5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【決戦は】弁護士本音talkスレPart91【金曜日】

1 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 20:21:42 ID:KkDgcRnq
<前スレ>
【gyzか】弁護士本音talkスレPart90【ymmtか】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1263628464/

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://changi.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 Part281
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1263364636/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

2 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 20:23:25 ID:mMARwS0w
>>1
スレ立て乙です

3 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 20:23:26 ID:MWWU1ZZL
金曜まで持つかな

4 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 21:46:38 ID:mLiLF7Y+
近付いてく 近付いてく 血栓は金曜日〜

ぴったりなスレタイ乙ですw

5 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 21:54:43 ID:rWSXepXL
  ノノハヽヽ
  ( ´ Д `)< てすとー
  つ⌒/⌒O             
 ̄ ̄⌒ .⌒ ̄ ̄ ̄\


6 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 22:04:09 ID:RI78+NR1
前スレ>>990は、よくそんなレス掘り起こしてきたなwww

7 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 22:41:44 ID:yjBPprJU
 テスト

8 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 22:44:27 ID:yjBPprJU
 前スレの若手弁護士の話だけど、契約者の無理筋な主張でも、無理と切り捨てると保険会社に
クレームがいくから、若手が人柱となって本人が言うように書いているだけという可能性はない
かな。
 損保の顧問としては、損保がもてあますような契約者の処理をしてあげることも仕事なわけで。

9 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 22:59:27 ID:Qg6lQkrc
おそらく、そう善解したくても無理な位のレベルの主張なんじゃない?


10 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:03:52 ID:Qg6lQkrc
アコムの当期純利益が92%減というニュースを見て思った。
「なんだ、まだ黒字なのか」w

11 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:04:15 ID:Y+LHvqPH
もうみんな晩御飯は食べたの?

12 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:04:25 ID:KADrnxVM

大量増員で受かった人たちは、現状維持を望むか、大幅減員を望むか?

矛盾はあるけど、若い期の人ほど後者になりそうな悪寒。


13 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:06:35 ID:d09TVmsa
ハウス先生を見るかロストを見るか悩むな今夜は。

14 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:09:02 ID:KADrnxVM
>>11
さっき事務所でカップラーメンを食べたよ。おいしかった><;

15 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:11:26 ID:+FTxhFhr
ほうほう、頑張ってますな。

16 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:13:22 ID:St4YYaN/
>>12
当然自分が受かれば競争が少ない方がいいからな。中堅以上だって同じだったろう。
自分が受かるまでは増やせと言うが,自分が受かるや法曹の質がどうのと言い出す。
弁護士だけ参入規制して競争排除なんて大甘なんだよ。

17 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:28:53 ID:V2pXUwk7
雪だ!

雪が降ってるよ〜♪


積もるかな??

伊藤かな恵ちゃんのブログより引用。
なんか、顔を見てると正視に耐えないことに気付いた。

18 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:30:08 ID:fSeM18/Q
tkym氏はインターネットラジオをしてるんですね。
こんな声だったのか。
http://www.takayama-law.com/radio.html

19 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:32:21 ID:V2pXUwk7
ワシは念願のメイドロボをゲットした。40年こつこつ添削して
積み立てたお金で買ったのだ。声は、ワシが若かったころの人気声優
伊藤かな恵ちゃんにした。しかし、ワシは、寺島との一件を
思い出し、激昂、このビッチがー、と、メイドロボ兼人権のない
セクサロイド目がけ一発殴ってやったのじゃ。それがいかんかった。
メイドロボ兼セクサロイドは、あっさり壊れてしまった。
ワシの40年は水の泡と消えた。ワシは富士の樹海に向かい
とぼとぼと歩き出した。

20 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:33:59 ID:MulWQwpU
tamagoババァ!おれだ!結婚してくれ!

21 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:34:17 ID:OAsONeDg
>>12
内心は自分の利益のために大幅減員して欲しいところなんだけど,
大幅増員のおかげで合格した負い目があるので,
大幅減員に賛成票は投じにくい。
緩やかな減員の流れに乗るしかなかかなってとこ。

ついでをいうと,新旧合わせたら4年連続で毎年100人ずつ減ってるわけで。

22 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:34:22 ID:V2pXUwk7
9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/01/28(木) 18:37:21 ID:Cxu5ACbx0
これって、GONZOの作品ですか?
10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/01/28(木) 21:01:36 ID:U5U0+2hVP
同じ前評判詐欺でも、GONZOはここまで早く破綻はしません。
マルチの詐欺団体のように序盤は多少なりとも配当金払います。
苦しくなるのは折り返し辺りからです。
44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/01/29(金) 20:49:23 ID:o3bg+T0gO
べつにけいおん好きではないが、アニメにおける女子描写を語る上で
エスカフローネみたく大事な作品のひとつとなるのでは?
ふた昔前までは、ポニテのまま眠るのが当たり前だったわけで……
437 :キャッチコピー:2010/02/02(火) 19:09:40 ID:zcVeVPkg0
「誰かが、アニメはもう終わりだと言っていました
でも、私たちは適当に稼いでいます
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト、この萌えアニメで――」

(COMMENT)最後のは秀逸である。

23 :無責任な名無しさん:2010/02/02(火) 23:48:58 ID:1CZxUGXi
>>17
すげええええええええええええええええええええええ 雪だるま作りなよ!

24 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 00:14:28 ID:VxP+m0T2
>>8
いつもよく相手方になる損保弁同士なら,そういうことも時々ある。

25 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 00:15:32 ID:wgU/Mw3K
>>21
現行60期ですが、表だって大幅減員を主張してますw

26 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 00:18:16 ID:8Zk6hjPw
増やしてもだいじょうぶなような設計を考えるんだ
例えば、国選の金をアメリカ並みにすれば…とか
もっと訴訟を起こしやすい世の中にすれば…とか
とにかく、世知辛い世の中になりますように…とか…とか…

27 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 00:31:00 ID:VxP+m0T2
地裁以上の弁護士強制制度。
協議離婚における弁護士公証必須化。
国選弁護報酬を今の2倍に。
残業代の時効を2年→5年に。

28 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 01:22:53 ID:W2y2DG5q
だいたい増員に賛成したのは、自分の馬鹿息子がなかなか合格しないのに業を煮やした中堅だった訳だしw

29 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 01:29:46 ID:5bH87K8B
現行の試験制度を継続し、3年程度ごとの更新試験制度にすればいい。
そうすれば自然と能無しは淘汰されてある程度のレベルは保たれる。

30 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 01:30:57 ID:QbFlVoTb
元々執行部は、増員にも長らく反対していたし、丙案導入にも反対だった。
高度経済成長の間もバブルの間もほとんど増員せず、ゼロワン地域問題など放置してきた。
そのため法曹制度改革での発言力が著しく低下してしまった。

執行部が最初に3000人を容認した当時は、日弁連以外は大幅増員を進める意見であり、
日弁連が反対し続ければ3000人どころか5000人にもなりかねず、日弁連の意見は
どこにも反映されないという懸念があった。

それで、3000人を需要掘り起こしのための制度導入とバーターで提案した。
というのが俺の理解していた流れで、執行部は嫌々増員をしたんだよね。

なんか最近は増員失敗のニュースが散々流れているのに、日弁連だけが大幅減員に
反対していて最大の増員圧力になっているように見えて違和感を感じるのだが。


31 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 01:31:27 ID:8XjvvaVi
だいたい中堅の息子連中は合格し尽くした気がする。
だから,減員に進んでいくことに抵抗はなくなってきているだろう。

32 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 01:33:02 ID:8XjvvaVi
>>30
執行部の「嫌々増員」というのは正しいが,それは1500人まで。
3000人というのは,旅館の跡取りのじいさんが日弁連と関係なく言い出したのだけど,元会長の肩書きがあったものだから会の意見だと解釈されてしまった。

33 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 01:38:45 ID:UvvI2wZe
お布施で喰える旅館の跡取り翁の見解は、もはや百害あって一利なし。
正当な報酬を受けるべきなのに、お布施と称するボランティア強制なんて。

34 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 07:43:38 ID:mkOLyjfn
>>16
高橋ピロシが邦楽教室の関東圏で,通勤電車に例えてそんなことを書いてたな。
それが成仏だったか。

サンラ矯正操作キター
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010020300095
50億円集めて,そのうち20億円かすめとる佐藤弁護士すご腕すぎ。

35 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 07:57:38 ID:2a7omQPG
万が一gyzが勝ったとしても頭が変わるだけなんだから
そう変わるとは思えないのだが
日弁連って,そんなトップダウンで動いてる組織じゃないだろ

36 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 08:19:38 ID:WhrNVMhE
増員問題は争点じゃないな。
両方とも現状の2000から減らすことを検討するというだけ。
公認会計士と同じで2000で当面固定することで、法務省と執行部の間に暗黙の同意ができているのだろう。
どっちが当選しても当面2000で固定されるはず。

37 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 08:37:38 ID:nSJHQO6Y
>>35
取り巻きも変わるからな
結局誰が支持しているか重要になってくる

38 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 08:51:00 ID:775s8gaC
餃子
http://stat001.ameba.jp/user_images/d6/1e/10061441834_s.jpg

39 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 10:38:29 ID:Cba4Xo3I
あれ?選挙っていつだっけ?

40 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 10:41:19 ID:QKamPD69
>>39
もうおわったお

41 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 10:48:20 ID:Cba4Xo3I
金曜か。ちょうど弁護士会行くししてみるか

42 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 11:03:41 ID:Cba4Xo3I
60期自重しろw

43 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 12:54:27 ID:L/lJY2RR
>>36
今や法務省は2000人以下への減員を考えているが、日弁連で
ロースクールと結託しているところが反対して抵抗している
が現状なんよ。特に、某ロースクールをつくった某弁護士会
関係者。

どちらが勝っても変わらんと言うが、主流派がかったら、
結局既存路線の支持が得られたと言って、あいかわらず
法務省の減員路線に抵抗し続けることは間違いない。

gyzでも、確かにドラスティックな改革が起こるわけでは
ない。しかし、会員が声を上げて非主流派に投票したという
アピールになる。

どっちでもよいが、要するに、大部分については、従前とあまり
かわらないから、そういう意味で安心して、主流派の増員維持
路線か、gyzの減員アピール路線かを選択すればよろし。


44 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 13:54:45 ID:NE5aktFf
>>43
これこれ、増員→法曹人口の増員、減員→合格者の減員という意味で使ってるでしょ。
誤解を招くような表現をしちゃあいかんよ。微妙な時期なんだから。
法曹人口の増員減員、合格者の増員減員、どちらかに統一して書かないとgyz派工作員に認定されちゃうよ。

gyzが葉書に書いていた1500人でも法曹人口6万人程度で収束するんだから、
法曹人口増員維持路線に変わりはない。
今までとほぼ変わらない程度に増員するか、少しゆっくりと増員するかの違いでしかないね。

でも、たしかに主流派も東弁法友会やK保井元会長を筆頭に、
未だに「増やす必要がある!」と言っているバカどもがいるから、
そいつらと法科大学院擁護派が手を組んでてもおかしくはないんだけどね。




45 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 14:55:45 ID:LFY/jMu6

             ∧__∧
            ( ´∀`)< サイクリング サイクリング やっほー やっほー
            ( O┬O
         ≡◎-ヽJ┴◎
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,



46 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 14:57:37 ID:GYnzZHaj
債権市場か。

47 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 15:43:11 ID:yjdl2jeE
カムの59期の彼は相殺禁止を知らなかったのかね・・・
それでイソ弁を2人雇ってるみたいだけど,大丈夫なのかよw

48 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 15:58:58 ID:T5sYA2fE
ああかんちがい

49 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 16:00:32 ID:CGpz91rf
スタッフの真ん中の写真以外結構好みだw
しかし、同姓同名の弁護士が懲戒処分を受けたとは災難だな。

50 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 16:47:53 ID:dqrigXLN
60期おもしろすぎる

51 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 16:58:35 ID:Cba4Xo3I
まじで弁護士資格を剥奪した方がよいのでは?

52 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 17:04:21 ID:L/lJY2RR
>>43
なるほど、合格者数を40倍すると大体の定員数になるわけね。
となると、目標5万人÷40=1250人が本来の合格者数
ということになるね。でも、ここ数年で2000とか入っている
から本当はしばらく1000人くらいでも5万人になってしまう
わけだね。

53 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 17:18:17 ID:c0H0eWqB
ここで話題の60期って、示談書の話のこと?

54 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 17:26:37 ID:qyEoAKKG
>>20
 ガタガタ
   .γ"⌒ヽ,
   .んヘ/V'ヘ
  ((( 'ヘ/V'ヘ)))
    ゝ、._,ノ.



 パカッ
   .γ"⌒ヽ,
   .んヘ/V'ヘ  
    ( ゚ω゚ )  <tamagaに代わってお断りちます
   ( 'ヘ/V'ヘ|)
    ゝ、._,ノ.

55 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 18:07:32 ID:CF9SHg8j
>>52
 JやPに行く人のこと考えると、やっぱり1500ぐらいでいいんじゃない?
JやPからやってくる人もいるが。

56 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 18:18:00 ID:pInRm0pT
以前の就職形態なら1000がやっとだが,
ノキ弁や宅弁という形態が現れたから1500までなら吸収できる

57 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 19:05:23 ID:0GBoDrXp
和解書の話は、俺は質問者の疑問はもっともだと思う。
法人の意思表示として代表者名が明らかになっていなくて不安はないですか?
ということだろ。厳密には代表者の記名押印があった方がいいのはその通りだろう。

ただ実際問題、機関方式(って確か手形法で言ってたと思うが自信ないw)でも
法人の意思表示だと救済されるだろうし、代表者名がないから和解無効なんてならない
とは思うけどね。
回答者が要式行為じゃなくて証拠方法にすぎないでしょって言ってたが、
でも口頭でやり取りしてるのも代表者、支配人じゃなくて一担当者でしょ、
最後の記名押印くらい代表者名じゃなくてもいいですか?への回答としておかしいんじゃん
と思ったなぁ。

58 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 19:07:45 ID:9V+PBWFc
>>44
>gyzが葉書に書いていた1500人でも法曹人口6万人程度で収束するんだから、
>法曹人口増員維持路線に変わりはない。
>今までとほぼ変わらない程度に増員するか、少しゆっくりと増員するかの違いでしかないね。

んなことないだろwww
主流派は予定数になったら、以後は増えないように合格者を700人にすると言っているのかい?
主流派の予定数はあくまでも通過点に過ぎない。その後も同じペースで増え続ける。

主流派と反主流派では、適正な法曹人口のとらえ方そのものが違うよ。


59 :sage:2010/02/03(水) 19:34:35 ID:XDvZyYSC
当方田舎弁なのだが,
東京の関係者と打合せする場合,
東京地裁の控え室なんかは使えるものなのだろうか。

適当な場所があれば教えて下さいです。



60 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 19:55:02 ID:Hyn9bzwQ
ホテルのロビー

61 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 19:57:48 ID:XDvZyYSC
ホテルのロビーは考えたんだけど,
出入りもあるし落ち着いて打合せできない感じがしてさ。

62 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 20:22:50 ID:Cl0TIL3j
出頭要請の法的根拠は?

東京地検、週刊朝日に抗議 記事に「虚偽の点がある」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000002-jct-soci


63 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 20:27:59 ID:x8mH7ibM
>>57
おかしい疑問じゃないよね
問題なさそうだから文句言ってないだけで,本来は質問者の意見の通りだよね

64 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 21:07:27 ID:rXGWXxus
>>62

http://twitter.com/uesugitakashi

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265182800/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265192669/


65 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 21:17:02 ID:iRjiksTQ
>>59
東京地裁1回弁護士待合室。パーティションで個室。
但し、汚い役所、暗い。

日弁連建物のそれぞれの弁護士会の待合ロビー。
ホテルのロビーと似た雰囲気だが、弁護士か問題を抱えた依頼者しかいないので、人の事件には興味なしだろうから、それなりに落ち着いて打ち合わせできる。

日弁連建物の地下のレストラン。

霞ヶ関の厚労省や農水省のチカ食堂。官僚しかいないので、気にしないで色々打ち合わせろ。
雰囲気は学食。

あとは、都内の友人弁護士から応接貸してもらえw

66 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 21:25:47 ID:li9VwBU1
NHK
刑務所から見る孤立社会

67 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 21:26:54 ID:rXGWXxus
       ∧_∧                 γ    γ
      (::::::::::: ) 明日から               γ
      (::::::::::: )  空腹地獄   ...................................
       し─J    どうしょう    .::::::::;;;;;;;;;::::........
    ~"''"""゛"゛""''・、        ...:::;;;''     ';;;:::::.......     
"゛""''""""゛゛""''' "j'       ...::::;;;''       '';;;::::::........    
::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(      ....::::::;;         '';;;::::::.......     
:  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^~~~~~^^~^^ ~~^^ ~~~~~^~~~~^




68 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 22:17:49 ID:FAdRgoSz
問題の記事:

「さらに昨日は、石川事務所の女性秘書を午後1時から10時半まで
事情聴取している。
小さな子供がいるから早く帰してやってくれ、と言っても、
検察は帰さなかった。
まさに拷問的取り調べだ、と、弁護士は怒っていた」
弁護士も指摘する通り、それは事情聴取とは言い難い
卑劣極まるものだった。
「保育園に子供が残っています。お迎えだけは行かせてください。
 その後、また戻ってきます。せめて電話だけでも
入れさせてください。」
感情を抑えられずとりみだす母親、その前に
座る男はこう言い放つ。
「何言っちゃってんの。そんなに人生、
 甘くないでしょ」

事情を把握できずパニックになった
女性秘書が、ほかの秘書か弁護士に
連絡したい旨を告げると、
民野健治はそれを無視して、
逆に、携帯電話の電源を切るように命じ、
目の前でスイッチをオフにさせたのだ。
それが昼の1時45分。だまし討ちの「監禁」はこうして始まった。


http://megalodon.jp/2010-0203-1832-59/honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-7dd4.html



69 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 22:18:41 ID:FAdRgoSz
霞が関から議員会館のある永田町からは一駅である。前日と同じように、コートも着ずに薄着で出かけた。ランチバッグの中には
千円札と小銭、ティッシュとハンカチ、携帯電話だけである。

検察庁に着くと前回までとは違う部屋に案内される。
するとそこには民野健治という検事が待っており、いきなりこういい始めたのだ。

「被疑者として呼んだ。あなたには黙秘権があるので行使することができる。それから〜」


事情を把握できずパニックになった女性秘書が、ほかの秘書か弁護士に連絡したい旨を告げると、
民野健治はそれを無視して、逆に、携帯電話の電源を切るように命じ、目の前でスイッチをオフにさせたのだ。


70 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 22:20:15 ID:FAdRgoSz
48期か。

71 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 22:26:46 ID:XDvZyYSC
>>65

ありがとう。参考にします。

72 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 22:27:12 ID:jscgojMt
>>20
ばばぁ呼ばわりとは随分と失礼な方ですネ

   ______________________________
   =============================
     ::::::::::::::|:::::::::::::┃ 一    日    一_/\膳\/\/|_::::::::::::::::::::::
     ''''''''''''''|'''''''''''''┗━━━━━━━━━ \          /'''''''''''''''''''
    ___  |  ____________<死罪もうしつける!>____
    || ̄l .|  .||  ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄/           \  || ̄| ̄
    || || .|  .||     .||       .||    ̄|  /\/\/ ̄|   || ||
    || || ∧,, ∧    o.||      o||o    .j/|| o.    ∧ ,,∧ .|| ||
    || ||( ´・ω・).____.||______.∧,, ∧____||___(・ω・` ). || ||
    || ||/ ⊃iy/.l           (`・ω・´) クワッ      l yi⊂ ヽ || ||
    ||/(_|\__\        「o丶y/o フ        ./__/|_)\||
   /     ||   ||           丶⊃-.⊂ノ         ||   ||      \
                     < 丿il 丶.>                 \
   ________________________________
   二二二二二二二二二二二ニ| |========| |二二二二二二二二二二二二二
     :|__|:::::::::::::::|__|::::::::::::::|__|::::::::: | |========| |::::::::::::::|__|:::::::::::::|__|::::::::::::::|__|
   .└-┘   └-┘   └-┘   |_|========|_|    └-┘  └-┘   └-┘


                       ∧,, ∧
                      (   :::)
                      (=====)::::: 
                       ( OO::):::::


73 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 22:53:47 ID:2MZyQgvD
おぉ、民野か。やっぱ得喪なんだ。

74 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 22:57:39 ID:EhWC/4wz
民○Pをググったら酷い書かれようだw
民主党を守りたい左な皆さんが頑張っているな

75 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 23:09:46 ID:2MZyQgvD
彼のことを知っている者としては

> よく聞き取れなかった

というところは、よくわかるw

76 :無責任な名無しさん:2010/02/03(水) 23:17:18 ID:Cl0TIL3j
デジカメ謄写の件だけど、
いっそのこと、証拠書類をPDFデータとして弁護人に開示すればいいのにね。
どうせPCで書類作っているわけだし。
供述調書だけでもデータ開示されれば負担は減るのになぁ。

77 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 00:13:58 ID:RN5C6L3i
激戦の日弁連会長選、5日投票へ 法曹人口増員が争点
http://www.asahi.com/national/update/0201/TKY201002010347.html 2010年2月2日8時28分

激戦が予想される日本弁護士連合会の次期会長選は、全国10地区での公聴会(候補者説明会)が終わり、
5日の投開票に向けて最終盤に入った。

立候補しているのは、いずれも東京弁護士会所属の宇都宮健児氏(63)と山本剛嗣氏(66)=届け出順。
現路線の継承を目指し、主流派閥が推す山本氏に、多重債務者問題への取り組みなどでメディアへの
登場も多い無派閥の宇都宮氏が挑む構図だ。

1月30日に東京・霞が関の弁護士会館で開かれた最後の公聴会。宇都宮氏は貧困問題対策本部を日弁
連内に立ち上げることを提唱し、「これまでの司法改革は市民との連帯がなかった」と姿勢の転換を訴えた。

今回の会長選は、法曹人口問題への対応が最大の焦点。
宇都宮氏は「若手の就職難や弁護士の不祥事が目立ち、これ以上の増員は厳しい」とし、政府が司法試験
合格者を年間3千人に増やすとしているのに対し、「1500人程度に減らす」と明言した。

一方、山本氏は、就職先や仕事が得られずに苦労している若手弁護士を支援する対策本部の設置を約束。
法曹人口問題では「3千人計画は見直すべきだ」としながらも、「影響が大きい」として具体的な数は示さなかった。
「質の低下」が指摘される法科大学院の改善策としては、学校間格差の是正や合格率が低い法学未修者向け
教育の見直しなどを訴えた。(延与光貞)


78 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 02:32:12 ID:jEfEHFLy
 日弁連会館には東京三会が入っているが,1弁と東弁のフロアは,
それぞれ当該単位会会員以外は入室禁止という話を聞いたことがある。
 2弁は,日弁会員であれば誰でも入れるとか・・・。
 

79 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 07:00:29 ID:ttqQKVPn
> 一方、山本氏は、就職先や仕事が得られずに苦労している若手弁護士を支援する対策本部の設置を約束。
それならば2500人でおk

80 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 07:10:54 ID:iUNdkrxf
支援するっていっても,炊き出しして毛布配るぐらいのことだろ
仕事を回すわけでも金銭的な補助をするわけでもない
新人教育とかアドバイスとか言っても,タダでやらされる方も
まともにやるとは思えんのだが

81 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 08:25:35 ID:FEuLtejP
>>43
法務省が減らしたがっているというのはgyz派のデマだな。
法相は激増論者だよ。
かつては3000人でも手ぬるいと主張していた。
そう簡単に本音が変わるものか。

82 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 08:26:10 ID:p5Iy8y4O
邦貨大学院さえなければ後任会計士のように迅速な需給調整ができるのだが。
http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200912080342.html
何百億円もの補助金出して作った以上簡単に廃止できんのだろうな。
それとロー教員の失業問題がネックか。

83 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 08:40:50 ID:r7y1d298
日弁連が修習受け入れボイコットして、
受け入れた分も実務成績不可つけまくれば減るよ!

84 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2010/02/04(木) 09:09:45 ID:vIxGEjrH
>>78さん
11階の一弁のフロアは「弁護士以外立ち入り禁止」で,他会の弁護士も利用できます。
私も昨日ちょっと時間つぶしに使わせていただきました。

ただ,打ち合わせ用の個室まで利用できるかどうかは判りません。
もっとも,私が一弁だったころは空いてる部屋があれば勝手に使って良かったのですが。

85 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 09:12:51 ID:I+2ieJIO
>>78
それ、図書館のことじゃないのか?

86 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 09:16:43 ID:I+2ieJIO
あ、ごめん。東弁も入っているのか。
東弁は、フロアも図書館も弁護士ならおkだろ。

87 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 09:44:33 ID:60XIvUUs
軒弁・宅弁という名の段ボール
チューター・研修という名の炊き出し
マニュアルという名の毛布

派遣村の大部分は生活保護になりましたが,
弁護士はどうなりますかねぇ

88 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:16:45 ID:4Do25AOQ
>>81
法務省の意図何て区素くらえ

89 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:17:50 ID:4Do25AOQ
>>82
ロー教員なんて区素くらえ


90 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:20:35 ID:FEuLtejP
派遣村は問題あり過ぎだろ。
問題は利用者側ではなく主催者側にある。
生活保護ばかり増やしても仕方がない。
もっと就職支援しろよ。

91 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:31:08 ID:wW21X/9J
法科大学院見直しへワーキングチーム 法務、文科両省
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY201002040007.html

 「質の低下」が懸念されている法科大学院を中心とした法曹養成制度の見直しを検討するため、
法務省と文部科学省は両省副大臣をトップにした「ワーキングチーム」を立ち上げることを決めた。
今月から議論を始め、今夏までに問題点を整理し、新たな見直し論議につなげる考えだ。

 法曹養成制度は、国の所管が法科大学院は文科省、司法試験は法務省、司法修習は最高裁と分かれている上、
法曹三者と大学の利害もからみ、調整が難しい現実がある。しかし、現在のような司法試験合格率の低迷が続けば
制度そのものの存続が危ぶまれるとして、両省の政務三役が連携して迅速に対応できるチームが必要と判断した。

 加藤公一・法務副大臣、鈴木寛・文科副大臣を中心に、司法試験、法科大学院を受け持つ両省の担当者、最高裁、
法科大学院、検察庁、日本弁護士連合会の代表で構成。月2回程度の会合を開く。

 法科大学院の適正な配置や教育内容と、司法試験のあり方などが中心的な議題になる見通し。
チームとしては新たな見直し策には踏み込まず、まずは現状の問題点について「共通認識」を持つのが狙いだ。


92 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:37:56 ID:Y0idNGxC
>>91
二弁の連中は当事者だから外すべきだよな。

93 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:49:28 ID:X6sQ8Zu2
飼い主:「誰か新聞とってきて〜!」

Gレトリーバー:「はーい!天気も良いし気分も良いし、新聞運びにはもってこいの日ね!」
Gシェパード:「私におまかせください。で、どこを通ればいいのでしょうか?」
ラブラドールレトリーバー:「ハイったらハイ! 僕!僕!僕にやらせて!
                いい? いい?ほんと? ウハウハ! もう最高!!」
バセットハウンド:「まだ昨日の新聞をとりに行く途中なんだよ」
ダックス:「と、とどかない...」
ポインター:「新聞はここ! ここなんだってば!!」
セッター:「今、新聞を追い出すからね...」
シーズ−:「ダッコしてポストまで運んでよ」
バーニーズ:「もっと重いものないの?」
ハスキー:「ついでに旅に出たいんですけど...」
ヨーキー:「あらやだ、コートが汚れるじゃないの。ボーダーコリーさん、
      悪いけど代わりに行ってくださるぅ?」
グレイハウンド:「逃げない奴にゃ興味無いね」
ニューファン:「泳がない奴にゃ興味無いね」
ビーグル:「新聞? 新聞って何? それって食べられる? ごほうびは?
      他のやつらじゃダメでしょ? やっぱ狩猟犬だよね!え?え? 誰がうるさいって?」
バセンジー:「・・・」
サモエド:「・・・」(ニコニコ)
セントバーナード:「あ,食べちゃった...」
ボルゾイ:「余はそのようなくだらぬ用にかかわりを持たぬ」
マスティフ:「俺に指図するたぁいい度胸じゃねえか」
グレートデン:「皆の衆,新聞を取りに行くのじゃ」
Bコリー:「近所の新聞も集めといたよ!」

猫:「いや」


94 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:53:46 ID:/recpG8W
>>81
「法務省」が減らしたがっている

「法相」は激増論者

と同じだと思っている?
しかも法相が3000人を主張していたのって10年前のことだが。


ymmt工作員最後のお仕事ですか?

95 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 10:56:03 ID:wW21X/9J
前回の選挙ほど盛り上がらないな

前回の今頃は「tkym! tkym!」コール一色だったわけだが

96 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 11:26:16 ID:WAB2tz0+
今のところの票読みだと主流派は、総得票数ではわずかに勝てるが、
単位会要件をみたすのは困難。ということで、再選挙の見込。
その場合は、2回目で主流派が勝利するシナリオ。
しかし、名古屋、福岡、札幌、仙台と東京以外の関東で大差で
gyzが勝っちゃったりすると、一回でgyzに決まる可能性あり。
ということで、今回は、地方が命運を決める選挙。

97 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 12:15:47 ID:noVhbTkN
名古屋は,前回と前々回はtkym先生が勝った(と思う)。
今回はどうなるか分からん。
知ってる人はいるかもしれないが。

98 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 12:18:43 ID:46EojZ07
良く分からないんだが、主流派の人達はymmtを当選させることに
どんなメリットがあるの?
東京は派閥の締め付けがきついらしいけど、何でそんなことをする
必要があるのだろうか。
それに、秘密投票なんだから、若手の弁護士なども無理にymmtに
投票しなくとも良いような気もするんだが。

それにしても、仮に餃子先生で勝てないとすると、今後も不毛な
主流派による支配が続きそうで嫌だな。

99 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 12:25:48 ID:Zfum7LKX
>>98
つ 自分の利権確保

100 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 12:28:48 ID:Y0idNGxC
利権って何なの?別に弁護士会の金で飲み食いしてるわけでもあるまいに。

101 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 12:57:43 ID:I+2ieJIO
幹部連中は、「次は俺の番」とか思ってるんじゃねーの?

必死で電話掛けている若手は・・・、多分バカなんだろうねw

102 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 13:14:52 ID:WAB2tz0+
若手で手伝ってるヤツってのは、ボスとか仕事くれたり飲み
につれてったりしてくれてお世話になってる先生とか、研修所
教官とかに頼まれたやつでしょ。一応、自分のいるコミュニティ
の人間関係で頼まれているんだから、そう、むげに断るわけに
もいかんでしょう。誰がどこに電話して反応はどうだったかっ
てのは集計されているので、電話かけ自体はしないとならない、
っってところで。

でも、自分に来た電話の内容は、「いちおうしがらみでかけて
いるんだけど仕事の邪魔してごめんね。ということで二度と電話
が来ないように○の返事と言うことで報告しておくから。あ、
別に、私もY先生よくしらないし応援してるわけでないので、
どこに投票してもいいから」というものだったので、電話掛け
の効果がどの程度かはあやしいね。

103 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 14:00:02 ID:Zfum7LKX
>>100
そういう直接的なものもないとは言えないが(恐ろし)色々とある。
これも恐ろしい

104 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 14:11:30 ID:tv3Uf78J
>>98
それをいうと、非主流派だって餃子が勝って何のメリットがあるんだってことになるよな。
主流派は主流派が勝ったってことにメリットがあって、
非主流派は主流派が負けたってことにメリットがあるんだろ。

主流派と五十歩百歩の政策を掲げている状況で、
餃子が会長になれば大きく日弁連が変わるなんて本気で考えてるお目出度い奴なんていないでしょ。
そのあたりが「非」主流派であって「反」主流派ではない所以なんだから。


105 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 14:20:02 ID:C5AKPDaJ
餃子にならなければ全く変わらないとは思う。

106 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 14:26:30 ID:ttqQKVPn
現状追認ですからな。

107 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 14:46:28 ID:WAB2tz0+
主流派が勝つと、既成路線のお偉方が「会員は、既成路線が
正しいという意思表示をした」と宣言して、既定の増員路線
を維持することはまちがいない。
gyzが勝てば、次も選挙で負けるかもと思うと、会員の声に
配慮するようになるかもしれない。
gyzになったからってどれだけ変わるかは未知数だが、少なくとも
主流派が勝ったら何も変わらない。日弁連の制度上、gyzでも変わ
りすぎないことが担保されていることを考えれば。gyzに投票する
のが一番リスクが少ない。


108 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 14:55:51 ID:60XIvUUs
gyzでも勝てなかったとなると主流派は図に乗るに決まっている
今回こそは負けてもらわなければ

109 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 14:59:47 ID:C5AKPDaJ
「大きく日弁連が変わる」とするなら,逆に餃子には入れないかも。
それが野放に入れなかった理由だし。
変えるべきところだけ変えてほしいので今回は餃子。

110 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:00:47 ID:joIKESO9
あんまチャオズチャオズ言ってると、反対のほうに票が増える影響ってなんていうんだっけ?
それをちょっと心配してる。

111 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:01:31 ID:wtbrrY+/
詐欺じゃない出会い系を知りたいです><

112 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:04:13 ID:xxRvr1se
代位弁済下

113 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:05:21 ID:joIKESO9
みんな、出会い系に詳しいなw

114 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:05:43 ID:iY72H7Mx
東弁の●●です。

出会い系サイトを経営しています。
ぼろ儲けできていいですよ。


なんて投稿を見てみたい

115 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:06:43 ID:iY72H7Mx
それか

そのデータベースはいっつも使って、サクラのないところを利用しています。

とかでもいいお

116 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:10:55 ID:6+IOfO7l
申立をすぐお槍。
そうでないと仮処分すら付加


117 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:20:56 ID:C5AKPDaJ
>>110
アナウンス効果とかバッファー効果とか。

118 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:28:19 ID:iY72H7Mx
横綱朝青龍が現役引退を表明「いろいろお世話になりました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000535-sanspo-spo

119 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:28:43 ID:3/0BQN4u
○○@東京です。

私が顧問を務める出会い系サイトでは
サクラは一切使っておりません。
利益は薄いですが、社会奉仕の精神でやっております。

尚、CAMをご覧の諸先生方については
下記プロモーションコードを入れていただければ
特別に100ポイントをプレゼント致します。

という投稿は如何でしょうか?w

120 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:31:56 ID:iY72H7Mx
AV総合板に誤爆したお(;´Д`)

【アロマ】突然パンチラで〜系作品part2【挑発】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1264256360/53

53 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 15:25:31 ID:H/q9JgE00
投票用紙に
「ymmt」とか「餃子」って書いたら有効なのかな?

121 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:34:05 ID:tv3Uf78J
>>107
そう、日弁連の制度上、餃子になっても変わりすぎないことが担保されているところが
まさに餃子の課題なんだよな。
合格者1500人だろうと、いずれは法曹人口5万人にはなっちゃうんだから、
既定の増員路線は取らないけど、やはり増員路線であることには違いはないし。

当選した後、目に見えて改善されることが期待できないだけに、
餃子が公約違反のレッテルを貼られる可能性だってある。
主流派は最悪の場合それを狙っているのかもしれない。

今までの選挙で主流派の運動員だった人が餃子を応援しているのを見ると、
何となく主流派は「餃子が当選したって非主流派の「非」が取れるだけ」程度に思ってるのかもね。

122 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:37:49 ID:VmEIOp6z
gyzが勝ったら近所の餃子屋で割引フェアしないかな

123 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 15:42:07 ID:VmEIOp6z
宇都宮ピンチ!ギョーザ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265264060/

m9 `Д´)
宇都宮餃子会の伊藤会長は「猛烈な追い上げにはびっくりした。
こういったライバル関係は業界にとってはいいこと。共に発展していきたい」と話している。

124 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 16:02:02 ID:4IncsxBu
>>123
浜松は、餃子とうなぎの二冠かよ。

125 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2010/02/04(木) 16:10:56 ID:vIxGEjrH
ピアノも忘れんなよ。

126 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 16:44:07 ID:wW21X/9J
合格者を何人に絞れば減員路線になるのか

127 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 16:50:42 ID:j/FhRNcE
じわじわくるしくなるか
みるみるくるしくなるかの違いかな

128 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 16:52:56 ID:/recpG8W
>>120
wwwwwwww

129 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 16:56:16 ID:tv3Uf78J
>>126
20代後半で法曹になったものが60代後半でリタイヤすると仮定すると、
約40年間稼働することになる。
そうすると年間合格者×40年でだいたい法曹人口は収束するはず。
逆に収束させたい人数を40年で割ると1年あたりの合格者数が出てくる。
4万人だと1000人、3万人だと750人。
したがって、現在の法曹人口からの減員を主張するなら、
最低でも700〜800人を主張しないといけないことになる。

130 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 16:58:12 ID:wW21X/9J
>>129
それくらいに絞ろうと主張する候補者は出ないものか


131 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 16:59:36 ID:5Ih3imXE
>>121
gyzが勝ったら、とりあえず日弁連の意思として1500人以下がすぐに打ち出される。
その意向はある程度反映されるであろう。

主流派が勝てば2000人以上が当分続くことになる。そのために即独支援を公約にしている。

>>98  
俺もそれが不思議だ。
企業法務の報酬を安くできれば国内外の企業には利益にはなるが、弁護士には不利益。

大学法人化以降に大学には膨大な人数が事務局長や理事として天下っている事実があるから、
ローも同様だろうが、その連中の利益にはなっても、弁護士には不利益。

渉外とかの巨大事務所のボスは人件費節約になるというメリットがあるのだろうか?

増員の影響を受けない(と考えている)弁護士が、ほかの問題のために支持しているのだろうか?

132 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:00:16 ID:wW21X/9J
>最近の出会い系は一部を除いて、
>ほぼ詐欺と見て良いと思います。

この結論に至るまで辛い経験をされたのですね・・・


133 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:12:26 ID:iY72H7Mx
>>132
その「一部」を教えて下さい。

ってDMしようぜw

134 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:16:50 ID:wW21X/9J
>>133
当職はもうDMしました!
貴職も続け!

135 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:25:05 ID:PJgsxf0B
よく分からんし、2年で何ができるという思いもあるので、どっちがなってもいいのだが、主流派の既定路線で順番で会長が決まっているような慣習は打破したいので餃子に入れることにする。

136 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:32:52 ID:wW21X/9J
よろしくお願いします
【スレのURL】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265109702/l50
【名前欄】チェスター・コパーポット代行
【メール欄】
【本文】↓


137 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:38:18 ID:nQXO8vFz
昨日ベストハウスって番組で脳指紋(P300)て技術見たんですが、先生方は
聞いたことありますか??
どんなに嘘ついても脳波で99.9%証明されるって。

この技術で7年も前にアメリカで25年服役後に再審無罪って事例が
あったようです。

なんで日本で導入されないんでしょうか。。
この7年の間にどれだけのえん罪が防げたか。

教科書にも載っていませんし。

日本は何をやってんだろうって僕は思ったんですが、7年もたって未だに
導入の議論すらされない 理由があるんでしょうか。。


138 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:39:32 ID:PcUKXODd
ちょっと質問です。
Aに100万の貸金があって,これを目的に準消費貸借契約を締結する場合。
新契約では,AとBの連帯債務として契約した場合,Bについては貸渡しがないとして無効になる?
(旧債務は全額Aについての債務だったので)
それとも元本がありさえすればいい?
もしくは,合理的意思解釈として連帯保証と解釈できる?


139 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:40:01 ID:joIKESO9
>>138
そういう難しいことは弁護士に聞いてくれ

140 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:49:04 ID:4IncsxBu
>>133
おまえの頭にはエロしかないのかwwwww

141 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:52:46 ID:0eSUjTyz
             _
            f彡ミュェ、           /⌒i
           /´     ヾミ、    r-、   l   l
          /:(   __  ィ=- ヾ、    ヽ \ |  |__
          ヾ::|  _   /  ヽ   __\ V  、  ヽ\
            '| ´ ,.  。) ィ、 }_/´ :::〉::::::::::::: ヽl  || |
            ト  ノ`,‐-ァ  r'   / ::{    ,ィ─、! |`-'
            \.  ヽニノ /ノ    l:: ::\  ̄  ノ:`‐'\
         _ r、f' \ 、__,ィ/ |     ヾ :: ヽ、_ィ'::::ノ;;;;;;;;;;;\
        __/:: ::ヽリ:: :ヽ ` ̄/:: :|  :: :: :: ::ヽ :: ::  ̄\ );;;;;;;;;;;;;ヽ
   r、   /‐-、:: :: :: :: ::ヽ:::/:: ::l :: :: :: :: :: :::\:: :: :: :: :`‐-、;;;;;;;;;;;;|
ヘ  l l /⌒ヽ:: :: :: ;; :: :: ::V:: :::l :: :: :: :: :: :: :: :::\::: ::: ::: ::: :::  ̄ ̄ ̄
 ヽ,ノ |、:: :: :: :: :: :: ;; ;;;;; :: ::/ :: ::| :: :: :: :: :: |:: :: :: :: :\:::::::::::::::::::::::: ::: :::
> .:  `ヽ::\;;;、::: ::: ;;;;;;;;;;;:: ::: ::l ::: ::: ::: ::: ::: ::: :::::::::::::::\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    f´ `,:::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::: ::: :: :: :: :: :: :: i::: ::: ::: :::::::::::\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ヽ、ィ‐' _ノノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: :: :: /リ;;;; :: :: ::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ
\_(_,ィ'r‐、;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、__l/;;;;;;;;;;;:: :: :|;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;/:::l

142 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 17:55:38 ID:/J9BpAty
 でも、青少年保護条例違反事件とかだと、やっぱり出会い系サイトで知り合っているんだよね。

143 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:00:03 ID:goB20mnr
>>131
会長の独断で日弁連の意思を表明できるの?
会長声明にしても事前に関係の委員会とかに根回しが必要なんじゃ・・・
詳しい人その辺どうなの?


144 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:06:21 ID:0R2mjZse
ホームレス支援としてダンボールを配布するような発想だな。

145 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:08:02 ID:0R2mjZse
だいたい、弁護士の数は、デイリー六法(?)とかの巻末付録とか
によると、右肩上がりなんだよね。
死なないので、増える一方。。
そんなもんだ。

146 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:11:32 ID:6+IOfO7l
明日は仕方ねぇから投票に行くか
それにしても虎FAXのアジ・偏向にはつくづくあきれる


147 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:12:54 ID:ttqQKVPn
兵庫県弁護士会の会員が初めて600人を超えたことが3日、
同会への取材で分かった。迅速な裁判などを目指す司法制度改革に伴い、
弁護士人口は増加しており、兵庫県内でも2007年から急増。市民と
法をつなぐ機会が増え、サービスの向上につながることが期待されている。(霍見真一郎)

昨年12月、弁護士事務所で勤務経験のない戎卓一弁護士(30)が明石市で、橋本有輝弁護士(28)が
川西市でそれぞれ独立した。弁護士会入会後、すぐに事務所を立ち上げる「ソク弁」と
呼ばれる弁護士の誕生は県内では初めて。2人は「弁護士になり
自分の手で人生を切り開きたいと思った」という。
今後は「市民が相談しやすい身近な弁護士になりたい」と話す。

法曹界には経験の浅い弁護士の独立が急増することで質の低下を招くとの指摘もあるが、
県弁護士会の春名一典会長は「一定の裁判を経験するまで指導弁護士をつける研修を
義務付けており、勤務弁護士を経験していなくても大丈夫」と説明。会員の9割が
神戸、姫路、尼崎に集中する地域偏在の解消にもつながるとみている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002688408.shtml

148 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:14:02 ID:VmEIOp6z
偉くなって居心地も良いし頭使ってるからボケないし、入り口絞るのも必要だが
元気な個人事務所の爺様弁が顧問してる分をじわじわ手放して欲しい・・・

149 :無責任な無責任:2010/02/04(木) 18:50:32 ID:x2luVqva
爺様って、何歳から? 婆様はいいのか?

150 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:50:40 ID:noS9tY5G
>>147
【兵庫】県内の弁護士、10年で65%増 すぐ事務所を開く「ソク弁」も誕生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265273511/

151 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 18:51:19 ID:6+IOfO7l
時節柄、申告には大変な関心をお持ちのようでw
俺は昨日最後の住民税が引き落とされていた(涙)。

今年は、国税は源泉徴収分と予定・中間納付分でかなりの部分をカバーできるが
事業税と住民税で500マソを超えそう(涙)。次の予定・中間の現金流出も
痛いよぉ。


152 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 19:09:48 ID:1SL22A1F
>>138
Bには旧債務がないから無効じゃね?
Aだけが新債務を負うと思うが


153 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 19:43:18 ID:/J9BpAty
 選挙の結果が分かるのって月曜日?日弁連のHPにでるのかな?

154 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 19:59:22 ID:iUNdkrxf
金曜日の夜には分かるだろ

155 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 21:13:42 ID:/zE7qgAT
>>138
重畳的債務引き受け後に準消費貸借をしたと解釈するとか

156 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 21:27:39 ID:4IncsxBu
>>112
随分ラフなメールを送る人ですね。
携帯からかと思ったw

157 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 21:45:31 ID:tv3Uf78J
>>143
会長の独断で日弁連としての意思表明はできない。
会長の意思を日弁連として意思表明しようと思えば、通常、
1 会長が諮問機関を作って、そこから意見書等の形で会長宛に提出させる。
2 その意見書等をを正副会長会で審議し、理事会に提出する。
3 理事会で決議して日弁連として意思表明する。
という流れを踏むことになる。

ただ会長個人の見解は記者会見があるから、そこで発言してマスコミが取り上げれば世間には流れるね。
その後、日弁連内部でどれだけ紛糾するかを気にしなければだけど。


158 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 21:53:02 ID:FEuLtejP
>>121 >>131
東京ではすでに事件受任の半分くらいがインターネットを中心とする広告になってる事務所が多い。
企業法務系は別だが、いわゆる街弁の場合、昔とはだいぶ傾向が変わってきている。
当然、そういう事務所の弁護士は広告規制を唱える餃子先生には入れない。

増員よりも広告規制のほうが脅威だと思っているんだろう。

特に若手を多く取っている事務所は広告解禁で掘り起こした需要を若手に割り振ってるので、
広告規制が厳しくなれば若手から解雇されるのはわかりきってる。
それもあって若手はとりあえずその問題では何もしなさそうなymmtに入れるケースも多い。

ただ、増員抑制には規制改革会議が、広告規制には公取委が、立ちふさがるから
どちらもそうそう思い通りに行くものではない。

それと、大手渉外の場合はメリット・デメリットというより、感覚的に消費者運動なんか嫌いなんだろう。


159 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:00:33 ID:926EBu5N

中堅層は、テメーの愚息豚女が受かるまでは2000人死守支持、受かったら大幅減員要求、というのがデフォらしいw

160 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:07:38 ID://9Uzf0k
単位会数要件って,具体的にはどんな要件だっけ?

161 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:08:17 ID:iY72H7Mx
>>134
私もDM送ったら、さっき色々と良い情報を教えて頂きましたw

>>140
そりゃ、もちろん!!1

162 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:10:33 ID:epcIHIlZ
\\ 見っ直そう 見直そう♪ 主流派 順送り 談合選挙を見直そう♪  //

     ,,、,   ,,、,    ,,、,    ,,、,     ,,、,    ,,、,
   彳 _,. ⌒ ._ ミ   彳 _, ⌒ ._ ミ  彳 _,. ⌒ ._ .ミ
    ( ・ ●・)   ( ・ ●・)^   ^( ・ ●・)^
    ノ    ,ノつ    ノ    ,ノつ    ノ    ,ノつ
  C(    つ   C(    つ    C(    つ
    ヽ;  )      ヽ;  )       ヽ;  )
     ∪`J       ∪`J        ∪`J


163 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:11:17 ID:4IncsxBu
>>161
このスケベ野郎が!

俺もだよw

164 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:20:09 ID:epcIHIlZ
     : rイマ^乃、 :
   .: 〈::;_,,,.ィく :   体が求める・・・
    .:/ , -  _ン `)
 ィオ二ノ}`  幺ィi'´:
 ´  . : .l ..::... ..:l :          gyzを!!
  : /゙,,、_  ..:! :
   : ! 、/ `ヽ、_,゙、 :
    ン_,i    `メ_) :


165 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:28:04 ID:fTXWC90o
もうどっちでもいいよ。
どうせ年寄りのくだらない勢力争いだろ。

166 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:42:07 ID:epcIHIlZ
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY201002040358.html

167 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:47:21 ID:epcIHIlZ
あっ,tamago先生は浮動票だ!
誰か口説き落としてくれっ
なおダンナ様は棄権でつ


168 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 22:53:50 ID:iUNdkrxf
>>166
更新の手間が省けて良かったな

169 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 23:22:23 ID:RN5C6L3i
>>131  天下り問題を知らない人のためのソース。 

文科省官僚、国立大学法人理事への出向状況 特集その1
http://university.main.jp/blog5/archives/2008/03/post_1174.html

国大法人出向理事・事務局長体制の詳細(2004〜2005年)
http://university.main.jp/blog3/archives/2006/04/20042005.html

特集「国立大学法人の役員出向」、04年度05年度の国立大学法人における出向役員(理事)の状況
http://university.main.jp/blog3/archives/2006/02/post_1112.html

特集「国立大学法人の役員出向 第2回」、「役員出向」制度による国立大学法人理事の使い回し
http://university.main.jp/blog3/archives/2006/02/post_1113.html

特集「国立大学法人の役員出向 第3回」「役員出向」制度による国立大学法人理事の使い回し その2
http://university.main.jp/blog3/archives/2006/02/post_1114.html

特集「国立大学法人の役員出向 第4回(特集最終回)」 「役員出向」制度による国立大学法人理事の使い回し その3
http://university.main.jp/blog3/archives/2006/03/post_1158.html


170 :無責任な名無しさん:2010/02/04(木) 23:25:18 ID:43d6dbkj
19 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2010/02/04(木) 22:14:14 ID:s+ePnlRz0
平成22年の春場所 千秋楽。
「中身を松茸にしてこいや!」
電撃引退した史上最凶の横綱『ドルジ』こと朝青龍が 突然土俵上に現れ
椎茸1年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらに武蔵川理事長に向かって「この短命横綱!」と
暴行事件を思い出させるような激しい張り手で轟沈させる朝青龍。
騒然とする会場。
震える官房副長官。
チェコ大使は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るデーモン閣下が立ち上がり土俵上へ・・・
そしておもむろに悪魔衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとする貴乃花理事を一瞥して呪文を唱えると 瞬く間に蝋人形と化す貴乃花理事。
この事が原因で後日 貴乃花理事は東京タワーに飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くデーモン閣下。
「お前も蝋人形にしてやろうか!朝青龍!フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する朝青龍が一言「この悪魔野郎!」
会場総立ち。
豊真将が歌う。
稀勢の里が尻振る。
高見盛がぎこちなく踊る。
控え室の影では把瑠都と琴欧洲が抱き合ってる。
朝青龍コール 閣下コールで大阪府立体育会館が揺れる。
NHKはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。

171 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 00:01:35 ID:nI8aBy69
着服容疑:過払い金を司法書士、自首し逮捕 富山県警
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100204k0000m040108000c.html

富山県警小矢部署は3日、同県小矢部市の司法書士、山田陽一容疑者(41)を
業務上横領容疑で逮捕した。

 逮捕容疑は、同県高岡市の新聞販売店従業員の女性(61)から消費者金融会社
との債務整理を依頼され、払いすぎた利息(過払い金)として86万円が山田容疑者の
口座に振り込まれたのに、女性に返還せず、着服した疑い。

 山田容疑者は同日、同署に自首していた。

 逮捕に先立ち、所属する富山県司法書士会は同日、山田容疑者が依頼者10人に
渡すべき「過払い金」計約1000万円を着服していたと発表した。

 同会によると、山田容疑者は08年11月までに、ある依頼者と消費者金融2社との
過払い金返還の和解を成立させたが、和解書にワープロで打った数字を張り付け、
返還額を計約265万円から「計約62万5000円」と改ざん、差額を着服し、依頼者
には改ざんした和解書のコピーを渡していたという。【岩嶋悟】

別の司法書士法人について似たような事件をうわさで聞いたことがあるが・・・

172 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 00:03:39 ID:BQHtQJDh
おめーら今日中にあと830レス完走行くぞ!!!

173 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 00:08:52 ID:oUijC8YU
決戦の日でございますわ

174 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 00:14:07 ID:M6hClSwg
埋め!

175 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 00:28:49 ID:XeyUi5MR
ツンデレなげーよw

176 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 01:06:23 ID:ZdG352AW
おお、ついに規制解除された。
今年、ほとんど書き込みできてない気がするな。
さあ、決戦の金曜日。誰か出口調査してこのスレに書き込んでくれい。

177 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 01:16:50 ID:1R6czD21
開票0%でTVに速報が出るとみた。
出口調査で正直に言うんだぞ正直に。

178 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 01:27:27 ID:pSpQt6qU
次は俺が出ようかな………

179 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 01:54:49 ID:mdsZohBd
お友達にもここを
教えてあげて下さいね。

180 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 03:19:17 ID:upv4+oCq
わざわざ弁護士会まで投票に行きたくない
地方の支部弁です


181 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2010/02/05(金) 04:17:34 ID:8lztn+WI
うちの支部は支部会館に投票所が設けられます。
投票箱を本部に持っていく関係で投票締切りが繰り上げになりますが。

182 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 07:18:32 ID:f3BO/rA0
郵送投票すれば良かったのでは

183 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 07:29:44 ID:9O8rHUJ8
(´・ω・`)・ω・`) キャー イケメン
/  つ⊂  \

184 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 07:37:49 ID:RVBjbW6r
    \ ヌ ヌルポーヌルヌルヌヌルポー ♪ヌルーヌルヌルヌルポー  /
     \   ヌヌヌルポーヌルヌヌルヌルポヌルポー ヌルポヌルポ/
        ♪\(^o^)   \(^o^)♪ \(^o^)  \(^o^)
         __)  )>キュッキュ♪)>__)  )>キュッキュ♪>_
       /.◎。/◎。/◎。/◎。/◎。/◎。/.◎。/|
 \(^o^)/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | \(^o^)
   )  )  |         \(^o^)/            |/  ノ 人
(((( > ̄> )))) \(^o^)/   )  ) \(^o^)  \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
            )  )  ((( > ̄>  ノ 人   (  (
        (((( > ̄> ))))   ((( < ̄< )))) < ̄< ))))
     /  ヌ ヌ ヌルポーヌルヌルヌヌルポー ♪ ヌルーヌルヌルヌルポー \
   /      ヌヌヌヌルポーヌルヌヌルポルポヌルポー ヌルポヌルポ    \

185 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 07:46:17 ID:tRcbJcXa
都市部は競争原理を好み、田舎は馴れ合いを好む。
増員による市場原理の導入を好む都市部と昔からの封建的風土を残す地方。

国政選挙と同じ構図であって、それが都市部では司法制度改革賛成派が強く
地方では守旧派が強いという傾向になっている。

gyzは古い自民党、ymmtは民主党か自民党行革派ということだ。

186 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 09:08:29 ID:tZmt4zUx
前回は地方では概ね主流派が強く,
神奈川・埼玉といった増員の影響を早速受けてる都市部
あたりではtkymが健闘したんじゃなかったっけ?

187 :Barl-Karth:2010/02/05(金) 09:27:28 ID:q3eSBkob
雪で,駐車場から車が出られない。当会では投票延期かもしれん。

188 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 09:34:45 ID:WQ59BJBm
19 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2010/02/04(木) 22:14:14 ID:s+ePnlRz0
平成22年春 会長就任会見。
「中身を松茸にしてこいや!」
電撃懲戒された史上最凶の会長候補『野に放たれた虎』ことtkymが 突然クレオ上に現れ
椎茸1年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらにgyz会長に向かって「この他士業連携野郎!」と
安保闘争を思い出させるような激しいバールのようなもので轟沈させるtkym。
騒然とする会場。
震えるkid。
社民党党首は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るtmgが立ち上がりクレオ上へ・・・
そしておもむろに卵(無精卵)衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとするまたつかを一瞥して呪文を唱えると 瞬く間にサイバインコと化すまたつか。
この事が原因で後日 またつかは法務省に飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くtmg閣下。
「お前もサイバインコにしてやろうか!tkym!フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙するtkymが一言「この懲戒野郎!」
会場総立ち。
バールが歌う。
ジャンヌダルクが尻振る。
ため息おばさんがぎこちなく踊る。
控え室の影では1日1冊と琴欧洲が抱き合ってる。
tkymコール tmgコールでクレオが揺れる。
テレ東はアニメ中止でこの世紀の一番の放送を決定。

189 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 09:44:59 ID:ZdG352AW
>>180
なんで郵便投票しなかったの?

190 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 10:26:51 ID:ZdG352AW
ここで出口調査してるよ。
http://kaicho-docchi2010.blogspot.com/

191 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 10:59:28 ID:PKDN0rxZ
日弁連会長選挙(苦笑) - つれづれなるままに 〜弁護士ぎーちの雑感〜
http://d.hatena.ne.jp/attorney-at-law/20100205/1265328038

日本弁護士連合会の会長選挙の投票日は、今日2月5日です。

 私は、出張ですので投票できません。従って不在者投票を済ませました。


192 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:04:24 ID:ZdG352AW
>>191
> 法曹人口が争点の1つだと言われていますが、私個人はここで何度も表明しているとおり、
>1500とか1000人に抑制するというのは、法科大学院教育のみならず、司法改革そのもの
>の否定であって、許されないと思います。

いや、否定されるべきものだと考えてるんですけどw



193 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:09:06 ID:4J8VjWVb
投票してくるか

寝違えて首が痛くて仕事する気にならない

194 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:11:29 ID:PKDN0rxZ
決戦は金曜日 - Just the way you are
2010年02月05日 | 弁護士
日本弁護士連合会 会長選挙。今日が投票日なんです。昨日で選挙戦は終わりました。

 私は宇都宮健児さんを推すグループの代表世話人という役を仰せつかり、
生まれて初めて「あなたの清き一票をお願いします」という選挙運動をしました。
気疲れしたぁあ〜〜

 宇都宮さんは私が弁護士になったときのボスと仲が良くて、
そのころはそんなに有名じゃなくて、2人は超庶民派だったんです。
宇都宮さんと神戸でお会いした時、59歳で亡くなったボスが思い起こされて泣きそうでした。
いまでも庶民派だった。

 そんなこんなで宇都宮さんの周りには私のよく知ってる先輩が類は友を呼んでいて多くて、
先輩からの電話で断りきれないで、代表世話人という大げさな肩書きになったんですね。

 今、Stay Gold !で紹介している宇都宮さんが取り上げられた
NHKの番組「プロフェッショナル」の主題歌、スガシカオの「Progress」を聴きながら
書いてます。

 宇都宮さんは無派閥で東京弁護士会副会長経験者
(無派閥で東京弁護士会の副会長になったことさえ、空前絶後だそうです)。
対抗馬の山本さんは日弁連副会長経験があり歴代会長がずらっと推薦人になっています。
私が代表世話人の1人になっている1点からしても多勢に無勢なのは明らかです。

 でも、宇都宮さん陣営には、そういった状況は望むところだという、
アマノジャクが集まったのでしょう。それはそれで在野の人である弁護士らしい。

 山本さんを支持する人々も宇都宮さんを応援する人もそろそろ眠りにつく時間でしょうか。
双方、やるだけやったのだから、いい夢見てください。
選挙が終わればノーサイドの精神で、
ともに社会に貢献できる弁護士会をつくっていけるだろうと思います。

195 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:25:49 ID:oUijC8YU
gyz苦しいのか

196 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:26:27 ID:Lurc3IJv
ymmtは,「法科大学院制度維持発展 → 合格者大幅減は困難」と論理的につながるんだけど,
gyzは,合格者は減らして,法科大学院制度はそのままにするのか?
合格率大幅低下で実質破綻してしまいそうだが。

197 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:28:09 ID:Lurc3IJv
gyzとしては,tkymのように「ロー廃止」という急進的過激な主張はできないだろうから,
予備試験の拡充を強く訴えるべきだったのではないかな(主張しているのかな?)

ymmtは,選挙はがきで,予備試験はあくまでも例外だと明記しているね。

198 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:29:37 ID:WQ59BJBm
>>195
終盤のtkymとの連携騒動(というより,選挙中ずっとtkym派ばかりに目を向けていた)が
尾を引いて,普通の弁護士にそっぽを向かれてしまった。

199 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:39:02 ID:Hp/mowGw
現状維持のymmtと比べればどちらがいいかは明白だな。
弁護士辞めるつもりの奴はymmtに入れたらいいんじゃね?

200 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 11:51:22 ID:tZmt4zUx
主流派は非主流派に投票するような弱小弁護士を元から切り捨てる気なんだよ
主流派の大部分は安定した顧問を持つ経営に全く問題のない弁護士連中で,
政治問題には無関心だ

主流派が勝つようならば,弱小弁護士は現状維持の政策の中で,真綿でクビを
締められるがごとく,だんだんと退場を促されるだろう
競争に勝ち残れる自身があるのなら,主流派に入れた方がすっきりするだろうが

今回主流派が勝つようなら弁護士廃業も考えんとなぁ
それぐらい罪深き選択だったということは,5年も経過すれば分かる
まあ,何を良しとするかによって評価も変わるのだろうが

201 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:21:37 ID:WQ59BJBm
>>200
弱小弁護士が退場するならそれでいいんじゃね?

202 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:24:51 ID:lPUBR5NF
貴乃花親方に入れてきますた。

203 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2010/02/05(金) 12:26:32 ID:HoWZRfzJ
↑に同じ。

204 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:29:00 ID:WQ59BJBm
>>202
おまwwww一門に消されるぞwwww

205 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:32:51 ID:ZdG352AW
>>204
裏切り者には マワシの掟

206 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:36:54 ID:bmqDQ31/
《受験生の多くは、Barbriという司法試験予備校に通い、試験にでそうな重要論点を押さ
えることになる。この授業は、ロースクールの授業と違い、重要点をポイントごとに指摘
し、場合によっては語呂合わせで暗記の仕方なども教えてくれ、日本の大学受験予備校の
ようだ。実際のロースクールの教授が教えるのだが、名物教授などは、Jokeをとるツボも
押さえていて、笑いをとるのも上手。実際、独学で2ヶ月で上記の科目を履修することな
ど不可能であるが、このBarbri講義のおかげで、6月が終わる頃には一通りの理解をした
ような気になってくるので、大したものだと思う。午前中は3時間程度Barbriの講義にで
て、昼からその復習、それが終われば問題演習を夜までする。講義の時間を除いて、大体
毎日8〜9時間くらいは勉強した気がする。》(注)
(注)アメリカの風景 シカゴの法律事務所から
http://blog.livedoor.jp/maxmasahiro/archives/50229213.html
これは、ローの講義(結論を出さない)が、予備校が出す結論によって、完結しているこ
とを示しているといえよう。アンチョコはローにいることから読んでるんでしょうが。
専門家の権威は、きっちりとしたアーカイブへの参照によるものらしい。ネットによりア
ーカイブに素人がアクセスできるようになり、権威が低下していることは否めない。アン
チョコだけだと、アーカイブへのアクセスが出来ていることにならない。おそらく、それ
が問題なのでしょう…。アメリカのローなんかだと、アーカイブスに参照しつつ、議論を
組み立てる力みたいなのを考えてるんでしょう…。

何を書いてるのか分かりませんが、貼るくらいは貼っておこうと…。
暇だなあ。何か、することないかなあ…。

207 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:40:27 ID:bmqDQ31/
あーあー、もうダメだお。
一日の予定が何もないお…。
指ぱっちんの練習に明け暮れてるお。
昼食の時間になりましたお。
そうだなあ…。灰羽5巻まで、きょう
見れるだろうから、もう一度
ぐるっとまわすことにしよう
それにしても、このころの広橋涼は
新鮮でいいよなあ…。けいおんソングを
歌ったりもしてたけど。最近では…。
青二は恋愛自由だよ、かな恵ちゃん…。

208 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:43:12 ID:bmqDQ31/
ちょっと、仕事した方がいいのかもしれない…。
世の中どうでもいいといえないのは、猥談だけだと思う。
ガールズトークというのは、そういうものだろう。
死ねばいいと思います。
そうだねえ。ポニョだねえ。めでたいねえ。
シュールだねえ。のってるねえ。…。(後ろ3行を削除し、続ける。)

209 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:44:17 ID:Sx3JzmAI
今日東京地裁の期日があったのに投票するのを忘れた。面倒だからもういいや。



210 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:46:29 ID:nNX/vj41
何時までだっけ?
赤い本買いがてらにいってみるかな。

211 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:53:16 ID:lPUBR5NF
>>210
 当会は,4:30締め切り。

212 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:56:36 ID:SA5e0qsL
>>202
かわいがりしてやる!!

213 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:59:17 ID:WQ59BJBm
>>202がメガネツインテールツンデレメイド美少女(貧乳)であることを希望

214 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 12:59:52 ID:SA5e0qsL
今回は、東京・大阪 対 名古屋や地方大都市
の戦いということになるだろう。

もし、名古屋で主流派が大敗北して敗戦したら、
今後、日弁連における名古屋の地位は大きく上がる。
そういう意味では名古屋がキャスティングボードを
握っている。

215 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:04:39 ID:02brvcni
再投票が有力とかホントかね?

216 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:05:09 ID:ZdG352AW
自分で教えてくださいって言っておいて、返事もらったら
そんなことは知ってるって返すやつってどうなの?
結局判決がほしいだけなんだろうな。

217 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:05:51 ID:fvTjWf+g
名古屋は反主流派の牙城だろ。
その上、これまで主流派支持に回ってた日共系サヨ弁が餃子支持に
回るはずだから、一部強固なtkym信者が棄権しようが、おそらく
餃子に相当票が集まるのではないか。
まあ、日共系サヨ弁のくせにymmt支持というトロツキストも一部
いるようだがな。

218 :無責任な無責任:2010/02/05(金) 13:06:36 ID:FGaEZBc8
倒壊は、12時から午後3時までの投票時間。倒壊の選挙はなし。

219 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:09:59 ID:PKDN0rxZ
弁護士 猪野亨のブログ
日々のあれこれ

日弁連会長選挙 では誰に?
2010/01/22(金) 16:23:05

 日弁連会長選挙には、山本剛嗣氏と宇都宮健児氏が立候補していますが、
私は、どちらに対しても批判的、どころか最悪の二人だと思っています。

 そうなると、投票はしない?

 しかし、山本剛嗣氏は、執行部派であることを自認しているわけですから、
その批判ということであれば、宇都宮健児氏に投票して批判の意思を示すことも
1つの選択肢ということにはなります。

 とはいえ、難しい選択ですね。

 でも、第三の選択肢がありました。どちらにもノーを突きつける選択肢として、
「会務からの離脱」というのはどうでしょう。
既に東京の圧倒的多数の弁護士が実践していますよね。

 そういえば、会務といえば、以前、弁護士に登録したての頃、
弁護士人口が激増されれば会務をやる弁護士が減るのではないかと言ったところ、
とある共産党員弁護士は、
「元々、会務でやってきたことは共産党員弁護士がやってきたことだ、
それを弁護士会がやるようになっただけだ。
弁護士会が会務をやらなくなったって問題はない。
弁護士会でやってきたことは、共産党員弁護士がやればいいことだ。」
なんていう趣旨で述べていました。

 今後は、すべて共産党員弁護士にやってもらいましょうか。

220 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:10:50 ID:DfBiSLT9
「たかやまもと」と書いたらどうなるかなw

221 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:13:57 ID:XeyUi5MR
午後9時30分以降に行くヤツはいるかね?

222 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:14:53 ID:02brvcni
なんか投票終えた(小規模)単位会からgyz候補勝利の報が…

223 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:18:41 ID:WQ59BJBm
>>217
バール乙

>>219
この人って話題にならないけど,書いてることのレベルはtmg先生並だよね

>>220
たぶんymmt扱い




224 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:20:42 ID:Hp/mowGw
>>215
前回の選挙では,東京三会と大阪では主流派が勝ったが,それ以外の46会の得票数はほぼ互角だった。
なので,今回主流派が東京三会と大阪を押さえても,ほかの46会のうち13会を押さえられなければ再選挙になる。

225 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:21:28 ID:Hp/mowGw
ところで開票って何時から?会ごとに違うの?
誰かどこかで速報してくれないかな?

226 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:26:32 ID:nNX/vj41
>>211
ありがとうございます。
会によって違うのですね。
ちなみに、当職は東弁なのですが、東弁の先生ご存じですか?

227 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:28:32 ID:02brvcni
>>225
総本山の会員用ページにあるけどまだ準備中

228 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:31:13 ID:02brvcni
>>224
なんだかんだ言って13くらい押さえると思うんだけどね…

229 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 13:34:10 ID:gql3o+ib
名古屋です。
 さっき投票に行ったけど,選管の人たちの態度が
妙にゆるかったなあw
隣の人と笑いながら話をしてたり。
名古屋は,まず反主流派の勝ちでしょうね。
どれだけの差が付くかだけが焦点でしょうね。
ただ県弁の会長選が無投票なので,どれだけの人が来るのか
分からない(会長選があるときは,行かないと電話がかかってくるから)。

230 :Barl-Karth:2010/02/05(金) 14:26:27 ID:lPUBR5NF
217を書いたのは私ではありません。確かに私が書きそうなことですが・・・。

231 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:28:20 ID:fvTjWf+g
>>223
漏れはバール先生じゃないよ。
バール先生は「、」じゃなくて「,」を使うよね。
その他にも内容とか文体に割と特徴があるので、バール先生が
書き込んだときは8割方分かる。

232 :Barl-Karth:2010/02/05(金) 14:31:34 ID:lPUBR5NF
ツイッターの方でいろいろ書いています。言っておきますが,
「貴乃花親方」は冗談です。

233 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:32:22 ID:ZyMQSw8j
>>223
じゃ、「うつのみやまもと」と書いたらどうか。

234 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:33:14 ID:/y5jN3IO
なんで、バールって人、ここで名前出るようになったの?
そして、なんでたたかれてるの?

235 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:34:17 ID:gjh5N4mi
>>230
Barl先生。裁判員制度の違憲抗告?にはぜひとも西野喜一先生の意見書をつけてください。
ちょうど新潟におられるようなのでw

236 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:34:40 ID:Sx3JzmAI
バールのようなもの」って具体的に言って、バールじゃないときってあるのかな。

237 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:42:54 ID:WQ59BJBm
>>231
ごめん
そこまでバールマニアじゃない(´・ω・`)

>>233
それでもやっぱりymmt

>>234
叩かれてないだろ

238 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:52:15 ID:+nAAHf1+
うちの会は結果出ました。
ちょっとびっくりです。

239 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:55:20 ID:O57mR9Bz
>>238
kwsk!


240 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:58:46 ID:XeyUi5MR
もう結果が出るってどんだけ少ない単位会だよ。
鳥取とかか?あれ?あそこってゼロワン県?

241 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 14:59:03 ID:Sx3JzmAI
誰か出口調査やれ。ここで。

242 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:03:27 ID:ZdG352AW
広島高裁長官    相良朋紀   平成22年02月22日65歳 民21期
高松高裁長官    林醇      平成22年03月06日65歳 刑22期

−−−−−−−堀籠最高裁判事退官(19期)−−−−−−−平22.06.16.退官 刑

知財高裁所長    塚原朋一   平成22年08月21日65歳 民22期
名古屋高裁長官   門口正人   平成23年01月01日65歳 民23期
札幌高裁長官    田中康郎   平成23年02月09日65歳 刑23期
東京高裁長官    安倍嘉人   平成23年04月28日65歳 民23期
福岡高裁長官    大野市太郎  平成23年05月10日65歳 刑24期
大阪家裁所長    中路義彦   平成24年02月20日65歳 民25期
大阪高裁長官    大谷剛彦   平成24年03月10日65歳 刑24期
仙台高裁長官    房村精一   平成24年03月18日65歳 民23期
大阪地裁所長    吉野孝義   平成24年06月02日65歳 民27期
東京高裁部総括   南敏文     平成24年11月26日65歳 民24期
さいたま地裁所長  寺田逸郎   平成25年01月09日65歳 民26期
東京地裁所長    池田修     平成25年01月15日65歳 刑24期
司法研修所長    佐々木茂美  平成25年03月03日65歳 民26期
東京家裁所長    山ア恒     平成25年11月14日65歳 民26期
横浜地裁所長    吉戒修一   平成25年07月07日65歳 民25期
東京高裁部総括   中山隆夫   平成25年10月11日65歳 刑26期
東京高裁部総括   一宮なほみ  平成25年11月22日65歳 民26期

−−−−−−−近藤最高裁判事退官(21期)−−−−−−−平26.03.24.退官 民
−−−−−−−竹崎最高裁長官退官(21期)−−−−−−−平26.07.08.退官 刑


243 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:04:08 ID:ZdG352AW
最高裁首席調査官  永井敏雄   平成26年07月13日65歳 刑26期
前橋地裁所長     小川正持   平成26年07月25日65歳 刑29期
東京高裁部総括   鈴木健太   平成26年07月26日65歳 民26期
最高裁事務総長   山ア敏充   平成26年08月31日65歳 民27期
東京高裁部総括   西岡清一郎  平成26年09月28日65歳 民27期
東京高裁部総括   大橋寛明   平成26年11月09日65歳 民26期
東京高裁部総括   園尾隆司   平成26年11月19日65歳 民26期

−−−−−−−白木最高裁判事退官(22期)−−−−−−−平27,02.15.退官 刑
−−−−−−−金築最高裁判事退官(21期)−−−−−−−平27,04.01.退官 民

東京高裁部総括   加藤新太郎  平成27年05月28日65歳 民27期
地財高裁部総括   飯村敏明    平成27年06月15日65歳 民26期
東京高裁部総括   岡田雄一    平成27年06月26日65歳 刑27期
東京高裁部総括   大竹たかし   平成27年07月11日65歳 民28期(甲府地家裁所長)←new!
宇都宮地裁所長   村瀬均      平成27年08月06日65歳 刑28期
水戸地裁所長     市村陽典    平成28年01月19日65歳 民28期
千葉地裁所長     安井久治    平成28年04月12日65歳 刑28期
甲府地家裁所長   金井康雄    平成28年04月13日65歳 民30期(司法研修所教官)←new!
静岡地裁所長     福田剛久    平成28年05月07日65歳 民29期
東京高裁部総括   奥田隆文    平成28年06月19日65歳 民28期

−−−−−−−千葉最高裁判事退官(24期)−−−−−−−平28.08.25.退官 民

佐賀地家裁所長   服部悟      平成28年10月22日65歳 刑28期
新潟地裁所長     設樂隆一    平成29年01月27日65歳 民31期
長野地家裁所長   井上弘通    平成30年01月24日65歳 刑29期


244 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:09:48 ID:/y5jN3IO
>>242
これ貼ってる人って、どういう情強なの?

245 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:13:22 ID:ZdG352AW
>>244
情強って、情弱の反対か?
少なくともcamで「いつも勉強してます。教えてください」なんていうように
なったら自殺した方がマシだと思っているようなやつなのさ。

246 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:15:51 ID:ZdG352AW
強情って意味もあるんだな。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%98%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%94%E3%82%8F&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

247 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:16:48 ID:/y5jN3IO
>>245
2ちゃん新参乙

248 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:33:31 ID:PKDN0rxZ
不満はいつもここに行く 赤ネコ法律事務所・別館!

日弁連の会長選挙だかが、近いみたいです。

 去年は意味も分からんまま、とりあえず信頼出来る先生から、
ムリヤリ支持する候補を聞き出して、そのままマネをして投票しましたけど

 今年はどうしようかな。

「会費を安くするよっ!」
ってのを公約に入れる人がいれば、確実にその人に投票するのですが
 そんな公約は見当たりません。

 私にとっちゃ日弁連の社会的・政治的な役割なんて、どーでもいい!
 そりゃ、大事なコトかも知れないけど

 弁護士が増員するなら、一人あたりの会費が安くなるのは当然の前提だし
 会費が安くなると言うのなら、弁護士大増員大賛成です。

 いや、会費が日弁連と単位会に二重取りされてる現実を考えると
 いっそ、どっちか存在そのものを無くしてしまっていい…。

 大体、もっと弁護士って自由でいいと思うんです。
 儲けたい弁護士もいれば、儲けたくない弁護士がいたっていいじゃねぇか!

 儲けなくちゃ存続できないシステムはムチャクチャだ!

 今、新人弁護士の就職難だとか何とか言ってますけどさ
 会費さえなければ、就職難でもそれほど問題なんてないんです。
 だって、弁護士資格はそのままに、バイトなり何なりして生活費を稼げばいいんだもん。

249 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:35:32 ID:PKDN0rxZ
>>248
 けど、現実には重い会費負担があるから、どーしても
「法律事務所に就職して、ある程度の安定した高収入」
ってのが必要になるんだ!

 会費の減額だか何だかは、育児休業とか新人に限らず認めるべきでしょう。
 例えばさ、すっげー苦学して、奨学金とかもらって弁護士になった人が即独したとして、
仕事をしようにも仕事はなく赤字でさ。
 そんな人が、自分の食費を削って、ひたすら貧しい生活をして、
それで高い会費を払ってる、なんて状況だって現実にあるはずです。

(あ、私はそこまで苦しくないけど…借金ないし)

 最低限の生活すら維持出来ない人にバカ高い会費を払わせるのは問題です。

 けど、その帳尻を、勤勉に働いている人の負担で補うのは、あまりに不公平です。

 するってーと、全体的に会費は下げるべきなんです。
 とゆーか、今の会費じゃなくちゃ維持出来ないシステムだとすると、
そもそもそのシステムや運営が誤っているんです。

 実際、見ててもムダは目に付きます。

 いっそ事業仕分けでもしてしまえばいい…!

 そして、会費は現在の5分の1程度が妥当な線だと思うんですが!

 ちなみに会費がいくらくらいかっつーと…

 高いトコだと10万円近いとか。
 東京は安い方ですが、5万円くらいだったよね…。
1ヶ月に。

250 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:37:56 ID:/y5jN3IO
まあ、確かに当番弁護基金とか、法律援助事業とか、本来国が負担すべきものはやめてしまってもいいきがする

251 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:48:02 ID:ZdG352AW
15:20現在
得票 gyz789:ymmt579
単位会 gyz9:ymmt1 (1分)

252 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:49:33 ID:DoS8C0vo
>>249
まあ、ようするに、その程度の会費を払えないような人はさっさと退場して下さいってことなんでしょ。
就職も出来ない、即独しても稼げない無能な人は弁護士になるなということですよ。

どれだけ弁護士会が頑張っても単独では法曹人口激増を止められないのであれば、
高額の弁護士会費を取るなどの参入障壁を設けるしか自衛手段はないからね。
合格者を1000人にできないのであれば、弁護士会が新規登録者を1000人以下に絞る合法的手段を取るまで


ということじゃないですか?

253 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:51:17 ID:Lurc3IJv
弁護士会が新人の登録拒否をするしかない!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216420967/l50


254 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:54:11 ID:tZmt4zUx
だったら高齢会員の会費免除を辞めてくれよ
あいつらこそ定年制か何かでさっさとご退場願うべきだろ

255 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:56:28 ID:sqGCcIAL
>>251
 マジ?ネタ?ソースは?

256 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:57:13 ID:Hp/mowGw
>>251
トン
今後も速報よろしく

257 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 15:59:27 ID:J+Mrtgll
ネタだなw

258 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:03:09 ID:DoS8C0vo
富山の投票が5時までだから、5時過ぎるまでは総本山は公式発表しないでしょ。
どちらかの選対事務所が独自集計したものしか数字は分からないはず。

259 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:03:49 ID:oTIpM52/
16時過ぎましたね。
富山以外は締め切られたわけだ。

260 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:06:02 ID:bmqDQ31/
雰囲気がいいです…。

261 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:07:05 ID:J+Mrtgll
まあ餃子になると困る弁護士多いんじゃないの?
俺はymに入れたぞ

262 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:07:32 ID:gjh5N4mi
なかなか興味深い案件だな。

裏DVD店にビルを転貸 サブリース業者を全国初摘発 警視庁
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100205/tky1002051527010-n1.htm

裏DVD店にビルの一室を転貸し、営業を手助けしたとして、警視庁保安課などは、
わいせつ図画販売幇助(ほうじよ)などの疑いで、東京都新宿区歌舞伎町の不動産
仲介会社「オフィス・ツー」社長、伊藤真容疑者(53)=練馬区石神井台=を逮捕し
た。同課によると、ビルを転貸する「サブリース業者」を同容疑で摘発するのは全国
初という。伊藤容疑者は「違法なDVDを販売しているとは思わなかった」と容疑を
否認している。
逮捕容疑は、新宿区歌舞伎町のビルの一室が、わいせつDVDの販売などに使わ
れると知りながら、昨年12月4日、同店経営者の男(32)=わいせつ図画販売目
的所持などの疑いで逮捕=と賃貸借契約を結び、同店の営業を手助けしたなどと
している。
同課によると、伊藤容疑者は平成19年以降、歌舞伎町を中心に十数カ所の物件
を裏DVD店やマッサージ店などの違法店舗に転貸していたとみられる。
19年5月と20年9月にも、伊藤容疑者が転貸した物件を使用していた裏DVD業
者が警視庁に摘発されており、都が同社に通知や勧告を行っていた。



263 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:07:37 ID:bmqDQ31/
英語圏のdz入門書の邦訳を2冊読んだけど
分かりやすいですね。日本の学者にはかけない種類の
分かりやすさだと思われます…。きちんと噛み砕いている…。

264 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:08:44 ID:bmqDQ31/
よく考えたら、ここに書くことでもないか…。
富山…。雪降ってそうですよね。
きょうなんか。めちゃくちゃ寒いですよ、外。
ひきこもりにはつらい季節です。

265 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:26:58 ID:fvTjWf+g
>>251
もし、ネタじゃ無いのであれば、東京・大阪の票が開き始めれば
簡単に逆転されそうな票差だな・・・

266 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:29:50 ID:ZdG352AW
16:20現在
得票 gyz1576:ymmt979
単位会 gyz14:ymmt1 (1分)

>>265
東京・大阪は含んでません。

267 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:34:50 ID:ZdG352AW
16:34現在
得票 gyz2610:ymmt2410
単位会 gyz15:ymmt3 (1分)

大阪含むg953:y1350

268 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:35:31 ID:r/vJ9LZ0
おわたw

269 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:36:46 ID:J+Mrtgll
ねたじゃないのか?

270 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:38:10 ID:gql3o+ib
3分の1取れるのかw

271 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:38:42 ID:02brvcni
日弁連会長選、札幌では173票vs157票で、宇都宮候補の勝ち。

272 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:39:00 ID:fvTjWf+g
いや、むしろ大阪で意外と健闘したと見るべきではないか。
前回なんか、ほとんどmyzkだったからな。
ymmtが勝った単位会も晒して欲しいぜ。

273 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:40:12 ID:J+Mrtgll
どこの単位会か教えてよw

274 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:44:08 ID:ZdG352AW
16:44現在
得票 gyz2878:ymmt2471
単位会 gyz16:ymmt3 (1分)

275 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:44:31 ID:J+Mrtgll
札幌は前回も高山だろ?餃子に高山票が映っただけだな

276 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:45:21 ID:J+Mrtgll
>>274
ネタでないんだよな?単位会どこかも示してくれないか?

277 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:46:25 ID:ZdG352AW
16:46現在
得票 gyz2950:ymmt2501
単位会 gyz17:ymmt3 (1分)

278 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:47:39 ID:Lurc3IJv
前回は開票開始後すぐ結果が見えたからな

279 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:48:27 ID:DoS8C0vo
前回札幌は高山135 宮ア128 投票率も60%くらいだったから、
ほんとに高山が餃子になっただけかもね

280 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:48:57 ID:/hPGeQFf
単位会要件って3分の1で17か
東京大阪で4つは確定として残り13

281 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:49:31 ID:J+Mrtgll
どこの単位会かが解らんと、データ分析できないな
札幌は前回と変わらんしな。結局、餃子も勝てないのかな。
まあ、おれはymmに入れたがw

282 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:50:21 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   3238   2688
単位会  19  (1)    3

283 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:51:26 ID:J+Mrtgll
これネタじゃないんだよな?非弁のネタにつられてたら俺たち馬鹿だよねw

284 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:52:27 ID:02brvcni
16:15現在の開票状況は、宇都宮2610票vs山本2410票で、
19単位会中15単位会で宇都宮候補が勝利。落としたのは
大阪、香川、釧路で、引き分けは宮崎。

285 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:52:36 ID:nNX/vj41
何でこんなことわかるんだ?

286 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:52:41 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   3319   2750
単位会  20  (1)    3


287 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:54:33 ID:J+Mrtgll
選対からの情報かこれ?


288 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:55:37 ID:Lurc3IJv
勝負は東京ってこと?

289 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:55:58 ID:ZdG352AW
g勝ち
札幌、函館、青森、山形、山梨、愛知、岐阜、三重、福井、京都、広島
愛媛、徳島、鹿児島、沖縄

290 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:56:18 ID:J+Mrtgll
前回より若干反主流が善戦って感じか?
単位会数はクリアーできるかな。

291 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:57:44 ID:/hPGeQFf
違うか
3分の1超だから18か

292 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:58:25 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   3455   2806
単位会  22  (1)    3

g勝ち
札幌、函館、青森、山形、山梨、長野、愛知、岐阜、三重、福井、京都、広島
愛媛、徳島、佐賀、鹿児島、沖縄


293 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:59:30 ID:J+Mrtgll
18取れるかが焦点だな
得票数はymmが東京で持っていくはず
これが本当なら6つ(東京大阪4つに香川、釧路)は確保したからあと12を取れるかが焦点だろうね

294 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 16:59:45 ID:Lurc3IJv
餃子が圧勝に見えるんだが,皆さんの意見では主流派勝利の見込みなんですよね
それは東京で主流派が圧勝するから?

295 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:01:02 ID:ZdG352AW
>>294
大阪で400票差でy勝ち。
東京三会で大阪の3倍くらいじゃないか?

296 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:02:07 ID:J+Mrtgll
>>295
そうだろうね。
単位会結構厳しいな。結構落としている気がする

297 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:02:19 ID:gql3o+ib
再選挙に1票

298 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:02:30 ID:DoS8C0vo
青森、山形、山梨、岐阜、三重、福井、京都、広島、愛媛、徳島、鹿児島、沖縄
は前回宮アが勝ったところ。
特に徳島、福井は前回宮崎が圧勝した単位会
ひょっとするかも



299 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:04:18 ID:J+Mrtgll
単位会クリアーできずっていう予測だな俺もw
ただ徳島や福井っていっても元々数少ないから相得票ではymmが勝つだろうよ

300 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:05:47 ID:XeyUi5MR
午後9時30分に行くヤツはいないのかぁ!!1

301 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:06:48 ID:nNX/vj41
今回は棄権したが、再選挙になったら餃子に入れてみるか。

302 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:08:37 ID:X2p3uzYV
かなりの接戦になりそうだ。
再選挙かgyzのどっちかということは確実な情勢だな。

303 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:08:52 ID:J+Mrtgll
餃子が会長になったら弁護士会の仕事を無駄にやらされそうだいやだw
派遣村とかウザすぎるだろw

304 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:12:42 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   3916   3027
単位会  24  (1)    3

g勝ち
札幌、函館、青森、山形、山梨、長野、愛知、岐阜、三重、福井、京都、広島
愛媛、徳島、福岡、佐賀、熊本、鹿児島、沖縄

305 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:12:57 ID:XeyUi5MR

 開票速報 (準備中)
 開票結果 (準備中)

つかえねええw

306 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:14:01 ID:02brvcni
>>304
この票差なら東京で逆転するだろうし再選挙か

307 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:14:06 ID:J+Mrtgll
地方で2000以上の差がつけば、餃子の可能性はあるだろうが、今は900だからな。
再選挙だろこれ

308 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:14:15 ID:SERv5ltT
>>292
総本山HPの速報は準備中なんだが、マジネタなのか?

309 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:15:22 ID:/hPGeQFf
>>304
東京以外の関東を含まずこの情勢なら単位会要件は絶対満たないな
再選挙以上は確定とみてよし

310 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:15:26 ID:Hp/mowGw
>>308
マジネタ。選対情報らしい。

311 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:15:35 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   4031   3068
単位会  26  (1)    3

g勝ち
札幌、函館、青森、山形、秋田、山梨、長野、新潟、愛知、岐阜、三重、福井、京都、広島
愛媛、徳島、福岡、佐賀、熊本、鹿児島、沖縄

y勝ち
釧路、香川、大阪


引き分け
宮崎


312 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:16:11 ID:hYRwcW1T
>>294
俺ですら(主流派ズプズブ)書く瞬間まで餃子にしようかなと思ったからなあ
東京だが

313 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:16:24 ID:02brvcni
>>311
引き分けって得票数が同じってこと?珍しい。

314 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:17:27 ID:t9zTU00h
>>311
宮崎www

315 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:17:41 ID:Hp/mowGw
再選挙以上確実まで,あとgyzが7会。

316 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:17:56 ID:Lurc3IJv
>>313
確か前回もあった

317 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:18:34 ID:DoS8C0vo
前回、東京三会の得票差は1379
ひょっとするかもね

318 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:18:38 ID:J+Mrtgll
おそらく1200の差を東京抜きでつけたらymmやばいかも
1600で、ymm冷や汗
1800で涙目
2000、涙流す
だろうな 現段階ではまだ餃子有利とまではいえないだろ

319 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:19:12 ID:X2p3uzYV
>>311
東京で1000票の逆転は難しそうだな。
gyzの予感・・・

320 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:20:13 ID:Lurc3IJv
>>318
失禁は?

321 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:20:28 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   4143   3147
単位会  28  (1)    3

g勝ち
札幌、函館、青森、山形、秋田、福島、山梨、長野、新潟、愛知、岐阜、三重、福井、京都、奈良、広島
愛媛、徳島、福岡、佐賀、熊本、鹿児島、沖縄

y勝ち
釧路、香川、大阪

引き分け
宮崎


322 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:21:04 ID:J+Mrtgll
餃子になったら面倒なことになるぞ
共産系が幅利かせて面倒な業務押し付けられるのだけは勘弁だ
CM弁護士はさらに苦境だなw

323 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:21:06 ID:Hp/mowGw
再選挙以上確実まで,あとgyzが5会。

324 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:22:03 ID:Hp/mowGw
「再選挙以上」という言い方は変だな。
訂正。

ymmt当選消滅まで,あと5会。

325 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:22:25 ID:nNX/vj41
>>318
脱糞は?

326 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:23:29 ID:J+Mrtgll
法曹人口の抑制に期待したんだろうが無理だと思うぞ
弁護士会は政治力ゼロだからな
ただでさえ検察批判高まってて法務省は目立ったことやりたくないだろう
結局餃子になったら、面倒な業務回ってくるだけだと思うんだがなw
再選挙になって混乱する姿を見たいとは思うがw

327 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:24:20 ID:J+Mrtgll
てか、この情報が正しいという前提で話しているがネタではないんだよな?w

328 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:25:04 ID:oTIpM52/
>>316
前回は兵庫です。

ちなみに兵庫は今回gyzです。

329 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:28:08 ID:Hp/mowGw
>>322
ネタか?
現主流派が共産系とビジネス系の不思議な融合の上に成り立っていることを知ってて言っているのか?


330 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:29:21 ID:ZyMQSw8j
本山の開票速報は何のために設置したんだよ。

331 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:31:02 ID:XoGQlu4C
>>330
最終結果のみを速報するためのものだろ

332 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:31:04 ID:02brvcni
>>330
ymmtが負けそうなのにそれどころじゃないだろw

333 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:32:13 ID:J+Mrtgll
>>329
知ってるよ。だが餃子になれば餃子はドンドン共産系の政策推し進める
やれ派遣村だのなんだので今まで以上に面倒な作業増やされるんじゃないかっていうことだよ

この情報は正確なのか?なんで本山は準備中のままなの?

334 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:32:38 ID:4J8VjWVb
釧路と香川は旧態依然としていて,他の田舎では以前のようにはいかない状態になっているんだろうな

これからの弁護士さんは釧路と香川にどうぞ

335 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:34:05 ID:4J8VjWVb
開票速報意味ないな

予算返せ

336 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:34:29 ID:02brvcni
でも再投票ってことはあの電話での依頼がまだ続くってことだよな…
勘弁してくれ…

337 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:34:30 ID:BB+8//du
我々がしているような仕事を東京の人もするようになるのか。
いいことじゃないか。

338 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:34:46 ID:J+Mrtgll
都会は紳士系弁護士多いだろ?田舎で1200差でもまだ俺は危ないとみているがな
餃子が勝つには田舎で1600で優勢、2000で当確でないか?

339 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:37:36 ID:sqGCcIAL
>>333
 漏れは共産系ではないけど、弁護士の原則業務独占が社会から与えられる以上は、
その見返りを社会に返さないと取り上げられると思うよ。
 その意味で、面倒臭いが、社会貢献とセットで合格者減少を言うのは意味がある
と思う。
 ま、漏れは支部弁だから、本庁の会務はもともと関係ないしな(その代わり、国
選は年20件以上だが。)。
 会長になりたい都会の弁護士が身銭をきってやればいいのさ。

340 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:38:39 ID:J+Mrtgll
速報が止まったな
ネタだったのか?

341 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:39:19 ID:/y5jN3IO
だって、開票終了後じゃなくて情報流したら、懲戒かかるだろw

342 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:39:33 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   4174   3160
単位会  29  (1)    3

g勝ち
札幌、函館、旭川、青森、山形、秋田、福島、山梨、長野、新潟、愛知、岐阜、三重、福井、京都、奈良、広島
島根、愛媛、徳島、福岡、佐賀、熊本、鹿児島、沖縄

y勝ち
釧路、香川、大阪

引き分け
宮崎


343 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:40:09 ID:X2p3uzYV
>>342
                l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   この感じ・・・・
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  gyzか・・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、


344 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:40:36 ID:BFKjxbDv
>>343
ワロタw

345 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:41:11 ID:nNX/vj41
ネタにしては手が込んでいるが。

>>339
社会貢献とセット、とすると逆に弁護士の利権確保と言われそう。
むしろ、現状の増員方法、ペースは社会のためにプラスにならない、
ということを訴えられないと難しいかと。

346 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:41:31 ID:Hp/mowGw
ymmt当選消滅まで,あと4会。

347 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:47:26 ID:Lurc3IJv
頑張れチャオズ!

348 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:48:24 ID:hYRwcW1T
3067票
1669票


349 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:48:48 ID:Hp/mowGw
あれ?計算間違ってたな。
全52会中ymmtが18会獲得する可能性が消滅するまで,あと5会。

350 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:50:56 ID:Mzl/2psU
この開票速報ネタじゃないの?
うちの会載ってないけど、まず間違いなくgyzだと思う。


351 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:53:15 ID:ZdG352AW
      G       Y
得票   4275   3229
単位会  31  (1)    3

g勝ち
札幌、函館、旭川、青森、秋田、山形、福島、千葉、群馬、栃木、新潟、長野、山梨、愛知、岐阜、三重、福井、京都、滋賀、奈良、
兵庫、広島、島根、愛媛、徳島、福岡、大分、熊本、佐賀、鹿児島、沖縄

y勝ち
釧路、香川、大阪

引き分け
宮崎


352 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:54:16 ID:/y5jN3IO
んで、正式には、いつ発表になるの?

353 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:54:50 ID:nNX/vj41
>>351

←new を入れてくれるとありがたいんだが。

354 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:56:42 ID:/hPGeQFf
>>351
神奈川埼玉が餃子なのは確実だから再選挙以上確定

355 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:56:54 ID:ZdG352AW
>>353
了解

>>351
大分←new
滋賀←new


356 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:58:19 ID:/y5jN3IO
>>355
ねえねえ、なんでそんなに情強なの?

357 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 17:59:51 ID:Hp/mowGw
全52会中ymmtが18会獲得する可能性が消滅するまで,あと3会。

358 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:00:11 ID:nNX/vj41
>>355
ありがとうございます。

359 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:04:01 ID:E0lNBHQi
和歌山はyらしい

360 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:05:14 ID:J+Mrtgll
これが本当なら再選挙確定だな
まあ再選挙という珍しいものを経験するのも楽しいかもと調子に乗ったが
ただ、電話攻撃ウザすぎるからなー


361 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:05:29 ID:lhsg2eZm
>>351とかはネタだろ?
いくら何でも把握しすぎだし。
GとかYとか書いておけば違反にもならんしな。

362 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:06:01 ID:J+Mrtgll
ネタかw

363 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:07:22 ID:PKDN0rxZ
さて、金曜日の決戦の結果は?・・・Twitterもどき(2月5日午後5時5分)

 きょうは、日弁連の会長選挙の日だった。

 私は、今回は棄権してしまおうかと最後まで迷ったのだが、
「どちらの候補が地方の単位会や個々の会員の意見を(より)尊重するだろうか」
という観点から、投票をすることにした。

 (中弁連会員対象のアンケート結果で)たった9%の会員の支持しか得られていない
「当面の法曹人口のあり方に関する提言」が、理事会決議だけで
日弁連全体の意見とされてしまうのは、どう考えもおかしい。

 こういうことを是とする方々には、もういいかげん退陣して頂きたい。       

 現時点で私のところに入っている情報では、地方の単位会では
宇都宮候補が圧勝しているようだ。

 結局は、いつもどおり、票数が圧倒的に多い東京、大阪で決まってしまうのだろうか。

 注目である。

2010年2月 5日 (金) 弁護士 | 固定リンク

364 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:07:56 ID:Hp/mowGw
「把握しすぎ」も何も,選対情報だろ?

365 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:08:04 ID:fvTjWf+g
それにしても、主流派、東京大阪以外で人気無さ過ぎワラタ
むしろ、東京大阪の弁護士は何であんなに必死に主流派を応援するのか不思議。

366 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:09:20 ID:Hp/mowGw
再選挙確定,とのこと。
どうなるんだw
wktk

367 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:09:44 ID:J+Mrtgll
>>365
それは簡単。これ異業無駄な業務を増やすことはしないから。
法曹人口増えても既存の顧問先あるからそれで十分だしなw
下手に餃子が信念持って難かやられて業務回される方がおそろしい

368 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:10:10 ID:upv4+oCq
主流派がかろうじて勝ったが、非主流派から「tkym」と書いてある票を、
善解して「ym」が共通のymmt票としたのは無効である、とかでもめてほしいw

369 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:11:18 ID:fvTjWf+g
>>366
再選挙確定というのは、票数ではymmtが上回ったということになるのか?

370 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:11:26 ID:02brvcni
全体の数では宇都宮候補が敗れましたが、単位会でいうと、
宇都宮候補42、山本候補9、同数1で、再選挙決定。

371 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:13:11 ID:ZdG352AW
最終結果
      G       Y
得票   8550   9537
単位会  43  (1)    8

y勝ち
釧路、東京、一弁、二弁、大阪、和歌山、山口、香川

引き分け
宮崎

ちなみに、
東京 1669 3067
一弁 513 1197
二弁 759 1197
大阪 953 1350

何か質問ある?

372 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:13:12 ID:J+Mrtgll
はやり再選挙か
ymmは死守?

373 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:14:23 ID:X2p3uzYV
>>371

_,,-―=''' ̄      ___,,-―――='' ̄ __,-―='' ̄   /
   _,,-―=''' ̄        _,,-―='' ̄ ヽ       /  +
 ̄ ̄        _,,-―=''' ̄          \    /  . . .  .
      ,,-='' ̄    _ノ        ,_ノ  ヽ  /    .  。. ★  ☆
    ,,,-''        / iニ)ヽ,        /rj:ヽヽ  ヽ/     。.    .
-―'' ̄         ;〈 !:::::::c!      ' {.::::::;、! 〉   |    ̄ ̄|  _|_  丿 |~~~~~| __.  ■ ■
.  |             (つ`''"   __  `'ー''(つ   |     |   |  /|.    丿  | 丿 ▼ ▼
   |      /////         |    |      ///  |   __|  丿     |   /   丿   ● ●
  ヽ     /´~⌒ヽ.       /    |        /
――ヽ   /      ヽ     /      |      /⌒ヽ、
    \/       |     | ̄ ̄ ̄ ̄|       /    ヽ


374 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:14:50 ID:J+Mrtgll
>>371
これがネタでないなら有難うと言いたいです。楽しかったw
俺の予想良い線いってたろ?
地方で1600差を稼がないと当確は無理ですよ餃子陣営の皆さん。

375 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:15:45 ID:hMoO0695
再選挙なんて規定があるんだ

再選挙はどういう方式でやるの?

376 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:17:06 ID:J+Mrtgll
この最終結果が正しければ、これから大変なのは田舎弁護士だよ
地方切り崩しが熱を帯びるだろうな。
各単位会への主流派の工作がはじまる。
俺のように東京のものとしてはある意味高みの見物といこうw


377 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:17:06 ID:nNX/vj41
>>371
スリーサイズは?

378 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:19:06 ID:ZdG352AW
>>377
B:85
W:58
H:92

379 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:19:09 ID:02brvcni
>>375
つ会則61条の2

つーか再選挙でも得票数と単位会が一致しなかったらずっと再選挙なの?

380 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:19:22 ID:J+Mrtgll
>>371
どうやって情報仕入れた?

381 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:21:23 ID:tZmt4zUx
主流派が勝つようなら,弱小弁護士は座して死を待つのみ
勝った東京の弁護士は田舎に支部を出してさらに稼ぐつもりだろう
日本はアメリカのような公的弁護を支援する制度が極めて貧弱だ
このまま主流派で5年もすれば,弁護士の数は増えても受け手
なく路頭に迷う依頼者は増え続けることになる
後は弱肉強食の儲かる事件の取り合いが待っているだけ
俺はもうこの業界には見切りを付けた
後は勝手にやると良い

382 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:21:26 ID:upv4+oCq
その結果はまじ?
主流派としては批判票を分散させるために
虎の出馬を認めておいた方がよかったんじゃない?

383 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:21:29 ID:ZdG352AW
>>380
           /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:、:.:|:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
        //:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.、:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.l|:.:.:.:ト!
          |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/  !:.:|:.:l:.:.:._l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ノ|   禁則事項ですぅ☆
          |ハ:.:.:.:.:|:.:.|'| ̄ !:.:ト、\:.:.:.|l`ヽ|:.:.:|:.:/l:/ハ
          l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|  ヽl  ヽ=≠-、:.l|:.:.:|//彡/:|\
          \:|:.:.|=-‐    トしrハ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
             i`:.l     ,     ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
             |:ノ:.\iヽ ー‐    /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソレ'          明日は「涼宮ハルヒの消失」の封切り日ですぅ☆
           //:.:.:.l「| ト、__,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ        r-──-.  _    
           /:.:/:.:.:./l/ ノ,へ ! /:.:./   \l:.:.:.:.:.:.',   / ̄\|_CD_|/  `ヽ
         /:.:.:/:.:.:./|/ 'ー-ri /:.:.:.:/  ,    |ヽ:.:.:.:.:.:',  l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l
       /:.:.:.:.ノ!:.:./ !  二j´ /:.:.:.:/ /       l:.:.\:.:.:.:.', | |  l ´- ▲ ・` l   | |
      /:.:.:.:.:.:/ ∨ノ/  ,rノー|:.:/ノ´_,,. -‐  /!:.:.:.:.:ヽ:.::.:l ゝ::--ゝ___∀_ノヽ:::::::::ノ
      !:.:.:.:/_, -‐' .〉 ,ィ´ ̄l:/ '´       /:.|:.:.:.:.:.:.:|::.:.:|..    (b   )

384 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:22:34 ID:/hPGeQFf
>>371
      G       Y
得票   8550   9537
単位会  43  (1)    8

東京大阪 3894   6811
その他  4656   2726

くっきりと違いが出たようですな
単位会要件は再選挙でも満たす必要があるからどっちもハードルは高い

385 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:23:05 ID:J+Mrtgll
再選挙続くのもなんだからいうと、餃子陣営は紳士弁護士を甘く見過ぎた。
今回混戦のはずなのに、1400以上も東京で差がつく理由は簡単。
紳士弁護士は増員反対にはなかなか回らん
自分たちの境遇を否定することになるからな
紳士弁護士の票をつかみきれなかった餃子はもう一度作戦練り直すべきだ

386 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:23:37 ID:Xhjx62qu
かりに誰かが2chで会則違反の書き込みがなされているって
騒いだらどうなる?
弁護士会はP責任制限法で開示請求できる?できない?

387 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:25:10 ID:nNX/vj41
>>378
結婚して下さい。

388 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:25:19 ID:upv4+oCq
>>386
そんな野暮なことを言い出した奴をみんなで祭り上げよう。勿論匿名でw


389 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:26:27 ID:WQ59BJBm
>>378
結婚してください

今回棄権した(=投票時間を忘れていた)漏れにはどちらの陣営からも電話があるんだろうな


390 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:27:15 ID:ZdG352AW
>>387
お断りします
   ハハ
   (゚ω゚)
  /  \
((⊂ )  ノ\つ))
   (_⌒ヽ
   丶 ヘ |
εニ三 ノノ J

391 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:27:56 ID:ZdG352AW
>>389
お断りします
  お断りします
   ハハ ハハ
   (゚ω゚)゚ω゚)
  /  \  \
((⊂ )  ノ\つノ\つ)
   (_⌒ヽ ⌒ヽ
   丶 ヘ | ヘ |
εニ三 ノノ Jノ J

392 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:29:05 ID:J+Mrtgll
餃子陣営が本当に勝ちたいなら少しトーンダウンさせた方が良い。
主流派との違いがないくらいにしておけば勝てただろうな。
東京の弁護士からすればいくら有名の餃子がでてきても、面倒が業務はしたくないというのが本音では?

393 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:29:21 ID:WQ59BJBm
>>391
(#)Д`;;)…ヒドイヨ…

ところで,
>>そもそも私の夫は,いくら友達だからと言っても,自分の女房に対して,不当極まる業務停止の懲戒処分をしたような人に,
>>投票するようなお人好しではありませんよ。
ymmt濡れ衣?


394 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:29:49 ID:AUXFRA03
あこがれだった同期のあの人から久々に電話があったので,
ちょっと心躍らせて電話に出たら,投票のお願いだった。
もう無邪気だったあの頃には戻れないのね,と,
改めて年を取ったことを実感したよw

395 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:30:38 ID:lhsg2eZm
>>394
無邪気ってもせいぜい24とかだろw

396 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:31:20 ID:WQ59BJBm
>>394
一発させてもらえれば・・・・・・・・・といえばよかったのに

>>392
無理だと思う。
gyz陣営に東京大阪の中道派を説得するような策はない。

397 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:31:25 ID:hMoO0695
うどん,何の治療だ?もしかして・・・ガクガクブルブル

398 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:34:01 ID:5ZGvA61j
>>396
かといって,ymmt陣営に何か打開策はあるのかな?



399 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:34:05 ID:DoS8C0vo
>>393
東弁が業務停止の処分をした時の東弁会長ってことでしょ。
会長名で処分が下るから。
会長の判断で処分が決まる訳でもないのにねえ。

そんなことを言ってるから懲戒くらうんだよな。
そういえば、大阪府知事も似たようなこと言ってたなあ。
同レベルかw


400 :無責任な無責任:2010/02/05(金) 18:34:46 ID:FGaEZBc8
 本日は、倒壊の総会日なので、ついでに投票したが、再選挙のためにだけ、
壊の本部までいくのは・・・・・・・・。

401 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:36:57 ID:lhsg2eZm
>>398
棄権者の掘り起こしじゃね?
Gは革新派の票を完全に掘り起こしてるからこれ以上は延びないが
Yは保守・中道で棄権した奴らをさらに引き入れることが出来るだろ。

402 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:37:21 ID:upv4+oCq
>>399
しかも、不当でもないしw
tkymへの懲戒は不当な感じがしないでもないが
それと自分をダブらせて、しまいには区別がつかなくなって
そのうち「私は次回の選挙にも出られません」とか書かないか心配だww

403 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:38:41 ID:/hPGeQFf
新規流入がないと仮定して

餃子が反対陣営から持ってこないといけない票数は500
ymmtが反対陣営から持ってこないといけない単位会は10

各地方の票差にもよるが地方単位会を10ひっくり返すのも相当大変ではある

404 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:38:45 ID:5ZGvA61j
>>401
なるほど。
あとは,忠誠度(再選挙のために投票行動をする人の数)で勝負が決まるのかなあ。

405 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:38:46 ID:ZdG352AW
>>398
引き分け1を含めて、得票差10票以内でとれなかった会が9つほどある。

406 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:39:19 ID:J+Mrtgll
>>398
あるよ。
ymmは切り崩しすればいいだけ。
特に少数の単位会や僅差で負けた狙えばいい。
1000票差だから全体得票ではかなり優位
投票しなかったのは潜在的にはymm派の可能性が高い。
なぜなら、この絶好のチャンスに餃子に入れに行かないのは興味がないし、めんどくさいと思っていたから。
それが餃子票へと転化するのは難しいだろう。

407 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:40:11 ID:WQ59BJBm
>>398
>>401の言うとおりだと思う。弁護士って保守的だから,負けそうになると一気に
従来路線に走るかも。

>>399>>402
wwwwwwwww

408 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:41:40 ID:02brvcni
地方切り崩すって言っても推薦人の段階で逆転してる単位会もいくつかあるからなあ…

409 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:41:45 ID:J+Mrtgll
>>401の言うとおりだと思うよ
餃子は完全に作戦ミスだな
Tkym票だのみだったのが間違いだ。
中道票を掘り起こすべきだった。
再選挙はymm優位で進むだろうな。

410 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:42:15 ID:fvTjWf+g
>>408
ちょwww
マジで?

411 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:44:40 ID:fvTjWf+g
それにしても、強固な洟垂れ派はおそらく棄権したか無効票を投じた
んだろうけど、とりあえず主流派を政権から引きずりおろすことが
自分たちにとってもメリットとは思わないんだろうかな?



412 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:45:33 ID:ZdG352AW
>>411
そうは考えないからこその洟垂れ派

413 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:46:58 ID:J+Mrtgll
まずね、紳士弁護士を抑えなきゃだめだよ
大票田だよ紳士組は。
そこを敵に回すようなことしちゃーいけませんよ
選挙が解ってないんだよな共産はさ

414 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:47:01 ID:upv4+oCq
>>411
真の左翼たるもの小異を捨てることは出来ず
自分たち以外の左翼よりは、右翼と手を結ぶのだw

415 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:58:07 ID:PKDN0rxZ
選挙の季節。 PINE's page-ウェブリブログ

<< 作成日時 : 2009/12/11 13:37 >>

またまた2年に一度の日弁連会長選挙の時期がやってきた。

「○○○○○○○○○○○○○○の会」みたいなもんが届いて、煩わしい。

封も開けずに、ゴミ箱直行だ。

なんだか、被選挙権でモメてる会員もいるようで、そんなに熱を入れることなのかと思う。

前回の選挙は、究極の選択を迫るようなものだったので、棄権した。

今回も、わざわざ時間を使って投票にいくつもりはない。

会員のみんなが選んだ会長なら、それでいいよ。

もう、それでいいのだよ。


416 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 18:58:31 ID:upv4+oCq
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002051841035-n1.htm

お茶目な先生だw

417 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:02:58 ID:WQ59BJBm
gyz派は投票に行かなかったもしくはいやいやymmtに投票した中道層の掘り起こし
に行けるかが勝敗のポイントだよなぁ

でも千葉のoikwや愛知のmrymあたりが「tkymさんに頭を下げましょう!!」というに
100万ペリカ

418 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:06:55 ID:gql3o+ib
>>416
 なんといっても年齢がすばらしいw

419 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:08:57 ID:J+Mrtgll
これでymm陣営は安心したんじゃないか?総得票で1000票もひっくり返るのはまずあり得ない。
地方で10票差なら棄権組を確保してひっくり返せばいいだけ

420 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:10:41 ID:02brvcni
再投票の日程
2/18  再投票の公示,選挙運動開始
3/5    不在者投票受付開始(〜3/9)
3/10  投開票日
3/17  当選者または再選挙決定

421 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:11:55 ID:D9gWhX+L
一票の価値が平等じゃないのは何か釈然とせんな。

422 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:12:26 ID:upv4+oCq
ちなみに、私、やっぱり会館まで行くのが面倒だったので棄権しましたw
積極的にどっちというのはなかったし。
でも、再選挙なら、やっぱり、、、、、tmgにでも入れるかぁw

423 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:14:35 ID:J+Mrtgll
ここで華麗に一人一票実現会議ですよw

424 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:16:18 ID:Xhjx62qu
共和国制なんだから格差なんか問題にならんだろ。


425 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:17:40 ID:sqGCcIAL
 再投票でも単位会要件を満たさない場合、決まるまで現会長が続投するのかな。
それはそれで嫌だろうな。

426 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:19:10 ID:J+Mrtgll
>>425
そういう理由で中道派がymmへ流れるだろうが
1000ひっくり返す程の棄権はが餃子には流れんだろうな

427 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:19:14 ID:WQ59BJBm
>>425
間をとってtmg執行部

428 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:23:06 ID:sqGCcIAL
 しかし、投票総数が1万8000ぐらいだと、投票率は何%ぐらいになるのか。
意外に低い?

429 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:24:00 ID:t9zTU00h
投票所にいくと会費割引券が貰えるようにしたら棄権が出なかっただろうに

430 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:25:20 ID:J+Mrtgll
棄権のほとんどが現状追認しているわけだ
餃子は最大のチャンスを失ったわけだね
紳士組をしっかり確保しなきゃだめだよ餃子派諸君!

431 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:25:26 ID:D9gWhX+L
どちらかが会長でどちらかが事務総長という連立政権はないのか?

432 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:29:05 ID:VdCK0BFe
これで相撲協会の理事選と対比され、一般からも注目されること必至。
それでYが勝つと弁護士は力士とちがって新しい風を受け入れないと批判。
一方、Gが勝つと弁護士はやっぱり既得権益を守るために増員反対と批判。
いずれにせよ弁護士を叩くマスコミ。

433 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:31:22 ID:nNX/vj41
>>432
いや、残念ながら、注目はされんだろう・・・

434 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:33:55 ID:MA00YI7G
執行部弁護士のブログで速報北
http://yoshimine.dreama.jp/blog/356.html

435 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:34:37 ID:Xhjx62qu
なんで政権交代したのに前田雅英を使うかなぁ・・

<取り調べ可視化>公安委員長の研究会初会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000041-mai-soci

取り調べ全過程の録音・録画(可視化)と捜査の高度化を検討する中井洽国家公安
委員長の私的研究会の初会合が5日、警察庁で開かれた。現在は一部にとどまる
可視化の拡大範囲や司法取引などの新たな捜査手法、犯罪のトレーサビリティー
(追跡調査)を高める手段などについて約2年間かけて検討する。

会合には警察や検察OB、日本弁護士連合会が推薦する弁護士、ジャーナリストら
有識者12人の委員全員が参加した。中井国家公安委員長は「我が国の治安そのも
のにかかわる非常に重要な議論になる。治安水準を落とすことなく可視化を実現する
ため、実効的な結論を出していただきたい」とあいさつ。研究会座長には前田雅英・
首都大学東京教授(刑事法)が就任した。

436 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:35:35 ID:02brvcni
>>434
案外僅差が多いね
これは次で決まるかな

437 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:35:54 ID:BQHtQJDh

おもちゃの拳銃?構えた年賀状送る 弁護士を懲戒処分

  東京弁護士会は5日、おもちゃとみられる拳銃(けんじゅう)を構えた写真の年賀状を、
  日頃から不満を抱いていた相手に送りつけるなどしたとして、
  竹内良知弁護士(67)を業務停止1カ月の懲戒処分としたと発表した。処分は3日付。

  同弁護士会によると竹内弁護士は、自分の事務所があるマンションの管理組合や管理会社に不満を抱き、
  平成19年1月〜20年9月、おもちゃとみられる拳銃を自ら構えた写真の年賀状を
  管理組合の理事やマンションの居住者に配ったり、
  管理会社の代表者に、「玉を取る」と、報復をにおわすようなファクスを送ったりするなどした。
  同弁護士会はこれらの行為を「弁護士としての品位を失う行為」と判断した。竹内弁護士は「冗談で行った」などと釈明しているという。

産経新聞 2010.2.5 18:38
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002051841035-n1.htm

438 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:38:51 ID:upv4+oCq
>>427
何と何の間だよ?w
非弁と紳士の間?ww

439 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:38:58 ID:fvTjWf+g
>>434
青森、秋田、佐賀ワラタ
特に佐賀。
何か特別な要素でもあるところなのか?

440 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:39:18 ID:oUijC8YU
どうなるかな
単位会3分の1と1000票
どちらがハードル高いんだろう

441 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:42:46 ID:WQ59BJBm
>>438
ymmtとgyzの間さ!!
たぶん次でも決まらず,みんなしびれを切らしてymmtに投票で3回目できまるんじゃないか

442 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:42:55 ID:02brvcni
<日弁連会長選>当落確定せず 初の再投票に

2月5日19時33分配信 毎日新聞

 日本弁護士連合会の会長選が5日に投開票され、仮集計の結果、当落が確定せず、
初の再投票が決まった。

 立候補していたのは、多重債務問題の取り組みで知られる宇都宮健児氏(63)と、
現執行部の路線を継承する前日弁連副会長の山本剛嗣(たけじ)氏(66)。
いずれも東京弁護士会所属。

 2年ごとの会長選は、全弁護士約2万8800人に投票資格がある。仮集計の結果、
山本氏が9525票、宇都宮氏が8555票を得た。選挙規定では、最多得票の
候補者が全国52ある弁護士会のうち3分の1(18会以上)で最多票を取れば
当選になる。山本氏は9会しか制することができず、決着が持ち越された。【銭場裕司】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000086-mai-soci


443 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:45:55 ID:wn6sD/kc
ここまで総本山の開票速報は
見事に準備中のままだったな。
リンクの「準備中」が漸くなくなったので喜んで踏んでみたら、
リンク先が「準備中」て何だよそれ。

444 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:50:03 ID:VtHbE5fa
改革を拒否した日弁連には崩壊が待つのみ
理念も正義もない組織に未来などあるものか

445 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:58:25 ID:MA00YI7G
宮崎vs虎の結果が
9402vs7043だったのだから、
主流派はほとんど票を伸ばしていないね(主流からgに流出した分を補えていない)。
これ以上地方で伸ばすのは結構難しいんじゃないか。
今から、東京から各地にイソ弁を移籍させればいいかもしれないが。

他方、gも知名度や虎に比べての穏健姿勢の割にはあまり伸びていない。
虎支持で投票しなかった層も結構あるんじゃないか。

446 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:58:35 ID:VtpJPPG5
萩 原 敏 孝
株式会社小松製作所相談役・特別顧問

この人を法制審議会に呼ぶ理由がない 違法では 取消訴訟を

447 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 19:58:38 ID:fvTjWf+g
かなりの僅差の会が結構あるけど、これから草刈り場になって
いろいろあるんだろうか?

それと、結構投票率も低いんだね。
餃子にとっては、まだまだ票数の掘り起こしの余地もありそうな
気もするな。

新たな票の掘り起こしと既存の票の維持とはどっちがより大切に
なるんだろうな?
忠誠度が低い票は、投票の繰り返しになると、疲れて脱落しそうな
気もするけど。

448 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2010/02/05(金) 20:02:55 ID:8lztn+WI
今回棄権票約1万。さて,どうやって攻略する?

449 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:04:13 ID:MA00YI7G
myzkVS虎の結果

http://www.nichibenren.or.jp/ja/updates/080215.html

埼玉、東弁とか、高山票よりgy票が少ないところもある。

450 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:05:13 ID:wdKbCREB
あっ。投票いってないやw

451 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:09:46 ID:wdKbCREB
Tさんって、開国を執行部の陰謀だと叫んでたけどさあ。
Tさんが、出馬してたら宇都宮票は割れてただろうから、陰謀ってのはないよな・・・


452 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:11:38 ID:MA00YI7G
執行部内の共産系(=宇都宮派)の陰謀ということはあり得るんじゃないか?

453 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:12:54 ID:gql3o+ib
>>434>>449
そうか,2年で弁護士って3700人も増えたのか。
実際は辞めた人や亡くなった人もいるので,これ以上だが。

454 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:15:25 ID:VtpJPPG5
法制審議会名簿
株式会社小松製作所相談役・特別顧問
は不要 違法では 取消訴訟しったってちょーん おれ ちょん
興信所にきいたもん




455 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:21:48 ID:VtpJPPG5
法制審議会名簿 http://www.moj.go.jp/SHINGI/meibo_kanji.html
萩 原 敏 孝

株式会社小松製作所相談役・特別顧問

は不要 違法では 取消訴訟しったってちょーん おれ ちょん
興信所にきいたもん
ど田舎の3龍会社の百姓のせがれのあほとその白い子は死刑相当

456 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:25:49 ID:f3BO/rA0
再選挙って,選挙活動してる方々は大変ですなぁ

457 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:38:22 ID:wdKbCREB
再選挙やっても,三分の一以上の単位会は無理だろう?
どうするんだろう? それとも再選挙時は単位会縛りはなくなるのかな・

458 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:38:23 ID:bmqDQ31/
顔がだれであれそんなに変わらない。
オバマで、米国が変わったという声は聞かれない。
顔で選ばれた自民の末期的な総理たち…。
問題は、かなり構造的なものである。
政治についていえば、グローバル化した資本主義に、
国家では対応できないことがある。
誰がやっても、何も出来ないということではないか…。

459 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:38:55 ID:owFIRAAs
俺が朝青龍と書いたばかりに再選挙とは。

460 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:40:25 ID:DoS8C0vo
>>434
http://yoshimine.dreama.jp/CALENDAR/201002/03/

これは必見ですね。両候補者擁立までの経緯が詳しく書かれているよ。

あまりにも両者の政策が似ていると思ったら、餃子は元主流派候補者候補だったんだね。
このブログ主も宮崎選挙では主流派の中心に居た人だもんね。
過去のレスで餃子が主流派に担ぎ出されてはしごを外されたっていうのがあったけど、
工作員の怪情報と思ってたけど本当だったんだだね。



461 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:41:18 ID:bmqDQ31/
朝青龍

462 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:44:58 ID:upv4+oCq
>>451
餃子が出てくるとは思ってなかったんじゃない?

463 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:49:01 ID:wdKbCREB
おれ法誘拐です。すんませんでした

464 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:50:15 ID:sTSDU5dP
>>459
お前のせいだったのか。

465 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:52:49 ID:owFIRAAs
>>464
すまん。責任とって378と結婚する。

466 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:54:22 ID:wdKbCREB
えんえんと再選挙かよ。
どうするんだろう。仕方がないので会則を改正して出直し選挙かな。
そのときは高山氏も出馬かな

混沌だね

467 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 20:59:33 ID:oUijC8YU
さっさと決着させたいという思いが強ければ,1000人くらいはダーッと流れ込むんで内科医

468 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:00:45 ID:MA00YI7G
>457
再投票でも単位会1/3要件はなくならない(会則61条の2)。
会則を読む限り、決まるまでやるしかなさそうだ。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/kaisoku.html

469 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:02:53 ID:f3BO/rA0
ymmtが10単位会切り崩せば勝ち
1桁票差の所も結構あるし,次は何とかするだろう
gyzはいくら頑張っても東京3会+大阪の得票差を
逆転するのは不可能に近い

とはいえ再選挙を嫌った主流派のgyz取り込みとか
いう大同団結もまた一興だが

470 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:06:57 ID:J+Mrtgll
完全に地方VS都会という構図だなw

471 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:08:21 ID:MA00YI7G
>469
一桁票差といっても母数が小さいから、そんなに簡単でもないだろう。
函館とか、みてみろ。2票差だけど絶対覆せないから。

472 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:09:18 ID:gql3o+ib
>>469
 これみると,再投票で決まらなかったら,また候補者募ってやるみたいだね。
 
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100205/trl1002052041013-n1.htm

473 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:10:24 ID:sqGCcIAL
>>469
 そして、野良虎が大政翼賛会とアジるわけですね。
 でも、次で決まらなければさすがに政策協定結ぶんじゃない?

474 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:10:47 ID:t9zTU00h
冗談で変な候補者立てて相手の票を割って、自分は信者票で当選ってパターンじゃないか?
永遠と再選なんて、棄権する人続出のヨカン

475 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:11:40 ID:J+Mrtgll
宮崎、岡山、沖縄、奈良、金沢、三重、山梨、函館、旭川、長崎
数票しか差がない
これらを制するのがymmの戦略だろうな。
他方、1000の逆転を狙うのは至難の業

476 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:13:45 ID:MA00YI7G
>475
函館は無理だろ。母数を見ろ。

477 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:14:41 ID:wdKbCREB
会則的には

選挙→再投票(上位二人の決選投票)→再選挙(立候補自由) みたいだね。
再選挙のとき、Tは復帰できるのかな。それとも話合いで候補者一本化かな・・

478 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:16:09 ID:J+Mrtgll
横浜は投票率低いな

479 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:19:18 ID:bmqDQ31/
http://www.youtube.com/watch?v=W0T8LHUe5Ts
口直しにどうぞ。グロじゃないよ。美少女だよ

480 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:21:51 ID:ZdG352AW
>>445
> 今から、東京から各地にイソ弁を移籍させればいいかもしれないが。

おまい天才!

481 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:28:54 ID:ZdG352AW
>>439
>>460
山本グループは佐賀など行けないところがあったようです。

482 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:30:17 ID:wdKbCREB
>>481
田舎者はすねるからなあ・・・

483 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:30:52 ID:VqyamuLM
地方は人数も少ないし浮動票的なものの絶対数も少ない
数票差であっても浮動票がないと動かすのはキツイよ
単位会勝利を後9積み増さないと足りないというのは決して簡単ではない

484 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:34:04 ID:wdKbCREB
地方の票を確実に取り込むには、
東京・大阪・地方で会長を持ち回りすることを確約しないと・・・


485 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:42:50 ID:DoS8C0vo
ymmt派は早い段階で再選挙の可能性を考慮してたみたいだからねえ。
対策は練れているかも
餃子派はどうなんだろうなあ

でも、これで読めなくなってきましたねえ。
ymmt派が単位会を10個ほど絞って重点的に攻略するのか
餃子派が厭戦感を持つ浮動票を取り込むのか
どっちが勝っても主流派だけどw

486 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:45:06 ID:Xhjx62qu
ymmtが増員問題には慎重に対処しますって通達回せばそれで終わる問題でしょ。

487 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:47:57 ID:oUijC8YU
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100206k0000m040048000c.html
仮集計によると、投票率は63.88%で、山本氏が9525票、宇都宮氏が8555票を獲得した。
選挙規定では、全体で最多得票した候補者が、全国52弁護士会のうち3分の1(18会)以上で
最多票を集めると当選する。
山本氏は東京3会と大阪で計6811票を得て宇都宮氏に2917票差を付けたが、
この4会と釧路、和歌山、山口、香川、長崎の計9会でしか宇都宮氏を上回れなかった。

一方、宇都宮氏は東北6県や東京以外の関東甲信越全県など計42会を制した。
宮崎は同数だった。

集計結果は12日の選挙管理委員会で確定する。
山本氏は「まだ手続き中なので申し上げようがない」、
宇都宮氏は「地方の支援者が頑張ってくれた。
各地の会員がチェンジを求めている」と話した。

 再投票は3月10日に実施予定。同じ規定に基づき当落を決める。
再び決着が付かない場合は再選挙になり、他の弁護士も立候補できる。


488 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:50:56 ID:Ns2Z9pPa
このまま何度やっても決まらないで日弁連解散っていうのはどう?

489 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:51:30 ID:VqyamuLM
餃子は地方VS都会構造を全面に出して単位会要件死守を図るのが第一だな

490 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:55:36 ID:XeyUi5MR
そこで野放虎ですよ

491 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:56:11 ID:Ns2Z9pPa
>>487
増員しないとか広告再規制とかgyzはチェンジどころか昔に戻りたいってことだろ。
チェンジチェンジって人の言葉を気安く使うなよ。

492 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 21:59:00 ID:fvTjWf+g
>>485
餃子もはじめから単位会を取っていく戦略だったから、はじめから
再投票狙いだったと思うよ。
圧倒的な地方の声をどうやって活かすかが、今後のカギかもね。

493 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:01:11 ID:Ns2Z9pPa
>>492
数票差を圧倒的というのはおかしいだろ。
小選挙区のトリックと似たようなものだ。

494 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:01:32 ID:upv4+oCq
>>486
それが出来るなら、とっくにやってんじゃない?


495 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:02:58 ID:sqGCcIAL
 規制緩和改革路線の反動が起こっているのだから、弁護士会も反動があってもいいだろう。
 ところで、地方と都会の弁護士で、そんなに利害の違いがあるのかな。都市部でも、渉外、
企業法務系大事務所や腐れ系(クレサラ系)事務所より、地方と変わらない町弁が人数では圧
倒すると思うのだけれど。

496 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:05:14 ID:wdKbCREB
>>495
都会には派閥の縛りがある

497 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:07:13 ID:MA00YI7G
>496
縛りっていっても、投票は秘密だろ?
なんでそこまで縛られているのか、地方弁の俺には感覚が分からん。

498 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:07:25 ID:DoS8C0vo
都市部で餃子が人気がないのは、個人事件を過払いに依存していた若手が多いからではないかと大胆に推測してみる。
「餃子が旗を振って貸金業改正しやがったせいで過払い回収できねえじゃねえか!」とか。

考えすぎかな…

499 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:08:54 ID:Ns2Z9pPa
>>495
民主党は規制改革賛成なのか反対なのかわからないからな。
本当に改革路線が否定されたから民主党政権になったのか、自民党が改革前に逆戻りしたから
政権交代が起きたのか、よく検討する必要がある。

500 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:13:44 ID:sTSDU5dP
固い地方の票よりも、東京の浮動票や棄権票の方が動きそうですけど。

501 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:15:12 ID:Ns2Z9pPa
東京の棄権票は最初から投票に行く気がない人の「固い棄権票」ですよ。

502 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:17:12 ID:DoS8C0vo
再投票となると、確実に投票数は減る。
特に東弁は会長選挙をやったから投票率はいつもより上がっているはずなので、
再投票ではかなり減るはず。

そうすると餃子有利か?

503 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:18:59 ID:XeyUi5MR
また電話がかかってくるかと思うとウザイな

504 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:22:47 ID:fvTjWf+g
良いことを考えたぞ。
今のところ、再投票でも決まらず、再選挙になる可能性が高いと思う。
そこで再選挙だが、ここで洟垂れ派が虎以外の候補者を擁立。
主流派をナイスアシストしてymmt当選。

これでどうよw

505 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:31:01 ID:Ns2Z9pPa
>>502
えっ、今回は東弁、会長選挙になったの??
いつも無投票だと思ったんだが。

506 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:34:24 ID:t9zTU00h
面倒だから、じゃんけん10回勝負で決めたら良いのに

507 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:35:49 ID:agS29oay
>>506
五勝五敗になったらどーすんだよ。

508 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:40:41 ID:XeyUi5MR
そしたら、あっち向いてホイの8回勝負だな

509 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:42:21 ID:upv4+oCq
>>508
だから、4勝4敗ならどうすんだよ。

510 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:45:03 ID:XeyUi5MR
そしたら、指相撲の6回勝負にすればよくね?

511 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:49:08 ID:upv4+oCq
>>510
だか(ry

再選挙じゃなくて、代表民主制っぽく
各単位会の会長による投票でどうだろ?
地方会は、主流派とのしがらみをとるか、
会内でのしがらみをとるかで、大モメで
おもしろそうじゃない?w

512 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:55:23 ID:ZdG352AW
>>511
日弁連の会長が決まらない段階で会規の改正ができるの?
たぶん、この再選挙の規定って、候補者が最初から二人の場合を想定してなかったんだろうな。
最初3人立って、最初の選挙で一人落ちて、その一人の票がどっちかにいくから決まるだろうという
安易な感じで決めたんじゃなかろうか。

513 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:55:39 ID:Y3TPIdu0
サドンデス方式にすればいいんじゃない?

514 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:56:00 ID:CaIhj4yJ
    ∧∧
   ( ・ω・)  明日は土曜日♪ オヤスミ
  _| ⊃/(___
/ └-(____/


515 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:56:43 ID:XeyUi5MR
ぶっちゃけ、東原ブログにどっちかが紹介されるのが、一番手っ取り早い

516 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:58:49 ID:MA00YI7G
>512
再投票(決選投票)→再選挙(新たに立候補からやり直し)ということだから、
決選投票をしても決まらないなら一からやり直しということも考えてはいるんだろう。
ただ、元々2人なのに決選投票というのはおかしな感じだね。
新たに立候補からやり直してもいい気がする。

517 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 22:59:44 ID:Hcdmu95/
どっちも選挙公約に微修正入れてくるんじゃね

518 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:02:14 ID:QsjD6rJ7
今後勧誘の電話には,
「今晩のおかずは餃子に決めました」
と答えてみよう。

519 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:04:29 ID:sTSDU5dP
>>511
主流派とのしがらみ?

520 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:08:31 ID:q3eSBkob
 年度変わっても当選者が決まらない場合は,myzkが会長職務代行者か
何かになるのか? >会規に詳しいエロイ人

521 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:12:05 ID:LM/rgcEb
myzkの永年会長か?

522 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:13:17 ID:nI8aBy69
地方の声は「増員反対」であることが、明白に示されたってのは大きい。
とくに中規模会は激増だから、反対が激しい。

http://yoshimine.dreama.jp/image/free/kaihyoukekka.jpg  によると

     札幌         G 173        Y 157
     仙台           180           71
     横浜           355          203
     埼玉           179           82
     千葉           268           61
     新潟            74           32
     愛知           481          244
     京都           266          166
     兵庫           245          166
     広島           160           72
     福岡           349          182
     熊本           112           39
    
     佐賀            52            4     はワロタ。


523 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:13:18 ID:q3eSBkob
再投票→再選挙の場合,出馬金300マソをまた払うのかね? それにしても千日手
になるような選挙ルールを良く決めたものだ。
再選挙の場合は,他陣営の票を割るような,第三候補を自陣営が立てるというよう
な戦術になるのだろうな。例えば,ymmt派がtmgを立候補させるとか,
gyz派がkbriを立候補させるとか・・・。

524 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:19:20 ID:LM/rgcEb
 まさかのymmt、tkym連立政権だったり?自社連立みたいな。

525 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:21:02 ID:nI8aBy69
         東京が発表される前のGYZ軍

...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill /          \
::::::::::/,∧ N / "  _,.r―ヽ、  ‐:、  \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
::::::,i   V;/         i!   ヾ、  !
:::::i    "      ヽ   ,ゝ   ヾi  l
::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./   圧倒的じゃないか
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    |
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ      我が軍は、
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l


526 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:22:39 ID:J+Mrtgll
みなさん選挙の素人ですねw
餃子にとってはかなり不利な展開だよ
注目を浴びてはじめて主流派からの政権交代という最大のチャンスで1000票の差をつけられたわけだ。
しかも、都市部での食い込みが全然できなかった。
ymmは重点的に10名程度の差のところを攻めれば良い
せいぜい100票の掘り起こしをすれば単位会の確保かできる。
他方餃子は都市部で1000票の掘り起こし
これは無理だ
さらにymmには紳士組の組織票がある。餃子は選挙戦術をまちがったな
都市部を確保できずして勝利はない

527 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:24:54 ID:Dpb4bt97
そこまで地方を軽視して選挙戦をやると、あとで
理事会運営に苦労しそう。

528 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:26:43 ID:XeyUi5MR
>>526
自称選挙のプロktkr


529 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:28:04 ID:J+Mrtgll
>>528
まあな
アメリカのローに留学したときにアメリカの選挙キャンペーンの授業とったんだよ
だから選挙になると火がつくんだよw

530 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:30:06 ID:sTSDU5dP
>>527
全国からNOが突きつけられたわけですからね。

531 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:30:12 ID:Dpb4bt97
選挙のプロの分析
「当選者は50代もしくは60代の男性」
「東京の弁護士がキーポイント」
「再選挙の可能性も否定できない」


532 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:32:07 ID:J+Mrtgll
餃子票が思ったように伸びていないのも事実だぞ
俺は1600差を東京抜きでつければ勝てると読んでたが、地方でそれだけの差がつかなかった。
これは餃子陣営にとって痛かったはずだよ

533 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:32:08 ID:9DBlx3iM
地方会はうまく立ち回れば,国民新党みたくキャスティングボートを取れるな。
どちらに乗るべきか悩んでる地方会の幹部は多いだろ。

534 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:35:42 ID:nI8aBy69
    東京が発表される前のGYZ軍

        /|       ト、
       / |, -‐ ,へ ‐- .| l
       | `ー/   ヽ ̄  |
      rL__/\/ ヽ_--ヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /. / \| / \ |      |票田の大きさが戦力の
      |_r‐― ._ヽ/_. -― i、ト、    |決定的差ではないということを教えてやる
      / |  く二>∧ く二> |\ゝ   ノへ.________________
    /:::::L._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::\__
   /::::::::.从   r_=ニ}  ハ}:::::::::::::::::::::./
  く:::::::::::::::::: `ト、    ̄  / |::::::::::::::::::::/
   \::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r、:::::::::::/
    \::::::::::| ( 三」|L三})L__ィ''´
       ̄_」______} { -―''--=――'}


535 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:38:10 ID:J+Mrtgll
餃子が勝つ方法は都市部の新司弁を懐柔するしかないだろうな。
そのためには人口削減の主張を見直して現状の抑制路線程度にトーンダウンさせるべきだろう。
紳士組の組織票をなめてはいかん

536 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:41:50 ID:nI8aBy69
>>535   笑止!

増員反対の明確な意思表示はすでに出ている。
これだけでも計り知れないインパクトがある。

いまさらブレたら意味ないだろww

てゆうか、お前新試の受験生じゃないのか?

537 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:45:08 ID:J+Mrtgll
いやだから増員反対むしろ削減って明確に行っちまったのが問題なんだって。
増員反対でも今の2000台で推移かなっていう程度にしておけば紳士の組織票を確保できた。
都市部に紳士票があるんだからそれを敵に回したら勝てる戦もかてない。
結局最大のチャンスで、1000票も差つけられてしまっただろ。
今回は餃子にとって勝てる戦だったはずだよ
そこで1000の差で勝てないのは痛すぎる

538 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:49:02 ID:MA00YI7G
                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : :>537
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /

539 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:50:02 ID:0V+jcrS/
新氏の組織票・・・

540 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:51:43 ID:9DBlx3iM
>>537
抑制路線をトーンダウンしたら地方票が逃げていくべ
それに現状維持じゃymmtと変わらんから,票は大して動かん

541 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:51:49 ID:LRIB01F2
>>537
どうして、「増員反対でも今の2000台で推移かなっていう程度にしておけば」
「紳士の組織票を確保でき」るんだ?

542 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:52:44 ID:nI8aBy69
>>537   60期台が増員支持というのも幻想だよ。

東京大阪以外では、若手が大挙してgyzに入れたことが結果に現れている。
東京、大阪がどうたったかというと、前回選挙との比較で言えば、60期代が
ymmtに流れたと読める差が生じていない。

統計的に言えば、おまいさんの説は希望的観測だよ。

まあ東京・大阪は同期でのつながりが希薄だから、同期の軒弁や即独の実情を
身近に感じられないかもしれないが、地方ではかなり深刻な問題という実感がある。


543 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:53:10 ID:J+Mrtgll
まあ見てな。地方単位会でのymmtの過激な浮動票掘り起こしが始まるから。
第一回で決めれなかった餃子派はかなり厳しい展開になるよ。


544 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:54:41 ID:fvTjWf+g
まあ、しかし、餃子の票が思ったほど伸びなかったことは
たしかに痛いところだよな。
これが200〜300票差くらいだったら、きっと再投票で
餃子当選という勢いだったろうに。

545 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:56:02 ID:qFBmMEyG
新試の弁護士が増員反対してんの?
いったいどういう理屈で?

546 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:56:50 ID:upv4+oCq
再選挙はおもしろそうだから、がんばって会館まで行くよ(今回は棄権)。
どっちにいれるかは、ここでの議論を見て、決めるw

547 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:58:29 ID:J+Mrtgll
>>542
いいか?紳士票は都市部に集まっているんだよ
今回餃子は知名度もあったし共産系とtkymの票も流れたからもっと都市部に切り込めたはず
なのに都市部は前回と変わらない結果
これは都市部に集まる紳士票がymmtに流れたからだ

>>541
もし削減となれば、紳士組は自分たちの合格を否定するようなものだ。
現状の2000台としておけば玉虫色
増えないし自分たちの合格も人数多くて政策失敗のためだったなんていわれることもなくなる。
しかも紳士の弁護士の話によれば、紳士組はロー時代餃子を肯定的に見ていた奴が多い
しかし1000人台への回帰を言ったために昔に戻したいだけかと反感食らったと聞いている

548 :無責任な名無しさん:2010/02/05(金) 23:59:19 ID:upv4+oCq
>>543
浮動票というか、固定票自体が元々大して多くないから
ymmt陣営が巻き返す余地は多分にあるだろうね。
ただ、それでも3分の1の単位会を取れない場合は
地方ではよっぽど増員路線への反感が強いってことだろう。


549 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:02:12 ID:nI8aBy69
>>547 
紳士が増員支持かっていうと、基本的には逆だな。
特に、即独やノキ弁が出てきた地域では。

10年前は地方で即独しても、法律相談を月に数件回してもらって、国選も
やりまくって、2、3年目から管財が回ってきたので、なんとかなった。

今の即独は法律相談も国選も月1〜2件しか回ってこないので、ガダルカナル島に
放置されたような状態になっている。
即独チューターが居ても、事件のない者に教えることなどない。
独居老人の生死確認のような連絡を定期的に入れているだけの状態。

東京・大阪の大手事務所で朝から晩まで忙しく仕事をしている新人は、こんな状況など
想像もつかないってのがありうるけどね。


550 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:02:24 ID:RFmu1tyO
>547
>いいか?紳士票は都市部に集まっているんだよ

んなことない。地方でも紳士卒弁護士が大量に増えている。

>もし削減となれば、紳士組は自分たちの合格を否定するようなものだ。

合格したんだから、後は減らしたいと思うのは人間としては自然な行動。

>しかも紳士の弁護士の話によれば、紳士組はロー時代餃子を肯定的に見ていた奴が多い
>しかし1000人台への回帰を言ったために昔に戻したいだけかと反感食らったと聞いている

個人の伝聞レベルでいいなら、紳士弁護士でgに入れたやつも複数いるのを知ってるよ。

        \   ∩─ー、    
           \/ ● 、_ `ヽ   
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  
            〈         __ノ  
            \ \_    \
             \___)     \   
                \   ___ \__  
                  \___)___)

551 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:02:37 ID:OWcnR2gm
>>548
地方の反感が強いのは確かだね
ただ地方単位会は数票差で動きかねないからな
他方で餃子の1000票の巻き返しは大票田でやらざるをえない
よほどのことがないとこれをひっくり返すのはきついぞ

552 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:03:44 ID:nr+UZwyN
餃子が勝つためには、東京大阪の6754票の棄権、無効票をどうするかなんだろうな。
yは、得票差11票以内でとりのがした単位会が10あるから、それをどうするか。

553 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:04:46 ID:nr+UZwyN
ID:J+Mrtgllはいつものサル


554 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:05:33 ID:OWcnR2gm
地方の紳士は増えているけど都市の方が多いってのは実際的を得ているだろ?
餃子の評判は紳士弁護士の中でも元々良いはず
それでも都市での1000票もつくのは回帰路線がもろ刃だったという分析もありえるのでは?

555 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:06:04 ID:1Hm1JM0M
>>553
お猿さんに謝れ(AA略)

556 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:06:51 ID:yAJ+aMu2
公選法の適用が無いから
この機会にymmt派から、飲み食いは勿論として
たっぷりと利益供与してもらおうかと考えた、地方弁の俺w
散々、たかった挙句に「やっぱり、お金にきれいな人」ってgyzに入れようかなw

557 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:07:46 ID:OWcnR2gm
>>552
どっちが有利かといえばyだろうね
棄権無効票を得るのは、中道的な何かかなり共感得ることでもないかぎり難しいと思う

558 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:08:20 ID:1Hm1JM0M
ほかにやることないからって
みんな選挙の話題や分析が好きだね。
猿山のボス猿争いコップの中の嵐なのに。

日弁連の予算と組織と権限を縮小して
単位会の独自予算と権限を拡充する候補がいたら
投票してた。

559 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:08:59 ID:RFmu1tyO
>552
数票差だが、ひっくり返しようがところもあるからそこまで簡単じゃないだろう。
     会員数  g     y
函館   36    18    16
旭川   48     25    18

560 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:09:00 ID:OWcnR2gm
>>558
地方分権ですね
だれ

561 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:12:51 ID:yAJ+aMu2
>>558
他人の争いごとを好むのは職業病です。


562 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:13:07 ID:+8G0qY/j
お前ら、そもそも大前提が間違えてる。
餃子もymmtも法曹人口増員路線の主流派継承候補
両方とも合格者は減らすor減らしても良い

要するに今回の選挙は主流派内部の内輪もめだな。

563 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:13:19 ID:N8fOLcSI
>>560
日弁連は,懲戒の上訴機関以外に必要ないようなw
単位会の活動という足腰にもっと予算がホスイ。

564 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:14:30 ID:OWcnR2gm
なんかしばらく再投票→再選挙が続きそうな気がするw
IAEAの事務局長選挙のように
さしあたり、選挙は踊るされど決まらずって称される日弁連時代に立ち会えたことは貴重だと思うw

565 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:15:39 ID:N8fOLcSI
>>561
なるほーどw
うまい分析ですな先生。

なら,次は和解で早く落として上訴(再選挙)防ごう
という職業慣習で選挙外談合交渉なら完璧かもw

566 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:16:45 ID:OWcnR2gm
>>563
gさんは派遣村の対策室を日弁連内に作るとか言ってたよね?
あれ聞いて今回は棄権したよ
再投票もたぶん棄権のつもりw

567 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:17:27 ID:13nknWiZ
高裁所在地は平穏な再投票になりそうだな。

568 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:17:30 ID:+8G0qY/j
ちなみに、俺は鯨肉を食いたいから、グリーンピースの顧問弁護士を事務総長にしようとしている餃子には絶対に入れない。

569 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:17:36 ID:86qX/Fc5
>>549
都市部ではもはや弁護士会の法律相談なんてだれも当てにしてない。
うちはまだいろんなルートからの紹介案件が多いが、ネット経由も徐々に増えている。
別にクレサラ関係だけの話じゃないよ。

地方なんてホームページのある事務所がないエリアも多いんだから、ホームページつくって
法律相談受けますって書くだけである程度相談来るだろ。

570 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:17:45 ID:2R2GER/H
>>564
一発で決めようとするなら、ymmtが1500人以下にすると明言するしかないだろうな。


571 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:18:33 ID:P/OtYAF5
えー弁護士?弁護士が許されるのは旧司法試験までだよねー
というのが、もはや既定路線
それを、日弁連が覆すなど、到底ありえない。
ありえなすぎて、笑えてくる。
年越し派遣村(笑い)にこれから続々と弁護士が
入ることになる。弁護士でありながら、派遣村に
反対するというのは、自分の首を絞めるのと同じだ。
そういう愚かなことはやめよう。
派遣村は甘えなどといっているのは、弱者は死ね
といっているのと同じだ。そんなことをいう奴らは
死ねばいいが、ごねているものには生きる権利がある。

572 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:20:04 ID:86qX/Fc5
やれやれ、gyz派の本音は571か。
ますますgyzに入れる気がなくなったよ。

573 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:20:29 ID:yAJ+aMu2
>>565
とすると、会長はgyzで
事務総長はymmt派で
ってあたりで、どうでしょう?

ほら、先生、やっぱりgyzは地方会で支持されましたし
会長候補が事務総長ってわけにもいかないですし
ymmt派的には別にymmtに拘らなくてもいいわけですしw

574 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:20:41 ID:P/OtYAF5
>>558
日弁連になんか権限ってあるの?

575 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:21:20 ID:13nknWiZ
無効票は?

576 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:21:54 ID:OWcnR2gm
gyzはさー共産色強いんですよねー
もう少し薄めてくれれば、入れても良いんだけどw
私はgさんの共産色の強さに軽い拒否反応があるので再投票でymmtにいれようかな
でも単位会的にはあまり影響ないだろうけど

577 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:22:32 ID:13nknWiZ
最近の共産党なんて、生臭だろ。

578 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:22:40 ID:2R2GER/H
>>569
地方をバカにするではないww

>>522に出てくる地域なら100以上の事務所がHPを持っている。
検索上位に上げる広告費を払っているところも少なくない。


579 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:23:04 ID:86qX/Fc5
>>573
逆だろ、逆!
多数を取った側が下されるならどこまでも戦うことになる。
たとえ和解成立でも運営の中で対立が蒸し返されるだけだ。

580 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:24:17 ID:OWcnR2gm
>>577
生臭でも共産のにおいがいやなんです
あの選民思想的雰囲気が嫌いです
でも私自身はリベラルですから二弁なんですがねw

581 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:24:25 ID:yAJ+aMu2
>>579
先生、ここは多数派の余裕ってことで
相手の面子を立ててあげましょうよ。
何なら、和解条項に遺憾の意の表明とか入れちゃいますか?w

582 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:24:38 ID:P/OtYAF5
>>574非弁乙、と書かれそうだけど。まあ、事実そうなので…。
>>このレス。なら出て行けとか書かれそうだけど。まあ、出て行かないけど…。
でももう寝る。(以下は、理論的根拠(?)。)

顔がだれであれそんなに変わらない。オバマで、アメリカが変わったという声は聞かれな
い。顔で選ばれた自民の末期的な総理たち…。
問題は、構造的なものである。政治についていえば、グローバル化した資本主義に、国家
では対応できない。誰がやっても、何も出来ないということではないか…。

そうそう、灰羽終りました。いや、ファンダメンタルな話ですね。
轢と礫って、違うことすら知りませんでした…。いや、7年ぶりくらいに
見たんですが。広橋はまだ現役ですよね…。あの声は確かに余人には代えがたい。
キャラもあれですが…。

583 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:24:44 ID:86qX/Fc5
>>578
いや、県単位で検索するんじゃなくてさ、たとえば自分が○○市に住んでいて離婚のことで相談したければ
“○○ 離婚 弁護士”とか入れるだろ。それでやるとほとんど出てこない市も多くない?

584 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:26:22 ID:GO8fPhE+
早くもキャンペーンですか。

585 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:27:51 ID:P/OtYAF5
広告禁止など、あほらしいとしかいいようがないでしょう。
アメリカ化するのは必然ですよねー
でも、派遣村だけは死守せねば
ようするに、もう働かなくても生きていける時代が到来しつつある
灰羽だけが、働けばいい。わしらもう厭。
生きてることにさえ疲れたし飽きたし、熱いお茶だけが人生だ
というところまで来た。もう厭だ。
かな恵ちゃん…。助けてと、レキのようにいいたいものだ…。
ラッカ。広橋涼…。もう三十路すぎてるんですよね…。
愛しています…。

586 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:28:40 ID:8JIAr/kA
大体餃子は

587 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:29:07 ID:OWcnR2gm
クレサラ弁はgさんに決まらずホットしているのかなー
企業法務専門の私にとっては日弁連の会長なんて興味無いんですが
ただ派遣村活動に日弁連として本腰いれるのは嫌ですね
胡散臭さがなおさら強調されるし
ただでさえクライアントに嫌味言われそうでw

588 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:30:49 ID:OWcnR2gm
gは本気で広告規制するんですか?
うちは広告打つような事務所でないから影響ないんですが
広告規制したらネットも対象になりますよね?
gが都市でのびない理由はそこですかね

589 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:30:57 ID:P/OtYAF5
だいたいのところね…。もう書くの面倒だから、自分の昨日書いたものを貼るだけにする。そして寝る。

論証カードは、一つの論点の議論のまとめに当たる。何ページにわたる議論も、まとめる
と短いものだ。
法的価値は、対立していることがある。例えば、取引安全と静的安全である。これらはい
ずれも公理のようなものであり、根拠付ける必要はない。議論は、対立する価値のいずれ
をその場面で優先させるかをめぐって生じる。
論証は、フルで示せば、次のようになる。
「(他説の根拠)
(他説)
しかし(批判)
思うに(自説の根拠)
(自説)」
学者がいくら議論しているからといって、圧縮すればこうなるし、答案ではこれ以上書き
ようもないのである。
利益法学からは、(他説の根拠)と(自説の根拠)は、対立する価値が当たる。しかし、ど
ちらが決定的というわけでもない。どちらも甲乙付けがたい価値なのである。遅いもの勝
ちといったところであろうか。
これに概念法学的な議論が加わることになる。利益(価値)考量だけでは、法解釈とはい
えないであろう。(批判)ないし(自説の根拠)には、法文の解釈を入れる。

590 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:30:59 ID:8JIAr/kA
大体餃子は過激な主張しすぎなんだよ。それでかなり損している。

せめて、広告規制にしても、
一部の過払いだけ抜いて後は放置している
悪徳クレサラ事務所だけにするとか
少しは主張を和らげないと。

591 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:31:14 ID:nr+UZwyN
>>562
tkym先生は裁判がんばってください

592 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:31:17 ID:N8fOLcSI
>>574
単位会の懲戒処分をひっくり返す権限はあるよ。
あと他にもあるかも知れないが興味ない。

593 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:32:40 ID:nr+UZwyN
>>568
水銀たまるぞ

594 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:33:46 ID:N8fOLcSI
虚偽誇大広告で公取の手入れを受ける前に
自主規制しようという建前かなw

確かに実態を無視した集客用広告には酷いのもあるけど。

595 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:34:20 ID:P/OtYAF5
派遣村ばんざい。もうそれしかないよ。
生活保護ばんざい。金をくれ。働かんやつだけが
救われる世の中にしてくれ。
添削やってるだけでも生きていける世の中にしてくれ。
被害者様がお通りになるのを大名行列のようにひれ伏しているだけで
一生食べていけるような世の中にしてくれ。
メイドロボをただで支給してくれる世の中か
風俗の回数券みたいなのを配給する世の中か
とにかく孤独に死なないような世の中にしてくれ。

596 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:34:28 ID:8JIAr/kA
ymmtがせめて2000以下にすると打ち出せば勝負ありな気がする。

あとはおいしいとこだけやり逃げしてる悪徳クレサラ事務所に切れてる地方の弁は多いから
そいつらを徹底的に取り締まることを公約に掲げれば万全だろ。

597 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:36:03 ID:OWcnR2gm
いずれにしても1000票の差は想いですね
g先生は多少軟化しないと当選無理でしょうね
選挙は言わぬが花ということもありますからねw
歴史的再投票に立ち会えたことが嬉しいかもw

598 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:37:13 ID:8JIAr/kA
@合格者減

A悪徳系クレサラ事務所の取り締まり

B速読支援(相談割当を優先的に降るとか)

をスパッと主張できないものかね?

派遣村対策室を日弁連に設置とか明後日すぎでしょ。

599 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:37:18 ID:2R2GER/H
>>576
そういうデマは、今はもう意味ないよ。gyzの主張の大半は執行部と変わらない。
http://yoshimine.dreama.jp/CALENDAR/201002/03/

ymmtが1500人以下にすると明言すれば、ymmtが圧勝するのは確実だろうね?
この点だけが、最大にして唯一の争点だから。

増員路緯線の維持が不可能なことが、今回の選挙ではっきりしたわけだから、
この点をあいまいにしたまま、反対票の切り崩しはできないし、そのまま再選挙に
挑むのは無謀と言うほかない。

600 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:38:03 ID:P/OtYAF5
とにかく僕が生きていける世の中にしてくれ

というか、僕など生まれなければ良かったことだけは確かだ
轢死する人足の心を知る詩人、国木田独歩
轢死の轢…。瓦礫の礫…。

生きてる心地がまったくしない…。
選挙なんて、ほんとうにどうでもいい…。
7年、灰羽やってるらしいけど、ワシなんて、
もう何年、引きこもってることやら。
引きこもりだけが人生さ…。

601 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:39:37 ID:rOmSmdzM
ymmt派の工作、禿禿w

602 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:39:56 ID:P/OtYAF5
はは・・・ははは・・・SOSの猿も読み終わっちゃった\(^o^)/しかもあんまおもしろくねー [mb]
http://twitter.com/airiiiii/status/8666283469

顔がかわいいと思いません?

603 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:42:57 ID:yAJ+aMu2
>>598
紳士票のために必要かもしれんがBはいらんと思う。
紳士の方々は会費も大変だろうから、会費半額の準会員にしてあげたらいいと思う。
弁護士補とか準弁護士とかなんちゃって弁護士とかの名称でw

604 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:43:00 ID:OWcnR2gm
>>599
まあでもそれならもっとg票が増えて一発で決まってもよかった気がしますがね
合格者削減を打ち出したのにgがなぜ都市で負けたことを考えないと

605 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:43:31 ID:13nknWiZ
だいたい、広告事務所の過払いアサリが問題なら、被害者を集めてそういう事務所相手に消費者集団訴訟をすりゃいいだけだよ。
gyz派は得意だろ、そういうの。

606 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:47:51 ID:N8fOLcSI
派遣村にボロをまとった三振組が大挙して押し掛けて来たら
派遣村対策室の「支援」を続けるのだろうか?
合格者減を唱えた日弁連への「私怨」が怖いかなw

607 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:47:55 ID:2R2GER/H
>>604  発想が逆じゃないのか?

gyzが東京、大阪以外で圧勝したのは、増員反対を明確にしたから。
東京、大阪は相手が誰であろうが、執行部に入れる票田がある。

それだけのこと。


608 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:48:53 ID:PaFAQK3q
数期上の知らないクソ生意気な弁護士が○○に入れろと電話で威圧的に言ってきたので、頭に来て
対立候補に入れたよ。ふざけんな、何様のつもりだ。なんで、お前にでかい顔されなきゃいけないんだよ。バカ選対め。

609 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:52:02 ID:8JIAr/kA
つか、地方にバンバンCM流して過払い漁りやって、
赤字案件は地方の弁護士に押し付けている悪徳クレサラ事務所とか
怪しいソクドクまがいの過剰広告事務所だけ排除すればいいんだよ。

HPを立ち上げている大部分の事務所はまともに経営やってるんだから
いっしょくたにされては困る。




610 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:52:25 ID:OWcnR2gm
>>607
それは法曹削減支持を理由とするg派の論理からすればそうなるのでしょうね。
しかし私のような東京の者からすれば都市でg先生の票が伸びないのは法曹問題以外にg候補の施策に問題があるかと

611 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:53:55 ID:2R2GER/H
>>610  ではどこが?



612 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:56:30 ID:8JIAr/kA
餃子が憎んでるのは、自分やオイコーさんが死に物狂いでやってきたこと
にただ乗りしてあぶく銭を設けている一部の悪徳クレサラ事務所だけなんだろうから
そいつらだけ潰す方向にもっていけばいいのにな。

613 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 00:57:55 ID:+8G0qY/j
>>604
だ〜か〜ら〜、合格者削減は両方とも言ってるんだよ。
去年の政策誌の段階では両者にほとんど差はなかった。

餃子は最後の追い込みで1500人って言い出したけど、
あんな最終局面で言いだしても票集めの方便としか見ない人は多いよ。
1500人を明言すれば増員反対派の票を取れるはずだから、
本気で1500人を考えてるならもっと早い段階から言うはずだしね。

とにかく、俺はグリーンピース信者を事務総長にだけはしたくない。

614 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:00:36 ID:oeynyt/t
餃子が1000票を掘り起こす必要がある
地方の数票差はひっくりかえせる
こういう主張が散見されてるけど
票差が1000票なんだから500票ほど持ってくればいいはずだ。
それと地方の数票をひっくりかえすのは母集団の数を見たらかえって難しいと思われる。

615 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:01:43 ID:OWcnR2gm
>>611
まず派遣村の対策室設置
これは日弁連がやるべきことなのかという疑問があります

次に、広告規制
g弁護士の過去の発言からすると過剰な広告規制をするのではないかという疑問があるのではないでしょうか。
悪徳事務所は公取に任せてしまってもよいような気もしますがw

616 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:03:08 ID:2R2GER/H
>>613  またデマを。
増員反対の差は最初から歴然だったよ。
各地での公聴会でその差がより歴然となっただけ。

緑豆信者というソースは?
これもデマ?

617 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:03:41 ID:GO8fPhE+
>>609
ホームページ全面禁止なんて言ってるのか?

618 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:04:19 ID:yAJ+aMu2
>>615
再投票に向けた選対会議で十二分に検討させて頂きます。
ただ、gyzの面子もあって、派遣村関係は言うだけいわせて下さい。
こっそりやるようにさせますからw

619 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:05:57 ID:+8G0qY/j
>>607>>610
おいおい、餃子がいつ増員反対を明確にしたんだよ。
法曹削減支持なんか餃子派は一言も言ってないぞ。
合格者1500人でも法曹人口は増員されていくんだよ。

餃子も主流派の候補になろうとしたんだし、消費者系ということもあって
ymmtと同様に増員賛成派なんだよ。

620 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:07:48 ID:OWcnR2gm
>>614
どうでしょうね。そもそも母体の数ってあてにならないと思うんですね
東京など母体は大きいですが選挙には頼まれても行きたくないっていう棄権派もかなりいると思うんです。
また、今回投票した人たちはかなりはっきり選挙で意思表示したかった人たちだと思います。
そうであるならば、その方たちを再選挙でひっくり返すことはあまりないでしょうね。
だから500票で良いという話にはならないでしょう。
特に今回これだけの有名弁護士でこれだけの注目の中でも1000票の差というのはかなり大きいのではないでしょうか


621 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:08:20 ID:2R2GER/H
>>615
広告規制は俺も少し賛成。
TVでCMを流しているところは、過払いがない面倒な案件は受けないし、
破産、再生をほとんどやらないという極端なものがある。
弁護士が数分顔見せして、あとは事務員というのも問題がある。

かといって、これを規制しても司法書士法人に流れるだけで問題は解決しないんだが。
司法書士法人でも最初の1回数分司法書士が顔を見せて、後は事務というのがある。

gyzは司法書士との対立を避けるようなところがあるのは、ちと不満。

622 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:10:37 ID:GO8fPhE+
>>614
うちは中小規模会だけど、gyz派からは電話なし。
同じ会の人から「出来ればgyzに」と1回声をかけられただけ。

ymmt派からは連日電話攻勢(東京の知らない弁護士から)。
ymmt本人からも何回か電話があった。

で、gyzが圧勝した。

623 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:12:12 ID:OWcnR2gm
>>621
おっしゃる通り。私は過払い案件は基本的にやりませんが司法書士会への毅然とした態度は取るべきだと思います
非弁の取り締まり強化はすべきでしょうね。

>>618
g先生の選対の方なんですかw
たぶん再投票には行かないと思いますし、今のままなら行ったとしてもy先生に入れてしまうかもしれません。
もう少し中道路線色ださないと都市からは共産の厄介弁護士のレッテル貼られてしまう気がします。

624 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:12:36 ID:2R2GER/H
>>619  あれま、争点のすり替えですか。

そりゃ合格者700人以下にしないと、弁護士人口は増え続けるよ。
しかし、合格者減をよりはっきりと明言したのは、gyzの方だわな。

ymmtは予定数になっても同じ合格者を続けるという方針だから、将来的には
半数が正規の就職で、残りは即独支援になるわけだが、それはどうか思うよ。

625 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:13:04 ID:GO8fPhE+
>>621
業際問題は大事ですね。

626 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:14:47 ID:86qX/Fc5
>>612
だけど、だれでも債務整理にアクセスできるようになったのはgyzと対立しているホー○ロ○ヤーズとかのおかげだろ。
あのあたりは過払いの判例の前から破産事件を大量に受けてたぜ。

弁護士が数分だけというのは結局のところ多くの案件はそれで済んでしまうからなんだな。
事件の見通しがあるわけではないし、もともと法律論的には簡単なケースがほとんどだからだろ。

過払いがない案件を受けないというのは嘘だよ。
はっきりいって、破産や再生でも十分利益が出るようになっている。
というより、過払いがないケースを断っていたらとても元が取れない。

627 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:15:48 ID:OWcnR2gm
ちなみに法曹人口が注目されていますがどっちがなっても変わらないとは思いますよw
なんせ民主党も司法制度改革は現状追認派多いですから
あんまり興味ないんですよね民主党の方々
日弁連は医師会くらいの政治力持ってほしいけどまあ無理なんでしょうねw

628 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:16:33 ID:GO8fPhE+

( ´_ゝ`)

629 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:17:35 ID:rOmSmdzM
>623
ks党はymmt支援ですよ

630 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:18:30 ID:2R2GER/H
>>626
>過払いがない案件を受けないというのは嘘だよ。

んなことない。
おれは、TV見てその手のところに行って断られたのを数件やった経験がある。

手続選択や見通しなどの細かい説明は事務任せにはできないし、すべきでもない。

631 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:20:05 ID:8JIAr/kA
弁護士会相談でも普通に悪徳系有名事務所から過払いが出ないんで断られた案件山ほど来ますが、何か??

632 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:20:28 ID:86qX/Fc5
>>629http://inotoru.dtiblog.com/blog-entry-32.html
>次期日弁連会長候補山本剛嗣氏の賛同人名簿が送られてきたので、見ています。
>これまで「与党」であった日本共産党員弁護士は、いずれの候補を支援するのでしょうか。
>一見すると宇都宮健児氏に流れているようでもありますが、「一枚岩」でもなさそうです。


633 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:21:04 ID:OWcnR2gm
>>629
gyz先生の方が共産色強いですよね?機関紙にいつも登場してませんか?
gさん=共産系という色はもう定着してますよw

634 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:22:26 ID:+8G0qY/j
>>616
どこがデマ?
現状の合格者にこだわらず更なる削減の方向も含めて対応(ymmt)
地方の声に耳を傾け、法科大学院に配慮しつつ、合格者を減らす(餃子)
大して変わらんでしょ。

餃子陣営の事務総長候補がグリーンピースの元理事長で鯨肉窃盗事件の弁護人というのは顕著な事実だと思うが?

635 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:23:03 ID:GO8fPhE+
>>614
投票先が動くということは,あまり無いのではないかな。

「1回目に棄権した人が投票に行く」と,
「1回目に投票した人が棄権する」がある感じでは。

なのでやはり「1000票掘り起こす」という感覚が必要かと。

636 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:23:56 ID:rOmSmdzM
>>633
T弁KS会は、大差でymmt支持してますってw

637 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:26:22 ID:OWcnR2gm
>>636
いやいやだから、その事実だけではgさんが共産色が強いという反論にはならないでしょう
そりゃ主流派にも共産系はいますよ
ただ候補者の顔てきにg先生は共産色が強いという話をしているわけですよ


638 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:27:51 ID:+8G0qY/j
>>624
これこれ、すりかえてるのはあなたの方でしょ?
「増員反対」明言を「合格者減」明言にすりかえちゃいけませんぜ、旦那。

639 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:27:59 ID:nr+UZwyN
わたしたち 正義のために戦います。 たとえ それが命をかける戦いであっても わたしたちは一歩も引きません!
それが 餃子応援団なのです!

切り裂いた闇が吠え震える帝都に 愛の歌高らかに躍り出る戦士たち
心まで 鋼鉄に 武装する乙女 ymmtを蹴散らして 正義をしめすのだ
走れ 光速の 餃子応援団 唸れ 衝撃の 餃子応援団

640 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:28:29 ID:86qX/Fc5
>>630 >>631
報酬払えないから断られたんじゃないの?
破産って報酬さえ払ってもらえば決して単価は低くないよ。
弁護士会の相談なんて登録していてもほとんど回ってこないよ。
ほとんど大手事務所が処理してしまうから、ってあるベテラン弁護士は言ってたね。
地方は違うのか?

手続き選択なんてすぐ終わるでしょ。
破産、再生、任意整理しかないんだし、大抵の場合は、収入、債務額、本人の希望で決まる。
見通しと言っても、いまどき過払い訴訟はやる前からほとんど結果見えてるし(分断や過払い利息の件はやや微妙だが)、
破産もかつてのように免責が下りるかどうか心配することもほとんどなくなった。
見通しといっても数分話せば終わるようなことばかり。

たしかに安易な過払い請求はgyzたちの活動の成果?なのかもしれないが、免責が簡単に出るようになったのは
政策的なものだろ。


641 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:29:04 ID:2R2GER/H
>>634
前段は、ymmtは「削減も検討する」。gは「減らす」だから、日本語力の問題だな。
最終的には、>>77のように、より明確になった。

後段は、それが事実としても、g本人の問題と区別できるかどうかの問題だな。
ymmt支持の共産党系弁護士が居るからといって、yが共産党員というわけではなかろう。


642 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:29:34 ID:OWcnR2gm
>>638
なんだがg応援団の活動が激しくなってきましたねw
そろそろ寝ますw

643 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:32:52 ID:GO8fPhE+
大手さんは扶助を使わないのか。

644 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:33:03 ID:rOmSmdzM
>>636
ks党の主流はymmt支持ってことですw

645 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:33:08 ID:OWcnR2gm
あ、最後に一言
私g先生結構買ってたんですよ。でもg先生が会長選に出るということを聞いて実際がっかりしましたよw
gお前も名誉が欲しいのかってねw
地道な活動を続けていればよかったのにと思いましたw

646 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:34:56 ID:cOjWBPdf
みんな熱いなぁ・・・

gyzに入れてきたけど、実は全然政策の違いを理解していなかった
増員何名にするかなんて、今ここで知ったことだ。

でも、今の日弁連には腹を立てているので、歴代会長揃えた候補ではなく
反主流側に入れたってだけなんだよね。
再投票に行くかどうか。
どうせ今回棄権した東京の弁護士が動員されymmtへの投票が増えるだけかなと
思うと、なんか面倒だなとしか思えない。
再投票に持ち込めただけでも十分かな、gyz陣営は。
でも、意外と主流派に近いところにいたんだな、gyz。

647 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:35:00 ID:2R2GER/H
>>640
報酬とは無関係に相談段階で即切りが多い。
1年放置されて、報酬を全額返してもらって断られたのもあるよ。
てゆうか、報酬なら法テラスがあるだろww
俺は過払いがあっても、法テラスを使うべきときは法テラスを使っている。

手続の見通しも、細かいところまでちゃんと正確にやろうとすると、事務の手に負えない。
過半数の依頼者はイレギュラーな問題を抱えている。

648 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:36:49 ID:+8G0qY/j
>>641
お前、事務総長と会長を間違えてないか?
俺は餃子をグリーンピース信者とは一言も言ってないぞ。
餃子の事務総長候補が信者だと言ってるんだ。

649 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:41:55 ID:86qX/Fc5
別に他の事件を受けない大手債務整理系事務所が法律事務所のあり方として望ましいとは思わないが、債務整理という点に限定して考えれば
機能的で、標準的な債務者には有益だろう。仮に自分がサラリーマンでサラ金から借りていて返せなくなったらやっぱり大手に行くよ。

田舎の事務所みたいに利息計算を弁護士が自分でやってるところなんてその分コストがかさんで
依頼者に転嫁されるのは目に見えてるからな。

ましてやK党系の政治運動に勧誘される事務所なんてまっぴら。
依頼者を政治的に利用しているほうがよほど悪質。
依頼者は自分の債務さえ何とかしてくれればいいんだよ。

社会運動をやりたいなら依頼者をまきこまないでやるべきだ。




650 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:44:10 ID:2R2GER/H
>>649  K党?
俺は極右だが。
多重債務は共産党とか、昭和でもそんなことないだろww


651 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:49:05 ID:yAJ+aMu2
議論が白熱してますね。
争点整理しましょうよ。

(1)弁護士増員問題についての両者の姿勢に差はないか。
(2)gは共産党か。
(3)事務総長候補は元○○○○○派かw
(4)過払い事務所の是非
(5)広告規制

こんなもんか?

652 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 01:52:46 ID:GO8fPhE+
>>949
> 田舎の事務所みたいに利息計算を弁護士が自分でやってるところなんてその分コストがかさんで
> 依頼者に転嫁されるのは目に見えてるからな。
> ましてやK党系の政治運動に勧誘される事務所なんてまっぴら。

地方でやってきましたが,それは初耳です。
勉強不足でした。

653 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 02:00:16 ID:+8G0qY/j
>>651
(1) 両方とも増員容認派。ただ、増員のスピードについては餃子の方が緩やか
(2) http://yoshimine.dreama.jp/CALENDAR/201001/21/をみると、
  共産党ではないが、拒否反応もないってところかな
(3) 顕著な事実
(4) 実態をよく知らないので偉そうなことは言えないが、
  非弁行為をして依頼者を食い物にしている印象がある。
(5) 必要なし

眠いんで寝ます。あと頑張って議論してね〜

654 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 02:17:35 ID:vKgZjEp6
>>652
 クレサラ系事務所は、田舎の顧客に、田舎では弁護士が計算するから高いと虚偽を言って集客
しているということじゃないかな?

655 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 02:21:56 ID:vKgZjEp6
 ちなみに、主流派でも過払い事務所なんてどうでもいいから、そういうところ
の悪質な広告を狙い撃ちにした規制はやるんじゃないかな。
 ついでに司法書士もやって欲しいが。

656 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 02:55:54 ID:8fY2O12x
地方会では、日弁連会長選の日程を次期単位会長選出を兼ねた臨時総会とセットに
してるところがけっこうある。
臨時総会&懇親会とセットだから、多くの弁護士が弁護士会館に来るし、そのついでに
投票も済ましていくんだが、再投票となると、日弁連会長選のためだけに弁護士会館
に来ることになるわけで、かなり投票率が落ちそう。昨日の選挙では80%超える投票率があったが。

投票率の大幅な下落は、gyzとymmtのどっちに有利に働くかな?

657 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 03:01:48 ID:GO8fPhE+
>>654
当地では司法書士が「弁護士だともっと高いですよ」と言って,
弁護士より高い報酬を取ってます。

ちなみに,最近は債務整理の依頼者が事前に東京のクレサラ事務所のサイトで
費用を調べてから相談に来ることがあります。
それを知らずに費用を説明して,「そんなに安いのですか」と言われたりすると,
「もっと高くしておけばよかったかな」と思ったり(笑)。

658 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 03:09:26 ID:GO8fPhE+
>>656
日弁の会長選に合わせて選挙をして(大抵は無投票),
新執行部が前の執行部といろいろと打ち合わせやら引き継ぎやらをして,
それから定期総会と懇親会というパターンが多いのでは。

659 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 05:15:18 ID:x1VPhfvO
大人の事情ってやつは,金がかかるなぁ。
どっちだっていいんだけどなぁ。

さて,釣りにでも行くか・・・。

660 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 05:40:03 ID:XgEBH1Hj
>>640
未来0乙

>手続き選択なんてすぐ終わるでしょ。
>破産、再生、任意整理しかないんだし、大抵の場合は、収入、債務額、本人の希望で決まる。

あなたがちゃんと処理していないことだけは分かった。
手続の選択が一番重要だろ。
これを誤るとえらいことになる。
「過払いはないか〜」という目で見てればすぐ終わるんでしょうね。


661 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 06:39:13 ID:XuOFUYhc
 東京弁護士会は5日、同会所属の竹内良知弁護士(67)を業務停止1か月の懲戒処分にしたと発表した。

 発表によると、竹内弁護士は2007年12月、自分の事務所が入居しているマンションの管理組合が、
管理会社に支払う委託費が高すぎるとの不満から、管理会社の事務所を訪問。「お歳暮」と称し、拳銃の
ようなものを構えている自分の写真を渡した。さらに、この写真を印刷した年賀状をマンションの住民に郵送。
その上、自分が暴力団の若頭であると称したファクスを住民宅に再三送りつけるなどの嫌がらせを行った。

 竹内弁護士は読売新聞の取材に、「冗談のつもりだった。近日中に不服申し立てをする」と話している。


67歳にもなって存在がギャグだな

662 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 08:19:40 ID:8KJMOJGk
モレは、途中までgyz支持だったが、gyzが魂を売って、
事務総長にみず○たんのダンナさんを置くことにしたから、やめた。
実は、こういう連中が、けっこういるんだぞ。

663 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 08:24:10 ID:YkrqIRtp
主流派は,都心の事務所の電話オンリーによる事件あさり広告を明確に禁止する
ことを打ち出せば,それだけで地方票の上積みが期待できると思う
別にymmt自身が打ち出さなくても,現執行部で禁止すれば良い話だ
東京・大阪はアンパイなんだから,後は地方行脚で実弾をバラまけば浮動票の
掘り起こしでギリギリ何とか出来るはず

gyzは地方固めをしないといけないのはもちろん,東京・大阪でも票の上積みを
図る必要があるが,取れる手段は主流派よりも限られている
gyzも地方固めに注力して永遠の再選挙に持ち込むという泥沼作戦を見せつつ
有利な和解に持ち込むという方法も無いことはないと思うが

ちなみに,私は今回あっちに入れましたが,おいしい事件の1件でも回してもらえ
れば,決して買収ではなく,事件を回してくれる先生へのお付き合いという意味で
こっちに投票させていただきます

664 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 08:24:52 ID:86qX/Fc5
まあ、大手債務整理はなんでもかんでも事務員にやらせ過ぎな気はするが、
さりとてこまかいことまで弁護士がやると効率が落ちるだけで結果は変わらないか、かえって悪くなるんだよね。
こまかい作業に時間をとられて重要なところを見落としたり。

大手債務整理系に問題があるとすれば、ついでにほかの相談をしようとすると嫌がるところも多いことだろう。
借金してる人って離婚とか賃金未払いとか他の問題も抱えていることが多いけど、
大手債務整理系の中には債務だけを処理して、つながってる問題は相談に応じないところもあるらしい。
そういうのはよくないと思う。

ただ、パラリーガルの活用は参考になるから、中規模街弁のうちでも取り入れている。
雑務から解放されるほうがかえって事件の中核を把握しやすくなるんだよ。

日弁連でもパラリーガル活用をずいぶん進めてきたからいまさらそこをダメだというのは難しいだろう。
仮にそれを規制するなら、パラリーガルを使わざるをえないのは日本は弁護士が少ないからだ、
弁護士を増やせということになる。

そうして増えた分は結局資金力のある債務整理大手に吸収されるだけだろう。
そうなると、当然、今後の選挙の票にも影響することになるんだが。



665 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 08:49:26 ID:Y+tn6YeK
漏れは減員推進派だが、
gは、広告規制について、どの範囲で規制するか明言してないから、支持するのに躊躇する。
タウンページやホームページも含めて全て規制するか、煩雑な制限をたくさん設けるのではないかと危惧している。
過度に広汎な規制になるのではないかという危惧があり、今回は棄権した。


666 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2010/02/06(土) 09:00:41 ID:Cl228Lfk
私の記憶が確かならば,
   法曹人口増員=司法過疎解消
っていう図式だったように思うんだが,
今回,過疎地を抱える地方がこぞってgyzを選択したってことは・・・。

667 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 09:09:46 ID:yAJ+aMu2
今や法曹人口減員=司法過誤解消の図式ですよw
勿論、ここでの法曹には書士も含みますww

668 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 09:22:28 ID:rDrdhmDj
地方の事務所はもろもろの経費が低いから過払い計算コストも低いはず。

そのうち,「法律事務所MIRAIOアシストセンター1課」みたいなコール&計算センターが滋賀あたりにできたりするのか?

669 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 09:24:39 ID:rDrdhmDj
昔からよくいわれているだろう?

「御輿は軽くて目立つのがいい」って。

670 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 09:35:23 ID:w+GNlLEA
都会弁は呑気だな

671 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 09:37:53 ID:86qX/Fc5
俺はこの意見に全面賛成だな。
特にgyzが勝てば日弁連は左派の市民運動団体になるんだろう。
そうであれば、保守主義者や新自由主義者は思想信条の自由を守るために別の日弁連を
つくる権利があるはずだ。

都市部と地方の対立は単なる派閥の問題なんかじゃない。考え方の問題だ。
市場原理の都市部、規制で利権を守る地方。

もう少し中立的な書き方をすれば、自由経済を好む都市部、波風を立てないために統制を好む地方の風土。
真っ向から違うのに同じ政治的団体に属するのはもう無理だ。
どっちが勝っても遺恨が残る。特に第1回で少数派だったgyzが勝つようなことがあれば、2年間、総会を
はじめとする運営が難しくなる。執行部議案が否決されるなんてことも出てくるだろう。

これを機に分裂して、あとはどちらの日弁連が信用できるか、国民に選んでもらえばいい。

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20100205
>日弁連が1つだけでなければならない、ということは必ずしもないと思うので、この機会に、米国の南北戦争の時のように、分裂した上で、
日本第一弁護士連合会と日本第二弁護士連合会とか、
日本弁護士連合会と「新」日本弁護士連合会、といった形で2つに分かれ


672 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 10:27:25 ID:9bSrRXw3
吠えるっ! 野に放たれた
           ,.、 ,.、
           ヽ'::':/
            }:::{
            l:::|
           i:yァ|:::l
          l:(.ノ:::l
        ,.r:::'':::!:::ヽ゚;~   __,
       .〈;;;:::::::::::::::゙:i,,__,〃 `
      /~:::y'''::::-:::〈ー‐"
      /::::::/:::::::::::::〈:、
      /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
    ,:'!::::/:::::::::::::〈:、 l:!
.   〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l  ヽ、
  _〃         l:!
  ´          ヽ、

673 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 10:28:08 ID:mWHsHyIW
餃子もはっきり、特定の過払い漁りの悪徳クレサラ事務所だけ潰しますって明言すればいいのにね。

あんな「広告規制見直し」みたいなぼやけた主張するから、損してるんだよ。

674 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 10:39:19 ID:nr+UZwyN
>>664
サルのどこが中規模街弁なんだよw

675 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:09:09 ID:P/OtYAF5
(1)弁護士増員問題についての両者の姿勢に差はないか。
(2)gは共産党か。
(3)事務総長候補は元○○○○○派かw
(4)過払い事務所の是非
(5)広告規制

私は、思うに、もう弁護士業界は、沈みかけた船であり、
論点は(1)に集約されるが、((5)など論外。
(4)はどうでもいい。(2,3)は触れる必要なし)
どう足掻こうが、弱肉強食の世界に化すことは
避けられないであろう。アメリカを見ればよいのであり、
弱肉強食だから、だめだというのであれば
資本主義自体宜しくないと主張せねば平仄が合わない。
いや、今から灰羽をもういとど見るつもりだが、
つまりは、誰がトップだろうがどうしょもない。
それは、小沢一郎が裏で糸を引いているので、いわば藤原氏の
ようなものであり、しかも国民がバカなので政治が出来ないのであり、
そんなことはどうでもよく、しかしながら、うつのみや氏
だろうがymmtだろうが、どうでもよいのであり、

676 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:14:04 ID:ARt/kgpv
>>551
いや底まで地方が勝つのなら今度は餃子を
と思っている主流派ごりごりだった俺も東京にいるぞ

677 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:14:06 ID:FbsCge3I
紳士系速読だけど、宇都宮に入れたよ。山本が日弁連の会費を今の3分の1
程度にすると明言するなら山本に入れただろうけどね。

678 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:15:05 ID:P/OtYAF5
ほほい♪

感覚が戻ってきたら、スイスイ滑れたぁ♪(」゜∪゜)」

楽しかったぁ〜♪

かな恵ちゃん…。スケートデートだお…。楽しかった〜お。
わたしゃ、きょうは、灰羽1,2巻、そんで、dz入門(2冊目)と
後何か読もうかな…。暇というのはこういうことなのであろう。
添削スレで、添削30万、弁護士10万(!)という人を見つけた。
53 :氏名黙秘:2010/02/06(土) 10:10:23 ID:???
去年でいえば弁護士としての年間所得が10万弱で、添削が30万位。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1263634174/l50
たぶん売り上げは、弁護士会費+10万ということなのであろうが…。
悲惨であろうか。いな。悲惨であろう。
こんなことなら、後10万円分添削した方がいいのか。
あるいは、それでも弁護士の仕事を…。した方がよいのであろうか…。
終っておるのであろうか。かな恵ちゃん…。

679 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:18:24 ID:P/OtYAF5
確かに会費が今の半分くらいならば、
国選を何件かと添削とアルバイトで生計を立てられよう。
従って、それが望ましいのはいうまでもない。
オリックスの党首が自殺するのに、われわれでさえ
生きていけるのが現実なのであろう。

680 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:28:13 ID:ARt/kgpv
とにかく,法律相談とかでピンはね止めろ
会費で出来る範囲の会務で十分
弁護士会で取れる仕事は平等に会員に回せ
指導は厳しくなっていいが,恣意的に割り振るな


681 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:29:01 ID:rDrdhmDj
ところが,会員諸氏が納めている会費の多くは単位会の会費なのであって,日弁連の会費はそう大きくないのであった。
数万円の会費に困るほどみんな大変なのか?うちが放漫経営なだけなのか?

682 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 11:56:24 ID:KM1z9XIN
会費と国民健康保険考えたら、結構な金額だよなあ。
会費はいいからさ。全国版の健康保険組合つくってくれよ。

東京だけってずるいぞ。地方弁は保健に月6万弱はらってるんだぞ。

683 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 12:00:49 ID:P/OtYAF5
98 名前:氏名黙秘 :2010/02/06(土) 00:31:54 ID:???
> 愛知県弁護士会では来年10人程度の即独弁護士が出る見込みだという。
> 60期で1年以内に就職先の事務所をやめ、独立してしまった者も8名程いて、
> そのうち1名は独立しても会費が払えず退会してしまったという。


684 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 12:02:53 ID:P/OtYAF5
53 :氏名黙秘:2010/02/06(土) 10:10:23 ID:???
去年でいえば弁護士としての年間所得が10万弱で、添削が30万位。
54 :氏名黙秘:2010/02/06(土) 11:16:24 ID:???
弁護士として、何をされたんでしょうか?
今後の展望等も合わせて、できればお答え願いたい
55 :氏名黙秘:2010/02/06(土) 11:19:39 ID:???
詳しくは答えられないけど、家庭の事情で速読。環境が複雑なため
身動きが取れない状態。個人的には、登録廃止して添削だけやったほうが
いいんじゃないかと思うが家族の意向もあるし難しいところ
56 :氏名黙秘:2010/02/06(土) 11:21:21 ID:???
申し訳ないけど
下げで書いてくれない
変なのきて荒れるの嫌だし

灰羽1巻(=1話のみ所収)見た。お昼を食べるお。

685 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 12:25:47 ID:N8w9YmHw
某小規模単位会の若手gyz派(ただし今回は棄権した)からの戯言として聞いてくれ

今回gyz派首脳部の見解は「実質的に勝利」らしい。
gyz先生を担ぎ,tkymの不出馬という追い風があり,主流候補はどこの馬の骨かも分からない
無名の人で,それでも2000票差つけられて「実質的に勝利」らしい。
どう考えても,ymmtが10会をひっくり返す可能性の方がgyzが東京大阪で1000票とる可能性より
高いのだが,gyz首脳部はそれもわかっていないらしい。

本来,gyzは主流派にもtkym派にもくみさない中道層をまとめあげるために担ぎ出されたはずだった。
それなのに,選挙中にtkym派のプロパガンダに流され,えらく左よりの政策を打ち出してしまった。
事務局長も支持者になんの説明もなく,よりにもよってみずぽのだんなという思いっきり左寄りの
人が選任されてしまった。
選挙MLではgyzの現在の方針に対する批判は許されず,消費者族と合同事務所族によるなれ合いの
大本営発表だけがなされている。
でも,gyz先生の直接の声はきけず,何を考えているか一般支持者にはわからない。

gyz首脳部は主流派を派閥選挙と非難するが,一般人から見れば,gyzの選挙も消費者族と合同事務所族の
内輪の選挙にしか見えない。

挙句の果てに,選挙終盤の大事な時期にtkymとの連携騒動をぶちあげてしまい,中道層を逃がした。

gyz首脳部の人(見てますよね?)これを見ていたら,もう少し考えて選挙活動をしてください。
あなた達のしたことは,gyz先生を支持した一般的な弁護士への裏切りです。
私たちは消費者族を支持したわけでも合同事務所を支持したわけでも,
そして地方の富裕町弁層を支持したわけでありません。gyz先生が日弁連を統一して
引っ張って言ってくれると思ったから支持したんです。

686 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 12:55:26 ID:di+udMuU
もうymmtで良いよ
とっとと主流派に勝たせて,
また2年失われればいい
その間に弁護士事務所の経済的廃業が相次ぐようになれば,
少しは考えるだろう

687 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:02:04 ID:E0Z4Q6sP
では地方会の若手ymmt派からも戯れ言を。

ymmtに入れはしたが,選挙FAXの中身には??
特にひどいのは若手の声とかいうやつ。
そもそも50期代前半は(少なくとも10年選手は)若手じゃないんじゃない?
そういう人が起案したからああいうFAXになったんだろうと善意解釈するしかないくらい,
ピントのずれたFAXだった。
若手がymmtの経歴を気にして投票するか?gyzの経歴を気にする人はいるかもしれない
が,ネガティブじゃないというくらいでいいわけで,そこをPRしてどうする?

ymmtのPRは,日弁だけが一方的に大幅減員を言っても実効性がなくマスコミや役所から批判される,
そこを私ならば宮アの見直し路線を継承して,早急な成果はできないが着実に減少傾向にもっていく
という現実的路線のはずと理解している。
それが一連のFAXを見ていると,むしろ宮ア路線より後退してるんじゃないか?と読めるくらい。

ロースクールがつぶれたらどうするんですか?とあったが,
定員削減と一部の廃校・統合はどうみても必須。
ロースクール制度自体をつぶすとは考えない,これはいい。だけれども,1校たりともつぶさないと
読めるような主張がymmtの真意なのか?
日弁外の政治的な問題になるからはっきり明言しないというのは理解できる。
だが,逆ベクトルになるような主張は??だし,少なくともそんな若手の声ってあるの?と思う。
あまりにズレ過ぎていて,安定感を期待してymmtに入れていた層が離れてしまう。

再投票となり,地方会の票の上積みを図るのならば,FAXの中身は今よりは踏み込まないと。
威勢だけいい人,偏向した人は問題という人が多いからこその主流派なんだが,
旧日弁会長らを気にして何も言えないと思われたら,お灸を据えようと言う気にはなるよね。


688 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:02:22 ID:OWcnR2gm
>>685
なるほどー
そういういきさつがあったんですね。棄権した私はymmtに次回行くことにしますw

689 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:12:17 ID:mWHsHyIW
ymmtは、地方の弁護士が、過剰増員と、
東京の一部の悪徳クレサラ系事務所に
おいしい過払い案件だけ吸い上げられて、
赤字案件を押し付けられているという現状に
いかに切れているかというのが今回の選挙結果でよくわかっただろ。



要は、その二つさえ(1500以下と過払い漁り悪徳クレサラ系撲滅)マニフェストに追加すれば
余裕で勝てるよ。


690 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:21:09 ID:nr+UZwyN
とりあえずymmtは、佐賀に来い。話はそれからだ。

691 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:26:43 ID:xm3f/Lrm
 実際問題、合格者人数といった日弁連の外が決定権を持つ問題は、どっちが勝っても
変わらないかもしれない。
 でも、弁護士内部の問題は違うから、@債務整理の日弁連ガイドライン遵守とそれに
沿わない広告の規制、A他業種の非弁行為の調査、対処は候補者の意思次第と言える。
 地方弁としては、この二つが明確になるなら、合格者数問題は外の権力の顔色を見なが
らの見直し路線でもいいかもと思う。

692 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:46:27 ID:UbAVdB0T
これだけ地方が明確にNOを表明した以上、
もはやymmtは出馬を取りやめるべき。見苦しい。

693 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:51:56 ID:Vd83fCTd
>>690
今さら佐賀に行ったところで全くの無駄足だろ。
同点とか数票差のところに行くんじゃね?

694 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:52:50 ID:di+udMuU
>>692
そうか?
増員問題なんて日弁連がどうこうできる問題でもない
ymmtが東京・大阪の弁護士が地方に出してる収奪的広告やテレビCM
を禁止することを明確に打ち出せば,地方票もかなり取り戻せると思うぞ

もちろんそんな方針に転向すれば,東京・大阪の票が一部減るだろうが,
それでymmtに投票を辞めた連中は,より強力な広告規制を打ち出す可能性
があるgyzに投票先を変更するはずもないから,影響は微々たるものだ

むしろ今はymmtが収奪的広告規制を打ち出す方に期待したい

695 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 13:56:52 ID:Vd83fCTd
ところで、法曹人口という観点からすれば、今さら1500でも2000でも
大して変わらんのじゃねーの?とも思えてきたんだけど、どうだろう。
1500でもどうせ先の展望はないんだし、いっそ2000位のままにして
問題を早く明らかにした方がいいのかも・・・

ま、いずれにしても主流派が気に入らんから、餃子には入れるけどね。

696 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 14:06:05 ID:mWHsHyIW
直接選挙とは関係ないが、法曹的には民主政権になって本当によかったと思う。

ローの統廃合も強制的に進めるそうだ。

ロー利権にまみれた自民政権のままだと、3000どころか、
単年9000まで行きそうな勢いだったからな。

697 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 14:53:51 ID:GO8fPhE+
これはまた手を変え品を変え。

698 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 14:54:22 ID:VSNXgPhA
ヨンさまあらわるw

699 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 14:55:45 ID:GO8fPhE+
>>692
多少は衝撃を受けているのかな。
でもやはり「東京が決めたことに地方は従え」の意識は変わらなさそう。

700 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 14:59:38 ID:VSNXgPhA
結局,東京大阪の弁護士が増員賛成派なんだな
死ねよw

701 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 15:18:58 ID:GO8fPhE+
>>700
個々の主張に賛成とか反対とか言うこともあるでしょうけど、
同時に派閥やら事務所やらのしがらみも強いとか。

この「派閥のしがらみ」というところが、
地方にいるとなかなか分かりにくいところですけど。

702 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 15:26:22 ID:mWHsHyIW
>>700
んなもん、東京の弱小街弁が全員餃子に入れても、
渉外4大&大手企業法務系&悪徳クレサラ系で余裕で前者を凌駕するもんw

ちなみに渉外4大だけで弁護士数は1000超えてるんだよ。

703 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 15:33:39 ID:mWHsHyIW
ちなみにロースクール系(笑)だけでも3000〜4000人いるんだよな。

こいつらは全員餃子憎しでymmtに入れてるだろうから馬鹿にならん。

704 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 15:45:12 ID:+8G0qY/j
>>687
確かにymmt派の政策は宮崎路線から後退してるかもね
ymmtを担ぎ出した連中は、K保井をはじめ宮崎修正路線を苦々しく思ってた連中だからね。

若手FAXを書いてた奴が公聴会で何を言ってたかみてみな。
http://yoshimine.dreama.jp/CALENDAR/201001/22/
弁護士の数はちょっと足りないと考えてるんだって。
こんな奴がymmtを支持してるんだよ。

705 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 15:55:43 ID:Nj/0DAos
弁護士ソレイユの相談日記日弁連会長選挙について
http://blog.livedoor.jp/bengo2001/archives/1752502.html

2009年12月07日23:50
日弁連会長選挙について

今度の日弁連会長選挙は、T弁護士が懲戒処分を受け、立候補できない様子ですが、
代わりにというわけではないですけど、U弁護士が立候補するようです。

日弁連会長は、これまで大体、大阪と東京から交互に選出されてきました。
東京か大阪の弁護士会の会長経験者から選出されるという慣例があるようです。

U弁護士は、マスコミには著名ですが、所属弁護士会では一部の人にしか人気がなく
(良識ある多数派に嫌われているらしく)、
所属弁護士会副会長選挙でも一回落選していますし、同会会長にもなれないのです。

したがって、同じ所属弁護士会から対抗馬で、
Y弁護士が日弁連会長選挙に立候補するのです。

最近」U弁護士の著作(自己の半生記を書いたものらしいです)が、出版されました。

己の苦労や正義感を宣伝する人は、自己顕示欲の権化で信用できないと、
私は思っていますが、U氏はどうなのでしょうか。

Y 弁護士も苦労されていると、もれ聞いていますが、
そのような話をU弁護士のように宣伝されないでしょう。


706 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 15:56:51 ID:Nj/0DAos
>>705
札幌弁護士会のI弁護士がブログで、
U弁護士を「被害団体仲間の司法書士の非弁を認めている」と批判し、
日弁連会長にふさわしくない主旨のことをいっています。

先輩のT弁護士やO弁護士らも、会長になったら大変だと、猛反発しています。

私は、もちろんY弁護士支持派です。支持名簿に名前を載せてますし・・・

707 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 16:16:02 ID:86qX/Fc5
>>704
>弁護士の数はちょっと足りないと考えてるんだって。

ちょっと足りない、のは事実だろう。

708 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 16:19:13 ID:LSNcNurc
モンダイはそのちょっと足りないのを

どう足すかだ

709 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 16:21:21 ID:yAJ+aMu2
>>707
最近の弁護士はちょっとおつむが足りないの間違いじゃないのか?w

710 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 16:24:41 ID:GO8fPhE+
「このへんが足りてません」という情報を修習生に教えてあげるべきだな。

711 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 16:29:14 ID:VSNXgPhA
ymmtが勝った会は足りてないんだろうな

ローの奴らは,東京三会,大阪,和歌山,山口,長崎,釧路,香川に登録しましょう。




712 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 16:38:48 ID:LSNcNurc
>>708
ちょっとづつ足せばよかったのにな
まいとし一人づつとかな

713 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 16:42:37 ID:86qX/Fc5
>>711
で、毎回再投票、とw

714 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 17:22:19 ID:US+atMsm
しかし、今回みたいな選挙結果が出ると、当選要件の見直しの議論にも影響しそうだなあ。
「永遠に再投票・再選挙」みたいな事態を避けるには、決選投票では要件を緩和して、
「総得票数1位が当選」とするか「獲得単位弁護士会数1位が当選」とするかのどっちか
しかないんだろうけどねえ。
今回みたいな結果が出る前ならば、「決選投票では、総得票数1位が当選」というほうが
賛同を得やすかったんだろうけど。
さすがに、8割以上の単位弁護士会からノーを突きつけられた候補が総得票数で1位に
なるケースがあるというのを現実に見せられると、総得票数1位で決めるという意見は
主張しにくくなったわな。

715 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 17:36:42 ID:86qX/Fc5
だからって総得票数では負けているのに会長になれるとなると、少数与党ということで
総会運営が難しくなるだろう。その他事あるごとに対立ばかり起きて運営が麻痺しかねない。

716 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 17:38:56 ID:7xiUKFbX
単位会要件いらなくね?

717 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 17:44:35 ID:FbsCge3I
健康保険が高いとか、そんなのは人によるんだから問題じゃないよ。
保険料が高い人はそれだけ所得も多いんだからいいじゃないか。

718 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 17:54:05 ID:US+atMsm
>>715
でも、理事や代議員は各単位弁護士会に割り振られてる。
もし、今回のymmtみたいなケースが会長になった場合、理事会では絶望的なまでの少数派で、
会の通常業務そのものが麻痺しかねない。

719 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 18:04:32 ID:x7KvWGOH
gyzに入れたし次も入れるつもりだが、まぁ確かに単位会要件撤廃、
総得票数の多い方が当選ってのが今後はいいと思う。
単位会要件撤廃しても、理事会は各単位会で1人の理事は出すという
もともと地方偏重の理事数構成なわけで、地方の声無視とはならないだろう。

増員問題に絞って投票先を選んだ俺としては、ymmtが勝とうがもはや
地方での惨敗状況を無視できないだろうと思うので、一定の成果確定だと
思う。
実際のところ執行部にとって運営を気にするのは、総会ではなく理事会だろ。

720 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 18:13:19 ID:GO8fPhE+
>>719
> 地方での惨敗状況を無視できないだろうと思うので

そうかな。

721 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 18:21:11 ID:86qX/Fc5
地方でそこまで弁護士需要がないのは地方の人が争いを好まないから?

人口当たり弁護士数だけ見るとまだまだ地方のほうで吸収できそうな感じなんだが。

722 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 18:26:01 ID:YkrqIRtp
>>721
人口には法人が含まれていない
経済活動が都市部に比べて不活発という点が大きい

>>719
今回ymmtが勝てば,相手がgyzでも派閥の力でやっぱり勝てるジャンということで,
ますます派閥の力学重視の日弁連運営の方向に増長するものと思われる
そうなれば都会にしろ地方にしろ弱小弁護士に未来はない
まあ,無くても良いのかも知れんが

723 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 18:26:32 ID:GO8fPhE+
>>721
そもそも自然人の数と仕事の数が比例するという発想はどこから来るのか。
そして仕事の単価という発想は何故無いのか。

724 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 18:29:45 ID:86qX/Fc5
大阪はともかく、東京はそんなに派閥が強いわけじゃないと思う。
特にこの数年間の新規登録者は無派閥も多い。
それでも東京三会でymmtが圧勝したのは“弱小弁護士”が政治的な組織力のあるgyzを嫌ったから
じゃないか。

725 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 18:45:39 ID:KM1z9XIN
>>702
渉外ってそんなに増えたんかよ。
昔は,四大といっても20名ずつ位だったのにね・・・

726 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:10:14 ID:VEAA4ZnQ
【2月5日】【再投票記念】
【再投票後】【再選挙?】

727 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:23:15 ID:4jjU2kCG
今回の結果は衝撃的だな。
東京大阪以外では、合格者を減らせという断固たる意思表示が出た。

俺は>>522の都市のうちのひとつだが、4、5年前から毎年1割弱に相当する大量登録が続いた。
その結果、会員の約半数が登録12年未満で10年未満が4割程度、3年未満が約2割もいる。

同レベルの登録数が続いたら、3年後には半数近くがノキ弁か即独になるのは目に見えて明らか。
1500人に減らしたとしても、3年後には3割程度はノキ弁か即独になりそうな勢いである。

一方で法律相談の頻度は10年前の2割以下になったので、彼らが生き残れる可能性は低い。
即独支援などという正気とは思えない方法で合格者数を維持しようとする執行部には激しい怒りを
感じざるを得ない。


728 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:27:20 ID:w+GNlLEA
最期の望みをgyzに託して,廃業準備も進めておくか・・・。

729 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:28:04 ID:86qX/Fc5
はっきりいってgyzが当選しても増員路線は変わらないよ。
ついこの間まで数値を明確化してなかっただろ。
選挙前に突然明確化したけど、そんなに簡単に態度が変わるものなら当選後に
政府に2000人で我慢しろって言われたら再度変節して呑むだろ。

マスコミを使って圧力とか豪語しているらしいけど、産経とか読売とか保守系マスコミは
gyzを嫌ってるよ。日経なんてなおさら。そこに広告規制を唱えればなおさらそっぽを向かれる。

公認会計士についても2000人で落ち着いたし、政府の本音も2000人だと思う。
それを変えさせるほどの力はgyzにはない。圧倒的多数票で当選したならともかく、
すでに約半数の会員は支持しないことが明らかになってるんだから、基盤が弱過ぎる。

730 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:34:17 ID:RI/jUXWR
>>722
弱小弁護士だけどymmt入れたよ。
gyzなんて左翼や消費者系が徒党を組んでいい気になってるだけ。
あいつらは馴れ合ってたいんだよ、身内で固めた勉強会だのシンポジウムだの。
反貧困の政治運動なんかやってる暇があったら勉強か仕事しろって。

731 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:39:57 ID:YkrqIRtp
まあ,確かにgyzの取り巻きは,金儲け中心主義みたいな行動していながら
口ではいつも夢か妄想みたいなことばかり言ってるような怪しさがあるからなぁ

732 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:44:02 ID:dg81bPRu
ウチのイソ弁達(全員ロー卒)に聞いたらみんな増員には反対みたいだよ
実際増えてロクなことは一つもないからね

経営者弁護士的にはイソ弁の給料の劇的な引き下げにつながるから
増員にもメリットがあると思うけど

733 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:45:48 ID:6+stgTtW
1ヶ月前の記事
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1262716288/1

 これに対し宇都宮氏は「政権交代など政治・社会情勢が変化する中、市民のための
日弁連をつくる好機」と挑む。東京弁護士会所属でオウム真理教犯罪被害者支援機構
の理事長を務め、08年末の「年越し派遣村」で名誉村長になった。
 日弁連の最大課題は法曹人口増員。政府は司法試験合格者を10年までに段階的に
年3000人に増やし、18年に法曹人口を5万人とする計画を立てた。しかし、質
の低下や過当競争への懸念が弁護士の間に強く、日弁連は09年3月「今後数年間の
合格者数は現状の年2100〜2200人を目安に」とペースダウンを提言した。
 山本氏はこの提言作りにかかわり、会長選にも同様方針で臨む。「09年の合格者
数2043人を当面の目安とする」と強調。一方、宇都宮氏は「合格者数を1500
〜1000人に減らすべきだとの一部弁護士会の決議に耳を傾け、現状より合格者を
減らす」と現執行部との違いを鮮明にしている。
 「組織票」による票読みが難しくなってきた中で、若手弁護士の投票動向がカギに
なり、両陣営とも若手の支援強化を掲げる。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100106k0000m040146000c.html



734 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 19:46:53 ID:6+stgTtW
あ,変なところで切ってしまった・・

735 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 20:06:38 ID:Sd9xYp1P
内閣府のアンケート調査が恣意的な件w

死刑「やむを得ない」過去最高の85.6% 内閣府調査
http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY201002060263.html
http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY201002060263_01.html

>死刑の是非は三つの選択肢を示して尋ねた。「場合によっては死刑もやむを得
>ない」を選んだ容認派は85.6%で、04年の前回調査から4.2ポイント増。「ど
>んな場合でも死刑は廃止すべきだ」とした廃止派は5.7%で0.3ポイント減だ
>った。「わからない・一概に言えない」は8.6%で3.9ポイント減だった。

736 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 20:19:31 ID:RI/jUXWR
gyzが勝ったとしても、合格人数については1500人とすべき、
みたいな声明(笑)か決議出して終わりになりそうな気がするんだよね。
法務省や最高裁からは華麗に流されそう。
そんでマスコミ使ったって、一般人からは利権確保乙!みたいに叩かれそう。
地方からの「こんなはずじゃなかった」の声が高まる中、
gyzは人数のことは諦めて「ずっと反貧困のターン!」
…ひとつの予想だが。


737 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 20:24:08 ID:j8nkNTWi
このままでは、かなりの弁護士が貧困化するからなあ
ああ、だから反貧困か

738 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 20:37:25 ID:kICC6xYq
           _,,..,,,,_ 
          / ,' 3  `ヽーっ
      ,.-'''`.,l   ⊃ ⌒_つ'''-,,
     ( ,i'。'゙  `'ー---‐'''''" ゙゙''  )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,...-'゙|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
       'l,             ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

 l三三三三三三三三三三三三三三三三三|

もう会長選挙の話題は飽き飽きだよ
これまでもtkym相手の信任投票選挙ですら低空飛行してきた主流派がどれだけ嫌われているか
それが明確になったことだけが今回の収穫ということでいいでしょう
再選挙でymmtの政策変更なんてないよ、単に主流派がメンツを保つためだけに標的を絞って
きわどい地方会の切り崩しをするだけでジ・エンドだよ、ああ、くだらない、くだらない

739 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 20:45:05 ID:OWcnR2gm
おっしゃるとおり下らないですね
弁護士増員が争点って思っている方多いのかもしれませんが弁護士会にそもそもそんな政治力ないですよ
決議も無視されっぱなしの事実をお忘れですか?
そもそも会長なんてお飾りですよ。
だからg先生が立候補すると聞いて私は、g、お前もかと落胆したわけです

740 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 21:19:50 ID:gk+5WZwl
>>683
それで、新会長のキチガソベンは、自分が元凶であるにもかかわらず、さっさと仕事終わって女漁りの合コン三昧なんですね。
弁護士会は自らの行為を含めて100万回は訴えられます。

741 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 21:52:57 ID:bdUX4iAL
>>740
kwsk

742 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 22:08:21 ID:mWHsHyIW
今日当番待機だったんで2chに落書きしながら
咬むのメール一週間分目を通したが、
太くて固い大先生が切れるのもよくわかるw

最近の新人はマジでヤバいなw

743 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 22:13:04 ID:xaRYtxBA
決戦投票制度の改革案を提示してやる。
決戦投票では、全会員の総得票数に、獲得単位会数×(所属会員数÷5)くらいの単位会票を加算して、票数で勝敗を決す。

744 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

745 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 22:45:22 ID:xaRYtxBA
http://www.youtube.com/watch?v=Fm9pxsBdCG0&feature=related

746 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 22:48:14 ID:xVS3J+5j
光玉の心臓をえぐりだし、頭部を粉砕して識別できなくすることを願う
光玉の妻や子供全員が身体を分解されて肉片にミンチされることを願う
こいつら全員生きる資格なし 全員苦しんで絶命しろ


747 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 22:48:56 ID:xaRYtxBA
http://www.youtube.com/watch?v=Rn6zBUKVilQ&feature=related

748 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 23:12:21 ID:7iaKmsUf
 あれ?>>734の後に、確定申告準備が終わったって書き込みをしたはずなのに、入っていない。幻覚を見るようになったか?

749 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 23:34:35 ID:EQvR3v0a
  野  に  放  た  れ  た

       ,-'"ヽ    
      /   i、       / ̄ ̄ ヽ,      _/\/\/\/|_  
      { ノ   "' ゝ    /        ',     \          /
      /       "' ゝノ {0}  /¨`ヽ{0}     < ニャーン!! >
      /              ヽ._.ノ  ',    /          \       
     i                `ー'′  '.     ̄|/\/\/\/ ̄       
    /                       }.          
    i'    /、                 ,i..          
    い _/  `-、.,,     、_       i          
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./          
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|           
       ,/ /     \  ヽ、   i  |           
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i          
                `` `     ! 、、\          
                       !、_n_,〉>

750 :無責任な名無しさん:2010/02/06(土) 23:54:21 ID:KM1z9XIN
>>732
とはいえ。
チンケな事件を断り続けた時代があったから、仕方ないよ。
法律問題・裁判問題なのに金にならないから断ってきたからだと思うよ。

そりゃ国民は怒るよ。行政書士や司法書士が、オママゴト弁護士をやるよw

751 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:04:00 ID:nqooDOtp
経営に余裕がなくなればチンケな仕事を引き受ける余裕はますますなくなるさ。

752 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:07:31 ID:Lt8Mhgnh
どうせなら、司法書士の簡裁代理権剥奪とかも言えばいいのにな。
司法書士の準備書面ひどすぎるよ。まあ、爺さん弁護士の準備書面もひどいがw

753 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:11:17 ID:SHoQGTvS
消失本当に素晴らしい作品だと思いました
消失長門の恋が叶わなかったけどキョンはこっちの世界で願いを叶えればいい
といってくれてるように感じたし映像もすばらしいよ。本当。
キョンの自問自答とかは自称脇役から主役にレベルアップしたようだった

映画見終わった後サントラのあのジャケにあそこまで意味を持たせるとはって感じだった。
裾ひぱってるけど原作だと消失長門の思いに応えるシーンしかなかったけど・・・って感じでぐっときた
ED後の長門はやっぱ図書館での思い出は普段の長門にとっても大切な記憶だって
ことだよな?長文失礼。
なんか見終わった後切ない余韻に浸れる作品だと思う

754 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:25:09 ID:AI4lhe81
gyzは司法書士問題で強く出られないよ。
多重債務問題で司法書士の力をずいぶん借りたから。
司法書士会が求めている代理権のさらなる拡大にも強くは反対できないだろう。

結局増員抑制なら隣接士業が重要という理屈も加えられて控訴事件への代理権まで実現しそうな気がする。

755 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:25:59 ID:nqooDOtp
一般的に,訴状や準備書面作成のレベルで言えば弁護士よりも司法書士のほうが
しっかりつくってくる。意識の違いだと思うが。

756 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:26:27 ID:Lt8Mhgnh
>>755
んなこたあないw


757 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:30:22 ID:Lt8Mhgnh
>>754
不動産業務以外で司法書士と協力関係結んでる弁護士で、まともな人いないよな・・・

758 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:38:32 ID:6oLtqWmY
増員問題と違って弁護士会内部だけで完結できないから,誰がなっても同じと思う
また過払い案件が終息することで取り上げるほどの問題でもなくなるので
どうでもいいっちゃどうでもいい

759 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:40:14 ID:XjUF9K/C
>>705
>良識ある多数派に嫌われているらしく

つっこむところか?

760 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:45:28 ID:Lt8Mhgnh
>>758
理論的には弁護士登録しようとする新人を排除する権限は弁護士会にあるよ。
裁判沙汰になるだろうけどね。

つまり、年間500人以上は弁護士に登録させません選抜します。 というのは可能というと言えば可能

761 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:46:56 ID:20bWEpHR
>>760
その裁判沙汰とやらで勝てるんですか?

762 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:48:29 ID:Lt8Mhgnh
>>761
裁判沙汰にならないように、微妙に押して影響力を働かせるのが弁護士の仕事だろww

763 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:48:59 ID:SHoQGTvS
>>760
現実的のみならず、理屈としても無理だろう
法曹資格があるわけだから、まともな理由がないと

思うに、司法書士とか、ああいうのは
あぼーんしてやればいいんだね。今いる奴らは
仕方ないが、今後試験をしないとか(旧試験みたいに)
そうする代わりに、ちょっと代理権を広めにしてあげるとか
すれば、今いる人たちも納得するだろうし。
行政書士なんかは、まあ、どうでもいいが。

764 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:49:29 ID:mMArA0p4
>>760
何の理由もなく登録請求の進達を拒絶することはできないよ。
ロースクール出てきたばかりの新人弁護士に、弁護士会の秩序もしくは信用を害する
おそれなんてないわな。

765 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:50:46 ID:SHoQGTvS
食べていこうとするからダメなの
成仏できるように。それだけ考えて
生きていこう。灰羽みたいなものだ

766 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:53:39 ID:Lt8Mhgnh
>763
>764

あのさあ。理論的にはできるのね。現実は無理としてもね。
でもね。できるんだぞおってのを暗に含みを持たせつつ拳を振り上げて
ああだこうだと言うのが、弁護士だろw

それこそ、日本弁護士会ならそれくらして、利益誘導しろよ     と言うことね。
司法書士会・税理士会・行政書士会を見習えよ

767 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:55:18 ID:SHoQGTvS
自演と思われるが、勉強にはなると思われるので、貼っておこう。

563 :氏名黙秘:2010/02/07(日) 00:23:24 ID:???
長門はまだ良い方だろ
姉妹艦の陸奥なんて瀬戸内海で謎の大爆発を起こして
そのまま撃沈で、原因は今でも不明

564 :氏名黙秘:2010/02/07(日) 00:29:37 ID:???
伊勢も昭和20年に南方から奇跡的に軍事物資の輸送に成功したことで
運を使い果たしたのか、7月に空襲を受けて、そのままだな

565 :氏名黙秘:2010/02/07(日) 00:35:54 ID:???
それらはまだまだマシなほうだろう。赤城の同型艦の天城は関東大震災で大破してかわりに加賀が空母になった。
加賀の同型艦の土佐は新型砲弾の実験で沈められた。装甲空母大鵬は初陣でガス漏れ爆発沈没w

768 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:55:41 ID:AI4lhe81
>>758
増員問題が弁護士会内部で完結できるわけないだろ。
だから今こうなってる。

簡裁の管轄が500万にまでupされたら過払いだけじゃなくて離婚の慰謝料なんかも
簡裁でできるようになるぜ。

769 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 00:56:10 ID:XAOJh+Sv
おだづもっこ弁護士@仙台 史上初の再選挙へ
ttp://bengo13.blog61.fc2.com/blog-entry-100.html

弁護士が増え、事件数が減る中、これからの弁護士が求められる役割とは何か?
日本の弁護士はアンビュランスチェイサー(救急車を追いかけ、
事故現場で依頼を勧誘する米国弁護士を揶揄する言葉)に堕するのか? 
この国も訴訟社会となるのか?

それとも法の支配の理念のもと、泣き寝入りを強いられていた人たちの声を拾い、
何か新たな役割を模索していくことになるのか?
いや逆に、どんな軽微な事件にも弁護士がついたらそれこそ訴訟社会になるのか?

法科大学院制度及び法曹増員が(ついでに裁判員制度も)見切り発車であり、
失敗だったという総括をする者は現れないのか?
そもそもアメリカの年次要求に基づく司法改革に正当性はあったのか?

そういう議論が会長選で展開されるべきではなかったか?

770 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:06:18 ID:20bWEpHR
>>766
どういう理論で弁護士会の秩序若しくは信用を害するおそれがある者だと主張するのですか?

771 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:07:41 ID:sbwhfTA6
>>696
そう言えば、自民党政権下では3000どころか9000予定だったんだよな。


772 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:09:49 ID:AI4lhe81
>日本の弁護士はアンビュランスチェイサー(救急車を追いかけ、
事故現場で依頼を勧誘する米国弁護士を揶揄する言葉)に堕するのか? 

gyzが交通事故を掘り起こすとか言ってるのを聞いて、それ思った。
たしかに保険会社に主導権を握られている現状はおかしいんだが、交通事故を取戻すなんて
言われると一般人にはアンビュランスチェイサーって思われそうだな。

>法科大学院制度及び法曹増員が(ついでに裁判員制度も)見切り発車であり、
失敗だったという総括をする者は現れないのか?

野に放たれた虎
次回も決まらずに再選挙になれば虎のグループから誰か出るんだろ。

773 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:17:34 ID:sbwhfTA6
たまご出るんじゃね?

774 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:18:16 ID:Lt8Mhgnh
>>770
司法試験1500番以下の合格者は無秩序者であることは裁判所的に顕著な事実だ理論w

775 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:19:04 ID:LnwvifdJ
>>772
>野に放たれた虎
>次回も決まらずに再選挙になれば虎のグループから誰か出るんだろ。

そうか、対立陣営のえせ候補を出すという手があるな。
えせ主流派を立候補させて、主流派の票を分裂させることができる。
一方、えせgyzで食中毒・・・


776 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:27:49 ID:20bWEpHR
>>774
なんだ馬鹿か

777 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 01:31:50 ID:8J2azN81
>>774
>司法試験1500番以下の合格者は無秩序者であることは裁判所的に顕著な事実だ理論w

1500番以下じゃなくて400番以下だよ。
旧試験の500人合格時代も,下の100番代は2回試験にやっと(ry。

778 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 02:07:56 ID:PaVhb4+P
>>773
推薦人が必要だったと思うけど、たまごの推薦人になれる勇気のあるやつはいないだろ。
というか、そもそも不当極まる懲戒処分(本人談)で出られないだろう。

なんて書いてたら、tmgが洟垂虎のことで妄想してやがったw

779 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 02:14:36 ID:uEZQsd87
>>779
ああいう事実認識しかできないから懲戒されるんだよなw

780 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 03:19:43 ID:LnwvifdJ
日弁連会長選、初の再投票に 主流派・山本氏に地方反発  朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY201002050589.html

主流派閥の候補者と知名度の高い候補者との一騎打ちとなった日本弁護士連合会の会長選の開票が
5日行われたが、接戦となって当選者が決まらなかった。3月10日に再度、投票が実施される予定。
再投票になるのは、会長選が全会員による直接選挙になった1975年以降、初めてのことだ。

立候補しているのは、いずれも東京弁護士会所属の山本剛嗣氏(66)と宇都宮健児氏(63)。
消費者問題の専門家として知名度が高く、「日弁連の改革」を訴える無派閥の宇都宮氏が、主流派で
現執行部の路線を継承する山本氏に挑む構図。
主流派候補が組織力で勝ってきた従来とは異なる会長選として結果が注目されていた。

日弁連の会員数は約2万8千人。日弁連の仮集計によると、投票総数は1万8361票で、得票数は山本
氏が9525票、宇都宮氏が8555票と、山本氏が上回った。
ただ、会長選の規定では、全得票数が最多でも、全国に52ある弁護士会のうち3分の1の18会以上で
得票数が1位でなければ当選者になれない。山本氏がトップだったのは東京、第一東京、第二東京、大阪
などの9会にとどまり、条件を満たせなかった。

一方、宇都宮氏は地方を中心に42会で1位となり、地方の「反乱」が史上初の再投票を招いた形だ。
法曹人口の拡大を目指す司法制度改革で若手弁護士が急増し、弁護士の仕事が大都市部ほど多くない
地方で、増員路線を進めてきた現執行部への反発が強いことが背景とみられる。

日弁連によると、3分の1の条件は、会員の6割が集中する東京・大阪の意見に偏らないよう、バランスを
考えた規定。再投票でも適用され、決まらなければ改めて候補者を募って「再選挙」をすることになる。
その場合は投票まで2〜3カ月かかることが予想されるという。(延与光貞、中井大助、向井宏樹)

781 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 03:33:29 ID:1SV0LJmO
>>779
懲戒乙w
>>778
確かにtamagoさんの5行目はワロタ

782 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 03:59:27 ID:LnwvifdJ
http://yoshimine.dreama.jp/image/free/kaihyoukekka.jpg
特に執行部への批判が激しいのは、以下の単位会

  青森    宇都宮 43     山本 10    4倍以上
  秋田          41          9    4倍以上
  山形          37         16       2倍以上
  仙台         180         71       2倍以上
  福島          69         33       2倍以上
  埼玉         179         82       2倍以上
  千葉         268         61    4倍以上
栃木          72         30       2倍以上
  新潟          74         32       2倍以上
  愛知         481        244       約2倍
  富山          49         11    4倍以上
  福井          41         16       2倍以上
  京都         266        166
  滋賀          45         27       約2倍
  兵庫         266        166
  広島         160         72       2倍以上
  島根          31         13       2倍以上
  鳥取          32         17       2倍以上
  愛媛          59         23       2倍以上
  高知          38         22       約2倍
  徳島          42         25       約2倍
  福岡         349        182       約2倍
  熊本         112         39       約3倍
  佐賀          52          4   10倍以上 
  鹿児島        60         30       2倍

783 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 08:42:27 ID:dOjVu7mJ
       ∧__∧      七転八倒 つまづいたりころんだりするほうが
      ( ´・ω・)∧∧    自然なんだな 派閥順送りで選ばれただけの にんげんだもの
       /⌒ ,つ⌒ヽ)  
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '


784 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 10:07:58 ID:rfTXJZTp
選挙にお疲れの皆様に捧げる詩 

俺とお前♪♪ 知り合ったのはジャストハプニング!
誰のセッティング?? 神? 会長? 派遣村?
誰でもいいぜ この出会い ひとまず感謝するぜ

でもね 今のお前 俺にとって神聖不可欠!最高法規!!
偶然が必然へ お前は自然法さ ハプニングなんかじゃねえ!
そう♪♯ お前と俺 星になるまでホールドミータイト
再投票?! ワクワクするぜ! 俺たちへの期待 祝福さ!
再選挙?! ワオ!上等だぜ! 俺たちへのちょっとヘビーな祝儀袋さ!

俺とお前の ベストラブソング  再投票! 再選挙!!
俺とお前の ネバーエンディング・・・・エレクション!!

以上、@4☆期(司法改革推進湯島派w クイーン好き)
さあこれから事務所に行こう(嫌な尋問準備があるなぁ)

785 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 10:33:45 ID:+qXLOcVE
会長選なんかどうでもいい。

どっちが勝っても、司法試験合格者数を決めるのは、
日弁連ではない。

今まで、司法改革関連の論点で全て負けてきたのに、
今度は勝てるということがあろうか。

でも、俺の会の結果は、gyzの圧勝だったな。

786 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 10:43:04 ID:CR7JLAKP
さって朝ごはんは餃子にしよう

787 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 10:51:51 ID:MCMTDvrT
兵庫県で、初の事務所解散が・・・
弁護士終わった。

788 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 11:01:03 ID:SHoQGTvS
考えてるほど酷くはない
フロムヘルというマンガを
ゲットした。(アメコミ)
絶対だいじょうぶだよ(7)。

789 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 11:07:03 ID:SHoQGTvS
日本は被害者の国になった。
彼らの勝利で、ゼロ年代は終始したとみてよい。
時効撤廃の先はもう何もないだろうが…。
国名も、日本国から、日本民主主義被害者共和国に
変えた方がいい。
とはいえ、私も一人の被害者である。こうして
昼日中から、こんな場所に入り浸らざるを得ないことからも
それは明らかである。

790 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 11:09:37 ID:SHoQGTvS
かな恵ちゃん…

791 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 11:46:06 ID:R6kPMCzi
>>787
kwsk

792 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 11:51:08 ID:NjZmx8wf
>>791
事務員募集したら,弁護士法人の東京支店廃止,事務所解散,事務所倒産,事務所弁護士
除名
何て理由で転職希望者がごっそり来たぞ

793 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 12:19:21 ID:wAli5r2y
gyzももう少し穏やかな性格ならなあ・・
敵を作るのが好きな人だから、gyz会長になったら日弁連分裂の危機だよ。

794 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 12:23:01 ID:I2WGUMbd
官邸主導の幹部人事、検察庁・宮内庁は対象外 独立性保つ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207ATFS0600S06022010.html

795 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 12:46:59 ID:NhVzDvi9
検察庁でも検事総長選任の内部選挙を始めたりしてw

796 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 13:18:15 ID:XvMFreFH
>>792
兵庫県弁護士会に、東京支店のある弁護士法人はなかったはずだが。

797 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 13:26:07 ID:wkKvvSKs
卵と言いながら子宝なし
夫婦のどちらかの生殖器に欠陥があったのなら治療もありえたのにそれもなし
このようないい加減な女に当選確率などありえないだろう

798 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 13:51:45 ID:7pwsRkfn
>>778>>779
tmg先生がおまいらに関して意味不明なコメント追記してる。
たしかにああいう事実認識しかできないから懲戒されるんだなと思ったw

799 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 14:20:51 ID:27rHzwjG
アメリカの弁護士みたいに,
プリウスのオーナー名簿を入手して,
集団訴訟なんか起こしちゃったりしてはどうかね。
それが経団連の推し進めてきた司法改革の成果なんだから,
トヨタも本望だろう。

800 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 14:23:43 ID:SHoQGTvS
トヨタなんてあんなもの潰してしまえ!

801 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 14:24:09 ID:MirUiY3n
>>799
懲罰的損害賠償が認められないんだから、代表訴訟のほうがまだマシだな。

802 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 14:25:02 ID:SHoQGTvS
今日の朝日新聞によるとアメリカではトヨタの死者が多いとか
そういうのを問題にされてるらしいよ。そう書いてあったよ
やばいよ。やばいよ。ああははははは。
日本だとそんなに金取れないからやる気になれないわ。
100億ぐらい賠償金で取れればいいのにね。

803 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 14:26:43 ID:CR7JLAKP
うちの事務長のプリウスもブレーキ効かないと言ってたが、
いっちょ訴訟でもやってみっか?
売名弁護士って言われるかな

804 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 14:37:05 ID:+OtOx3jx
懲罰的損害賠償の導入が必須だな

805 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:01:39 ID:uTMcpYjL
懲罰的損害賠償はさすがになぁ……。
儲けに繋がるのは分かるんだけど、さすがに弁護士としての良心が許さないよ。

806 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:06:02 ID:MirUiY3n
>>805
何言ってるの。
弁護士は少数者の権利を擁護することがその重要な職責なんだから
弁護士の職業的良心に従えば何の問題もないでしょ。
あなたの言ってるのは多数派の良心。

807 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:09:26 ID:7mPquoI2
前スレにいた企業弁護士の態度見てると懲罰的損倍は早期に導入してほしいわな。

808 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:13:51 ID:Aa4jitix
事務長と臆面もなくいう弁護士にはなりたくない

809 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:15:53 ID:1SV0LJmO
>>798
昨日に引き続きワロタ
みんなT先生=虎先生という前提で話しているのに・・・・。
tamago先生の中では、立候補できれば虎先生が当選する、というのは妄想ではないのだな

810 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:39:31 ID:CR7JLAKP
>>808
素直に質問します
事務長といってはなぜいけないの?


811 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:40:16 ID:uTMcpYjL
>806
そもそも「権利」じゃないだろって話なんだが……。
現行法制上、公序に反すると評価されている制度を
いかに政策的なものとはいえ、そんなに簡単に導入できるのかってことだよ。

812 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:40:23 ID:RTbi8O4z
懲罰的損害賠償ってのはね
不法行為が悪質な場合に裁判所が判断して行うんだからそれほど秩序を害するとは思えないんだよな。
逆に、企業がコンプライアンスしっかりやるだろうから、企業への法曹の転出も増えて良いんじゃないか?

法曹人口なんて弁護士会ではどうしようもない問題なんだから、むしろ、
懲罰的損害賠償導入と、一部の行政書士、司法書士の非弁を取り締まれ!
っていう候補者が出てほしい
あんまり法曹人口ばっかりやってると世間から既得権益だ、抵抗勢力だって弁護士のイメージさらに悪くなる

813 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:41:36 ID:Rokl1RUg
どうでもいいけどtmg先生は2ちゃん意識しすぎだろw
こんな便所の落書きにムキになって反論するなよw

814 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:47:20 ID:RTbi8O4z
>>813
あ、tmg先生は反主流派なんですね。
じゃあ、今回棄権した私は次回はymmt先生に入れますw

815 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:55:04 ID:PaVhb4+P
>>798
自意識過剰と言えばいいのか
被害妄想と言えばいいのか
誇大妄想癖はあるようだが・・・w

懲戒に異議があるなら、あれだけブログに書いてるんだから
懲戒の議決書を、やばそうなところをマスクして掲載して批判すればいいのに・・・
まぁ、やばそうなところを選ぶ能力次第では、更に懲戒されそうだがww

816 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:56:29 ID:RTbi8O4z
それにしても離婚相談を専門と歌う書士連中なんとかしなくていいのか?
HPで恐れもなく堂々と離婚専門行政書士とか語っている非弁を追求しろよな
選挙なんてそれからでも良いだろ
酷すぎるぞ


817 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:57:25 ID:PaVhb4+P
>>814
tmgは反主流派だが、gzは反主流派じゃなくて
「非」主流派なので誤解のないように。
別にgzを支持するわけではないが、tmgと一緒にしちゃ
さすがにgzがかわいそうでww

818 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 15:59:02 ID:RTbi8O4z
>>817
確かにw
でもtmgはgに入れたんでしょ?
それならymmtに入れなきゃって思っちゃうのはなぜだろうw

819 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 16:04:21 ID:PaVhb4+P
>>818
そういえば投票に行ったと書いてあったな。
無効票覚悟でT先生に入れたんじゃない?
あ、T先生というのはtmg(卵)のことではないと
念には念を入れて書いておくw

820 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 16:08:48 ID:jrNczgsm
吠えるっ

    野 に 放 た れ た

        _,,,,........____
      /:::... ::::.....:::: :: .. ::::::: ..`ー-4  __ ,=ニi
     /_ ::: ..:: (●) ::; ...::_ ::  :: : :  ̄'' } 三
     '⇒ :: .  ::::: ... (ヽ三/ ;: : .. ::: ;;/ `ー'
     i                /,ゝ
      !              / ̄
      ヽ、          _,/
        `ー ------―

821 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 16:08:51 ID:Aa4jitix
つ所詮中小
つ事務員は補助者にすぎない


822 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 16:10:16 ID:Aa4jitix
TMG(ベンツみたいだ)
なんでもいいけど,ブログに2ch引用したら2ch弁護士だって発表してるのと同じなんだけど,本当にそれでいいのか?

俺は絶対嫌だ

823 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 16:14:55 ID:YrgXr7iT
tmgは趣味で弁護士やっているようなものだから別にいいんじゃね?

824 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 16:27:22 ID:9xdDmwNQ
>>799
その方向性は、まさにアメリカが年次改革で日本の法曹増員を要求した理由の一つだよ。

アメリカにしてみれば、増員により日本に進出する企業の法務コストが下がる。
増えすぎた弁護士が日本国内で企業相手の訴訟を増やして、日本の経済発展を阻害させる。
懲罰的賠償やディスカバリーなどにつながれば、なお良しということだろう。


825 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 16:54:05 ID:uEZQsd87
おいおい卵さんよ。これ見てるんだろ?
本の紹介するなら、ちゃんと著者を確認しようぜ。
小林正「啓」先生だ。「吾」じゃねえよ。
名前を間違うなんて失礼極まりないから、ちゃんとブログで謝罪しときなよ。


826 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 17:12:53 ID:Fj0SExQN
弁護士強制代理も導入していほしいところだな。
ドイツでは本人訴訟は禁止。
必ず代理人がつかないと民事訴訟は出来ない。
社会の隅々まで法の支配云々という理念にも沿っている。


827 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 17:14:28 ID:Rokl1RUg
>>826
法テラスの予算拡充とセットにすればできると思うんだけどどうなんだろ。

828 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 17:19:00 ID:Fj0SExQN
弁護士同士の方が訴訟がスムーズに進むので裁判所も歓迎のはず。
今被告側に代理人が付いていない訴訟を抱えているが,ムチャクチャな主張を書いてくるので全然進まない。
裁判所も困ってる。
被告側に資力がない場合は民事扶助で対応すればいい。

829 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 17:25:47 ID:YrgXr7iT
電波系の訴訟とかもあるので、あんなものの代理をやるのは勘弁。
今の扶助基準の10倍くらいもらえるならかまわないが。

830 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:10:39 ID:R6kPMCzi
そういうのは法テラスとか公設所属の心優しい弁護士が
引き受けてくれるから無問題だろ
どっちもない県は困るだろうが

831 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:22:00 ID:PaVhb4+P
扶助基準の10倍程度で電波系を受けるのは嫌だなぁ。
毎回、「準備書面で主張して下さい」って、A4で50枚くらい
(・∀・)デムパ!!な書類渡されたらどうする?w


832 :784:2010/02/07(日) 18:34:22 ID:zA1YXhfh
>>831
委任者を説得する
受任者の判断において主張内容をピックアップする
委任者の主張書面を陳述書化する
・・・・が考えられるが、結局の所はケースバイケースであり、
迷ったら委任者の正当な権利擁護並びに説明義務(不利益な点も含む)
にベストを尽くすこと。
それが嫌なら弁護士を辞めることだ。最近はお子様のような若手・新人が
増えつつあり、ある種の層・地域は●●高校・●●ランク大学の生徒・学生
がそのまま弁護士になったような感もある。

833 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:37:35 ID:mkWoy11y
>>825
赤くしておこう。

ブログのその記事のタイトルでも、著者名間違ってるからリンクが正しく貼られてないしな。

さあ、謝罪まだー?

834 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:40:00 ID:9xdDmwNQ
卵さんは、>>833のような粘着を相手にしすぎだよなあ。

835 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:42:01 ID:PaVhb4+P
>>832
普通の事件ならね。
電波ゆんゆんな依頼者相手に扶助基準の10倍程度で
後ろから刺される危険を負いながら、仕事は出来ないよ。

836 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:43:24 ID:PaVhb4+P
いつもは、「2ちゃんねるで・・・」って書くのに
訂正するときはこっそりするあたりが、さすがtmgと思ったw


837 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:46:45 ID:xpDFws3d
>>799

受験新報 2004年7月号 巻頭言 前田雅英

今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。
しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。
というかほとんど全員が不満を持っています。
積極派も消極派も。
制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。
社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、
制度は定着していくものです。
しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。
逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年3000人の法曹の生産は、日本社会にとって「お荷物」となる可能性が高いようにも思われるのです。

838 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:50:56 ID:YyBd7A0R
 弁護士強制代理の場合、弁護士に受任義務が生じるのか?
 特に電波系の訴訟について、弁護士の判断による切捨てができるのか否か、どうなんでしょう?

839 :784:2010/02/07(日) 18:57:45 ID:zA1YXhfh
>>835
君もお子様っぽいねぇ。甘いなぁ。別の仕事に就けば?・・・依頼者はまだ選べるだろうにさ。
どんなにいい依頼層(堅実な上場企業・地域老舗で月10万以上顧問料を払ってくれるところ)
であっても、棒・えせ・クレジ・生来的鷺師等の相手方は選べないよ。
でも、それでも体を張って誠実に事件処理をして(顧問先さらには関係官庁も)信頼を築くという
のが在野法曹のあり方と私は考えているのでね。だから忙しいけど増員なんて問題外だしね。
もちろん、後ろからの鉄砲は細心の注意を払うべきだが、堂々と誠実な処理をすれば何の
不安を持つ必要もない。不安なら信頼できる先輩・同僚に相談すること。
私は単位会で市民からのクレーム担当を理事者経験者として何年も経験しているが、その
経験からもそうだよ。

840 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 18:59:28 ID:RTbi8O4z
ここ発言って営業努力する姿勢の無い人多すぎないか?
俺は企業法務メインの事務所だけど法曹人口増えて仕事減ったっていう感じはしないけどねw



841 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 19:08:15 ID:b8nFvaBY
>>837
過去の統計分析はできないのに将来の予見はできるんだなw

842 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 19:14:34 ID:R6kPMCzi
>>839
じゃあお前はあいうえお順で片っ端から電話かけまくって,
全ての事務所に体よく断られて,ワ行の最後の最後のお前の
事務所に電話かけてきた電波依頼者の依頼も受任すんのかよ
おめでてぇな

843 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 19:23:59 ID:b8nFvaBY
>>840
つ彼らが最初共産主義者を攻撃したとき

844 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 19:44:11 ID:R6kPMCzi
全ての弁護士が営業努力を始めたら,
最後には資本のあるところと
運の良い連中だけが生き残ることになる
弱肉強食の競争世界とはそういうことだ
会務は破綻し国選刑事を初めとするプロボノ事件の質は著しく低下するだろう
別にそれでも構わないと言えば構わないが,

845 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 19:44:56 ID:+OtOx3jx
>>839
弁護士じゃないだろw

846 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 19:51:46 ID:YrgXr7iT
>843
 問題の捉え方がそもそも間違っている。

 食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

 何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

 世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。

人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

 飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

847 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:06:01 ID:MCMTDvrT
>>846
頭の中がお花畑だな。
法曹より宗教の世界のほうが向いているよ。

848 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:08:38 ID:b8nFvaBY
>>846
この人今四大にいて、高いタイムチャージとってるんだよねw

849 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:14:22 ID:o+A9btXI
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17626670

850 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:18:58 ID:XQGF6PAG
アヴァンセの企業法務 インサイト 弁護士ブログ 日弁連の会長選挙は再投票に
http://avance.livedoor.biz/archives/51422848.html

弁護士 金 崎 浩 之

 選挙結果
 こんにちわ、弁護士の金崎です。

 日弁連の会長選挙については、以前にもこの弁護士ブログで取り上げましたが、
金曜日、投票日だったんです。

 私も投票してきました。

 誰に投票したかですか?

 私は山本先生です。まあ、私自身、東京弁護士会の法友会という会派に所属している
こともありますし、また、宇都宮先生が当選した場合の不安も少なからずあるからです。

 確かに、宇都宮先生が立候補したのは法曹界にとってある種の変革とも言え
興味深いのは事実なんですが、弁護士会選挙の場合、
どういうわけか派閥が擁立した候補者のほうが改革派で、
派閥選挙に一石を投じた無派閥の候補者のほうが保守派なんです。

 宇都宮先生もそうですよ。合格者削減を積極的に推進しようというお考えですから。
具体的には、年間合格者を1500人程度にとどめるべきだというご主張です。

また、今回の選挙の争点にはなっておりませんが、
広告活動を行っている法律事務所ないし弁護士に対して、
かなり偏った考え方をお持ちのようです。

851 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:20:02 ID:XQGF6PAG
>>850
宇都宮先生に言わせると、広告活動をやっている事務所は全部悪い事務所という
極端な意見をお持ちのようです。

「広告活動をやっている事務所の中には問題のある法律事務所もある」ならよいのですが、
すべて悪いということのようです。

 しかし、毎月日弁連から発行される「自由と正義」に懲戒処分者の氏名と懲戒理由が
掲載されるのですが、そのほとんどが広告活動をしていない弁護士ですよ。

 法曹界にも自由化の嵐が吹き、数年前に弁護士の広告活動が原則解禁となったわけです。
その結果、弁護士も営業努力(笑)ができるようになりました。

 ところが、もし、宇都宮先生が日弁連の会長なんかになられたら、
昔の時代のように広告活動ができない時代に逆戻りするのではないか、と思うわけです。

 そうなると、昔のように、弁護士会の法律相談を通じて会員弁護士に
平等に仕事を配点していく制度に乗っからないと集客ができなくなります。

 この仕組みだと、依頼者は自分で弁護士を選べません。
弁護士会による法律相談では、相談担当者の弁護士が予め割り振られているからです。

852 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:45:03 ID:AI4lhe81
なるほど、ymmtが地方で逆転するには、ホームページのある事務所に片っ端から電話して
“gyzが会長になったらホームページが検閲される。仕事もなくなる”と言えばいいわけか。

これで、なんとなくgyzに入れた人は少なくとも棄権に変わるだろうよ。
ここを争点化すれば、ある程度票は動きそうだな。

地方は一見票差が大きそうでも、母数もそれなりに大きく投票率の低い単位会もいくつかあるから、
両者の考え方が明らかになれば、地方での逆転は可能だろう。


853 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:51:59 ID:27rHzwjG
社内弁護士を雇用していたら懲罰的損害賠償を免除するという制度にしたらいい。

854 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:54:01 ID:9xdDmwNQ
>>850
テレビで集めて弁護士が5分話して後は事務というのは、規制されても仕方がないが、
当事者にしてみれば広告規制は死活問題か?

この人は地方での弁護士飽和とかは全く興味が無いんだな。
地方の票がこれだけ極端に出ても、即独とかノキ弁なんて所詮他人事なんだろうな。

膨大な多重債務事件を受任して、不適切処理をした例が過去の懲戒事例で多くあることも
知らないのかな。


855 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:54:06 ID:27rHzwjG
野に放たれた

       ,-':::::::::::::::::::::::ヽ
      イ::::::イ-ハzーヾ、::::',
       ヾ:/(´ii  ll`) 〉K  吠えるっ!
        ヘ}. r'=-、" /ソ
         \.L__ノK"  _
      r'⌒ ̄ヘこ r‐  ̄  `ー-------x
      /          .::::.._____
     ./  /ヽ  _ _   :::「
    ̄  ./  ',       }
     ̄    ',      l
          .}      l
          }  i    ',
          ノ       }
         /   ∩    ',
        ./  □■□.  ',
       /   .■□■   ',
       /   .□■□.    ',
      /    /    ヘ   .',
      {    /      ',   ',



856 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:55:27 ID:7mPquoI2
>>846
卵先生を目指して放送を目指しました。

857 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 20:57:31 ID:SHoQGTvS
>>837
前田が英は、弁護士任官された連中は
文章がかけないというような裁判官のコメントに、
こういうコメントが欲しかったおーーー
とか書いてるような人だからね、

858 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 21:20:59 ID:9xdDmwNQ
>>850
この人が合格者増を支持しているとは思えないなあ。
少数の弁護士が事務、社労士、税理士などのスタッフを多数擁して、
膨大な事件数を処理するやり方をするならば、300人合格でも十分ですね。

むしろ、このやり方を規制する方向に向かうことに反対しているだけだね。
弁護士が増え続けて、その弁護士に事件を割り振ろうとすると、テレビなどの巨大媒体による
広告を規制せざるを得ない。

まあ即独には1年間チューターを付けて撤退させればいいという弱者切捨てのやり方なら
広告規制には向かわないかもしれないが。

859 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 21:36:39 ID:XQGF6PAG
『 日弁連会長選、初の再投票に 』。。。 - 弁護士菅谷公彦の日記 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.co.jp/ailawyersugaya/diary/201002070001

『 日弁連会長選、初の再投票に 』。。。

 日弁連会長選挙が再投票となりました。

 2月5日の投票日には私は仙台出張の予定が入っていたので、
前日の2月4日に不在者投票の手続きをしてきました。

山本剛嗣先生は、私の亡父であり、弁護士であった菅谷哲治の弟弁護士
(同じ勤務する事務所の先輩後輩のことです。
山本忠義先生の事務所で勤務されてました)にあたるので
以前より親しくお付き合いさせていただいております。

 また、東京弁護士会の会派である法友会でご一緒させていただいております。

 ですが、東京の先生にさえ、
私が申し上げたいのは、個々の弁護士、法律事務所が、
司法改革の趣旨を実践する動きを
これまで具体的にどれだけしてきたでしょうかということです。

 旧来型の弁護士のビジネススタイルが2割司法という現状を生んだ故に、
あとの8割の皆様へ司法サービスを提供し
より身近な司法を実現しなければならないということが司法改革の目的だったはずです。

860 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 21:39:07 ID:XQGF6PAG
>>859
 個々の弁護士、法律事務所がその趣旨に則って、新ビジネススタイルを構築し、
新たな顧客者層を獲得し、そのニーズにお応えしていく、
それが増員の当然の前提だったはずです。

 ところが、何らの実践もしない。従って、新人弁護士が就職難となる。当然の結果でしょう。

 結果を受けて、間違いだったとする。
何もしていないのに(少々言い過ぎかもしれませんが誤りではないと思います)。

 変革の過程においては、歪み生じるし、困難も多々あるでしょう。

 しかし、それ故に引き返すにはまだ早すぎます。

 より国民、市民目線での司法のあるべき姿を探求すべきと心より思います。

861 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 21:44:44 ID:9xdDmwNQ
>>859
この人も地方の実情なんて見ようとしないね。
あれだけ極端な投票結果になっても、増員の弊害から目をそらしつづける。

一方で2割司法だから8割の埋蔵金があるはずというメルヘンな妄想を開陳する。
事実よりも空想・理想で、「まだ何もしていない」という抽象論までご開陳である。
じゃあ何をすればいいのかなんて具体的提言はもちろんない。

862 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 21:47:36 ID:oQWjvLd8
>>831
依頼者の書いたものをそのまま「書証」で出す。
「私がどのようにがんばってもあなたの主張をうまくまとめることは難しい。むしろこのままあなたの書いたものを出して裁判所に読んでもらいましょう」と言う。本人も喜ぶし,電波な書面を起案するという不毛な労力も不要。
そのまま出すことによって裁判所(and相手方)にも「この弁護士は苦労しているんだな,アホな主張をしているのはこの依頼者だからなんだな」と同情してもらえる。
さらに,そのまま出しておけば依頼者からあとで「自分が言いたかったことを裁判で言ってくれなかった」などと不満が出ることもない。

863 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 21:58:38 ID:luzZtYfC
>>862
やりますね


864 :無責任な無責任:2010/02/07(日) 22:05:44 ID:YGZ1l5Ud
 今、T○Sを見ているが、緋便どころか、恐喝です。

865 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:08:19 ID:CR7JLAKP
>>864
TB○ですね私も見てます

866 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:15:03 ID:k+dyOsHA
TBSに抗議文出せない候補はヘタレ。

867 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:16:59 ID:lDzpqfBR
ヤクザもののドラマやったからといって、ヤクザを奨励してるわけじゃないしね。

868 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:20:17 ID:k+dyOsHA
それならそれとわかるように放送しないと。

869 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:49:36 ID:JxWINq2S
>859

1500万人以下ってあたりまえだろうが。国民の8人に1人が弁護士でどうする。

870 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:53:02 ID:k+dyOsHA
フジテレビで餃子特集。

871 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:56:01 ID:CR7JLAKP
餃子三国志!
餃子戦争!



872 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 22:57:34 ID:k+dyOsHA
「餃子=マルチプレイヤー」らしい。


873 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:00:36 ID:CR7JLAKP
 王将王朝 VS 日高屋

 各地で局地戦!



874 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:01:08 ID:k+dyOsHA
地方で大人気の餃子!

875 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:02:41 ID:CR7JLAKP
餃子二重人格の法則があるらしい!
餃子は突然「おかず」から「おつまみ」に
昼は食堂、夜は居酒屋、、、



876 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:04:06 ID:k+dyOsHA
1996年,餃子に革命が!

877 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:05:29 ID:CR7JLAKP
人々は再び餃子のありがたみに気付きつつある、、、


878 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:06:46 ID:k+dyOsHA
熱い餃子バトルだった・・・

879 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:06:51 ID:CR7JLAKP
加水率を50%に増やした餃子が登場!

880 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:07:41 ID:k+dyOsHA
餃子を嫌いな人はいない。

881 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:14:34 ID:NhVzDvi9
水増ししてブクブクにフヤケ切ってほしくない>餃子

882 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:25:32 ID:20bWEpHR
いやいや餃子ってそんなに熱く語るもんじゃないだろ

883 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:25:56 ID:/cKOLzUe
>>826
弁護士強制代理になって一番ワリを食うのは弁護士だろ。
裁判所は喜ぶかもしれんが

884 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:33:55 ID:AI4lhe81
http://www.moritax.jp/column/post-20.html
税理士でさえ弁護士の増員反対はエゴだって思ってるようだ。

俺も昔に戻ればすべて解決みたいな感じのgyzには共感できない。
地方(山口、和歌山など除く)はなぜそこまで後ろ向きなんだ?

885 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:37:36 ID:/cKOLzUe
旧試験時代だって、年2000人も新規参入者はいなかった
んだから、下方修正は仕方ないと思うけどな

886 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:45:34 ID:/cKOLzUe
法科大学院構想も当初は、定員が2000人程度で
その8割が合格というものだったはず。
そもそも毎年2000人以上の人材を法曹界に引っ張ってくるのが無理。
しかも大学も研修所も限界超えて人を受け入れている。
緊縮財政で予算もろくに取れない
競争抑制という話ではなく、制度そのものが限界という話だろう。
最初の制度設計に無理があったという話に過ぎないので
エゴとかではないと思う




887 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:45:52 ID:ZnuUwTrH
どんな業界でも下のほうは野垂れ死にが普通でしょ

888 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:50:17 ID:LnwvifdJ
>>884
税理士業界に言われたくないわな。能力不足が多いのは、大学教授や税務署OBに資格を
与えまくった税理士業界の方であることは明白だし、税理士試験もペーパーテスト。

では税理士試験は合格者を5倍、6倍に増やしたのかといえば、そうではない。
一部の人間に特権を与え続けてきて、不祥事の絶えないというのが実情(特に税務署OB)。

具体例も出せずに、田舎は弁護士が少なすぎると漠然と考えているのも、頭悪すぎ。
「着手金ゼロにして報酬だけにすれば依頼が増える」とか、増えるのは不祥事の方だろうに。

このレベルの反論も考えずに、バカを晒すなとしか言いようがないな。


889 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:52:17 ID:Lt8Mhgnh
もう会計士や弁理士のように増やして底辺は本物のサラリーマン生活で良い

890 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:55:55 ID:y/x3D05M
世間の認識は損なもんだろ。
全員が食えるように数を調整しようという発想は談合以外の何者でもないよ
不祥事が増える云々は、
競争入札を徹底すれば受注価格が下がってその結果手抜きが増えるから談合を認めよと主張するようなものです。

891 :無責任な名無しさん:2010/02/07(日) 23:59:21 ID:Lt8Mhgnh
増員続行、あぶれて食えない人に対して対策をとらない。

で良いんで内科? 食べられないあぶれ組に手当をとってる団体なんてないだろ?
弁理士会・司法書士会・税理士会・行政書士会・社労士 全部

892 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:06:36 ID:U5ighsNU
弁護士会に限らず士業団体というのは生活共同体ではない。
食えない者はどんどん切り捨てて勝ち残った者だけで構成するのがベスト。
脱落者は転職すればよい。

893 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:07:57 ID:ZpfnbieU
弁護士10人、補助者100人体制でCMで客を集めてオイシイ事件だけチョイスして、
勝訴より大量処理が基本というやり方に躊躇しない人間が勝ち組なんだろうなあ。

これに反対する保守的な人間は淘汰されるのかなあ。

894 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:09:22 ID:sgtN9exN
つうか、不採算部門を切り捨てて国選を誰もやらなくなっても仕方ないだろ。
そら、国選報酬を安く設定している国の責任だ。
まあ、食えない弁護士がそれでもやるだろうから、問題は顕在化しないだろう。
そういう時代がくること自体、弁護士業界にとっては不幸だけれど。

895 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:26:11 ID:P3d3QhSR
>>894
東京なんかもう普通に喰えない若手で溢れかえってるよ。

俺が入ってる刑事弁護の勉強会のメーリスなんか、
被疑者国選の引取依頼の投稿すれば
たった2〜3分で引き取り手が見つかる状況だ。

俺もこの前土曜の当番を替ってもらおうと投稿したら
30000番台の弁護士から2分後に引取受諾の電話がかかってきた。

896 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:35:38 ID:iLxLSxL/
>>895
それでも東京を選ぶのだから,自己責任としか言いようがない。

公設があるような支部に来れば,仕事はいくらでもあるのに。
過払いが無くなっても,破産は無くならないしね。

897 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:35:57 ID:8a6C+dPR
喰えないのは別に仕方ないのかもしれないが
そういう連中が増えることで、弁護士自体への
信頼が揺るがされるのが問題ではないかい?

898 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:41:03 ID:iLxLSxL/
弁護士全体への信頼はしょせん幻想だ,という考え方でいいんじゃない?

本当は,信頼できる弁護士もいれば,信頼できない弁護士もいる,という
のが,現実なのだから。

899 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:45:45 ID:UuB7uDjy
むしろ一部の信頼できない弁護士が弁護士全体の信用を落としている気がするが

900 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:46:53 ID:P3d3QhSR
俺は罰金払うの嫌なんで、去年は扶助と弁護士会のクレサラ相談やってたけど、
電車広告やHP広告出してる事務所でいい加減な契約書&過剰請求の案件は珍しくないぞ。

この前も、広告結構打ってる都内の某債務整理事務所が懲戒くらってたんで
そろそろ問題化してくるんじゃないのかな。

管財人やってた案件でも、このスレでしょっちゅう名前が出てくる事務所が
受任通知すら4カ月出してなかったし。

901 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:50:46 ID:8sR1ei0I
>>894
>つうか、不採算部門を切り捨てて国選を誰もやらなくなっても仕方ないだろ。
>そら、国選報酬を安く設定している国の責任だ。


自宅開業の宅弁なら、賃料や事務員給与がなく、しかも生活水準が低いから
低コストということなので、当然、採算ラインは低くなる。
従って国選も不採算部門ではなく立派な採算部門になる。

合格者を量産すれば、宅弁も増えるから、国選の問題は解決する。


繰り返すが、「採算がとれるかどうか」という基準自体が
コストのかけかたによってどうとでも変動するってことは
忘れてはならない。

902 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:52:22 ID:aeKVIWYr
選挙はどっちが優勢なんだろう。
1000票も動かすのはまず不可能に思えるが、8単位会を逆転し、さらに1単位会で勝ち越すのも
それなりに困難だよな。

903 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:54:03 ID:iLxLSxL/
信頼できない弁護士に関する自浄作用は必要だとは思う。

全国的に広告を出している事務所については,一昨年あたりから,日弁連が
問題事例の収集をしていると聞いているけれども,そろそろ,一般の方にも
わかるように問題を顕在化して欲しい。

各消費者団体で,過払専門事務所問題110番をやるとかいう話もあったが,
実行したのかな?

904 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:54:24 ID:sgtN9exN
弁護士に対する信頼というか、弁護士の社会的地位が著しく低くなるのは、悲しいわな。


905 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:54:51 ID:/qIG/ucW
日弁連会長選挙 再選挙の行方 マチ弁日記おばさん弁護士の独り言-ウェブリブログ
http://machiben-nikki.at.webry.info/201002/article_2.html

他の弁護士のブログを読んでいると、東京・大阪は組織票かとの意見がありました。
確かに、会派で電話攻勢をかけているところもありましたが、
基本的に、会派で特定候補者の支持を打ち出したとは聞いてないんですよね。
いわゆる、執行部に近い人が動いているというのが感想。


確かに、大阪の場合、消費者問題に対する取り組みも盛んであること、
U弁護士の方が知名度は圧倒的に高いこと、勝てなくても阪神大好きという
大阪人特有の感覚からすれば、
Y弁護士の方が得票数が多かったのは執行部路線の組織票って思われるかもしれない。
が、私の感覚ではあんまり考えにくいんですよね。

こう書くと、執行部路線って、大阪のN弁護士が大元でしょう?
っていわれそうですが、それを言われると、困った顔をする人が多いことを考えると、
「執行部路線の組織票」って?と思います。


大阪は、「無所属も、今やひとつの会派」と言われるくらい、
会派に所属しない弁護士が増えています。
私も離脱組。結構、私たち20年選手にも多いのです。

そういう人は組織に縛られないし、会派に入っている人も、
選挙終盤には、「どっちに入れたら、現状を変えてくれるの?」って意見が多かったことからすれば、
今回の選挙は、執行部路線対反執行部で盛り上がったというよりも、
現状は変えて欲しいと思う人が多かったから、立候補者が大阪出身でないにもかかわらず、
投票率が高くなった、現状を招いた人達へ、自分たちでその責任を取って欲しい、
あなた達なら、舵を切れるでしょうという意見が結果になったのではないでしょうか?


906 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 00:57:21 ID:aeKVIWYr
>>903
弁護士会で問題事例を公表すればいいだろう。
そのうえで市民がどっちの言い分が正しいか判断すればいい。

907 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:04:08 ID:P3d3QhSR
いい加減な契約書巻いて、過払金を全額ぶんどった上に
減額報酬を5割請求している事例なんかもあった。

その案件は、おそらく今頃2弁の綱紀委員会にかかっているはず。

908 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:06:38 ID:sgtN9exN
>>901
国選の問題は、低報酬でも宅弁がやるようになるから解決すると思うよ。
ただ、宅弁という形態が不幸なわけ。
国選の中には、かなり精神的にヤバイ奴らもいるわけで、そいつらに自宅がバレる。
しかも低報酬、高ストレス。
死体洗いのバイトの方がよっぽどマシ。
弁護士がそういう社会的地位になることが悲しいわけだよ。


909 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:28:53 ID:oQ55nrHQ
        _
       }⌒ヽヽ
       {    \\      _
            ヽ  > -―<::::::::::\
         ヽ ...::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.r_ ニニニニ ヽ
         /:::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ       }
       /::::::/  {::::::{:::::::::::::::::::ハー     /
       .::::::::⌒ヽ :::::::l:::::::::::::::::::::::::V   /、
       i:::::::{     ':::::: :::::::::::::::::::::::::::, /〈';';';〉
       |:::::::⌒ハ   \ト、::::::::::::::::::::::::}:::::〈';';';〉`ヽ
       |/::::| _ヒリ    ⌒ハ\:::::::::::::/:::::〈';';';〉::::::::Y
.       /::::::|:::: :      _ヒ:り Y::::::ハ::::/ーイ::::::::::::}
      ;::::::i:{  `       : :.:.:.:|::::::|ノ‐ /::::::::::::/
       iハ:::八  f =ヘ      |::::::| .. :::::::::::/::: ′
      { ヽ: {\  ー ′  イ、|::::::|/::::::::::::://
           \ >ー  ´r: ⌒ノイ::/:::::::::::::/
.           / -‐}   > ''"⌒{:::::::::::::くヽ
          / .x<ノ  / -――ヽ:::::::::::::ノ\
            {/⌒\ //‐-: :\//ハ rri:i:i:i:iヽヽ
         { : :_:_:/〃///// ヽ:\/ i ll:i:i:i:i:i:i:iYハ
           r''´ r〈 {//////// \ヽ} lli:i:i:i:i:i:i:i:il:l
          ノ    ー' }/////////ハ ||:i:i:i:i:i:i:i:i:l:l
        //7777ヽ イ/////////// | ||:i:i:i:i:i:i:i:i:l:l
          {///////} {////////////} ||:i:i:i:i:i:i:i:i:l:l
         V/////∧iV///////////{ ll:i:i:i:i:i:i:i:i:|:|
        V/////∧iV//////////}.ll:i:i:i:i:i:i:i:i:|:|
         }V//////>〈、////////ハ||:i:i:i:i:i:i:i:i:|:|
国選が安すぎるのが根本問題

910 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:30:46 ID:aeKVIWYr
今回の選挙は本当にわからないな。
ymmtはわずかな票を動かすだけで勝てるから再投票では有利という人もいるが、
果たして地方の票はそう簡単に動くのか?

911 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:33:26 ID:oQ55nrHQ
ほほい♪

感覚が戻ってきたら、スイスイ滑れたぁ♪(」゜∪゜)」

楽しかったぁ〜♪


ちょっと、AA大きすぎたみたいで、下切らざるを得なかったけど
かな恵ちゃんのランドセル姿だお
にんげん、四捨五入すると1メートルになるくらいじゃないとダメだお
もちろん、そこまでは言わないけどね。
かな恵ちゃんのブログより引用。まあ、もう寝るよ。
フロムヘルというマンガを読んでいますが、
dz入門は2冊とも読み終えたけど、やっぱり外人の書く
入門書の方が、圧倒的に、優れてる気がする。西洋形而上学の
伝統が染み付いてるからでしょうか…。それが分かってないとdzも分からんだろうし。
いや、そのシリーズを読んでみてもいいのですが、まあ、ねえ、いくら時間が
あるとはいえ…。

912 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:39:13 ID:oQ55nrHQ
地方の民は頑固だろうね。
頑固じゃなければ地方じゃないとさえいえる。
dz、gの横断的伝記というのも読みたいけど
これは二段組で500pだから、さすがに全部は無理だ…。
でも、拾い読みくらいならできるだろう。
富山だよね。地方といえば。あそこは
雪降ってないとtt感が出ないが、雪国に行く気はしないなあ…。
名塚は行ったらしいけどね。
かな恵ちゃんはビッチかわいいという新ジャンルを、あむちゃんと
一緒に切り開いたんだって。かな恵ちゃんは、私はあむちゃんと
そんなに変わらないと思うと、超ラジでいってたし…。
でも、ビッチというのはオタクの業界では非処女と重なるみたいだけどね。
もう自己言及しかないものとして、アニメが語られてるよね。
まあ、そのとおりなのかもしれないけど。あむちゃんは、ほんと
大好きでして(これだとランカだ…。)。

913 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:42:55 ID:oQ55nrHQ
もう寝よう。いつも10時起きだが、もう少し朝早く起きないと
中原麻衣はいいともと一緒に起きるのは早いとか言ってたみたいだけど(?)
まあ、明日は、フロムヘル(上の残りと下)と、灰羽3巻と4巻(最後までは
見ないだろうが。)と、あと何か。
もうすることがないんだけどね。
論点というのは法解釈が必要な点と考えれば、いちおうの平仄は合うので
それで、論考プラス公式ガイドが、大体書けそうな気がしてきた。
じゃあね。おやすみなさい。

914 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:47:17 ID:oQ55nrHQ
灰羽…。賽の河原といわれてましたね…。まあどうやら
そのとおりみたいだけど…。
1〜5,6〜9,10〜13というのがシリーズ構成で
人物=場所、ラッカの罪憑きが落ちるまで、レキの救済に焦点
という感じだよねー。いや、神様に助けを求めてもムダであり、
隣にいる人に「助けて」という…。僕だって助けて欲しいが。
神様にいつもそういっているのだが。傍には犬しかいないのだが…。
その犬だって死にかけているのだが…。私たちは、
クラインの壷から他者へという柄谷ふうの解をここに見たことがある。
あと…

915 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:49:54 ID:oQ55nrHQ
神様に助けを求めてもムダというのが、現代風ですよねー
私が、レキの鳥になる!

礫と轢って違うって知ってましたか?かみまみた…

916 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 01:55:08 ID:oQ55nrHQ
i become a bird for reki.

917 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 02:43:04 ID:ZpfnbieU
>>910
ymmtさんは2000人以下にすることも「検討する」と言うだけで勝てそう。
検討した結果、即独支援で現状維持かもしれないけど。

gyzさんは、左翼色を消して、広告規制はTVだけと言えば、支持が増えそう。

再々選挙になれば、そのインパクトだけで合格者1500人に向かいそう。

それよりも投票箱の前で丸一日座ることになる我が身をどうかして欲しいw


918 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 06:56:33 ID:OParSp8l
なんかもうどっちでも良くなってきた
面倒くさいから次は棄権だな

919 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 07:05:26 ID:r2D+joVQ
次いったときはバーカって投票用紙に書いて帰るよ

920 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 07:10:02 ID:MaqaKaww
>>884
もともと何の問題もなかった、国民からの法曹改革の要望もなった。
それは、数字ではっきりしている。
元に戻って、何が悪い。

921 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 07:18:39 ID:MaqaKaww
>>890から910ぐらいのやつ

そのへんの議論はもう済んでるんだよ。
それで、みんなが次々に法曹人口抑制に進んでいるんだ。
的外れの意見を言っている間に、ちっとは勉強しろ。

922 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:12:48 ID:yM1/qfm0
【地方会は不毛地帯】【主流派の草刈場】

923 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:18:08 ID:BgYpxSCd
新63期以降の即独組を毎年1地方に
30人ぐらいずつ送り込めば田舎単位会は殲滅できるな

924 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:27:41 ID:nagI0yLl
>>850
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008635.jpg

925 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:38:54 ID:gRRj3MxF
>>924
消費者法ニュースを購読してるなんて,さてはお前gyz派だな

926 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:42:30 ID:aeKVIWYr
>>920
本気?
日本に弁護士はいらないってことかよ。
サラ金に追われたら夜逃げか自殺、夫に暴力をふるわれても慰謝料請求もできない、
残業代がもらえなくてもどこに弁護士がいるかわからないから相談すらできない、
それがいいって思ってるんだ・・  gyzの陣営は市民には弁護士はいらないって主張か。

少なくとも俺のところに相談に来る国民は弁護士に相談できてよかったと思ってるんだがな。
大半は昔だったら相談には来てなかった可能性が高い。

さらに、企業からの増員の要望は間違いなくあった。
だから東京や大阪では需要が旺盛なんだよ。

“みんな”というのはgyzが勝った単位会のことで、総数ではやや増員派が優勢だったわけだろう。

927 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:46:57 ID:aeKVIWYr
>>923
たしかに2年後からは様子が変わりそうだよな。
そういう意味では今回は守旧派の最後の抵抗だから、主流派は今が踏ん張りどころだね。

再投票には間に合わないが、再選挙があるなら今からでも10人〜20人くらいずつ
送り込めば18単位会要件はどうにかなりそう。

928 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:52:06 ID:nagI0yLl
>>925
ボス弁から宮崎への登録換えを勧められましたが、何か?

929 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 08:53:52 ID:R5TD9FdG
市民が欲しいのは,只で働いてくれる弁護士だよ。

930 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 09:02:06 ID:X5rW9ojR
×只で働いてくれる
○タダで24時間何でも言うことを聞いてくれる奴隷のような

931 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 09:07:18 ID:4Fr0gMY6
×タダで24時間何でも言うことを聞いてくれる奴隷のような
○タダで24時間何でも言うことを聞いてくれ、必ず結果を出す奴隷のような

932 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 09:11:43 ID:nZ6IXOTk
×タダで24時間何でも言うことを聞いてくれ、必ず結果を出す奴隷のような
○タダで24時間何でも言うことを聞いてくれ、必ず自分の思い通りの結果を出す奴隷のような

933 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 09:22:35 ID:aeKVIWYr
gyz当選 → 広告規制 → 依頼者減少 → イソ弁解雇

この流れが見えているから若手はymmtに入れるんだろう。
ネットからの依頼者が何割かいる事務所はもう珍しくないんだから。

派閥選挙とか言う人がいるけど、今の若手は上に言われたからってその通りに
投票したりはしない。規制強化で仕事がなくなるのを恐れているだけだ。

さらには表現規制に対する嫌悪感もあるのかもしれないが。

934 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 09:27:45 ID:a9q2Tjy5
gyz「弁護士は数を減らして広告規制 司法書士は仲間だから自由にやってよし」


顧問握りこんだ年寄り弁護士以外死に絶えろってことですよ

935 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 09:29:05 ID:4Fr0gMY6
これは、tmmt派の工作なのか
gyzがymmt派を装っているのか
単なる馬鹿なのかw

月曜日ってテンションあがらないね

936 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 09:59:26 ID:s0Xnryru
開票直後からymmt派の工作レスが激しすぎてワロタw
よっぽど必死なんだなw


937 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 10:09:06 ID:oQ55nrHQ
日本は被害者の国になった。彼らの勝利で、ゼロ年代は終始したとみてよい。時効撤廃の先はもう何もないだろうが…。
国名も、日本国から、日本民主主義被害者共和国に変えた方がいい。
とはいえ、私も一人の被害者である。こうして昼日中から、こんな場所に入り浸らざるを得ないことからもそれは明らかである。

日本は土民の国だ。
日本民主主義土民共和国にした方がいい。
正しい名称だ。
ハイルヒガイシャトラー

938 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 10:18:54 ID:05vXHdye
gyzは別に弁護士の広告全てを規制しろなんて
言ってないんだから、広告に頼る若手が
ymmtに入れるわけがないだろうがw

>>923 >>927
地方で即独して食うや食わずの若手に、主流派を支持する義理なんか
あるわけないだろがw

939 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 10:23:49 ID:05vXHdye
>>937
誰も相手にしないようだから、長文君、君のプロファイリングを
してあげよう

(1)年齢は、おそらく30台後半以降。
  以前の「裁判所と天皇の比喩」等の言説内容から見て、
 「天皇」というものに良くも悪くも過剰な象徴的意味づけが与えられていた時代、
 つまり昭和天皇在位の頃に物心ついた世代だろう。
  

(2)被疑者、被告人、その他何らかの事件・事故の加害者的立場に
  立ったことがある

 「被害者」というものに異常な反発を抱いて執拗に非難めいた言説を 
 垂れ流しているところから。

940 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 10:38:51 ID:6SkZ8nQ4
月曜はやる気にならんな 心の底から

941 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 10:43:40 ID:1zokEeWl
>>923
推薦人は?
どうやってメシ食うの?
地方がまとまって反都会になりそうだけど?

東京のバカのせいで無駄な会務が多くて困るよ
業務拡大とか言うけど,食えない業務を拡大して何がやりたいんだよ。

942 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 10:52:02 ID:bzdBZoCw
悩んでいるし、棄権した東京の弁護士だが、
>>568を知っていたら悩まなかった。

943 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 11:11:20 ID:YIHOHHWN
                    .__
                    |・U・ |
..                  /|_/|
 ごたく ごたく ごたく ごたく <<
 """"""""""""""""""""""""""""""


944 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 11:13:39 ID:PcSBb4LE
ネットカードもバラモスも、口座を押さえても空っぽだろう。

945 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 11:33:56 ID:12e1QtM2
>>805
懲罰とはともかく,判例上の損害の範囲は狭すぎるところも
多いでしょう。
慰謝料何かは名誉棄損では桁外れに金額増えたりしたんだから(マスコミによる公人に対する侵害
だけだろうが)もっと頑張ってほしいな

946 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 11:55:27 ID:koaJXyWD
だいたい、東京の弁護士は、地方の弁護士に負担ばかり押しつけておいて、
そのくせ、増員して食えなくなる弁護士が出るのは自由競争だからやむを
得ないとか、本当にふざけてる。

当会など、会員数の1/5程の人数の修習生を引き受けて、今や50期台
後半の弁護士すら指導担当にかり出されてるんだぜ。
刑務所からも人権救済申立が毎年何十件も来てて、それなんか、全く無償
で対応してるんだぜ。
日弁連の委員会だって、毎回東京での開催だしな。

947 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 12:04:18 ID:XHHfQ5WT
再選挙の公示までは選挙運動できんはずだから、それまでは各陣営とも沈黙するしか
ないかと思ってたが、選挙に出られないtkym陣営だけは関係なしだな。今日もFAXが来た。

948 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 12:04:21 ID:YZpnZl/X
規制っていうのは一つ導入すればどんどんなされるからなあ。
テレビを規制したら次はネット、ネットの次は新聞、と際限なく禁止されそう。


949 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 12:04:33 ID:6SkZ8nQ4
20万程度ならなおさら執行可能性の算段無くして訴訟とは・・・

950 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 12:20:37 ID:05vXHdye
>>948
必死だねw

渉外事務所や左翼系事務所のホームページも全面禁止になりそうだって
ことだね?ww

951 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 12:28:34 ID:VnQX/+JS
ymmt一派はここでgyzのネガキャンするのが本当に好きだな。
いい加減うざいんだが。


952 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 12:40:58 ID:4Fr0gMY6
と思わせるgyz側の工作かもw
(以下、ループw)

953 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 12:55:46 ID:YZpnZl/X
司法書士の広告は規制できないかならあ。
司法書士会には弁護士会のような自治権はないよ。
行政が規制するとなれば憲法問題になる。

結局、司法書士ばかり蔓延るようになって、民事や家事なら司法書士、
弁護士は刑事事件だけという住みわけができるんだろうね。


954 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 13:07:27 ID:X211Hlrz
広告でくる仕事なんてゴミばっかだよ

955 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 13:11:47 ID:s0Xnryru
ymmt派と自民党のイメージがかぶっていたが,
ネトウヨまがいのネット工作員がいるところまでそっくりだなw

956 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 13:26:52 ID:94iErd3J
おまいら。再選挙では
このスレの全力をあげて
会長:tmg
事務総長:ごはんいっぱい
のゴールデンコンビで挑むぞ

事務総長職に異論は認める

957 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 13:27:26 ID:gVwVupxm
選挙結果を分析したけど、もう、ymmtが地方でひっくり返すのは
ほぼ無理だね。ymmtはあと、9単位会をとらなければならない。

10票差未満でgyz勝利が山梨、奈良、三重、金沢、岡山、沖縄、
函館、旭川の8単位会。
10〜20票差でgyz勝利が茨城、群馬、滋賀、鳥取、島根、大分、
岩手、札幌、徳島、高知の10単位会。

ということで、この18単位会が逆転できそうに見えるが、
鳥取、島根、函館、旭川、徳島、高知の6単位会は、未投
票者が全員ymmtに投票してもgyz勝利の状況で、すでにgyz
に票を入れた人の切り崩しをしないと無理だから、まず
逆転はむり。ということで、逆転可能なところは12単位
会くらい。
他方で、10票差未満でymmt勝利 和歌山、山口、釧路、香川
の4つがあって、こっちが切り崩される可能性もある。現実
には、茨城、群馬といったもともと反東京のところで15票
以上差があるところを切り崩すのは至難の業だから、うまく
いっても、4〜5単位会を追加で獲得する程度だろう。逆に
こちらも切り崩されて、結局、単位会は変わらず、というのが
せいぜい。
ところで、ymmt陣営のネガキャン書き込みが多いのは、「次の
告示日までは選挙期間でなくなったので、今ならネット書き込み
は大丈夫だ」という大本営のお達しがあったかららしいよ。

958 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 13:27:27 ID:QvBpAAJA
大阪にいるのでよく分からんのだけど、餃子の広告規制って地方の人の共感を得てる?

東京、大阪の債務整理事務所が地方に支店を出して人を配置せず、
したがって会務、国選、扶助の負担もしないのに、
広告で地方の過払いのおいしいところだけを持っていくことに相当不満を持ってるとかない?

餃子が地方で強いとは思っていたけど、ここまでの雪崩現象が起きるとは思ってなかったから、
これが理由かな〜?と推測してみたんだが。


959 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 13:33:56 ID:gVwVupxm
俺は東京大阪以外の地方(自称)大都市だが、広告なんかより
やっぱり人数じゃない。
ymmtが、あれこれ理由を付けてはっきり人数を言わないのは、
結局現会長のように時間稼ぎして先送りするつもりとみんな
思っている。いくら「人数を言わない方がスムーズに行くとか、
実質的には言っていることは同じ」とか言い訳しても、myzk
でみんな懲りている。はっきりいって広告規制なんてどうでもよい。
ymmtが、「今回の選挙結果を踏まえて、既存路線を切り捨て、任期
中に500人に削減する」と明言したら、地方でも勝つと思うよ。

960 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 13:39:15 ID:1zokEeWl
地方の場合,人が多くなりすぎて生活の不安ってのがリアルな問題としてある。
もともと正当な法的ニーズが小さいから,まじめにやっている弁護士でも,増員の影響をダイレクトに受ける。


961 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:00:43 ID:05vXHdye
500と明言すれば、ymmtは勝つかも知れんが、
弁護士業界がさすがに失笑と攻撃のターゲットになるだろ

tkym放虎先生すら「500」とは言ってないわけでw

現実的には、旧試験最大のときの1500あたりを踏まえて、
会計士試験の削減に便乗させてもらうってのが
一番無難じゃないかな


962 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:19:46 ID:94iErd3J
>>959
本当に恥ずかしいヤツだな
やっぱりtkymの勢力が強い地方大都市はバカが多いのだな

963 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:35:16 ID:QvBpAAJA
>>959
そこのところが一番理解できないところなんよな。

俺なんかにしてみたら、時の官房長官に「見識を疑う」とまで言われ、マスコミから散々叩かれながらも、
2010年3000人を何とか2000人程度にまで押さえ込んだmyzkの手腕は評価してる訳よ。

で、ymmtにしろgyzにしろ、法曹人口についてはmyzkの路線を継承した上で、
2000人からどれだけ減らすのかの話をしてるでしょ。
gyzがmyzkの法曹人口政策を批判していると勘違いしている人がちらほら見受けられるけど、
gyzの政策のどこにもmyzk路線の批判がないどころか、政策誌には「法科大学院に配慮しながら」なんて書いてあるし、
1500人でも5万人にはなっちゃうし、増員路線という点ではymmtもgyzも同じでしょ。

確かに、gyzの方がより増員速度が緩やかになるけど、
それだけの違いでこれほどの雪崩現象が起きるのか?というのがものすごく疑問な訳よ。

地方の会員がgyzは法曹人口増員反対派だと誤った認識をしているとか、
ymmtの支援団体の代表世話人にK井M林K谷H山といった激増を推進した元会長の名前があることに反発したとかなら、まだ分かるんだけどねえ。


964 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:37:37 ID:MzAegmQb
はっきり言って大同小異
日弁連会長に何ができるわけでもあるまい

965 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:50:29 ID:659T4o5G

ymmt、gyz両選対とも本音じゃ「千日手」になりつつあると思ってるようだ。
再投票でも、得票数ではymmtだが18弁護士会確保には程遠い、という結果は変わらないだろうし、
再選挙になって無名候補が追加で立候補しても状況は変わらないと見ているようだね。

副会長を選出する代議員会も延期するという話も出ているらしい…



966 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:50:35 ID:gVwVupxm
>地方の会員がgyzは法曹人口増員反対派だと誤った認識をしているとか、
>ymmtの支援団体の代表世話人にK井M林K谷H山といった激増を推進した
元会長の名前があることに反発したとかなら、まだ分かるんだけどねえ。

いや、それが大きな理由だと思うよ。要するに、ymmtは完全に広報に失敗している、
というか、何もしていないに等しい。あの、何言っているのかわからな
い冗長な政策パンフみたら(大部分は見てないけど)普通は、
「あー、いろいろ都合があってどれもこれも明言できなくて、結局、
会長になっても既存路線からの変更はなさそうだな」と思うはず。
それを直視しないと。

今までと同じようにgyzへの票は、主流派に対する批判票で、gyzの
主張は関係ない。tkymにだって負けそうになってるのに、まだ気づか
ないで見当違いなgyz批判をしているymmt陣営は頭が悪すぎ。いま
ymmt陣営がすべきなのは、支援団体の代表世話人からK井M林K谷H山
を除名して、「既存路線は継承しないで一から検討する」という
宣言。
逆に言うと、gyzは「何を言ったって、ymmtは既存路線の承継路線
から逃れられない」と連呼すれば地方では負けない。

967 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:57:35 ID:gVwVupxm
>>962
書き方が悪かったと思うが、自分は「地方で勝とうと思うなら」
ということで書いただけで、自分自身が500人宣言がよいとは思っていない。
とにかく、既存路線からの訣別をイメージ付けるのが大事だってことを
言いたかったのだけどね。ともかく、おっしゃるとおり、地方大都市圏
はgyz指示でなくて単なる反中央だから恥ずかしいと言われようが、
弁護士業界全体より弁護士個々の生活が第一。それぐらい将来に対する
不安が大きいって事。

968 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 14:58:01 ID:659T4o5G
>>966

確かにそうなんだが、それやるとymmtは東京大阪で(も)惨敗するしw

つーか、ymmt自身本命がコケたんで無理して出馬した訳だから、政策検討も不十分だし地方会への根回しも全然間に合わんのは当たり前、という認識のようだわw

969 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 15:38:01 ID:gVwVupxm
>>968
そうか。大本営は、「あと一ヶ月あればなんとかなる!」
とか意気込んでるんだろうか。もしそうならおめでたいね。
地方は、「東京にNo!」を突きつけたと喝采しているん
だから、ここで切り崩されたら戦犯扱いになるから、もし、
隠れymmt派がいても、そうは投票しないと思うが。

970 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 15:43:36 ID:GWQRILWu
tkymが隙を突いてげんろうまおうけん
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/44/0000346044/81/img208ea50azikazj.jpeg

971 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 15:46:38 ID:YIHOHHWN
          ┃┃
       ╋╋
         ┃ ━━━━━━━━━━━

/  /  /⌒ン´⌒ヽ,,   /
    /  /´     ヽ,    /
 /  /  / "⌒⌒\   )      ちょっと国会の様子みてくる。
   i  /  ⌒  ⌒ ヽ )  /  /
   !  | (・ )` ´( ・) i/
 / |  |   (__人_)  | }  // /
   \ ヽ_ `ー'  //
 /  /    \/ ヽ  /   /


972 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 15:53:37 ID:QvBpAAJA
>>966>>968
だとするとymmtは辛いなあ。
http://yoshimine.dreama.jp/CALENDAR/201002/03/
をみると、主流派が分裂して今回の選挙になった訳でしょ。
そうすると、K井M林K谷H山の名前があることが主流派本流の証明みたいになってる訳だ。
つまり、K井M林K谷H山の名前を出さないと東京大阪の主流派の票を取れないってことだよな。
しかし、それは即ち地方票が大量に乖離することを意味する。
ものすごいジレンマだな。

973 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 15:54:00 ID:iLsanrge
土日に見てなかったから,スレの伸びに驚いた。
2時間かかってやっと見終えた。
次スレのスレタイは?

974 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 15:54:30 ID:659T4o5G
>>969

それが地方の本音なんだろうね。

今のところ東京・大阪では、「もう一切地方への配慮はしない。全て数の力で押し切る。」とはなっていないようだが…

975 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:09:40 ID:MzAegmQb
【再投票派】【どうでもいい派】

976 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:12:04 ID:V4m+ksZW
【クレオで】弁護士本音talkスレPart92【ジャンケン】
再投票で決着つかず再投票だと,年度を跨ぐのだろうが,どうするのだろうか?


977 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:13:13 ID:nagI0yLl
【世紀の一戦】【この後すぐ】

978 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:13:36 ID:V4m+ksZW
再投票で決着つかず「再選挙」に訂正。

979 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:15:08 ID:iLsanrge
>>976
現会長が職務を継続するようですよ。

980 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:16:34 ID:G1EoooOv
【再投票から】【再選挙へ】

981 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:16:42 ID:659T4o5G
>>979

更に2年間myzk体制が続くのかww

982 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:17:46 ID:V4m+ksZW
 野放虎事務所から,FAXが来ても良さそうだが(「日弁連崩壊へ怒りの
鉄槌」みたいなやつ),法政大学でまた学生さんがパクられて,それど
ころではないらしい。

983 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:19:55 ID:G1EoooOv
>>982
中核派?

984 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:20:49 ID:V4m+ksZW
【myzk】【続投か?】


985 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:25:18 ID:rTOLuWR1
【サイ選挙】【パオーン】

986 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:26:29 ID:659T4o5G
>>982

大学でパクられたからと言って、その大学の学生とは限るまいw

987 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:30:30 ID:V4m+ksZW
 今年のtkym派のチラシ,白木法子のマンガがないのでいまいち。

988 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:31:14 ID:659T4o5G
>>982

それで音無しなのか。

個人的にはこの選挙結果を踏まえ、洟垂れ寅さんが何を言いだすか楽しみにしてたんだがww

989 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:31:40 ID:V4m+ksZW
【呪われた】【金曜日】

990 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:32:37 ID:V4m+ksZW
【永続選挙】【トロツキー】

991 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:33:52 ID:659T4o5G
【myzk】【永久政権へ?】

992 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:38:08 ID:YIHOHHWN
【再投票】【再選挙】

993 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:39:46 ID:G1EoooOv
【再投票は】【3月10日】

994 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:43:35 ID:iLsanrge
>>981
 続投じゃなくて,決まるまで暫定的にやる
ということみたいです。
 辞任取締役みたいなものですね。

995 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 16:58:25 ID:659T4o5G
>>994

権利義務会長かw

996 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 17:05:14 ID:P3d3QhSR
【1500以下】【広告規制】


997 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 17:08:50 ID:gRRj3MxF
次スレ立てます

998 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 17:12:14 ID:gRRj3MxF
次スレです

【再投票】弁護士本音talkスレPart92【再選挙】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265616689/

999 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 17:15:20 ID:nagI0yLl
決選投票はこのあとすぐ

1000 :無責任な名無しさん:2010/02/08(月) 17:15:43 ID:YIHOHHWN
決選投票はCMの後で!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

314 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)