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■□■新ミシンの迷信・・・17話目■□■

1 :おかいものさん:2009/07/22(水) 10:38:04
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・16話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1241924978/

最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種(CK1000シリーズ等)もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
(良心的な販売店に圧力がかからないように)
---------------------------------------------------
1・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm 

2・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。(後述)

3・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
  参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
  低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

4・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
 良心的な修理屋の3〜10倍近い金額を取るので要注意。

2 :おかいものさん:2009/07/22(水) 10:39:09
【関連スレ・サイト】
家庭用ミシン 7台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243217572/
職業用ミシン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208831500/
ロックミシン専用スレ 5台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1240159179/l50
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/

♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る!洋裁スレ◆◇◆Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/
洋裁質問スレ【総合】 part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1228013422/

ミシンのスペック比較
http://sewingmachinespec.web.fc2.com/index.html
2本針4本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ (ミシンスレのログあり)
http://mpl-ane.chicappa.jp/

3 :おかいものさん:2009/07/22(水) 10:40:40
【主要ミシンブランド(工業用除く)】 <アルファベット順>

ベビーロック/babylock・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ/BERNINA・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業/brother・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング/HusqvarnaVIKING・http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー/JAGUAR・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.jaguar-net.co.jp/
JUKI/JUKI・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業/JANOME・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.janome.co.jp/
ペガサスミシン/PEGASUS・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.pegasus.co.jp/
シンガー/SINGER・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.singerhappy.co.jp/
トヨタミシン(アイシン精機)/TOYOTA・・・・・・・http://www.aisin-alp.co.jp/homelife/index.html
リッカー・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.riccar.jp/index.html(事実上消えた)
エルナ・・・・・・・・・・・・・・・・・http://www.elnausa.com/
           http://www.janome.co.jp/elna/index.html

4 :おかいものさん:2009/07/22(水) 10:41:31
■■ヤマザキミシンについて■■

889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合15台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。

調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを5本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か(W

構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。

そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです

5 :おかいものさん:2009/07/22(水) 10:42:14
【ネット掲載禁止機種】
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット DP210・DP310
メモリークラフト 200E
ソフィア C-601
ルシェール C-420
ハイパークラフト C-2100

・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス M200・D300・N150
SR-28
・ベルニナ各種
・ハスクバーナ各種

・職業用
JUKI シュプール

6 :おかいものさん:2009/07/22(水) 10:43:12
・S田
客に無許可でお礼の手紙やメール、作品着用の子供の顔写真などを掲載。
それを知った客からの抗議に、腹いせでミクシで個人情報暴露。
信者にフルボッコされる。
また「購入後は格安にてメンテ・オーバーホール実施」と売りにするも、
菓子折りを一緒に入れないといけない雰囲気が嫌だと信者にも暴露される。
また嫁は漫画にて、試し縫い・見学だけの客を嫌がる作品を載せている。

・枡
とにかく返信が長文で難解。文章にクセ有り。
他店でもそうだろうがコピペと分かる文章をそのまま貼付。
「発送前に必ず試運転と試し縫い、新品ミシン内部の錆を事前に発見して
メーカーへ交換依頼をした事もある」と売りにしてるも、購入者から試し縫いの
数がとても少なく挙句針板自体がうっすら錆びていてどこを見てるの?!との
意見有り。
またロックは手動希望の客にも強引に自動を勧めるメールしか送らない。

7 :おかいものさん:2009/07/22(水) 10:43:54
・シンジュク
昔は素人にも親切に手取り商売していたが、チュプにうんざりして
現在はプロ・学生を主体に商売。
家庭用ミシンはチュプ除けに高級ラインのみ販売。
事前にメールをやり取りしても電話でしか価格を教えないので電話を掛けると
聞かれた事は答えるが上から目線のひっかける口調が気になり購入を断念する
人数人有り。とにかくブログ等で見る以前の評判とは全く違う雰囲気に成り下がった。

・ミシンナンバーワン
購入前のメールの返信はとても早くまめだが、以前職業用購入者で
部品不具合の確認をした客に対してしばらく返信放置。
その後冷たいメールが届いた。

8 :おかいものさん:2009/07/22(水) 11:35:31
乙、ありがとう!

9 :おかいものさん:2009/07/22(水) 11:47:18
追加

S田
修理で預かったミシンを直し、ヤマ○で返送したが顧客から「ミシンが
派手に数箇所割れている(泣)」と連絡を受ける。
下取りしてあったパーツを使い再生して対応するも、その顧客からの
手紙を堂々とさらし挙句「ヤマ○を許してあげてね」等基本的に運送会社に
責任があるというスタンスをブログでも貫く。
真相はさだかではないが、少なくとも店と運送会社側に責任があり大切な
ミシンを割れ割れにしてしまったのに、その顧客からの再修理の依頼の手紙を
ネットでさらしたり(許可を取ったとしてもそれ自体被害者の顧客に失礼)、
ヤマ○を許してあげて、という一言からも分かるようにお友達感覚で腹立たしい。
そもそもS田の梱包が甘かったから運輸で問題が発生してしまったのではないか??
一応再修理終了後にS田側が菓子折り付きで顧客に返送したが、その菓子折りまでも
してやったといわんばかりにブログでさらし済み。
  

10 :おかいものさん:2009/07/22(水) 11:52:17
S田

フェリエ=姫
HS系(職業用)=王子
糸取物語=糸はん
しも夫妻=おとん、おかん
メンテに出す=里帰り
買う=お嫁入り

と独自の言葉を推奨している。
これらを楽しく使えるなら良いが、そうでないのなら「ノリが悪い」
と言われかねないので避けた方が精神的に楽。


11 :おかいものさん:2009/07/22(水) 11:59:13
枡も微妙にHPトップで例の「全て発送前に試し縫い云々」って言葉
消したよね??
「確認発送は常識です」に変わってるww

それでも良心的な方だと思うけど、なら最初から大げさに書くなっつーの。
安売り安売りHPでもうるさいけど、家庭用からロックからカバステまで
大阪のとある店の方が全て1万以上安かった。


12 :おかいものさん:2009/07/22(水) 12:34:38
>ただ、私のブログ記事に感謝を感じるのなら、
>アフィリエイトバナーをクリックして、その店を候補に入れて欲しいです。

おっちゃんこwwwwwww
超自演。

13 :おかいものさん:2009/07/22(水) 13:29:08
返品したい= はなんて言うの?

14 :おかいものさん:2009/07/22(水) 13:31:12
三行半(みくだりはん)・出戻り??

15 :おかいものさん:2009/07/22(水) 13:34:02
いえ、個人情報の暴露の可能性が一番高いかと・・。
もしくは嫁の漫画のネタにされる。

16 :おかいものさん:2009/07/22(水) 15:39:19
こわい店やなー。
つくづく2ちゃんねるが有ってよかった。
大阪府内で比較的近いから知らずにこの店から
ミシンを買ってたかもしれへん・・・

>>14
客側からしたら三行半、しも側からしたら出戻り娘(息子?)ですね。
そういう個体はどうするんだろう?店頭で安くして売るんだろうか?

17 :おかいものさん:2009/07/22(水) 15:58:13
このS田さんの話を聞くと必ず、渡る世間や
橋田壽賀子ドラマを思い出すんだよな。

嫁入りとか里帰りとか…正直受付けない

18 :おかいものさん:2009/07/22(水) 19:32:32
>修理で預かったミシンを直し、ヤマ○で返送したが顧客から「ミシンが
>派手に数箇所割れている(泣)」と連絡を受ける

前スレ見てチェックしました。

2009年7月18日〜19日の おとん日記ですね

19 :おかいものさん:2009/07/22(水) 19:42:10
>>12
おっちゃんこ、儲け心を全く隠してなくてワロタ。
「ミシン販売専門店」以外のネット上のお勧めの店の
mixiを使いこなしてる店って、しもやんのことかしら。

20 :おかいものさん:2009/07/22(水) 20:03:46
>>19
だと思うよ。

21 :おかいものさん:2009/07/22(水) 20:51:39
うわぁここ見て良かった…。新宿とかマスとかやばいね。

22 :おかいものさん:2009/07/22(水) 21:15:28
>>21
やばくはないが、シンジュクは相性が合わない人はダメだろうし、
(ただしその道の学生やプロはここから買った方が後々良さそう)
枡も今は過度に「試し縫い、チェックしてから発送!」と大々的に
謳わなくなったし、そういう事かと。
まぁ、個人的にはここに伏字で上がっているリスキーな店をわざわざ
選ばなくても、と思う。


23 :おかいものさん:2009/07/22(水) 22:07:08
>>21
22に同意。
別に悪徳商法やってるわけでもないし、おいおいとツッコミ入れるようなボッタクリ
というわけでもない。
いわゆるその種のブラックリストというより、店の選択する時に、マンセー意見だけじゃない、
そういうことがある鴨、と頭に入れておく方がいい、ということかと。


24 :おかいものさん:2009/07/22(水) 22:08:51
>>21
宿ミシンで一年ほど前に買ったのだが、ここに書かれてるような対応はされなかった。
ど素人で主婦だと伝えたが電話でも丁寧に説明してもらったよ。
だが相性はあるからね。それはしかたがない。

25 :おかいものさん:2009/07/22(水) 22:59:13
>>21
閉店まぎわの新宿前店で買って丁寧な対応はされたが
癖のある人だなとは思った。

26 :おかいものさん:2009/07/23(木) 07:12:07
>>21
宿とマスは、別にヤバくはないが、クセがある店だよ、ということ。

ただ、しもやんは、mixiでお得意さんとトラブル起こしてたので
本当にヤバイのかもしれない。
「おとん」「おかん」「姫」「王子」「いとはん」などの独特のノリは
このスレでは嫌われてたけど、自分はわりと暖かい目で見てた。
しかし、しもやんの日記のmixiトラブルを見て、元お得意さんだった人に同情した。
今は、しもやんのmixi日記は、しもやんのマイミクしか見れなくなったから
どんなことがあったかも全く見れないけどね。

27 :おかいものさん:2009/07/23(木) 08:30:59
話の途中ですいません。

質問なのですが、ミシン初心者ですが、これから小物や子供の
服などを作りたいと思い、ミシン購入を検討しています。

いろいろ悩んだ結果、DP310にしようかと思っていたところ、
ジャノメ8430の方がいいと薦められました。
また、別のところでは、フェリエUの方が更に、使い勝手や
性能もいいと薦められました。

実際のところ、フェリエUと8430(6860)では、
厚地縫いとかパワー的にどうなのでしょうか?
JP500とフェリエでは、JPの方が軍配が上がるといった
書き込みもありましたが・・・。

また、フェリエUだと模様数が少ないので、ブラザーの
N150も気になるのですが、フェリエUとN150は模様以外の
基本的な性能は同じと考えていいでしょうか?

28 :おかいものさん:2009/07/23(木) 08:42:32
>>27
とりあえず、各発言について「薦めたのは誰か、どういう立場の人か」を考えてみるといいと思う。

>JP500とフェリエでは、JPの方に軍配が
JP使いだけど正直それはない(ここで言うのはフェリエUのことだよね?)。
一時異様にJPを持ち上げる人々がスレを席捲していた時期があるのだけどその頃の書き込みかな?
妹がフェリエU持ってるけど、私には縫い目は同等、操作性はフェリエUの方が練れていると思う。

それから模様数については「何が縫いたいか」「どんなことをしたいのか」次第だよ。

29 :おかいものさん:2009/07/23(木) 09:01:24
でも前スレだったかな、
ブラザーはどっちにしてもそんなパワーは望めない・・・的なレスがあったような。

30 :おかいものさん:2009/07/23(木) 09:27:16
フェリエも良い機種だが、あくまで主婦の小物作りや
洋服でもリネン程度向き。
コートとかは難しいと思う。
それより操作性やデザインは抜きん出て良いけどね。
って本末転倒か。

31 :おかいものさん:2009/07/23(木) 09:37:48
フェリエ、確かにデザイン好きだけど
「姫」と讃えまくるあれを見ていると返って萎えるんだけどw
まるで逆効果だと思うな、あれ・・・

32 :おかいものさん:2009/07/23(木) 12:30:30
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100199506
この縫い目って普通?
何だかすごく乱れているように見えるんだけど・・・
故障箇所もあるようだけど何で入札つかないのかなあ

33 :おかいものさん:2009/07/23(木) 13:04:16
>>32
普通の本縫いがないのはなんでなんだw

34 :おかいものさん:2009/07/23(木) 13:49:52
ミシンの迷信に殿堂入りした大人気の
菓子折りのミシン屋さんが今度、パチンコになるよ。

「パチンコ○もだミシン」




35 :おかいものさん:2009/07/23(木) 15:52:53
フェリエ他、ブラザーミシンの購入を検討するのに
気になっていることがあります。
ブラザーは部品の供給と
修理不能への打ち切りが早いと聞いているので
その点はどうなのか
人気機種だと多少は長いのかな?
国内で部品の供給期間や修理可能が長いメーカーは
どこでしょう?
ちなみに舶来でしたらベルニナが
部品や修理の対処の期間が長いのは知っています。
部分的に交換でそうな所の部品でも
ブラザーの場合は、周りの部品も一緒になって
1セットじゃないと供給できないところが
他のメーカーより多いと聞いているけど本当か?
もちろん故障箇所によるのでしょうけど
そうなると安く買っても後で部品代と修理代で
高くつきそうなイメージが沸いてくる
末永く使っていけるイメージも
今のところないので
ご意見いただけると助かります。

36 :おかいものさん:2009/07/23(木) 16:25:01
>>34
ちょおまwww
一部のマニアにしか分からないような笑いだなwwwww

37 :おかいものさん:2009/07/23(木) 16:26:52
>>34
確変は、
個人情報暴露
預かり品輸送中割る
おとんおかん姫嫁入り等わけわからん言葉を使わせる
あたりか?wwwwww

38 :おかいものさん:2009/07/23(木) 16:59:53
>>34
フィーバー中はサングラスとヘッドフォン掛けた次郎が踊るとかか

39 :おかいものさん:2009/07/23(木) 17:38:00
>>35
なんかそれなら、ある程度長期に渡って売られて人気があり(台数が出ているという意味)、
これからもしばらく廃盤になりそうでなく(生産打ち切りしてから7年だっけ?は部品確保の
義務があったはず)、それなりの評価を持つ機種を買って、マニアックな修理までこなす
ミシン屋さん(しかもあとウン十年現役しそうな)と懇意になる方がいいような気が。
メーカーの方針なんて永遠に変わらないものでもないし、ミシン屋さんによっては、
修理部品もうまく確保する所もあるみたいだし、部品によっては代替したりとか
何とかしてくれる場合も多いし。
ただ、どうにもならんのが液晶画面と基盤だから、どっちにしたってある程度の
寿命は覚悟する方がいいとは思うけどね。


40 :おかいものさん:2009/07/23(木) 18:26:34
>>39
ハゲドウ。


41 :おかいものさん:2009/07/23(木) 18:27:13
>>34
球が無くなったら
「ヤマ○を許してあげてね」と音声が出るとか

42 :おかいものさん:2009/07/23(木) 20:16:09
おおまえらwワロスなよww

43 :おかいものさん:2009/07/23(木) 22:17:47
フェリエ2でコートも作ってるよ。
ジーンズの裾上げもしたよ。

とはいえ、>>30の言うことは全面同意。
リネン小物とかはスイスイ作れるんだが
ジーンズの裾上げとか、コートを作る時は
速度をうんと落として縫わないと
ミシンに負担がかかってるっぽい感じになった。

44 :おかいものさん:2009/07/23(木) 22:44:01
ジーンズ裾上げうんぬん言い出したら職業用になるのでは。
家庭用ミシンで速度落とさずスゥ〜イスイッって出来るのあるのかな?

45 :おかいものさん:2009/07/23(木) 22:57:13
CK1200

46 :おかいものさん:2009/07/23(木) 23:08:42
そうなの?
CK1100持ちだが縫い代重なった所なんか速度落とさず
スイスイなんか行かないし、↑差し掛かった所で間違って
コントローラー踏んじゃって針折れてぶっ飛んだよ。

47 :おかいものさん:2009/07/23(木) 23:48:04
職業用だって、ご機嫌伺いながらやるw
というか、ミシンって、相手してるブツの呼吸飲み込めるまで、ご機嫌伺うのがデフォでは。
どうしてもがーっとやりたいなら、工業用じゃないのかなぁ。
それならピンポイントに調整できるし。まあリネン小物は縫えなくなるけどw


48 :おかいものさん:2009/07/23(木) 23:52:17
>>30>>43を読んで「フェリエって糞?」と思いそうになったが、職業用やCKでもそうなんだ。
じゃあフェリエが糞ってわけじゃないんだな。
工業用は使いこなせないので買う気ないです。

49 :おかいものさん:2009/07/23(木) 23:53:42
CK1100 1200なら、まだHZL7800とか7900の方が力あるんじゃね?

50 :おかいものさん:2009/07/24(金) 00:27:32
>>49
同意。
あとはベルの上位の方とか。まああくまで過去ログ等からのイメージで、使った感触じゃないけど。


51 :おかいものさん:2009/07/24(金) 00:44:59
>>49-50が挙げてる機種は値段が高いよ
フェリエは安いし、CKはバカ高くはない。

52 :おかいものさん:2009/07/24(金) 05:53:35
ベルニナは除いて、CKにしろフェリエにしろHZL7900にしろ
結局家庭用コンピュータミシンはデニムをスイスイ縫うようには作られてないと思う。
布が送れても、厚くなると針が工業用針に比べて家庭用針が負けるので、スイスイ縫いたいなら
現行品なら職業用でもJUKIの280EXか、ジャノメ供給の職業用のほうが良い。
厚物縫うためだけに280EXを買ってみたが、デニムも帆布8号も今のところは楽勝です。
(実験で♯11のまま帆布を縫ったけど縫えてしまった)
たまにしかデニムを縫わないなら家庭用コンピュータミシンでも構わないと思うけど、
厚物を縫う頻度が多くなるようであれば、場所に限りがあるならベルニナをいっとくか
場所に困らないのであれば職業用+ロックで縫った方が無難です。

53 :おかいものさん:2009/07/24(金) 08:16:10
>>46
ちゃんと針と糸適したやつに替えたのかと・・。

54 :おかいものさん:2009/07/24(金) 13:18:57
へー。
JUKIの280EXって、職業用ミシンの中でも一段と値段が高いけど
高いだけの価値はあるのか。
安い職業用ミシンだと、6万くらいで買えるのもあるよね。

JUKIの280EXは工業用針が使えるのがセールスポイントだが
私は工業用針だと「アレ? この方向で針のつけ方あってる?」
ってことで悩むので、家庭用針が使える機種のほうが使いやすい。

55 :おかいものさん:2009/07/24(金) 16:14:47
>>54
>JUKIの280EXは工業用針が使えるのがセールスポイントだが
>私は工業用針だと「アレ? この方向で針のつけ方あってる?」
>ってことで悩むので、家庭用針が使える機種のほうが使いやすい。

気持ちは分かるが、職業用の家庭用針は全然評価されてないじゃん。
ちゃんと工業用針の機種を選択してこそ価値があるんじゃないの。


56 :おかいものさん:2009/07/24(金) 17:37:32
>>55
> 職業用の家庭用針は全然評価されてない

そんなこともないんじゃない?
確かに工業用針の方が種類多いし強度あるから、それを使いたい人にとっては
そこが価値、ってのは分かる。
話の流れが厚物縫いだったから、特にね。
でも、直線専用機の縫いの安定感とか、スピード出せるとか、全回転釜特有の縫い目とか、
下糸調子が取れるとか、長く使えるとか、そのあたりについては、別段、家庭用針バージョンでも
工業用針バージョンでも変わりないわけだし。
どうしても18番針使いたいわけじゃないなら、家庭用針用ミシンでも、HL×5使ってみるという
手もあるし。

57 :おかいものさん:2009/07/24(金) 18:49:25
教えていただきたいです!
フェリエ2を検討していましたがステッチ数の多いN150に惹かれています。
(特に刺繍はいらないのですが。。。)
>>27さんと似た質問になりますが、
フェリエ2とN150は刺繍とステッチ数以外はほぼ同じものでしょうか?

他にジャノメのCK1100が1番気にいったのですが、ハードカバーがなく重いので
作業スペースがない我が家では候補からはずしました。
ジャノメでCK1100の下のクラスは何になりますか?

ジャノメのサイトに載っているメモリークラフト5560も気になっていますが
ネット上に全く情報がないので、どの程度のものなのか教えて欲しいです。

重視している点は、押え圧調節、7枚送り歯、ふところの広さ、ハードカバー、フットコン、ステッチ数です。
子供や私の服を作ったり、小物を作ったり程度の使用の予定です。


58 :おかいものさん:2009/07/24(金) 19:48:39
>>57
>ジャノメでCK1100の下のクラス

CKってことは、代理店モデルってことでいいのかな。
金額的には、エルナシリーズあたりになるんじゃないかと思う。
模様縫い多いのは6200。日本ではあまりないようなのもあったかと。


59 :おかいものさん:2009/07/24(金) 19:57:20
>>57
>フェリエ2とN150は刺繍とステッチ数以外はほぼ同じものでしょうか?

ほぼ同じだよ。

>ジャノメでCK1100の下のクラスは何になりますか?
まずは、直営店扱いという種類と代理店扱いという2つがある事を
把握してみて。
CK1100は代理店モデルなんだけど、その下のランクというと
DP310とかDP210(310と210の違いは縫模様の数の差だけ)になる。
メモクラは直営店モデルだから、比較自体は出来ないわけじゃないけど・・。
なんていうのかな、販売ルートが違うから値段も全然違うし。
ジャノメの直営店モデルは比較的高い、代理店モデルは安いとは言わないけど
同じモデル(色違い・名前違いだけ)が全然価格が違うのは事実。
スーパーキルト=CK
それとミシン業界はネットでの情報を規制してるから検索してもなかなか
ひっかからない事も多い。


60 :おかいものさん:2009/07/24(金) 20:56:21
>>54
52ですが、工業用針も280EXを買う決め手の1つではあったけど、
サブテンション付きなのと、外観のプレートが青だったのと金属フレームも決め手です。
25を買う選択はしてなく、25買うぐらいならコス系統を買っていたと思います。
職業用ミシンってそんなに金額は大差ないし、店によってバラツキもあるけど、
コス系統の魅力は半月針板のメリットと、厚物に関してのメリット諸々がある…。
でも私は280EXのほうが外観が好きで、コス系統の中身を十分に引き出せるだけの使い方をしないと思えたので
好きな方を買いました。魅力が引き出せる人なら、280EXよりはコス系統のほうが魅力です。

家庭用ミシンもそうだけど、職業用ミシンも自分の用途にあってないと買うだけ損だと思うので
54さんみたいに家庭用針仕様のほうが便利という場合もあるので、自分に合ったミシンを選びたいものですね。

>>57
予算が許せば…だけど、ハスクバーナのサファイア830という選択もあるよ。CKより気持ち高め。
模様数はフェリエの倍、押さえ圧はセンサーで楽な上にフットコンで動く、ハードカバー有りです。
でもボタンホールが評判悪いので、嫌いな人は嫌いかもしれません。
子供の物を作るならN150なら刺繍機後付けできるから、案外便利だと思いますよ。

61 :おかいものさん:2009/07/24(金) 21:06:35
>>60
金属フレームって、職業用なら大抵はそうだと思うけど?

62 :おかいものさん:2009/07/24(金) 21:28:51
だよねぇ…。

63 :おかいものさん:2009/07/24(金) 21:53:59
ミシン針といえば、
HA針(家庭用)、HL針(硬度のある家庭用・値段が高い)、
DB針(職業用)などがありますが

「BL針」や「DC針」じゃないと合わない機種の
ロックミシン使ってる方いますか?

ウチのロックミシンはHA針が使えるようです。

64 :おかいものさん:2009/07/24(金) 21:56:57
>>60
サファイアのボタンホール、汚いのを通り越してキチャナイとしか
言いようがないよね。
マイナーバージョンアップされたものが本国で発売されたけど
ちゃんとそこら辺直っているのかしらね?
サファイアかトパーズのどちらかを買おうと思っていますが
いつ買えばいいかわかりかねて困っています。
ジューキさん、お願い、早くリリース出してよ。

65 :おかいものさん:2009/07/24(金) 22:33:09
>>63
購入絡みじゃないなら、専スレの方がいいよ


66 :おかいものさん:2009/07/24(金) 23:13:38
キティのミシンってどうなの?

67 :おかいものさん:2009/07/24(金) 23:14:16
一瞬「キ○ガイのミシン?」と思ってしまった私は汚れていますね

68 :おかいものさん:2009/07/24(金) 23:17:38
立派なネラーだと思われw

69 :おかいものさん:2009/07/24(金) 23:23:21
>>67
危うくPCに向かって麦茶吹きかける所だったべさ!
飲み込んだ瞬間で良かったよ

70 :おかいものさん:2009/07/24(金) 23:35:20
>>66
下から好きな方選んで。

○「どう」って、何を知りたいの?

○おもちゃ


71 :おかいものさん:2009/07/24(金) 23:36:32
キティのミシン・・・想像チゥww

72 :おかいものさん:2009/07/24(金) 23:56:30
>>65
そっか、スマソ。
購入がらみじゃなくて、
家庭用・職業用・ロックの垣根を越えた
ミシンの雑談をしたかっただけだったw

ロックミシンスレにあとで行ってみます。

73 :おかいものさん:2009/07/25(土) 15:17:20
はじめまして。洋裁の初心者です。
自分用の典型的な婦人服を縫いたいと思い、家庭用ミシンを購入予定です。
刺繍やキルトには関心ないです。将来伸縮地を縫えると素敵とは思います。

このスレで勉強させて頂き、JUKIエクシード・ドレスメイク(HZL-F400JP)
にほぼ心を決め、ミシン屋さんに見に行ったところ、

婦人服を作るならこの先ロックミシンを欲しくなる可能性が高いから、
今は比較的安価でモーターがしっかりした電子ミシンを買っておいて、
差額(2〜3万円)をロック貯金しておいたら?とご提案頂きました。

確かに一理あります!ミシン屋のご主人も信頼の置ける方でしたが、
もう悩みすぎて決められません。皆さんならどちらを買われますか?

@エクシード・ドレスメイク(発売直後不良の不安はない前提で)
A将来ロックミシンを買う前提で、ハスクバーナ・エメラルド122

74 :おかいものさん:2009/07/25(土) 16:07:47
えーと・・・よくわからないんだけど、
典型的な婦人服ってのはどんな布でどんなものを縫いたいのかな。
初心者ってのは全くの初心者なのか、洋服を縫える初心者なのか・・・
ミシンもはじめてなのか・・・

75 :おかいものさん:2009/07/25(土) 17:13:26
>>74
73です。説明不足ですみません。
洋服縫ったことがない全くの初心者で、ミシンも初めてです。

一般的に取説の類を読むのは好きで、昔の機械っぽいものも好きです。
ミシンも必要以上の「親切設計」である必要はないと思っていますが
(イメージとしては「分かりやすい」より「きちんと縫える」重視)
なにぶん全くの素人なので、その辺のさじ加減を測り兼ねています。

縫いたいものは、タイトスカート、キャミソール、ワンピース、
綿シャツ、スモックブラウス、パジャマ、カーテンなどです。
ジャケットやコートに挑戦するのは随分先だろうと受け入れてます。

生地は滑る素材は難しいようなので、最初は綿でと思っていますが、
そのうちウールや薄手素材にも挑戦したいです。
ニットも好きですが、買ったミシンで可能なら挑戦したい程度です。

よろしくお願いいたします m(__)m

76 :おかいものさん:2009/07/25(土) 18:26:51
なんだかどのミシンを選ぶのか迷うより先に、
何が縫えるのか迷った方が良い感じだ

でもまあ先を考えると良いミシンを初めから使うのがいいとは思う

77 :おかいものさん:2009/07/25(土) 18:30:15
しもはもうヲチスレ専スレ立てたら?
ヲチネタ化してるし。

78 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:09:37
>>75
基本になる家庭用ミシンは良い物を納得して買ったほうが良いと思う。
今後、扱い難い薄手素材に挑戦したいなら尚更。
はまるとロックは必ず欲しくなると思うけど、MOとかなら
4万前後で買えるし、ちょっとずつ貯金していけば無理な金額ではないよ。
私は家庭用ミシン→ロック→カバーステッチときて、次は職業用が
欲しくて貯金中ww
家庭用ミシンは適当に買ってしまったので、もっとちゃんと調べて
買えば良かったと後悔してる。

79 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:11:25
>>75
ミシン屋のアドバイスもかなり理を得たものだけど、
かなりこれから何でも縫って行きたい様子だし、
お金の都合さえつけられるのならば、現時点で予算の許す限りの
家庭用ミシン上位機種を選択し、かがり縫いを使用しながら布端処理して、
それが不満になるであろう半年後や一年後を目処にロックを買えるように
また貯蓄していったら?
電子ミシンじゃ不満になると思う。

80 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:28:48
>>75
>>78-79に同意。
洋裁本気でやったら78さんみたいなパターン、つまり職業用も欲しくなる可能性もあるから、
その時に家庭用のボタンホールがきれいだったら、悩みが減る。
何かの時のサブマシンとしても何かといい。
いい家庭用が無駄になるということは、洋裁を続ける限り、あまりないことだと思う。

いや、自分のことなんだけどさ。
最初に買った家庭用が電動で、ボタンホールショボいんだw


81 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:30:53
夏だから怖い話でもしようか
ここ20年使っているミシンは「山崎ミシン」
ぴゃー

82 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:32:48
>>81
寒いよ・・。


83 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:34:41
ロックとカバステを買い足す用意が出来たが
家族から「もう少し上達してから検討すれば」とアドバイスがあり
それもそうかも・・と一時断念。
頑張るぞー。

84 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:35:23
75さんみたいな人にCK1100を買って欲しい。

85 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:48:23
>>83
全く別物で上達とは無関係だから買ってしまえ、と囁いてみるw


86 :おかいものさん:2009/07/25(土) 20:51:15
>>83
ロック使った作品は、少なくとも他人からは、非常に上達したように見える件w


87 :おかいものさん:2009/07/25(土) 21:07:25
>>83
家庭用ミシンのみで頑張ってるのか?
購入準備が出来てるならロックだけでも買ってみたら?

>>86
同意。 ロックがあれば仕上がりが断然違うよ。

88 :おかいものさん:2009/07/25(土) 21:16:55
んだんだ、せめてロックぐらい買っちゃいな。

89 :おかいものさん:2009/07/25(土) 21:26:29
>>83
カバステってことは、ニット縫うんだよね。
スピード違う。自転車とバイクくらいは違う。
仕上がり違う。必須の専用機。家庭用で上手くなっても、既製品みたいにはならない。


90 :おかいものさん:2009/07/25(土) 21:26:53
しものヲチスレ立てても、スレはすぐ落ちると思う
ネトヲチ板はスレが落ちるの早いし

しも、mixiはマイミク以外見れない設定にしてしまったし
しものマイミクは、しもからミシンを買った人しか招待されない

91 :おかいものさん:2009/07/25(土) 21:28:06
ロックとカバステどっちを先に買うとしたら
ロックを先に買うのを薦めますよ

92 :おかいものさん:2009/07/25(土) 21:59:26
>>76
73、75です。
ミシンがあれば例に挙げたものは全部縫えると勘違いしてました!
ミシンに夢を見すぎかもしれませんw もっと勉強しますね。
良いミシンの方をお奨めですね。アドバイスありがとうございました!

93 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:06:23
>>78
73、75です。
家庭用→ロック・・・というご経験者のご意見は参考になります!
そうですよね。今後ロックが欲しくなるとしても、家庭用ミシン
は良いものの方がいいですよね。うん。ありがとうございました!

94 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:14:48
>>79
73、75です。
そうですよね。やっぱり電子ミシンだと不満になりますか。
良心的なそのミシン屋さんも、「エメラルドは良いミシンだけど
お金があるならドレスメイクとロックが良い」とは仰っていました。
10万円の差ってわけじゃないし・・・、がんばってお金貯めます!
的を射たアドバイスありがとうございました。

95 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:19:27
>>80
73、75です。
ボタンホールのきれいさですか。なるほどなるほど。
ミシン屋さんは、ドレスメイクのボタンホールをほめていました。
>いい家庭用が無駄になることは洋裁を続ける限りあまりない
目が覚めました!そうですよね。アドバイスありがとうございました!

96 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:24:48
>>84
73、75です。
事前に何軒かのミシン屋さんにメールで問合せをしましたら
やっぱりCK110がお奨めとおっしゃるお店が多かったです。
私も良いミシンだと感じ、最後まで候補でしたが、やはり高くて・・・。
本体価格で、ドレスメイクよりCK1100が、2万5千円は高いみたいだし、
オプションのアクセサリーセットが必要とのことなので、更に・・・。
ミシンに見識があれば差額の価値はある、と思えるのでしょうけれど
素人なので弱腰になってしまってw レスありがとうございました。

97 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:27:45
? CK8万円以下でワイテ付いてくるよ?アクセサリーって何の事?

98 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:35:12
>>97
えっ!そそそ・・・そんな値段なんですか!?
私が問い合わせた何軒かは本体だけでもっと高かったです。
加えて「オプションのアクセサリーセットが必要」とあったので
そのお店に再度問い合わせしたのですが、返信がないんです。
ワイドテーブルと直線針板セットのことかなって思ってますが・・・。

99 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:37:30
ドレスメイクは2チャンでは6万だよ。

100 :おかいものさん:2009/07/25(土) 22:47:40
>>99
情報ありがとうございます。
私もドレスメイクはそれ位(+5千円位まで)だなって当たりはつけてます。
あとはアフターサービスのこととか考えてお店を決めようと思ってます。
でもCK1100は安いところでも9以上はするのかなって思ってました。

101 :おかいものさん:2009/07/25(土) 23:31:53
>>100
店によって値段は様々だからねぇ。御存知かもしれないがネットだと安く買える。
がしかし、信頼できる実店舗が近くにあるなら数万円高くても、そこから買うほうが後々良い面が多々ありそう。
>>75のミシン屋サンもよさそうなのでそこ候補にしたほうが吉かもよ。

102 :おかいものさん:2009/07/25(土) 23:34:17
なんで値段の情報交換してんの?

103 :おかいものさん:2009/07/25(土) 23:48:58
CK1100とHZL7900って、どう違いますか?

104 :おかいものさん:2009/07/25(土) 23:52:49
>>101
はい、ありがとうございます。
>>75のミシン屋さんはとても信頼できる方だったので、
店舗が近いし、そちらで買うことでほとんど心が決まっています。
こちらのスレで評判の山梨のお店もメールで感じが良かったです。

>>102
ああ!すみません。>>97->>100もNG事項に該当するんですね。
ごめんなさい。認識不足でした。以後気をつけます。

105 :おかいものさん:2009/07/26(日) 00:07:43
>>103
・メーカー
・細部イロイロ


106 :おかいものさん:2009/07/26(日) 02:59:21
ck1100
・手動糸調子
・自動糸きり
・水平釜
・遊べる縫い模様がたくさんあるが、いずれ飽きる。
・スピードが1000rpm。はやいけど、職業用を使ってる人間からするとトロい。
・モーターをスピード重視にふったためか、職業用を意識すると意外に力がない。
・模様縫いのできる職業用+キルトを意識したつくり。キルトの模様が半分、従来の蛇の目模様が半分。
・職業用を意識しているだけに、フリーアームにはならない。しかし、ふところは深い。
・オークションにはめったに出ないし、出ても高い。
・新しいので消耗部品や、修理頻度は未知数。

hzl-7900
・自動糸調子(かの修理屋も絶賛する本物の自動糸調子)
・自動糸きり
・工業用と同じ垂直釜
・模様は実用縫いのみ。
・スピードはckより遅い、7〜800rpm?
・モーターは、この手のクラスが使うお約束のモーター。このクラスでは、力は普通とすべき。
・フリーアームになるが、ふところは浅い。
・ヤフーオークションで落とせば、同クラス同系機種なら1万円でおつりがくるw
・古くからこの同系機種があり、一定評価として、消耗部品はないに等しく、なかなか壊れない。


107 :おかいものさん:2009/07/26(日) 08:18:40
>>106
すごく詳しくありがとうございます! 感激です!
気になっていた点をすべて書いて頂きましたw
おかげでやっと決心が付きました。

108 :おかいものさん:2009/07/26(日) 09:48:03
hzl-7900(ザミシン)は素晴らしい家庭用ミシンだけど
JUKIで新品を買おうとすると
直営店モデルだから、20万円近い値段しないか!?
(底値ではないので、スレルール違反ではないと思う。
 てか直営店モデルなので、基本的に激安販売が無い)

ただ、オークションで、ザミシンや
ジュレーブ(JUKIの刺繍ミシン。直営店モデル。高額)の
箱を開けただけの新古品が、5〜6万くらいで時々出てることがある。

JUKIの訪問販売で買わされたけど、やっぱり高いからイラナイと
クーリングオフされた商品がオクで出回るるのかな?と推測しています。

109 :おかいものさん:2009/07/26(日) 11:08:06
>>98
私CK1100持ちなんだけど「オプションのアクセサリーセットが必要」
って何の事か皆目検討が付かない。

ワイドテーブルや直線用針板セット、キルト目的ならキルトDXセットだっけ?
キルト用の押さえがたくさん入っているセット、
この三種以外特に別売りオプションて無いよ。
洋裁目的とミシン屋に告げているならなおさらそのミシン屋の言っている事が
不明。
ワイドテーブルならおまけしてくれる安い店があるし、直線用針板も
いつも薄生地で延々とその作業をする人以外はいらないと思う。


110 :おかいものさん:2009/07/26(日) 11:17:03
まぁそもそも分かりやすい返信をしてこない店は糞だな。
別の商品を売りたいが為にそういって濁すんだろうよ。

111 :おかいものさん:2009/07/26(日) 12:08:33
83です。
皆さん後押しのレスありがとうw

現金の用意だけは既に出来ているので、あとは本当に腕をもう少し
上げて来年位には・・と思っています。
(イホとカバステはトルを検討しています。)
実は洋裁初心者でいまだに下手くそでほどいてやり直したり、
サイズが小さかったりと悪戦苦闘しているので家族からもそう言われた
次第でございます、自分でももう少し家庭用ミシンが使いこなせてから
の方がいいな、とちょっと反省してます・・・。
温かいレスありがとう!

112 :おかいものさん:2009/07/26(日) 13:12:17
ジャノメC601持ってる人いる?

113 :おかいものさん:2009/07/26(日) 14:08:01
>>112
持ってる。

114 :おかいものさん:2009/07/26(日) 15:43:12
服を作る場合は、裏地のような薄地をしょっちゅう縫うので
薄地用針板があるCKシリーズは良いなぁと羨ましく思っていたよ。

薄地用針板が無い家庭用ミシンで薄地を直線縫いする時は
針位置を真ん中ではなく左端に寄せたり
針板にセロテープを貼って無理やり穴を小さくするという
セコイ技術が必要だ。

115 :おかいものさん:2009/07/26(日) 20:54:33
しかしteteの修理ブログはMにはたまらんだろうが
Sにはちょいとカチンと来るわなwww


116 :おかいものさん:2009/07/26(日) 22:16:13
>>115
あははw

テテは価格・アフターやらとても良い店だと思うが
一度か二度2chのミシン関係スレでも書き込みがあったが
「何も知らない初心者と勘違いされたのか、特定の機種を勧められたが
なめんなよ」みたいなレスがあったね。
具体的に何を問い合わせたら何を勧められたのか気になるわ。
ロックミシンはベビロのみ推奨だよね、ここ。
しかもEX系じゃなくて、旧機種がお勧めらしい。

117 :おかいものさん:2009/07/27(月) 09:03:02
異邦人って縫う時カチャリコカチャリコと
プラスチックのおもちゃみたいな音。
ベビーロック昔系の引き締まった音とくらべると
心配になってくる。縫い目は変わらんけど…

118 :おかいものさん:2009/07/27(月) 09:55:43
外装もアルミ系からプラだもんね。
それあるかも。

119 :おかいものさん:2009/07/27(月) 12:51:56
>>109、110、114
98です。アドバイスありがとうございました!
CK1100の「オプションのアクセサリーセットが必要」=本体価格以外に
かなりお金がかかりそう、という思い込みは捨てることにします。

今回みなさんのアドバイスを受け、JUKIのエクシード・ドレスメイクに
心が決まりかけていたのですが、CK1100熱も復活してきちゃいました…。
>>73のミシン屋さんにも価格を含め相談して、落ち着いて考えてみます。

120 :おかいものさん:2009/07/27(月) 13:53:23
ミシンを買おうと思いますが、ジャノメのJP500か、ジャスミンJF550という機種で迷ってます。ミシン素人なのですが、どっちがいいでしょうか?

121 :おかいものさん:2009/07/27(月) 14:11:21
>>120
それね、まったく同じ商品。
ミシン業界は販売ルートによってひとつのミシンを
名前や色を変えて価格も微妙に変えて売るんだよ。

122 :おかいものさん:2009/07/27(月) 14:43:49
( ;∀;)

123 :おかいものさん:2009/07/27(月) 15:45:27
JP500とJF550とは全く違う商品。
ちゃんとわかっていない事を、思いつきで返答するのは止めた方が
良いでしょう。

124 :おかいものさん:2009/07/27(月) 15:46:05
4〜5万でミシンを購入したいと
ジャノメJP-500を買おうかと思っています。
最低でも数年持てばいいのでなるべくなら安いものをと考えて
ヤフオクでの購入を考えていますが他にいい機種などありますか?
服を作りたいのであまり薄い布も厚い布も縫わない予定です。

125 :121:2009/07/27(月) 15:56:26
超ごめんなさい。
750と勘違いしてました、550は全然違うね。

126 :おかいものさん:2009/07/27(月) 15:59:33
>>124
数年持てばいいものの、服を縫いたいと思うのならもう無条件で
コンパクトはまず無しになる。(懐が狭く扱いにくい、パワーも足りない)
JP500はいいせんついてきてると思うよ。
でももっと安くていいのなら、モナーゼが最低条件かな。
モナーゼなら3万前後で買えるよ。
オクでもどっちにしてもアフターしてくれるところから買うのがいいよ。
中古は、その値段・ランンクならあまりメリットが無いと思うので勧めない。

127 :おかいものさん:2009/07/27(月) 16:36:30
>>126
回答ありがとうございます。とても感謝しています。

ネットで調べてもあれはダメこれはダメで
訳が分からなくなっていたところなのでとても参考になりました。

この値段でJP-500ではアフターがついているかいまいち不安なので
モナーゼでアフターがしっかりしている新品ものを検討してみます。

128 :おかいものさん:2009/07/27(月) 19:29:35
>この値段でJP-500ではアフターがついているかいまいち不安なので

それはググって評判を調べるか、業者のHP自体に書いてないかい?
「販売後はメーカーへ連絡して下さい、当社ではアフターフォローは
対応しません」又は「3年保障!購入後のお困り事は当社へもちろん
おまかせ下さい」か。
それ位は自分で調べないと。
前に進めないよ。

129 :おかいものさん:2009/07/27(月) 19:30:51
127、だいたいの値段は書いてあるから目安になっただろうけど
モナを7万とか出して買うなよw
3万でお釣りが来るくらいの店も多々あるからなw


130 :おかいものさん:2009/07/27(月) 19:31:41
洋服縫いたいなら数年だろうがもっといい機種買えばいいのに。
変な人。
数年だけとか、ユニクロで安く子供服なら買ってしまえ。

131 :おかいものさん:2009/07/27(月) 19:52:01
>>130
うーん。確かにあなたの言うことはよくわかるんだが
最初に手の届きやすい機種を買って、あとから
高い機種にステップアップする人の気持ちもわかるよ。

イキナリ高い機種も平気でポーンと買える人ばかりじゃないし
日々やりくりをして、やっとミシンを買おうとしてる人には
イキナリ高い機種を買って、挫折しちゃったらどうしよう?
という心配や恐れがあるのは正常だから。

最初に買う手の届きやすい機種も
できれば、モナーゼくらいのは買ったほうがいいと思う。
あまりに悲惨なミシンを買ってしまうと
洋裁に目覚める前に
ソーイングやミシンが大嫌いになってしまうことがあるからね。

モナーゼやJP500くらいの機種なら
ソーイングを嫌いにならずに、楽しめるようになると思う。

132 :おかいものさん:2009/07/27(月) 22:02:56
昔家庭科の時間で
30センチ縫ったら止まるようなミシンしか
置いてなかったの思い出した。

133 :おかいものさん:2009/07/27(月) 22:31:14
127です。

ヤフオクでの出品者のページをサラッと見てアフターのことは書いてなかったように思ったのでそう書かせていただきました。

今回新品を買うことに致しましたので、モナーゼで検討するとは書きましたが
JP-500のアフターやまたこの二つの機種の評判を調べてからじっくり考えさせていただきます。
まことにありがとうございます。

ミシンは素人判断で値段が分かりにくいので、
価格は価格.comやヤフオク、またここでのアドバイスを聞いて慎重に考えさせていただくつもりです。
お気遣いありがとうございます。

あと数年持てばいいと言った理由ですが
タイミング悪くミシンが壊れたこと。
来年度まで金銭的に余裕がないこと。
でも年末までに一つ仕上げておきたい服があること。
などがあります。


ミシンは家にあった安いミシンを3年くらいは扱ってきたので
ソーイングが嫌いになる可能性は少ないとは思います。
もし今回ミシンを買っても大事に使って、来年度を迎えてからコツコツと
貯金していつか自分にとっていい機種を買いたいと思います。

あと私は学生なので子供はいないんです。
どちらかというと服が欲しいのではなくて作るのが目的なのでステップを踏んで将来的にはいいミシンを手に入れたいものです。

バイトして買えよ、馬鹿!とお思いになられる方もいらっしゃるか思いますが
これ以上理由を書くとスレチになるのでここらへんで失礼させていただきます。

質問に答えてくださった方、心配してくださった方
大変ありがとうございました。

134 :おかいものさん:2009/07/27(月) 22:48:36
>>133
それだったら、モナーゼのE200、E4000、JP500は悪くない選択だと思うよ。
上見りゃキリないのも確かだしw
カカクコムはこういう場合はほとんど役に立たないから、もし時間あるなら、
できれば過去ログ読むことオススメする。
価格の調べ方、みたいな話は何度か出てるから。

135 :133:2009/07/27(月) 23:08:21
>>134
そうなんですか!?信用していたのでビックリです。

ありがとうございます。恐らく全部は読め切れないとは思いますが時間の許す限り少しづつでもいいから読ませていただこうと思います。

136 :おかいものさん:2009/07/27(月) 23:12:39
過去ログは量も多いし読むのが大変だけれど
勉強になるし楽しいよー

137 :おかいものさん:2009/07/28(火) 00:07:52
過去ログには、工作員も多いからな、気をつけなw
いまだって、絶賛活躍中らしいから。

138 :おかいものさん:2009/07/28(火) 12:10:54
>>133
これ以上はご自分で調べた方が後々役に立つと思いますが、
他の方もアドバイスされているようにミシンに関しては
価格コムはあまり参考になりません。

洋裁まとめスレにリンクされている推奨ミシン屋(ただし
現在は微妙な店に成り下がっている場合有り)や、
ひとまず楽天に名前を載せているミシン店に
「こういう用途で予算はこれで、モナが気になっているが
どうでしょうか?」とわざとメールする。
すると価格提示程度しかしてこない店や、丁寧にアドバイスをくれる
店などけっこうその店舗の姿勢が分かる。
おまけに中には「楽天を通さないで、メールか電話で注文くれれば
現金払いならもっと下げますよ」という店もチラホラ。
がんばれ!
いずれ買い換える前提なら逆にモナで十分かと。


139 :おかいものさん:2009/07/28(火) 12:13:06
>>6-7
>>9-11

参考までに。

140 :おかいものさん:2009/07/28(火) 12:16:30
>>1にある
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫

嫁。



141 :おかいものさん:2009/07/28(火) 12:23:53
思わず楽天でモナを検索してしまった。
一番さんは親切なんだけど、サイドカッターを売ろうとするのがねぇ。
まっとうなミシン屋なら客にちゃんと説明してでも売らないよね。
あんなしろもの。
そういう意味ではマスはしっかりしているというか。
ま別のところで色んな問題が発生してるがw
個人的には超親切に分かりやすく説明してくれて、それも夜とか
休日でも返信早くくれる大阪の店が好きだ。
モナは知らんが、CKやイホロックなど底値の店。


142 :おかいものさん:2009/07/28(火) 12:32:26
>>141
同じくメールの返信は早い、その大阪の店でCKとイホ買った。
またミシン買う事があれば、そこで買うと思う。

143 :おかいものさん:2009/07/28(火) 12:35:19
どこだろ。>大阪の店
過去ログみたらわかる?

144 :おかいものさん:2009/07/28(火) 12:51:54
ロックミシンスレでも、よく名前が出てるとこだよ。
現行ロックミシンの>>573見てみ。

145 :おかいものさん:2009/07/28(火) 13:04:49
>>144
ありがとう!見て来る!

146 :おかいものさん:2009/07/28(火) 14:34:45
あぁ、私もCKマスで買わないでアシで買えば良かった。
1万円も安い上にワイドテーブル付きだったもんな。
分かった上でマスの試し縫いとか試運転に価値を感じて
こちらを選択したんだけど、例の針板が錆びていた被害者は
何を隠そうこの私だ。
おまけにテンプレ入りしてるが、参考までにとマスにロックの
話を振ったらこちらの文章まるごと無視して延々と自動糸取勧める
メールが届いた。あの文章の長さは・・まるでオナヌーメールだよ。

147 :おかいものさん:2009/07/28(火) 14:36:42
追記

こちがが知りたくて問い合わせたメールに対して
返信が長いのは全然構わないが、検討違いな機種を延々と勧められた
日には・・。
もうここからは買わない、と思った。
おまけもつかないでいっつも1万円以上高いし。


148 :おかいものさん:2009/07/28(火) 14:39:57
おまけってのはミシンの別売り付属品ね。
糸とかはおまけで付くけど。
ついでに話題になってたがHPのトップの売り文句変えたね。
前は「試運転してから発送」「発送前に当店で内部の錆に気づいて云々」
「発送前に試し縫い」ってデカデカとあったのに。
今じゃ「発送前確認は当然です」とか控えめになってるw
笑えない・・・。
CKってステッチたくさんあるから全部してくれるとは思ってなかったが
本当に限られた5種くらいの試し縫いだけだったもん。
前が大げさすぎたんだよ。

149 :おかいものさん:2009/07/28(火) 15:08:22
>>148
ア○○トでCK購入した時は、八王子工場から直接発送だったから
試し縫いはしてないと思う。
それとも工場でしてくれたんだろうか…

150 :おかいものさん:2009/07/28(火) 19:42:34
うん、アシは八王子から直送と言ってた。
でもあんな5種類程度の短〜い試し縫いなら上乗せ実質1万後半も
出してマスにする事無かったと思ったよ。

151 :おかいものさん:2009/07/28(火) 20:30:56
149サンと同じ店でカバーステッチ買った。うちも直接発送だったよ。不満無し。
まだ修理でお世話になったことはないのだが、対応はどうなんだろう?
どなたか修理経験者いらっしゃいますか?

152 :おかいものさん:2009/07/28(火) 20:44:05
修理はまだ無いが、電話を掛けても「はい」としか言わないので
ちょっとモニョった。
店名くらい名乗って欲しい。
楽天での店名と株式会社名が違うからだろうけどさ。

153 :おかいものさん:2009/07/28(火) 21:35:17
ミシンって、フットコンでも手元スイッチでも他人に触られたミシンを買うのを嫌がる人もいるのに
なんで試し縫いをする必要があるんだろう?マスも試し縫いするらしいが、しもも確か箱を開封してなかったっけ?
展示品ならまだわかるけど、新品を買うのは、ミシン箱を開ける楽しみがあるのに…。

154 :おかいものさん:2009/07/28(火) 23:54:24
そんなこと言ったら組み立てられないw


155 :おかいものさん:2009/07/29(水) 00:10:36
ためし縫いしてから渡してもらいたい派もいるんだよ

156 :おかいものさん:2009/07/29(水) 00:31:59
DP310ってどう?

157 :おかいものさん:2009/07/29(水) 00:34:16
>>156
何縫いたいのか、どう使うのか

158 :おかいものさん:2009/07/29(水) 01:39:16
>>153
私も同感。なぜ試し縫いが必要なんだ?
まるっきり工場を信用してないってこと?
ごく特別な初期不良以外は、何時間も使ってくうちに
だんだん「おや?」と気がつくものじゃないのかな。
届いたらすぐに試し縫いして、かつエプロンの一枚でも縫ってみる。
そしておかしいなと思ったら返品すればいいのだと思うよ。

159 :おかいものさん:2009/07/29(水) 08:01:28
>>157
バッグ、ポーチ、裾上げくらいかなぁ・・。DP310、使いやすそうだな〜と思うけど・・。

160 :おかいものさん:2009/07/29(水) 08:07:55
>>153 >>158
初期不良をチェックするためじゃないか?
新品買っても、ためし縫いの布や糸がついてることあるね。
自分はそれは別にイヤじゃないんだけど、イヤな人もいるんだね。

>ごく特別な初期不良以外は、何時間も使ってくうちに
>だんだん「おや?」と気がつくものじゃないのかな。

あなたはそうなのかもしれないけど、ほかの人はどうだろうね。

ミシン慣れしてる人なら、上手く縫えない原因に正しく気づけるだろうけど
初心者だと、ミシンが不良品だったせいで上手く縫えないのを
「自分が下手なせいだから上手く縫えないんだ」って思ってしまうかもしれないし、
自分が間違った使い方をしているのにミシンやミシン屋のせいにして、
「このミシンは不良品だ、よくもこんなの売ったな、コンチクショー!」
ってなるかもしれないんじゃないか?

161 :おかいものさん:2009/07/29(水) 10:38:15
>>160
マスでCKを買って、針板がうっすら錆びていたと書いた者です。
そうなんです、初めて自分で購入する一台だったのですが今後を見通して
高嶺のCKに手を出したのですが、初期不良の動作がどういうものか
分からなかったので事前にプロに発送前に試してもらえるという事に
魅力を感じたのです。
というのも、購入前に実家にあった古いミシンをいじって遊んでいたのですが
送り歯がちゃんと上がっているのに布送りが全然弱くて、機械が悪いのか
自分の手の送りが弱いのか自信がなくなってしまった事があって・・。
今思うとあれは機械がおかしかったのだと思いますが・・。

162 :161:2009/07/29(水) 10:40:16
>購入前に実家にあった古いミシン

ちなみに某通販のコンパクトミシンでしたので、
全然メンテして使おうとは思いませんでした。

163 :おかいものさん:2009/07/29(水) 12:16:05
自分語りうざー

164 :おかいものさん:2009/07/29(水) 12:26:03
>>152
「○○社、ミシン手助けの△△でございます」と
受けるのが無難だと思う。
思いつかないんだろうか?接遇マナーの基本のキだと思うんだけど。

関係者の方、もしここ見てたら参考にして直してください。

165 :おかいものさん:2009/07/29(水) 13:56:52
>>159
それだったら、帆布バリバリとか言い出さない限り、悪くない選択ではないかと。
使い勝手も、JPよりは良さそうだし。


166 :おかいものさん:2009/07/29(水) 15:33:47
ナンバーワンからミシンが届いた。
おまけで40色のミシン糸が付いてたけど
正直な話こんなもの要らない。
原産国やメーター数の表示もなく
発色も日本の風土に馴染まないものばかり。

「レビュー書いてね(ハァト」でつけてくれたミシン糸は
日本のメーカーのもので表示がきちんとしてあった。
これはちゃんと使えそうだけど40色セットの方はどうしよう・・・
ゴミに出すのも忍びないし困ったものだ。

167 :おかいものさん:2009/07/29(水) 15:40:29
>>166
私も最初は困ったけど、普段使わない色だけにボタン付けとか
子供の入園グッズ作るときに重宝したよ。
2台目買ったときは別のものにして下さいって言って
ロック糸にしてもらった。

168 :おかいものさん:2009/07/29(水) 15:55:01
ナンバーワンのおまけは微妙なのが多い。
サイドカッターとか社名不明な糸とか。
不具合の原因になりかねないのばかり。

>>163
普通に返信してるからいいんじゃないの?

169 :おかいものさん:2009/07/29(水) 21:26:37
ナンバーワンってどこ?

170 :おかいものさん:2009/07/29(水) 21:27:14
頭の中で色々と変換してみたら…自分は分かったよ

171 :おかいものさん:2009/07/29(水) 21:28:48
ロックミシンの場合は試し縫いの糸と布がついてるとすごく助かる。
その糸調子のまま、結んで引っ張って使うから。

172 :おかいものさん:2009/07/29(水) 22:32:52
ネットで買うつもりですが、オススメの店はどこですか?

173 :おかいものさん:2009/07/29(水) 22:46:13
>>172
人によって違う。

174 :おかいものさん:2009/07/29(水) 23:02:25
母が欲しがっていたのでプレゼントすることにした。
母が見てきた近所の販売店で約10万のミシンがネットで半額以下だったので購入したが、母が偽物か不良品なんじゃないのって・・。
まだ届いてないけど不安になってきた。

175 :おかいものさん:2009/07/29(水) 23:07:22
いやな母さんだな
その母親、いわゆる「毒親」なんじゃないの?
プレゼントなんてしなければよかったのに
毒親の娘って大抵親孝行だよな

176 :おかいものさん:2009/07/29(水) 23:09:46
お母さまはネットをしない方ですか?

ネットを全くしない人は、「ネット=悪・怖い・騙される」
のイメージを未だに持っている事が多いから

177 :おかいものさん:2009/07/29(水) 23:52:11
自分でプレゼント出来るぐらいの収入ある年齢ならきちんとお母さんに説明したらいいのに。
自分までつられて不安になるっておかしいよ。


178 :おかいものさん:2009/07/30(木) 08:12:38
母と義母にプレゼントはするけど
5万円近くするような高額なもんはプレゼントしたことないな
「カーネーション+エプロン」「ポーチ」
みたいな3000〜5000円程度のものばっかりだ
金持ちだなー>174

あと自分までつられて不安になるって、心が病んだ毒親の娘にワタシも一票

179 :おかいものさん:2009/07/30(木) 08:42:59
>>174
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244025701/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/


180 :おかいものさん:2009/07/30(木) 09:00:13
普段はプレゼントなぞ全然しない。労働力の提供だけ。
たまに大金をはたいてドカンと大きなプレゼントをするなー。
いいお布団一式とか職業用ミシンとか。
ネットは人件費がかからないから安いのよ、と説明すればいいと思う。
てか>>174がそれを理解してないのがもにょる。今いくつですか?

>>167
「手縫い糸として使えばいい、
ミシン糸だから手縫いに使ったら駄目ってことはないから」
と同じことを母に言われました。でもそれにも抵抗がある
糸の品質だと思いませんか?つけたボタンとか縫い目がすぐに
ほどけたり切れたりしてませんか?

>>168
本当に微妙ですよね。
イヤゲモノ、という表現がぴったりだと思います。
ミロマルチとはまでは言わないけどちゃんとしたミシン糸を
2〜3個おまけで付けてくれた方が店の信用度が上がるのに。
次のミシンは手助けさんのところで買おうっと。

181 :おかいものさん:2009/07/30(木) 09:53:45
>>180
167だけど、幼稚園のお弁当グッズに使って3年目。
かなりヘビロテしてる(週2ぐらい洗濯)けど特に問題なしだよ。
まぁ、微妙な品質っぽいのに間違いはないけど。

私も次、職業用は手助けさんで買うつもりだけどねww


182 :おかいものさん:2009/07/30(木) 14:22:17
>>174
お母様がおいくつか分からないけど、ネット通販を利用しない
人なら普通にありえる反応だよ。
問題はそれを説明して安心させてあげられないあなただ。
でももしかしてあなたご自身はミシンは扱わない方?
それなら少し仕方ない・。
ミシン業界は定価があってないような世界なんだよ。


183 :おかいものさん:2009/07/30(木) 17:48:27
禿同。フェリエは、定価8万円にしといたほうがいいとおもわれw

184 :おかいものさん:2009/07/30(木) 18:17:47
174は夏だからネタじゃないの?
機種も書いてないし、釣られてどうする。

185 :おかいものさん:2009/07/30(木) 19:56:37
なるほど。174は釣りということにしておこう。かまうのもアホラシ

186 :おかいものさん:2009/07/30(木) 20:45:22
同意。このごろ「××ってどうですか」みたいな変な質問も多いし、夏なんだなぁ。


187 :おかいものさん:2009/07/30(木) 21:23:08
質問です。

縫製機械整備技能士1級って
価値がかなりありますか?

ネットでの購入も考えてますが
実店舗でメンテ等が安心できるというのも
非常に魅力的だなと思い、
ネットで近場の店を調べているところです。

で、上記のことを書いている店を見かけたのですが、
修理する方なら、持っていて当たりまえ?
持っていようがいまいが、腕や成果には関係ない?

もし、安心できる資格なら、そのお店を
候補にいれてみようかな…などと考えているのですが、
実際のところ、どうなんでしょうか?

よろしくお願いします。


188 :おかいものさん:2009/07/31(金) 01:19:00
修理のできない技能士はいないと思うけど
修理のできないミシン屋(ジャノメの営業やミシン屋の販売員が独立した)はかなりあると思う。
修理はできないか 売ることだけを考えているミシン屋もある。
修理できるよといって、ホントは修理できないミシン屋もたくさんあるだろう。
でも メーカーに送ればメーカーが修理してくれるわけだし
ネットでミシン安く売ってるわけだからその点は考えないで
いいんじゃないのかな。今はそういう時代になってるんだよ。

でも全国各地にある「●●修理センター」とか「●●修理店」とかは、テンプレにあるように
修理代ぼった食ったり、直らないから新しいの買えと送ったミシンを人質に取られて
やさしく言われることもあるから、要注意というかそういうのにあたったら事故にあったと思って
あきらめるしかない。









189 :おかいものさん:2009/07/31(金) 02:09:13
場所は、ここかい?

ttp://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1171294558&END=50

190 :おかいものさん:2009/07/31(金) 02:11:56
12 名前: 近畿人 投稿日: 2007/02/21(水) 16:30:27 ID:Z6./zQR. [ 58-70-2-199.eonet.ne.jp ]

>>11
千本界隈ですか・・・
私の所へ出入りしてもらっているミシン屋さんは出町近くで。
その人は高齢ですが、ミシン技術士1級らしいです。(資格名は正確ではないかもしれません)
しかし、1万程度の通販で売っている安物のミシンは見てくれないかも。
職業柄、千鳥ミシンや本縫いミシンを使うので、自分では直せないような調整等はいつもお願いしています。


13 名前: 近畿人 投稿日: 2007/02/21(水) 18:53:45 ID:t2LYP0Lk [ i125-204-113-79.s10.a026.ap.plala.or.jp ]

>>12
有り難う御座います、そう云う職人さんをさがしていました。
10年程前のミシンですが、これがとても使い良く長方していますが
たまに、メンテをしてやろうと思い、近所のミシン店に持っていくと
大体「メーカーに出す」暫く経って「古いからもうダメ」とさらをすすめる。
そういったことで、安いミシンも買いましたが全然ダメ。
出町なら、何とかして行きたいと思いますが、よければもう少し詳しい
場所か何かをお教え願えないでしょうか?


191 :187:2009/07/31(金) 10:25:25
>>188
ありがとうございます。

やはりなにかあったときには、持ち込めて、
目の前で症状を説明できる状況のほうが安心かな、とも思うし、
機械は個体差が大きいと思うので通販は怖いというのもありますが、

半分くらい価格が違うと考えますね。
「そういう時代」というのもたしかなんでしょうね。

>>189-190
いえ、地方は違います。
でも、わたしの見たところも工業ミシン中心でした。
家庭用も対応しているとはありましたが
かなり上級向けというか、レベルが違うのかもしれないですね…。

今回わたしが考えているのは家庭用ロックミシンなんです。

以前、仕事でタジマやバルダンの刺繍機を触っていたので、
調整や糸通しなどは至れり尽くせりの機能じゃなくても
なんとか使えるんじゃないかとは思うんですが、
なにせロックミシンは初めてなので…。

とりあえず、電話してみることにします。
ありがとうございました。


192 :おかいものさん:2009/07/31(金) 16:24:22
自分語りうざー

193 :おかいものさん:2009/07/31(金) 16:53:27
他店の方が安いけど、HPの内容や姿勢からどうしても
ここから買いたいという場合、他店の名前はふせて
金額だけざっと伝える事は失礼に当たらないかな?
大丈夫かな?

オズはそのまんま店名書いてあるメールを送らないと
下げてくれないとは聞いた事があるけど、
どうもそれは嫌で・・。

194 :おかいものさん:2009/07/31(金) 17:11:05
どうしてもそこから買いたいなら四の五の言わずだまって買っとけ


195 :おかいものさん:2009/07/31(金) 17:35:17
>>194
大正解。

196 :おかいものさん:2009/07/31(金) 21:27:06
>>194-195
ミシン屋乙。

197 :おかいものさん:2009/08/01(土) 00:14:08
>>196
大正解。

198 :おかいものさん:2009/08/01(土) 15:11:54
>>11
サイト更新したみたいよ。

>枡も微妙にHPトップで例の「全て発送前に試し縫い云々」って言葉
>消したよね??
>「確認発送は常識です」に変わってるww

多分ここ見てる気がする。
そして、大幅にHPを更新したみたい。
(古いHPからさらにアクセルする分かりにくい状態みたいだが)

タイムリーに掲示板で試し縫いの話は無いけど、枡の今後のあり方など
について答えてるよ。
私は嫌いじゃない。
んが、イホもカバステも確かに1万以上高いのよねー最安値より。
アタッチメントも入れたらカバステなんて2万くらい高い。


199 :おかいものさん:2009/08/01(土) 15:12:59
枡 age

>古いHPからさらにアクセルする

アクセスですね、失敬。



200 :おかいものさん:2009/08/01(土) 16:57:20
あれ枡ロックは57EXは扱ってないはずなのに、新しいHPには
載ってる。
許可取れたんかな。

201 :おかいものさん:2009/08/02(日) 14:31:15
マス、勝負に出たな。

応援したいが、自分的には実店舗に出向いても試し縫いが
出来ないという表示が気になる。
せめてよく出る機種くらいは展示品を3台くらいは置いておいても
いいんじゃないかと思う。(モナ・JP500・その他)


202 :おかいものさん:2009/08/02(日) 16:45:48
勝負って?勝つの?負けるの?

203 :おかいものさん:2009/08/02(日) 22:08:05
202って バカなの? しぬの?

204 :おかいものさん:2009/08/03(月) 14:58:20
>>201
掲示板読んだ。
安売りって言葉を捨てて、アフターや購入前の相談に重きを
置く店って事ね。
いいとこついてきたとは思う。
わざとワンクリックでは買えない店にしていると。
(相談しながら選んで欲しいから)

んが、私も実店舗に行っても試し縫い出来ないのはどうなのかと思う。
しかも「価格優先の為」っていうのが理由かい。
なんか先の文章と矛盾しているような。まぁ関東住なんで実際にお邪魔は
しないだろうが。


205 :おかいものさん:2009/08/03(月) 14:59:40
そして、ここでもテンプレ入りしてるが
試し縫い云々、って売り文句がかなりトーンダウンしてるね。
発送前確認・・ですか。
マジでちゃねらーかもwwww

206 :おかいものさん:2009/08/03(月) 15:12:32
2ちゃんはアングラサイトじゃないんだから、2ちゃんぐらい見てる店主はいるだろ。
自分の店が叩かれてるスレぐらい巡回もするだろ。

207 :おかいものさん:2009/08/03(月) 15:14:50
ほんとだ「ヌーベル不買運動ムービー」消えてる。
暴れたもの勝ちだね。

208 :おかいものさん:2009/08/03(月) 15:17:38
>>207
もぎぃの?
あれ消えたよね。

209 :おかいものさん:2009/08/03(月) 15:18:25
>>206
それは当然だが、それに対する行動が早くてちょっと
分かりやす過ぎてワロてしもた。
ごめんね。

210 :おかいものさん:2009/08/03(月) 15:20:42
あれあると便利だったんだよね〜。

211 :おかいものさん:2009/08/03(月) 21:04:12
ヌーベル動画、消えてないけど…?

212 :おかいものさん:2009/08/05(水) 14:49:12
一時消えてたのが復活してる。

213 :おかいものさん:2009/08/05(水) 20:01:22
ありがとう。

214 :おかいものさん:2009/08/05(水) 22:25:58
ヌーベルが嫌われてるというより
ブラザーが嫌われてるってことで

215 :おかいものさん:2009/08/05(水) 23:55:19
ありがとう

216 :おかいものさん:2009/08/06(木) 11:05:39
うわ、萌え〜

217 :おかいものさん:2009/08/06(木) 14:07:53
シンジュクは本当に電話対応が変わったね。
がっかりだ。。。

218 :おかいものさん:2009/08/06(木) 14:12:25
ぶはっww

マスダさん、勢い良く顔出したねw
今まで使ってた写真よりも貫禄出てちょっとギャングな感じ?ww
長文難解とは結びつかない・・。

219 :おかいものさん:2009/08/06(木) 21:24:31
ギャングわろたw



220 :おかいものさん:2009/08/06(木) 22:53:34
ブラザーのアデッソU、アセンティU、フェリエUの機能の違いを教えて頂きたいです。
いずれかをお持ちの方は是非使いやすさなど教えてくださるとありがたいですお願いします。

221 :おかいものさん:2009/08/06(木) 22:59:01
ちょっとぐぐるか過去スレ読めばすぐわかるのに・・・
夏とは関係なさそうなこんなスレまで夏っぽいのがわいてくるんだね

222 :おかいものさん:2009/08/07(金) 00:12:00
過去スレ読むのは量も多いし時間がかかるけれど
頑張ってヨメ

223 :おかいものさん:2009/08/07(金) 10:17:49
釣りとしか思えない書き込みですね。

224 :おかいものさん:2009/08/07(金) 13:39:12
ミシンギャングっかっこいい


225 :おかいものさん:2009/08/07(金) 14:48:38
>>220
夏休み特別サービス

アデッソ=フェリエ=ミュール=アセンティ=シャリオ
違うのは色だけ。アデッソ→紺、フェリエ→水色、ミュール→えんじ(ry

しかし、使いやすさについては、自力で過去ログ読むこと。


226 :おかいものさん:2009/08/07(金) 18:23:08
ピンクのが欲しいんですがピンクはどれですか?

227 :おかいものさん:2009/08/07(金) 19:10:10
過去レス読んだの?

228 :おかいものさん:2009/08/07(金) 21:34:11
ピンクはアセンティ

229 :おかいものさん:2009/08/08(土) 14:23:29
ミシンのオズの実店舗では、ピンクのアセンティ売ってたな。
オズは交渉すると安くなるって知らなかったから
表示価格見て「なんだ、高いな」と思って、
相場価格で売っているネットショップで、フェリエ買ってしまったけど。
表示価格は98000円(底値じゃなく、相場でもなく、高値だから良いだろう)
だったんだよ。

230 :おかいものさん:2009/08/08(土) 15:10:34
>>224
一部には受けそうだが、私は昔の写真の方が
イメージが良い。
(今も二枚同時に公開してるよね)

231 :おかいものさん:2009/08/08(土) 20:43:16
ボロシャツ、Tシャツ、綿パン、とかの「丈つめ」「裾上げ」だけのためにミシンを買おうと思うんだが。

こんなので、十分かな?
http://www.bidders.co.jp/item/121139388

232 :おかいものさん:2009/08/08(土) 20:58:19
>>231
おまいさー、元のスレのテンプレも読まなかったのか?w

ちなみに、そのクラスのミシンで「十分」なのは、「ブロードで巾着袋をそーっと作る」
くらいだ。

233 :おかいものさん:2009/08/08(土) 20:59:26
あ、それと、ハズレ機引いたら、巾着袋1つ目ができあがるかどうか怪しいぞw


234 :おかいものさん:2009/08/08(土) 20:59:59
>>231
それはダメです。

せめてこれくらいのは買ってください。
http://www.rakuten.co.jp/sousakukoubou/1809563/1809919/
(↑ここの店がオススメというわけではないです)

235 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:02:24
>>231みたいな質問者向けに

・ぞうきんを縫えるミシン
・ズボンのすそ上げができるミシン
・ジーンズのすそあげができるミシン

の易しい解説も、テンプレに載せておいたほうがいいんじゃないの?

以前のテンプレにはそういうのもあったような気がする。
今のS田ミシン等が入ったテンプレもスレ住民的には美味しいけど

236 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:03:25
>>231
勇者だなw
まあ、すぐ壊れても平気なくらい勇気と金が余ってるなら、一度買って試してみたら?

237 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:03:59
>>234
そうなの?3万くらいの売れ筋の買えばいいって感じね。

フリーアームって書いてなくても、フリーアームになるの?
裾上げするのに、ちょうどいいかな?と思ったんだけど?

238 :231:2009/08/08(土) 21:05:04
>>237
おれ231ね ここはいっぱいレスのつく素敵なスレでつね

239 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:07:34
>>237
> 3万くらいの売れ筋の買えばいいって感じね。

それは違うw


240 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:08:55
>>235
> 以前のテンプレにはそういうのもあったような気がする

いや、ミ迷スレはずっと、ほとんどテンプレなしで進行してきてる。


241 :231:2009/08/08(土) 21:14:07
>>239
ちゃんと教えろよ!!

おれの裁縫スキル
 ・ボタン付け

ミシンの購入目的
 ・ポロシャツ/Tシャツの丈詰め
 ・綿パンの裾上げ
  (ジーンズ/スラックスの裾上げはやらない)

予算
 ・3〜4万円

検討中のミシン
 ・このページの売れ筋ランキング1位〜5位
 http://kakaku.com/kaden/sewing-machine/

おれのプロファイル
 ・35才独身男  


242 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:23:26
>>240
そっかスマソ。自分が勘違いしてたわ。
家庭用ミシンスレのテンプレだったんだな。

少しテンプレいじった。
---------------------
・2万円以内のミシンは、ミシン初心者には上手く使えません。
ミシン初心者がよく例に出す
「ジーンズの裾あげ、雑巾のミシン縫い」は
実はとっても難易度が高いのです。

(ジーンズの裾あげは「工業用」ミシンじゃないと、クオリティの高い裾あげは難しい。
 それほどクオリティが必要ない場合でも、ある程度高いミシンは必要)

2万円とはいわず、3〜5万円前後かそれ以上のミシンを買うか、
雑巾は市販のもの巾を買うか手縫いにして、ジーンズの裾あげはプロに任せましょう。


・家庭用ミシンと職業用ミシンと工業用ミシンの違い
 縫い速度と釜の回転数が違います。
 仕事で多数縫う人や、業務で大量に縫う人には、職業用や工業用が適している場合があります。


・「ロックカッター」ではロックミシンと同じ仕上げになりません
ttp://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nukiru/faq/faq002.html

243 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:56:13
>>241
そのランキングで、3〜4万円台のミシンを買えばいいんじゃないの?
ジグザグや、多少のかがり縫いが付いてればOK。
ジーパンの裾上げは無理だけど、縫うのには困らない。
説明しにくいが、縫う懐の面が平らだと布が落ちにくいから良いと思う。

もっと良いことを教えると、ミシンが使える彼女を見つけることだ。
それが一番楽だし、そして結婚でもして出生率でも上げて下さい。

244 :おかいものさん:2009/08/08(土) 21:56:55
>>241
ポロシャツやTシャツの縫い目と綿パンの縫い目は違うんだけど、
そこはどうしたい?


245 :おかいものさん:2009/08/08(土) 22:08:00
男には優しいんだね

246 :おかいものさん:2009/08/08(土) 22:19:33
>>245
同じ男でもワロスさんには優しくありません。

247 :おかいものさん:2009/08/08(土) 22:22:38
質問する時男のフリすればいいのかw

248 :おかいものさん:2009/08/08(土) 22:41:04
>>241
スレ違いの質問で何なんだけどさ、ポロシャツとかTシャツの「丈だけ」詰めたいのは何で?

249 :おかいものさん:2009/08/08(土) 22:44:49
普通のミシンでポロシャツやTシャツの丈直しって、結局着られないものになりそうじゃない?


250 :おかいものさん:2009/08/08(土) 22:52:09
>>241
239だが、>>134>>138に同意で、「カカクコム」はあまり役に立たないんでなー。
E2000はその用途だとギリギリ何とかいけるミシンだけど、同価格帯のが全部そうかと
言われると、それは違うんで。

で、綿パンはリフォーム屋に頼んで、Tシャツポロシャツは丈詰め諦めるのが一番なんだが。
もっと言うと、市販のTシャツの裾は、こういうミシンじゃなくて、ロックミシンとかカバーステッチ
とかいう別の機械で処理してある。
まあ、家庭用でやるなら三つ折りにすることになるわけだけど、Tシャツポロシャツみたいな
「ニット」って生地は、全くミシン経験のない人間にゃ手強いぞ?
何度も何度もやり直して、生地の方がビロビロに伸びる可能性も十分ある。
で、E2000でさえ押さえ圧調節がないから、上手くいかない時の対処法の幅が少ない。
ミシン買ってスゲー時間練習して元が取れるほど何十枚も、丈詰めしたいのがあるのかい?


251 :おかいものさん:2009/08/08(土) 22:57:08
確かにTシャツやポロシャツの裾つめは
カバーステッチミシンという「特殊ミシン」じゃないと
売ってる服のような綺麗な仕上がりは無理だな。

252 :おかいものさん:2009/08/08(土) 23:03:30
>>243
なるほどさんきゅ

>>244
あんまり細かいところは気にしない
裾上げテープだと剥がれるから縫いたいってレベルだから

>>248
ファッションにうるさくないけどシャツの丈だけは気になるから
腹回りはメタボ気味で詰める必要がないし

>>249
そんなに綺麗にできるとは思ってないよ
ボタン付けからの第一歩だし

>>250
なるほど参考になったさんきゅ


253 :231:2009/08/08(土) 23:05:21
252=231ね

254 :おかいものさん:2009/08/08(土) 23:17:55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243217572/378-380

マルチポストの釣りか、業者の宣伝だったみたい。
以降は>>231は無視無視でよいかと。

255 :おかいものさん:2009/08/08(土) 23:24:21
>>254
ばか? 378で質問して380でキャンセルしてから、こっちのスレで聞いてるんだよw 
仮に業者だとして、おれは何を宣伝してることになるんだいw?

256 :おかいものさん:2009/08/08(土) 23:25:29
>>252
やる気は分かった。
しかし、住民的には「いやー、買っても結局無理なんじゃね?」という危惧もあるわけだ。
これはバカにしてるとかじゃないんだ。
ミシンっつーのは、普通の家電と違って、使う人間の能力に非常に依存する機械なので、
そこまでやれるか、というのがある。
あと、「綺麗にできなくていい」というのが、そっちの思ってるのと経験者が想定してるのに
かなり差がありそうでさ。

で思ったんだが、3〜4万投資して、ちょっといじって懲りて処分することになっても平気だ、
というならいきなり買うのもいいと思うが、そうじゃないなら一度、ミシンをレンタルしてみたらどうだろう。
一枚やってみて、それでもやりたいとかやれそうだとか、そういう方向になったら買う、
思ってたよりシビアだとか、見た目がアレだとか、そういう感じだったらやめとくとか。


257 :231:2009/08/08(土) 23:35:58
>>256
ほーレンタルってあるの、知らなかったさんきゅ
3−4万なら結局使わなくてもおk 

258 :おかいものさん:2009/08/09(日) 02:06:49
レンタルミシンは、期間と相場は、いくら?
TUTAYAと同じくらいか?2泊3日では?延滞金とるか?
ぐぐったっけど見るからないのでお願いでします。

259 :おかいものさん:2009/08/09(日) 08:49:35
ジーンズ裾上げに最適な工業用ミシンをおすすめしてはどうか

260 :おかいものさん:2009/08/09(日) 10:42:02
実はぐぐってないに一票w


261 :おかいものさん:2009/08/09(日) 10:47:57
ベルニナかハスクの70万くらいの機種
もしくは職業用をお勧めするよ

262 :おかいものさん:2009/08/09(日) 11:02:39
きびしい方向に向かっています

263 :おかいものさん:2009/08/09(日) 11:24:01
このスレの人たち優しいなぁ。
テンプレ読まないマルチの全レス夏男に構ってやるなんて。

264 :おかいものさん:2009/08/09(日) 11:38:15
単にスルー耐性がないだけとも言うw

265 :おかいものさん:2009/08/09(日) 12:29:00
OKにでもいけよな
開き直るカスは
必要な情報は聞くんじゃなくレス見て探せ
いやなら高級機買え

266 :おかいものさん:2009/08/09(日) 15:08:38
ケツの穴小さいね

267 :おかいものさん:2009/08/09(日) 16:52:48
針の穴ほどのケツの穴だねw

268 :おかいものさん:2009/08/09(日) 17:38:02
それだと糸みたいなウンコしか出ないよね

269 :おかいものさん:2009/08/09(日) 20:22:58
水分多めで高圧ですから大丈夫。

270 :おかいものさん:2009/08/09(日) 20:35:13
じゃあ1回でこげ茶色の糸10000メートル巻き分だねw

271 :おかいものさん:2009/08/10(月) 00:19:53
おいおいw

それ好きの国っつったら、ニダーになっちまうぜw

どうりで、ミシンすれのそこここに、あやしいにおいがするもんじゃぜw

272 :おかいものさん:2009/08/10(月) 16:04:01
笹かま美味しそう

273 :おかいものさん:2009/08/11(火) 01:46:19
コンパニオン9800が13、4マソって高いだろうか…?


274 :おかいものさん:2009/08/11(火) 02:08:53
>>273
テンプレ嫁。値段の話題禁止。

275 :おかいものさん:2009/08/11(火) 11:03:22
>>274
底値じゃなくてもダメなのか

276 :おかいものさん:2009/08/11(火) 12:11:58
>>273
コンパニオンはOEMだし、取り扱い自体メジャーじゃないから
価格情報を知ってる方は少なそう。

個人的には高いと思う。

277 :おかいものさん:2009/08/11(火) 13:17:56
>>275
個人的な意見だけど、底値以外の価格を書いても荒れやすいからね…。
よほどボラれてる感じがする時に相談で書き込むのは良いと思うけど
価格を書くのは、なるべくなら避けたほうがよいと思う。

278 :おかいものさん:2009/08/11(火) 18:15:24
底値以外でも値段のことを書くと、底値を書きたがるテンプレ違反の俺カコイイ!とか
テンプレっておいしいもの?っていう困った人が出てくるからね…

279 :275:2009/08/11(火) 18:55:24
>>276
ネットには出さないんだそうです。
コンパニオンに限らずネットでは出せない
機種があるそうで、価格を出してしまうと
メーカーから言われるのだとか。
誰か店舗で見た人はいないかと思って
聞いてみました。
>>277>>278
了解。

やっぱりマイナー過ぎると情報は少ないですね。
ミシン屋が9800はブラザー製じゃないと
言うのでその辺も聞いてみたかったけど
あきらめた方がいいかな?


280 :おかいものさん:2009/08/11(火) 20:01:03
コンパニオンてジャノメのOEMでないの??

281 :おかいものさん:2009/08/11(火) 21:21:14
>>280
少なくとも、BC5300とBC5500はブラザー製だったと思う。
ジャノメ製は、エクシムプロ(EP9500とかEP9300)。
コンパニオンの9800は情報少ないんでなぁ。


282 :おかいものさん:2009/08/11(火) 23:10:04
いぇい。ダンナから8マソの予算をいただいたぜ!!!
さーどうするか。CKいっとくか。ムキにするか。
JP500と安めのロックにしようか。

問い合わせしまくるぞーぃ。ひゃっほう。


283 :275:2009/08/11(火) 23:12:58
>>281
5300と5500は水平釜、9800は工業用全回転釜。
コンパニオンの水平釜のものはブラザー製だけど、
工業用の釜を使ってるのはそうじゃないと。
しかもそういうのは1社しかない(JUKIだけ?)
と言っていたけど本当のところはどうなんだろう。



284 :おかいものさん:2009/08/12(水) 01:38:30
http://www.negiriya.com/BC5300-BC5500.html

水平じゃないような

285 :275:2009/08/12(水) 02:04:56
>>284
ほんとだ ダマされた。
あの業者信用できないな。
縫目がキレイってのも嘘だったら
どうししてくれよう。


286 :おかいものさん:2009/08/12(水) 02:43:26
>>285
というか、職業用で水平釜って、そんなのあるのか?
職業用ってのは、垂直全回転が前提だと思っていたが。

287 :275:2009/08/12(水) 06:54:53
>>286
だよね
なんか変だと思った。
あの業者、何て言ってやろうかな。

288 :おかいものさん:2009/08/12(水) 11:06:33
>>275
たぶん店の人はこちらと勘違いしてたんでしょ。
ttp://www.babylock.co.jp/m_futuu/katei_frame.html
これは蛇の目のOEMだし。

289 :おかいものさん:2009/08/12(水) 11:11:56
>>288
というか、>>275が脊髄反射で勘違いして
お門違いの怒りを爆発させてるだけの様な希ガス

290 :おかいものさん:2009/08/12(水) 13:53:04
>>275
283を読んだが…何か本当に勘違いしているよ。
たぶん職業用ミシンと家庭用ミシンがごちゃ混ぜになってる気がする。
9800はBC9800で、こちらは家庭用コンピュータミシンだけども、工業用垂直釜を採用。
新宿のところでBC9800の画像があるけど、工業用アタッチメントなども取り付けてたりするから
案外便利なミシンじゃないかと思う。
それと、ジューキからジャノメのCKと同等のエキシムモードというのもある。
エキシムモードも家庭用コンピュータミシンになるけども、水平釜。

値段以前に、275がミシンで何を作りたいのか?これをよく考えて
機種を絞ってから、問い合わせしたほうがいいと思うよ。
直線だけでいいなら、ジューキのエキシムプロという職業用ミシン(中身はジャノメ)で良いわけだし。
たぶん店の人も説明と275の解釈とゴッチャになってるんじゃないかな。
パンフレットを貰ってよくまず考えよう。

291 :おかいものさん:2009/08/12(水) 15:42:28
私も新宿のとこでBC9800見たんだけども、CK1100買おうかと
思ってたのにこっちでもいいかな、と思ってる。問い合わせたら
新宿んとこでは同じような価格だったし。でもユーザーの感想を
聞きたいんだがなかなかいない。使い勝手やアフターはどうなん
だろうか。詳しい人いませんか?



292 :おかいものさん:2009/08/12(水) 15:53:08
>>291
比較されるのがCKなんで見落とされがちだけど
BC9800には自動糸切りが付いていない。
欲しい人は欲しい機能なので注意。

293 :291:2009/08/12(水) 17:47:10
今まで自動糸切りを使ったことがないから
私にとっては特に必要ない機能。それくらい
の違いなの?


294 :おかいものさん:2009/08/12(水) 18:54:49
新しく買うなら絶対ある方を私なら選ぶ。
なくても問題無いけど、一度使ったらもう前に戻るのは嫌だw

295 :おかいものさん:2009/08/12(水) 19:05:09
シャブみたいなものだね。

296 :おかいものさん:2009/08/12(水) 19:20:28
テレビのコントローラーとか
家の電話のコードレスとか
冷蔵庫の氷ポケットとか

まあそんな感じに近いという意味で、>>294に同意w
細々した縫い合わせが延々続く時(パッチワークみたいなイメージの作業)は、やっぱ楽。

297 :291:2009/08/12(水) 19:36:39
そーなのかー。パッチワークはやらないけれど・・・。
気になってきた。逆に9800にはこんな機能あるよ〜
みたいなご意見ないでしょうか。



298 :291:2009/08/12(水) 22:51:40
そう言えば今日の夕方に自宅近くにある代理店に
行ってみた。予算を10万円までと伝えるとそれで
買えるのはエクシードのF300かアデッソしかないと言われ
一番のお勧めはシンガーの16万のものだと予算を無視
した回答にがっかりしました。今後のアフターを考えて
専門店も選択肢に入れたかったのに残念でした。

今日何件か価格の問い合わせをしたらやっぱり
9800を扱っていないところも多くて、気持ちはCKに
傾いてきました。一番安いところは名前が怪しい。
怪しいところ以外は申し合わせたようにオプションも
本体もすべて同価格でびっくり。



299 :おかいものさん:2009/08/13(木) 15:24:53
>>298
一年前に私がCKの価格問い合わせをした時は、どの店も
価格はてんでバラバラだった。(おまけの有無も)
その後何か条約が出来たのかな・・。
最安店はかなり安かった。

300 :おかいものさん:2009/08/13(木) 16:58:54
ユーザーが多くいる機種が優れているとは限らないが、
こういったネットの掲示板を使うような人の場合は
ユーザーが多い機種だと質問をしてもすぐ返信がつくからいいよね。
きっと9800も同等で良い機種なのだろうが、なんせミシン屋以外の
生で使っている人の意見が聞けないのは残念。

私も上記理由からロックミシンだが、少数派のメーカーから
多数ユーザーがいる機種に購入予定を変えたよ。

301 :おかいものさん:2009/08/13(木) 22:58:57
>>298
なんでシンガーを勧めたがるのか?よくわからないね、その店。
ただJUKIとジューキがあるから、ちゃんとメーカーを指定しないといけないよ。

ちなみにパッチワークみたいな作業で、自動糸切りが必要かどうかと聞かれると
ミシンキルトをする場合、実は不要な機能なんだよね。ハスクバーナみたいに自動糸切りを使っても
長めに糸残りをしてくれるメーカーだとキルトの中へミシン糸を隠せるけれども。
JUKIのように自動糸切りを使うと短い糸残りにしてしまうと、キルトの中へ糸が隠せない…。
ミシンキルトは基本的には返し縫いを余りやらないので、自動糸切りが付いていても決して喜べない機種やメーカーもあるので
一概には有り難い機能ではないのです。
しかし、自動糸切りに慣れてると便利と言えば便利。機種の中には自動糸切りを使った後
下糸を引き出さなくても巣作りしにくい機種もあるので、悪い機能ではない。

302 :おかいものさん:2009/08/13(木) 23:21:46
>>293
自動糸切りついたミシン餅です。
最初の頃は使ってたけど、自分でハサミで切るほうがキレイな気がして今じゃ全然使ってない。
しかしこのスレとか読んでると上手く使用されてる方も多いようだから、人それぞれだわね。

303 :291:2009/08/14(金) 00:07:57
なるほど。ありがとうございます。
自動糸切りは便利そうだな。切り端を丁寧に処理する
ことがないので(メインは息子たちの服と私の超カジュアル
な服)より便利に使っちゃいそうだ。

使わなければそれでも今までと変わらないから不便さを
感じないのだろうけど。9800のボビンケースは学校以来
触ってないから調節とかができるか不安。これも慣れだろ
うし、慣れてしまえば自動調節よりキレイに縫えると
聞いた。使いこなせるか。ズボラな自分にはより
簡単かつ便利な方が合ってる気もする。

今のところCK80%対20%9800位かな。あとは金額と
アフターで選ぼうか。



304 :おかいものさん:2009/08/14(金) 00:33:45
>>303
何を縫いたいのか分からないから何だけど。

> 9800のボビンケースは学校以来
> 触ってないから調節とかができるか不安。

慣れっつーか、基本、「使う糸の太さを変えない限り、いじらない」「上糸で調子取ってみて
どうしても調節できない時にだけいじる」んで、使うたびに調整するようなものじゃない。
50or60番しか使わないなら、買った時のデフォで一度試し縫いしてみて、自分がそれで
おkだと感じられたら、そのまんまいじらず使い続ければいいわけで。

60番と30番をどちらも頻繁に使うなら、ボビンケース二つ買っておいて、
それぞれに調整しておいて、糸変える時にはボビンケースも変えるとか。

でも、そういうのが面倒だとか、縫い目には大してこだわらないとか気にならないとか、
そもそもどんな縫い目がいいのかワカンネとか、30番の糸なんか使わないとか、
そういうことなら、水平釜・自動糸調子でいいのでは。


305 :291:2009/08/14(金) 22:28:09
そもそもボビンケースの使い方を知らなかったので
ありがとう。皆さんの意見を聞きつつ・・・これまで
CKに憧れてチマチマとお金貯めてきたので、ここへ
きて9800のセールとやらを新宿んとこで見て心が
揺らいだ気持ちを落ち着かせたら、やっぱりCK
買わないと後悔するような気がしてきた。

優柔不断な私の疑問に答えてくださった皆さん
ありがとう。お盆明けにお店が開いたらポチり
ます。

悩んだ結果、名前は怪しいけどアフターもちゃんと
してそうだし、ブログで同じお店から買った人とか
見つけて問題なさそうなので、一番安いお店から
買います。

今からワクワクしてます。まずは応援してくれたとーちゃん
のシャツでも縫います。



306 :おかいものさん:2009/08/15(土) 10:54:55
マス新しくなってるね。

307 :おかいものさん:2009/08/15(土) 23:16:05
>>301
それjukiでもできないことはない。
jukiは確かに、自動糸切りのあとは、残った糸が短い(先行メーカーだけに)。

キルトのときに、残りの糸を長くしたいなら、
いったん針を上げて、押さえも上げて、

布をですね、糸を引っ張りだしたい分だけずらして、
そのずらした場所で、自動糸きりを使えばよい。

これで、ずらした分だけ残り糸を長くできる。


308 :おかいものさん:2009/08/17(月) 22:52:54
>糸を引っ張りだしたい分だけずらして、
>そのずらした場所で、自動糸きりを使えばよい。

押さえをあげて布ごと引っ張り出す作業まで行うなら、そのまま
ミシンについてる固定の糸きりバサミで切っても手間は同じと思う
そして自動糸切りの音聞いてると、ミシンに負担かけてそうでほんのり怖い

フェリエ2買ったけど、(価格帯の違う話ですまない)
結局その理由で自動糸切り使ってない。
自分はジャノメJP500で充分だったと思う。

でもすべての付属機能について言えると思うのだけど、
使うか使わないかって、一回買ってみてから
実地で試してみないわからないよね・・・

309 :おかいものさん:2009/08/18(火) 07:47:34
親がジャノメでelna5100とEQULECPというのを薦められたんですが
価格コムを見ると2〜3万のを買ってる人が多いので何が違うのか教えて頂けでしょうか
色々と迷信があるみたいなので…

310 :おかいものさん:2009/08/18(火) 11:39:55
>>309
テンプレは読んだ?
その質問の答えがたいてい書いてあるよ。

311 :おかいものさん:2009/08/18(火) 11:40:57
失礼、家庭用ミシンスレのテンプレね。
検索してごらん。

312 :おかいものさん:2009/08/18(火) 14:20:02
>>309
ミシンに限らず、車もそうだよね。
新車で100万以下で買える車と、500万くらいのやつ。
何が違うと言われると、おおざっぱにしか言えないけど
とにかく基礎体力が違うでしょ。
近所だけ乗るなら軽自動車で十分だけど、遠出やら坂が多い地域だと
300万以上のセダンがいいとかさ。
そういう事。

313 :おかいものさん:2009/08/18(火) 14:21:48
ちなみにミシンに関しては価格コムはあてにならないよ。
なぜなら、これもテンプレに書いてあるけどミシン業界は情報公開規制を
してるから、新商品や上位機種の情報がネット検索だけじゃほとんど
出て来ない。

314 :おかいものさん:2009/08/18(火) 15:26:09
2〜3万ってのは、単に、最も多い購入層=入園準備する以外には大して使わない人が、
出しやすいor旦那を説得しやすい予算で、メーカーがそれに合わせて、あれこれ犠牲にして
何とかギリギリミシンの体裁をしてるものを作ってる、と考える方がいいと思う。


315 :おかいものさん:2009/08/18(火) 23:37:30
年配の人が買うケースも多いんじゃないの
相当昔にかなり高い機種→10年位前7〜8万→現在2万
さすがに10年単位で飛ぶと安い機種でも以前のよりましとか聞いた
価格でも似たような書き込み見たし

316 :おかいものさん:2009/08/20(木) 00:38:53
>押さえをあげて布ごと引っ張り出す作業まで行うなら、そのまま
>ミシンについてる固定の糸きりバサミで切っても手間は同じと思う

キルトでも、でかくなると、布の下に、わざわざ手とはさみいれて、
下糸切るのは大変だとは思う。

なにせ、下糸をみつけるのに、その布の下をぞきこまないといけないし。
その最中、あやまって、布をはさみで切れば、頭にはくるし。

糸きりの音が大きくて、壊れそうだから使わないのは、
それはそれで、そういう性格なんだと思う。

振動、騒音のない、ミシンが欲しい。
そういう人なんですよ。

317 :おかいものさん:2009/08/20(木) 05:46:07
>固定の糸切りバサミ
って手で持つハサミじゃなくて、
本体横辺りについてる糸切り刃の事だと思う。

318 :おかいものさん:2009/08/20(木) 15:15:52
わざわざご機嫌取りしなきゃいけないなんて高いくせに面倒なミシン屋だなー

無駄話は良いからきちんと直してくれよ。
直せなかったらメーカーのせいにしてんじゃねえよ。
ありがとうございましたっつっても納得したふりしたんだよ。直ってねえよ。

おめーみたいな「ご飯がススムくん」みたいな顔したやつ、
お父ちゃんとかお兄ちゃんと呼びたくないっつうの。


319 :おかいものさん:2009/08/20(木) 15:26:10
誤爆しました。
すみません。

320 :おかいものさん:2009/08/20(木) 16:14:00
ここ以外のどこに書く気だったんだw


321 :おかいものさん:2009/08/21(金) 07:48:37
○○やんで買わなくて良かった
 ○○やん=売価が高いけどアフターが良い、愛情がある
みたいに思って、惹かれてたんだよね。
2chで悪口やアンチや批判が多いのも
「しょせん、2chだしね。
 売れてる店への嫉妬や、ライバル業者の工作も混じってるだろうし」
と話半分に読んでたよ。

でも、○○やんが直せなかった故障ミシンを
他のミシン修理職人が直せた話や
しもやんに苦言を言ったお得意さん(自転車屋さん)晒しや
お得意さんでも罵倒する話を
mixiやサイトでこの目で見たから
批判は真実だと理解した。

結局、「フェリエ欲しいな♪」と思ってたけど
ジャノメのJP500系のを買った。
前に使ってた家庭用ミシンがジャノメだったから
押さえ金に互換性があるし。

フェリエ買うつもりだったせいでお金がいっぱい余ったから
その分、ひできや生地のヨシムラで布買った。

自分は良さそうな情報や甘い情報に騙されやすい性格だから
気をつけようと思った

322 :おかいものさん:2009/08/21(金) 14:37:30
ジャノメ、DP310・210のかがり縫い表示のボタン、
間違った画像で商品化しちゃったんだね。
あれ正しい押さえ(確かM)をセットしないとああいう縫い目になるんだよね。
メーカーとして情けないね・・・・。


323 :おかいものさん:2009/08/21(金) 17:30:07
痛いのはし○やんであってフェリエには罪はない

324 :おかいものさん:2009/08/21(金) 18:57:16
>>322
フクイさんとこもそれHPで言ってるよね。
メーカーのミス。
でも確かミシン本体は正しい表示がされていて、宣伝のチラシ
というかカタログの見本が間違っていたのではなかったけ?

325 :おかいものさん:2009/08/21(金) 23:08:30
し○だミシンで買うところだったー。
あの押しの強いhpにだまされるところだったー。ブログがキモイ。
 し○だは個人情報流出したそうだが日記には実名で書きたい臭いがプンプンする。
 ぜんぜん懲りていないと言うかわかってないんだな。個人情報ってものが。

 さて、どこで買うかまようかな。

326 :おかいものさん:2009/08/22(土) 07:51:23
>>325
し○だミシンは法人になってるんだから
個人情報保護法に基づいた対応しないと
罰せられるということも忘れてるのかな?

327 :おかいものさん:2009/08/22(土) 10:54:51
「迷惑かけました」って書いてる割には当時のことも削除して、
被害者はアクセス出来ないようにしたらしい。
反省したポーズだけで、本質は解ってないと思う。

すぐ人のコメントをコピペするし。

328 :おかいものさん:2009/08/22(土) 11:49:11
殿を守れ。

329 :おかいものさん:2009/08/22(土) 16:50:07
ミシンプラザ福井ってミシンプラザのチェーンなの?

330 :おかいものさん:2009/08/23(日) 00:31:10
違いますよ。

331 :おかいものさん:2009/08/23(日) 11:46:11
チェーンでしょ。

332 :おかいものさん:2009/08/23(日) 13:52:32
 ミシンプラザ

 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1169087040/l50

333 :おかいものさん:2009/08/23(日) 18:28:02
違うらしいよ。

334 :おかいものさん:2009/08/24(月) 00:49:58
相談させてください。
JP500の1ランク上の機種って何でしょうか??

ミシンを新調しようと考えています。
ミシン初心者で、作りたいものは子供の園グッズや簡単な薄手の洋服です。

過去スレ等見て、ジャノメのJP500を考えていたのですが、
臨時収入ができて予算が少し増えました。
そこで、JP500の1ランク上の機種にしようと考えているのですが、
その価格帯のシリーズで、ネット掲載されているシリーズはありますか?
(掲載禁止のCK1100になるんでしょうか?)

近所にミシン店が無いので、ネットで買おうと思っています。
どうぞよろしくお願いします。



335 :おかいものさん:2009/08/24(月) 01:37:46
>>334
DPシリーズ(DP210・DP310)、と言っていいかなぁ。
JPの改良版って位置付けなんでベースはほぼ同じくらいみたいだけど、
押さえ圧3段階とか操作性とか、細かい所で少し上っぽい感じ。値段的にも。
DPシリーズとCKの間は、強いて言えば、値段的にエルナのシリーズ。


336 :おかいものさん:2009/08/24(月) 13:09:32
エルナはねー。
いつ提携やめるか分からないし、どうなのかね。
DPは上位というより改良版だよね。
となるとCK1100が上位に一番お勧めだと思う。

337 :おかいものさん:2009/08/24(月) 13:50:27
>>336
エルナって、ジャノメが買収したとばかり思ってたよ。

338 :おかいものさん:2009/08/24(月) 17:41:34
いつ手のひら返すか心配ではある気がする。

339 :おかいものさん:2009/08/24(月) 20:32:10
前々スレくらいに書いたけど、エルナは元々ジャノメが作ってたんだってば…
んで、確か2年前くらいにジャノメが正式にエルナを買収して傘下に入れたんだよ。
OEMで供給してたんだから何の問題もない。ちなみにジャノメ8430の後期版がエルナ6200ともいえる。
JP500とDPの関係が、8430とエルナ6200との関係と同等と考えたら分かりやすいかな。
提携ってwwバロス
エルナプレスは別物だけどね。

340 :334:2009/08/24(月) 22:42:24
JP500について伺った334です。
レス下さった方、ありがとうございます。

教えていただいた、
JP500・DPシリーズ・CK1100・エルナを比較して、

CK1100が予算に合ってるけどケースが欲しいので残念なのと、
DP210・310は基本JP500とあまり差が無いようなので、
結局JP500に決めました。

とても参考になりました。
あとは安くて安心して買える店を探します。
ありがとうございました。

341 :おかいものさん:2009/08/25(火) 07:54:57
DPとJPの差額を考えると、たった1万程度だから新しくて
工夫がされてる前者を選んだ方が正解だよ。

342 :おかいものさん:2009/08/25(火) 09:55:18
うん、1万くらいのはずだしDPを選んだほうが後悔が無いと思う。
そしてCKは予算が合ってるならはずすなんて勿体無い。
ケースなんて後からいくらでも工夫できるよ。
一応合皮のやつついてくるし。

343 :おかいものさん:2009/08/25(火) 13:08:10
仮に普段しまっておいて、使う時だけ机に出すとしても
まぁ重いけど鉛と比べたら全然軽いし、体が健康な人なら
例えば60代でも室内で移動するには問題無いと思う。
重いといえば重いが、押入れと机位の距離なら。
ハードカバーがついてなくてもそんなに勢い良くガンガンぶつけながら
歩かないでしょ?w
逆にいくらハードカバーつけててもそんなガンガンぶつけて歩くと
機械に良くないしカバーも割れるww
340は予算が問題無いならCKも再検討する事を猛烈に勧める。

344 :おかいものさん:2009/08/25(火) 14:41:12
思わず検索したら上に出てるミシンプラザふく○って
今時珍しく機種vs機種のガチンコ比較とかやってくれてるのね。
見てて楽しかったw
まさにJP500とDP310の比較も画像ふんだんに使ってやってるよ。
公開禁止だけどCKのも見たいわーー。

345 :おかいものさん:2009/08/25(火) 19:31:50
>>344
最近はこういう比較とか写真も規制されちゃってるから
ありがたーーい。
ミシンオタにはたまりません。
同じくCKの比較話も聞きたいわー。

346 :おかいものさん:2009/08/26(水) 11:52:35
ウホッ、店独自にテンプレみたいなのたくさん作ってて楽しいwwwwww
CKは28年ぶり名機の再来か?とかDP310が受け継がれていくクオリティーとか
そそられるwwwww


347 :おかいものさん:2009/08/26(水) 12:46:08
ロックミシンについても詳しく解説してあるね。
いつだったかロックミシンスレでJ社のを使っている方が
「布が左に逃げてく」と嘆いていたが、それを理論的に図柄で解説して
くれてる。
やっぱりベビロのEXがいいみたいだね。

348 :おかいものさん:2009/08/26(水) 13:23:34
>>347
見てみたが、説明分かり易くていいわ。

つーか、57EX安くないか?
今まで聞いた中で最安でビックリした

349 :おかいものさん:2009/08/26(水) 19:11:46
変に祭りになってサイト縮小されても困るから、こういう楽しい店はほっといてあげてー。

350 :おかいものさん:2009/08/26(水) 19:48:21
>>348
それまだフェイク、もっと下がるよ。
ただし本体のみの価格で、おまけは一切つかないみたいだから
くず入れとアタッチメント一式を同時購入する人だと
結局楽天の最安店くらいの価格になるよ。

351 :おかいものさん:2009/08/26(水) 20:01:28
ホント今時うれしいHPだね。
ミシン好きには嬉しい。
もっと比較を見たいな。

352 :おかいものさん:2009/08/26(水) 21:04:50
状況的には349さんに同意なんだが、
消費者に有意なこういった情報を出せないミシン業界って
本当に腐っている。


353 :おかいものさん:2009/08/27(木) 10:45:02
楽天の捜索高坊でミシン買った方いますか?
どうかなぁ〜?

354 :おかいものさん:2009/08/27(木) 11:29:33
ごめん、その伏字が分からない。
どこだろう。

355 :おかいものさん:2009/08/27(木) 11:43:05
あなたの街のミシン専門店 ○作工房 ってとこです。

356 :おかいものさん:2009/08/27(木) 14:17:57
そこは訪販系と聞いたぞ。

357 :おかいものさん:2009/08/27(木) 14:40:40
>>348
六二○○○

358 :おかいものさん:2009/08/27(木) 14:45:08
>>355
個人の好みだろうが、価格を問い合わせたら私的には
超ウヘァ・・な苦手な文章だったので避けた。
超フレンドリーで、言ってもないのに一発目の返信文の中で
「どうですか・・?他店より高いですかね・・?ご相談のります」って
コピペだろうけど入ってて不愉快だった。


359 :おかいものさん:2009/08/27(木) 15:28:35
DP310かフェリエUにしようと思ってたんだけど、臨時収入があったんでちょっと頑張れば

360 :おかいものさん:2009/08/27(木) 15:37:56
途中で送信してしまった・・・orz

DP310かフェリエUにしようと思ってたんだけど、臨時収入があったんでちょっと頑張れば
CKが買えるんだけど、洋裁初心者には宝の持ち腐れになっちゃうかなぁとイマイチ決心がつかない。


361 :おかいものさん:2009/08/27(木) 16:37:41
>>360
一年前にまったく同じ悩みで何ヶ月も検討してました。
私の場合は結果的にCKを買いました。
初心者ではありますが洋裁が目的だった事と、幸い予算がなんとか
届いたという事、それとCK自体に刺繍機能などが無く
なんというかあとは宝の持ち腐れというよりも機械固体の
丈夫さに魅力を強く感じたのも理由のひとつです。


362 :おかいものさん:2009/08/27(木) 17:00:24
>>356
訪販系って何?
訪問販売のことでしょうか?

363 :おかいものさん:2009/08/27(木) 18:07:20
>>348
でもベビロの認定店じゃないみたいね。
>>357
それまさか価格?そんな安いの??

364 :おかいものさん:2009/08/27(木) 19:41:45
祭りの予感

365 :おかいものさん:2009/08/27(木) 22:37:35
だから値段は書くなとテンプレにも(ry
荒らしたい人がいるのか。

366 :おかいものさん:2009/08/28(金) 00:30:18
すみません・・・アフター3年付きではあるのですが
ジャノメのJN-350
8万4千
本当は134400円するんだけど
僕が営業に来てるから安くで
とか言って
試し縫いだけで販売は出来ないと始め言って高い機種を出し(34万とかの)
今ゆとりないと言ったらギリギリの価格でどれくらい出せますかと聞かれ5万くらいと言ったら
3回払いで8万4千円ですがどうですかと
ミシンを置いていき内金2万払いました・・・

まだ使う気になれずにいたのですが
クーリングオフのが良さそうですね

調べたら何かぼったくり・・・(-"-;




367 :おかいものさん:2009/08/28(金) 01:28:45
クーリングオフで
ぎりぎり出せるのが5万と言ったのに8万円以上のものを勧めるのは
いくらなんでもおかしい。
ミシンを置いていったというのも…なんだかもう。

368 :おかいものさん:2009/08/28(金) 07:44:57
>>322
数年前にもそれ2ちゃんで話題になったよ。
その時はどなたかが「機械関係の取説でもよくあること」
と書かれてたけど。
まぁ情けないわなぁ・・。


369 :おかいものさん:2009/08/28(金) 11:11:27
営業マンが売りに来た時点で高くつく。

370 :おかいものさん:2009/08/28(金) 11:54:41
>>360
CKが買えるなら、そのほうが良いと思う。ものすごい高い物ではないんだし。

371 :366:2009/08/28(金) 14:18:23
早速クーリングオフの書面出してミシン送り返しました。
送料と手数料は勉強代という事で
またセールスされると嫌なので、返品理由も他に安いミシンがあったのでとはっきり書きました。
高いコンピューターミシンの説明の時は丁寧にしていたのに
買えませんと言って安いミシンを持ってきた途端、乱雑かつ説明も中途に扱っていたので
一呼吸置いて良かったです。
あと説明書の中が粗雑だったのが引っかかりました。
インターネット販売価格の内容なら納得します・・・

ご相談なんですが
メーカーは問いません
5万までで買えるある程度の厚物縫いの可能なパワフルミシンってありますでしょうか?
足ふきマットやデニム生地3枚とか縫える感じのミシンです。

直線、返し縫い、まつり縫い、ボタンホールがあれば機能的には満足です。

訪問販売では2度とミシンは買いませんorz


372 :おかいものさん:2009/08/28(金) 14:23:06
>>371
あのなー、楽しようとして「まずは自力で禿げあがるほど調べてから、業者にアクセスする」
をやらなくて、366みたいな羽目に陥ったんだから、今度こそまずは、過去ログくらい読もうよな。
携帯からで過去ログ無理なら、せめてこのスレくらいは1から読むとか。
2chの住民がおまいさんを騙さないという根拠がどこにあるw

373 :おかいものさん:2009/08/28(金) 14:35:56
>>371
報告に安心した。
ひとまず良かった。
二度とミシンに限らず、訪問販売を利用しないようにね。
利用しないようにが言いすぎだとしたら、少なくとも
数日は検討させてくれ、と前置きしせっかく目の前に何でも
検索できるPCがあるのだろうからまずグーグル等で相場を調べるなどしよう。

>>372さんが言っているのはそういう事だよ。
あなたが望んでいる5万まででそこそこパワフルで人気があるミシンを
知っているけどあえて書かないよ。
それはあなたの為にならないから。私が嘘を書くかも知れないよ?
少なくともせっかくミシンの掲示板に辿り着いたのだから
過去ログやせめて現行ログのテンプレくらい読もうよ。
ここよりも家庭用ミシンスレのテンプレ(導入部分)にあなたの知りたい事が
ほとんど書いてあるから。

374 :おかいものさん:2009/08/28(金) 14:38:02
>>371
> デニム生地3枚

3枚をただ縫い合わせられたらいいのか、それとも、バッグ作ったりジーンズの裾上げ
するのに縫い代を乗り越える必要があるかでかなり違う。
厚物縫いは、「たまーにやるだけ、ゆっくりとミシンのご機嫌伺いながら、うまくミシンを
使う」でやるか、「厚いものばかりガソガソ縫うので、ゆっくりなんてやってられるか」で
全然違う。

375 :おかいものさん:2009/08/28(金) 14:38:20
ついでにミシンに関しては価格コムは参考にならない。
参考にならなくはないだろうけど、ミシン業界は情報規制が激しく
ネットに掲載出来ない商品が多いから(むしろ新製品がそういう流れになってる)、
価格コムに載ってる商品はラインナップが古い機種ばかり。

376 :おかいものさん:2009/08/28(金) 14:48:01
ミシン購入を決意して、DP-310とフェリエUに絞って、
お店に価格も問い合わせて、
ほぼフェリエUで決まりと言うところまで来ました。

偶然妹が持っているのがアデッソUだと言うことがわかったので
借りてきて少し使ってみました。
普通に使えたのですが、よく見てみると天秤窓から天秤を
除いてみると違う色の糸がたくさんからみついてました。

たぶん妹が以前に縫ったときに絡んでしまったのが気付かれずに
残っていたのだと思いますが、それを取り除くのに
はさみやらピンセットやら動員してかなり苦労して
全部取り除くことが出来ました。

フェリエUを使っておられる方でそういった目に遭った方って
いらっしゃいますか
ひょっとして、もっと簡単に取り除く方法があったのでしょうか?
また、DP-310だとお掃除とびらになっているので
その方がいいのかなぁ と 再び悩み始めました。

みなさんのご意見を聞かせてください。
長文、すいません。

377 :おかいものさん:2009/08/28(金) 14:50:01
過去ログ探せる所なー。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

過去ログのアドレスは

■□■新ミシンの迷信・・・16話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1241924978/
■□■新ミシンの迷信・・・15話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1232542646/
■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1223820654/

13までは、>>2の一番下にある。

378 :366,371:2009/08/28(金) 16:00:42
アドバイスありがとうございます
じっくり検討します

シンガーの多分新しいコンピューターミシンですが検索に引っかからなかった理由も分かりました。

楽天にすらなかったです・・・



379 :おかいものさん:2009/08/28(金) 16:06:36
>>378
ガンガレ
読み込んで検索しまくってある程度機種絞って、それでもよく分からないことあったら、
また質問したらいい。
ただ、何を作りたいか・どんな風に使いたいかは、もう少し詳しく書く方がいいと思うよ。
経験者には、あまり使ったことない人が想定してるのとは別の視点がある時があるから。

380 :おかいものさん:2009/08/28(金) 16:27:22
>>378
同じくガンバレ!
ミシン業界って超分かりづらいし、ネットが無ければ
全然調べようも無い世界だと思う。
でもネットさえあれば、どうしてその機種が検索で出てこなかったかも
分かると思うよ。

既にお気づきだと思うが、「ミシンの迷信」というHPがあるので
参照あれ。(訪問販売・おとりミシンって事)
ここの掲示板もそのHPからもじって立てられたのだ。

381 :おかいものさん:2009/08/28(金) 16:34:58
>>376
テテさんのところでは一応フェリエ>DP系って事になってるらしいが、
個人的にはDPのほうが好きだ。
まんまそのフェリエVSDP310って企画をミシンプラザ福○さんが
やってるから見てみれば?
上で話題になってたやつ。

382 :おかいものさん:2009/08/28(金) 16:54:31
まったくどうして最近の質問者達は少し上の方に書いてある事も
読まないのだ!
自分が知りたい情報がそのまんまヒントが載ってるのに。


383 :376:2009/08/28(金) 17:16:03
>>381 >>382
レス有り難うございます。
みれる範囲の過去ログとこのスレは
全部目を通したつもりなんですが
天秤に糸が絡まった場合の対処について
書いてあるところが見つけられなかったので。

福○さんのもみてました。
これをみてやっぱりフェリエにしようと決めてたんです。
ただ、福○さんのところにも天秤に糸が絡まったときの
対処についての記述は無かったと思います。

お手数ですが、天秤周りのメンテナンスについて
記載してあるレス番号なりサイトなりのヒントを戴けませんでしょうか?
よろしくお願いします。


384 :おかいものさん:2009/08/28(金) 17:20:02
>>383
負けん気強いねw

385 :おかいものさん:2009/08/28(金) 17:25:28
>>384
下手にでると見せかけて、
>レス番号なりサイトなり
喧嘩越し。

386 :おかいものさん:2009/08/28(金) 17:30:15
>>384
全くだw

というか、天秤に糸が絡まるなんて、ちゃんとしたミシンをちゃんと使ってたら、ほとんど
ないことだと思うんだが。
ログに他のミシン含めてそういう話が出て来ないくらい、ないことだというかw
フェリエ使いは結構いるから、フェリエにそういう欠陥があったら、ハンクラ板のスレも含めて
全く話が出て来ないということはなかろう。
フェリエ固有の欠陥というより、珍しい初期不良か、妹さんの使い方が変だって方が
あるって気がするしなぁ。

387 :おかいものさん:2009/08/28(金) 17:42:10
逆切れきたーー。

388 :おてやわらかに…:2009/08/28(金) 18:18:10
こんにちは。
ミシン購入検討中で色々ネット上を調べていてこちらへたどり着きました。
2ch拝見することはありましたがカキコは初めてな
超初心者なので不手際ありましたらすみません…

検討中のミシンの事で御使用された方や詳しい方のご意見をお聞きしたくカキコミさせて頂きました。

エクシード(ドレス)、フェリエU、あとcompanion9500で検討中です。

使用目的は子供服や簡単なバック作り、と出来れば薄手デニムの裾上げなどです。
いずれは大人用の服なども作りたいと思うのと、ミシンキルトにも少し興味が(有)‥
という理由から上記機種に絞りました。
今手持ちのミシンはbabyrockの古い型なんですが‥
これにロックミシンを買い足して我慢した方がいいのか、
やはり上記のいずれかでいいものに買い換えた方がいいのか迷ってます。

他スレ等拝見させて頂きましたが、フェリエは割とかかれてますが
エクシードはあまり情報がなくcompanionについては見付からず…
初心者で探し方が下手なのかもしれませんが…(汗)

すみませんが、是非アドバイスを頂けませんでしょうか?
宜しくお願いします。




389 :おかいものさん:2009/08/28(金) 18:25:59
>>388
> 手持ちのミシンはbabyrockの古い型

差し支えなければ機種を。

390 :おてやわらかに…:2009/08/28(金) 19:00:49
>>389さん
ありがとうございます。

今持っているのはBC4500です。
シンプルで使いやすいのは使いやすいですが…重い!w
babyrock9500と9800は販売店を見付ける事が出来たものの全くといっていいほど
評判等見付けられなくて(汗)

エクシードは自分なりに問い合わせたところでは“キルト”も“ドレス”も
金額的にはそう差が大きくなかったので、もしエクシードに決めるなら予算と
検討しながら“キルト”の方にした方がお得かな!?とは思っているのですが…

本当に初心者なので読みづらかったりわかりづらかったりでしたらすみません。。
宜しくお願いします。

391 :おかいものさん:2009/08/28(金) 19:09:58
>>361
>>370
そうか・・・そうだよねぇ。
買った以上は長く使いたいと思っているし、せっかく予算も増えたので思い切ってCKにします。
背中押してくれてありがとう!

392 :おかいものさん:2009/08/28(金) 19:48:08
>>390
いや、重いのは388の3つとも重いのではなかろうか。
というか、マトモな能力を期待するなら当然のように重いし、重くないとむしろ困ると思うが。

393 :おかいものさん:2009/08/28(金) 22:40:41
>>390
今の機種の不満=買い換えを検討した理由は、重いことだけ?

394 :おかいものさん:2009/08/29(土) 00:05:09
自分もそうだったんだけど、
「重い」事が大切だってのは初心者はわからないよね。

395 :おかいものさん:2009/08/29(土) 14:17:11
>>376
天秤に糸が絡んでたことって今まで一度も無いよ。フェリエ色違いだけど。
逆にどんな使い方したらそんなにまで糸が絡むのか教えて欲しい。

396 :おてやわらかに…:2009/08/29(土) 16:43:05
>>392さん

書き方悪くてすみません(汗)
そうですよね。それなりのものを求めれば重いのは当然‥
もちろん今回買い換えを検討したのは“重い”のが理由ではありません^^;
おおざっぱに言えば今の機能では不満だからですが‥

あれから改めて過去スレを読み直したり、数ヶ所の販売店に問い合わせてみたりしてみました。
その中でエクシが異様に安いとこがあったんですが‥
それってやっぱり皆さんがよく書かれてるような
“初期不良などの返品”品とかでしょうか?

皆さん一様に‘様子見‥’と書かれてる方が多いので、上記の事もあって
段々不安になってきたのですが。。。
身近なミシン屋(オ○です)ではエクシは取り寄せになり、
金額は上記の異様な安さの店より倍の金額でした。。
ただそこはBC9800が今置いてあるそうなので、近々時間があったら実機見に行ってみようかとおもってますが‥

BCは台湾、エクシは中国‥ って部分もちょっと気になる。。。

益々迷ってしまいました(泣)

やっぱり皆さんオススメのフェリエ2にしてた方が無難でしょうか‥


397 :おてやわらかに…:2009/08/29(土) 16:47:25

すみません。↑は
>>392さん
>>393さん
です



398 :おかいものさん:2009/08/29(土) 16:59:20
>>396
あー、だからさ、叩くつもりも煽るつもりもないんで気を悪くしないで欲しいんだけど、
重いだけが問題じゃないなら、その不満な今の機能とか、どんな機能が「絶対」欲しいとか
「できれば」欲しいとか、そのへんを具体的に挙げてくれないかい。
そこ書いてないから、フェリ2で無難かとか、とりあえず我慢してエクシが安定するのを
待つのがいいとか、コメントしようがない。
全く個人的な話なら、自分はジューキのミシンは選ばない。情報が少ないとか流通数が
少ないとかそのへんあるし、無難なのを選ぶタイプなんで。
ただ、前のがジューキだから次もジューキ、ってのも分からないわけでもない。
ジューキはデフォが左基線みたいなことを聞いたことあるから、エクシや9500もそうなら、
慣れとか前の機種の押さえがスペアとして使えるとか、そういうのもあるし。

もっとも、エクシドレスか9500を今使ってる人のコメントが欲しいっつー話なら、
ユーザーさんが来てくれるのを気長に待ってもらうしかないが。

399 :おかいものさん:2009/08/29(土) 17:51:11
名前も顔文字も(汗)も長文も全てうっとおしい。
どうしてこんなに頭弱そうな人達ばかりが集まるの?

400 :おてやわらかに…:2009/08/29(土) 18:09:23
>>398さん
有り難うございます。 ほんとにカキコド素人なもので説明下手でスミマセン。。
ちょっと長くなってしまいますが‥

今の機種の不満点は
○ボタンホールが4段階で面倒
○スカラップが密度悪くきれいに縫えないのでイヤ
○フットが欲しいがなかなか合うのが見付からないので不便
○音がうるさい
  など‥

欲しい機能は
○刺繍までは要らないが、子供服に多少の飾り付けはしたいのでそこそこの模様縫いの種類
○デニムの裾上げや鞄の持ち手、雑巾の厚さを縫える力
○ボタンホールの簡単さ、綺麗さ
○フットコン対応
○自動糸調子
あとはあったら…とおもうくらいですが、
○自動糸切
等です。。

以前はロックカッターにも興味有りましたが、やはりロックミシンとは比べものにならない
ということなので、いつか頑張って‥にしました。

色々問い合わせもしてみましたが、購入店舗事態もいいところが見付からず悩みです。。

エクシは何名か購入された方いるようですが、ベビロコンパの方はぐぐっても
見付ける事が出来ないので判断難しくて…



401 :おかいものさん:2009/08/29(土) 18:18:37
>>399
行箍碓簫藁

402 :おかいものさん:2009/08/29(土) 18:25:00
>>400
その希望内容なら、JP500もしくは改良版のDP310かフェリエ系で
十分いけるだろう。
でも家庭用ミシン購入の際の合言葉は「予算の中で一番上位機種いっとけ」
だからもし予算がエクシやコンパを狙っているなら8万くらいいけるの?
ならCK1100という手もある。
そしてこういったネット掲示板で購入前にアドバイスや購入後も相談したいのなら
圧倒的に人気・既に多数出回っている機種にしないといくらネットといえども
ほとんどレス付かないのが現状。
その意味でコンパは厳しいと思うよ。どうしてもこれが!というなら
ミシン屋にしか相談できないつもりで買うのも止めないが・・。
エクシはご自分でも分かっておられる通り一年か二年経つまでは様子見の
ユーザー・ミシン屋が多い。私なら今回は避ける。もしくは絶対的に信頼できる
ミシン屋と勉強するつもりで買うか。
なんせある程度機種を決めないとミシン屋も決められないかもね。
取り扱いあったり無かったりがかなりある世界だから。

403 :おかいものさん:2009/08/29(土) 18:28:33
>>400
多分まだたどり着けて無い気がするので再アドバイスします。
ミシン屋に関しては、家庭用ミシンスレのテンプレにある
洋裁まとめスレというまとめサイトの中にお勧めのミシン屋一覧があるよ。
そしてこの迷信スレにもだいぶ最近のそれらの店舗の近況が書かれてある。
(接客態度が落ちた店有り)
個人的にはそれらに載ってないけど最近話題のふくいさんやミシン手助けさんが
お勧めだ。全体的に安いよ。

404 :おかいものさん:2009/08/29(土) 18:39:37
次スレでちと補足キボン。

>・S田
>客に無許可でお礼の手紙やメール、作品着用の子供の顔写真などを掲載。
>それを知った客からの抗議に、腹いせでミクシで個人情報暴露。
>信者にフルボッコされる。

その被害客がしもの信者にネット上でフルボッコにされる。

の方が誤解が無い。

それと枡が最近HP内容をフルチェンジしたのは話題になったが・・、
実はなんと長文難解メールを辞めたよww
マジでこのスレ見てるんだと思う。
普通のメール程度しか返信来ないww
なので枡に関しても下記を付け足して欲しい。


追記:HPの内容大幅改善により、以前からあった試し縫いの不評の声を一層。
(初期動作不良の確認という表現に縮小)
なおかつ同時期に長文難解メールを辞めたので、恐らくこのスレを見ていると
思われる。

405 :おかいものさん:2009/08/29(土) 19:10:02
>>403
ここからも行ける。>>2の下から2番目のリンク。

406 :おてやわらかに…:2009/08/29(土) 19:11:56
>>402さん
とても丁寧に有り難うございます!
そうですよね…やっぱり自分もJUとジュの2機に関しては
某店舗の安値には釣られずまだ暫くは様子をみた方がいいのかなという気がしてきました。。
予算的には5〜6位でみてました。
BCに関してはエクシより高いので評判etcをみて総合的に判断した上で
頑張れるかどうか決めようかと…
自分なりに問い合わせた店では正直自分的に感じのいいとこにまだあたってないので
冒険するのは微妙な感じがしてきました。
402さんの仰るとおりまだやめた方がいいかもしれませんね。。

>>403さん
有り難うございます! 
そのスレは読ませて頂いたことあります。
それ以前にたまたま自分で調べててみたことあったHPの店が
404さんが書かれてるお店ばかりで当初は驚きでしたが、皆さんのレス読んで納得!
自分がこちらを知る前に問い合わた時の対応等まさにそのままでしたから!

ふくいさんとことお助けさんのとこも問い合わせはしてみました。
それでエクシめちゃ安だったので自分的には惹かれたんですが、
396で書いたような点でちょっと不安になって‥

ちなみに問い合わせた数店ではBCをすすめられました。
針速の早さと釜・力の点で。






407 :おかいものさん:2009/08/30(日) 00:00:49
おてやわらかに…さんはロックミシンスレでも
ageて書きこみしている方ですか?

408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:04:03
あ〜…文が似てるかもね。

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:53:28
ロックミシンスレにまた何か湧いている感じ。
昨日の人といい今日の人といいここの人といい
釣り人のニオイがするな。

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:32:21
ただの2ちゃん初心者じゃないの?
こんなところで釣りしても面白くないような気がするけど。

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:37:56
今夜は選挙速報ばかりだから
夜は縫い縫いタイムやな。

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:39:48
ロックミシンスレで祭りが・・。

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:53:02
husianasanに騙されてるアホもいるねw

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:56:41
sageが分からずフシアナするってどんだけ厨房工房なんだよwwwwww

415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:13:08
ID出さないためにフシアナする初心者初めて見たぞwww

416 :おかいものさん:2009/08/31(月) 00:01:19
おてやわらかに…って名前からしてむかつく

417 :おかいものさん:2009/08/31(月) 21:02:44
>>366>>371ですが

やっぱりけしかけられました・・・(^^;
どんなミシンならって言われたので・・・
よーく検討しないで契約してすみませんって、一応謝りましたけど(汗

怖いなぁー・・・
○○○屋本舗と
○○○本舗と
2つ見つけたのだけど私が買ってしまったのは“屋”がない方
株式会社らしいけど
一応ご報告
勧誘のしつこさ注意ってことで。

418 :おかいものさん:2009/08/31(月) 21:09:10
blogs.dion.ne.jp/mf_kmc/archives/5107401.html

419 :おかいものさん:2009/09/01(火) 08:42:48
>>418
見つけてました(-"-;)

420 :おかいものさん:2009/09/01(火) 10:28:44
うざい顔文字やめようよ

421 :おかいものさん:2009/09/01(火) 11:19:44
>>420
すみません

422 :おかいものさん:2009/09/01(火) 11:57:31
うざいと言ってるおまえがうざい

423 :おかいものさん:2009/09/01(火) 13:56:35
おまえか

424 :おかいものさん:2009/09/01(火) 13:57:53
(-"-;)

425 :おかいものさん:2009/09/01(火) 14:27:43
(-v-)v

426 :おかいものさん:2009/09/01(火) 14:31:17
v(-v-)v 神だよ。

427 :おかいものさん:2009/09/01(火) 18:52:58
おれだ(7_7)

428 :おかいものさん:2009/09/01(火) 20:58:40
そうだよ。僕が、ともだちだよw

鈴木製作所、早くうpしてくれ〜〜〜
新製品について語りたくてうずうずしてるのよっ!

429 :おかいものさん:2009/09/02(水) 07:58:33
GJ

430 :おかいものさん:2009/09/03(木) 15:04:47
>>428
同意。
うずうず。

431 :おかいものさん:2009/09/03(木) 17:18:43
裁縫は中学以来やったことない初心者です

こういった事をしたいと考えているのですが、どのようなミシン
(具体的な価格帯や必須の機能など)を購入すれば良いのでしょうか?
http://minkara.carview.co.jp/userid/468135/car/389734/841241/note.aspx


のページでは合皮を使用してますが、私が使う予定なのは厚さ1ミリ程度のエクセーヌです。
縫い合わせの部分にダブルステッチを入れたいと思っています。


よろしくお願い致します。

432 :おかいものさん:2009/09/03(木) 19:37:57
「漢のミシソ(検索よけの為当て字)」の2009年05月21日の記を読んでビックリ。
ミシン用の油脂を何種類も使い分けてるという。

もしかして、しもやんの、クレGOGOとかいう機械油1本でフェリエを直すというのは
あまり、良くないのではないだろうか?

433 :おかいものさん:2009/09/03(木) 19:44:27
>>376
JP500(DP300の改良前の機種)とフェリエの両方を使ったことあるけれど
自分は、糸かけはJP500のほうがやりやすい気がしたよ。
フェリエは、初心者に使いやすく簡単にするために、いろいろ工夫されているせいで
かえって、私には複雑に感じて(私だけだと思うが)、説明書を首っ引きで使った。
ジャノメのは説明書をあまり見ないでサッと使えたし。
テテさんは「DP<フェリエ」派だけど、DPのほうがイイに同意。
お掃除とびらという、横がパコッと開くのも、かなり良い。

ただフェリエは、フトコロが広くて、最近の家庭用ミシンにしては
大きめで平らで、サイドテーブルを出さなくても広々と使えるのが
縫ってて気持ちいい。

434 :おかいものさん:2009/09/03(木) 19:49:17
ミシンプ○ザ福○って、ミシ○プラザとは名前が同じだけど全く別の店なの?

悪徳商法掲示板:ミシンプ○ザって何?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1169087040/

435 :おかいものさん:2009/09/03(木) 23:54:36
>>432
まぁ、あのブログの人は
細かい事にこだわるオタクの人だからというのもあるんじゃない?
やたら「個人的には」っていう物言いをするし。

436 :おかいものさん:2009/09/04(金) 00:47:03
>>434
もう少し上の方も読んでね。

437 :おかいものさん:2009/09/04(金) 01:52:02
>>432
以前にも話題に出たけど、呉556オンリーで機械に弱い人間が使う物ではないと思う。
ゴム、プラスチックに誤って掛けると良くないし、油の粘度が強い物にかけてしまうと流れてしまう。
固着を解くのには有効だけども、それをミシンオイルだと思って使うと、故障する。
固着してないならば、良質なミシンオイルを使うべき。それか一年に一度の定期メンテに出すと良い。
セカンドミシンを持つのは、結局メンテに出すときに困るからだったりする。

438 :おかいものさん:2009/09/04(金) 14:06:52
>>404
えぇぇぇぇぇーーーーー。
マスさん長文難解辞めたのwwwwww

いや私はなんだかんだそこ贔屓にしてるんだけどw
試しに問い合わせのメールなんかしてみようかなwww
にわかに信じられん。

439 :おかいものさん:2009/09/04(金) 16:37:48
>>438
なんかタイムリー過ぎて当時書かなかったんだけど、八月だか七月終わり位に
価格の問い合わせをしたら、フツーーーのシンプルな文章で説明と価格が返信
きたよw
私も昔から知ってるから、長文難解じゃなくて超驚いたw

昔だが、JP500とDP310の違い等を質問した時なんて超ながーーい
返信だったなぁ。あとCKの裏話とか。

でもここ明らかに見てるっぽくてヒヤヒヤするよ。
身元バレしないようにしなきゃ。

440 :おかいものさん:2009/09/04(金) 21:34:42
JP500系はもうすぐ販売終了だから他のミシンにしたほうがいいよと言われ
ブラザーのフェリエを買おうかと迷いこのスレにつきました。フェリエは
人気なのですね。

441 :おかいものさん:2009/09/04(金) 22:47:25
>JP500系はもうすぐ販売終了
おお、そうなのですか。初耳です。

フェリエ2、お利口さんで良いですよ。
でも20年前発売のジャノメ機から、フェリエ2に乗り換えましたが、
多機能が親切すぎて、ここまで親切でなくとも・・・と思うことがあります。
縫い目も(きれい、汚いではなく)ジャノメとは違います。
できる環境があれば、店頭で試し縫いさせてもらった方が良いですよ。

442 :おかいものさん:2009/09/05(土) 09:42:40
JP500からフェリエUに乗り換えたけど、押え金の動き幅が
大きすぎるというか、押えが甘いのと、縫い目がどうしても
納得がいかず…2ヶ月でCK1100に買い替えました。
フェリエは埃かぶる前にオク出しします。


443 :442:2009/09/05(土) 09:45:54
書き忘れ:
縫い目や使いやすさでは、JP500>>フェリエUが個人的感想です。

444 :おかいものさん:2009/09/05(土) 09:46:05
おいおい、おてやわらかに・・・が家庭用ミシンスレで
「迷信スレでは返信がつかなかったので・・」って
また書き込んでるよw
本当のネット初心者なんだな。

445 :おかいものさん:2009/09/05(土) 15:12:06
質問〆ずに移動はどうかと思うが、>>431=おてやわらかに って決めつけもどうかと思う


446 :おかいものさん:2009/09/05(土) 21:58:34
次は職業用スレに移動だなw
家庭用スレではきちんと〆るかな?

447 :おかいものさん:2009/09/06(日) 09:51:14
>>428-430
ロックミシンスレで少し出てる。
フライングで公表してる店がチラホラあるらしい。
相変わらず鈴木製作所は更新まだだねぇ。

448 :おかいものさん:2009/09/06(日) 16:52:41
>>447
ありがと。
>>428です。
osaka手づくりフェアで新しい糸取を使っての講習を受けてきました。
イホはカタログだけで展示なし。
公式サイトをオープンしてもらわないと
感想すら書き込めないから歯がゆいですわ。
明日中に更新してくれへんかったらグレてやるw

449 :おかいものさん:2009/09/06(日) 21:35:29
昨日スーパーの入り口でジャノメ直営店の人に、
エミナ5110を10万程度で勧められました。
アフターは、その人が対処できる程度の故障
であれば、無償で実施してくれるとのことでした。(部品代は別で)

その後いろいろ調べ、JP-500がほぼエミナ5110と同等と分かり、
通販で3年保証をつけても5万程度で買えそうです。

エミナを10万でアフターは10年以上(口頭では、その人が定年するまで)か、
JP-500を5万で3年保証だとどちらがお徳でしょうか?

450 :おかいものさん:2009/09/06(日) 21:41:05
>>449
あ〜あ、ひっかかっちゃってまあまあ、と
私は思いますがそのミシンが気に入ったのなら
買えばいいんじゃない?
ジャノメの口約束は当てにならんこと多いよと
経験者は語っておきましょう。

451 :おかいものさん:2009/09/06(日) 22:32:56
いまだにそんなセールスに乗る人がいるのか・・。
しかもネット利用者で。
御気の毒様だ。

452 :おかいものさん:2009/09/06(日) 22:47:35
徳を積むならあえて高い方を買えば良いじゃろ。
お得な方が良ければ安い方じゃろ。

453 :おかいものさん:2009/09/06(日) 23:31:41
でさ、エミナってどんなの?エルナとはまた別?

454 :おかいものさん:2009/09/07(月) 09:25:42
多分書き間違えだろうね。
JP500と同等程度の商品に10万も出そうとする感覚がわからん。
アフターもそれ昔からのそういう手口だよ。
ほとんどが辞めて連絡取れなくなる。もしくは最近はジャノメも支店の
統廃合が多いからうやむやになると思う。
信じるのなら証書書いてもらわないと私は信用しない。
「私○○が定年退職するまでアフターは全て0円で対応します。もし私が
中途退職した場合はジャノメ○支店にて対応をします。また○支店が
統廃合等でなくなる場合は近隣の店舗にて対応します」
もちろんその営業マン一人が署名捺印しても意味無い。
責任者の署名と捺印も必要。

455 :おかいものさん:2009/09/07(月) 09:28:51
仮にその証書を書いてもらったところで、
将来マジでアフター依頼したら嫌がられる事間違い無しだろうなww
統廃合なんてあったら全然関係無い支店が本来1万とかでやる仕事を0円でしょ。
間違いなく嫌がらせでネジ抜かれたりしそう。

そもそもミシンて壊れたり調子悪くはなるが、そんな頻繁にはならないよ。
まともな使い方してたら5年に一度世話になるかならないか?

456 :おかいものさん:2009/09/07(月) 10:26:31
そもそもその人が対応できる程度の修理ってどの程度のものなのか、
その辺もハッキリしないね。
案外蓋を開けたら「私じゃ対応出来ないレベルなんですよ〜〜」とか
簡単な修理ですらそう言われて、結局有料修理にまわされたりね。

457 :おかいものさん:2009/09/07(月) 10:43:37
>>449
5万じゃまだ高い。
もっと安い店が腐るほどある。

458 :おかいものさん:2009/09/07(月) 18:13:28
>>453
エミナちゃんは歌手で、
エルナちゃんは蛇だよ。

459 :おかいものさん:2009/09/07(月) 19:42:54



獣鬼ミシンの 苦死〜怒 ってのは最近どうよ?






460 :おかいものさん:2009/09/07(月) 21:24:04
良さそうだけど情報少ないね

461 :おかいものさん:2009/09/08(火) 22:58:24
>>449
遅レスでマジレスだが

5万円程度のミシンになると、そこそこ良いお品になるので、
初期不良品(間違いなく3年以内にわかる)でない限り、
自分でうっかりして壊しちゃった〜時以外、故障が少ないと思う。

初めて見る家庭用ミシンでも、説明書見ないで、
なんとなくの勘で糸かけとか、糸調子、布によっては圧調整とかも
できる(そして合ってる)くらい、
慣れてる方なら、通販でお安く購入、で良いと思う。

初心者で使い方が全くわからないなら、
(初心者は、糸通しとか頻繁に壊すものだ。
 基本の手順を間違って、「壊れた!」と勘違いしたり。)
少し位高くても 損して得取れ、で
10万円はさすがに高いので値引き交渉して、
直営店で買って、異変が起こるたびにお世話になった方が良いよ。
(10年もアフター要らないと思う。
 使い慣れれば慣れるほど、うっかり故障させなくなるだろうし、
 購入後5年くらいでもっと上位機種に買い替えたくなるかも知れないし、
 10年もしない内にハンドメイドに飽きるかも知れないし。)

ちなみに古いジャノメミシンを直営店に基本メンテ出したら、
1回3,000円程度でやってくれた(良心的)。
ちなみに自分が初心者なら、5年メンテで税込7万円位で交渉してみる。

462 :おかいものさん:2009/09/10(木) 14:28:37
ふくいさんとこでミシンへの556使用は止めてくれと
ハッキリ書いてるね。
最初は調子よくても後々悪くなるって。

しもってなんなの??w

463 :おかいものさん:2009/09/10(木) 19:46:51
>>462
お里帰りをしてもらうため?

ちゃりーん、ちゃりーん・・・w

464 :おかいものさん:2009/09/10(木) 20:44:59
>>462-463
だよねぇ・・。
しもって本当に銭げばだよ。
怖い。

465 :おかいものさん:2009/09/12(土) 14:17:11
>>462
禁酒してるようだけど
何日か前の日記では二日酔いで修理してた。
それと若い娘へのレスは異常に速い。

466 :おかいものさん:2009/09/12(土) 14:31:05
>>465
それしもの事??

467 :おかいものさん:2009/09/12(土) 14:39:06
>>464
銭ゲバ、本当にそう思う。
ちょっと仲良くなるとすぐおちゃのことかで商売を始めさせる。
向き不向きは関係ないみたい。
そこでミシンの宣伝もさせる。

468 :おかいものさん:2009/09/12(土) 15:24:44
>>466
そう。

469 :おかいものさん:2009/09/12(土) 15:39:06
フェリエ姫に二日酔いの息吹きかけながら修理!

470 :おかいものさん:2009/09/12(土) 16:34:39
画像に灰皿(吸い殻入り)が写っていたこともあったw
おまけの中には、お客さんから提供されたものもあるよ。
それを言わないで自分でおまけをつけたみたいにしている。

471 :おかいものさん:2009/09/12(土) 18:34:15
気持ち悪いです。(^ω^)

472 :おかいものさん:2009/09/12(土) 19:35:04
うわーーーー。
本当に最低な店だな・・・。
事情にある程度詳しい方はミクシもやってる方?
顧客って事かな?
(可能ならば身元バレしないようにおおざっぱで答えて下さいね)

473 :おかいものさん:2009/09/12(土) 20:26:01
久しぶりにしものブログを読んだ。
どうやら2ちゃんでの評価を知ったらしい。
落ち込んだってよ。
それでしきりにこの1ケ月、「相性もある」「合わない場合は他のお店へ」
「人情は大切です(客から送られてきたおみやげに)」
とかうざい位に書いてたんだ。(全部今見たけど)

474 :おかいものさん:2009/09/12(土) 20:57:45
>>473
うっとうしいねーーw

自分の性格が原因だろうに。
嫁の漫画も笑えないの多いし。
(見学客をこきおろし)

しかししもといいマスといい、見なきゃいいのにけっこう
ここ見てるのね。
そしてそれを素早く自店のHPへ反映させるwww

475 :おかいものさん:2009/09/12(土) 21:02:17
しもも次スレでここを参考にブログで言い訳、って追加だねw

476 :おかいものさん:2009/09/12(土) 22:09:50
そういえば、「メンテでは5種類のオイルを使い分け」とかも書いてたね。
クレ5-56一本だけとか言ってなかったかい?


477 :おかいものさん:2009/09/12(土) 22:13:30

うそは良くないね。素人をだましだね。

使い分けって何の事?

478 :おかいものさん:2009/09/12(土) 22:20:20
嫁の漫画は笑えないよね。
だいたい寝っころがって煎餅食ってる姿を自画像としてるところからして、客をなめてるとしか思えん。
このへんは受け止め方の差は大きいと思うが、あたしはだらしなく思えて嫌。

479 :おかいものさん:2009/09/12(土) 23:06:48
いったいぜんたいにしても、ちみたちみたいな、やからどもを見ていると、
しも〇がキチガイになっていった理由もよくわかるなw

まるで、ダースベイダーが暗黒面に沈んだようなふいんきじゃねえかw

ああ、いやだいやだw
ミシンを趣味する人間が、次々に暗黒面へ落とされていくw

おんなが覇権をつかむとすぐにこれだw
どうしようもねえw
まったくもって、こりねえごろつき連中どもめw

480 :おかいものさん:2009/09/13(日) 02:08:13
ジャノメのGN8500分かる方いますか?店頭で薦められましたが検索1つもHitしないんです…

481 :おかいものさん:2009/09/13(日) 10:22:04
>>480
テンプレ読んでごらん。

チャネル販売で一つの同じ商品を色を変えただけや型番変えただけにして
いろんな種類にして、そうやって検索にひっかからないようにするんだよ。

482 :おかいものさん:2009/09/13(日) 10:53:25
>>473
見てきた見てきたW

しつこい位に書いてるね。
八月くらいから?
それと「最安値ではない」って書いてるけど、最安値どころか
相場の二倍で価格設定してるじゃんねW
誰も最安値じゃない事を叩いてるんじゃないよ。
あんまりに相場から高いからでしょ。


483 :おかいものさん:2009/09/13(日) 11:19:07
値段は販売店で勝手に決められるんやろ。
それで客が満足してくれるのはし○だミシンさんの営業能力が高いからや。
メーカーも感謝してるで。足向けて寝たらあかん。ミシンを販売するせんす能力やミシンを修理する能力のないアフォ無能のミシン屋は
安く売ることしかできねえ無能屋で。情けないミシン販売業者やで。俺もアフターも
バッチリから買いたいで〜。フェリエが3万5千円になったらどうすんねん。終わりやろ。協力しろや。
アフォどもが。本気で下げていいのかやっちゃうぞ。ひがむなひがむなアフォどもが。
安売りだけが商品じゃないで。客は全てを見ぬくんや。


484 :おかいものさん:2009/09/13(日) 11:40:08
>>482
見たよーー。
本当に言い訳ばっかりのブログになってるねwww
おもしれーー。


485 :おかいものさん:2009/09/13(日) 11:52:00
みくしー行けないんですけど、貼り付けてくさい。

486 :おかいものさん:2009/09/13(日) 13:12:58
張り付けろ!

487 :おかいものさん:2009/09/13(日) 13:44:09
しもだ祭り開催中なのはここですか??w

ブログ見たよ、本当に2ちゃんで書かれた事の言い訳ばっかりだねw
このスレのテンプレ入りしたのを見つけたのだろう。
「人情」ってさ・・。私も人情好きだけどこの人使い方間違ってるんだよね。
上の人も書かれてるけどお客様から頂いたお菓子をアップさせて「人情は大切云々」って・・。
マジでメンテの時には手紙とお菓子同封じゃないとって雰囲気だよね。
んでそれをまた言い訳「もちろんこの雰囲気が合わない方もいると思います」
「そういう場合はこちらからお断りすることも多々」ってw
ミシン屋商売で客寄り好みってどういうやり方してんの???www


488 :おかいものさん:2009/09/13(日) 16:39:28
>>478
私もあの「寝っころがって煎餅食ってる姿」イヤだ。
ブログでも家の中、食ったものなんか出しちゃって・・・
私も人情は好きだけど、あれってどうなんだろ。
自分はああいう姿勢の店からは買いたくないし修理を頼むのもイヤだわ。

489 :おかいものさん:2009/09/13(日) 16:58:45
修理を頼むと、お礼の手紙又はハガキを送らないといけないし面倒です。
運悪いと破損して帰ってきても「ヤマ○さんを許してあげて」という一言と
さらに再依頼した時の手紙までもれなく晒されます。

そして2ちゃんで書かれたのが許せなかったのか、
「時には直せない修理もあります、しもてんちょも神様じゃありませんから・・」
と修理で直せない事もあると今さら念押し。
(昔このスレで直ってなかったけど信者とてんちょの報復を恐れて
直ったと報告したという被害者有り、ミクシがらみ?)

490 :おかいものさん:2009/09/13(日) 17:54:40
自分を神様レベルで書くなんて v(・・)v

491 :おかいものさん:2009/09/13(日) 18:37:24
コラムの「ミシン屋と糸屋の話」で、某糸メーカーの裏話を、

>世間への公表を控え、自分の胸にとどめる
って、
ネットに書くのは、胸にとどめてないんじゃ?
本当に口が軽いんだねぇw自分のことカッコいいとか書いちゃってw


492 :おかいものさん:2009/09/13(日) 19:20:53
「ミシン屋と糸屋の話」って何
知りたーい
某糸メーカーの裏話て何
知りたーい

493 :おかいものさん:2009/09/13(日) 20:24:14
>>492
別にまだ削除されてないよ?

494 :おかいものさん:2009/09/13(日) 21:02:19
>>492
詳しくは直接探し読んだ方が確実だと思うけど・・。

確かずっと取引してきた某糸メーカーの糸が、ある時期を境に
Jのミシンで利用するとトラブルが多発するようになった?とかで。
(結局原因は原材料の仕入れ先の変更=質の低下だったかな)
その糸メーカーの営業マンは超良い人だったらしいけど、
結果的にはしもが納得いく対応をもらえなくて、非常に残念だったが
取引を止めた・・って話。
んでそれと平行して天下の家庭用ミシンメーカーJにも連絡を取ったらしいが、
Jの反応は「んで?うちのミシンに何か不具合があるとでも??」って
対応だったらしい。

495 :おかいものさん:2009/09/13(日) 21:04:13
>>世間への公表を控え、自分の胸にとどめる
>って、
>ネットに書くのは、胸にとどめてないんじゃ?
>本当に口が軽いんだねぇw自分のことカッコいいとか書いちゃってw

まったくだwww
確か有名糸メーカーって事だったよね。
だいたい数社にしぼられるじゃんwwwww


496 :あや:2009/09/13(日) 21:27:39
>>481サン

すみませんでした。
お返事ありがとうございましたm(__)m

497 :おかいものさん:2009/09/13(日) 21:32:37
テンプレ>7にある ・ミシンナンバーワンって
ナンバーワンは日本語に直した店、でOK?

498 :449:2009/09/13(日) 22:16:37
ミシンの名前間違ったみたいですみません。
皆さん色々ありがとうございました。
通信販売で買うようにします。


499 :おかいものさん:2009/09/13(日) 22:37:27
>>497
オケ。

ちなみに当時職業用ミシンスレで被害者が部品の一部を写真でアプしてたし
信憑性高いと思ったよ。

500 :おかいものさん:2009/09/13(日) 22:41:35
>498
良きミシンで 良きハンドメイド生活が送れますように!祈ってるよ!

501 :おかいものさん:2009/09/14(月) 16:11:15
お願いします。

502 :おかいものさん:2009/09/14(月) 18:04:59
>>501
?
何を?

503 :おかいものさん:2009/09/14(月) 18:11:18
>>501
意地悪で言うんじゃなくて、あなたはネットマナーから勉強しないと
今までの流れを見ても書き込みがめちゃくちゃだよーー・・。
ミシンの話以前の問題だ。

マルチポスト
ろくに締めないで移動、移動先では経緯も書かずに「お願いします」って・・・。
PC使わせてもらえないのもわかるけど、ならネットカフェからでも
書きこんだ方がいいよ。(半日居たっておこづかいでいけるでしょ)
携帯坊はこれだから・・もう。


504 :おかいものさん:2009/09/14(月) 18:12:16
もう無視でいいんじゃね?
ちゃんとした書き込みするまで。

505 :おかいものさん:2009/09/14(月) 18:21:06
たぶん何言っても無駄って言うか理解力がなさそう…
ただ丁寧な言葉使ってれば優しい人が教えてくれるから
何とかなるって思ってんのかな?

506 :おかいものさん:2009/09/14(月) 18:42:11
久々に貼るかw

<わからない五大理由+教えてもらえない理由>
1. 読まない ・・・説明書やヘルプなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、検索するなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

507 :おかいものさん:2009/09/14(月) 19:39:25
あっちのスレで親切な人がいたから甘えてるんだろうね。

508 :おかいものさん:2009/09/14(月) 22:02:02
さて最後の甘やかし。
要は、店頭で勧められた機種が販売価格と妥当かどうか知りたいんでしょ?

>7枚歯布送り
この機能の付いている、他のジャノメ機種の性能・実際販売価格と
あなたの持っているパンフの情報・購入価格をそれぞれ比較してみれば、
おおよそ解決するんじゃないの?

ジャノメにはジャノメ直営店のみの販売の機種
(色、品名違いなどで販売されていて、通常流通品より機能が1〜2個多い)が
あるはずなので、それかも知れん。詳しくはその店頭できけ。

再度質問があれば
大変親切な方が書いてくれた>>506
よく読んで実施・理解してから相談するように。

509 :おかいものさん:2009/09/14(月) 23:08:09
皆さんいろいろすみませんでした。
教えて下さった方ありがとうございました。
きちんと自力で調べてみます。
また分からなかったら前をきちんと読んでみます。
ありがとうございました。

510 :おかいものさん:2009/09/15(火) 00:45:25
質問なのですが古いミシンがでてきたのですが私は小学校の家庭科でしかミシンを使ったことがなくて見つけたミシンの扱い方がわからないのです。
で、メーカーに問い合わせれば古いミシンの取り扱い説明書とかもらえるでしょうか?
嫁ぎ先の義母が使っていた物らしいのですが亡くなって15年くらい?埃をかぶってたみたいで
あ、でもミシンは収納されててキレイでしたw


大きな机と一体型ので足で踏んで動かすタイプので私が授業で使ったのとは別物で・・
さっきコンセントをさして踏んでみたら動いたので使えるなら使いたいんですよね

ジャノメニシンのトピアレーヌ804型です



511 :おかいものさん:2009/09/15(火) 01:16:15
>>510
使い方については、>>2の家庭用ミシンスレの方がいいかと。
基本的に、取説はメーカーに連絡すれば何とかしてくれるけど、それくらい古いと
確実とは言い難いなぁ。とにかく一度電話して相談してみ。

ちなみに、トピアレーヌ804はなかなかの名器らしい。
ボビンケースはふつうの半回転用だけど、釜自体は全回転だとか、ジグザグや模様縫いは
カム取り替えで対応したりするとか、取説ないとちょっと大変かもしれない。
あと、トピアのシリーズは、そろそろギアが割れることがあるようなんで、気をつけて。

512 :おかいものさん:2009/09/15(火) 01:34:44
>>511 
深夜にありがとうございます!
一度メーカーさんに電話してみますね。

名器ですか・・、私もそれに釣り合う位の腕前になりたいものです。
亡きお義母さんの物なので大事に使いたいです。。


513 :おかいものさん:2009/09/15(火) 07:22:46
来年から幼稚園なので園グッズを作ろうと思うのですが
初心者にブラザーのPC8000は妥当でしょうか


514 :おかいものさん:2009/09/15(火) 09:43:21
>>513
PC8000にしようと思った決め手はなに?

515 :おかいものさん:2009/09/15(火) 09:58:44
>>510
まだ見てるかな?
トピア修理してくれるミシン修理専門店あるから
一度問い合わせてみれば?
いつもこの店のブログ見てるんだが、トピアのギアの
在庫も持ってるはずだよ。

ミシン修理専門店 トピア で検索してみて

516 :おかいものさん:2009/09/15(火) 10:45:12
最近ミシンの訪問販売の仕事辞めました。 

トピアレーヌ懐かしい名前です。

517 :おかいものさん:2009/09/15(火) 12:47:53
>亡きお義母さんの物なので大事に使いたいです。。

いいね〜。
ミシンはもちろん、洋裁ってそういうの大切にしたいなって思う。

518 :おかいものさん:2009/09/15(火) 17:43:38
nanamiのこだわり洋服ブログ♪
ttp://77nanami77.blog75.fc2.com/

超お勧め!
可愛すぎ・上手すぎる。




519 :おかいものさん:2009/09/15(火) 18:09:54
>>518
・スレ違い。
・板違い。ヲチやりたいならヲチ板逝け。
・個人ブログを晒すってことは、本人乙か私怨乙。

そういうわけで518氏ね。

520 :おかいものさん:2009/09/15(火) 18:20:35
ハスクバーナのトパーズ30って、定価いくらくらいなんでしょう。
嫁に買ってやりたいんだが、いくらググってもかけらも値段が出てこない。
海外の価格を見ると25万(1600ポンドとか)くらいですが、
日本の価格は全くヒットしなくて途方にくれてます。

底値じゃなくて定価でいいんで教えてもらえんでしょうか。

というわけでご存知の方よろしくお願いいたします。



521 :おかいものさん:2009/09/15(火) 18:25:30
お答えします。ハスクバーナートパーズは、ジャキーン!!!

          定価 38万8500円 だい。

          海外注文が安い典型例だね。

522 :おかいものさん:2009/09/15(火) 18:25:56
>>520
買う予定なら、その店で聞けばいいと思うが。
扱ってる店限られるから、どのみち店が分からないと始まらないし。

523 :520:2009/09/15(火) 18:37:19
>521
うぉ、早いレスありがとうございます!

38万ですか、海外との価格差すごいですが、壊れたときの部品調達とか
修理依頼がめんどくさい気もするので、微妙なところですね。
そういう意味では正規ディーラーで買ったほうがいいのかなぁ・・・

ちょっと海外サイトで調べて、評判が良いのを選んでみたのですが、
国産機か、国内で買うか、海外で買ってくるか、しばらく迷うことにします。

そもそもミシンの知識が無さ過ぎるんでちょっと勉強しないとなんですが。

素早く教えていただけて助かりました。ありがとうございました。


524 :おかいものさん:2009/09/15(火) 18:45:25
当然、奥さんがハスクを欲しがっているからだよね?
いいのぉ〜ウラヤマシス

525 :おかいものさん:2009/09/15(火) 18:52:00
>>520
海外で買ってくるって、精密機械お持ち帰りって大丈夫だろうか。
いきなり落とされて壊されてました、なんてオチじゃないといいんだが。
予算が潤沢なら何も言わないけれど、何をしたいのかを確認と、このスレの人気機種チェックは
してみたほうがいいと思う。

526 :520:2009/09/15(火) 19:02:53
>524
嫁の人は特にどのメーカーみたいなこだわりは無いみたい
なんですけど、刺繍以外にもミシンで色々作ってるので、あれやこれや
の機能を色々調べると、この機種が良さそうに見えたというのが今のと
ころの選択の理由です。
10年オチの古いミシンを延々つかってるので、新しいのをあげたら喜ぶ
かなぁと、海外製品アレルギーは無いから、ハズレって事はないと思うんですが



>525
出張の際に精密機器を送ったりすることがありますので、そういう業者を
使うことになると思います。カードで買えば保険も効きますし。

嫁はキルトやらパッチワークやら、子供のワンピースやら弁当袋やら、
カーテンやらちょっとしたカバーやら、布系のものを、常になんやかや
と色々作ってます。
色々ブームがあるみたいで、これといった方向性は見えないですね。

いずれにせよ、選ぶ私に知識も情報も足りなさ過ぎるので、もうちっと
勉強しないとです。誕生日までまだ数ヶ月あるので、時間的余裕は
あるのかな、海外発送があるとなるとあんまりないかもしれないです。

びっくりさせたいので本人に相談したくないんだけど、したほうが
いいのかなぁ・・・・・・


大昔ハスクバーナのバイクに乗ってたって理由もちょっとだけありますが、
これは嫁の人には秘密です。


527 :おかいものさん:2009/09/15(火) 19:31:02
>>526
まあ道具ばっかりは、「使う人の意見を聞くのが一番」なんだよ。
高くたって肝心の欲しい機能がないこともあるし、使い勝手ってものもあるし、
あっさり買い換えられるものでもないから、不満だった場合に延々と苦しいことになる。

528 :おかいものさん:2009/09/15(火) 19:38:24
>>526
自分なら、予算25万あたりならハスクより、DP+職業用+ロックミシンの方が断然嬉しい
(ただし置く空間がある場合)。
場所がないなら、同じ価格帯のベルニナの方が嬉しい。
そういうこともあり得るわけですよ。
もちろん、ハスクで非常に喜ばれる可能性も大ですが。

529 :おかいものさん:2009/09/15(火) 20:34:06
>>526
がっつり縫い物をしたいのならベルニナ、
刺繍をしたいのならハスク、と聞いています。
私は刺繍をしたいのでトパーズ30を買う予定です。
ミシン刺繍なんて、て思ってましたがこれが面白いのなんのって。
明日から20日まで神戸阪急でハスクバーナミシンフェアがあります。
近畿地方にお住まいであればぜひ行って体験講習会を受けてみてください。
楽しいですよ〜。

530 :おかいものさん:2009/09/15(火) 20:39:41
>>526
よくそこまで御調べになった!!
優しいご主人だ。

ただ、道具だけは予算上限を伝えて本人の意見を聞いた方が絶対いい。
サプライズにはならないと思うかも知れないけど、ミシンは難しいよ。
同じ予算25万でも1機種に投入していいのか、ロックミシン+職業用など
組み合わせもあるし。
私ならそう。
奥様に告げるだけで十分サプライズですよ。

531 :おかいものさん:2009/09/15(火) 21:27:45
みなさんの意見に賛成です。
ハスクバーナは物凄く素晴らしいんだと思うけど、自分だったらやっぱりベルニナアクティバなんかが欲しい。
また買えばいいや的な品物ではないので、やっぱりご本人の欲しいものが一番なんじゃないかなあ。
どっちにしてもウチじゃ考えられないw うらやましいですわ。

532 :おかいものさん:2009/09/15(火) 21:32:20
>>526
車とかバイクで置き換えると分かるんじゃないかなぁ。
メーカーとか車種の好みとか使い勝手とか、あるじゃん?
小回り効いて燃費いいのとか、あの加速感がたまらん奴とか。
ツボを外したのだったら、貰っても、「その予算ならあれの方が…」とか思ったり
するんじゃないかな。

予算的には充分だから、「選ぶ喜び」ってのを味わわせてあげて、サプライズの喜び
替わりにする方がいいと思うよ。

533 :おかいものさん:2009/09/15(火) 21:43:42
>>532
うまい例えだなあ・・・感心。
それと、例えば高級車一台もらうよりも
オフロード用のジープと街用の軽自動車が欲しいとか・・・そんなのもありだよね。

534 :おかいものさん:2009/09/15(火) 22:04:30
>>513
初心者には妥当だと思うよ。
ブラウス、スカートなどの洋裁も充分できるレベルの機種で、模様縫いが多様。
(模様縫い=ステッチと表記されている。刺繍でない。ガンガってググると違いわかる)
園グッズからミシン使い始めるんなら、最適じゃないかな?

ただ、潰しちゃってもいいや!の勢いで、
PC8000で家庭用ミシンの使い方を極めつつ、洋裁にハマっていくと、
機能がやや物足りなくなる可能性大。
そうなるころには購入後5年くらい経ってるはずなので、
自分のやりたい作品に向いている機能のある、
ちょっとお高いミシンに買い替えるのおすすめ。

購入の際は、価格のほか、使い方や故障などのアフターについて
面倒見の良さそうな店を選ぶようにすると吉。

535 :おかいものさん:2009/09/15(火) 23:33:54
どこのミシンスレへ行っても、工作員だらけなんだから、
好きだと思ったら買えばいいんだよ、
うかつにこんなところで質問なんかしたら、

どこぞのメーカーのまるで1世代前のようなミシンを
交わされるはめになるぜ

536 :おかいものさん:2009/09/16(水) 00:04:21
ハスクバーナトパーズは英語とひらがなが縫えるのに
海外でも販売されているなんてなんか不思議。

537 :おかいものさん:2009/09/16(水) 00:24:33
>>535       ザ・ミシン だろwwwwwwwwwwwwwwwww

538 :おかいものさん:2009/09/16(水) 02:29:28
ジャノメだよ、アホ

539 :おかいものさん:2009/09/16(水) 09:41:24
>>536
トパーズもだが、サファイアも。
日本国内向けでもギリシャ文字まで縫えるんだぜ。

540 :おかいものさん:2009/09/16(水) 12:06:05
>>526
ハスク持ちの私が通りますよ。一応、国際保証で2年付いていたはず。
自分は近所の店で買ったけど、ベルニナよりはハスクのほうが値引き多いはずです。
たぶんベルニナのオーロラを刺繍機でセットして買うよりは、ハスクのトパーズ30のほうが若干安いはずですよ。

海外で買ってくる思案もしてるみたいですが、ハスクでもベルニナでも国内で自宅に近い店で買ったほうが無難ですよ…。
予算がなかったのでサファイア持ちですが、悪いミシンではないけども、微妙な感触する時がある…例えると
イタリア車に乗ってる感触の一面があるので、近くで後々相談できる体制のほうが楽ですわ。
ベルでもハスクでもはまるとアタッチメントも増やすようになっちゃうから。
でもね、面白い機種だから旦那さんが買ってくれるなら、きっと喜ぶと思います。
キルトされるなら国内メーカーよりは絶対良いです。(でも本格派ならオーロラがいいかもしれない)

541 :おかいものさん:2009/09/16(水) 17:11:15

ハスクバーナ知らね。



542 :おかいものさん:2009/09/16(水) 18:13:14
うらやましい反面、いきなりハスクと言ってきたのは
半分は釣り(というか買える自慢というか)だったのかと思えてきたww

543 :おかいものさん:2009/09/16(水) 19:34:56
たくさん釣れたな。大漁だ。

544 :おかいものさん:2009/09/16(水) 22:44:38
ちょっと紳士的な書き方だけど鼻に付くw

545 :おかいものさん:2009/09/18(金) 11:00:00
ハスクバーナを買うかベルニナを買うか迷っています。
刺繍ならハスク、がっつり縫いならベルニナ程度の知識しかないので。

個々の良い点、悪い点教えていただければと思います。
ハスクを買うなら、デザイナーSEを検討中です。


546 :おかいものさん:2009/09/18(金) 11:35:38
>>545
ベルニナを買うなら機種は?

ざっくり過ぎてアドバイス出来ないよ。
そもそもあなたは何を中心に縫うの?


547 :おかいものさん:2009/09/18(金) 11:45:00
まーた釣か?
そもそもハスクやベルにどんな機種があるのかとか、何か出来るのか知った上で
迷うのが普通だろ

548 :今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった:2009/09/18(金) 13:05:38
釣りすんなヴォケ!

549 :おかいものさん:2009/09/18(金) 15:11:14
ハスク厨、必死の工作ちぅ

550 :おかいものさん:2009/09/18(金) 15:49:15
>>545
ハスクにもベルニナにもいろんな機種があります。
どちらも日本公式のHPもありとても詳しく説明してあるので
とにかくそれを見て、自分がどのように使いたいのかに照らし合わせて選んでみると良いかと思います。
その上で知りたいこと、使っている人に質問したい事などがあればまたいらっしゃいな。

というか、ハスクかベルニナか迷うような人ならそれくらい自分で調べられるんじゃないかと思うんだけどね。
マジレスしてみました。

551 :545:2009/09/18(金) 16:57:36
おおざっぱすぎたようで、すいません。
縫うものは、宝塚の生徒さんのお稽古着や楽屋で使うもの(座布団カバーなど)です。
フリルもたくさんでがっつり縫い(ピンタックやタックも)、
刺繍で華やかさも欲しい・・・と思うと迷ってしまい、
どちらが適しているのか判らなくなってしまった次第です。

両方のHPは見たのですが、見れば見るほどどちらがいいのか・・・。

552 :おかいものさん:2009/09/18(金) 17:03:34
>>551
それなら同じ仕事をしている人がたくさん居るでしょうから
皆さんに使い勝手などを聞いてみたらいかがでしょうか。
刺繍といってもご自分でデザインから手がけるのかどうかもわかりませんし。。。
職業用でなくて大丈夫なのかしら。

553 :おかいものさん:2009/09/18(金) 17:40:06
そういう場合は、場所さえあるなら、一台で済ませない方が。
予算気にしないなら、ベル+ロック(フリルあるなら巻ロックもできる方がいいかと)で始めて、
刺繍はやりたくならったら、刺繍用で一台別に買い増す方がいいんじゃないかな。
凝ったのやると結構時間かかるし、その間は、他の縫い物は一切できないってことになるから。
まあ、刺繍やってる間は、裁断だのしつけだのするように手順組むという手もあるけど。

554 :545:2009/09/18(金) 18:12:18
ファンの方が縫っていらっしゃるのでほとんどの方は
普通の家庭用ミシン(ヘタするとコンパクトミシン)なので、
ミシンのメーカーの話をしても皆さん?なようで・・・。

現在は、家庭用電子ミシン(ジューキ)2台とロックミシン2台(衣縫人とMO113D)所有です。
今のところ、苦労は無く普通のものは縫えているのですが、
ワンランク上のものを作りたくなって、検索したところベルとハスクが候補になったという事なのです。


555 :おかいものさん:2009/09/18(金) 18:15:06
>>554
過去ログ>>377 も検索した?

556 :おかいものさん:2009/09/18(金) 20:55:40
>>545
ベルもハスクも講習会に参加してみて実機に触れてみる。
予算は十分におありになるようだから
これで購入機種が自然と決まるでしょう。

557 :おかいものさん:2009/09/18(金) 21:06:59
デザイナーSEていくらなの?実際の相場で10〜20万円はするんじゃないの?
私だったら実物見て決める値段だな。というか買えないけどね。


558 :おかいものさん:2009/09/18(金) 21:24:41
実機見ないで迷うとは、、、金持ちがカタログで高級品買うのと同じだ。
 ベルとハスクは、車で言えばメルセデスとBMWどっちがいい?と言ってるよなもんだお。
2チャンネルでカローラ乗ってるような人達に聞いても多分無駄だよ。
あなたが人の意見に左右される人なら話は別だが。

559 :おかいものさん:2009/09/18(金) 21:26:17
>>557
もっとする。驚天動地する価格だよ〜。

560 :おかいものさん:2009/09/18(金) 21:41:13
>>559
     定価だけでもプリーズ。
     ハスクバーナのホームページにも定価載ってないのに
     500ドル分プレゼントとかは書いてあって、
     胡散臭い感じがぷんぷんする。こういう表示の場合
     大概問題がある定価がついている。がメーカーがこんなことで
     釣るなんて。悪徳なの?500ドルプレゼントできるミシンの
     値段が気になる。はうまっち?


561 :おかいものさん:2009/09/18(金) 21:46:34
>>560
底値話は禁止だけど定価話はOKだったっけ?
メーカーさんは全然悪徳じゃないですよ。
むしろ良心的だと思いますが。

>>558
的確な喩えで噴いたw

562 :おかいものさん:2009/09/18(金) 22:47:58
ハスクやベルの場合は、どの店でもそんなに価格差が少ないので相場で書きます。
自分が調べた中では、国内メーカーと違って大抵そんなに激しく違わない。
D1やSEは相場50万以上60万ぐらいかな。ダイヤモンドは安い軽四が普通に買える値段。
なのでトパーズ30は、ハスクの中ではお得なのかな。実用使いが出来て、刺繍も楽しめるわけで。

>>554
そんなわけで、こんなことを言うと失礼かもしれないけど
SEよりはトパーズ買って、刺繍プロと一緒に遊ぶ方が賢明かもしれない。
ただ縫い目や押さえの好みがあると思うので、講習会や展示会を調べて実際に縫ってから考えた方がいい。
刺繍をしたい中心で考えるならば、ハスクの方が使い勝手がいいらしい。
でも実用中心で刺繍はオマケならオーロラぐらいでいいと思う。でもこれは刺繍に関しては
使い勝手がちと問題有り。ミシンは良いんだけどね。

563 :おかいものさん:2009/09/18(金) 23:56:52
ハスクバーナって聞いたことないけど2006年からジューキが販売してるのね。
それ以前は日本で販売してたの?撤退したの?ジューキは2006年から日本の販売元ってトコかしら。
たった3年だし契約が切れた時どうなるのかしらね。ベルニナのように日本法人がないから
将来が不安になるわね。その点ベルニナのほうが安心だと思う。
将来壊れた時の事考えないなら気にしなくていいけど。貧乏人の考えですから。

564 :おかいものさん:2009/09/19(土) 00:05:31
>>563
以前確か、トヨタが扱ってたこともあったんじゃないかな。

565 :おかいものさん:2009/09/19(土) 00:05:34
なんかやっぱりまた釣りだったような気がしてきたお

566 :おかいものさん:2009/09/19(土) 00:17:27
>>565
me,too.

567 :545:2009/09/19(土) 00:48:37
みなさん、ありがとうございます。
HPで見てトパーズ辺りをと思っていたのですが、
店頭で実物を見てデザイナーSEのほうが・・・といった所です。
価格はトパーズの2倍位でした。
ダイヤモンドはSEに+25万位です(3桁手前)。
ベルは半回転釜に対し、ハスクは水平釜で下糸は自動糸調子、
押さえもベルよりお安いとお聞きしました。

気持ちはハスクになったのですがので、良い点、悪い点等の不安もあり、
こちらの皆さんの意見を参考にさせていただきたかったのです。
そういうことも踏まえて、ベルニナ(これから見に行く予定ですが)見に行ってきます。

ありがとうございました。

568 :おかいものさん:2009/09/19(土) 01:06:25
>>567
全回転釜の機種もあるよ。SE買える予算があるなら、アーティスタも検討に入れられるかな。
たぶん両方悩むよ…。ハスクの特徴は押さえ圧がセンサーなので、キルトする人だとキルティングした時に感動する。
けどベルニナは自動ではないけど、しっかり縫えるしBSRがあるから、初心者には魅力かも。(慣れてる人は不要)
今までの実用機で、調節をいじりたい人にはベルニナが向いてる。いじらずに感動したい人はハスクが向いてる。
厚物(合皮や帆布)も縫うなら、ハスクじゃなくベルニナがいいですよ。

569 :545:2009/09/19(土) 01:24:24
>568
迷いを消すなら、SE予算分でトパーズとベルニナ(機種未定)購入したら
一番いいのでしょうけれど、置く場所が・・・。
アーティスタ見てみます。
高い買い物なので、頂いたご意見を参考に検討させていただきます。
ありがとうございました。

570 :おかいものさん:2009/09/19(土) 04:16:13
>>569
今までの家庭用2台を片付けてしまえば(処分すれば)
置き場所問題は解決しませんか?
ハスクかベルかどちらか一方だけでも使い続ければ
日本の家庭用ミシンは使えない身体になりますよ(苦笑)
いいお買い物が出来ることをお祈りしています。
購入した暁にはこちらに感想を書き込みに来てくださったら
うれしいです。


571 :おかいものさん:2009/09/19(土) 07:49:22
トパーズは店頭で見ると大きく感じないけど、実寸はめちゃくちゃ大きいですよ。
そこら辺も考えておいた方が良いかと。

572 :おかいものさん:2009/09/19(土) 08:59:44
ハスク厨乙です。
はじめのレスから遡ってみるとモニョるね。まあいいけど。

573 :おかいものさん:2009/09/19(土) 11:16:43
ハスクバーナの日本販売元は以前トヨタが扱って今はジューキに取り扱いが移ったということなのね。
将来、交換部品が手に入らなくなる可能性が高いわね。

数年前スイスのエルナをジャノメが買収したが、もうジャノメ買収以前のエルナの部品が手に入らないらしい。
エルナに高〜い金出して買った人マンモスかわいそス。買い替えス。

574 :おかいものさん:2009/09/19(土) 11:26:45
そういう販売委託契約はハスクバーナとジューキのとの間で契約年数とかありそう。
契約無期限じゃないでしょ。


575 :おかいものさん:2009/09/19(土) 12:36:47
ハスクやベルを買えなくて僻んでいる人がいるねえw
昨今の経済情勢を見るとジューキが手を引く可能性は
無きにしも非ずだけど機械なんて5年くらい使い倒せば元取れるじゃん。
ネガティブな書き込みする前に自分の日本のメーカーのミシンで
何か作ったら〜?


576 :おかいものさん:2009/09/19(土) 15:10:57
>>575  機械なんて5年くらい使い倒せば元取れるじゃん。

  
  60〜80万円のミシンを5年で使い倒して元取れるって、次元が上流階級だ。
  4万円ちょっとで買えるJP-500が最高なミシンだと再妊娠した。
  

577 :おかいものさん:2009/09/19(土) 15:23:14
ちょwwwwwまた妊娠したのかwおめでとう

578 :おかいものさん:2009/09/19(土) 15:33:41
>>576   訂正  ×再妊娠 → ○再認識 

579 :おかいものさん:2009/09/19(土) 15:35:37
>>576
何人目のお子さん?
子ども手当てを貯めてCKにステップアップしてみる?w

580 :おかいものさん:2009/09/19(土) 17:58:35

CK1200て実売10万円前後だよ。(底値じゃなくてだよ。)

 
       CK1200がすごく安く感じる。
 

 

581 :おかいものさん:2009/09/19(土) 18:05:28
あまりにも安く感じすぎて、無駄に改行しちゃったんですね。

582 :おかいものさん:2009/09/20(日) 00:57:16
>>573
大昔にトヨタが輸入代理店だったが、数年前まではハスクバーナの日本法人があった。
その後、大使館を通じてハスクバーナ日本法人が輸入代理店を探し、ジューキと契約した。
ベルニナの場合は、リッカーという普及先があったが倒産した後、上手いことベルニナは日本法人を作って普及させてしまった。
ハスクの場合は、トヨタでは取扱店が少なすぎて、日本法人では上手く開拓できなくて、当時は失敗した。
ジューキだと現在はミシン取扱代理店みたいなものだし、ハスクのアタッチメントはほとんど日本で作らせているので、
少し前の日本国なら引き上げないつもりだったろうけど…今の日本国なら、国内メーカーでも逃げるかも。

どのみちCKが買えない人には、アクティバ210でもスカンジナビアでも高いか。

583 :おかいものさん:2009/09/20(日) 06:57:31
ミシン屋さん以外(ネト含む)でミシン購入したことある人どれくらいいるかな?

TOKAIやドリームなどの手芸店で購入するとポイントかなり付くよね。

修理やメンテを考えるとミシン屋さんなんだけど、価格も手芸店のがかなり安い同機種。

ポイント2倍の日など購入してしまおうか迷ってしまう今日この頃。

手芸店で購入したけどやっぱりミシン屋で買えば良かったって人いるかな。

584 :おかいものさん:2009/09/20(日) 08:04:03
ハスクバーナーのアタッチメント(押さえ)は私の持ってるジャノメミシンと酷似している。
気のせいなのかしら?

585 :おかいものさん:2009/09/20(日) 09:05:31
ハスクバーナーについて

 www.saw-shop.com/subhv.html


586 :おかいものさん:2009/09/20(日) 09:31:13
>>584
エメラルドはジャノメ製。
その他のヤツは何処のメーカーとも互換性が無い。

ジャノメも押えの取り付ける部分の中心が左にずれているので
何処のメーカーとも互換性が無い。

587 :おかいものさん:2009/09/20(日) 09:39:28
>>585

ちなみに今、ハスクバーナというメーカーではミシンは造っていない。
(造っているのはチェーンソーとか農林機械器具だけ)

現在のハスクのミシンは
バイキング・ソーイング・マシーンズ(VSM)というメーカーが造る
ハスクバーナ・バイキングというブランドのミシンという位置付け。
そして、VSMは現在SVP(シンガー・バイキング・パフ)という企業体に組み込まれていて
SVPは世界最大のミシンメーカーということになっている。

詳しくはアメリカのVSM(SVP)のサイトに載ってるし
ファイナンス系のサイトをウロウロすれば企業体の成り立ちがわかります。

588 :586:2009/09/20(日) 09:58:11
>>586間違えた。

エメラルドにはジャノメ製はつかなかった。
他のハスクと同じ前から嵌めるスナップタイプでした。

某ミシン屋のブログでジャノメと互換性がある様な事を書いてたので混同してました。
USハスク公式サイトのアクセサリー互換図を見れば分かります。

589 :おかいものさん:2009/09/20(日) 13:35:06
某ミシン屋てヒントくれくれ?

590 :おかいものさん:2009/09/20(日) 19:21:22
>>583
日本語でおk。買いたい場所で、買うと良いよ。

>価格も手芸店のがかなり安い同機種。
手芸店のポイント割引を全て含めても、
地元外で実店舗を持っているネットミシン屋の
実際販売価格(メールで要問合わせ)の方が安い。
だから手芸店よりも、実店舗ありのネットミシン屋で買う人の方が多い。

>手芸店で購入したけどやっぱりミシン屋で買えば良かったって人いるかな。
ミシン初心者が、わからない事を聞く時、
手芸店店員がミシンの扱いが不得意で、
解るように教えてもらえない時くらいじゃないか?

>修理やメンテを考えると
ミシン初心者で、頻繁に壊す予定があるんならともかく、
新品買うのだったら、2〜3年(保証期間内)で壊れるような、
初期不良品が当たる可能性はとても低い。

保証期間外になったら、どこで買ったとしても、
ミシンメーカー、地元のミシン屋、技術屋、
とにかくきちんと治せる場所に修理依頼をすれば良いので、
そこまで重視しなくても無問題と思う。

591 :おかいものさん:2009/09/20(日) 21:42:15
ネットのデメリットは糸が絡んだだけとか、私みたいに使い方をちょっととかいったときにいちいちダンボールにいれて配送で送るのが面倒だと思う人は、
おばちゃんが親切に教えてくれる手芸店もありかな。

ミシンはネットで安く買ったけど使い方わからなくて電話で相談したけど電話では?でわからなかった。私は結局ロックミシンは地元の手芸屋で買って両方おばちゃんに世話になって
本当の修理以外は親切に対応してくれる。

592 :おかいものさん:2009/09/20(日) 21:46:10
>>590

アドバイスありがとう。
ネットで価格問い合わせして比較してたんだけど確かにネットのが安いね。

今近所の手芸店がミシン対象の20%オフセールしてて
ネット価格から1〜2万プラスぐらいで買えるから迷ってた。
田舎だから近所にミシン屋もないし、ネットで購入してもどのみち修理はメーカー行き。
それならポイントの付く手芸店のがお得かなと思えてきた☆
手芸店で購入することに決めたよ。



593 :おかいものさん:2009/09/20(日) 21:57:46
>>591

アドバイスありがとう。

ちょっと糸調子が…っていうときも電話じゃ説明しにくいよね。
手芸店って定価販売ばかりかと思ってたけど、
ネット価格からちょい上乗せくらいだし、何かあれば気軽にミシン持って行って相談できるのがいいなと思えてきたよ。近所の手芸店で購入することに決めたよ。


594 :おかいものさん:2009/09/20(日) 22:43:42
すみません、ミシンが近所の手芸屋さんで安くなっていたので
買おうかどうしようか迷いここにたどり着きました。
JUKIのHZL-e607という機種なのですが、キルティングや帆布など厚手のものの縫い心地はどうでしょうか。
パンフレットにはキルトアタッチメントが付いていると書いてあるなど、キルティングはできるように書いてあるのですが、
実際使ってみると何枚か重ねて縫うとつらい、や、壊れやすい、動きが悪い、などないのかと心配です。
ご存知の方いらしたら教えてください。

また、そのお店では期間限定で、このJUKIのHZL-e607とジャノメG5000、ハスクバーナバイキングエメラルド116が同じお値段でした。
子どもの日用小物を作ったり、帆布のトートバッグを作ったり、薄手のコートくらいまで縫いたいのですが、皆さんだったらこのうちどれをおすすめされますか?

595 :おかいものさん:2009/09/20(日) 23:27:59
>>594
ぶっちゃけ、どれも選ばない。
e607とエメラルドは圧調節付いてない感じだからなぁ。
G5000はE4000と同等だから、厚手のものをほんとに時々しかやらないなら、
これで妥協する手もあるけど、そっちがメインだとかストレスなくやりたいとかなら、
もう少し貯金がんがるって感じ。

596 :おかいものさん:2009/09/20(日) 23:50:55
595さん、レスありがとうございました。
がっかりです・・。どれも選ばないですか。
やっぱり安いからといって飛びつかずに慎重に選んだほうがいいということですね。
圧調節のこと、教えてくださってありがとうございます。まったく考えていませんでした。
アドバイスを拝見して、厚いものをこれからたくさん縫いたいのでストレスを感じそうだと思いやめておきます。

もしよろしければ、フェリエ2/アデッソ2ならどう思われますか?
実はHZL-e607プラスなにかロックミシンを・・と考えていたので、ロックミシンをやめてしまえばこれならなんとか買えそうなのです。

597 :586:2009/09/21(月) 00:01:22
>>595
エメラルドは押え圧調節付いてるよ
面板のところにデカいダイヤルが。

598 :おかいものさん:2009/09/21(月) 00:05:18
597さん、ありがとうございます。
慌てていまエメラルド116のパンフレットを見ました。
「調節可能な押え圧」と書いてありますね。ごめんなさい、ちゃんとチェックしなくて。

599 :おかいものさん:2009/09/21(月) 00:21:24
>>596
現行スレでも、いろいろ意見とか感想が出てるんじゃない?<フェリエ2/アデッソ2

600 :おかいものさん:2009/09/21(月) 00:23:03
599さん、レスありがとうございます。
ごめんなさい、現行スレというのは「家庭用ミシン 7台目」のことでしょうか。

601 :565:2009/09/21(月) 00:25:02
>>597
おおう、スマソ&訂正サンクス。
ついでだから聞いてみたいけど、エメの122とか116って、「これは」ってウリはある?

602 :おかいものさん:2009/09/21(月) 00:31:22
>>600
今書いてるこのスレのこと。>>27-60とか、他にも。


603 :おかいものさん:2009/09/21(月) 00:40:05
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80031752
なんだかわからないけど、迷ってるやつは、この際だから、これにしなw

押さえはメインのひとつしかないが、それでほとんどのことができるよ。
日本人なら器用だしな。
じゅうぶん、じゅうぶん。

よく見れば、ボタンホール押さえはついてるみたいだし。直接質問してくれな。

その上で、特殊な押さえが使いたいというなら、
日本のミシンメーカーの押さえがつくアタッチメントを買って、
それで、自分の持ってるミシンの押さえを使うんだよ。

これなら、いちばん安い。いたれりつくせりだ。
名前も、ベルリナだしなw俺も欲しいやw

604 :おかいものさん:2009/09/21(月) 00:54:10
602さん、ありがとうございます。そしてごめんなさい。
今フェリエで検索かけて読んできました。
手芸屋さんで見かけたミシンがあまりに安かったので初のミシン購入!と、飛びついてしまうところでしたが、
こちらの書き込みたちを読み、もっと真剣に吟味しようと思いました。
もっとたくさんネットをめぐってみようとおもいます。

603さん、ご親切にありがとうございます。
ベルリナ・・ベルニナの誤植だとしたらお安いですよね。
検討してみます。というか、それ以前にもっとミシンについて勉強してみます。
ありがとうございました。

605 :597:2009/09/21(月) 07:53:22
>>601

・ベースがジャ○メだからハスク特有のヘンなクセが無い(笑
・メカ式ミシンでは今や貴重になった直線縫いの基線調整が出来る
・日本メーカー製とは一味違う全体のテイスト(表面シボ仕上げとか)
・ハスクの多彩なアタッチメントが使える
・「北欧デザイン」だと自慢出来る(笑

606 :おかいものさん:2009/09/21(月) 22:55:32
>>605

>・ベースがジャ○メだからハスク特有のヘンなクセが無い(笑
ということはジャ○メ特有のクセがあるということですなw

>・ハスクの多彩なアタッチメントが使える
これは盲点でした。とても大きな美点ですね。

607 :565=601:2009/09/21(月) 23:29:42
>>605
ありがトン!

608 :おかいものさん:2009/09/24(木) 21:34:21
ミシン購入を検討しています。
・直線縫いがついていればいい
・縫う速さは選べる
・糸調子が簡単に整えられる
・置き場所に困らない
・15k程度が予算
が自分としての条件です。
ブラザーのA35YFを検討しているのですが、他にも何か候補やアドバイスなどあったらお願いします

609 :おかいものさん:2009/09/24(木) 21:40:39
>>608
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/

610 :おかいものさん:2009/09/24(木) 21:49:58
誘導d!
こっちのほうがどう考えても自分向けだ!

611 :594:2009/09/26(土) 05:35:30
594で購入相談した者です。
連休中でしたのにご親切にレスをくださった方々、どうもありがとうございました。
過去ログを読むように言っていただき、大変助かりました。
調べ方が足りなくて申し訳なかったと思っております。
あれから過去ログを熟読し、昨日DP-310を購入しました。
まだ我が家には到着しておりませんが、いい買い物が出来たのはこの板のおかげだと思います。
お値段はここではかけませんが、この板でよいと言われていたお店に連絡をしました。
ワイドテーブル・フットコントローラ―・送料を無料のうえさらにびっくりするくらい安くしてくださいました。
対応もよかったです。
お礼だけ言いに来ました。本当にどうもありがとうございました。

612 :おかいものさん:2009/09/26(土) 11:44:14
オメ!
参考にしてくれて嬉しいよ。
それにいい機種選択したね。

613 :おかいものさん:2009/09/27(日) 16:41:07
ここのスレを参考にさせていただき、CK1200かエクシードHZL-F600JPのどちらかに
かにしようと思っています。ミシン屋選びもとても参考になりました。

洋裁は、シャツやワンピはよく作ります。これからニットソーイングや極薄の
生地、厚手のコートにチャレンジしたいと思い、今のミシン(ブラザーHS302)では満足できなくなった
ので(押さえ圧の調節ができない)買い換えしたいと思っています。
ロックミシンはすでに持ってます。

ck1200をお持ちの方におたずねしたいのですが、ニットでボタンホールは
きれいにできますか? 押さえを変えると、上送りはどうなるのだろう?という
のが疑問でして・・・。よろしくお願いします。

614 :おかいものさん:2009/09/27(日) 21:02:09
常にレザー等縫うんじゃないなら、取り外しが出来る1100の
方が洋裁メインなら評価が高いのはご存知で1200の選択を?

615 :おかいものさん:2009/09/28(月) 09:13:55
>>613
口で説明するならば、ニットのボタンホールもキレイにできるよ。
ニット用のボタンホール設定があるし。

てか、ここで聞くのも良いが、ブログで公開してる人も多いし
画像で見たほうがいいんじゃないの??

616 :おかいものさん:2009/09/28(月) 18:37:37
613です。ありがとうございます。
ネットでck1200のパンフレットを読んだところ、「上送り装置を付けていない画像」が載っていて、通常の押さえだけでも
使えるかのように書いてあったので、ck1200でも取り外せるのかと思っていました。
ニットでもキレイにボタンホールできるんですんね。

1200の上送り装置はナントカ社の特許ですが、送りジョーズはちがうんですよね、でも大差ないんですかね。。。
大差ないなら確かに1100の方がお買い得ですかね。。。。

617 :おかいものさん:2009/09/28(月) 19:10:15
>>616
先に>>2の一番下のまとめサイト逝って、ミシン系のスレを「CK1200」(半角も全角も)で
検索してみ。

618 :おかいものさん:2009/09/28(月) 23:47:03
相変わらず、しもたんがヤバイ。
> フェリエちゃんは性能がいいから、ニット針ニット糸の使用も特にいりません。

まてまて。針はそれぞれに意味があるのに。
ミシン油だけでなく、針まで無駄な知識を出すのか…このおっさん…。


619 :おかいものさん:2009/09/29(火) 07:36:55
>>618
ニット糸は私も必要無いと思うけど
針はミシンの性能は関係なく生地によりけりだと思う。

620 :おかいものさん:2009/09/29(火) 09:36:26
>>618
無駄というより間違った知識だ罠w

621 :おかいものさん:2009/09/29(火) 12:52:28
あかん、このスレの古くからの住人なのに
しものHPを読むと確かにしもが魅力的に思えてしまうwww
500円メンテは魅力・・。

でもテンプレ通り、かなり危険な店(個人情報暴露等)なので
触らぬ神に祟りなしだわ。

622 :おかいものさん:2009/09/29(火) 12:55:55
あ、マス本当に長文止めたんだね。(見積り頼んで分かった)
その他試し縫いの事とか、どう見てもここを参考に
改善したとしか思えん!
乙!

623 :おかいものさん:2009/09/29(火) 15:17:56
「お客様のため」

そんなん商売してたらいちいち書かなくても当たり前じゃん。
わざわざブログで連呼しなくていいよ。
うざってーー。
いや、うさんくせーーーーー。

しも。

624 :おかいものさん:2009/09/29(火) 15:19:18
シュプール下取りにだしてしもでフェリエとか
超わけわからん選択。
そんな事するヤツホントにいるんだねw

625 :おかいものさん:2009/09/29(火) 15:28:18
購入した店だからとフェリエを下取りの見積もり依頼しても返事なしなんだぜw
しも

626 :おかいものさん:2009/09/29(火) 16:41:04
学生からもぼったくってるしね〜しも。
若い女の子を「○○県から出てきて、お父ちゃんお母ちゃん心配やろな〜」とか書いて

お前みたいな口の軽いおっさんがいるから心配なんだよっ!!
ミシンだけで日記書けないの?
持ち主の情報もばらさないと氏ぬの?


627 :おかいものさん:2009/09/29(火) 18:16:31
>>625
マジ???
嫌な店だねーーーー。

>>626
そう、必ず個人情報バラすよね。
気持ち悪い。
詳細な住所名前こそは出ないけど、その情報だって
十分だろうに。

628 :おかいものさん:2009/09/29(火) 19:11:36
>>621
500円メンテ以前に、新規購入が他所より三万は高いのだがw
毎年の送料もバカにならないかと
そもそも、年1回とかもう…
しもが言うほど頻繁にメンテに出さなくても良いと思う

クレ556漬けにされて、毎年「里帰りエステw」せずにいられなくなるかもよww

629 :おかいものさん:2009/09/29(火) 19:20:24
>>628
で、里帰りさせてもまたクレ556漬けで黄変して帰ってくるとかw

630 :おかいものさん:2009/09/29(火) 22:28:47
アトピー性皮膚炎の患者をステロイド漬けにする
悪徳皮膚科医みたいだなw
医者ならドクターショッピングをすればいいけど
ミシンは早々買い換えられないからね・・・

631 :おかいものさん:2009/09/30(水) 13:14:41
たぶん
[バナナロール]か[大手まんぢゅう]で
年間200菓子折りを達成していると思う

632 :おかいものさん:2009/09/30(水) 14:23:31
3〜5日に1回は菓子折りw
もう長くないなw

何がムカつくって、ブログに在住市や職業をサクッと書かれたこと。
それからここを知って、情弱は罪だと反省した。
色々書かないでくださいと書いたら、儲に「店長に失礼!お手を煩わせた上に偉そうな注文をして!」と水面下でやられたw儲乙w
お手を煩わせたって、修理は仕事じゃねーかw


633 :おかいものさん:2009/09/30(水) 14:57:52
>>632
やられたってミクシで??
詳しくプリーズ。
そして乙・・・。

634 :632:2009/09/30(水) 15:09:07
>>633
そう、ミクシのメッセージで。
あなたみたいな人がいるから店長が「ネットは怖い」と言っている。
たくさんのミシン難民wを救っているのに
店長の良さが解らないなら黙って去ればいい(要約)

HPに載っているお客様の声とか見てると、
良いように広告塔にされていて、怒りを通り越して気の毒に思ってしまうよ。

私のミシンのメンテ先は自力で探すから、顧客情報は捨ててほしい。
それを言うと身バレしそうだけど。

635 :おかいものさん:2009/09/30(水) 15:33:19
>>634
うへぁ・・・・。
本当にお疲れ様。

購入前にここを知っていればね・・。
ドンマイ。
しもも最近はこういう意見を分かった上で、ブログの方で盛んに
「こういう雰囲気・付き合い方が嫌な方は遠慮してね」だの
「こちらからお断りする事も・・」だの言ってるから
うぜーと思っていたが、やはり水面下でこういう件も多々あったのね。


636 :おかいものさん:2009/09/30(水) 15:34:04
>>634
このスレのテンプレに堂々ランクインしたのは知ってた?

637 :おかいものさん:2009/09/30(水) 15:34:56
ミクシでなくてメールの方が良かったのかも。

638 :おかいものさん:2009/09/30(水) 15:45:40
里帰りエステ

人脈


↑最近のしものお気に入り単語です。

639 :おかいものさん:2009/09/30(水) 16:01:36
人脈って何?と思ってしものとこ久々に見た。
うざいなぁぁ。
やたら人脈連呼してるねぇ。

640 :おかいものさん:2009/09/30(水) 16:22:31
っつうか、「フェリエ姫」って呼び方やめたのね。
代わりの呼び名が「フェリエちゃん」に「フェリ愛媛」とは・・・

641 :おかいものさん:2009/09/30(水) 16:41:46
なんだよおいおい、次回のテンプレもまた改定が多いなwww


642 :おかいものさん:2009/09/30(水) 16:45:12
次スレ改定キボン

・S田
フェリエ=姫改め、フェリエちゃん、フェリ愛媛
という呼び方を推奨

里帰りエステ(購入者なら年に一度500円で可能、送料別)
ただし、売値がもともと3万以上ぼってるので疑問。

ミクシで個人情報の管理の有り方について苦言を述べた顧客に対して
信者がまたもやよってたかってフルボッコにする。

643 :おかいものさん:2009/09/30(水) 17:40:53
うはーー相変わらずひどいね、しもは・・・。
ホントこういう情報はありがたい。
是非次のテンプレに入れてくれ。
あー怖い。

644 :おかいものさん:2009/09/30(水) 19:10:36
見た、なんかどんどんひどくなってるね。
悪徳だな。
信者の事も分かってるくせに、おやまの大将か。
嫁の漫画もえぇ味出してる、って。
最低。

645 :おかいものさん:2009/10/01(木) 00:41:11
>フェリ愛媛

こういうセンスが気持ち悪い。
地元だから気分悪い。
フェリエまで嫌いになりそう。


646 :おかいものさん:2009/10/01(木) 13:57:51
>>645
私なんて森ノ宮を通るたびに
シモのことを思い出してorzになっちゃう。

647 :おかいものさん:2009/10/01(木) 17:33:02
>>621
私も、しものホームページを見てたら
「2ちゃんでは悪く書かれてるけど、良さそうな店じゃん」
「まぁ、2ちゃんに書かれてることは、妄信しちゃいけないし…。
 良い店でもアンチやチュプや工作員に悪く書かれることってあるからねぇ」
って思ってた。

結局、しもで買わなかったのは、mixiで、しもに苦言を述べたお得意さんが
しも&しも信者にバッシングされてたのを一部見てしまったから。
そのお得意さん、しもとかなり懇意にしてた方らしいし
その人が述べた苦言も、チュプ客のモンスターな苦情ではなく冷静な意見でした。

ああ、2ちゃんで叩かれてたのは、ライバル店の嫉妬とかチュプの中傷とかじゃなくて
やっぱり叩かれるだけの理由があったんだな…と思った。

648 :おかいものさん:2009/10/01(木) 17:36:42
今はしものmixi日記は、しもとマイミクな人しか見られなくなってるので
もう見られません。

今年の6月位までは、しもとマイミクじゃなくても見れたんだよね。

しもさんの取り巻きの客のほうが、ヒステリックなチュプとか
信者みたいに見えた。

649 :おかいものさん:2009/10/01(木) 20:22:59
ハンクラ板って落ちてる?

650 :おかいものさん:2009/10/01(木) 20:29:24
たぶん落ちてはいないと思うけど・・・
なんか今日2ch全体的に重い

651 :おかいものさん:2009/10/01(木) 20:55:36
>>650
レスアリガd。
やっぱりページ読み込みエラーが出ちゃうよ。
ブラウザは火狐。むー、どうしよ。

652 :おかいものさん:2009/10/01(木) 21:03:18
ロム生活10年! はじめてエラーになる。どこかの攻撃を受けているのか?

653 :おかいものさん:2009/10/01(木) 21:24:46
いやぁ私も初めての経験なんだが、これって復活するもんなの?
ハンクラ板が見れないのが辛い…

654 :おかいものさん:2009/10/01(木) 22:11:12
これの影響だと思う。
あちこち落ちてる。



854 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2009/10/01(木) 17:14:46 ID:DDQbtsNl0
gimpo死亡のお知らせ。・゚・(ノД`)・゚・。
> tiger3515.maido3.com につきましてご連絡いたします。
>
> tiger3515 のサーバー再起動にあたり、
> データセンタースタッフが手動でリブート及び FSCK を
> 実行しましたが、ハードディスクに致命的なエラーが見つかり、
> サーバーを正常に起動する事が出来ない状態となっております。
> そのため、tiger3515 にかわる新しいサーバーを大至急で手配しております。

655 :おかいものさん:2009/10/01(木) 22:45:56
中国の建国記念日が影響してるのかと思ってしまった自分は2ちゃん脳。

656 :おかいものさん:2009/10/01(木) 23:53:22
2ちゃんはほぼgimpo鯖しか見てないことに今頃気付いた自分は負け組orz

657 :おかいものさん:2009/10/02(金) 09:58:44
あーんハンクラ板が・・。
悲しい。

658 :おかいものさん:2009/10/02(金) 11:05:05
こんな時は逆手に取って、ミシンに集中しよう!

659 :おかいものさん:2009/10/02(金) 11:14:45
>>657
復活してるよ

660 :おかいものさん:2009/10/02(金) 15:39:18
>>659
アリガトン!!
嬉しい。

661 :おかいものさん:2009/10/02(金) 15:40:09
勇気は無いが、ここの住民の方達とオフとかしたら
どうなるかなーと想像してた。


662 :おかいものさん:2009/10/02(金) 15:52:04
そう言えば、前に盛り上がったことあるな。
いろんな機種持ち寄って、同じ布でボタンホールの出来比較するとか、そういうオフしたら
おもしろい鴨ってw

663 :おかいものさん:2009/10/02(金) 15:55:48
此処の住人が集まればすごい知識で何か商売が出来そうだw

664 :おかいものさん:2009/10/02(金) 16:24:07
mixiのハンクラコミュ盛り上がらなかったよね。。あそこでボタンホール検証とかやったらどうだ?

665 :おかいものさん:2009/10/02(金) 16:50:32
ミクシ、入りたいが知り合いが居ない。
招致スレも見た事あるがイマイチふんぎりがつかず・・。

666 :おかいものさん:2009/10/02(金) 17:02:12
>>665
同じく知り合いいないから招待スレに飛び込んでみたけど
怪しいサイトにアクセスしたら招待してやるよというシステムで
結局招待してもらわなかったw

667 :おかいものさん:2009/10/02(金) 17:12:56
楽しそうだけど、そんなコミュだとウリは嫌われそうだ…
嫌われる機種持ちだもん。

668 :おかいものさん:2009/10/02(金) 17:51:44
垢持ちだがコミュには参加してないんで、それこそそういうことはあっちで言ってくれよとw

669 :おかいものさん:2009/10/02(金) 17:55:21
>>665-666
よければミクシー招待しますよ。
ここで招待して欲しいと表明してくれれば捨てアドさらします。

670 :おかいものさん:2009/10/02(金) 18:47:07
前のジャガーのコンパクトミシンが壊れて、あれこれ迷って中古のJUKIのHZL7800を買いました
同じミシンとは思えないほど快適wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwです。
(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ(*´Д`)ハァハァです。
やっぱりミシン買うなら最初からごついのですね(;゚∀゚)=3ハァハァ

671 :おかいものさん:2009/10/02(金) 20:51:36
あんま絵文字好きじゃないが>>670の興奮が伝わってくるわ。
たくさん使って楽しんでね。

672 :おかいものさん:2009/10/03(土) 03:03:35
そのwwwwwwってのは、おれを呼んだのかw? お気に召しましてw juki工作員純情派w鼻高々ですなw

ま、わたしは、褒めることばかりはせず、真実を書きますから、hzl−7000シリーズの欠点も書きますよw

その欠点とはw”返し縫いが遅いこと”wこれですw
返し縫いは、必ずスピードを最低よりちょっと早いところまで落として、そんで、そのままのスピードで縫うwスピードは上がらないw

押している時間だけ、返し縫いする。そのスピードが遅いw止め縫いなら、返し縫い3〜5発くらいでいいから、
縫いの最初と最後に返し縫い、これは別に問題はないが。

いろいろな理由でjukiもこうしたんでしょうけどwやはり安全をとったのか?

「ジーパンの穴を裏布当てして、前進後退を繰り返す・・・」なんていうのは、できないwいわゆるダーニング縫いですかw

ま、これはしょうがないでしょうなw それをしたかったら、フットコントローラのセンサークラフトがいいですよw

センサークラフトなら返し縫いもはやいw しかし、なんと、このセンサークラフトw返し縫いのときの、縫い目の長さは、
一定で、それ以外選べません。たしか、2ミリくらいだと思ったw

ジャノメもたまには、褒めてやらないと、えさに食いつかねえからなw
さあ、きやがれw


673 :おかいものさん:2009/10/03(土) 10:54:35
>672
真実を書きますが…アタマの悪そうな文章ですねw

674 :おかいものさん:2009/10/03(土) 12:06:34
修理のあと掃除するのは普通だと思うんですがねー。
相変わらず自分アゲアゲで楽しそうですねw
でも私のミシン、買い換えを迫り、リスクwを承知で修理してもらった時は、
掃除はしてくれなかったですよねー。

S田さん。
そんな私はあなたのマイミクでーすw
いっぱいいるとわかんないねww



675 :おかいものさん:2009/10/03(土) 13:44:52
追加

・S田
リスクを招致の修理(古い機種)客に対しては、修理のみで
掃除は無し。


676 :おかいものさん:2009/10/03(土) 13:46:46
訂正

・S田
しもからの買い替え勧めを断り、リスク承知の修理(古い機種)客に
対しては、修理のみで 掃除は無し。
(HPでは散々掃除も一緒に・・とか押し付けがましく言ってるくせに)

677 :おかいものさん:2009/10/03(土) 14:38:37
若い娘には掃除あり

678 :おかいものさん:2009/10/03(土) 14:41:58
心底キモい親父だわ…

679 :おかいものさん:2009/10/03(土) 15:39:13
>>676
知らんかった。なにもそこまで意地悪せんでもいいじゃないか、シモ。


680 :おかいものさん:2009/10/03(土) 17:06:10
JUKIの刺しゅうミシン(ジュレーブ HZL-010のシリーズあたり)、
中古で購入考えているため、色々ググってみたら、
送り機能が故障しやすい??って噂がありました。
オクにでてる中古品は、
修理・部品取替個所:送り歯と液晶パネル がやはり多いようですが、
高性能すぎて、壊れやすいんですかね? 実際 どうなんでしょ?
それとも経年数10年くらいになれば、
他メーカーのミシンもそんな感じで、そこまで問題視することもないですかね?
(オクで買う時はきちんとメンテされてそうなの落としたいと思ってますが)

681 :おかいものさん:2009/10/03(土) 17:06:18
>>676
菓子折りはあげなかったの?

682 :おかいものさん:2009/10/03(土) 17:18:02
私はあげなかった。ぜったい絶対必要なの?菓子折り。

683 :おかいものさん:2009/10/03(土) 19:18:44
追加

・S田
しもで良いメンテをしてもらいたかったら、
ブログを読んでいれば分かるけど菓子折りと手書きの手紙は絶対必要。

684 :おかいものさん:2009/10/03(土) 21:34:00
しもに贈らなければいけない菓子折りの相場っていくら?
3000円くらい?

685 :おかいものさん:2009/10/03(土) 22:07:37
最低それ位からみたいだよ、ブログ見てると。
てか高ければ高いほど仕事も丁寧になるみたいw
674さんもしもで買ったミシンじゃない古いミシンじゃ、
あのおやじやる気出さないよw
それこそ5千円くらいの菓子折りつけて「次回はフェリエ姫買いますからねハート」
くらいの手書きの手紙つけなきゃ。
あーーー面倒な店だ。

686 :おかいものさん:2009/10/03(土) 23:55:29
菓子折付けて修理を頼むぐらいなら、送料も負担するわけだし
地元で修理できるミシン点検探して買った方がしもたんよりは安く済む。
しかも、フェリエかHS80か糸取しか売ってくれない店なのに…なんでそこで買いたいの?

687 :おかいものさん:2009/10/04(日) 00:48:44
はっきり言って最近の客はミクシの義理買いだと思う。
マイミクがしも繋がりの人が多いハンクラーが、新しいミシンを買うときに、
しもでなきゃ買いにくい。ミシンを買ったら自分のブログにも書きたいが、しもで買わなきゃ書きにくい。
マイミク同士でもしもは、自分の客とそうでない人はもちろん、
フェリエだけ買った人と、フェリエと糸取買った人の対応にも差をつけている。
あの雰囲気の中で、教祖に気にかけてもらいたい、マイミクに追い付きたいと思ってしまった人は多いかと。

私もだw
ミシンが壊れてもいないのに、フェリエじゃなきゃダメだと何故か思い込んでいた。
あの個人情報漏洩事件の時に目が覚めたけど。
あの騒ぎで、苦言を呈した人、しもをかばった人、読み逃げスルーした人、
みんな自分のマイミクに、少なからず気まずい思いをしたと思う。
しも繋がりでマイミクになった人が多かったから。

勝手にふっきれているのはしも夫婦だけ。



688 :おかいものさん:2009/10/04(日) 02:31:27

マイミクになりたいんだよ。

689 :おかいものさん:2009/10/04(日) 12:33:38
3000〜5000円程度の菓子折りの中身を
週に2回は確実に食べているんだ。
中性脂肪高そうw

690 :おかいものさん:2009/10/04(日) 12:40:45
だから画像以上にでぶいんか
強要してるなら納税の義務発生

691 :おかいものさん:2009/10/04(日) 13:14:44
もう秋ですけど、肉とか魚の供物の場合は修理希望ミシンと一緒に「クール宅急便」じゃないとだめでしょうか?

692 :おかいものさん:2009/10/04(日) 13:42:45
しもってミシン購入後も密度濃い付き合いしないとならないって事なの?
だったら、凄ぇーっメンドくさい人だね。
アフターの為に菓子折りでご機嫌伺いとか何なの?
正直、いいオッサンがマイミクとか気色悪いだけだよ。

693 :おかいものさん:2009/10/04(日) 14:36:05
>>691
ミシンと生ものは別々に送料かけてでも送って下さいw
そりゃぁ喜ぶでしょう、しも夫妻はww

>>692
一応2ちゃんでの酷評も知った上で、今年の初夏ぐらいから
ブログで盛んに言い訳してるよ。
「こういうお付き合いが苦手な方は遠慮してね」
「雰囲気が合わないと思えば、こちらからお断りをする事もあります」
だってさ。
すんげーーuze------------


694 :おかいものさん:2009/10/04(日) 15:17:12
ミシンを頻繁に使うわけではないので、上の方に出ていたE4000を
買おうと思っていたのですが、後継機種のE4100が出たようですね
ですが値段も少し上がっているので、もし違いが糸通ししやすくなった
ぐらいならE4000の方を買おうと思っています。
なにぶん出たばかりの機種ですが、違いを知っている方がいたら教えてください

695 :おかいものさん:2009/10/04(日) 15:24:53
>>693
こちらからお断りとか、遠慮してねって
どんな商売方法・経営方針なんだかね。
お客様とベタベタな慣れ合い商法…やっぱり気色悪い

696 :おかいものさん:2009/10/04(日) 20:13:34
>>695
ホントにキチとしか思えない。
洗脳商売みたいな一種だよね、手口が。

697 :おかいものさん:2009/10/04(日) 20:14:54
しもた店長を悪く言う御方はどなたですか!
ひどいにもほどがありますよ!

698 :おかいものさん:2009/10/04(日) 20:25:37
ノシ

699 :おかいものさん:2009/10/04(日) 20:26:19
>ひどいにもほどがありますよ!

本当だよねー!

しもの売り方は競争心を煽る、ひどいやり方だ。

700 :おかいものさん:2009/10/04(日) 20:26:32
あっバカが湧いてきた

701 :おかいものさん:2009/10/04(日) 20:27:22
とにかく次スレの際には大幅にS田の注意点を追加でお願いします。
私も近くなってきたらまとめるわ。

702 :おかいものさん:2009/10/04(日) 20:30:05
けど、これで商売が成り立っているって事は
どんだけ信者いるんだろうね…
ウジャウジャ虫みたいにいるのかな?

703 :おかいものさん:2009/10/04(日) 22:58:51
おだまりなさい!
しも店長の良さをわからない人が何を言うのですか?
あなたは実際に会ったことがありますか?
わからない人が勝手なことをまき散らすのはおやめなさい!
営業妨害です!悪意ある風説の流布です!

704 :おかいものさん:2009/10/04(日) 23:14:23
キモすぎる・・・・・
うえ・・・・

705 :おかいものさん:2009/10/04(日) 23:52:06
一応縦読みに挑戦してみたw

706 :おかいものさん:2009/10/05(月) 00:18:50
怪しい宗教みたいだわね

707 :おかいものさん:2009/10/05(月) 00:34:56
そのうち選挙に出馬しそうだな。

708 :おかいものさん:2009/10/05(月) 06:50:58
205 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/10/04(日) 05:55:25 ID:QrMnh5j80
おまいらさ・・・

記事読んでカーッと頭に血が上って
誰かを罵らずにはいられなくなるだろ
でも詳細が分からない
でもこのままでは溜飲が下がらない
「俺の怒りをどうしてくれる!!!」
だからつい勝手に想像してまで当事者を叩く
それでようやく溜飲が下がる

それも困ったもんだと思うぞ

709 :おかいものさん:2009/10/05(月) 07:13:42
359 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 12:00:03 ID:zXOYdL2i0
最近変な人多いよね
私もスーパーでレジのバイトをしてるんだけどこの前売出しの日に顔見知りの客が来たので5分ぐらい話してたら
後ろに並んでいた客がいきなり大声で怒り出して店長と一緒に謝らされたし。
ビックリしたよ(´・ω・`)
勘弁してほしいですね
360 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 12:01:03 ID:t48Jj3Cn0
>>359
氏ね
361 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/10/04(日) 12:02:18 ID:/1wGjgkd0
>>359
酷い 

710 :おかいものさん:2009/10/05(月) 10:22:26
こうやって読み返してみると、結構意外に直接しもと取引した方の
中にも不満を抱えてる人が多いという事。
菓子折りにしても購入推奨に対する返事への対応差など。
DQN店改めて決定。

711 :おかいものさん:2009/10/05(月) 19:10:40
イホの旧製品が欲しい人は急いだほうがいいかも。
自分はBL-57EXが欲しかったけど問い合わせたお店数件で
ことごとく在庫がなくて結局BL-55EXを買ったよ。
メーカーでももう在庫がないと言われてしまった。
予算に余裕がなかったから新製品は買えなかったんだ。

712 :おかいものさん:2009/10/05(月) 20:48:46
完全スルーされてしまってますが、
どなたか質問にお答え下さいましたら助かります

713 :おかいものさん:2009/10/05(月) 21:08:14
>>712
>>694
いやスルーとかじゃなくて、出たばかりで詳しいこと知ってる人がいないってだけじゃあ。

714 :おかいものさん:2009/10/05(月) 21:08:27
>>712
どの質問よ?

715 :おかいものさん:2009/10/05(月) 21:57:41
>>694
出たばかりの機種は当然ユーザーも少ない。
あおりでなく、マジでミシン屋に聞いた方が確実だよ。
楽天でちょっと見てみたけど、私には違いが分からんかった。

716 :おかいものさん:2009/10/05(月) 23:58:38
>>694
この質問をしたのは私です。
>>712
これを書いたのは私ではないので違う質問の事だと思います。

今はJP500にしようかなと思っています。
E4000よりも+1万円でコンピューターミシンにした方が
いいような気がするので

717 :おかいものさん:2009/10/06(火) 00:13:56
んじゃ>>680かな。
それとも単に、しもヲチがうざいって警告かw

>>716
ボタンホール要るようなもの作るなら、やっぱコンピュータミシンの方がいいような気がする。

718 :おかいものさん:2009/10/06(火) 11:40:56
モナはすっごく価格対実力が備わった良い電子ミシンだが、
やはり大人服をメインに洋裁するような場合は、もうワンランク上の
ミシンが良いと思う。
あくまで入門や小物メインの方にならベスト機だが。

719 :おかいものさん:2009/10/06(火) 12:43:35
スレが伸びてると思ったらしもヲチか。
次スレ移行する時、しもスレ作ったら?

720 :おかいものさん:2009/10/06(火) 13:00:03
しも専用スレを作る必要はない。
元々、過疎ってるしさ。

721 :おかいものさん:2009/10/06(火) 13:14:56
うん、それに購入相談スレで名前が上がる事が大切だと思う。

722 :おかいものさん:2009/10/06(火) 19:50:30
>>712=>>680でした。
質問が流れて行ってしまいそうだったため、
後から同じ内容で、質問2回目の投下をするよりも、
ひと声かけて気づいてもらった方が良いかな?と思ってカキコみました

2ちゃんの過去ログのどれかで、
「オクに出やすいのはそういうことですよね」的な、
どことは書いてないけど、不調が出やすいような内容を
ググってる時に見たので、ここで聞けば誰かわかるかな、と思いまして・・・

723 :おかいものさん:2009/10/06(火) 20:42:42
>>722
空気を読む
二度書き込む時はせめて最低限元レスの番号は表示する

それしか言う事ないわ。

724 :おかいものさん:2009/10/06(火) 21:19:33
うん。そうだよね。
最初のレス番号を書くのは最低限必要だよ。
質問の内容によってはすぐにレスがつかないこともあるし。
わかる人が出てくればいいね。

725 :おかいものさん:2009/10/07(水) 02:01:26
何を偉そうなことを言ってるの

726 :おかいものさん:2009/10/07(水) 13:50:39
レスが付かなかったてことはそういうこと

727 :おかいものさん:2009/10/07(水) 13:57:44
>>722
次からは気をつけよう。
ミシンの中古は大抵不良がつき物だと思って買わないと、後で「動かない」ということになる。
JUKIに限らず刺繍ミシンは特に中古で買うと、刺繍機との動きがあわない場合もあるので
メンテ代がかかることを承知で落札したかったらすれば〜。

728 :おかいものさん:2009/10/07(水) 15:27:31
DP310とフェリエ2で迷い見積もりを数社取った。
テテ、安いかと思ったら意外と高かった。
結局テテより2割ほどやすいところで買ったけど、返信メール、DP310についてはほとんど触れず、
フェリエすごいフェリエ最高フェリエなんでもできるおと、めちゃくちゃフェリエを持ち上げてた。
フェリエ、よほどマージン率いいのかな。

729 :おかいものさん:2009/10/07(水) 15:45:37
しもかと思ったよ

730 :おかいものさん:2009/10/07(水) 15:51:41
>>728
テテは高いよ。

731 :おかいものさん:2009/10/07(水) 17:59:32
少々高くてもS田みたいに悪徳じゃないからいいや

732 :おかいものさん:2009/10/08(木) 08:42:54
数か月前にここを読んで相談させてもらったりして、
機種はフェリエUに心を決めていたが、経済状態などで放置していた。

昨夜、来年の幼稚園グッズのことが気になり(初心者で不安なため)、
ついに購入しようとまたここを読ませてもらって、
2店に問い合わせをしたら、深夜にもかかわらず、すぐに返信がきていた。

もう、今日買っちゃってもいいですよね。
初心者、縫いたいのは主に幼稚園グッズ、娘がいて10年後くらいに家庭科するときにも
なんとか使わせたい→フェリエU

ここで教えてもらったFさんのとこで買おうと思います。
最近、5000円以上の買い物あまりしていないので(恥)緊張します。


733 :おかいものさん:2009/10/08(木) 08:45:51
連投すみません。
>>728さんのおっしゃるテテより2割安い店って
教えていただけないでしょうか。
探してもわからなかったもので。

734 :おかいものさん:2009/10/08(木) 10:10:26
>>732
私もFさんところで買ったよ。
ちょっと予想外のこともあったけど
店主の対応も丁寧だし満足しています。
値段も安かったしね。

735 :おかいものさん:2009/10/08(木) 10:17:21
Fって復位さん??

736 :おかいものさん:2009/10/08(木) 10:21:11
>>728
復位さんとこ?
HPでもフェリエとDP310を比較検証してるよね。
確かに性能比較だとフェリエが優位みたいだが。
個人的には家庭用はJが好きだ。

737 :732:2009/10/08(木) 10:29:37
Fは復位さんです。問い合わせたらHPの価格より気持ち安く提示されました。
でも、「テテさんより2割」には及ばなかったもので。

修理のことも気になるので復位さんかテテさんくらい修理ができそうなところが
希望だったので価格が安い復位さんできめようかと。

>>734さんの「予想外」のことってなんでしょうか?

738 :おかいものさん:2009/10/08(木) 10:29:53
>>734
予想外の事ってのが激しく気になる。

739 :おかいものさん:2009/10/08(木) 10:40:47
違う機種が当初届いたとかな?

740 :734:2009/10/08(木) 12:15:09
予想外のことですが
注文した機種が結局在庫終了で別機種になってしまったことです。

ベビーロックのBL-57EXを買おうとして週末の夜にメールのやり取り
して、注文→入金したんだけど
週明けに結局BL-57EXの在庫がなくなってしまっていて
BL−55EXを買うことになりました。
BL-57EXはもう生産終了らしくて在庫もないようなので
(他の店でも完売と言われたので)
その点では仕方ないかなあ・・・・と。ちなみに711も私です。
月曜の朝に携帯に電話がかかってきたので最初は何事かと
思ったw
その後は迅速に対応してもらったので満足しています。


741 :おかいものさん:2009/10/08(木) 13:03:06
>>732
> 娘がいて10年後くらいに家庭科するときにも
> なんとか使わせたい

多分それは心配しなくていいというか、家庭科で使わない可能性も充分あるよw

742 :728:2009/10/08(木) 13:40:51
>>733
遅くなってごめんなさい、728です。
もともとDP310メインで考えていますとメールにも書いていたのにテテさんがあまりにもフェリエ2フェリエ2いうもんだから
不信感が募ってしまって、つい意地になってフェリエだけは買うもんかと思ってしまって結局私が買ったのはDP310なのです。
お役に立てなくてごめんなさい。(しかも予算外のck1100すすめられたし)
ちなみに732-737のみなさんのおっしゃるFさんで購入しました。
テテさんより2割安というのは、ワイドテーブル・フットコンもつけてくださった(&送料なし)ので、
テテさんで提示されたDP310+ワイドテーブル・フトコン・送料の価格で比べると2割安だったのです。

743 :おかいものさん:2009/10/08(木) 13:51:04
あー次はテンプレ入りかもねー。
テテ。
前にも自信(メカの事とか)があるゆえか、けっこうお客の希望を無視して
別の商品を勧める、と書かれてあった。
問題は「無視して」と思わさないように上手く文章を書ければ
また印象も違うんだろうけど・・。

744 :おかいものさん:2009/10/08(木) 13:53:07
テテってメーカーから苦情が来て、DP310の
商品紹介文を訂正してたよね。
前は確か「フェリエと同様の上位機種扱いですが、
フェリエの方が断然格上です汗」みたいな一文があったけど
しばらくして削除された。

745 :732:2009/10/08(木) 13:54:20
>>742さん、ご回答ありがとうございます。
やっぱりFさん、お安いですよね。
あと、私は深夜にその2店に問い合わせをしたんですが、
テテさんの方は長文だけど多分使い回しのコピペの返信でした。
簡単に事情は書いたのですが、微妙に内容がずれているというか。

Fさんの方には、質問だけ書くようにあったので、価格と付属品を質問して、
普通にその一問1答でしたが深夜に書いてくれていました。

よし、今晩主人に話して注文します。

皆さんありがとうございました。

>>741さん、そうなんですか?!私の時代は、小5の家庭科の最初の授業でエプロンを縫い、
そのエプロンで調理実習をするという時代でしたので。
その他にも体操着入れの巾着などを自分で作らなければならない時代でした。
いらん心配でしたが、安心しましたノシ。
ありがとうございました。

746 :728 742:2009/10/08(木) 14:00:28
>>745
一問一答w わかりますww
Fさん、メール簡潔すぎて最初ちょっと不安になりました。
でも何回かやりとりして誠実な感じがしたので。
いいお買いものできますように〜。

747 :おかいものさん:2009/10/08(木) 14:30:26
>>745
今はミシン扱わないor扱ってもハンカチくらいの大きさの巾着しか
作らないと聞いてるよ。
多分あと数年もしたらもっと悪化してる悪寒。
(家庭科の時間削減)

テテさん、私にも似たような対応だったよ。
こちらは理由と希望機種とか洋裁歴とかまで当たり前だが書いているのに
さらっと他機種を勧めて来て、しかもなんというか納得できない
感じだったからはずした。

748 :おかいものさん:2009/10/08(木) 15:03:13
テンプレもそうだが、本当にこういう情報ってありがたい。
ジュクとか手取り足取り丁寧だと好評しか知らなかったし、
まぁ枡はちっと知っていたが・・w
テテも好評なのしか知らなかったなぁ。


749 :おかいものさん:2009/10/08(木) 17:26:11
是非次のスレ立て時にまとめて欲しい。
でも伏字でも場合によっては営業妨害になると聞いた事があるが
大丈夫かな?
特にS田が問題多いから書く事もたくさんあるよねー。

750 :おかいものさん:2009/10/08(木) 22:05:02
入金してから在庫無いってwテンプレ入り並み?

751 :おかいものさん:2009/10/08(木) 22:40:45
>>750
端境期ゆえの出来事ではないでしょうか?
テンプレに入れる必要はないと思います。

752 :734:2009/10/08(木) 23:47:55
>>750
平日に注文をかけていたらこんなことには
ならなかったと思います(問屋も休みですし)
入金は日曜に(ゆうちょだったので)したら休日なのに入金確認の
メールもきたし、もともとは月曜日に入金するようになっていたのを
自分が早めて手続きしたのもありますし。
機種を変更した分差額が出たのですがこれも即日返金され
対応に不満はありませんでした。
別にマンセーするわけじゃないですが、誠実に対応してくださったと
思っていますよ。

753 :732:2009/10/09(金) 00:03:30
注文しますた。

私も夜中の注文ですが、すぐに返事が来て明日の9時頃在庫確認して
発送予定をご連絡いただけるということでした。
(ちなみに昼までに入金すれば当日発送)

HPでも「夜10時までの問い合わせには当日回答」と書かれているとおり、
十分、迅速丁寧な対応だと思います。

というか、夜型の私にとって、こんなに連続して早く返事がもらえた通販は
初めてです。さくさく進んで大満足です。
私がこちらを知ったのは昨晩のことなので、私も特別マンセーではありませんが
素直な感想です。

754 :おかいものさん:2009/10/09(金) 03:48:55
復位の店主乙

と言いたくなるくらいに、急に復位の話題でいっぱいなのはなぜなんでしょう?

755 :おかいものさん:2009/10/09(金) 06:49:20
ひとつの店がいったん話題に上るとたくさんレスがついても
おかしくないと思うけど・・・・?
ひととおりレスも出尽くしたような気もするし次はどこの店かなw

756 :おかいものさん:2009/10/09(金) 14:28:22
>>754
もともとHPでかなりミシンの機種別の情報を出してくれている
お店だし、前から話題にはなってたよね。

>>755
同意。
おおかた良い話・報告だが、中にはテンプレ入り?とか
厳しく言う人もいるわけで。

757 :おかいものさん:2009/10/11(日) 13:38:40
age

758 :おかいものさん:2009/10/12(月) 00:33:11
随分前になるけど、わたしも、テテに同じパターンの回答をされて
ここでは絶対買わないと決めた。
私と同じように購入まで至らない人が多いとすれば、
少しはその理由を考えて改善すればいいのに。

759 :おかいものさん:2009/10/12(月) 01:56:03
客扱いを何年もやっていれば、
ちょっとしたことで、すぐに
キチガイか否か、わかるようになる。

テテにも客を選ぶ権利はある。
どうしようもない。

760 :おかいものさん:2009/10/12(月) 08:14:56
テテさんは客へのメールはテンプレコピペは使ってるだろうねぇ。
問い合わせてから5分以内にメールが着て「早ッ!」と思ったので。
自分に来たメールは的外れな内容ではなかったから、不満は全然無いけどね。
ビジネスの場合、ある程度テンプレコピペメールって使わないか?

テテさんからフェリエ買ったけど後悔してないなぁ。
過去にもヤフオクでテテさんから中古ミシンを買ったことがあるので
「この人から買うんなら良いや」と思ったんですよ。信者発言キモくてゴメン。

ただね、好みの問題だけど、フェリエは使いやすさは高いけど
パワーみたいなものは、もしかしたら、ジャノメのDP310のほうが上だったかもしれないよ。

あくまでも使った感触で、中の機械をいじれるような人間ではないので
私の感じ方でしかないですが。

761 :おかいものさん:2009/10/12(月) 08:44:18
ブラザーにパワーを求めてはいかんよ

762 :おかいものさん:2009/10/12(月) 10:43:32
テテさんの相談フォームには「ミシンでやりたいことなど・気になる機種等」
とあるから、何分かかけて文章を校正しながら経験とやりたいことを書いた。

なのに、コピペが返ってきたのでちょっとモニョったという感じかな、自分は。
長文でなくて、短くてもいいし、機種の説明などはコピペでかまわないけど、

全員に同じ文章?というようなコピペが返ってきたので読む気もしなかった。



763 :おかいものさん:2009/10/12(月) 20:36:08
従業員でも雇えれば、仕事がしやすくなるんだろうけど、1人で営んでたらある程度は目をつぶらないと。
薄利では無理だと思うよ。逆に、しもさんみたいに粘着のほうがキモいっていう場合もあるし
こういうのって相性だと思う。嫌なら他所で店主以外に従業員を雇ってる店を探すしかない。

そんな自分は、梱包して修理なんてダルイから高くても地元で買う派です。


764 :おかいものさん:2009/10/12(月) 21:00:40
自分はテテさん地元なので何度かお会いして修理してもらったんだけど、
すごく古いミシンなのに丁寧に修理してくれて
フェリエとかの新しいミシンにちょっと心惹かれてることを話したら
「これはいいミシンなのでできる限り修理して使って欲しい」って言って全くセールスもしなかった。
なのでかなり好印象だったよ。

ただいつも携帯鳴りまくっててすごく忙しそうなので
メール対応は時間かけないようにしてるのかも。
メールより電話のほうがいいのかもしれない。
信者っぽいかばい方して申し訳ない。

765 :732:2009/10/12(月) 21:31:56
フェリエUきますた。
まだ試し縫いを少ししただけですが、いい感じです。

箱を出して針の下の発泡スチロールの撮り方がわからず電話しようかと思ったほどの
ほどの初心者で、どうなるかと思いましたが、
DVDを見ながら下糸を巻いて上糸をかけて自動で針に糸が通って・・・
すごく簡単に縫い始めることができました。

他のミシンを使ったことがないので比較ができませんが、
縫う感じもスムーズで楽しかったです。
最初、このスレに来る前にもっと安いミシン(ジャガーの25000円くらいのもの)を
買おうと思っていて、しばらくは「安いもので十分なのかな?」と迷っていましたが、
ボディもしっかりしているし、何かと親切だし、この機種にしてよかったです。

みなさん、ありがとうございました。
少しずつ練習して上手になりたいと思います。

766 :おかいものさん:2009/10/12(月) 21:55:40
>>765
購入おめ!
針下発泡スチロールの取りかたで迷ったの、わかる。私も悩んだw
楽しいミシンライフ送ってくださいね。

767 :おかいものさん:2009/10/13(火) 00:06:35
おじゃまします
ミシンの購入を考えてます。刺繍機能は別にいらないんですが7枚歯送りでボタンホールが同一方向から、厚物が大丈夫なのを探してます。
候補は
セシオ9090
ck1200
(ソフィア601)
MD900
Jp500
価格もバラバラですがパワーがあるものがいいです。 オススメありますか?

768 :おかいものさん:2009/10/13(火) 00:24:48
>>767
まず現行スレと過去ログを読むとか検索するとかして、もう少し絞ることをオススメする。
(CKは1100じゃなく1200希望なんだね?)
過去ログは>>377

一慨には言い切れないにしても、同一メーカーだと値段が高い方がパワーあると
思っておく方が。
そして、刺繍が要らないなら、刺繍できるミシンは候補から外す方が。

769 :おかいものさん:2009/10/13(火) 01:06:57
>>767ではないのですが、私もミシン購入を考えています。
CK1100の方がCK1200より優れている点はどこなのでしょうか?
(複雑な機構がない分壊れにくいとか?)
過去ログがdat落ちで読めないところがあるのでお教えいただけないでしょうか。

770 :おかいものさん:2009/10/13(火) 01:13:51
>>768

コンピューターミシンを探すと嫌でも刺繍が付いてるような気がしました。

セシオ9090は情報があまりないけど7枚歯だったのとck1200もJp500も7枚歯で候補にあげました。
あとのは辞めてこの3台だとかなりの値段差…
裾上げの段差の目飛びなどがないのはやっぱりセシオかckになりますかね?


771 :おかいものさん:2009/10/13(火) 02:18:29
>>770
> コンピューターミシンを探すと嫌でも刺繍が付いてるような気がしました。

JPもCKも、コンピューターミシンだが刺繍は付いてない。
MD900は確か、文字ステッチはできるけど、刺繍はできなかった気が。
あと、ソフィアC601(代理店モデル)=セシオ9090(直営店モデル)。

高い買い物なんだし、まずは自分できちんと調べる方が納得行く出費になると思うけどなぁ。

772 :おかいものさん:2009/10/13(火) 08:43:40
ミシン購入の目的・用途は何?
裾上げの段差の目飛び…なんて書いてあるから、買い替えなのか。
具体的に書かれてないと、オススメと聞かれても何とも言えないよ。

773 :おかいものさん:2009/10/13(火) 08:47:55
すみません。
買いかえです。
今はジャノメセンサークラフト20年前の物を母から譲り受けました。
用途は子供服作ってます。

774 :おかいものさん:2009/10/13(火) 10:09:01
>>773
ジャノメやめて他のメーカーにしてみたら?
ブラザーのフェリエとかベルニナのアクティバとか。
それか職業用+ロックミシン。
パワーを求めるならこの組み合わせが鉄板。

775 :おかいものさん:2009/10/13(火) 10:27:24
>>763
そうだねぇ。
テテさんやマスダさんがテンプレコピペメールを出すというので怒ってる人や
愚痴ってる人がいるけど、ビジネスメールなんかテンプレ化してるもんだしね。
自分も仕事上のメールや、仕事じゃないけどヤフオクで物を販売する時のメールは
丁寧でマナーを守ったメールのひな形を作って、それをコピペしたのを使ってるよ。

しもださんだったら、買ってくれる客一人一人に合わせて
テンプレじゃないメールを愛情込めて(?)書いてくれるんだろうけど、
しもださんみたいな店主も
このスレでは馴れ合いキモイって大不評なんでしょう?

相性だよねぇ。

それにしてもこういう愚痴が出るというのが女性的なスレだと思う。
男性の多いスレだと、企業のメールの文章がテンプレコピペで
自分の商品への思いを込めた文章を無視されたという愚痴なんてアホ扱いだ。

776 :おかいものさん:2009/10/13(火) 10:28:18
フェリエ、ジャノメの同価格程度の家庭用よりもパワーがあるとは思えないなぁ。

777 :おかいものさん:2009/10/13(火) 10:34:37
>>775
うーん、ちょっとずれてるよ。
コピペに不快感を示してるんじゃなくて、こちらの質問や提示した
内容をまるっと無視してコピペを返してくるからみんな「?」と
疑問符がわいてるのよ。
マスさんのロックミシンへの返答なんかがいい例。
(イホの問い合わせをしても糸鳥推奨の内容しか返って来ない、
せめて前者を否定する説明くらい欲しい)

778 :おかいものさん:2009/10/13(火) 10:46:14
>>776
パワーはないけど使いやすいじゃない。

779 :おかいものさん:2009/10/13(火) 11:15:30
まあパワーを重視する人はブラザーはアリエナス

780 :おかいものさん:2009/10/13(火) 11:45:46
できればレスが900超えたあたりで、どなたか店名伏字の
テンプレの部分を改良したのを張って頂き、
少し皆で「この店はいらない」とか「この店のこの事件は絶対
書き残すべき」とか討論しないか?

781 :おかいものさん:2009/10/13(火) 11:51:17
>>777
多分775さんは経験が無いんだと思う。
(ごめんだが、実際に体験しないとあの微妙な感じは分からないかと)
そうなんだよねコピペは別に問題無い。
ただあまりにこちらの伝えた事をスルーして、めちゃ貼り付けと分かる
ちと不快な焦点ズレてる返信をくれるから、みんなそれって・・と
なる訳で。

782 :おかいものさん:2009/10/13(火) 11:54:07
>>773
子ども服作りを続けるんであれば
職業用+ロックでボタンホールは現行ミシンなんて手もある。
家庭用ミシン1本で行くんであればCKかな?
ニット生地を縫うのであれば、1100+送りジョーズでもいけるよ。

ってか、1100買った半年後にロック買っちゃったんだが
これだったら別にCKじゃなくてもJP500(またはDP310)でも
良かったのでは…と後になって気付いた。
CK買った時は、まさか自分がロックまで買うと言う頭がなかった。

783 :おかいものさん:2009/10/13(火) 12:22:20
ありがとう。
職業用で検討します。

784 :おかいものさん:2009/10/13(火) 13:16:39
テテにしろ、マスにしろ、売りたければもう少し自分の商売の仕方を見直してみなきゃ…とは思うが
逆に買うか買わないか中途半端な客があまりに続く+問い合わせが多いと
「このままコピペしてメール返信しとけばいっか〜」と思っちゃうんだろうなと、少し店側に同情する。
フェリエ1台売って、いくら儲かるのか知らないけど、儲けが少ないのにすべての客に丁寧には出来ないよなと
男っぽいことを言ってみる…

785 :おかいものさん:2009/10/13(火) 13:49:52
そりゃそうだよね。
でも中にはミシン手助けのように、夜でも返信早いわ必ず
こちらの内容をよく確認してからめて返信してくれる店もある。
手助けは電話があれらしいが。
個人的には>>780に賛成。
私も協力できるならまとめますよ。

786 :おかいものさん:2009/10/13(火) 13:53:53
手助けさんはお店が休日でも返信くれるよね。
安いし対応早いし、自分もここで2台購入したさ。

787 :おかいものさん:2009/10/13(火) 14:05:48
スーパーキルトDXはどうでしょうか?

788 :おかいものさん:2009/10/13(火) 14:20:47
>>787
Ck1200と同じだよ

789 :おかいものさん:2009/10/13(火) 15:22:52
>>781
775さんじゃないけど、経験ありです。
ミシン屋だってメールの返信ばかりしてるわけじゃないんだし
返答がズレてると思った時には再度質問してみましたよ。

シモだろうがテテだろうが、要は相性じゃないでしょうか。

790 :おかいものさん:2009/10/13(火) 16:25:06
相性ねぇ・・。
その一言で片付けたい人もいるのかな。
祭りあげる程じゃないのはもちろん分かってるけど
テテにしたって伏字でテンプレ入りしてもいいんじゃないの。

791 :おかいものさん:2009/10/13(火) 16:33:01
別に色んな業者をそこまで細かく書く必要があるのかなあ。
このスレ自体がだんだん業者の吊るし上げみたいになってて気味悪いんだけど。
過去ログもチェックしてればある程度評判わかるしそこまでしなくて私はいい。
ここはミシンを買うので先輩方にアドバイスして欲しいというのに答えるスレでしょ?

自分の思うように行かないからとテンプレまで作って悪評書くのにこだわる人は
店の態度を批判するような立場かって思っちゃう。
ただのモンスターカスタマーになっちゃうよ。

792 :おかいものさん:2009/10/13(火) 16:39:00
>>788サン

ありがとうございます。
ck1200にキメタイと思います。

793 :おかいものさん:2009/10/13(火) 16:50:31
>>792
良い買い物になるといいね!!
手元に届くまのドキドキ感、届いてからのワクワク感を
しばらく堪能して下さい。

794 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:25:04
>>791
同意。
シモのところの個人情報わざと流出、みたいなのはテンプレ入りさせとくべきだが
自分の希望に沿わない対応だからと言って、テンプレにするのはどうかと。


795 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:31:47
私は手短でいいので今の感じでテンプレ残した方が
今後の参考になると思う。
もうすぐレス800だし、色んな方の意見を聞きたいな。

796 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:37:58
>>794
791にプラスして794に同意。
しもさんだけのテンプレが良いです。キモイ性格は我慢できたとしても
呉556を何でもかんでも注せと書き、ミシンを死なせるその根性が許せませぬ。

797 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:43:02
昔はそのお店と今後付き合う人が自分でメールなり電話して
とにかく自分が信頼できる店で買おうという感じだったよね?
それはネットでも実店舗でも同じスタンスだったと思う。
この店がいいなんて誰も具体的に勧めなかった。

ネットミシン屋店主がどうもここチェックしているって気づいた時からおかしくない?
私が教えてあげるのよって雰囲気が強くなったのと店叩きが始まったのは。

しもの個人情報流出話は購入者の自衛のためにあってもいいとは思うけど
テンプレ入りするとこのまま叩きの雰囲気が継続しそうで怖い。
元のテンプレに戻して店選択の判断は自己責任にしようよ。人は人、自分は自分。
とにかくミシン萌えできないこの雰囲気が一番嫌。

798 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:48:15
前スレ後半では逆に付けたしてくれって感じの意見が多かったが
今は逆かー。
まぁ試しに付け足してみて雰囲気がどうなったとか変化もあると思うが
私は795さんと同意見。
ただ、レスに店の悪口が多くはなったよね。

799 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:51:56
私は残して欲しいけど・・
嫌な方も多いんだね。

800 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:55:11
S田のフェリエ姫呼ばわりはキモイが、テンプレ入れるようなことか?とは思う。


801 :おかいものさん:2009/10/13(火) 17:56:06
>>793サン
ありがとう。
楽しみです。

楽天のミシン〇一番って店はアフターサービスとかどうですか?

802 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:01:05
>>800
まぁ店もそれを楽しめない方は遠慮してね、みたいな事書いてるし。

803 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:08:02
うーーん、>>797さんの
>ネットミシン屋店主がどうもここチェックしているって気づいた時からおかしくない?
>私が教えてあげるのよって雰囲気が強くなったのと店叩きが始まったのは。

前半はまるっと同意。
後半はやっぱりテンプレ入りした影響で報告者が増えた??

自分は正直この雰囲気をもう少し柔らかく変えたいのは事実なんだけど
テンプレはあってもらいたい派。難しいか?

というかID出ないので情報操作していない人がどれだけ真にいるのか疑問。
今ここで晒してもいいんだが、決を取りたいしなんかいい方法無いかな?



804 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:09:09
>情報操作していない人

一人二役とかって事です。

805 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:12:55
今までテンプレに入ってなかったのはこういう事態を想定してだと思ったんだけど。
店を特定すると宣伝とかの書込みかと邪推するというのもあるけど
ここは買うミシンの機種を相談するスレでどの店がいいか相談するスレじゃないってこと。
明らかに問題なぼったくりの悪徳商法でない店まで叩くの本当に辞めて欲しい。

しもさん入れるなら匿名で個人情報管理がずさんだったり
修理を売りにしつつ壊れるような勘違いメンテをするところもあるので注意くらいにして欲しい。
しもさんは悪徳商法と違って迷ったら自分で断れる店なんだから実名はちょっと行き過ぎに見える。

806 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:17:01
>>805
しもだ信者さまオツカレさまー。

807 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:19:12
>>805
明らかにS信者www

808 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:24:42
前半は同意。
後半は同意しかねる。

809 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:27:23
>>806-807
あなた達のこの雰囲気が嫌なのよ。
獲物を見つけるとすぐ叩く家庭板みたいなスレになってうんざり。

このスレの当初は悪徳商法ではない店から値段相応のミシンを買いたいというのが元でしょ。
行政処分が下ってない店をそれと同一に並べなくても匿名でもこれはしもだって特定できるんだから。
もうそういうスレでなくネット業者を叩くスレになってるなら仕方ないけど。

810 :おかいものさん:2009/10/13(火) 18:54:34
テンプレ、へたすりゃ警察沙汰になりかねないSの個人情報流出だけは外せないと思う。
これは悪徳商法の店よりも購入相談者に知っててもらいたい。

店の対応は感じ方も人それぞれなんでなくてもいい気もするけど。

811 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:00:46
各店の特徴(良くも悪くも)があるといいなー。
ここでシモのこと知って、絶対購入したくないと思ったから。
もしも知らなかったら、シモで買って後悔してたと思う。

812 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:17:27
>>811
悪いとこだけ書くから問題になるってのもあるかも。
特徴ねー。
宣伝乙と言われないようにうまく書ける人がいないものか。
私は811さんと同意見。
テンプレ全部消すのは反対だし、S以外の店の事も残して欲しい。

というか>>805さん、何か勘違いしてないか・・?
だれも実名でなんて書いてないよ??
S田って伏字にしてあるじゃん。

813 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:21:52
うん、何を805さんは実名実名っておっしゃっているのだろうかと
私も疑問に思ってた。
S田やしもって表現が実名って事はないでしょう〜。
言いたい事は分かるけどね。

私はテンプレ残して欲しい。


814 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:27:31
両者希望の真ん中を取って、店名はなくして、ミシン屋は独特な店も多いし
こういう店もあるよって事で超簡潔箇条書き程度にしたらどうか。
例えば
・詳細に問い合わせに答える店もあれば、コピペのようなビジネス定型分の
店もある
・メールが苦手?な店も中にはある 
・過去、購入前と購入後の不具合の相談の際に態度がまったく違くなっった
と感じた店もある  とかとか。

んが、どう考えてもSの事は書き残して欲しい。
場合によってはS田という表現を避けてでも残して欲しい。


815 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:36:24
自分は残す方に賛成かなあ。
というのは、>>2の「縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫」のリンク集に、
あれが作られた当時に、ある程度のガイドラインとして挙がってる所の話なわけで。
で、それを参考にする人もいるだろうし、あそこの管理人さんは更新辞めてるわけだし、
当時とは事情が変わった部分だ、という形で補足増補する方がいいかな、とも思う。

816 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:39:43
>>811
店の特徴の感じ方は良くも悪くも個人差があるんじゃない?相性の合う合わないもあるだろうし。
自分で連絡とって判断するしかないと思う。

>>814
下二行に禿同。

817 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:41:56
>>815
自分が某店を知ったのはそこがきっかけだ。
もちろん数店見積もりをとって、メールの雰囲気や信頼できそうな
ところを自分で最後は決めたのだが。
錆びていた時には・・w散々ここでグチらせてもらったなぁw

818 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:43:31
少し前にここを見て機種を決定し、最近ここを見て店を決めて買ったものです。

ここで話題になっていると(テンプレに入っていれば)、あとは自分でググるなりして
調べたり問い合わせたりして判断することができると思います。
選択肢も広がるし、そこで価格とサービスの兼ね合いも自己判断できるし、
「その店、知らなかった!」という後悔も減り、納得の買い物に近づくと思います。
なので>>812さんがおっさるように「特徴」でいいのでテンプレ強化して欲しいです。

ミシン超初心者の意見です。

819 :おかいものさん:2009/10/13(火) 19:50:18
特徴という事は伏字で店名入れてって事だよね?
正直私も存続希望なんだが、反対派の人も双数おられるようなので
どう決を取るか頭を抱えてる。

820 :805:2009/10/13(火) 19:58:20
実名という言い方は確かに変でした、すみません。

でもSのことが出だしてからのスレの変貌振りにうんざりしてるんです。
過去で散々誉めそやされたりしてSが脚光を浴びてSで買う人が続出しましたよね。
あの流れから今の叩きがある訳で、特定の店を良くも悪くもはっきり書くのは
それぞれのひいきがある住民同士で悪口で煽ったりいい事が少なすぎます。
あいまいさが消えて店のよい悪いの意見がダイレクトすぎて毒気が強くなった。

Sの冷静な批判はかまわないけど罵詈雑言を撒き散らしてOkな雰囲気は勘弁です。
S批判の人の度を過ぎた書込みの正統を主張する根拠にテンプレがなっているような気がします。
淡々とした昔の相談スレなら普通にテンプレに入れてもいいと思えるのですけどね。

821 :おかいものさん:2009/10/13(火) 20:46:05
>>801
その店で買った事ないからなぁ…
私は楽天の手助けさんで買ったよ。
プラザ福○さんも良さげなレスがあるよ。

822 :おかいものさん:2009/10/13(火) 21:04:35
>>820
買いたい人はそういうの込みで情報が欲しいんだと思うよ。

度を過ぎたっていうのはありもしないことを書いているってこと?
嘘をテンプレ化するのは駄目だと思うけど、実際嫌な思いをしている
人がいるんなら、事例を挙げて注意喚起してもらえる方が買う人には
有益じゃないの?
口汚い人間がいるのはどこでも同じだし、
取引するかどうかを決めるのも最終的には本人でしょう?


823 :おかいものさん:2009/10/13(火) 21:24:33
>>820
冷静に読みたくて何度も時間をおいて820さんのレスを拝見しました。
ごめんなさいだけど、私にはどう考えてもテンプレにしても
S田の事を罵詈雑言しているとは思えない。
たまに悪乗りする流れはありますが(スレ前半にあったぱちんこがどうとか)、
上がってきている批判内容自体は全て真実でしょう。
そしてテンプレにこだわっておられるようですが、テンプレ自体は非常に
淡々と事実を書かれておりますよ。



824 :おかいものさん:2009/10/13(火) 21:41:35
だよねぇ、私も冷静に読み返してもどうも理解出来ない。

825 :おかいものさん:2009/10/13(火) 21:59:17
>>822
例えばすぐ前にある信者乙とかの事。
S自体を批判するのとSよりに見える発言をした人を叩くのは違うと思う。
Sを憎むあまり関係ない他人まで攻撃する住民の質の低下が気になる。

自分はSだけでなく執拗に特定のミシン屋を叩く流れが嫌なだけ。
過去に持ち上げた業者が些細なミスをすると一転批判に走る。
ちょっと前にTやFの些細な報告で即テンプレ入りとかしたがる人がいた。
一度テンプレ作るとすぐテンプレを増殖しようと批判を探す人がいるのを
目の当たりにしてない方がマシと思った次第。
特定店のテンプレの内容よりその存在が問題と思ってる。

そういう暴走を助長するのがテンプレなんで事実の羅列でも現在の特定店テンプレはすべてNGという考えです。
Sをかばいたいとか言う気持ちは全くありません。
文章書くの下手なんでうまく伝えられてないようでごめんなさい。

826 :おかいものさん:2009/10/13(火) 22:23:30
>たまに悪乗りする流れはありますが

>>697 は悪乗りの見本だと思う。

実害を受けて、他被害者が出ないよう、
事実を報告されている(まともな)方々に便乗して、
実害のないであろう人が、悪乗りで煽って、雰囲気を悪くしてるのがすごく嫌だ。
まともな人に失礼だと思わないんだろうか。

なによりその雰囲気だと、普通の購入相談がしづらい。
購入相談がしづらい購入相談スレ、それでは本末転倒では。

この
>たまに悪乗りする流れ
をどうすれば止められるんだろう・・・
スレ住人が入れ替わるのを待つか?
でも悪乗り好きな人に、スレ占拠される可能性があるんだよね・・・
テンプレが原因?ならテンプレ元に戻してみてはどうだろう?

という内容が、テンプレ戻せば?組の考え方であって、
スレの雰囲気が元の、大人の冷静なスレに戻るのならば、
テンプレあっても無くてもどっちでもいい気がする。

827 :おかいものさん:2009/10/13(火) 22:59:58
どっちもどっちにしか思えない

828 :おかいものさん:2009/10/13(火) 23:05:25
このスレが
格安でお洋服作れだと?!スレみたいな変貌を遂げそうで嫌だ・・・

829 :おかいものさん:2009/10/14(水) 00:22:08
>>828
同意。


830 :おかいものさん:2009/10/14(水) 02:12:18
お里帰りに、手づくりクッキーくらい
つけてもいいじゃねえかよ。
自分で作れば、安いもんだしな。

おまいら、
そんなにクッキーが気に入らないのか?

店長だって体調の悪いときもある。
それを押して味見してあげてる身にもなってくださいよ。

831 :おかいものさん:2009/10/14(水) 08:49:25
ざっと読んでみたけど、今のところ>>805以外の人はテンプレ強化に賛成ってことだよね?
自分としては、上の方で書かれている「特徴」を挙げておいてもらえると、
購入時の判断材料になるから嬉しいんだけど。


832 :おかいものさん:2009/10/14(水) 09:46:15
805はマヌケな書き込みだと思うけども
だからといって、805以外は『テンプレ強化に万歳』とは言ってないですよ。
そう読める>>831の目は少し変だと思う。

833 :おかいものさん:2009/10/14(水) 10:03:49
>>832
まぬけとかさあ…
自分と違う意見に対しての言葉の使い方考えない?

834 :おかいものさん:2009/10/14(水) 10:19:02
うちのお隣の独居老人もほぼ毎日のように草取りしてるよ。
>>832
>>832
えっ?万歳なんて書いてないけど?目が少し変って・・・。


835 :834:2009/10/14(水) 10:20:08
上二行無視してwwwなんか今日おかしいや。

836 :おかいものさん:2009/10/14(水) 10:27:08
ぶった切りすみません。
フェリエU来た!と書いたものです。
昨日、深夜までかかって通園バッグ作ってみました。
裏生地をつけて、アクリルテープで下げ手をつけるものですが、
しばらく使ってみて、皆さんが使いやすい機種だとおっしゃるのが
一部だと思いますが、わかった気がします。

糸の色を変えたので下糸巻きからやったのですが、やはり簡単でしたし、
自動糸切りや直線縫いの針の位置が左右選べたり、縫い目の長さなどの状態も
液晶ですぐ確認できたりするのはわかりやすかったです。

アクリルテープの上を縫う時は厚みと硬さに少し緊張しましたが、
昔使っていた足踏みミシンからは考えられないほどスムーズに布は送られるし、
針が刺す感じも不安なく縫えて感動しました。

初心者ならではの感想で申し訳ないですが、これから購入される初心者の方の
参考になればと思います。

バッグの出来は自分では上出来で、ミシンを踏みのは楽しくてたまらなかったので、
今晩もコップ入れなどを作ろうと思っています。(布を裁断したりするのはちょっと難儀でしたOrz)

しつこくやってきてすみません。
嬉しさをお伝えしたかったのともう一度お礼が言いたかったです。
2万5千円のミシンにせず、フェリエUにして本当に良かったと思います。
比べたわけではないけどいろんなアドバイスをもらっていたのでわかります。
ありがとうございました。

837 :おかいものさん:2009/10/14(水) 12:14:58
フェリエ姫に謝意だね!

838 :おかいものさん:2009/10/14(水) 12:19:59
テンプレ継続を強く嫌がってるのは一人か二人程度でしょうね。

ただ私も現行の書き方ではなく、店の良い点の特徴も加えて、
文章ももう少し柔らかくした方がいいとは思う。
具体的には例えばシンジュクさんの部分、
>成り下がった  は言い過ぎかと。

S田の個人情報暴露事件と輸送中とはいえ預かり品を割れ割れにして
しまったのに「ヤマ○を許してあげてね」事件は非常に店の特徴が分かる
象徴的な出来事だと思うし、下手すりゃ警察沙汰の一件だったし
絶対に載せ続けて欲しい。
姫だのフェリ愛媛だのはもっと簡潔に「店独特の名称を使っているので
楽しく乗れる方はいいでしょう」位でいいんじゃね?
個人的には菓子折りや手書きの手紙を推奨する雰囲気とかも入れて欲しいが。



839 :おかいものさん:2009/10/14(水) 12:22:06
確かに吊るしあげの雰囲気が最近強くはなっていたけど
それもここでしか話す場所なんて無いよね。
自分は何が悪いのか分からない。
私はテンプレ残して欲しい派だ。

840 :おかいものさん:2009/10/14(水) 12:26:37
元からここの住民だが、昨夜からの流れが気になって
昼休みにアクセスする事になるとはwww

私も洋裁まとめ過去ログが更新とまってしまっているし、
悪い部分だけじゃなくても店舗の特徴をまとめるテンプレがあっても
良いと思う。
ただ悪口ばかり言う風潮が最近強くはなってきていたよね。
でもそれすら話せるとこってここ以外ないし、格安スレみたいにはならないん
じゃない?


841 :おかいものさん:2009/10/14(水) 12:27:51
まー昨夜から業者が一人は紛れ込んでいる予感。

842 :おかいものさん:2009/10/14(水) 14:02:00
>>841
そういう煽りが不快だと反対派は言っているのにどうして言わずにいられないの?
ここしか話すところがないから節度ある書込みでひっそりとやっていきたいのに。

悪口を言うにしても相性とか今まで言い回しを考えてそれぞれの店で買った人達同士で角が立たないようにしてたのに
最近は過去に他の住民が買った店の報告に買ったことがない人まで便乗して盛り上がろうとする。
自分が気に入らないと信者・業者とか言って人を攻撃する。

サイトの更新が途絶えてるから現状に即した店のテンプレはあるほうがいいに決まってる。
でも現行のテンプレのまま残すのは大反対。
店舗の特色をさらっと書くのはいいと思います。
でも現テンプレをベースにするなら店のよい点を紹介するものになると思えない。

過去の報告された人たち一度は信頼した店への不信感の悲しい気持ちの中
今後買う人の参考のために話をしてくださったのに
ただのヲチで便乗している人がテンプレにあるからこの店に何を言ってもいいみたいな空気を出すのは気の毒。

完全に1から作り直して店紹介にとどめるなら店のテンプレは賛成です。
何が何でも反対というわけではないんですよ。

843 :おかいものさん:2009/10/14(水) 14:32:02
最近ミシン購入の検討を始めてここをちょくちょく覗くようになった新入りですが
テンプレすごい参考になったよ。さすが17話目と思った。
ここは2chなんだから、そういうテンプレだと思って読む人が大半でしょう。
なので、>>842のように優等生な意見は如何なものかと思います。
このままで良いと思う。

844 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:05:22
843の意見というのもあると思う。しかし、842の意見に自分は近い。
逆に今のテンプレは別の意味で参考にはなるけど、人の不幸を面白がってるようにも見えるんだよ。
だからそのままがイイという意見には同意しかねる。

しもたんでテンプレの参考例を作ってしまって悪いが、

※ミシン店を選ぶ参考までに簡単に特徴をあげました。
ミシン店にはそれぞれ特徴が有るので相性の合う合わないがあります。
自分に合った店を見つけましょう。
■S田ミシン
特徴・フレンドリー。関西人特有の親近感があるが、逆にそれを不快に思う場合が有り。
修理・買った人には格安との話。お土産で修理格差があるとの噂有り。呉556を推奨しているので注意。
メール返信スピード・?(しもと接触したことないからシラネ)
電話の応対・?(フレンドリーなのかな?)

…勝手に参考例を作って申し訳ないです。

845 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:13:27
ここは2chだよ?
信者乙や業者乙みたいな煽りなんていちいち真に受けて
長文でしつこくギャーギャー言ってる人、いい加減にしてくれ。

846 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:16:52
自分も842の意見に近いです。
842的な意見には『優等生な意見』、『テンプレ削除したいのは一人か二人』なんて言い方されるんだからまいる。

847 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:22:56
>ここは2chだよ?

2chなんだから何でもあり。悪口どんどん言えって考えの人が、こういうレスをする傾向があるよね。
私は2chであってもある程度は節度がいると思ってる。

848 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:24:59
私はテンプレは入れてみて様子見たら派。
過激な叩きレスは見苦しいと思うけど、そういう流れの時もあるよねーぐらいなもの。
実際、ミシンの機能とともに販売業者に対する忌憚のない意見を聞きたいからここに来る人もいるだろうから。
ここは比較的自浄作用てきなものが働いてるスレだし、次のスレが荒れたら軌道修正されるかなと見守ってた。

849 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:29:38
>>846
ほんと、まいる。

↓こういう煽り臭いのは置いておくとしても
-----------------
841 :おかいものさん:2009/10/14(水) 12:27:51
まー昨夜から業者が一人は紛れ込んでいる予感。
845 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:13:27
ここは2chだよ?
信者乙や業者乙みたいな煽りなんていちいち真に受けて
長文でしつこくギャーギャー言ってる人、いい加減にしてくれ。
-----------------

↓この人達も、こう言ってんだよね。私はちっともそうは思わないのだけど。

-----------------
831 :おかいものさん:2009/10/14(水) 08:49:25
今のところ>>805以外の人はテンプレ強化に賛成ってことだよね?

838 :おかいものさん:2009/10/14(水) 12:19:59
テンプレ継続を強く嫌がってるのは一人か二人程度でしょうね。

843 :おかいものさん:2009/10/14(水) 14:32:02
ここは2chなんだから、>>842のように優等生な意見は如何なものかと思います。
-----------------

805でも842でもないけれど、テンプレ強化に反対に一票。
店つるしあげになるようなテンプレなら、なくなったほうがいい。
どうしてもテンプレを載せるのなら、もっとマイルドな書き方にしたほうがいいと思う。

850 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:40:39
>>849
憶測ですが、テンプレ無しで次スレを作った場合
すぐテンプレを勝手に作って貼られるかもね。

851 :おかいものさん:2009/10/14(水) 15:53:17
中立を取って、テンプレをソフトな書き方のにして、様子見でどうですか?
こんなに荒れてきたら、今のところ評判がいいフクイの店だって
つまんないことで文句言う人が出てきそうでイヤン。
モンスター客が増えてきたように思う。

852 :おかいものさん:2009/10/14(水) 16:27:25
>>851
宿のテンプレの書かれ様からすると、腹囲もそのうちちょっとしたことでひどいテンプレ書かれそうな気がするよ。
現に少し前の購入者さんの店とのちょっとした入れ違いを、
さも一大事のようにテンプレテンプレ騒いでた人もいたからね。

853 :おかいものさん:2009/10/14(水) 16:31:07
テンプレ廃止派の人、もう少し落ち着いてくれよ、無理に張ったりはしないからさー。

854 :おかいものさん:2009/10/14(水) 16:32:06
時間帯により一方派が集中レスする件。

855 :おかいものさん:2009/10/14(水) 16:37:16
テンプレ廃止とは言ってない。
テンプレマイルドにしてくれと言ってるのだ。

856 :おかいものさん:2009/10/14(水) 16:40:20
>>852
ビジネスライクな店
問い合わせたけど冷たいメールだった→テンプレ入り

客とベッチョリ仲良しこよしで、独特の隠語を使ってるような店
キモイ→テンプレ入り


これじゃあ「wの人」が言う「キチガイ客」が支配するスレに成り下がってしまったね。
糞スレだ。

857 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:21:04
はいはい、もう次スレからはテンプレ消そうね。
これでよろしいですか?


858 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:21:06
元々糞スレじゃなかったの?スレタイに「迷」って書いてるからそう思ってた。
店だけでなく、機種に関しても例えば外国メーカのことを書くと、少し悪くいう雰囲気もあったような気がする。
もっと必要なことが話せる雰囲気に戻って欲しいよね…

859 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:22:16
>>856
よく言うよ。
都合の悪い事は書かないでさ。

@個人情報暴露や返信数日放置とか要注意な店たくさんあるじゃん。

860 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:24:10
えーと、今日の午後二時から急にスレの流れ・意見が
一方に偏ってきてるね。
意見が偏るのはいいんだけど、果たしてそれみんなの意見なのかね。
どうも私には特定の人物が必要以上頑張って書き込んでいるようにしか
見えない。
これいう私も嵐ですか?

861 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:26:52
>>858
いやいや、スレタイは有名なサイトの名前からだから

862 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:27:10
>>858
時間経ったからもうこのスレのできた経緯を知らない人も増えたんだね。
下記のサイトがこのスレができた元ネタなのよ。
ttp://homepage2.nifty.com/mamba/
だから「迷」を使ってるの。

863 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:29:06
はー収集つかないね。

でも全てのレス拝見してるけど、

・1 テンプレはどんな形にしろ廃止派
・2 特徴も混ぜて文章を柔らかくしテンプレ改善で継続派
・3 今のままテンプレ継続派

って三つの意見でわれてるんだよね。
私は2派なんだけど、ちょっとみんな冷静になって数字で
投票してみないか?


864 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:31:14
>>863
自分は2だけど、ここID出ないから、投票やると余計に荒れないだろうか。

865 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:31:54
>>860
いや、嵐と思わないよ。

自分は無難にマイルドでまず様子見に賛成だけど。
実際まとめサイトの情報古くてみんな困ってるから
そこの補強はこの話がなくてもした方がいいと思うんだ。

866 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:53:22
こうなったら、ミシンだけについてのスレと、ミシン販売店についてのスレにわけるとか?

867 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:57:03
>>866
いやー・・、過疎ると思う・・。

ageてもID出なかったっけここ?
自分は2だ。

868 :おかいものさん:2009/10/14(水) 17:58:59
出なかったね、ごめん。

1派も2派も3派も、主張する理由はもう十分な程
分かったので、(昨夜から全てレス見たし、色んな意見参考になった)
あとは意見をどう集計するかだよねぇ。

869 :おかいものさん:2009/10/14(水) 19:26:41
>>863
2がいい。
S田の情報流出は柔らかくせず、事実をテンプレに。

870 :おかいものさん:2009/10/14(水) 19:31:04
私も2。

871 :おかいものさん:2009/10/14(水) 19:40:23
いっそIDが出る他のミシンスレで集計とかどう?日にち決めて。

872 :おかいものさん:2009/10/14(水) 19:42:36
明日木曜に職業用スレにてアゲて(ID表示)数字だけ入れるのは?

873 :おかいものさん:2009/10/14(水) 19:44:45
>>871,872
それなら投票所でやる方がよくない?
http://changi.2ch.net/vote/

874 :おかいものさん:2009/10/14(水) 19:45:49
1派の人は我慢してきた思いがある分なんかすごいね…。

875 :おかいものさん:2009/10/14(水) 20:29:55
>>872
明日じゃ早過ぎない?もうすこしお知らせしてからのほうが。

876 :おかいものさん:2009/10/14(水) 21:23:16
私は2だな〜ある程度テンプレあったほうがありがたい。

877 :おかいものさん:2009/10/14(水) 21:52:07
自分も2番。
ミシンを買うにあたってどんなミシンをどこで買うか迷ってこのスレ見始めたから。
見極めの判断材料が欲しい。あとは各自問い合わせするなりして判断できるもんね。


>>875
賛成。毎日見ない人もいるだろうから。


878 :おかいものさん:2009/10/14(水) 22:41:20
>>875
明日じゃ早杉には賛成。
でも、職業用スレでっていうのはちょっと。
スレの趣旨と少し違うことでも書きたいんだから書く、みたいな使い方してる人と
同類になりたくない。

879 :おかいものさん:2009/10/14(水) 22:46:36
職業用スレは、死にスレにはなってないので、
ズカズカ入って行って、急に投票始めたらさすがにマズいと思う。

お知らせ後、あわててきた人も間に合うように、
投票期間を2日〜3日間くらいにしてくれれば嬉しい。

880 :おかいものさん:2009/10/15(木) 00:04:16
馬鹿馬鹿しい。そういうと怒る人が出てくるんだろうけど。

881 :おかいものさん:2009/10/15(木) 00:12:43
他人がこだわってることに大してわざわざ横から馬鹿にするような書き込みする人のほうがよっぽど馬鹿馬鹿しいのでは?
自分もどうでもいい派だが、ずっと黙って見てたしこれ以外に書き込みもしないつもり。

882 :おかいものさん:2009/10/15(木) 10:23:25
>>878
あんたでしょ、1の意見の人。
ずっと書き込みにトゲがある。

883 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:05:57
週末や平日だとどちらがいいんだろうね@投票
それと日にちの他に日数は一日だけでいいのかせめて二日くらいみるのか、
でも日数みちゃうと重複投票が無いとも言えないしね。

それと投票板って初めて見たんだけど、あそこにもやっぱり
スレ立てする必要があるって事でオケ?

884 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:06:38
昨夜にしたってどーも特定の時間にバババっと書き込まれるねぇー。

885 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:13:03
テンプレは絶対残せ!存在材価値が薄れるだろ。テンプレのおかげで
検索が楽になるだから。16880件の膨大な書き込みによる熟成されたテンプレだから
議論すら不要だよ。馬鹿なの。

886 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:16:15
>>884
それも同じような意見がねw

887 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:17:50
投票してもいいし、
でも流れを見てると2の人が多そうだね。
まぁ私も2なんだが、「勝手に話を締められた」とか1の人に言われたく
無いし、ただでさえ1の人は気が立ってるようだから
投票した方がいいのかしらね。

888 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:22:52
まだどうなるかも分からないけど、2の場合は>>844さんのような
感じでテンプレする事になるんでそ?
それならいいと思うが。
ただしSの個人情報暴露とワレ事件ははっきりと記載キボン。

889 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:33:41
また輸送事故か。
まぁ箱がつぶれてる部分もあるから運送屋が何かやらかしたんだろうけど
機械内部のベルトまでずれ落ちるものなの?


890 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:36:52
にしてもその度に社名を堂々バラされるY社気の毒ww

891 :おかいものさん:2009/10/15(木) 11:54:16
>>887
では改めて1の立場の書いた人間として表明。
最初はなくすか残すかの選択肢しか考えなかったから1だったけど
2の路線があるならそちらでいいです。
皆3ばかり支持してるかと思ってたから気が立ってた。すみません。

店叩きしていいみたいな雰囲気がなくなればそれでいい。

892 :おかいものさん:2009/10/15(木) 12:19:45
とりあえず茶飲も。
みんな討論オツカレ。

893 :おかいものさん:2009/10/15(木) 13:16:23
ざっと見て思ったんだが、投票まですることなのか?と思うんですよ。
ほとんど2で落ち着いている様子なので、2にすればいいと思うけど…。
今のところ123の意見が上がってから、2の意見ばかりなのに、このまま投票ウンヌンという話で
スレを消費するよりは、残りが少ない中で今後のテンプレの内容を決めませんか??

自分はネットで買う意思がない人間だから、テンプレに直接触れることは無いですが
しもだけは呉556や相性が合わなくて苦労する人が今後もいるだろうから、少し強めな注意書きを書いて
>>844辺りを参考に軽く特徴等をまとめていけばいいんじゃないでしょうか?

>>887サンが言うように「勝手に締めた」という人も出てくるかもしれませんが、ここのスレって
ある程度のサイクルで住人が代わっていくような感じが自分にはしているので、そこまで気にしなくてもいいと思います。
今のテンプレよりは、今後皆さん方が作るテンプレで落ち着いてる内容であれば、特に文句言う人はないような気がします。
では、さようなら。

894 :おかいものさん:2009/10/15(木) 13:19:54
スレチかも。

諸事情で、家にあるミシンを処分することになった。
ジャノメ メモリークラフト6500とコンビ2300EX。
欲しい人いる?オク出そうかな。


895 :おかいものさん:2009/10/15(木) 13:53:35
>>893
同意。
ただ一部激しい口調の方がいたからさ・・。


896 :おかいものさん:2009/10/15(木) 14:49:40
まぁせっかく>>891さんもコメント出して下さったのだし、
>>895さんもそう書くなって!

897 :おかいものさん:2009/10/15(木) 15:10:57
あくまで下書きですが、良ければ下書き書きますよ。
そこへどんどん皆さんが意見を下されば直しますし、
みんなが納得いく雰囲気の良いテンプレ作りませんか?

898 :おかいものさん:2009/10/15(木) 15:13:12
>>897
よろしく

899 :おかいものさん:2009/10/15(木) 15:26:43
897です、これから練って下書きするのでアップするのは明日になると
思います。
その後週末や週明けに色んなご意見頂ければ直します!

900 :おかいものさん:2009/10/15(木) 17:18:35
897です、S田以外は全て書き終わったのですが
もっと簡潔にした方がいいのか、けっこう長くなってしまった。
884さん位の短文の方がいいかしら。

901 :おかいものさん:2009/10/15(木) 17:27:24
897さん乙、ありがとう。
ある程度は長くなるよね。
先に見せてもらいたいよね、どうかしら?みなさん。

902 :おかいものさん:2009/10/15(木) 17:49:42
先に見せていただくのに賛成です

903 :897 :2009/10/15(木) 17:50:59
例えば、ミシンナンバーワン、
本当に最低限の言葉だけの方がいいかな?
忌憚無いご意見お願い!いくらでも直すよ〜!

・ミシンナンバーワン
特徴:初心者がどの機種を選択して良いか分からない場合などメール・電話
でも手取り足取り何度でも優しく教えてくれると思います。また女性の店員さん
が多いので実店舗へも子連れの方が気軽に行けます。
修理:★わからない!ヘルプ
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間位?早い方だと思います。
価格の事など即答出来ない場合でも「責任者へ確認後○時頃にならお返事出来ます」
等担当の方が連絡をくれる事も。
電話の応対:★わからない!ヘルプ
他:家庭用ミシンのおまけでもらえる糸やサイドカッターはちょっと注意。
(原産国・メートル数が不明のものだったり、サイドカッターも不調のトラブル
の元になりかねない)
過去職業用ミシン購入者より「購入前は対応が早かったが、部品部分の不具合
について写真付きで問い合わせをしたら数日も返答が無くその後「許容範囲です」
とサッパリした対応だった」との報告は有り。

904 :897 :2009/10/15(木) 17:58:35
続く

・テテ
特徴:昔はヤフオクで中古ミシンのメンテ・販売をしていた方が。自HPで
新品販売や修理を開始、非常にメンテ・修理には定評のある職人さんのお店です。
修理:HPでも逐一預かり品の写真をアップしていますがテテさんを頼りに修理を
依頼する人はとても多いです。メーカー・機種も本当に手広く直されています。
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。「(汗)」など可愛い文章
を打たれる一面も。
電話の応対:★わからない!ヘルプ
他:実際に店舗に行かれた事のある人によるとお優しい感じの人との事ですが、
全て一人で対応されているので電話がひっきりなしに鳴ってお忙しそうだった
との事。
ご自分でミシン内部の事を知り尽くしている方なので、こちらが希望した機種
以外のお勧め機種をプッシュされる事もあります。

905 :897 :2009/10/15(木) 18:00:19
テテ
>特徴:昔はヤフオクで中古ミシンのメンテ・販売をしていた方が。

訂正
特徴:昔はヤフオクで中古ミシンのメンテ・販売をしていた方が、

906 :897 :2009/10/15(木) 18:06:00
・シンジュク
特徴:縫製のプロや被服学校の生徒らから絶大な人気と信頼。趣味の人ももちろん
購入出来ますが、店主さんのおめがねにかなったモデルのみ(特に家庭用)取り扱い
なのでHPで確認しましょう。また縫製やミシンアタッチメントなどに関して
非常に有意義な企画や実験をアップされてますので勉強になります。
修理:★わからない!ヘルプ
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間程度。(ただし価格については電話
問い合わせのみ)
電話の応対:バイトの方が取り次いでくれますが価格に関しては店主さんへ。
さっぱりした男性技術職らしい対応。
他:過去のブログやネットで店主さんが丁寧にミシンの機種選択などについて長々
電話でお話をしてくれた!との意見が多かったですが、一部からのミシン人気
(価格だけ聞いて買わない)などでちょっとお疲れ気味になってしまったのか現在は
こざっぱりとした対応との報告有り。

907 :897 :2009/10/15(木) 18:12:17
・ミシン手助け
特徴:楽テンで色んな機種を掲載しています。場合によってはカートに入れる前に
一度メールで問い合わせをしてみると良い事が起きるかも?また相談のメールを
送ってみるととても丁寧にしっかりと分かり易く返信をくれます。手取り足取り型の
お店です。ミシン店にしては珍しく複数の職人さんが在籍されているよう。
修理:★わからない!ヘルプ
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間以内?とても早い方だと思います。
また夜10時以降や休日でも返信を下さる事が多いです。
電話の応対:楽テンでの店名と株式会社での名前が違う為か、共通した電話番号へ
掛けると「はい」としか名乗らないとの報告有り。対応は悪くないと思います。
他:お客さんから以前「高い機種を勧めようとする」と非難された経験があるらしく、
以後特にお客さんの予算・使い方・意見を尊重するよう気をつけているとのこぼれ
話を聞いた事があります。


908 :897 :2009/10/15(木) 18:14:26
・ミシンプラザ復位
特徴:規制がうるさい中ミシン好きにはとても見ていて楽しいHPになっています。
似た名前の店がありますが、復位さんとは全く関係がありません。
修理:★わからない!ヘルプ
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。
電話の応対:★わからない!ヘルプ
他:

909 :897 :2009/10/15(木) 18:21:18
・枡
特徴:ネット通販店でありながらカートの買い物で終わらないように必ず店主さんへ
メールで連絡を取る形になっています。お客さんの予算や縫いたい物から最適な
機種を双方相談しながら決めていって欲しいとの願いからだそうです。
また発送前に必ず異常が無いか簡単に確認をしてくれます。
修理:HPではメーカー保障と同様の保障になっていますが、状況にもよりますが
購入後3年目まではご好意で修理をしてくれる事もあるそうです。またミシン修理に
関して過去テレビ出演された事もあります。
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間位?早い方だと思います。
電話の応対:★わからない!ヘルプ
他:以前はメールの文章が長文で分かりにくいという意見が多かったですが、現在は
改善されている模様です。また実店舗はありますがショールームのような形式では
無いのと可動在庫を置いて無いので試し縫いは出来ないとの事。またロックミシンに
関しては店主さんの考えからベビロの糸取が推奨されます。以前は「試し縫い・新品でも
内部に錆を発見する事も」を強調されていたのでそれに関しては不満を持たれた
方もいたようです。

910 :897 :2009/10/15(木) 18:22:42
以上、

S田はまだ構想中なので明日にでも書きます。

上記店舗の文章長すぎますか?
もっと短くもしますので教えて下さい。
内容的にもいけない部分あったらお願いします。

911 :おかいものさん:2009/10/15(木) 18:23:57
確かにおっしゃられるとおり長いかも。
記載される店は全部で何件かしら?

今後お店が増える可能性を考えると
3〜4店で1レス位に抑える感じが程よいかな。
次に書く人が大変そうなので…

自分なりにちょっとシンジュクさんのを短く直してみました。

・シンジュク
特徴:縫製のプロや被服学校の生徒からの支持が多い店。
店主のおめがねにかなうモデルのみ(特に家庭用)取り扱いなのでHPで購入したい機種があるか先に確認のこと。
またHPでは縫製やミシンアタッチメントなどに関して非常に有意義な企画や実験をアップされている。
修理:★わからない!ヘルプ
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間程度。(価格問い合わせは電話返答のみ)
電話の応対:ミシン全般はバイトの人も応対しますが価格に関しては店主のみ。
さっぱりした男性技術職らしい対応。
他:過去のブログやネットで店主さんが親身で丁寧な電話購入相談をしてくれると話題になりましたが
現在はこざっぱりとした対応との報告有り。

912 :おかいものさん:2009/10/15(木) 18:45:06
上記6店とSを合わせて7店舗じゃないのかな。
現行スレへ復位さんだけ足したんだね。

もし7店として、そうだね、テンプレならばもうちょい短く詰めてった方が
いいかも。
これがまとめサイトとかならねー、このまま載せたいんだが。
よく書かれてると思う。
残るはSですか・・・。

913 :おかいものさん:2009/10/15(木) 18:51:39
見せて欲しいと頼んだものです。
素晴らしい!良盛り込んでくれました!

つけたすより、削ったり言葉を入れ替えたりする方がきっと楽なので
たたき台としてはすごく上出来だと思います。ありがトン。

>>911さんもうまい!みんなすごいね。

私も復位さんのところの情報つけたせるので、またそのころやってきます。

914 :おかいものさん:2009/10/15(木) 19:12:43
>>904について。
自分、地元で直接お会いしたことがあると書いた者ですが、お店には行ってません。
電話するといつも速攻で来てくれます(来店よりも訪問のほうが都合がいいと言われました)。
電話の応対は親切ですが、いかにも技術者さんらしく理論的でてきぱきした感じです。

915 :おかいものさん:2009/10/15(木) 19:18:09
おおおーー!
ガラっと文章の雰囲気が変わったね!
これ読むといかに今のテンプレが悪意に満ちた文章か分かる・・。
まぁ前スレで皆で決めて付け足したんだから書いた人だけが悪いのでは
ないんだけど。
すごい良い文章!!!
あとは皆さんおっしゃる通り少し縮めればオケかと。

916 :おかいものさん:2009/10/15(木) 19:25:54
勝手に略した911です。
文章が素敵なので略すのも相当悩みますよw
この言い回し残したいって所が多すぎて。
これだけの文章を書かれるご本人様が略すのが一番最適だと思いました。

こういう愛情にあふれた文章がテンプレになるのはとてもうれしい。

917 :897:2009/10/15(木) 20:15:16
S田は884さんのを元に作りましたが、引き続き何かあったらアドバイスお願いします。


・S田
特徴:フレンドリー、関西人特有の親近感があるが逆にそれを不快に思う場合有り。
ブログやHPを参照。購入者には年に一度送料負担程度でミシンのメンテサービス有り。
修理:購入者には格安との事。また修理には自信があるようです。修理と一緒に清掃も
してくれる事多々、ブログで参考画像が載ってます。菓子折り有りがデフォとも。
メール返信のスピード:★わからない!ヘルプ
電話の応対:★わからない!ヘルプ
他:以前ミクシでS田の情報管理のあり方について苦言を述べた方が個人情報を暴露され、
信者らにフルボッコにされた事件が有り(現在も信者らの対応については似たような
報告は有り)。お友達感覚を売りにしておりそれが好きな方らが集まっているので、ちょっとした
やり取りにも菓子折りや手紙を入れる風習が慣例。
また以前修理済みミシンの返送中、輸送トラブルが原因かミシンが割れ割れになってしまった
一件があったが「ヤマ○さんを許してあげてね」という一文と被害顧客の再依頼の
手紙がブログに公表された。


>>914さん、ごめんなさい脳内変換してました。
優しそうともおっしゃってなかったですね、ご指摘わざわざありがとうございます。

皆さんアドバイスどうもありがとう!!
嬉しいコメントも・・。
家族もいるので明日以降になりますが手短にまとめ直しますね。

918 :897:2009/10/15(木) 20:18:36
もし手短に直して頂ける方おりましたら逆に大歓迎です、
>>911>>916さん、
まとめて頂いてありがとう!そのまま使わせて頂きますね。
お気を使って頂いてしまい恐縮です、でももし宜しければビシバシ短縮訂正
して下さい!


919 :911:2009/10/15(木) 20:53:51
897さんのお言葉に甘えて苦心されたS田を無理やり手直ししました。

・S田
特徴:店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強い。ブログやHPを参照。
購入者には年に一度送料負担程度でミシンのメンテサービス有り。
修理:購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっている。
修理と一緒に清掃もしてくれる事多々、ブログで参考画像を見ることができる。
メール返信のスピード:★わからない!ヘルプ
電話の応対:★わからない!ヘルプ
他:ミクシ内で個人情報漏洩と不可解な輸送トラブルで顧客ミシン破損・情報漏洩事件あり。
ディープな顧客が多い、店主がワンマンなので選ぶ時にはその点も踏まえて慎重に。

他と比べて淡々とするとなると難しい…。
一店を10行以内でまとめるとなるとかなり削られますね。

920 :おかいものさん:2009/10/15(木) 23:21:51
908 :897 :2009/10/15(木) 18:14:26
・ミシンプラザ復位
特徴:規制がうるさい中ミシン好きにはとても見ていて楽しいHPになっています。
似た名前の店がありますが、復位さんとは全く関係がありません。
修理:★わからない!ヘルプ
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。聞かれたことのみに答える「一問一答」。
注文後は在庫確認、入金確認、発送連絡等、極めて迅速丁寧な連絡メールが来るので安心して取引できる。
電話の応対:人柄がしのばれるような親切な対応。★わからない!ヘルプ
他: 補償期間内でも宅配便往復運賃は購入者負担になるが、その分本体価格は良心的。

でどうでしょうか?復位さんを利用された方、修正お願いします。


921 :おかいものさん:2009/10/16(金) 00:03:27
>>911
乙です。しもタンの件ですが、過度に呉556を推奨しているように受け取れるので
呉556のことについて付け足しておくとよいと思います。
購入者が男性の場合なら、556情報が載ってることによって自ら注意を察知すると思うので、情報としてはあってよいと思う。
修理or他の部分に
『自分でのセルフメンテを強調してる頁があるが、呉556を推奨している面もあるので注意』と付け足してほしいと個人的には思います。

あと、わからない部分は現状で分かる範囲で良いと思います。今後、新しい住人が来たときに
質問されたら答えればよいと思いますし、わかった時には今後のスレで付け加えればよいと思います。
『現状では不明』とか『不明』もしくは分からなかった行だけ今は無しということで良い気がします。
そして、みなさんお疲れ様です。

922 :おかいものさん:2009/10/16(金) 06:45:21
556って実際はどうなの?ミシンに使っていいの?

923 :897:2009/10/16(金) 07:35:27
556の件、すっかり抜けてしまってました、ごめんなさい!

今日の午後からどんどん訂正・削って行きますね。
@556やテテさんのお店の誤情報部分。

924 :おかいものさん:2009/10/16(金) 08:13:22
>>922
他のミシン店さんはハッキリと「556使用は絶対にお止め下さい、
当初調子が良く思えても後になってトラブルの元になります、ミシンには
必ずミシン油を!」とコメントしてるよ。
復位さんだけどね。

925 :おかいものさん:2009/10/16(金) 09:05:36
897さん乙

926 :おかいものさん:2009/10/16(金) 10:52:02
マイルドテンプレ作りに参加された皆様、お疲れさまです。

しもたんは…気に入らない客の批判とか、顧客の個人情報漏洩とか
マイルドテンプレでもかばいきれないことをやらかしてしまってるから
淡々とするにも限度があるのは仕方ないですよね。

しもたんのミシンの販売価格は高めだとか、客とフレンドリーすぎる
ぐらいなら、叩くほどではなくて、生暖かく見守れるんだけどさ。

927 :897 訂正分:2009/10/16(金) 13:43:28
・ミシンナンバーワン
特徴:メール・電話でも手取り足取り何度でも優しく教えてくれる雰囲気。また
女性の店員さんが多いので実店舗に子連れの方が気軽に行ける。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間位?早い方だと思う。
即答出来ない場合でも「責任者へ確認後○時頃にならお返事出来ます」としっかり対応。
電話の応対:現状では不明
他:家庭用ミシンのおまけでもらえる品はちょっと注意。(原産国・メートル数が
不明の糸だったり、サイドカッターも不調のトラブルの元)
過去職業用ミシン購入者より「購入前は対応が早かったが、部品部分の不具合
について写真付きで問い合わせをしたら数日も返答が無くその後「許容範囲です」
とサッパリした対応だった」との報告は有り。

・テテ
特徴:非常にメンテ・修理には定評のある職人さんのお店です。(過去ヤフオクで大人気)
修理:HPでも逐一預かり品の写真をアップしているがテテさんを頼りに修理を
依頼する人はとても多い。
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。「(汗)」など可愛い文章
を打たれる一面も。
電話の応対:現状では不明
他:お会いした事のある方によると全て一人で対応されているので電話がひっきりなしに鳴ってお忙しそうだった
との事。 ご自分でミシン内部の事を知り尽くしている方なので、こちらが希望した機種
以外のお勧め機種をプッシュされる事もあります。


928 :897 訂正分:2009/10/16(金) 13:48:27
・シンジュク
特徴:縫製のプロや被服学校の生徒からの支持が多い店。
店主のおめがねにかなうモデルのみ(特に家庭用)取り扱いなのでHPで購入したい機種があるか先に確認のこと。
またHPでは縫製やミシンアタッチメントなどに関して非常に有意義な企画や実験をアップされている。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間程度。(価格問い合わせは電話返答のみ)
電話の応対:ミシン全般はバイトの人も応対しますが価格に関しては店主のみ。
さっぱりした男性技術職らしい対応。
他:過去のブログやネットで店主さんが親身で丁寧な電話購入相談をしてくれると話題になりましたが
現在はこざっぱりとした対応との報告有り。

・ミシン手助け
特徴:楽テンでカートに入れる前に一度メールで問い合わせをしてみると良い事が起きるかも?
また相談のメールを送ってみるととても丁寧にしっかりと分かり易く返信をくれる、手取り足取り型の
お店。ミシン店にしては珍しく複数の職人さんが在籍されているよう。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間以内?とても早い方だと思う。
また夜10時以降や休日でも返信を下さる事が多い。
電話の応対:電話番号を掛けると「はい」としか名乗らないとの報告有り。対応は悪くないと思う。
他:以前「高い機種を勧めようとする」と非難された経験があるらしく、以後特にお客さんの
予算・使い方・意見を尊重するよう気をつけているとのこぼれ話を聞いた事が有り。



929 :897 訂正分:2009/10/16(金) 13:53:40
・ミシンプラザ復位
特徴:規制がうるさい中ミシン好きにはとても見ていて楽しいHPになっている。
似た名前の店があるが、復位さんとは全く関係が無い。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。聞かれたことのみに答える「一問一答」。
注文後は在庫確認、入金確認、発送連絡等、極めて迅速丁寧な連絡メールが来るので安心して取引できる。
電話の応対:人柄がしのばれるような親切な対応。
他: 補償期間内でも宅配便往復運賃は購入者負担になるが、その分本体価格は良心的。

・枡
特徴:カートだけの買い物で終わらないように必ず店主さんへメールで連絡を取り、
お客さんの予算や縫いたい物から最適な機種を双方相談しながら決めていくスタイル。
また発送前に必ず異常が無いか簡単に確認してくれる。
修理:HPではメーカー保障と同様の保障になっているが、それ以上の対応をして
下さる事もあるそう。またミシン修理に関して過去テレビ出演された事有り。
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間位?早い方だと思う。
電話の応対:現状では不明
他:以前はメールの文章が長文で分かりにくいという意見が多かったが、現在は
改善されている模様。また実店舗はあるがショールームのような形式では
無いのと可動在庫を置いて無いので試し縫いは出来ない。またロックミシンに
関しては店主さんの考えからベビロの糸取が推奨される。以前は「試し縫い・新品でも
内部に錆を発見する事も」を強調されていたのでそれに関しては不満を持たれた
方がいた。




930 :897 訂正分:2009/10/16(金) 13:57:50
・S田
特徴:店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強い。ブログやHPを参照。
購入者には年に一度送料負担程度でミシンのメンテサービス有り。
修理:購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっている。
修理と一緒に清掃もしてくれる事多々、ブログで参考画像を見ることができる。
メール返信のスピード:現状では不明
電話の応対:現状では不明
他:ミクシ内で個人情報漏洩と不可解な輸送トラブルで顧客ミシン破損・情報漏洩事件あり。
ディープな顧客が多い、店主がワンマンなので選ぶ時にはその点も踏まえて慎重に。
自分でのセルフメンテを強調してる頁があるが、呉556を推奨している面もあるので注意

931 :897 相談:2009/10/16(金) 14:03:10
★可能な部分は改行をもっと詰めた方がいいですかね

★テテさんとこの一行目 訂正
>特徴:非常にメンテ・修理には定評のある職人さんのお店。(過去ヤフオクで大人気)

★S田最後の行 訂正
>自分でのセルフメンテを強調してる頁があるが、呉556を推奨している面もあるので注意。




932 :897 お願い:2009/10/16(金) 14:04:42
自分では思い入れもありこれ以上短くするのが難しいので
どなたか「ここいらない」「もっと短く」と可能な方がおりましたら
力不足で恐縮ですがお力添え頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。

933 :911:2009/10/16(金) 14:05:52
お疲れ様です。
もしもお嫌でなければミシンナンバーワンと枡の分
こちらで縮めてみたいと思いますがどうでしょうか?

934 :おかいものさん:2009/10/16(金) 14:11:31
>>933
宜しくお願い致します、すみません。

935 :897 訂正:2009/10/16(金) 14:24:35
テテさんへ追加

電話の応対:親切でいかにも技術者さんらしい理論的でてきぱきした感じ。

936 :911:2009/10/16(金) 14:39:26
・ミシンナンバーワン
特徴:メール・電話でも手取り足取り何度でも優しく教えてくれる雰囲気。
また女性の店員が多いので実店舗は子連れでも気軽に行ける。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間位?早い方だと思う。
即答出来ない場合でも「責任者へ確認後○時頃にならお返事出来ます」としっかり対応。
電話の応対:現状では不明
他:家庭用ミシン用のプレゼント品はメーカ外品等使うのに購入者側に判断力がいるもの多し。
過去職業用ミシン購入者より購入前は対応が早かったが部品の不具合の問い合わせについては
返答が遅く疑問解消に至らなかったとの話あり。

・枡
特徴:ネットに店舗を持つも店主とメールでやり取りし予算や使用法などで最適な機種を相談する通販スタイル。
また発送前に必ず異常が無いか簡単に確認してくれる。また実店舗に赴いても可動在庫がないので試し縫いは出来ない。
またロックミシンは店主好みのベビロの糸取に力を入れている。
修理:HPではメーカー保障並みの店舗保障になっているが状況によりそれ以上の保障をしてくださることもある。
またミシン修理に関して過去テレビ出演の経験有り。
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間位?早い方だと思う。
電話の応対:現状では不明
他:以前は長文メールで分かりにくいという意見が多かったが、現在は改善されている模様。
発送前の検品についていかなる瑕疵もない状態でを売りにしていたが現在は初期不良のみとHPで言及している。

私が書くと略そうとしすぎて897さんの持ち味が薄れ全体の文章が硬くなってしまうんですよね。
申し訳ないのですが897さんに最終手入れをお願いできますか?

937 :911:2009/10/16(金) 14:44:20
枡 訂正

二行目
文頭についている「また」二箇所を外してください。

938 :897:2009/10/16(金) 14:52:33
>>936
うわ〜、分かりやすく理路整然とありがとうございます!!
昔からの住民なのでついひとつひとつに思い入れが出ちゃうんですが、
私の手入れなどいらない程分かりやすく書かれていると思います!
枡さんの発送前の検品については過去の事だしどこまで書けばいいのか
迷っていた部分もあったので、そんなにひどい事例でない場合は
ナンバーワンさんのおまけにしてもサラッと書かれる位の方がいいですね。
本当にお疲れ様でした!(ずっと昨日からありがとうございますね)

あとは少し皆さんのご意見待ちですね。
ちなみに2ちゃん歴長いのですがスレ立てした事無くて自信が無いので、
本来私がスレ立てすればスムーズだと思うのですが、どなたか可能な方
おりましたら時期が来たら今回手入れが多くて大変だと思いますが
宜しくお願い致します。


939 :おかいものさん:2009/10/16(金) 15:15:50
897さん、911さん、本当にお疲れ様です、ありがとう!

少し訂正と補足いいですか?
枡の

メールの返信スピード:営業時間内なら30分以内を目指している。とても早いと思う。

修理:HPではメーカー保障並みの店舗保障になっているが状況によりそれ以上の保障をしてくださることもある。
ミシン修理に関してはメーカーで修行された事もあり自信を持っている、また過去テレビ出演の経験有り。


940 :おかいものさん:2009/10/16(金) 17:15:09
しものことをS田と表記すると、S田ミシン商会(S田は某有名司会者と同姓)
と勘違いする人が出ると思うので、テンプレのS田をしもまたはしもやんに
変えた方がいいと思うのですが、皆様はどうでしょうか?

ちなみにS田ミシン商会は、ミシン購入の件で問い合わせをしましたが
こちらの質問に対してきちんと説明してくれる方でした。

941 :おかいものさん:2009/10/16(金) 17:26:02
>>940
いいと思うよ!

942 :おかいものさん:2009/10/16(金) 17:32:51
マイルドテンプレ製作オツカレ様ーー!
すんごく雰囲気良くなったねー、嬉しい。
確かに行数制限が無ければ当初の897殿の文章のまま行きたかった
位に良かった。
911殿も短縮オツカレ様です。すごく良く短縮されてると思う!

943 :おかいものさん:2009/10/16(金) 17:35:32
>>940
賛成です。

ついでにS田ミシン商会のテンプレ作成もできたらお願いします〜。
最近話題になっていないだけでよい店はまだたくさんあると思うので。

944 :おかいものさん:2009/10/16(金) 17:36:14
一応念の為確認ですが、スレの残りが少なくなっているので
このテンプレについての意見・訂正などの書き込みを今後メインに、
数日異論が無ければ最終的な訂正テンプレを再度張ってもらって
次スレ作成時に使ってもらいましょう。

945 :897:2009/10/16(金) 17:41:54
皆さんご意見ありがとうございます、
申し訳無いのですがS田ミシン商会さん、色々頭で考えて検索かけて
見たのですが検討もつきません・・。(司会者の方かー・・)
恐らく私は接触が無いと思いますのでご存知の方がテンプレ作成して頂けたら
助かります。ごめんなさい。

スレの進み具合にも寄りますが、週末か週明けにかけて最終的に訂正を
入れたり付け加えたりしますね。
(今の段階で気になっているのは改行の位置をもっとつめること、S田の名前
をしもかしもやんにする事、S田ミシン商会さんの追加、他皆さんが追記してくれた
部分の修正などなど)

946 :おかいものさん:2009/10/16(金) 18:21:53
しも(しもやんよりしもの方が分かりやすいカモ?)

>自分でのセルフメンテを強調してる頁があるが、呉556を推奨している面もあるので注意。
→追加お願い (他のミシン店では非推奨)

947 :おかいものさん:2009/10/16(金) 20:00:00
>>945
ヒント
花嫁の和装の髪型の「文金高S田」

S田ミシン商会さんは問い合わせに対しての返事も丁寧ですね。
私、職業用ミシンの部品等を購入したことがあります。

関西のS田ミシンの呼び名は、私は「しもやん」希望ですw
信者やファンでは全然無いんだけどね

948 :911:2009/10/16(金) 20:41:07
>>945
まとめサイトに載ってる一覧にありますよ。>S田ミシン商会

今回は今ある7つのテンプレをまず通すことに専念して
それでOKが出たら1000行くまでまとめサイトに載っている他の店について
情報を募集する形にしたらいいのでは?
作りたくてもこのペースだとスレ立てまでに新規のテンプレ間に合わなそうですしね。

S田さんの呼び名ですが個人的にはしもの方がまだこちらと疎遠そうな感じがしていいですw

949 :940:2009/10/16(金) 20:46:53
>>897
ヘキサゴン2の司会者と苗字が同じで、S田ミシン商会でググると
一番最初に出てくるミシン屋さんです。
ちなみにググると同名のミシン屋が2店舗出てきますが、香川県に店舗
がある方です。
私自身、一度しか電話でお話したことがないので、もし知っている方が
おりましたらテンプレ補完お願いします。

S田ミシン商会
特徴:職業用ミシンやロックミシンがメインの店。
シンジュク同様店主が気に入った機種のみを置いている感じ
サイト内にあるミシンの選び方とコツはかなり参考になる
修理:現状では不明
メール返信のスピード:現状では不明
電話の応対: 応対は丁寧で、ミシンについて詳しく教えてくれる。
他:購入者専用ページがあり、取説にはない情報を知ることができる


950 :おかいものさん:2009/10/16(金) 23:02:21
S田ミシン商会は工業用がメインの片手間で家庭用をやってる感じなので
ここで上がっているミシン店とは少しカラーが違うかと思いますよ。


951 :おかいものさん:2009/10/17(土) 02:37:47
シモやんの心情も分かるよね。
彼はただ純粋にコミュニケーションしたいだけだよ。
深読みしないで純粋に。

952 :おかいものさん:2009/10/17(土) 04:39:04
>深読みしないで純粋に。
そうだとしたら商売人以前に社会人として失格。
無神経すぎる。親しき仲にも礼儀ありって言葉知らないの?

>天ぷら揚げている皆様
テンプレマイルド化、大変お疲れ様でございます。
ありがとうございます。みなさん良心の塊みたいな人ばかりですねー。

953 :おかいものさん:2009/10/17(土) 09:02:09
>>952
>>深読みしないで純粋に。
>そうだとしたら商売人以前に社会人として失格。
>無神経すぎる。親しき仲にも礼儀ありって言葉知らないの?

同意。
心情がわかるわからないじゃないよ。
常識とか礼儀とか、商売人としてかなりズレていると思う。
まぁそれを好むならば勝手に仲間うちでやってりゃいいとは思うけど私はゴメンだ。

954 :おかいものさん:2009/10/17(土) 09:55:43
個人的にはまとめサイトに載っている店他にもたくさんあるけど、
今上がっている8店(S田ミシン商会含む)と、良心的なのでサワザキを
入れてあげて欲しいがどうだろう。
(まとめサイト、いい店もまだあるだろうけど、微妙な対応された店も
結構記憶にあって上記9店がちょうどいいかな、と)

・サワザキ
特徴:ジャノメフリークな店主さんが過去HP上で機種別の特徴をわかりやすく記載してくれていたが
現在はメーカーからの希望で縮小。ユーザー思いのまっすぐな店主さんです。
修理:購入者には比較的安価との報告有り。
メールの返信スピード:営業時間内なら数時間程度。早い方だと思う。一問一答式?
電話の応対:現状では不明。
他:

955 :897 最終訂正分:2009/10/17(土) 10:08:41
少し早いですがスレの残りも少ないので最終訂正分を載せますね。
844さんの冒頭の一文勝手ながら拝借致します、ありがとうございます。


※ミシン店を選ぶ参考までに簡単に特徴をあげました。
ミシン店にはそれぞれ特徴が有るので相性の合う合わないがあります。
自分に合った店を見つけましょう。

・シンナンバーワン
特徴:メール・電話でも手取り足取り何度でも優しく教えてくれる雰囲気。 また女性の店員が多いので
実店舗は子連れでも気軽に行ける。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間位?早い方だと思う。 即答出来ない場合でも「責任者へ確認後
○時頃にならお返事出来ます」としっかり対応。
電話の応対:現状では不明
他:家庭用ミシン用のプレゼント品はメーカ外品等使うのに購入者側に判断力がいるもの多し。 過去職業用
ミシン購入者より購入前は対応が早かったが部品の不具合の問い合わせについては 返答が遅く疑問解消に
至らなかったとの話あり。

・テテ
特徴:非常にメンテ・修理には定評のある職人さんのお店。(過去ヤフオクで大人気)
修理:HPでも逐一預かり品の写真をアップしているがテテさんを頼りに修理を依頼する人はとても多い。
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。「(汗)」など可愛い文章 を打たれる一面も。
電話の応対:親切でいかにも技術者さんらしい理論的でてきぱきした感じ。
他:お会いした事のある方によると全て一人で対応されているので電話がひっきりなしに鳴ってお忙しそう
だったとの事。ご自分でミシン内部の事を知り尽くしている方なので、こちらが希望した機種 以外のお勧め
機種をプッシュされる事もあります。



956 :897 最終訂正分:2009/10/17(土) 10:09:30
・シンジュク
特徴:縫製のプロや被服学校の生徒からの支持が多い店。
店主のおめがねにかなうモデルのみ(特に家庭用)取り扱いなのでHPで購入したい機種があるか先に確認のこと。
またHPでは縫製やミシンアタッチメントなどに関して非常に有意義な企画や実験をアップされている。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間程度。(価格問い合わせは電話返答のみ)
電話の応対:ミシン全般はバイトの人も応対しますが価格に関しては店主のみ。さっぱりした男性技術職らしい対応。
他:過去のブログやネットで店主さんが親身で丁寧な電話購入相談をしてくれると話題になりましたが
現在はこざっぱりとした対応との報告有り。

・ミシン手助け
特徴:楽テンでカートに入れる前に一度メールで問い合わせをしてみると良い事が起きるかも?
また相談のメールを送ってみるととても丁寧にしっかりと分かり易く返信をくれる、手取り足取り型のお店。
ミシン店にしては珍しく複数の職人さんが在籍されているよう。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら1時間以内?とても早い方だと思う。夜10時以降や休日でも返信を
下さる事が多い。
電話の応対:電話番号を掛けると「はい」としか名乗らないとの報告有り。対応は悪くないと思う。
他:以前「高い機種を勧めようとする」と非難された経験があるらしく、以後特にお客さんの 予算・使い方・
意見を尊重するよう気をつけているとのこぼれ話を聞いた事が有り。

・ミシンプラザ復位
特徴:規制がうるさい中ミシン好きにはとても見ていて楽しいHPになっている。似た名前の店があるが、
復位さんとは全く関係が無い。
修理:現状では不明
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。聞かれたことのみに答える「一問一答」。
注文後は在庫確認、入金確認、発送連絡等、極めて迅速丁寧な連絡メールが来るので安心して取引できる。
電話の応対:人柄がしのばれるような親切な対応。
他: 補償期間内でも宅配便往復運賃は購入者負担になるが、その分本体価格は良心的。


957 :897 最終訂正分:2009/10/17(土) 10:11:05
・枡
特徴:ネットに店舗を持つも店主とメールでやり取りし予算や使用法などで最適な機種を相談する通販スタイル。
発送前に必ず異常が無いか簡単に確認してくれる。また実店舗に赴いても可動在庫がないので試し縫いは出来ない。
またロックミシンは店主好みのベビロの糸取に力を入れている。
修理:HPではメーカー保障並みの店舗保障になっているが状況によりそれ以上の保障をしてくださることもある。
ミシン修理に関してはメーカーで修行された事もあり自信を持っている、また過去テレビ出演の経験有り。
メール返信のスピード: 営業時間内なら30分以内を目指している。とても早いと思う。
電話の応対:現状では不明
他:以前は長文メールで分かりにくいという意見が多かったが、現在は改善されている模様。 発送前の検品に
ついて「いかなる瑕疵もない状態で」を売りにしていたが現在は「初期不良のみ」とHPで言及している。

・しも
特徴:店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強い。ブログやHPを参照。購入者には年に一度送料負担程度
でミシンのメンテサービス有り。
修理:購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっている。 修理と一緒に清掃もして
くれる事多々、ブログで参考画像を見ることができる。
メール返信のスピード:現状では不明
電話の応対:現状では不明
他:ミクシ内で個人情報漏洩と不可解な輸送トラブルで顧客ミシン破損・情報漏洩事件あり。ディープな
顧客が多い、店主がワンマンなので選ぶ時にはその点も踏まえて慎重に。自分でのセルフメンテを強調してる頁が
あるが、呉556を推奨している面もあるので注意。(他のミシン店では非推奨)





958 :897 最終訂正分:2009/10/17(土) 10:13:33
・S田ミシン商会
特徴:工業用ミシンをメインに、家庭用・職業用・ロックミシンも売るお店。シンジュク同様店主さんが気に入った
機種のみを置いている。サイト内にあるミシンの選び方とコツはかなり参考になる。
修理:二年以内ならお客の使い方が原因でも送料・修理費共に無料(一部の地域を除く・また部品代はお客負担)、
それ以後も提携運送会社を利用する為運賃は割安になる。
メール返信のスピード:営業時間内なら数時間位。早い方だと思う。
電話の応対: 応対は丁寧で、ミシンについて詳しく教えてくれる。
他:購入者専用ページがあり、取説にはない情報を知ることができる。

・サワザキ
特徴:ジャノメフリークな店主さんが過去HP上で機種別の特徴をわかりやすく記載してくれていたが
現在はメーカーからの希望で縮小。ユーザー思いのまっすぐな店主さんです。
修理:購入者には比較的安価との報告有り。
メールの返信スピード:営業時間内なら数時間程度。早い方だと思う。一問一答式?
電話の応対:現状では不明。
他:


959 :897 終わり:2009/10/17(土) 10:15:56
皆さんS田ミシン商会のヒント、どうもありがとう。
ごめんなさいうっかりしていましたが、過去見積もりをお願いした事が
あったので少しテンプレに補足させて頂きました。
サワザキさんも追加致しました。
これにて一応テンプレ製作は終わりにさせて頂きますが、もし誤字脱字・
修正・補足等ありましたらどうぞ自由によろしくお願い致します!

960 :おかいものさん:2009/10/17(土) 10:22:24
ウホーー本当にお疲れーーー!
感謝です。
雰囲気すごくイイ!

961 :おかいものさん:2009/10/17(土) 10:31:33
お疲れ様、なんてありがたや・・・・。
ホントマイルドテンプレだわぁー。

このスレのテンプレに、ちらっと直営店モデルと販売店モデルについての
記載とかつけたらどうだろうか?いらないかな?
たまに訳わかんなくなってる初心者の人いるもんね。


962 :911:2009/10/17(土) 10:45:49
>>897
枡、三行目の文頭「また」を消してくださいませ…。

>>961
ぜひともよろしくお願いします。
フェリエとかは色違いで悩んで何度も質問が過去に出てるしあると皆うれしいと思います。

963 :おかいものさん:2009/10/17(土) 10:55:41
wikiでまとめた物を作って、そこにアクセスの方が良いのではないかと思ってしまった。

なんにてもテンプレ製作者様乙です。


964 :おかいものさん:2009/10/17(土) 11:02:25
★ミシンの販売経路は複雑で、メーカーが直営している「直営店モデル」
と契約販売店が販売している「販売店モデル」という種類があります。
直営店モデルでしか買えない物もありますが、中には色・名前だけ変えて全く同じ
モデルが直営店モデルと販売店モデルとして売られている事も多々あります。
例:ジャノメ直営店モデルのスーパーキルトDX=販売店モデルのCK1200など。

★ブラザーのフェリエ・アセンティ・シャリオ・アデッソ・ミュールはパネルの色が
違うだけで全て同じモデルです。(TとUの違いは有り)
販売経路によって取り扱えるモデルが違うだけの事です。

965 :おかいものさん:2009/10/17(土) 11:03:59
>>963
それでもいいよ。
でもせっかくだしこのまま貼り付けの方が簡単なんじゃないかな。

966 :おかいものさん:2009/10/17(土) 11:21:16
元の店主さんが生きていらしたら「ほっけミシン」もここに良心的な店のひとつとして
ひっそりと仲間に入れて欲しかったなあ・・・と過去を振り返ってみる・・・(´・ω・`)
(無駄レス、スマソ)

967 :おかいものさん:2009/10/17(土) 11:22:44
また輸送事故か・・。


968 :おかいものさん:2009/10/17(土) 12:18:04
>>967
見たけど、友好関係の再確認 とか全部がもう押し付けがましくてたまらない。


てんぷら揚げ皆さんありがとう、ご苦労様でした。

969 :おかいものさん:2009/10/17(土) 13:03:52
>>965
自分も、せっかくなので当面はこのまま貼り付けでいいと思います。
wikiは今後の課題として。

テンプレ作成者さん達、乙でした!
この良テンプレ、自分がミシン買うときにあったならすごい参考になっただろうな〜。

970 :おかいものさん:2009/10/17(土) 15:44:21
シュプール、衣縫人所有しています。
ボタンホール用にコンパクトミシンを購入しようかと検討中です。
おすすめ機種ありましたら是非。
コンパクトな方がいいです。


971 :おかいものさん:2009/10/17(土) 15:51:27
>>970
シュプールにはボタンホールアタッチメントがありますけど?
コンパクトミシンを買うよりずっと安上がりだし場所とらないですよ。

972 :おかいものさん:2009/10/17(土) 16:11:32
意地悪でなく、コンパクトにお勧めなど無い。

973 :970:2009/10/17(土) 16:17:39
>>971さん
即レス有り難うございます。
図々しくもまたしても質問なのですが
アタッチメントを使用して美しく仕上がりますでしょうか?
20年くらい前に家庭用ミシンの穴かがり機(8000円くらいしたような)
を使用したことがあるのですが、その使用感が苦手でした。
音もなかなか激しく、ボタンホール自体がきれいに仕上がらなくて...。
(私自身の技術に依存する面がかなり大きいと思われますが。)
シュプールのアタッチメントはそんなことはないのでしょうか?
使用感などよかったら教えてください。よろしくお願いします。




974 :おかいものさん:2009/10/17(土) 16:22:35
シュプ・衣縫持ちにコンパクトミシン勧めるのは、ほぼ詐欺みたいなもんだしなぁ。
シャツ穴しか必要ない・ブロード程度の中厚の布にしか作らない・仕上がりの善し悪しは
全く気にしないなら、ボタンホールできますって書いてある奴だったら、どれも
そんなに変わらない気がする。
他の選択肢は、
1. ボタンホーラー装着 >>971
2. 手かがり
3. 外注
4. そこそこ以上のコンピュータミシン

コートやジャケットなら、2とか3の方がいいくらい

975 :おかいものさん:2009/10/17(土) 16:26:17
>>973
「美しく」って、どれくらいが基準?

976 :おかいものさん:2009/10/17(土) 16:27:25
>>973
グーグルでまんま「職業用ミシン 穴かがり」で画像検索すると
画像が出てくるし、使用感については私は「コンピューターミシンよりは
取り付けも面倒と思うかも知れないが、コンパクトなんぞ買うよりは
よっぽど安いし満足出来てる」としか言い様が無い。
掲示板もいいけどとにかくググって自分で見てみて。

977 :おかいものさん:2009/10/17(土) 16:34:11
>>970
誰だったかブログで書いてるのと写真見た事あるけど
シャツ程度のボタンホールなら全然イケるが
コートやジャケットなんかになるとショボイって言ってたよ。

978 :おかいものさん:2009/10/17(土) 16:56:33
まぁCKクラスでもコートやジャケットはね。
いけるけど、見る人が見ればやっぱり外注とかがいいね。

ところでテンプレ、一部訂正があるみたいだけど直したのまた貼り付けした
方がいいのかな?>>962さんが枡の「また」を消してくれとおっしゃっているが。
それとも次スレ立てる人が直接直す?
プラス>>964のテンプレ入りもよろしくですー。

979 :970=973:2009/10/17(土) 17:06:05
レス有り難うございます。
画像検索してみました。
シャツ用はアタッチメント(←購入予定)で、
コート類は手かがりでやってみます。
有り難うございました。

980 :おかいものさん:2009/10/17(土) 17:10:50
枡さんとこ、補足希望

他:以前は長文メールで分かりにくいという意見が多かったが、現在は改善されている模様。 発送前の検品に
ついて「いかなる瑕疵もない状態で」を売りにしていたが現在は「初期不良のみ」とHPで言及している。
顧客とのメール内容は全て保存管理している。

↑だから間を空けて連絡を取っても簡単な住所・名前を告げるだけで購入機種はもちろんだけど
「洋裁教室に通いだした」とかも覚えていてくれる。話が早いよ。

981 :911:2009/10/17(土) 17:50:02
>>980さんの意見はその他項目に入れるには惜しい情報なので特徴欄に入れてみました。

・枡
特徴:ネットに店舗を持つも店主とメールでやり取りし予算や使用法などで最適な機種を相談する通販スタイル。
詳細な顧客情報管理をして常に最適な助言ができるよう努めている店。発送前に必ず異常が無いか簡単に確認してくれる。
また実店舗に赴いても可動在庫がないので試し縫いは出来ない。ロックミシンは店主好みのベビロの糸取に力を入れている。
修理:HPではメーカー保障並みの店舗保障になっているが状況によりそれ以上の保障をしてくださることもある。
ミシン修理に関してはメーカーで修行された事もあり自信を持っている、また過去テレビ出演の経験有り。
メール返信のスピード: 営業時間内なら30分以内を目指している。とても早いと思う。
電話の応対:現状では不明
他:以前は長文メールで分かりにくいという意見が多かったが、現在は改善されている模様。 発送前の検品に
ついて「いかなる瑕疵もない状態で」を売りにしていたが現在は「初期不良のみ」とHPで言及している。

982 :おかいものさん:2009/10/17(土) 18:33:51
今更ながらにできる範囲で教えていただきたいのですが、
伏せ字の本名がいまだに分からない自分がいます。

ミシンは購入済みなのですが、購入時にも聞けなくて今も聞こうかどうか
迷って書き込みました。

わかるのはテテ、しも、腹囲です。ここを初めて覗いた人が伏せ字を解読できるような
ヒントはのせられないのでしょうか。
そうできたら、私も一度全部のお店をググってみたいです。

983 :おかいものさん:2009/10/17(土) 18:42:52
>>982
自分だって最初はなにがなんだかわかんなかったぞ。
ここロムって、自分なりにネットでミシン屋情報収集していくうちにわかるようになった。
伏字を解読できるようなヒントなんて書いたら伏字にした意味がないのでは?

もう良レベルのテンプレ出来上がっているので、修正終わりでいいのではないでしょうか?

984 :おかいものさん:2009/10/17(土) 19:52:14
>>982
まずは>>2の「縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫」でリンク集を見てみるんだ。
それを修正しようって話から始まってるんで。

985 :982:2009/10/17(土) 20:09:31
>>984さん、超ありがとう。
解決しますた。(目から鱗)
すごくうれしいです。

986 :おかいものさん:2009/10/18(日) 01:50:56
そろそろスレも残り少なくなったので、次スレを立てませんか?
そして、次スレが立ったら梅梅しませんか?

987 :おかいものさん:2009/10/18(日) 03:10:31
>>986
前半は賛成(自分は今スレ立て規制中スマソ)、後半は反対っつーかしなくていいかと。
梅なくても980越えてるから24時間書き込みなかったら落ちるし、「梅」みたいな
単純な埋め立ては、鯖負担の面からあまり好ましくないとされてる。
まあこれだと、ちょっと雑談してればすぐ埋まるけどw

988 :おかいものさん:2009/10/18(日) 03:27:36
・しも
特徴:店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強いと2ちゃんで批判されるが、
大阪等、人情厚き地域では当たり前のことで、すれっからしのネット女どもwに叩かれ
続ける被害者その1w。攻撃されたあとのしも店長のやつれた姿wはブログやHPを参照w
そういったものこそが、この日本を再生させるハートウォーミングであると、断固、
それらと戦うにいたった反骨の漢でもあるw
購入者には年に一度送料負担程度
でミシンのメンテサービス有り。
修理:購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっていることを
2ちゃんで攻撃されるが、人情厚き地域では、これ当然のことで、すれっからしのネット
女どもに叩かれ続けるの被害者その2w。 修理と一緒に清掃もして
くれる事多々、ミシンスレ常駐女の腐った魂も磨きwさらには人情の心も洗うwしも店長のさらに
おやつれになった姿wをブログで参考画像を見ることができるw
メール返信のスピード:現状では不明
電話の応対:現状では不明


989 :おかいものさん:2009/10/18(日) 09:59:12
へー、しもの信者って個人情報が漏れても「人情」として理解出来るんだね。知らなかった。
文章の理解能力もかなり低そうだし。
人情、ハートウォーミングってスゴスwwwwwwww

990 :おかいものさん:2009/10/18(日) 11:25:45
つられちゃだめよ。
信者と店主はもう異常なんだから。

991 :おかいものさん:2009/10/18(日) 11:33:57
しもだ店主か信者かしらないが遠慮して闇に葬るようななぁなぁの対応するようじゃむこうの思う壺
また事件あってもここで暴れてmixiでフルボッコにしたら無かったことが出来ると言った認識しかないよ
事実今がそうだしな

992 :おかいものさん:2009/10/18(日) 11:43:53
店主と嫁は神様
修理は修理費+菓子代
購入価格はお布施込み
やってもらうのでない。大事なのは店主様と古参婆に何ができるか、である
刃向かうキチはフルボッコが当然
あのネーミングセンスを疑うセンスが疑われるべきである

993 :おかいものさん:2009/10/18(日) 11:44:20
大切なのは「人情」はまぁ個々人の勝手で好きな人には良いだろうけど、
商売人として問題ありの対応については別だということ。
厳しく批判するべきだと思う。

994 :おかいものさん:2009/10/18(日) 12:13:52
>>988は、
文末にwがついてるからちゃかしてるだけでしょ。


995 :おかいものさん:2009/10/18(日) 12:20:20
次スレ
■□■新ミシンの迷信・・・18話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1255835943/

スレが残り少ないので立ててきました。テンプレこれから貼ります。

996 :おかいものさん:2009/10/18(日) 12:39:41
えぇぇーーー、ちょっと待って、>>995さん、
訂正前の古いの張っちゃってるよーー・・・・。

997 :おかいものさん:2009/10/18(日) 12:41:24
うはー最悪。
訂正前のじゃん。

998 :おかいものさん:2009/10/18(日) 12:42:15
張り直しを希望したい。

999 :おかいものさん:2009/10/18(日) 12:44:31
立て直す?

1000 :おかいものさん:2009/10/18(日) 12:47:29
挑戦したけど駄目だった。だれかお願い。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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