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【ブラック会社】ちょっと暗い話。心して。

1 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:16:16 ID:31bM2WXX0
ちょっと暗い話になると思います。
読みたくない方はここでブラウザの「戻る」ボタンを押して下さい。



小さい頃から、僕はいわゆる「勉強のできる子」でした。


塾にも行ったことがありませんし、家では宿題だけやって、
野球やファミコンやってました。

高校も特に苦労することもなく進学校に一発合格。
400人の生徒の中でテスト3番とったことあります。

2 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:18:06 ID:31bM2WXX0
大学受験についても、センター試験でE判定だったのですが、
先生に勧められて志望校を受験したら何と一発合格。

大学に入ってからは一人暮らしになり「もう勉強しないでいいんだー」という開放感で、
プレステ1、徹夜麻雀、サークル・・・遊びまくりました。

バイトにも熱中した結果、3年生の前半で、必須単位12個のうち、
8個を落とすハメに。

でも後半で取り返し、無事に4年生に進学。


親がお金を出してくれたので、大学院にも行きました。
っていうか、就職活動がめんどくさかったのです。

大学院ではさすがにプログラムを勉強し、一応名の知れた大学なので、
今の大手IT企業に難なく就職。。。

3 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:19:38 ID:31bM2WXX0
今の大手IT企業に難なく就職。

就職してからも、与えられた事をこなすだけで、特にこれといった向上心もなく、
淡々とサラリーマンを続けていました。

今のカミさんとは大学時代に知り合い、遠距離が続いてたんですが、入社3年目にして結婚。
3年間は夫婦で色々遊びに行きました。

4 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:20:39 ID:31bM2WXX0
うーむ、すぐには追記できないし、改行多かったりするとエラーか・・。
2ちゃんねる使うの初めてだからな・・・。ムズいな。

5 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:22:29 ID:31bM2WXX0
仕事もこなせるようになり、海外出張に2回行って英語で発表したりしました。

4年目にして、子供ができたので、同時に家を購入。

順風満帆です。

この頃は入社7年目。会社の中で中堅的な立場になり、部下もできました。

ここからです・・・。

6 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:27:33 ID:31bM2WXX0
僕は、大きな仕事を2つ同時に任されることになり、
また、社内のいわゆる「雑用」も任されるようになりました。

その結果、終電当たり前、休日出勤当たり前。

(まあ、泊まったこと無いからマ男さんよりはマシだが)

7 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:56:47 ID:31bM2WXX0
1ヶ月の残業時間が100時間を超えました。

いや、「業務外」として出勤した日もあるから、正確には150時間くらいいってたか。

1ヶ月60時間超えると、労組から監査が入って上司に連絡が行ってしまうのです。
(労組があるだけマシだが、機能してないところもまた問題だが)

仕事でも大忙し、プライベートでも引っ越しと子供で大忙し。

僕の頭と体は限界に達してきていました。
(人間、環境を一変させると大変になります><)

8 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 00:58:21 ID:31bM2WXX0
そこから、仕事が進まなくなったのです。

依頼元からは「名無しさん、まだですか?」「名無しさんなら余裕でできるでしょ」の一点張り。

しかしできない。休日出てもできない。家族のことも考えないといけない。

会社に行っても、家にいても、何事にも集中できない自分が居ました。


とうとう会社の産業医に助け船。
その結果紹介された所が・・・







「 精 神 科 医 」

9 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 01:19:46 ID:31bM2WXX0
すまん、書いてて涙出てきた・・・。

今夜はここまでにするよ。。

ごめんな、暗い気分にさせて。
でも、今だから書ける話なんだ。最後にはハッピーになる予定だから。

10 :ホステス:2009/11/28(土) 03:29:49 ID:e1HBnuYP0
うん。待ってるよ

11 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 06:18:16 ID:i/2uFK790
おぉ、反応が。^^
何か、1人で連続5回発言するとエラーになるっぽいんだよね。良かった。


精神科医に行ったのが2008年の6月。
病院の先生は当然僕を病気と判定。すぐに1ヶ月間休職の診断書を書いてくれました。

で、堂々と会社を休むことになったのですが・・・。


駄目なんです。


仕事の事が頭から離れないんですよ。


「僕のプロジェクトはどうなってるんだろう?」「雑用は誰がやってるんだろう?」

家にいても、毎日会社のメールはチェック。
休んでないですよね。

12 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 06:21:17 ID:i/2uFK790
その結果、1ヶ月経っても治るわけもなく、1ヶ月延長。
またまた治らないので、更に1ヶ月延長。

仕事が気になり我慢できなくなった僕は、医者に嘘を言いました。

「もう治りました。復帰の診断書書いて下さい。」

そして会社に復帰したのですが・・・



2日でダウン。


また家で休む生活に逆戻り。



ここからが地獄でした・・・。

(は−、書いてると思い出したく無いなぁ・・・)

13 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 06:29:14 ID:i/2uFK790
何もできない、罪悪感でいっぱい、妻に子供に申し訳ない気持ちでいっぱい。
病気だから仕方が無いんです。脳がおかしくなってるので、そう考えちゃうんです。
分かってるけど、治らないんですよ。

ひたすら寝て、ご飯食べて、薬飲んで、寝て、ご飯食べて、薬飲んで、寝て・・・。


薬漬け状態でした。「ブラック会社」でいうところの「上原さん」になっていたのです。


(マ男さんとどっちがマシなんだろうな?
あの方は病院までは行かなかったが、僕は耐えきれずに病院に行ってしまったからな)

14 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 07:07:42 ID:i/2uFK790
毎週病院に行って先生に症状を報告しては、服薬の繰り返し。



気分転換に散歩を始めましたが、全く効果無し。


妻に「散歩に行ってくる」と言って、最寄りの駅で毎日電車を眺めていました。


「いっそのこと・・・」


15 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 07:09:07 ID:i/2uFK790
今考えると信じられないですね。


もしあのとき、家族が居なかったら、今僕はここに書き込んで居ないと思います。


万が一の事を起こした場合、JRから家族に数千万円規模の賠償金が来ることを知っていたので、
家族まで巻き添えにはできないと、そのとき思ったのです。


16 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 07:18:40 ID:i/2uFK790
それからも寝て薬漬けの生活・・・。

ニートの方がマシですよ。家にいても何かしらやってますよね?ゲームとかインターネットとか。

何もできないんです。
テレビの音もうるさく感じて、寝室のベッドでうずくまるしか方法が無いんです。

17 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 07:47:26 ID:i/2uFK790
うーん、何か書いてたら歯が痛くなってきたぞ・・・。何だ?
精神的なもんなのか・・・orz

18 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 07:48:54 ID:i/2uFK790
カキコはちょっと休憩して、録画していた「アメトーク ガンダム芸人祭り」でも
見るかな。

井出と竹中思い出して、ちょっと吹いたw

19 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 09:07:21 ID:i/2uFK790
いやー、アメトーク最高w
せいじがドズルに激似なのは改めて気付いた。

こういう番組見て、ストレス発散することはすんごい大切だな。
今日は休みだし。1歳の息子とゆっくり遊ぼうっと。

20 :元ブラック:2009/11/28(土) 12:43:38 ID:m91HKRSF0
ゆっくり休んで。また、カキコ頼む

21 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 12:55:29 ID:4FgoY30m0
ただいまー。いやー、息子と遊ぶの最高だな。
俺は今、このために生きてるぜ。
さて、午後はちょっとネットに集中できそうだし、本題に戻るか。

----
もうこの頃は何をやっていたか覚えていません。

息子初のクリスマスも誕生日も、何となく過ぎ去っていました。
かろうじて、デジカメで子供の成長を撮っていたので、今ではそれで過去を振り返ることができます。


そんなこんなで8ヶ月経過。梅の花が咲き誇る2009年2月。

僕に転機が訪れます。

22 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 13:19:14 ID:4FgoY30m0
2009年2月のある日のこと。

妻「病院替えてみない? ちょっと遠いけど、良い病院があるみたいだから」

僕は何もできない状態だったので、妻に任せるしかありませんでした。


もちろんすぐ行くことはできませんでしたよ。連日満員状態。

医者から紹介状をもらって、予約をして、新しい病院へ行きました。



ここで、僕の人生を大きく変えた、M先生に出会いました。

23 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 13:33:21 ID:4FgoY30m0
先生は言いました。

「軽い病気だよ」

え?

「×月までに治すんじゃない、治ってから会社に行くんだよ」


この一言で、頭の中がなんだか綺麗に整理されました。


「薬もちょっと多すぎるね。別のにして減らしておくから、これを1ヶ月飲んで休みなさい」

24 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 13:41:28 ID:4FgoY30m0
そこで思い切って、実家に帰ることにしました。

両親は当然僕の病気の事を知っていたので、快く受け入れてくれたのですが、更に良い追い打ち。


父「実はな、父さんも、昔お前が小さい頃に同じ病気で、1年間薬を飲んでいたんだ」


えぇ?


父「病気になった人の気持ちは病気になった人にしか分からない。焦るな。時間がかかるもんなんだ」

25 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 13:43:00 ID:5eAqWAUxO
>>1
バグっても修正しないで
売るボッタクリ糞スクエニ詐欺会社のゲームなんて買わね
タイトー束縛する糞会社潰れろ

和田は悪魔だな
タイトーのゲームクリアーできない怨みでもあるのか
だから、シューティングする奴は馬鹿だとか、誹謗中傷してるのか
初代ダライアスをタイトーメモリーズに移植しないのは、ダライアスをクリアーできないトラウマ かだから、タイトーをリストラしてるのか
復讐の為に合併してリストラしてるのか

26 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 13:43:39 ID:4FgoY30m0
これで一気に肩の荷が下りました。

そこからは実家で一ヶ月静養。


楽ちんでした。食事も風呂掃除も両親がやってくれるわけですから。

これほど両親に感謝したことは無かったです。

(みんなも家族には感謝の気持ちを忘れないでね)

27 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 13:47:53 ID:4FgoY30m0
一ヶ月後。

ほぼ回復した(と思った)僕は、上機嫌でM先生の所へ。すると、

M先生「よし、じゃああと3ヶ月休もう」

えぇぇ!

もう会社行けますよ!

M先生「駄目。すぐに復帰するとまた体壊すから。うちのグループ療法を受けなさい」



言われるがままに、グループ療法に向かいました。

そこには・・・。

28 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 13:49:09 ID:4FgoY30m0





「ブラック会社」で言うところの、「上原さん」がたくさんいらっしゃったのです・・・。






29 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 14:23:15 ID:4FgoY30m0
こ、こんなに・・・。



入会時にみなさんから経歴を聞いたところ、


「1年通ってます・・・」

「2年目です。会社辞めました・・・」

「グループ療法に来るの5回目です・・・」


30 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 14:38:47 ID:4FgoY30m0
なんてひどい・・・。


人間、不思議なものですね。

自分より過酷な状況の人を見ると、「自分なんてまだまだマシだ」と思えるんですから。


僕は元気になってからグループ療法に参加したので、ぐんぐん元気が増していきました。

31 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 14:39:33 ID:4FgoY30m0
ゲームをする気も復活。

DS版FF4を買って、2ヶ月で4回もクリアしましたよ。
放置していたDS版DQ5をやり込み、仲間モンスター72種コンプもしました。


息子と毎日のように公園で遊ぶ日々。

仕事に追われていた時は、こんな時間取れなかったなぁ。

32 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 15:02:54 ID:4FgoY30m0
グループ療法に参加して3ヶ月。

M先生「じゃあ、あと3ヶ月いってみよー」

えぇぇー。もう復帰できるよー。

でも僕はもう開き直っていました。

DQ9も買ったし、お台場ガンダムも拝見し、
東京ゲームショウでCG(コンパニオン・ガール)も見たし、もはや病気になる以前よりも元気な状態に。


そして復活へ・・・

2009年10月の事でした。

まだ続くよ。

33 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 15:27:48 ID:4FgoY30m0
ってか今気付いたが、>>25さん、ゲーム開発関係のお方かな?

うちはゲームじゃないけど、制御系だな。
マ男さんも制御系って言ってたけど、あっちは完全にソフトウェアだな。
こっちはハードウェア。

念のため。

34 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 15:35:51 ID:4FgoY30m0
あと、一人でずーっと書いてるけど、こんなもんでいいんかな?
何かカキコする時のルールとかあるんかな?

右上に出るIDも、最初に書き込んだときと違うし。
(パソコン再起動?もしくはブラウザ再起動?することで変わるのか?)

2ちゃんねる初心者で本当にすまない。

35 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 16:16:29 ID:Hr9c2rbF0
>>34
こんにちは。
日付が変わるとIDも変わるよ。

36 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:21:41 ID:4FgoY30m0
>>35 サンクス。

続き

------
病気の事なんて何にも後ろめたく感じなくなった僕は、余裕で会社に復帰。
上司や部下に会い、産業医とも面談して、復帰OKの了承をもらう。
(この上司や部下がまた僕をブラックにした原因であるのだが・・・それはまたの機会にするか?)

パソコンの再設定とか、ネットや文献の情報収集に追われる日々。
しょうがないです。1年3ヶ月の間、すっぱり期間が抜けてたわけですから。
当然、僕は復帰して間もないので仕事降ってこないので、毎日定時に出社、定時に退社。
当面は、生活リズムを整えるのが僕の仕事だったのです。

しかし・・・

37 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:23:19 ID:4FgoY30m0
しかし、この職場は、僕の苦労を全く理解していない・・・。
いまだにブラックに近いんですよ。

まず朝、僕は必ず「おはようございます」と言うのですが、反応はほとんど無し。
基本、会話はメールで行う職場です。IT企業ですから。

帰りも「お先に失礼します」と言うのですが、これまた反応無し。

いいです。僕は僕で勝手にやるので。

38 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:33:18 ID:4FgoY30m0
徹夜、休日に出勤しても「業務外」で仕事している後輩を見ていると、過去の自分が
フラッシュバックしてしまい、やりきれない気持ちになって、
その場に居られなくなって図書室とか行ってしまうんです。

「おい、お前、いつぶっ倒れてもおかしくないぞ」って。


39 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:43:03 ID:4FgoY30m0
そこで僕は、職場で話の合う後輩を集めて、「レトロゲームサークル」を立ち上げました。
名目はFC〜PS1のゲームをみんなで対戦することなんですが、
真の目的は、コミュニケーションの活性化です。

ゲームしながら酒飲んで、
「あの仕事、あり得ないっすよ」「俺なんて昨日寝てないぜ」「マジか? おれ3時間寝たぞ」
みたいな会話をしているだけで、ストレス発散になるんですよ。

病気になった時の僕は、ストレス発散する場がありませんでしたから。

40 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:44:41 ID:4FgoY30m0
毎朝、後輩にも声かけるようになりました。

「おい、昨日遊びに来なかったなコノヤローw」
「えへへ。終電までには帰りましたよw」
「ぶぁーか。仕事なんて、やってる振り見せときゃいいんだよ。もっと遊べ。」
「へいへいw」

ってな感じです。


「ブラック会社」で、大切な人を亡くした後の「藤田さん」の気持ちになっているんです。
「これ以上、同じ被害者を出してたまるかっ」って。

41 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:51:20 ID:4FgoY30m0
しかしこんな現場では、良い社員が育たない。
上が分かってないから、下にも伝わらない。

数千億円の大赤字出てるのに、全く危機感がない。
もし会社が潰れたら給料が無くなってローンが支払えなくなって、
息子を育てるお金が無くなってしまうんだぞ!


42 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:52:33 ID:4FgoY30m0
でもアメリカのGMと同じなんだ。
例え破産しても、公的資金が注入されて何とかなっちゃうような企業なんだよ多分。

国民の皆様の税金で養ってもらうなんてとんでもない!


まだ子供のみんなも、パパの会社が潰れてお給料がもらえなくなったらどうなるか・・・。
パパの苦労を分かってあげて欲しい。

43 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:54:34 ID:4FgoY30m0
で、もう僕は吹っ切れた。

町の図書館に行って、ビジネスコミュニケーション関係の本を5冊ほど借りてきました。
活字は嫌いなんですけどね、ほんと。

「課長 島耕作」 って知ってますか?

エロくて浮気しまくって離婚することを除けばw、理想の上司です。
その作者の弘兼さんの絵を用いて書かれている「知識ゼロからの部下指導術」。

44 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:57:45 ID:4FgoY30m0
この本、本当勉強になります。
コミュニケーションスキル、部下の伸ばし方、営業の仕方等々。


うちの会社でも、上司になる時に専用の研修があるんですが、どんな教育をしているんだろう?

少なくともうちの課長(天下のT大の大学院卒なのだが・・・orz)は、
朝来ても「おはよぅ」とボソッと言ってパソコンにかじりつき、次に声を聞くのは「お先に」の日が多い。



この本読めよ・・・。

45 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 18:59:47 ID:4FgoY30m0
ちなみにその課長の担当している設計、当初は4月に完成している予定が、顧客に詫び入れて
半年延ばしてもらったのだが、10月になっても完成せず、年内も怪しいらしい。マジか?

当然課長は残業&休日出勤。
勤労部門にこっそり聞いたら、月200時間残業超えてて社内で問題になってるそうだ。
給料かかってやってらんねーとか。

来年の人事でとばされるかもな。

まあ45歳にもなって独身だしアパート暮らしだし、どうにでもなるわな。
家と家族を持ってる人だったら、もうちょっと考慮してくれるかもしれないけどね。

46 :ホステス:2009/11/28(土) 19:21:18 ID:e1HBnuYP0
病気になった人の気持ちは病気になった人にしか分からない。焦るな。時間がかかるもんなんだ

良いお父さんですね。

私は病院には行ってませんが、確実に欝ですww
周囲に良い理解者が居ると羨ましいです。

アルコール依存症気味になったので「断酒会」に自ら行きました
グループ治療は大切です
また行こうかと思ってます。。
ちょいと欝気味なので本当に励まされます。
有難うございます


47 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:30:57 ID:4FgoY30m0
>>46さん

だいじょうぶ。鬱病は、ガンやエイズと違い、必ず治る病気だから。
僕もなった当初は、「一生治らない」と思っていたが、ある時あっさり治ったから。

本からの引用になるんだけど、
「開けない夜は無いんだよ」
「やまない雨は無いんだよ」
「出口の無いトンネルは無いんだよ。人によって長さは違うけど、最後には必ず光が射してくるんだよ」

これで僕は立ち直れた。

鬱病なんて、珍しい病気じゃない。誰でもなるんだ。

48 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:39:55 ID:4FgoY30m0
勉強ができる=仕事が出来る とは限らない事を知って欲しい。

ってか、課長より4年も早く入社して、特許も報告書もたくさん書いて面倒見も良い人がいる。
なんでこの人が課長じゃないんですかね?って秘書さんにこっそり聞いたら、

その人は九州の大学出身だから課長になれないそうだ。
うちの課は代々T大卒が課長になるという文化があるらしい。全く。
この人の奥さん、36歳で癌で亡くなって、子供3人抱えてるから、給料上げてあげて欲しいのに。

マ男君の部署のような実力主義ではなく、肩書きの学歴主義なのだ。

その結果が大赤字だ。

49 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:42:29 ID:4FgoY30m0
もう僕は「T大信じられない病」になってしまった。

人生長い間、何を必死に勉強してきたの?
個人で良い研究ができると思ってんの?


コミュニケーションってどこいっちゃったのうちの会社!?


50 :ホステス:2009/11/28(土) 19:43:51 ID:e1HBnuYP0
確実に欝ですが、繰り返しては治って。。の繰り返しです
ここ2年は欝で意欲低下で何も出来ず。
アメリカから個人輸入でダイエット用の薬を飲んでます
この薬、意欲向上するので私には合ってるのですが
薬を辞めるとピタリと動けなくなります(笑)

5年同棲してる彼氏が原因だと解ってますwww
年末で解れます。


51 :ホステス:2009/11/28(土) 19:45:37 ID:e1HBnuYP0
「仕事が出来る=強い人」だと思われるのも辛いww
ちなみに自分の店です。

52 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:46:10 ID:4FgoY30m0
もう同じ病に苦しむ人を見たくない。

これ以上辛い目に遭わせたくない。

日本の自殺者数が年間3万人を超え、その4割が鬱病と言われている。
それを1人でも減らしたい。そのために、今俺は自分の体験を語っている。

53 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:49:26 ID:4FgoY30m0
>>ホステスさん
鬱病には波がある。

僕も治りかけたが、1ヶ月単位で良い〜悪い〜良い みたいな繰り返しだった。
鬱病の本に書いてある通りだった。

だから、治ったかな?と思ってもすぐには復帰できない。医者が許してくれないんだ。

54 :ホステス:2009/11/28(土) 19:50:14 ID:e1HBnuYP0
ホステスしてると解るのですが
本当に多いです。
年末年度末は凄そうですよね。


55 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:52:07 ID:4FgoY30m0
今の職場でこれ以上我慢できなくなった僕は、
月曜に、部長と異動も考慮した面談の予定を入れてもらった。

いわゆる直談判である。課長では話にならないから。

管理部門・教育部門への異動も視野に入れて考えてもらうことにした。


56 :ホステス:2009/11/28(土) 19:52:42 ID:e1HBnuYP0
欝には波が有ると聞きました。
色々、教えてください
有難うございます。

57 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:53:16 ID:4FgoY30m0
もし、異動希望が通らない場合は、あっさり辞めて、
鬱病から立ち直るためのコンサル会社を立ち上げようとまで考えている。

せっかく貴重な体験をしたんだから、世の中のために役立てて、1人でも多くの人に
立ち直って頂きたい。


ちょっと長くなったが、以上が「起業、ベンチャー板」にスレッドを立てた本当の理由だ。


58 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:55:55 ID:4FgoY30m0
ちなみに今、僕は、「爆笑レッドカーペット」を見て、その名の通り爆笑している。
鬱病の時はテレビの音もうるさくてたまらなかった。

人ってこんなに変わるもんなんだなって実感した。


59 :ホステス:2009/11/28(土) 19:56:51 ID:e1HBnuYP0
昔、東京中央区で大企業でOLしてたのですが
大きい会社って大変そうです。
よく解りませんが
すぐに降格・地方行きにされそうです。

今日はこのスレに張り付いてますwww

60 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 19:57:10 ID:4FgoY30m0
だいたいのストーリーは話したが・・・。

マ男君では無いが、一応僕のスペック紹介した方が良いかね? 参考までに。

61 :ホステス:2009/11/28(土) 19:58:47 ID:e1HBnuYP0
すみません。
「上原さん」と「マ男君」が解らずに居ます。
説明が解りやすいリンク先が有ったら教えて下さい
すみません


62 :ホステス:2009/11/28(土) 20:00:08 ID:e1HBnuYP0
このスレから10分外出します〜


63 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 20:05:59 ID:4FgoY30m0
「ブラック会社」で検索すればヒットするはず。
2年前に2ちゃんねるで話題になった、徹夜・残業・デスマーチ続きを語ったスレッド。

そのまとめがこちら。
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
全部読むと5時間はかかる。主人公の書いた青色部分だけ読んでも2時間はかかるかも。

ちなみに先週土曜から、小池徹平主演で映画化された。僕は当然見た。
まとめサイト見て2回泣いたのに、映画で4回も泣かされた。何なんだこのストーリーは?
ttp://black-genkai.asmik-ace.co.jp/

64 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 20:13:04 ID:4FgoY30m0
おっと、息子をオフロに入れる時間だ。
今ではこれも楽しみの一つ。


息子を寝かせたらまた戻ってくる。
ターミネーターではないが、「I'll be back」だ

65 :ホステス:2009/11/28(土) 20:24:21 ID:e1HBnuYP0
戻って来ました

66 :ホステス:2009/11/28(土) 20:25:23 ID:e1HBnuYP0
>>63
有難うございます。
お風呂入れてる間に、じっくり読みます

67 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 20:54:56 ID:HPzKE7NM0
いいね〜 好感がもてますね 文章能力と内容に
おいらもブラックに近いとこにいたこともあるけど、
どこ(ブラックじゃないとこ)行っても人間関係はやっかいな部分はありますな
なんだかな〜って人間も結構どこでもいるしね
現在、東京から地方にきて3社目で今は契約社員だけど待遇その他はすごく良い
でも給料がちっと厳しいんだけどね〜 
そろそろ2人目生まれるから転職すっしかねーかと思ってる 年齢からいって
ラストになるけど。。 まあこんな人間もいるから主さんももうちょっと気楽にやってもい^んじゃないの?
ひとついえることは会社あるいは部署などの違いによっては環境、待遇、モチベーション
、評価や人間関係=仕事のやりやすさ、楽しさ、苦しさは全然変わります
当然だけど  イコール世界が180度変わるってことですよ

68 :ホステス:2009/11/28(土) 21:09:28 ID:e1HBnuYP0
「上原さん」は理解出来ます。
東京でソフト作る会社でバイト経験有ります
ヤバイと思い半年で辞めました。


69 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 21:22:57 ID:7ZM2Em/0O
産業医がいてちゃんと休職できる体制の整っている会社はまだ恵まれてますね。本物のブラックなんて病気したら即「ポイ」でしょうから。

70 :名無しさん@どっと混む:2009/11/28(土) 21:32:13 ID:HPzKE7NM0
主さんのはなしをもう少しゆったり聞きましょう


71 :ホステス:2009/11/28(土) 21:47:27 ID:e1HBnuYP0
偶然にも
今、実家から電話が有り
何故だか知りませんが
私の兄の嫁さんの、兄弟の嫁の父親が自殺したそうです。
アパートも沢山持って資産持ちなのですが・・・
面識無いので詳細は解りませんが・・・

シッカリ生きようと思います。

72 :パパ:2009/11/28(土) 21:52:57 ID:4FgoY30m0
息子寝たよ〜。

ってか、名無しだと「主」さんとか言われるのね。
「パパ」って入力してみた。反映されるかな?

今俺は、息子に自信を持って「パパ」になったと言えると思う。
これからは「パパさん」とでも呼んでくれたら助かります。

まだ続くよ。

73 :パパ:2009/11/28(土) 21:54:49 ID:4FgoY30m0
>>ホステスさん

マジか・・・。事実は小説より奇なりだ・・・orz

74 :ホステス:2009/11/28(土) 22:02:35 ID:e1HBnuYP0
自分自身で、もう駄目だと思ってたので
週明けにでも病院に行こうと決心しました。

先程、実家に保険手帳を取りに行くと電話したら聞かせれました。
世の中、本当に欝の人が多いのですが、みんなが欝だから、どーしようにも無いんですよね。

話、中断させてすみません。
今、「上原さん」読んでます。

75 :パパ:2009/11/28(土) 22:03:14 ID:4FgoY30m0
復職した俺は、挨拶回りに忙しかった。

総務部、安全部、産業医、組合・・・。

組合のオネーサンは毎月書類を送ってくれてた。(結構美人w)
その顔を見るのが楽しみでもあった。

同期にも挨拶に回った。
「おっす!今日から復帰だぜ!よろしくるーど!(by井出)」
みたいな。


で、一通り挨拶回りを終えようとしていた・・・

76 :パパ:2009/11/28(土) 22:06:31 ID:4FgoY30m0
最後の同期の職場に行った。
ここはうちの職場内で一番ソフトウェアの開発が盛んであり、
普段、キーボード音しか聞こえないような場所だ。

扉を開ける。案の定、全員PC画面に集中している。

知り合いの先輩を見つけた。

「あれ、今日、僕の同期来てます?」
「実はな・・・・」





鬱病だった。

77 :パパ:2009/11/28(土) 22:10:39 ID:4FgoY30m0
>>ホステスさん
医者に行く前に、市役所かどこかに行って、
「自立支援医療 自己負担上限管理票」
という、黄色い手帳を発行してもらった方が良い。

精神患者用に国から支援が下りる制度。
通常の3割負担から、1割負担になる。
医療費や薬代が3,000円だったとしたら、1,000円になる。
しかも月額上限が10,000円とかだから、月に10,000円に達した時点で以降は0円になる。

78 :パパ:2009/11/28(土) 22:12:04 ID:4FgoY30m0
俺は失望した。



俺の1年半の苦労は何だったんだ?

学習能力ゼロじゃないか!

最悪、自殺だってあり得るんだぞ!


79 :パパ:2009/11/28(土) 22:30:57 ID:4FgoY30m0
ちょっと興奮したかな。
悪い癖なんだ。まだ薬飲んでるんだ。

病気の最初は「抗うつ薬」を飲まされるんだけど、病気が治ってくると嬉しくなって、
逆に「躁(そう)状態」になることがある。いわゆるハイテンション。

僕も病院を退院する頃になって、医者に
「何言ってんだヴォケ!」
とか吐いて、病院中の患者さんびっくりさせた事ある。

この病気界ではよくあること。

80 :パパ:2009/11/28(土) 22:38:05 ID:4FgoY30m0
今もちょっと躁状態なんだと思う。
さっき、見事なタイミングで実家の父から電話がかかってきて、

「どうだ?大丈夫か?」
「そうか。自分のペースでやれよ。今氷河期だから、こっちでも就職できない人ばっかりで大変だぞ」

という電話あった。

ちょっと冷静さを取り戻した。

部長には、
「この本のように、コミュニケーションのあり方を見直す部分があるんじゃないですかね?」
と意見だけすることにしようと思う。

お父さん、ありがとう。

81 :パパ:2009/11/28(土) 22:42:56 ID:4FgoY30m0
ちなみに、僕が職場で尊敬していた先輩の所に挨拶に行ったら退職していた。
聞いたら、何とお隣の韓国で起業したとのこと!(・口・!)

また、僕のリクルータだった先輩の所に行ったらこれまた退職していた。
こちらはアメリカの大学に行って助手になったとのこと。
日本で家も買ったし子供も2人もうけてるのに。
TOEIC900点取れるような天才は、こんな赤字企業さっさと見限って、やりたい事できる場所を選ぶ。

82 :ホステス:2009/11/28(土) 23:03:21 ID:e1HBnuYP0
「自立支援医療 自己負担上限管理票」
パパさん、医療費の事まで有難うございます。

つか
ホステスが「パパさん、病気の金の事まで有難う」
と言うと御手当て貰ってるみたいで
独りで爆笑しました

「パパサン アリガト・・・オカネ タスカルネ」

83 :パパ:2009/11/28(土) 23:12:23 ID:4FgoY30m0
>>43で紹介した本は本当に勉強になる。
勝手に引用するのはマズイのかもしれんが、

「昇進おめでとうございます。これからも島課長の下で働かせて下さい」
「彼、きちんとしてるわ。島さんの部下はみんな感じがいいのよ」「素敵!」
「憧れの人との仕事なら、いつも以上にやる気も出るわ」

これは理想だが、上司って、これくらい目指してもらってもいいんじゃないの?

84 :パパ:2009/11/28(土) 23:16:16 ID:4FgoY30m0
>>ホステスさん
はははw シャチョサン、アリガトネ・・・中国人かよ!w

僕も行きつけのスナックにお気に入りの女の子が居るから気持ち分かる(^_^)
キャバクラじゃないから直接お金渡すことはないけどね。
せいぜいボトルキープくらい。

島耕作なんて、ホステスや出張先や職場の女性とヤリまくりだもんなぁ。ありえんよw

85 :パパ:2009/11/28(土) 23:18:44 ID:4FgoY30m0
逆に、悪い上司の例も挙げられてる。

「悩む余地は無いだろ!A案を止めてB案にしろ!」
「よくある話だな。わしの時はもっと大変だったぞ!」


最悪は

「わしとつきあったら正社員になれるぞ」 氏ね!!!

86 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/28(土) 23:22:29 ID:bwAIOmOm0
>>1
だれが>>1かわかんないでトリップつけて
参考文献
http://find.2ch.net/faq/faq2.php

つうか、書いてあるような話は自分も散々見てきたけど
ようはいかなる場合も自分を見失うことに気を使うことが
大事だ、企業するにしてもリーマン生活送るにしても


87 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/28(土) 23:24:25 ID:bwAIOmOm0
誤字だらけだ
#見失わない
#起業

88 :パパ:2009/11/28(土) 23:26:58 ID:4FgoY30m0
一応、労組や産業医も、病人が居ることは把握しているんだ。
で、それをExcelとかにして、幹部達に見せているんだ。

しかし・・・。


ちゃんと見てるのか?
対策うってるのか?

89 :パパ:2009/11/28(土) 23:29:14 ID:4FgoY30m0
「罹病率」(病人/従業員)で表されるパーセント、うちの事業部0.2%なんだ。
500人くらい居るから、約10人てトコ。

で、組合の人に話を聞くと、
「うちの事業部はまだ少ない方だよ。10人くらいだから」


でも俺からしたらトンデモナイ。
「10人も居る」んだ。
0人じゃなきゃおかしいんだよ。
1人でも居たらブラックと判断する。俺は。

90 :パパ:2009/11/28(土) 23:30:44 ID:4FgoY30m0
ん、%違うな。0.2%→2%の誤りか。
理系なのに単純ミスしてスマン。


91 :パパ:2009/11/28(土) 23:33:48 ID:4FgoY30m0
「職場の安全と健康が最優先である」
「企業の柱は人である」
「従業員が健全でなければ、研究開発そのものが成り立たない」

とかスローガンうってるくせに、データしか見てないんだ。
そんな画面見てるヒマあったら、現場に来て上原さんみたいになってる後輩の顔見に来てくれ・・・orz

92 :パパ:2009/11/28(土) 23:45:43 ID:4FgoY30m0
僕もまだ薬飲んでるんだ。
10月から会社に行き始めたけど、まだまだ服薬が必要と言われている。
おそらくあと半年〜1年くらいは飲むんじゃないかな?
8種類飲んでるしね。

それが終わるまでは、好きなお酒も我慢だ。
飲み会行ってもスナック行っても、ジュースしか飲めないんだ。楽しいけどね(^_^)v

93 :パパ:2009/11/28(土) 23:47:23 ID:4FgoY30m0
だから、今夜も睡眠薬とか飲むから12時まわったら寝るよ多分。

明日も当然休みだから、このスレが生きていればどんどん書き込む。
それまでに、鬱病や薬に対する質問を挙げておいてもらえると助かるかな。

94 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/28(土) 23:49:00 ID:e1HBnuYP0
トリップ ハジメテ・・
ミンナ シンセツネ アリガト・・・

95 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/28(土) 23:53:19 ID:e1HBnuYP0
>>86
自分を見失うことに気を使うことが大事だ

本当です。
良い話聞けました・・・

もっと聞きたいので、シャンパン取って良いですか?
月末で支払い大変なのぉ〜
(オッパイくっつけ作戦)



96 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/28(土) 23:55:22 ID:4FgoY30m0
>>86さん、情報ありがとう。
トリップってこうか? えい!

97 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/28(土) 23:57:06 ID:4FgoY30m0
>>ホステスさん
痛いとこツカレた。僕は巨乳に弱いw

ちなみに病気の最中はヤル気全く起きなかった。
1年間、寝ている最中に漏れることも一度も無かった。薬のせいなんかな。

98 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:00:37 ID:4FgoY30m0
本当に今、楽しいんだ。

スナック行って、カラオケするんだよ。
俺、持ち歌700曲以上あるんだぜ。

あまりにも多いから、こないだExcelにまとめたんだw
しかも、全曲発売年をWikipediaで調べて入力して、年代順にソートしたんだぜ(←やり過ぎw
古くは「美空ひばり」から最新の「遊助」までなんでも来いだ

「愛してるっちゅうて〜が〜み〜♪ 不器用な〜こんな〜僕に〜♪」by 遊助(たんぽぽ)

99 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:05:33 ID:QFAYeEXK0
趣味もめっちゃ増えた。

・レトロゲーム(FC〜PS2までソフト600本以上)
・ゴルフ
・ジム
・息子と遊ぶ
・MG(マスターグレード)ガンプラ作り(16体目)
・インターネット
・お笑い(レッドカーペット、シアター、エンタの神様)
・庭づくり
・ドライブ(こないだ、新車の軽自動車を現金一括で買った。この辺はさすが傷病手当金に感謝)

100 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:09:41 ID:QFAYeEXK0
病気になって、逆に良かったとさえ感じるようになった。
社会の裏側を体験できた。

精神科医なんて、諸悪の根源みたいなムードがむんむんだからな。
こういう世界もあったんだなって思ったよ。

101 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 00:14:57 ID:5NKQGaul0
先週、屍になりました・・・
何も考えれず起きれず店を休業。
なんとか生き返りました。

パパサン イッショニ ワタシト ウタウネ
(オッパイをダッチューノ・ポーズで見せ見せ作戦)

てか、話がズレてすみませんww

102 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:18:13 ID:QFAYeEXK0
>>ホステスさん
まじでその店行ってみたい。
オッパイ見せてくれたら無料でカウンセリングするよ。

病院のカウンセリングなんて、1時間6000円とかするからね。
しかも大体が、話したいこと話せずにムダに終了する。 orz

103 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:21:59 ID:QFAYeEXK0
あー来たか。睡眠薬のマイスリーが聞いてきた。睡眠導入剤。
とりあえず今日はここまでが限界かな。

また明日探してカキコしてみるよ。
おやすみ〜

104 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 00:24:14 ID:5NKQGaul0
>>100
精神科医なんて、諸悪の根源みたいなムードがむんむんだからな。

怖い・・病院行く前に出会えて良かったかも・・です
ワタシ パパサン ハジメテ アウケド
パパサン イイヒトネ シンジテル.
ミンナ コワイネ
ワタシ パパサンシカ タヨレナイ

105 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 00:26:07 ID:5NKQGaul0
パパサン ミセ ニチヨウ ヤスミ
ツギクル ゲツヨウネ。
オヤスミ。


106 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:26:37 ID:QFAYeEXK0
精神科医、今はどこもいっぱいだよ。
いきなり行っても入れてもらえない。
まずは電話相談。内科とか行って医者の紹介状が無いと予約できない。
それでも1ヶ月まちとか。。。


107 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:29:52 ID:QFAYeEXK0
今日はオッパイの話聞いてテンション上がった。
久々に出すかなw

108 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 00:31:05 ID:5NKQGaul0
やはり秋からかけて混みますか・・・
精神科も紹介状ですか?凄いっすね。
こりゃぁ。凄いっす。
「上原さん」読んでおきます。
月曜8時頃に来ます。


109 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 00:32:47 ID:5NKQGaul0
オナネタになりますかね?

寒いと乳首が立ちやすいから
ドレスとか着ると目立って困っちゃうんですぅ

110 :名無しさん@どっと混む:2009/11/29(日) 00:39:53 ID:QFAYeEXK0
乳首びんびんですか?

基本僕、相手がイってからでないとイカナイタイプなんで、
楽しませることには自信ありますよw

111 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:40:38 ID:QFAYeEXK0
ありゃ、PC替えたらまた打ち直しだった。パパ。

112 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 00:45:23 ID:5NKQGaul0
「起業、ベンチャー@2ch掲示板」なのに違うスレになりつつ・・・ww

パパさんのエッチぃ〜ヤダ〜もぅ〜キャッキャ♪

つかスレが・・乳首に乗っ取られてるww


113 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 00:50:37 ID:QFAYeEXK0
おっし、股間も一段落したしw、今日はここで切る。
また明日も時間あれば質問受け付けるぜ。


114 :名無しさん@どっと混む:2009/11/29(日) 01:01:09 ID:jEUzMH6l0
エロですな

115 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 01:04:34 ID:5NKQGaul0
ちょっとオッパイ必要になったら

「オッパイ♪オッパイ♪」と書き込んで下さい。

そんぐらいの御礼しか出来ません。
すみません。
月曜8時に来ます〜

116 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 01:20:58 ID:4E1/L5H40
>>98
そいうのをSQLでやると楽しいんだが。。
ドライブといえば、車持ってもなくてドライブ気分が楽しめる
http://www.youtube.com/watch?v=iv47SkrQMww
ほんとすごい世の中だ


117 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/29(日) 01:24:06 ID:5NKQGaul0
>>116
気分転換になりますね。


118 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 06:47:27 ID:/FTwImtB0
「オッパイ♪オッパイ♪」

おはようございます。パパです。
ホステスさん、もうそこまで追いついたか。早いな。

中西さんは、顔だけタイプだ。
俺は川村ゆきえは嫌いじゃない。

まあ病気の最中は、グラビアなんて見る気全く起きなかったが。

119 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 07:08:37 ID:/FTwImtB0
>>116さん
紹介ありがとう。

うちの会社でも、車載カメラを使った白線逸脱システムとか、路肩衝突防止システムとか作ってる。
しかしこれがまた難解なソフトウェアの塊。

鬱病になった俺の同期はこの仕事やってた。

真面目すぎる人間ほど、病気になりやすい。
適当にサボってるくらいがちょうどいいんだ。
「ブラック会社」の「リーダー」のように、ストレスのはけ口がある人は病気にならない。

120 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 07:12:22 ID:/FTwImtB0
動画が話に上がったから、そのつながりと言ってはなんだが、
「スーパーマリオブラザーズ最速クリア動画」というのをご存じだろうか?
まあかなりネット上では有名だが。

あれで、「スーパーマリオブラザーズ3最速クリア動画」というのがあるのはご存じだろうか?
たとえばこれ。
ttp://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-2990.html


先日の飲み会で知ったのだが、
実はこれ、最初に作ったのは、僕の後輩の友達だった。
世間は狭い。

121 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 07:15:16 ID:/FTwImtB0
後輩談:

「PCのスクリプトに詳しいヤツが居て、FPS単位でどのボタンを何msecアクティブにするかを
全部プログラムで記述して、敵に当たらないようにジャンプさせたり、アイテム取ったりの
微調整を繰り返して作成し、後はエミュでバーッと流してるだけですよ。

で、面白がってネットにUPしたら、YouTubeで話題になって、
世界各国の有志がマリオ3のタイムを競うようになったらしいんですよ。

僕は、プログラム書くのが好きで、今はこのIT企業に就職してプログラム書いてるんですが、
そいつは、仕事もせずに
「ニート」
で時間あるので、そんなことばっかりやってるんですよ。」


プログラマーになれよ・・・。

122 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 08:15:15 ID:/FTwImtB0
>>116さん。
SQLは、大学の授業でしかやったことない。データベースだよね。
Accessも使いこなせない僕にとっては次元の違う話だ。

僕が使ってる言語はVerilog、C、SystemC、Perlおよび、DesignCompilerとNC-verilogのスクリプトくらいか。
資料はWord、Excel、PowerPointを使うよう推奨されるが、報告書を書くときはいつもLatexを使っている。
僕の中ではLatexが最も優れたドキュメント作成言語だと思う。

でも最近の新人はUNIXも使えないド素人が多いから、その教育からしないといけない。
はっきり言って使えねー。

123 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 08:22:51 ID:/FTwImtB0
教育の仕方にも問題があるんだ。
先に述べた課長もしかり。コミュニケーション能力が無いから、部下が育たないんだ。

これから起業してる人、人材を採る場合は慎重になった方が良い。
僕が人事担当なら、もう学歴は見ない。

「何を学んできたか?」
「得意なOS・プログラム言語は何なのか?」
「何がやりたいのか? 夢はあるか?」
「趣味は?」
「コミュニケーション能力は?」

という観点で面接するな。

124 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 09:02:23 ID:/FTwImtB0
すまん、僕のスペックまだ言ってなかったな。

年齢:ゆってぃと同い年
住所:関東
家族:妻一人、1歳の息子一人。3月に2人目出産予定。
職業:ITエンジニア。
勤務先:誰で聞いたことあるし大々的にCMもやってる超大手IT企業
夢:ホワイトな職場に勤めること。もしくは立ち上げること。
尊敬できる人:両親。特に、鬱病経験者の父。
好きな漫画:浮気も離婚しない島耕作
好きなゲーム:ドラオエ2。「T-Doragon Quest2」。「ひでたんぼ」さんが開発したX68000の同人誌ソフト。単なる勧善懲悪では無い。

こんなもんか?

125 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 09:12:22 ID:/FTwImtB0
あと大事なこと書き忘れてた。


今月の賃金: 112マン。(リアルで)


これが今、俺が辞めていない理由の一つだ。腐っても大企業なのだ。
仮に会社を立ち上げたとしても、これくらいの収入に戻るには相当な時間がかかるだろう。
病気から復帰したてだし、いきなり環境を変えるとまた病気になることは分かっている。

残業200時間の課長は何百万もらってんだ?
趣味はジョギングらしい。金貯まってんぞ。
車はBMWに乗っている。俺は軽自動車買ったばかりで金がない。

126 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 09:45:33 ID:/FTwImtB0
さて、妻と息子も買い物にイッタし、キリが良いので、
先日イッテ来た出張報告でも書いておくか・・・。

明日、社内のイントラに掲載しないと行けないからな。
他社情報などを掴んで、きちんと社内で情報共有して、
本当にうちが今やるべき事は何なのか?
を考えて事業の選択と集中をしないと、本当に会社が潰れてしまう。

うちは中小企業じゃないから潰れていないだけなんだ。

127 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 09:49:18 ID:/FTwImtB0
上司が上司なら部下も部下なんだが・・・。
部下の育て方ってのも本当にちゃんと考えなくてはいけない。

俺をブラックにした原因の一つは、俺につけられたトンデモ部下だ。
これまた天下のT大の大学院卒なんだが・・・。

あーこれ書くとまた長くなる。
フィクション混ぜないと俺がクビになってしまうがな。

「ブラック会社」で言うところの「木村くん」の方が遙かにマシなんだよ。
興味ある人いるかな?

ある場合は

「コウハイ♪ コウハイ♪」

と書き込んで下さい。ちょっと出張報告作成モードに入ります。

128 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 12:23:27 ID:4E1/L5H40
>>122
verilog...
なんとまあ、俺はVHDLを書いてた、MAXII+とか懐かしい
今はそんなことはやってないが
Latexは大学では文書作成ではデフォですからね...
すくなくとも自分が在学中はそうだった。
中間報告、輪講、卒論
数式を書くには今でもあれしかないし、多分
だけど、いろんな人がいる会社ではtexは無理だな
けど,112万ですか....
貯めずにがんがん使ってくださいね
世のため、人のため

129 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 12:35:07 ID:4E1/L5H40
パパさんは
書いているの見てき気になることが
問題を他の人にしている...
そりゃあ、確かにその部下とか周りに問題はあるかもしれない
けど、冷静に第三者の立場になり、はたしてそれだけなのか?
と考えてみてほしいです。

昔、まさに自分がそうだったから、周りが悪いと思っていた。
けど、今振り返ると....
それは全然違うと思っている。

130 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 13:32:48 ID:/FTwImtB0
>>testさん。

そう、まさにその通り。
あなたのような忠告が僕には必要なんだ。なんたって「躁状態」だから。
周りが見えなくなってる部分はあるかもしれないな。

時々、父ちゃんみたいな人からの忠告を受けないといけないんだ。
なんたってまだ病人で薬漬けだからね。

でも、今の職場に居ることが辛いんだ。
周りを見てられない、耳栓していたいんだよ。

自殺者だって、うちの職場で3年に1人くらい居るんだ・・・。
testさんのまわりには居るかい?
あそこに居ると、過去の自分をフラッシュバックしてまた病院送りにされそうで怖いんだよ・・・orz

で、どうする?トンデモ後輩の話をするかしまいか・・・。

131 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 13:37:43 ID:/FTwImtB0
こうやって書いているだけで、ストレス発散にもなっているんだ。
ストレスのはけ口が無いと、人間潰れてしまうんだよ。

132 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 13:45:19 ID:/FTwImtB0
僕が病気になりどうしようもなくなって、産業医から休職指令が出て、メールで課長に送信したら返事。

「そうですか。最近、ちょっと気になっていたのですが、声をかけづらくていました。ゆっくり休んで下さい」


課長研修で何を学んできたんだあなたは?

気になった時点で声をかけてくれたら、僕は病院に行かなくても済んでいたのではないのか?
その前に、キーボード音しかなく、日常会話をするのも気が引ける職場を何とかしてくれよ!

133 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 13:48:48 ID:/FTwImtB0
この島耕作の本には、

・現場でできる人が有能な管理職とは限らない
・いつでもどこでも話を聞ける体制を取る
・途中で遮らず、評価せず、最後までじっくり聞く
・「ほうれんそう」は基本中の基本

と書かれている。
異論のある方は、この本を買わないでくれ。

134 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 13:50:45 ID:4E1/L5H40
自殺はいなけど
病院に行った人は何人も
自分はメーカーですが....
理不尽と思えることは今まで沢山あった...

後輩さんの話は
その方やパパさんの身元がわからない程度になら聞きたい
(ここは話してるとエスカレートするから、
その点だけは気をつけてください。)

ただ一ついえることは後輩の方は
その新人は確かに今はだめと思うかもしれない
けど、じゃあ、あなたは新人の時どうだった?
最初は誰でもとまどい、ほんと些細なことでも理解できなくて
覚えることがたくさんで周りはできて当たり前みたいな感じで
接してくるし、もう一杯一杯なんじゃないかと思う。
unixを知らないとかそんな些細なことで攻めないでほしい
人を育てることは大変だけど、人を育てることができないのは
それは自分がだめな人間であることの証明だから...
と、とりとめもなく意味不明なことを言って申し訳ありません。


135 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 13:52:08 ID:4E1/L5H40
>>133
ほうれんそう
こわだかにその言葉を叫ぶ人や組織ほど
それができていないことが多い。

136 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 13:56:18 ID:/FTwImtB0
本当、上原さんが人ごとじゃないんだ。

大抵の人は、「上原やべぇ」とか笑ってたと思うけど、
自分がもし上原さんの立場だったら・・・?

ということを真剣に考えてはくれまいか。

137 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 14:00:04 ID:/FTwImtB0
よし、頑張って書くぞ。

もちろん、自分が悪かったと思う点もしっかり書く。

ちなみに僕が入社したときはITバブル崩壊で、教育係付けてもらえなかったからな。
完全にOJTだ。まあ、UNIXもWindowsも大学でやってたしな。

僕は、新人教育はどういうものかを知らないまま、いきなり後輩がついたわけだ。
ちなみにこの後輩は、UNIXとかの知識はある。その点は安心してくれ。

138 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 14:02:32 ID:/FTwImtB0
僕が超大手IT企業に入社して6年目。
6年目にして、ようやく新入社員がうちの部署に入り、僕が教育担当に任された。
(ちなみに僕は教育を受けた覚えは無い。ITバブル崩壊で人がつけてもらえなかった)

天下のT大の大学院卒である。

「Aです。宜しくお願いします」


はいよろしく。

139 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 14:04:09 ID:/FTwImtB0
まあ最初は参考書でも読みながら、設計ツールの勉強でもしておいてと言っておく。
入社一年目は、研修の嵐だからな(僕らの入社時は研修は無かった。今はある)
(注:本当のブラック会社は、研修なんて無く即戦力を求められる場合もあるらしい)

やはりT大卒は違う。
設計ツールに興味を持ち、自分で課題を作ってこなしているようだ。

140 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 14:08:36 ID:/FTwImtB0
初年度は月報を書かせるのだが、その中に

「空き時間に、独自でオリジナルCPUの開発を始めてみました」

な、なんだってー。

どこまでできるんだこの子は。君は木村君か。
そう思って安心していた(今思えば、この暴走に気付いて忠告しなかった僕が悪かった)

141 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 14:09:52 ID:4E1/L5H40
>>132
うーん
大手はどこでもそうなんだよね
目の前にいても
連絡はメールでしかしないっていうのは
それはみんな変だとは絶対思ってるはず
なぜ、そうななるのか、というと

-話をするのがめんどう
-会話した内容について後からあげ足を取られるのが怖い
-みんながそうやってるから

会話を直接しようとしないなのは
会話をすることに重きをおいていない
日本の教育に問題があるのかも
(問題を他者にしているだめだ....)

思うに、どこの職場も生き残るのに必死で
みんな臆病になっている。それが閉塞感をうむ。
大企業はどうしてもそれに陥りやすい。
今は本当に人が余ってるし
つうか、ありきたりなコメントになっている...

142 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 14:14:20 ID:/FTwImtB0
A君が入社してだいぶ経った頃。
僕とA君と上司の3人で、とある開発を担当する事になった。
設計書量としては、僕が4割、上司が5割、A君が1割と言ったところか。まだ初めての開発だしな。

で、A君には、この業界では当たり前すぎる回路の設計を担当してもらうことにした。
(まあこの辺は、練習と思って過剰な期待はしていない)

143 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 14:16:40 ID:4E1/L5H40
>>140
じゃあ、その後輩は周瑜くん
ってことで、
オリジナルCPUは木牛
ってことで

144 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 14:25:34 ID:4E1/L5H40
回路設計なつかしい

最初は前縁/後縁微分とかオープンコレクタとか
教えてもらっていたなあ
トライステートは先輩に教授と生徒みないな
感じで教えてもらったことがある。

今はハード設計から完全に離れてるけど
ASIC設計やソフト開発なんて海外に行ってしまうのでは
って思う。
日本では企画だけやってりゃいいって感じで
試作段階は国内に残すかもしれなが
この先、その試作段階設計ですら
海外に行ってしまう気がする。
どのメーカも今はガンガン、研究所を潰しているし

145 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 14:52:55 ID:4E1/L5H40
一言いっていいですか?
パパさん、あなた

周瑜くんにもてあそばされてるだけですから

いっちゃなんだがコメントが英語って
楽でいいポリシーだと思うけどなあ
自分は日本語のdescriptionはやだ!!!


146 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 15:00:03 ID:/FTwImtB0
ちなみに僕らが作っている回路は目標面積が決まっている。
回路面積を10とすると、既存回路が4を占めており、僕の回路が5追加され、
A君の回路が0.5〜1追加されてギリギリ9.5〜10になる予定だった。


そして一週間後。


A君「できました」


早速回路を合成してみる。


既存回路+A君の回路=9



な、なにぃ!(キャプテン翼で抜かれた時風に)

147 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 15:01:04 ID:/FTwImtB0
A君の回路面積は5も占めていた。まだ僕の回路5を組み込んでいないのに。


僕「ちょ、A君、何組み込んだ?」
A君「いや、○○を純粋に組み込んだだけですが」
僕「"○○" "generation" でWebページ検索した?」
A君「してないです」
僕「○○は、最適な回路を自動生成できるツールが業界標準であるんだけど・・・」
A君「知らなかったです」



これだ!

これだから、天下のT大卒は困る、とこの時思ったのだ。

148 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 15:01:47 ID:/FTwImtB0
自分の考えが正しい、自分の回路が世界一、自分は間違っていない、という信念を曲げない部分があるのだ。
(これは、A君とさんざんコミュニケーションを取った結果、僕が感じたことでもある。自意識過剰というか)

参考書、学会、展示会、インターネット、ニュース、他社情報・・・。
さまざまなメディアで情報を仕入れ、自分の開発がどの位置にあるかを把握した上で、やるべき仕事をこなさないと、
全て自分で設計してしまっては、いつか僕みたいにぶっ倒れてしまうのだ。

手を抜けるところは手を抜かないと。
この業界は、分業・協業で回っているのだ。


僕は入社時に、

「皆さんにはY型人間になって頂きたい。専門分野を追求しつつ視野の広い研究者になってほしい」

と言われた記憶がある。A君よ、君は入社時に何を聞いていたのだ!?
(注:A君が入社に聞いた挨拶は聞いてないが)

149 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 15:03:24 ID:/FTwImtB0
さらに追い打ち。


A君「あ、明日から僕、2週間、研修で不在なんですけど」


な、なにぃ!(キャプテン翼再び)


研修だと!聞いてないぞ!


そもそも研修は、半年くらい前に自分で興味のあるものに申請するものなのだ。
行くなら行くで、少なくとも1ヶ月前には言ってくれないと、スケジュール線引いてるこっちが困る。

何だ? 入社時に「ほうれんそう」が大事だと習わなかったのか?

150 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 15:04:59 ID:/FTwImtB0
そう言ってA君は研修に行ってしまった。

残された僕は、A君の回路のスリム化という余計な業務も負わされてしまった。
何とか僕の回路まで組み込み、動作確認をする。

その結果・・・。


案の定、A君の回路が動かないのだ。
依頼元から電話が鳴る。

依頼元「Aさん居ますか?Aさんの回路、動いてないみたいなんですけど」
僕「申し訳ございません。すぐに対処します」


僕はソースコードを追った。
しかしこれがまた難解なのだ。なんたって業界標準では無い。見たこと無いコードなのだ。
プログラム経験のある人なら分かってもらえるだろうか。コメントの無い他人のコードを理解することの難しさを。

151 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 15:21:58 ID:4E1/L5H40
他人のコードを読むのが難しいなんて...
まあそうだね、
自分も書いたコードを他人に見せると面食らわれることがある。

            / ̄ ̄ ̄\
          /─    ─  \ でそれから?
         / (●)  (●)   \    
        |   (__人__)      |      
        \   ` ⌒´     /
       ▼/ ̄      ̄ ̄)____
     〃(⊥) ´/    / ̄/ /   〃 ⌒i
  __i /⌒\./    /   し' __|;;;;;;;;;;i


152 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 16:21:40 ID:/FTwImtB0
A君の書いた設計書を見てみる。
ほとんど全て、英語で書かれている・・・orz

なぜだ?ここは日本だ。納品先も日本のメーカーだ。

「この回路はうんたらかんたら」と書きだせばよいものを、なぜ
「This circuit is ...」と書いているのだ?(これは、真剣に設計書を見る時間が無かった僕が悪い)

いくらT大卒でTOEIC900点取れ、自分の英語スキルを勝手に磨かれても、見る側はみんな君のような
スーパーマンでは無いんだぞ。高卒で技術者になった人もいるんだぞ。
従業員1万人以上いるが、みんながT大卒ではないのだ。人それぞれ、役割があるのだ。
A君には悪いが、僕はTOEIC600点も取れていない。

もっと、「コミュニケーション能力」ってヤツを磨いてもらわないと困る。

会社は新人教育で何を行っていたのか?

153 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 16:23:01 ID:/FTwImtB0
3日ほど経ったか。

残業続きで、A君の回路のバグが特定できた。しかし、設計書も回路構造も分からないため、直せない。
仮に直したところで、その修正のせいで他の部分に新たな不具合が起きる可能性があるのだ。


研修から帰ってきたA君を呼び止めた。


僕「A君の回路でバグが出た。この部分がおかしいと思う。すぐ直して」
A君「分かりました」


この部分に関しては直ったが・・・僕は精神的にも体力的にも疲れてきていた。
先日UPした日記で、病院に行く1ヶ月前くらいのことだった・・・。



部下を持つって大変だな・・・とこの時思った。

----
息子が起きてきたので相手するため、ここで中断する。

154 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 18:15:05 ID:/FTwImtB0
ただいま。

公園に息子を遊ばせにイッタら、いきなりサッカーボールを腹にぶつけられて泣きだした。
でもすぐに手は貸さなかったよ。

自分の力で立つよう促した。
以前の俺だったら、すぐに抱きかかえて「よしよし」としてたと思う。

まあこれは俺なりの子育て方だが。人それぞれだろう。

155 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 18:18:11 ID:/FTwImtB0
続き。


---
で、最初に書いたように僕は病院送りになったわけだが、
復帰した僕が会社に行ってみると、僕が居た設計チームは、上司とA君の2人で、
また同様の回路設計を行っていた。


僕はもうその仕事に関わらず、隣の机でその2人のやり取りを見ていた。


・・・



何だ?


僕の居ない間、A君をちゃんと教育していたのか?


156 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 18:20:34 ID:/FTwImtB0
A君の関わっている仕事、相変わらずデスマなのだ。
もう僕には関係無いと分かっていても、関わっている上司を見ているとこっちが気分悪くなる。


デスマの真っ最中に、またもや事件は起こった。

僕が定時に出社し、行き先表示板の名札を返した時、A君の名札欄にはこう書かれていた。



「10日連続有給。行き先:ヨーロッパ」



なんというKYか!


157 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 18:22:05 ID:/FTwImtB0
上司よ、あなたはA君がデスマの最中に10連休を取ることを把握していたのか!?




後から労働組合から話を聞いて、更に愕然とした。

組合長「A君、平日休んだ分を土日に取り戻したいと言ってね。休日勤務の協定書を出しに来て困ったんだ」


な、なんだってー。


158 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 18:23:48 ID:/FTwImtB0
A君よ、君は社会人ではないのか!?

入社時にもらった「労働協定書」を読んでないのか!?


残業や休日出勤すると、会社側は、労働者に25%増しの賃金を支払わなければならないのだ。

この大不況下、うちの会社でも派遣切りしたし、人件費の削減を行っている最中だというのに、
平日働かずに敢えて賃金UPの休日に働くとは、どういう神経をしているのだ!?

ここは大学の研究室ではないんだぞ!

温厚な俺でも、いくらなんでもそろそろキレルぞ!

159 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 20:09:43 ID:/FTwImtB0
む、俺のキレ所、間違ってるかな?

何たって、躁状態なんだ。間違ってたら指摘してくれ。すまん。

160 :名無しさん@どっと混む:2009/11/29(日) 21:00:55 ID:y85zTDa30
東京都多摩地区にある新聞販売店の内部告発です。
亀○Sの暴力事件について。ご存知の方いらっしゃいますか?
仕事拘束時間1日20時間。給料手取り3〜5万円。何かあるたびに、殴る蹴る。
骨折しても配達。店長が元やくざ。所長がストレスたまったら、従業員に
殴る蹴るの八つ当たり。労働基準法違反。最低賃金制度違反。当然
飛ぶ人間が後を絶たない。飛んだ人間を裏社会を使って連れ戻し、集金一区域
分の借金が発生する。1区域の発祥が120〜160万。入店時にそういった契約書を
書かされる。この契約書は労働法違反。代替、店をやめて、証券も返しているのに
1区域分の発祥の賠償金を支払わされるのはおかしいだろ?逃げてもつかまったら最後。
殴る蹴るの暴行はもちろんのこと。これから仕事をさせるために、注射を打たされる。
何の注射ですか?にんにく注射ですか?この注射は合法ですか?なぜ、入店して1年も
経過しないうちに髪の毛が真っ白になるのでしょうか?人間を何だと思ってますか?
こんな新聞店咲いていというやつがいるけど、亀○Sは世界一最低。国連の人権問題になる。
労働基準局は調査すべき。麻薬取締官や警察はきちんと調査すべき。裁判すべきだ。
暴力団だから何をしてもいいというわけではない。過労死した従業員の保険金を所長が受け取る。
人間ならきちんとすべきだ。心があるなら、手取り3〜5万でなく、最低自給以上支払うべきだ。
心があるないにかかわらず、これは法律違反だ。法律違反。毛んぽういはん。
これが人間のやることかね?法律違反でなく憲法違反。警察の方、ぜひ捜査してください。
労働基準局はきちんと給料が支払われているか調査してください。付着罰金、遅刻罰金
なんだかんだで、手取り3万円はないでしょ?生活保護を受けたほうがいいよ。

161 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 21:07:31 ID:/FTwImtB0
「ブラック会社」の「藤田さん」を神のような上司とあがめている人が多いようだが、
「上原さん」を体験した俺から言わせてもらうと、神ではない。

大切な人を失った後、
「これ以上同じ目に会う人を出してたまるか」
と決意したなら、
自分から率先してリーダーとなり、上原さんに仕事が集中しなように、負荷分散をはかる必要があると、俺は思うのだ。


162 :名無しさん@どっと混む:2009/11/29(日) 21:10:53 ID:/FTwImtB0
リーダーもリーダーだ。
なぜ上原さんが精神病院行きになったのに、減給にもクビならずにリーダーのままでいられるのだ?
普通なら管理責任を問われて、何かしらのペナルティ食らってもおかしくないぞ?

この本には、

「管理職の評価は、部下の評価で決まる」
「部下の中にあるヤル気と答えを引き出す」
「まず笑顔。相手に話しやすいと感じさせる」

と書いてある。
何一つ守られていないのに、なぜリーダーで居られるのだ?

163 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 21:12:27 ID:/FTwImtB0
俺も当時は上原さんを笑いものにし、藤田さんを尊敬していたが、今は違う。



俺の理想は「浮気と離婚をしない島耕作」だ


164 :test ◆R9u5o717Q6 :2009/11/29(日) 21:44:03 ID:4E1/L5H40
>>157
すみません話がよくわからないのですが
その新人はヨーロッパに平日遊びにいくから
それを休日出勤で挽回したいと言ったのですか?

本当に厳しいときに、労働協定を持ち出して
休日をとろうとするなら、普通配置転換して排除するんじゃない?
それができない弱みを上司が握らされてるんじゃない?


165 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 22:20:37 ID:/FTwImtB0
>>164さん
そうです。平日遊びに行って、替わりに休日に働くと。(組合長経由だから、詳細は不明だが)

弱みは知りません。

まあ、A君が設計した部分はA君しか分からないから、居なくなったらなったで
開発が進まなくなるから置いているだけだと思うんだけど。

166 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/29(日) 23:37:38 ID:/FTwImtB0
とりあえず、ここまでのスレの内容をうまくまとめて、テキストに保存した。
いわゆる内部告発みたいなものかな。

後は明日、会社で印刷して部長との面談に挑む。

部長が話を聞かないなら、後は社長だ。
電子メールってやつは本当に便利だ。
こういう点では、IT業界の発展に敬意を表する。

167 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/30(月) 00:08:23 ID:spITdUdJ0
ちなみに産業医には、ここで記載したようなことを報告済みだ。そしたら、

「そうか。まだ薬飲んでるしな。深く考えすぎない方が良いよ。
 本格的な開発は4月くらいからやるようにしなさい。それまでは残業してはならないよ。」

と言われた。
あの先生は本当に良い先生だ。

こういう人達の支えがあるからこそ、僕はまだここに居ることができている。

168 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/30(月) 00:10:06 ID:spITdUdJ0
明日に備えて寝る。

俺は、明日8:00に戻ってくるという
>>10 ホステスさん
のために、このスレッドを維持した。


169 :名無しさん@どっと混む:2009/11/30(月) 06:49:59 ID:vaYa849gO
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170 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/30(月) 07:43:20 ID:spITdUdJ0
おはよう。

よし、出発だ。ホステスさん、イッテくるよ。

A君がクビになるか俺がクビになるか・・・。
賭けたい人は賭けてくれ。


171 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/30(月) 19:34:08 ID:YgE+I/2e0
こんばんは〜。
追いつきました。
店に出勤しました。
店にPC置いてあるんです。ちなみに自分の店ですぅ。

>>162
なぜ上原さんが精神病院行きになったのに、減給にもクビならずにリーダーのままでいられるのだ?
普通なら管理責任を問われて、何かしらのペナルティ食らってもおかしくないぞ?

↑正社員15名以下で残りは契約社員・派遣・バイト等の超〜小さい会社で5年前ぐらいなら見過ごされる可能性も有りますし。
臭いものは蓋をする会社もあります。
私、10年前にソフト会社でバイトで入ったのですが皆さん壊れてました。
ここに居たらヤバイと感じ半年後に辞めると決めたら正社員の道を出されましたが丁重に断り
違うジャンルの会社に東証上場企業に派遣で入りました。
162の話は、産業医とか居る大きい会社しか適用されないと思います。
ホステスしてるとシャチョウさん来るのですが
小さい自営業者の社長と管理職と
大きい会社での雇われ社長と管理職では本当に違います。

172 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/11/30(月) 19:52:01 ID:YgE+I/2e0
↑個人的な意見です。

173 :名無しさん@どっと混む:2009/11/30(月) 20:14:50 ID:YgE+I/2e0
派遣で上場一部の証券〜都銀に勤務経験有るので把握出来るのですが、
大きい会社だと部下の失敗、部下が欝などになると上司の責任。
小さい会社だと個人個人での責任になってると思います。
私の小さい店でも、「ホステスの失敗は経営者の自分の責任になる」と
ホステスに話しても、ホステスは勿論、小さい会社勤務の人は「???」という顔します。
水商売で言うと、雇ってるホステスが使えないと店の売上が下がるので収入が下がります。
結局は、昼間の仕事と同じで部下に、どう笛を吹くかになるのですが、
協調性が無く自分の城だと思い込み、なぜか経営者の私を追い出そうとするオバカちゃんも多いです。
私が居なくても売上上がれば良いんですけどww
仲良しの「飲み会」じゃなく「夜の仕事」なんですけどwww
そんなんで破壊力が有る子が入ると、他のホステスにも伝染し
士気が下がる場合が有るので死活問題ですww

>>161
自分から率先してリーダーとなり、上原さんに仕事が集中しなように、負荷分散をはかる必要があると、俺は思うのだ。
↑「笛を吹く人」と「吹かれて踊る人」が居ると思うと
私は「笛を吹く人」でなく「吹かれて踊る人」なのだと思います。
笛を吹いて踊らすのは本当に難しいです。
話ズレてすみません。

174 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/30(月) 22:55:10 ID:aDXSYQjW0
部長と人事担当者を含めた3人で話し合った。
結論から先に述べる(人に物事を伝える時の基本中の基本)。

・俺の言い分は正論
・異動はさせない
・賃金体系(3桁)は維持


ただし、職種がちょっと変わった。
現場での開発系からの職種から離れ、他社との打ち合わせや学会・展示会への出張を行い、
世の中の動向を把握して、社内に展開するという役割に変わった。

俺「T社がこんな新製品を発表した。知ってるか?」 → 部下「知りませんでした。すぐ調べてみます」
俺「N社の新製品、うちの過去の製品と激似なんだが」 → 部下「特許で引っかけられるか検索してみます」
俺「このベンチマークちょっと古いな。俺が学会で聞いてきた論文読んでみてくれ」 → 部下「分かりました」

てな具合だ。

「ヒト、モノ、カネ」のうち、とりあえず「ヒト」を扱う段階に来た。

175 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/30(月) 22:56:18 ID:aDXSYQjW0
もちろん、伊達に8年間、開発現場に居たわけではない。長年の開発の経験があるからこそ、
他社の技術の詳細や業界でのレベルも分かっているし、だからこそ、うちより優れたものなのか、
金をかけてまで導入するかどうかの判断を下すことができる。


俺は報告書作成は苦手だ。TOEICも600点取れない。sinθ、cosθも微分積分も忘れた。

しかし、俺はコミュニケーションスキルを身につけた。
他社との打ち合わせで会話が弾み、プレゼン資料には記載されていない開発の裏話を聞き出して、
社内に展開することができるようになった。
本当に知りたい情報は、酒の席での「飲ミニュケーション」で得られる場合が多い。

176 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/30(月) 22:57:07 ID:aDXSYQjW0
作文が得意な部下も居る。英語が得意な部下も居る。角速度の計算させたら右に出ない部下もいる。
みんながみんな、何でもできるヤツではない。個人のできる部分を上手に生かして、「チーム」として
開発を行っていくのが、この業界では重要なのだ。

・仕事がうまくいったときには必ず褒め、酒でもおごる。
・叱るべき時には叱り、ちゃんと叱る理由を言って、最後に「深く考えるな。頑張れよ」と励ます。
・「ほうれんそう」「オアシス運動」を徹底させる。

「ブラック会社・・・」のソフトウェア開発会社も、マ男、藤田さん、リーダー、井出、上原さん・・・
個性のあるメンバで、何か一つの大きな事をやり遂げる、これが仕事の本質だと思うのだ。

177 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/11/30(月) 22:58:03 ID:aDXSYQjW0
従業員1万人以上の超大手IT企業だ。すぐに変わるわけがない。

しかし、「会社を変えるにはまず自分が変わる」事が大切だと思うのだ。

この手の事は、本屋さんに行けばたくさん置いてある。
金が無ければ図書館で借りればよい。


人生、毎日が勉強なんだ。

(とりあえず完)

178 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/01(火) 18:37:59 ID:tQtfOfBD0

完では無かった・・・。


今日、病院に行ったら、今年いっぱい会社に行ってはいけない診断書を食らった・・・orz


179 :ホステス ◆JfY1ekq/8k :2009/12/01(火) 19:16:57 ID:BM4HeKEK0
2年前からウォーキングを始め
先週からジョギング始めてます
疲れるけど悩み疲れよりマシなのでオススメです。
夜風に当たりながら1時間歩くと良いかもです。

180 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/01(火) 22:02:30 ID:tQtfOfBD0
今日は12月1日。

俺の同期が、病気から治って復帰する予定の日だ。
早速、同期の部屋に行ってみた。

すると・・・。




「有給」


となっていた。

181 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/01(火) 22:03:31 ID:tQtfOfBD0
俺はぶち切れて部長の所にとんでいった(課長は当てにならないから)。


「俺の苦労は何だったんだ!? 今まで何をしていた!?」


と大声でぶちまけた。

注:躁(そう)状態と呼ぶ。うつ状態から復活してくると、逆に元気が出すぎてしまうのだ。いわゆるハイテンション。
精神科医に行くと、突然泣き崩れたり、「死ねボケ!」といきなり叫んだりする人もいる。
この病気界では良くあること。


182 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/01(火) 22:04:54 ID:tQtfOfBD0
しかし、この部長は冷静に俺の話を最後まで聞いて、その上でこう切り返した。

「分かった。今からすぐに産業医の所に行こう。午後の予定は全部キャンセルする。」

そして産業医の所に向かった。産業医はこう言った。

「分かった。今から文書を書く。これをかかりつけの医者に持って行きなさい」

そして、医者の所に行った。部長も是非行きたいと行ってついてきた。

文書を渡した。医者の判断。

「よく分かった。今は会社の事は考えなくて良い。とにかくまず自分が休むことだ。
君は躁状態にあるだけだ。少なくとも年内は出勤停止とする。命令だ。いいね。」

183 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/01(火) 22:06:12 ID:tQtfOfBD0
診断後、部長とこう会話した。


部長「今は医者の指示に従うしかない。君は会社の事は考えなくて良い。自分のことだけ考えろ。
   まずは今後の予定を教えろ。君の全てのスケジュールに、別の人をアサインする。
   傷病手当金も出るし、ボーナスも出す。心配するな」

俺「ありがとうございます。。。僕、まだあなたの下で働きたいです。」

部長「はは、そう言ってくれるとワシも嬉しいよ。君の言うように、今の職場はちょっとおかしい。
   今回の件は社内でも大きく取り上げよう」

184 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/01(火) 22:07:49 ID:tQtfOfBD0
なんだ、話の分かる人もいるじゃないか。伊達に部長やってない。


俺を島耕作とするなら、この部長は中沢喜一といったところだろうか。

よし、俺は今日からこの部長の派閥に入る。

185 :名無しさん@どっと混む:2009/12/01(火) 23:17:35 ID:TpHDMHYy0
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186 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/04(金) 22:17:55 ID:BjRM8VJ20
NHK「日本の、これから 自殺者3万人。どうすれば減らせると思いますか?」

今、見てます。FAXもしました。

国をあげて取り組んで頂きたい。

187 :名無しさん@どっと混む:2009/12/05(土) 18:33:31 ID:rxZEEwL30
この会社、超ブラックなんです。助けてください!!

悲惨すぎます・・・・

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1245333190/l50

188 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/06(日) 12:11:08 ID:Lc/7Xex50
パパです。

うーむ、2ちゃんのスレを流し読みしただけでは、事実かどうか分からず・・・。
会社のページ見ても、悪いことなんて絶対書いてないからなぁ。

とりあえず、これだけは止めてね。「日本の、これから 自殺者3万人」
http://www.nhk.or.jp/korekara/

パパで良ければ、簡単なカウンセリングしますので。
病院のカウンセリングだと1時間6000円とか取られるので。

とりあえず今から家族でラーメン食べてきます^^。

189 :名無しさん@どっと混む:2009/12/07(月) 09:07:58 ID:Q+o7s9wk0
映画化決定!!!!!!!!!!!






しませんwwwwwwwwww

190 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/08(火) 18:24:28 ID:isw4mhyB0
パパです。

映画化はしませんよ。書籍化もしません。
「ブラック会社・・・」のように、個性的なキャラクター居ませんので。

でも、カウンセラーにはなるかも。
「サラリーマンでありながらフリーランス」ってやつです。

自己啓発で、交流分析士の資格の勉強を始めました。
多分、うちの会社もそろそろ正社員切りが始まりそうなので。

そうすると、職を失った人が増えて病人が増えてカウンセリングに
訪れる人が増えてまた廃人が増えて病院が儲かって・・・。

こっちの業界は、良いスパイラルです。辛い人には悪いですが。

191 :名無しさん@どっと混む:2009/12/09(水) 18:00:44 ID:kV/PJzXz0
変態盗撮・盗聴部隊零細企業戦士の名借りて無能な豚野郎!乙でーす。
じむおじゃん。
ケツで数珠つなぎキボンヌ☆

192 :POTSHOT:2009/12/09(水) 19:31:52 ID:Id1yXTAHO
なるほどです

193 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/10(木) 09:14:39 ID:YM+aIlhu0
年内出社停止のため、今日はMG百式の続きでも作ろうかと考えてます。

いやー、人が働いてる時に堂々と遊んで傷病手当金も出るって、楽だな〜

ベンチャー立ち上げるのはまだ先でもいいかなぁ。

194 :名無しさん@どっと混む:2009/12/10(木) 20:00:43 ID:qKGIowlB0
大量監視社会スレ http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46721592&comm_id=4030102

195 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/10(木) 21:34:05 ID:YM+aIlhu0
MG百式、かなりできあがりました。
金色のスプレーは売ってない(多分)ので、シルバーを全体に吹いた上から
クリアイエローを塗るという、いわゆるMAX塗りを行いました。

乾く間はPS2「機動戦士ガンダム クライマックスU.C.」で時間つぶし。
今日はガンダム漬けの一日でした。
あと3日くらいで完成かな。

先日はキュベレイ完成させたし、これが完成すればMG15体目くらいかな?

196 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/10(木) 21:34:46 ID:YM+aIlhu0
ちなみに>>194のmixiのスレッド、見られませんでした。

197 :名無しさん@どっと混む:2009/12/11(金) 01:46:31 ID:YXm3zKRfO
正直、全くブラックには見えないわけだが。
泊まりがないデスマとかw

198 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/11(金) 06:30:29 ID:c8BWd1s20
>>197
まあね。泊まりは無かった。日付が3時とかはある。

ちなみに同じ仕事してた別の人は、仕事のストレスで心臓病になって手術したことがある。
そのとき、上司(別の人ね)は工場に「どんな仕事のさせかたしてんだ!」と
怒鳴りにいった。その工場長は3年やって成果出なかったのでとばされた。

で、僕は僕で精神科医に行って、1年半経っても薬漬け。
いまだにマイスリーが無いと眠れないという不安感でしょうがない。
診察代、薬代もバカにならないしな。毎年2月に必ず医療費控除しないといかんしな。
年間10万円で収まりきらないから。

泊まりがマシか、病院通って薬漬けになるのがマシか。
薬漬けだと依存症にもなるし、なんたって好きな酒が飲めないのが辛い。
この1年半、飲み会イッテも必ずウーロン茶かジュースだけだからな・・・。

199 :名無しさん@どっと混む:2009/12/11(金) 08:26:14 ID:pAcP3ORz0
俺、元マイクロソフトだけどこんなもんじゃないよ
もっときつい
おまえ甘えすぎじゃないか?

200 :名無しさん@どっと混む:2009/12/11(金) 08:57:19 ID:YXm3zKRfO
>>199
泊まりがマシか薬漬けがマシかって、ブラック会社の社員なんて両方の奴たくさんいるぞ。
自分はデザイン系だけど、前々職なんて一ヶ月帰れないとかザラだった。
上司(笑)は毎日16時に帰ってたけどね。
自分が入社した時に引き継ぎしてくれた人は入院する事が既に決まっていて、その後寝たきりになった。
当然、給料三桁どころか残業代も出ないし傷病手当なんてない。
社員の2%どころか7割病んでるんだよ。ブラックは。

幸い自分はなんとか抜け出して今は誰でも知ってる上場企業で自社サイト作ってる。運が良かった。

201 :名無しさん@どっと混む:2009/12/11(金) 09:49:54 ID:wPPQ5pJX0
「心して」という割にはたいしたことない、よくある話だよね。
賃金3桁だの大企業だの、この辺もあるから余計に同情できない。

202 :名無しさん@どっと混む:2009/12/11(金) 10:22:15 ID:T6Wa4Ujn0
怖いなぁ・・

203 :名無しさん@どっと混む:2009/12/12(土) 17:18:38 ID:h0+A5TNbP
>>198
そりゃ最低限の人権は顔・声・身長や運動能力にかかわらず誰にでもあるよ
外に出ちゃいけないレベルの顔の奴でも毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁付きの個室で糞までする
最低限に文化的どころか最貧国じゃ考えられないような贅沢して暮らしてるよな
でもファッションを楽しんだり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないだろ。かなり高度に文化的な生活だと思うが
その領域まで踏み込んだ人権となるとハードに応じた差が有って当然だと思わないか?

204 :名無しさん@どっと混む:2009/12/13(日) 12:57:41 ID:fy46A27d0
日本なんかでは考えられないかもしれないが
泥水が飲み水の国もある
>>1は世界を見てないな
甘えずぎ

205 :名無しさん@どっと混む:2009/12/13(日) 13:38:46 ID:J6komTlo0
そうだね
生まれてすぐに殺されてしまう赤ちゃんもいるし

精神を病んでいても、金があり、豪勢な生活ができて
家族もいて。これ以上何を望むんだ?
あほかこいつ?
って思う

つうか、まじめに今の状況が転落の瀬戸際だということを
真剣に考えることすらしないって低レベル過ぎて
笑ってしまう

206 :名無しさん@どっと混む:2009/12/16(水) 01:05:20 ID:DuJD3iXrO
で、>>1はいつになったら心して聞かないといけないような暗い話しを書いてくれるんだ?

207 :名無しさん@どっと混む:2009/12/16(水) 01:59:13 ID:8YaB9SAA0
たしかにぬるいな。
本当のブラックはそんなもんじゃない。
・月給17万、残業手当、ボーナスなし
・時間外勤務平均220時間(休日出勤あり。もちろん手当なし)
・ノイローゼになっても休めず、勤務中に倒れたりストレス性ぜんそく発症して救急車で運ばれた人もいる
・ノルマは毎月上がっていき、達成できなくても下がることはない
・女は股さえ開けば入社半年で役員になれる
・お客に対しての詐欺を強要
てか、書き出したらきりがないから、詳しくは↓こっちよんでちょ。
ちなみに、ヨドバシカメラや東芝なんかの出張修理をしてる会社。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1242894942/

208 :名無しさん@どっと混む:2009/12/16(水) 07:56:46 ID:YFEUQAv40
おぼっちゃんなんだよ>>1

209 :名無しさん@どっと混む:2009/12/21(月) 04:53:43 ID:ndG3Dm1u0
>>1本人にも結構もんだいあるような・・・

210 :名無しさん@どっと混む:2009/12/21(月) 11:43:46 ID:RvcpXFEFO
>>1の問題児っぷりにコーヒー吹いた

211 :名無しさん@どっと混む:2009/12/22(火) 21:12:07 ID:uI8gh2ll0
カスはカスを集めるからな
見切り付けて辞めた方が頭良いでしょ

212 :名無しさん@どっと混む:2009/12/22(火) 23:06:09 ID:kZfYlD57O
未だに源泉徴収すら送ってこない宇津木産業には軽蔑の念すら…


あの薄毛の部長頑張ってるかな〜(笑)?

213 :名無しさん@どっと混む:2009/12/26(土) 11:22:19 ID:5VLM38c3O
つ ま ら な い

ブラックの2番煎じにもならん。
ブラックが好評だったのは、誰もが悲惨と感じる環境の中で
頑張った主に感情移入できたから。

この主の話は大企業社員の自慢話にしか聞こえない。
俺の会社忙しいんだよね〜給料3桁出るけど、
なんて話聞いて同情する奴おらんだろ。

子持ちのくせに他の女口説こうとしてるしw

214 :名無しさん@どっと混む:2009/12/26(土) 16:26:25 ID:C+WM38jEO
いやいや、>>1のスペックに嫉妬や顰蹙もあろうが、不幸自慢しあってどうする?
その後どうなる?
「俺の方が辛い」なんて嘆いて誰か叩いても、現状は1_も変わらない。
「そんなのブラックじゃない」とか「まだ甘い」とか、感想はどうでもいい。
現に同じ人間が壊れてしまう環境が大問題で、少なくとも>>1は改善の努力してんじゃん。

厳しい労働環境で『人間はモノじゃねー!人間の尊厳を取り戻せ!』って叫びや働きには敬意を表したいね。
「俺の方がブラック」なんてのは自慢にはならない。
お前が勇気出して上司に訴えなかった、労組さえ作ろうとしなかったばっかりに、今も製品と一緒にブッ壊れた人間が量産される会社で、経営陣が甘い汁啜ってるんだよ。

オイ>>1。やるなら徹底してやれよ。
お前の倅や俺の倅が、やがて大人になって出て行く社会だ。
人間の尊厳忘れて、ブッ壊すまで働かなきゃ喰えねー世の中にしてたまっか。

>>1みたいな厚遇や公務員を嫉むな。
 寧ろ同じ小さな島国で、こんな豊かな暮らしが出来る奴もいる事で「いつかは俺も!」と考えたいね。


215 :名無しさん@どっと混む:2009/12/26(土) 20:53:47 ID:yxsitiu90
>>214
感想はどうでもいい

216 :名無しさん@どっと混む:2009/12/27(日) 19:44:27 ID:QqzD8y0H0
もう>>1は自殺したかなw

217 :名無しさん@どっと混む:2009/12/29(火) 02:12:51 ID:9Gg4tx8RO
>>214
まず>>1が不幸自慢を始めたからみんな続けてあげただけだと思うが。
あ、ごめん、感想なんてどうでもいいんだったね(笑)

218 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/30(水) 05:16:05 ID:+tVEBorE0
ただいまです。
いやー、久々に覗いたら、まだこのスレッドがこんなに上にあるとは。

帰ってきました。正確には、「精神病院」から帰ってきましたorz。
ちょっと躁状態が強くて、カミさんに迷惑かけられなかったので、入院してたのです。
でも何とか年明けに間に合いました。

入院して、一つ大きなことを学びました。それは、

「うつ状態の時は自分が苦しいが、躁状態の時は周りが苦しい」 ということ。

部長も産業医もカミさんも、苦しかったろうと思います。

うつと躁を繰り返す事を「双極性障害」というのですが、
僕の場合は一生薬を飲むつもりで覚悟しておけとも言われました。

219 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/30(水) 05:23:55 ID:+tVEBorE0
病院で休養中は時間が余りまくってたので、本を読みあさりました。
「トヨタ方式」「キャノンとカネボウ」「話し方は生き方だ」「問題解決ができる人できない人」「中村修二の反乱」等。

で、面白かったのが、だいたいどの本にも似たような事が書かれているという事。
「まずは挨拶から」「コミュニケーションは基本中の基本。無口な人は何考えてるか分からない」
「思い切り遊べる人は仕事もできる」「お客様は神様。電話は3コール以内に出る」

どっかの課長やA君にも読んでもらいたいなと思いました。

220 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/30(水) 05:36:43 ID:+tVEBorE0
年が明けてからの仕事ですが、入院中に出していた異動希望が通りました。
これまでの研究開発職から、安全衛生管理部門への異動になります。

社員の健康・メンタルヘルスのチェック、職場の防火・防災対策がなされているかを確認する部門です。
「企業の柱は人」なので、その人を守るための、言わば最重要部門とも言えます。

ただし残業はほとんど無くなるので、給与体系は1/3〜1/4になります。
うつ状態も躁状態も体験した身となっては、同じ病気の人をこれ以上出したくない思いでいっぱいで、
自分の利益よりも、会社全体の利益を優先したい気持ちになりました。

(ってか、通ってた病院でまた新たに後輩見かけたんだが・・・orz)

221 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/30(水) 05:56:17 ID:+tVEBorE0
休んで本を読んでいる間に、当たり前のことが当たり前のようにできていない事に気づかされました。
本に書かれている事をそのまま実行するのはこれまたちょっと難しいとは思いますが、
挨拶・コミュニケーションの観点からだけ見ても、いくらでも改善できる方法があるのではと思ったのです。

たとえば朝の挨拶。
管理部門の人が始業10分前に玄関に立ち、朝やってくる社員一人一人に、

「おはよう」「今日もいい天気だね。天気がいいと、仕事もはかどるね」

と声をかけるだけでも、その日の気分が違うのではないかと思うのです。
もし声をかけてくれる人が役員クラスの人であればあるほど、嬉しいと思うのです(僕の場合)
(まあ、そこまでヒマな役員が居ればの話)

的な改善提案を、安全衛生管理部門ならどんどん企画・提案していけるわけです。

222 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/30(水) 06:54:25 ID:+tVEBorE0
腐っても大企業なんです。
僕が病気でもクビにせず、ちゃんと雇用を確保していてくれたんです。

今こそ、今回の経験を生かして、その恩に報いる時が来たのではないかと思ってるんです。

223 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/30(水) 23:33:59 ID:+tVEBorE0
・・・

さっきテレビで、静岡県の中学生の1/4がうつ病だと言ってました・・・orz
それもこれも、中村修二氏の言う
「チョー難問のクイズ問題を解かせるだけの大学受験のための教育」のせいではないでしょうか?

アメリカは違うそうです。
入学試験なんて無しも同然で、やりたいことをやらせ、卒業試験を思いっきり厳しくすることで、
その分野をとことん追求する人間にさせる方式だそうです。


この日本で、うちの息子を俺と同じ目に遭わせてたまるか・・・

224 :名無しさん@どっと混む:2009/12/31(木) 15:15:10 ID:P/vHMZ8Y0
>>221
やるのは悪いこととは言わないけれど
何故、お宅の会社だけでなく
日本のほとんどの企業が朝、挨拶一つも交わさない
ところが大多数なのかが何故なのか考えてみたらいいと思う。

つうかさあ、君さあ、考えがことごとく浅はかなんだよね
時間あるんだからさあもう少し深く物事について考えてみるべきだよ
上に上げてある本も悪くはないけど(俺は読まないが)
先人が書いている本を読みなよ。今の連中が書いてる内容は
ほとんど書いてあるから。しかも内容は遙かに深い。

225 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2009/12/31(木) 17:02:38 ID:37AiCsAQ0
>>224
>何故、お宅の会社だけでなく
>日本のほとんどの企業が朝、挨拶一つも交わさない
>ところが大多数なのかが何故なのか考えてみたらいいと思う。
同感です。
何でなんでしょうね。

自分の体験から思い当たるフシでは、
入社時には「元気よく仕事を始めよう!」って張り切ってたのに、周囲の反応がイマイチだったから、
「あれ?企業ってこんなものなのかな?」と洗脳されてしまって、次第に周りに合わせるようになった。
何か、一人だけ声出してKYな人に思われないようにするために、そうしていた気がします。

こういうのを、いわゆる「大企業病」って言うんでしょうか?

パソコンが普及して、パソコンでしか会話しない人が増えたのも問題かなと思うんですけどね・・・。

本の知識についてはごめんなさい。活字苦手なもんで、まだ読み始めたばかりなんですよ。すみません。
とりあえずこの休み中に8冊読み終わって、今日7冊買ってきました。
年明けの休みに読みます。

226 :名無しさん@どっと混む:2009/12/31(木) 17:38:11 ID:P/vHMZ8Y0
>>225
大企業とか関係ねえよ

まあ、大企業で精神病棟みたいに
いつも重苦しい雰囲気の部署もあるけどな

227 :名無しさん@どっと混む:2010/01/01(金) 23:29:12 ID:2caACFrzO
>>225
早くブラックの暗い話しをしてくれよ。

228 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2010/01/02(土) 21:58:09 ID:uePLltFA0
「他人」「過去」は変えられません。しかし、

「自分」「未来」は変えられるんです。


何も、自分が病院で学んできた知識を他人に押し付ける必要は無かったのです。
ぺらぺら喋ってくる人には適当に相槌打っておけばいいし、
「おはよう」だけ言って無口でパソコン叩くだけの人には、「仕事の邪魔にならないように話かけないでおこっと」
と、自分で対応を変えるだけで良かったのです。

ありがとう、心理学。

229 :名無しさん@どっと混む:2010/01/03(日) 15:33:43 ID:MtcXas+YO
>>228
その対応の仕方だと結局事態は何も改善しそうにないけど、結局君は何をしたいんだ?

230 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2010/01/03(日) 16:37:52 ID:ppvvhADi0
>>229さん
もう、自分で「変える」必要は無いと悟ったのです。
自分が変われば、いずれ周りも「変わってくる」のだそうです。

要は、自己満足で良いのだそうです。by 心理学の本。
何か、宗教みたいで笑っちゃいました。

231 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2010/01/03(日) 16:45:02 ID:ppvvhADi0
改善案も20個以上考えましたが、これをいきなり突きつけるような事はもうしません。
病み上がりが何言ってんだ?ってなっちゃいますからね。

上司から、
 「この件について、何か良い案無い?」
と聞かれた場合に、
 「"私が思うに"、・・・」

と、アドバイスだけするのです。
それがうちの会社のやり方だったのです。

232 :パパ ◆0fSQB6GAyY :2010/01/03(日) 17:08:26 ID:ppvvhADi0
明日から出勤です。体調もすっかり良くなり、心の迷いも晴れました。

ベンチャー板に立てたのに、ブラック会社を題名に入れたのに、どっちの話しにもならずに終わってしまって、どうもすいません。
ポジティブな意見、ありがとうございました。

心機一転、新たな仕事に集中するため、これをもってこの板からは失礼させていただきます。
お付き合い頂いた皆様、ありがとうございました。お疲れ様でした。


それでは、

「行ってきます!」

(完結)

233 :名無しさん@どっと混む:2010/01/03(日) 22:56:08 ID:bs4PyIc+0
もう終わりかよ
勝ってな奴だなあ。ほんと自己中多いなあ

234 :名無しさん@どっと混む:2010/01/04(月) 00:52:20 ID:6kf6hNBT0
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1252926694/l50
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1248243536/l50
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1246014208/l50
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1242912729/l50
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239198140/l50
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1236417111/l50
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234179246/l50
【人間廃棄物貯蔵会社エバークリーン】PART4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1233059357/l50
【人間廃棄物処理会社エバークリーン】PART3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1232019397/l50
【人間廃棄物処理会社エバークリーン】PART2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1230905160/l50
人間廃棄者(管理職以上)集積会社エバークリーン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228828984/l50
人間廃棄物処理会社エバークリーン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1223195619/l50


235 :名無しさん@どっと混む:2010/01/05(火) 01:38:07 ID:wW9R5Zd/0
なんか同情できるレベルじゃない。
鬱病患者は復帰できずに退職するのが中小の常。

おまえの休んでいるあいだの給料は、中小泣かせた金から払われてんだぞ。
その金のために何人もの人間を踏みにじって鬱病にしているんだと認識しろよ。

236 :名無しさん@どっと混む:2010/01/05(火) 14:31:06 ID:rWuWm7330
だなあ、こいつは一回派遣村にでも放り込んだ方がいいだろう。
ただの甘えたぼっちゃんの自慢話を語られても誰も同情すらしないだろうよ。

一部のメンヘラ女が金目当てにレスするくらいのもんかな。

237 :名無しさん@どっと混む:2010/01/06(水) 23:04:26 ID:TwJtWj940
ウィルス撒き散らしても黙殺
154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 00:44:23 ID:EQ9ctg6w0
ウイルスソフトが「トロイの木馬だよ」って拒絶するんだけど、
何か仕込んでるってこと?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 11:55:32 ID:kS3nQPGp0
検出されたウイルス(ワーム、スパイウエア)
Trojan-Downloader.JS.Agent.ewh
www.mag-x.com サーバの位置情報

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 18:02:32 ID:goP4rkjn0
>/*GNU GPL*/ try{window.onl
ブログのページ開くなよ。
感染するぞ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 22:02:57 ID:kI+PreKQ0
Acrobat使ってsiszyd32.exeと言うプログラムが侵入。
ftpのパスワード盗まれた様で、自分のHPが改ざんされていて、プロバイダーから
削除依頼が来ました。
HPの改ざんは公的機関のチェックに引っかかったそうです。

238 :名無しさん@どっと混む:2010/01/08(金) 12:46:26 ID:lyXN9Sxi0
 誰もが先のことは不透明で分らぬのだが、転機のはなむけを祝し
「おめでとう」とメッセージを残す。

「もっとつらい境遇の人もいるから甘えるな〜」的な捉え方も
出来るんだが →だからどうした そんなの関係ないよね
(自分の身をきちんと保守しご自愛なさいませ。)

給与が1/3ぐらいになるそうだが、破滅の道を歩むことと引き換え
ならば惜しむものではない。シフトチェンジです。

不幸な金持ちではなく 温かい家庭を築いてくださいな。

239 ::2010/01/09(土) 14:38:49 ID:EMraxLrN0
ニwテツ興業 丹w 哲
 給料 まともに払わない 超ワンマン

240 :名無しさん@どっと混む:2010/02/03(水) 00:49:34 ID:bgIwPzEd0
社名は《日本PCサービス株式会社》
PC修理で超ブラック企業

東芝やシャープ、セコムやアビバ、楽天証券、イーモバイルなんかの下請けで出張修理をしてる会社だが
・残業は月平均で120時間。オールサビ残
・休日出勤を上司に指示されても休日出勤手当ても振り替え休日もなし
・客を騙してでも金を獲って来いといわれる
・もちろんボーナスもなし
・28歳で入社したが、月収は全込みで18。交通費も込み
・上司命令で客のパソコンをパクって来いと平気で言われる
・入社したやつの2/3は3ヵ月後にはいない
そんな会社だ

□まとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ】
http://www39.atwiki.jp/jps4900/

□スレ□
日本PCサービスってどうよ 【訪問2件目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1262292574/l50

241 :名無しさん@どっと混む:2010/02/05(金) 03:25:36 ID:hCbW9tY60
つまんねー文章
なんかキモい

242 :名無し不動さん:2010/02/05(金) 21:36:31 ID:LE/kXoIR0
ある社長の一言・・・
「会議があるのでパソコン持ってきて下さい!!」

あれ、会社の備品・設備にパソコンないけど・・・!!
自分の金で買ったパソコンを持って来いってこと??

この会社はブラックですか???
教えて下さい。


243 :名無しさん@どっと混む:2010/02/05(金) 22:45:24 ID:mSU4Oaw/0
鈴鹿と白塚のビバホームには、
労働組合はないので、従業員(社員、アルバイト)は悲惨です。
チラシに生活防衛と書いていますが、
その逆で、鈴鹿店、白塚店のビバホームは、労働組合が存在しないので、
毎日の仕事場は、生活破壊の企業です。

日本の労働環境は非常に悪く、労働基準法はザル法で、サービス残
業という犯罪は横行して過労死、過労自殺も日常茶飯事で従業員は
金儲けの道具にされています。泣き寝入りしないために労働トラブ
ルがあったときは、労働相談センターに相談したらいいと思います。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1220270228/l50

244 :名無しさん@どっと混む:2010/02/05(金) 22:47:44 ID:mSU4Oaw/0
さらに、本件は小端工業を通じた二重派遣となるわけであるから、
INAXは職業安定法第44条で受入が禁止されている「労働者供給」
を受けていたことになってしまう(職業安定法違反第44条違反は
「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」の重罪である)。 
 労働者派遣あるいは労働者供給であるならば、労災の責任は当然、
派遣先にもあることになる。エフケン工業の言い分が事実であれば、
エフケン工業の業務は到底「請負契約により請け負った業務を自己の
業務として当該契約の相手方から独立して処理するもの」・
「自己の責任と負担で準備し、調達する機械、設備若しくは器材又は
材料若しくは資材により、業務を処理する」ものであると
評価することはできない。本件労災問題について、少なくとも
INAXには、被災労働者及び労働組合に対し真摯に事実関係について
説明を行なう責務があるのではないか。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1220270228/l50

245 :名無しさん@どっと混む:2010/02/05(金) 22:51:03 ID:VppXFNR+0
http://www.stickam.jp/video/179710256
世にも悲惨な素人格闘家 VS WECの世界的なイベントで戦うファイター
日系ブラジル人柔術家 VS 沖縄県民丸出しの総合格闘家
加納治五郎の時代の柔道の技をWECの選手にしかける
沖縄のKOTCの試合の報告など

246 :名無しさん@どっと混む:2010/02/07(日) 19:00:10 ID:zq/7XtZi0
>>1
おいごみ!おまえおわってるなwwwww

247 :名無しさん@どっと混む:2010/02/10(水) 07:30:25 ID:Lk0KwIFK0
はいはい、黒黒

248 :名無しさん@どっと混む:2010/02/10(水) 13:39:33 ID:uOqF4g4X0
,,

249 :名無しさん@どっと混む:2010/03/16(火) 08:15:23 ID:ScpDP/+ZO
語り口調も無駄な改行もウザイ
「俺はもうダメかも知れない」の登場人物に似てる、とかで説明をはしょってるのもイライラする
最近読んで影響でもされたか?
つまんないんだけど

250 :名無しさん@どっと混む:2010/03/16(火) 12:20:20 ID:xzev4HIx0
色褪せても輝き続ける。

イーガム株式会社
http://www.eagom.com/

251 :hawkeye:2010/03/19(金) 23:17:24 ID:He6wzBgj0
ドラッグストアに勤務していた去年4月に店長から聞いたこぼれ話。
 エリアマネージャーのK氏は3月期に店舗の応援(人手に対して店数が多いのでよくある、というかパートばかりが多い)
だけで400時間を超えたとのこと。マネージャーとしての自分自身の仕事量を加算するとどの位なのかな?と
思った。


252 :名無しさん@どっと混む:2010/03/22(月) 04:30:24 ID:qBdjrU3g0
>>145
>>152

何考えてんだこいつ。マ男に感化されてデスマ言いたいだけじゃないのか。

253 :名無しさん@どっと混む:2010/03/22(月) 04:38:07 ID:qBdjrU3g0
>>171
>>172
>>173
ほとんど一人でやってたのかwww
ご苦労なこったな。

254 :名無しさん@どっと混む:2010/03/25(木) 22:52:32 ID:1P1m3f2m0
ちっともブラックじゃないし、いつまでたっても暗い内容にならんし


ひたすら読んでてイライラした
なに、こいつ?
コレがゆとりってやつか?

255 :名無しさん@どっと混む:2010/03/30(火) 00:58:41 ID:ncstk05D0
大企業にありがちな人。
病気になったり休職してもクビにならない。
まあ法律や社内規則で守られてるんだが、
中小以下では考えられない恵まれた環境。給料もよい。
会社が赤字になって多少気にしてるようだが、
潰れることなんて全く想像もしない。
自分の給料がどこから出ているのか、例えば中小を酷使して得られてる
のではないかとか考えもしない。
と言っても、本人からみると何もおかしくないと思ってる。
実際、別に悪い人というわけでもなく、罪があるわけでもない。
周囲もみな同じような価値観だから、その人にとっては自然なんだ。

256 :名無しさん@どっと混む:2010/03/30(火) 01:01:40 ID:ncstk05D0
ただ、この人が真剣にいろいろ悩んで、大変な情況だというのは事実。
この人にとってはそれが現実だから。
他の人と比べてどれだけ恵まれた状況なのか、ということなんて
何の関係もない。比較はできないんだ。
(まあ、もっと世の中のことを知って視野が広くなれば
 病気が解決するきっかけになるかもしれないけど)

257 :ブラック会社の社員:2010/03/31(水) 22:50:03 ID:I/vj7SOs0
法務局の窓口業務の請負をしてる、一見まともそうに見える会社があるんだけど、
まともな仕事て思って入社したら目茶苦茶ブラックだった!
東京の法務局の仕事を明日からするんだよ!
労働基準局で訴えられてる事は数限り無く、
なんと!社会保険なんかも詐欺状態!
最低最悪なんだよねぇ〜〜〜
関連会社も同じ仕事をしてて広島の法務局の仕事なんかもしてるけど
給与の未払いなんかもあるみたい!怖い怖い

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