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●●SAPってどうよ●●

1 :SAP:04/10/25 19:04:24 ID:W1h8DVjr
会社がSAPの導入を検討。広く使われているという売り文句に
企画財務は乗り気。
BUT SAPの悪いところの話が一つも説明されず、それって怪しいだろう
導入して使いにくければそのつけはこちらに回る。
SAPの良いとこ、悪いとこ、教えてくだされ。

2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/25 20:20:41 ID:6kzybUNR
やめといたほうがいいよ・・・

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/25 22:12:10 ID:WpB8gmmc
SAPを導入した場合どんなところが大変なのでしょう?

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 07:39:15 ID:aFPG+IRA
バカには使いこなせない

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 08:31:56 ID:NxKGncvg
>>4
具体的に教えてくだされ

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/10/26 08:54:28 ID:1xsGK0PT
イニシャルコスト…約1億円
年間保守料…約5000万円

優秀なコンサルタント引き抜いてきて、もうちょっと安価なパッケージ導入した方がいいと思う。
はっきりいって何をどこまでやりたいのか最初に決めとかないと、気がついたらとんでもないお荷物になるよ。

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 19:07:37 ID:9R8pS6zC
SAPの最大の欠点は端末から誰でも入力できてしまうと聞いたことがあるのですが。

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 22:19:38 ID:kHkCrcBw
age

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 04:26:22 ID:wS2ix4NB
age

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 07:06:02 ID:iT5EZdYR
SAPを使っている経理の方情報を!

11 : :04/10/27 07:56:49 ID:LoWUyjXL
SAPってなんですか?

12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 08:44:29 ID:0cygQg55
ドイツのソフトでERPパッケージソフトで財務会計と管理会計を統合するという
ソフトらしい。

13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 02:29:21 ID:yPUO9gc8
>11
BOB SAPのことだろうが!!

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 12:07:12 ID:A17UO0lM
>13
BOB SAPP です。

私はSAP以外の会社でSEやってますが、
SAPユーザやコンサルの方にも登場してほしいですね。

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 15:43:59 ID:i2H/yUtC
とうとうできたか、SAPスレ。
他のメーカーの信者が他をつぶし合うのを見てたが今までなんで
SAPが出てこないのか不思議だった。

比較対照にならんのかね?

16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 15:51:00 ID:kmyiO971
SAPのクラは大企業。せいぜい中堅企業まで。
お前ら中小零細無職には縁が無い。

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 16:25:58 ID:i2H/yUtC
パートナーになろうとしている会社の中に税務に詳しい人材がいなくて、
たまたま担当になったやつが税法をググっていたのを見たことがある。

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 16:32:26 ID:i2H/yUtC
Enter押しちゃった、スマソ。

今猿の中で今まで税務と会計の不具合が出て現場が
えらいことになってる場面を見たことあるやついる?

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 22:58:02 ID:R2GMoGMk
SAP導入に失敗してシステムが崩壊した会社なら知ってる。
とはいえSAPが悪いのではなく会社が導入をミスっただけ。
導入するなら業務フロー分析を密にやるのがよろしいかと…

20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 02:34:59 ID:4ttiLcQP
で、NetWeaverはどうなんですか!?
EPがすぐ再起不能になるのですが。。。

21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 07:44:13 ID:ulsuin8Q
age

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/30 11:37:50 ID:IblM2yz+
age

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/31 00:59:28 ID:GtK4w1nM
現場の人のために導入するのではなく、経営者のためのシステムがERP。
だから、現場の作業効率が50%程度になると考えれば、それほど違和感ないね。
例を挙げれば、これまで一度でできていた作業が二度のステップを経て完了する。
まあ、現場には辛いな。

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/31 06:21:14 ID:VBuIfmXZ
age

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/31 15:51:35 ID:A8Ch1ZoX
導入している会社でも、会計系のみの導入が多いのでは?
会計形のみしか使わないのであれば、非常にもったいないというか、
ERPの機能をフルに使っているといえない。(会計系しか使わ
ないのにわざわざ高価なERP入れるか?)

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/31 19:02:31 ID:WsqDKPA2
のはずなのだが、実際にはそういう(会計のみ)入れ方してるクライアントはけっこうある。
大企業が数十万円のパッケージ買ってきて、はいオッケーってわけにもいかんのだろう。
(まったくシステムオンチというか見栄っ張りというか・・・???)
いかにERPに対する理解が不足しているか、ってことだね。

27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/31 19:16:36 ID:tFjlt6yP
会計系だけなら、感情奉行とあんまり変わらないよな・・・正直。

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 01:36:47 ID:sbhnEhc3
漏れのところは、強引に行ってるで。
会計から攻めて、販売、生産も行く・・・。
いや正しくは、
会計から責めて、販売、生産も逝く・・・。

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 07:58:08 ID:XdNBS2Et
age

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 17:55:22 ID:z26E5iNu
経営者のためのシステムなのは分かるが、
現場の作業効率が50%で良しって考え方は逆に経営効率落ちそうだなw
利益を生み出さない部門に人材が貼り付くわけだろ?
既存の人材だけで回そうとしてパンクしたら終わりじゃん。

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 19:02:47 ID:gz60jm1w
>>30
だからしょぼい会社が使うもんじゃないんだよ。
経営者の単価と下っ端の単価がそれなりに違わないと回らなくなる。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 20:10:29 ID:t/z8e3fg
SAPが導入できる会社は間接部門を大事にしている企業だよな。
ソニーもSAPを使ってなかったっけ?三流企業には導入は無理だな。
ランニングコスト、トレーニング料に何百万・何千マンと掛かると聞いたが。

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 09:30:09 ID:S5yC9+zy
一般的に言われるのは、企業がシステムに掛けられるコストは、
だいたい売上高の1.5%程度だと聞きます。
例えば売上高1兆円の大企業は150億円ということになりますね。
経営者のためのシステムであることは当然のこと、経営者はこれだけの
コストを掛けることにより、業務の効率化がはかれていると勘違いして
しまいます。
これが売上高数十億円〜数百億円程度の中堅企業である場合、経営者の
ためのシステムであることにかわりはありませんが、システムにかける
コストは数千万円台になります。現実的な数値である分、間接業務にか
けている人件費と、システムの導入・ランニングコストを比較考慮して、
コストパフォーマンスのあるパッケージ製品を選択することになります。

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 19:02:32 ID:xTQg1Xh4
売り上げが100億円程度の企業だったらだいたい当期純利益は5億円くらいじゃないかな。
もちろん企業によって違うけど。そのうちの1億以上をもっていかれるのは痛いだろ。
売り上げというよりも最終利益が50億、60億とあるような企業じゃないと
企業は間接経費に金は回さないと思う。
遅れている企業はサービス残業でマンパワーで作っているわけだからさ。
経理なんていう間接部門なんか単なるコストで期間内に数値だけ作っていりゃいいわけだし。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 20:00:50 ID:rFAl5mai
ERPってのは精度の高い計器を買うようなもんでしょ?
計器が無い飛行機なんて考えるだけで恐ろしい…
今、会社がどこをどれだけの高度とスピードでどこに向かって
進んでいるかを把握するための計器にお金を出すわけだから、
多少高くてもしょうがないんじゃないの?
現状が適時正確に把握できない会社なんて、遅かれ早かれ墜落
するだけ。
現場作業員にはそのことがわからんのです。

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 20:29:07 ID:9+jmWZZg
自転車操業に高度計は不要。

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 21:56:23 ID:iJTSXSAR
34は予算作ったことないだろ。
利益が出ないと投資しない、っつー順番で計算はしないよ。


38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 22:09:41 ID:xTQg1Xh4
>>37
間接部門に投資をしても利益は出ないのだよ。


39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 22:16:02 ID:hP7fHiCS
ボッタ●リ

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/03 07:55:37 ID:k4re7nl/
この手のものは投資した分だけ人を切ればトントンになる。
人件費が一番無駄。

41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/03 08:45:18 ID:o1j4nH8S
age

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/03 11:57:27 ID:KFSqhnzo
>>40
サービス残業で作らせればいいだけ。年間何千マンもランニングコストより
人件費の方が安い気がするが。

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/03 12:47:07 ID:k4re7nl/
無能な人間に残業なんてやらせたら失敗だらけでまともな仕事できねえだろうが。

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/03 15:17:44 ID:bU+WCdTf
age

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 07:18:44 ID:BbVRXbVO
age

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 12:48:01 ID:/26sZNkt
>>42
そして監督署に駆け込まれて無駄金出費、マズーかよw
おまえヴァカ?

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 16:18:40 ID:kdDys31q
6=14=33です。
利益が出ないと投資ができないというような議論があるようですね。
気持ちはわかるんですけど、現実的には、売上高が拡大して、
企業規模がそれに応じて大きくなると、取扱うべきデータ量は、
部門の明細数が増えるなどして、等比級数的に大きくなるはずなんですよ。
それに対して、人材を投入したところで、人数分の生産量が上がるだけですよね。
安い労働力を投入したところで限界があるのではないでしょうか?

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 20:20:12 ID:RzUqT72k
金がなきゃ何億円もかかるイニシャルコストとランニングコストは払えんよ。
トレーニングにコンサルティングをうけたらいったいいくら掛かることやら。
SAPは導入しようとしても超コスト高で、怖くて買えない企業が多いイメージがある。
優れているのは認めるけど。

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 20:22:24 ID:RzUqT72k
>>46
幼稚なレスポンスのしかただな。

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/06 05:45:44 ID:uqFwrFq7
age

51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/06 15:14:24 ID:b/vCpzIX
勘定奉行のERPパッケージの方が安くて済みませんか?


52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/06 16:13:25 ID:x2yTvADl
>>51

ERPもどきといっしょにするな。バカ?

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/06 17:44:58 ID:m+aqz/kJ
>>51
ベンツより軽のほうが安く済むよ

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/06 19:21:53 ID:o9WYdr/+
SAPを使っている会社の経理マンです。
元は自社ソフトでした。
はじめはSAPにあわせて仕事を変える、つまり極力アドオンしない
はずだったのに、いつの間にかアドオンだらけ。300億近く投入
してしまっているはずです。
実務上標準仕様では確かに使えないものはいっぱいあります。
アドオンしようとどうしようととにかく使っています。
経営陣が使えるがデータを即座に使って分析するなんて
芸当できません。
法律が変わればそれにすぐ対応といいますが、バージョンUPして
初めて対応のようです。
まぁ、末端を不幸にするシステムですね。
ドイツ人は細かいです。
配賦なんかは精巧ですが、それについていけません。

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/06 23:54:12 ID:FzVxfPhY
>54
典型的な導入失敗事例ですな・・・。入れたはいいが、上は使い切れず下は負担増ってやつ。
ERPの場合、導入したというだけで「成功」とみなされ、その後の評価がロクになされていないのが問題。
まあ数百億もかけて「失敗」なんていったら、何人のクビが飛ぶかわからんから、そんな正直な芸当は出来んのだろうけど。

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/07 10:45:58 ID:D9CRol6s
age

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/07 23:27:46 ID:GaPxgQhq
俺は転職して2社ともSAPだったのだが。
他のシステムはシラネ。
経験した業界はゼネコンとメーカーでSAPの機能も全然違ったけどねえ。
ゼネコンでは他のシステム(自社開発)と連携させて上手く活用してたけど
現職のメーカーでは経理マン皆から不評みたいだね。使いにくいらしいよ。

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 09:08:41 ID:BrHB25+p
就職先としてここの日本法人はどうなの?

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 12:01:45 ID:6ZFM7f8s
>>58
門前払いされる奴らが気にすることじゃないよ

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 20:51:52 ID:WWQ99K3b
ここは年間保守料がいくら位かかるのですか?やはり億?
会計基準、法律が変わる度にアップグレードで億?

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/09 00:22:37 ID:j/q2n/Cj
>>60
◎SAP R/3アップグレード費用例
○前提
・モジュール:FI/CO/MM/PP/SD
・アドオン:300本(まあ、普通くらい)
・バージョン:3.x -> 4.6C
・テストの役務分担:パートナー会社多め。ユーザ企業少なめ。
○費用
150,000,000

ってとこですかね?

役務分担を変えるとか、
バージョンアップでアドオンの検証は軽めとかして、
要は単純にソフトをバージョンアップするだけだったら安いのだけど…。

要は、in-houseでやらないで、
外に投げるから金がかかるのだよね。

SAPのパートナー会社のSE(コンサルと名乗るケースもあるが)の費用に比べたら、
ハードとかSAPのライセンス料は、誤差(はいいすぎだけど)みたいなものかと。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/09 00:30:11 ID:j/q2n/Cj
>>60
>会計基準、法律が変わる度にアップグレード
HRとかだと話は違うだろうけど、
FI(財務会計)については、別に会計基準とか法律が変わろうと
SAP側が何か提供する、とかはあまりない気がする。
ただ、銀行合併が沢山あった時とかには、
いろいろ提供してくれた気もする。

あぁ、ただ、
この間とかSAPから
減損会計をSAP R/3の固定資産管理でやろうとすると、
うまくいかないケースがある
(減損会計っぽくしたい、という処理がされない、という意味)から
やろうと思ったら、
相談してね、とかいう連絡があったかも。

うろ覚え。信じないで下さい。

へたれでした。

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/09 07:13:44 ID:xFwpBDrv
age

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/09 18:17:12 ID:amZaCgUq
age

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:46:56 ID:+8t3ZKaI
ちなみにR/3の3とは費用が3倍という意味の3です。
SE費用・・・普通のSE費用の3倍(普通の場合1人月80万、R/3の場合1人月240万)
ソフト代・・・当初想定の3倍
必要人員・・・当初想定の3倍
で、維持費も一般的なソフトの3倍
で、効果だけは当初予想の3分の1


66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/09 23:59:16 ID:3mtqmFqF
人月80万なんて孫受けのレベルだろ。

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 07:09:31 ID:rOt/z2Bn
age

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 07:47:04 ID:GmdoMVNA
正直、失敗事例のほうがはるかに多いのに、
それでもいまだに使い続けられているのは不思議な感じ。
多分、他に選択肢がないからだろうな

69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 08:57:52 ID:jN7BWfpn
布団の訪問販売みたいなものだよ。
「下取りします」とか言って、それまで使っていた布団を持ってっちゃうから
返品しようにもできない。

R/3も一度導入したら元のシステムに戻したくてもでできない。
色んな意味で。

成功例のみが誇張されるのはどこの世界でも同じだしな。

70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 11:33:47 ID:t/+dAT9e
導入したら、維持費が高そうですねえ。

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 19:42:14 ID:NGa3Gjcc
age

72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 06:35:39 ID:rmdhz2+P
age

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 18:24:02 ID:Rm2qtUCR
age

74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 21:18:59 ID:CWtE8oRc
住商情報システムのProActiveってどう?
SAPより割安でよさげなんだが

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 21:37:58 ID:AVjmisAb
>74
そもそもターゲットとする企業の規模が違う。
価格面でも割安なのは当たり前。
ProActiveの導入を検討できる企業の規模であれば、比較検討できる
他社パッケージはたくさんある。
GLO-Cとか、OBIC7とか、MJSLINKとか、SuperStreamとか、SCAWとか…
どれがいいかは好みで選んで。

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 21:51:38 ID:BSyFXCum
>>74-75
住商が開発したSAPR/3のテンプレートを使って三井物産が
SAPを導入するとの事。うまいことするな。
化学では三菱化学や旭化成のシステム子会社が
化学工業向けテンプレートを出しているが、
住処もそれを使えばいいのに。300億も使ったのが
バカらしい。導入に5年もかけてしょぼいものしか
できなかったんだから。
コンサルも所詮いい会社に流れるから住友化学ごときじゃ
こない。
それどころか、優秀な自社で育てたSAP使いは転職していった。
ホント、おバカさんな会社だよ。

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 23:32:02 ID:RVMv1Q6G
>61

Add-Onが300本あって1億5千万?
どんなに削っても10億はかからないか?

うちは46Cを使ってるけど、エンタープライズにバージョンアップするには
30億は見積もってるよ。

78 :61:04/11/12 00:38:37 ID:Ua2JOqtc
>>74-75
導入範囲が国内1社なら
SAPではなくて、
そういう国内のパッケージを入れた方が(・∀・)イイ!!
予感。

ただ、グローバルでシステムを統一するにょ、みたいな
野望があるならSAPが(・∀・)イイ!!
予感。

>>77
おおお。すごい。頑張って下さい。

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/12 02:08:41 ID:SayTbwzC
>>74
ProActiveは、まあ国内企業だった相当な事ができるよ。
悪くはないと思うが。

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/12 20:03:19 ID:c+3BX0XJ
>74
パッケージを導入する上での要件が何かわからない。

ProActiveで実現可能な機能をSAPで実現可能かどうかという観点であれば、
多くの金があれば可能だと思われる(ということにしておこう)。

これら2つを比較している時点で、どちらのシステムを導入しても
ある程度の要求を満たせるという前提であれば、75、78、79のような回答になる。

81 :74:04/11/12 21:00:02 ID:Qc3Y+w6r
>>80
10年前に構築した自前のシステムをだましだまし使ってるもので
そろそろ入れ替えるべきだと思いシステムを調べてる状態です。
連結売上高 400〜600億 連結会社対象会社 15〜20社です。
(特定されたくないので数字をぼかしてます。)
このくらいの規模だとSAPじゃ逆にコストアップなので
他にいいのないかなと思いまして。

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/12 21:35:47 ID:c+3BX0XJ
>81
これより細かい内容は書けないだろうし、実際にシステムの導入を検討
しているのであれば、お金が発生してもおかしくない話。
なので一般的なことしか書けませんが、単純に企業規模からすると、
75に列挙されているような、いわゆる「中堅パッケージ」でよさそうな
気がします。
これらの資料請求してみて、とりあえず自社の業務にマッチしそうな
パッケージの営業担当呼びつけて、いろいろと聞いてみでは如何?
コスト面、営業担当のレベル、ベンダーの信頼性、レガシーシステム等
を残すのであれば、そいつとの連携、着目するポイントはたくさんある
はずです。

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/12 22:23:09 ID:8mcGBNgA
>>81
自前のシステムがあるなら、自前で改良すればいいんじゃないのか?
外部のシステムを入れるよりも自前で構築したのならそれを改良した方が
安くて済むと思うが。

84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/12 23:49:06 ID:Pkr9skAD
age

85 :74:04/11/13 00:01:26 ID:uJtfsapO
>>83
パッケージの水準まで改良した場合、たぶんパッケージ購入するより
高くなると思います。根本から改良になるので
なんといっても10年前のシステムなので。
入力するにも今の会計ソフトの数倍の時間かかるので
操作性でいったら数万円で買えるソフトに負けてる状態です。


86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/13 09:26:35 ID:WDE8lUSD
>>74
これぐらいの企業規模の場合そもそもERPがいいのかなーって
いうような感じです。
少なくともSAPを入れようと思うと15億程度見ておいたほう
がいいです。
75さんの言っているのとか、会計系に限るのであれば奉行ERPとか
MICSNETとかでもいいと思う。
使い勝手では国内ベンダーのほうが絶対いい。



87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/14 09:23:31 ID:68DBQ7fv
age

88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/14 14:58:23 ID:j8dj6iJB
age

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/14 18:46:29 ID:6GVxRVK7
age

90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/15 07:59:28 ID:XLTFX2F7
age

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/15 11:34:36 ID:n7oWGVMw
age

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/16 06:00:46 ID:X/FTCr1D
age

93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/16 17:31:15 ID:WEW51oDt
なぜあげる

94 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/16 23:10:47 ID:qQAS6RUg
さ「あっぷ」だから

95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 07:56:25 ID:K0ftbZSQ
age

96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/18 11:18:34 ID:GDadyPXd
奉行ERPって承認機能はちゃんとついてるの?
あと証憑のイメージングは?

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/18 21:55:16 ID:WkWoEW2n
チビい会社はProAcでもMICSNETでもちょんまげでもいいんでない?


98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/19 07:38:02 ID:rvaqbNf2
age

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/20 06:30:29 ID:DTgG2kwf
age

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/26 23:24:41 ID:8IeB29Zd
なんかいい本ある?
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=SAP+site%3Aamazon.co.jp

101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/27 12:08:19 ID:2NU4CeNQ
age

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/27 14:16:22 ID:jEpWc7zt
age

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 06:09:05 ID:HglRy+lS
SAPってパッケージソフトを売るだけの会社?
セールストークは別として実際にシステム開発支援とかマトモにやってくれるの?

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/04 23:35:19 ID:CG3jQSx4
SAPジャパンもコンサルがいるが使い物にならない奴が多い。
IBM、NEC、SCSなんかのほうがまだマシ。といってもそこから
さらに下請けがやってくることが多い。
また、自社のシステム会社でSAPの教育をするともっと
待遇のいい会社に行ってしまう。受講する前に開発させるような契約を
するべき。
同期はIBMへ転職した。

105 :103:04/12/08 07:18:07 ID:xb9kXLJS
>104
なるほど!やはりそうですか。
どうもありがとうございました。

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 00:29:34 ID:GVeR3+VD
>>103
SAP様もやって下さいますよ、システム構築。
ジュニア200万/月、ミドル300万/月、シニア400万/月の
お金を払える期間だけは。
あ、ちなみに、月じゃなくて、日単位で計算してますから、SAP様は。
(・∀・)イイ!!(・A・)イクナイ!!は、人依存だけど。

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 13:34:22 ID:0IiE1mqv
age

108 :マスコミ:04/12/10 17:42:03 ID:/LDyA33Y
>>106
SAPに限らず、どのコンサルでもいい人間が入るのは、そのとき力を入れてる
プロジェクトだよね。利益率が高いプロジェクトなら小さい会社の導入でもいい人
入れると思うけど。

109 :103:04/12/14 00:33:34 ID:9gnqsocH
>>106
どうもありがとうございます。
しかしこのお値段でパラメータの設定や
操作方法の御指南ダケだったら高い気がしますが。。。
要件定義や業務改善提案みたいな事もやってくれるのかな?
セールストークでは
「いろいろな企業から学んだ様々なビジネスプロセスがパラメータ設定や
マスタ設定で実現出来るのがSAPでつ!」
なんて事をのたまっているらしいけど。。。

110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 07:51:12 ID:0obCM4Sh
泉友成さんは、SAPからどこへ行ったんだ?

111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 22:42:21 ID:77dzwHj9
>>109
SAPのコンサルは多分業務改善提案はやらない。
というか、基本的にSAPに合せろ、と言うだけだと思う。
まあ結果的に業務改善になるけど、例えばカスタマイズ(無いほうがいいが)
をソリューションにする提案、SAPと他のソフトを組み合わせるような
提案はやってくれないよ。
要件定義も客の要件に対して、このようなパラメータ設定が可能です
という提案だと思う。でも最近は違うかも知れないから、他の意見も
聞いたほうがいいけど。

112 :夢どん:05/02/01 18:37:41 ID:zFED39FP
内田シニアバイスプレジデント、マンセー

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 00:35:55 ID:HW8pMuxS
age

114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 01:24:54 ID:tg6AceJ+
使ってます。とっても融通きかなくていやです

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/01 02:42:22 ID:Hg51HV4c
SAPの情報あります。

http://www.0sap.com




116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 01:50:48 ID:hdDYChbc
アカギシンタロウ君宣伝乙

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 22:57:34 ID:Rr/SCEBA
SAPうちも導入検討してます。
金融です。
富士総研のテンプレートはどないでっか?

118 :a:05/03/19 20:47:40 ID:k3SLp+bZ
a

119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 23:25:50 ID:li1Wf6XF
age

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/16(土) 00:15:49 ID:1t4xdKoV
決算でSAP標準の機能で振替伝票を振っています。
消費税は転記して、はじめて出てきます。
未転記状態では消費税額はわからない。

もうついていけない。。。。。。
標準機能をとことん使わないと落とし穴がいっぱいできる。

121 :俺にも言わせろ、ソニーアボ:2005/04/22(金) 00:21:13 ID:CPzICrl/
んん〜、確かにそうだ。毎日がSAPに合わせろってか?20年来の自社コンを見事に捨て去れるT君の本意はなんだ?我々は20年前に逆もどりだよ〜んってか・・。つまらんなぁ。

122 :俺にも言わせろ、ソニーアボ:2005/04/22(金) 00:25:45 ID:CPzICrl/
やばっ・・・、20年前ってそんな古い社員って数えたら俺って分かっちゃうじゃん?やばっ!もう寝よ・・・。さっきの失言ね、本当にやばいよ、これって。

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/29(金) 20:29:00 ID:yh3iT6pP
excelでごっちんごっちんやるよりゃええんじゃ?
その程度!?

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/29(金) 22:02:18 ID:3URgtD0y
メーカー社員ですが、業務エクセル依存率高すぎ。
SAP導入でどうなる??

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/30(土) 21:19:12 ID:kIeikXD6
うちも8割Excel。
決算期は手作業&Excelで死にそう。

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/01(日) 03:49:19 ID:dMzB0T26
>>110
オラクルへ顧客情報持って転職しまつた

127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/01(日) 10:20:50 ID:F8Vx7r4I
oracle vs sap・・・

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/29(日) 02:37:50 ID:ExFxYehk
ところで昨年からBusiness Oneとかいうのがでて中堅中小向けにSAPが本格的にはいりはじめたのだけども、あれってどんなん?

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/29(日) 10:40:24 ID:6e1/4RN1
>>126通報

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/11(土) 14:36:20 ID:7DReAwqC
SAPの、エンドユーザー(実務で端末使ってるヤシ)向けの
市販ガイドブックが見つけられないでいます。

エクセルは好きだから苦にならないんだけど、
SAP使用の部分はみんなけっこう手探りでやってて、
ヒトによって使ってるところが違うし、
SAP社のスクールは自腹切るには高すぎる。

システム導入向けの書籍じゃなくて、使い勝手に特化した書籍をご存じの方、
ご教示願えませんか。オシエテチャンでゴメン。

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 18:46:30 ID:inO68T5L
>>130
サーバにヘルプ入れてないの?


132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/27(月) 17:43:46 ID:C76xadEf
うん、見られない。

133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/27(月) 23:51:25 ID:L9j7ra0Y
導入の勢いもどこへやら。
運用10年、もう完全に飽きてる。
激しくも楽しかった導入の頃が懐かしい。
いろんな意味で目新しさがあったからね。
それが今じゃ…
ああ、次の刺激がないと生きていけそうにない。

134 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/29(水) 17:51:52 ID:AngoyPLa
SAP導入・運営はキャリアにならないのが辛い。


135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/02(土) 00:58:04 ID:bGsiK0F/
SEの同期がSAPは分析に強いって言ってたがホント?
俺はSAPには仕訳入力くらいでしか関わっていないもんで
よくわからんのだが。

136 :バットマン:2005/07/02(土) 17:38:15 ID:ZDHM3nDD
SAPのERPは世界的にもすでにかなりの企業
が導入しかなりのところがうまくいってると聞きます。
うまくいってないところは、システム構築があまり
実績の無いコンサルや企業に委託したところがほとんだ
そうです。
その流れでは、アビ−ムが評判いいですね。

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/02(土) 18:31:15 ID:8lL2SvvH
・・・

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/02(土) 21:34:54 ID:o1wvn+uD
>136
くだらねえな。恥ずかしいから止めとけ。

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/07/05(火) 21:37:58 ID:ZlYEG93Y
いまさらSAPだぁ?本当に賢い会社は導入していない。よく世間を見てみろ!

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/06(水) 21:56:56 ID:lbxUcF5V
うちは賢いけどSAP導入してますよ。
もう10年になる。
導入失敗のニュースをずいぶん聞いたな。
60億円もドブに捨てたなんて話もあったっけ。
うちはオレ一人で楽勝だった。
種明かしをすれば、SAP導入以前に会社の組織から業務の設計まで
見事にシンプルだったおかげ。
導入をきっかけにBPRまで一緒にできると思うのは大間違い。
散らかし癖のある会社はSAP導入失敗するし、導入できても
いずれまた散らかっていくものですよね。


141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/06(水) 23:52:06 ID:/E29BTxU
意思を持ってシンプルにしないと、みんな個別最適で
動き出して収集がつかなくなるからなぁ。

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/08(金) 07:11:58 ID:YAIrmbnO
ローカルルールてんこ盛りの村社会と
折り合いをつけないといけないSAPw


143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/09(土) 11:17:36 ID:0ubxv4qo
弊社も実績のあるコンサル会社と組んで構築しましたが
大変よい結果をだしています。
先日もSAPPHIREに行ってきましたが、盛況でしたね!

144 :143:2005/07/09(土) 11:50:26 ID:vxTaAk/P
ジサクジエンデシタ

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/09(土) 20:59:51 ID:aNEhI9U7
>>142
SAP導入の成功の可否はまさにこの点にある希ガス。

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/09(土) 21:20:01 ID:LAp264Iy
ところが社内は大喧嘩w
みんな「オレが正しい」と言って、引かない、引かないw
結局、SAPの問題ではなく企業村に巣くう深い病根の切除ができない。

147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/13(水) 22:34:26 ID:zGZgf335
SAPに就職しようと おうもうけど、どうなんだろうか?



148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/13(水) 23:05:20 ID:ymbSvtpl
もう、スタッフも多いみたいだし、
入ってもメリハリが利かないんじゃないの?
外資系とかで、これから導入するところがあったら
(いまさらあるのか?)そっちのほうがやり甲斐が
あると思うよ。なぜ日本企業じゃないかって?
そりゃ、日本企業の場合には職場部門ごとのルール
が歪な形のまま出来上がってることがほとんどだから
SAPをやるんじゃなくて、企業文化と徒労の戦いを
する羽目になってしまうんだ。スキルにならないし、
キャリアとも呼ばないからね。
できたSAPは至るところで外付け溶接がバッチリの
「SAP風味」でしかないもの。
チョトだけSAPを体感したかったみたいな…



149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/15(金) 00:27:18 ID:4kwQ5DUo
>>147
うちの会社、よくSAPから電話が掛かってくるよ。
営業から。きっと営業をやらされるよ。

理工卒のSEならシステム導入コンサルやらされるだろうし、
経理出身者なら営業だろ。
あくまで想像だが、そんな気がする。
SAPの関係者いたらどうぞ。
ちなみにうちの会社も金が出来たらSAPいれたい。
金があればね。


150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/07/16(土) 02:27:18 ID:llDFS7yO
はっきりいって現在SAP導入コンサルでろくなのは残っていない。
6〜7年前は会計系ビックファームにそこそこ優秀なコンサルは
いたが、過酷労働・SAPの限界を感じ他業界へ転職している。
現在の導入屋は主流はSIer。はっきりいって業務知りません。
ろくにFIT/GAP分析もできやしない。
さらにコンペティター多くてどこもディスカウント&導入期間の
短さを武器に提案活動してます。
そりゃ成功しないわな。
まぁ、SAPどうしてもいれたいのならテンプレートがよほど優秀
であることが必須。

151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/16(土) 12:32:13 ID:y2nag4yC
SAP入れる金と苦労を考えたら、組織や業務の設計を
徹底的に整理したほうがいい。
SAP導入をそのきっかけにでもしないと整理が始められない
というなら、そういう会社は何かあるごとに、外部に金を撒いて
問題解決する方法しかないと思われてしまう。
つまり、金がかかる会社。

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/17(日) 21:02:09 ID:tB5t0ZHC
中小企業向けSAPとか広告を見たことがあるが、
勘定奉行のERPでも入れたほうが安上がりだしな。
イニシャルコスト及びランニングコストで何億円の世界。


153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/17(日) 21:39:02 ID:1LLMr9Tp
システムに金をかけるなら、独占できる商品の開発に金をかけるべし。


154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/25(月) 14:32:26 ID:sx2fWqja
相変わらずみなさんERP導入支援コンサルに騙されてますね。

155 :ガガ:2005/07/28(木) 00:26:01 ID:sBSRAzvg
SAPジャパンの社長が辞任しましたようです。その社長ってどうなんですか?

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/28(木) 22:22:15 ID:EzgnDjDn
ローカルルールがガチガチの会社は元々先細り。
お局増長の土壌じゃん、そんなん。

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/07/31(日) 17:04:05 ID:8ZpqTm5V
阿場論とサップ、どっちがいいですか?

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 00:28:56 ID:vffCBB2J
日本人ならイグサで作った畳サドルが一番ではないかと…

159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 00:47:49 ID:NZRIkRrG
SAPマジ嫌。死にそう。
サーバーめちゃ重い上に、操作性の悪いSAPがON。
検索してる間に脳死しそう。

PDFのアクロバットだって、「人体に悪影響」とか叩かれて
んだろ?SAPがなんで許されてるのか分からん。

160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 08:36:04 ID:vffCBB2J
検索しなきゃいいじゃん、簡単だよ。

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/04(木) 23:58:31 ID:+0YJcywi
SAP在籍M商出の消費経費には問題あり。


162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/05(金) 02:36:01 ID:ZjSyPrlT
経営者キラー。
融通が効かない。
どうしてもいれたいときは会計だけにしとけ。それが安全。

編にERPにこだわると地獄を見る。
SAPは貴方の会社の独自性も、同業他社との差別化についても本質的には
認めていないからだ。

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/05(金) 20:48:27 ID:X/eYY85i
歪んだ企業文化を持つところは、自社の企業文化の歪みを
振り返らず、SAPのせいにするものだよ。
それを教えてくれるのがERPであるとも言える。


164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/06(土) 08:12:24 ID:WbnraW/s
その歪みは、担当者レベルでは気付いていても、
組織レベルでは間違いなく蓋をされる。
ERPの導入ってのは、その蓋をこじ開けることなんだけど、
終わってみればきれいに蓋が取れた事例なんてなくて、
半分蓋が被さった状態で見切り発車、がほとんどだろう。
んで、運用開始後コンサル、3年後にはバージョンアップ・・・ときたもんだ。
これがとんでもなく金がかかるんだな。。。
ホント、何もしないのとどっちがいいのかわからんよ。

165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/06(土) 20:36:27 ID:twSwwJ1+
組織内での意識の交通整理をする人間は間違いなく早死にする。
そこまでして会社に尽くす必要はないし、アイツとコイツ、…の
頭の悪い強情をなだめる必要もない。
意見対立するなら、デタラメのまま突っ走って、大枚払って大損こいて
各部門とも滅茶苦茶になって、
「おまいらが言ったとおりにしてやったぜ。後は好きにしろ」
とトラブルで大喧嘩の大爆発状態を高みの見物するのも悪くない。
「オレが正しい」の大合唱の結果がどうなるのか、自分たちで味わう
必要がある。高い代償を払ってね。

166 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/06(土) 23:51:17 ID:WbnraW/s
そう、そこ!
ERPに払う代償と、何もしなかった結果払わなければならなくなった代償、
どっちが高くつくのか。これがわからん。

167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/07(日) 16:31:03 ID:JaqUtodm
従業員が優秀だと…
・組織設計も完成度が極めて高く、あえてERPによるさらなる改革を必要としない。

従業員がバカだと…
・組織設計はデタラメで、ERPによる改革が望まれるが、バカなのでインプリメントまで
こぎつけずに失敗するため、ERPは不要となる。

結局、どのケースを想定しても、ERPは要らないという結論が導き出される。


168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/07(日) 18:11:18 ID:X/4VQIP/
>>167
従業員がバカで組織もグチャグチャで業務もゴチャゴチャで
そこにSAPを入れるというのが一番高くつきそうだな。

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/07(日) 20:52:01 ID:JaqUtodm
実はそういう会社ほどSAPを入れたがるものだよw
それですべてが丸く収まると思うんだな。


170 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/07(日) 23:15:33 ID:6AVkWqEo
一種の外圧としての導入ですな。

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/09(火) 13:17:27 ID:ptmbHMA3
導入っていうか、導入は失敗に終わるんだけどね。
で、誰かが責任をとって辞める…

172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/09(火) 20:05:45 ID:+68UgWKX
責任をとって親会社を辞めさせられ、子会社に来た役員が性懲りもなく
うちに入れようとしている。

○クX ン□ュ△とXX執行役員!

頃すぞ!

173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/09(火) 20:18:10 ID:QLiNBzbO
SAP最悪だた
原価計算のJOB、アホみたいに時間かかるし
もうかかわりたくない

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/09(火) 20:28:13 ID:WFKWmdNR
SAPには原価計算の機能がなかったと思うのだが、アドイン?

175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/09(火) 21:09:31 ID:QLiNBzbO
>>174
うそん
俺の勤めてた会社は原材料・製品管理、原価計算、販売管理まで全部SAPでやってたよ
日本でもそこまで導入してる会社はあまりないらしいけど
そこまで導入したのは数年前だけど、>>168みたいな状況
毎月のよーに何かと不具合出るしやってられなかた

176 :174:2005/08/09(火) 21:26:56 ID:WFKWmdNR
>>175
とある会社で、SAPとOracle-EBSが競合になって、
一応原価計算の機能があるということでEBSが採用されたことがある。

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/08/11(木) 21:42:06 ID:KAOluDGu
一番恐れているのは、SAPから別のシステムに再度乗り換えることかなw


178 :Backman:2005/09/15(木) 22:28:21 ID:UjtVIV8N
今更SAPで、営業が沢山の営業ノウハウをお客様から吸収してなんて説明する営業だったら
タダの素人だよ。
本当にプロのSAPの営業なら、仮想結果を出してくるはず。
導入後は、会社の業務プロセスをこう変える事が出来るって。
それが出来ない営業とプリセールスなら他連れて来いって
言った方が良いよ。
そして、SAPは、あくまでも会計から始まったパッケージシステムだから、
その他は、良く吟味した方が良いよ。
アドオン開発ばかりで、バージョンアップできないなんて言う企業五萬とあるよ。
統合システムとか言ってるけど、世界中のどこも全てSAPでなんて企業ないよ。
ERP思想は理想で、現実的じゃないよね。

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/15(木) 23:30:18 ID:HMhSMwBj
>>178
アドオン多いのは日本だけで、海外は極力排除してるから、日本よりは
ましなんじゃね。今はカスタマイズというらしいけどね。
海外で不評なのは、ガチガチなんで合併のときにシステム統合が難しい
という点じゃなかったっけ?確かコンパックかどこかが合併するとき
SAPを全部捨てたとか。

180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/16(金) 18:45:29 ID:r5qlQnYL
アドオンが多いのは業務整理、業務・組織設計…ができていない証拠。


181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/16(金) 19:14:44 ID:/vMfvynC
>>180
そうとも限らんだろ。
帳票アドオンが多いならそうだが、多くは
ユーザーインターフェースとか、他システムとのインターフェース
の問題じゃないの?


182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 01:12:15 ID:k9/6K7LE
でもなあ、SAPのオリジナルアウトプットを見てると吐き気がするくらい意味がわからん。
画面でも紙ベースでも。

183 :238:2005/09/17(土) 01:13:56 ID:iPVwzDtT
>>182
しょせん、ドイツ人だからな。
アメリカ人のような遊び心が全く無いんだよ。


184 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 01:32:38 ID:7fPXzaop
>>182
銀行の帳票とか、むかしからあんな感じだったな。
なるほど、これを読みこなすために大手銀行員には高学歴が求められるのか!
と思ったほどw

既存の会社のシステムにSAPを合わせるのは不可能で、
SAPに合わせて会社の業務規定自体を変更しないと駄目。
欧米のシステムってのは、極端なことを言えば
マクドナルドみたいなのを想定してるわけで、
身元もよーわからんアルバイト店員ばっかでも
マニュアルで職務分掌をはっきりさせ、割当以外の仕事は
させず、売上げとか不正の余地の入りようの無いシステム依存の
業務規定を完成させ、機械的に実施する。

だから、売上なら出荷・検収の条件や方法、回収条件、振込口座指定の方法
などといったところからシステムにあわせ単純化し根本的に変えなければ。
日本の会社はこういうのが複雑怪奇になりすぎてるから、整理するいい機会かもしれない。

185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 01:40:26 ID:iPVwzDtT
>>184
まあそれがSAPの売りだけどな。お宅SAPの営業?w


186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 01:42:18 ID:7fPXzaop
>>185
SAPの導入の成功と失敗の事例は、監査法人でも話題になってるよ。
経理の次に苦しめられる立場だからねw
これだけで本がかけそうなくらい、興味深いテーマだね。

187 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 08:49:59 ID:k9/6K7LE
結局日本人は、保守的な職人気質の集団なんだよな。
今までの方法を変えたくないと思ってるし、
変えた振りして結局何も変わらないように巧妙に振舞う。
だからSAPを入れたってうまくいくわけがないよ。

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 11:21:11 ID:Y5egtVCh
>>187
そうなんだけど、それだとSAPのせいじゃなくて
日本の会社が悪いという話なんだよね。
リエンジニアリングが進まず、合理化ができず、
競争力も落ちてアボーンされちゃうと。

操作性が悪いという話ならSAPの責任なんだけど。

189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 12:29:19 ID:FqFhNpYX
日本の会社は、部門や拠点を安易に作るから、意識の団子がいっぱいできて
全体として業務に例外が増えたり、オレとお前限りのローカル・ルールが
ジャカスカ増え、血液サラサラが阻害される。
役員粘着房も多いから、会社をサラリハラリと去るすがすがしさはなく、最後まで
椅子を欲しがるから、無用な役職や、酷いときには子会社まで作って椅子を
用意する愚がまかり通る。それやこれやで、やればやるほど組織をこじらかす
土壌が根っこにあり、しかも、精緻で完璧な業務設計、組織作りはトンと苦手
ときているから、良い製品は作っても良い組織や業務は矛盾を露呈して
にっちもさっちも行かなくなってようやく見直すお粗末さ。
それをERPでなんとかしようと思うほうがそもそもおかしいけど、だからこそ
お客さんとして喜ばれる。


190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 14:58:35 ID:k9/6K7LE
>>189
> 椅子を欲しがるから、無用な役職や、酷いときには子会社まで作って椅子を
> 用意する愚がまかり通る。

役人の世界じゃ、ポストが増えるような企画を上げて
予算を引っ張ってきた香具師が喝采を浴びるという話。
特に、天下りポストが増えるような企画だと、ヤメ得2階級特進だそうだ。
そういえば防衛庁の話が今日の新聞を賑わしているが、
役人の世界じゃ、これは当たり前。大部分の公務員が、
「何がいけないの?」と思っているに違いない。
こんなところへERPなんぞ入れたところで、何が変わるというんだ。。。

191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 15:55:46 ID:+ySo+rl9
>>190
これでサラリーマン増税ときたこった。
やってられねえな。

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/17(土) 16:19:09 ID:B1zg3VUa
>>189-190
一番の問題は、そこじゃないと思うね。
日本人は顧客のワガママを異常に聞きすぎるし、
自分が顧客の立場に立ったときは異常なワガママを押し付ける。
そして異様な現場主義を振りかざし、管理や計画を軽視し、
常に無茶な納期や目標を達成させるために管理や計画は
後掛りででっち上げたり、怖い親方の雷と根性管理に依存してたりする。
それが人数を減らされながら仕事は増やされサービス残業しながら疑問に思わぬ
奴隷労働者や、貧弱な経理部門などに繋がっていくのだろう。

こういう状態では、SAPの想定しているような管理は無理。
配送とかのシステム化はアメリカが先行してた訳だが、
コンビニとかの配送システムえおアメリカのシステム会社にやらせようとしたら
こんな複雑な(コンビニ会社の無理難題による)配送は、アメリカでは不可能。
従業員に拒否され、強制したら訴訟や労働争議になる、と言われたそうな。
もともと無理難題を、社員を死ぬ寸前まで酷使して、常に人の手であちこち
修正させながら、業務を必死で自転車操業状態で回してるのが日本の会社だから
SAPのような労働者は権利を主張し、経営者も合理的に行動してアホな顧客に
損してまで付き合わない(高度成長期なら先行投資にもなったろうが)社会を
想定したシステムの導入は、もとより無理がある。

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/09/18(日) 00:58:58 ID:9JJHe2QG
>192
「企業は人なり」という言葉の本当の意味w


194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/10/15(土) 07:31:10 ID:kXqDecYi
SAPで仕訳入力するの、疲れる。。。


195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/10/16(日) 07:59:40 ID:mrg9uhla
入力画面はどちらをお使い?

196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/10/16(日) 19:19:48 ID:3Svea+5h
今年から導入されたSAPがあまりに使い勝手が悪いので転職しますた。



197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/10/16(日) 21:58:06 ID:mrg9uhla
アドオンてんこ盛りなんじゃないの?


198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/10/17(月) 00:04:22 ID:EDu3KPK2
原価センタ♪

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/10/27(木) 00:17:35 ID:jkpnh2st
 リックテレコムが,SAPの片棒かついで広告代わりに雑誌や書籍出してるよ。
 売上は1000弱だけど広告数百万入る。顧客志向とか読者ニーズは無縁の世界。

200 :@朝と3時にラジオ体操:2005/10/29(土) 19:12:23 ID:xdiFj0RL
SAPは、2社経験しましたが、使い勝手の悪さは同じでした。
仕訳を入れるのも本当に大変です。
何行も有る仕訳はエクセルからデータ貼り付けできるにはできるけど
小さいプレビュー画面で
一回に8行ずつしか貼れない(一気に全行貼り付けられない)
ので、面倒でした。


201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/10/31(月) 08:42:55 ID:Jh/DRj+m
ボブSAPのおもしろさは、インプリメントのプロセスにある
のであって、ひとたび出来上がったものを操作したり、日常業務
で利用することにいささかの魅力と知的興味を感じない。



202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/11/03(木) 09:11:01 ID:lpqU2Zwz
減損会計導入時の償却がうまくいかないから、固定資産だけSAP捨てました。

今じゃ他システムで管理してる残高だけのっけてる状態です・・・

203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/11/03(木) 09:46:21 ID:onH4P6ag
SAPって減損に対応してないの?

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/04(水) 02:40:36 ID:G56ZofgG
そんなことないですよ。
ただ、特殊対応が必要らしいです。SAPのHPに資料が掲載されていました。

うちの会社も情報システムに対応してもらいましたよ〜。

205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/07(土) 22:11:20 ID:HUEYsspS
ハイペリオンっていう連結のシステムとSAPは
相性がいいの?


206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/18(水) 23:19:49 ID:34m9hUGS
会計に関するノウハウや理論を身に付けた奴は少なからずいるが、
法律に明るいエンジニアを現場で見るのは稀だな。

コンサルより税理士の方がいるべきだと思うんだが。

207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/01/22(日) 12:43:13 ID:E0UxpVJG
>>205
別に。普通にI/Fとか必要かと。

208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/02/01(水) 00:44:08 ID:WgL+BDRT
うちの会社は、つい最近民営化したとこだが、公会計からいきなり
通常会計とSAPを導入したもんだから、グチャグチャなの・・・
ほんと、切り替わるまで何の説明もナシなんだし。
そもそも、スパッときりかえれるほど、うちの人達は頭良くないのにねぇ

だれか助けてください・・・

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/02/01(水) 06:43:43 ID:N86ptQu1
氏んでヨシ

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/02/02(木) 21:25:41 ID:iVTpAJ1M
>>208

「公社法と公社会計基準から商法と企業会計基準へ」、
「保険業法および銀行業法対応」

この二つでえらい事になったことがある。
俺はタダの経理屋だから税理士呼べや!!と幾度も思った。

211 :ビジネスワン:2006/02/05(日) 01:56:59 ID:z6cQjp7m
伝票の明細内にマイナスの金額を入れる(入力自体は出来る)と
後で返品処理が出来なくなるのよね
そうとは知らずに普通に数量をマイナス入力した伝票を作成
そのまま請求に回していたため、クレメモ出来ずに処理不能な伝票ごーろごろ

受注伝票の合計額が出荷・請求処理では端数がズレることしばしば
受注では出精値引きできりのイイ請求額にしたハズなのに
99999円の請求書が出てしまい、気づかずそのまま顧客に送付
当然、切り直し(それも受注書から作り直し)て再送付

SAP社からは「仕様です」との回答しかないのですが・・
そんなモンなの?


212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/02/05(日) 10:17:42 ID:MUlQXCzR
俺が300万くらいで作ってあげるよ。
財務は抜きね

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/02/05(日) 14:36:13 ID:elfibzfJ
>>211
>99999円の請求書が出てしまい、気づかずそのまま顧客に送付
気付よ(w

214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/03/29(水) 01:58:40 ID:9teDy2TW
>>208なんか同じ系統のところで勤務している方のような気がしてならない。

215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/03(月) 23:21:59 ID:cOPPS7St
決算age

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/04(火) 22:58:29 ID:8cEyns7T
SAPジャパン社って給料いいの?

217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/11(火) 11:15:53 ID:t7OcC6Ce
>>216
いや、そうでもないよ。中途で入って、さらに採用するマネジャが
きまいがよければ、結構貰えると思う。約束(年内に上げてあげると
かなど)を信じない方がいいよ。。。

218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/22(土) 22:06:07 ID:n3or5DBL
ついに我が社もSAP/R3を導入することになりました
私は経理屋なんですが多少は自分で勉強をしようと思うのですが、システム屋ではなく経理屋向けの入門書みたいのってありますか?
今日、本屋で見てきたんですが、パッと見日本語なんですが、まったく理解できませんでした
オリエンタルラジオが始まったのでここで失礼します

219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/22(土) 22:23:58 ID:aEjZLj0/
オリエンタルカレーかと思いました。

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/30(日) 18:39:02 ID:5r57Cfks
>218
Using SAP R/3 FI

John Wiley & Sons,Inc.


221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/04/30(日) 19:46:51 ID:o7QR7MF9
SAPも使ってない企業はゴミだよ。

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/05(金) 15:18:33 ID:fPswuqyP
SAPがゴミになっているうちの会社は…

223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/05/21(日) 21:26:10 ID:Ha4O/rfC
age


224 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/06(火) 18:54:22 ID:pqxbtVJY
 ここのスレは勉強になりますね。他社スレ等は
悪口やネタミばかりで気分がまいります。
業務システム及び業務内容についてあまり知識が無い
のでみなさんの書き込みを楽しみに待っています。

225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/15(木) 23:09:10 ID:obMzgUJn
名古屋は不倫が多すぎるのが問題だな。
一昨年は特にひどかったなぁ・・・。


226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/23(金) 17:35:35 ID:aU4qJgBn
SAPでの秘書のお仕事のお話がありますが、どう思いますか?

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/06/24(土) 09:45:52 ID:mYixb2du
SAPの認定コンサル試験を受けたいんですけど問題集とかありますか?

228 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/11(火) 21:58:42 ID:r+4vZ5rO
問題集、俺も探してるんだが全然ないみたいな。


229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/07/22(土) 12:13:48 ID:KtwFhxDo
問題は非公開らしいから世間に出回らないらしい。

230 :Basisマン:2006/08/16(水) 22:52:23 ID:ju9iympF
赤で三井に行って仲間を作り、問題をまわしてもらうのが常套手段ですかね。
さっぷのパートナー企業の一から・・・


231 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/18(金) 22:48:48 ID:JaHilA3r
>>226
それはDCじゃなくて?
この前DC利用したら、SAP保証書という名刺を貰ったよ。

232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/19(土) 16:20:10 ID:QpOExiS4
ネットで問題集とか流出してないですかねえ?
どんな問題がでるのかわからない。

233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/27(日) 12:33:40 ID:md/OchoW
公式ガイドブックは役に立ちますか?

234 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/08/30(水) 19:12:15 ID:zx/nVZMn
SAP使い初心者の漏れ様が来ましたYO!!

勘定奉行の方がわかりやすい気がするのは漏れだけ?

235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/09(土) 22:51:21 ID:jSJyFJDj
勘定奉行のほうがかなりいいよ

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/09/12(火) 07:51:34 ID:0SFIP3dd
税務に関しちゃからっきしだしな。
もっとエンハンスしてくれよ。
なんで俺がSAPのかわりに文句いわれなあかんねん。


237 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2006/09/20(水) 01:35:42 ID:0Xfxzy5e
SAP細か杉。入力しづらい。

238 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/09(月) 21:50:06 ID:wqZY0oju
SAPさいあく。

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/14(土) 21:34:35 ID:TrkB3cp0
ボブサップもさいあく

240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/17(火) 23:22:00 ID:+37VBjrT
SAP R/3導入したけど、結局はみんな使い切れなくってやーめた
っていう会社のひと、いますか?


241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/20(金) 19:43:45 ID:ygNTRQWC
そうそうありがとうね
完璧なアイドル

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/26(木) 00:17:53 ID:4jaXmBK0
R/3をキッチリ使って本当にパフォーマンスを出したいなら、使い切れない
機能は使うな。
SDの受注依頼、COの活動基準原価計算、PP全般、FI-AA,ARなど使わないで
済む機能は使わないこと。
FI総勘定元帳、固定資産、SD受注出荷請求、MM購買(在庫は金があれば)、
CO原価センタくらいで止めとけ。逆に、この辺を使わないとSAPを使う
意味はない。
あとはBWで財務諸表とFI-AA,ARの代わりに販売・購買分析、おまけに原価センタ
分析でも作っておけば経営層にもアピールできる、というかこっちを先に
考えた方がERPも導入しやすい。
SAP ERPは使い方さえ間違わなければ間違いなく超一流。
導入も上手くやれば5億も10億もかかる訳がない。
変な業務、例えば同じ品物なのにコードが複数、締め後の割り込み仕訳が
日常的、異様に長く複雑な分納などがある場合はSAPを入れるタイミングで
捨て去るか、最初からSAPをやるな。
そして、ここが重要。
導入担当者がたとえ優秀でもマニアックで我が強いと絶対に苦労する。
自社の業務をよく理解して会話力や一般常識を持っている社員を導入のエース
にできるかが成功の鍵。
SAPを導入する際、SIer(そこそこ有能という前提)が苦労する難解な要件が
沢山あるなら小回りが効くGLOVIAやEBSの方が安上がりで使い勝手も○。
SAPコンサルや営業がよく言う業務をSAPにあわせろ(=BPRしろ)というのは
まんざら間違いでもない。そもそもBPRするためのERPということを忘れるな。
以上、某ぼったくりファームの使えないSEでした。生意気な意見すんません。

243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/26(木) 01:05:50 ID:au8pN9BZ
>>242

>SDの受注依頼、COの活動基準原価計算、PP全般、
>FI-AA,ARなど使わないで済む機能は使わないこと。

>FI総勘定元帳、固定資産、SD受注出荷請求、MM購買(在庫は金があれば)、
>CO原価センタくらいで止めとけ。逆に、この辺を使わないとSAPを使う
>意味はない。

SD受注依頼(?)やFI-AA使うな、
SD受注出荷請求や固定資産は使わんと意味無いって・・・

矛盾しまくりだけど、ド素人か?
それとも覚えたての言葉を使いたくてしょうがない新人さん?
もしくは適当な文字列を並べてりゃ済まされる営業さん?

244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/27(金) 00:08:18 ID:ODO0RDXj
あげてみる

245 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/27(金) 20:42:34 ID:RWCmkmOr
>>242は素人として
活動基準原価計算使ってる奴いる?
あれって有報の継続性をぶったぎる程変なしくみだが。学者の遊びかね?

246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/27(金) 21:48:24 ID:2ivnut6L
ABC使ってるなんてかなりマニアでは?

247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/28(土) 01:04:01 ID:IJAs0w8M
以前PWCが活動基準原価をビデオまで作って提唱してたけど・・・・
原価計算なんて有報の原価レポートだけでっち上げればあとは経営に何にも役に
立たない代物だから。だいたいこれって経理部や経営企画や工場の原価管理部門に
無駄な人員を飼うためのものじゃないの?
経営の評価は結局キャッシュだよ。原価もキャッシュで評価しなくちゃ。

248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/28(土) 01:32:36 ID:CNsN5eA1
漏れのところは使ってるぞ

まぁ弥生⇒SAPだから経理担当の80%がついてこれていない罠

いい塩梅に無駄駄目社員を営業に回して使える人間を採用活動できそうだから吉



249 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/28(土) 09:30:02 ID:NZvBW2kA
> 経営の評価は結局キャッシュだよ。原価もキャッシュで評価しなくちゃ。

業種によるけどな

250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/28(土) 10:00:29 ID:f2vON1C/
>>248さん
有報上の原価レポートはどうしているの?
ABCは内部の管理会計にしか使えないでしょ? 製造業でないなら原価はいらんけど・・・
それともFIのみで原価レポート出しているとか(アドオン)平行して標準原価計算使ってるとか?
しかし弥生からR3はすごすぎ。


251 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/28(土) 10:29:00 ID:kCTk2Fib
たまに聞く話だよ?
エンジニアとしては悲しいが、R/3→弥生ってのも聞く話だが。

252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/28(土) 12:17:43 ID:I4zwm05N
>247
とうろし

253 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/29(日) 00:16:58 ID:IUZ4ziso
>>250
漏れのクライアントにもあるぞ
弥生会計&自社システム⇒SAP R/3

正直弥生のままで居てほしかったと言ってみるテスト


254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/29(日) 02:47:02 ID:558s+Y7L
監査上の配慮だろうな。

255 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/29(日) 16:16:47 ID:IUZ4ziso
こんなところで聞くことじゃないがちょっと教えてほしい

支払手形の登録をした後、手形の落丁(決済)日を入力し間違えたかもしれないと思ったんだ
どうやって確認するんだ?

どれだけいじって見ても転記日とかはわかっても落丁日がわからん・・・

すまん まだ導入して間がないんだ。
本当はコンサルに聞けばいいんだろうけど入力担当として評価下げたくなくてこっそり確認、訂正したいんだ

おながいします

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/29(日) 16:43:04 ID:NwfczWwF
伝票照会してみそ

257 :255:2006/10/29(日) 18:41:12 ID:IUZ4ziso
>>256
伝票照会ってシルクハット?山?ちょっとわかんないくて。
でもどっちやってみても伝票コードや内容は出ても手形の期日とかは表示されてなくない?

もしかしたら(というか多分)見落としてるだけかも知れんけど。
でも早速のレスありがとう。

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/30(月) 00:43:04 ID:GQWmUgTR
ヒント:支払基準日、支払条件

259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/10/30(月) 08:05:46 ID:6XPnjEnT
支払手形か受取手形か文章からわからんが拡張手形の帳票もしくは明細照会で動的選択の統制勘定を手形にして明細を出力しじょうごマークで絞り込んでこんであとはドリルダウンだ。

260 :255:2006/11/02(木) 22:44:46 ID:Q2U4f8kh
教えてくれてありがとう
出勤途中でここを見て朝一でいろいろとドリルしまくったら見られた!!

運良く入力ミスはしていなかったが基本機能をひとつふたつと身につけられた。

本当はその日の昼休みにZERO-3で書き込むつもりだったがプリンがアクセス禁止になってて今ネットカフェから書き込んでいる。

本当にありがとう
なんとか漏れがSAP使いこなして決して失敗させないようがんばりたい!


261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/04(土) 22:57:56 ID:oU1yfi/M
エンドユーザに十分な教育がなされていないとこうなる。
SAPが無視しているのは教育かもしれない。

262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/10(金) 20:39:46 ID:YBVEvFGz
オマエラ、ビジネスワンってどうですか?

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/11(土) 00:35:53 ID:RINb8OGv
kwskってどういう意味?

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/11(土) 11:35:26 ID:eBPNRWFS
KuWaShiKu

265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/23(木) 01:56:29 ID:/AHZcO/v
SAPってほんとに300万ではいるのか?
新聞広告は真実か?
おしえて

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/24(金) 03:14:04 ID:ot79G7qU
まぁ中堅企業向けのものでも、サポートやらなんやらできっちり桁が一つ違うくらいだろね

267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/11/24(金) 14:56:56 ID:uNJTV/to
SAPのBASISコンサルって将来性あるんですか?
なんか昔スレあったみたいですけど。

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/12(火) 23:53:34 ID:yy/Ta2DD
花形のSD、やらんとしゃあないFIほど、
というか全くBASISは日が当たらない分野。
注目を浴びるときは障害のときくらいだし、アラばかり目立つ。

でもPJ推進と運用においては不可欠だし、精通した人間は多くない。
なので、不可欠なことは間違いない。

「ERPの基盤(BASIS)コンサル」の仕事は絶対に無くなることはない。
「SAPのBASISコンサル」はその限りではないかもしれないけど。


269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/13(水) 15:19:08 ID:1YrIWHQ1
開発の技術的サポートが出来るBASISはこれから重要
ただ、BASISの人間は売りこみが下手だから単価が安い


270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/17(日) 16:12:21 ID:iOvLciMo
安いと言っても、他のモジュールよりは高い。
しっかり売り込めれば、もっと高く売れるのかも。

ところで、OSSのサポート最悪だな。
今、キンとリュウとか言う奴らとやってるんだが、
まともな回答が返ってこないよ。
オマイラも、こいつらが担当になったら即刻変えて
貰って方がいいぞ。


271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/18(月) 11:13:28 ID:6P4XthH6
俺はまともに日本語が判らん奴にあたりエラい目にあった。

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2006/12/30(土) 07:49:48 ID:TmgTXHt9
ossは中国につながっているはずだ。高い金取る割りに、意味がわからない日本語で回答するので、
フィードバックに何度も苦情を入れているよ。

273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/11(木) 22:41:36 ID:YzxwP0q+
 EXCEL等のファイルからのUP LOADでSAPの一般転記をやっている
会社の方はいませんか?
やっぱりアドオンになるのでしょうかね?


274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/01/22(月) 23:21:47 ID:sFsVDxtt
>>273
数年前に導入検討していたときにはアドオン言われた希ガス

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/02/05(月) 19:51:42 ID:ebYpgteb
あまり詳しく知らないんだけど
他のERPに比べて
SAPの利点・欠点てどんなもんなの?

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/02/05(月) 21:37:10 ID:9SjB10Qv
利点 なんだろ?
欠点 高い・わかりにくい

277 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/02/24(土) 13:30:15 ID:qNp6XdbW
経営戦略関連の職種につきたくてSAP社について色々調べてる
大学生です。差し支えない範囲で教えて頂けますと幸いです。
Strategy
Sales Operation
Sales Execution
なる3部署があるとOB訪問の際聞きました。

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/02(金) 00:17:37 ID:D++hDDMQ
>>277
入社するのはやめとけ。良心の呵責に苦しむことになるぞ。
エンドユーザの不満爆発に耐えられるか?

279 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/02(金) 18:12:40 ID:1kV+BkPI
大丈夫だ耐えるのは導入担当のSI会社だ。SAPは痛くも痒くも無い。

280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/03/03(土) 09:43:20 ID:eiHwLlpp
しっかし、Solution Managerっていらねぇよな。ECC入れる為にキーを取る為に必須となって
いるけど、うちではキーだけ取ったら邪魔だからキレイに削除しましたぁ〜

281 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/05/17(木) 00:06:21 ID:Xh4U852v
減価償却対応はいつになりますか?
いい加減早く終えてくれorz

282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/06/13(水) 21:42:27 ID:8f2XrHpg
さてと、寝っとすっかな
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/

283 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/06/17(日) 20:51:22 ID:ZCVQtBw5
うちの会社、財務諸表の貸借が一致してないんですが導入したてだとこんな現象が出るのですか?

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/06/19(火) 01:37:30 ID:9HsKAhYE
>>283
コンサルがバカだとなる
普通はならない

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/07/17(火) 22:28:28 ID:5d9/xf/T
SAP入れる場合は、パートナーを選ぶべきだ!
うちは安いからって、わけのわからん会社に頼んでしまい失敗した!


286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/07/19(木) 23:04:23 ID:xK3xioUL
>>285
SAPは財力との戦いだからねー。

287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/07/20(金) 00:12:34 ID:JppdmDhg
そうそう、入れてしまったが最後。。。
後は、保守や追加開発やらでどんどん費用がかさんでいく。
社員からは使いにくいとブーイング。。。

288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/07/28(土) 22:12:45 ID:ANcFjpN6
>>SAPの利点・欠点てどんなもんなの?
利点
大手町を眼下にラウンジでSEXできる

欠点
シャワーがないから行為の後気持ち悪い

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/08/12(日) 17:48:00 ID:MRUoCbg7
SAPか、懐かしいな。
俺はニグレクトされた運命と必死になって戦ってきた。
まあSAPの人間なんかには理解できないだろうがな。
ニグレクトされた人間の運命など知らんだろうがな。
何が社長候補だよ。大迷惑なんだよ。そんな話転職先にまで
もらすか普通?俺は信じられなかったよ。

だが俺もだんだん疲れてきた。そういう最後でもいいかなと思ってる。
俺がつぶれたらお前らのお望みどおり犯罪者になってやるよ。
飛び切りの犯罪者にナw

290 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/08/12(日) 18:27:06 ID:MRUoCbg7
>>288を見てきっと本当にそういう会社、
そういう人たちがたくさんいる会社なのかもしれないと想像して
>>289みたいな人物が復習するストーリーを妄想して
書き込んでしまいました。
もちろん冗談です。お騒がせして本当に失礼しました〜。

291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/08/13(月) 02:07:37 ID:6OzVs04z
ついでに俺の妄想を続けますかw
とある休憩室、俺は超一流企業を蹴って
タバコを吸ってまたもや人事にだまされて入った
くだらない会社の仕事を終え一服していた。

そこで偶然経理のヘッドが俺に話しかけてきた。
「君、前の会社では社長候補だったんだって?」
俺の天才的な頭脳は瞬時に彼の言葉からシチュエーションを
分析しそして0.01秒で結論を出した。
(俺はSAPで社長候補だったと仮定してどうやらどこぞやのつてで
 その話が人事部を通して経理の人に伝わったらしい。
 そしてこの社内につてがない人ですら知っているんだから
 相当うわさになっているんだな。)

俺はまだ入って間もない会社で見えない敵をたくさん作ってしまう可能性を考えた。
なんとしてもそれは避けたい。しかし俺は回答をすぐに見つけた。これは俺の処世術でもある。
「ああ、それはね、私が自分でいつも言いふらしていたんですよw
 笑えるでしょ?俺も未だにガキでねw」
「ふーん」
経理部長は沈黙の後そそくさと残り火を灰皿に擦り付け休憩室を後にした。

どうですか?なかなかリアルな話でしょ?w 作家が夢なんですよw
妄想が浮かんで仕方がないんですよw
話では、その後同グループの人たちから思いっきりライバル心もたれてしまうんですよw

292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/08/14(火) 04:35:57 ID:b57eIPEX
>>288は本当に妄想を掻き立てられますね。
本当にそういう社員が一杯いそうですねこの会社。
京大出身で飲み屋で彼氏の前で彼女といちゃいちゃして
足を絡ませる商社担当のクズとかいそうですね。
彼氏は深刻な悩みを募らせてそれで別れちゃうんですよ。
その彼氏はすごく優秀でハンサムで性格も素晴らしくいい
タイの留学生というのはどうですか?
ああ、その人は肉親の死が近づいて髪の毛が白くなるほど
疲弊した人を社内でサボりだと噂したりするってのはどうでしょう?
なかなかいい悪役になりそうですよ。しかもその人は
過去に虐待を経験しているのにそれをマザコンだとか
言ってその人が幸せになるのを邪魔するんですよ。
>>288は本当に創作意欲がわきます。


293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/08/20(月) 09:47:34 ID:qBmB6BGw
しかし本当の悪役にするとしたらこういう奴ですね。
主人公は友人にいろいろなことを話しますが、
別にその悪役には何も自分の過去なんか話してないのにその悪役達は
「わざとらしくね?」「それが奴の手や」となぜか関西弁でしゃべるんです。
悪役一味は休憩室で「オレはケツが好き」とか堂々と話してるんですよ。
主人公にはこの会社自体が信じられくなっていきます。

そして彼等はついに一線を越えます。
うそをでっち上げて嘘を撒き散らしてライバル達の人望を落とし
人間関係をぶち壊してしまおうとたくらみます。
まさに悪役!その法を超えたやり方に
やられたほうは法で対抗するのは無理だ非合法で復習するしかないと悟ります。

やはり人生で一番甘美なのは復習ですね。
やはり歴史でも復習、これを繰り返すことで力がつきます。
復習を糧に生きる、復習というのは強烈な精神のドーピング剤です。
もちろん復習というのは継続は力なりということですよw
復習に生きることで人は並外れた能力を身につける、よくある話です。

294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/03(月) 09:23:31 ID:K3W5DlvQ
結論:
SAPなどIBMの天下り企業と化してるのでやる気のある人は
SAPなど選ばないこと。この企業はその内価格競争に巻き込まれて
苦しい戦いを強いられることになる。グローバルスタンダードというが
この意味をよく考えて欲しい。大企業にとっては独自のノウハウをSAPに
ナレッジとして与えてなおかつSAPに大金を払ってるわけだ。そして
経理情報なども全て知られることになる。その信頼に足る会社なのか、
それをSAPの社員をよく観察して導入は決めることですね。
わたしが大企業の経営陣なら子会社にシステム企業を作って
そこにノウハウを蓄積させてそのノウハウを外部にサービスとして
提供します。実際にそうしている大企業も少なくありませんね。

まあ主人公は設定では就職活動のとき給料が最も高い3社だけを選んで
適当に受けただけだからそれがまずかったんだけどな。
主人公はこんなクズと泥んこの違う意味の切磋琢磨をするのなら
オレも推薦でIBMの研究員になっておくべきだったと
自分の行き当たりばったり主義をちょっとだけ反省しましたとさ。

295 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/15(土) 00:08:16 ID:c+vcxAO+
なんでR3はこうも使いにくいのに、
超一流としてあがめられているのか?

296 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/16(日) 23:15:58 ID:WFVySNBP
SAPにしてもOracleのEBSにしても、自社で設計・開発するよりも、安くて良いシステムが出来るとの触れ込。
でも、実際は、ライセンス料・年間保守料を払った上に、馬鹿高い料金の”コンサル”を使い続けないといけない。
だったら、はじめから自社設計・自社開発の方が良かったのではないかと思う。
だけど、その自社設計・自社開発できる人材が日本にはもう居ない。
20年前のDOA:データ中心手法だって今の若い人たちは不勉強で、業務要件からデータ構造を正規化することもできない。
リレーショナルだからって、フラットテーブルを沢山ジョインして更新かけたら動かなくなるわな。
プログラミングだって、わしらの時代にはメモリの使用を考えてコンパクトに設計。
そしてタスクを握りっぱなしにしてはいけないとリエントラント構造にしたもんだ。
近頃の子供達が作るプログラムったら、メモリは馬鹿みたいに食う。
ユーザーがたばこすいにいってしまってもタスクを開放しない。
そんなプログラムで業務オンラインだとか言ってる。
IT業界の若手の能力低下に漬け込んで、スパゲッティコードをベストプラクティスだとか言って売りまくった。
それで儲けたのがSAPやOracleか。
しかも、このパッケージ販売業者は技術者よりもセールスマンを優遇する体質。
だから、売り逃げ、コミッションボッタクリの若者が、「情報システムの未来を語る」なんておかしなことになっている。
日本のIT業界全員、反省!

297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/09/19(水) 05:38:23 ID:y0WmobeQ
ベストプラクティスなんていって、いろんな会社や国の要件を取り込んでいくから
メチャクチャで、SAP自身ですら手におえない肥大化した製品になっちまってるんだよ。
いずれ破綻する気がする。

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/10/10(水) 00:57:01 ID:84VgmX8a
BO買収マンセー!

299 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/10/20(土) 12:35:55 ID:OPI7ClRm
>>296
そんなわけない。
10年くらい基幹業務のSE経験(設計、開発)あればERPもどきは作れる。
今後5年以内にはオープンソースの本格的ERPが次々と登場し戦国時代になり
そのなかから(UNIXからLinxが彗星のごとく登場したように)
市場にも認知されるERPがでてくるだろう。
馬鹿高いPKGを苦労して無理やり使うより、簡単に修正でき
コミュニティから多くの情報も入るオープンソースの方が合理的。
ただし現場のユーザーのわがままに振り回されるとろくでもない拡張となるから
情報システム部門に強い権限をもたせることが必要になるだろう


300 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/07(水) 21:06:52 ID:04HK4vhZ
ここってすごい給料安いんだな。。
社員の人おせーて、ここって昇給率いいの?

301 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/12(月) 21:56:25 ID:Ea5uLHaz
SAPって小数点以下って扱えるのか??


302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/13(火) 20:08:40 ID:OugzkSLa
SAPは大企業とか、もしくは中堅企業でも国際展開してるところが導入
一般の税理士のクライアントではまず見かけない

303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/14(水) 00:49:27 ID:n8Olxm83
ボタクルいったやつかなり給料高かったけど、
きつそうだな。
ここは安いけどぬるぽってことでOK?

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/14(水) 00:51:29 ID:n8Olxm83
で、IBMの社員が多いってことは足の引っ張り合いまんせーなのかな?

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/17(土) 18:59:48 ID:7OSriHeh
test

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/19(月) 19:54:27 ID:DzO4YSVi
SAPは BEA買収できますか?

307 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/19(月) 20:36:41 ID:zoAlk2cN
文化的に無理

308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/11/22(木) 23:59:15 ID:Gzfx0oCC
>>300
コンサルだったら市場単価300万/月だから、年収で1000万はいくんじゃないの?

309 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/12/16(日) 22:07:44 ID:032yAUdm
紺サルもっと安いけど。

310 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2007/12/16(日) 23:16:16 ID:MKpSjQpV
無能なコンサルに当たったら最悪だな

311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/01/08(火) 00:34:39 ID:1Nq8PXqf
金払いの悪いけちな客は仕方ないだろ。

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/02(土) 17:32:29 ID:QmZkzTXA
今転職を考えているものです。
某求人サイトに登録したら、SAPジャパンからスカウトメールが来た。
年収600万〜とは本当だろうか。
そして話を進めてもよいものだろうか。悩み中。
どなたか良いアドバイスを頂ければ幸いです。


313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/03(日) 21:38:47 ID:tXrigMPR
来期SAP導入に向けて邁進中
他社で使ってたからわかるけど、やっぱ高けぇ('A`)
あと使いにくい
ただ、分析用にはそれなりに高機能なので、大企業に向けてどれだけ伸ばせるか
会社の成長性は、正直微妙な希ガス

314 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/03(日) 22:07:15 ID:B1fjhCCk
まーねSAPの他に選択肢があればこんなに高くないわけだ

315 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/03(日) 22:12:40 ID:rMT06I7S
オラクルじゃだめなの?

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/03(日) 22:27:10 ID:tXrigMPR
オラクルのプレゼンみる感じではあんまり差異はなさそうだけどね
うちは他社の導入事例量でSAPになったけど、オラクル使ってる人の意見聞いてみたい

317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/03(日) 22:28:51 ID:rMT06I7S
PeopleSoftってのはどう?

318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/03(日) 23:34:32 ID:B1fjhCCk
Oracleでいけると思うならやればいい
いけないと思う人間が多いから日本では天と地の差があるわけだろ?

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/08(金) 00:26:32 ID:BZV7HuzA
>>312
スカメは誰にでもだしてるから、そんなもの。
別に社員が書いてるとは限らない。

600くらいは外資ならどこでも最低そのくらい。
外資は入ってから合う会社と合わない会社があるので
合わないところだとすぐあれだよ・・。

320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/17(日) 16:47:36 ID:hv7qebyG
>>319
的確なアドバイスどもでした。SAPは止めときますわ。


321 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/20(水) 23:02:39 ID:XDhZRM2z
SAPうまく使いこなしているところは!?

322 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/02/22(金) 23:02:58 ID:ZPuJSviy
>>320

ちなみに人○の言うことは信じるな。
プラスは無と思ったほうがいいぞ。

あと、あんまり書くと会社にあれされる、まぁ入ればわかる www
という俺の一人ごと

323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/03/01(土) 02:51:18 ID:YCTVZCxE
Peopleけっこう好き。もうすぐSAP導入の噂が。
そんな未経験者に教えて。
SAPは「エスエーピー」と言う方が正しいの?
人によって言い方が違う。

324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/03/01(土) 14:14:28 ID:pO+mjmTj
SAP社内ではエスエーピーだと聞いたことがある。
でもエスエーピーじゃ「え?」って言われることが多いので俺は「サップ」と読んでる

325 :323:2008/03/02(日) 02:04:48 ID:JhXyAxey
>>324
なるほど。サップでいいのね。サップの方が言いやすいよね。

326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/03/02(日) 23:33:49 ID:k4xEOYQA
うちも読み方はサップですね
先方にもこれで通じてました

327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/03/12(水) 10:48:40 ID:q0JEfb7w
http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/s/sap.htm
会社の内情はこんなかんじのようです

328 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/03/14(金) 07:56:41 ID:/0pqePQH
なんでそんなわけわかんねーとこの情報なんだよ。
普通に公式サイトの最新情報みろよw

329 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/03/23(日) 23:09:25 ID:VVC1TQJ6
その内情ふるいな。しかも営業が書いたんだろうな。
でも、1年目で4割ってのはなんかうなづける。
給料は国内電気メーカーと同じかちょっと低いくらいだろうな。

330 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/04/16(水) 23:11:17 ID:gC5TwM0J
可愛い女の子が多いことだけがメリットだと思われ。

にしても、312とかが入社しても可愛いそのへんの女の子より
給料安そうだな。。

331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/04/20(日) 14:04:20 ID:sr+y4WCd
日本人は、APのR/3の導入失敗のせいで全米4位の医薬品会社が倒産したのとか
わかって導入してンのかな?フォックスマイヤー社だっけ?

332 :331:2008/04/20(日) 14:07:08 ID:sr+y4WCd
訂正 AP→SAP

333 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/04/20(日) 14:52:06 ID:Mnc+Bax1
ほかよりマシってだけだよね

334 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/04/21(月) 01:56:21 ID:eIwc7Evl
>>299
俺と同じ考えのやつがいたとは。
やっぱその方向性だよな〜

335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/04/21(月) 11:49:14 ID:JMkJQM5u
299や334の言いたいことはわかるけど、それは無いと思うな。
けっこうオープンソースが出るたびに現状の製品が駆逐するっていうけど、
それが完了した例は無いし。
専門の知識が必要なく使えるoffice系のオープンソースですら、有料のsuiteが
売れ続けてるしね。
しかもERPってのは社内の単なるIT化ではなく、システムを用いたBPRなんだから
オープンソースで社員の融通が反映され続けるとまったくERP導入の意味が無いしね。
太った醜いデブに合わせて全身コーディネートするのと一緒だから、なんの適正化が
出来たのって話。
導入から稼動までの一連のコンサルティングも含めての会社だからやっぱりベンダーは必要でしょう。
オープンソースのERPを使わせるのは、統制のとれないサル軍団の一匹に
「飛行機を貸してあげるから社員を率いて飛んでください。あ、運転は自分でね☆」
なんて言ったらBOMBってなるだろ。
オープンソースに求めるのはERPの知識の普及と市場価格の適正化だな。
さすがにSAP高すぎるわwww

336 :335:2008/04/21(月) 11:53:49 ID:JMkJQM5u
追記
linuxとwindowsみたいにERPもオープンソースや各社製品での互換性がもっと高まるといいね。

337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/05/02(金) 23:25:18 ID:y2lY+Hg9
前にここでハケーンしていたけど最悪だよ。
ブサイクなおつぼねがいて(絶対今も処女のはず)今は副社長の秘書らしい。

ここの管理職の女性は全員誰かの愛人かお手付きとのこと。
確かに英語しかできない熊みたいな女がよく部長と一緒に11時ごろ出社していた。
やらしてくれりゃあ、あんなんでいいんだ…プライド無いのか?とよく思っていた。

部長が真剣に仕事していると思ったら、2chに書き込んでいたなんてざら。
しかもそいつがよく「こんなくらい手抜きしなくちゃ2億もだまして導入させることできないよ」
とほざいていた。

日経ビズに「今時六本木に住んでフェラーリに乗ってキャバクラで遊んでいるバカがいる」
という内容を書かれていたよwww
だせーおやじ乙

338 :太った醜いデブ!?:2008/05/03(土) 16:53:55 ID:G9tGQoIR
最近の子供達は言語能力が低下して、「太ったデブ」などという表現をするらいしい。そこまでひどいと高校を卒業できないが、間に「醜い」を挿入して「太った醜いデブ」として、気がつかない程度の人間が増えている。

339 :太った醜いデブ!?:2008/05/03(土) 17:28:38 ID:G9tGQoIR
この程度の言語能力でも外資パッケージベンダーのセールスは勤まるぜ。

340 :太った醜いデブ!?:2008/05/03(土) 17:30:22 ID:G9tGQoIR
299が言っている10年ぐらいの基幹システム開発経験のあるSEの倍ぐらいはかせぐらしいし。

341 :335の言語能力:2008/05/03(土) 18:04:14 ID:G9tGQoIR
その1.「それは無いと思うな。(中略)それが完了した例は無いし。」これは過去の例が無いことを理由に未来を断定する詭弁。
その2.「 office系のオープンソースですら、有料のsuiteが 売れ続けてるしね。」これはUNIXが売れ始めたときにメインフレーマーが使った自己弁護ロジック。
その3.「「太った醜いデブ」はすでに有名になったな。
その5.「、、、やっぱりベンダーは必要でしょう」自分の会社がなくなっちゃ困るしね。
その6.「さすがにSAP高すぎるわwww 」SAP社員じゃなければ知りえない価格を知っていることで所属をばらしてしまった。

342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/05/11(日) 23:33:16 ID:DXz/t4FM
SAPが高いのはIT業界じゃ常識だろ。


343 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/05/12(月) 00:59:50 ID:PrqdIVf+
しかもERPってのは社内の単なるIT化ではなく、システムを用いたBPRなんだから
オープンソースで社員の融通が反映され続けるとまったくERP導入の意味が無いしね。
太った醜いデブに合わせて全身コーディネートするのと一緒だから、なんの適正化が
出来たのって話。
導入から稼動までの一連のコンサルティングも含めての会社だからやっぱりベンダーは必要でしょう。
オープンソースのERPを使わせるのは、統制のとれないサル軍団の一匹に
「飛行機を貸してあげるから社員を率いて飛んでください。あ、運転は自分でね☆」
なんて言ったらBOMBってなるだろ。
オープンソースに求めるのはERPの知識の普及と市場価格の適正化だな。

この部分に対する反論を誰も出来てなくね?
341とか自分の会社がなくなっちゃ困るしねとかいうごまかし方してるし。
言葉の言い回し方については突っ込むのは勝手だが、一番重要な内容の部分には
反論出来ないと思うのだが。
傍から見ていて335とその他のヤツとじゃ335の方が説得力あるぞ。
太った醜いデブの表現は別としてwww


344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/05/12(月) 23:19:00 ID:ENUqvsd5
SSJってオープンソース?


345 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/05/12(月) 23:22:09 ID:0knpM+6j
スガワラケイコウワシネスガワラマサノリシネ

346 :335の言語能力(続):2008/05/13(火) 00:46:58 ID:2nfD+IwX
その4が抜けてた。
つまり、SAP製のERPを導入するときには、Best Practiceとやらに業務をあわせBPRになる。
オープンソースのERPを導入する場合には、そのパッケージに合わせることなく太った醜いデブにあわせる事になる、と言っている。
オープンソースのERPでも、SAP製の高価なERPでも、導入に際して業務を見直す・整理するという点では同様。
これなくしてERPの導入は成功しない。
その4の2.SAPがライセンス売りだけでなく、一連のコンサルティングまでやるのはむしろレアケース。
実際多くのお客はSAPコンサルなど使わずに、「統制の取れないサル軍団」として混沌に陥っているのでは?
SAPにとって、ERPライセンスだけ売るのが一番利益率が高く、コンサルで多少儲けようとも、この部分が大きくなると全体としての収益性が下がる。
だから、導入コンサルに関わる多くの部分を他社にゆだねる作戦を取っているわけ。
まあ、これはSAPだけではなくて、オラクルやその他のERPベンダーも同じようだけどね。
参考までに、SAPを導入したにもかかわらず「太った醜いデブ」に合わせて全身コーディネートしてしまい、アップグレードできずに困っているユーザーがたくさん居るって話聞いたことがある。

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/05/30(金) 00:30:08 ID:rmnKxHj3
ここってなんでハイペリオンを買収せずにBOを
買収したんでつか?

348 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/06/03(火) 19:40:36 ID:Dbxqnbtq
>>347
ハイペリオンはオラクルが買収してたんじゃなかったっけ?

349 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/06/11(水) 14:54:04 ID:A50kQlQn
SAPはBOを買収しました。

350 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/06/29(日) 19:32:39 ID:5UCHOMuG
>>346
売上げは、ライセンス、コンサル、教育でそれぞれ3分の1ずつだって聞いた。>SAP Japan
コンサルもそこそこやってるよ。収益率は確かにそうだろうね。

困ってるユーザがたくさん出来ちゃったから2012年まではバージョンアップしません、とか最近言ってるね。
システム更改でSAPやめちゃうところもでてきそうだなぁ。

351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/06/29(日) 22:13:27 ID:ixbcCW3Z
SAPのセキュリティ設定とか解説した本で良いの無いですかね?
中々これだってのが無いのですが・・・

352 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/06/30(月) 00:19:11 ID:tRTvrAC3
          ■毎日新聞廃刊か■


★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事22
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214741316/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★62
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214749709/

オカルト板 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
医歯薬看護板 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214694982/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/07/09(水) 00:55:49 ID:A7puIyj9
この会社って長くいれなそうね。
みんな踏み台くらいにしか考えてなさそう。

354 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/07/11(金) 17:54:10 ID:MT9AOKvN
【iPhone】これで法人向け端末として会社に買ってもらえる? OracleやSalesforce.comが業務アプリを無償提供開始 Googleも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215766033/
OracleとSalesforce.comが、無料iPhoneへのチケットになるかもしれない。その方法は?
上司にお金を払ってもらうのだ。
エンタープライズアプリケーション大手のOracleと、CRM(顧客関係管理)の第一線にある
Salesforce.comは、7月11日に発売されるiPhone 3G向けにアプリケーションを開発する企業
の第一陣だ。
(中略)
あなたの上司はまだiPhoneをおもちゃだと考えているかもしれない。IT部門は新しい製品の
管理を嫌がるかもしれない。iTunesが管理コンソールにあるのならなおさらだ。だが一般社員
はiPhoneを使うだろう。OracleとSalesforce.comはそれを分かっている。実際に両社はそれ
を確かめるだろう。ほかのベンダーも後れを取ってはいない。

SAPは今春、BlackBerryにSAP CRMを搭載して成功したと考えている。おそらく成功だった
のだろう。だが、iPhone対応を検討した方がいい。

あなたのチームにiPhoneを支給しなければ、ライバルに後れを取ってしまうと上司を説得する
にはいい機会だ。

355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/07/12(土) 12:35:51 ID:uZj8NiKm
iPhoneっていうかSafari対応ははじまってるだろ

356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/07/12(土) 23:35:08 ID:Xqeg/uHI
うちのSAPは開示情報の取りまとめにしか使ってない。
受注と入金管理、原価計算、期末補正、ほとんどは社内の
レガシーなシステムで処理してR/3に投げ込むだけ。
配賦とかはR/3だけど。
意味あんのかって思うけど、これのが使いやすいのかもね。

357 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/07/13(日) 20:00:54 ID:miikkU71
SAPはデータウェアハウス系だからね。
要は、商売の分析に使う統計用、更新処理性能より計算性能重視。
例えば、日替わり遅延処理はファイル処理、全再計算で重くなる。
分散処理での耐障害性もレガシーに比べると・・・、
同時実行性能(対デッドロック)もレガシーに比べると・・・
それがデータウェアハウス。
もちろんDBもレガシーに比べると同時実行制御、分散処理の面では・・・だろうけれど。SQLは所詮シンプルクエリー、同時並行順次処理には厳しい面がある。
SAP使うよいところも数多くあるけれど、某SAP使いのレベルを再確認したw

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/08/27(水) 21:36:03 ID:1dqMRKgH
あげ

359 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/08/28(木) 06:48:58 ID:guG3UIrA
去年SAPを導入した。
どこぞのコンサルファームから転職してきたヤツがプロマネをしたんだが、
話し方が「上から目線」でむかついた。
俺は経理部所属の導入プロジェクトメンバー、そいつはIT部門所属。
そいつはコンサルファーム時代にSAP導入経験があるが、
俺はSAPなんて知らなかったから、むかつくけど、そいつを頼りにすることもあった。
今となっては会うこともほとんどない。せいせいしている。
思い出したので書き込みしたくなりました。

360 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/09/04(木) 06:17:53 ID:bNKocC0q
紙の無駄

361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/09/09(火) 22:53:24 ID:7HyKCPEg
SAPについての質問はこちらの方達の方が分かるかと思い、質問スレでないこちらに書きました。

SAPの仕入先コードを登録をするときに、名称の欄に仕入先会社のフリガナとこの入力をした担当部署を入れ忘れました。
検索文字列にはフリガナは入れました。
後、仕入先の住所の国コード。

これらを入力してないと経理の方達で何か不都合はありますか?
またこれらは新しく仕入先コードを取らなくても名称の所にフリガナや担当部署を入力して上書き保存ができるのでしょうか?

上書き保存できなくて、入れてなくても経理に支障ないなら申告はしないでおこうと思ってます。

よろしくお願いいたします。

362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/09/10(水) 01:16:39 ID:mBpALwqM
>>361
FD01かXD01で登録したんだと思うけど、もう手遅れだな。
その仕入れ先を使ってFB01とかで会計伝票登録されてたら変更できません。

363 :361:2008/09/10(水) 04:10:36 ID:CBouhi0o
>>362
ありがとうございます。
フリガナや担当部署がっ入ってない、仕入先コードを使って伝票入力をしたのは私なのでもう手遅れなんですね。
チェックリストや要約仕訳表もキチンと出たので全く気付きませんでした。

でも銀行口座等はあっているし、とりあえずそのままでいようと思います。

本当にありがとうございました。


364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/09/12(金) 15:14:15 ID:ASiCe5Mm
導入した会社によって動き方が変わるから一般論の範囲で。

>361
FD01かXD01で登録したんなら、FD02とかXD02で変更できない?

>363
ここで聞くより部内の詳しい人かマスタのメンテナンス管理者(情シス部門?)に聞いたほうがいいよ。
担当部署を入れさせてるってことは、内部統制とかワークフローの兼ね合いで必要になってるハズ。
場合によっては業務のほうでややこしい話になるから、決められたことはちゃんとやったほうがいい。

仕入先の国コードに関してはモジュールによって使ってたと思う。
貿易関連のモジュールを導入してるなら、国コードは入れておいたほうがいい。
銀行口座は大丈夫って話だけど、銀行情報の国コードがあってるかも要確認。
国コードによってSAP上の支払方法の定義が異なるから、ここは経理的にマズイ話。

365 :361:2008/09/12(金) 18:14:22 ID:MO8iqD8N
>364
お返事ありがとうございます。
あれから責任者に聞きました。
フリガナや入力した部署は変更が可能でした。
しかし入れても入れなくても大丈夫と言われました。
と言うか入れる事をしりませんでした。

国コードは自動で入ってました。

入れても入れなくてもイイと言われましたが、入れる様に先輩から教わりましたし、皆さん入れてるようだから次回から気をつけて入力しようと思いました。

本当にありがとうございました。


366 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/09/24(水) 10:23:23 ID:WzhBvVtO
SAPが高いのはIT業界じゃ常識だろ。

367 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/09/29(月) 21:58:04 ID:EYLCoYOt
SAPは会社の名前だボケ

368 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/10/02(木) 11:29:24 ID:ZddWdMn/
監査法人、無い内定組みなんだが、
SAPへの就職って、できるのかな?
一応、SE前職あり(4年半)、だけどブランク6年、orz

369 :アルキル水銀化合物:2008/10/03(金) 00:01:33 ID:YzyWnuB5
仕訳入力の際、税コード61は課税ですが、
10500円 / 61  T  10500円
と入れたら
10000円 / 61  T  10500円
  500円
のように本体と仮払消費税が分離されるんだが
61を入れなかったら非課税扱いされるんですか?

370 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/10/03(金) 00:58:25 ID:0kZv5Dsc
>>369
実際にやってみろよ。
保存しなけりゃ大丈夫だからさ。


371 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/10/25(土) 20:48:32 ID:Elp2/YUf
R2ってIBMのCICSに載せていたオンラインをUNIXとかLINUX
に移植したんだって。
知らなかったよw

372 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/11/04(火) 01:58:44 ID:BTpzNMkb
SAPなんて10億突っ込む勇気あるかどうか、試されてるクソソフトだよ。

373 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/11/26(水) 17:21:56 ID:VT9a3DDb
償却資産税レポートの RAJPVERM って平成20年度税制改正対応のNote出てるけど、
ZRAJPVERM_SAPJ ってどうしたらいいの?

374 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2008/12/13(土) 17:36:19 ID:3+Q2jDlL
みんなで使えば怖くない。。。
偉大なるレガシーシステムでつ

375 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/01/18(日) 16:13:29 ID:vG0FFa+W
ついにビジネスオブジェクツはSAPに吸収されてなくなっちゃいました。

376 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/03/04(水) 02:27:18 ID:dsRfRKm5
ついに本体も・・

377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/03/22(日) 10:31:24 ID:+YDzJRZ6
今外資系IT企業でSAP関連の部署にいます。
SAPの経験を積んでから財務系のコンサルタントになりたいな。

ほかのERPを触ったことがないけど、SAPってどうなんだろ。

378 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/03/22(日) 10:33:36 ID:+YDzJRZ6
>>368
亀レスですが
ポジションがあればいけるのでは?
といっても恐らくエンジニアと言うよりもコンサルタントが良さそうな気がします。
私は、逆です。
エンジニアから監査法人に行きたいと思っています。。。
まあまずはUSCPAの勉強します。

379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/03/22(日) 12:03:19 ID:8kCW/Q1a
USなんて取っても日本の監査法人じゃあまり役にたたないよ。

380 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/03/28(土) 14:54:16 ID:BO8NuYfz
しょうがない、俺が発起人になって国産のERPを作ろう。
SAPをしゃぶりつくしたからいいところも悪いところも分かっている。
なんてことをいつか言ってみたい。ww

381 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/03/30(月) 21:33:08 ID:mv700qcf
日本発の理想的なERPを皆で作ろうぜ。
脱SAP!!

382 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/03/30(月) 22:37:41 ID:apnO6/RQ
SAPでCF計算書と連結FSを自動作成することってできないの?

383 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/11(土) 22:47:58 ID:COjGTVUB
間接法のCFはできないんだよ・・・
でも間接法のCFは2期連続したBS、PLがあればEXCELでちょいちょいとできる。
別にエラソーなシステムはいらん。
直接法のPLはR3でとりあえずできるけど(この方が高度だけど)、日本じゃね・・・
資金と投資と収益が営業レベルのセグメントで細分化かつ連結した経営ができてないと意味ないし。


384 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/12(日) 07:26:42 ID:cCEGIDsC
>>382
ECCSとかSEM-BCSとかでやってたよな。
でも、>>383が言うようにいろいろ制限があるから困るという話はある。
かと言っても、Excelだとスプレッドシート統制とかいろいろめんどい。
DIVAとかSTRAVISとかで、連携用モジュール使えばいいいんじゃね?

385 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/12(日) 10:51:35 ID:ifbjFgi0
直接法のPL




386 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/12(日) 18:40:26 ID:ogtPs887
関節法のBS

387 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/16(木) 00:14:22 ID:kHk1HgqM
やはり直接法のPL

388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/04/22(水) 00:18:15 ID:jdE0nxQQ
ごめんごめん直説法のCFだよ!
これでいいでしょ!

ごめんね! ン? 直接だね・・・

389 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/05/03(日) 13:08:55 ID:uLrDo31r
business oneは仕掛在庫の管理の機能がないと聞いていますが本当ですか?
そんなんで生産管理のモジュールというのはどうなんでしょう?

390 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/05/05(火) 04:35:39 ID:ZPdniLIo
>>資金と投資と収益が営業レベルのセグメントで細分化かつ連結した経営

すげーな

391 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/07/01(水) 16:46:16 ID:jX0nPtNB
くるくるSAP 掲示板 by コメントジャポン

http://commentjapan.com/sap/index.php

392 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/08/01(土) 08:57:22 ID:+LOz2qYK
HRとHCMってどう違うの?

393 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/08/01(土) 09:00:53 ID:9jP9otMt

☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか?(主演 高倉健)
  
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう!


394 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/08/14(金) 16:53:30 ID:8XmC7p6p
〜派とかが存在する企業風土、上から下に命令するばかりで失敗の責任
も曖昧になる雰囲気・・申し立てすれば逆キレされ問題が顕在化しない・・
例えば一般的に良くあるこの状態でSAP導入するなら結果は超最悪のものとなる。
SAP自体は素晴らしいシステムだが、受け入れる側の姿勢、柔軟性が大切。
SAPは企業改革は出来ても、風土改革は不可能か逆効果となる。
また、パッケージが足かせとなり、組織改変時などの自由度、柔軟性が失われ
最悪機能不全に陥ります。(経験談)

395 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2009/08/22(土) 12:31:04 ID:V6ReYbi1
直接のPLしかつくれないとか、アホすぐるぞ

あと、実際原価がわからんとか、クソ

396 :佐藤学(元ABAP):2010/05/07(金) 19:33:24 ID:ShTq+fuy

ブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツ
喫煙マニア うーむ うんこ食べたい

397 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2010/05/07(金) 23:34:28 ID:8VvGZzvm
マイナスを打てないところが不便。
すべて逆仕訳で取り消し。だよな。

398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2010/06/19(土) 13:42:23 ID:Qy0n50JC
>>397
ネガティブ転記という方法を使えばできる。
カスタマイズが必要だが。

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