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【賛同・批判】★この最新ビジネスモデルどう思う?

1 :名無しさん@3周年:2009/09/20(日) 06:04:04 ID:oy7zpOLr0

このビジネスモデルに対する、おまえらの意見・批判・質問・支持・疑問など
思うところ、感じるところを聞かせて欲しい。

詳細はコチラ
ttp://www.9pon.jp/

もはや、携帯電話は単なるツールではなく、社会インフラであり個人レベルで
も活用可能なメディアツールともなりうる存在じゃないか?
だったら、おまえらもこの武器で戦うこともできるハズ。

さあ! 王国の建設だ 集え!



2 :名無しさん@どっと混む:2009/09/20(日) 07:08:59 ID:byJlwQ2b0
乳揉みてえ

3 :名無しさん@どっと混む:2009/09/20(日) 11:12:55 ID:oy7zpOLr0
とりあえずageとこ

4 :1:2009/09/20(日) 21:56:52 ID:oy7zpOLr0
age

5 :名無しさん@どっと混む:2009/09/20(日) 22:09:50 ID:FypHe+S00
>>1
アホアホエリート

6 :1:2009/09/21(月) 10:40:58 ID:v8klnFrV0
あげあげ

7 :1:2009/09/21(月) 11:11:20 ID:v8klnFrV0

昔からよくあるよね。
玉子が先かニワトリが先か?ってヤツ。
みなさんはどっちが先派でしょうか?
理由もね。

どうぞ



8 :毛生えみかん:2009/09/22(火) 03:16:12 ID:S7RWdN7O0
まず広告料の話をしてくれ。
あと売上が上がった確認方法を頼む。

9 :毛生えみかん:2009/09/22(火) 14:15:55 ID:z4KVyicti
現在の会員数や年齢分布はどうなってるんだ?

10 :1:2009/09/24(木) 16:52:03 ID:chtd+XlR0

>>8
広告料について
加盟店の広告料は、サイトに明記されている通り、完全な成果報酬制です。
もちろん、「成果」は業種・業態や広告の内容によってことなります。

例えば、物販の場合、通常は「売上」が成果となります。
つまりは、その広告(または加盟店であること)によって実際に売れた売上額
が成果となり、その額に予め加盟店との間で決められた広告料率を乗じた額が
広告料となります。
具体的には、売上額 × 7%(例えば) =広告料 という計算です。
従って、売上が0円の場合は広告料も0円となるわけです。
つづく↓

11 :1:2009/09/24(木) 16:52:45 ID:chtd+XlR0
>>8
広告料率は、予め加盟店との間で決められますが、これは、業種・業態・商品
などにより粗利益が大きく異なるためです。
さらには、同一の業種であっても広告料率は異なる場合があります。
加盟店の自由意志を尊重するためです。
ただ、一方では「配信」において、同一業種の場合は高い広告料率の加盟店が
優先されますので、一概に低広告料率が有利ということでもありません。
つづく↓

12 :1:2009/09/24(木) 16:55:17 ID:chtd+XlR0
>>8
ただし、同じ加盟店であっても、その広告内容が「求人」といった場合もある
訳です。
この場合の「成果」は当然、その求人への応募者数となります。
こういったケースのために、「見なし売上」という仕組みがございます。


確認方法について
これもサイト上に明記されています。
が、それ以上の詳細につきましては申し訳ありませんが公開できません。
不正利用の予防という観点が最大の理由です。

13 :1:2009/09/28(月) 18:48:56 ID:acYYldni0
age

14 :名無しさん@どっと混む:2009/09/29(火) 02:44:48 ID:jV8rrdZ30
1.うまい事言って大量の人間に登録させる

2.SPAMまがいに大量の広告メールを受け取らせる

3.その中から広告にある商品を買ったりレストランに行ったりサービスを使ったりする人に対しては
 利用時に宣伝メールを提示させる等して利用実績をクライアントに示す

4.利用実績に応じたアフェリエイト報酬を、本部が受け取る
                         ~~~~~~~~~
5.利益の一部をメール受信者に還元
     ~~~~~~~
  ↑
こういう仕組みでしょ?

金に眼がくらんで登録する様な人間がまともに広告メールなんか読まないから
本部が収益を上げようとすれば莫大な数の登録者が必要だが、
登録者が莫大な数になれば一人あたりの還元額は話にならないレベル

本部だけがアフェリエイトで儲ける為に大量の登録者を釣ってる訳だね

15 :1:2009/09/29(火) 06:38:19 ID:OureUZXW0

>>14
手厳しいご批判を歓迎いたします。
そういった多くの人々からの、厳しいご批判にも充分に耐えうるプラン
でなければ・・・と、考えます。

ただ、少し誤解もあるようです。
再度、サイトをご覧いただきご確認を願います。



16 :1:2009/09/29(火) 06:39:11 ID:OureUZXW0
>>14
>1.うまい事言って大量の人間に登録させる

「うまい事言って」=魅力的なサービス とも言えませんか?

>2.SPAMまがいに大量の広告メールを受け取らせる

広告のメール配信を大前提に、ご本人から登録をいただきます。
「SPAM」でも「まがい」でもないと思いますが?
逆に、実際にはできるだけ大量のメール広告があった方がメリットが大きく
なる仕組みです。
そうじゃなきゃ、誰も登録なんてしないと思われます。
また、嫌ならいつでも即座に退会できますよ。

>3.その中から広告にある商品を買ったりレストランに行ったりサービスを
 使ったりする人に対しては利用時に宣伝メールを提示させる等して利用実
 績をクライアントに示す

利用実績においての方法は全く異なります。ご確認を。

>4.利用実績に応じたアフェリエイト報酬を、本部が受け取る

その通りです。ただし加盟店より収受するのは「広告料」です。
この広告料が登録者へのアフェリエイト報酬となります。
                         
>5.利益の一部をメール受信者に還元

「メール受信者」全員に還元される訳ではありません。
この点は、大きな誤解だと思われます。

17 :1:2009/09/29(火) 06:39:52 ID:OureUZXW0
>>14
>登録者が莫大な数になれば一人あたりの還元額は話にならないレベル

どのような場合でも還元対象者は、ご利用者本人とその紹介者4名の計
5名です。さらに、それぞれの還元率も同一です。
ですから、登録者数の多さ少なさとはまったく関係ありません。

>本部だけがアフェリエイトで儲ける為に大量の登録者を釣ってる訳だね

矛盾しているように思えます。
「本部だけが儲ける」場合は、「大量の登録者」が実現することは無い
ですよね。同時に、継続的な運営も不可能です。
まず、登録者にメリットがあり、リスクがないというところがこのプラン
の最大の売りなんですが・・・。

18 :名無しさん@どっと混む:2009/09/29(火) 09:55:03 ID:xuk64yuw0
とっくの昔にあってもうみんな撤退したやつだな。

19 :名無しさん@どっと混む:2009/09/29(火) 12:06:10 ID:0y7RQwKx0

「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します」の
署名が、「署名TV」で始まったぞ。

期間が短いから、出来るだけ沢山
拡散してくれ。
現在、俺のパソコンではリンクを付ける事ができないので、
付ける事が可能な奴は、
「署名TV」と検索して
宜しく頼む。


20 :1:2009/09/29(火) 13:31:47 ID:OureUZXW0

>>18

えっ、そうなんですか?
じゃ、あなたも撤退されたのですか?

というと、大概「いやっ、知り合いが・・・」ってな感じですかね。
多いんですよね。内容が解らなきゃ具体的な批判もできませんし。
いいですよ、無理なさらないでください。



21 :名無しさん@どっと混む:2009/09/29(火) 20:01:08 ID:jV8rrdZ30
>>17
> どのような場合でも還元対象者は、ご利用者本人とその紹介者4名の計
> 5名です。さらに、それぞれの還元率も同一です。
> ですから、登録者数の多さ少なさとはまったく関係ありません。

広告主側がアフェリエイトとして主催企業に支払う金の一部が5分の一ずつ分配される
って事ね

> >本部だけがアフェリエイトで儲ける為に大量の登録者を釣ってる訳だね
> 矛盾しているように思えます。

してないよ

> 「本部だけが儲ける」場合は、「大量の登録者」が実現することは無い
> ですよね。同時に、継続的な運営も不可能です。

なんで?
上記の微々たる報酬を餌に大量に登録者を獲得すれば
本部はアフェリエイトのピンはね分がより多く得られて儲けられるでしょ?

> まず、登録者にメリットがあり、リスクがないというところがこのプラン
> の最大の売りなんですが・・・。

報酬振込みの為の金融機関口座情報込みの個人情報を渡すのはリスクじゃないとでも?

22 :名無しさん@どっと混む:2009/09/29(火) 20:02:24 ID:jV8rrdZ30
で、

例えば
 自分が4人紹介して
 自分も含めて全員が最高還元率のレストラン等で毎月2万使う

としたら
自分はいくら貰えるの?

23 :名無しさん@どっと混む:2009/09/30(水) 00:19:43 ID:Pa2uq0hZi
サイトのデザインが糞すぎる


24 :名無しさん@どっと混む:2009/09/30(水) 06:36:55 ID:THPYBiFj0
例えば
 アフェリエイト還元率が2%で、
 その半分を主催企業が取り、残りを登録者に還元する
という仕組みだとすると、

例えば2万円使ったらアフェリエイト金額は2%の400円
その半分の200円を主催企業が取り、残りの200円を登録者に還元
一人あたりその5分の1の40円が支払われる

自分の紹介者4人も同じだけ使ったとしても、入る金額は200円
2万円使って200円の還元率

こんな感じか?

欲をかいて複数口登録して直接紹介メンバーをいっぱい抱え込んでも
大した金額になるとは思えないな。

アフェリエイト還元率がもっと高ければ価格競争力に響くから
還元が期待できてもそんな店使いたくないだろうし

その一方で主催企業としては
一人で何口登録しようが末端で参加者が増えて使ってくれれば
アフェリエイトが入ってピンはね出来るから儲かる、と

まぁ
「何も分かってない」
とか言うだけで実際がどうなのかは説明してくれないんだろうけどさ

25 :1:2009/09/30(水) 08:56:38 ID:LBN/btlE0
>>21
>広告主側がアフェリエイトとして主催企業に支払う金の一部が5分の一ずつ分配される
>って事ね

その通りです。収受広告料の最大60%が還元されます。

>上記の微々たる報酬を餌に大量に登録者を獲得すれば
>本部はアフェリエイトのピンはね分がより多く得られて儲けられるでしょ?

「微々たる報酬」についてはその通りです。
おおよそ利用額の1%程度とお考え頂いて結構です。
が、しかし、それはあくまでその該当の加盟店利用1回についてですし、あなたの利用
のみを想定されている場合です。

「ピンはね分」?
本来、その該当の人が受け取るべき報酬の一部を収受する場合を「ピンはね」っていう
んじゃないでしょうか?
通常、買い物をして「受け取るべき報酬」なんてありますか?

>報酬振込みの為の金融機関口座情報込みの個人情報を渡すのはリスクじゃないとでも?

まず、少なくても金銭的なリスクはありませんよね。
逆説的には、「金融機関口座情報」の登録が最大のリスクといえますね。
そうでしょ。
従いまして、あたなにとって、リスクらしいリスクは無いのではありませんか?

本当はできるだけ、こういった個人情報を預からなくて済む方法があればいいの
ですがね。ビジネスモデル全体のバランスを考慮すると致し方ないんです。
究極的に手渡しというのでは、財務当局に対し、健全性が担保されないという側
面もある訳です。健全性・明確性は、ご参加いただく皆様の利益にもなりますね。

26 :1:2009/09/30(水) 09:14:32 ID:LBN/btlE0
>>22
>自分が4人紹介して
>自分も含めて全員が最高還元率のレストラン等で毎月2万使う

仮に広告料率(実際の売上に対し加盟店が支払う広告料率=事前に決定)が
10%だったとすると。
あなたが利用した分
2万円(売上)×10%(広告料率)=2千円(広告料)
2千円(広告料)×10%(還元率)=200円(支払額)となります。
ですから200円があなたとあなたを紹介した人(直系4名)に支払われます。

さらに、
あなたの紹介者分(並列であった場合)
200円(支払額)×4(4人全員)=800円 があなたに支払われます。
同時に、200円がその時の利用者本人にそれぞれ支払われます。
従って、あなたへは1,000円
残りの4名には200円づつが支払われることになります。

「毎月」であれば上記が毎月繰り返されることになります。
ご参照ください http://www.9pon.jp/coupons/member/member3.html

27 :1:2009/09/30(水) 09:25:59 ID:LBN/btlE0
>>23
確かに。
でも、現段階では「説明用」ですからご勘弁を。


28 :1:2009/09/30(水) 10:37:31 ID:LBN/btlE0
>>24

【紹介関係例図1】
  G
  F   Gが紹介
  DE  Fが紹介
  C   Dが紹介
 BA   Cが紹介
  ■ ← あなた(Aが紹介)
H JKL あなたが紹介
MN VP MNはHが紹介、VPはKが紹介
 Q    Nが紹介
 RSTX Qが紹介
UY    UYはRが紹介

1、あなたへの支払い対象は、あなたとH〜Xまで総計14名の加盟店利用分です。
2、A〜GおよびU・Yの利用は対象外となります。



29 :1:2009/09/30(水) 10:38:26 ID:LBN/btlE0
>>24
【紹介関係例図1】をご参照ください。
仮に、加盟店との間で10%の広告料率が事前に決められていたとします。

Tが加盟店スーパーで3,000円買物をしました。
3,000(売上)×10%(広告料率)=300円(広告料)
300円(広告料)×10%(還元率)=30円(受取額)となります。
この30円を受け取るのは、TとQ・N・Hとあなたです。

Tが加盟店スーパーで「毎日」3,000円買物をしました。
3,000(売上)×10%(広告料率)=300円(広告料)
300円(広告料)×10%(還元率)=30円(受取額)
30円(受取額)×30日=900円 となります。
この900円を受け取るのは、TとQ・N・Hとあなたです。

Nが加盟店スーパーで「毎日」3,000円買物をしました。
計算式は上記と同様で、900円(月額)となります。
この900円を受け取るのは、NとHとあなたおよびACです。

あなたのグループ全員が、加盟店スーパーで「毎日」3,000円買物をしました。
あなたの受取額は、
900円×14名=12,600円(月額)です。
仮に、あなたのグループが100名だった場合は、 90,000円
   あなたのグループが500名だった場合は、450,000円 となりますね。
実際には毎日、全員がスーパーで買物をすることは無いのですが、逆に加盟店
はスーパーだけでもありません。
色々な業種で加盟店が増え、あなたのグループ人数が増えることで、受取額は
大きく変化します。

30 :名無しさん@どっと混む:2009/09/30(水) 11:49:19 ID:RloHXFIp0
10年ほど前に盛んにあったPay for SurfとかPay to Surfとかいったやつの焼き直しだろ?
マルチ勧誘要素も当時からあったし、メール版もあった。
それが携帯になったからって、広告効果がないからクライアントがつかずに消えたモデルを焼きなおしても同じこと。

31 :1:2009/09/30(水) 15:27:13 ID:LBN/btlE0

>>30
ご指摘を受けて、早速にPay for SurfとかPay to Surfなどの言葉で
調べてみましたが、結局はそれらしい情報を見つけられませんでした。

ただ、その過程で「Green Horse」というのがいくつかのサイトにあり
ましたので一応覗いてみました。
http://greenhorseclub.client.jp/

もしご指摘のものが、この類のものですと、残念ながら「全く違う」と
思われます。というか、似ている部分が少ないですよね。
唯一、似てるとすると、あなたのいう「マルチ勧誘要素」位ですか?
これだと、「広告効果がないからクライアントがつかずに消えた」とい
うのは良〜く理解できますよ。



32 :1:2009/09/30(水) 15:28:20 ID:LBN/btlE0
>>30
もっと根本的な部分で考えて見ましょう。
クライアントにとっての「広告効果」って? ということです。

広告の中には、企業やそのブランドのイメージアップを目標とした、い
わゆるイメージ広告もあるのですが・・・。
究極的には、「実際に売上が上がってナンボ」じゃないですか?
どんなにインパクトがあろうと、どんなに素晴らしい技術が使われてい
ようと・・・そんなことは目的ではありませんよね。

要するに、「見てもらう」ことは目標であって目的ではない。
ということです。

つまり、現実に売上があがり、その上がった部分が広告効果でありクラ
イアントにとっての広告価値ということです。
従って、このビジネスプランにて、広告料の完全成果報酬制を採用して
いる理由もこの点にある訳です。

33 :名無しさん@どっと混む:2009/09/30(水) 15:48:17 ID:9yD8gPni0
まずホームページがダサ過ぎ。ど素人丸出し。
自己満足で良いんでない?

34 :1:2009/09/30(水) 18:57:49 ID:LBN/btlE0

>>33
サイトのダサさは >>27 をご参照くださいね。

>自己満足で良いんでない?
「自己満足」は素晴らしいことですよ。
何事もまずはそこから始まるものですからね。
他人様に自身のプランをこうやって提示する訳ですから、少なくても自分自身
が納得できないものじゃ失礼ですしね。

ただ、「自己慢心」には陥らないようにと心がけています。
ちなみに、あなたは自己に満足されてますか?



35 :名無しさん@どっと混む:2009/09/30(水) 19:35:32 ID:RloHXFIp0
どう言われても言い返して肯定するんなら、こんなとこでうだうだしてないでさっさと事業すすめればいいじゃん。
ベンチャーってのは計画段階から初期が夢見る夢子ちゃん状態で一番楽しいもんさ。
痛い目にあってから目が覚めるけどね。

だいたい事業ってのはスピードと計画の秘匿性が肝要。
有望な事業だってんならこんなとこに晒せば10日で他社が既に動いて、次の10日以内にプレスリリースが出てるさw

秘匿を捨ててるのは、相談のフリした宣伝ってコスッカライやり口かい?

36 :名無しさん@どっと混む:2009/10/01(木) 00:05:45 ID:JgSqNheY0
> 仮に、加盟店との間で10%の広告料率が事前に決められていたとします。

直接アフェリエイトでこの広告料って時点で終わってる

広告をかけてない同業他社は同じ品質のサービスを1割引で提供できる
広告料を売上の5%かけてる同業他社は同じ品質のサービスを5%引で提供できる


37 :1:2009/10/01(木) 01:17:51 ID:9wY0TmGF0
>>35
何だかイラつかれてるみたいですね。
何かあったのですか?
その為か?ロジックが自己矛盾されているようですので、どうレスを
すればいいか・・・。

プラン提示は、単純に「具体的」な意見を期待してるためですよ。
具体的なプラン提示をしないと具体的な意見を望めないことはご理解
いただけますでしょ。
一般的には・・・なんてことを100年話しても意味ないですから。

「そういう考え方もあるのか」「じゃ、そこを改造しよう」っていう
ようなハッとするご批判を期待してるんです。
あなたが言うように、なるべく痛い目に遭わないためにね。

その一方では、「計画の秘匿性が肝要」なんですか?
よく分かりませんが、恐らくやや低いレベルの考え方だと思えます。
というのも、
どんなに隠しても、どっちみち運用スタートすれば全て公開せざるを
えないものでしょ、こういったビジネスプランのものは。
違いますか?
世の中では、ちょっと上手くいくとスグに大手がドガーンと参入して
くるのが常識です。

重要なのは、最初からマネされることも織り込んだ上で、なお勝算が
あるプランか?ということで、つまりは戦略ですよ。

38 :1:2009/10/01(木) 01:18:34 ID:9wY0TmGF0

>>35
そんな枝葉のことなんてどうでもいいですから、内容面で「ハッ」・
「ドキッ」とするよなご批判でもいただけませんか?

ツボに入ったら座布団3枚差し上げますから。



39 :1:2009/10/01(木) 01:21:16 ID:9wY0TmGF0

>>36

ごめんなさい、意味がよくわかりません。
できれば詳しく再レス願います。



40 :名無しさん@どっと混む:2009/10/01(木) 04:14:26 ID:JgSqNheY0
>>39
> ごめんなさい、意味がよくわかりません。
> できれば詳しく再レス願います。

欲に目がくらんで消費者としての視点で物が見えなくなってるという事に気付け

41 :名無しさん@どっと混む:2009/10/01(木) 06:10:25 ID:fGTJjova0
>>40

正解!座布団5枚♪

42 :1:2009/10/01(木) 07:58:55 ID:9wY0TmGF0

>>40
完全に事実誤認されているようですが、「消費者としての視点」という
のはテーマとしてはツボにはまってますね。

このビジネスモデルの特徴の1つが、「消費者としての視点」なんです。
ご参加いただく会員は、どこどこまでも消費者の立場です。
ここが大変重要です。

で、>>36 では結局、何が言いたかったのでしょうか?

>>41
おもしろい。
が、誰もが予想した通りの切り返しで終わってるところが残念。
結構、素直なんですね。w



43 :名無しさん@どっと混む:2009/10/01(木) 11:20:01 ID:+OvJ1HB50
スルー推奨スレ

44 :1:2009/10/01(木) 18:23:48 ID:9wY0TmGF0

>スルー推奨スレ だって?
なんでスルーしないんだろう?
まぁ、わざわざお越しいただいたんだから文句言わないでおくか。



45 :名無しさん@どっと混む:2009/10/01(木) 20:22:26 ID:HQyXAXkM0
 数百円のペイバックに釣られて
 本来9万円で買える物を10万円で買う

  ↑
これが
 欲に目がくらんで商社としての視点で物が見えなくなっている
という状態

 アフェリエイトに提供価格の10%を提供する企業
というのは、
 本来なら90%の価格で提供出来る物にその11.1111....%を上乗せして提供している
という事

46 :名無しさん@どっと混む:2009/10/01(木) 20:26:50 ID:k7ldhU7ci
まぁ広告料に対する考え方は産業によって様々な考え方をするのだから価格に対して〜という話は置いておこう。

んでクライアント企業やUser数はどうなってるの?
そのバランスが悪いならSpam扱いで誰も使わなくなる。

47 :1:2009/10/02(金) 01:23:47 ID:pFFwMVCg0

>>45 さん
君、何か勘違いしていませんか?
自分勝手に人のプランを変更しないで頂きたい。

このプランでは、あくまで価格は一緒。
逆に、人によって価格を変動させるなんて出来ないでしょ。
クレジットカード利用時などと同じようにお考え頂いて結構です。

さらに、多くのお店でやっているポイントカードとも似てますね。
Pカードの場合も結局は、実際の売上から数%をお客様に還元する
仕組みですからね。

君が言うように、「本来9万円の物を10万円で買う」なんていう
発想そのものが理解できませんよ。
私のサイトの何処をどう読めば君のような発想になるのか具体的に
ご指摘頂けませんか?

48 :1:2009/10/02(金) 01:26:55 ID:pFFwMVCg0

>>46
ちょっと、待ってくださいよ。
まだ、運用そのものはスタートさせてませんよ。
ここって、起業・ベンチャー板でしょ。
逆に、既に運用スタートさせてるんだったら、こんなところで語って
てもしょうがないんじゃないですか?

で、現在構築されているシステムでは、クライアント数や会員数はリ
アルタイムでTOPページに表示されることになっています。
また、サイトにも記載の通り、紹介者はいつでも自身のグループ人数
も確認できます。(これは仮登録で既にご確認いただけます。)

また、加盟店については自分専用ページから常に自身がお住まいの地
域にある加盟店一覧でも確認できますし、郵便番号・業種・市町村名
での検索も可能となります。
もちろん、加盟店一覧などから、1クリックで該当の加盟店専用ペー
ジにリンクされています。
なお、あたりまえですが、仮登録以外は全て携帯専用です。

49 :1:2009/10/02(金) 08:14:03 ID:pFFwMVCg0

>>46
>そのバランスが悪いならSpam扱いで・・・。

この部分は意味が解らない。
当たり前のことだが、自分が住んでる地域に加盟店(クライアント)が
無ければ、基本的にはメール広告も無い。
自分が住んでる地域にたくさんの加盟店があれば、大量のメール広告が
届くようになる。

当然、大量のメール広告が届く場合は、その分利用頻度・機会も増加す
るので、会員は収入がUPする可能性が高くなる。
グループ人数が多ければ多いほど、より顕著にこのようになる。

バランスの問題なのだろうか? 確率の問題だと思うけど。

50 :名無しさん@どっと混む:2009/10/02(金) 09:00:33 ID:6KyByVb+i
>>49
受け取るMailにUserはフィルタリング機能あるの?Userだけ増えてクライアントが極少数で殆どのUserに関係の無い広告ならSpamと変わらないと思う。

ネット通販で自分が利用した事のあるshopからのメルマガでさえ広告がウザく感じるもんだよ。

フリーペーパーで例えるなら求人や宣伝広告だけでコンテンツの無いぱどみたいなもんか。

51 :1:2009/10/02(金) 10:38:08 ID:pFFwMVCg0

>>50 さん
確かに確かに。それって正論だと思います。
このプラン作成(もう数年前ですが)初期段階では私も同じように思って
いたんですよ。
単純に、自分自身の携帯にドシドシ広告が配信されるとウザい、と。

でも、実際には真逆なんですね。
広告が増える=メール数が増加してくると、次第に収入額もどんどん増えて
くるんです。すると、その額やグループ人数を何度も確認するようになって
くるんです。(トイレに入った時などにねw)
朝起きたら携帯を見、昼食中、トイレの中、通勤帰宅中、就寝前など頻繁に
その収入予定額の変化をご確認いただけるようになります。

お金儲けの「成功体験」ですね。

きっと、今、あなたが座っているデスクの前に「給与カウンター」があって
刻々とその数値が上がっていくと、勤務態度も大きく変わると思いますよ。

52 :名無しさん@どっと混む:2009/10/02(金) 11:47:46 ID:WA9EAGuUi
>>51
その心理は自分の下についた者が購入して自分に利益が上がる事が楽しいからで自分は買わないという層が多く現れ、それゆえクライアントはMail配信数に対するレスポンスの悪さからクライアント離れが起きそうに思います。

まぁ根拠がある訳ではありませんが。

いつも行く店がクーポンズに加盟し、今までより安く購入できるのなら閲覧するかも知れませんが、広告費の支払いとセールを同時に行えるのは在庫処理や大手など極一部のクライアントしか獲得できないのでは?とも思います。

53 :名無しさん@どっと混む:2009/10/02(金) 16:36:24 ID:DSBBN0vv0
>まぁ根拠がある訳ではありませんが。

pay for surfがどこもそうだったよ。
マルチ要素のためにあの頃どんだけ広告見ることよりも自分のダウンに付けるためにSPAMされまくったことか。
メールモデルじゃ「自分のとこに来るやつはウザイ」って捨てメアド宛てにしてたやつもいたな。
マルチ要素求めるやつは自分はメールさえ見たくない、ダウンがやってくれて自分が儲かるのがいい、ってメンタルのやつばっかりだよ。
そこをわかってなかったんだな、あのモデルの事業者どもは。
だいたい、儲かる儲かるっていって、継続収入、権利収入ってさんざんいってたが、本当にすごい儲かったやつなんか見たことない。
ましてや今も継続収入もってるやつなんて知らないね。

54 :名無しさん@どっと混む:2009/10/02(金) 17:39:50 ID:YKvc+L8wi
>>53
52です。
結局分母だけ圧倒的に伸びて金を実際に落とす分子が増えず不均衡になっちゃいますか。。

私はネットショップを副業でやってますが、モール内の顧客、つまり携帯キャリアで概ね顧客が分断されてしまうのが効率面から問題だと感じています。

キャリアやPCの壁なく類似のカテゴリでメルマガ等を購読してる層に宣伝できれば・・・と少し期待はしていましたが・・

思うにこのビジネスは広告効果の確認の手間とインフラが携帯である事を考えるとネットショップ向けのように感じますね。

ネット専門になるとモール運営にマルチ要素的なポイントサービスってだけになるか。ふぅーむ。

55 :1:2009/10/02(金) 18:41:33 ID:pFFwMVCg0

>>52 >>53 さん
やっとゴミレスも無くなり雰囲気がでてきましたね。

いづれにしても、まともなレスを頂きありがとうございます。
心から感謝申し上げます。

56 :名無しさん@どっと混む:2009/10/02(金) 20:44:57 ID:TfZ9YIh90
結局のところこのシステムに登録するのは小銭に欲をかいてる人間がメインになるでしょう。
で、
そういう人間はダウンを積極的に勧誘する一方で自分に届くSPAMの山はフィルタリングしてまったく金は使わない
そういう人間に勧誘されてこの手のシステムに参加する人間は2種類いて

上記参加者と同じ志向の人間は同じ様にがんばって勧誘するけど自身では金を使わず、

「しつこい勧誘がウザイから」等も含め、付き合いで入った人間は大量に届くSPAMをフィルタリングして放置

で、
結局のところ
>>54
> 分母だけ圧倒的に伸びて金を実際に落とす分子が増えず不均衡になっちゃいます
になると思う。


怖いのはシステム構築する側はこうなるのは分かってると思うんだよね。
で、
それなのにこういうシステムを立ち上げてるのはやっぱ
 口座情報つき個人情報
がアレなのかなぁ、と

57 :名無しさん@どっと混む:2009/10/02(金) 21:24:13 ID:pwVh9Jjbi
とりあえず今のままじゃ厳しいな。

まず広告主の立場から考えてみようか。
うちで求人などを依頼する時なんかもやり取りが面倒くさい。効果が薄くても同じ業者を使い続けたりするのは面倒くさいからだ。
まずこのシステムを説明する場まではけっこうな道程になるはず。

効果が曖昧な無料広告より確かな有料を優良な企業は選ぶ。一定の売上に対する課金方式の方が獲得顧客数によっては割高になる恐れもあるしね。
また使うメディアによっては企業イメージを損なう事も無視できずマルチ要素を嫌煙する可能性がある。

なんだか金の無いブラックが集まる恐れがあるな。既存店舗の御客への配慮も考えれば、やはり幾らでも店舗が作れるネットショップ向けに感じる。

58 :名無しさん@どっと混む:2009/10/02(金) 21:26:25 ID:pwVh9Jjbi
続き

顔も知らない人から金が入るシステムだから広告主も誰も顔が見えないシステムの方がいいかもね。

59 :1:2009/10/03(土) 00:11:08 ID:yKKR+RrO0
週末のせいか、普段より多くのレスがあるみたい。

>>52 >>54 さん
お説を読ませていただくと、全体的に「加盟店を利用しない還元目的の人々が多数
となるので、上手くいかない」といったような思いが前提となっているんですね。

よくわかります、このプランの仕組みからすると。
しかしながら、それでいいんです最初はね。
このプランに限ったことじゃないと思うんですが、全て最初はそういう所から始ま
る物だと思うんですよね。

だからって、「還元目的」の人だって生活してるんだから買物もしますよね。
そういう時、あえて加盟店をハズすってことはないでしょ。
重要なのはこの点だと思っているんです。
少なくても私だったら、加盟店の方を選択しますから。

60 :1:2009/10/03(土) 00:21:50 ID:yKKR+RrO0

>>53 さん

なんだか、pay for surf っていうのに固執されてるようですが、>>31
通り、私自身これについてはよくわかりません。

>マルチ要素求めるやつは自分はメールさえ見たくない、ダウンがやってく
>れて自分が儲かるのがいい、ってメンタルのやつばっかりだよ。

ということですから、基本的には >>59 のご回答と同様です。
でも、「マルチ商法」ではなく「マルチ要素」と表現していただいているこ
とからすると、幾らかはご理解いただけてるんだな、と感じます。
ありがとうございます。

61 :1:2009/10/03(土) 00:36:08 ID:yKKR+RrO0

>>56 さん

文中に、「フィルタリング」って言葉がでてきますが、どうやってする
んですか?携帯で。

>それなのにこういうシステムを立ち上げてるのはやっぱ口座情報つき
>個人情報・・・。

怖いですね、気をつけてください。
この程度の個人情報にどれだけの価値があるのか?私にはさっぱり解り
ませんが、それだったら起業なんかせずに直接買ったほうが早くて安い
とは思われませんか?

えっ、思わない。      ・・・イイ夢見てくださいね。www

62 :名無しさん@どっと混む:2009/10/03(土) 01:15:05 ID:qqjfVfSDi
>>61
私が代わりに

フィルタリングはPCでは簡単ですし、通常の携帯もドメイン指定やアドレス指定してる人は多いです。
また携帯アドに偽装しても最近は対策が進んでいるのでフィルタリングは一般的になってきてます。

まずUserの生活県内で多くの加盟店が存在する事があり得ないと私は思います。
また仮に多くの加盟店とUserが存在してしまうとどこでも同じなら加盟店の優位が失われ結局地域のインフレになりますし、何より基盤が既にあるホットペッパーなどリクルート等の大資本に後追いで食われます。

ゆえに多くのUserと加盟店のバランスが重要になり、地域的な事を考えれば大都市圏でないと有効でないように思います。

そのような条件下で加盟店の契約や管理にかかる運営コストも含めネットショップを加盟店のメインターゲットにする事をオススメします。

インフラが携帯で広告を閲覧しても今行ける距離や気分でなくても買い物ができて、かつ加盟店が存在しない地域のUserの獲得を増進する事を可能にします。

マンパワーで考えてもネットの方が労働生産性は高くベンチャー向けです。

63 :1:2009/10/03(土) 01:37:21 ID:yKKR+RrO0

>>57 さん
幾つかの想定課題をご提示頂いているようですね、ありがとうございます。

>このシステムを説明する場まではけっこうな道程になるはず

はい。この点は大変大きな課題だと考えています。
なんでもそうですが、現時点でそのモデルが無いという場合は、まずその説明に
大変な労力が必要ですよね。
その上、ご理解を頂くとなると、さらに大変だと思います。
まさに今、このスレでも・・・ね。

今となっては難しい話じゃない、例えばショッピングモールの「楽天」さんやネ
ットオークションの「ビッターズ」さんなども、初期には大変な労力が必要だっ
たのでは?と思われます。

誰もが通る道、宿命ですね。
多くのケースでこの壁に阻まれたり、乗り越えたとしても大きく傷つき、その後
この傷が癒せないまま破綻原因となる。
それだけに、戦略性が重要で、その覚悟が命運を握るものだと当初から考えてい
ます。

下記は宿題とさせてくださいね。
>効果が曖昧な無料広告より確かな有料を優良な企業は選ぶ

>一定の売上に対する課金方式の方が獲得顧客数によっては割高になる恐れもある

>企業イメージを損なう事も無視できずマルチ要素を嫌煙する可能性がある

64 :1:2009/10/03(土) 07:58:11 ID:yKKR+RrO0
>>57 さん
>効果が曖昧な無料広告より確かな有料を優良な企業は選ぶ

「効果が曖昧」だとは思いません。また「無料広告」でもないですよ。

>一定の売上に対する課金方式の方が獲得顧客数によっては割高になる恐れもある

「割高になる恐れもある」は、私もそう思います。
が、正確には「割高」じゃなくて単に「高額」ですよね。
広告料は、完全な成果報酬制ですから「割高」とは言わない。
費用対効果でいうと、100%ですからね。
効果(売上)が発生しないと、費用(広告料)も発生しない仕組みです。

65 :1:2009/10/03(土) 07:58:57 ID:yKKR+RrO0
>>57 さん
>企業イメージを損なう事も無視できずマルチ要素を嫌煙する可能性がある

「マルチ要素を嫌煙する可能性がある」とのことですが、表現にお気を使わせてい
るようで申し訳ございません。
私は、率直に「殆どの企業はマルチ要素を嫌がる」と思います。
Webサイトをご覧頂ければお解かりだと思われますが、私個人もそうです。

ですからご指摘の通り、ある意味この部分が大変大きな障害となると思われます。
でも、あえて採用いたしました。
戦術レベルではなく、戦略レベルで必要不可欠な要素だからです。

66 :1:2009/10/03(土) 07:59:54 ID:yKKR+RrO0

ついでに、なぜ「戦略レベルで必要不可欠な要素」か?ということですが。
大別して2つの理由がございます。
そのうちの1つだけいうと、「他に合理的な分配の手法が無い」ということになる
と思われます。

世の中を見渡しても、意外に「分配・還元」の方法って無いんですよね。
分配って、普通は給料やボーナスって形でされてますよね。
あとは、配当っていうのもありますが。
国家だと、地方交付金や補助金、公共事業や〇〇協会なんていう利益者団体を通し
て配分されてます。(従来は)

でも、どれをとってもシックリこない、というかかなり大雑把じゃないですか?
加えて、どの分配方法も制度疲労を起こしているように感じます。
これらと比べ、純粋なMLMの手法っていうのは、公平感というか合理性が高い
分配方法だと思うんですよね。
(決してマルチ商法が公平で合理性があるなんていってるんじゃありませんよ。
この点は誤解の無いように。)

さらに決定的なのは、参加者に第2の収入源を簡単に提供できるという点です。

67 :1:2009/10/03(土) 08:01:12 ID:yKKR+RrO0

>>62 さん
かなりレベルの高いご指摘を頂き、ありがとうございます。

「フィルタリング」の件は、そういうことじゃなくて「オプトイン」っといった
ニュアンスでのフィルタリングで受け止めています。
このプランのサービス対象は、携帯専用ですし、全ての配信は私共のドメインよ
り行われます。( >>56 さんはこのあたりのご理解が乏しいのかな? )
私共のドメインを拒否すれば、そもそも入会できませんし、その後の拒否設定の
場合は、メール不達で会員資格がなくなってしまいます。

ご存知だとは思いますが、携帯各社によってかなり厳しいSPAM対策が実施されて
いますので、制度設計上、上記の点は極めて厳しい対応となります。
ただ、この部分は単なる技術的なことであまり重要なことじゃないんで・・・。

68 :1:2009/10/03(土) 08:02:01 ID:yKKR+RrO0
>>62
>ネットショップを加盟店のメインターゲットにする事をオススメします。

>>57 さんからも同様のご指摘を頂いています。
やはり、あるレベル以上の方が考えるとそうなりますよね。
で、これはぜひ採用させていただきたいと思います。
特に、立ち上げ初期段階ではなおさらだと思えます。

ただ、地域のリアル店舗が加盟店のメインということを変更するということでは
ありません。
この点のご説明は、長文になりますので、別の機会にさせていただきます。

>加盟店の優位が失われ結局地域のインフレになります

デフレの間違いじゃないかと・・・。
インフレ誘導できれば理念的には大歓迎なんですが。

それから、多くの方がメール広告の方やマルチ部分に注目されている中で、加盟
店の位置づけに注目いただいていますね。
そうですか、相対的な価値と考えることも出来ますね、確かに。

>何より基盤が既にあるホットペッパーなど大資本に・・・。

絶対重要ですよね、これって。
でもご安心を。
>>37 の後半部分でも書いているように、結構自信があるんです。
実は「大資本」にも結構欠点というのはあるんじゃないでしょうか?

69 :名無しさん@どっと混む:2009/10/03(土) 09:20:55 ID:hyxiGqUSi
広告料の割高については、例えば今の求人広告に2通りあります。

一つは従来通りの掲載料での料金。
もう一つは応募数に対しての課金。

まず課金スタイルは応募が無ければ無料ですので私は無料広告という風に表現しています。
一人採用なら課金スタイルは割安ですが大量募集ですと逆になります。

スーパーやディスカウントショップの広告も新聞折込より割高に・・費用対効果としては日常生活で身近な安売りの店は使ってくれないかも知れません。

美容系や接骨院などは可能性はありそうですね。

1さんは営業経験はありますか?
私達零細などへの営業は辛いですよ。
五月蝿い帰れ!二度と来るな!と怒鳴ってきますから。まぁ私もですがw

70 :名無しさん@どっと混む:2009/10/03(土) 10:45:12 ID:xFGNqdFG0
広告経由での来客の場合、商品原価率が上がるんだね
既存商品の品質を落とすかもしれないね
すると、顧客ごとに商品を変えることはできないから、広告経由でない顧客への提供商品の品質にまで影響するんだね
キャッシュバックより商品の品質向上に原価を費やすほうが中長期的には強いね
中抜きもないことだし

71 :1:2009/10/03(土) 14:16:37 ID:yKKR+RrO0
>>69 さん
>1さんは営業経験はありますか?
>私達零細などへの営業は辛いですよ。

もちろんありますよ。
現段階ではその辺りのことを書いちゃうと、私の周辺ではスグに判っちゃうと
思うんで・・・。
本当はビジネスプランなんかより、どんなヤツがやるか?がポイントだと思っ
てるのですが。いずれ、書こうとは思ってます。

営業については、 >>63 で言った通りの認識ですが、従来のような営業スタイ
ルでは極めて難しいと考えています。
もちろん、それもやっていきますが、メインではありません。
感覚的な要素が大きいので表現が難しいのですが、ビジネスプランという限り
は、営業手法も当然含んでいる訳です。
加盟店の獲得と管理・維持は、このプランの生命線でもあります。

それと、私が伺った時には怒鳴らないでくださいね。

72 :1:2009/10/03(土) 14:17:52 ID:yKKR+RrO0

>>70 さん
>キャッシュバックより商品の品質向上に原価を費やすほうが中長期的には強
>いね

確かにそういう考え方も正解ですし、実際にポイント制なんかも止めたケース
もありますよね。
そういったことを否定する気持ちは全くありません。
でも、広告をすることが「品質低下」に繋がるってちょっと変。

そこで質問させてください。
あなたのお店では、最高品質の商品はどうやって売られているのですか?
また、その商品が最高品質の物であることをどうやって伝えていらっしゃるの
ですか?

73 :名無しさん@どっと混む:2009/10/04(日) 00:59:50 ID:PC3y87bB0
キャッシュバックをするぐらいなら

・そのぶん宣伝にかけて集客を増やす
・そのぶん売価を下げて価格競争力を上げる
・そのぶん原材料費を上げて製品力を上げる

要はもっとシンプルに直接的にコンテンツ力を上げる
更にいえば中間マージンを取られるようなややこしいバイパスを避ける

74 :62:2009/10/04(日) 02:23:36 ID:KGRGhbDWi
>>73
同意ですね。
これは通常の商売において正論です。

1さん
私が以前からネット向けと言っているのも上記の理由からです。
通常の商売において1さんは他の通常の宣伝広告に置き換えるつもりかと思いますが、現実は通常の広告には勝てません。
業種で考えると通常の小売系の薄利な所にはパスされると思います。
美容整形や美容院など単価や利益率が高い商売が相手になるでしょう。

一方ネットショップはどうか?
ネットショップという物はお金がかからないようでかかるんです。
通常のモールに参加すれば年払いで金、まぁ家賃ですね。それと広告・・これが高いのですがリアルのショップの広告と少し違い立地条件に近いです。広告を常に出し続ける必要がある。
そして痛いのが売上に対する手数料です。
ビッターズなら6%です。
ネットでは廉価でしか物が売れないのに家賃や広告や手数料(高すぎます)で8割は赤字なんです。うちも赤字で撤退寸前で本業が好調でなければやばかったです。

ネットでは広告は絶対必要な必要経費です。集客力があればモールに対向し加盟店獲得も容易です。
ただモールにとって替わるには相当な管理体制とコストがかかります。

Userが10万とかあれば私は使いますよ。ただし売値の3%未満でないとダメですが。

課金体制が明瞭になるように専用ページも用意して下さい。

75 :1:2009/10/04(日) 06:58:58 ID:+JZQWZkC0

>>73 さん
>そのぶん宣伝にかけて集客を増やす

あなたが想定する「宣伝」ってどのような物ですか?
つまり、携帯へのメール広告は宣伝にならないという意味ですか?

「売価を下げて価格競争力」「原材料費を上げて製品力」なんて難しいことを
言わなくても、要するに「より良くより安い商品」ですよね。
これらは同時に、利幅を圧縮する行為でもありまよね。
こういった行為で、利益率を低下させればさせる程、その分「数量」を上げる
必要があることは議論の余地がありませんよね。

その「数量」確保についての方策があなたのいう「宣伝」なんですか?
でも、「宣伝」するとまた広告費が増えて・・・。

だから「宣伝」は成果報酬制がいいでしょ、というプランなんですがね。

76 :1:2009/10/04(日) 06:59:48 ID:+JZQWZkC0

>>74 さん
ご意見は、「現実は通常の広告には勝てません」という思いがベースになって
いるのですね。
それはそれで、そういった考え方の人もいるでしょう。

ただ、「私は、あなたとは違うんです。」
・・・どっかで聞いたようなセリフですが。
私は、携帯へのメール広告は、強力な武器になると確信しています。
他の手法と比べ、圧倒的な広告効果があると思っているんです。
つづきは後程。

77 :名無しさん@どっと混む:2009/10/04(日) 08:46:06 ID:yDIH0QaA0
典型的な

 デモデモダッテ


理屈を言っている様でまったく中身が無い

「広告を出稿する側の観点から見た他の広告媒体に対する優位性は?」
という話が無いね

78 :名無しさん@どっと混む:2009/10/04(日) 10:00:14 ID:yDIH0QaA0
> このプランのサービス対象は、携帯専用ですし、全ての配信は私共のドメインよ
> り行われます。( >>56 さんはこのあたりのご理解が乏しいのかな? )

理解が乏しいのはどっちかな?
他の人も書いてるけど

 登録されていないアドレスからのメールを自動的に迷惑フォルダに振り分ける

 特定のアドレスまたはドメインからのメールを自動的に迷惑フォルダに振り分ける

 特定のキーワードを含むメールを自動的にフォルダに振り分ける

こんな事は当たり前の様に出来る


 登録して数人勧誘して参加だけさせておいてあとはメールはフィルタリングして読まず、サービスやレストランも使わずに放置
とか
 しつこく勧誘されたから参加したけどメールはフィルタリングして読まず、サービスやレストランも使わずに放置
みたいな参加者ばっかりだとしたら、
広告料が成果報酬型だったとしても広告出向側の企業には殆ど広告効果は期待できないよね。

その一方で
 マルチ商法に似た胡散臭いシステムに広告を出している企業
とか言われるリスクがある、と。


79 :62:2009/10/04(日) 11:58:20 ID:xPH1g87+i
広告を一つ作るのも骨が折れるものです。
求人を出す時でも文字数制限など色々あり何度かやり直しをします。

地域密着の通常の店舗の場合で飲食店ならホットペッパー。スーパーなら折込チラシに携帯が勝てるとは到底思えません。まぁホットペッパーは携帯への提供とクーポンはやってますがね。

理由としては
携帯画面で視認できる情報量の少なさ。
特にディスカウント店やスーパーは紙媒体でもA1サイズです。そしてこの広告を楽しみにしている主婦が多いんです。
新聞を選ぶ時にチラシが多い(普段利用している店が出している)から読売に嫁に強制的にさせられましたね。

なぜネットが一般的になり情報が新聞より早く手に入れる事ができる現代において新聞の部数が減少しても消えずにあると思いますか?

ジャンボカラオケの割引やマクドナルドのクーポンは携帯で入手し女性は多く使って
ますね。個別の指定した店舗からのお得な広告なら受け取り閲覧します。
でも既に多くの店がQRコードを使ってすでに始めてます。これらに成果報酬で課金されるのは店側から好意的に受け取る事はできません。

以前に書いたようにクーポンズは月一程度の利用の単価の高い商売向けの宣伝方法として、またはネットショップで地域に無く足を運ぶ頻度の低い店ですね。

80 :1:2009/10/04(日) 14:25:28 ID:+JZQWZkC0

>>77 さん
このプラン http://www.9pon.jp/ では、「他の広告媒体に対する優位性」
を説明しているつもりだけど?
そういう話を見つけることができませんか?
その上で、納得できるかできないかは、人それぞれじゃないでしょうか?

81 :62:2009/10/04(日) 15:08:57 ID:/XWB4LLji
会員からの利用報告をMailというのがひっかかりますね。
何月何日に何処何処で幾らとやるのでしょうか・・
また店の広告の対象商品以外の物も申告額に含めるのですか?
通常の生活の中で小銭を出すのも面倒。EdyCardで・・家計簿や小遣い帳なんてやってられない!というのが現代人だと思ってますが報告だけはしますかね?

うちの従業員とはMailで報告をもらうシステムですが、ちゃんと報告してくる者が2割。そんなもんですよ。
私に至ってはポイントCardやLAWSONパスすら使いませんからね。。

基本的にクーポンズは自分が金を使うと他人が儲かり、他人が使ってくれるのを待つ方が得!という印象を受け易いと思いますね。
先着100名様限り!という一般的な広告に飛びつく客の心理が変化してしまいそうです。

82 :1:2009/10/04(日) 16:23:51 ID:+JZQWZkC0

>>78 さん
あなたが >>56 さんですか?

56でおっしゃった意味は了解しました。
要するにあなたは、色々な方法を使って、送られてくるメール広告を見ない。
その結果、広告効果も無いというご指摘ですね。

そんな場合もあるでしょうね、多い中には。
でもでもね。 あなたのようなそういう人でも登録入会する、その心理をお考
えになられたことはありますか?
入会動機なんていうのは問題じゃないんですよね。
そういう人こそ、>>51 のパターンだと思っています。

83 :1:2009/10/04(日) 16:24:42 ID:+JZQWZkC0
>広告を一つ作るのも骨が折れるものです。

>>62 さん。ここは重要だと思っていました。
運用面での解決課題でした。

>飲食店ならホットペッパー・スーパーなら折込チラシ・・・。

現状においては完全否定はいたしません。
デモデモダッテ、私はそうは思っていないんですよね。
もっとも、広告手段としての特徴が異なりますので、敵対関係でもありません。

>新聞の部数が減少しても消えずにあると思いますか?

「消える」ということも有り得ると思っていますよ。
変化は、初期には少しづつ、そしてある時点からは急激に現れます。

>店側から好意的に受け取る事はできません

そうでしょうか?
多くのケースではテスト運用のレベルだと思われますが、少なくても多くの企業
において販促・告知手段としての「携帯」が注目されていることはいえると思い
ます。
そして、その注目の根拠が、「他の広告媒体に対する優位性」とも重なるのでは
ありませんか?

84 :寄生虫の在日:2009/10/04(日) 17:03:28 ID:lmtPJLq90
日本は朝鮮半島とは戦争なんてしてませんよ。

★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合

日本は朝鮮半島と戦争をしていないどころか紛争も小競り合いもありませんでした。
大規模な反日運動も独立運動もなかったのです。
これらは歴史的事実なのです。


85 :62:2009/10/04(日) 17:20:40 ID:nt26bvm1i
>>83
携帯の優位性は否定してませんよ。
マルチ的要素を抜きにしても宣伝Mailは歓迎されてないと思います。
若い子ならジャンカラの半額クーポン付きMail広告は使います。
送信者がジャンカラで内容も概ね判ってます。
一方クーポンズは多くの情報が来ますが会員が欲しい情報は見つけにくく、有効な情報にするなら地域の加盟店を会員が選択し、その情報のみを受け取るようにした方が購買に繋がり易いと思います。

まぁいずれにせよ地域店を抱き込むにはローラー作戦を実行できる資本力が必要なので大変ですよ。

やっぱネットショップですね。
モールのショップに営業をかければ応諾するショップはあるでしょう。
モールで売った時のモールに支払う手数料よりクーポンズが安いのであれば基本的には断る理由はありません。

広告Mailを見てくれる人が少なくても会員数が圧倒的であれば私は試しに使います。

そういえば会員が重複して加入してる場合などはどうするのですか?

86 :名無しさん@どっと混む:2009/10/04(日) 17:36:44 ID:U0QEpSfE0
>>1
だから メインスポンサー である
 広告を出稿する側
から見たこのシステムの利点を言ってみなさいよ、と
スポンサーが安定的に長期で付かなければ絵に描いた餅でしょ

> でもでもね。 あなたのようなそういう人でも登録入会する、その心理をお考
> えになられたことはありますか?

デモデモダッテ (笑)

俺みたいな人間が参加するとしたら、
ズバリ、
 小銭欲しさ
以外ないね
登録して数人引き込んだらフィルタリングして放置

> 入会動機なんていうのは問題じゃないんですよね。
> そういう人こそ、>>51 のパターンだと思っています。

馬鹿じゃないの?
仮に>>51にある様な
> 広告が増える=メール数が増加してくると、次第に収入額もどんどん増えてくるんです。
って事態になったって、携帯のフィルターは解除しないよ

だから
> すると、その額やグループ人数を何度も確認するようになってくるんです。(トイレに入った時などにねw)
こんな事するやついねぇよ(笑)

グループ人数を確認したくなったら、
 最後に届いたメールだけ見て確認して、ついでに迷惑メールフォルダの中身は全削除
ってだけ

87 :名無しさん@どっと混む:2009/10/04(日) 17:52:45 ID:U0QEpSfE0
ここの>>1の発言を見てて思ったけど、
逆説的に ぐる○び 等のビジネスモデルはやっぱり良く出来てるね

○支払額の10%Offとかワンドリンクサービス等の有効かつ直接的なネタを餌に
 サイトから割引チケットを印刷させて店に持っていかせる

○店側としてはそれらのチケットが持ち込まれる事で
 事後に確認できる形で広告の有効性が確認できるので、出稿を続けようと思う


やっぱ「集客」の為の広告システムとしてなら、
 勧誘だけして金使うかも分からない人間に報酬渡す
よりは
 直接お金を使ってくれた人間に還元する
方が有効なんじゃないの?

あと、
店側から
 どの客がいくら使った
みたいな情報を報告してもらわないと報酬計算できないけど
アフェリエイト広告としては
これだと出稿側の負担が多すぎるし、過小に報告も出来るよね

やっぱビジネスモデルとして破綻してると思う

88 :62:2009/10/04(日) 18:11:20 ID:35kZDMiWi
>>87
ですね。現状としては実用性に乏しい。
エステや風俗なんかの宣伝や安価な営業マン獲得って意味でそっち方面向きですね。
グレーなシステムはグレーな人に使ったらいい。

89 :1:2009/10/04(日) 18:43:56 ID:+JZQWZkC0
>>81 62さん
>基本的にクーポンズは自分が金を使うと他人が儲かり、他人が使って
>くれるのを待つ方が得!という印象を受け易いと思いますね。

最初はそれでもいいと思っていますよ。
>>86 さんのような方もいらっしゃっていいんです。
それでも数人の紹介をしていただけるようですので、充分な役割と思え
ます。

また、冒頭部分につきましては別途どこかで。

90 :1:2009/10/04(日) 21:08:01 ID:+JZQWZkC0
>>85 62さん

>会員が欲しい情報は見つけにくく・・・その情報のみを受け取るように

ご指摘の点は、このプランを企画した初期のころにあったんですよ。
机上ではご指摘の通りなんですが、「会員が欲しい情報」という部分が大き
な障害として出てきます。
現実には、これってその時々で変わるものですよね。
例えば、車が欲しくて今日買えば、その瞬間に車の情報は「欲しい情報」で
はなくなる訳です。
逆に、蟹のセールなんてメール広告を見て、蟹が食べたくなるとかね。

人間って普段、どの情報が欲しいなんて明確に意識していませんから。

>ローラー作戦・・・資本力が必要なので大変ですよ

以前、>>71 >>66でも少し触れましたが、ローラー作戦なんていう営業を行う
気持ちは全くありません。
営業手法については、このプランの核ですから、詳細説明は無理です。
全ての源泉は加盟店ですから、実はこのプラン、独自の営業手法から肉付けを
行ったものなんです。

>会員が重複して加入してる場合・・・。

例えば、複数台の携帯を利用して・・・ということでしょうか?
そういったケースもあるかも解りませんが、そこまでするメリットが無いので
は?と考えています。
でも自身のリスクとメリットの損益計算ができない人もいるからね。w

91 :1:2009/10/04(日) 21:08:52 ID:+JZQWZkC0

>>86 さん
>広告を出稿する側から見たこのシステムの利点

については、下記をご参照願います。
http://www.9pon.jp/coupons/shop/index.html

>グループ人数を確認したくなったら

グループ人数および予定手数料額の確認は、メールを見ていただく必要はありま
せん。仮登録時に自動的に作成される「あなたの専用ページ」からご確認いただ
けます。

なお、危険ですのでトイレ中のご確認はご遠慮願います。

92 :名無しさん@どっと混む:2009/10/04(日) 22:01:15 ID:AQ+S7Ayf0
> については、下記をご参照願います。

そこ読んだ上での突っ込みなんだけどな(笑)

93 :名無しさん@どっと混む:2009/10/04(日) 22:09:59 ID:AQ+S7Ayf0
>>1
分からないみたいだから補足するけど、

 大量の広告メールを不特定多数の人間に無料で配信できる

ってのは広告を出稿する側のメリットには直接はならないよ

どれだけ大量の広告メールが出せても、
その広告を見て実際にお金を使ってくれる人がいないと意味が無い

その一方で大量のSPAMを出す側に乗る事で
消費者の反感を買ったり企業イメージが悪くなったりという懸念もあるよね

そもそも
 SPAM広告を出す事で得られるメリット > マイナス面
なら当たり前の様に多くの企業が宣伝に使ってるはずだけど、実際はどうかね?

94 :62:2009/10/05(月) 01:32:34 ID:sqcg8pAUi
えーと要約するとSpamを小銭欲しさにばら撒く会員しかおらず一般の店舗加盟店の獲得は難しくシステムとして現状は破綻している!でいいですかね?

まぁ私は要約しただけで1のシステム否定でなく相手を選択して今日風呂に入るの忘れちゃった派なので誤解の無いよう。

いい所に落ち着いたら加盟店にはなるぞ。

95 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 06:17:29 ID:ILNIJSTB0
>>94

>相手を選択して今日風呂に入るの忘れちゃった派
意味ワカラン

つーか、あんたホントに>>62か?


96 :1:2009/10/05(月) 08:25:36 ID:OGomY9jX0

>>87 さん
>直接お金を使ってくれた人間に還元する方が有効なんじゃないの?

そうですねその方が主役です。だから、そのご本人に還元される仕組みです。
で、同時に主役を支える脇役も大切だと思うんです。
こういった人達がそれぞれの役を演じて、始めて舞台は成立するものです。

>みたいな情報を報告・・・過小に報告も出来るよね

ご心配なく。
加盟店には、該当の利用が明確に確認できるようになってます。

97 :1:2009/10/05(月) 08:26:56 ID:OGomY9jX0
>>88 さん

>グレーなシステムはグレーな人に使ったらいい。

なかなか「グレー」って便利な表現ですね。
白とも黒とも判断をつけられない「グレー脳」な君にとっては。

98 :1:2009/10/05(月) 08:27:39 ID:OGomY9jX0
>>92 さん

せっかく突っ込んでいただいたのに申し訳ないのですが。
そこ突っ込むところじゃありませんよ。
・・・救えません、私には。

99 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 12:08:44 ID:OrvhOaRUi
>>95
私ですよ。ちょっと疲れたんでね。

1さん
グレーを否定したら商売なんてできないよ。
買い物の確認方法を言って戴かないと「大丈夫」では納得できません。私も含め将来クーポンズの加盟店になる可能性がある人も見ている訳です。
HPも晒して告知的にやってる訳ですから明確に答える必要があると思いますよ。

私は専用端末やクレカ等や商品券などがないと成果の確認は難しいと思いますね。

100 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 12:26:02 ID:Y6/XALQV0
私、70および73です

70のレスがトンチンカンだったので73を書きました
73のこれらは並列的でもあり重層的でもある方法論として書きました
従いましてこれらすべてを追うのも良いし、ひとつ選んで追い求めるのも良いものと考えております
ひとつ選んでも結果的にこれらがつながっていくものと思われるからです

というか、62さんの仰るとおり、王道です

それをあえて外してまで新たなバイパスを作る正当性というか、強みが全く見えない
だから、成り立たないでしょうと
既存のコマースで充分でしょうと

1さんは論破することが目的になっていますね
それじゃマスターベーションですね

101 :1:2009/10/05(月) 13:11:37 ID:OGomY9jX0

>>93 グレー脳さん

少し早いけど、小春日和の暖かく穏やかな日ですね。
・・・すると出てくるんですよね、こんな人。

>不特定多数の人間に無料で配信

あなたの妄想です。いぇ、いいんですよ、あなたに罪はありません。

>当たり前の様に多くの企業が宣伝に使ってるはずだけど、実際はどうかね?

自社の既存客向けに利用している企業は結構あると思われますが、どこも限定
的ですよね、現状では。
こういったサービスを提供している企業がないんじゃないですか?

102 :1:2009/10/05(月) 13:30:20 ID:OGomY9jX0

>>94 さん

確かに習いましたよね。
「 Spam 」 最初の文字は大文字でって先生に。

>>99 さん

>「大丈夫」では納得できません。

ご納得できないということはよく理解できますが、現段階ではいくつかの
部分については、その詳細を伏せさせていただいています。
その中で、「確認方法」についてはそのアウトラインは記載させていただ
いていますよ。

103 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 13:37:23 ID:WvQCi1qVi
随分パニクってるようだな。

104 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 13:47:19 ID:WvQCi1qVi
というかこのスレの趣旨は何なの?
加盟店側の当たり前の質問に返答無しじゃもう話す事無いぞ。

105 :1:2009/10/05(月) 13:57:09 ID:OGomY9jX0
>>100 さん

だから、わざわざ難しい表現を使わなくていいっていってんのに。
>>70 & >>73 どちらも概念的なことを言われているようですが、意味がイマイチ
解りません。
まず、私のレス >>75 への反論をお願いできませんか?
その際は、
「並列的でもあり重層的でもある方法論」
「新たなバイパスを作る正当性」
「既存のコマースで充分」
といった、難解な表現でなく、私にも解る程度のシンプルな表現でお願いします。

「論破する・・・」って、「論」になってないと思うんですよね。

106 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 14:45:10 ID:Pn8lZx4P0
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
ttp://fmw.zouri.に
jp付けてください

107 :1:2009/10/05(月) 18:54:19 ID:OGomY9jX0

>>104 さん
>返答無しじゃもう話す事無いぞ

「現段階では、この部分の詳細は公開しない」と回答してますよ。

何か勘違いをされてるようですが、この場で加盟店の募集を行ってるんじゃ
ありませんよ。
要するに、運用スタート段階で加盟店に「ああ、なるほど」と思ってもらえ
るものであればいいだけですよね。

108 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 22:24:42 ID:lugBUyOki
>>107
何を求めてスレ立てたの?

109 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 22:30:46 ID:lugBUyOki
IDで管理とあるが、その店のレシートと会員のレシートを郵送でもして受け取って照合するの?それとも携帯カメラでレシートを撮影するの?
どちらにせよ膨大な事務負担が加盟店側にもかかると思われるが?

110 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 22:33:04 ID:Y6/XALQV0
まあ禅問答でもやってろってこった
たまにROMるからがんばってね

111 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 23:10:59 ID:3PbpMpKxi
>>110
まぁそう言うなよw貴方と私と1さんしかいないのにw

112 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 23:22:39 ID:ILNIJSTB0
>>109
> IDで管理とあるが、その店のレシートと会員のレシートを郵送でもして受け取って照合するの?
> それとも携帯カメラでレシートを撮影するの?
> どちらにせよ膨大な事務負担が加盟店側にもかかると思われるが?

正にこの部分が問題になって
 加盟店にメリットは?
って話になってるのに、論点回避でgdgd逃げてるから説得力がないんだよな

何も書いてないに等しいHPのURL提示しても無意味だよね

113 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 23:25:33 ID:ILNIJSTB0
>>96
このレスにしたって

> >直接お金を使ってくれた人間に還元する方が有効なんじゃないの?
> そうですねその方が主役です。だから、そのご本人に還元される仕組みです。
  ↑
この部分とこの部分のつながりに一貫性がないし
         ↓
> で、同時に主役を支える脇役も大切だと思うんです。
> こういった人達がそれぞれの役を演じて、始めて舞台は成立するものです。


> >みたいな情報を報告・・・過小に報告も出来るよね
> ご心配なく。
> 加盟店には、該当の利用が明確に確認できるようになってます。
   ↑
この部分だって
 加盟店が過少申告できるよね?
って話なのに
 加盟店は明確に確認出来る
っていう頓珍漢な内容だし

114 :名無しさん@どっと混む:2009/10/05(月) 23:50:28 ID:9aa3iSyNi
その辺りの話が一番問題だよね。
労力を考えればやはりカートがあるネットなんだがねぇ〜

115 :1:2009/10/06(火) 00:06:19 ID:623KNZ+90
>>109 - >>113

教えないって言うと何だか無性に「知りたく」なるよね、人間って。
それでレシートを郵送する?とか撮影するとか?
現実離れした空想まで・・・。
挙句の果てには、「加盟店が過少申告できる」なんて珍発想まで。

レシートを郵送する・・・何時代の人だ?
撮影する     ・・・カメラ付いてない携帯もあるでしょ?
加盟店が過少申告 ・・・お客さんとケンカでもするの?

想像も、もっちっとマシなのないですかね。

116 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 00:25:59 ID:PTea/Cvzi
>>115
あんたは根本的に勘違いしてるよ。
人の意見が聞けない子供ならスレ削除申請しなよ。

117 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 04:31:53 ID:EYqRYqTai
ここでオナニーしてないでとりあえず運用してみろよ 登録してあげるからさ


118 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 06:17:51 ID:5uKN3jfr0
> 教えないって言うと何だか無性に「知りたく」なるよね、人間って。

知り合いからならともかく、
この手の掲示板でそれやれば

 胡散臭い

って思う方が普通だと思うよ。

ましてや論点回避で逃げまくってればね(笑)

119 :1:2009/10/06(火) 08:21:52 ID:623KNZ+90

>>116 さん
おいおい、そりゃ違うでしょ。
聞き入れる程の意見が殆ど無いっていうのが正解だと思うよ。
まぁ、それでも私にとっては有益なんだけどね。

>>118 さん
論点?
115で例示したような類が君は論点だといいたいの?
じゃ、逃がさないように、君のいう論点というのを挙げてくださいな。

120 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 09:08:40 ID:ZtCqAJjbi
>>119
レスいらないなら終了ですね。

121 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 10:23:14 ID:gnwryV130
半月たってもこの程度の数のレスしかつかず(それも半分は1)、
肯定意見もほとんどない。
このプランに目がないのはもうわかってると思うがね。
1は理解されていないと不満なんだろうが理解されないことそのものがプランとしては致命的。
ということでこのスレ終了。

122 :1:2009/10/06(火) 13:14:29 ID:623KNZ+90

>>120 & >>121

>理解されないことそのものがプランとしては致命的

確かに、「解りにくさ」というのがあるのでしょうね。
君たちにもご理解いただける、もっとシンプルなものだったら。
この点は、申し訳ないと存じます。

ご両人さんは、ご理解を頂けないままの退散表明ということですので、誠に
残念なのですが、無理にお引止めもできません。
短い時間でしたが、お付き合い頂きありがとうございました。

私はもうしばらく留まり、新たな来訪者と語りたいと思っています。
気が向けばまた遊びに来てくださいね。

123 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 13:19:08 ID:gnwryV130
最初の3行を無視するところが>>1のダメなところ。
試金石のつもりだったんだがな。
耳に痛い話に目をつぶるやつはベンチャーとして成功しない。

結局のところ「ご意見無用!」なんでしょ?
なら意見なんか求めなきゃいいものを。

124 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 14:27:32 ID:lP1R5A+s0
30円×30日×781名=70万円以上(月額)
ってあるけど、これって、
3000円×30日=90000円(月額)
を781名全員が使った場合の計算だろwww

全体的に、よくある詐欺的ビジネスの内容紹介ページと口調が似てるwww


125 :1:2009/10/06(火) 19:34:07 ID:623KNZ+90

>>123

これでも一抹の寂しさを感じてたんですが、遊びに来ていただいてありが
とうございます。
で、最初の3行の件ですが、もう大体、私のクセもお判りでしょ。

レスの少なさや肯定意見の無さ、なんていうのはスレを立てる以前に想定
できること。
レス数なんて想定より多くてビックリしてるくらいですよ。

お解りだとは思いますが、このスレでは、まず私のWebサイトを読み、
難解とされる仕組みをおおよそでも理解できなきゃ、まともなレスもつけ
ようがないんですよ。
最初からハードルが高いんです。

それに、私は決して「聞く耳をもっていない」訳じゃありません。
その為にこのスレも立てたのですし。

ただ、当たり前のことなのですが、このプランに対する思い入れというか、
意気込みというか、ベースの部分がレスを付けていただく皆さんとは全く違
うんですよね。
この違いが、あなたの言う「無視」の部分であり、「ご意見無用!」と感じ
られることかと思われますが?

意見っていっても色んなのがあるし・・・。 >>124

126 :1:2009/10/06(火) 19:34:47 ID:623KNZ+90

>>124 さん

なぜ君は、そんな危ないところに魅力を感じてるんですか?
そう思われるなら、近寄らないことです。

127 :名無しさん@どっと混む:2009/10/06(火) 20:31:32 ID:O+KekgSG0
> もう大体、私のクセもお判りでしょ。

 都合の悪い突っ込みはスルー

 試算っぽい事はやるがその前提条件が有りえない内容

といった
典型的な詐欺ビジネス擁護派のクセと同じなのは良く分かってるよ

128 :1:2009/10/06(火) 22:55:00 ID:623KNZ+90

では、君の場合は、ご希望通りスルーということで。

129 :名無しさん@どっと混む:2009/10/07(水) 01:07:18 ID:clTabFUq0
128 1 New! 2009/10/06(火) 22:55:00 ID:623KNZ+90

では、君の場合は、ご希望通りスルーということで。

130 :名無しさん@どっと混む:2009/10/07(水) 06:27:26 ID:EIWxIlhE0
> 都合の悪い突っ込みはスルー
を認めた訳ね(笑)

そうやって胡散臭さを振りまいてくれれば引っかかる人も減るので有り難いね

131 :1:2009/10/07(水) 08:34:51 ID:n0LO3T+/0

>>130 さん

早起きですね、感心感心。
そしてスグにこのスレをチェックして頂く、これまた感心。
気になってしょうがないんですね。

>>125 でも申し上げている通り、このスレは、2chの他のスレとは異なり、
ある程度このプランを理解できなきゃ、まともなレスもつけようがないん
ですよ。

で、君のようにまったく内容の無いレスになる。
君はまだ、1度もまともな批判すらできていないのですよ。

132 :1:2009/10/07(水) 10:34:40 ID:ofx5vpS30
ばーか ばーか 

おまえら みんな ばーか

133 :名無しさん@どっと混む:2009/10/07(水) 10:39:31 ID:ofx5vpS30
って思ってるんでしょ?

コンテンツのない広告モデルなんて今更なものしか思いつけないくせに。

134 :1:2009/10/07(水) 16:02:10 ID:n0LO3T+/0

>>133 さん
色々と考えますね。
あとは、そのベクトルの問題なんですね。

>おまえら みんな ばーか・・・。

もちろん、そう思ってますよ。
ただし、それはあくまでこのスレの中だけのこと。
>>125 でもそう書いてるでしょ。

でもね、世の中って広いから、自分とは全く違うレベルの価値観をお持ちの
方もいて、思いも付かない指摘やサディスションを受けることもある。
私が期待しているのはソコなんですよね。

で、「コンテンツがある」ということは、「その範囲でしかない」ということ
でもある訳だから。「コンテンツ」の部分を「魅力」と置き換えた方がいいか
もね。



135 :名無しさん@どっと混む:2009/10/07(水) 19:32:22 ID:p2ZmJBjM0
自分のためだけのスレで自分の書き込みをsageにしない1は最低の人格。
こういう独りよがりな社会性欠如者に誠実なビジネスは期待できん。
きっと迷惑なスパムしまくるクズだろう。
もちろん支払いもブッチするに決まってる。

136 :名無しさん@どっと混む:2009/10/07(水) 19:36:03 ID:Hj26aILX0
age sage は正直どうでもいいけど、

相変わらず

 広告を出す側にアフェリエイト確認の手間がかかる

 高還元率にしようとするとそのまま商品やサービスの提供価格が上がる

といった根本的な問題に対するレスが無いね

137 :1:2009/10/08(木) 10:13:56 ID:XCQgyH2d0

>>135 さん

あまり内容がないので、どうレスをすればいいのか?
君が悪感情を持っていることと、その原因は解るのだが。
次回からは、その悪感情でもって、内容についての批判をお願いしたい。

138 :1:2009/10/08(木) 10:15:46 ID:XCQgyH2d0

「sage」って?
表示される順番を下げることじゃないの?
私がそうしなきゃいけないのは何故?

139 :1:2009/10/08(木) 10:17:03 ID:XCQgyH2d0

>>136 さん

>広告を出す側にアフェリエイト確認の手間がかかる

加盟店(広告を出す側)による確認作業は、私共から加盟店に提出される請求書の
明細一覧と加盟店が持つ売上データを照合します。
この照合作業が手間といえばその通りなのですが?
照合件数にもよると思いますが・・・。

当然、常識的に私共では事前に利用データのスクリーニングを行いますよ。

140 :1:2009/10/08(木) 10:18:13 ID:XCQgyH2d0

>>136 さん

>高還元率にしようとするとそのまま商品やサービスの提供価格が上がる

商品やサービスの提供価格が上がるというのはどうでしょう。
高還元率とは、この広告料率のことですか?それとも各々の会員への還元率のことで
すか?
前者の場合は、成果報酬での広告料率は、標準で10%です。(3〜12%で業種業
態による) また、後者の場合は、広告料率の50〜60%を5等分した額となります。
従って、加盟店が会員に対し、高還元率にしようとすると広告料率を作為的に上げる
という方法しかありません。
通常、高還元率にしようとする加盟店がいるとは思えません。(意味がありません)

他方、少なくても当初は、お客さん全体の中で会員である比率は低いと思われます。
また、ある程度会員比率が高くなったとしても、そうでない一般のお客さんもいるわ
けだから提供価格は上げられないと思われます。

これは、スーパーのチラシやTV宣伝でも全く同じです。
この人はチラシ経由だから100円UPなんて出来ないし、そもそもチラシ経由かど
うかもわからない。
なぜ、そのまま商品やサービスの提供価格が上がることになるのか?わかりません。
この場合の唯一の違いは、広告費用が成果報酬か否かという点だけです。

141 :毛生えみかん:2009/10/08(木) 11:35:15 ID:akMzIF9Ri
10パーセント

142 :1:2009/10/08(木) 19:52:14 ID:XCQgyH2d0
sage

143 :1:2009/10/08(木) 19:54:35 ID:XCQgyH2d0
テスト

144 :1:2009/10/08(木) 19:55:47 ID:XCQgyH2d0
テスト

145 :名無しさん@どっと混む:2009/10/08(木) 20:28:32 ID:SQsaairn0
> 加盟店(広告を出す側)による確認作業は、私共から加盟店に提出される請求書の
> 明細一覧と加盟店が持つ売上データを照合します。

あなたが加盟店側の人間だとして、これを手間じゃないと感じるの?

> この照合作業が手間といえばその通りなのですが?
> 照合件数にもよると思いますが・・・。

照合件数が手間に感じないほど少ないなら広告として意味は無いし、
照合件数が手間に感じる程多いなら店側にとっては負担

照合しないで請求の通りに払うならそいつは経営者として失格と思う

> 高還元率とは、この広告料率のことですか?
そう、
店側の広告料の事

> 成果報酬での広告料率は、標準で10%です。(3〜12%で業種業態による)
> また、後者の場合は、広告料率の50〜60%を5等分した額となります。
であれば、
 参加者が使ったお金の1割が広告料として主催企業に支払われ、
 そのうちの40〜50%を主催企業がピンはねして、
 残った50〜60%が参加者に還元される
って事になるよね。
これだと支払額5%前後の還元になる。

これだとぐるナビのチケットとかHotPepper使って直接その場で還元受けた方が消費者としては良く無い?
例えば
 チケット持込でお一人様ワンドリンクサービス
みたいな場合、
ドリンクの平均が500円で 一人当たりの会計額が4千円だったら実質12.5%の還元率になって、
しかも「その場」で受けられるんだよ。

146 :名無しさん@どっと混む:2009/10/08(木) 20:58:49 ID:SQsaairn0
追加

 しつこく勧誘されたから参加したけど、自分からは誰も勧誘しなかった人
に関しては、

> 成果報酬での広告料率は、標準で10%です。(3〜12%で業種業態による)
> また、後者の場合は、広告料率の50〜60%を5等分した額となります。
 ↑
ここから

 自分が支払った金額の10%の50%を5等分した額
   → 自分が支払った金額の5%を5等分した額
     → 自分が支払った金額の1%
しか還元が受けられないので、
普通の脳みそがあったらこんなサービス使わないと思うよ。

147 :名無しさん@どっと混む:2009/10/08(木) 21:04:17 ID:5hky2JN20
>>146
だから自分は買わず人が買ってくれるのを待つ状態になり加盟店を普段使ってた客(会員)が買い控えをして加盟店に大ダメージですね。わかります。

148 :名無しさん@どっと混む:2009/10/08(木) 21:12:18 ID:SQsaairn0
> 加盟店を普段使ってた客(会員)が買い控えをして

いや、さすがにこれは無いと思う(笑

ただ、
普段使ってる店を相変わらず使うとしても、

 1%の還元しかもらえないならめんどくさいから申請しない

という人は少なくないと思う。

149 :名無しさん@どっと混む:2009/10/08(木) 21:50:43 ID:nSs4wqZUi
>>148
あると思うよ。
常に広告費負担になる加盟店の売値に転嫁された価格では1パー引いても他の店の方が安い可能性がある。日常での生活品だとしたら店は基本薄利。10パーの広告費は必殺もんだから。

150 :名無しさん@どっと混む:2009/10/09(金) 04:47:19 ID:ehcB729+0
>>149
> 加盟店を「普段」使ってた客
って事はペイバック無しでも魅力を感じてたから使ってた訳だよ

価格そのままでペイバックありならそのまま使うわけでしょ

成功報酬型だからかかる広告費は
 売上全体の10%
ではなく、
 売上の中でこの広告システムによって集客された物の10%
になるから当座は価格に影響はないでしょう

売り上げの中にしめるこの広告による集計がかなりの割合になった場合には
価格に影響が出てあなたの言う通りの事態になるかも知れないけど、
そうなったらまさしく本末転倒だよね

151 :1:2009/10/09(金) 08:34:20 ID:zFqrLjMb0
>>145 さん

手間の件
そうですね、手間は少ない程いい。
でも、手間にも色々あって、この場合のような売上確認作業といった
ような手間って、精神的にはそれほど痛くないんじゃないでしょうか?

また、かなり手間がかかるようだと、その手間を低減させる方策をとる
ことは容易ですし、その費用も私共で負担も可能です。

広告料率の件
消費者として、あなたが例示したケースでそのようなご判断をされるの
でしたら、それを否定するわけじゃありませんよ。

152 :1:2009/10/09(金) 08:35:43 ID:zFqrLjMb0
>>146 さん

わずか(1%)しか還元されないから多くの人は使わないといったご意
見だと思いますが、はたして現実ではそうでしょうか?
お説通りだと、ポイントカードの類も成立しないんじゃないでしょうか?

153 :1:2009/10/09(金) 08:36:41 ID:zFqrLjMb0
>>147 さん

わかりません。
買い控え? 普段使っているということは、このプランに参加しようが
すまいが普段通り使うんじゃないでしょうか?
このプランでは、その逆を期待しているのですが。

154 :1:2009/10/09(金) 08:37:33 ID:zFqrLjMb0

>>148 さん

>1%の還元しかもらえないならめんどくさいから申請しない

それは充分に考えられると思います。
特に、男性や利用額が小額の場合などは、そういうケースもあるものと
想定されます。

155 :1:2009/10/09(金) 08:38:22 ID:zFqrLjMb0
>>149 さん

おおむね >>150 さんの回答通りです。
>日常での生活品だとしたら店は基本薄利。10パーの広告費は必殺もん
>だから。

広告料率を10%と固定して考えないでくださいね。

156 :1:2009/10/09(金) 08:47:05 ID:zFqrLjMb0

>>150 さん

149さんへの回答までして頂きありがとうございます。

>売り上げの中にしめるこの広告による集計がかなりの割合になった場合
>には価格に影響が出てあなたの言う通りの事態になるかも知れないけど、
>そうなったらまさしく本末転倒だよね

この場合の想定ケースでは、自然の流れとして広告料率下げ圧力がかなり
強まるものと思います。
同時に、それに応じられる環境も整うということでもあります。

157 :名無しさん@どっと混む:2009/10/09(金) 09:08:03 ID:x1CMWJbti
ポイントカードはすでに企業側からも失敗の声が出てきていて現金値引きに戻り、これを謳い文句にしている所もある。
消費者はポイント分だけ価格が高くなってる事を知ってるから。
表示価格でポイントを採用しない方が安いので一見さんを取り込み易い。

158 :1:2009/10/09(金) 09:48:53 ID:zFqrLjMb0
>>157 さん

ポイントカードの件につきましては、論点がちょっと変です。
私は、「1%還元程度では利用されない」というご意見への反論として申し
上げているだけですよ。
「ポイントカードそのものの良否」というのは全く別の問題です。

ちなみに、>企業側からも失敗の声が出て・・ というのは承知しています
が、一方ではまだ多くの企業で運用されているのも事実ですよね。
つまり、ある一定の効果もあるということであり、同時に問題点もあるとい
うことだと思うんですよね。
課題は、この問題点の部分で、失敗の原因ということではないですか?

従って、この失敗の原因をクリアする仕組みは、Pカードに勝るということ
だと考えます。

159 :名無しさん@どっと混む:2009/10/09(金) 19:02:32 ID:ehcB729+0
>>152
> わずか(1%)しか還元されないから多くの人は使わないといったご意
> 見だと思いますが、はたして現実ではそうでしょうか?
> お説通りだと、ポイントカードの類も成立しないんじゃないでしょうか?

還元率だけで見れば同じだけど、

 ポイントカード
  → 会計時にお店の人に渡すだけでポイントが溜まる

 このシステム
  → 領収書等を取っておいて、事後にどの店でいつ、いくら使ったかを主催企業に申請する

この 手間 の差は大きいでしょ。


160 :1:2009/10/09(金) 22:51:34 ID:zFqrLjMb0

>>159 さん

その通りですね。
請求申請をしなきゃいけない手間はかかります。
既に >>154 で申し上げている通りです。

ただ、それを言うならPカードのデメリットも沢山ありますよね。
ここはPカードの話題ではないので、列挙はしませんが。
要するに >>158 では、相対の問題ということを言っているのです。

161 :名無しさん@どっと混む:2009/10/09(金) 23:02:59 ID:ehcB729+0
> それを言うならPカードのデメリットも沢山ありますよね。

ここのシステムに対するデメリットは思い浮かばないよ

162 :名無しさん@どっと混む:2009/10/09(金) 23:05:22 ID:VxoNRXR+i
>>160
ポイントカードは専用端末設置してるからな。それらのインフラが前に必要無いような事を言ってたからアナログ集計かよ!手間かかり過ぎってツッコミなだけだろ。

163 :1:2009/10/09(金) 23:45:11 ID:zFqrLjMb0

>>161 さん

ゴメン、意味がわからない。

164 :1:2009/10/09(金) 23:47:07 ID:zFqrLjMb0

>>162 さん

>アナログ集計かよ

たぶんそうですよ。
イメージされてるのは、オンラインのPカード専用端末やCカードのCATで
すよね。

165 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 04:48:18 ID:OgS4+h5N0
>>163
> ゴメン、意味がわからない。

>>1のシステムと比べてポイントカードシステムのデメリットとなる様な点が思い浮かばない

あるあるって言うなら具体的に書いてみ

166 :1:2009/10/10(土) 09:45:56 ID:R5BOFV7/0

>>165 さん

Pカードのデメリット
(利用者視点)
・店や企業毎に運営されているので、還元率がバラバラ。
 それ毎の還元率や有効期間の把握も困難。
・全てのPカードを所持できないので、利用頻度の多いものだけを
 所持することになり、それ以外は無駄になる。
 つまり、共通化できないので、ポイントのロスが顕著。
・膨大な運営コストや還元原資が価格転嫁される。
・店や企業毎に個人情報を提供するので、流出する確率が増す。
・ポイントを意識しすぎると、店・商品の選択肢が狭くなる。

(運営企業者視点)
・専用端末の運営などに莫大なコストが必要で固定費化される。
・情報漏えいのリスクを運営企業自ら抱え込むことになる。
・顧客の囲い込み効果しかなく、新規客の獲得という企業としての
 最重要課題に対する効果を持っていない。
・固定客の多くに短時間で普及するので、逆に膨大な運営コストや
 還元原資を価格転嫁せざるを得ない結果になり、価格競争力の低
 下を招く。
・告知力を持たないので、告知は別途費用が必要。

>>165 に煽られて、とりあえずそれぞれの視点から5点づつ挙げて
みたが。

167 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 11:23:59 ID:TOxohQ52O
>>166

そこに書かれてる問題って
ほぼ全部>>1のシステムにも当てはまるって気がついてる?

ポイント集計システムが手動なの分
インフラコストはかからないかもしれないが、
管理コストはやはりかかるし
客も店も利便性は落ちるよな
(そもそも手間のコスト削減の為に機械化してるわけだが)

カードが共通じゃない点は
>>1と同種のサービスが出れば同じ事が起きるし

その他にもポイントが即座に使えない等、ポイントカードに劣る点は多々ありそう

168 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 11:37:56 ID:HIUVO3eRi
というかクレカのマイレージとか考えたら消費者はクレカ使う方がいいだろうな。

169 :1:2009/10/10(土) 14:21:45 ID:R5BOFV7/0
>>167 さん
何だか簡単に言われてますが、あなたの言う「インフラコスト」って、
運営企業にとっては・・・。
この膨大な固定費化したコスト負担は、もちろん消費者にもね。
あまりに認識が違いすぎるので、この議論はよしましょう。

ポイントが即座に・・・という点も、言ってる意味は分かるのだけど、
あまりに断片的だと思うんですよね。

>>168 さん
クレカってクレジットカードのことですか?
消費者にとって、クレカとこのプランは全くバッティングしませんよ。
このプランでは、支払い方法を利用要件としていません。

ご両者とも、利用者としての視点からしか論じられていませんが、物に
は必ず2面性がありますので、常にこの両サイドからの視点でバランス
よくご提示願えればと思います。

170 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 17:23:52 ID:FGbLUkhii
クレカは非常に運営側に負担を強いる。単純に手数料が高いんだよ。提携ショップとしての広告効果よりも負担が大きいが時流に乗らねば顧客を逃がす。辛い所だ。

171 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 21:01:12 ID:Af1z5orv0
このスレに書き込んでいる皆がどう思っているかどうかは解らないが
個人的には、企業としても消費者としてもこのシステムにそこまでの魅力を感じないなぁ。
アクセシビリティがあまりにもお粗末だし、不透明な部分が多すぎると思う。
1さんがどう考えているかは解らないけれど、この手のシステムは
よほどうまくできている物でなければクリーンなイメージは欠かせないと思う。
消費者も企業もよくわからないサービスは利用しないと思うよ。

172 :1:2009/10/10(土) 21:36:43 ID:R5BOFV7/0

>>170 さん
何業をされているのか分かりませんが、おおよそクレカの手数料
は高めだと私も感じてます。
ご承知だと思いますが、クレカの手数料は、ちょっと雑だと感じ
ますが、業種・業態別になっていますよね。
で、言いにくいのですが、このプランの広告手数料率も実はこの
クレカの手数料を参考に作成したんです。
もちろん、クレカより低めに設定してますよ。

>>171 さん
ご感想をお寄せ頂きありがとう。
幾つかのご指摘を頂いていますが、具体的にどのような部分を指し
ているのかわからないのですが、「クリーンなイメージは欠かせ
ない」の部分は、恐らくMLM手法を念頭におかれてるものと思われ
ます。
まぁ、MLM手法については、あえて採用しているものですので、い
たしかたないものと考えています。

173 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 21:49:30 ID:I1TK0HXdi
>>172
クーポンズの加盟店がクレカ支払いに対応していたら・・・とても支払える額ではなくなるよ。

174 :1:2009/10/10(土) 21:53:35 ID:R5BOFV7/0

>>173 さん

それはないと思いますよ。
ご承知の通り、クレカ加盟店もちゃんと広告はやってますよね。

175 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 22:10:40 ID:ywbs1zASi
>>174
うちがやっててキツイから言ってるんだよ。周りの店もそうだよ。広告費かけて目玉の特価出してクレカで支払いは泣けるぞ。クレカの人にできれば現金で・・・とお願いしたりする。
小規模はそんなもんだ。クレカ導入してない所はクレカの手数料が払えないからだよ。

176 :1:2009/10/10(土) 22:24:14 ID:R5BOFV7/0

>>175 さん

いやいや、よく解りますって。
私も2業種やってますから、よ〜く解ります。
だから、せめて広告費は成果報酬がいいんじゃないか?ということなんだけ
どな。
加えて、以前から何度となくこのスレにも登場しているフリーマガジンの類。
これだって、掲載料が高い上に何らかの特典も用意しなきゃいけないでしょ。

そこまでしてクレカで決済されたんじゃね。

177 :名無しさん@どっと混む:2009/10/10(土) 23:12:53 ID:Q5dfF7WHi
既に小売り業自体が破綻してると思うな。
もう大手のディスカウントしか残れない。
長い事やってる店も土地が自分の物で家賃がかからない等の理由が無い所以外は潰れてる。
実際BtoBになっていて問屋など機能していない。もう問屋に抜かれては商売できない。他所が広告打って客持ってくからうちも・・と消耗戦。

成果報酬自体は悪くないと思うしMLM自体も否定している訳では無い。
前々から言われているけどクーポンズの規模をどのように考えてるの?

178 :1:2009/10/11(日) 00:26:23 ID:EES/F8uw0

>>177 さん

小売業でも、ちゃんと儲かっているところは多いですよ。
ただ、何十年もの間、ただ単にメーカーが作った生活関連商品を普通に
販売するだけっていうようなところは苦しいでしょうね。
小売業だけじゃなく。

で、このプランの規模の件ですが、前々からでしたっけ?
初めてのご質問だと思うんだけど。
規模っていっても色々ありますが、何の規模?

179 :1:2009/10/11(日) 00:57:04 ID:EES/F8uw0

>>177 さん

>MLM自体も否定している訳では無い。

もちろん、MLM自体が悪いわけじゃないんだけど。
問題なのは、ここでも多くの人が勘違い・批判されているように、自身
がどう思っているか?じゃなくて、加盟店・会員がどう思うかというこ
とだと思うんですよね。

同時に、多くの人が「悪いイメージ」を持っていることを「良いイメー
ジ」に変換できれば、このインパクトは大きいんですよ。
ちょっと前にテレビCMで「脱毛の悩みを、発毛の喜びに変える」ってい
うハゲ治療広告をやってましたよね。これと同じです。

このプランの本質は、人々の消費生活を丸ごと新しい収入源としようぜ、
というものですから。
つまりは、カッコよくいうと「不可能を可能」にすることです。

今現在、「悪い」「悩み」「暗い」といったものをそのまま受け入れてい
ては、企業とはいえません。
これを価格面でいうと、誰もが100万円必要と思われる物を20万円で
提供できる。これを企業というんだと思います。

このプランの規模はこういった企業規模です。

180 :名無しさん@どっと混む:2009/10/11(日) 01:04:45 ID:KOve7+gKi
>>178
会員数がどれくらいを見込んでの事やローラー作戦できる体力があるかって所だよ。

181 :名無しさん@どっと混む:2009/10/11(日) 08:07:39 ID:ZYyKzxqi0
>>169
> 何だか簡単に言われてますが、あなたの言う「インフラコスト」って、
> 運営企業にとっては・・・。
> この膨大な固定費化したコスト負担は、もちろん消費者にもね。

それをかけても省力化等の利点があるからやる訳

>>1のシステムはインフラ整備に金かけない代わりに
現場での莫大な手間がかかるわけでしょ

> あまりに認識が違いすぎるので、この議論はよしましょう。

最初に
 ポイントカードシステムの方がいいんじゃね?
って突込みが入って、
それに対して
 ポイントカードにも色々デメリットがある
とか言い出してんだから、
 ポイントカードのメリット - デメリット < >>1のシステムのメリット - デメリット
じゃないと意味が無いよ

182 :名無しさん@どっと混む:2009/10/11(日) 12:26:20 ID:XZmM6NGL0
あっちこちで宣伝してあげるぅ〜(キャピキャピ

183 :1:2009/10/11(日) 12:57:22 ID:EES/F8uw0

>>180 さん

目論見の会員数推移や営業面でのローラーといった、このプランの運用
面のことですね。
つまり、事業計画。

これをここで説明するのは物理的に無理でしょ。
例えば、事業計画での会員数推移だけを説明するとしても、その前提とな
る資金・人材・スケジュール計画などなどと合わせ、その手法なども説明
しなきゃいけなくなっちゃう。

ですから、最初からこのビジネスプランの骨格のみを対象にさせて頂いて
いるわけです。

ちなみに、ローラー作戦につきましては >>71 で既に否定してます。

184 :1:2009/10/11(日) 12:58:12 ID:EES/F8uw0

>>181 さん

>それをかけても省力化等の利点があるからやる訳

ですから、もう最初のこの時点から認識が違うと思うんです。
ご指摘の「省力化」ってどういうことですか?
私は、まず手間があって、その手間を省くことが省力化だと思うんです。
つまり、手間に見合った「省力化」をすべきだという意味です。

加盟店毎に手間の程度も内容も違うことが予想されます。
この件については、見込みで動くべきではないと考えます。

逆にいうと、CカードでのCATのような専用端末を展開するということ
であれば、多くの皆様はご納得されるのでしょうが、それは違います。
最初からそういうことをやると間違いなく破綻します。
結果として、そのようになることはOKですが。

加盟店にも会員の皆様にも「喜んで頂ける」投資だとは思われません。

185 :名無しさん@どっと混む:2009/10/11(日) 13:36:44 ID:ZA9aQybBO
>>184

>手間
誰がどの店でいくら使ったか
を登録 計上する手間だよ

レジにリーダーとネットワーク装置付けて連動
会計時に「ピッ」ってやるだけになる

>>1の場合みたいに
利用者が自分で記録して集計して申請する手間も
店側が売上記録と付き合わせる手間もない

ちなみにポイント集計と管理の手間は>>1にもかかるし
貯めると使うが一体になっていないから利用の為の手間は>>1の方が大きいだろ

186 :1:2009/10/11(日) 14:11:32 ID:EES/F8uw0

>>185 さん

確かに便利でスマートですよね。カッコイイ。
早い段階でそういったことが実現したい、という願望はあります。
でも問題は、それが先かよ? という順番ですよ。

187 :名無しさん@どっと混む:2009/10/11(日) 16:35:57 ID:68pyyL6h0
> 確かに便利でスマートですよね。カッコイイ。
> 早い段階でそういったことが実現したい、という願望はあります。

で、それやっちゃうと
あんたの言うところの「莫大なコストがかかって〜」って状態になっちゃうわけだが・・・

既存のシステムに対する>>1のシステムの利点って何?

188 :1:2009/10/11(日) 21:07:01 ID:EES/F8uw0

>>187 さん

えっ、またそこに戻るの?
このシステムの利点?についてはWebサイト見てね。

189 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 00:13:41 ID:gQDkHuOXO
あんたが逃げる度にもどるよ

気付いてないかもしれないけど

そうやって論点回避しようとすればするほど怪しさが増すから
こっちはそれでもいいよ

190 :1:2009/10/12(月) 10:33:23 ID:LeQvVZiZ0

>>182 さん

まだ、宣伝効果が無いようですけど。

191 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 10:38:44 ID:E6dNHCxy0
それがあんたのモデルの世間からの評価なんだろw

192 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 12:59:42 ID:tZosB+DB0
実際問題として、
ビジネスモデルウンヌン以前に
どれだけ参加企業を集められるのかが重要なのに
全くそれに触れてないよね

いままであったビジョン先行系マルチ商法では
 「有名企業が参入して大きな売り上げが〜」
とか喧伝してたけど、実際には個人商店や中小レベルの参加しかなかった

大きな還元率とか言っても、使える店が無いんじゃ魅力なしだね


193 :1:2009/10/12(月) 14:42:16 ID:LeQvVZiZ0

>>192 さん

>いままであったビジョン先行系マルチ商法では・・・参加しかなかった

お詳しいんですね。
私は、マルチ商法の類には、いままで全く参加したことないんですよ。

>大きな還元率とか言っても・・・。

それはあなたの妄想です。
「わずか」・「1%程度」と言ってるんですよ。

でも、あなたには「大きな」と聞こえるのですか?
誰かがあなたの耳元でそう言っているのですか?

現実に戻ったら訂正してくださいね。
訂正の書き込みが無い場合は、「今だ妄想中」と判断させていただきます。

194 :1:2009/10/12(月) 14:42:58 ID:LeQvVZiZ0

>>192 さん

>実際問題・・・全くそれに触れてないよね

ご指摘の通り、Webサイト上では加盟店獲得のための営業手法については
全く触れていませんが、>>71 >>90 などのレス中ではボヤかして少しだけ触
れさせて頂いています。
上記のレスを前提として、もう少しだけ加筆させていただきますね。

会員への還元率は、既出の通り収受広告代金の50〜60%です。
平たくいうと、広告料の半分を取りあえず会員に還元する仕組みです。
問題は残りの半分。
この半分には、当然、私共の収益も入っているのですが、同時に効率的な加
盟店獲得の為の原資と効果的なメール配信を実現する為の原資が含まれます。
前者は、>>66 の第2の還元原資です。

もう、クレバーな方だとおおよその見当はつかれる物と思われます。

195 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 15:18:32 ID:6GzurKPM0
>>1
くせえ!
こいつはゲロ以下の臭いがプンプンするぜ!

196 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 15:23:07 ID:7irDact7i
>>195
スピードワゴン?

197 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 15:34:19 ID:zpLmpOZL0
ビジネスモデルの特許登録はどのくらい旨みがありますか?
例えばyoutubeのようなITを利用したシステムでもできるんですか?

198 :1:2009/10/12(月) 20:34:03 ID:LeQvVZiZ0

>>197 さん

ビジネスモデル特許については私も素人同然ですので、弁理士さん
にご相談されるのが最短だと思います。
全国各地に発明会館などの相談窓口もあると思います。

私の認識では、IT分野というか、その考案モデルを支えるバック
ボーンとしてのプログラムの存在が必修要件になるというものです。
従って、youtube のような部分が、該当のモデルの中核になっている
構造であれば何らの問題もないと思われます。

ただ、旨みは事実上殆ど無いと思ってます。
あるとすると、精神的な部分で、特にトラブルを嫌う大企業の参入
を若干程度防ぐ効果くらいでしょう。

どちらにしても、このスレのテーマではありませんよ。

199 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 20:39:23 ID:FdJCTwdj0
>>1! SPAM打つのやめろ!

200 :名無しさん@どっと混む:2009/10/12(月) 21:21:01 ID:ZEeLcAgF0
で、
クレジットカードやらポイントカードやらに対する利点は相変わらず出せないのね・・・・

201 :1:2009/10/13(火) 00:35:15 ID:O+xniOfb0

>>193 『訂正』「今だ妄想中」→「未だ妄想中」
ありゃ、うつっちゃったかな? 誰かの病気が。

202 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 05:16:02 ID:TuNYLq9y0
>>193 >>201

なんだ、揚げ足取りしか出来ないってか?(笑

>大きな還元率とか言っても・・・。
変な引用のしかたすんなよ。
元は
>大きな還元率とか言っても、使える店が無いんじゃ魅力なしだね
これは仮定の話な、

で、↓ここら辺はスルーか?

○既存のクレジットカード、ポイントカードに対するメリットは?
  (カードリーダの様なインフラコストはかからないが、
  ポイント集計や報酬管理のコストはかかるし、現金還元なら振込みコストが馬鹿にならないし、
  そもそも企業側からの報酬額の半分を主催企業がピンはねする)

○会社や店舗の参加をどの様に募っているの?
  立ち上げ時にどれだけの会社や店舗で使えるの?

○利用時の手間がクレジットカードやポイントカードに対して非常に面倒くさいが
 還元率がたった1%なら、参加者が使わないのでは?

203 :1:2009/10/13(火) 08:38:02 ID:O+xniOfb0

>>202

相変わらずだね。
見ない、読まない、読んでも解らない。

クレジットカード=決済
ポイントカード =顧客の囲い込み
このプラン   =広告&再分配

それぞれ目標も違えば機能も違う。
比べるものじゃないという事すら理解できないのかな?

>現金還元なら振込みコストが馬鹿にならないし

 Webサイト見てないの?

>報酬額の半分を主催企業がピンはねする

 >>194 回答済み 読んでないの?

>還元率がたった1%なら・・・。

 >>154 回答済み 読んでないの?

204 :1:2009/10/13(火) 08:40:12 ID:O+xniOfb0

>>202

>これは仮定の話な、

君は、明らかに解っていることも「仮定」にするのかな?
>>159 でも君自身がマーカーしているね。

ということで、「未だ妄想中」確定だね。

205 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 12:27:19 ID:a8Pg3+lHO
見事な逃げっぷりだw

怪しさ大爆発!!

206 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 13:18:23 ID:xxnPkALE0
>>1
くせえ!
こいつはゲロ以下の臭いがプンプンするぜ!

207 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 13:35:31 ID:Oyj96lmji
>>206
スピードワゴン?

208 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 13:36:22 ID:SdACpnKI0
あま〜〜〜いっ!

209 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 13:54:26 ID:QajnNLJii
>>208
それ誰だっけ?

210 :1:2009/10/13(火) 15:11:22 ID:O+xniOfb0

>>205 - >>209

まさか?とは思ったが、本物だ〜。
君の耳元で----声が--------聞こえるんだろ?
誰かが さ・さ・や・く のかい?

そのうえ
1人で5役も・・・多重人格まで発現とは・・・。


====業務連絡====
206 & 207 ってまったく同じじゃん 195 & 196 と。
次は、もっとおもしろいの頼むよん。

211 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 16:29:20 ID:S4edF2W/i
同じになるようにレスしてんだってば!
所でスピードワゴンであってんのかな?DIOと会った時のスピードワゴンのセリフだったと思うが合ってる?

212 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 16:30:24 ID:S4edF2W/i
あと二人だよ。

213 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 17:09:53 ID:SdACpnKI0
>>211 
あってるよ。
でも正しくは「こいつはくせえッー!ゲロ以下の臭いがプンプンするぜッーーッ!」だよ。


214 :1:2009/10/13(火) 17:10:38 ID:SdACpnKI0
オー!ノーッおれの嫌いな言葉は、1番が「努力」で、2番目が「ガンバル」なんだぜーッ!

215 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 18:46:02 ID:bnTtwcv3i
おお!あってたのねw
まぁ同世代あたりがウロウロしてるってこったなw

216 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 19:33:57 ID:a8Pg3+lHO
おまいら大好きだよw

>>1がっ 泣くまでっ 殴るのをっ やめないっ!!



217 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 19:38:02 ID:SdACpnKI0
1巻で飼い犬が焼かれた後のシーンで
「なにをするだー!許さん!」
って江戸の農民言葉になってるところ、最近の文庫版とかじゃ直ってるのかな?

218 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 19:44:06 ID:a6Wn4ravi
>>217
そんなんあったっけ?わりー忘れてるわー

219 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 19:58:39 ID:a8Pg3+lHO
今30代中盤〜40代辺りの人間は
身近な人間がマルチにはまって大変な事になったのを
見てるか聞いてるかしてる場合が多いと思うんだよな

当時はWebで検索とか無かったからな…

220 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 20:02:19 ID:Nx061BFFi
>>219
FAXのモジコとかあったよねー
マルチアレルギーになったよね。
アムウェイも沢山いたけど今誰もやってないよね。

221 :1:2009/10/13(火) 23:11:18 ID:O+xniOfb0

>>211 - >>220

クズも集まれば景気がいいね。
っていっても、たったこれだけかよ。
やはり負け犬の皆さんって影響力ないんだね。
負け犬は負け犬どうし、2ch中の負け犬を集めてこいよ。

でも、何でsageてんだ?
堂々と age age でやりゃいいのに。

222 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 23:27:23 ID:XbZ4HKh40
>>220
俺の同期なんかアムのミーティングで結婚、式の引き出物はアム商品の詰め合わせだったわ。
アム関係者以外の列席者ドン引きw
おまけに嫁はアップに寝取られて2年後に離婚w
旦那は得意先にアムの話をしつこくしてクレームがきたんで閑職にまわされて今は心病んで休職中w

223 :1:2009/10/13(火) 23:29:47 ID:O+xniOfb0

>>222

それ、おまえのことだろ。
たったそれだけ書くのに何分かかってんだ。

224 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 23:34:57 ID:QKIUeMp5i
>>222
そりゃー可哀想だな。心にどっか大っきな隙間があったんだろうね。

225 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 23:40:49 ID:QKIUeMp5i
ジョジョはジョセフジョースターの頃って3部作かな?あれが好きだったな。

226 :名無しさん@どっと混む:2009/10/13(火) 23:42:46 ID:oSL/2xEa0
ドイツの科学力は世界一ィィィィの人の名前誰だっけ?

227 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 05:52:09 ID:EPkSDGCV0
>>226
> ドイツの科学力は世界一ィィィィの人の名前誰だっけ?

シュトロハイム少佐

228 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 05:59:07 ID:w5Rf12F9i
>>227
あんがと!

229 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 06:07:47 ID:nyZO1v2e0
医学薬学は世界一ィィィ

じゃなかった?

230 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 06:11:35 ID:w5Rf12F9i
>>229
そうだっけ?体改造しまくってたしなぁ〜
単行本持ってないから分からんw

231 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 06:14:35 ID:w5Rf12F9i
くぐってきた。
ドイツの事は片っ端から世界一ィィィしてたわw

232 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 06:42:58 ID:EPkSDGCV0
一応突っ込み

>>203

> >現金還元なら振込みコストが馬鹿にならないし
>  Webサイト見てないの?

このスレで説明しないと他の人には伝わらないよ
2chに宣伝スレ立てるならここで説明しないとね


> >報酬額の半分を主催企業がピンはねする
>  >>194 回答済み 読んでないの?
> >>194
> 会員への還元率は、既出の通り収受広告代金の50〜60%です。
> 平たくいうと、広告料の半分を取りあえず会員に還元する仕組みです。

主催会社が半分ピンはねするんじゃん(笑
それをどう使うかは利用者の側から見れば知ったことじゃない


> >還元率がたった1%なら・・・。
>  >>154 回答済み 読んでないの?
> >>154
> >1%の還元しかもらえないならめんどくさいから申請しない
> それは充分に考えられると思います。

自分で直接の還元率が1%じゃ使わない人が多いって認めてるじゃん(笑

233 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 06:59:20 ID:Cg2uAnbmO
2Ch初心者丸出しな>>1の為に
上げとこう

>>225
ジョナサン→ジョセフ→丞太郎→丈助
これで4部までと思った(漢字は適当)

4部で殺人鬼倒した後から余り記憶にないな
読んではいたはずなんだけど…

234 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 09:35:15 ID:M4plKY1O0
>>1
こいつはくせえッー!
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜッーーッ!

235 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 10:20:25 ID:voHW9O7Ii
>>234
めっちゃゴメン。ちょいジョジョ秋田。
次何でいこうか?

236 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 10:33:16 ID:M4plKY1O0
そりゃ北斗でしょ

237 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 12:23:19 ID:QKPVui0vi
>>236
採用。

238 :1:2009/10/14(水) 12:49:39 ID:/mYirNep0

>>232

>一応突っ込み  だって?w

空元気だけは認めてやりたいが、やっぱり所詮は「妄想君」だね。
突っ込みにもなってないじゃん。
まともな批判なら大歓迎だって言ってるのに。

今までのやり取りは全部残ってるから・・・。
みんな見てるんですよ、君の負け犬状態をね。

「2ch中の負け犬を集めて」大暴れも出来ない。
1度だってまともな批判もできない。
なんにもできない マ・ケ・イ・ヌ君。
負け犬どうしで空虚なカキコしてるのがお似合いですね。

239 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 13:16:24 ID:M4plKY1O0
弱いカマキリほどよくしゃべるようだな

240 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 13:40:40 ID:2z2AG50li
ジュウザって師匠いないんだっけ?
南斗で最強は六車のジュウザかフドウか六聖ならジュウザと思ってるんだが実際どう?フドウは実質ラオウに勝ってたしねぇ。

241 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 13:43:39 ID:2z2AG50li
六聖はサウザーに訂正

242 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 13:45:40 ID:kOqka/r00
>>1
汚物は消毒だー

243 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 15:22:47 ID:M4plKY1O0
ジュウザは我流ってことだから特定の師匠ってのはいないでしょ。
ちなみに兄(リュウガ)は泰山なんちゃら拳って南斗じゃない人。

フドウはラオウに傷をつけることはできなかったけど、ジュウザはできたんだよね。
サウザーは傷つけることができてる(ラオウ外伝)。
そこをどう評価するかだね。


244 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 16:06:30 ID:Cg2uAnbmO
個人的にはラオウの息子が出たあたりの
サバの三王とか好きなんだが、
誰も覚えていない…orz

>>1
面白いなお前w

245 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 16:20:56 ID:zz1bX72Zi
むぅ・・フドウは相撲では勝てた。
サウザーとジュウザは同格と仮定しておくと・・むぅ・・

質問いいかい?レイとバットは微妙に秘孔とかつけるのはなぜだろう?
レイは仮死状態の秘孔を知ってるし・・盗める北斗の技もあるという事かな?

246 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 16:22:53 ID:zz1bX72Zi
>>244
それコンビニで読んだな。友情や家族愛を描かすと最高の漫画を描かくよね。

247 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 16:38:02 ID:M4plKY1O0
>>245
アミバのようにトライ&エラーを繰返したんだよ、きっとw

248 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 16:52:55 ID:9FWgZukYi
>>247
それヤベーなw
バットって強いか弱いか分からんよね。実力はアインくらいか・・手負いのファルコと戦えるヤツがうじゃうじゃいる修羅島で一人倒してなかったっけ?

249 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 16:57:39 ID:M4plKY1O0
あれは不意打ちやん。

でも黒王号が背中に乗せることを許すぐらいのレベルではあるようだ。

250 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 17:14:12 ID:Tfq3WKpSi
>>249
不意打でも倒せるのが・・手負いのファルコにバットが不意打でも勝てる気がしないよなー

251 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 17:35:29 ID:M4plKY1O0
そこはそれ、あれだけ強敵だったのに2回めに出てきたら弱くなってるっていう「ジャンプの法則」。

252 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 18:04:46 ID:XdNEDNz5i
>>251
そっかwそうだよなw
全然関係無いけど今日めっちゃ安いスーパーみつけてなwちょっと嬉しいの!

253 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 20:10:15 ID:nyZO1v2e0
スーパー玉出?

254 :1:2009/10/14(水) 21:51:51 ID:/mYirNep0

おいおい、なに休んでんだよ妄想君。
休まずに書き込めよ。

255 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 22:02:44 ID:k6qOtouHi
>>253
と思うよね?
ちょい高めのイメージのイズミヤ系列が新業態で超激安の「まるとく市場」ってのを始めたんだ。
なんだかんだ時代は動いてるよね。
ちなみに大阪以外に玉出あるんかな?

256 :1:2009/10/14(水) 22:07:49 ID:/mYirNep0

おっ、1匹きたな。
明朝までに400レスまでは書き込めよ。

はい、始め!

257 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 22:16:17 ID:35smSVyJi
>>256
どったの?

258 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 22:27:45 ID:nyZO1v2e0
話についていけなくて拗ねてるんだよ。
スルーしてあげなよ。

259 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 22:46:17 ID:Cg2uAnbmO
「熱いぜ熱いぜ熱くて死ぬぜ〜」
が印象に残ってるんだが
どこらへんの雑魚だったかなぁ…

>>1
構って欲しいなら
「宣伝サイトに書いてある」
「もう答えた」
「黙れ負け犬」
以外の事書かないとダメだよw

2Chに貼ってあるサイトなんか
わざわざ読む奴は少ないし(ブラクラとかあるし)

完全議論放棄で煽りレスしか書かないなら
ここは雑談スレのままw


北斗ネタの次はドラゴンボールかダイの〜辺りかな?

260 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 22:53:55 ID:JT3MJTKmi
>>259
ドラゴンボールはいいけどダイの大冒険はちょっとw

可愛そうだから1にも
今日美容室行った。
ポイントカードの類は俺は持たないから作っても持って来ないから要らないといつも言ってるんだが今日の店は感じが良く店でポイントカードを預かってくれる。

時代というのは繰り返すというか儲かったり得だったりが受ける時代から心の通うサービスの時代に戻ってきている。

261 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 23:04:34 ID:EPkSDGCV0
っつーか

> クレジットカード=決済
> ポイントカード =顧客の囲い込み
> このプラン   =広告&再分配
>
> それぞれ目標も違えば機能も違う。
> 比べるものじゃないという事すら理解できないのかな?

 広告&再分配
って言うなら、

再分配って視点なら
○広告料の半分は主催企業がピンはね
  (それをシステム維持等に使うとしても、その原資はそもそも参加者が払った金の一部)
○年会費無料のクレジットカードよりも還元率が低い

広告って視点なら
○登録だけしてフィルタリングする人間には広告メールは届かない
○小銭欲しさに加盟した人間へスパムメール送り付けるシステムにどんな広告主が魅力を感じるの?

って話になる訳だが、これに対する反論は?


どうせ
「宣伝サイトを読め」
「もう答えた」
「負け犬とは話さない」
とかだろうけど(笑

262 :1:2009/10/14(水) 23:23:38 ID:/mYirNep0

負け犬諸君
まだ261じゃないか。

さぼらずに、さっさと書き込め。

263 :名無しさん@どっと混む:2009/10/14(水) 23:33:32 ID:EPkSDGCV0
>>262

敗北宣言乙!!

264 :1:2009/10/15(木) 00:20:36 ID:lJR4dZ3n0

>>261 ID:EPkSDGCV0

それが妄想君の精一杯の質問?

君には無理だ・・・残念だが。
もう、難しいことは何も考えなくていいんだよ。
本音で、あまりに痛い・・・。

光輝く程のうすらバカ。
君のご両親には心から同情する。

でも、ある意味、貴重な存在でもあるんだよ君は。
だって、皆んなに勇気を与えてくれる。
君の存在で、皆んな元気になれるんだ。

そんな君への感謝の気持ちとして1つだけ教えてやろう。
>再分配って視点なら
>広告って視点なら
これは「視点」じゃなく「機能」というんだよ世間では。

いやぁ、恥ずかしがることは無い。
こんな間違いは他にも数え切れない程にあるんだ。
          ・・・皆んながそれを笑ってるんだよ。
だから
負け犬は負け犬らしく、空虚なカキコをしてなさい。
それが、君に最も似合う生き方なんだよ。

265 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 00:34:03 ID:9ckfCkvLi
>>264
ググるとGoogleとかならクーポンズでこのスレ上位とかに出たらどうすんの?
あんまアホなレスばっかりしてるとクーポンズの名前使い辛くなるぞ?
そもそも2ちゃんで宣伝は炎上さしてくれって言っているようなもの。

266 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 00:47:33 ID:30PI08gKO
自分で作った曲、ボイスを配信

月々使用料を払いながら
自分の配信物が購入されればマージンがも支払われる

267 :毛生えみかん:2009/10/15(木) 00:49:26 ID:F0T00n8yi
>>266


268 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 03:23:52 ID:GTvvD2pL0
>>1
これはクリリンの分!

269 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 06:10:12 ID:H3TJcUYS0
> これは「視点」じゃなく「機能」というんだよ世間では。

やはり日本語が不自由な方だった様で・・・・

比較評価する際の切り口を「視点」とか「観点」というのは一般的なんだよ世間では・・・

270 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 07:12:18 ID:8dJXbsZlO
>>1

で、
このシステムの主機能が広告と再分配だとして、

その機能で比較した時に
このシステムが
クレジットカードやポイントカード
ぐるなびやホットペッパー等のサービス付サイトや無料情報誌
等々に勝る点は無いの?

271 :1:2009/10/15(木) 12:34:01 ID:lJR4dZ3n0

>>265

私の心配までしてくれて涙がでるが、それよりもご自身の心配を
先にしる。
もうずっと前に、単なる説明用Webサイトだと言っている。

>炎上さしてくれって言っているようなもの。

だったらそうさせてみろと、>>221 で言ってるだろ。
炎上どころか400レスもやってない。
無意味な作業でも徹夜でやるくらいの根性がなきゃね。
どちらにしても、私には何らのデメリットもないよ。

272 :1:2009/10/15(木) 12:34:49 ID:lJR4dZ3n0
>>269 >>270

>比較評価する際の・・・。

あっそう。じゃ何と何を比較するの?
Aの機能とBの機能でしょ。

さらに、私は比較すること自体が間違ってるって >>203 で言ってるでしょ。

273 :1:2009/10/15(木) 12:36:26 ID:lJR4dZ3n0
>>261

今日はちょっと気分がイイから、君の拙い質問にレスをつけてやろう。

>広告料の半分は主催企業がピンはね

既に >>194 でも言っている通り、事実誤認。

>>194とは)
問題は残りの半分。
この半分には、当然、私共の収益も入っているのですが、同時に効率的な加
盟店獲得の為の原資と効果的なメール配信を実現する為の原資が含まれます。
前者は、>>66 の第2の還元原資です。
>>66とは)
参加者に第2の収入源を簡単に提供できるという点です。

つまり、このプランでは少なくとも2つの収入が参加会員に用意されてる
ということ。
Webサイト上では、1つ目だけしか掲載してないがね。

274 :1:2009/10/15(木) 12:37:47 ID:lJR4dZ3n0
>年会費無料のクレジットカードよりも還元率が低い

寝言?たわごと?・・・・・あっ妄想中か?

>登録だけしてフィルタリングする人間には広告メールは届かない

まだ理解できてないのかよ?
>>89 で言ってるじゃん。それでイイんだって。
ただしそういった、おちょこちょい君には2つ目の収入は無いよ。残念。

>小銭欲しさに加盟・・・・広告主が魅力を感じるの?

小銭ね? そういう観点からしか物事を判断できないから、君は負け犬なん
だよ。大銭も小銭の集合体でしょ。
このプランは、小銭の集合体を作るプランですよ。
同様に、どんな理由であれ、お客様の集合体である会員に魅力を感じない広
告主なんていませんよ。

275 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 12:42:08 ID:8dJXbsZlO
さぁ、いよいよgdgdになってきましたw


276 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 16:07:48 ID:vV64qOtN0
デリヘル「痴漢車トーマスくん」 経営者と女子高生逮捕 「若くてやせて、かわいい子探したら、自然と18歳未満が集まった」

女子高生らをデリバリーヘルスで働かせたとして、警視庁少年育成課などは、児童福祉法違反などの疑いで
風俗店経営、秋山豊容疑者(44)=東京都葛飾区新小岩=と、店の運営にかかわっていた
私立高校の女子生徒(17)=埼玉県越谷市=を逮捕した。
同課によると、秋山容疑者は「生活費のためにやった」、女子生徒は「小遣いが欲しかった」と容疑を認めている。

逮捕容疑は、都立高校2年の女子生徒(17)ら少女2人が18歳未満と知りながら、
5月中旬に、墨田区内のホテルで男性会社員(52)とわいせつな行為をさせたとしている。

同署によると、秋山容疑者は「痴漢車トーマスくん」という名前で風俗紹介サイトなどに広告を出していた。
約20人の女性従業員がいたが、このうち6人が18歳未満とみられ、秋山容疑者は
「若くてやせていて、なおかつかわいい子を探していたら、自然と18歳未満の子が集まった」
と話しているという。逮捕された女子生徒は、客の募集などを担当していた。

産経新聞 2009.10.15 12:31
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091015/crm0910151233010-n1.htm

277 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 16:28:27 ID:vV64qOtN0
マルチ商法:ご用心!車代理店ビジネス 入会金の詐取相次ぐ

南あわじ市で中古車販売代理店登録をうたったマルチ商法による被害が相次ぎ、県立淡路生活科学センターは、
悪質商法に関する緊急情報を出し注意を呼びかけている。
今年5月、同市の30代の女性が知り合いの徳島県鳴門市の男性から「5年間の中古車販売の代理店登録をし、
車の情報を送るだけで月額3000円の報酬が5年間支払われる。知人を紹介すればボーナスや報酬が増える」
などと勧誘された。
女性は入会金として1口分約14万円を契約先に支払ったほか、知り合いの30代と50代の女性2人を紹介。
誘われた30代の女性は同額の入会金を、50代の女性は2回に分けて8口分約119万円を、それぞれ支払った。
だが、契約先からは50代の女性に3000円が支払われただけだという。
女性が同センターに相談して被害事案が分かった。
同センターは「契約や商品受領から20日間は解約(クーリング・オフ)が可能。期間が過ぎても解約できる
場合があるので相談してほしい」と呼びかけている。

毎日新聞 2009.10.07
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20091007ddlk28040443000c.html

278 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 18:39:16 ID:7Zy/U+9ii
さっさと運用始めたらいいよ。
現実が分かるから。

279 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 18:49:14 ID:vV64qOtN0
運用始めたらもなにも、このドメインは2002年12月11日に登録されてるわけでw


280 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 18:54:44 ID:PcrQWhWVi
>>279
それで会員いないってのがオモローなわけですね。ちょっと冬眠が長過ぎたのかも知れません。

281 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 19:49:51 ID:H3TJcUYS0
>>279
> 運用始めたらもなにも、このドメインは2002年12月11日に登録されてるわけでw

ドメインサーチで調べて見たら、

[登録年月日] 2002/12/11
[有効期限] 2009/12/31
[状態] Active
[最終更新] 2009/04/27 15:08:22 (JST)

で、
ドメイン所有者は大阪のレンタルサーバー屋だな

2002年からやってるっていうより、
 冬眠ドメインを4月末に買い取って立ち上げ
って感じじゃないかと思う

282 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 20:11:42 ID:H3TJcUYS0
まじめに>>1を読んでみたが、

○直接紹介人数に上限の無い組織構成が可能なシステムで

○ボーナス(手数料と称されている)算定対象が自分の4段下まで対象
 直接勧誘した1段目のダウン(子)も、そのダウンが勧誘した2段目のダウン(孫)も、
 そのまた〜の3段目、4段目のダウンも自分に対する還元条件は同じ

○ボーナスは
 メンバーの使用料金の「原則として10%(標準広告料率)」が広告料として主催企業に入り、
 「クーポンズが加盟店より収受する広告料の10〜12%」が、
 使用したメンバーとその1〜4段上のアップに支払われる仕組み
 つまり、利用料金の1.2%が本人と4つ上までのアップに支払われる。
 ちなみに支払いは口座振込みで、振込手数料は参加者持ち。
 手数料がもったいない場合にはプールして後でまとめて貰う事も出来る。

○ポイントの集計
 登録時にメアドと一緒に住んでいる場所の郵便番号を登録する。
 個人名や口座情報等は初回登録時には入力しなくて良い。
 広告は郵便番号に応じてフィルターされ、近所の店の宣伝メールのみが届く。
 (通販等、住所に関係ない広告は多分全部届く)
 宣伝メールには有効期限があり、その期限を過ぎた広告に応じて買物等してもポイント集計外。
 宣伝メールに応じて消費した場合には、その二日以内に申告しないとポイントは消失。

という内容でした。

勿体つける様な内容じゃないね

283 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 20:39:12 ID:H3TJcUYS0
さて、
>>1の説明能力の低さにあきれた所で、
この手の話にお約束の試算をやってみよう

 自分が4人勧誘して、その4人もまた各々4人勧誘して16人、そのまた16人も・・・
という風に組織構築が進んだとすると、
自分のラインは
 自分→1段目4人→2段目16人→3段目64人→4段目256人
の合計 1+4+16+64+256=341人になる。

この341人が使った金額それぞれの1.2%の合計が自分に手数料として振り込まれる事になる。

このシステムに広告を出しているお店がぽつぽつあり、
平均して毎月1万円広告をだしているお店を利用すると、発生するボーナスは120円x5
自分の報酬対象になっているのは341人なので、
 120円x341=40920円
が手数料となり、振り込み手数料を差し引いても4万以上が懐に入る。

すごいね。

問題は
 1.この話に引っかかる人間を上記のペースで集められるか?
  (相当胡散臭いと思われるが、参加する人間が4倍4倍で集められるのか)

 2.その人間が「期限付き広告メールを見てお店に行って消費し、2日以内に申請」という事をどれだけするか?
  (飲みに行ったらその翌日中が申請期限)

 3.自分の近所(日常的に行動するエリア)で、このシステムに広告を出す店がどれくらいあるか?
  (そもそも広告がこなければ使いようが無い)
こんな感じだね

284 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 21:43:22 ID:dLRfUtsQ0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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285 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 21:53:36 ID:GTvvD2pL0
>>1
これは孫会員の分!

286 :名無しさん@どっと混む:2009/10/15(木) 22:00:29 ID:uTTUO1/0i
>>284
どうやって抽出?ID検索機能のある2ちゃんブラウザ?

287 :1:2009/10/16(金) 01:02:58 ID:ziMS2FJM0

>>281 さん

ドメインの件は、このプランは「ここ数年温めてきた」と、既に前のほう
でも言っている通りですよ。
登録初年度の2002年当時の携帯環境では、こんなプランは成立しません。
まぁ、そんなことどうでもいいんですが。

288 :1:2009/10/16(金) 01:03:52 ID:ziMS2FJM0

>>282 さん

>勿体つける様な内容じゃないね

ドキッ。
何はともあれ、わざわざプラン要約をして頂いているみたいですね。
Webサイトを見りゃ、誰でもおおよそはお解りいただけると思うのですが、
ご苦労様でした。ありがとうございます。

ただ、この掲示板でしか言ってない部分もありますので、お暇な時にでもR
OMしてくださいね。
本当はこっちの方が中核なんですけどね。

289 :1:2009/10/16(金) 01:04:53 ID:ziMS2FJM0
>>283 さん

獲らぬタヌキの部分はイイとして、
1、受取り手数料の安定性
  1件当りの受取り手数料が極めて小額なので。
2、受取り手数料の継続性
  日常の消費活動がベースだから、当月の受取額とほぼ同程度を翌月以降も
  受取れる可能性が高い。
3、受取り手数料の拡大性
  3要素である、加盟店数の増加・会員数の増加・利用頻度の増加
が、ウリなんですよね。

また、問題の2は誤解を招く可能性があるので、ちょっと修正。
・申請期限:2日以内に申請  →あくまで、利用日基準で、広告期限とは関係
                ありません。
・期限付き広告メールを見て  →広告そのものの期限は、例えばタイムセール
                告知などを想定したものです。
                加盟店であることの期限ではありません。
                加盟店は、Cカード等と同様で加盟店である
                ことそのものが広告でもあります。

290 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 05:29:53 ID:B6vD4Mf+0
>>1

この部分はスルーか?
 ↓

> 問題は
>  1.この話に引っかかる人間を上記のペースで集められるか?
>   (相当胡散臭いと思われるが、参加する人間が4倍4倍で集められるのか)
>
>  2.その人間が「期限付き広告メールを見てお店に行って消費し、2日以内に申請」という事をどれだけするか?
>   (飲みに行ったらその翌日中が申請期限)
>
>  3.自分の近所(日常的に行動するエリア)で、このシステムに広告を出す店がどれくらいあるか?
>   (そもそも広告がこなければ使いようが無い)
> こんな感じだね

あと、
少しは自分の説明能力の低さを嘆けよ

291 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 07:01:39 ID:SnNILYHm0
とろくせー奴が
とろくせープラン考えて
とろくせー事業速度で
とろくせーサイトしかつくれんで
とろくせー説明しかできずに
とろくせー逃げ口上うって
すみやかに潰れる
ってやつだな

292 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 07:07:21 ID:v8PwOtOPO
>>289

>1、受取り手数料の安定性
>  1件当りの受取り手数料が極めて小額なので。

安定するには
一定数の参加者が継続してコンスタントに使用する事が必要であって
一件当たりの受取手数料の高低は基本的に無関係では?

「金額の安定性」って意味なら3と矛盾するしね

>2、受取り手数料の継続性
>  日常の消費活動がベースだから、当月の受取額とほぼ同程度を翌月以降も
>  受取れる可能性が高い。

これって安定性と同じ意味じゃない?
でも申請の手間の割のバックが少なければ
同じ店で買物しても申請しなくなる人も多いんじゃない?
特に勧誘に熱心じゃない末端メンバーがそうなる可能性は高いだろうし、
そうなればその上も使わなくなる→更にその上も…
って連鎖的に使用しなくなる事もありえるよね
(新興マルチが爆発的な初期伸びしても数年もたずに衰退するパターン)


293 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 07:34:43 ID:v8PwOtOPO
>3、受取り手数料の拡大性
>  3要素である、加盟店数の増加・会員数の増加・利用頻度の増加

これって
〇加盟した店のほとんどが継続して広告を出しつづける
〇加入した会員はほとんどやめない
〇加入した会員は毎月コンスタントに利用し続ける
〇より広告料が安く、還元率も高い競合サービスが出て
 利用者が乗り換える、といった様な事は起こらない

ってのが前提になってない?

例えば
そこそこ伸びた辺りで大手が参入してきて
同じ報酬システムで
 平均広告料9%にして
 主催企業が2%を取って
 7%を還元(一口1.4%×5)
とかに設定して展開したら
 広告料安くて還元高い
ってなるよね

で、
それを2Chに宣伝スレ立てるとかじゃなくポータルサイトに載せて宣伝とかするわけだよ



294 :1:2009/10/16(金) 15:40:28 ID:ziMS2FJM0

>>290 さん

>この部分はスルーか?

えっ、その部分って質問なんですか?
ID:H3TJcUYS0 さんがWebサイトを読まれ、ご自身の価値観で持た
れたポイントだと思うんですが?
例えば、>・・・集められるか?  と言われても私自身は集めるこ
とを前提として作ったプランなんですから、これ以上答えようがない
んですよね。

何故、集められないか?という根拠でしたら、それに対するレスも出
来るでしょうし、私にとっても貴重な参考になりますので大歓迎なん
です。2・3も同様です。

295 :1:2009/10/16(金) 15:41:12 ID:ziMS2FJM0
>>292 >>293 さん

前レスと共通する思いがあるのですが、例えば、

>〇加盟した店のほとんどが継続して広告を出しつづける
>〇加入した会員はほとんどやめない
>〇加入した会員は毎月コンスタントに利用し続ける
>ってのが前提になってない?

私の回答は、もちろん、Yesです。
その逆のケース・・・。
〇加盟店のほとんどが継続しない
〇会員のほとんどがやめる
〇会員が利用し続けない
なんてことを前提に作られるプランって無いんじゃないですか?
ですから、「継続する」「継続しない」ということではなく、それが
何故そう言えるのか?という部分が重要だと思うんです。

296 :1:2009/10/16(金) 15:41:58 ID:ziMS2FJM0
私に限らず誰でもそうだと思いますが、「うまくいかない」なんて考え
ながら起業なんてする人はいません。誰もが「うまくいく」と思うから
こそスタートします。

しかしながら現実は、そう甘くはない訳ですよね。
あなたの言われる通り、「継続する」と思っていたものが「継続しない」
ということもある。
もちろん、プラン作成に当たっては「継続しない」というケースも考慮
し、そうならない為の仕組みを構築したつもりではいます。

できましたら、何故そう言えるのか?をご指摘頂ければ幸いです。

297 :1:2009/10/16(金) 15:42:37 ID:ziMS2FJM0
1、受取り手数料の安定性
 1件当りの受取り手数料が極めて小額なので。という意味は、「金額の安
 定性」ということです。
2、受取り手数料の継続性
 安定性と継続性は異なります。
  1万→5万→2千→10万の場合は、継続性はあるが安定性はない。
  3万→2.9万→3.1万→3.2万の場合は、継続性・安定性ともある。
>同じ店で買物しても申請しなくなる人も多いんじゃない?
 そうでしょうか? 以前にも同様の指摘がありレスをしています。
3、受取り手数料の拡大性
 前レス通りです。
>そこそこ伸びた辺りで大手が参入してきて・・・
ご指摘の点につきましては、全くといっていい程、心配していません。
これも既に、以前に何度かレスしてます。
分配割合は、ゼロサムの世界ですからどこかを上げればどこかを削るしか
ありません。また、追随も即日実行可能という側面があります。
なお、このプランでの私共の収入はおよそ20%弱です。

298 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 17:07:26 ID:AzFV8Dqf0
で、
>>1は会社集めるためにどれだけ営業してるんだ?

299 :1:2009/10/16(金) 18:34:59 ID:ziMS2FJM0
>>298 さん
>会社集めるためにどれだけ営業してるんだ?

何度言っても、解らない方は解らないのだろうな?
恐らく、>>298 さんと私では「営業」の捉え方が違うんだと思います。

誰が考えてもこのプランでは、加盟店の確保が最重要課題の1つです。
すべての源泉は加盟店の存在にある訳ですから。
では、営業とはどういうことなのでしょうか?

私の考える営業とは、決定権者または決定権者が信頼する者に、このプ
ランをご理解頂くことだと思っています。
決して、その方にコンタクトしたりお会いすることではありません。

このプランでは、2つの異なる営業手法を採用しています。
1つ目は、餅は餅屋ですから、広告は広告屋。
このプランは広告なのですから。
2つ目は、決定権者または決定権者が信頼する方に味方になってもらう
という方法です。
昔話の一寸法師ってあるじゃないですか?そのやり方です。

300 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 19:00:56 ID:AzFV8Dqf0
長文でぐだぐだ書いてるけど、つまりは
「自分では加盟店確保のために、歩いてない」
ってことでしょ?
事業の根幹たる加盟店づくりも外注って・・・
なーるほど、どうりで2002年からの事業計画なわけだ。
自分では動きたくないけどITならそれできるんじゃね?っていう引きこもりに毛の生えたやつが妄想抱きまくってた時代の。
どうりで時代遅れもいいとこな事業なわけだ。
もしかしてロングテール理論とかいまだに信じてるクチ?

301 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 22:27:18 ID:v8PwOtOPO
同業他社の参入に対して
何の根拠も無く全く危機感を持っていないのが不思議…



302 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 22:55:30 ID:SnNILYHm0
駆け出しのくせに加盟店開拓に自ら汗を流そうとしないところでこの会社の底が知れたな。

303 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 22:58:20 ID:P20QuNKVi
>>302
まだ法人登記も済んでないと思うよー
いつかはいつかは・・だと思う。

304 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 23:25:32 ID:SnNILYHm0
サイト内のページ開くたびに別画面が開く(Target Blank)大迷惑なサイト。
ユーザビリティのかけらもない基礎すらわかってない低レベルなサイト作り。
(そんなとこのシステムを信用して加盟するわけないw)
運営者がどこの誰で責任者が誰なのかという当たり前のことすらかかれていない。
(誰がそんな怪しいところに登録するんだw)

「会員仮登録受付中!」とか「いよいよ (19年)8月20日(月) 登録受付開始!」とか
2年以上前の掲示が時系列むちゃくちゃでそのまま。

BM特許出願とか書いてるが果たして本当のことなのやら。
出願番号書いてみて欲しいもんだ。






305 :1:2009/10/16(金) 23:26:58 ID:ziMS2FJM0

>>301 さん

>同業他社の参入に対して
 日本語になっていないと思われます。
 同業は既に同じ業種を行っていることです。
 それが参入ですか?同業に。

>何の根拠も無く全く危機感を持っていないのが不思議

 私は、何故あなたが不思議がるのかがわからないのです。
 元々あなたは、>>292 >>293 で、このプランに否定的ですよね。
 そんなあなたが、何故?
 >そこそこ伸びた辺りで大手が参入してきて
 などと思われるのか? 私には理解できないんです。

 「うまくいかないプラン」であれば、大手に限らず誰も参入なん
 かしないのではないですか?
 この点のご説明をお待ちしています。

306 :1:2009/10/16(金) 23:39:43 ID:ziMS2FJM0

>>304 さん

あなたは、先日から再三に渡りこのスレとは全く関係のない書き
込みをしてる方ですね。
今日も >>291 以降数回同様の迷惑行為が確認できます。

このスレに何らかのご興味をお持ちなのでしょうか?

307 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 23:46:58 ID:SnNILYHm0
まっとうに事業の評価をしてるだけで、スレに関係ない書き込みなんかしてないが?
なにか耳に痛いこと言われたら、人にレッテル貼る人?
そんなら最初から人様の目につくところに書きこまなければいいものをw

308 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 23:57:23 ID:BOkQe4kpi
>>307
同意

309 :1:2009/10/17(土) 00:49:20 ID:T+ZZygkb0

>>307
>まっとうに事業の評価・・・

これがまっとう?

291 :名無しさん@どっと混む:2009/10/16(金) 07:01:39 ID:SnNILYHm0
とろくせー奴が
とろくせープラン考えて
とろくせー事業速度で
とろくせーサイトしかつくれんで
とろくせー説明しかできずに
とろくせー逃げ口上うって
すみやかに潰れる
ってやつだな

朝早くから夜遅くまで「とろくせー」板に来てるんだね。
本当にご苦労さん。
・・・そんな君って、「とろくせー」って思わない? どう?

310 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 05:40:44 ID:YUGNgUsE0
> >同業他社の参入に対して
>  日本語になっていないと思われます。
>  同業は既に同じ業種を行っていることです。
>  それが参入ですか?同業に。

説明能力も無ければ読解力もない、というか、日本語が分からないっぽいが
>>1は半島の人か?


311 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 06:24:24 ID:RZpW9Bkl0
>>309
十分にまっとうな評価じゃん。
「とろくせー」の中身を具体的に書いてあげてるのが>>304なわけで。

312 :1:2009/10/17(土) 11:51:28 ID:T+ZZygkb0

>>310 & >>311
よっ、ご両人とも早起きなんですね、土曜日は。
で、スグにこのスレに書き込み。
それ程の魅力を感じて頂いているのですね。
有り難さに、私は涙が出そうです。

そこで感謝を込めまして、君達には特別にこのスレでのHNを授与
させていただきます。

>>310 君には、負け犬「同業参入」。
   既に参入している状態である同業という日本語に、また再度
   参入という日本語を重ねる、その勇気に対し授与。
>>311 君には、負け犬「ドジとろ」。
   同じIDのままというドジさ。合わせて、とろくせー性格。
   早朝から深夜まで、このスレに深い粘着をお持ちであること
   に対し授与。

313 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 12:13:19 ID:2F+7G0mVi
>>312
友達作ってコミュ力つけた方がいいよ。
まぁ君のそーいう所を皆楽しんでる訳だけど。
君の折れない魂は評価はできる。

314 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 12:19:09 ID:RZpW9Bkl0
サイトのここが悪いって指摘に罵倒で返すんだからつくづくカスだよな。

315 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 12:36:53 ID:RZpW9Bkl0
運営主体が明記されてないメール会員募集なんか、こんなんと同一視されても文句いえんよな。

>ウソの懸賞サイトで現金詐取、3人逮捕 
> 日テレニュース 2009年10月16日 20:51
http://www.news24.jp/articles/2009/10/16/07145919.html
>ウソの懸賞サイトを作って、違約金名目で金をだまし取っていたとして、警視庁は会社員・萩原健容疑者(28)ら3人を詐欺の疑いで逮捕した。
>3人は、懸賞に応募してきた20歳の女性に対し、「応募を辞退するには違約金が必要」などと偽って現金30万円をだまし取った疑いが持たれている。
>警視庁の調べに対し、3人は容疑を否認している。

この程度の社会の常識がわからんのかな。
事業起こすなんてたわごと言う前に10年会社で働いて、常識と社会性を身に付けて来いと言いたい。

316 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 12:45:15 ID:RpjWX2bhi
まぁ壮大な釣りに釣られてやるのが2のマナーだしね。

317 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 12:51:41 ID:RZpW9Bkl0
「壮大な釣り」は>>1のサイトにフィッシング詐欺をかけたわけですな。


318 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 15:07:08 ID:ZnpLjpu10
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!

319 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 17:46:11 ID:HcQ/mvut0
私は1さんを応援していますよ。

今回のビジネスモデルが良いかどうかは、経営素人の私ではぶっちゃけわかりませんが、
私も将来的には起業したいと思っているので、批判している人の意見も含めて
大変参考になりました。

行く末を見守ります。

320 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 17:53:12 ID:54i1ZLGTi
>>319
もっと他に適切なスレありますよ。

321 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 19:03:24 ID:RZpW9Bkl0
反面教師にしかならんと思うけどね。
このまま失敗したらフェードアウトするだけ。
成功しそうな目が見えてきても、このスレのログが晒され>>1の態度で正体が明らかにされ、信用を失ってあぼーんする。
起業家は「しょせんはまだ成功してない人」なんだから対外的には謙虚でなきゃね。


だいたい>>1は大嘘つきなわけで。
>>48で「まだ、運用そのものはスタートさせてませんよ。」といってるけど、
サイトみたら会員募集も加盟店募集も業務も2年前にスタートしてる。
http://www.9pon.jp/coupons/shop/link1.html
うまくいってないのを「運用はスタートしてない」と自分自身にも嘘ついてるわけ。
「起業するならこういう嘘つきになっちゃいけないよ」という見本。

322 :1:2009/10/17(土) 21:53:18 ID:T+ZZygkb0

>>321 & 皆さん

【 重要告知 】

ご指摘を頂き、先程確認をいたしました。
確かに、321さんの指摘通り、このプランは既に運用がスタートしている
ことになっていました。

確認不足により誤解を抱かせたことに対し、謝罪申し上げます。

(経緯の説明)

事実としは、このスレに書き込んでいる通り、実際に運用をスタートさ
せている訳ではありません。
このプランは、私がここ数年来に渡り練り上げてきたもの、ということ
は、既にこのスレでも公表しています。
このたびのことは、この時のファイルをよく確認せず、その1部分のみ
を修正しただけで、そのままサーバーにUPした為に生じたミスです。

ですから、「嘘つき」と誤解を受けたことも理解できますし、321さんの
指摘そのものが間違っている訳でもありません。

以後、この件については、各々のみなさんがご判断ください。

323 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 22:50:05 ID:T+ZZygkb0
ちょっと乱暴な表現もあるが、俺は1を支持するぞ!
ホームページを見たら、どのページもCopyright 2007 Coupon's All rights reserved
と書いてある。
これは1がウソをつくつもりがなかった証拠。

321は、だいたいここで何がしたいんだ。
1に相手にもされないのは、おまえがしょーもないカキコしてるからじゃないか。
迷惑だ、よそに行け。

324 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 22:59:16 ID:aKvCfWYn0
>>1が注意力散漫でキレやすくワガママなのはわかったよ。
基本的に金儲けの才能が無いってことも自覚したほうがいいね。

他人の発言に簡単にキレる、一般公開してるwebなのにユーザー側への配慮の無いデザイン。
どんなにアコギな商売人でも、稼げるやつはモメない限り客前では平身低頭してるぜ。

325 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 23:00:20 ID:aKvCfWYn0
>>1の酷い自作自演でこのスレ終わったなw

326 :1:2009/10/17(土) 23:10:49 ID:T+ZZygkb0

>>325 さん

まぁ、これも誤解されてもしょうがないですね。
・・・私もちょっとビックリしました。
今、息子(中2)から聞きました。

お察しは付くと思われますが、私がここを利用していることを
知っていたようです。

とりあえずご報告まで。
今から息子と少し話をいたします。

327 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 23:15:01 ID:/CeTko3Wi
いずれに痛すぎるぞw

328 :名無しさん@どっと混む:2009/10/17(土) 23:18:58 ID:aKvCfWYn0
>>326
ふ〜ん...状況がイマイチ理解できないっすねえwwwwww
どうやって書き込んじゃったのかが気になりますな。
ビジネスを進める上でセキュリティにかなり問題のある環境のようですねwwwwwwwww

329 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 00:01:37 ID:e9ZJ0Ms50
昔、BBSで自演がばれて「アレは弟だ!」と言い張ってたマルチねずみがいたなあw

330 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 00:14:29 ID:e9ZJ0Ms50
広島県呉市的場

331 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 00:16:20 ID:e9ZJ0Ms50
0823-●8-01●●

332 :1:2009/10/18(日) 01:10:06 ID:v9EEHgTV0

>>327->>329 さん

最初はビックリしてかなり怒ったのですが・・・。
息子は以前からこのスレで続く荒らし行為に腹を立てていたようです。
そこに今回のミス。
息子はパパ(私です)を守ろうとして、書き込んだということです。
君達と違い、なかなかできた息子です。
いやっー、本当に立派です。あっぱれ!です。
涙が出るほどうれしく、かわいいですよ。

何とでも書きなさい。以後は私がお相手しましょう。

333 :1:2009/10/18(日) 01:58:58 ID:v9EEHgTV0

>>330 さん

今日はうれしくて暫く寝れそうにないので、折角ですから呉のご案内
でもいたしましょう。

ご承知の方もいらっしゃると思いますが、呉は、旧帝国海軍の拠点と
して発展してきた港町です。
旧帝国海軍を支えた呉海軍工廠では、あの戦艦「大和」をはじめ数々
の軍艦やその関連装備が作られたことでも有名です。
最近は、大和ミュージアム http://www.yamato-museum.com/ や本物
の潜水艦をそのまま展示する鉄のくじら館 http://www.jmsdf-kure-museum.jp/
などが人気を博し、全国から多くの観光客を迎えています。

また、瀬戸内海を挟んだスグ沖には、旧帝国海軍の士官養成を行った
海軍兵学校があった江田島があります。
その赤レンガの重厚な建物群は、現在でも海上自衛隊の幹部候補生を
養成する学校などがあり、見学も出来ます。

叔父が海軍兵学校出身ということや自宅から数分のところに現在も数
々の潜水艦や自衛艦が停泊しているといった環境で私は生まれ育ちま
したので、ちょっと攻撃的なところもあるのでしょうか?
なにはともあれ、こういった背景を持つ街ですので、現在でも重厚長
大な産業が主力で、ビジネスの中心も製造業です。 つづく

334 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 02:13:12 ID:kGtX2IDL0
自分の痛い書き込みはどうかね?
そんな大っきな息子がいる歳で情けないと考えた方がいいんじゃないかな?

335 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 06:33:15 ID:e9ZJ0Ms50
人間、嘘つくとごまかすために饒舌になるっていういい例だなw

336 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 07:51:30 ID:Ojgap+iT0
嘘つき&自作自演

・・・・・はぁ・・・・・

337 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 08:19:10 ID:e9ZJ0Ms50
>>322が嘘である証拠

あちこちで一般公開って宣伝してたでしょーw
http://www.tada-repo.jp/top/pages/report_detail.jsp?rep_id=1089&usr_id=242
「ついに一般公開!(無料を条件に正式許可を得ています)」
http://www.ikkiyomi.jp/report.php?rp_cd=509
「ついに一般公開!(無料を条件に正式許可を得ています)」

サテライトサイトでも運用開始うたってたでしょーw
http://hp.did.ne.jp/9pons/
「MLMアフィリエイト“クーポンズ”始動…」

メルマガもやってたでしょーw
「マルチ・アフィリエイトの「クーポンズ」携帯で儲ける仕組みを徹底解説。」
http://www.melma.com/backnumber_92242/
創刊が2003/06/04で、週刊といいながらそれ以来は発行なし、購読者8名w

つまりは失敗したのが明らかなのに「実は運用スタートしてない」って思い込もうとしてる。
それでずるずると続けてるってことだろ?

ま、>>1が2年ちょっと前に同じ内容で2chに書き込みしたときは完全スルー扱いだったもんな。
イジられてるだけましか?(ゲラゲラ

338 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 08:38:28 ID:vC6SUS1bi
>>337
シー!トドメさしちゃダメ!

339 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 10:27:15 ID:HiZm9hpT0
やっぱりゲロ以下の臭いがプンプンしたぜー

340 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 10:51:54 ID:oXenJWKf0
「忘れられた」押尾学事件 ネット上では未解明に不満
10月16日(金)21時5分配信 J-CASTニュース
清純派とのイメージ落差もあって、大きな話題を呼んだのりピー事件
その一方で、女性が1人死んだのにもかかわらず、
押尾学事件は、比較的マスコミの脚光を浴びていない。
事件には大きな背後関係があるのではといった見方もあり、
ネット上では未解明のままであることに不満が高まっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090808-00000001-oric-ent




341 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 10:56:13 ID:jmyXXMij0
事業考えた
都心部やイベント会場近くの駐車場をネット予約できたらすごく便利だと思う
サイト作ってその仲介やったら儲かるだろ

342 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 11:03:37 ID:67smZh8SO
>>341
客側のニーズはあるだろうね

問題はほとんどの駐車場運営側に「予約」を受ける体制が無い事と
それが可能にするコストをかけるだけの旨味があるかだね

343 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 14:30:05 ID:e9ZJ0Ms50
料理店なら料理を出すペースとか、時間がたったら店員が「そろそろ・・・」といって席を立たせることができる。
でも駐車場の場合は停めてる客がそこにいないからそれができない。
だから予約時間の前に停めている客にどかすことができない。
それは予約して停めた客にしても同じで、そのあとに客を入れることができるか不確か。
昔、イベント開催したときに招待客用に駐車場を確保したことがあるが、そういう理由で予約時間の1.5倍の料金をとられたよ。
ガラガラの駐車場ならそんな予約をしなくても客は駐車することができる。
もともと埋まるような駐車場なら予約サービスなんて顧客サービスは駐車場側としてはする意味がない。
だから「仲介」といっても駐車場側にはメリットがないから寄ってこないよ。
じゃあ、客側が駐車場側のコストを全部カバーするだけの普通よりも高い料金でも予約するかという話になる。
これだと携帯で探せる空き駐車場検索サイトで十分と思う人の方が多いんじゃないかな。
利用者はデートとかキメたいときに待ち時間を作りたくないという人ぐらいじゃない?

344 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 15:56:20 ID:QADhf1ygO
自演がバレたあとの言い逃れっぷりが汚職政治家や詐欺師と同じwww
ま、「儲かる」なんて言葉が最初に来る話なんてマトモな人間は食い付かないだろjk


345 :1:2009/10/18(日) 16:37:27 ID:v9EEHgTV0

>>337 さん

君の証拠?とやらが証拠にならない件。

あれこれとお調べ頂いたんですね、ご苦労さん。
各々のリンクを確認したけど、「実際に運用をスタートさせている」証拠
にはまるでなってないじゃない。

数年前に「運用をスタートさせようとした」ことがあるという証拠ではあ
るけどね。
このことは、 >>322 の「この時のファイルをよく確認せず」とも合致して
ますし、「数年来に渡り練り上げてきたもの」とも符号してますよね。
さらに、
メルマガの「週刊といいながらそれ以来は発行なし」とも完全に一致してま
すよ。

逆に、「運用をスタートさせてない」証拠ですよね。
事実は、数年前に(旧プランの)運用をスタートさせようとしたが、大きな
欠陥が見つかり中止したことがある。というのが正解なんですよね。
つづく

346 :1:2009/10/18(日) 16:39:31 ID:v9EEHgTV0

従って、「実際に運用をスタートさせてない」というのは、ウソでもなんで
もない。
また、君が指摘している「サテライトサイト」とやらだけど。
ここの運営者にメールで確認してみれば? さらに、ウソじゃないことは簡
単に確認できるハズ。
恐らくこのサイトは、当時、即座に反応された方が作られたものでしょう。
つまりは、数年らい放置されているものでしょうね。

お解りかな?

常識的に考えても、こういったプランやアイデアって、時間をかけてスクラッ
プ&ビルドを繰り返し完成していくものだろ。
こういった過程のないものは、単なる「思いつき」っていうんだよ。

君のようなタイプって、こういう常識というか大前提というか、通常はいちい
ち説明が不要とされる部分が欠落してるんだよね。困ったもんだ。

347 :1:2009/10/18(日) 17:13:46 ID:v9EEHgTV0

>>337 さん

>創刊が2003/06/04で、週刊といいながらそれ以来は発行なし、購読者8名w
>つまりは失敗したのが明らかなのに「実は運用スタートしてない」って思い込もうとしてる。
>それでずるずると続けてるってことだろ?

そういう欠落部分がここにもハッキリ。
君のお説では、「少なくても2003年からずるずると続けてる」と言ってる訳だ。

だからどうっていうの?

私は、それだけ「確信的な思い」があるということだと思うんだが?
同時に、それを支えるだけの経済的・人的・時間的環境があると考えるのが普通
だと思うけど。

348 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 17:23:19 ID:e9ZJ0Ms50
嘘つき&自演野郎がなにを喚こうがもう手遅れw

349 :1:2009/10/18(日) 17:46:29 ID:v9EEHgTV0

>>348 さん

あれっ、それだけ。
反論も出来ないのでしょうかね?

今から家族で食事に行きますから、10:00頃には帰ります。
できれば、それまでにお願いね。

それとついでにもう1つ。
>>333 は、単なる観光案内じゃないですよ。

350 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 18:44:45 ID:67smZh8SO
>>1
反論になってないって気付いてないの?



351 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 18:57:32 ID:e9ZJ0Ms50
>>345-347はきっと息子さんが書いたに違いないw

352 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 19:06:45 ID:/+ccya/di
イナイイナイバァ〜ってしたくなる。。

353 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 21:39:31 ID:QADhf1ygO
いつまで粘れるんだろうな。久々のネタ職人?
自作自演がバレたあとのリカバリーはかなり難しい。腕の見せ所だね。

354 :1:2009/10/18(日) 21:56:12 ID:v9EEHgTV0

>>350

>反論になってないって気付いてないの?

では、どの様になっていないのか?
他の皆さんにも解るようにご説明くださいな。

>>351

まだです〜か〜?
また、逃げたら負け犬って言われちゃいますよ。

355 :名無しさん@どっと混む:2009/10/18(日) 22:11:52 ID:Ojgap+iT0
必死に取り繕うとしてるんだろうけど、
これだけ色々証拠出されて追い詰められてるのに
そうやって罵倒しか出来ないと
このスレ見てる第三者はますます胡散臭く感じちゃうよ

今から立ち上げるって言うなら
 過去にあった宣伝サイトは何だったのか?
 どういう経緯で一度正式オープンしたはずの物が「無かった事」になってどういう部分で仕切りなおしになったのか
とかちゃんと説明したほうがいいし、

数年前から立ち上がっていたって言うなら
 >>1で最近立ち上がったみたいに書いた理由は何なのか?
 数年前から事業化しているなら
   今の参加者数は何人なのか?
   参加店舗数は何店舗で、どの様な店が加入しているのか?
   最近の利用実績はどれくらいなのか?(会員一人当たりの利用額平均とか)
とかちゃんと説明したほうがいいし、

356 :1:2009/10/19(月) 00:33:23 ID:u9qOAY5U0
ID:e9ZJ0Ms50

やはり、反論は出来ないようだね。
そればかりか、逃げ出しちゃった。

まぁ、この件はここで終了かな。

357 :1:2009/10/19(月) 00:34:16 ID:u9qOAY5U0
>>355 さん

あなたのご意見には、もちろん賛同はできません。
しかしながら、あなたが言いたいことは理解できます。

>>322 の件も >>323 も、誤解をされても致し方ないことは私自身も認めて
いる訳です。
加えて、謝罪もしていますよね。そして逃げ出すこともしていませんよ。

ただね、そういうこととID:e9ZJ0Ms50が >>330 >>331 で行った行為とは全
く別の問題なんですよ。
正確には、行為そのものじゃなくて、そういう行為をする彼の精神構造とい
ったほうがいいかもしれませんが。何か重要なものが欠落した人間性。
ここに怒りを感じてるんです。

この怒りと同種類の怒りが、このプランの根底にあるんです。
それを >>333 から説明しようとした訳です。

358 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 06:10:20 ID:UZu+CGng0
ビジネス上の連絡先、それも一部を書かれてなにを怒ることがあるんだろうね。
自分であちこちに出してるし、以前はサイトにも書いてた(ってか、なんで消したんだ?)よね。
だから検索ですぐ出てくるわけで。
それがマズイってのはなにかいかがわしい、後ろ暗いところがあるんだろうね。

謝罪ったって、その謝罪の理由(まだ運営してないとか間違ってアップって話とか)ってのを誰も認めてないと思うよ。
ただの嘘つきくんって思ってるだろう。

なんにせよこの2chではちょっとした意地悪よりも自演するやつのほうがバカにされ、嘲笑され、イジられるのは間違いない。

359 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 06:49:14 ID:3TDnXNoLO
〇質問に答えずに論点を変えようとする
〇質問に答えていないのに「もう答えた」と言って回答を拒否
〇「ここに書いてある」等と言って引用もせずに外部ソースを貼るが、
 見に行っても回答は書いていない
〇内容ではなく人格を攻撃する

等々
典型的な逃げるパターンだね

それに加えて自作自演w

360 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 07:02:31 ID:3TDnXNoLO
追加

〇負けているのに勝ち誇る
〇明確な証拠を突き付けられると
 後出しで色々と言い出すが、説得性に欠ける
〇一応は謝罪する様な態度はとるが、
 質問への回答はしない

とかもあるね

361 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 09:47:02 ID:d6JXsxoO0
>>1
サイトに企業情報が一切載っていませんねぇ。
せめて、代表者名、所在地、TEL 、FAX ぐらいは明記しないと
誰からも相手にされませんよ。

362 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 10:09:54 ID:6cjmZkxF0
こういうの見つけたんだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211009962 の返答。
2007年に9pon.jpからのリンク先で店舗ページにリンクしていたという事実。
http://chugoku.machibbs.net/kako/20050527/1102265853.html の141番。
2004年12月に9pon.jpからのリンク先で店舗ページにリンクしていたという事実。
今はもうリンク切れになってるけど。
これは2年前に加盟者の登録をし、公開をし、運営をスタートしていたということではないかな?


もう1つ。
http://www.melma.com/backnumber_22525_1163486/
http://www.melma.com/backnumber_10411_266141/
それぞれ別のメルマガだけど、
上は2003年6月に「パートナー募集」として広告を出している。
下も2003年6月に会員登録したら懸賞付だといって会員募集する広告を出している。


これでもまだ運営をスタートしていないってシラを切るのかな?

363 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 10:22:07 ID:6cjmZkxF0
訂正

141番 → 142番
2年前には → 少なくとも2年以上前、おそらく5年近く前には

364 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 12:13:22 ID:3TDnXNoLO
「数年前から募集していたのに新規事業であるかの様に書いた」
>>1は嘘を書いていた

「実際に事業が立ち上がってないのに提携店舗の募集を始めさせていた」
→会社が駄目

どっちにしても駄目

365 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 15:16:07 ID:6h2XfHNkO
振込銀行を登録する先に会社所在地や連絡先が明らかじゃないなんてありえないよ。
それどころか法人ですらない?
入口から間違ってる。

366 :毛生えみかん:2009/10/19(月) 16:36:52 ID:zahuFJcki
>>365
個人事業の開始届けもしてないだろうね。
誰に相手されるつもりだったんだろうね。

367 :sage:2009/10/19(月) 16:46:05 ID:6h2XfHNkO
税金も払ってないかもね!

368 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 17:21:44 ID:u6WecQ4Wi
1よ
生活保護世帯の取り扱いはどうするんだ?
会員の方にも所得があった場合申告と納税の義務があるんだぜ?クーポンズに調査があった場合会員名簿で芋ズル式に会員に調査がいくぜ。自己責任って言うならきちんと説明と同意をとりなよ。
保護世帯、母子手当、配偶者控除を受けている主婦など配慮すべき点は多くあるぞ。

369 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 18:28:18 ID:3TDnXNoLO
そういや>>1の所も含めて
この手の胡散臭いシステムで
支払い報酬から源泉徴収天引きやってるとこって
聞いたこと無いな…

まっとうな会社なら
イベント会場設営とかのスポットのバイトでも
普通は天引きされてるもんだと思うけど…

370 :1:2009/10/19(月) 18:50:29 ID:u9qOAY5U0

はいはい。
今日も皆さん、おヒマなようで何よりですね。
それと、毛生えみかんさんは久々ですね。

え〜っとまずは、長いレスからいきましょうか。

>>362
いやっ、良く探して来てくれました。
懐かしくリンクを見せていただきました。

でも、あなたよ〜くリンク先のページ見ました?
見て解らなきゃ、該当の箇所を声を出して読んでみましょう。
「このビジネスモデル」でしたか?
えっ、違う。
そうでしょ、それは単なるクーポン配信サービスをやっていた時の残影。

ちなみに、この時のドメインを今回の説明用に流用しただけ。
ご期待に応えられず、残念でした。w

371 :1:2009/10/19(月) 18:51:11 ID:u9qOAY5U0

>>361
もちろんですよ、運用開始すればね。
でもその前に。
法的に必修であるそういった情報を掲載していない、ということは?
とは考えないんでしょうかね。

君達に申し上げたいのは、この点なんですよ。
あまりに常識的な判断力に欠けているとは思われませんか?

>>363 >>364
 >>370 で回答済み

>>365
361 への回答と同じ

>>366
毛生えみかんさ〜ん ご本人? 質問のレベルが激しく低下してますね。
個人事業の開始?って何。個人事業でやれる規模ですか?

>>368
君は、おっちょこちょいですね。
何のために会員登録が2段階になっていると思うの。
その辺りは完璧です。

372 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 19:26:31 ID:wChHVjts0
おー
逃げまわっとるw

373 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 19:31:14 ID:6cjmZkxF0
なるほど、2007年以前のは「 失 敗 」した事業だったわけね。
こりゃあ失礼。

だが、嘘に嘘を重ねるのはよくないな。
2007年秋に携帯アフィリで広報活動始めてるのは検索すればすぐわかっちゃうの。
2007年9月15日に「携帯アフィリエイトで儲ける」つって相互リンクを出してるよね。
http://linkmost.com/dir/economy/netbusiness&page=160
ほかにも「9pon.jp アフィリ」で検索かければいくつも出てくる。
こういう風に対外的に事業の広報やって運営してないって言い訳は通用しないよ。

374 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 19:33:11 ID:6cjmZkxF0
どのみち自演野郎の言うことなんか嘘含有だから、どんな説明してもみんなそのつもりで判断するんだけどね。

375 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 20:13:12 ID:wChHVjts0
せめて

○携帯アフェリエイトの失敗を認める

○その失敗の原因を説得力のある内容で分析

○分析した内容に対してそれを解消した内容である事をやはり説得力のある内容で説明

○その上で新しいプランの優位性を説明

とかってやらないとね

376 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 21:42:18 ID:wChHVjts0
そういや、

 まだ全然広告主は集めてない

って事でOK?

377 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 22:32:23 ID:UZu+CGng0
9pon.jp(クーポンズ)のなにが失敗かって1自身が失敗。

自社のこと書いて、人を見下した態度。
自分の説明能力の無さを棚に上げてそっちがわかってない、サイトを読めという偉そうな態度。
批判をされたら罵倒に、あまつさえ自作自演。
わざわざ9pon.jp(クーポンズ)の印象を悪くしに来てるようなもん。
少なくとも普通の会社じゃ、自社社員がこんな態度でBBSで書き込みしてたら「自社の信頼を損ねた」って懲罰もの。

それが分からない1が自ら信頼性を損ねて、9pon.jp(クーポンズ)はあぽーんだね。
だって、少しでも9pon.jp(クーポンズ)が上り目になろうとしたら、このスレが晒されるしょ。
それこそスレ名「【社長みずから】9pon.jp(クーポンズ)を笑え 失敗●回目【自作自演】」ってのが立ってね。
テンプレにこのスレの1の不適切発言の切り出しが出るだろうね。

おまけにSEO対策としては1よりも2chの方が上位だから、9pon.jpとかクーポンズとかで検索したら、2chスレが先にでかねない。
(かく言う漏れが執拗に9pon.jp、クーポンズと書いてるのはこのスレが上位になるようにw)

ま、1がドメインごと変えて前科かくして新規出発でもせんかぎり、終わりは見えてるね。

378 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 22:40:56 ID:wCKsjnHK0
思った通り
ゲロ以下の臭いがプンプンしたぜー

379 :名無しさん@どっと混む:2009/10/19(月) 22:51:11 ID:URUAChsei
>>377
なんて鬼なんだ。9pon.jpとかクーポンズとか書かないようにします。
みんなも9pon.jpとクーポンズは書いてやるなよー

380 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 00:14:38 ID:Knv/mK8U0
1がこのスレ立てた理由は何なんだろ?
宣伝?反省・改善の材料探し?

381 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 06:11:42 ID:/Ic4BrYd0
宣伝でしょ。
反省・改善の材料探しなら失敗事業に加盟してたという3万社にこそ聞きにいくべきだし。
ま、基本性能が嘘つきのやつの言う3万社が本当だったのかどうかもあやしいけどね。
実際、昔のやつ見てもリストはあるものの「ここは未登録です」ばかり。

382 :1:2009/10/20(火) 07:38:48 ID:/wxTN+Q10
>>373
何度も同じ失敗を繰り返さずに、新ネタないの?
君達が血眼になって探してることを想像すると笑っちゃうが・・・。
 >>345 - >>346 読んだ?

2003年 単なるクーポン券配信サービス
    その後、暫く本業に専念、異業種に参入などしながら構想。
2007年 旧プラン。運用開始直前で中止し、以降、内容の大幅変更により
    システムも再構築
2009年 現行プラン。旧プランと概要は似てるが内容は大幅に異なる。
    旧プラン時の反省を基に極めて慎重準備中
>>375
>それを解消した内容である事をやはり説得力のある内容で説明
なるほど、これはイイ提案だね。
しかし、残念なことに >>372 は君だろ。>>359 - >>360 も。
・・・あれっ、君へのレスを忘れてたんだね、スマン。
>>376 その通り。なお、私は君の想像するタイプの営業活動をするとはい
   っていないよ。
>>380
今までの私の発言を再読してミル。
 >>333 より原点のところからこのプランの目的までを書いてみようと思
 ったのだが、暫く中止。

383 :1:2009/10/20(火) 07:40:46 ID:/wxTN+Q10

>>377
もしかしたら、君はなかなか賢いよ。
少なくても「見下されてる」という認識を持っているものね。
加えて、前4行で宣伝目的でないことだけは理解をしているようだ。

だったら、君は見下されないようなレスをすることだね、本題で。

憎い私をギャフンて言わせるような。
ここに来る多くの人は、拍手喝采で喜ぶと思うよ。
心配しなくていいよ、そのジャッジは私がするんじゃないんだから。

後半部分は >>370 で回答済み。やはり君も常識欠落組みかな?

384 :1:2009/10/20(火) 07:41:50 ID:/wxTN+Q10

>>381
何か大きな勘違いかもよ。w

385 :1:2009/10/20(火) 07:42:36 ID:/wxTN+Q10

>>284

今まで気に留めてなかったが、多くの人が[プログラマー]板から来てるな。
私はそんなとこ行ったことないし・・・?
このスレに関連してるとも思えない?

うちのシステム開発の仕事を取れなかった連中か?(あくまで想像だが)

・・・逆恨みされる覚えはないんだが。案件激減ね。
君は、何故わざわざ、これをコピペしたのかな?

386 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 07:48:31 ID:ltNOjZyH0
その歪んだ性格どうにかならんの?気持ち悪いよ。心の中の息子も悲しむよ。
広い2ちゃの中でトップクラスだな。

387 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 08:14:18 ID:N7pstGgLO
いいねぇ
>>1のクズっぷりが実に香ばしく滲み出てるねw

そうやって胡散臭さを振り撒いて
負性広告塔として被害者発生の抑止に貢献して下さい

388 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 09:18:10 ID:gMtuSFn/0
1をギャフンと言わせる?
自省や反省することや指摘を謙虚に受けることができないナルシストに誰がそんな無駄なことをするかよw
みんな1をつっついてその人間性、社会性の欠如ぶりを表に出すようにしてるだけだよ。
もの言いの仕方や態度から、嘘つきぶり、自作自演まで沢山でてきたねー。
会社ってのは自社が「ウチすげー!」って自惚れなんて無意味。他者がどう思ってくれるかが社会的評価。
1がどんなにいいわけして勝ち誇った書きぶりしても、広く受け入れてもらえなければ負け犬の遠吠え。
みんなそこをわかってるからね。
1が「負性広告塔」というのはまさにぴったりの表現。

389 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 09:32:19 ID:htEzcJlxi
いい暇つぶしにはなっちょるね。

390 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 13:48:26 ID:WUc3w+DG0
ねえねえネトヲチ板にいこうよー

391 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 20:22:34 ID:/KYEQnFw0
もうちょっとまともな議論になったら書こうと思っていたネタだが、
その気配も無いので書いとく(ageで)

このシステムの還元率って
4段目の人間に勧誘された 5段目 以降の人間に対しては>>1のサイトの通りになるけど、

自分で直接登録した1段目の人間が利用した分に対しては
その人間自身への平均1.2%の還元しかなく、
 4段上までさかのぼって還元される分
は会社がピンはねするよね

2-4段目までの人間も、
それぞれ3段分、2段分、1段分は還元されずに会社がピンはね

この問題に対する>>1の見解は?




まぁ、
回答は無いんだろうけどさ

>>390
意味わかんねぇよ

392 :名無しさん@どっと混む:2009/10/20(火) 21:09:37 ID:/Ic4BrYd0
どんなに会員に還元!ときれいごと言ってようと、モデル収入プランはあくまでも最高条件が整ったときだけ。
そうじゃないときに発生するスリーピングマージンは黙って溜め込んで還元しないのがマルチ企業ってもんさ。

ま、俺も1がまともに人の言うことに耳を傾けるやつなら、このモデルの穴を教えてあげることができる。
マルチにしたがゆえに生じる人間行動の面から見ての欠点ってやつを。
でもどうせ聞かないやつに言っても無駄だしね。
自信があるならちゃっちゃと本腰入れてやればいいんだ。
ぐずぐずしてたら今登録してる会員にも失礼だろうにな。
本腰入れて失敗するのが怖いからそこから逃げてるのかもしれんな。
なんせ1には「失敗体験しかない」わけだから。

393 :名無しさん@どっと混む:2009/10/21(水) 07:21:54 ID:MBkwpoYt0
とりあえずどんな店で使えるんだよage


住所登録して地域に関連する広告だけが届く事になってるけど、
ぶっちゃけ地元駅はスーパーとラーメン屋くらいしか使わないので
勤務先の最寄駅とか、通勤経路の主要駅近辺の店の情報の方がニーズあるんだが・・・

394 :名無しさん@どっと混む:2009/10/21(水) 07:48:28 ID:ruI6BMBMO
呉の田舎ものだから、職住至近の状況しか想定できないんじゃない?

395 :名無しさん@どっと混む:2009/10/21(水) 10:40:01 ID:9U6tIbQfO
この手のサービスに手を出す様な人は
学生とか若い社会人だと思うけど

確かに都市部の人間は職住(学住)離れてるだろうな

かと言って近隣の宣伝メールが全部届いたら
それこそ興味の無い大量のメールでパンクするだろうし…



396 :1:2009/10/21(水) 19:10:41 ID:cr7zMk6l0
>>386
 >広い2ちゃの中でトップクラスだな
お褒め頂きありがとうございます。
でもまだまだ、修行中ですのでよしなに。

>>387
「胡散臭さ」が「胡蝶蘭」に読めたのは私だけだろうか?
「負性広告塔」ですか、残念ながらボツ。

>>388
 >他者がどう思ってくれるかが社会的評価
 >広く受け入れてもらえなければ負け犬の遠吠え
 >みんなそこをわかってるからね

素晴らしいね、イイこと言うじゃない。
そうなんだよね、やっぱり。
分かっちゃいるんだけど未熟者ですから、つい。

それで、>誰がそんな無駄なことをするかよ ですか。
出来ないのなら「出来ましぇーん」と言っていただければ結構ですよ。
おっしゃる通り無理にとは思ってませんので。

397 :1:2009/10/21(水) 19:11:30 ID:cr7zMk6l0

>>390

ネトヲチ板? なんじゃそれ。
っていうんで早速調べたら。
ネトヲチ:コメント直接残さないで、別のところで、あるサイトのことを
     あげつらう行為
そうか、別のスレで、このスレの話題を語ろうっていうことだね。
なかなか頭がいいね。
要するに、ここでは私にケチョンケチョンにされるんで、安全なところに
身を隠して慰めあおうっていう呼びかけなんだね。

そうまでしてこのスレに関心をお寄せいただかなくても?とも思うのだが。
止めはしませんよ、どうぞ。

398 :1:2009/10/21(水) 19:12:16 ID:cr7zMk6l0

>>391 さん

それは既に多くの人が気づいていると思いますよ。

確かに、ご指摘の点はその通りですが、それが狙いっていうことでもありま
せん。
それだったら、うちが直接、沢山の初期会員を募集するやり方の方が、うち
のメリットが大きくなるでしょ。
でも、そういうやり方をしようとしていませんよね。

あくまで、うちが行うのは一定数の初期会員の募集だけです。

さらに、ご指摘の財源と退会会員の受領分は、稼動後は特定会員の直接雇用
の財源として活用しようと考えています。
もっとも、この部分は実際に稼動後でなきゃ、私にも解りませんので、現段
階では説明のしようがありません。

399 :1:2009/10/21(水) 19:13:05 ID:cr7zMk6l0

>>392 さん

>このモデルの穴を教えてあげることができる。

しゃちょーさ〜ん、社長しゃ〜ん。
そんなこと言わないで教えて! ね。

>マルチにしたがゆえに生じる人間行動の面から見ての欠点ってやつを

ますます聞きたい。
お代官様、お願ねげーでございますダ。
おらを、おらをお助ゅけくでせ〜ませ。

400 :1:2009/10/21(水) 19:44:28 ID:cr7zMk6l0

>>393 - >>395 さん

>住所登録して地域に関連する広告だけが届く事になってるけど

「だけ」じゃありません。
まず、登録する住所地のメールは全部届きます。(必修になってます)
後は、該当のエリアを別途登録すれば、そのエリアのメールも届くようになっ
てます。
通勤環境とかだけじゃなく旅行時などもこれで対応です。

>それこそ興味の無い大量のメールでパンクするだろうし…

スマソ、配信される広告メールの大半は興味が無いものだと想定してます。
ただ、物理的にも配信頻度ってある程度限られます。
もちろん、そういった状態っていうのは将来的なものなのですが、そこでポイ
ントになるのが各々の加盟店による還元率なんです。
この還元率決定には、自然なオークション的要素がありますので。

401 :名無しさん@どっと混む:2009/10/21(水) 21:12:20 ID:IRMsNh3L0
>>399
教えてあげる気はサラサラないね。
やってみて失敗すればわかるだろうよ。
ぜんぜん売上(広告代)が上がらないってことにね。
ヒントは割算、そして欲求と動機の関係にある。
でもまあ気づかないだろうね。
もう2年も練ってるってんならコンセプト変える気ないだろ。
ならさっさと初めて失敗したほうが短い人生でまた別のことができるってもんさね。


402 :名無しさん@どっと混む:2009/10/21(水) 22:48:50 ID:9U6tIbQfO
>>1
相変わらず
反論にもならない言い逃れ
 &
後出しの言い逃れ
だね

住所以外の地域選択や通勤経路選択出来るなんて、
>>1のサイトには書いていないみたいだけど
何を根拠に出来るって言ってるの?

403 :名無しさん@どっと混む:2009/10/21(水) 22:56:08 ID:MBkwpoYt0
>>396
> 「胡散臭さ」が「胡蝶蘭」に読めたのは私だけだろうか?
あんたみたいな日本語が不自由な人間だけだろうな >>1

で、
このシステムで現在どういう店やサービスが使えるのかはスルーか?

404 :名無しさん@どっと混む:2009/10/21(水) 23:27:15 ID:oiYaTZxpO
なんかさぁ、スレ主はとうの昔に逃亡したんジャマイカ

最近の1は愉快犯のなりすましのような希ガス
わざと挑発的なカキコして皆を煽って面白いがってるんでわ?

405 :380:2009/10/22(木) 00:20:16 ID:XcC0TmnS0
>>404
自分の意見はちょっと違う
380で言いたかったのは、そもそも9ponのサイトそのものがビジネス目的ではなく、
(或いは当初はそうであったかもしれないが)アンチマルチをからかって遊ぶためのものじゃないかと

つまり9pon及びこのスレが、1の壮大な遊び場なんじゃないかと

だとしたらそれに付き合ってマジレスするのは馬鹿を見ることになるのでは、という心配でした



406 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 01:04:00 ID:h24WWs75i
>>405
2ちゃなんてみんな暇つぶしだろうよ。
だからこれでいいの。
逃亡しない主を労わって末長く楽しもうぜ!

407 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 06:50:16 ID:dj0t9tl3O
>>404
俺は本人だと思う
宣伝スレの末期の擁護派の書き込みはいつもこんな感じになるし、
それらが全部騙りの煽りとは考えにくいし

>>405
まともな企業が作るにはしょぼいが
個人が釣りで作るには気合いが入ってる気がする(特に絵が)
あと
釣りであれだけのサイト作れる奴が
「メニューを開くとどんどん新しいウィンドウが開いちゃう」
なんてのはしないんじゃないかと…


408 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 08:40:24 ID:uLpGMt11O
釣りサイトじゃないよ。
会員登録を受け付けてて、会員もいるからね。
ファイルを間違ってアップしてたなんて大嘘。
運営スタートしてなかったんなら会員登録があった時点で気づくはずだからね。

409 :1:2009/10/22(木) 13:18:29 ID:pNR8ZDLZ0
>>401 さん
不思議とどのクラスにも1人づついましたね、君のタイプ。
言いたくないって言われると聞きたくなるって、前も書いたけど。
君のタイプの場合は、大したことない話っていうのが常。
聞いてやらない方が、君も恥じをかかなくて済むしね。

>>402 さん
 >住所以外の地域選択や通勤経路選択出来るなんて
通勤経路選択なんていうのはできませんよ。
追加の希望エリアは郵便番号を登録するだけです。
 >何を根拠に出来るって言ってるの?
根拠? 出来るか否かということに根拠って必要ですか?

Webサイトに書いてない→後出しの言い逃れ。
運用面にあたる部分や今回のような細かな点は、Webサイトには記載
されてません。前にもありましたよね。

>>403 さん
>このシステムで現在どういう店やサービスが使えるのかはスルーか?
スルーは君の方かもよ、今までのレス全く見てないと思われ。

410 :1:2009/10/22(木) 13:19:22 ID:pNR8ZDLZ0
>>404 さん
 >最近の1は愉快犯の・・・面白いがってるんでわ?。

皆さんのレベルに合わせているとも考えられるが。

でも、1つだけ注意しておくと、もし >>322 が無ければ、私とは全く関係
のない人のサイトを、皆さんは攻撃させられた小バカちゃんって展開もあっ
たんじゃない?

怖いもの知らずというか・・・
よほどの確信とその根拠がなきゃ、単なるおちょこちょいじゃ済まなくなっ
て、君の短い人生も The end じゃ、シャレになりませんよ。

>>408 さん
 >運営スタートしてなかったんなら会員登録があった時点で気づくはずだ
>からね

 君のような人って、「つける薬が無い」っていいますよね。
 >>48 は読んでないの?

411 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 16:17:26 ID:ywUNjf9t0
>君のタイプの場合は、大したことない話っていうのが常。

わからなければそういって思考放棄するしかありませんわな。

ここまででキミが納得した指摘はないし、俺のいわんとしてることも「大したことない話」だと思うわけだね。
じゃあ「さっさと運営スタートしたら?」。
これ、何度も言ってきたけど、キミはこれに対して反応を返すことから逃げてるよね。
ま、運営スタートしなきゃ「失敗」もないから、スタートから逃げる気持ちはよくわかるけどね。
でももう登録会員がいるんだから月単位でスタート遅らせるのは不誠実というもんじゃないかね?

というか、登録会員がいるのに「運営スタートしてない」というのがただの詭弁なんだよ。
TOPのカウンターが稼動してない?だからスタートとはいわない?
集まった会員数も加盟企業数も少ないからキミ自身が「まだ運営スタートしてない」と思い込みたがってるだけ。
自分大好きナルシストにありがちな自分につく嘘。
ビジネス目的で入ったくせに、儲からないから「愛用者」と言い張るマルチ信者みたいなもんね。
そんなのは会員の募集をし、受け付けている時点で通用しないんだよ。
キミはもう失敗してるんだって。

違うというなら「運営スタート」とやらを宣言して、加盟店一覧を公開してみなさいな。
できないでしょ?w

412 :1:2009/10/22(木) 16:17:30 ID:pNR8ZDLZ0

じゃ、宣伝でもしてみようか。
このプランのセールスポイント
【 参加者視点 】
完全に無料で利用できるので、リスクがない。
利用者本人にも必ず還元されるので、確実性がある。
消費生活そのものを対象とする為、継続性がある。
業種・業態・店舗を問わず、共通のサービス体系でロスなく便利。
誰もが喜しい現金還元。
ネット上での参加者獲得など、誰もが参加可能。
1件当りの還元額はわずかだが、数の増大により高額な還元額が可能。
さらに希望者には、還元率の高い第2の収入が用意されている。
24時間365日、いつでも簡単に脱会できる。

【 加盟店視点 】
森林資源を使わない環境にやさしい広告手段。
導入コスト不要で、固定費も不要。
広告制作にはプロ集団が無料で関与するので、戦略的な告知を実現。
完全な成果報酬制なので、費用対効果100%の広告が可能。
明確な広告効果を確認可能。
既存の告知手段との親和性が高く相乗効果が期待できる。
親近性が高い携帯メール広告は、広告効果抜群。
加盟店であることそのものが広告効果を持つので、長く強い広告。
固定客への訴追に加えて、売上増の源泉である新規客の獲得効果が期待。
万一の場合は、極めて容易に撤退可能。

413 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 19:38:25 ID:dj0t9tl3O
突っ込み所がありすぎて…

>無料
このてのサービスはいまや無料が当たり前なので
メリットとは言えない

>リスクがない
金融機関の口座情報付で
更に交遊関係まで考察出来る個人情報を渡すのに
「リスクがない」
とか言える>>1が信じられない

>確実性
主催会社が潰れる可能性があるでしよ

上記の2項目で
ぐるなびのWeb見て即座に還元受けられる
に勝てる要素は?

414 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 20:27:38 ID:f8Jfk5b70
このプランが失敗する理由はもっと根本的なところにある。
1は前は携帯クーポンの事業をしてたらしいが、クーポンというものの本質を理解してなかったんだろう。
ただメールで送り、ウェブに並べてた、だから失敗したんだね。
携帯クーポンと今回のプラン、違うように見えてこの本質的なところには通じるものがある。
でも1はそれが理解できてないからこのプランの大穴に気づかないんだ。

415 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 20:44:28 ID:f8Jfk5b70
ついでに言えば、
運営上の細かい問題点は別として、
このプランの根本的な大穴を、なるべくこのプランを維持したまま埋める方策も思いつくけどね。


416 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 21:04:55 ID:dj0t9tl3O
>>414-415
何かあるかの様に思わせぶりに書いて
結局何も明かさない

ってのは>>1と同じだからやめない?

417 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 21:25:10 ID:f8Jfk5b70
1が運営のスタートを宣言して加盟社一覧と会員数のカウンタを公開したら書こうか?

418 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 21:30:58 ID:eM5TOHRT0
一度だけ登場された親孝行の息子さんはお元気ですか?
1様のアホさ加減はいろんなサイトで有名ですよ。
2チャンネル広しと言えども、自作自演を堂々と跳ね返したのは
あなた以外にいらっしゃらない?
凄いお人だ!

419 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 21:38:18 ID:f8Jfk5b70
ところでBM特許出願中と書いてるけどホントカネ?
まあ出願だけなら誰でもできるけど、検索でそれらしいもん見つからなかったんだよね。
出願番号、公開までしてるんなら公開番号を教えて欲しいところだ。

420 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 21:43:25 ID:PPwAcloH0
>>417
> 1が運営のスタートを宣言して加盟社一覧と会員数のカウンタを公開したら書こうか?

それは当分無いからw

>>419
> ところでBM特許出願中と書いてるけどホントカネ?

これは聞きたいね
出願番号だけ上げてもらえればすぐに調べられるよね

421 :名無しさん@どっと混む:2009/10/22(木) 21:54:20 ID:PPwAcloH0
俺も突っ込んどこう

>>410
>  君のような人って、「つける薬が無い」っていいますよね。
>  >>48 は読んでないの?
その>>48
> まだ、運用そのものはスタートさせてませんよ。
> ここって、起業・ベンチャー板でしょ。
運用していないと認識できる様な事は>>1のサイトには書いていないし、募集フォームすらある。

それを明示しないですでに募集をはじめてるのに「まだ運用していない」ってのはないでしょ

>>412
> 既存の告知手段との親和性が高く相乗効果が期待できる。
> 親近性が高い携帯メール広告は、広告効果抜群。

TVCMや雑誌広告見た場合と>>1のシステムで宣伝メール受け取った場合とで、
具体的に
どういう点が親和性が高くて
どういう点で相乗効果が期待できるの?


> 加盟店であることそのものが広告効果を持つので、長く強い広告。
意味不明
 宣伝メールが配信される→広告効果がある
は分かるが、「加盟店であることそのものが広告効果持つ」ってどういう意味?


422 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 01:27:11 ID:dZKjctoB0
110 名無しさん@どっと混む 2009/10/05(月) 22:33:04 ID:Y6/XALQV0
まあ禅問答でもやってろってこった
たまにROMるからがんばってね

423 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 04:45:06 ID:1iMIL1Zo0
なんで>>1が必死なのか分かった

>>412
> さらに希望者には、還元率の高い第2の収入が用意されている。
   ↑
これが本当の釣り餌だな
どうせこれを受けるには代理店登録料とか必要になるんだろうw

 1.登録料ただ等、低初期コストで大量の人間を勧誘

 2.登録した人間に対して小額の還元実績を実施して旨みを感じさせる

 3.その上で
   「資格を得ればもっと高い還元を受けられます。その為には○×が必要です」
  等と言って登録料やら研修費等の名目で金を取る

ってな感じの典型的なライセンス商法系マルチだろう

これに対して>>1がグダグダと言い逃れして詳細を明らかにしないならまず間違いないね

424 :くどうこういちろう:2009/10/23(金) 06:10:26 ID:zDkwr+lL0
会員にお金を払わせるライセンス系マルチになるんだとしたら
「儲ける前にお金をつかってはいけません。」
とか
購入する相手を「一般的なお店や会社またはその社員から」
って書いてるのがウソだってことになるよね。

425 :1:2009/10/23(金) 07:24:35 ID:GawhrZnM0

>>413 さん

 >ぐるなびのWeb見て即座に還元受けられるに勝てる要素は?

「ぐるなび」って聞いたことはあるのだが、よくは知らない。
で、サイトに行ってみると1P=1円換算で値引きをする楽天ポイントみ
たいなサービスだね。
勝てる要素と言われても? 全てとしか言いようが無いな。

つまり、これって(類似のサービスも含めて)結局、加盟店サイドのみに
立脚したサービスに感じるんだよね。
単純に値引きでお得ってだけで、参加者の生活そのものは何も変わらない。

要するに、このサービスに関わって、参加者が生活する上で何らかの助け
になるっていうような要素がまるで無い。
君、私のプランのこと大きく誤解していない?

君のような誤解が予想されるから、>>412 なんて何度求められても書かな
かったんだけど、こういうのってあくまで表面的なことだからね。

426 :1:2009/10/23(金) 07:25:27 ID:GawhrZnM0

>>413 さん

>金融機関の口座情報付で更に交遊関係まで考察出来る個人情報を渡すの
>に「リスクがない」

既に >>25 でご回答させてもらってます。
ただ、「交遊関係まで考察出来る」ってのはどうかな?
無理だと思いますよ。ご本人ですら全く知らない人が下につくケースの方
が多いものと思われますからね。区別なんてできませんよ。

>主催会社が潰れる可能性があるでしよ

いやにハッキリと・・・、可能性はありますね。
で、もしそうなったとしたら、君にとって、どういった被害があるの?
まず、この点をぜひとも想像してみて欲しい。

427 :1:2009/10/23(金) 07:26:18 ID:GawhrZnM0
>>421 さん

>「まだ運用していない」ってのはないでしょ

今後、この件には原則として回答しない。
「広告メールを1通でも送信した」「正会員が1人でもいた」「加盟店が1社
でもあった」という要素がある書き込みのみ回答する。

>どういう点が親和性が高くてどういう点で相乗効果が期待できるの?

別々のものではありません。「親和性が高く相乗効果が期待できる」です。
親和性とはバッティングしないという意味で、相乗効果は、私共独特の営業ス
タイルに起因するものです。
つまり、このサービスと別の告知手段を同時に利用する場合、相乗効果がもた
らされる様に、企画・立案・制作などを広告のプロが無料で関与することを言
います。

>加盟店であることそのものが広告効果を持つので、長く強い広告?

広告メールは、それをご覧になられるという点で広告効果があるのですが、そ
れ以前に、そういった広告メールのクライアントは加盟店である訳です。
この点を誤解されているのではありませんか?
逆説的には、会員が、その店が加盟店であるということを知れば、その加盟店
を選択する確率が高くなるということです。
ですから万一、広告メールを見忘れていたとしても広告効果には影響しません。

428 :1:2009/10/23(金) 07:27:03 ID:GawhrZnM0

>>423

着目点はスゴくいいんだけどな。
>>194 >>273>>299 にも書いてます。

>>424

くどうさん、スゴイ想像力ですね。
でも、狂ってるとしか思えませんよ。
「第2の収入が用意されている」ってのに、なんで支払うことになるの?
もし、そうだったとしたら、あなた払います?w

429 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 07:38:53 ID:U9Le9oYQO
で、
どんな店で使えるんだよage

プランが良くても
使える店(通販やサービス等含む)がほとんど無いなら意味ない

使える店がほとんど無いのに登録する奴はほとんどいないだろ?
仮に登録しても自分が使いたい様な店がないんじゃ
すぐに退会か、迷惑メール設定しちゃうでしょ

知人を勧誘するにしても
「例えばどんな店で使えるの?」
って聞かれるだろうしな

やっぱり宣伝メールとか還元システムは建前商材で
会員登録した人間を
別プランを餌に代理店に再勧誘して登録料取って
新規の登録料→中抜きしつつ既存代理店に還元
みたいな自転車操業パターンかな?

430 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 08:25:11 ID:U9Le9oYQO
>「ぐるなび」って聞いたことはあるのだが、よくは知らない。

>>1にリサーチ能力の「リ」の字もない事が露呈…

こんな人間が何言っても…

431 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 09:25:46 ID:pdc0Fvr50
>>428
で、第二の収入の具体的なプランは?

432 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 09:35:32 ID:tphpwHv6i
>>425
会員の立場にクーポンズが立ってるか?
財源は会員間の消費、しかも1にハネられた後の残りだ。
広告出してるものは皆販売価格に転嫁されている。
量販店のポイントが何処でも使えたらいいだろうな。なぜしないか?なぜポイントを止めて現金値引きに回帰してるか?考えた方がいいんじゃない?

433 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 09:43:17 ID:Z3IOs3Km0
>「広告メールを1通でも送信した」「正会員が1人でもいた」「加盟店が1社
>でもあった」という要素がある書き込みのみ回答する。

9pon.jp(クーポンズ)のプランで1がいうところによると「初めて手数料を獲得した月」に正式会員となるべく手続があるということになっている。
しかし、1が9pon.jp(クーポンズ)に加盟企業を集める活動をしても集まらない場合もある。
その場合は当然広告メールも送ることはないし、正式会員も出ないことにもなる。
1が正式運営として加盟企業や会員を集めていたとしてもね。
「運営スタートしているかどうか」の疑問に、このような返答をするのは卑怯としかいいようがありませんね。

そもそも、仮登録(仮会員)でもダウンを集めることができる以上、対外的に事業を開始してることになる。
悪質なマルチほど「仮登録」とか「縁故スタート」といって初期の会員集めをするが、それが運営していないとは言わない。
ましてや9pon.jp(クーポンズ)には仮であっても会員がいて、その仮会員はダウンを集めることができるようになっている。
対外的に権利・義務関係(善管注意義務を含めて)が発生しているにも関らず、運営スタートしていないというのは通らない。
たった1つ「運営スタートしていません」と言った嘘を認めたくないがために強弁しているに過ぎない。

434 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 09:48:21 ID:Z3IOs3Km0
>ご本人ですら全く知らない人が下につくケースの方が多いものと思われますからね。

マルチとしては当たり前だが9pon.jp(クーポンズ)のサイトにも
「既に会員の方からの紹介によるご参加となります。」
「友達や知人・同僚などにクーポンズを紹介する」
と書いてある。
「クーポンズへの紹介をネット上でされている会員さん『も』いらっしゃいます。」(現在形w)
と「も」とあるようにこっちは従。
紹介がいるのに全く知らない人の方が多くなるというのは大きな矛盾。

435 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 09:59:22 ID:Z3IOs3Km0
1は9pon.jp(クーポンズ)のプランについて
「ビジネスモデルに対する、おまえらの意見・批判・質問・支持・疑問など
 思うところ、感じるところを聞かせて欲しい。」
と言ってましたね。
しかし、後になって第2の収入プランがあると言い出し
「Webサイト上では、1つ目だけしか掲載してない」
等と言い出した。
ビジネスプランについて本気で世間に問うつもりがあったなら後だしなんてありえませんね。
本当に2つめの収入プランがあったのに書いてないなら、問いかけ自体が無意味。
つまり当初から宣伝目的ということになりますな。
でも本当は、指摘を受けてからまるで自分で前からわかっていたかのように書いただけでしょうね。
でも本当は2つめの収入プランなんか思いつけてないから書けない。
「書けない」のを「書かない」と誤魔化している、そういうところでしょうね。
問題点があっても指摘されるのがお嫌い、本当はご意見無用な御仁のようですから。

436 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 18:21:22 ID:U9Le9oYQO
>>426
> 既に >>25 でご回答させてもらってます。

そこに書かれているあんたの認識が甘すぎるから突っ込まれつんだよ…

新聞くらい読めよな

>ただ、「交遊関係まで考察出来る」ってのはどうかな?
>無理だと思いますよ。ご本人ですら全く知らない人が下につくケースの方
>が多いものと思われますからね。

既に突っ込みはいってるが
馬鹿丸出しだよ
一段階は直接紹介だから基本的に知り合いだろ…



437 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 18:24:03 ID:U9Le9oYQO
で、
「ぼかして書いてる」
とか言いつつ何も明かしてない
 第二の報酬システム
に関してはだんまり?

登録料はいくらなの?

438 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 20:17:58 ID:1iMIL1Zo0
> 「ぐるなび」って聞いたことはあるのだが、よくは知らない。

・・・・・・

439 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 21:11:13 ID:Fcp35/gmO
特許出願の件もだんまり決め込んでいるけど、やっぱりこれも嘘?

440 :名無しさん@どっと混む:2009/10/23(金) 21:25:24 ID:1iMIL1Zo0
仮に>>1が番号明かしても
どうせ
 まったく関係ない内容の出願
とか
 未公開
でしょ

未公開の出願の場合、

 どう考えても認められない様な内容の特許を出願して出願番号だけ取って
 審査請求せずに放置しながら
  「特許出願中 (出願番号×××××)」
 と、うたい文句に使う

みたいなのはありがちなパターンだね

441 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 00:24:16 ID:dN0Ww3us0
>>1はピカの毒にやられたんじゃ

442 :1:2009/10/24(土) 00:48:48 ID:2NB9cBAu0

>>429 >>430 >>436 >>437
レス数だけは多いんですね。
少しはここまでの経過をROMされたらいかがでしょう?
一部は、私に批判的な人達からも苦笑がでそうです。

 >どんな店で使えるんだよ
  まだ1社も加盟店はありません。
 >一段階は直接紹介だから基本的に知り合いだろ…
  へっ〜、そうなんですか?
  私はそんなことないと思いますが。

443 :1:2009/10/24(土) 00:50:53 ID:2NB9cBAu0

>>431
 >>435 は、「2つめの収入プランなんか思いつけてないから書けない」
と、言っていますよ。

>>432
 >会員の立場にクーポンズが立ってるか?

はい、間違いなく。

444 :1:2009/10/24(土) 00:51:35 ID:2NB9cBAu0

>>434
>>413 で「交遊関係まで考察出来る」という空想に対してのレスですよ。
リアルな人間関係とネット経由、どっちが多いって問題じゃない。
現実には、これらが混在とする訳ですから区別なんてできない、と言って
いるのです。
従って、「交遊関係まで考察」なんてできっこない。

445 :1:2009/10/24(土) 00:53:15 ID:2NB9cBAu0

>>435
まず、このプラン全体を眺めてみてください。
少なくとも、加盟店と会員の存在が同時になければ成り立たない仕組みで
あることはお解り頂けますでしょ。
例えば、楽天さんの仕組みと同じです。
出店店舗とお客さんの両方が同時にいないと成立しない。

でもここで問題が発生します。
出店店舗からすると、お客さんのいない状態では出店できません。
お客さんからすると、出店店舗が無い状態では買い物すらできません。
という問題です。
このプランでも、これと全く同様な問題が初めからあるのです。

で、皆さんだったら、この問題をどのように解決しますか?
単純な構造なんですが、現実にはなかなか難しいですよ。

次は、加盟店の獲得方法です。つまりは営業。
皆さんだったら、どのような営業手法をとられますか?
加盟店からの広告料が、このプランでの唯一の収入源ですから、この点が
このプランの成否を分けるといってもいい程、重要ですよね。
2007年当時は、ここがあまりに脆弱だった。

446 :1:2009/10/24(土) 00:54:48 ID:2NB9cBAu0

で、私は、既出の2つの営業手法を導入したわけです。

自身の経験から、営業ということをよ〜く考えてみました。
営業の種類にもよると思いますが、私の本業などでは、やはり決定権者の
理解なくしては成立しません。
また、多くの場合は、決定権者の取り巻きの人達の協力・助言が必要です。

これらを、このプランに要素として組み込む必要があったんです。
つまり、会員のお1人が、決定権者ご本人であったり、その奥様であった
り、その会社の営業責任者であったり・・・時には愛人?っていうような
ことだってありえますよね。

もう1つの考え方は、極めて常識的な手法です。
既に加盟店を顧客としている企業との提携営業です。
同時に、メール広告そのものの企画・立案・制作といったプロ集団も必要
ですから、このターゲットはおのずと限られます。

こういった運営面での営業手法は、一般の参加者の皆様には直接関係の無
い部分ですので、割愛させていただきました。

447 :1:2009/10/24(土) 01:29:23 ID:2NB9cBAu0

>>438
 >「ぐるなび」って聞いたことはあるのだが、よくは知らない。

このスレに来るプログラマーの人達って、意外なところを突っ込んできます
よね。w 職業病なのでしょうか。

→単純に値引きでお得ってだけで、参加者の生活そのものは何も変わらない。
 >>425 では、ここが大事なところなんですけどね。

448 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 01:37:51 ID:18AalYr20
「単純に値引きでお得ってだけで、参加者の生活そのものは何も変わらない。」
ってところが、1がまったく分かってないという点なんだがね。
そんなだから前の事業は失敗するべくして失敗したというべき。
そして今回のも失敗が約束されているといってもいい。

449 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 01:39:23 ID:klpjcdori
答えになっていない。
会員の立場に立っていないの意味も理解できていない。
まずどの商売でも言える事だが広告宣伝費は価格に転嫁される。建て売りやマンションで言うなら販売価格の2割は販促費だ。
この販促費が無ければ2割安く買える。
これを実現する事を立場に立つという。
マクドがクーポンズで宣伝し個別にマージンを払う事とテレビや自前クーポンやキャンペーンで効率良く宣伝する時の効果は圧倒的に後者が有利だろう。クーポンズなら販売価格を上げる事になる。
自分に直に販売価格が安い事より一部の人間が多少の利益を上げる事を「はい、間違いなく」となぜ言えるのか理解に苦しむ。
マルチがなぜ世間で疎まれるか?それは「一部の人のため」だからだ」。
もし仮にクーポンズが世界標準化したなら得をするの誰か?
1のような者だけだ。

派遣会社のピンハネが世間から酷評される理由が理解できるか?
あんたがやろうとしてる事と同じだよ。

派遣を使う会社は派遣会社の取分だけ高く人件費を払い、労働者は派遣会社の取分だけ安く働く。

会社からすれば直で都合良く労働力が手に入れば派遣会社を使う必要が無く、労働者も安く買い叩かれる事も無い。
それらをマッチングするから費用を出せとしたからおかしくなったんだ。

クーポンズが無ければ安く提供できるし消費者は安く物を買えるという風に回帰する。
あんたのプランは破綻が見えている。

標準化が達成できないなら加盟店は加盟していない所より価格競争力を失う事になる。

今求められているのは販促方法などでなく効率化や利便性だよ。
クーポンズは効率化と利便性は旧世代だ。

450 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 01:45:53 ID:klpjcdori
費用対効果が悪いのが根本でおかしい。
やるなら販売価格の3%以下でやりな。

451 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 04:19:48 ID:FR2bIuZm0
相変わらず都合の悪い質問はスルーもしくは論点すり替えだね

> このスレに来るプログラマーの人達って、意外なところを突っ込んできます
> よね。w 職業病なのでしょうか。

これも
「自分の見解を述べずに人格批判をする」
のパターンだし

452 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 04:21:14 ID:FR2bIuZm0
一応貼っておこう

「詭弁のガイドライン」
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


453 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 04:29:08 ID:FR2bIuZm0
>>427
> >「まだ運用していない」ってのはないでしょ
> 今後、この件には原則として回答しない。
> 「広告メールを1通でも送信した」「正会員が1人でもいた」「加盟店が1社
> でもあった」という要素がある書き込みのみ回答する。
  ↑
突っ込まれるのが嫌な事に対する典型的な議論逃避のパターン

> >どういう点が親和性が高くてどういう点で相乗効果が期待できるの?
> 別々のものではありません。「親和性が高く相乗効果が期待できる」です。
> 親和性とはバッティングしないという意味で、相乗効果は、私共独特の営業ス
> タイルに起因するものです。
> つまり、このサービスと別の告知手段を同時に利用する場合、相乗効果がもた
> らされる様に、企画・立案・制作などを広告のプロが無料で関与することを言います。
  ↑
回答になってないし、
あんなサイト作っておいて
「企画・立案・制作などを広告のプロ」
ですか(笑)

> >加盟店であることそのものが広告効果を持つので、長く強い広告?
> 広告メールは、それをご覧になられるという点で広告効果があるのですが、
> それ以前に、そういった広告メールのクライアントは加盟店である訳です。
> この点を誤解されているのではありませんか?
> 逆説的には、会員が、その店が加盟店であるということを知れば、その加盟店
> を選択する確率が高くなるということです。
> ですから万一、広告メールを見忘れていたとしても広告効果には影響しません。
  ↑
これも回答になってないし頓珍漢。
会員がその店が加盟店であるということを知るのは宣伝メールを読むことが前提だし、
宣伝メール受けてその有効期限内に使わなければその店を選択するうまみも無いから確立が高くなるとは思えない

454 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 04:39:16 ID:FR2bIuZm0
> 突っ込まれるのが嫌な事に対する典型的な議論逃避のパターン
これ補足しとく

与太話を書く
 ↓
突っ込まれる
 ↓
更に突っ込まれる様な回答をするか、論点をずらした回答をする
 ↓
更に突っ込まれる
 ↓
「もう答えた」と言って回答拒否
 ↓
実際には回答になっていないから再度突っ込みが入る
 ↓
「この件に関しては無視します」
「○×に関する話なら聞きますが、それ以外は答えません」
等と自分ルール適用を宣言して議論回避

このパターンは
ビジョン先行系マルチとかライセンス商法系マルチのスレに多い気がする。

455 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 06:33:47 ID:18AalYr20
ビジネスモデル特許の件のやっぱりスルーなんですね。
これは嘘認定するしかありませんね。

456 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 06:49:07 ID:18AalYr20
>>445-446
長々と書いてるけど、ただ「会員になったら今度は自分の会社を加盟店にしたくなるよね」ってだけの話でしょ。
「そういう会員には報酬にもイロつけます」って。
1のプランは元々の会員になってもらう、会員が利用するって入口が破綻してるの。
会員が集まるって妄想を前提にされてもねぇ。
仮定の上に仮定を重ねたビジネスプランでは最低のやり方。
それでもそのたわごとが実現可能だと思うんならさっさと運営スタート宣言しなよ。
ビジネスってのは現実に晒された結果がナンボ。
運営スタートしてるのにうまく行かないからスタートはまだだと目をそらし、いつまでも妄想に逃げてるんじゃないよ。
仮であっても多少の会員はいるのに失礼だと言ってるでしょ。
仮会員の存在についてもコメントすることから逃げてるようけどね。
なんなら会員のIDをここに晒して運営スタートしてる証明をしてあげようか?

457 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 06:59:57 ID:FR2bIuZm0
> でもここで問題が発生します。
> 出店店舗からすると、お客さんのいない状態では出店できません。
> お客さんからすると、出店店舗が無い状態では買い物すらできません。
> という問題です。
> このプランでも、これと全く同様な問題が初めからあるのです。

この認識が間違ってんだよな

客がいなくても店は開けるけど、店が無ければ客は買い物できないんだよ。
サービスにしても同じ。

 「こういう商売ならうまく行きそう」と思ったら、
 初期投資して開業してしばらくは赤字覚悟で営業し、
 固定客が着いて事業がうまく回り始めたら初期投資分が回収出来て、
 それ以降にようやく利益が出る
というのが当たり前

まして>>1が言う様に
 「宣伝メールに対する成功報酬だから店舗側は金銭リスク無し」
ってシステムなんだから、
積極的に店舗や企業に営業かければそれなりの反応はあるだろ
(当然だが広告主が出るかと、>>1の事業が上手く行くかは別の話)


458 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 07:07:34 ID:18AalYr20
>現実には、これらが混在とする訳ですから区別なんてできない、と言って
>いるのです。

おやおや、ご自分の事業の報酬プランの性質理解されてないんですかね。
バイナリーなら自分の下に、自分の上の知り合いが入り込んできたり、ネット経由のが混じったりして、ラインが混在するでしょう。
しかし、9pon.jp(クーポンズ)のプランは、自分の直下には直接勧誘したラインと、ネット経由のラインが別につくことになる。
ネット経由のラインは分からなくなるけれども、直接勧誘したラインは自分の知人になる。
その知人もまた直接勧誘のラインとネット経由ラインのラインはまったく別になる。
よって直接勧誘ラインの継続はずっとつながっていて混在することはない。

だいたい、多くの人にとっちゃネット経由ったって見るのはほとんど知人でしょ。
ブログでも、有名人とかなんか稀有な例で有名になっちゃった人は別にして、大部分は知人にしか見られない。
ネットで勧誘ができるから知らないダウンが増えるっていうなら、普通のマルチでもそうなってるはずでしょ。
頭の中で理屈こねてないで、もっと現実のビジネスをリサーチしたら?マーケティング能力ゼロじゃん。

ところで、9pon.jp(クーポンズ)じゃダウンラインの付き方とか、ダウンがどれだけ店で購入したかというデータが見れないんですね。
ということは、1が途中でいくらでも報酬を抜き放題ですね。
ダウンにいちいち「今月いくらつかったか」と聞く人もいないだろうし、ダウンからアップに「いくら使った」なんて報告をするはずもない。
なら「今月、あなたのダウンラインではこれだけしか使ってないんですよー」と言い張ることができる。
普通のマルチじゃ、いい悪いは別にして、ダウンの実績がわかるからチートがないという安心感はあるけど。
なんせ9pon.jp(クーポンズ)は運営者の1が嘘つきさんですからね。
報酬計算を信用できる要素がありませんな。

459 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 07:22:15 ID:18AalYr20
>>457
>まして>>1が言う様に
> 「宣伝メールに対する成功報酬だから店舗側は金銭リスク無し」
>ってシステムなんだから、

加盟料は基本は50,000円要りますよ。
会員からの紹介なら無料となっとりますが、使える店もないのに会員になるなんて酔狂なのはごく少数ですからね。
「卵が先か、鶏が先か」みたいなバカ話が前提になってるものは考慮してもしょうがない。
でも、ちゃんと店を経営してる人は損得と客の思考をわかってますからね。
このプランの穴に気づいて加盟しないでしょう。
1も「会員が加盟店も増やしてくれるから自分は表にでない〜」なんて準ニートの妄想に逃げてないで、自分で店舗に足営業すればプランの穴を教えてもらえるかもしれないのにね。

460 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 07:39:54 ID:IeqlfKxi0
これ?
http://otsuiti2.blog104.fc2.com/

461 :1:2009/10/24(土) 09:06:34 ID:2NB9cBAu0

>>448
 >1がまったく分かってないという点なんだがね。
まったく解りませんよ。
「ぐるなび」っていうサービスが、口コミや情報発信などで消費者参加型の
サービスという点で、他の単なる告知型のサービスに比べ勝っているという
程度のことは解るのですが、「参加者の生活そのもの」に影響を与えるとは
何処をどう見ても思えませんね。
どのような点が、「参加者の生活そのものを変える」のでしょうか?

462 :1:2009/10/24(土) 09:07:43 ID:2NB9cBAu0
>>449 さん
基本的な認識がまるで逆なので、驚いています。
このプランを単なる「中間搾取」という浅い発想で捉えられていると思われます。

 >安く提供できるし消費者は安く物を買えるという風に回帰する
今、多くの業種(特に小売)は、デフレ圧力に苦悩してるのではないでしょうか?
「より良い品をより安く」=いいこと。といった発想の基で。
「より良い品」はいいのですが、「より安く」というのは?です。
つまり、市場原理だけにまかせた価格競争が起こっている訳です。
 >広告宣伝費は価格に転嫁される
簡単に転嫁できる市場環境ではありません。むしろ、価格転嫁できるという環境の
方が健全なのですが。
同様に、 >この販促費が無ければ2割安く買える というのも激しく疑問です。
不動産の場合は、不動産価値も落ちちゃいますが。
じゃ、仮にあなたの言われる通り、販促費を0円として100円のものを80円で
販売できたとしましょう。
その次はどうするのですか? 資本のあるライバル会社は恐らく75円で販売攻勢
をかけてきますよ。繰り返し。
この結果、従業員の給料は下がり、待遇は悪くなり、体力のない社から倒産してい
き、巷には失業者が溢れ、人心は荒廃し、治安は悪くなり、派遣業が潤う。

463 :1:2009/10/24(土) 09:08:43 ID:2NB9cBAu0

>>449 さん
 >加盟店は加盟していない所より価格競争力を失う事になる。

申し訳ないのですが、これも全く逆だと思われます。
一見、そのように感じられることは理解できますが・・・。

まず、導入初期(会員利用比率が低い)では、価格競争力という問題は全く関係な
いといえますよね。
中間期は、ある程度会員利用比率が高くなった頃です。
この時期に価格競争力を失うということであれば、恐らく元々価格競争力が無いか
商品品揃力・商品構成力・価格訴求力・価値提案力に大きな課題があるか、仕入れ
・財務面に問題があると考えるのが常識でしょう。

次に、この加盟店で会員利用比率が高くなった場合を考えてみると。
会員利用比率が高くなった分だけ、利益率が低下します。(単純に考えると)
しかし、リピート率や客数・客単価は恐らく上昇いたします。
まぁ万一、これがなくても、新規出店できる可能性は増大します。

なぜなら、この加盟店での会員利用比率が高くなったということは、うちの会員数
が増加しているということだからなのです。
この加盟店から見れば、顧客と告知力をはじめから持って新規出店できる訳です。

464 :1:2009/10/24(土) 09:09:36 ID:2NB9cBAu0
>>449 さん
 >「はい、間違いなく」となぜ言えるのか理解に苦しむ
このプランでは、「不労所得」の提供を目指しています。
 *「不労所得」と「不労」は、全く違います。混同しないでくださいね。
一般的に「不労所得」とは、株式配当や不動産収入・印税・特許などの権利収
入ですが、どれも一般庶民には縁が薄いものです。
で、「不労所得」の効能は各自お調べいただくとして、逆に「不労所得」が無
いケースをお考えください。
つまり、多くの皆さんの生活環境です。
・例えば、起業しようとした時は、どうでしょう。
・例えば、経営が破綻した場合は、どうでしょう。
・何らかのアクシデントで、勤務先を去る場合はどうでしょう。
・派遣や有期契約労働でモチベーションが続かなくなったらどうでしょう。
・既に、様々な理由で退職しているあなたはどうでしょう。
・自然災害や事故・病気などが発生した時はどうでしょう。
人生において、誰もがこういったケースに遭遇する可能性を持っているにも拘ら
ず、多くの皆さんは「不労所得」が確保できていないのが実情です。
「不労所得」が確保できていない理由は簡単です。
・重要性の認識がない。場合によっては「不労所得」に罪悪感すら感じる。
・特殊な能力や原資の蓄積・相続といった環境が与えられていない。
・誰もが取り組める「不労所得」を確保する仕組みがない。
大別すると以上3つの要因です。
これは、認識を持ち、「不労所得」を確保する仕組みがあれば、誰もが実現でき
ることでもある訳です。

465 :1:2009/10/24(土) 09:10:16 ID:2NB9cBAu0

>>453
 >回答になってないし
  どのようになっていないのでしょうか?
  具体的な指摘を願います。

 >会員がその店が加盟店・・・読むことが前提
  基本的にはその通りです。

 >宣伝メール受けて・・・確立が高くなるとは思えない
  既出 >>289 参照
  これはあなたの誤解か、空想です。
  配信する広告メールは、1通毎に有効期限が設定されていますが、これは加盟
  店であることの期限ではありません。
  勝手な解釈は、他の人に誤解を与えますのでご注意を。

466 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 09:17:03 ID:LH+TJoWw0
>>447
>このスレに来るプログラマーの人達って、意外なところを突っ込んできます
>よね。w 職業病なのでしょうか。

このスレに来る人をなぜプログラマーと決めつけているのか意味が分かりませんけど。
あなたのいうクーポンズのビジネスプランを考えれば、競合先として当然
ぐるなびやホットペッパーが浮かんできます。意外でも何でもありません。
競合相手の情報もロクに持たずに「ビジネス」と言い張る、あなたの情報収集能力が
笑われているんですよ。

何度も聞かれていることなのに、全く答える様子もないようなのでもう一度聞きますが、
このスレで意見を募っていながら、手厳しい意見にはまったく耳を傾ける気が無いなら、
なぜさっさとビジネスを実行に移さないのですか?(まだ開始していないという前提ですが)

それと、第二の収入プランとやらが一向に明かされませんね。何故書かないのでしょう?

467 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 09:26:07 ID:LH+TJoWw0
>>464
不労所得とは、提供する価値の対価として得るものです。
あなたが提示しているのは、会員獲得という労働に対する
対価であって、不労所得でも何でもありません。

468 :1:2009/10/24(土) 09:30:48 ID:2NB9cBAu0

ID:18AalYr20 & ID:FR2bIuZm0 さん

まともなご批判を頂戴してるようで、本当に有り難いことです。
今日中にはレスさせていただきますね。

469 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 09:51:29 ID:18AalYr20
今の9pon.jp(クーポンズ)のプランが「参加者の生活そのものを変える」ことができると思ってること自体が間違いであり、妄想。
それがなぜかがわからない1はプランの改善もしないだろうから、失敗が約束されてますな。
ま、スタートしてないと思い込もうとしてるから既に失敗していることにも気づいていないという重症なのかもしれませんがねぇ。
しょせん、嘘つきのやることですからね。

470 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 10:33:20 ID:BNp+FxxOO
回答になってない事も
事業性の低さや問題点も
すでに強力な同業他社が高い認知度と網羅性で存在してる事も
本当にビジネスとして立ち上げる気があるならやるべき事も
内容以前に姿勢がうさん臭さをの増幅してる事も

他人を妄想持ちと言う>>1は理解出来ず、
>>1以外はほとんどの人が分かってる、と(笑)



471 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 10:40:05 ID:IpDL1ghvO
ミナサソ真剣にレスなさってますが、1って単なる構ってチャンなのでわ
と思う今日この頃

あんまり餌を与えない方が良いのでわ?
あんまり弄り甲斐のあるキャラとも思えないし

ミナサソは何を期待なさってるんでそ?

472 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 11:24:04 ID:FS5McMbPi
>>471
普通に楽しんでるから気にスンナ。
楽しみ方はそれぞれだからね。

んで1よ。立場に立つ事は所得を得る事だと??申告関係の問題もスルーのままだぞ?

ポイントカードなら一人が月に1万円使い100人いれば100万。ポイントを仮にクーポンズと同レベルの10パーセントとして10万円分だ。この10万円分がどこに行くかというと消費当事者だ。

クーポンズなら同じ10万の財源で6万しか還元しないのに「間違い無く」消費者の立場に立ってるのか?

ポイントカードやクーポンがこの世に出た理由は「自分の店に呼び込むため」だ。
他店も同じ条件になれば1がピンハネするウザい存在でしかない。

加盟店側からしても、例えばマクドならメディアやキャンペーンで使う費用よりも遥かにクーポンズは高くつく。事務手数も半端無いからな。

パパママショップレベルの潰れかけの店を対象にする気か?

店にはピンハネさせて下さい。消費者には目くらましで小銭掴まして実は既存サービスより分の悪いものに替えて下さいというの1の懐の立場に立ってるだけ。

最近の市場の動向を知らなさすぎる。
中抜け排除なんだよ。
だから問屋やブローカーは必要無くなってきてんだ。新しい中抜け今更作って誰に歓迎されるんだよ。


473 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 16:55:04 ID:DHlcoelmi
>>462
読み返してみたが、どうするのですか?等意味不明だ。どうもしないよ。
クーポンズこそ後追い大資本にどう対抗する気なんだ?

クーポンズに限らず宣伝広告費とは既に価格に反映されてるって事だよ。
それをクーポンズは反映されない、みんながハッピープランみたく言ってるからな。

何処の企業も費用対効果の高いメディアに向かうだろ。ネット広告が流行ったのもテレビにスポンサーがつかないのも費用対効果を考えてだ。
売れれば売れる程金取られるクーポンズが有利な道理はない。他にいくらでも宣伝方法はあるのだから。

パチ屋にでも営業かけたら?
誰かが負ければ負けるほど儲かるなら俺は会員になるぞ。パチジャンキーに追い打ちだな。ついでに金貸しも併せてやっとけよ。

474 :1:2009/10/24(土) 19:14:36 ID:2NB9cBAu0

>>456 ID:18AalYr20 さん
あ〜あ、>>469 は書かなかった方が良かったですね。
ちょっと残念。

 >「会員になったら今度は自分の会社を加盟店にしたくなるよね」って
 >だけの話でしょ

この内容はキッチリご理解頂けているようで安心しました。
にも拘らず「だけの話」っていうのが私には理解出来ません。
「自分の会社を加盟店にしたくなる」って、「だけの話」なんでしょうか?
私としては大歓迎なんですけどね。
ここは非常に重要なところです。

 >会員が集まるって妄想を前提にされてもねぇ。
と、一方では指摘をしておいて。
もう一方では、
 >仮であっても多少の会員はいるのに失礼
このあたりは、ご意見をどっちかに統一していただけませんか?
これじゃ、回答したくても回答できない。

475 :1:2009/10/24(土) 19:15:17 ID:2NB9cBAu0

>>458
ID:18AalYr20 さん
これだけ多くのレスを付けていただいたこと。
かなりのお時間を費やしていただいたこと。
一生懸命、ご説明をしようとされていること。 などなどは、有り難いと思って
いるのですが、正直、前2つの段落部分が私には理解できません。
何度読み直しても、あなたの言いたいことのイメージが浮かばないんです。

例えば、>>456 で仮会員のIDの話をされていますが、そのIDで入会される人がそ
のIDのご本人と何らかの人間関係がある、ということが何故私共に解るのか?
ご本人からの紹介という場合もあるでしょうし、偶然・たまたまという場合もあ
る。この区別なんて出来っこありませんよ。

 >ダウンがどれだけ店で購入したかというデータが見れないんですね。

もちろん、個々のデータは見れませんが、>>51 でも触れている「予定獲得手数料
額」が確認いただけます。
http://www.9pon.jp/coupons/member/member3.html の手数料・グループ人数の
確認をご覧ください。

476 :1:2009/10/24(土) 19:16:49 ID:2NB9cBAu0

>>457
書かれていることや内容には反論なし。
その通りです。

私が楽天さんを例示に使ったんで、こんがらがっちゃうんですが、このプランの
場合に限っては、会員がいない=広告メールが配信できない ということですの
で、出店のケースとはちょっと異なる という意識が私にはあるんです。

477 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 20:17:06 ID:18AalYr20
「会員が集まらない」ことと「多少の会員はいる」は矛盾しませんが?
ビジネスの話をしてるんでしょ?
ならビジネスにならない程度の会員しか集まらないという話だと容易に想像できるはずですが。
日本語大丈夫ですか?
というかビジネスでやってるという意識ありますか?

478 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 20:21:53 ID:18AalYr20
>IDのご本人と何らかの人間関係がある、ということが何故私共に解るのか?

実際にはネット経由といったところで、何の縁もない人の得体の知れないサイトから入る可能性は少ない。
そういう話を、ブログや既存のネット勧誘可のところの例にとって言いましたよね。
そこは無視するんですね。
逆に言えば、ネット経由でバンバン入って人間関係がわからなくなるほど混在するという合理的な根拠はありません。
ただのあなたの妄想でしかありませんわな。

>「予定獲得手数料額」が確認いただけます。

予定といっても9pon.jp(クーポンズ)が抜いたあとの額だとわかりませんな。
問題点、懸念点を指摘してあげてるのに主題をずらすのをするのはやめなさいな。

479 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 20:23:48 ID:18AalYr20
で、ビジネスモデル特許の件はまたスルーですか?
会員がいるのに運営スタートしてないと言い張るのはおかしいという指摘もスルーですか?
いつまで9pon.jp(クーポンズ)は逃げるんですか?


480 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 20:32:42 ID:18AalYr20
>>471
それを言われればそうなんですがね。
一応、小なりともベンチャーの先達としてだめな事業にはだめと言ってあげようかというのが微妙に。
だけど、事業がだめなのはともなく、人格的にここまでだめな人(とくに人の言うことを聞く気がない、すぐ逃げる)というんでは意味なさそうですねえ。
運営スタートしたと認めない御仁ですが、いつ失敗を本人が認めるか、今となってはそれだけですし。
私としちゃ次をやる余力があるうちに気づいて欲しいんですがねぇ。
いや、ここまで運営スタートしてないと強弁するってことは、本人も気づいてると思うんですよ。
だけどもう引っ込みつかなくなっちゃってんでしょう。
みんなで放置してあげといた方が、1が首をくくるのを回避できる策なのかもしれませんな。

481 :名無しさん@どっと混む:2009/10/24(土) 20:40:34 ID:iief6Uzji
>>480
首括るの回避しないとダメ?
というかしそうにないよね。時代が〜急ぎすぎた〜などと言って破産しても再生してくるでしょう。
しぶとさは一級品だし何が何でも認めない!って思考は格が違うがホリエモンに通じるものがある。
意思を継ぐ中二もいるしw

482 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 05:43:08 ID:mF5osNGF0
>>476
> このプランの場合に限っては、会員がいない=広告メールが配信できない
> ということですので、出店のケースとはちょっと異なる という意識が私にはあるんです。

出店の場合と同じだよ
このシステムでも順序は広告主(店側)が先

基本的には情報サイトや広告掲載の無料雑誌等と同じく
先に情報や広告があれば客は寄ってくるけど、何もない所に人は寄ってこない

どんな店が登録するのかも不明な広告配信サービスには誰も登録しないよ

「こういうサービスをはじめます。試験運用期間中は登録料無料で構いませんので、登録して頂けませんか?」
等と言って広告主を集め、広告主の情報を勧誘サイトから見れる様にしておく。

参加する側はそれを見て、自分が使いそうな店が登録されているなら、参加しようかな、と思う。

483 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 07:25:57 ID:3V5bedjY0
私がクーポンズの会員になったとしたら、店にいってクーポンズの会員だと言うでしょう。
そんで、こう言いますわな。
「私がクーポンズに報告したらあんたの店は10%払いだけど、
 今、ここで私に割引するなら5%でいいよ。
 お互いのWin-Winだから、クーポンズには内緒ね」

1000円の買物して広告料が10%。クーポンズが4割抜くから広告料原資は6%。
それを5人で割ったら1.2%
キャッシュバックの余りもの割の低さを考えたら、どう考えたって、その場で割引交渉に持ち込んだ方がお得。
クーポンズのシステムじゃアップが個別のダウンがどれだけ購入したかなんて調べられないからね。
会員が独自に店とやる価格交渉だからクーポンズに文句言われる筋合いはないしね。
そもそもクーポンズを利用しないという話を店とするわけだしね。

484 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 08:49:13 ID:mF5osNGF0
> 「私がクーポンズに報告したらあんたの店は10%払いだけど、
>  今、ここで私に割引するなら5%でいいよ。
>  お互いのWin-Winだから、クーポンズには内緒ね」

使い勝手とか考えたらぐるナビとかHotPepper等がまさにこんな感じである、
という事に気付かないのは >>1 だけなんだろうな・・・

485 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 09:49:36 ID:DSXtPn340
店側にしても、クーポンズ抜きをする手を、簡単に用意できるよな。
クーポンズ会員だっていう客に「次回来店時の5%割引券」を渡せばいいんだから。
その割引券に、「他の割引制度やキャッシュバックなどと併用することはできません」って、書いてさ。
そういう注記のある割引券はある、ってーか、割引券ってだいたいそうだよな?
クーポンズ会員は割引券がもらえるってメリットがあるが、だからといって、その割引券使われたらクーポンズにはお金が入らん。
よって1の会社あぼーんw

486 :1:2009/10/25(日) 10:01:04 ID:ngD0LxXt0
>>466
 >プログラマーと決めつけているのか意味が分かりませんけど

そこは私が勝手にそう思ってるだけですので、お気にされないでくださいね。
[プログラマー]板と書く方がより正確ですね。
このスレとは殆ど関連性がない板から来ていることに疑問を感じてるだけです。
   このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
   会社で使えない奴、それはワタシ/アイツ [プログラマー]
   案件・激減 - 6シーズン目 [プログラマー]
   案件・激減 - 5シーズン目 [プログラマー]

 >競合相手の情報・・・笑われているんですよ。

基本的に私は、競合相手という認識を持っていないんだと思います。
狭義的な意味では競合なんでしょうけど、類似のサービスだとは思えない。

 >何度も聞かれている・・・実行に移さないのですか?

現在までのところ、ご指摘の「手厳しい意見」というのが、あまり無いと感じてい
るんです。そのタイトル的なものは散見できるのですが、根拠や理由といった部分
が無いのでそう感じるのでは?と思っています。

487 :1:2009/10/25(日) 10:02:28 ID:ngD0LxXt0

>>467
 >第二の収入プランとやらが一向に明かされませんね

既に >>446 に書いてますが。

 >不労所得とは・・・不労所得でも何でもありません。

違います。あなたのお説が正しいとすれば、株式配当や不動産収入・印税・特許など
の権利収入も不労所得にならないことになっちゃいますよね。
>会員獲得という労働に対する対価 という部分が違うのでは?
まぁ、もっとも、不労所得という言葉を議論するスレじゃないんですが。

488 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 10:17:41 ID:uP4XCptf0
>>486-487
>基本的に私は、競合相手という認識を持っていないんだと思います。

ぐるなびやホットペッパーと競合しないと考えているのであれば、
認識が甘いと言わざるを得ませんね。

>現在までのところ、ご指摘の「手厳しい意見」というのが、
>あまり無いと感じているんです。

あなたの中で何を聞いても自身のプランを肯定できるほど
固まっているのですから、さっさと行動に移せば良いでは
ないですか。具体的に示されている問題点に目をつぶって
「絶対このプランで行ける」と強弁するのですから、実行に
移すしかないでしょう。それを何故しないのかと聞いているんですよ。

>既に >>446 に書いてますが。

私が聞いているのは収入プランであって、>>446には
そのようなものは書かれていませんが。また詭弁ですか?

>不労所得という言葉を議論するスレじゃないんですが。

労働という言葉の意味をはき違えているようですので、
これ以上は無意味と思い、私も書くのを辞めましょう。

489 :1:2009/10/25(日) 16:35:20 ID:ngD0LxXt0

>>473
 >後追い大資本にどう対抗する気なんだ?
既に、何度も同様の指摘があります。
文面からは、このプランはダメというお立場のように思われます。
ダメなプランをどうして大資本が後追いするのですか?

 >売れれば売れる程金取られるクーポンズが有利な道理はない。
これも、まったく理解できません。
確かにこのプランは、売れれば売れる程、広告費は高くなります。
同時に、売れなければ(広告効果が無ければ)広告費は不要。
つまり、費用対効果100%です。

490 :1:2009/10/25(日) 16:36:00 ID:ngD0LxXt0

>>477
あれっ、この部分への反論は無し?
 >「会員になったら今度は自分の会社を加盟店にしたくなるよね」って
 >だけの話でしょ

では、>>456 での矛盾点をもう1つ指摘させていただきましょう。

 >仮であっても多少の会員はいるのに失礼だと言ってるでしょ。
 >仮会員の存在についてもコメントすることから逃げてるようけどね。
 >なんなら会員のIDをここに晒して運営スタートしてる証明をしてあげようか?

会員に対し失礼だ、と言いながら、一方では会員のIDをここに晒そうか?と
言う。・・・私にはよく解りませんが。

491 :1:2009/10/25(日) 16:36:41 ID:ngD0LxXt0

>>478
あれれれ、ちょっと話がズレてきてますよ。
可能性とか合理的な根拠の話じゃありませんよ。
私共では、どのような繋がりがあるのか、また無いのか区別がつかないと申し
上げてるだけです。(話のスタートは >>413 ですよね。)
従って、「交遊関係まで考察」なんてできっこない。

 >予定といっても9pon.jp(クーポンズ)が抜いたあとの額だと・・・。

ひゃゃー、これは驚いた。
「予定獲得手数料額」は、利用請求するとリアルタイムで確認できます。
利用金額を1番ご存知なのは、ご利用者本人。
加えて、還元率が事前に広告メールに表示されてます。
1円でも違っていたら、このプラン自体が即座に崩壊しますよね。
なのに、私共が「抜く」?・・・何のために?

ここはぜひ、その合理的根拠っていうのをお聞かせいただきたい。

492 :1:2009/10/25(日) 16:38:07 ID:ngD0LxXt0

>>482

私はこのプランではちょっと違うかな?という認識を持っていたのですが。
ご指摘を読ませていただくと、シンプルに「なるほど」とも思えます。

ここは、私にとっては非常に重要なところですので、ちょっと考えさせて
いただきます。
ご指摘賜り有難うございます。

後日、必ずレスをさせていただきます。

493 :1:2009/10/25(日) 17:02:20 ID:ngD0LxXt0

>>483 - >>485
ID:mF5osNGF0さん、この危惧は、即座に回答可能です。

ご指摘のような方法であれば「黙認」でOKですね。
そもそも、>>483 が言う通り、会員が独自に店とやる価格交渉の範疇と
も考えられる訳ですから、うちが関与すべきじゃない。

ただ、そういったことに組する加盟店がいるか?という疑問はあります
よね。もちろん、会員側も。
さらに、本当にWIN-WINだと思ってますか?
ネタとしてはありですがね。w

なお、>>485 は、ネタとしても有り得ない。残念。

494 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 18:29:19 ID:5Z0DjN3Ti
>>493
ネタとしてもありえない??
普通にあるし店に無理難題言ってるおばちゃん連中相当いるぞ?
俺も家電などは値引き交渉するがな。
店員に権限として与えられてる値引き幅を言わせそっから交渉スタートしてるわ。
ポイントなんて導入してる所は高いから買わない。

495 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 18:55:29 ID:xtjIaXU8i
>>489
あんたが後追いの話をしたから返したまでだ。
広告って何だと思ってるわけ?
売れなければ費用がかからないからOKにメリットあんの?
広告を使った事のない店や素人みたいな店を引っ掛けてやろうって事か?
店はな広告を打てばこれだけの反響があると見込んで仕入れや準備をするんだよ。
発行部数がいくらでうちの商圏から考えると・・不良在庫出ても知らんぷりだろ?

通常新聞折込で宣伝の多いスーパーは折込を止めてクーポンズにしたらどうなるか?
仮に一日平均100万としよう。月3000万だ。折込だと週に一度入れるとして折込代20×4.5週で90万だ。
スーパーのクーポンズの率は知らんが10パーセントとしてクーポンズは300万かかる。
さらに問題は加盟店がクーポンズ以外の広告打っても取られるだろう。
目玉商品作って原価売りして広告費用出してさらにクーポンズに10パーセント払えってか?
それで販売価格に転嫁されないと?
費用対効果100パーセントを自信あり気に言ってるが意味は無い。殆どの店は100じゃ使わない。

クーポンズを使う店があるなら広告費用が出せない潰れかけの店か宣伝の難しいピンク系や美容や金貸しとかになってくるわな。

今ホットペッパー使ってる店がクーポンズのシステムでホットペッパーから乗り替えたり、重複して使ってくれると思えるのか?

496 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 20:14:28 ID:3V5bedjY0
>あれっ、この部分への反論は無し?

反論もなにも、
「にも拘らず「だけの話」っていうのが私には理解出来ません。」っていったところでねえ。
「会員が集まるって妄想を前提にされてもねぇ。」 と既に言ってます。
その前提の部分で実際にビジネスとしてスタートを宣言できないほど集まってないという現実をキミは直視できないわけで。
そりゃあ理解できないでしょうw

>会員に対し失礼だ、と言いながら、一方では会員のIDをここに晒そうか?と
>言う。・・・私にはよく解りませんが。

会員に失礼なのはスタートを宣言しないあなた。
「キミのビジネス」としての会員への姿勢を問うてるの。
私は「キミのビジネス」の会員に敬意を払う義理なんかなんもありゃしないよ。
これを同位に扱えるはずないでしょ。
キミの頭にはオガクズでも詰まってるわけ?
それとも、私がキミの会員のことを考えるぞんざいさでしか、自分のとこの会員を見てないって告白ですかぁ?
それならわかりますw


497 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 20:25:36 ID:3V5bedjY0
>私共では、どのような繋がりがあるのか、また無いのか区別がつかないと申し
>上げてるだけです。(話のスタートは >>413 ですよね。)
>従って、「交遊関係まで考察」なんてできっこない。

まったく関係のない人がダウンにつく可能性の低さを指摘してあげてますよ。
よってダウンにつく可能性のあるのは交友関係のある人と考えるのが妥当でしょ。
簡単な考察。
その程度の考察もできないという頭の悪さを自慢したいということですか?
それならわかりますw

>「予定獲得手数料額」は、利用請求するとリアルタイムで確認できます。
>利用金額を1番ご存知なのは、ご利用者本人。

おやおや、なにをおっしゃるのやら。
そりゃあ自分自身が使った金なら、一致しているかどうかわかるでしょう。
じゃあ、ダウンの使った金額からの報酬と予定獲得手数料額が一致すると自分が分かる方法はありませんね。
そこで「あなたのダウンはお金をつかってません」と言って、実はクーポンズが抜いてもわからない。
となれば、クーポンズとしても抜こうという動機になりますな。
そこは>>458でダウンの購買の話だとしっかり書いてますよ。
ご自分のプランが実は理解できておらず、この懸念点についてダウンの購買の分について考えが及ばないほど阿呆なんですかね?
それとも、最初から指摘のとおり、ダウンライン分は抜くつもり満々だからダウンの購買分の話には触れて欲しくない、話をそらしたいんですか?
それならわかりますw


498 :名無しさん@どっと混む:2009/10/25(日) 20:36:16 ID:3V5bedjY0
>可能性とか合理的な根拠の話じゃありませんよ

「ご本人ですら全く知らない人が下につくケースの方が多いものと思われます」
といったのはキミ自身ですよ。
だからその根拠は、どこにその可能性がある?と聞いてるんですよ。
自分が言い出した想定なんだから、なんからの想定や根拠があるはずでしょ?
それを問うてるんですよ。
もしかして、キミはサイトを公開したら労せず人に見てもらえて客が来るなんて未だに思ってるネット石器人?
それならわかりますw

>さらに、本当にWIN-WINだと思ってますか?
>なお、>>485 は、ネタとしても有り得ない。残念。

「即座に回答可能です。」と言いながら、何の根拠も示せてないわけで、回答にも反論にもなってませんな。
なぜ回避できるのか、書かれていることに対してクーポンズは何を引き止め要素になるのか、まったくね。
それとも反論できないから「詭弁のガイドライン」にある典型パターン
・4:主観で決め付ける
・5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・13:勝利宣言をする
を実行して逃げようと言うハラですか?
それならわかりますw


499 :1:2009/10/26(月) 07:53:21 ID:HqBktQmZ0

>>496 - >>498
既に相互の主張は出ていますから、後は、個々の皆さんでご判断くださ
いね。

>>496 の話の展開 】
私(話元)   彼     私 彼 私 彼
>>445-446 → >>456 → >>474 → >>477 → >>490 → >>496

>>497 の話の展開 】
?(話元) 私 彼 私 彼 私 彼
>>413 → >>426 → >>434 → >>444 → >>458 → >>475 → >>478
   私     彼
>>491 → >>497->>498

500 :1:2009/10/26(月) 07:54:21 ID:HqBktQmZ0
>>494

釣られたかもよ。

>>498

・・・おいおい、まじレスかよ。
ヒェーッー、誰か助けてくださ〜〜〜〜い。

 >何の根拠も示せてないわけで、回答にも反論にもなってませんな。
  一応、「黙認」と明確に回答してるし、その根拠も示してる。>>493

でも、そんなことより・・・。

誰か私の代わりに、>>498 に教えてやってくれませんかね。
何故、>>483 が WIN-WIN の関係じゃないのか?
何故、>>485 が 「ネタとしても有り得ない。残念。」なのか?

>>483 >>485 本人のコメントもぜひ聞きたいね。

501 :名無しさん@どっと混む:2009/10/26(月) 08:08:35 ID:ahLW/TGDO
>>1
ぐるなびやHotPepper等がなぜ競合にならないと思うの?

客の立場から見ればどっちも
 店舗等の情報+割引等のサービス

企業側から見てもどっちも
 広告手段のひとつ

連鎖報酬を除けば同じ
で、連鎖報酬が期待できない末端にしてみれば、
それを無視して比較するでしょう



502 :名無しさん@どっと混む:2009/10/26(月) 08:48:45 ID:/GYN1kLJi
1よ。答えられないなら態度改めれば?
まーマルチ系の人間がどんな人格なのかを如実に表すスレになったよね。

503 :名無しさん@どっと混む:2009/10/26(月) 09:09:05 ID:i2bJ7NvC0
>>499-500

個々の皆さんでご判断くださいね。
というなら判断するが、
499も500も、
「メタメタにやられて反論できなくなった頭の悪い1がファビョってる」
ということで。
誰がみてもそうだと思うぞ。
1の支持するやつなんて、「脳内息子(厨房)」しかいないしなw


とくに
>一応、「黙認」と明確に回答してるし、その根拠も示してる。
なんてサイコー!に頭が悪いぞ。
「WIN-WINにならない」「ネタとしても有り得ない」から黙認できるわけだろ。
その「WIN-WINにならない」「ネタとしても有り得ない」根拠を出せといわれてるんだぞ。
因果を循環させてといて、
「明確に回答」「根拠を示してる」
って、国語力ゼロか?ゆとりの結果か?

504 :名無しさん@どっと混む:2009/10/26(月) 11:22:32 ID:ahLW/TGDO
まさに
「負性広告塔」
って感じですよね

505 :1:2009/10/26(月) 20:33:41 ID:HqBktQmZ0

>>498 さん、まだ誰も教えてくれないようですね。
人気ないのかな? まぁ、もうちょっと待ってみましょうね。
ご本人達 >>483 >>485 のコメントもないようですから。



506 :名無しさん@どっと混む:2009/10/26(月) 21:47:14 ID:rOaqvQI10
>>505
何の回答にも反論にも突込みにもなっていないレスだね(笑

507 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 07:08:08 ID:uYuWwkHzO
>>505=1
そこら辺のレスって
あんたが回答なり反論のレス付けるべき内容だと思うよ

508 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 07:14:13 ID:X2kfU8an0
とりあえずアンカー打って

「××の質問にはまだ答えてもらってませんが(笑」

なんて書いておけば、初めて来た人には優位に見えるからね
レス元をキチンと読み返す人は少ないだろうし

もうそんなことでしかスレを維持できないんだね

509 :ミスター賢者:2009/10/27(火) 07:20:27 ID:zW1X2o210
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/deyyotoslo

510 :1:2009/10/27(火) 07:33:34 ID:jFcribbw0

>>495
 >今ホットペッパー使ってる店がクーポンズのシステムでホットペッパー
 >から乗り替えたり、重複して使ってくれると思えるのか?

  はい。

>>501
 >ぐるなびやHotPepper等がなぜ競合にならないと思うの?

  既に前にも説明してますよ、読み返すかご自身でお考えくださいね。
  視点が2つある点は評価できます。
  でも、センスの無い「負性広告塔」を未だに使うところなんか・・・。

  ・・・話題を変えたい・・・ということは?

511 :1:2009/10/27(火) 07:34:23 ID:jFcribbw0

>>503
 >その「WIN-WINにならない」「ネタとしても有り得ない」根拠を出せといわれ
 >てるんだぞ。

  「なんてサイコー!に頭が悪いぞ。」って思ってる私から教えて貰うのって
  カッコ悪くないですか?
  ここは少し自分でも考えましょうよ。

512 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 08:10:10 ID:OKx5lv3nO
ついに出た〜っ!
質問に答えず「自分で考えろ」

そろそろ末期かなw


513 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 09:08:10 ID:UNYmY/MBi
>>510(1)
ちゃんと答えないとな。
逃げ回ってばかりいないでさ。

もう一度聞くが重複して使ってもらえる根拠はなんだ?

514 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 09:18:17 ID:P5BAZLZ30
>511
根拠を求められてることに、因果を循環させときながら
「明確に回答」「根拠を示してる」
といってる1が「サイコー!に頭が悪い」と思ってるんであって、
1が説得力のある根拠を持ってるとも思ってないからw
持ってない根拠は人に教えることもできないだろうしな(ゲラゲラ

少なくともクーポンズのシステムじゃ>>483 >>485みたいな小技にも勝てないね。
あ!?会員も加盟店もろくに集まってないから、こういった小技を使う機会がないってのが答えか?(嘲笑)

しかし、1は「詭弁のガイドライン」に新ネタ提供するのに貢献してるな。
・根拠を求められることに、因果を循環させて根拠と言い張る。
 例)「AだからBになるんです」「Aである根拠は?」「Bだからです」
・自分で言い出したことの根拠を求められ、示せないと「自分で考えろ」と言い放つ。


>>510
「負性広告塔」って1にぴったりじゃないか。
・言動のせいでクーポンズのイメージに「負性(マイナス)効果」を与えている。
・このスレで逃げてばかりの「負け犬」。
・前にやってた携帯クーポン事業で失敗した「負け組」。
3つもの意味がかかってるしな。
あ、
・また失敗することを恐れて運営開始を宣言できない「負け意識」に囚われているチキン。
・新事業も失敗するのが目に見えてる「負け癖持ち」。
ってのもかかってるか(ゲラゲラ

515 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 09:21:20 ID:P5BAZLZ30
で、1よ、ビジネスモデル特許の出願番号はまだぁ?
こんな簡単なことにどうして答えないのかなぁ〜〜?

「出願してませんが、出願準備中です。
 あのサイトは運営開始前のものなので問題ありません!」
とか言い出すつもりかな?

516 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 11:48:51 ID:uYuWwkHzO
@与太話を書く→突っ込まれる→A与太話で返す→
回答になっていないので再度突っ込み→Aでもう答えたから回答しないと議論放棄

典型的な議論逃亡のパターンだねw


517 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 12:06:38 ID:uYuWwkHzO
HotPepperやぐるナビ
客側
 その場で即時に割引等が受けられる(申請も不要だし翌月にもならない)
 複数人で利用した場合にも問題にならない(割引後の金額を割れば良いだけ)
店側
 10%割引はするが、実際に損をするのは原価分に過ぎない
 (1万円の10%還元で千円分割引しても、実際にかかるのは1000円分の商品の原価分のみ)

>>1のシステム
客側
 手続きが煩雑で締め切りも短い、享受は翌月以降
 複数人で利用した場合には下記の問題がある
  誰が還元を受けるのかで不公平になる
  不公平を是正しようとすると、還元を受ける人間が還元分の金額を払う必要がある
店側
 10%割引すると、その金額を利益の中から主催企業に払う必要がある。

店側の視点でいえば、
例えば原価率20%で回している飲食店で、
同じ
 1万円の会計時に10%=千円の還元をする
としても、
 その場で還元
の場合には調理の手間とかを抜けば原価率の分の200円の損ですむが、
>>1のシステムの場合には利益の中から千円払う羽目になるので大きな違いになる

店頭で直接還元でどう?って持ちかけられたら、俺なら同じ10%でも応じると思うな。

518 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 12:13:54 ID:krcSwwp2O
1の逃げっぷりがイタすぎる。
今や、なんのためにスレにいるのやら。

519 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 12:27:39 ID:P5BAZLZ30
>>517
>HotPepperやぐるナビ
>店側
> 10%割引はするが、実際に損をするのは原価分に過ぎない

んー、それはどうだろ?
割引は利益を削ってするわけだから、
損というか利益の機会損失という意味じゃ、
割引分を損したと見るべきだと思うが。

ただ、
10%割引することでトータルの売上が上がれば利益総額は上がる。
そうなれば利益機会の創出となる面があるのは確か。

個人への還元率1.2%しかないクーポンズよりも、
10%割引のほうが客の誘引効果が高いと考えるのは、
店としては当たり前。

520 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 12:45:42 ID:7wcw+9/di
重複の問題が更に大きいよな。
10000円でペッパーで1000円とクーポンズにペッパー割引後で900円で合計1900円の利益分が持っていかれる。
最近は提供価格が低いから原価率割合が上がって薄利な上に19lも持っていかれて店としてはやってられない。

ペッパーも含め今じゃ店を苦しめる存在でしかないのかもな。

521 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 13:53:47 ID:uYuWwkHzO
>>519
上で書いた「損」はあくまで直接的なもんね

機会損失とか考えればまだ損と言える分はあるけどね


>>520
両方併用は認めないでしょう

522 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 14:37:44 ID:uYuWwkHzO
「ぐるなび 登録料」
とかで検索すると
店舗側に対するぐるなびの広告料等の説明ページが見つかるけど

意外に安いんでびっくりした


523 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 15:37:56 ID:P5BAZLZ30
ぐるなびは、大量の店舗データとそこからくるデータで、
飲食店の開業、改装コンサル、経営コンサルとかも業務にしてるからね。
安価な登録料で大量に店舗の登録があるほうが都合がいいんだと思うよ。


かたや1のサイトのヘタレぶり。
ぐるなびやホットペッパーも知らない無知ぶり。
これで「広告制作にはプロ集団が無料で関与するので、戦略的な告知を実現」とか言ってるんだから、
白痴の妄想としかいいようがないよなww

524 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 16:14:51 ID:XLqeLOLri
お前ら叩き過ぎて1が可哀想だろ
もっと持ち上げて妄想を膨らませてやれよ


525 :1:2009/10/27(火) 19:44:12 ID:jFcribbw0

じゃ、そろそろ回答しよう。
「WIN-WINにならない」理由

一見、WIN-WIN の関係に思えるが、実は違う。
その最大の理由は、消費者側だけの一方的な視点からのみで考える為。

>>483 を、よ〜く読んでみよう。
加盟店側(商売人)からの視点が全く無いことに気づくはずだ。
この値引き要請を加盟店側から見ると、「本当にこの人信用できるのか?」と
いう疑問が生じる。

ましてや、そんなことを言い出す客だ、信頼されるハズが無い。
つまり、値引きだけさせておいて、ちゃっかり利用申請されると「損だ」と考
えるということだ。
正確には、考えるということじゃなく、商売人は、一瞬のうちにそう感じる。

従って、そういうリスクは加盟店側だけが受け持つことになる。
こんな関係は、「WIN-WIN」とはいえない。

526 :1:2009/10/27(火) 19:44:55 ID:jFcribbw0

でも、こんなことくらいで納得しちゃいけない。
本当は他にも沢山の理由がある。
現実の商売では、こんなことは考えるっていうようなレベルじゃない。

「WIN-WINにならない」理由は理解して貰えたと思うが、商売上、もっとマズイ
のは、従業員教育と客層の悪化ということ。
もし、客からこのような取引を持ちかけられて、それに応じるようなスタッフ
がいる場合は、従業員教育がまるでなってないと思って間違いない。
客の立場で現金取引のみで利用することをお勧めする。

客層の悪化とは、ちょっと説明しにくいが、現実にはこれが最悪。
一般的・基本的に、売上=客数×客単価であるが、特に客単価に影響がでる。
全く同業・同程度規模であっても、業績が大きく違う場合があるが、その多く
は客層の違いによるところが大きい。

実際に商売をしていると、いい客と悪い客がある。
手間ばかりかかって儲からない客とあまり手間がかからず儲かる客だ。
後者は、手間がかからない分、きめ細かなサービスが可能となる。
>>483 タイプの客が来たら相手にしないことが最善だ。

527 :1:2009/10/27(火) 19:45:39 ID:jFcribbw0

「ネタとしても有り得ない」理由

上レスの通り指摘した、「WIN-WIN」とはいえない関係に加え、大きな事実誤認
がある。

>>485 では、加盟店側からの提案という設定になっているが、まず、これ自体
が信頼関係が無い客との関係上ありえない。
次に、もしあったとしても、このプランは割引制度でもキャッシュバック制度
でもないので、利用者が利用申請すると、ちゃんと加盟店に請求される。

当たり前と言えば当たり前なのだが、このプランは広告。
広告効果があれば当然請求する。
加盟店である以上、広告効果があれば広告料を請求されることは熟知。
そんな加盟店側から客に提案?なんてネタにもならない。

このような点から、「ネタとしても有り得ない」と申し上げた訳だ。

528 :1:2009/10/27(火) 19:46:24 ID:jFcribbw0

再度申し上げるが、このプランは、単なる割引制度でもキャッシュバック制度で
もない。
もちろん、キャッシュバックはあるのだが、それはあくまで広告料収入を源泉と
した所得の再分配としての還元であって、値引き的な要素を持つものじゃない。

多くの人が、このあたりを誤解しているのでは?と思われる。

余談だが、このプランでは、会員はすべてどこまでも「消費者」。
だから、法的にも実際の取引でもこの立場は変わらない。
従って、加盟店への値引き交渉や特典の加算要求など、通常消費者が行う行為に
対する制限などというものは全く無いし、関与もしない。

どのような理由であろうと、値引き交渉が成立すれば、その購入額で利用申請を
すればイイんです。

逆に、いくら高く買おうと利用申請をしない場合は、還元も無い。
また、利用申請自体が任意の行為だから、申請するのもしないのもご本人が決め
ればOK。ペナルティーなども無い。

529 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 20:47:09 ID:uYuWwkHzO
>>1
相変わらず論点ずらしで回答にも反論にもなってないよ…

530 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 20:55:46 ID:/4bRtDT+i
それはシステムが穴だらけだから起こる事だろう。だからインフラが必要なのに必要無いと言っていたのは1自身だ。

531 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 21:19:25 ID:R7O4pj6a0
クーポンズを利用しないで割引うけときながらクーポンズに利用報告するというのは、こういう技とは別に、客が虚偽申請するのと違いがない。
こういう行為はまさに禁止行為の
「自身の加盟店利用でないことを知りながら、クーポンズや加盟店を騙して手数料を得ようという悪質な行為」
に該当する。
加盟店が支払拒否すべきものに該当し、クーポンズは会員登録抹消の理由になる。
そもそも客と店でこの技を使うと合意した時点で、両者の間にクーポンズを利用しないという契約が締結されている。
(契約行為は口頭の合意で成立する。)
それを反故にしてクーポンズに申請したならば契約違反で賠償請求、場合によっては詐欺として告訴することも可能。
それこそ2重取りを目論んでも「そんなことをする意味がないのです」という行為。

よって、店はクーポンズへの支払いより安い割引額(利益削り)で済み、客はクーポンズからのお金よりも多くの割引を受けることができる。
十分にWIN-WINの関係になる。
「広告効果があったから」なんてのはクーポンズ視点に過ぎないんで合って客視点でも店視点でもない。
ここでもし1が「クーポンズで知った店なのにシステムを使わないのは契約違反だ」とでも言えば良かったが、
客と店の自由交渉だと自分で言っちゃったしね。
自分で自分の首を絞めただけだね。

そもそもが、店で売りあがった時点で直にクーポンズ宛てに情報がいかずに、後で会員任せ、それを店が照合なんてのが欠陥システムなんだよ。
どんだけ時代遅れなのかと。
それだけで加盟店がつかない理由になりうる。

532 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 21:33:10 ID:R7O4pj6a0
>もし、客からこのような取引を持ちかけられて、それに応じるようなスタッフ
>がいる場合は、従業員教育がまるでなってないと思って間違いない。

1の近辺には家電量販店がないらしい。
「他店よりも安い場合は仰っていただければ、どこよりも安くします」
という触れ込みで従業員に値引きのアロウアンスを与えてるいる。
これらの店の従業員は教育がなってないのか?
ものを知らないにもほどがある。
値引き権限を与えるという意味でこれと同じこと。
だいたい、全部その場の従業員が判断せずとも店長Matterにしたって構わない話。
値引き交渉ということでコソコソ話してるようなイメージを持ってるのかもしれないが、そんなことはない。
店側が「クーポンズ会員は○○%値引き。ただし、クーポンズ利用はできません」と公言すればいい。
クーポンズの会員は増えるだろうが、クーポンズの利用はなくて1の会社に収入がないというお笑いな状況になるだけ。
再分配といおうがなんと言おうが、今の報酬プランそのものが会員のメリットがないということにそろそろ気づいてしかるべきと思うが。
相当ヒントはちりばめられてるものを。

533 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 22:11:03 ID:R7O4pj6a0
1は値引きを要求する客をその分の時間を割くゆえに「悪い客層」と考えているようだ。
だが、それこそ交渉の手間を省くためにはなから「クーポンズ会員料金。ただしクーポンズ利用不可」というのを用意すればいいだけ。
さらに「次回来店時クーポンズ会員割引券」でも作れば面倒もない。
これで客層の悪化も防ぐことができる。
クーポンズ会員でありながら、クーポンズのシステムを利用しない。
まさにこれがWIN-WINの関係のキモ。
それが成り立つぐらい、クーポンズの報酬には魅力がない。
なんたって1000円使って12円しかもどってこないんだから。
ここで1は連鎖報酬だから12円だけじゃないとかいいだすんだろうが、そこが一番わかってない点。
システムに穴があるからクーポンズを使う価値がないということ。
たぶん、1以外は気づいてるだろうけど。

534 :名無しさん@どっと混む:2009/10/27(火) 22:30:41 ID:yXlndBdxi
>>533
気付いてるも何もずっと指摘してるのに1が盲目決め込んでるからねぇ。
スレ序盤から破綻してると言われてるのにここまで引っ張ったのは立派だ。

535 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 05:21:11 ID:q6/MWS3v0
>>1
クーポンズって
店側がぐるなびとか他のサービスにも広告出す事を認めてるの?認めないの?

認めていたら
「次回ご利用の際はクーポンズより○×のサービスの方がお得ですよ」
とかって言われたら、
まぁ普通の人は他のサービス使うと思うよ。

客にしてみれば
 直接還元率が高い
 還元を受ける手間もはるかに少ないしその場で値引き等が受けられる
ってメリットがあるし

店側にしてみても
 利用実態との突合せが不要
 割引で1000円引いても実際の損失はその原価分にとどまる
からメリットあるし

536 :1:2009/10/28(水) 06:55:42 ID:XsIb+Nmx0

>>513
 >もう一度聞くが重複して使ってもらえる根拠はなんだ?

 質問の仕方が違うのでは?
 完全な成果報酬制ですから、利用しない根拠は?といわなきゃ。
 広告効果の有無はやってみなきゃ解らない。
 でも、完全な成果報酬制となりゃ、試しに・・・ってのが普通。

537 :1:2009/10/28(水) 06:56:26 ID:XsIb+Nmx0

>>520
ご指摘の点は、よく理解できますし、重要な点でもあると考えています。
(ご指摘のケースは、固定費をお忘れでは?)

例示された特定のサービスに限らず、様々なPR活動が現在進行形でなさ
れている中への参入というカタチになりますので。
加盟店側からは「重複で」という思いは大きいと思われます。
もちろん、これはリアル店舗だけじゃなく、ネット店舗でも同様です。

だからこそ、完全な成果報酬制という戦略を選択した訳です。
導入初期の段階では、1件2件といった成果からのスタートが予想されま
すが、事実上、固定費同様の他のPR活動と比較対象にはなりません。
そしてさらに、>>446 の営業スタイルを導入しています。

なお、ご指摘の点は、今現在のデフレ局面が背景にあると思われるのです
が、ビジネスプランというからには、この局面だけを念頭に置くわけには
行きません。経済状況や環境は変化しますから。
特に、このプランの場合は、>>464 の通り「不労所得」の提供を目指して
いることからもなおさらです。

さらにこのプランは、もう1つ大きな可能性を持っていると考えています。
それは、加盟店との関係が、事実上の業務提携に近い形になり得るという
点です。( >>643 の後半で少しふれています )

538 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 07:08:32 ID:xZmJgkJZ0
>完全な成果報酬制となりゃ、試しに・・・ってのが普通。

店の人をバカだと思ってるの?
クーポンズみたいに客が魅力に感じないのが明白なもんじゃ、試すだけ無駄だけ・・・ってのが普通。
そんなもんのために、もしかしたら来るかも知れない客のことを考えて対応シミュレーションをするとか、売上と請求の突合作業の手間を考えて人繰り考えるとかありえないから。
クーポンズのシステムはシステムがヘタレすぎて、導入なると店側に人的負担が大きいのは明白。
会社のコストで人件費の存在を忘れるところはないわけ。
人件費は固定費なんだから、固定費がないと考えてることが、1がなにもわかってない証拠。

539 :1:2009/10/28(水) 07:09:32 ID:XsIb+Nmx0

>>535
 >他のサービスにも広告出す事を認めてるの?認めないの?

  もちろんOK。

 >「次回ご利用の際はクーポンズより○×のサービスの方がお得ですよ」
 >とかって言われたら、まぁ普通の人は他のサービス使うと思うよ。

  それはどうでしょう。
  二者択一だと当然有利な方を選択するでしょうね。
  そうでなければ、当然、両方使うというのが順当ではないでしょうか?

 >利用実態との突合せが不要

  これもちょっと疑問。
  通常、まじめに経営されているケースでは、むしろ分析されるのでは。
  少なくとも、面倒っていう発想はされないと思いますよ。

540 :1:2009/10/28(水) 07:19:11 ID:XsIb+Nmx0

>>538
朝早くから熱心にこのスレをご覧頂きありがとうございます。

 >クーポンズみたいに客が魅力に感じないのが明白なもん

  だとしたら、「売上と請求の突合作業の手間」は要らないですよね。

 >売上と請求の突合作業の手間を考えて人繰り考えるとかありえないから。

  だとしたら、相当の広告効果を想定されてるのでしょうね。

541 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 08:46:08 ID:7k3NKCfBi
>>537
だからこそ成果報酬・・それは反対なんでは?重複の場合クーポンズでお客が来るというよりもペッパーで客を集め来店した一見さんにも更なる割引を勧める事に・・つまりペッパーでクーポンズの客を集めてやって支払いが嵩むだけ。
クーポンズは既存のある程度の広告費を出す業態とは共存する事は難しい。

割引系はクーポンズのみでないとやってられない。店頭でクーポンズの宣伝はしないならまだ分かるが・・

基本クーポンズは他力本願すぎるんだよ。

542 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 09:29:55 ID:MmEQPxffO
重複使用については
現状存在するほとんどの物が
「他の割引サービスやクーポンとの併用は出来ません」
ってなってるから問題になんないんじゃない?


543 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 09:35:51 ID:MmEQPxffO
>>1
主観で「そうでしょうか?」「違うと思います」って言ってるだけなら無意味だよ

うさん臭さが増すだけ

客観的なデータを示すか、
説得力のある根拠を示すか、
せめて納得性のある議論展開しないと



544 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 09:42:46 ID:4HHWpm9A0
>>542
そこを1は、併用禁止の割引やクーポンを利用しても、
9pon.jpで会員が請求してくる可能性があるって言ってるわけだ。
自分で「加盟店になったらヤヴァイよ、クーポンズ会員はたちが悪いよ」
と言ってるわけだ。
「それができちゃうシステムが問題なんだ」って方向に思考がいかないんだよな。
自分大好き、欠陥は見ない・認めたくない、って幼児性持ちだからね。

545 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 13:24:41 ID:xZmJgkJZ0
>>539

あまりにも考えが浅すぎて呆れてしまうね。
店がクーポンズのことを知ったときに成功報酬制という費用面だけで加盟するかどうかを考えるとでも?
そんなわけはないの。
加盟したことによって労務が何か発生するかを必ず考える。
何も始めなければ労務は0だが、何かを始めたとたんに労務が発生し、1以上ということになる。
そうなれば、どんなに少なくとも業務フローに組み込まなければならん。
0と1以上には厳然とした違いがあるのが労務管理であり業務管理というもの。
売上時の記帳、利用報告時の突合、支払業務、そういった労務が発生するということを考える。
クーポンズ経由での売上がないとしても、待機状態で準備をしなければらないという面も含めてね。
その結果が「試すだけ無駄」と判断できるものになる、そういう話をしてるんだよ。

「売上と請求の突合作業の手間は要らないほど利用がない」

「売上と請求の突合作業の手間を考えるほど売上があがる」
で矛盾を突いたつもりだろうが、0か売上が多大かという極論の話だけにもっていくのは卑怯な詭弁。

1はどう見てもクーポンズ利用による店側の労務負担を無視している。
ま、マルチ志向者には仕事を、労務的ひいては金銭的に考える能力が欠けたやつが多いけどね。
この程度の浅はかさで、「加盟店側(商売人)からの視点」なんて言っても、ちゃんちゃらおかしい。
仕事をしたことがない中学生程度の社会認識としか思えないね。

ま、1がクーポンズ経由の売上なんて、まず期待できないと考えてるなら話は別だがね。
売上時の記帳も突合も、手間にならんぐらいしかない、例えば月10件ほどのもんだと思ってるとかね。
ここで見せてるプランへの自信が本当なら、とっくに運営スタートしてるはずだよね。

546 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 13:31:26 ID:xZmJgkJZ0
>>539
>>利用実態との突合せが不要
>これもちょっと疑問。
>通常、まじめに経営されているケースでは、むしろ分析されるのでは。
>少なくとも、面倒っていう発想はされないと思いますよ。

なんとオバカな発想か。
顧客分析のためのデータは売上時に取るもの。
なんといってもついさっきまでお客がいたんだからそれが一番正確。
現に、販売時に顧客データも入力するのは珍しくもなんともない。
コンビニのレジとか居酒屋やファミレスのハンディターミナルとかね。

むしろ、突合時なんて時間もたってるわ、データはレシートだけでしょ。
レシートに顧客属性を書き留めてるならそれは売上時の行為なわけだし。
それで新たに判別するのは、クーポンズ利用の客が請求してきたか、放置したかだけでしょ。

突合という労務を指摘されたからって、無理に意義を作ったようだが大ハズレ。

547 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 13:42:21 ID:xZmJgkJZ0
1に教えてあげるけどさ。
1が子供じみた負けん気をフルに活動させて、ここでいくら言い返したところで、クーポンズは1円もお金を産まないんだよ。
たとえ、1が(信じられないことだが)本心で言い勝ってると思ってたとしてもね。
ここで言い返してるぐらい自信があるなら、さっさと運営スタートの宣言しな。
ただでさえ、このドッグイヤーに2年も寝かせてるんだろ。

ベンチャーの事業なんて自分の頭の中で考えてるうちは「どれも完璧」なもんだ。
それを現実で試して、当たるか打ちのめされるか、それだけのこと。
スタートを宣言できないってのは、現実に耐えることができないって言外に証明しているってことなんだよ。
現実社会の評価って現実が怖いなら、先に現実に挑んで容認された会社におとなしく勤めてろ。

548 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 18:30:03 ID:MmEQPxffO
> >「次回ご利用の際はクーポンズより○×のサービスの方がお得ですよ」
> >とかって言われたら、まぁ普通の人は他のサービス使うと思うよ。
>
>  それはどうでしょう。
>  二者択一だと当然有利な方を選択するでしょうね。
>  そうでなければ、当然、両方使うというのが順当ではないでしょうか?
  ↑
ここら辺が>>1が日本語出来ない部分

>>1は日本人なのか?

549 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 18:39:27 ID:MmEQPxffO
 突き合わせ
については他の人も書いてるけど

「会員から宣伝メールを確認する」
という他のサービスと同様にかかる利用時の手間に加えて

「後日クーポンズから届く請求に対して、
きちんと利用実態があったかを突き合わせて確認する」
という手間がかかる、って話

この手間惜しんで疑いもなく請求通り払う様な人間は
独立事業主には少ないよ

550 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 18:54:28 ID:MmEQPxffO
仮に同じ様な規模の広告主集められたとしても

利用者側にしたら
誰も下にいない末端参加者は
 直接還元率が高い
 その場で還元される
この2点から
他のサービス使うだろうし

そうなればその上の人間も
 利用実績の登録の手間の割に
 自分自身の使用分に対する微々たる還元しかうけられず、
 しかも振込み手数料も自分もち
なんて状態なら使用しなくなるでしょう

で、
この連鎖が続けば誰も使わないシステムになるでしょ、と…

末端参加者の使用動機が思い浮かばないよ

551 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 20:43:40 ID:xZmJgkJZ0
ダウンがいる参加者の使用動機もないんだけどね。
1は気づいてないけど致命的な穴。

552 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 21:28:42 ID:MmEQPxffO
>>551
そういやそうだね

ノルマも無いから
「ダウンが使った分が俺に還元される分はウェルカムだが、
俺は1.2%還元より5%その場で割引になるから〇る△び使うぜ」
って奴の方が当たり前だね

553 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 22:50:47 ID:VysWQsbI0
使う理由はないが、使わない理由ならある。そんなサービス・・・

それ、誰が使うの?

554 :名無しさん@どっと混む:2009/10/28(水) 23:43:35 ID:I2mV6vPu0
「クーポンズ加盟店をご利用いただいた際は、その利用額・IDのご提供をお願いしています。」

利用額やIDを入力し間違えたらどうなるんだ?
で、店はこんな売上ない。ってなると思うんだけど、その後どうすんの?
こんなこと頻発すると思うけど、どうやって対応するの?

555 :名無しさん@どっと混む:2009/10/29(木) 06:40:31 ID:2RdPL1yXO
>>554
元々は使ってもいないのに還元だけ貰おうという人間の排除目的だろうから、
申請時に使用した店、日付、ID、金額等の何か一つでも間違えば
クーポンズから店舗への請求時の突合せ時に利用実態の確認が取れないから
 広告料が支払われない→還元もない
ってなるだろうね。

利用の翌日までに申告で、レシート見ながらだから、個人単位、店舗単位ではそうそう頻発はしないとは思う

でも
>>1の妄想どおりにこのシステムが普及すれば
トータルでは膨大な数のロスが出るとは思う。


556 :名無しさん@どっと混む:2009/10/29(木) 06:42:17 ID:2RdPL1yXO
今気付いたんだが、

 利用時のIDってどうやって振るの?

>「クーポンズ加盟店をご利用いただいた際は、その利用額・IDのご提供をお願いしています。」
って事は
 ○IDの発効の為のシステムを店舗は導入する必要がある
または
 ○店舗は独自にIDを発効する必要がある
って事になるね。

前者なら
このスレ序盤で>>1が言っていたポイントカードのインフラコストと同等の物がかかる事になるし、
後者なら
店舗側の手間が更に増える事になるね。



557 :名無しさん@どっと混む:2009/10/29(木) 08:23:31 ID:iE8I2iaA0
ttp://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6klaj.html

飲食業の売上高営業利益率は、平均8.6%
小売業の売上高営業利益率は、平均2.1%

この数字を見る限り、売上の10%を広告料として支払う加盟店がいるとは思えないが。


558 :名無しさん@どっと混む:2009/10/29(木) 08:38:45 ID:PT1FNl4BO
1がそんなマーケティング的なこと考えてるわけないじゃない。
ぐるなびも知らなかったやつだよ。
というより、仕事ってものすら分かってない。

559 :名無しさん@どっと混む:2009/10/29(木) 15:07:00 ID:2RdPL1yXO
今日は>>1出てこないのかなage

560 :名無しさん@どっと混む:2009/10/29(木) 21:28:37 ID:qcglsy1P0
クーポンズで報酬をもらうには、携帯とかPCを立ち上げて、サイトにつないで、レシートとりだして、入力して、確認してって作業が必要。
1000円購買しても12円しか入らないのにそれだけの手間。
時給800円のバイトに換算したら54秒分にしかならないのにね。
よっぽど高額購買以外は入力する気にもなれん報酬額。
おまけに振込手数料が会員持ちなんだよね。
同一銀行宛で105円(法人が振り込む場合)。
自分購買分の還元率は1.2%だから、8750円購買して、そこからコミッション0円スタート(でも1.2%だけ)。
他行宛だと210円。
17500円購買してやっと0円スタート。
笑わせるなと。
Tポイントやeddyのポイントのほうがよっぽどましだわ。

クーポンズがボリすぎなんだよ。
店からの広告料10%だとしたら、そのうちの0.5%がクーポンズ、残り9.5%が会員。
本人には5%、ダウンは2階層までで2.25%づつ、こういうんならまだ使うやつもいるかもしれんがね。
ま、それでも店が7%割引券を出したら本人はそっちを使っちゃうだろうが。

561 :名無しさん@どっと混む:2009/10/29(木) 21:31:07 ID:qcglsy1P0
あと、振込手数料もクーポンズ持ちでなきゃね。
会員持ちだと5%でも105円の手数料のためには2100円買わなきゃいかん。210円だと4200円だ。
振込手数料がクーポンズ持ちでないかぎりわざわざ使ってやる動機がない。

562 :1:2009/10/30(金) 06:35:16 ID:0AWFGe+gP
>>554
大別すると、単純ミスと故意が考えられます。
故意の場合は、論外として、単純な入力ミスの場合も基本的には個別判断と
なります。
なお、これはWebサイトにも記載がありますよね。

>>555 & >>556
色々な店のレシートなどを見てみたらどうかな?
・・・これもちゃんとWebサイトに載せてますよ。
このスレは、基本的にWebサイト記載の内容は把握できているという前提
でお願いしますね。
・・・それでも例外なレスばかりですが・・・。

563 :1:2009/10/30(金) 06:36:38 ID:0AWFGe+gP
>>550
君の指摘は、偶然イイとこ突いてるのにな。
前にも同じような指摘があったけど、それも視点が違った。

 >自分自身の使用分に対する微々たる還元しかうけられず
このプランでは、「末端参加者」であっても自分自身の利用については還元
されるので問題なし。が基本。
でも、ある程度の規模になった段階では、それだけじゃモチベーションが維
持しにくく、活性が失われることは確かです。
このことは、還元率とかの問題じゃなく、MLMが持ってる根源的な欠点。

なのに誰も深く突っ込んで来ない?
これは、私がずっと最初から思ってた疑問。
で、君ならどのように解決するの?

564 :1:2009/10/30(金) 06:37:19 ID:0AWFGe+gP
>>560 >>561
 >入力する気にもなれん報酬額

何時まで経ってもそっから抜けれないんですね。
洋服の青〇では、半額でスーツを売って、粗利が50%あるらしいですよ。
高額な還元がお好みであればどうぞ。

 >105円の手数料のためには2100円買わなきゃいかん

君は、水を流してからウ〇コをするタイプでしょ。

>>559
自宅も事務所も、巻き添え規制中。
やはり、ここはもうダメですね。
暫く、休止。

565 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 06:56:23 ID:GKVD206XO
相変わらず日本語が不自由な人ですね >>1

> 洋服の青〇では、半額でスーツを売って、粗利が50%あるらしいですよ。
> 高額な還元がお好みであればどうぞ。

店舗側の粗利率の高さと
顧客への還元額の高低に何の関係があるのですか?

>  >105円の手数料のためには2100円買わなきゃいかん
>
> 君は、水を流してからウ〇コをするタイプでしょ。

ここも意味不明ですよ


論理的な反論ではなく、
罵倒しか出来ないんですか?

566 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 07:02:11 ID:GKVD206XO
>>563=1
そうやって
「間違っていると言いつつ具体的な指摘は書かない」
「何かありそうににおわせるけど何も書かない」
ってのも典型的な逃げのパターン(笑)



567 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 07:07:21 ID:o8Kj06rk0
>「末端参加者」であっても自分自身の利用については還元
>されるので問題なし。が基本。

末端還元率1.2%しかない→使う動機がないって点をなんども言われてるでしょ。
もう「君は、水を流してからウ〇コをするタイプでしょ。」って罵倒に走るのが精一杯?

>誰も深く突っ込んで来ない?

ある程度の規模どころか最初から使う動機がないという根源的な問題を無視しといてなにが「深く突っ込んで来ない」だか。
「視点が違う」って漠然とした言葉で煙に巻いて逃げないように。

何時まで経っても「クーポンズのシステムがヘタレだという事実を認めたくない」という自己愛から抜けれないんですね。
現実から逃げて事業語るなんてお笑いだよ。

568 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 07:18:26 ID:GKVD206XO
> このプランでは、「末端参加者」であっても自分自身の利用については還元されるので問題なし。が基本。

自身の使用に対する直接還元率の低さが
客に使う価値を感じさせないって話への反論は?

> でも、ある程度の規模になった段階では、それだけじゃモチベーションが維持しにくく、活性が失われることは確かです。
規模がでかくなっても還元率が変わらなければ
末端メンバーね使用に対するモチベーションは変わらないだろ

だから
> このことは、還元率とかの問題じゃなく、MLMが持ってる根源的な欠点。
 ↑
この理屈はおかしい

だからそんな観点では誰も突っ込まないんだよ

っつーか
マルチ商法が上手く回るには
報酬システム以前に
末端に莫大な数の純粋愛用者が必要
って分かってる?


569 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 10:38:12 ID:ZN+Z/2j+0
>登録者にメリットがあり、リスクがないというところがこのプラン
>の最大の売りなんですが・・・。

完全成功報酬で、リスクゼロっていってるけど、
これは、おおウソ。
なぜなら、既存客の利益を食うリスクが多いにある。

既存客(クーポンズを導入しなくても来るであろう常連客)が、
クーポンズを使ったら、今までは払わなかった広告料を払うことになる。

→機会原価の発生

新規の顧客が増えて利益が増える可能性よりも、
むしろ、このように既存客の利益食われる可能性の方が高いと思う。

570 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 10:50:04 ID:ZN+Z/2j+0
数々の指摘をまとめてみた。

ユーザーサイド

・自己利用の還元率1.2%と低い
・請求にあたり、IDや金額を入力するなど手間がかかる
・入力を間違えれば報酬はゼロ
・還元までに時間がかかる
・携帯に広告メールが沢山届く
・個人情報を提供する(銀行口座や購買履歴まで)

企業サイド

・売上の10%と法外な広告料
・自己利用の還元率が低いので、たいした集客を見込めない。
・突合せ作業の負担
・マルチ広告参加によるイメージ悪化
・既存顧客の利益率低下リスク

571 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 11:00:09 ID:bJ+gJuoxO
ユーザーサイドに
・振込手数料がユーザー負担
・クーポンズがダウンからのコミッションを抜いてないか確認できない

を忘れちゃいけない

572 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 16:43:01 ID:ZN+Z/2j+0
あらためて、まとめ。

ユーザーサイド

・自己利用の還元率1.2%と低い
・請求にあたり、IDや金額を入力するなど手間がかかる
・入力を間違えれば報酬はゼロ
・還元までに時間がかかる
・携帯に広告メールが沢山届く
・個人情報を提供する(銀行口座や購買履歴まで)
・振込手数料がユーザー負担
・クーポンズがダウンからのコミッションを抜いてないか確認できない


企業サイド

・売上の10%と法外な広告料
・自己利用の還元率が低いので、たいした集客を見込めない。
・突合せ作業の負担
・マルチ広告参加によるイメージ悪化
・既存顧客の利益率低下リスク

573 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 22:50:31 ID:o8Kj06rk0
企業サイドの話。

クーポンズじゃ購入後に返品とかキャンセルされても、その額の10%を広告料として徴収するんだよね。
普通、売上ベースで成果報酬とするタイプのアフィリって返品やキャンセルされた分はカウントしないのにね。
クーポンズは成果報酬とかいいながら「名前は知ってもらったでしょ」って勝手な理屈で突き放し。
成果報酬=売上に比例した経費しかかからないからリスクがないって言えるのに、リスクあるじゃんね。

そしてこれが問題だが、これを利用したら会員が購入後即返品ってのを繰り返しても報酬がもらえることになる。
10万円のものを買って会員は1200円をゲット、商品は開封せずに返品して10万円も取り戻すって手でね。
普通はそれを防ぐために、返品・キャンセル分はカウントしないのにそれが出来てしまう大穴があるのがクーポンズ。
店側としちゃこんなの使えないよね。


574 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 23:03:56 ID:o8Kj06rk0
ユーザーサイドの話。

クーポンズじゃ月締めで報酬支払いをするということになってるが、先に出てるように振込手数料が会員持ち。
報酬が発生しても、振込手数料でマイナスになる場合の扱いについてなにも説明がない。
振込手数料が会員持ちのアフィリだと、マイナス支払いにならないように最低支払額が設定されている。
(振込手数料会社持ちのところでも、会社側の費用の関係からまずそうしてる。)

そしてここが重要だが、最低支払額に達しない場合には、達するまで繰越するというルールが定められている。
しかし、クーポンズには、最低支払額といった規定がなく、また、繰越できるという規定もない。
銀行からマイナス分を引き落とすことはありえないから、マイナスになる場合にはなにもできない。
しかし繰越しの規定がないということは、そういう場合にはクーポンズがポッケないないするということなんだろう。

つまりは報酬をもらうためには、報酬額が振込手数料を超えるだけの購買をしなければならないという、実質的なノルマがあるということ。
ユーザーの視点から見ると、クーポンズはぼったくりだし、ノルマがないというのは嘘ということ。

575 :名無しさん@どっと混む:2009/10/30(金) 23:10:25 ID:o8Kj06rk0
運営サイドの嘘

会員用Q&Aのうちの1つ
http://www.9pon.jp/keitai/i-qa4-3.html
>ウワサでは、トイレのたびに手数料確認をされる方もいらっしゃるとのことです。(w)

運営スタートしてないと言ってるのに「手数料確認をされる方もいらっしゃるとのこと」ってなに?
さらに手数料を稼げる手段が動いてないのに、どこの誰がそんなウワサをするの?
こういう嘘を平気でつくのがクーポンズということ。

576 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 07:17:45 ID:4LbobSHl0
>>564 :1:2009/10/30(金) 06:37:19 ID:0AWFGe+gP
>>105円の手数料のためには2100円買わなきゃいかん
>君は、水を流してからウ〇コをするタイプでしょ。

この2100円って数字は
「0.5%がクーポンズ、本人には5%、ダウンは2階層までで2.25%づつ」
なら使ってもらえるかもしれんという提案しつつの問題提起だよな。
改善点の提案をしてくれてる相手に、この返答って、どんだけ人間的にクズなんだよ。

ましてやクーポンズの現プランじゃ2100円どころか9000円弱の買い物しても報酬なし。
報酬もらえるラインの話に、他人の出した案の低い額を挙げて叩きをするところに、
1のいっそうの卑怯者ぶりが見えるね。

577 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 08:13:29 ID:iW2nFLXtO
ユーザサイド
「メールベースである事による検索性の欠如等の問題」
この観点だけでも

○大量に送信されてくるメールの中で、自分が使いたいと思う様な店以外の情報は全部無駄な情報
 その無駄な情報の中から自分が使いたい店を探そうにも、携帯のメール機能では探しにくい

○興味をもった店等の宣伝メールを読んでいても、
 受信箱の中からその情報を探し出すのは上記と同じく大変で、
 延々さがして見つけたら、その宣伝メールが有効期限切れ、という可能性もある

○地図が載っていなければ店に行きづらいが、
 全てのメールに地図が載っていればデータ量過多で受信箱パンク

○本当に普及したら、ユーザが地域指定していたとしても読み切れないレベルのメールが配信される事になる
 逆に、
 読みきれる程度の量しか配信されないなら、その中で自分が使う店は更に限られるので大して使えない事に
なる

とか一杯出る

578 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 08:17:29 ID:iW2nFLXtO
>>574
振込み手数料の絡みで
任意に繰り越せる
ってのは書いてあったよ



579 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 08:27:55 ID:b0Gkd5dJ0
最近、あちこちでとりあげられているが、
この超最新のビジネスモデル?はどう思う?

http://kanekure.ssig33.com/

580 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 08:44:16 ID:uAH6ggfyO
>>578 どこ?

581 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 10:01:25 ID:iW2nFLXtO
>>580
> どこ?

今出先なんで確認出来ないけど
>>1のサイトの参加者向けのページの中の
 振込み手数料は参加者持ち
の辺りに書かれてたと思う

それ読んで
 支払い保留分は運転資金になるな
とか
 会社が飛んだらパーだな
とか思った

582 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 10:11:47 ID:uAH6ggfyO
わかった。
PC用のだけで、携帯用のにはなかった。
携帯を主ツールにする事業のハズなのにね。
携帯オンリーの会員にはごまかしをするつもりなんかもね。

583 :名無しさん@どっと混む:2009/10/31(土) 20:40:55 ID:4LbobSHl0
>>578
おけ。じゃあそこは撤回。

584 :名無しさん@どっと混む:2009/11/01(日) 13:24:00 ID:QRqinbe0O
参考情報
  ↓
http://www.kics-net.jp/g-navi/ryokin.htm
「ぐるなび料金 詳細」

■初期費用
 加盟基本料
  ・ホームページ掲載料
  ・加盟店管理画面利用料
  ・i-mode・j-phone公式サイト掲載料
  ・ぐるなびPRO利用料
 10,500円(検索登録費用)

 ホームページ画面制作料(基本)
  画像取込5点・地図1点
  ロゴ1点・TEXT入力
  デザイン・レイアウト
 21,000 円

■ランニング費用
 年額 56,700円(月額 4,725 円)

※情報更新は別途費用発生有
 例)
  文字更新@メニュー部分 1回 3,150円
  文字更新A店舗基本情報以外 1回 2,100 円
  文字更新B店舗基本情報(INFOMATION部=住所、最寄駅、電話番号、営業時間、定休日等)
              無料
  画像加工、ロゴ加工 1点 3,150円

585 :名無しさん@どっと混む:2009/11/01(日) 13:48:06 ID:QRqinbe0O
初年度で考えると
初期費用が10,500+21,000 円で
 31500
ランニング費用56,700円とあわせて
 88200
季節毎にメニューを年間4回変えたとして
 3,150×4=12600円
で、
合計10万800円
他の情報も色々更新するとしても12万位≒月額1万だね


586 :名無しさん@どっと混む:2009/11/01(日) 20:51:15 ID:bGMgc6jB0
>442 :1:2009/10/24(土) 00:48:48 ID:2NB9cBAu0
>>どんな店で使えるんだよ
>   まだ1社も加盟店はありません。

>427 :1:2009/10/23(金) 07:26:18 ID:GawhrZnM0
> >「まだ運用していない」ってのはないでしょ
>「加盟店が1社でもあった」という要素がある書き込みのみ回答する。


一方、クーポンズのサイトより http://www.9pon.jp/keitai/i-qa77-4.html
>Q.どんな加盟店があるのですか?
>A.「最も多いタイプが、あなたの住む地域に実際にある、さまざまな業種のお店です。」
> 「既にご利用いただいたことのあるお店や行きつけのお店があるかもわかりません」
> 「もちろんその大多数は、実店舗もあるのですが、」

「さまざまな業種」ってなにぃ?w
「大多数の加盟店」ってどこぉ?w
1社も加盟店がないのに「既にご利用いただいたことのあるお店や行きつけのお店」があるかもしれないってなにぃ?w

嘘つくのもたいがいにしとけよw

587 :名無しさん@どっと混む:2009/11/02(月) 15:50:33 ID:jmQOXOGPO
>>1はだんまりかage

588 :名無しさん@どっと混む:2009/11/02(月) 16:16:22 ID:/3qsC/4q0
ttp://www.9pon.jp/keitai/i-tokucyou.htmlの中に

■参加完全無料のうえ、セールス行為もまったく不要ですから、

と書いてあるが、手数料獲得のために知人を勧誘することは
セールス行為以外の何者でもない。成功するためにはとにかく
勧誘しろ、とも書いてあるしな。「セールス行為はない」というのは嘘。

こういう嘘っぱちで人の気を引こうという事自体、悪徳業者の誹りは免れない。

589 :名無しさん@どっと混む:2009/11/03(火) 06:48:00 ID:wTuLD7kw0
>>1さんはまだ巻き添え規制中なのかな?

私は、ビジネスなんて分からない馬鹿な一学生だから
>>1のサイトを見て、仕組みに関しては素直に『へぇー』と思ったんだけど、
なんていうか、あちこちにサイト作成者の人格が悪い方向に滲み出ててキモいから
なんとかした方がいいと思う。
このスレでは、
>>1のサイトはあくまでも説明用で正式なものではない…みたいに言ってるけど、
そうだとしても、正式版サイトの下地としてこれは使えない。

例えば↓このページの「相談する方法」ってところ。
http://www.9pon.jp/coupons/member/member8.html
>もっとも、相談相手によっては、全く内容もわからないのに適当な回答をしてくる場合もあるのですが・・・。
>こんな場合は、以後、それなりのお付き合いとしたほうがいいかもわかりません。
>少なくとも、あなたのことを大切に思っている人ではないと思われますので、そんな人に儲けさせてあげる必要はありません。

>>1さんとしては、こちらの質問に適当に回答する奴なんか本当の友達じゃないってことで
本心からこの文章を書いたんだろうけど、
『それなりのお付き合いとしたほうがいい』
『あなたのことを大切に思っている人ではない』なんて
言葉の選び方がなってないし、仮にも企業サイト(?)で言うことじゃない。

……>>1さんには失礼な話だけど、
なんか、マルチ商法でアップから言われるという典型的なセリフを思い出しちゃう。
『あなたの話を真剣に聞いてくれる人なら、このビジネスの良さを分かってくれて、あなたを応援してくれるはず。
 理解してくれない人は、所詮その程度の付き合いだったということ。こちらから縁を切ってしまいましょう』
とかいうやつね。

590 :名無しさん@どっと混む:2009/11/03(火) 09:59:14 ID:+1OuxlgW0
>>589
勧誘に際して
「食いつきが悪かった人間」「否定的な反応をする人間」
に対して、交友関係から外す様にさせたりするのはカルトでよく見られる指導方法だよ

そういう人間と付き合いを続けさせると「目が覚めちゃう」から、距離を取らせる様にするんだそうだ。


マルチ商法に限らず、学生さん相手の悪徳商法も多いから気をつけてね


591 :名無しさん@どっと混む:2009/11/03(火) 15:17:53 ID:+1OuxlgW0
そういや 11kanji(いい幹事)とかって宣伝HPを商材にしたマルチ商法があったけど、
あれも
 飲食店を使うとその利用料の10%が連鎖報酬原資となって〜
みたいなシステムだったな

なくなったっぽいけどw

592 :名無しさん@どっと混む:2009/11/04(水) 11:23:44 ID:fIa2sxRiO
>>1はどうしたんだage

593 :名無しさん@どっと混む:2009/11/04(水) 21:01:44 ID:RWwN00qM0
巻き添えアク禁だと思われ。

594 :名無しさん@どっと混む:2009/11/04(水) 21:37:42 ID:yY/ceCPT0
> 巻き添えアク禁だと思われ。
あらかた解除されてるっぽいけどな

>>1 携帯から書き込めばいいよ

595 :名無しさん@どっと混む:2009/11/04(水) 22:17:18 ID:ZLY3Zoev0
>>594
しーっ!
それ言っちゃダメ。
ぐぅの音も出なくなった>>1は悪金を言い訳にして逃亡したいんだから
もうそっとしといてあげるのが武士の情けでしょw

>>593
言い訳乙、>>1

596 :名無しさん@どっと混む:2009/11/04(水) 22:23:30 ID:RWwN00qM0
いや俺は1じゃないし。
ってか、>>575とか>>586とか書いてたし。

597 :名無しさん@どっと混む:2009/11/05(木) 06:54:36 ID:fGHRf9quO
>>1はマジでどうさたのよ?

リアルでも周囲の人間に勧誘かけまくって
ドン引きされて目が覚めたかな?

現実でちょっと話して突っ込まれてこのスレみたいな応酬したら
このスレみたいに議論にはならずに
「ふ〜んすごいね〜がんばってね〜」
みたいに生返事でスルーされて
数日後には周囲の人間の間に
「あいつはなんかヤバい商売に引っ掛かってるらしい」
って広まってる
みたいな状況もありうるけど、どうよ?

598 :名無しさん@どっと混む:2009/11/05(木) 07:17:30 ID:VeLUCE5B0
いや1に周りに声をかける度胸ないでしょ。
店舗への営業すら外注任せ、それどころか、会員になった人が自分の店を加盟させるなんて妄想もってるんだから。
会員集めもマルチだから勝手に集まるぐらいに考えてるでしょ。妄想だけど。
現実離れした準ヒッキー、準ニートな考え方だよね。
ここでちょっと現実的な意見叩きつけられて、すねてるんじゃないかな。

599 :名無しさん@どっと混む:2009/11/05(木) 22:07:36 ID:fGHRf9quO
>>1 帰ってこいよ〜♪age

600 :名無しさん@どっと混む:2009/11/06(金) 16:57:06 ID:xTVv0Ps4O
>>1が見付けやすい様にage

601 :名無しさん@どっと混む:2009/11/06(金) 21:26:22 ID:JEpm+XXb0
2年もあっためてきた企画にこれだけダメ出しされたら凹むわな。
マーケティングもなにもせんと思い込みだけでやってきた奴が悪いんだが。
企画の意見を聞くことができる友人すら1にはおらんかったんかねぇ。
他人が見れば一発でダメ企画だってわかるものを。

602 :名無しさん@どっと混む:2009/11/06(金) 23:18:54 ID:xTVv0Ps4O
まぁねぇ…

他に対抗サービスが無い または あっても弱い
ならともかく

今じゃ
駅で無料配布ならHotPeper
ウェブ検索ならぐるなび
ってのがあるし
他にも一杯同種サービスあるからなぁ…

603 :名無しさん@どっと混む:2009/11/07(土) 00:43:36 ID:sLBziqjui
規制解除ですな。

604 :名無しさん@どっと混む:2009/11/07(土) 08:07:40 ID:4Q4PoYnuO
>>1はまだか?age

605 :1:2009/11/07(土) 10:54:25 ID:/Dzgoh0I0

んぅ、やっと解禁か。
この間、沢山のミジンコが湧いてるな。
妄想君も元気みたいだし、小バカな学生君まで登場か。

それにしても相変わらず節操の無い連中だね。
私が「休止」と言ったら休止でしょ。
君達だけじゃ何にも出来やしないんだからね。

・・・まぁ、そういった見識を君達に求めても如何ともし難い。
首をなが〜くして待っていた殊勝な態度に免じて許そう。
再開!

606 :1:2009/11/07(土) 10:56:57 ID:/Dzgoh0I0
>>568
まずは、>>563 の「MLMが持ってる根源的な欠点」に対して、>>568
 >マルチ商法が上手く回るには報酬システム以前に
 >末端に莫大な数の純粋愛用者が必要って分かってる?
という問題からだ。

これはその通りで、やっと少し解ってきたんだね。
「〇〇とハサミは使いよう」というけれど、>>563 のようにヒントまで
与えないとポイントに切り込めないんだからね、困ったもんだ。

それで、「君ならどのように解決するの?」と聞いてるんだけど。
聞くだけ無駄?だろうね。

>>569
>クーポンズを使ったら、今までは払わなかった広告料を払うことになる。

気付きとしてはイイが、そんなことはどのような広告手段であっても同様に
言えること。
一方では、それが広告効果というものですよ。
だから、多くの企業でも広告手段を複合的に組み合わせるということが行わ
れる。

607 :1:2009/11/07(土) 10:57:56 ID:/Dzgoh0I0

>>576
「君は、水を流してからウ〇コをするタイプでしょ。」の件

君の頭の不自由さが存分に発揮できてますね。
消費者って、還元報酬を得るために買い物をするんじゃありませんよね。
日々の買い物をしていたら、結果として還元があったというものですよ。
ですから、儲けようとするわけじゃない。
結果として儲かるということが重要だと言うことなんですよ。

>>577
広告メールを探してもいいんだけど、普通は加盟店検索をすればいいんですよね。
加盟店であることそのものが広告になる、というのはそういうことです。
 >>427 をご参照ください。

>>589
 >言葉の選び方がなってないし、仮にも企業サイト(?)で言うことじゃない。
レスを付けるか否か保留。

608 :名無しさん@どっと混む:2009/11/07(土) 11:08:27 ID:bPgvi5MD0
>>1は人格攻撃に終始して、まともに質問に答えることも出来ないことが
完全に露呈しちゃったね。
このスレも最初の頃は>>1が素晴らしいアイデアを持っているのかと
期待したが、ジサクジエンをした頃からお話にならなくなっちゃったな。

609 :名無しさん@どっと混む:2009/11/07(土) 11:15:42 ID:4Q4PoYnuO
>>1 ようやく出てきたが
相変わらず中身がないな

ゲスな本性は滲み出てるけどな(笑)

MLM的な観点で上手く行かせようなんて
誰も考えていないし期待もしてないよ

それ以前の問題が一杯指摘されてるでしょ

610 :589:2009/11/07(土) 15:17:57 ID:c2eUsutd0
>>607
>>1さん初めまして。
私へのレスは要りません。
>>1さんはビジネスモデルのことを話すためにこのスレにいるのに、
言葉の選び方云々についてのレスに時間を割くのはご面倒でしょうから。
そもそも>>1のサイトはあくまで説明用に作っただけのサイトだ、というお話ですし。

ただ、クーポンズの成功のためには
一般会員として私のようなお馬鹿な学生を取り込むことも必要なはずです。
>>589で引用したような、他人の人付き合いに干渉するような文章、
しかも悪徳マルチによくある典型的なセリフを想起させる文章は
一般人にとっては不快ですし、参加する意欲を失います。
そのあたり、正式なサイトを作る際には
頭の片隅に留めておいて頂けたらと思います。

611 :589:2009/11/07(土) 15:43:01 ID:c2eUsutd0
遅くなりましたが>>590さん
詳しいアドバイスをありがとうございます。
私自身も気を付けます。

612 :名無しさん@どっと混む:2009/11/07(土) 18:15:19 ID:V0FTsa/l0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

613 :名無しさん@どっと混む:2009/11/07(土) 20:38:12 ID:vUrrmQuV0
>消費者って、還元報酬を得るために買い物をするんじゃありませんよね。
>日々の買い物をしていたら、結果として還元があったというものですよ。

こういう発言をみると、1が一番、自分のとこのプランの特性を理解してないんだな、と思う。
マルチ的要素の部分に目がいって自分の浮かれちゃって、根本的な利用動機って部分が見えてないんだろうね。

614 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 07:27:10 ID:8VV9ty65O
>>613
だね

〇得られる情報が少ない
 (件数そのものと、一件あたりの地図や写真等の付加情報)
〇検索がしにくい
〇自分が登録していない地域で
 突発的に飲み会等あっても使えない
という使いにくいシステムなのに、
〇直接還元率が低い
〇還元までに時間がかかる
〇還元が受けられるのは一人だけなので、
 複数人での利用時に不公平感
〇店舗等への提示に加えて
 利用後の申告が必要で、しかも翌日までに申告しないと無効
〇振込み手数料分は差っ引かれる

こんな感じだから
 気がついたら貯まってる
とか以前に
〇使いにくいから使わない
〇広告としては読んで店等を使っても、
 利用申告はしない
とかってなると思う。

615 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 10:51:27 ID:rZd0qPH70
そういやビジネスモデル特許の件は結局未申請でOK?

仮にここのシステムが上手く行きかけたとしても、
その時点でモデル特許取ってなければ
 「このビジネスモデルは上手くいきそう」
って判断で大手が乗り込んできて

基本システム同じで
 店側の成功報酬分は9%
 客側への還元は7%(直接還元率1.4%)
 自社の取り分は2%
ってやればここよりも店側客側双方にとって有利だし、

 ○地域等限定の広告メールシステムの他に、
   登録地域外の店等が検索できるサイトも設置
 ○店や企業側へも積極的に営業をかけて多数の参加店舗や企業を揃える
とかすれば、ここは誰も使わなくなるよな


まぁそれ以前にここが上手く行くとも思えないけど

616 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 14:24:35 ID:v+XjMQB30
最初から読んでみたけど、結局1って自分のプランをすごいって褒めてほしいだけなんでしょ?
やってみたらいいじゃん
スレタイにのっとってどう思う?っていわれたら「こんなの間違いなく失敗すると思う」としか言えんがな

617 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 18:32:50 ID:sRtF2Q1O0
ユーザ側の誤申請や店舗側での記録漏れ・ミスがあった場合
どういうトラブル対処を考えているんでしょうか?

後日申請して一週間後にトラブル発覚では
店もユーザも対応が大変だし、運用の仲介も相当大変

618 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 18:33:43 ID:sRtF2Q1O0
途中で送信してしまった。
すいません。

ユーザ側の誤申請や店舗側での記録漏れ・ミスがあった場合
どういうトラブル対処を考えているんでしょうか?

後日申請して一週間後にトラブル発覚では
店もユーザも対応が大変だし、運用の仲介も相当大変

619 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 18:34:48 ID:sRtF2Q1O0
ぬわ。また。。。。
>>1さん 他皆様スレ汚し申し訳ありません。
書き込みはもう諦めます。

620 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 18:55:15 ID:LokBqmeu0
ビジネスはお金が儲からなくてもみんなの笑顔が最後にのこればよい?
YES or NO

621 :名無しさん@どっと混む:2009/11/08(日) 23:23:03 ID:+3KJ8Jl30
ビジネスは金儲けのために決まってるでそ。
金いらずに笑顔にやめにしたいならNPOでいい。

622 :名無しさん@どっと混む:2009/11/09(月) 11:05:05 ID:A0qzpd0zO
>>620
その理想はスバラシイが、

儲けがなければ事業の継続が難しいから
 何も残らない
ってなるんじゃない?

623 :名無しさん@どっと混む:2009/11/10(火) 12:04:14 ID:ubOACQCtO
保守age

624 :名無しさん@どっと混む:2009/11/11(水) 10:02:59 ID:DixtOJaIO
>>1 で、いつから正式サービス開始なの?

ここで突っ込まれた問題点は
何も解消されないままスタートするんだよね?

625 :名無しさん@どっと混む:2009/11/13(金) 06:55:54 ID:gQ+EToYQO
どうなったんだage

626 :名無しさん@どっと混む:2009/11/14(土) 12:03:03 ID:gA73SWxLO
今週は>>1こないのかな?

年内にサービス開始するのかな?
飲食店はこれから忘年会シーズンなんだけどねage


627 :名無しさん@どっと混む:2009/11/15(日) 18:34:09 ID:oTi3joXWO
>>1は逃亡?

628 :名無しさん@どっと混む:2009/11/15(日) 23:31:58 ID:jwJ79Zhg0
フランチャイズで独立開業、起業をするなら
「フィデリ・フランチャイズ」!
豊富な募集情報から検索・比較ができ
独立・起業・開業をしたいあなたにぴったりの
フランチャイズ募集情報が見つかります。

http://fc.fideli.com/fc/m/detail/fd/278/index.html

629 :名無しさん@どっと混む:2009/11/16(月) 00:04:07 ID:WcIHlE4Y0
>>627
このスレの住人は低脳ばっかりで何一つ参考になる意見は得られなかった、
と捨て台詞を残して逃亡に1000クーポン!

630 :名無しさん@どっと混む:2009/11/16(月) 06:42:03 ID:0fHwFae8O
>>629
それで本当にサービス開始するならまだしも、

 捨て台詞だけ書き逃げして
 結局サービス開始せず

で終わりそう…

631 :名無しさん@どっと混む:2009/11/17(火) 20:23:22 ID:98VwDsRm0
>>1はまだアク禁くらってるフリか?

632 :名無しさん@どっと混む:2009/11/17(火) 21:00:18 ID:rJPBRTsSO
革命家になろうかな思うてます。
みんな鳩山君に不満があるようなんで、僕が変わりに国政を担います。
相続税を85%にして、消費税をなくします。
チャウシェスクに倣い、コンドームを全面的に禁止して、少子化を解消します。
因みに僕は25歳童貞です。

633 :名無しさん@どっと混む:2009/11/18(水) 07:10:07 ID:Tw8iahnQO
相変わらず>>1のサイトはそのまんまだね

「クーポンズ 9pon.jp」
でググると
このスレが4番目に来てワラタ



634 :名無しさん@どっと混む:2009/11/20(金) 12:11:36 ID:U6mFmwOVO
保守age

635 :名無しさん@どっと混む:2009/11/20(金) 20:39:31 ID:kCFoKlcV0
age

636 :名無しさん@どっと混む:2009/11/22(日) 23:42:10 ID:DzY+ttAKO
>>1は逃亡?

中一の>>1の息子はまだ見てるかな?

ビジネス特許は嘘だったって事でOK?

637 :名無しさん@どっと混む:2009/11/23(月) 15:37:51 ID:TkqI/Frn0
>>323
お父さんは今どうしてらっしゃるのかな?
よかったら教えてくれないかな??

638 :sage:2009/11/23(月) 17:57:33 ID:URadROau0
お父さんは押入れです。なんだかガタガタ音がしてきます。

639 :名無しさん@どっと混む:2009/11/24(火) 15:31:49 ID:SsDl50uyO
2ヶ月で終了か…

640 :名無しさん@どっと混む:2009/11/27(金) 07:14:05 ID:3JpwMyQSO
保守

641 :名無しさん@どっと混む:2009/12/01(火) 21:27:17 ID:BawouUy+0
>>1よ、降参かい?

642 :名無しさん@どっと混む:2009/12/03(木) 21:35:29 ID:pRI69fsU0
age

643 :名無しさん@どっと混む:2009/12/04(金) 06:45:30 ID:OWPsYP4hO
実に典型的な
 2Chに宣伝スレを立てると
  無意味どころか逆の宣伝になる
というパターンでしたね

という事で保守age

644 :名無しさん@どっと混む:2009/12/06(日) 12:06:52 ID:mKh6ZZvc0
1はどうした?

645 :名無しさん@どっと混む:2009/12/07(月) 11:15:00 ID:bjVHkIm/0
ここで改めて>>1を読むと、恥ずかしさ倍増だね。

646 :名無しさん@どっと混む:2009/12/09(水) 07:16:46 ID:vhtcWBymO
>>1
> このビジネスモデルに対する、おまえらの意見・批判・質問・支持・疑問など
> 思うところ、感じるところを聞かせて欲しい。

忌憚のない有り難い意見が聞けて良かったよね
「ぐるなび」「Hot Pepper」
といった>>1が知らなかった競合サービスの存在も教えて貰えたし、
クーポンズのシステムの問題点もいっぱい教えて貰えたし、

何より2Chの引用譜の使い方やIDの存在が分かったしね

> もはや、携帯電話は単なるツールではなく、社会インフラであり個人レベルで
> も活用可能なメディアツールともなりうる存在じゃないか? ここは確かにそうだけど、

> だったら、おまえらもこの武器で戦うこともできるハズ。
普通の人は戦う必要ないよね

> さあ! 王国の建設だ 集え!
夢が見れてよかったね

…短い間だったけどねw

647 :名無しさん@どっと混む:2009/12/12(土) 19:34:04 ID:pNNqZH8w0
まだサイトを残してるところが未練がましいよなw

648 :名無しさん@どっと混む:2009/12/12(土) 21:58:37 ID:3VzFtWcp0
ここで集まった提言を基にグレードアップしたから儲かってウハウハ




・・・なんて事、ある訳無いかw

649 :名無しさん@どっと混む:2009/12/13(日) 11:51:20 ID:1BzKT7HeO
>>468
ねーよ(笑)

もともと>>1の事業の問題点への指摘はいっぱい出てたが
「ここをこうした方がいい」
的な意見は余り無かった

現実味のあるビジネスモデルは
ぐるなびやHot Pepperみたいな感じだろうけど
今から同種のサービス立ち上げても厳しいだろうね

650 :名無しさん@どっと混む:2009/12/13(日) 21:13:39 ID:1s+/jvKL0
もし>>1のシステムに利点があるとすれば
会員登録と称してマルチ商法に抵抗の無い人間の個人情報を集めることができる

そうやって集めた名簿を別のマルチに売ればいくばくかの銭にはなるとオモ

651 :名無しさん@どっと混む:2009/12/14(月) 09:26:05 ID:5+v1BOW00
おーい、>>1よ。お前の使ってるプロバイダのアク禁はもう解除になってるぞ。


652 :名無しさん@どっと混む:2009/12/16(水) 21:15:59 ID:8at/dnCm0
>>1 はどうしたんだage

653 :名無しさん@どっと混む:2009/12/16(水) 21:20:34 ID:HUKmlSGK0
http://calamel.jp/buyer/?act=prof&byr_user_id=1720&vote_ret=DONE
みんなで彼を行かせて、中継してもらいましょう!


654 :名無しさん@どっと混む:2009/12/17(木) 07:13:01 ID:VauxUCTk0
>>653
このスレの状況を見ても、サイトの宣伝が逆効果だということに気づかない低能さんですか?

655 :名無しさん@どっと混む:2009/12/17(木) 18:41:58 ID:qMiQ0Ucf0
654 名無しさん@どっと混む New! 2009/12/17(木) 07:13:01 ID:VauxUCTk0
>>653
このスレの状況を見ても、サイトの宣伝が逆効果だということに気づかない低能さんですか?

656 :名無しさん@どっと混む:2009/12/17(木) 19:19:23 ID:fA32z9C7O
そういやビジネスモデル特許の件はどうだったんだろう…

657 :名無しさん@どっと混む:2009/12/20(日) 18:29:26 ID:SpSs/6au0
>>1がこなくても、ここが埋まったら新スレたてて記念しようぜ!

658 :名無しさん@どっと混む:2009/12/23(水) 14:46:27 ID:4/2NEDKSO
保守上げ

659 :名無しさん@どっと混む:2009/12/25(金) 19:32:11 ID:cPs633u4O
なんだかんだ言っても
600台後半までこんなスレがのびたのは凄いね

>>1は自慢していいと思うよ


660 :名無しさん@どっと混む:2009/12/29(火) 09:34:52 ID:bYRUxB5/0
ってか、あのメニューの飛び先むちゃくちゃのサイトをどうにかしろとw

661 :名無しさん@どっと混む:2009/12/29(火) 09:45:31 ID:BK+X6iEh0
まあ、ぐるなびやホットペッパーの存在さえ知らなかった
>>1だからねぇ。

662 :名無しさん@どっと混む:2009/12/29(火) 14:58:37 ID:OCxkgzCkO
>>660
確かに(笑)

次から次へと別ウィンドウでページが開く
他では見れない斬新かつ使い勝手の悪いデザインですよね

>>661
ビジネスを立ち上げる時や代理店登録する時って
同種同業他社の有無とか
競合するサービスの内容とか
普通は調べるよな

663 :名無しさん@どっと混む:2010/01/03(日) 07:08:58 ID:PIIupGA00
今年もいくでー

664 :名無しさん@どっと混む:2010/01/11(月) 07:52:39 ID:XAsKWSFM0
1よぉ、まだ始める勇気ないのかい?w

665 :名無しさん@どっと混む:2010/01/16(土) 07:57:27 ID:2pCT5wGn0
いえ〜い、1!
まだ公式スタートして失敗が明らかになるのが怖くて、布団の中でガタガタ震えてるのかい!?

666 :名無しさん@どっと混む:2010/02/01(月) 02:53:03 ID:wHkkImvO0
気付かなかったけど
スレ主、レス削除依頼なんてしてたんだね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211172811/92

へー、Jack9って名前か、知らんかったー。
そういえば>>1のサイトって会社概要みたいなページが一切ないよね。
連絡用のメアドがちょこんと置いてあるだけで。

667 :名無しさん@どっと混む:2010/02/01(月) 07:14:07 ID:HlNEF4c5O
なんだ
脳内息子(中学生)だけじゃなくてJack9も>>1の自演かよ(笑)

テストがどうのこうの言っていたが
>>1の知識力とリサーチ力じゃ無理なのも道理だな…



668 :名無しさん@どっと混む:2010/02/01(月) 12:29:09 ID:qMl6HJCr0
10/15時点で事業がだめだめなことに気付いて、なかったことにしようとしてたわけか。
そのくせ、上から目線の強弁を続けてたとはw
ごめんなさいが言えないタイプのダメな大人なんだろうな。

669 :名無しさん@どっと混む:2010/02/10(水) 07:34:29 ID:MZCQWPKFO
>>1 のサイトはまだあるけど
中身はなんも変わってないみたいだね(笑)

670 :名無しさん@どっと混む:2010/02/10(水) 16:57:38 ID:1daLN9IW0
 「100円レンタカー」の名称で、中古車を貸し出す。
料金はエンジン排気量1500ccまでの「コンパクトクラス」で
10分100円から、1501cc以上の「ファミリークラス」で
6分100円から。今年8月に埼玉県ふじみ野市で、
11月に東京都中央区で試験サービスを始めたところ、
好調のため加盟店を募ってチェーン展開する。

 FCに加盟するには初期費用30万円のほか、
月額3万円の加盟料が必要。自社で中古車などレンタカー用の車両を
用意できない加盟主に対しては、カーベルが中古車を手配する。
加盟するとインターネットを使ったレンタカーの予約システムや
顧客管理システムなども利用できる。
http://www.shopbiz.jp/fc/news/49177.html


671 :名無しさん@どっと混む:2010/02/13(土) 06:14:18 ID:voiW5GxxO
>>670
なんでそれをこのスレに書くの?
というのは置いといても、
そのビジネスモデルだと最高でも時給600円にしかならないんだが、
駐車場代、メンテナンス費用、保険代、に加えて
配車の人件費考えると、
相当回転が良くないと儲からないんじゃね?

トヨタレンタカーの新サービスみたいに
携帯電話をキーにして配車コストを抑えるみたいな仕組みあるのかな?

典型的な
 本部が確実に儲けて
 リスクは全部加盟店に押し付ける
系の代理店商法に思えるけどね

672 :名無しさん@どっと混む:2010/03/07(日) 09:21:38 ID:E7aFYrMZO
>>1
はどうしたんだ?

673 :名無しさん@どっと混む:2010/03/13(土) 18:44:34 ID:SOQxHbJc0
始める気もないのに会員募集用の窓だけオープンしてるんだよな。
既に登録してる人にも申し訳ないと思わないんかね?
人間のくずってのはこういう自分でやったことの後始末のできない奴のことを言うんだよね。

674 :名無しさん@どっと混む:2010/03/14(日) 10:56:29 ID:oosO/gSr0
なにこのネズミ公的システム

675 :名無しさん@どっと混む:2010/04/09(金) 07:07:31 ID:Zd7ojtCwO
保守

676 :名無しさん@どっと混む:2010/04/29(木) 09:46:19 ID:PPymoHACO
保守

677 :名無しさん@どっと混む:2010/05/24(月) 06:24:39 ID:dzPBqEqx0
保守

678 :sage:2010/06/20(日) 13:03:18 ID:MwYeqBjVO
保守

679 :名無しさん@どっと混む:2010/07/07(水) 21:14:20 ID:mjXP1anB0
1よ、サイトも閉じずにどうしたよ?
もう1年になろうとしてるぞw

680 :名無しさん@どっと混む:2010/07/30(金) 05:50:08 ID:8MTWk1by0
開始まだー?w

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