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【フルビッター】フルビット免許への道 part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 03:13:59 ID:d7JMFv8i

法改正後、そろそろ真正フルビットを達成できる人が出てくるかも!!!?
運転免許マニアの人も、そうでない人も、みんなで語ろう!


前スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1171297567/



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 09:03:57 ID:mR1L2pSQ
3連投スマソ
>>921が同じようなこと書かれてましたね。

こんなことわざわざ言い訳っぽく書く必要もないんだろうけど、
今、とっても暇なんで、なんか書きたいのよ。
失礼しました。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 11:23:11 ID:Bwf2wrqO
ビッターワロスwwww

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 06:54:51 ID:DKRvJ9zK
B>A>C
何でBの進行方向が示されていないのか考えろ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 08:38:43 ID:IU5UEgs5
>>928
Bが右折でも?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 08:57:00 ID:Wq5tLHwb
昔、4方向から来たことある。通れないw
全員、一瞬固まった。結局、左折車優先で通した。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 14:21:46 ID:5tFWd/+X
>>920
横からすまんが俺にも教えてくれ

信号機がある場合
交通整理をするものがいる場合
一時停止がある場合
これらはわかる
これらが一切なく道路の幅も同じだった場合
他の優先順位となると右折は直進を妨害してはいけないぐらいだと思うが
Cが一番優先順位が低くなるということは
直進優先のほうが左方優先より優位になるということ?
これ以外にも優先となるものがある?



>>924
>法律的な優先度だけで良し悪しを考える奴が多い。

というより、法律的にどうなってるか知りたいだけなんじゃないかな
知っておいて損はないと思う
ただ、俺は法律を犯してないから何も悪くないというのは違うと思うけどね
譲り合いの心は大切
しかし法律にそれは通用しない



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 01:33:23 ID:D1cWkvfz
>>931
>直進優先のほうが左方優先より優位になるということ?
この覚え方だと誤解を招きそうなんだが

信号の例えが気に入らないキチガイがいたようなんでw
Bが不利なのはCに対する左方優先で10点
Aが不利なのはBに対する左方優先で10点
Cが不利なのはAに対する直進車優先で30点
結論としてCが一番不利で動けないからBからとなる
これなら納得したのかな


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 01:57:10 ID:D1cWkvfz
理論じゃわからんから感覚で教えろってなら
見通しの悪い交差点と思ってくれ
それに2段階一時停止を考えてくれ
ABCの全員が同時に停止線にかかるとか安全の為に一時停止をしたとする
Aは直進で進んで鼻先を出す
Bは直進や右左折で進んで鼻先を出す
Cには対向車Aが見えるので一時停止から動けない
次の段階では
AはBに気づいて停止
BはAを認識しCが手前で停止してるのでそのまま進行
Cは動けないまま
実際の公道での譲り合いは置いといてテスト問題としてはこうなる訳

キチガイは左方優先だけとか
Bを発見したAガ停止したからCは安全確認も無しに発進してOK
左方優先だから先に進行してるBの進行を妨害してOKなどと
1つずつしか見えないから狂ってる


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 02:48:44 ID:JhIpoD5l
>>933
お前さんは良い人だなぁ
俺が説明する必要が無くなった。
まぁ実際こんな場面には滅多に出くわさないし、頭の悪いドライバーが沢山居るからなぁ。
ヤバいと思ったら譲るけどね。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 04:20:33 ID:gZBq/G0c
>BはAを認識しCが手前で停止してるのでそのまま進行
Cに対する左方車優先を忘れている。
だから>>933の回答だと誤になる。
免許を持ってない奴は優先関係が理解できないから
BはCに優先などと考えて事故ってしまう。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 04:50:00 ID:I4f3VSU9
CはAから見た右折車であって、Bから見たら右折しようが直進しようが関係ない左方の車だよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 08:30:51 ID:JhIpoD5l
CはAが交差点を通過しない限り、右折不可

AはBが左方車で有るため優先権無し

で、BはCが左方車で有るため優先権無しと言いたいの?

対向直進車に対し、右折車が優先される事は無い

もう解るよね!?



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 09:40:08 ID:I4f3VSU9
>>937
> 37条では右折車は直進車、左折車の進行を妨げてはいけないとある

進行を妨げてるわけでもないのに右折不可ってのはどこに書いてあるの?


車幅一杯の道路なら、Cが右折しなきゃAが直進できなくても右折不可ってこともないでしょ

その場合ならBが直進→Cが右折→Aが直進って形になるし、直進で優位なAが動けないなら次に左方優先が来るでしょ

Aが動けないならBは左方にCが居るから当然動けない
Bが動いても構わないってならAが動いても構わないってことじゃないか

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 09:49:42 ID:nkUtKcK+
>>937
>対向直進車に対し、右折車が優先される事は無い

まさに知りたいのはここなんだよね
AとCの関係でいくとAが優先になるのはまちがいない
CとBの関係でいくと左方優先でCに優先権がある(Aがいない場合)これはまちがいないのかな?
間違いないと仮定して
CはBより優先ではあるが、Aを邪魔することはできないので一番低くなるとなると
おいらの理解力がないからかもしれないけど
CからみたらBに対する左方優先よりA対する直進優先の方が上位である
としか理解できない
>>937のいいたいことはそうなのかな?
違ってたらごめんなさい

ここ以外にも検索してみたけど、>>937と同じこといっている人もいれば
それは違うといっている人もいる
それぞれが自分の意見の正当性を示そうとしてるんだけど
これって法律の盲点なのかもしれない
弁護士に聞いても意見が分かれるかもしれない


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 10:07:10 ID:nkUtKcK+
>>938
最初の問題のとり方で意見に食い違いがでているような気がする
どれが最初に動くべきかと書いてあるので、3車とも止まっている状態で
どの車から動き出すのかととっている人もいるが
3社がそれぞれ交差点に向かって進行していて
ほぼ同時に降参店に侵入した場合どうなるかととっている人もいる
おいらは後者の考えだから
CはAの進行を妨げていると考えている

交差点の幅も人によって捉え方が違うようだ
片側1車線ずつある道路と車1台通るのがやっとの幅の道路とでは変わってくると思う
車のすれ違いができないような道路は先にその道路に入った方に優先権があるのかな
そうだとするなら、後者の場合
いくら交差点内の通過はCが一番最後といってもCが行かないことにはAはいけないわけだから
Cの優先順位が一番低いとはならないんじゃないかな


それぞれが思い描いている情景がちがうから意見も変わってくるのではないだろうか?
一度意思の統一をしてから意見を述べないと平行線になる気がする




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 10:38:04 ID:D1cWkvfz
>>936
>CはAから見た右折車であって
これ俺の対抗車のパロかと思ったけど違ったみたいだな

Cはすべての方向からの右折車だよ
ABCはもちろんいないD方向や後続車も含む

>Bから見たら右折しようが直進しようが
おい
Cが直進なら問題が全然違うモノになる
左方優先が発動するわ

>>938
>進行を妨げてるわけでもないのに右折不可ってのはどこに書いてあるの?
ここ
>直進車左折車の進行を妨げてはいけないとある

>車幅一杯の道路なら、Cが右折しなきゃAが直進できなくても右折不可ってこともないでしょ
不可です

>その場合ならBが直進→Cが右折→Aが直進って形になるし
停止線を越えられない後発のCはすでに交差点にいるBとAの進行を妨害出来ない

>直進で優位なAが動けないなら次に左方優先が来るでしょ
Aより優位なBが先です
停止線を越えられないCにはBの左方優先が発動しないのでB>Cです

>Aが動けないならBは左方にCが居るから当然動けない
停止線を越えられないCにはBの左方優先が発動しないのでB>Cです

>Bが動いても構わないってならAが動いても構わないってことじゃないか
だから停止線を越えてBを発見したら譲らなければならない

右方でなく左方優先になった理由は
BとAにおいて同時に鼻先が出たら物理的にAは直進が出来ないだろ
人道的にBの運転席に突っ込んで殺して死人にクチ無しが出来て危険だから
Aがかっとんで来てもBはAの助手席に突っ込んで運転席まで壊れるのは条件次第だが
逆よりは可能性が低い


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 10:43:45 ID:I4f3VSU9
Aが守るべきこと→左方優先
Bが守るべきこと→左方優先
Cが守るべきこと→対向車の通行を妨げないこと

通行を妨げてなくても右折不可なの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 10:52:01 ID:D1cWkvfz
>>939
Cが直進だったり
Aがいなかったりしたら
全然問題が違う
CとBの2台だけの関係だったらBとAの2台だけの関係と同じになるだろ

Aが見えてるのに右折であるCが停止線を越えた時点でアウト
Aが止まったのを確認した時にはBはすでに交差点に進入してる

>>940
>ほぼ同時に降参店に侵入した場合どうなるかととっている人もいる
CにはAが見えてるので交差点に進入した時点でアウト

>いくら交差点内の通過はCが一番最後といってもCが行かないことにはAはいけないわけだから
AとCがすれ違えない狭い道路なら同じ道幅の条件があるんだから
話を100歩譲ってAがCに進めと言ってもBがいるからCは曲がれない
Cが曲がれるならBの道幅が広いからBが絶対的な優先になってしまう

自分が絶対に正しいと1つしか見ないで
後から辻褄を合わせようとしても無理しか出てこない


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 10:59:40 ID:I4f3VSU9
>>941
BとCだけなら左方優先じゃなく、右折するCよりBが優先になっちゃうじゃないか

左方優先は直進限定の決まりなのか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:02:32 ID:D1cWkvfz
>>942
Cが進行出来る条件は
BもAも進めなくて右折先が空いてる場合のみ

先に他車(例題だとBとA)が交差点に進入してる場合はその妨害は出来ない
Cが進めない(鼻先が出せない)状況ではBに左方優先は発動しない


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:06:57 ID:D1cWkvfz
>>944
左方優先は簡単に言うと停止線を越える権利みたいなもんなの
右左折直進などの行動は発進した後の話

CとBしかいない状況ならば
Cが右折でBが直進でもCが先になる


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:24:58 ID:I4f3VSU9
>>945
> Cが進行出来る条件は
BもAも進めなくて右折先が空いてる場合のみ

左方優先で進めないんだからそのまんまじゃん

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:37:05 ID:D1cWkvfz
>>947
Bには左方優先が働いてないよ
ループさせて喜んでるなら質問より先に病院に行ってくれマジで
類友の話相手も見つかるからさ


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 17:13:13 ID:FF9IBrBq
過失云々の話は余所でやりな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 18:51:38 ID:I4f3VSU9
ID:d7JMFv8iは言ってることがバラバラで、よく居る仕切りたがりの自己中おやじみたいだな

> Cはすべての方向からの右折車だよ

> CとBしかいない状況ならば
Cが右折でBが直進でもCが先になる


左方優先は一番最低限のルールで、Bが直進なら右折<直進でBが先ってことじゃないか
CとBの2台なら、共に右折で左方優先が発生するんじゃないか

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 20:34:08 ID:JhIpoD5l
@BAABC

この答えに異を唱える者は本当に免許を持っているのか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 20:39:21 ID:I4f3VSU9
>>951
Bが右折ならA→C→Bじゃないか

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:26:54 ID:JhIpoD5l
>>952

あの状況でBが直進、左折、右折のどの進行方向でも第一位。

右折車が直進車の進行を妨げてはならないのは、対向車両。



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 03:31:17 ID:1YJ9ZFq/
あんまりひつこいから問題見たけどbacだよ。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 05:06:49 ID:uKQTMXKR
>>953
>交差道路の右方からの直進車両より見ると、右折車両は左方優先と言う事ですよね?
でも、法37条では「右折車両は直進車両の進行妨害をしてはならない。」となっていますね?
この矛盾をどう解決したら良いのでしょうか?
この法36条と37条の関係については、やはり裁判で争われていました。
判例によると、右折車の(37条)の注意義務は、安全運転注意義務(36条)に優先する。
つまり「交差点左方優先より、交差点直進優先が勝る。」と結論しています。
右折車は、徐行等の義務を負っているのに対し、直進車にはその義務は無い(見通しの利かない交差点などは別)から、直進者が優先するとしています。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 10:38:42 ID:QuCfRB8n
>>953
>右折車が直進車の進行を妨げてはならないのは、対向車両。

たまにこれ聞くんだけど
37条では直進車は対向車両のみとはかかれていないんだよね
交差点において直進および・・・とあるから対抗車両だけじゃない取れるんだが
対抗車両のみの根拠を教えてほしい


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 11:01:46 ID:xrh0w86g
>>956
それしか存在しないから
箇条書きで全部のパターンを書いても
またグダグダ言われそうだし
最低限のルール(笑)の理解が出来ればわかる事


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 14:02:43 ID:QuCfRB8n
>>957
>箇条書きで全部のパターンを書いても

前になんかいろんなパターンでかかれてたけど、逆にあれはいらない
信号機や誘導する人間がいれば、それに従うのが最優先だからそれは除いてほしい
信号機もない、誘導する人間もいない、一時停止線もない、道路幅もほぼ同じ
この状態で、右折が妨げてはいけないの対向直進車だけという法律上の理由が知りたい
マナー云々も省いてほしい



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 14:57:26 ID:xrh0w86g
>>958
やっぱりお前の思考能力じゃ
それしか存在しないから
と書いても理解が出来ないんだよな

赤信号や一時停止などで停車してる場合は交差点に進入して右折してはいけません
なんて書いてあるはずもない
まるで悪魔の証明だな


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 16:12:04 ID:QuCfRB8n
>>959
信号機や一時停止線のない場合の説明を求めているのにもかかわらず
また赤信号がどうの、一時停止がどうのといってるんだな
小学生以下の読解力だな
37条の右折車は直進車や左折車の進行を妨げてはいけない
というのが対向車に限るって書き込みがあったからその根拠を聞いているのに
ピントはずれの回答
まあ、ちゃんとした回答ができないのだろうね
あんたの意見や考え方はどうでもいい
対向車に限るというのであれば、どの法律の何条に書いてあるかだけ教えてくれ
教えられないだろうけどね


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 16:36:01 ID:xrh0w86g
LDの池沼と気付かず答えた俺がバカだったな


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 17:29:31 ID:uKQTMXKR
>>957
> あの状況でBが直進、左折、右折のどの進行方向でも第一位。


> つまり「交差点左方優先より、交差点直進優先が勝る。」と結論しています。

B右折>A直進
左方優先<直進

なんでこんなに食い違ってるのかわかりやすく教えてくれ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 01:51:35 ID:+cLTzi5n
>何でBの進行方向が示されていないのか考えろ。
Bがどちらに行こうとも答えは同じになるからだろう。
学科問題は文や図に書かれていない条件まで勘案する必要はないが
余分な説明を入れて引っ掛け問題にすることはある。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 19:11:57 ID:rFkbyD1W
どうでもいいよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:11:06 ID:YCgwnoCw
>>963
Bの進行方向によって順番が変わる答は間違いってこと?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 04:13:46 ID:ieR+BEac
だからって金さえ払えば誰でもペーパーテストだけで取れるような資格は駄目だよ
資格ってのはあくまで経験を証明するもの
実務経験が無ければ取れない資格を上司に土下座してでも取らせて貰った方がいいよ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 11:00:05 ID:xkzkrEsD
じゃあ弁護士とか司法書士とかどうなんだろかw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 22:22:09 ID:nwiCG61V
>>965
Bが右折でも直進でも左折でも変わらないとなると
少なくとも左方車優先がどの条件でも当てはまるからAよりBが先だーね。
あとはCがBより先、BとAの間、Aの後の3通り。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 18:43:21 ID:xsYrVLVJ
>>968
Bが先に通過したら残ったAとCは対向する直進車と右折車の関係でAの方が先になるね。
BとCに左方車優先が当てはまればCがBより先になる。
BCAになることは無いから、CBAかBACのどちらか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:14:13 ID:Ye4Hi2XU

正解は、

Bが直進(左折)なら、BACの順
Bが右折なら、ACBの順


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 04:49:31 ID:PIwyqK5P
>>970
>>963

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 22:31:46 ID:MSpTyz3I
19男
所持 小特 大特 牽引 普通自動車(8t限定でないもの)

973 :970:2010/07/21(水) 23:59:04 ID:Ye4Hi2XU
>>971
Bの進行方向(直進・左折 か 右折)によって答えが変わるから、この問題は
学科試験正規のものではなく、おそらく誰かの創作と思われる。

なぜ正解がそうなるか、理由が知りたければ質問は受けるが、自分と同じように
直接各都道府県警察本部または最寄の地方検察庁へ尋ねるとよい。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 10:02:25 ID:QZrFPT3S
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130217486

>今は、大型2輪、大型二種、大特二種、けん引二種、全部の免許を試験場で取得してしまいました

正直 ウザイ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 10:37:20 ID:hB//4xfz
>>972
私も普通、大特、大自二、普自二、小特、原付、けん引所持で
中型仮免まで取得しているけど、大型より先に
けん引を取得してると不思議がられますね。
実質、けん引があっても中型がないと車両総重量5トン未満の関係から
2トントラックも運転できないから困っています。

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