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【餃子】弁護士本音talkスレPart84【増量】

1 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:34:38 ID:os/qcI/2
<前スレ>
【かわいく】弁護士本音talkスレPart83【腹黒】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1253981871/l50

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://changi.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 Part277
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1254128114/l50

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

2 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:36:57 ID:irA0CWCF
>そのとき国民は,
法曹の粗製乱造と無理な隣接士業職域拡大
が招いた悲劇を身をもって知る。

従来の弁護士のガサツな仕事のほうがよほど問題でしょう。
競争がないものだからいい加減に仕事をしても誰にも批判されない。
依頼者も他の選択がないからいい加減にされたのかどうかもわからない。

酷いのは現状のほうですよ。

3 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:38:32 ID:LtUs2pkb
【御真影】
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ  < もうすぐ選挙だな
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


4 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:39:11 ID:irA0CWCF
>極右に言わせると

国民の大多数から見ても人権派は左翼だろうが。
日弁連と聞いて中立的な団体だと思っている人はほとんどいない。

5 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:39:29 ID:LtUs2pkb

     __________
    /│            │
  /  │     △     △    |
 │   |      ●   , , ●   |
 │   │     /     \    |
 │   |        ⊂⊃      |  < >>2 お前の文章の中には
 │   │            |       すでに矛盾があるぞ。
 │ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  |                │
 |   |      tkym ロボ     │


6 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:40:32 ID:iR8KJSjk
>>2
 それが隣接士業でもっと醜くなるのだけど。
 過払いバブルのツケが認定司法書士のボッタクリ問題ですよ。

7 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:40:59 ID:LtUs2pkb

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   >>4 まずは「人権派」の
            、 (_/   ノ /⌒l    定義を述べろ。
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

8 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:42:19 ID:58yNkOMZ
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌───────────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|                 │しろうと あいてに まじに │
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │なっちゃって どうするの │
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └───────────┘
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i




9 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 09:48:03 ID:os/qcI/2
私は,日弁連も単位会も業務縮小すべきだと思ってます
会員管理と研修業務程度をすればいいのです
プロボノ事業は法テラスがやればいいのです
会費が安くなれば挑戦的な事務所経営がやりやすくなります
増員で色々な弁護士が登場し,変革に繋がるでしょう

今のままで増員しても,旧来型の弁護士がちょっと増え,
後はあぶれるだけで弁護士にはなれないでしょう
増員するのであれば,隣接士業のように簡単に宅弁で開業
できるようにしないと仕方ないのではないでしょうか
司法書士は30万円程度あれば開業できます。弁護士では無理です

それでは増員の意味がないと思います

10 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 10:46:56 ID:p/zoRDc6
>>1

「餃子」って浜松?

11 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 10:55:14 ID:8w6fGyoq
>>10
このスレ的には宇都宮らしい。

12 :TN ◆gpUt4wjlSk :2009/10/12(月) 11:47:30 ID:E5Eey2xl
スレ立て乙

私は近いうちに弁護士会強制加入が廃止されると思っている。
でなきゃこれからの人、弁護士になれないのが相当出てくるもの。
会費負担も事務所維持費もカットして主婦のパート感覚で弁護士業務を行う人が増えてくるんじゃないかな?

13 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 12:01:59 ID:9WVmyiEO
司法改革路線を進めた結果の一つが西〇や石〇なのに、彼らが主流派からも
評価されないのはなぜか?

逆にいうと、彼らを評価しない一方で司法改革を進めようとするのはなぜか?

14 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 12:06:11 ID:58yNkOMZ
ア○ィーレのHPの肩書きすごいな。
「元東京弁護士会会長候補」ってw

15 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 12:12:18 ID:gUNNfhFl
>>14
わかんないけど,経営コンサル会社のアドバイスに基づいて表記しているのではあるまいか。

16 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 13:04:02 ID:phdAy7bk
今年は収入が厳しいので、事務員にパンツを下げるよう命じ、
命令に従った奴のみボーナスを支給することにした。
セクハラとは文句言う奴はクビ。

17 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 13:10:00 ID:AmenMT3F
>>14

俺も自称内閣総理大臣でも名乗ろうかな。
あるいは、非公認会計士。

18 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 13:12:01 ID:9CnPBh8B
あのさ、思いつきなんだけど、前原暗殺書き込みの事件、罪名が脅迫らしいんだけど、
ということが、自分で自分を殺すっていう書き込みした場合は犯罪にならないよな。
例えば、おれが弁護士くまちゃんとして、くまちゃんをこれから刺し殺すとか書いてもOKだよな。

19 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 13:20:13 ID:9CnPBh8B
>>17
数年前、「大統領」が原告の表示として適切かどうかっていう裁判があってな。

◆H15.10.28 青梅簡易裁判所 平成15年(ハ)第152号 慰謝料請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0829BF06F3F8D41749256DEB002DFD96.pdf
 原告に対して「大統領は本名であるか」との旨の質問をしたところ,原告は,
戸籍上の氏名はAである旨答えた。
 原告は,前記質問に答えた後,原告名を補正するかとの旨の当裁判所の質問
に対して,補正しない旨答え,大統領との名称を維持する意向を示した。
 そこで,当判所は職権により,訴状の原告欄に「大統領」との表示がある
事実,前記原告が補正しないと答えた事実及び前記原告が戸籍上の氏名はAで
あると答えた事実に基づいて,本件の当事者である原告を特定する表示を「大
統領ことA」と認定した。

20 :山路昌宏:2009/10/12(月) 13:24:42 ID:pyInc9ik
僕は生まれた時から特別な子なの。
だから僕には特別な女しか似合わないのさ。
みんななんて自分から尻尾振ってくる女にしか声かけれないでしょ。
僕ならどんな女だって落とせるさ。
ま、でも結局内定先クビになったからせめて弁護士の娘って付加価値がいるかな。
金はないし娘は思った以上に無能だったけど、この業界で全く後ろ楯がないよりマシだもんね。
でもマジもっといい女いない〜?




21 :山路昌宏:2009/10/12(月) 13:29:46 ID:pyInc9ik
僕は生まれた時から特別な子なの。
ちょっと子供っぽく甘えたそぶりをすればママがなんでもやってくれた。
この甘えっ子戦法は女の人だけでなくおじさんにも効くよね。
もろいわさんも結構世話やいてくれる。



ってよく考えら、もろいわさんってスネ夫タイプ有力者の権力を嵩にきたいタイプだから

女たらす場面ではもろいわさんが僕にとりついて一緒に遊んで甘い汁吸ってただけ?



22 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 13:35:47 ID:FPZA4VKu
被告人氏名表記が異常に長い起訴状の事件を担当したことがある。
  通称AことBことCこと
  旅券名Dこと出生証明Fこと同Gこと
  自称Hこと
  別添写真の女(これが一番の特定)
日本に入国するたびに旅券の名前が変わり(出入国記録から),逮捕されて取り寄せた出生証明の名前が2度も変わり,殺人時の稼働先3か所の源氏名も全部違っていたという
殺人と入管法違反事件だった。
同僚のオーバーステイ関係者のKSが,Aさんは〜,Bさんは〜,Cさんは〜で,別人のことを供述しているようだが実は同じ被告人のことをしゃべっているという頭が混乱する事件だった。

23 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 14:41:00 ID:gHy5ultA
>>10
浜松の餃子なんぞ知らん。

24 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 14:44:40 ID:gHy5ultA
>>12
増員→強制加入廃止→弁護士自治崩壊
これが増員の真の目的だ,という指摘は以前からなされていた。
まさに実現寸前か・・・

25 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 15:24:37 ID:iwwNgkFI
>>1スレ立て乙、餃子食いたくなってきた

>「人権派弁護士」の常識の非常識 八木 秀次【著】
以前に娘の部屋で見たことがあるorz

26 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 15:31:20 ID:9CnPBh8B
>>25
広島県尾道市生まれ。早稲田大学法学部卒業後、同大学大学院政治学研究科で小林昭三に師事。
新田均・竹花光範は兄弟子にあたる。博士課程中退後、文筆活動を開始する。東京理科大学非常勤
講師、高崎経済大学地域政策学部専任講師を経て1989年から助教授[1](教授昇格までの経緯は不詳)。
2002年、フジサンケイグループの主宰する「正論新風賞」の第2回を受賞。

マルクス主義思想と社会契約主義思想を基軸としているとして、日本国憲法のあり方を保守派の立場
                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
から徹頭徹尾批判する発言で有名。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

27 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 15:32:52 ID:irA0CWCF
私はもともと弁護士自治は賛成でした。
研修所では弁護士自治は重要だと教えられたし、登録してしばらくは刑事弁護もしていたので、納得していました。

でも週刊ダイヤモンドの記事を読んで考えが変わりました。
広告出しただけで非弁呼ばわりするような人が力を持っている組織が懲戒権持ってるなんて怖いです。
今は債務整理系でなくても駅のホームに看板くらい出している事務所は多いし、昔みたいに
紹介だけで成り立つ時代じゃありません。ネット広告からのお客さんが多い事務所もあります。
おそらくは共産党系は系列の組織から紹介受けるからいいのでしょうが、普通の事務所はそうはいきません。
自分と違う集客方法をとっているから禁止すべきだというような考えを持った人が会長になるかもしれない
ような組織、信用できるわけがありません。

考えてみれば、業界団体が規則制定権や懲戒権を持っていれば、既得権益を守るために濫用されるのは明らかです。
新しい工夫や競争を潰そうとするでしょう。そうして、努力しなくても食えるようにするのはわかりきっています。
最近の動きを見ていればよくわかります。ホームロイヤーズの西田先生が指摘していた通りのことが起こっています。

強制加入は廃止すべきです。国民に決めてもらうのが一番安心です。
法務省の監督はまずいので、アメリカのように裁判所か、裁判所の系列の独立した委員会が決める仕組みが
一番望ましいと思います。政治家に請願するつもりです。

強制加入でなくなれば、共産党が日弁連を支配してもかまいません。

28 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 15:46:04 ID:y7V/VkdP
週刊ダイヤモンド=週刊フライデー

29 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 16:18:45 ID:i8fANhlG
>>25
今買って来ました。
これから読んでみます。

30 :山路昌宏:2009/10/12(月) 16:40:21 ID:pyInc9ik
ボス弁には勤務する前から忌み嫌われて、仲間からも嫌われてる僕(>_<)
とりあえずパパが弁護士の女の子たらしておいたからなんとかこの業界に残れるかな。だってサラリーマンになると頭さげなきゃいけないし嫌なんだもん




31 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 16:56:53 ID:FPZA4VKu
弁護士になれば,嫌でもクライアントや裁判官に頭下げるよ。

32 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 17:06:53 ID:FS21RN9Y
>>12
増えるわけ無いだろ。バカか。

33 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 17:09:26 ID:FS21RN9Y
会費なんて年間数十万の話じゃねえか。

34 :山路昌宏:2009/10/12(月) 18:03:50 ID:pyInc9ik
僕頭下げるのだけじゃなくて
早起きするのや
通勤ラッシュや
評価されるのや
ノルマ課されるの
もやなの
その点仕事くれるパパさえ確保しとけば弁護士って最高じゃない?

でも僕に合ったもっといい女が良かったなあ

それにもう女引っかけて楽しめないし(>_<)

ま、怠けるのが僕にとってもっとも価値あることだからしょうがないか




35 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 18:07:05 ID:Rg/h9sJz
TNはアホ

36 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 18:23:22 ID:BTlGk9+8
>今年は収入が厳しいので、事務員にパンツを下げるよう命じ、
>命令に従った奴のみボーナスを支給することにした。
>セクハラとは文句言う奴はクビ。

俺は事務員に対し絶対的な権威を保持してる。
したがって、俺がパンツ下げろと命じたら
事務員は即座にパンツを下げるよ、他の事務員の前で。
これくらいの軍隊組織じゃないと事務所運営なんて無理。

37 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 18:37:24 ID:lOEKltkD
>>36
名古屋の事務所ですね。

よくパワハラで懲戒や訴訟沙汰になってますが、
本当にすごいのはセクハラですよね。

名古屋はすごい!


38 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 18:40:47 ID:s824ZMqj
いーがこーてい
http://blog.livedoor.jp/kabarai/archives/51645020.html

39 :36:2009/10/12(月) 18:47:43 ID:IbFZbRd0
事務員は全員男だけどね。

40 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 19:09:43 ID:70CSrQGY
チャオズ

41 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 19:27:30 ID:irA0CWCF
弁護士自治をやめたら戦前みたいになるとか子供騙しもいい加減にしたら?
アメリカはどの州も懲戒権は裁判所か裁判所関連の委員会が持っているけど戦前みたいになってない。
むしろ日本より自由に法的サービスが提供されている。

競争を制限して質の悪いサービスでも我慢しろという日本の法曹界が異常だった。
日弁連が改革を妨害するなら、国民を代表する政府が日弁連を解体すべき。
弁護士法改正は急務だ。

42 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 19:56:15 ID:vhGOfUF+
>>39
アーっ!!

43 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 20:07:36 ID:AmenMT3F
>>42
アーッ!じゃない。

アッー!だ。

44 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 20:28:55 ID:odtyCb3Q
41は何を寝ぼけたことを。

45 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 20:30:56 ID:UXcP7E7N
弁護士の面接時間5分で、あとは無資格者の事務員が執務して質のいい法的サービスねぇ。

46 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 20:34:42 ID:gtzOzFrs
>45
事務員並の弁護士しかいないから、
それでも十分に弁護士が処理したのと同等のサービスを提供している。

47 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 20:48:06 ID:gHy5ultA
>>44

>>41先生( ID:irA0CWCF)の書き込みはサル弁の先生とうり二つですね。ニヤニヤ

48 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 21:25:11 ID:1aE2noAX
>>38
儲けようと思ってはいけないというところに,危険なデジャヴを感じる。
今の問題は,弁護士の反貧困なんだがな。

49 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 21:36:27 ID:gHy5ultA
>>48
要はバランスの問題。

儲けに走って債務整理は過払いしかやらないとかいうような連中は批判されて当然。
逆に,もっともある程度の収入が確保できなければプロボノだってできやしない。競争で悪い弁護士が淘汰,なんて論外(悪貨は良貨を駆逐する,とか,バンパイア効果とか)。
ほどほどに収入が確保されることは弁護士に期待される業務を行う上で必要な前提。でなきゃ優秀な人材がそもそも集まらない。

とは言っても,このバランスを世の中に分かってもらうのは極めて難しいんだけどな。

50 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 22:32:04 ID:1aE2noAX
>>49
おっしゃることは至極同意。
しかし,今後は弁護士は多様化してくる(すでに多様化しつつある)。
バランスの取れていない両極(「武士は食わねど…」も商業至上主義も)は,いずれも自由に生まれてくる。
それらに対しては,バランスのとれた大多数の弁護士の手で,何らかの外力で抑えつけることが必要なのではないか。

51 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 23:05:51 ID:AmenMT3F
職務規定上のルールの枠内でやればよいから、大多数で、これはよい・悪いと抑えるのはどうかと思う。

それこそ、罪刑法定主義違反(罪刑ではないが・・)というか、人権問題でしょ。

ただ、今の懲戒制度はうまく機能していないように思う。
横領などは、金額にもよるが、通常は1発除名で当然だと思うが業務停止で済んでいる。
事案放置は、今の事例を見ると厳しいような気もする。
HLの西○などは、研修に出ないだけであのような厳しい懲戒が下ったが、アレも弁護士会の恣意を感じる(日弁連か高裁でひっくり返ったよな)。
以前、判決書を偽造して依頼者に見せた弁護士がいたが、なぜ除名にならなかったのか不思議でならない。

広告についても、最近出てきた新人の刑事弁護を自称得意とする事務所のHPなどは規制していいと思う。
なぜなら、彼はイソ弁なしで弁護し登録をし、それで刑事弁護が得意と表示したのだから不当だろう。
こういった点について、弁護士会は機能していない。

非弁取り締まりについても、全く野放し。140万オーバーの司法書士の脱法行為等取り締まる気配がない。
委員会は何をやっているのだろうか。



52 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 23:32:29 ID:9WVmyiEO
>>51
俺のID占い
IDがアーメンのあなたは内容証明郵便の末尾を「アーメン」にすると幸せになれるでしょう。

53 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 23:35:52 ID:ChOngf7B
事務員全員死ね

54 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 23:43:39 ID:4mlxWyIO
↑先生こそさっさと死んでください

55 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 23:47:46 ID:gtzOzFrs
 刑事事件専門をうたうアトム東京法律事務所というところがあり,2チャンネルでも少し話題になっている。

 確かに刑事の私選を専門とする事務所というのは,あった方がよいし,その活動に敬意を表さないこともない。

 ただ,弁護士業務で刑事私選を重視している(刑事専門とはいえないが,それなりの実績はある)私としては,
同事務所の広告に少しばかり疑問がある。

 同事務所の広告に「勾留阻止」という題名の下にいくつかの実例が紹介されている。
一つ一つの事例に「勝因は」という解説がある。

 「阻止」という言葉の定義によるが,専門家から言わせると,「勾留請求→勾留却下決定(検察準抗告棄却)」
「勾留決定→勾留取消(弁護人準抗告認容)」というのが「阻止」と言う評価にふさわしいだろう。あるいは,
通常の処理であれば勾留請求やむなしの事案について,弁護人の努力(検察官との交渉,駆け引き)で
これを回避したという事例も「阻止」と言っていいだろう。

 同事務所が「実績」として掲げるものは,いずれも「事件の筋」として
「勾留請求,勾留延長」なしの事案ではなかろうか?

 

56 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 23:51:16 ID:gtzOzFrs
同事務所の「保釈実績」も同様である。「実績」の名に値するのは,「保釈決定→検事準抗告棄却」とか
「保釈却下決定→弁護人準抗告保釈認容」とか,「殺人被告事件で保釈決定」というような場合等であり,
A4一枚の保釈請求書と身柄引受書(ガラウケ)を出して保釈をもらうのは,実績と言うほどのものではなく,「日常業務」に過ぎない。

 執行猶予・罰金も同様。ちゃらちゃらと弁護したら「実刑確実」の事案について,
色んなテクニック(完黙し全面的に事実関係を争う表技,お弁当をのらりくらりと食するような裏技)で
執行猶予をとったり(ごく最近いわゆるダブル執行猶予をもらった)「闘う刑事弁護」で「高裁逆転無罪」
「訴因変更に追い込み(薬物「輸入罪」から「所持罪」に認定落ち)」「懲役求刑→罰金5万円(未決でチャラ)」
という事件(ただし検事控訴)こそ,「実績」の名に値する。

 恐らく,同事務所の取り扱い事件の中には,上記のような「実績」の名に値する「実績」はないのではないか?
 もしあったとすれば,「大大実績」と言うことで,詳しい紹介があるはずだからね。
私の方は,「実績」の名に値するものは年に2〜3件あるが,一般に宣伝したところで集客効果があるわけでもなく,
鬼面人を驚かすがごとき宣伝をするような鉄面皮でもないから,せいぜい,業界内の刊行物(青法協通信とか,
季刊刑事弁護とか)に評論を記載したり,ブログでちらっと自慢話を書く程度の話である。

 もちろん,アトム法律事務所のメンバーは,卓越した力量と血のにじむような努力で実績を獲得したのに
違いないのだろうが,しかしどうなんだろうなぁ。卓越した力量と血のにじむような努力で,
原付バイク試験に合格したり,英検2級に合格したら,それはまぁ,・・実績と言えば実績なんだろうけど。

57 :無責任な名無しさん:2009/10/12(月) 23:55:09 ID:nMiMBuSI
カールが書き込んでるのか?

58 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:01:12 ID:d7405F7F
数十人も数百人もで弁護士を組織したり,法廷に何人もアソシエイトを連れて行ったり,豪華なロビーやライブラリーを設けたり,学者を入れたりすることで,
事務所としての「ハク」をつけて,高いタイムチャージを請求するという,いわゆる「大事務所」なんかも,事実上の「広告」で「優良」さをアピールしている。
その優良さが実質を伴ったものであるかどうか,誰が検証できるのだろうか。
片田舎のしがない弁護士からみると,どういう実績があるのかもよくわからないし,すばらしい人材が揃っているとも信じるに足る材料がない。

59 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:02:06 ID:QAGXuXNg
>>52

それやって懲戒食らった弁護士が2年くらい前にいたよな。

60 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:07:55 ID:lKfw+DEv
007!

61 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:08:22 ID:QAGXuXNg
>>58

うちの顧客会社
相手事務所が某大事務所で名前がずらずら書かれている一方、こちらは俺と担当イソ弁の名前だけだったので多数対2名の戦いなのかと不安がった。

不安がるのでイソ弁の名前を全員入れたら安心された。
その後、勝訴したら、感激していた。
うちはチャージ3でやっているのだが、4で請求してくれと言われた。
法務部レベルでもそんなもん。



62 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:15:28 ID:Gfq+ymOw
そこで名義貸し弁護士協同組合ですよ。
クライアントの不安を鎮めるために,代理人弁護士名義に相互無償でなる互助会w

63 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:17:03 ID:d7405F7F
しかし主担当がヘボをやると一緒に懲戒請求される罠。

64 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:31:48 ID:8Fxbn8j9
>>57
彼に間違いない

65 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:35:47 ID:QAGXuXNg
訴状・答弁書・準備書面では俺と担当イソ弁(1名〜2名)の名前だけで進めるが、委任状自体は、事務所弁護士の名前全員入れているのだが、これって主流じゃないのか?

この場合、我が事務所の弁護士全員が代理人だから、一応、名前だけ代理人だったというわけには行かなくなるな。
しっかり相互監督しておけということになりかねないな。
イソ弁の個人受任案件については、俺の名前は入れるなと指導しているから、こっちは大丈夫だよな。

他の事務所は委任状の表記、どうしているのだろう。

4大だけでなく、10人くらいの事務所ではどうしているもん?

教えてください。

66 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 00:39:03 ID:QAGXuXNg
>>64

酒抜いてから書き込めと何度も助言しているが、ダメだな。
ネットならいいが、酒入って仕事の文書を作ると、筆が滑って変なこと書いて懲戒食らうぞ。

少し教訓を生かした方がいい。

かくいう俺も今酒が入っているから人のことはいえないが。

67 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 01:04:03 ID:XtqhFH81
カールって誰?

68 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 01:22:59 ID:/hgByiMl
>>67
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/

69 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 01:35:14 ID:hImLiafG
>>62
 そんなことしないでも、↓うどん先生メソッドがありますよ。
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20091009

70 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 02:49:16 ID:+twdbNIg
そろそろ民法改正の反対運動すべきではないのか?
下らん話をしている間に、アホ学者がドンドン改悪を進めようとしているぞ

71 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 04:14:29 ID:7zQqZeuv
どこらへんが改悪なのかね?

72 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 05:35:59 ID:bKlvV76B
>70
そう思う人が、反対運動すれば良いんじゃないか?
するなら早い方が良いと思うよ。

73 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 07:16:27 ID:Jrd6FhuZ
【殺人】『Yahoo!オークション』に 「裁判所に提出した殺人及び殺人未遂の証拠書類5点セット・ビデオテープ付き」を出品
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255347255/

74 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 07:19:51 ID:Jrd6FhuZ
>>73
>殺人を犯し、いまだ逮捕されていない人物がいます。
>しかもその人物は現職警察官です。
>さらに、同僚の警察官は殺人以外の複数の犯罪を犯しており、
>その被害にあっているのが出品者の私です。
>これら殺人犯人を含む複数の犯罪者を逮捕・起訴するためにご協力下さいますようお願い申し上げます。

本人訴訟なのかな?裏で糸を引く弁護士がいるのだろうか・・・

75 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 07:24:01 ID:tdVoyQBU
     : rイマ^乃、 :
   .: 〈::;_,,,.ィく :   体が求める・・・
    .:/ , -  _ン `)
 ィオ二ノ}`  幺ィi'´:
 ´  . : .l ..::... ..:l :          餃子を!!
  : /゙,,、_  ..:! :
   : ! 、/ `ヽ、_,゙、 :
    ン_,i    `メ_) :


76 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 10:50:47 ID:QAGXuXNg
>>75

だれか宇都宮先生のAAたのむ。

ちょっと昔の写真もあるな。
毛髪が多めのものがあるので惑わされないよう注意。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%81%A5%E5%85%90&gbv=2&aq=7&oq=%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE

77 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 10:51:55 ID:YbX4pW8A
>>75
そういう変わったやつだけ餃子に投票するだろう。
餃子惨敗は間違いない。

78 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 11:08:17 ID:YbX4pW8A
>>76
共産党系とつながりの深い弁護士の写真なんか見たくない。

79 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 11:16:40 ID:RQTnbg/3
市況板にあった、餃子の追証というスレはスレタイが絶妙だと思った

80 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 11:17:39 ID:UfzZ+aD/
tkymさんは出ないの?

81 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 11:20:43 ID:YbX4pW8A
そもそも派閥選挙だよな。
T弁のH会は誰を出すの?


82 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 11:29:20 ID:Jrd6FhuZ
プロフェッショナル 仕事の流儀「守るのは、働く者の誇り〜弁護士・村田浩治〜」

違法な派遣切りや、偽装請負などに苦しむ人々を守るナニワの熱血弁護士。
次々に舞い込む相談に親身に応じ、復職のために奔走する弁護士の格闘に密着する。

放送日 :2009年10月13日(火)
放送時間 :午後10:00〜午後10:50(50分)

ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

83 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 11:33:22 ID:YbX4pW8A
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-05/2009100501_03_1.html
>非正規労働の問題について、村田浩治弁護士(大阪・堺総合法律事務所)が講演しました。

なるほどね。

84 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 11:35:20 ID:/hgByiMl
そういえば、こんなAAあったな。
カールくんだ。

 〆  
|@@|
し Δ  し
  ー  し
  \/
   十


85 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 12:48:28 ID:JRFt74AW
>>83
まあどうしてもそうならざるを得ない面があるよ。
民主党に政権交代してから多少は変わるのかもしれないけれど・・・。
これまでの自民党政権時代は,そんな非正規などという
労働組合すらまともに相手してくれなくて,何の政治力もない人たちの
ことなどどこの政党も余り協力してくれなくて,共産党くらいしか
話にのってくれなかったという面が強かった。
なんであそこに頼むしかないという流れはあったように思う。

86 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 12:51:10 ID:1bmjZIlC
合同労組って、弁護士法と抵触しないのかなぁ?

87 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 13:10:34 ID:YbX4pW8A
>何の政治力もない人たちの
ことなどどこの政党も余り協力してくれなくて,

民主党でもいいはずだよ。
あるいは社民党でも。

そもそも特定政党の活動にかかわってる弁護士をNHKが賛美するのは公共放送としての
中立義務に反しないのか?

88 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 13:27:15 ID:/hgByiMl
>>87
反しないと思うけど。あんたは思うの?

89 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 13:33:27 ID:JRFt74AW
>>87
 共産党のためにやってるんじゃないけどね。
仕方なしという感じ。
だから民主党が頑張ってくれれば,冷たいようだが
あっさりそっちに乗り換えるよ,オレは。

90 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 13:37:24 ID:Jrd6FhuZ
そんなに共産党嫌なのか

91 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 13:41:43 ID:UfzZ+aD/
弁護士増員を止めてくれるなら,共産でも層化でもいいよ

92 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 13:51:20 ID:JRFt74AW
>>90
 力を借りることもありながら,失礼な話しだと思うが
どこか柔軟性に欠ける点を感じることが時々あるからね。
 まあ民主党が柔軟性があるかどうかも知らないけど。

93 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 14:28:22 ID:RhWHWhQ5
大学の自治会運営のやり口とかみて共産党に違和感を覚えない人間はいないだろ

94 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 14:32:08 ID:Ga9Aoo9a
英語板から、おじゃまします。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1254056155/

母語者間で英作文等を相互に添削しあうlang-8という語学学習サイトがあるのですが、
4大法律事務所(NOT)の外国弁護士が、
仕事上のメールを、大量に投稿するので困っています。

注意しても聞きません。

守秘義務に触れる場合もあるかと思いますが、この事務所は管理が甘いんでしょうか。
関係者の方がいらしたら、御忠告頂ければ幸いです。

スレ汚し、失礼いたしました。

http://lang-8.com/27812

95 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 14:35:48 ID:UfzZ+aD/
ワロタw

96 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 14:53:32 ID:S9aKZmj/
外弁か。

Languages
English, Japanese, Chinese, Spanish, Portuguese, French, Italian and German

こんなに多言語を駆使する天才なら添削サイトに頼るなよw

97 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 15:36:35 ID:RQTnbg/3
今、登録して見てきてワロタ

妻へのメールの添削も依頼していたw

98 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 16:08:20 ID:YbX4pW8A
>>88
そりゃ反するだろ。
事実上共産党の宣伝だろう。

>>91
結局利権維持のためかよ・・
信念も何もないんだな。

>>93
「サル 弁護士」で検索して、出てきた本を読むと、日弁連における共産党系の活動がよくわかるよ。


99 :誤爆先から転載:2009/10/13(火) 16:16:50 ID:/hgByiMl
myzkAAとkbrnAAの作者のオレ様だが、
>>76 一応たたき台として。今後は、なんか意見があれば考える。

    〆⌒ヽ
   ( /▲ ▲i) 
    6‐◎J◎
    ヽ, ーノ
   /<∨>\

100 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 16:21:12 ID:/hgByiMl
>>98
あんた>>41先生( ID:irA0CWCF)かい?
サルでもできるような仕事しかしてないと、いろいろ考えるんだろうなあ。
今度40期代にもおくってよ。そしたら読むから。


101 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 17:07:27 ID:1HAkRN6A
>>99
菅谷さんの弁護人に見える。

102 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 17:27:02 ID:DO4b/q3a
 藻まえら,インターネットでの選挙活動は禁止だお。大阪の総会で決まったのだ。
 違反したら懲戒だからね。
 ところで選挙情勢だが,執行部派2名,TKYM,大蒜一杯の4名らしい。
 大蒜先生は,「貧困対策をやりたい」から,立候補するのだそうだ。司法改革問
題は,これから勉強するらしい。

103 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 17:29:57 ID:0g+sxJvk
>>98
貧困ビジネス同士,仲良くやったらどうだw

104 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 17:30:14 ID:riEr7zKy
4年目だけど最近ようやく安定して仕事ができるようになってきた


105 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 17:33:04 ID:bLYIL4PC
貧困問題って弁護士の?
そうじゃないなら政治家になってやってくれ。

106 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 17:58:56 ID:DO4b/q3a
 従前,反執行部で団結していたグループが,大蒜派・TKYN派で分裂している。
 両派で,談合して一本化してほしい。

107 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 18:51:02 ID:0g+sxJvk
http://ranobe.com/up/src/up403539.jpg

108 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 19:05:08 ID:tL+9AmaS
でも、餃子都市先生が出れば、従前、執行部支持路線だった日共系左翼
主流派が寝返って、執行部派の票も減りそうだな。

個人的には、餃子都市先生が会長で、tkym氏を法曹人口担当兼事務
局長にすればいいのでは、とも思うが、両者が共闘するには、左翼と
いえども思想がずいぶん違いそうだしなぁ・・・

109 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 19:34:56 ID:DO4b/q3a
 tkymは,民暴系やクレサラ系の票を掘り起こさなかった経緯がある。これらの
人たちは,従前,執行部派の候補に票を入れていた。今度は,大蒜に入れるであ
ろう。
 その他の分析は,他の人がやってくれ。

110 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 19:35:44 ID:nnW8rvOx
>>99
またつか

111 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 19:41:41 ID:DO4b/q3a
 大蒜先生は,クレサラ・貧困・消費者系で,この種の人たち
の主張は,どちらかというと「法曹増員」に親近姓がある。
 まして,マスコミ受けの良い先生だから,今のマスコミ論調に
抵抗できるか,心配だ。
 

112 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 19:44:35 ID:DO4b/q3a
餃子といえば茗荷だ。

113 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 19:45:53 ID:dPJWYvGn
>>109
クレサラ系と一括りにするけど、多重債務者支援系と過払いバンザイ系に分かれるんじゃないの?
多重債務者支援系は餃子信者だけど、
過払いバンザイ系にとっては餃子先生はバブルを潰した張本人だからなあ。
もっとも、餃子信者に言わせれば、過払いバンザイ系はクレサラ系ではないと主張するだろうけどw

114 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 20:03:44 ID:RQTnbg/3
海原「餃子の中身を替えても必ずニンニクがはいっているのはまさに馬鹿の一つ覚え」


115 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 20:35:11 ID:tL+9AmaS
>>111
しかしながら、実際のところ、そういう活動を担ってる事務所の多くは
法曹増員&過払いバブル崩壊で経営基盤がかなり危うくなってるはず
なんだけどなぁ・・・

116 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 20:37:27 ID:dPJWYvGn
>>111
ついでにいうと、私の知っている消費者問題に熱心な先生は、ほぼ例外なく増員反対派。
強硬反対派もかなり多い。
普段から金にならない仕事をやっているので、
増員したらどうなるかは身に染みてわかっているからだろうと勝手に推測している。
そんなあさましい理由で反対しているのではないと怒られそうだけど。

ただし、これらの先生が親密な消費者関連団体は増員推進派。
「弁護士が増えれば金にならない消費者事件でもやってくれる人が増えるはず」
という単純な考えで強硬に増員を推進している。

ということで、強烈なねじれ現象が生じており、
消費者間連団体との会合等で法曹人口問題の話をすることはタブーとなっています。

117 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 20:55:31 ID:oAoIyz/b
>>116
食えない若手が大量にクレサラに殺到しているからじゃないの。

食えない若手が企業法務に殺到するなんてありえないしww

118 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 20:55:54 ID:kEVwoMjm
「貧困対策」で弁護士のフィールドは広がるのかなぁ?
消費者団体訴訟が拡大されれば夢はひろがりんぐだけど、
生活保護申請の代理だけじゃあなぁ・・。

119 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 21:03:23 ID:RnNSEI+r
でも,消費者団体って消費者系の弁護士がすでに理事とかになってね?
あんまり夢が広がらないような気が。

120 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 21:14:05 ID:nnW8rvOx
     __________
    /│            │
  /  │     △     △    |
 │   |      ●   , , ●   |
 │   │     /     \    |
 │   |        ⊂⊃      |  < >>114 お前の文章の中には
 │   │            |       すでに大蒜があるぞ。
 │ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  |                │
 |   |        ロボ     │


121 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 21:31:39 ID:GtZwa8wj
おおねぎせんせい
うなばら
って誰?

122 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 21:38:17 ID:cM82Huab
消費者問題を引き受ける弁護士が増えるかどうかは
それが少なくとも継続的に喰っていける分野となるかどうかじゃないのかな?
現状、必ずしもそうはなっていないと思う。
だから、他で稼がなくてはいけない。
でも大増員で食い扶持が減るから、消費者問題はますます後回しにって
思うんだけどなぁ。

まぁ、食えない弁護士が手を出すかもしれないけれど、
そういう連中は消費者団体から見てもやっぱり食えないわけで・・・

123 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 21:53:11 ID:6KvrrLeA
 誰か,ブロガーやネラーで日弁会長にふさわしい会員を推薦しろ。

124 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 21:58:22 ID:RQTnbg/3
これまでの日弁会長→ウソコ
日弁会長に相応しい会員→ウソコである必要がある

そこで卵色のウソコが急浮上

125 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 22:17:44 ID:jzIJlnLz
>>82
プロフェッショナル 「派遣切りに弁護士 村田浩治」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1255437139/

126 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 22:20:11 ID:YbX4pW8A
>>100
サルでもできる仕事しかしてないと批判されているのは守旧派弁護士なんだがな。
実態が必ずしもそうだとは思わないけど、本の趣旨はそういうことのようだ。

127 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 22:26:52 ID:YbX4pW8A
とりあえずオバマやヒラリーを考えてみてくれ。
増員をすると社会派弁護士がいなくなるというのは杞憂だよ。

優秀でビジネス系法務でもやっていけるけど敢えて貧困対策や刑事弁護もするという弁護士は
必ず出てくる。総数が多い方がそういう人の数も増える。増員は市民の利益になるんだよ。

128 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 22:38:55 ID:yQLqWe5U
>>127
それ以上に,市民に害をなす弁護士が誕生するという負債は無視?

129 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 22:42:43 ID:ZbaiGd/o
それでも司法書士が受任したり杜撰な本人訴訟されたりするより余程マシだろ。

130 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 23:12:03 ID:cM82Huab
>>129
その通りだ!
と言えないところが、同業者として悲しいw


131 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 23:21:41 ID:Xm1yrFI3
じゃあまずは、司法書士の簡裁代理権剥奪と、弁護士強制制度導入だ。
増員はそれからだ。

132 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 23:32:49 ID:cM82Huab
司法書士の簡裁代理権は仕方ないとして
それを超える脱法的なのとか、非弁は徹底的に取り締まってもらいたい。
別に既得権益云々じゃなくて、素人が入るとややこしくてかなわんw

133 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 23:47:42 ID:3D8bwT+Z
弁護士自治崩壊は残念な気もするけど、これだけ弁護士という仕事についての考え方が
変わってくると仕方ないだろう。諸外国では懲戒権は裁判所や独立委員会が持っているケースが多いけど、
戦前の日本のようになっているとは聞かない。

行政権が懲戒権を持つのは問題だが、公正な裁判所や委員会なら弁護士会より信用できるという弁護士も多いだろう。
弁護士自治は弁護士が一枚岩でないと成り立たない制度だよ。

134 :無責任な名無しさん:2009/10/13(火) 23:58:48 ID:/1mJytCB
餃子の意味がやっとわかった。

135 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 00:02:12 ID:WFAQtDyW
>>134
おせえw

136 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 00:03:56 ID:4MmxF5Qj
>裁判官もいろいろ・・・

あなたのような方も裁判官だったのですから言わずもがなでは・・・


137 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 00:07:15 ID:+ziWj4gQ
本人尋問

おまえには無理だあああああああ!!!!

書面も矛盾だらけだけど、もう いいや。
どうせ負けっポ

138 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 00:25:51 ID:nSjQXN1W
 最近、あえて示談で終わらせずに訴訟に行くような交渉を仕掛けてくる弁護士
が増えた気がする。
 漏れ自身、最近は訴訟に行ったほうが儲かる案件はそのようにしている。相手
の弁護士と談合することは一切なく、会った事もなく、FAX・手紙だけのやり
取りでも、阿吽の呼吸が成立しているような気が・・・。

139 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 00:42:00 ID:S54UOvRY
モラトリアム法案、結局、金融機関の努力義務に過ぎないのか。
亀井も口先だけだな。

まあ、結論としてはその方がまっとうなんだが、なんだかなー

140 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 02:36:34 ID:sqe0wOk5
>>138
非弁乙

141 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 06:49:54 ID:S5kPMus8
>>140
俺は138ではないが,>>138の言うことは(自分はまだ実感していないが)今後は増えてくると思うぞ。
大幅に増員して弁護士に競争原理を持ち込む結果として最初から予想されていたことではあるが。
司法改革の「成果」だね。

142 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 08:12:26 ID:f5pAWg3X
ネラーで日弁会長にふさわしいのはバール

143 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 08:29:49 ID:VkX1CNu3
地方の弁護士は利権を守ることしか考えてないことが国民の前に明らかになりつつあるね。
そもそも地方の弁護士会が推薦人2名を要求して東京の法人の従たる事務所をつくらせないのも
利権を守るためだ。

それに対抗して東京の弁護士法人が電話と書面で債務整理を受けるシステムをつくると、今度は直接面談するように
指針を定めて対抗する。利権を守るためなら何でもありだな。

電話や書面で意思疎通ができないというなら、法テラスや労働弁護団の電話相談も取り締まってほしいものだ。
それをやらないのは法テラスや労働弁護団は自分たちの利権を侵してないからだろう。
トラブルなら直接面談でも電話相談でも起きうるので、それは理由にならない。
むしろ郵送契約なら弁護士の勢いに押されて契約してしまうことがないから安心だという一般の人も
大勢いる。

地方では弁護士が一人か二人しかいない地区も多いから、地方の人は弁護士を選ぶ権利を
奪われるわけだ。

事業者団体の力が強くなると利用者は不便を強いられる。
事業者団体を監視する公的な制度を強化すべきだな。

144 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 08:49:34 ID:OZsjUIpT
>>142
バール乙
君を優秀だと思っているのは君だけだから


145 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 08:50:25 ID:iuzPqx/1
ハゲだし

146 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 09:06:08 ID:VkX1CNu3
ちなみに、全国に従たる法律事務所をつくれるようにしろというのは
http://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html
にも書いてある。

地方の弁護士会はいつまでアメリカの圧力に耐えられるのかな?

地方の住民だって地元の事務所が広告も打たずにどんなサービスをしているのかわからないから
東京の法律事務所に電話で相談している状況だから、地方住民も利害はアメリカ政府と一致しているんだよ。

戦後の民主化がアメリカ主導で行われたように、司法改革もアメリカに手伝ってもらわないといけないのが
日本の情けないところだが。

147 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 09:20:38 ID:7GY7ysbW
その東京の弁護士法人かどうかは知らんが、過払案件だけ受けて、
破産や再生は受任拒否して地方(地元)の弁護士に依頼すれば?とか言ってるケースはどう説明するの?

148 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 09:31:40 ID:S5kPMus8
>> ID:VkX1CNu3

西田先生,朝から2ちゃんですか。
サル本の続きでも書いたらどうですか。

149 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 09:34:07 ID:dfBeBaoC
匿名のはずなのにお前らときたら

150 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 09:43:14 ID:IQnSLSTY
まあ,地方の人も,まさか東京の大広告を売ってる事務所があんな内実だとは
知らないだろうからなあ


151 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 09:55:43 ID:hpbqejOr
>>143
弁護士が一人か二人しかいない地区に従事務所を設置するというのならば誰も反対しないんじゃないの?

152 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 09:58:20 ID:VkX1CNu3
アメリカのように裁判所か、州の委員会が弁護士に対する監督権を持つほうが公正な運用が期待される。
事業家団体が監督権を持てば、多数派の利害で規則や懲戒が捻じ曲げられる危険が高い。
いい加減な仕事をする弁護士は業務に工夫をしない古いタイプの弁護士にも多いのに、弁護士会上層部から攻撃されるのは
工夫をして新しい業務にチャレンジしている弁護士ばかりだ。
既得権益を守ることが目的の事業者団体に強力な権限を持たせるからこういうことになる。
はやくアメリカのような公正なシステムを導入してほしい。
古いタイプの弁護士のいい加減な仕事の被害にあった人を集めて国会に請願するとか、
方法を考えたい。

153 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 10:01:31 ID:IQnSLSTY
>>152
工夫をして新しい業務にチャレンジしている弁護士?

154 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 10:08:12 ID:VkX1CNu3
弁護士自治維持派に言わせると自治をなくせば戦前みたいになるというけど、
裁判所が懲戒権を持つアメリカで戦前みたいになってないんだから、説得力がない。

維持派が熱く語れば語るほど、弁護士自治はそういう特殊なイデオロギーを持つ人のための
制度なんだということが理解されてくる。それでもおとなしくそういう運動だけしてくれればいいんだが、
弁護士会を通じて自分たちの考え方を押し付けようというなら、当然、反左派の弁護士はアメリカのような公正な制度に変えようと考える。


155 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 10:09:12 ID:hpbqejOr
反左派=主流派=多数派だから,とっくに実現していないとおかしいなw

156 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 10:10:12 ID:hpbqejOr
ID:VkX1CNu3先生,しっぽが出てますよw

697 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2009/10/14(水) 10:04:28 ID:VkX1CNu3
最初にこの分野を始めたホームロイヤーズが今や他の分野に力を入れ始めている現状を考えれば、
そろそろ終わりなんじゃないか?

★事務所経営弁護士雑談スレ 2・5軒目★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1247708250/697


157 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 10:39:15 ID:HclC5YIF
>>154
弁護士任官がほとんど実施されいていない日本の裁判所と、
そうではないアメリカの裁判所とで、違いがあると思うのですがちがいますか。

158 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 10:58:21 ID:tU6MVFEn
>>143
電話相談は事件処理しねえだろ。一緒にするな。

159 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 11:09:23 ID:tUzslGdJ
>>143
これは非弁だろうw
法テラスや労働弁護団が,電話だけで受任するなんてのはないよ
一方,過払いあさりの債務整理事務所は,遠隔地の事件を電話だけで平気で受任する。

で,CMを打っているような債務整理事務所は,過払い案件だけをやって,借金が残る会社の処理を行わず,
結局,債務者の生活再建なんか一切考えていない。

もっとも地方の債務整理事務所でも,債務者の生活再建なんか一切考えていない事務所は増えつつある。
サラ金への借金はなくなっても,弁護士に延々金を払わないといけなくなるようなのが多数。



160 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 11:22:45 ID:66Szmngg
>>153
 出張放火弁護士,児童ポルノ弁護士,商法改正弁護士・・・・

161 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 11:49:03 ID:MtQx9nqO
定型化できない離婚や遺産分割はどうなるの?
経済的合理性を考慮して報酬をつり上げろってことかな?

162 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 12:05:00 ID:jP0OV7A5
某離婚専門事務所は相当お高いし,それも一括払いが原則だったと思う
それだけの値段にしてもお客が取れるぐらいの実力なんかがあれば取っても
良いんだろうけど,普通に高くしただけだと,安い事務所に持って行かれる
だけなのではないかと

163 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 12:07:48 ID:7GY7ysbW
>某離婚専門事務所は相当お高いし,
交通費をグリーン料金、ファーストクラスで請求する事務所?

164 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 12:23:03 ID:dfBeBaoC
実費で請求しないなんて実力無いですって言ってる様で好かん

165 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 12:27:04 ID:RDmlhRWL
オタク心をくすぐる商売
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime004326.jpg


166 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 12:31:23 ID:fwYXj1He
餃子都市先生のAAできたよ〜
      || ||
      ,-||-||"
     /! ,||-|| ,/
     いJ⊂_ノ
     ゝ||)||
        || ||                         _ ,,,,,,,,,,,_
      || ||                       r ニ,,..,  ,,,  ニヽ   
      || ||                       τ.::ll l U ;;;;;;;,,,,,,,l    
      || ||  (   (    ) (    )   )    .`.J~ i。 .゚::::::i:::::l. l    
          (  )   (   )  (   ノ    l .!。゚・;。 o 。゚ ! l,⌒ヽ   
       ____...................____        l .i ! 。 ゚ .! ci. l´ ) . )  
    ,, -ー" _,,..   _,,._  ,,.._  ,,.._  _,,.. ゙ ヽ、     l {l i。  ゚i  l}.l,'/. /  
  /   /,,r"i/ ,r"i/,,r"i/,,r"i/,,r"i  、 ヽ   l .l  。 ゚   l. l,_,ノ  
 / ./  /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"  i  |   l .l  。  ゚  l. l     
 i  i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'   / /    l└  ゚-  ┘l    
 ヘ.  |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;/ /    `"'ー--‐‐''"   
  ヽ   ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ'  " /         
    ゙ ー-- 、、... _ ____ ,,,,, .... --―"

167 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:12:35 ID:RDmlhRWL
はしくれwww
http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-eb37.html

168 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:19:16 ID:7ACxsM+S
某田舎町の法律相談に来ているのだが,置いてある六法が平成11年度版,,,
片仮名の民法を久々に見た。

それにしても,相談コネ━━━━━(゚Д゚)━━━━━!!!!


169 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:22:09 ID:1LQwJOt8
修習生のころは法律相談に模範六法(!)を持ち込んでいたのに、
面の皮があつくなるとともに、持ち歩く六法がだんだん薄くなっていくw

170 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:46:06 ID:hpbqejOr
最近の外部相談って,割当ても減ったし,稼働率も下がってるしで困るよね

171 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:48:20 ID:8nJe4vUs
おいらなんてipodに入れているw

172 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:53:34 ID:gFn3yRZt
持ってきていないので分かりませんでいいだろ

173 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:55:21 ID:hpbqejOr
>>172
この田舎相談所はまともな六法も備え付けてないのか!と言ってキレて責任転嫁する

174 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 13:59:58 ID:tU6MVFEn
>前の事件の和解調書の記載のしかたが不十分で,
>各種登記手続きができない状態になってしまっていた案件について

いや…、それは…、
前の事件で登記できる和解条項にしなかったあなたが悪いんじゃないの?

175 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 14:01:41 ID:WFAQtDyW
>>174
それは誰もが思っていることだから、言うだけ野暮w

176 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 14:25:59 ID:l0zmbVGa
元裁判官が、裁判官のせいにするんだから、
これからは俺らも裁判官のせいにして
いいんじゃないの?

177 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 14:27:21 ID:hpbqejOr
問題を起こして,それを解決して,喜んでもらうのか。マッチポンプだな

178 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 15:02:15 ID:fwYXj1He
Tせんせいのだめなところはなんだろう

1 客筋
2 あたま

179 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 15:06:07 ID:tUzslGdJ
>>174
何の話?

俺は当時担当していた弁護士と裁判所が間抜けなせいで,登記抹消事件で全部勝ちなのに,
相手の登記が残る判決を見たことがあるぜ。




180 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 15:07:25 ID:tUzslGdJ
ごめん
わかったw

181 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 15:22:37 ID:WFAQtDyW
>>180
( ´∀`)σ)Д`)

182 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 15:49:13 ID:e5b0wM6D
ネラーで日弁連会長にふさわしいのはtamago先生

183 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 15:53:18 ID:hpbqejOr
tamago先生にはイグ・会長の称号を与えたい

184 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:10:46 ID:KQJwMj96
>>178
逆にいいところを聞きたいw
というか、やっぱり客あしらいとか
弁護士の役割の理解とかが不十分な気がする。

185 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:19:04 ID:ZADbnAbZ
にしても、あんなにダメな弁護士も珍しいよね。

生きていて恥ずかしくないのかな。

186 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:23:22 ID:gFn3yRZt
おいおい,弁護過誤だろ,これは。

187 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:23:48 ID:hpbqejOr
むしろ誇りに思っているからブログ書いているんだろ

188 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:46:04 ID:Mi+TNIYd
tamago先生。
誤解を生む文章を書くのが悪いのですヨ。
そして,皆が誤解をしやすいのは,普段の貴殿の言動に依るところが大きいのですヨ。

189 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:47:04 ID:hpbqejOr
ブログをやめればいいのに

190 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:48:00 ID:9jiCfX/5
tamago先生につられたお

191 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:49:03 ID:e5b0wM6D
>>188
 × 貴殿
 ○ 貴女 

192 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:52:05 ID:S5kPMus8
2ちゃんはもう見ないって前に宣言してたのはどうなったんですか?
もう見ないのに何で2ちゃんの書き込み内容が分かったんですか?
なんで「常連の弁護士らしき方々」ってわざわざ付けるんですか?

あと,egg先生は会長選に出ませんか?もちろん単位会なんてちゃちいのじゃなくて,もうすぐある2年に1回の方の。
出馬されるのなら応援しますよ。

193 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 16:55:58 ID:WFAQtDyW
2ちゃん票は固いw

194 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:02:38 ID:RDmlhRWL
>>192
懲戒歴は被選挙権を失わせないの?
破産すると選挙権がなくなるんじゃないのと同程度の質問だが?

195 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:02:52 ID:KQJwMj96
出馬したけど、業停の期間で被選挙権がなかったりしてw

196 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:09:34 ID:NInDeu1A
すごい、なんか笑っちゃう。

何で、この人は、こんなにたかが2ちゃんねるにこんなに
過剰反応するんだろう。

誤解を招きやすい書き方が先にあって、それが2ちゃんねるで
突っ込まれたとしても、「誤解があるといけないので、追記しますが、
と書いて、手続をさせていただいているものです。で切ってしまえば
いいのにと思ってしまう。

いじられキャラなのかな。

197 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:15:59 ID:tUzslGdJ
なんで俺が晒されないといけないんだろう

きわめて不満だ

198 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:16:58 ID:fwYXj1He
2ちゃんで会長選挙やろうぜ

1 たまご
2 まっつん
3 またつか
4 ごはんいっぱい
5 ツンデレ
6 バール
7 おぐりん
8 もとけん
9 餃子
10 tkym
11 myzk


199 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:19:09 ID:7bwaOoxu
>>198
なつかしのフルボッコ君

200 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:22:32 ID:e5b0wM6D
たかが2ちゃんねる
 されど2ちゃんねる

201 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:22:47 ID:fwYXj1He
>>199
キャラの濃さ的に1ランク落ちるだろ

202 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:34:48 ID:WFAQtDyW
フルボッコ君は、一発屋だからなぁ
文字どおり

あと、うどん先生もいるでよ

たまご
うどん
ごはんいっぱい
餃子



晩飯食ってこよう

203 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 17:48:32 ID:hpbqejOr
(・∀・)コンニチハ! もいるよね

あとシマンチュか

204 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 18:07:00 ID:ZADbnAbZ
遠藤きみ弁護士ブログ(tamagoブログ)を見てきた。

こういう弁解はチラシの裏に書くか、飼い猫にでも言えばいいのにどうしていちいちブログでがんばるのでしょうね。

ついでに他の日の日記も読んだ。
見解が偏っていると感じた。価値観が一元的で、この純粋さは見ていてとても危ういな。

例えば、交通事故の賠償などで、怪我した人=善・被害者と信じ切っている。
普通の被害者だったら重い後遺障害ややっかいな素因があるなどでない限り、損保が弁護士をつけるなんてことはなく、
あとは、被害者が極度に強い主張をしたり過剰便乗請求をするときやマル暴であることがほとんどなのに、こういった事情を全く知らないようだ。



205 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 18:08:41 ID:ZADbnAbZ
離島の人は、地の利を活かした強行作戦が功を奏しただけでしょ。一時ML常連だったが、今は離島の置き土産が炎上していてMLどころではないのではないか?

206 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 18:30:07 ID:0vGR9bNK
奄美・債務整理放置 高橋弁護士の懲戒請求
読売新聞 - ?年10月7日?
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20091007-OYT8T01208.htm

奄美の公設事務所損賠訴訟:前所長に懲戒請求申し立て−−相談会担当弁護士 /鹿児島
毎日新聞 - ?年10月8日?
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20091009ddlk46040513000c.html

207 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 18:58:58 ID:rQEuIhlf
奄美事件で自浄能力を見せなければ,
公設事務所を喰い物にする無能弁護士
というプレスキャンペーンが始まる。

208 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 19:19:10 ID:bEJC+G0E
>>196
 たしかにw
今見たけどすごいね。
ほっとけばいいのに,あんなコピペするから余計笑いものになる
ということが分からないのかね。

209 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 19:23:15 ID:u1ZV+sxD
>>204それはそれで言い過ぎ。なぜこの件に保険会社が代理人をつけたのか不思議な件が結構あります。保険会社はまさに被害者性悪説。

210 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 19:48:12 ID:sqe0wOk5
そなうちコピペが削除される予感

211 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:02:15 ID:9I2eZBN1
離島の方はたんまり稼いだから勝ち組
利益の吐き出しまでは求められないし
早めの冬休みでかえってうらやましい


212 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:04:15 ID:HFMIxU2b
>>211
損賠請求とか和解済みだが事務員の残業代請求とかで
歩い程度吐き出しを求められてると思うが

213 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:10:49 ID:9I2eZBN1
>>213
それにしたって大した額ではない
群がる請求者にまき散らしたって使い切れないくらい残る
普通の弁護士には稼げないような稼げないような金を平然と稼いでのける

214 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:18:30 ID:9jiCfX/5
退会や除名でないわけだから、ボッタもん勝ち

215 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:28:23 ID:q41mqC+v
>>204・209
そもそも弁護士がつかない状態での、被害者個人VS保険会社の示談担当者の段階だと、
保険会社はかなりひどい賠償額を提示していることがありますよね。
例:当然に認められるべき休業損害を認めないとか
(1日あたりの金額以前の問題として、休業損害の発生自体を否定したりしている)

216 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:40:39 ID:o5Hj6Cpl
自○法曹団2009年長崎・雲仙総会決議案

「より一層社会的弱者の立場に立った弁護士活動を推進する決議(案)」

自○法曹団は、結成以来、社会的弱者の救済のための弁護活動を重要な
課題の一つとして位置づけ、様々な活動に取り組んできた。
最近においても多重債務者の救済、派遣労働者を含む非正規労働者の権利の
擁護、生活保護をはじめとする生活困窮者の問題など、自○法曹団として
の取り組みはもとより各団員弁護士も積極的にこれら課題に取り組んでいる
状況にある。
しかるに、各団員の弁護士活動と生活実態を謙虚に自省してみると、社会
的弱者の救済に当たる団員弁護士自体は、これまでのところ、経済的にも
比較的恵まれ、社会的弱者とは到底いえない存在であった。のみならず、
自らは救済の対象である社会的弱者とは立場が違うという意識が団員弁護士
の中にも少なからずあったのではないかと推察される。
このような状況において、司法改革と弁護士増員が進む中、日本の経済活動
停滞や弁護士業務におけるいわゆる過払いバブルの崩壊なども要因として、
団員弁護士自身、社会的弱者と同様の困窮した状況に身を置き、社会的弱者
の苦悩を自ら体現しつつ、真に社会的弱者の心情を理解して弁護士活動を行う
チャンスともいえる状況が到来している。
自○法曹団は、この様な状況を積極的に評価し、さらにこれを推し進めると
共に、実際に社会的弱者の立場に立ち、そのような立場からの弁護士活動を
さらに積極的に行うことを表明する。

217 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:41:46 ID:NA/C8UpQ
>>216
事務所旅行でワイハに行くのをやめるとかそういうこと?

218 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:52:23 ID:5fjp2s5J
当地の共産党系事務所は金に汚い

単純な自己破産・同時廃止の案件で、
着手金40万 免責報酬30万だとさ。あきれるよ。

219 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 20:59:06 ID:5fjp2s5J


220 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 21:15:25 ID:YECXeWAD
>>218
弁護士が増員されれば市場原理で淘汰されるんだとさ。

221 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 21:34:41 ID:y6a7xiFc
>>218
それが普通だよ。
増員されれば、そうなる。

222 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 21:58:38 ID:7cHEewH1
更新料条項が無効なら免責報酬も無効になりそうだよね。

223 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 22:06:59 ID:JXGecP9V
>>192
常連の弁護士らしき方々
って、ここの住人って非弁扱いだなw

224 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 22:14:39 ID:WFAQtDyW
>>223
せめてもの抵抗なんだからw

225 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 22:28:47 ID:y6a7xiFc
俺は非弁じゃないよ。
だって、tamagoがおかしい理由を20個以上いえるもん。

ついでにもう一つ根拠をあげると、今日届いた自由と正義の牛島のお話し、なかなかおもしろかったよ。

226 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 22:32:45 ID:RDmlhRWL
疑うつもりはないんだが、自由と正義って、市販品なんだぜ。
http://www.kikanshi.net/archives/91/

227 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 22:40:42 ID:y6a7xiFc
>>226
そういわれれば日弁連地下の本屋でも売っていたな。
匿名のまま自分が弁護士であることを明らかにするのは意外と難しいな。

日弁連新聞の紙は黄色。
倫理研修が終わると変な賞状が届く。

これは弁護士ならではの情報だろ。

228 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 22:45:27 ID:4MmxF5Qj
>>225
tamagoのおかしいところを20個しか言えない君は
非弁かまたつかだw

229 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 23:04:50 ID:u1ZV+sxD
>>227大阪だけれどもまだ来ていない。

230 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 23:08:39 ID:y6a7xiFc
>>229
地方は一日か二日遅れて届くみたいだね。東京は今日届いたよ。

231 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 23:10:24 ID:s1INJNCT
先生たち、これ見て癒されてくださいね。

http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/a/a/aaadc92a.jpg

232 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 23:24:41 ID:p5Q7RgKn
>>216
あさま山荘籠城の日本赤軍みたいなカルト臭さを感じた。

233 :無責任な名無しさん:2009/10/14(水) 23:30:21 ID:RDmlhRWL
>>232
赤と黒のペンキで、大学のタテカン特有の文字(ウかんむりにRで寮とか)で書くと雰囲気出そうだな。


234 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 00:18:45 ID:DsKxXOU3
>>215
ある意味では弁護士の業務拡大に一役買っている。

235 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 00:23:02 ID:0kbRDxaB
今日、弁護士会館に行ったら、爺が新任弁護士を怒鳴っていた。
何事かと思ったら国選の取り合いだった。
涙が出そうになった。

236 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 00:32:14 ID:xFpQvlmH
>>234
よく考えたら、こないだの交通事件についてのアンケートも
同様の臭いを感じたな。
弁護士てのは被害者側にしかいないのかよ。
しかも被害者側は過大請求であっても全部正義なのかよ。
双方があってこそ憲法上もこの社会があるわけでありそれは当然のことであり、
そのことを前提としたこの業界なのに、
脊髄反射と言われてもおかしくないくらい、
無批判に一方に偏りすぎなのではないか。
批判精神を持つべきである、造反有理と
煽られてきた世代による固定観念のために、
現在が変な方向に指導されている一例のような気がした。

237 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 00:51:44 ID:M90M768A
だいたいさ、工事代金払えとか、金返せとか、そういう普通の訴訟では、どの弁護士も依頼者のために払い渋るわけじゃん。
立ち退き案件では、時間稼ぎしたりとか、結構なんでもやるよな。

で、損保相手だと、突然損保は悪い、払い渋りだとなるわけだ。
サービサーや銀行相手なんかもそう。銀行が善だとは言わないが、悪というわけでもないだろう。

今の日弁連はあまりにも左寄りではないか。


238 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 00:55:43 ID:tRS7F8Pq
>>231
コラ?

239 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 01:05:21 ID:lSFTOlJF
>>235
悲しいなあ
これから伸びていく若手にやらせてやれよ ← 被疑者・被告人の叫び

240 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 02:11:37 ID:Foc1FYZG
>>237


アンケートは明らかに増員対策だろ

241 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 02:21:08 ID:+xtSs6sR
むしろ不勉強な新人弁護士に国選やらせて弁護過誤続出となれば
無理無謀な増員は国民の利益にならないと分かってもらえるかも。
公認会計士が仕事キープの為に不当監査やって処分と刑事責任
問われた先史のように。

242 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 02:36:51 ID:S7VwYEvO
新人VS爺だったら後者のほうが酷いの多いぞ。
示談交渉は弁護人の仕事じゃないと言うのは基本として
被害者に暴言吐いたり、被害者にセクハラ満載の質問したり。

243 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 03:15:25 ID:M90M768A
強姦罪の国選の爺弁のすごいのを修習生の時に見たことがある。
アレは衝撃だった。





244 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 05:15:01 ID:AuCwluAS
身柄拘束されている被告人に、
「あなた示談した?してないの?なんで?あなたに会ったとき示談しなさいって言ったでしょ!」
と説教してた爺さん弁を修習生のときに見たのを思い出す。
10年以上前のことだ。

被告人は、「すみません。すみません。」って謝ってた

245 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 06:23:27 ID:ZCLZ93FO
不動産鑑定士のサイトで、これはどうなん?

弁護士・会計士・税理士・法人・不動産業者等の皆様、ご紹介料をお支払致します!!


罠か?
(依頼者紹介の対価)
第十三条
2 弁護士は、依頼者の紹介をしたことに対する謝礼その他の対価を受け取ってはならない。


246 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 06:50:01 ID:SjAcjks3
>>245
これの逆?の事件の紹介者への謝礼(対価)も禁止だけども,弊害はあるかもしれないが
基本的にはおかしいのではないか
誰もが専ら行為だけで無償で紹介行為は出来ないでしょう。一定の時間と手間,電話代,同行の
電車賃,危険負担をしてまで紹介してくれるのに一切それに報えないというのは不合理
弁護士会の仲介料(ピンはね)はしっかりするのに

弊害の具体的中身も今一つはっきりしない
非弁提携を助長するというのか,非弁提携そのものだというのか

247 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 06:50:23 ID:SjAcjks3
>>246
×行為
〇好意

248 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 09:37:17 ID:M90M768A
友人としょっちゅう飲みに行くのを経費で落とすのは問題ないし、お歳暮お中元その他何かの記念に相当な範囲で何かを送るのも問題ない。

日本は、お中元、お歳暮、年賀など色々機会があるね。
冬の寒いときに、職場の皆さんが風邪を引かないようにとの気遣いからみかんをお裾分けしたりするのは通常のつきあいですよね。



249 :無責任な無責任:2009/10/15(木) 10:00:01 ID:S7mFTYSZ
 被害者の過大請求は、被告側弁護士にとって、ありがたいことでは?

250 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 10:04:18 ID:6Ts7VvLz
総本山のアンケートって、保険会社=悪って内容だったっけ?
最初に最近の交通事故案件の受任件数とか、3件の和解内容とかを
書くところで、記録をチェックするのが面倒になって、ゴミ箱に捨てたんだがw


251 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 10:30:29 ID:M90M768A
過剰請求した方が、いい和解を勝ち取りやすい。
損保弁も和解で譲りやすいので楽。
成功報酬の計算でも儲かる。

双方弁護士にとってメリットとなる。
しかし、いつまでも過剰請求を維持すると損保弁はうんざりする。

一番よいのは過失相殺しないで訴えることだよ。

252 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 11:31:48 ID:z8tDLdh7
過失相殺といえば、昔弁護士になったばかりのころ、
答弁書で過失相殺主張しちゃって、裁判官に不法行為では
無理ですよね、なんて言われたな〜。
ボスのOKももらって出したんだけど、過去一番の赤っ恥かな。

253 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 11:33:41 ID:s1Oat7ue
>>252
ごめん。理解してあげたいけど、何言ってるのか全然分かんない。

254 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 11:36:57 ID:z8tDLdh7
間違った。過失相殺じゃなくて、ただの相殺。
物損のやつ。過去2番目の恥かいた。

255 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 11:37:45 ID:SjAcjks3
>>252


256 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 11:48:08 ID:fn/8co5x
私、男だけどアマゾンから送られてきた荷物をカーチャンに開けられた 死にたい。。

     
     J( 'ー`)し んま!最終痴漢電車2!
 バリバリC□l丶l丶
     /  (   ) まじでやめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ


257 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 11:50:44 ID:s1Oat7ue
>>256
おれ、ヤフオクで買ったアダルトDVDを事務所に送ってもらったら、事務員に開封されたことあるよ。

258 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 12:06:39 ID:SjAcjks3
>>256
何故自宅に送らせる?

259 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 12:27:59 ID:j+hjwvtp
>>252
文章を見るとそもそもの起案能力に疑問あり
でも交渉能力に秀でていればOKだから気を落とさないで下さい

>>253
よく説明をしておかないと逆に依頼者を説得できずに和解が遠のくこともあるでしょう
損保弁からすると,過失相殺をしない訴状を書く人はちょっと・・

260 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 12:30:44 ID:z8tDLdh7
生まれてきてすみません。

261 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 12:32:49 ID:iDfez4pT
>損保弁からすると,過失相殺をしない訴状を書く人はちょっと・・

まじで!? 
被害者者側からは、訴状で過失相殺の主張をするのは違和感があるんだけど・・・。
大抵は、提訴前の交渉の経緯という項目を作って、過失相殺が争いになりますよ〜って
裁判所にアナウンスするくらいにとどめて、答弁書以下で過失相殺の主張がされたら
こちらも本格的に主張するっていうスタンスなんだが。

262 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 12:37:50 ID:c3X/r4Bo
かなり過失相殺される可能性が高い事案だったら,控えめに過失相殺した訴状を書くな
その方が印紙代も安くなるし

263 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 12:39:24 ID:j+hjwvtp
>>261
ひとそれぞれだろうけど最大限こちらに有利な過失割合(間違って勝ってもここまで)でやるね。
自分でお書きのようににいずれにせよ相手方の過失相殺の主張を受けて主張することになるんだろうし,訴状でこちらの主張は尽きた形にしている(反論が予想されるところは再犯論を含めて主張しておく)。
あとは,先に書いた依頼者の説得の関係ね。

ちょっと・・っていうのは,そういう人は他の主張もボロボロの人が多いという趣旨ね。

さあ,仕事しよっ。

264 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 12:57:34 ID:mjNlVc0s
たしかに過失相殺抜きで訴状に事実関係記載したら、
ぶつかりあいは答弁書以降になっちゃうもんな。

265 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 13:32:45 ID:OV3wAciz
思う落としどころより5〜10ポイント有利な感じで訴状に書いてるな>過失相殺

ちなみに俺も572と同じく、昔、訴状で相手方の損害も考慮して過失相殺後の金額を
請求したことがある。相殺の意思表示はしてないが、差引処理するとか書いて。
和解で終わってことなきを得たが。

それよかお前ら内払金あったりとか被害者請求してる事案で遅延損害金充当きちんとしてるか?
俺の場合基本はしてるが、計算がめんどくさいので一見して大したことない金額の場合は
損害額元金控除でやっちゃってる。


266 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 13:51:41 ID:YaGYvDTv
利息計算ソフトで計算すれば、めんどくさいほどでもないんじゃね?

267 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 13:55:28 ID:OV3wAciz
>>266
そう、計算はめんどくさくない。
ただ、ちょっとどっかいじるといろいろ書き直すところが多くなってかったるい。
弁護士費用もブッコミで計算したいんだが、いちいち遅延損害金起算日を変えるのもめんどくさい。

268 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 13:59:30 ID:j+hjwvtp
同意。
いろいろ気を遣っても間違う。
間違っても書記官・裁判官次第では全くスルーだけど,細かい人だと気が滅入る

269 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 14:05:19 ID:CYVLtN1s
またつか

270 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 14:26:08 ID:hpM+W/x0
かつまた

271 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 14:40:08 ID:mjNlVc0s
つ[被疑者ノート]

272 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 14:50:33 ID:j+hjwvtp
cam,zentoh以外に全国規模のMLってある?

273 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 14:59:12 ID:j/tMZfa3
自由と正義を見たら,冒頭でK田元判事の回顧録が載ってて,
後ろで登録取消しでもK田さんが載ってるのね。
何か事情があるの?

274 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 16:17:18 ID:s1Oat7ue
こないだ、初めて出会い係サイトというものに登録したら、女性からいっぱいメールが来た。
これ、ほとんどサクラなんだろうなあ。捨てアドつけても、サイトで話そうとか返事が来るし。

出会い系サイト 1200以上が表示違反の疑い
ttp://www.asahi.com/national/update/1015/OSK200910140149.html

275 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 16:23:48 ID:RkOWfP8K
おれも知らない外人からバイアグラがどうのこうのとか,ロレックスのレプリカがどのこうのとかいうメールがたくさんくる。

276 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 16:33:21 ID:SjAcjks3
>>275
あれ着信拒否にしても全然防げないのはどうして?

277 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 17:05:53 ID:6MTxonUj
損保弁だが、過失相殺は訴状ではしないでくれ。
加害者70:被害者30くらいでも過失相殺しないで欲しい。そして和解のときには3割引に戻して欲しい。
慰謝料は赤本をよく読んで増額請求どんどんして欲しい。
また、後遺障害14級で納得がいかないときは積極的に12級主張をして欲しい。
印紙代は高くなるが備金調整で高めにしておけば、被害者側もそれなりに有利な和解を取れると思うよ。
俺の予想では>>259は損保からの弁護士報酬に関心がないイソ弁と見た。

278 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 17:19:34 ID:9j2HI13n
>>277
実に説得力があったw

279 :無責任な無責任:2009/10/15(木) 17:39:37 ID:S7mFTYSZ
 漏れは、過失相殺はしない。一部請求で、印紙代を節約する。

280 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 18:02:09 ID:DsKxXOU3
同じく損保弁だが,被告側も原告側もやる。
交渉中に7:3っだ6:4だ4:6だという過失相殺の争いになっていて訴訟に移るとしても,基本的には訴状で過失相殺の主張はしないのがデフォ。
印紙代をケチらなければならないとすれば,それは原告の損害が数百万円を超えるような状況で,原告側の過失割合が7割以上見込まれるようなケースくらいじゃないかな。

損保弁としてたくさん見ていると,加害者側代理人の不手際で,金額としては大きくないけど依頼者が損していると思う場面がけっこうある。
自賠の被害者請求先行させておけばいいのにと思える事案や,内払いの充当順序や,後遺障害認定を試してみてよいケースでやらないとか,
本人任せ医者任せにしていて非該当にしちゃったりとか,弁護士費用1割については遅延損害金つけなかったりとか。

281 :無責任な無責任:2009/10/15(木) 18:42:43 ID:S7mFTYSZ
 あと、通勤労災を忘れている事例もあるよ。

282 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 18:55:40 ID:JB7fMeJH
 仕事をしていた高齢者の死亡事故で、年金喪失分の逸失利益を忘れそうになったことがあるな。
損保弁だけど・・orz

283 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:10:52 ID:zMr/PgIv
サラ金弁からみても、手抜きの原告代理人を見ると悲しくなるものだ。

284 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:16:12 ID:cgjP3Uk1
>>282
被害者側で,示談のときすっかり忘れていたことがあります。
損保は全くしてないけど。
訴訟段階で気付いて,訴状では入れました。
とんでもない金額の弁護過誤をするところでした・・・

285 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:31:41 ID:6MTxonUj
>>279
一部請求もやめてくれ。きちんと訴額を大きくしてくれ。

自賠責の被害者請求はどんどんやればいい。3000万以上の事件で、原告は被害者請求済みで過失相殺すると支払金額0円というのがあった。
これはよい事件だった。相手代理人を飲みに連れて行きたくなった。よく訴訟してくれた、ありがとうという意味で。

286 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:33:16 ID:+xtSs6sR
>>284
気付いてよかったですね。
ドンマイ。

287 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:43:07 ID:Ed9EhxSZ
>>285
例えば損害総額が5788万でも過失相殺その他を考慮して(書面には書かないが)4000万の
一部請求というのはデフォだろ。
損保側は訴額からの圧縮分が報酬の基準になるんだろうけど。


その自賠の3000万について事故日から支払日までの利息を請求し忘れるともったいないね。
自賠責の請求は義務じゃないので、請求せずに訴訟をやった方が利息分得する。

288 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:43:31 ID:JB7fMeJH
 田舎弁だが、被疑国は最初は少しでも稼いでやろうと過剰淡白接見を
していたのだが、最近は数が増えてきてすっかり回数が減ったな。
 淡白であることに違いは無いが。

289 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:46:26 ID:QiZfCT+3
>>227
疑うつもりはないんだが、日弁連新聞も、市販品なんだぜ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/newspaper/moushikomi.html

290 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 19:59:03 ID:JB7fMeJH
 日弁連委員会ニュースも市販品?

291 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 20:08:55 ID:JB7fMeJH
>>285
 その事案なら、自賠責保険から回収するまでの確定遅延損害金を請求しておけば
いくらかはもらえたはずなのにね。
 それと、過失相殺の結果、自賠責からもらえる金額を下回る可能性がある場合は
16条請求を先行させて、それ以外は訴訟提起でやっている。
 某社のマニュアルには、旧報酬規定上、16条請求の報酬は安いから、自賠責か
ら回収できるはずの金額分については、10%の弁護士費用が認められるのは不当
だと主張しろというのがあって、実際にそのような主張してくる代理人もいたが、
この点の判断はなされたのだろうか?

292 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 20:24:41 ID:R8ca+pMJ
覚せい剤弁護士、転落の軌跡…交際相手の一言が

クスリを使うと気持ちいいらしいよ――。今月8日、覚せい剤取締法違反(所持)で札幌地検に起訴され、同容疑(使用)で北海道警に再逮捕された、札幌弁護士会元副会長の弁護士加藤恭嗣(やすし)被告(51)。
覚せい剤に手を出したのは、交際女性のひと言がきっかけだったことが捜査関係者への取材で浮かび上がった。
弁護士会内には当初、副会長の激務から覚せい剤に手を出したのではと同情論も根強かったが、複数の女性との交際の果てに、薬物に手を染めていた実情に、同僚弁護士の間にも落胆の声が広がっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091015-OYT1T00062.htm?from=main5

293 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 20:32:29 ID:+xtSs6sR
>>292
_| ̄|〇

294 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 20:38:02 ID:4/XTiELd
>複数の女性との交際の果てに

裏山けしからん!

295 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 20:43:36 ID:5qXM8ab2
>>292
気持ちいいんだろうな

296 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 20:44:30 ID:T0uegwYZ
>>292
いったい、どこの誰が同情してるの?

297 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 21:03:07 ID:Ril+iL4B
宇都宮の餃子 20:04
ttp://d.hatena.ne.jp/tamago2/20090829

298 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 21:06:36 ID:9tivp29y
今回のまたつかの人の投稿内容の意味がわかりません。
誰か教えてください。

299 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 21:08:16 ID:T0uegwYZ
つ[被疑者ノート]

300 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 21:17:39 ID:wtvKRxA/
破産手続開始後は、破産申立ての取下げはできないよね。
条文もそうなってるし。
裏技もないよね?

301 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 21:19:42 ID:6MTxonUj
>>291
弁護士費用は、自賠責請求前の部分については5%くらいの判決になることが多い。
俺は被害者側もやるが、損保弁がそういってきたときはいつもコピペを貼り付けて反論している。

302 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 21:20:26 ID:Ril+iL4B
n

303 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 21:30:41 ID:9j2HI13n
>>293
こうだろ

_ト ̄|〇

304 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 22:16:30 ID:uiLvDimk
>>303

orz _/ ̄|○

立ってないw座って失意挫折

305 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 22:59:17 ID:TvxOGaO8
弁護士事務所の広告出稿額 2007〜2009年

1位 法律事務所ホーム○イ○ーズ  14億9360万円
2位 ひ○り法律事務所        3億8950万円
3位 ミ○ルヴァ法律特許事務所    2億2120万円
4位 さ○ら中央法律事務所      1億4970万円
5位 ア○ィーレ法律事務所      1億4330万円

司法書士事務所の広告出稿額 2007〜2009年

1位 み○り法務司法書士事務所    7億7290万円
2位 司法書士法人ひ○り法務事務所  2億9210万円
3位 新○法務司法書士事務所     2億0610万円
4位 あ○ば法務司法書士事務所    2億0000万円
5位 あ○み法務司法書士事務所    1億9520万円

306 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 23:23:04 ID:9j2HI13n
一部伏せ字にする意味がわからん

307 :無責任な名無しさん:2009/10/15(木) 23:24:38 ID:T0uegwYZ
>>305
所属弁護士数で割ってみたらおもしろいかも。

308 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 01:11:23 ID:gEg6NyiY
それより、立川支部近くの美味い店教えろ。
いっぱい飲食店があるのだから、立川まで行くならせめて美味いものを食いたい。

千葉地裁は駅から歩く途中のパルコ上のハンバーガーをよく食べる。まあまあ。

309 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 01:20:38 ID:uV5yM/5L
支部の近くには何もない。地下の食堂で我慢汁、もしくは弁当持参w

310 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 01:58:46 ID:KbdwNLQs
立川駅周辺になるだろうなあ。
まあラーメンスクエアか中華街にでも行っとけw

311 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 02:02:08 ID:gEg6NyiY
むろん、立川駅周辺を前提としたのだが、舌足らずだったな。
立川支部はいきなり空き地で、空き地を越えると裁判所だからな。
迂回させないで空き地を直線で行かせてくれとモノレールを降りるといつも思う。

ラーメンスクエアか、初めて知った。ありがとう。

312 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 02:26:32 ID:ZeaVQGg0
多摩そば

313 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/16(金) 03:12:23 ID:mNRQRtWn
JR立川駅の駅ビルにミニ中華街があったはず。

314 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 06:48:49 ID:Z7TTMJ/Z
>>308
教えてください,だろボケ

315 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 07:17:38 ID:xRE+Gkqy
衝撃の弁護戦術 - 弁護士 加藤 泰 の 脳内 ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/katohiroben/20091015/1255616233

裁判員裁判。

日本の裁判史上における最大の改革の一つです。

そのインパクトは大きく各方面に広がっていますが
従前から見ると信じがたい衝撃の弁護戦術が
今後のスタンダードになるのかもしれません。

起訴が確実でかつ裁判員裁判対象事件においての
198条5項の求めに対する拒絶です。

第一人者といえる人たちが推奨し,一部ではその活動も広がっているとのことです。
理詰めでメリット,デメリットは考え抜かれており
積み残しはありますが色々なことに対する配慮もなされています。

どれだけ支持を集め実践されるかは注目です。

316 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/16(金) 08:09:09 ID:4ysXJCco
>>315
それ,最近2件立て続けにやって一定の成果を出してますよ。
いずれもまだ継続中なんで詳しくは言えませんが,1件は勾留罪名から2文字落とした起訴罪名に持ち込みましたし,
もう1件は検察官に計画的犯行であるとの主張を断念させることができました。

317 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 08:15:46 ID:OIRQJ/SO
越谷支部近くの美味い店教えろ。

318 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 08:51:54 ID:fs0UIneP
小田原支部周辺で美味しい蕎麦屋を教えてください。

319 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/16(金) 09:01:15 ID:4ysXJCco
>>318さん
検察庁(裁判所のとなり)の向かいにある「田毎」。
以前ここで昼飯喰ってたら地裁刑事部の部長と相席させられたw

320 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 09:29:10 ID:fs0UIneP
>>319
ありがとうございます。
事件関係者と一緒に昼食なのでJ関係者がいない店をもしご存知なら,教えてください。

321 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 09:48:08 ID:0KYGeYSu
署名押印拒絶通知って,以前からそれなりにあったと思うが。

弁護人から警察署長と検事正宛てに内容証明で,
「接見で真摯に話し合った結果,言い分どおりの調書を作成してくれないので,今後一切の調書作成に協力しないことに合意した。
 今後作成される調書には署名押印しない。懐柔・強要によって署名押印させられたとしても任意性がないことは明らかであるから申し添える。」
みたいなの。

322 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/16(金) 09:48:54 ID:4ysXJCco
だったらここ↓かな?
http://www.med-i.co.jp/uotaka/
メインストリートからちょっと入ったところにあるのでお昼時でも混み合うようなことはないと思います。

323 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 10:45:34 ID:gEg6NyiY
越谷のときはもうあきらめています。
越谷駅の松屋で済ませています。
おいしい店などあるのでしょうか。



あるなら教えろ。

324 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 10:48:00 ID:UnlN/dAc
松屋は妥協ではなく,むしろ攻めで食うものだろ

325 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/16(金) 10:57:41 ID:4ysXJCco
すき家と松屋と吉野家が近接して軒を連ねていたとして,どこに入る?

326 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 11:12:15 ID:kgvdGrZ0
ハシゴする

327 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 11:16:12 ID:dHU5/wjy
かなり前だが,支部の1階ロビーで吉野家の持ち帰り牛丼を食べてた猛者弁がいたなあ。

328 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 11:19:56 ID:fs0UIneP
>>322
 ありがとうございます。
 来週行きます。

329 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 11:31:11 ID:UnlN/dAc
>>325
松屋牛定の一点買い

330 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 12:21:19 ID:zxfi93X2
>>329
松屋だと焼肉定食だろ!!!!

ところで,tmgさんが修習担当ってどうよ

331 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 12:36:50 ID:H4tthN6u
大変なことかあ、きっと、何を今さらか、なんでこんなことで騒ぐの?ていうようなことなんだろうな。

332 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 12:49:33 ID:Bvy8p2UU
松屋の焼肉定食=牛定

333 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 12:56:51 ID:q3vyt+Rt
牛焼肉定食=牛定
豚焼肉定食=豚定(いまある?)

334 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 13:09:15 ID:V3kZvsP5
うどんさんがらみで,差入れって皆さんやってる?
私は便利屋じゃないんだからっ!っていって差し入れをしてあげたことはないけど。


335 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 13:29:59 ID:gEg6NyiY
>>330

修習生が、弁護士遠藤きみで検索して、色々出てきてびっくりとなるのかな。
しかし、ブログを読んだところ、直接修習生と絡みがあるわけではなさそうだね。

336 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 13:37:46 ID:bgHNMFr2
>>321
これから接見して相手と口授して民事みたいな陳述書を作成しそれに署名捺印して
提出することにしたらどうでしょう。同意してくんないかな
ああもう刑事大分やってないからひべんみたいになっちゃった

337 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 13:44:35 ID:pL1KTK4Z
2ちゃんねるを見ていたら、弁護士らしき人が私が修習担当に相応しくないと書いておられた。
確かに私は裁判官時代は修習生の配属されない部ばかりにいたが、
私の修習時代の恩師である裁判官の○○さん(今は故人となられた)
弁護修習担当の○○さん(今は被告人となられた)の教えは今でも胸に刻んでいるので
修習担当として相応しいのは明らかです。

338 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 13:51:40 ID:oAzjGmaY
>>325

迷うけど、すき家。

いま、メタボ対策でダイエット中だから、サイズをミニにしてサラダ
をつける。

昔なら、断然、吉野家だけどな。
なんとなく、一番、吉野家が牛丼がうまい感じがする。

みそしるがつくから松屋も捨てがたいが。

339 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 13:54:34 ID:UnlN/dAc
さっきすき家に行ってきた漏れが来ましたよ

340 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 13:55:28 ID:bgHNMFr2
おいおいクレサラもカム化してきたな

341 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/16(金) 14:39:42 ID:mNRQRtWn
弁護人から署名拒否の内容証明を送りつけられたのにムキになって調書に署名させたP
http://www.ne.jp/asahi/manabibashi-law/homepage/kokubai2sojou.pdf

342 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 15:16:43 ID:8sLQnvBk
また大分か

343 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 15:28:19 ID:oAzjGmaY
>>339


松屋の牛定じゃなかったのか(w?

344 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 15:36:22 ID:XoehYIkG
またつかさんて役職経験者の大ベテランの…?

345 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 15:41:24 ID:LhOwamtQ
>>344
お前は何を言ってるんだ

346 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 16:04:39 ID:mDG8LN+R
>>339
関弁連だよりの旨い店マップをまとめて掲載してくれ

347 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 16:16:43 ID:JmslqiMO
ペルー人被告、二審へ差し戻し=広島小1女児殺害−最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000098-jij-soci
グダグダになってるようで、傍目には面白いな。

348 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 16:27:00 ID:UnlN/dAc
>>343
残念ながら近所に松屋がない

349 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 16:28:57 ID:i1n8LGpX
>>347
ここまで長々と書いているのに、最高裁の破棄理由が一切書かれていないのなw

350 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 16:30:56 ID:pL1KTK4Z
>>347
確かに傍目から見ると争点がよく分からないな。
弁護人がどこを争っているのかもよく分からん。


351 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 16:40:37 ID:H4tthN6u
弁護人が上告したってことは、控訴人は検察に有利な判断だったってことですかね。
それにもかかわらず古田がそれを破棄したのか?この人前も検察に不利な判断してなかったっけ?

352 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 16:46:28 ID:pL1KTK4Z
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000577-san-soci
こっちを見ると、更に訳が分からないw


353 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 17:02:44 ID:hh/DBLyJ
ポクポクポク チーン

わかりました、将軍様、見事結婚してみせましょう
では、まず画面の中の彼女をここに出してください

うーん、こりゃたまらん
まいったまいった!わしの負けじゃ
さすが全休殿じゃな

あわてないあわてない
ひきこもりひきこもり


354 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 17:16:23 ID:dHU5/wjy
メールをプリントアウトしたものを証拠提出って・・・。

355 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 17:36:01 ID:qz4i8xSt
>>354
引用されて困るような投稿ってなに?

356 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 17:39:40 ID:8DLiUcC4
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=38077&hanreiKbn=01

357 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 18:26:13 ID:kgvdGrZ0
>>354
証拠になるの?

358 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 18:29:14 ID:qz4i8xSt
>>357
それなりになるでしょ
名義の真性の推定とかないだろうけど

359 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 18:30:10 ID:qz4i8xSt
>>358
×真性
〇真正

360 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 18:40:28 ID:V3kZvsP5
メールは証拠になるでしょ

利用規程として,調べれば分かることを聞かないってのを付け加えるべきかと

361 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 18:44:19 ID:c/2aik0k
>>356
「よって,弁護人のその余の上告趣意に対する判断を省略して,刑訴法411条1
号により原判決を破棄し,同法413条本文に従い,本件を原審である広島高等裁
判所に差し戻すこととし,裁判官全員一致の意見で,主文のとおり判決する。」
とあるんだけど、
弁護人の上告趣意を認めたのか認めていないのかよくわからんな・・。

362 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 18:47:34 ID:c/2aik0k
あ、理解した。


363 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 18:59:34 ID:zSZr/Gey
>>354
普通に証拠にしていますが。
23条照会で,メアドなり携帯番号なりを携帯電話会社に問い合わせれば
携帯の契約者を教えてくれる。
通常は,契約者がメールを打ったということになるから問題にされたことが
ないけど。
ひょっとしたら全然論点がずれてるのかもしれないけど。

364 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 19:15:21 ID:JmslqiMO
悪性格の立証ワラタ
いくら何でもネタだろー

365 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 19:35:06 ID:ME2vAZqq
高齢で妊娠した女性弁護士の子どもと本人が一緒に死にますように アーメン

366 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 19:41:33 ID:PcF8nLXc
根性がない弁護士が多すぎ。

367 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 19:42:44 ID:LhOwamtQ
>>365
何この書き込み キモイ

368 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 19:51:34 ID:kgvdGrZ0
子供に罪は無いだろう。
八つ当たりしているところをみると好きな人を取られたオババ様か?

369 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 19:56:18 ID:OV1PmYkD
サル弁護士でもわかるペルー人事件

(捜査段階)
犯行場所についてAの調書が固められず(供述が転々としているのではないかと思われる)

(1審の公判前整理)
裁判所が裁判員裁判のモデルケースとして張り切って,証拠を厳選
「わかりやすい裁判」を目指して,Aの調書もかなり数が制限されることに
Pはペルーでの前科も立証しようとしたが証拠としては提出されず
Pも了解のうえで公判に突入

(1審の公判)
犯行場所が屋内か屋外かが争点に
厳選された調書からは犯行場所特定に至らず
ペルーでの前科についても無いことを前提として,無期判決(求刑は死刑)

(2審)
突如,高裁は,犯行場所について屋内だという心証をいだいたらしい(根拠は不明)
しかし,そう認定できる証拠がないので,「公判前整理でA調書を絞りすぎたのがよくない」として,公判前整理手続に法令違反があったとして,差戻判決
Bはこの職権主義にブチキレて上告(まあ当然だよね)

(最高裁)
証拠の厳選,わかりやすい裁判をうたい文句に裁判員制度の旗振りをしている最高裁が,1審の公判前整理での証拠切り捨てをどう判断するかが注目されていた
結局,1審の公判前整理に法令違反はないとして,高裁判決破棄

犯行場所についてもさることながら,ペルーでの前科の有無も争点なのだが,この点は2審で判断されていないようなので,まだまだ先は長い。。。





370 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 20:21:40 ID:qMBX98P+
メールの件はさ、おそらく過払い訴訟と思われる裁判で、カムのメールを証拠とすることの意味が分からないってことじゃないかな。

たぶん、うちは回収可能性がないですよ、ほかの弁護士も回収できなくてこんなに困ってますよ、って感じだったんじゃないかと推測するが。

371 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 20:23:29 ID:xPpPNbzf
差し戻して何を審理しろというのか、分からない。
これ以上検察官に主張・立証の機会を与えるのはおかしいだろ。
1審認定どおりで自判すればいいんじゃないのか。

372 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 20:27:08 ID:dgFM6lcC
>>371
量刑不当かどうか判断しろってことじゃないの?

373 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 20:37:00 ID:dgFM6lcC
判例検索システムの個々の判例情報のページ、もうすこし短くてわかりやすいURLにすればいいのに。
判決書のPDFファイルのほうのURLは短いんだから、改善できないわけじゃないと思うんだけど。

374 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 20:38:25 ID:8DLiUcC4
>>369
破棄された控訴審判決
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=04&hanreiNo=37266&hanreiKbn=03

375 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 21:15:54 ID:dgFM6lcC
これ、検察というより証拠書類に黒塗り処理をしなかった弁護人の責任だろ。

ストーカー公判で検察が住所隠さず、加害者から手紙
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091016-OYT1T00963.htm

被害者の情報を秘匿する決定がなされていたストーカー事件の公判で、京都地検の検察官が
被害者の女性の住所を隠さずに証拠書類を提出したため、加害者の男から女性に文通を求め
る手紙が届いていたことがわかった。
女性は検察官のミスで精神的苦痛を受けたとして、国に慰謝料など約440万円の損害賠償を
求め、京都地裁に提訴した。
訴えなどによると、検察官は、昨年6月の公判で被害者特定事項の秘匿が決まったのに、女性
の現住所が記載された診断書を、黒塗りなどしないまま、地裁に証拠として提出。男は弁護人
を通じて証拠書類を入手して女性の住所を知り、実刑判決確定後の同年11月、服役中の刑務
所から、「寂しい。文通してほしい」と記した手紙を送った。
女性はその後、引っ越しを強いられたといい、「手紙を読んで、つきまとわれた事件の恐怖が再
現し、不安が増し、入院もした。現在も悪夢が続く」と主張。地検は女性に直接謝罪したといい、
西浦久子・次席検事は「故意ではないにせよ、ミスで住所を知らせてしまい、大変申し訳ない」と
している。


376 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 21:18:52 ID:fZXxdj+z
>375
弁護人にそんなことする責任ないだろ

377 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 21:22:54 ID:JmslqiMO
ところで、国選弁護の報酬について、警察署での接見資料に加えて、
公判立会時間も書記官に証明してもらうような方法が法テラスの中で
検討されてるらしいな。
もう、アフォかと。

左翼弁の一部には、国費が適正に支出されているかどうかに関わる
ものだから、やむを得ないとか言ってるヤシもいるけど、なんともね。

弁護士の国選報酬を厳密にチェックするより、歯科医師や医師の診療
報酬を厳密にチェックさせた方が、よっぽど不正が見つかるんじゃね?

378 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 21:26:29 ID:Z7TTMJ/Z
>>323
教えてください,だろボケ


379 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 21:26:54 ID:8DLiUcC4
290条の2は裁判員裁判のモニターに映すわけでもない書証に検察官が黒塗りすることを
求める趣旨とは思えない。

380 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 21:33:11 ID:kgvdGrZ0
>>377
強酸医者もいるにはいるけど手書きでレセプト書いてるような人たちには無理だろうな

381 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 22:17:06 ID:9byyVEuI
>>370
それって業者側に有利な証拠?
よそはよそ,うちはうちってことで判決になるだけでしょ。
一部分だけを取り上げるならともかく,業者側に有利な
ものなんか流れていないような気がするが。

382 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 22:51:20 ID:PZdFwCN2
川越支部辺りの美味い店教えろ

383 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 23:18:35 ID:Z7TTMJ/Z
美味いうどん屋がありますよ。

384 :無責任な名無しさん:2009/10/16(金) 23:55:31 ID:f8lQY52X
朝会小用キテタコレ

385 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 00:51:52 ID:YzVjZT5m
年越し派遣村はひどいよな。
600人のうち半年後でも就職したのは13人だけ。
生活保護を増やして自立できなくしてしまったからだ。
生活保護を増やしてばかりいる弁護士に比べれば債務をなくすことで生活再建を手助けしている大手
事務所のほうがはるかにまとも。大手事務所はむやみに生活保護を勧めたりしないからな。
実際のところ、債務者なんてマスコミの煽りとは異なって、債務さえなくなれば十分やっていける人が多い。
そういう人にまで生活保護を勧めているとしたら大問題だ。

386 :○さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/17(土) 01:12:58 ID:pRvZDJ8O
C○Jの態度がむかつく。
過払いになると必ず値切ってくるのに利息制限法引き直し残の事案だとびた一文負からんという。
まあいいや,今度C○Jに対して2万円の債務名義が手に入る予定だから預金口座を差し押さえてやるんだ。

と思ったんですが,帝国データにも東京商工リサーチにもC○Jの情報がない・・・。
C○Jのホームページ見ても主たる取引銀行は親会社の某外国銀行しか表示されてないし。。。


387 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 01:15:53 ID:/vOmSDqG
社長室の机でも差押えればw

388 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 02:09:21 ID:Or7jjVOn
概算要求100兆弱で税収が40兆行かないって、終わってるだろ・・・
まあ、政府紙幣を60兆ほど刷っとけや。

389 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 02:15:19 ID:H3R4r17w
C●J相手に分割弁済したこととかないの?
そんときの振込先口座押さえたらどうよ?

390 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 07:14:17 ID:xeDLGBur
>>365
劣化した卵子で妊娠するわけだから、子供の奇形確率が格段に高い。
高齢出産は子供に酷だな。


391 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 07:50:17 ID:L+ZkKN2z

裁判所の職務放棄だな。

http://www.sankei-kansai.com/2009/10/17/20091017-015805.php

392 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 08:25:22 ID:gG73iMwk
>「公権的解釈も確立していない状況では、いずれかの見解に立つことはできない」として判断を回避した。
裁判所の判断が公権的解釈になるんじゃないのか?



ところで、ホームロイヤーズ(名前変わったけど)の新しいホームページは見づらくないか?

393 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 08:36:29 ID:C8u+OwwR
>>391
ひどいな。
それを判断するのが仕事だろうに。

394 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 08:53:12 ID:f3iieL7P
>>391
意味分からん
高度の政治性ゆえの統治行為論による判断回避でつか?


395 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 08:55:20 ID:KzSEpn4o
そもそもどういう訴訟なのよ。
訴えの利益を否定したように思えるのだが。
弁護士法違反の刑事事件ではないようだし。

396 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 08:56:13 ID:KzSEpn4o
訴えの利益というか確認の利益ね。

397 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 09:33:36 ID:ZYOAVEfJ
>>391-395
非弁行為をやっている司法書士事務所の従業員が、
公益通報者制度に基づいて法務局に通報したら退職を余儀なくされた。
で、損害賠償と地位確認を求めた事例。

争われているのは、簡略化すると300万円の債務を200万円に減額した和解をすることは認定司法書士の職務権限内かということ。
司法書士は100万の減額だから140万の範囲内→司法書士会の見解、
原告は300万円の債務を扱ってるのだから140万を超えている→弁護士会の見解

1審の神戸地裁は弁護士会の見解に従って、非弁行為と認定した。
司法書士会は死活問題だから、クレサラ問題で司法書士と親密な木○達○弁護士を代理人として反撃、
弁護士会も非弁問題を扱う弁護士が追加で代理人となって支援し、代理戦争状態。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090614/trl0906141412000-n1.html

ただ、公益通報者保護制度では「不正行為があったと信じるに足りる理由」があれば公益通報者を不利に扱ってはならないので、
第1審が非弁行為と認定したぐらいだから、「非弁行為があったと信じるに足りる理由」があることは明らか。
だから非弁行為があったかどうかを判断する必要がない。
高裁もわざわざ火中の栗を拾いたくないというのが本音のところ。
で、こういう判決になった。

398 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 09:41:03 ID:7Ld06DZC
困ったもんだ

399 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 09:52:46 ID:8wintvNd
弁護士会が非弁でどんどん刑事告発すればいいのに。
サラ金代理人弁護士ならいくらでもそのテの事例をしってるだろう。
普段、同業者から忌み嫌われている業者側代理人に
活躍の舞台を作ってやらないかんやろw

400 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 10:11:18 ID:KzSEpn4o
>>397
サンクス。日本の司法記者は糞だなぁ。

401 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 11:04:40 ID:TOAzDHx4
高齢で妊娠した女弁護士の子どもと本人が一緒に死にますように アーメン

402 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 11:20:32 ID:lRKPHU6r
過払い金の鉱脈に陰りが見え始めてきたな・・・
多重債務者は存在しても業者の体力がいよいよ怪しくなってきた。

403 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 11:21:52 ID:QNKpHzoI
まだ2兆くらい積立金があるだろ。

404 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 11:28:14 ID:YzVjZT5m
最近むやみに生活保護を勧める弁護士が増えているらしいけど、
相談者の生活を再建すべき弁護士が生活保護を増やしてどうするんだよ。

債務をなくせば家計が黒字になるケースがほとんどなんだから、それ以上に
行政に頼ることを教えるのは望ましくない。
(ヤミ金はともかく普通の金融会社は最初から赤字の人に貸さない。それゆえ、
債務者といっても破産とかで借金をなくせば黒字になるケースがほとんど。それ以上に
提携NPOに誘ったり生活保護を勧めたり余計なことをするのは依頼者の生活再建を支援すべき
弁護士として望ましくないはずだ。生活保護はいったんハマったら抜け出すのが大変だから最後の手段。
憲法にも勤労の義務が書いてある。それゆえ、どうしても働けない人以外に勧めるべきじゃない)

405 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 11:33:24 ID:1cqOb+C5
それにしたって、
「公権的解釈も確立していない状況では、いずれかの見解に立つことはできない」は
ありえないだろ……。

>392のいうとおり、裁判所の判断が公権的解釈になるわけだから、
判決文には書けない(=書いちゃいけない)内容だと思うんだけどな。
まして、判断する必要のなかったことならなおさら。

大阪高裁って、こんなので判事が務まるんだ。あ〜あ、なんかがっくりきた。

406 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 11:52:17 ID:x7Buq1a+
公権的解釈とやらが存在してたら、どうするつもりだったんだろう?

407 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 12:39:02 ID:5M3ASfiG
木○達○先生
非弁的に債務整理やってるやつらを標的にすると伝聞で聴いていたが
司法書士の味方してたんだ。
自分と親密な書士以外は潰してやるって感じなのかな?

408 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 12:42:48 ID:5M3ASfiG
小松一雄
大阪地裁部総括判事,神戸地家裁尼崎支部支部長,長崎家裁所長等を歴任

409 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 12:43:20 ID:KzSEpn4o
弁護士なんだから依頼者のために働くのは当り前だろ。


410 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 12:58:50 ID:RQaPMWxp
どうも増員と職域絡みの話題になると、みっともない書き込みが続くよなぁ

411 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 13:15:58 ID:7mqIRh5M
自分の信条と相容れない依頼者を代理する弁護士は同輩から最大の尊敬を受けるもんだと思ってたけど。

412 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 13:30:07 ID:T9zcJb03
>>397
これ、司法書士側の理屈が通るなら、3000万円の貸金や売掛金を
請求された側の代理人として2900万円で和解することも、認定
司法書士の職務権限内ということになるわけか?
俺だったら、そんな主張は司法書士側の代理人としてであっても、
ちょっと恥ずかしくてしたくないなぁ。

413 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 14:02:31 ID:fvYnj+ui
>>412
140万円制限って訴訟だけでなく交渉でも掛かるのか
それじゃほとんどの事件は司法書士できないね

414 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 14:16:17 ID:QNKpHzoI
特定調停は簡裁管轄だから3000万の貸金債務でも調停によって得られる利益が140万以下なら司法書士が代理人になれる。
んで2900万の一括払いで調停成立すれば調停で得た利益は100万なので司法書士の代理権の範囲内。
特定調停なら代理人になれるのに裁判外和解だとなれないのはおかしい。

415 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 14:52:36 ID:7Ld06DZC
この裁判官は将来自分が弁護士になるかも知れないという考えはなかったのだろうか

416 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/17(土) 14:55:52 ID:aI313IHc
民法508条って以外と使える条文だと気付きました。
えっ? 遅すぎですか?

417 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 14:59:46 ID:T9zcJb03
>>414
ニヤ(・∇・)ニヤ

418 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 15:03:02 ID:S2fylFLq
>416
( ゚д゚)

419 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 15:21:15 ID:8XjJ2CBu
キムタツGJ

420 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 15:26:17 ID:zktw9eP9
司法書士の理屈って、1億円の貸金訴訟で、被告の反論が、借りたのは9900万円に過ぎない
(100万円の否認)というものだったら、それを司法書士がやってもいいってこと?

421 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 15:33:10 ID:5UWeT4kN
高齢で妊娠した女弁護士の子どもと本人が一緒に死にますように アーメン

422 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/17(土) 15:51:24 ID:pRvZDJ8O
http://www.tajima-sho.com/blog/2009/01/post_665.html

423 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 16:05:33 ID:7Ld06DZC
>>422
今現在残存してる第2取引から生じた残債務と過去に発生した第1取引の
過払金を相殺するのは分かる

が,第2取引における貸付けが,順次最初のものから第1取引の過払金で
相殺していけるという理論がよく分からない

第2取引における貸付けの当初のものは既に弁済等で消滅しているから
最早相殺できないのではないかと思うのだが,どうやらそうではないという
考えもあるらしい

424 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/17(土) 16:07:40 ID:pRvZDJ8O
普通預金が継続して変額する一個の預金債権であるのと同様にリボルビングによる貸金は
継続して変額する一個の貸金債権であると考えればどうでしょうか。

425 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 16:18:39 ID:T9zcJb03
>>422-423
噛む04805で、その点について議論しておられる先生が
いらっしゃいますね。

426 :423:2009/10/17(土) 16:21:18 ID:7Ld06DZC
>>424
すいません,調べてみたところ,
この種訴訟では相殺適状の原則を考慮する必要はない
とかで認めた裁判例があったみたいです
一般的には通用しないような気もしますが

427 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 16:26:17 ID:VdVXU8Pc
>>341
1円ってなんですか。

428 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 16:33:00 ID:ZYOAVEfJ
司法書士会の主張では、3000万の請求について2900万円は認める場合、
1 2900万円を支払う訴外合意は争っているのが100万円だからOK。
2 3000万円の請求に対し、2900万円の分割返済を求める特定調停を起こすことも、争っている額が100万円なのでOK。
3 同様に、3000万円の訴外の請求に対し、2900万円を超える債務がないことの債務不存在確認訴訟を起こすこともOK。
4 しかし、3000万円の請求訴訟を起こされた場合には、答弁書で2900万円について認め100万円を争う場合でも、
 訴額が3000万だからダメ。

 手続方法によって代理できる場合とできない場合が生じる。おかしいねえ。
 弁護士会の主張は全部代理権無し。
 

429 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 16:38:20 ID:dpLBkeI7
詭弁を弄するのが法律家なんだから、
司法書士は一流の法律家の仲間入りをはたしたわけだ。

430 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/17(土) 16:41:45 ID:pRvZDJ8O
>>427さん
事件を直接地裁にもっていくためのお賽銭です。
国賠訴訟その1のときは印紙代をけちって簡裁にもっていったところ,地裁移送まで
1ヶ月かかってすっかり鮮度が落ちてしまいましたんで。

431 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 16:45:40 ID:ZYOAVEfJ
もっとおかしいのは、約定利率で200万円の残債務がある場合の債務整理。
司法書士の見解では、
1 引直後に残債務が60万円以上なら争う額が140万円までなのでOK
2 引直後に残債務が0〜60万円までは争う額が140万円を超えるのでダメ。
3 引直後に過払いが発生した場合、過払金請求は債務減額と別件だから、140万円までの過払い金請求はOK
4 過払い額が140万円を越えるとダメ。

どう考えてもおかしい。

432 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 16:48:49 ID:zktw9eP9
過払いで、なんかいやな最高裁判決が出るらすい
http://www.d-mc.ne.jp/blog/kawada/article.php?id=1024

433 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:10:01 ID:z4zxXiAj
【裁判】1700万円通帳などが入ったバッグを拾い警察に届けたのに…報労金255万円を求め提訴−新潟★3
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255763380/
これ楽しそうだな

434 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:10:44 ID:4BdRSqCU
司法書士のことは名誉法曹と呼べばいいよ

435 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:14:51 ID:lAvo0PyF
高齢で妊娠した女弁護士の子どもと本人が一緒に死にますように アーメン

436 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:16:21 ID:lAvo0PyF
奇形 ダウン症 精薄 劣化した卵子で妊娠したゴミは
子供と共に死ね 遺伝子異常 本人が死ね 死ね 死ね

437 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:16:38 ID:tzxkJbhN
>>431
ものすごい屁理屈だな
これが司法書士会の公式見解でつか
どう考えてもおかしい

438 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:20:55 ID:mirhN8/n
lAvo0PyF、すれ違いのレスは規制の対象になりますよ。

439 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:24:11 ID:2KOvk5xT
司法書士の見解は司法書士の見解じゃなくて、
立案担当者(小林昭彦、河合芳光)と
http://www.teihan.co.jp/new/newtitle0701.htm
改正当時の法務省民事局長(房村精一)の見解の引用
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/154/0003/15404180003011a.html

440 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:29:49 ID:2KOvk5xT
○房村政府参考人 特定調停の申し立てですが、これは一般に、債権が存在
しないという形で申し立てるのではなくて、債権の額には争いはないけれど
も、支払い猶予を求める、あるいは分割弁済を求めるという形で求めるのが
通常であろうと思います。そういう形の特定調停を求めたときに、調停を求
める事項の価額、これをどう計算するかといいますと、その場合は当事者の
受ける利益は、債権額ではなくて、支払い猶予もしくは分割弁済をすること
によって受ける利益、これが調停を求める事項の価額となります。したがい
まして、百万円の債権についてその弁済猶予であるとかあるいは分割弁済を
求める調停の申し立てをした場合、その弁済猶予によって得る利益、分割に
よって得る利益ですから、当然百万よりはるかに下の額になります。
 したがいまして、今御指摘のような五十万、五十万、百万で、トータルで
は二百万、これについて三件の特定調停を申し立ててやるという場合を考え
ますと、よほど特別な事情がない限りは、まず全部の事件について九十万の
範囲内で司法書士の方が代理人になれるということだろうと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0004/15404090004007a.html

441 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 17:44:37 ID:7Ld06DZC
司法書士会は会員から政治活動用の資金を徴収してますからね
政治力はありますよね

442 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 18:35:31 ID:dajvvWNT
司法書士に法律業務をやらせるな


443 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 19:41:08 ID:Iu2+XwFy
>>442と言われても!彼等ができない高度な法的サービスをしておれば問題ないわけで。過払いは切り開くのは大変でも道がつけば簡単で、多重債務者の救済を考えるなら、行政庶子に開放してもいいんでないかい!

444 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 19:50:19 ID:bFGV3SBh
んなの日弁連がアホだからだろ
9条とか弁護士の職務の範囲を超えた政治運動に力注いで
地に足の着いた利権活動やロビー活動やってないから他業種に業務食い荒らされてる
当然だわ
弁護士と司法書士以外は,こんなのどーでもいい醜い職務の食い合いとしか見てないわ
むしろ弁護士以外のやつは,司法書士の方が町の法律家だとかなんとかで
ディスカウントの効いた身近な法律家と見てるわ
百貨店の業績が悪くなってユニクロとかショップ99とかの売り上げが上がるのと同じ
日弁連の政治能力のなさがアホ

445 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 20:21:08 ID:efCkGmb8
話しを豚切るが、チラシの裏の書き込みご勘弁

先週、事務所から遠く離れた某県支部(広い)の第1回弁論期日だったんだわ。
そして、その支部管轄内のはずれの某市がヨメの実家なんだね。俺は約10年目
で初めて行く裁判所だったから(裁判所のHPにもバスでの道順しかない)、
期日の数日前に家に帰って「金曜日に○○の裁判所に行くよ。早く起こしてね。
お土産はあれか?でも行き方がよくわかんないな」と言ったらヨメが「裁判所には
何番のバスに乗って・・・タクシーだと・・・裁判所近くには・・・」とやたら
詳しいんだわ。実家・出身校と支部所在地とはすごく離れているのに。

俺は何でそんなに詳しいの?と聞けなかった。理由は次のとおり。
@ ヨメが実家に子どもらを連れて別居を敢行し、支部家裁で自庁処理
 の申立てをするべく準備中(地元の弁護士なり家裁に相談中)?
A ヨメが保護されて高校生か中学生の時に家裁に行ったことがあるかも?
 (ヨメは某県のしけた県立進学校を卒業しているのだが・・・)
B ヨメが実は俺に内緒で多額の負債なり保証債務を負っていて、実家を
 現住所ちゅうことにして破産申立てか何かの手続中(そういや最近預金の
 払戻状態が何となく激しいな)
これは仕事疲れの息抜き投稿だが本当の話。@だと嫌だなあ。ABはないと思うけど。

446 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 20:32:06 ID:lRKPHU6r
>>445
Cゆくゆくは自分の実家の近くで開業して欲しいと思って下調べしている。

447 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 20:36:09 ID:MwEk49e6
>>445
D高校時代の年上の彼氏が(ry

448 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 20:45:33 ID:0elfQ1mT
>>445
Eヨメが元訟務検事だった

449 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 21:01:46 ID:zktw9eP9
>>448
弁護士らしき人は失礼なことを書きますネ

450 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 21:08:29 ID:N/YpRxSg
>>448

しぬほどワロタ

451 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 21:45:31 ID:z4zxXiAj
>>445
F裁判所の前でパラソル広げて主張してた時期があった

452 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 22:06:00 ID:MARTxn0s
>>451
東京地裁正門前で拡声器で演説していた男性、最近見ませんね

453 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 22:47:35 ID:Or7jjVOn
話は変わるが、最近、某スレで、ドイツでは混浴の温泉やサウナが多いということを知った。
「ドイツ」「混浴」でググってみると、どうやら事実のようだ。
ドイツ人がマジで羨ましい。
誰か、ドイツで混浴の温泉に行ったことある奴はいるか?

454 :無責任な無責任:2009/10/17(土) 22:50:36 ID:riS9sDN+
 先日、日銀の本店へ、有価証券の供託に訪問したら、手荷物検査をされて、

中に入ると、窓口が30位あって、各窓口に数名の職員がいた。

 しかし、訪問者は、他にいませんでした。職員の人は、何をしているのだろう?

455 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 22:54:21 ID:zktw9eP9
>>454
公定歩合を上げたり下げたりしている。

456 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 22:56:07 ID:MARTxn0s
古い言葉を御存知ですね

457 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 23:24:57 ID:BUYLgPyh
>>440
この見解でも、総額300万の借金が引きなおしで100万になったら、アウトだな。

地裁事件は相談もアウト。
しかし、地裁事件に手を出して傍聴席から指示しているのもいるね。
権利がなくてやっている点は事件屋と同じ。

見つけ次第、法務省に懲戒請求すべき。


458 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 23:32:44 ID:S39rkr5M
>>457
お前、弁護士じゃないだろ?
なんで、そんなに必死なの?


459 :無責任な名無しさん:2009/10/17(土) 23:54:04 ID:nP87wKS/
【政治】福島みずほ氏「所得税・法人税率引き上げで財源確保を」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255783643/

ふざけんなでございます。

460 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 00:35:44 ID:TNpUZrcx
 円 |  ┌┐88,000
      |  ││      __95,000
 80,000├  ││     /|   |
      |  ││    / |   .|
      |  ││   ./ |___|    グラフで比較するとそれほど差はない
 70,000├  ││   / /   /    むしろ自民予算の方が高く感じられる
      |  ││   | ./  ./
      |  ││   |/ /
      └─────────
       改正前   改正後


461 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 00:37:53 ID:HULiznUH
子供手当や高校授業料補助金を出すから増税分払え・・・。
合格率2%を例えば80%に増やすからローの授業料払え・・・。

462 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 00:48:49 ID:+25tFO5j
>>453
前にTVで見たな、友達同士スッポンポーンでサウナに入ってた・・・

>>459
金も無いのに欲張って公約掲げるから労働者も企業もみんなフルボッコだな

小学生だって小遣いを把握した上でオヤツを買いに行くと言うのに。
日本は欲しい物リストを先に作り、借金しまくって計画性が無さ過ぎる。

463 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 02:20:12 ID:nqy+z6IS
フェーラームーン 〜月に代わっておシゴキきよ〜
亀頭戦士ガンナメ〜めぐりあい渋谷〜
さわりーまん金太郎
ヌレよんチンちゃん
AF戦隊イレルンジャー
痴漢鉄道999999
夢中性感ヤマト
踊る大前立腺
ルパ〜ン射ん性 フェラオストロの城
風の谷でナニした
マゾの宅急便
ハウルの動く腰
あしたのニョー
北のクンニから
街のhotステーション『ローション』
ヌクドナルド
じらしっ娘パーク
マスク・オブ・モロ
パイレーツ・オブ・カリいやーん
乳ー練馬パラダイス
あんたッシャブル
ミッション チン ポッシャブル
SHASEIDO
マツタケ・キヨシ
デブ専風俗『美豚』
今イクよヌクよ
Yes エロスクリニック
性導快館人妻支部
必殺シゴキ人
とっ床ヌキ太郎
がんばれ下半身タイガース

464 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 02:44:03 ID:UB/Ot6uY
正直司法書士が法廷にいるだけでイラっとする

465 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 04:14:25 ID:fcBnU2tS
ちゃんと勉強されている司法書士の先生もいるんでしょうけど
(私は会ったことはないけどw)ロー製弁護士以下の先生が
多い気がするので、本当にイラっとします。
敷引特約は消費者契約法で無効だ、って主張したら
民法は契約自由をかかげているので有効だって
本気で反論されたことありましたw

466 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 04:33:57 ID:7B7DsqOq
書士が家主側についてたの?
ウソクセーw

467 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 04:43:10 ID:fcBnU2tS
いや、家主の娘婿が書士だったの
確かに反論の内容から嘘くさいと思われるかもしれないがw

468 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 04:50:11 ID:0SwVuhmO
とってつけたようなアレだな
なんにせよ、みっともないので、自重せよ

469 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 09:08:09 ID:CK2bQdca
相手がヘボければありがたい。心配なのは、ローにしても司法書士にしても優秀なやつらが出てきたときだ。そんなときが来るのかは知らないが。

470 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 09:29:57 ID:IyD8ecP/
訴訟はヘボイ代理人が付いた側が負けるとは限らない

471 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 09:49:57 ID:fd0Pl0Xd
>>464
でも弁護士増員が予定通り進まないなら仕方ないだろう。
田舎のほうなんて弁護士は推薦人を得られなくてなかなか入っていけないんだから、
推薦人制度のない司法書士が法人の支所をつくって債務者救済などの仕事をするのは国民にとってはいいことだろう。
以前は東京の弁護士に頼むこともできたけど、日弁連の指針の影響で遠隔地受任が難しくなったんだから、
弁護士が少ない地域の債務者は困っている。

他の民事の問題に関しても法律家が少ないことで地方は困っている(弁護士はまず自分のことを考える人が多いから念のために言っておくと、
地方の弁護士ではなくて地方の市民が困っているという意味)けど、
推薦人制度の問題で弁護士は入っていくのが難しい。

弁護士自治がある限り日弁連は既得権益を守るために動くから
市民が弁護士を探しにくくて困る状況は続く。広告禁止は公正取引委員会のメスが入って改善されたけど、
増員や推薦人制度の廃止が実現するまでは、司法書士の力は市民を救うために重要だ。

いまだに非弁の事件屋がはびこってる地方の状況を考えれば、ぜひとも司法書士の増員と
代理権拡大は必要。予定通り弁護士を5万人に増やして推薦人制度も廃止するならともかく、
現状では司法書士をしっかり教育したうえで民事の法律家として認めていくことが政策的に必要だ。

472 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 10:36:48 ID:hByMluRr
普通に推薦人制度を廃止すればいいと思うよ。あんなの意味ないし。
よほどの事情(ほかの弁護士会で退会命令くらったとか)がない限りは登録させてやればいいんじゃない?
それなら>>471も文句ないでしょ。

473 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 10:40:18 ID:IyD8ecP/
まあ,推薦人が推薦した弁護士が懲戒受けたときに
何か処分を受けたという話はついぞ聞いたことがないからな

474 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 12:27:40 ID:uKpDuQf8
 円 |  ┌┐88,000
      |  ││      __95,000
 80,000├  ││     /|   |
      |  ││    / |   .|
      |  ││   ./ |___|    グラフで比較するとそれほど差はない
 70,000├  ││   / /   /    ミンス党?
      |  ││   | ./  ./
      |  ││   |/ /
      └─────────
       改正前   改正後

475 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 12:29:18 ID:uKpDuQf8
あっ予算のこと?

476 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 12:32:57 ID:xxrisfJT
高校の同窓会ごときが,いちいち弁護士会の懲戒に注目してるわけ無いだろw
こんな思い込みむき出しの頭で裁判していたのか。この人は。

477 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 12:54:49 ID:HULiznUH
>>476
単なる「世間が自分を注目している」という自意識過剰でしょう。
実際は「孤独な群衆の無名の1人」に過ぎなくても。

478 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 13:19:21 ID:Jp3yxAuB
勾留理由開示のB意見陳述で

B 「・・・よって、本件勾留は取り消されるべきものである。以上です」
J 「最後の『取り消されるべきものである』は、勾留理由の存否を争う趣旨であれば、別途、勾留取消の申立てをしてください」
B (笑いを噛み殺しながら)「職権の発動による取消を促した趣旨とご理解ください」

479 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 14:37:34 ID:zt3kBr0E
司法書士の交通事故で本人訴訟。悲惨だったw
どう悲惨だったかは書けない。

480 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 14:40:09 ID:+25tFO5j
聞きたいw

481 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 14:53:36 ID:iChoC+7z
>>436
弁護士が高齢出産で障がい児・奇形児を産む例は多い
有名どころでは・・・

482 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 15:00:51 ID:9Ywz3vQO
>>481
だから、 あなたも生きぬいて

483 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 15:38:27 ID:XU7WhB8r
>>476>>477
 あなた方は注目してるじゃない。
 なんだかんだ言ってやっぱり気になるのネ。

484 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 15:45:17 ID:eVEJ9/r3
>>483
単にヲチして楽しんでいるだけだよ
イジリがいがあるし

485 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 16:08:41 ID:Z/Ejleax
福岡、佐賀、長崎3県の弁護士や認定司法書士約120人が、2007年までの3年間に、払い過ぎた借金の利息を取り戻す「過払い金返還請求」の代理人報酬計約10億円について、福岡国税局から所得隠しや申告漏れを指摘されていたことがわかった。
重加算税を含む追徴課税額は計約3億5000万円に上る。
関係者によると、120人の大半は認定司法書士。同局は、報酬を故意に簿外処理したり、報酬の一部しか計上しない「つまみ申告」を行ったりした悪質なケースを脱税と認定し、重加算税を課した。
過払い金は通常、出入金の透明性を保つために事務所の口座などに振り込むが、依頼者の個人口座などを振込先に指定することで、金の流れを隠す手口が目立ったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091018-OYT1T00395.htm

486 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 17:05:07 ID:doJZoNzA
>>481
もろいわ?

487 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 17:36:15 ID:fwk1Q+2y
>>485
>120人の大半は認定司法書士

簡裁代理権は剥奪すべきだな。

488 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 17:50:39 ID:wlLFTXmZ
大半は書士ワロタw認定書士は1万人ちょっとしかいないのにw
やっぱ今までカネなかった奴が儲けだすとろくなことしねえな。

489 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 17:58:06 ID:eVEJ9/r3
認定司法書士1人と司法書士2人で事務員約50人。
こういう法務事務所が3年後に生き残る可能性・・・・。

490 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 18:24:54 ID:m6T3jYIM
>>489
その考え自体が間違ってる。
稼ぐだけ稼いで、すぱっと廃業する予定だからw

491 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 18:26:01 ID:cAn4vLXa
>>485
個人口座を振込先にして,トンズラされたらどうするんだろ。

492 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 18:31:21 ID:hFvGvUUy
>>486

 通帳と印鑑とキャッシュカードは、司法書士が取上げて預かる。
 紛失したとして再発行依頼をするだけの知恵のある人は、29.2%
 の高利では借りない

493 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 18:36:34 ID:XU7WhB8r
こういうの見ても過払いなんかなくなってくれた方がせいせいするね。


494 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 18:37:21 ID:15eh/0ns
常連の弁護士らしき方たちは休日も熱心なのですネ

495 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 18:57:51 ID:IyD8ecP/
過払いを立法解決してくれたら嬉しいのだが

496 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:07:06 ID:X7YhQTzw
>>481
多いな
俺の地元でも障害児を産んだ高齢女弁護士がいるね
40歳近くになったら排卵する卵子はほとんどが劣化モノだろ
これで出産するのは危険すぎる

497 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:17:10 ID:wlLFTXmZ
子どもを元気に産める時期に勉強漬けだったわけだから仕方ないよ。。。

498 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:21:36 ID:X7YhQTzw
高学歴バカ女はほとんどの女性が経血と共に捨ててる劣化卵子を使って
妊娠してるわけだから奇形児が増えるのも当然
医療費が増えるので、このようなバカは妊娠禁止にしてほしいね

499 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:32:21 ID:5g6/BzNL
弁護士広告を敵視する人に限ってテレビに出たりしているけど、テレビで自分をヒーローであるかのように
売り込むほうがよほど問題だろう。広告なら受け手も商売だとわかってみるけど、ドキュメンタリーや
ドラマだと視聴者は美化されたイメージだけを受け取ってしまい、正確な情報を知ることができない。

事務所のホームページに取扱い内容や値段が詳しく出ていればともかく、それもないような事務所だと、
視聴者はその人が正義のヒーローだという誇張されたイメージだけを受け取ってしまい、危険だ。


500 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:34:23 ID:X7YhQTzw
30代後半のババア弁護士が避妊もせずにペニスを挿入させて
射精させる気持ち悪さ えも言われん
子どもが成人するときに還暦を迎えるババア
子どもに申し訳なく思わないのか

くわえて奇形を生じる危険をかえりみないのか?
ババア弁護士は死ね

501 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:41:19 ID:ewLkY9yx
仕事を止めてローにいった高学歴女が三振して仕方ないから地方公務員と結婚したけど女弁護士への昆布が消えずに八つ当たりしてるとみた

502 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:41:21 ID:IEY2TbUS
何があったか知らないが
ID:X7YhQTzwが幸せになりますように
と祈らずにはいられない

503 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:45:50 ID:On1fjxJC
30代後半という年齢よりも、
女弁護士という要素への攻撃がメインだからなあ。

女弁護士に振られた男なのか、
弁護士になれなかった女なのか、
いずれにせよ>>502と同旨。

504 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 19:47:18 ID:c2uLITbn
>>446乃至>>451
レスどうもです(ただ特定の人物・団体のあげつらいは避けようね。私も2ちゃんの書き込みでは遵守しています)。
せっかくなので一応認否させていただきます。何だかずーと月月火水木金金だなあ・・・・

Cは不知。ただ若手の頃は検討したことがあったが、やっぱり子どもができて断念した。ちなみに10年前は数人
だったのに今年度は数倍。新62期が登録すると20人になるかな?まっこれはこれでいいかも。
Dは不知。しっかり者・教育ママだが奥手だったヨメが同窓生とフリン云々という展開だと「南局ラスでトップの俺が、
ダブル役満を振り込んだ」ぐらいのインパクトがあるなあ。でもフリンされる夫にも大なり小なり責任はあると思うし
俺もヨメがフリンしていれば(子どもらの福祉環境を調えた上で)すっぱりあきらめたいなあ。そういやヨメは実家の中学や
高校の同窓会に1、2年に1回出てるわw
ヨメや恋人に逃げられてみっともない態度を取る男を公私ともども嫌という程見てきたなあ。
E及びFは否認する。ヨメは業界外の人(下品な言い方?)であった。

505 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 21:56:32 ID:+25tFO5j
さっきTVでCMしてて検索したら、幸福な大川隆法ネ申がアニメ監督になってたw

映画『仏陀再誕』全国ロードショー上映中(10/17〜)
ttp://www.buddha-saitan.jp/wb/index.html

大川隆法総裁が制作総指揮
収益の一部はネパールの子供たちの教育支援に役立てられるという・・・。

506 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 21:56:57 ID:3ZMIp0My
うぜぇぇ

507 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 22:02:17 ID:Q1mvXBqY
>>485
福岡、佐賀、長崎だけで約100人の司法書士が脱税って、
つまり調査したほぼ全部が脱税していたってことだろ。

あの業界の連中のモラルの程度が知れるな。

508 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 22:02:44 ID:lYUlV/Qw
ジーンズが690円なのに破産に30万も支払えないよなぁ。

相次ぐ激安品にジーンズ業界悲鳴 顧客離れ加速 製造は中国 恩恵なく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000037-san-bus_all

ジーンズ業界が、総合スーパーなどによる激安品の相次ぐ発売に悲鳴を上げている。低価格志向
を強める消費者が飛びつき、顧客離れが加速しているためだ。ジーンズメーカーや、ジーンズを主
力商品とする衣料品販売会社は、軒並み業績を悪化させている。
「リーバイス」ブランドを展開するリーバイ・ストラウス・ジャパンが今月発表した平成21年11月期
決算の第3四半期までの累計は、売上高が前年同期比19・7%減の約132億円と大きく落ち込んだ。
カジュアル衣料販売大手のジーンズメイトも先月、平成22年2月期の連結営業損益見通しを従来
予想の2000万円の黒字から3億9000万円の赤字に下方修正した。ジーンズメイトの福井三紀夫
社長は「激安品に顧客を食われた」と肩を落とす。
深刻な販売不振を受け、事業縮小の動きも出ている。国内メーカー大手のボブソン(岡山市)は月内
にも、「ボブソン」ブランドを企業再生会社に譲渡し、子供服の製造販売に事業を絞る。影響は素材分
野にも及び、クラボウはデニム生地の糸を生産する岡山工場を6月末に閉鎖した。
ジーンズの“価格破壊”を最初に仕掛けたのは、カジュアル衣料店「ユニクロ」を展開するファーストリ
テイリングだ。3月に、傘下のユニクロ姉妹店「ジーユー」から990円のプライベートブランド(PB、自
主企画)商品を発売した。これに、イオンなど総合スーパー各社が追随し、今月14日には、ディスカ
ウント販売大手のドン・キホーテも最安値となる690円のPB商品を売り出した。
各社とも大半の商品の製造を人件費の安い中国企業に委託しており、国内メーカーはほとんど恩恵
を受けていない。激安品への対抗策として、ジーンズメイトは自らPB商品の発売を検討しているが、
価格競争に巻き込まれる懸念はぬぐえない。若者のジーンズ離れもあり、「(販売回復の)特効薬が
見当たらない」(福井社長)と、専業メーカーは苦悩を深めている。

509 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 22:11:24 ID:hByMluRr
>>508
だからこうなるんだろ。

【社会】不況で「裁判費用立て替え」利用急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255865696/l50

経済情勢の悪化を受け、経済的に困っている人の法的トラブル解決に向け、裁判費用
立て替えなどを行う「民事法律扶助」の充実に向けた動きが出ている。利用者急増に
法務省は平成22年度の概算要求で予算の増額を盛り込み、実施主体の
日本司法支援センター(法テラス)も、理解と支援を求めて、
会員組織「サポーターズクラブ(仮称)」を発足させることになった。

法テラスによると、裁判費用立て替えは19年度に約6万9000件、20年度には
約8万件だったが、21年度は4〜8月分で前年同期比約37%増の約4万3000件。
不況を背景とした不当解雇や賃金未払い、多重債務事件が多く、このペースが続けば、
最終的に10万件を突破し、約8万9000件と見込んだ今年度予算では不足する。

法テラスは8月下旬、一部の支援決定を翌月に回すことなどで対処してきたが、
予算不足額を「30億円」と試算した日本弁護士連合会は「受任制限につながり、
市民の法的ニーズに応えられない」として今月、必要な財政措置を千葉景子法相などに要望した。

千葉法相も事情を踏まえ、22年度予算の概算要求で、扶助事業などにあてる
運営費交付金に、前年比約50%増の約155億4千万円を盛り込んだ。会見では
「生活の根幹を支えるセーフティーネット。国民の生活が最優先という視点で取り組んだ」
と説明、今年度の財政措置についても「努力したい」と述べた。
(後略)

*+*+ 産経ニュース 2009/10/18[20:34:56] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910182019002-n1.htm

510 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 22:13:54 ID:3ZMIp0My
>>507

司書士の話題粘着馬鹿は、消えろよ。
うざい。


511 :無責任な名無しさん:2009/10/18(日) 22:30:38 ID:G/xJqMsD
>>505
操念会会長の荒井東作が某宗教団体の名誉会長をモデルにしてるとか、
新潮だったか文春だったかに書いてあったな。
どんなキャラクターになってるのか、ちょっと見てみたい気がするなw

512 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 00:51:16 ID:0zNWFcFf
法テラスの援助,どうせなら少額管財の引継予納金も立て替えろよ。
中途半端なんだよ。

513 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 01:28:16 ID:lRp+O3Tb
管財になるような破産事件を法テラスの報酬で受けたくはない。
今の方が「予納金が準備できないから無理ですね」と言って断ることができて好都合。

514 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 01:32:44 ID:U5/aMdN2
>>512
民主党予算の赤字を増大させる陰謀ですか?
なんて某IT弁護士のエントリに悪用されるかもw

515 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 01:34:05 ID:1217PUN/
>>513
殿様商売いつまで出来ると思っとる

516 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 01:34:51 ID:udOMM5Ta
自分の正体が特定されないように、自分が弁護士であることを疎明する必要が出てきた。
疎明相手は弁護士。
考えると意外と難しいな。

517 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 01:36:50 ID:5YqrAOSK
>>515
赤字減らし策で殿様商売じゃないでしょう。

518 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 01:37:55 ID:5YqrAOSK
>>516
登録番号の上4ケタと期を相手に示せばいいですよ。

519 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 02:46:58 ID:c0nstUM8
法テラス利用者です。
無料相談の制限があるので肝心な事が言えてなかったりとかもあると思う。
でも受けてくれて喜ばせてくれた後、審査で疑問???再審査。

ずーーーーっと待って審査。
審査の先生、あらためて話し合い後の審査よろしく〜♪だと。

適当に受けないでくださいな。


520 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 07:02:25 ID:UPwmaNIp
安物買い

521 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 08:59:43 ID:pbTuJiFe
>>518
上4ケタを明かすんなら、全部明かした方がいいだろw

522 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 09:23:53 ID:UsHEC1b1
>>521
日弁連の弁護士検索でモロに特定されるだろうがw

523 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 09:54:56 ID:vesbJMcc
法テラスは,去年は予算が余りすぎで困ってたぐらいなのに

524 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:08:36 ID:cH3zUNRO
法テラスを切った俺は勝ち組w

やっぱり安くない身銭を切ってはじめて真剣に依頼できるんだと思う。

525 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:20:02 ID:ArRBXygF
>>516
日弁連のホムペの会員専用ページの「会員向けのお知らせ」や「会員向けのイベント」のトップのトピを書く
これ最強

526 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:26:21 ID:OTf7dCie
商法総則商行為のスタンダードな基本書って何ですか
教えてください

527 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:27:16 ID:OTf7dCie
鴻常夫以外でよろしく

528 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:30:12 ID:adROiBrp
>>526
成文堂の森本編のやつかな。

529 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:37:41 ID:ArRBXygF
鈴木和雄だろ、jk

530 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:55:36 ID:hVklN/6g
きむらのきはキチガイのき
きむらのむはむかしから疫病神のむ
きむらのらは口だけの、、、ら?


531 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:55:51 ID:0rPsiEth
餃子先生のファミリーには司法書士がうじゃうじゃ

職域問題には消極になりそう

532 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 10:58:08 ID:8Kl3m168
っていうか、着手金を発生主義で処理してなけりゃ、申告漏れは生じるだろ
なんか、このスレにもいっぱいいなかったか、そういうこと平気で言ってんの?

533 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 11:34:57 ID:eWsf86sB
本日掲載の懲戒処分公告
ttp://kanpou.npb.go.jp/20091019/20091019g00222/pdf/20091019g002220082.pdf

再審による無罪判決の公示(豊橋簡裁)
ttp://kanpou.npb.go.jp/20091019/20091019h05176/pdf/20091019h051760007.pdf

534 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 11:44:27 ID:OTf7dCie
>>528
ありがとう,早速ジュンク堂行ってくる
>>529
鈴木たけお?なら古いという気がする

535 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 11:47:35 ID:ArRBXygF
>>532
2007年の過払い事案だからなぁ。申告漏れというよりも、
> 報酬を故意に簿外処理したり、報酬の一部しか計上しない「つまみ申告」
ってところからして、成功報酬を収入にあげていなかったんじゃねーの?

536 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 11:53:34 ID:adROiBrp
>>533
SOS法律事務所って、
世界を大いに盛り上げるための佐藤修身の法律事務所か?

537 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 12:11:01 ID:Ta7CyWsn
確かに憂鬱かも知れない


538 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 12:49:38 ID:wEw2t636
>>453

随分前のことだがバーデンバーデンというドイツの温泉保養地に行ったことがある。
ホテルのパンフレットに、水着且つ別浴の公衆浴場と、裸で混浴という公衆浴場があると(日本語で)書いてあったんで、迷わず後者へw

しか〜〜〜し、そこにいた女と思しき存在は、巨大な草食動物を思わせる極度に膨張した婆ぁのみ。
しかも日本男児の団体客とはち合わせして、非常に気まずい思いをしたw

539 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 14:33:27 ID:2IVne+yv
>>538
うp

ところで,かむに再びウィルス到来か?

540 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 14:47:30 ID:cH3zUNRO
>>539
何をどのように感じてそういう発言になったの?
ウィルスの定義をふまえて簡潔に述べよ

541 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 16:58:55 ID:kLbkNqFL
>>540
おまいがウィルス

542 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/19(月) 17:11:05 ID:nHhRVRif
漏れがブルース・ウィルス。

543 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 17:25:36 ID:adROiBrp
>>542
ハゲを受け入れろ。

544 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 17:55:02 ID:vA62E9/t
10月限定で、電話による弁護士費用の見積もり無料サービスを行います。
ttp://blog.goo.ne.jp/lodaichi/e/cbb16c3b944a77dc53ba7a311c8db630

合い見積もりとってみよう

545 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 17:55:14 ID:YGBgnQfD
 今日はなんだかんだと何かをしていたような感じで、実は何もやっていないことに気付いた。
今週、唯一スケジュールに余裕がある日なのだが・・・。でも、もう帰りたい。

546 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 18:10:30 ID:eR+nmtea
>>545
そういうときは帰るべき

547 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 18:39:28 ID:o+jw90us
>>536
実名イクナイ

548 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 18:56:58 ID:hVklN/6g
としあきの「と」は、友達を巻き込んでおきながら恩知らずの「と」
としあきの「し」は常識が人間と言えないくらい欠落してるの「し」
としあきの「あ」はあちこちいい顔だけしたいの「あ」
としあきの「き」キチガイの「き」



549 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 19:04:21 ID:Hi4ijZKZ
お○こー

と人混みの中で叫んでみたい。

550 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 19:09:30 ID:NJDsdhub
>>544
交通事故の被害者(人身)に限定かよ!

551 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 19:14:23 ID:sWGp9gqX
遊びにきたよ\(^o^)/

552 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 19:15:18 ID:eR+nmtea
>>550
まあなんか卑しいよなぁ
他の士業がこれほど後先考えずに営業やってないだろ(カス司法書士を除く)


553 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 19:44:27 ID:XGTbFSOX
>>533
おとなりの「教育職員免許状失効公告」が興味深い。
かの事件の人たち。
教員免許って禁固以上の刑で失効するんだな。

554 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 20:04:39 ID:cqBkAme/
>>552
日本の弁護士からアンビュランスチェイサーが登場する日も近そうだな

555 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 20:38:27 ID:bRP5WGnQ
>>551
ttp://shin61kifugoukaku.blog41.fc2.com/

556 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 20:40:37 ID:NMsM2hFa
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/319500.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/319501.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/319502.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/319505.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/319506.jpg

557 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 20:52:50 ID:ehZ3o1vd
深水信行 人格w

558 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 21:41:15 ID:eR+nmtea
              ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
              (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   r‐-、   ,...,,      //        ヽ::::::::::|
   :i!  i!  |: : i!   // .....    ........ /::::::::::::|
    !  i!.  |  ;|   ||   、  ,    \::::::::|
     i! ヽ |  |   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ,) |
   r'"~`ヾ、   i!  .|  ノ(、_,、_)\      ノ  
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|.        \    |_    だから、俺が言っただろう
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |  ー'ニニニ=‐ヽ    /|:\_  民主党に政権担当能力なんかないってw
   | \ i:" )     | ヽ ( ,' /´    //:::::::::::::
   ヽ `'"     ノ   /\`ー´_  / /:::::::::::::::

559 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 22:27:41 ID:bRP5WGnQ
ぬるぽ

560 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 22:46:42 ID:W2K3UCJA
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ
ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ

561 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 22:53:55 ID:Akrdk5HY
もうお前らにやるカネはないよ。まじで。

日弁連の生活保護手続き支援、利用急増 財源不足の恐れ
2009年10月19日
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200910190073.html
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200910190073_01.html

日弁連日本司法支援センター推進本部が現在九つある援助事業のうち寄付金を
主な財源とする7事業の財政見通しを試算したところ、今年度は計約2億7千
万円の赤字が出る見通しとなった。事業スタート時に積み立てた約5億円の
基金を取り崩すことで今年度は乗り切れそうだが、雇用情勢が好転するきざ
しはみられず、10年度以降の財源不足は確実だ。

同推進本部は、2万7千人の会員から特別会費を徴収するなどの緊急措置を
検討すべきだ、とする意見書をまとめた。



562 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 22:57:09 ID:Akrdk5HY
2009年10月19日
相談は順調 受任わずか1%「遺言・相続センター」開設1年

http://www.sankei-kansai.com/2009/10/19/20091019-015848.php

 大阪弁護士会による全国初の「遺言・相続センター」が開設1年を迎えた。
信託銀行が遺言書の作成や保管などを扱うようになり、弁護士への依頼は伸
び悩む傾向にあるが「電話で無料」という手軽さが受けて順調な滑り出しと
いう。ただ、手軽すぎて相談だけにとどめるケースが多いためか受任に至っ
たのはわずか1%で、顧客はなかなか増えそうにない。

(略)

563 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 23:04:09 ID:H7RTSrUM
>>561
つーか、弁護士が同行しないと生活保護の要件を満たしてても保護開始決定どころか
申請の受理もしない地方公共団体が悪いだろ、jk
日弁連で、保護の要件を満たす申請者については速やかに申請を受理するべきという
ような会長声明でも出して、各地方公共団体に送りつければいいじゃないか。
DQN自治体の不当な対応のために会員から特別会費を徴収したりする以前に、やる
べきことはあるだろ。

564 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 23:18:47 ID:uQzcHZF3
被相続人が複数の個人債権者から借りていたという事案で
「こちらで調査したら○○円借りてるみたいなので
送金口座教えてね。」って手紙出したら,
「○○円返してもらっているので,残りは○○円です。」
って返事が来た。
正直な人もいるもんだなぁ・・・・

565 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 23:40:12 ID:gu205hKz
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/12(月) 20:51:34.30 ID:7iGYFtG50
Fラン法学部の日常

A「善意の第三者ってなんだよ」
B「良い奴・・・じゃね」
A「そうか」

教授「・・・」


566 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 23:41:40 ID:gu205hKz
59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/12(月) 21:02:09.05 ID:D7NXOKkr0
Fラン法学部の日常

A「判例、通説、有力説って結局どれ選べばいいんだ?」

B「有力なんだから有力説じゃね?」

A「そうか」


567 :無責任な名無しさん:2009/10/19(月) 23:43:04 ID:p/V++p/0
46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/10/12(月) 20:51:34.30 ID:7iGYFtG50
・・・大法学部の日常

A「善意の第三者ってなんだよ」
B「良い奴・・・じゃね」
A「そうか」

教授「がっかい」

568 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 00:13:07 ID:BpmMyYAy
>>565
warota


569 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 01:14:22 ID:iXrCE4Bv
>>565
択一試験で時々出てくる形式で出題希望。
問題にならないか orz

570 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 01:40:51 ID:uM0P80/5
小学生:家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う
中学生:年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生:夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生:昼間からアパートでセックス。

これらの体験が全く無い奴は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。

571 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 01:58:03 ID:o7d+G+oG
>>570
中学校でヤリまくりの女もいたなあ
そんな女のその後の人生は....

572 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 07:46:49 ID:kuM2PsJt
きむらの「き」はキチガイの「き」
きむらの「む」はむちゃくちゃ常識がないの「む」
きむらの「ら」は調子に乗った勘違いだからの「ら」としあきの「と」はのどこかネジがおかしいの「と」としあきの「し」はひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」としあきの「あ」はあたまがおかしいの「あ」あちこちいい顔したいだけで中身がないの「あ」
としあきの「き」はキモい女好きの「き」キチガイの「き」


573 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 07:54:18 ID:kuM2PsJt
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」
ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」ひとごろしの「し」


574 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 08:37:04 ID:jW52eMUE
「貯金通帳の残高に相応する報奨金を支払え」って提訴している件だが、
原告は弁護士代理なんだろうか。
知っている地元の人、おせーて下さい。

なお、この件の着手金はいくらくらいが妥当なんだろう?

575 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 09:58:23 ID:cNlR6Tma
弁護士会や司法書士会が協力すると,新聞報道をストップさせることができるんだってさ。
すげえな。

576 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 10:31:31 ID:zlNzULWH
きちがいだね

577 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 10:45:03 ID:a0DQoYbg
>>561
日弁連の独自援助事業なんて辞めればいいじゃん
法テラス・公設事務所もあるわけだし
必要ないよ

578 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:06:11 ID:a7TwdOyg
>>575
どうやって?

579 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:08:55 ID:P6XhsTEg
>578
tamago先生なら方法を知っている

580 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:15:24 ID:WY8Tgjx6
どの部分に書いてあるの?

>>561
特別会費取ってまでやることなのだろうか?

581 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:18:05 ID:P6XhsTEg
>>561
貧困ビジネスに弁護士会が協力しろってことだね

582 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:19:10 ID:bvtwVRx+
http://keiji-bengoshi.com/

583 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:25:00 ID:bvtwVRx+
思わず業務広告規程を見てしまった。

584 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:25:42 ID:zlNzULWH
たかっ

585 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:26:13 ID:P6XhsTEg
アトムのライバル

586 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:32:17 ID:WY8Tgjx6
これだからヤメ検は・・・w
でもアトムよりは、少しは安くて
普通の刑事事件の実力はあるだろうから、
まだマシかな。

t先生のブログ、更新したら分かりました。
いやはや・・・

587 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:38:51 ID:zlNzULWH
どこかの報道なりで上っ面だけ知ってやいのやいの言うのは弁護士ではないと思う。

588 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 11:58:59 ID:lLzXSg5r
              . -―- .      やったッ!! さすがtamago!
             /       ヽ
          //         ',      意味不明な言の葉を
            | { _____  |        平然と言ってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {              \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |   `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ


589 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 12:14:21 ID:b4xFUWpv
申告漏れは懲戒相当(退会が相当)

590 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 12:19:23 ID:WY8Tgjx6
ブログで事件内容漏れは懲戒相当w

591 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 12:51:03 ID:TDXSonFv
tamagoさん,根が悪い人だとは思わないが,妄想がひどすぎ

592 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 12:52:51 ID:t6QNWG2N
逮捕されたら、県警から記者クラブに全部流れちゃうから、逮捕後に受任しても報道は止められない。

593 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 12:52:57 ID:1rXQEv3Z
妄想癖に自己顕示癖、自意識過剰癖

594 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 13:05:03 ID:LV2x5GGd
弁護士会に天下の朝日新聞の報道を止める力があるとは。。。

595 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 13:05:16 ID:DXddVUIG
>>593

結構いるんだよな、婆さん弁護士でこういうタイプ。

まだJもPも(Bもか)女性が少なかった時代だから、周りにちやほやされて勘違いしたまま老齢に至ったんだとしか思えんわなw


596 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 13:12:48 ID:o7d+G+oG
>>595
元々の弁護士でも高齢女性は未だに舞い上がったまま

597 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 13:14:16 ID:zlNzULWH
正に同感。
何一つできない婆さん弁護士を相手にしたことがあるが,むかつくというよりびっくりした。
とんでもなく粗雑な仕事ぶりで生業をたてていることが許せない。

598 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 13:24:00 ID:Bym475dM
おまえらまたブログにコピペされたいのか?

599 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 14:16:13 ID:b4xFUWpv
マジで金融庁のサイトに載っててワラタ

397 :名無しさん@3周年:2009/10/19(月) 12:49:32 ID:l1HG80y2
 「この亀井静香をCIAが暗殺でもしない限りは、アメリカの言うとおりにはならない!」
これは亀井静香の言である.
発言の日時・場所は,平成21年10月9日(金),於・金融庁大臣室.
 「アメリカの言うとおりにはならない!」
と,亀井静香は金融庁の大臣室で断言した.
これは独立宣言という重大な意味をもつ.
この瞬間,アメリカの属国だった日本は,「独立」を宣言したのである.
  しかも,亀井静香は暗殺される事態をも想定して宣言している.
壮絶な死を覚悟しての,身命を賭しての独立宣言なのだ.
この命懸けの発言は,金融庁のHPに載っている.
 http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2009b/20091009-2.html(下から18行目)
金融庁という一国の省庁が,「CIAが暗殺」という大臣の決死の覚悟の言葉を載せる.
これは由々しき事態である.尋常なことではない.まさしく独立宣言なのだ.
  「アメリカの言うとおりにはならない!」
これは「日本は米国の不沈空母」などという,ふやけきった植民地根性とは違う…,
日米という因縁の国家関係の狭間(はざま)に仕掛けられた,怨念の時限爆弾だ.
亀井が身命を賭して放った言葉の時限爆弾.これが破裂するのは,いつなのか?
この独立宣言の重い意味は,今後,日米双方が思い知ることになる….
  独立宣言の後,亀井静香は,さらに大胆不敵になっている.
命を棄てた男に,もはや恐いものはない.これ以上,失うべき何物もない.
こうして,亀井は退路をすべて断ち,いとも簡単に聖域に踏み込んで,言った.
「特別会計に切り込めば20兆や30兆位すぐ出てくる!」
と,従来なら暗殺必至の暗黒街に突入してしまったのである.また…,
「今の特別会計は役人が抱え込んで,彼らの小遣いになっている」
と,それを言っちゃお仕舞い(失脚)の言葉も放ってしまった.
  亀井静香.そして小沢一郎.
ふたりの“巨魁”が,いま,身命を懸けての壮絶な闘いを開始した.
こういう国家は,必ず変わる.そして,歴史も大きく動くはずだ.

600 :TN ◆gpUt4wjlSk :2009/10/20(火) 14:43:28 ID:jkp2e7w2
亀井大臣、ちょっと認知症ぽい
以前はアルコール依存症大臣もいたし
ちょっと不安な政界ですね

601 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 14:45:01 ID:lLzXSg5r
>>598
されたい。そしてそれを肴に酒を飲むのさ

602 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 16:09:46 ID:Rz6sdpzf
この℃Mが!

603 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 16:14:17 ID:1R9gsgVV
もしも管理人付きアパート「一刻館」ができたら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255076935/l50

37 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2009/10/18(日) 00:30:36 ID:zdq3W92k
管理人として同じアパートに住んでほしいめぞん女性キャラ格付け

こずえ≧響子≧八神>明日菜>襟>郁子>>朱美≧黒木≒小夏>一之瀬

38 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2009/10/18(日) 01:31:02 ID:???
管理人として同じアパートに住んでほしいめぞん女性キャラ格付け

こずえ=響子=八神=明日菜=襟=郁子=朱美=黒木=小夏=晶=保母さん=五代の母ちゃん>一之瀬

604 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 18:52:02 ID:g9/ww3Ar
 当番で面会したシャブの被疑者、お前が犯罪行っていて、しかも無料の面会なのに言っていることが厚かましすぎる。
断ったら喧嘩かよ。被疑者国選は絶対に断ろう。

605 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 19:05:25 ID:bjN3arAL
深水信行www

606 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 20:00:46 ID:9DzQKYmT
小田原支部の裁判員裁判第1号
>平板で無機質。電車やバスの自動放送を聞かされているようでハートに伝わって来るものを感じられなかった。
ttp://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20091020/1256027094

607 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 20:03:38 ID:9ez6T5sZ
なんか粘着してるやつがいるな。

608 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 20:17:53 ID:i+o1snmp
裁判員裁判は平板がいいよ
劇場型なんてまっぴらだわw

609 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 21:10:54 ID:00nlZJIu
ドットコム、こんな本書いてたんだ。腰が抜けた。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116000654

610 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 21:18:44 ID:Y5m9j18n
簡単な法的アドバイスと手続の立会い,いくら請求するか迷う。


611 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 21:25:32 ID:DXddVUIG
>>610

立会までしたなら、10マソ位請求したら?

あんまり安いと、これからも安く使えると思われるだろうから、弁護士頼めばその位はかかると理解させた方がいい。

612 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 21:30:31 ID:Y5m9j18n
>>611
そうなんだよね。
法的には何の問題もない事案だから安くてもいいんだけど。

613 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 21:39:40 ID:Rz6sdpzf
手続の立ち会いっていっても距離や内容によると思うんだけど

614 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 22:31:14 ID:kcdQxVRW
>>588
退会相当とまでは思わないけどイニシャルのブログで業務停止はちょっと重かったという気はするので、
tamagoさんの気持ちは分かるかな


615 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 23:07:49 ID:4C+sG/xS
>>614
tさんの場合、おそらく綱紀・懲戒での弁明で
開き直ったのが処分が重くなった原因と思う。

616 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 23:26:09 ID:L4MWe1tq
破産管財で、無担保の土地建物(居宅)があるんだけど、
6か月たっても全く買主がみつからない。
査定では300万くらいなんだけど、放棄してもいいのかな。

617 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 23:33:22 ID:5LIYD7sE
主要債権者数社に「買ってくれるとこないか?買い手がなければ放棄するけど?」とご連絡してからのほうが無難。

618 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 23:51:44 ID:DXUeIZ6z
裁判所にも放棄許可申請を出す前に相談・打診をするのが吉

619 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:19:19 ID:Z8pPkM1l
袋地の土地とかで隣の人が買ってくれなかったら、
誰も買わないような土地とかほんと困るよなぁ

620 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:21:20 ID:Yq4HJ1iK
旗地も売れないですorz

621 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:23:10 ID:2m3mB7jo
破産管財人なら、最悪は放棄すればいいけど、相続財産管理人だったらどうなるの?
国庫に帰属させればいいのか?

622 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:28:55 ID:G/Gn7nUR
そうだよ。でも、財務局は測量してからにしろなどと無茶を言う。そんな金があったら相続財産管理人つけられとらんわ。

623 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:40:40 ID:ukJhgCUs
>>620
旗竿地は経済的に見て分筆ができないからな。
金持ちの自宅としてしか用途がないが、道路と接していないことから静かさやプライバシーが守れる上に割安で買えることから、思わぬいい買い物になることもある。



624 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:41:22 ID:lRw7xUda
>>605
粘着?

625 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:54:25 ID:dJbbO+ax
>>582
電話番号のところ、「法律法律経済事務所」ってなっててワロタw

626 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 00:55:07 ID:Yq4HJ1iK
>>623
公道に1.89m幅で接している('A`)

627 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:11:10 ID:Zz6KZxrM
>>582のリンク先見て思ったが,やっぱり東京の弁護士費用はクソ高いなw
地方から見たらボッタクリのレベルだ

628 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:15:03 ID:Wz2Ka0DZ
>>627
事務所の家賃が地方から見たらボッタクリだからね。

629 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:17:48 ID:Wz2Ka0DZ
それよか、最近のtamago先生は、一言大杉やしない?
自己規制の権化であるJから解放された解放感か
不本意な業停懲戒喰らった逆切れか
同業他者への批判を連投舌禍しているよ。

630 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:19:10 ID:ukJhgCUs
というか、一定以上の訴額ならみんなが日弁連基準を形式的に当てはめればいいだけの話だよ。
低額事案は、「当事務所の採算ベースに載せるためには、最低、着20、成は20%はいただいている。」と説明すればよい。



631 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:25:48 ID:cnCrV+zm
たまには旧基準で請求してみたいと思うけど,
わが事務所は扶助基準を下回る相談者が9割以上だ・・・
貧乏人が貧乏人を呼ぶ貧困スパイラルw

632 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:34:08 ID:2m3mB7jo
>>631
貧困ビジネス乙。

まあ、そういう人達のために頑張ってれば、来世にはいいことがあるよ、多分。

633 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:50:04 ID:Wz2Ka0DZ
最近の貧困ビジネスは、ひところより度を越してますorz
来世も無理に10兆円ジンバブエドル!

634 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 01:55:13 ID:c18FsJfi
法律業務でロングテール商法を確立できないものかなあ、と思う。

635 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 04:43:01 ID:moe324pT
>631

 問題の捉え方がそもそも間違っている。

 食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

 何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。

 世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。

人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

 飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

636 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 04:59:34 ID:DyUsWdnZ
>>635
厨房乙

637 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 05:05:28 ID:lEi22vUi
飯の種が激減してる小さな業界に毎年2000~3000人も出てくるのを想像してみんさい。

638 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 07:02:56 ID:lSoY9TJy
>>634
ツンデレ美少女がいればツインテール商法が

639 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 08:18:12 ID:3kTBhE/d
>>632
来世かよw
せめて成仏させてやれよw

ところで、厚労省も生保からピンはねしている業者を
やっと取り締まり始めるようなんだけど、それを取り上げたニュースで
生保受けてる奴が「これが放送されたら、業者が捕まるのか?
そしたら、俺ら、手続き分からんのにどうしたらええんや?」と
言っていたのが印象的だった。

640 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 08:51:09 ID:Nor1OSjn
ナマポ専門弁護士を育成汁w

641 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 09:32:18 ID:zpauwxXv
>>634
(専門分野)
国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律

こうですかわかりません(><)

642 :無責任な無責任:2009/10/21(水) 09:42:39 ID:jCZRfugn
 行政手続に、専門家が必要でることの方が、問題では?

643 :無責任な無責任:2009/10/21(水) 09:44:13 ID:jCZRfugn
 しまった、問題を根本的に解決したら、弁護士の仕事がなくなってしまう。

644 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 09:48:11 ID:ZeoZ1Khr
一審勝訴後控訴されたのだけど、
高裁に委任状出すの忘れてて、控訴状と控訴理由書がなぜ届かないのだろうと思っていた。
1年目で控訴事件やるの初めてで。。

645 :名無しさん@5周年:2009/10/21(水) 09:52:15 ID:74sykdek
逮捕なら新聞ざた。実名、職業、住所が公表されるから「2ちゃんねる」あたりに拾われて、
コピペされて、ずっとネットに残って実名検索一発で過去が暴かれるのです。
痴漢でも名前がずっと残る。詐欺なんかでも永久に残ってしまうのです。
弁護士法違反や税理士法違反などの微罪でも情報として永久に残るのです。
昔は、皆が忘れることや記憶が薄れましたが、今は情報が、ネット上で保存されGoogleで検索一発です。
喜望大地研究会、喜多洲山は、ニセ弁護士告発だけでもネットに晒し者です。

646 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 10:17:54 ID:FGCd6QXk
      \       ヽ           |        /        /
          \      ヽ               /      /
‐、、         殺 伐 と し た ス レ に 栃 木 県 が ! !      _,,−''
  `−、、                  __/\            _,,−''
      `−、、              _|    `〜┐         _,,−''
                      _ノ       ∫
                  _,.〜’        /
───────‐     ,「~             ノ    ───────‐
               ,/              ` ̄7
                |                /
           _,,−'   ~`⌒^7            /    `−、、
        _,,−''            丿            \,      `−、、
 ,'´\           /  _7       /`⌒ーへ_,._⊃         /`i
 !   \       _,,-┐    \    _,.,ノ          r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      L. ,〜’             ゙、  >−一'′   ,'
  y'  U      `ヽ/     /            ヽ      ヽ '´     U   イ
                                ____
         /      __        |       \____\
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       //ヽ   /___         /|\       \ \____\
     / / ヽ  / /__     /  |  \       \_______
   /  /   / /   /     /    |    \          |    \
  /   /  / /  _/   __/      |      \__      |     \  ̄―_



647 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 10:20:56 ID:2GibYBU4
まあでも生活保護なんて,もらってない方からしたら
意地でも出すなっていう感じだろうからな
量刑相場ともども弁護士の感覚と市民感覚は違う
保護受給者は少数派だから,行政が支給削減という
多数派の意に沿って行動する以上は手当が必要なのだろう

648 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 10:53:19 ID:G8+naaHs
>>624
有名人なんですか?
ネットで見ても何も出てこないが。

649 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 10:59:27 ID:H3Ztda12
> そしたら、俺ら、手続き分からんのにどうしたらええんや?」と
> 言っていたのが印象的だった。
もう救いようのない馬○だな・・・
何というか権利を享受する素養がないというか
お金を持ってもきちんとした使い方ができない
そういう意味ではまさに禁治産とすべきような

というか日本はもっと「お金の使い方」とか「社会の仕組み」について
子供の頃からきちんとした教育をする必要があると思う

650 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 11:00:08 ID:lO2nNnlu
なぜ栃木なんだろう

651 :TN ◆gpUt4wjlSk :2009/10/21(水) 11:28:43 ID:EXn/cb1D
ニラの産地だからだそうだ

652 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 11:41:25 ID:5oqV/y6k
栃木って三食かんぴょうと餃子しか食べないんだよね

653 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 11:52:41 ID:TIJr5OXp
あ、それで県庁所在地の名物が餃子なんだ。合点がいった。

654 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 12:01:12 ID:zjjygNEX
ニダの産地?
何それ、こわい。

655 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 12:40:24 ID:BCnJRj2M
群馬のように見えるのは俺も疲れてるのかな・・・

656 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 12:44:45 ID:c8hGjNg4
そういや、ことしは調査官解説まだ出てないな。越年するのか?

657 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 12:49:02 ID:lO2nNnlu
>>655
たしかに
鶴の形は群馬県
栃木もこんな形なんだろうか

658 : :2009/10/21(水) 13:16:02 ID:9sDsz7G9
ある国選事件で、保釈をとってあげたら、被告人の両親から、お金が数万円が送られてきた。
両親に連絡して、国選弁護人だから金品をもらうわけにはいかないと執拗に辞退を申し入れたのだけど、「気持ちだから」といって応じてくれない。
どうすればいいかな…?
やはり、送り返すしかないよね。


659 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 13:23:11 ID:mfNyCP9A
>>658

丁寧なお断りの手紙を添えて送り返せ。
その上で所属会の刑弁委員会か、親しい人がいるなら直接理事者にも経緯を報告しておいた方が良い。
国選弁護士に金なり物なりを送っておいて、やむなく受け取ると懲戒を申し立てるというとんでもない屑がいるんで、ホントに危ないんだわな。

660 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 13:35:10 ID:kZ3NJ5Un
>>658
どんな名目でも受け取れないのははっきりしているからね。
強引にでも送り返すしかない。


ところで、今日、奇妙な名前の法律事務所から、意味不明な手紙が届いたんだが、、
なんなんすか、これ?

661 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 13:39:39 ID:lUvYvc+p
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000561-san-soci

(元)弁護人の罪障隠滅をばらされちゃったわけね。

662 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 13:41:56 ID:DBTKDTKb
おかげさま

663 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 13:54:02 ID:gr7b/Jrk
>>661
この(元)弁護人,大丈夫なの?
こんなことバレちゃって。

664 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 14:09:45 ID:M17/HeJv
うちは奇妙な名前の法律事務所じゃなくて、東証一部上場の超有名企業の
肩書(事務所名じゃない)で「弁護士○○」と書かれた内容証明郵便を依
頼者が受け取った。
登録番号調べてみたら61期らしいけど、東京の企業内弁護士が弁護士過
疎地の一般民事事件を受けているらしい。
組織内弁護士といっても単なる軒弁みたいな形態なんだろうかと思った。

665 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 14:37:10 ID:kZ3NJ5Un
まあ、この程度で懲戒されたり立件されたらたまったもんじゃないけどね
弁護人だって、この手のアドバイスも駄目といわれたら、、

高相被告が口が軽いのは知ってたけど
この弁護人も、名前と顔が知れている若手を売るとは、仁義に悖る行為だとおもうんだが。
若手弁護士だって、こんな事件を担当したいと思ってないだろう。

あの事務所は、辞めると命も危ない事務所だと聞いたんだが、本当なのかな?

666 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 14:42:25 ID:VQYsNqii
http://mainichi.jp/select/today/news/20091021k0000e040018000c.html?link_id=RTH01
謝罪文化
なにこれ
こんなの高裁でひっくり返るたびに地裁には謝ってもらわないといけなくなるな
弁護士代えて上級審で勝った場合にも前の弁護士のアラ探せば弁護過誤で損害賠償請求取れるな
不法行為の相当程度の可能性とか使えばいいんだから

うんざりするわ

667 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 14:48:28 ID:TIJr5OXp
>>666
そう?
高裁でひっくり返したときなんか、地裁の裁判官に、ほらみろ、あやまれっていう気持ちになるけどな。
あんた、前にボ2ネタ炎上させてた人かい。

668 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 14:48:33 ID:c8hGjNg4
>>666
別に今はじまったわけじゃなくて、
今までも再審無罪のときには裁判官が謝罪してるだろ。
別に有罪判決を言い渡した裁判官に謝罪させてるわけでもないし、
儀式なんだから問題ないと思うけど。

669 : :2009/10/21(水) 14:51:08 ID:9sDsz7G9
>>659 >>660

サンクス。
「国選弁護士に金なり物なりを送っておいて、やむなく受け取ると懲戒を申し立てるというとんでもない屑」→こんな輩もいるんだね。ホントに怖いわ。
今回の被告人の両親は、とてもそのような輩には見えないが、いずれにしても、手紙を添えて速やかに返送しておくことにします。


670 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 16:23:10 ID:zjjygNEX
俺、弁護士なりたてのころ、お礼にケーキを持ってきたときにも
返してた。
今ならもらっちゃうな。

671 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 17:04:12 ID:e0Lkmo6e
事務所に飾ってくれと花を送ってこられるのも受け取るとマズイのか?
箱がやたらとデカイので送り返すのに送料タカッ!なのだが、
それとも着払い?それも、なんかなーー。

672 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 17:17:10 ID:B0vF8yQj
成年後見事件で関係者からすぐに腐ってしまう贈り物が
あったときそのまま返してその後口もきいてもらえなくなったり
したなあ

673 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 17:17:31 ID:ukJhgCUs
>>665

ウソを維持しろと助言することが「この程度」??

他の弁護人の接見でどんな感じなのかは知らないが、俺ならあり得ない。
真実だとすれば、当然懲戒になるでしょう。

674 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 17:42:11 ID:BNPwjzCW
>>673
ホントだったら前弁護人には
犯人隠避罪が成立するわな。

675 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 17:45:22 ID:3z6KOgKI
>>665
十分懲戒だよ
嘘の供述をするように言ったんだろ
あなた感覚おかしいよ

676 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 17:53:43 ID:DTZBlSXN
本当のことを言おうとしている被疑者に対し
嘘の供述をするように仕向けたなら懲戒ものだけど
実際には「妻をかばってこういう嘘ついてます」
「そうですか。その方がいいかもしれませんね」
程度だと推測。

677 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:16:18 ID:BCnJRj2M
最初夫婦双方の弁護人になってなかったか?
このへんの経緯がよくわからん

678 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:35:57 ID:MxricD1v
ところで記者がなんで詳細な一問一答を記事にできるんだ?
メモでは対応できないだろ。
録音しているのか?
法廷内での録音って許可でてやってるのか?

679 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:43:27 ID:+rrCHcf1
速記か、2,3人で分担するとかすれば対応できるんじゃないか

680 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:45:01 ID:3YaJ88nz
>>677
事務所の元ボスに言われてでしょ。

自分は、まだ若手の弁護士が、若干の背景や事情の説明を受けた程度で
こんな難しい事件を担当させられた事に同情する。
これが、富○が弁護人ってなら別なんだよね。

まだ駆け出しの人間に、結構ぎりぎりの判断(嘘を維持するとなると懲戒
本当のことをしゃべれというと、事務所や裏からどうされるかわからない)を迫られたわけだ。

今回の弁護人が、どんな意図があって元弁護人を売ったのか。
あの一言で猶予なのか実刑なのかが決まるというならわかる。
いくらなんでもあの若手弁護士がかわいそうだと思う。

まあ、依頼者から背中を刺された良い事例かな。

>>678
記者の能力を甘く見すぎ。
そこらへんは鍛えられてるよ。

681 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:48:34 ID:MxricD1v
>>679
まじでか?凄いな対応できているなら。
ただ記者に速記能力あるのか?
ぶっちゃけ胸ポケットとかにICレコーダ入れて隠して録音しているんじゃないのか?
動作や表情と発言をすべて臨場感あふれる形で「法廷ライブ」なんて名前で記事にしているから
録音してるのかと思ったが・・・
実際前に見かけたことあるんだよな記者がポケットに入れていたの姿を

682 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:51:30 ID:mfNyCP9A
>>670
>弁護士なりたてのころ、お礼にケーキを持ってきたときにも返してた。
>今ならもらっちゃうな。

>>671
>事務所に飾ってくれと花を送ってこられるのも受け取るとマズイのか?

引っ掛けようとしてる輩は、そういう返しにくい雰囲気の物を送りつけてくるんだよ。
どうせ国選事件なんだから、今後の関係なんか気にしないで四角四面で対応した方が安全だよ。


>>672
>成年後見事件で関係者からすぐに腐ってしまう贈り物が
>あったときそのまま返してその後口もきいてもらえなくなった

それは関係者の方が不見識だろ。
つーか、成年後見人なら国選弁護人よりもヤバいだろ。

ウリは調停委員してるんだが、当事者が弁護士名簿で調べたらしく、事務所に令嬢と郵便為替送ってきた。
即日裁判所に行って担当書記官に封筒ごと全部預けてきたが、部統括が手紙書いて送り返してくれたよw

683 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:51:30 ID:3YaJ88nz
>>677
高相が社長と呼んでいたのがA。
Aの兄がB
Bは元弁護士で、M法律事務所を設立したが、暴力団と関係が深く
暴力団がらみの刑事事件で有罪になりバッヂが飛ぶ。
Bは、その後もM法律事務所の事務局長として、実質上ボスの立場にあった。
今回、起訴前の弁護をしていたのは、M法律事務所のイソ弁C。
たしか56〜59期くらい。
もちろん、契約はM法律事務所の名目上のボスがしているだろうし
Cは、Bの指揮命令に従ったんだろう。

その後M法律事務所はのりPの方も担当したというわけ。

あの事務所は相当な噂があって、やめた人の安否が気遣われてるじゃなかったかな。

ここまでは既出だと思うが。

684 :682:2009/10/21(水) 18:54:08 ID:mfNyCP9A
>>682だが、令嬢じゃなくて礼状ね。
令嬢なら受け取るかもしれん・・・w

685 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:55:39 ID:3YaJ88nz
>>681
記者にも能力はあるよ。
たとえば、ボクシングの記者ですごい人は
リングサイドで観戦しながら、詳細なメモを作成している。
「そんなの後でビデオで確認すればいいじゃん」というけど
実況が入り、レンズを通すテレビと、リングサイドでは見え方が全然違う。
だから、その人はリングサイドでの感覚にこだわってた。

今回みたいなでかい事件では、記者もエースが投入される。
いちいちICレコーダーで確認してたら、他に出し抜かれるよ。

速記というわけじゃないけど、その人独特の記号等を駆使してメモしているはず。


686 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:57:11 ID:0OgvdxBI
>>681
ICレコーダー使ってるに決まってるでしょ。
これからは、尋問に先立って、
「本件は重要事件でありますが、某メディアは過去に法廷ライブと称する
法廷証言を逐語録音したとおぼしき書物を出版した事実があります。
本件でもそのおそれが大でありますから、尋問に先立ち、裁判所から
明示の録音禁止命令を発せられるよう上申します。」
とか言えばいいんじゃないかな。

687 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 18:59:01 ID:3YaJ88nz
まあ、そういう「どうしたらいいのか」については
すべて弁護士法やら、弁護士職務規程やらに沿えばいい。
自分は、言うことを聞かない人には「僕のバッヂを飛ばしたいんですか?」と聞いている。
それでも「いやいや、誰も言わなきゃわからないじゃないですか、堅いこといわず」
という人もいるけど、それはきっぱり断ってる。

それでもこちらの言い分を聞かない人は、最後の最後はこちらを裏切り、自分のことだけ考えるタイプで
後ろから刺してくるタイプだと思って、縁を切る覚悟で断る。

それ以後口をきいてもらえなくても別に良い。

688 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 19:00:17 ID:MxricD1v
>>685
なんか理由づけが非弁的なのは気のせいか?w
実際ICレコーダーの持ち込みは見かけたしどうも説得力を欠く
それに今の記者はICレコーダーに頼りまくってるぞ
記者会見のICの量すごすぎだろ

689 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 19:13:19 ID:k2jRVlSX
録音違憲訴訟
みたいな

690 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 19:14:47 ID:JAcMRM4+
605 :無責任な名無しさん:2009/10/20(火) 19:05:25 ID:bjN3arAL
深水信行www

なにが起こったの?
この男性?は有名人には見えないのですが??


691 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 19:18:27 ID:MxricD1v
>>686
やっぱりそうだよな

>>689
裁判の公開という憲法訴訟を放送業界が提起して金を法曹業界に回してほしいものだw
すまん下らない同じギャグで

>>683
いくら就職や転職厳しくてもCにイソを辞めるように促す友人はいなかったのかが最大の争点だな

692 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 19:26:37 ID:DTZBlSXN
友人が元ホー○ロイヤーズに就職決まったと言ってきても
やめろと言う勇気はない。

693 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 19:30:01 ID:umW57TMk
餃子の会の案内が来た。

694 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 19:42:38 ID:mfNyCP9A
>>692

やめろと言うと「だったらどこか紹介してくれ」と言われそうだしな。
「あんまり勧めんけどなぁ」程度なら言いそうだw

695 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 20:07:38 ID:AaKcBXqF
>>693
来たねえ
困ったなあ

696 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 21:16:43 ID:ukJhgCUs
餃子食いたくなってきた。
今からラーメン屋に行って餃子ライス食べてくる。

697 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 21:22:46 ID:VEcg6TOn
中学時代に速記やってたが膨張速記なんてちょろい。
ボソボソ裁判官や承認は聞き取りにくいがそれ以外なら平気。

そんなことよりおまいら、上で書士を小馬鹿にしてたやつは謝罪と賠償しとけ。

過払いバブル紳士79億円申告漏れ 国税庁まとめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000605-san-soci
> 具体的なケースでは、男性弁護士が19年までの7年間に、過払い金返還請求と
>それ以外の報酬を合わせて約1億1500万円を申告から除外し、計約5500万円を追徴課税された。

698 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 21:27:33 ID:Zz6KZxrM
            __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

699 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 21:41:37 ID:G/Gn7nUR
高裁でひっくりかえると、地裁の裁判官にも高裁判決が送られるんだよ。
それ見てギャフンと言えばいいんだ。

ちなみに、控訴理由書も地裁の裁判官に送られる。知らないで人格攻撃の悪口を書きまくる代理人もいるけど、気を付けな。



700 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 21:44:41 ID:zzhYjRi6
>>692
そこよりもやめろというべきは○産党系事務所に決まった場合だろ。
彼らは増員反対や広告解禁反対で市民の不利益を増進してきた。
いい加減、国民の利益より弁護士会の利益というギルド精神は捨てようぜ。

>>695
あんな矛盾した案内無視すればいいだろう。
市民の利益といいながら何が増員反対だ。

もっともらしいことも書いてたけど、弁護士が足りなければ
いくら民事法律扶助を返還不要にしようが市民は頼む弁護士が見つからないケースが多いだろうに。

そもそも弁護士数が絶対的に足りないから市民は法的サービスを受けられずに困っているわけで、
増員反対している時点で「弁護士の権益のための日弁連をつくる会」としか思えない。

そのうえ弁護士は広告をすべきではないと週刊誌に書きながら自分はテレビに出て名前を売ってる。
結局広告を規制してマスコミ受けする弁護士だけで仕事を独占したいだけだろ?
冗談じゃない。また公正取引委員会に頑張ってもらわないといけないな。

701 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 21:56:22 ID:TIJr5OXp
>>699
それは知ってるし、実際はしないけどさ、直接皮肉いうとか 糾弾する とか、
やりたい気持ちが生ずることは抑えられないじゃん。

702 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 22:13:01 ID:moe324pT
>700
共産党系弁護士の多くは増員賛成なんだが

703 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 22:28:40 ID:LUS8u51I
アプラスといいプロミスといい黒字転換してきやがった

704 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 22:37:04 ID:k0thYs9V
田舎弁だからか、餃子の会の案内が来てないんだが、餃子の会は
増員反対路線でいくのか。
数値目標はあるのかな?
で、増員反対にしたのは信念があってのことか、その方が票が
取れると踏んでのことなのか、どうなんだろう。
いずれにしてもtkymとは票の食い合いになる上に、これまで
の執行部路線を指示してきた日共系左翼弁が執行部派から餃子の
会に寝返る可能性も少なくなったということになるのかな。
何とかして欲しいところだな。
だれか、tkym先生に餃子指示に回るように説得しろよ。
そうすれば、増員反対の目標にも近づけるし、餃子の会はおそらく
9条の会とかとつながりが深そうだから、戦争反対も一緒にやれる
だろ。

705 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 22:39:38 ID:MxricD1v
>>697
非弁はお帰りください

706 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 22:44:38 ID:lANH9cPc
「クサイ!」。弁護士の体臭のせいで延期になった裁判。
http://japan.techinsight.jp/2009/10/southafrica200910201330.html

707 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 23:06:53 ID:UxdQ50JH
>>700
弁護士が足りない?
ここ数年の合格者増でもう十分でしょう。
地域によっては足りないところがあるかもしれないけど,東京には弁護士が余りまくって
いるわけだし,弁護士不足の問題と言うよりは弁護士偏在の問題ではないかな。


708 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 23:22:16 ID:moe324pT
>700
岐阜県にある共産党系事務所の弁護士(新61期)のご意見です。
「小規模単位会なんて、就職難どころか弁護士おらへん!!みたいな事態になることが予想できる」
と「弁護士不足」を主張し、
「田舎は大判小判ざっくざく」だといって、田舎にはまだまだ仕事があると主張なされています。
弁護士業界や法曹界の状況にもいろいろご不満がおありのようで、
ギルドにしがみつく旧態依然とした弁護士とは異なります。

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20090728

709 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 23:43:27 ID:JGY8CFxQ
親が元Jだけど
「お茶を出されてその場で飲むのはセーフ。コーヒーはダメ。
持ち帰りはいかなる品物であれ不可、贈答は身内間を除いて一切不可」
と言ってたな。

基本的には国選弁護人も裁判官と同じようなスタンスを取ればいいんじゃないの。

710 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 23:47:41 ID:SvLwfwmS
お茶とコーヒーの線引きに時代を感じる。
砂糖やミルクを入れる前提で、甘いものはダメ、みたいなことなら何となくわかる。

711 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 23:49:45 ID:mfNyCP9A
餃子先生には、司法書士との職域問題についての意見を聞いてみたいね。

上の方にあった、過払い事件で認定書士がどこまで担当できるかという問題についてどう考えるかはっきりして貰いたいな。

職域問題について、書士ときっちり対決できるかについて興味があるからなw

712 :無責任な名無しさん:2009/10/21(水) 23:58:19 ID:2m3mB7jo
そういえば、餃子都市先生はクレサラ対協だったか、植物の名前の会の元締めみたいな
ところのボスみたいな立場だったよな。

713 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 00:04:37 ID:BohVncZ1
>>709
ねーよw金一封でも貰うだろ。もちろん領収書は切らない。



714 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 00:08:37 ID:9oHEluZw
全国にある植物の会は、事件紹介業といわれないための対応をきちんとやっているのか?
関与している弁護士が懲戒請求されて、理論的に防御できるのか?

715 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 00:25:50 ID:PYK8LY8M
tamago先生、あんだけブログ更新するならtwitterでもした方がいいんじゃね?

716 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 00:30:39 ID:7RHGfcy7
>>586
アトムはど素人同然で国選以下のくせに、なんであんなに金とるんだろうな。

717 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 00:57:43 ID:BohVncZ1
>>716
刑事弁護の日本最割高

718 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 00:58:42 ID:PYK8LY8M
それをいうなら、
刑事弁護の日本最高峰酬

719 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 01:11:48 ID:dBkBFdGi
>>660
うちにも届いた。
飲食店と提携、とか意味がわからんかった

720 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 01:25:39 ID:RDAsjNR8
離婚などで相手に人○派と名高い刑弁がついていると
相手の過去を色々と想像してしまうのはオリだけ?

721 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 02:26:14 ID:VcDYe6U1
内容に合致するスレが分からなかったので、こちらに書き込ませてください。。

すいませんどなたか、人生のやり直しの手助けしてください。
もう一度がんばりたいんです。
5〜10万くらいなら出せますが、あんまりお金はありません;;

東京でプログラマをしていた20代後半、鬱状態で会社を辞めました。
1年たっても改善せず、経歴に長いブランク作りたくなかったので
会社を作っておいて、2,3年後に少し元気になったら何か開発して、
ブランクを隠してしまおうと思って、とりあえず会社を自分で登記しました。
有限会社です。お金は彼女にも少し出してもらってます。

家賃や電気代は会社のほうから払わず、給料を自分に払って、自分の財布から支払いです。
なので、基本的に会社の口座から出てるのは自分への給与くらいです。
税務申告は1年目はちゃんと作って出してますが、間違いがあるかもしれません。
そして、窓口で財布から支払っています。年金・保険とか収めてません。
提出が遅かったので青色申告を取り消されています。

それで現在は、しばらく九州の実家で過ごしているうちに、割と回復してきました。
東京の部屋はいま片付け中で、来週解約します。
これからは実家と、先に九州に引っ越してくれた彼女の部屋で暮らすつもりでいます。

まだ仕事とかしたいので、申告してない書類を全部出して、払ってないお金を全部出して
ちゃんとやり直したいんです。
どなたか、行政書士や会計士の資格を持っていて、手伝ってくれる方はいませんか?

もしくはどこかに頼んで、会社を潰したほうがいいのでしょうか。。。


722 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 03:28:49 ID:K5sdsUUc
>>711
珈琲は贅沢品です。

723 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 04:28:05 ID:pdZCtzla
足利事件の教訓

オナニーした後のティッシュをゴミ袋に入れてゴミ出ししないこと

724 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 04:29:45 ID:n1azhBwh
法テラスもそんな相談されても困るだろう・・・
そんなに依頼者が心配なら、自分で守ってあげたらいいのに・・・


725 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 06:08:42 ID:qSjNKLBZ
カムに相殺の抗弁を「発見」した奴がはしゃいで投稿してるな。

いつの議論だよw
過払いに群がってる奴は学習能力がゼロか?

726 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/22(木) 07:08:42 ID:eTXYgUI7
呼んだか?

727 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 07:35:39 ID:XsZy+CV+
camをみてないのだけど,第1取引で生じた過払金と
第2取引の最初の貸付金を相殺してゼロスタートにするとかw
変わり者の地裁裁判官の出した裁判例はあるけどね。

そのレベルの議論は事務所のボスや先輩にぶつけて
恥かくもんだろ。
camに発表して全国的に恥かくなよw

728 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:03:52 ID:E8yfGQAz
無知は弁護過誤の第一歩

729 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:07:57 ID:VPl2mF5H
やっぱりヤメ検を弁護士にするとだめだというのがよくわかる

730 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:13:08 ID:VPl2mF5H
今ワイドショーで高相の法廷再現を見ているけど,これ弁護人が割とバ●なんじゃないだろうか

731 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:14:03 ID:WXCSTE/w
相手の話のうのみは弁護過誤の第二歩

被疑者ノートの記載に基づいて,暴行を加えた検察官を証人尋問したら
ノート記載の取調べ暴行日の2日前に東京特捜応援に出てたことが判明
取調べ暴行日の当日早朝のガサ隊列先頭を歩く姿が全国紙に_| ̄|〇
おまいら被疑者ノートの嘘やデタラメに気をつけよう。

732 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:26:50 ID:YjGOIToU
とりあえず司法記者にICレコーダー持ち込まないように注意しよう
あいつらウザすぎる

733 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:31:49 ID:Xurpfn1m
ねーよw

高相被告がウソ供述!弁護士が指示していた?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20091022/Sponichi_kfuln20091022006001.html

覚せい剤取締法違反(使用、所持)の罪で起訴された酒井法子被告(38)の夫
で、同法違反の罪で起訴された自称プロサーファー高相祐一被告(41)の初
公判が21日午前、東京地裁で開かれた。高相被告は、覚せい剤を使用した
場所について虚偽の供述をしていたことを明らかにし、その理由について酒井
被告の担当弁護士からの指示だったと明言。26日の酒井被告の初公判を前
に、担当弁護士が偽証教唆(きょうさ)に問われる可能性が出てきた。

734 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:32:59 ID:r+2RJX0+
>>731
過誤じゃないじゃん

735 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:34:13 ID:n1azhBwh
とりあえず、うどんは刑事弁護以外のことも勉強すべし。

被疑者(被告人)を信用してはいけない。
「弁護人にこうすすめられました」なんて調書が出てくることは割とよく聞く話。
大きなところならいいけど、小さなところでは信用がなくなる。



736 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:34:58 ID:n1azhBwh
>>733
偽証じゃねーじゃんw

737 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:39:05 ID:VPl2mF5H
>>736
被告人に偽証罪なんて適用されたら刑事法廷がエラいことにwwwwww

738 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 08:53:50 ID:/larw1yi
取調官に嘘をついたら偽証になるのなら,
KPは大喜びだな。

739 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 09:00:01 ID:VPl2mF5H
どうでもいいがいまかむではなくクレサラでエラいメールが来て
60期二人で弁護士法人って何?

740 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 09:45:02 ID:KQ7sLCT5
前の弁護士に名誉毀損で訴えられた場合の準備はしているのだろうか?


741 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 09:50:26 ID:MgiSe1wh
弁護士法人って,社員は登記に自宅の住所が載るから,
結構勇気がいると思うんだけど

742 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 09:54:51 ID:YjGOIToU
スポニチか・・・
タブロイドレベルとはいえ記事に編集の誰も疑問持たなかったのかな
被告人は宣誓しないし
裁判をしっかり傍聴せいや!出でこいや!

743 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 09:55:56 ID:N8SEGI90
弁護士はい〜なぁ。お金持ちで。

744 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 09:57:19 ID:YjGOIToU
連続すまん。てか土本が偽証教唆っていったのか???

745 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:01:18 ID:BkSLci2n
>>743
×弁護士は
○ごく一部の弁護士は

746 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:05:05 ID:YjGOIToU
もしこの記事間違えなく取材した内容を反映させたとすれば
そして元最高検検事が偽証教唆っていったとしたら
合格後も定期的に択一試験を受けさせた方が良いな。
法曹の質の低下は今に始まったことじゃないということかw

747 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:06:44 ID:N8SEGI90
>>745
そうなんだ。

748 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:09:06 ID:YjGOIToU
待てよ
善意解釈するとこの元最高検検事は、元弁護人が夫高相に妻法子の公判でウソを言えと教唆したと考えているのかもな
だとすれば証人としての発言だから偽証罪にはなるか
でも記事の内容からはそういう趣旨で言った発言には見えないよな
まあ馬鹿記者が勘違いしただけと思うんだが
さすがにこんな間違いをしないよな?

749 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:09:15 ID:b6eX9P3Z
高相が酒井の法廷で偽証をすればという趣旨なんだろうな。

>元最高検検事で筑波大名誉教授の土本武司氏は「弁護士が被弁護者に対して
>偽証を強要するケースはまずありません」と解説。事実なら、弁護士法違反で弁
>護士会から懲戒処分をかけられ、内容次第では偽証教唆の罪に問われるという。

>この日の高相被告の証言だけでは、裏付けは厳しいが、土本氏は「酒井被告の
>公判に高相被告が出廷し、偽証を強要されたと証言した場合、その弁護士の身
>柄拘束もある」と指摘。背景には「酒井被告を守りたいという弁護士ら関係者の
>事情があったのではないか」と推察した。


750 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:14:47 ID:YjGOIToU
>>749
だよな?焦ったわ
土本がそんな間違えをするとは思えないしな
ただ、正犯である夫高相が公判廷で証人として証言していない以上、
教唆の未遂で不可罰だが・・・
そんな過程的な話をしたのか?


751 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:35:42 ID:c0ZwTpkp
ブンヤが記事にまとめる際に間違えたんだろう
俺も腹が立つ経験がある

752 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:49:41 ID:dHIPCyeb
法相    千葉
国家戦力室 菅、湯浅
日弁連   ?

流れ的には餃子先生だが

753 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:56:37 ID:qJ+GV8qu
>>752
中川了滋の後釜もう決まってるんだろ。日弁連にもぐりこんでるやつ教えてクレオ

754 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 10:57:16 ID:dHIPCyeb
>>726
相殺意思表示時に相殺適状になくてはならないという判例通説をどう破るかの問題。
第2取引弁済による債権消滅を全部ひっくり返すことになるからな。
個人的には、過払金類型では相殺認めてくれっていう特殊議論は通りにくいとは思う。
なので相殺によって一連取引充当と同様にするというのはまぁ無理筋の主張。

ただ一方で箸にも棒にもかからない立論とも思ってなくて、利限法によって
約定利率弁済だったのを不当利得としている以上は結局は弁済の法律効果を
後からひっくり返してるわけよ。
相殺ならダメだけど、利限法引き直しならOKという積極的理由はないとも思う。
しかしコトが過払金訴訟だけでなく債権総論の議論になっちゃうのでやはり
冒頭のとおり無理筋の主張になるだろう。



755 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:00:34 ID:E6jNocUj
俺、一審の弁論で、公訴棄却を求めたら、新聞に弁護人は控訴棄却を求めたと書かれたことがある。

756 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:14:25 ID:YjGOIToU
>>755
おもしろいな。新聞記者の馬鹿さ加減がよくわかるw
やっぱあいつらICレコーダ持ち込んでるなw
2chで必死に反論しているあたりが情けない

ところで足利事件の上告審ってDNA不一致という証拠そのものは提出されたのか?
再鑑定の申請のみやってただけ?
依頼人がニュース見たらしく世間話で聞かれたんだがしらねーとはいえず
最高裁の判事が出てないというんですから出てないんじゃないですかとしか答えられなかったorz..

757 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:21:16 ID:s3X+uP3C
 やたら元弁護人をかばう書き込みがあるが、本人?

758 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:34:12 ID:dHIPCyeb
>>756
上告後上告棄却決定前に弁護側鑑定は出ていた。
それを指摘して裁判所による鑑定をするよう職権発動を促したが黙殺される。
例によって最高裁は弁護側鑑定を黙殺した理由を述べず。
んで、弁護側鑑定で別人としたのを蹴った理由を明らかにしたのが再審での
宇都宮地裁で
「勝手に手紙に菅家さんの髪しのばせてそれ使って鑑定したみたいだけど
それって本当に菅家さんの髪かわかんないから、弁護側鑑定なんて信用できません」
って感じだったはず。

その後再審抗告審で、そんな理由で蹴るんなら裁判所が鑑定やれやコラと申請したら
じゃあ菅家さんをあきらめさせるために再鑑定でもしますかとして再鑑定採用。
すると2人の鑑定人とも別人との鑑定。

という流れだったと思う。俺の主観がかなり入ってるがw

759 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:42:56 ID:YjGOIToU
>>758
なるほど!サンクス
じゃあなんで亀山は証拠出てないといったんだろうな。
なんか報道ステーションで取り上げてたらしいな
依頼人が「なんで直ぐ謝らないんですか?」とか聞いてきやがって
「いやーそういう制度ではないですからねー」
「まあ謝れば良いって言う問題でもないですしね」
「再審無罪の判決の際に謝罪が出ると思いますよー通常そうですから」
って答えたが正直素人が知識なく騒ぐ姿にうんざりとするのは俺だけか?

760 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:50:50 ID:E6jNocUj
有罪でも無罪でも証拠の評価の問題であって、客観的真実がどうだったかなんて誰にも分からないじゃん。裁判官が謝るというのはおかしいと思うんだけど。

761 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:52:20 ID:Ndal8avm
謝罪うんぬんより、冤罪がなぜ起きたかを解明することの方が大事。
今回のケースは、科学的証拠に依ったらそれが誤りだったのだから、
その原因をはっきりさせないと、今後も同じことが繰り返されるし、
科学的証拠と言ったって信用できなくなる。
検察は早く無罪判決を出すことが大事とか言ってるが、そんなことを
求めている人間は誰もいないw
菅谷さん自身が真相究明を求めている訳だし、そもそも報道等で菅谷
さんの名誉回復は実質的に行われており、今さら形式的に無罪判決が
出ることで名誉回復を図ることにほとんど意味はない。
国民の利益という観点から見ても、これはただ早く無罪判決を出して
終わりにすればいいという話ではないし、徹底した真相解明を国民は
臨んでいるはずだし、司法に対する国民の信頼ということを考えれば、
拙速した無罪判決は百害あって一利なし。
裁判所は勇気を持って、多少時間がかかっても、徹底して真相を解明
せよ。
それができないなら、司法の存在価値は薄れてしまうし、司法に良心や
正義がないと言わざるを得ない。

762 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:54:32 ID:qJ+GV8qu
>>760
職権で再鑑定してれば無罪になったのに、せず17年服役させたら謝罪くらいするだろ。
裁判所だけ謝罪しなくていいというのはおかしいと思う。

763 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:56:20 ID:c0ZwTpkp
>裁判所は勇気を持って、多少時間がかかっても、徹底して真相を解明せよ。

憲法や刑訴法理解していない非弁は退場してねw

764 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:57:35 ID:c0ZwTpkp
吉田岩窟王判決は謝罪しているけど,あれは裁判官の良心に従った訓戒。

765 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 11:58:13 ID:YjGOIToU
>>761
同意
その点再審の宇都宮地裁はよくやっている方じゃないか?
>>762
だから再審無罪のときに判決理由で謝罪するから待ってればいいじゃん

766 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:01:52 ID:1NAvEVgk
岐阜県の弁護士(新61期)によれば、
「田舎は大判小判ざっくざくだけど、都会は仕事めぐんでもらわんといかん雰囲気」
らしいですよ。
岐阜なら、まだまだ弁護士が足りていないようです。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20090728



767 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:02:12 ID:RUvdhfde
http://d.hatena.ne.jp/tamago2/20091020

弁護士等の所得隠し,なぜ報道されないのか

 昨晩,研究部の定例部会,講演会,懇親会,そして銀座での二次会にも参加して,タクシーで帰宅したら11時を過ぎていた。

 朝日新聞の夕刊に掲載されているのではないかと思っていたので,すぐに新聞を開いたが,載っていなかった。

 そして,今朝早く起きて,朝刊を隅から隅まで確認したが,どこにも載っていなかった。

 更に,テレビのニュース番組もチャンネルをいろいろ動かして見てみたが,それらしき報道はされていなかった。

 司法書士会か弁護士会,又は両会が協力して,報道をストップさせたのであろうか。

 そうだとすると,これまた酷いやり方だ。

 もしかしたら,関係者から福岡国税局に守秘義務違反との抗議がされて,驚いた国税局ないし国税庁から報道自粛の要請が報道機関に対してされたのかもしれないなどとあれこれ勝手な推測をしているところです。



【所得隠し】弁護士ら697人総額79億円【脱税】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1256179837/

768 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:06:26 ID:qJ+GV8qu
>>767
「そうだとすると,」の瞬間に、妄想が真実に変化しているな。

769 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:09:51 ID:rk41woKy
司法書士は実名でたのに弁護士が出ないのはおかしい。

770 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:18:15 ID:Ndal8avm
>>765
宇都宮地裁は比較的良くやっていると思います。
>>763
憲法や刑訴法を「表層的」にしか理解してない弁護士さんは(この業界から)
退場して下さいw
少なくとも刑事弁護はやらないでねw

あと、過払い金でかせいだ金をかくして脱税している似非弁護士ども、
こいつら全員懲戒にかけて弁護士資格剥奪しろよ。
これは弁護士会挙げて激怒するべきだし、きちんと対応しないと、
弁護士に対するイメージが下がるぞ。

771 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:21:34 ID:c0ZwTpkp
>>770
書士の弁護士成り済ましは止めてください。

772 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:31:26 ID:MgiSe1wh
お前ら暇だな
俺も暇だけどな

773 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:34:54 ID:ZJTvy33G
被疑者ノートの鵜呑み以前に,あなたの弁護士としての力がどこか欠けてるんだろうね

774 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:44:41 ID:CWRAj1la
>>770
そんなに懲戒にかけたいなら、あんたが懲戒請求すればいいじゃん。

775 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:48:07 ID:b6eX9P3Z
>>774
あの新聞記事で人物不特定のまま懲戒請求して、受理されるのかな?
なんか住民訴訟の財務会計行為の特定で似たような論点があったと思うけど。

776 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 12:59:32 ID:c0ZwTpkp
昼間は非弁さんが多いですね

777 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:12:36 ID:BP2lrq7W
まーた、自分の意に沿わない書き込みを非弁扱いする
キチガイが湧いてるな

778 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:18:37 ID:BEmOGVNB
差別用語を堂々と使うのは非弁の証拠だと思うぞw

779 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:38:23 ID:dHIPCyeb
足利事件再審での宇都宮地裁がよくやってる?
ぜんっぜんよくやってないだろw
人違いだったのに有罪に合理的疑いはないって言ったんだよ、宇都宮地裁。
精密司法の悪い方向の緻密さしか発揮してないよ。
んで大局を見誤り、見ないことにし、細かな揚げ足取りで有罪判決を守っただけじゃんか。

もし東京高裁のことの書き誤りならすまん。
でも東京高裁も本当は弁護側の息の根止めてやるかくらいの気持ちで再鑑定した
だけではないかと思う。別人って出て裁判所もびっくりしただろう。

780 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:40:49 ID:Ndal8avm
>>779
いや、今回の最新を担当している裁判体を表す言葉として、「宇都宮地裁」
と言ってるだけで、誰も当時判決を出した宇都宮地裁が良くやってるとは
言ってないですよw
弁護士ならすぐ理解できるはず。

781 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:45:37 ID:BEmOGVNB
裁判体(合議体)が全く違うのに同じ地裁でくくらないでほしいなあ。
マスコミじゃなくて弁護士の本音ならね。

782 :779:2009/10/22(木) 13:45:50 ID:dHIPCyeb
非弁ではないがむしろ誤解してしまうな。

再審請求は確定有罪判決審に対して請求されるものである。
足利事件の場合、再審請求審は宇都宮地裁となる。
再審請求審において宇都宮地裁は再審請求を棄却した。
菅家さん側が抗告して東京高裁が棄却決定取消し、再審開始決定をした。

この辺の事情を知っていれば宇都宮地裁をほめるはずがない。
それに、審級や手続の段階を度外視して、再審審理にあたる裁判体を
象徴的に「宇都宮地裁」という感覚は少なくとも俺にはない。
俺が精密司法なのかもしれんがw

783 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:46:52 ID:BEmOGVNB
名古屋高裁なんか隣の刑事部が出した再審開始決定を
別の刑事部が取り消しているんだし。

784 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:47:24 ID:MgiSe1wh
お前ら自分の事件もちゃんと処理しろよ

785 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:51:54 ID:BEmOGVNB
同一地域同一審級の国法上の同一裁判所でも
裁判体が違えば別の訴訟法上の裁判所。

786 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:53:06 ID:ZJTvy33G
何言ってるんだ全部他人の事件だよ

ま,金はもらってるのもあるけどな


787 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 13:59:26 ID:6yyDFsKS
他人の書き込みを非弁扱いする失敬な者がいるけど
新60期以降、いろんな意味でバラつきが一層顕著に表れてくるから、2chの書き込みにしたって
同業者だからと言って、いまだに同じレベルで認識を共有していると考えるのはどうかと思うんだ(´・ω・`)

788 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/22(木) 14:00:26 ID:eTXYgUI7
これは正真正銘私自身の事件。
http://www.ne.jp/asahi/manabibashi-law/homepage/sojou.pdf
応援団も少しずつ増えてます。

789 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:01:03 ID:Z3Cn6wAa
自分の事件・・・。
訴えたい奴、山ほどいるけど。
この前、お前の家族皆殺しとか吠えた相手方の素人さんとか。
でも、実際はやさしく受け流す優しい俺。

790 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:04:41 ID:YjGOIToU
今回宇都宮地裁って言えば、再審やっている宇都宮地裁の受訴裁判所だって常識的にわかるだろ
非弁でなければ常識がないってことじゃねw

791 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:11:05 ID:BEmOGVNB
昼間に2chに出れるのは,法廷や仕事の合間に息抜きで見る先生方か
ニートのマスゴミレベルの非弁なんで,言葉づかいで判断するしかない。

792 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:12:24 ID:BkSLci2n
>>788
生暖かく見守りますw

>>789
訴えたい奴なんていません。
だって訴状書くのが面倒じゃないか。
こんなこと金もらわないと出来ないよw

793 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:12:45 ID:BEmOGVNB
非弁と言われて激怒するのはたいてい非弁なんじゃないのかな。
それとも不勉強で常識のない弁護士が増産されたのか?

794 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:18:35 ID:C1Bg9O0s
>>788
弁スレに自分を曝さない方がいいと思いますよ。
変な荒らしがホムペやブログに来てもいけないし。

795 :779:2009/10/22(木) 14:20:51 ID:dHIPCyeb
>>790
再審公判は確かに宇都宮地裁で始まっているが、まだ期日1回だけで
よくやってるとか評価できる段階でもなかろう。
審理計画もまだはっきりしていないし、取調テープや取調官を証拠採用するかも
まだ未定な現状なわけだから。

本業なら分かるだろ、再審無罪を下すためには冤罪の真相解明なんか不要だと。
再鑑定書一発で無罪なんだから。
普通に考えて検察側の思惑で終わっちゃいそうだから、まだ評価できる段階ではない。


796 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:32:44 ID:0YUDkcO8
>>795
同意
きのうの初公判だけで評価できると考える理由がわからん

797 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:39:13 ID:C1Bg9O0s
再審は「有罪の証明がなかった(足りない)」が判決(要証)事実で「無罪である」までは不要。
いわんや「捜査の違法」まで踏み込むのは,有罪証拠の自白調書の任意性や信用性を飛ばす必要があるとき。
そこまで踏み込みかどうか,単に再審合議体がポーズか,それは今の段階ではわからんだろう。

798 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:39:56 ID:BkSLci2n
昨日、テープや取調官を証拠採用したなら評価できるかもしれんけどねw
まぁ、弁護人席に被告人を座らせたこと、菅谷さんと呼んだことは評価できるだろうけど。

ところで、ニュースでやっている範囲しか知らないのだが、検察官が自白を迫ってる時の
録音内容って、単に証拠を提示して問い詰めているだけじゃないのか?
あれが問題なら、否認事件のほとんどの自白調書の任意性がとぶんじゃないか。

799 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/22(木) 14:40:47 ID:eTXYgUI7
佐藤正信裁判長様とは,高松修習時代,一緒に銭湯に入ったりした仲なのだ。

800 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:43:08 ID:C1Bg9O0s
>>798
Pだってバカじゃないからテープとるときは,それなりに言葉を選んでいるはず。
机を叩く音なんかないだろうし,理詰めの問い詰めだと思うよ。
弁護人がマスコミに公表したのはMAX部分だとすると任意性を飛ばすのは
これまでの判例理論からはおよそ無理。

801 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:44:07 ID:C1Bg9O0s
>>799
チラウラは自分のブログでやれ!
何を考えてんだお前は?

802 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:46:48 ID:BkSLci2n
>>799
ウホッってことですか?w

803 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:47:08 ID:TQxuSWtd
うどんセンセイ
少しは常識と節度を考えなよ。
先輩をバカにした裁判傍聴記や入浴思い出話を書くヒマがあったらね。

804 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/22(木) 14:53:38 ID:eTXYgUI7
鯖落ちを少なくしてみんなが書き込みやすくするために●買ってやってるんだ。
少しは感謝しろw

805 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 14:57:52 ID:BkSLci2n
>>804
先生、もう、ぬこ話を書いてる隔離スレに居なさいw

仮差の保全やったら、保全異議出された。
追加で着手金もらうのも悪いので、そのままやるが
結構手間だ。みんなはこんな場合、どうしてる?

806 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:00:59 ID:m+gVgItr
      \       ヽ           |        /        /
          \      ヽ               /      /
‐、、         殺 伐 と し た ス レ に 群 馬 県 が ! !      _,,−''
  `−、、                  __/\            _,,−''
      `−、、              _|    `〜┐         _,,−''
                      _ノ       ∫
                  _,.〜’        /
───────‐     ,「~             ノ    ───────‐
               ,/              ` ̄7
                |                /
           _,,−'   ~`⌒^7            /    `−、、
        _,,−''            丿            \,      `−、、
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 ゙、   `ー--<´   /      L. ,〜’             ゙、  >−一'′   ,'
  y'  U      `ヽ/     /            ヽ      ヽ '´     U   イ

807 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:02:41 ID:TQxuSWtd
>>804
現職で開き直りは非常識でみっともないよ。
少しは先輩弁のアドバイスを感謝したらどう?
このスレは宇都宮のBもJもおそらくPも見てるよ。

808 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:04:49 ID:7nb5eG6I
「さぬきうどんという部総括と風呂に入った自慢している変な小田原弁が沸いた」
と噂になっているころだろうけど。

809 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:06:32 ID:P1OQ4zpG
うどん先生もtamago先生も名物みたいなもんですから

810 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:10:41 ID:7nb5eG6I
喰えないけどなw

811 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:14:14 ID:b6eX9P3Z
要件事実マニュアノレ 2ch編 2010年版
編著者名 :岡□基〜/著
判  型 :A5
体  裁 :単行本
定価(価格):10,000円(税込み)
本  体 :9,524円
ISBN   :978-4-324-08200-3
発行年月 :2009年10月
分  野 : 分野別一覧> 行政・自治> 法律一般(単行本)

実務に精通した現職の再犯官の手で、
ネット及び2ch事件の要件事実を
紛争類型ごとに網羅的に整理・掲載し、
法曹実務家が容易に要件事実の確認ができるように工夫しています。

目次
   1 総論
   2 いわゆる「非弁の抗弁」は否認か抗弁か
   3 cam(ツンデレ、またつか)
   4 宇都宮
   5 tamago
   6 さぬきうどん


812 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/10/22(木) 15:14:22 ID:bh8Osg8S
うどん食わせてやるから来い。

813 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:16:29 ID:uDJcdx7w
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20080725
旧試験組の法曹三者、人間的にどうよ?って人も
けっこういると思うんだよねぇ。
母親なんか、司法試験に受かる人は「変な人」だけだって言ってるしねぇ。
いい人、ってか人間的に尊敬できる人もいっぱいいるんだけど、
えぇ〜、弁護士なんて数ある職業の一つにすぎないじゃん〜
って言ってやりたい人もいるしねぇ。
旧試験組=スバラシイ方々ってか?どんな幻想だ、それ。


http://www.geocities.jp/tokairouben/tusin135.htm
 現在、派遣切りや大量一斉解雇などが社会問題となっており、
様々な取り組みが行われているところですが、私は、
法科大学院に入る前に大型ゲームセンターに契約社員として勤務していました。
今の非正規雇用労働者の現状を目の当たりにするとずいぶん待遇が
恵まれていたように思いますが、契約期間は一月ごとの更新でしたので、
現在のように不況を理由に真っ先に切られる対象だったのかもしれないと
認識を改めるとともに、現在の不安定な雇用情勢を実感しております。

 このような問題の傍らで、高齢者の再雇用の問題もあります。
長年企業に勤めてきたにもかかわらず、年金だけでは生活できない人、
年金すらももらえない人の職場確保という問題は、
派遣切り等にも匹敵する重さです。

 さらには、労働環境が整備されていない現場で勤務したことにより病気を発症したにもかかわらず、
企業がその現実を認めず、労働環境は十分整っていると豪語し、
保障をしないという問題もあります。

 短い期間ながら社会人として働いていたので、
これらの問題は到底他人事とは思えません。自分の経験を生かしつつ、
微力ながら労働問題に尽力させていただきたいと思いますので、
どうぞよろしくお願いいたします。

814 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:17:10 ID:7nb5eG6I
うどんは嫌い 蕎麦がいい

815 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:18:54 ID:oFv65N3U
うどん先生は、同じ支部の弁護士さんと、名古屋簡裁のDQN裁判官が出した
救い難いカス判決・珍判決について熱く議論されてはどうか。

816 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:18:59 ID:OCfVt4+J
小田原なら,カマボコとワサビ漬けでしょう。

817 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:19:46 ID:uDJcdx7w
また(ry

818 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:19:49 ID:OCfVt4+J
食品のハンドルはロクなのがおらん。

819 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:20:27 ID:z1NPwhAJ
小田原なのに、なんで 「さぬきうどん」 なの?

820 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:25:08 ID:PYK8LY8M
小田原といえば、外郎だろ、jk

821 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:25:13 ID:XqKUEuGe
またつか

822 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 15:34:08 ID:m+gVgItr
ttp://www.dailymotion.com/video/xavt4j_yyyyyy-yyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyyyy-200_news

823 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 16:26:16 ID:HnVaR4FW
>>812
尻食わせてくれるならイク

824 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 16:52:58 ID:2pRyOkvu
    ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・)<  いつもの感じでおねがいします。 >読者より
        \_/⊂ ⊂_)_ \_______

825 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 16:54:41 ID:n9OJpe9z
牛丼とビールとつまみ4000円分くらはい
喰い逃げしますんでw

826 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 16:59:23 ID:rk41woKy
今日はよし牛くってかえろう。

827 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 17:02:09 ID:6R71XiWI

検事は,弁護人が被告人に嘘をつかせることを偽証だと思っているんだお。

828 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 17:04:18 ID:n9OJpe9z
>>827
 犯人隠避で弁護士が起訴されているよ。
 某有名な財政経済事件。

829 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 17:05:00 ID:BkSLci2n
弁護士は、否認事件で自白調書がある場合は
刑事が強引な取調べをしたと思っているんだお。

裁判官は、被告人は嘘をつくって思ってるんだお。

830 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 17:05:35 ID:6R71XiWI
>>799
職務基本規程をもう一度見直してほしい・・・

831 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2009/10/22(木) 17:12:11 ID:0jhxp1uz
>>818
なんやと?

832 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 17:17:44 ID:BP2lrq7W
ああぁきもちわりぃ
指突っ込んではいたら楽になったけど咳しすぎて喉から出血したわ

833 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 17:23:39 ID:P1OQ4zpG
>>832
吐血・・・結核?

834 :4*期 ◆YDnQQp3GA2 :2009/10/22(木) 17:44:11 ID:WiPQSaav
>>831
あなたの某ブログへの刑訴法無私の投稿は顰蹙もの。
同じ法曹として恥ずかしい。若い後輩の暴言でも。

835 :4*期 ◆YDnQQp3GA2 :2009/10/22(木) 17:45:16 ID:WiPQSaav
訂正:
無私→無視

836 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 17:57:21 ID:ZJTvy33G
食品名にかぎらず,コテはろくなのがおらん

837 :4*期 ◆YDnQQp3GA2 :2009/10/22(木) 18:03:59 ID:WiPQSaav
>>836
そう思います(爆。

838 :4*期 ◆YDnQQp3GA2 :2009/10/22(木) 18:16:11 ID:SqyuKhPa
コテを出せば失言のデメリットも甘受しなければなりません。('A`)

839 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 18:59:22 ID:r+2RJX0+
ここまでさぬき擁護厨(本人の可能性あり)が見あたらない
実に珍しい

840 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 19:05:26 ID:P1OQ4zpG
氏名公開固定はもはやプロ級w
法廷のみならず2chで固定になってまでソフトに叩かれたいなんて、お前らときたら
┣¨Mでないと固定を続けるのは難しい。と思う・・・

841 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 19:09:21 ID:ORPnDzdW
>>830
裁判官と銭湯に入ったと書き込むことが私的関係の不当利用なのかよw

842 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 19:30:18 ID:GSa95sEy
品位を欠く

843 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 19:31:35 ID:+peueZU7
品位って抽象的だよなぁ

844 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 19:32:30 ID:GSa95sEy
いろんなブログで顰蹙買うコテハンは反省してください。
地元の弁護士会で顰蹙買う分にはかまいませんけど。
恥ずかしくて慌ててブログを非公開にするのはまだしも。

845 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 19:37:26 ID:GSa95sEy
ちなみに米国バーの倫理コードは笑い話見たいですよ。

規範1 弁護士は,職業の尊厳と能力を保持するように努める。
<ジョークコンメ:当然のこと。売春婦は色っぽいし,反吐はムカつくと同義。>

846 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 19:46:21 ID:Sb7fePFR
深水信行

847 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 20:12:19 ID:YjGOIToU
1.直ぐに無罪判決で良い事件なのに提示命令をわざわざ出した
2.菅家さんって呼んだ
3.菅家さんの不規則発言を制止することなく聞いてあげた

初回のこれだけでも十分頑張っていると思うんだがな

てか、さぬき先生の発言以来スレの流れが一変して批判一色なの面白いな
本人は2chねらーって公言しているけど恥かしくないのだろうかとふと思うんだが
俺が依頼人ならねらーを公言している弁護士って陰気臭いイメージでそれだけでないわーってなると思うんだけどな

>>846
てか誰だよ!

848 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 20:14:28 ID:+peueZU7
2chが何か知ってる一般人なんて10%いかんだろ

849 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 20:20:34 ID:YjGOIToU
>>848
どんだけ世間とかい離してるんだよw
2ch=陰気臭い、名誉棄損の温床
ってのが一般人9割の理解だと思うが

850 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 20:23:53 ID:+peueZU7
>>849
そうなのか
俺が住んでるところが田舎過ぎるのか
っていうか最近ほんとテレビ見てないからな

851 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 20:25:18 ID:Sb7fePFR
>>846


852 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 21:49:42 ID:PYK8LY8M
またつか
たかまつ
つかまた
かつまた

まつかた
たまつか
つまかた
かたつま

853 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 22:09:40 ID:P1OQ4zpG
>>846>>850>>851
深水信行 弁護士に一致する日本語のページ 約 197 件中 1 - 10 件目 ( 0.11 秒)
夜間相談も受け付けてるってお( ^ω^)

854 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 22:11:19 ID:P1OQ4zpG
アンカ松がえた

855 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2009/10/22(木) 22:56:29 ID:ofF52UiE
>>834
はあ?日本語でおけ?
若い法曹というのはあなたのこと?

856 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2009/10/22(木) 23:01:00 ID:ofF52UiE
仕事大杉で憑かれてる。失礼しますた。

857 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 23:17:40 ID:lTY1J+u/
>>885
先輩の言葉は間違っているように見えて奥が深いことがあるよ。
それがわかるのは20年選手になってからだが。

858 :857:2009/10/22(木) 23:18:36 ID:lTY1J+u/
アンカーミス
×>>885
>>855

859 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 23:45:21 ID:ORPnDzdW
>>855(にしんそば ◆e67wD8MYCo氏)
40期代の人を若造呼ばわりする貴方は何期ですか?

860 :無責任な名無しさん:2009/10/22(木) 23:51:01 ID:lTY1J+u/
>>859
ネタにマジレスすると現役合格でも
40期なら46歳前後(22年選手)
49期なら35歳前後(13年選手)

50期代のトッチャン房が若造呼ばわりしているのでしょう。
あるいは60期代か?

861 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:02:55 ID:GeGm1Wi2
>>856
舌禍事件ばかり連投するコテハンは自嘲自重してくださいね。先輩(はぁと

862 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:03:58 ID:GeGm1Wi2
どうも、麺類コテハントラブルは好きになれない。

863 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:15:31 ID:rVK1KUAK
そもそもコテハンや実名弁護士に,舌禍事件以外があるか?

864 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:16:39 ID:GeGm1Wi2
出張放火事件ならあるよーw

865 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:18:49 ID:I2/fnn2F
まぁまぁ、おまいら、揉めるのは事件の時だけにしようよ。


866 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:21:06 ID:9AKU7KyG
もめた事件のストレス発散で麺類やオグリンは
舌禍やしょうもないチラウラ連投なんだろう。

867 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:26:23 ID:0MR90OcH
出会い系サイトで知り合った女から、いきなり
電気を止められてるから、今回は先に2万円助けてくれと言われた。

さて、どうしたものか。2万円くらいくれてやっても惜しくはないのだが。

868 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 00:42:25 ID:9AKU7KyG
電気を止められているなら(ホントならだが)
風呂にも入れないバッチいと思われw

869 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:06:55 ID:KydAt4Ba
漏れは修習生のころ、ガス代を払うのを忘れてて、まあ、そのうち払えばいいや
と思ってるうちに、ガスを止められたことはあるな。
幸い、夏だったので、水でシャワーを浴びてしのいだけど。

870 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:09:11 ID:B5uHTvs3
>>867
【ネット】自分の銀行口座をさらしてお金を振り込んでもらうサイト「金くれ」
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1256143765/
ここに登録させろ

871 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:13:12 ID:9AKU7KyG
振り込め詐欺の新手の手口かもねw

872 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:16:39 ID:QZnQpPWl
最近のうどんは調子乗りすぎで躁っぽい感じがする。
炭酸リチウムちゃんと飲んでるか不安。

そばは論外。この間話題になった61期共産系事務所弁護士と同じ臭いがする。

873 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:17:12 ID:X30R3VvB
素朴な疑問なのだが
なぜココにはコテハンやら常連やらが多いのだろうか?
自分は毎日ココを覗く時間がない。参考にさせてもらいたく好き勝手に覗いたり
精神的に参ってるときに覗きにくる。

今は半年くらい前に相談を受けた女性のことを考え落ち込んで眠れずにいる。
あのときこうしてあげていたら……ちょっと落ち着いたからか移動中に考えてしまう。
最後に精一杯強がって感謝の気持ちを言ってくれた彼女は
現在どうしているのであろうか?婚期を逃したアラフォー男の愚痴でした。

また明後日からは地獄のような時間との闘いが待っている。

874 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:26:49 ID:TO8Acw77
独身の弁護士って多いの?

875 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:46:07 ID:kt83IwEn

33才独身弁です。年収は世間の同世代男の何倍もあるのに
若くて可愛い女の子からは見向きもされません><
寄って来るのは30代の婚活ババアばかりです><

876 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:53:19 ID:TO8Acw77
寄ってくるうちが花だ
そのうち寄ってもこなくなる

877 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 01:57:49 ID:QZnQpPWl
>>875
それがあなたの「値段」です。
今後さらなる値上がりは期待できないので、できるだけ早く売ってしまうべきでしょう。

878 :873:2009/10/23(金) 01:59:27 ID:X30R3VvB
アラフォーになってしまうとですね。若くて可愛い女性じゃなく
人間性を重視してしまいます。
気になっている相談者だった女性もアラフォー独身でしたよ。
色々な人間性(裏まで)見てしまう職業柄と時間がないのが辛いところです。
勢いで若いときに結婚しておくべきでした。スレ汚し、申し訳なかったです。

879 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 08:00:08 ID:XeX5ZoLF
勢いで結婚して幸せならいい お幸せに
勢いで結婚して30〜40代で離婚や嫁殺し考えるような人生_| ̄|〇

880 :くじら:2009/10/23(金) 08:16:20 ID:qyuuVIst
日本の団体は、全て本音と建前が「逆」

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/1/5.html

キリスト教会は、キリスト教の増加を抑えるために、靖国神社の信奉者が偽装している。

労働組合は、企業の反体制派を抑えるために人事部の別働隊が偽装している。

共産党は、左翼活動家を懲らしめるために右翼が偽装している。

外務省官僚は、外国人を騙すために国粋主義者で固められている。

などなど・・・・・。

881 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 08:21:18 ID:I2/fnn2F
コピペに反応するのは嫌だが、
弁護士は、弁護士の信用を落とすために増員しているorz

882 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 08:24:38 ID:Bju9Y6rt
未婚の男女が双方合意の上で妊娠中絶した場合、男性側に慰謝料を支払う義務があるかどうかが
争われた訴訟の控訴審判決が東京高裁であり、渡辺等裁判長は「女性の苦痛は等しく分担すべきだ」
として、男性に慰謝料など百十四万円の賠償を命じた一審東京地裁判決を支持し、
男性側の控訴を棄却した。判決は十五日付。

判決によると、二人は二〇〇七年、結婚相談所の紹介で約一カ月間交際し、
別れた後で妊娠が判明。男性は手術の同意書に署名、手術費三十万円を負担し、
納骨にも同行するなどした。

判決は「女性の苦痛や負担は共同行為で生じたものであるから、等しく不利益を分担すべきだ」
と指摘。男性側は「最大限真摯(しんし)に対応した」と主張したが、「女性に産むか
中絶するかの選択を委ねるのみで、父性の義務を果たさなかった」と述べた。
女性側の代理人弁護士は「男性の責任を正面から認めた判決は意義深い」と話している。

*+*+ 東京新聞 2009/10/23[08:21:23] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009102302000046.html


883 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 09:11:29 ID:vVPJLUoz
>>882
これからは、美人ステーションの請求額が高くなりそうだなぁ。

884 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 09:30:31 ID:HvuY8vJv
そこで胎児とのDNA鑑定ですよ(もちろん新しい方w

885 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 09:37:39 ID:9uPGd6Ih
>>882
えっ・・・
たまにこういう相談があると「おたがい合意の上の結果だから慰謝料なんか無理」って答えていたんだが。

886 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 09:45:16 ID:7yNG/OkA
>>879
俺も勢いで結婚して大失敗
でも,結婚していなかったらもっと失敗してたかもしれない。単身で弁護士はきついと思うわ。

887 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 10:03:09 ID:fGlTYS/d
>>882
産ませて育てろ(又は養育費を支払え)という努力をしろということかねぇ

888 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 10:04:39 ID:n52bsJsX
>>882
これ上でひっくりかえるんじゃ

889 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 10:25:35 ID:IguU/YSL
>>888
最高でひっくり返るとすればその要素は何であろうか
端的に述べよ


890 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 10:50:21 ID:MZaKwgNM
つーか、どの行為が不法行為なの?

891 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 10:50:57 ID:9tHWbIOl
>>885
俺も。そしてそれがこれまでの通説的立場だったように思う。
相談に回答しながら,「女は堕胎で身も心も傷つくのに,男が賠償責任を負わないのは不公平だなあ」
とは思っていた。
どういう理論構成なのか,とても興味があるので判決を読んでみたい。

892 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 10:51:49 ID:NqtCoBdC
父性履行義務の内容が不明確であり法的義務たり得ない

893 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 10:57:21 ID:MZaKwgNM
妊娠させたことによって、何らかの作為義務が発生しということか。
中絶手術中、滝を浴びて煩悩と闘うとか?
チ○コを輪ゴムでしばって、手術の苦しみを共感するとか?

894 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:11:20 ID:IguU/YSL
>>892
筋が良い解答だね

不法行為事件だよな?
そもそもこの事件の被侵害利益だが法的保護に値する程度の利益なのだろうか。

895 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:12:34 ID:fF7zNIp2
検索したけど,判決の全文が見つからないねえ。
最高裁HPでもないし。

896 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:15:50 ID:IguU/YSL
>>890
不法行為っていうか、加害行為は合意のうえでの性的行為ってことなんだろうなw

897 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:15:50 ID:5u/xD2wi
>>892
中絶に同意しなければいいんだよ
そうすれば女は同意書偽造してでも中絶する

898 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:21:34 ID:IguU/YSL
判決見てないからわかんないけど
被侵害利益がないように思えて仕方ない
中絶しない権利?
自分で同意の上で妊娠行為に及んでかつ手術費分担させておいて
なぜ故精神的苦痛が法的保護に値するんだ?
母体を保護する利益があるのか?

899 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:26:54 ID:7yNG/OkA
同意傷害のようなものだね

本当は産みたいけど,男側の事情で産めないという特段の事情があれば心情的にはありうるけど,法的に構成するのはむずかしいのでは

900 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:27:00 ID:HvuY8vJv
胎児の製造物責任?

901 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:29:54 ID:IguU/YSL
>>900
む、無過失責任ですか・・・w



902 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:34:59 ID:yezD30VQ
>>898
妊娠行為に同意したとは書いていない。

性行為はもちろん同意してたわけだろうが

903 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:38:43 ID:IguU/YSL
100%の避妊ができない以上性行為は妊娠行為そのものといってもよいだろうよ
性行為に及んだ以上妊娠の危険を引き受けているよな


904 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:38:59 ID:HvuY8vJv
>>901
それくらいしか判例を肯定できる理由が思いいたらなくて(^^ゞポリポリ

905 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:39:27 ID:vVPJLUoz
あえて被告が手錠姿 弁護側「従来通りで」 裁判員裁判
http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200910220533.html

しかし今回、地裁側の事前の相談に対し、弁護側は「裁判員裁判だからといって
特別なことをするのはおかしい」として、裁判官だけの裁判と同様、裁判員らが
入廷してから外す運用を求めたという。
被告は、借金返済に苦しんで無理心中を決意し、寝たきりの母親(88)をナイフ
で刺したとして殺人未遂罪で起訴された。「同情をひくために、手錠姿を見せる
方が効果的だと考えたのだろう」。ある捜査関係者はそう推測したが、弁護人は
取材に「しょせんは小手先のことで、量刑には影響がない。必要があるのなら、
裁判員裁判以外でも変えるべきだ」と話す。


906 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:40:19 ID:HvuY8vJv
>>903
「危険の引受け理論」なら不利益も引き受け度合いに応じて分担ですね。

907 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:42:49 ID:IguU/YSL
>>906
そういう法理なのかな

ただなー
どうしても俺は被侵害利益がないと思うんだがなー
記事を流すときは判例、裁判例の判決文を添付してほしいと思うのは俺だけか?


908 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:44:13 ID:fGlTYS/d
過去3年以内に中絶してれば今からでも慰謝料ゲットのチャンスがあるわけだ

909 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:45:33 ID:HvuY8vJv
「利益(快楽)の損するところに不利益(苦痛)を帰すべきである」
という法諺が頭に浮かんだw

910 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:50:45 ID:IguU/YSL
>>909
面白いw
報償責任か
意外と高裁判事もそういう思考だったのかもなw

911 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 11:58:07 ID:yezD30VQ
女が妊娠の危険をどこまで引き受ける意思を有していたのか

性行為を積極的に迫ったのはどっちか

妊娠後、男が女に(選択を委ねたそうだが)どんな言い方をしたのか

例えば「産んでも面倒は見れない。それで良ければ産め」
と言わなかったか



ここらへんだな

912 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 12:20:40 ID:7yNG/OkA
よく考えたらやっぱりおかしいな

報償責任にせよ,危険は手術費等のはずで,精神的負担は主に女性側で負うべきものであろう
意に反した中絶を理由とした慰藉料請求は,婚約不履行(暗黙の婚約があったがゆえに性交し妊娠した)でやるべき
もしかしたら予備的に主張していたかもしれず,しっかり見たうえでないといけないけど,腑に落ちない判決だ

913 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 12:23:41 ID:MZaKwgNM
おそらく、今回の事案に、不法行為を認定せざるを得ない
特殊事情があったはず。

914 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 12:33:07 ID:PzLC45fs
なんで事務所名変更したの?
もったいなくね。
クレサライメージ払拭ねらい?

http://www.miraio.com/news/pdf/090901_2.pdf

915 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 12:41:27 ID:IguU/YSL
まあ納得できない判決だよ
被侵害利益が何かきちんと裁判例の判決理由で示されていることを望むわ

916 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 12:53:04 ID:fF7zNIp2
>>913
 だと思うんですよ。で全文が見たいなと。
どういう経緯で別れたのか分からないし,妊娠発覚後の
男の態度も分からないし。
 妊娠が発覚して,女が結婚してほしいと言ったが,男が
頑強に拒否し,やむなく中絶に至ったというなら,いくらかは
払わせてもいいのかとは思うけど。

917 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 13:15:08 ID:339uy6vp
  /‖ミ
 /::‖_____
/::::‖      ‖
|:::::‖ガチャッ ‖
|:::::‖ /) /)‖
|:::::‖ / ⌒ ヽ‖
|:::::‖|●_ ● ‖
|:::::‖(〇 〜 〇‖  ID:IguU/YSLお前仕事しろよ
|:::::と_/    ‖
|:::::‖|   L/‖
|:::::‖ \   ‖
\::::‖  L/ ̄L/‖
 \::‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \‖


918 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 13:16:55 ID:5u/xD2wi
中絶による心身への侵害でしょ
心身は法益に決まってるがな


919 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 13:31:31 ID:IguU/YSL
>>917
えへへへ
そろそろ仕事に戻りますわ
2時から依頼人と打ち合わせだがめんどうだ

>>918
そりゃ、心身は保護法益だが、中絶は加害行為ではないだろ
妊娠行為が加害行為なんだろ?
俺が問題にしているのは、妊娠させられたという心身への侵害って構成したとしても
自分で妊娠行為、つまり性行為に合意して及んでいる以上そこに法的保護に値する被侵害利益はないんじゃないかっていうことだよ


920 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 13:31:44 ID:7yNG/OkA
だから自傷と一緒だって

921 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 13:42:16 ID:9tHWbIOl
ここで華麗に法益関係的錯誤説登場。
性行為には合意しているが,妊娠には合意していない,とか。

やっぱり,結婚または認知する気がないのであれば,
性行為するにあたって妊娠させないよう適切な避妊措置を執る注意義務が
あったのにこれを怠り・・・って話じゃないのか。

加害行為を,適切に避妊措置をとらずに性交渉に及んだこと,としては
どうだろうか。

922 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 13:49:44 ID:9uPGd6Ih
性交自体には合意。
しかし「中には出さないで」と言われていたのに中出し→妊娠

とかかな?

923 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 13:50:21 ID:P6xB8pTO
【裁判】 レンタルビデオ「ゲオ」社長死亡事故で、遺族が「メルセデス・ベンツ日本」に約6億円の損賠請求→棄却される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256111557/
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2009/10/21(水) 16:52:37 ID:???0

★ベンツの構造欠陥を否定 ゲオ創業者の遺族が敗訴

・2004年にレンタルビデオ大手「ゲオ」の創業者、遠藤結城元社長=当時(53)=が死亡した
 交通事故をめぐり、遺族が「車両の欠陥が原因」として、輸入・販売元「メルセデス・ベンツ日本」
 (東京)に約5億8800万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は21日、請求を棄却した。

 元社長らが降りて無人となった車が現場の坂道を後進した原因が最大の争点だったが、孝橋宏
 裁判長は車の構造上の欠陥を否定した上で「後進し始めた時、シフトレバーはパーキングの位置に
 入っていなかったと推認される」と指摘。事故後に調べた際、レバーがパーキングの位置だった点を
 「後進を止めようとレバーを操作した可能性がある」とした。

 ペダル式の駐車ブレーキについても「停車の際に十分踏み込んでいなかった可能性がある」とし、
 遺族側の主張を全面的に退けた。

 遺族側の弁護士は閉廷後「判決を読んで控訴するかどうか対応を検討したい」と話した。

 判決によると、この車はメルセデス・ベンツの「SL350」モデルの右ハンドル車。02年11月〜04年
 1月に当時のダイムラー・クライスラー社が製造した。
 事故は04年6月、元社長がこの車で初めてドライブへ出掛けた際、岐阜県瑞浪市の坂道で発生。
 トランクの異常を示す警告灯がついたため、様子を見ようと元社長が停車し、妻と外に出た際に
 車が反対車線側のガードレールに向かい後進。追い掛けて、開いていた運転席ドア内側に
 回り込んだが、ガードレールに衝突した勢いで閉まろうとするドアと車体の間に挟まれ胸部圧迫で
 死亡した。
 http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102101000209.html

※関連スレ
・【社会】「将来、社長に」 ヤマダ電機社長、長女事故死で23歳男に7億円賠償請求
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097061497/

924 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 14:03:58 ID:zkvzvEyW
未婚男女間における場合と夫婦間における場合の違いを論ぜよ。

925 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 14:55:50 ID:4Pc+a5DM
>>904
利益の存するところ危険もまた負担しろと
なるほどw

926 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 14:56:38 ID:4Pc+a5DM
>>925
失礼それは報償責任だったorts

927 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 14:56:54 ID:NCGcpcFq
増員に反対するなよ、守銭奴ども

928 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 15:14:38 ID:NqtCoBdC
いや 反対します

929 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 15:32:50 ID:kWERN9ZZ
                                                        ハ,,ハ
                                                       ( ゚ω゚ )  お断りします
                                                      /    \
                                             ハ,,ハ     ((⊂  )   ノ\つ))
                                      /^)^)    ( ゚ω゚)       (_⌒ヽ
  '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩   (⌒(´_, ,_)  (_, `)    / つつ        ヽ ヘ }
 ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。ε。)   し ヽ,),,)   と_ノ    (_,ヽ_)_)    ε≡Ξ ノノ `J


930 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 15:41:33 ID:wPHPfrYi
 ((  n         n  ))    ((  n         n  ))
    (ヨ ).   ハ,,ハ   ( E)       (ヨ )  ハ,,ハ   ( E)
     \\ ( ゚ω゚ )//         \\( ゚ω゚ )//
       ヽ  <∞> /  お断りします  .\ <∞>  /
     __/  <V>/                \<V> \__
  /⌒ヽ  。゚ 。゚/                   \゚。 ゚。  /⌒ヽ
 く __Y ヽ__/(                     丿\__/ Y__ノ
⊂____)   \ \                   /  /  (____⊃
        >?   )                 (.  <
        (\ /  ))            ((  ヽ/)
         く_⊃                 ⊂_ノ                


931 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 15:57:31 ID:B5uHTvs3
六法オタクの学生みたいなのが溢れかえったら困る、レベルを維持して増やすべき。

932 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 15:57:59 ID:NqtCoBdC
増やす必要が全くない
10年間くらい司法試験を停止してもいいくらい。

933 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 16:19:16 ID:B5uHTvs3
裁判所増やしてもっとスピードうpしたら良いと思うがどうだろう?
弁護士を増やすというよりは法曹界を大きくするというか

934 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 16:21:56 ID:NqtCoBdC
準備が間に合わないよ


935 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 16:38:21 ID:fF7zNIp2
>>933
 ムダな予算として認めてもらえないんじゃないのw

936 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 17:14:27 ID:7yNG/OkA
時間がかからず,すぐ判断されることは,乱訴を招くし,本人の納得性にも問題が生じるだろうよ

昔のように,弁護士・裁判は金と時間がかかる敷居の高いものの方がいいんじゃない?

937 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 17:21:32 ID:B5uHTvs3
個々に掛ける時間は同じだろ?
窓口の数が増えるだけだから待ち時間が短縮されるだけだ。

938 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 17:32:43 ID:7yNG/OkA
依頼者にとって時間がかかった方がかえっていいということ
よく読んでいないんだろうが・・・

939 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 17:35:16 ID:a7lKmnUb
司法書士は自己名義の預かり金口座持たないのが普通なのか?
顧客の口座に振り込ませた過払金を後から回収するのか
勉強になりましたよ
http://ameblo.jp/akira992233/entry-10370175127.html


940 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 17:36:47 ID:nOQT1FNA
>>936
禿同

941 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 17:43:52 ID:5u/xD2wi
>>919
中絶にともなう心身への侵害に男も責任があるということだ
別に難しくないよ
中絶に同意してるんだし
まあ、俺が裁判官なら婚約認めちゃって婚約破棄慰謝料の増額事由くらいの認定で逃げるな


942 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 17:43:56 ID:B5uHTvs3
>>938
ああ、待ち時間もデートのうちって言うもんな、長い方がいいのかな。

943 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 18:09:58 ID:9uPGd6Ih
結婚相談所で知り合って1ヶ月の交際で別れてその間にセクースして妊娠,だろ。

最近は,結婚相談所を単にセクースする相手探しの目的で出会い系代わりに利用する男がいるらしいから,そういうような事情があったんじゃないかという気もする。


944 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 18:48:28 ID:IguU/YSL
>>941
そういう雑な議論は期待していないし面白くもなんともない

>>943
判決文見ればなんかわかるんだろうけどな
性行為においてゴムつけたくないとかいう話があったのかもなw

945 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 19:02:08 ID:O0B2jOrs
アドレス変更,3時間もたなかったな。

946 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 19:04:13 ID:kWERN9ZZ
むしろ狙ってるんだろう。

なあ、ここをみて今ニヤニヤしてるんじゃないのか? ん?

947 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 19:04:21 ID:cJnpRy78
深水信行

いつ見ても有名人でないのだけど 誰だ〜〜!

948 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 19:16:55 ID:LpUpUja2
バカなの?
死ぬの?

949 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 19:31:44 ID:5u/xD2wi
>>944
雑じゃねーよ
婚約不履行の慰謝料と同じ話だろ


950 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 19:50:54 ID:8MiepDy/
まじレス。
全くの別件で、訴訟中の相手方親戚(と思われる)ものから
依頼があったのだが、そうとは知らずに受けてしまった。
やっぱ、まずい?それとも知らなかった事にして放置?

951 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 19:53:55 ID:zfEArtLl
利益相反ではないだろ

952 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 20:04:28 ID:t5VGQFt7
>>941

>婚約認めちゃって婚約破棄慰謝料の増額事由くらいの認定で逃げるな

今回の判決も,実はこういう結論をとってるのではないだろうか? 単に記者が理解不十分のままああいうミスリーディング名記事を書いてしまっただけで。

953 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 20:05:29 ID:t5VGQFt7
>>952

名→な

954 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 20:05:54 ID:OqYSsIWJ
人類は皆兄弟であるからして

955 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 20:26:03 ID:1vARDJFj
【そろそろ】【炬燵出そ】
【今年も】【あと2月】
【性行為】【精子と卵子】
ここで一句「性行為 避妊しないと 妊娠だ」
マジレスをすると俺の場合相談では次のようなアドバイスをしていた。ちょっと判決文を検討しないとな。

「中絶というのは、どういう状況でも女性のみが大いに心身にダメージを受けますから、
貴女が相手に法的な請求を求める気持ちはよくわかります。男性ならそういう貴女の
気持ちを忖度して誠意を尽くすのが人としての行動だと思います。本当に残念ですよね。
ただ、法的な請求となると、道徳以上のハードルがありまして・・・それと、ちょっと
一般論というか抽象論で申し訳ないのですが、妊娠・中絶は女性の『産む産まない』という
人間の根元に関わる選択なんですよね。だから、その妊娠の原因なり中絶について男性側に
違法な行為がないと『男性に損害賠償義務がある』と法律レベルでは直ぐには言えないのですよ。
中絶が女性の尊厳・権利でもあると説明しましたが、逆に、これに不当な影響を与える場合、男性
に違法性を認め事情にはなるかもしれませんね。貴女の場合、相手が「・・・・」ということで
中絶を選択したのですから、貴女の・・・・

956 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 20:47:00 ID:V6wdHyuH
「女性に産むか中絶するかの選択を委ねるのみで、父性の義務を果たさなかった」
この部分気になるよなー・・・
選択委ねてるだけマシ(中絶しろと迫っていない?)だと思うが。

父性の義務ってなんだろう。出産を選んだ場合,認知して養育費を払う用意をする
(出産の選択肢を現実的なものとするよう努力する)とか?
嘘でもそう言っておけばいいのだろうか。

手術費30万円,純粋に手術費用だけだとすると
初期中絶ではないなあ。その辺が考慮されたのだろうか

などなど,いらない推測をしてしまう判決ではある。判決文読みたいな。


957 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 20:52:40 ID:3mu1T+Mc
妊娠中絶バブル到来でしか?

958 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 20:53:22 ID:V8dyga6g
判例タイムズ等の雑誌は,いかなるルートで判決全文を入手しているのか。
取り上げるべき事件とそうでない事件を選別しているということは,
すべての裁判について事案の概要をあたっているということなのか。

959 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 21:11:21 ID:Bju9Y6rt
福島みずぽを誰か黙らせろよ

960 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 21:14:43 ID:iVKHWhvI
さいきん、判タの掲載判例のどの部分が仮名なのかわからない。
一見して仮名とわかる仮名を使って欲しい。

961 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 21:39:16 ID:c3hGcx3X
【奈良】バザーで10円で購入した商品の箱を開けたら、帯封付きの現金200万円が 橿原市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256297729/

962 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 21:52:56 ID:uTO+NY9W
>>958
判決を取った弁護士が「こういう判決が出ました。載せてください。」と売り込む
ことで掲載されることがあると聞いたことがあります。
私が弁護団事件で参加した判決は弁護団長がそうやって判時に載せてもらったと聞き
ました

ちなみに,判タや判時の囲い解説は,判決を書いた裁判官が書くことがあるそうです。
実際に書いたことのある裁判官から来いた情報なので間違いないと思います。。
自分で判決を書いておいて,「○○について始めて判断を下したもので,今後の実務に
影響を与える判決である」と自ら解説を書くそうな。

何か,変な話です。

963 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 21:56:39 ID:I8fVKbzT
佐賀弁護士会:「過払い」返還報酬申告漏れ、近く内部調査に着手 /佐賀
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000300-mailo-l41
同会は、調査方法などは未定としながらも、所得隠しの件数や金額、手口などの程度に応じて除名や退会命令などを含む懲戒処分も想定することにしている。また、調査委員会を臨時に設置する可能性もあるという。

964 :962:2009/10/23(金) 21:57:47 ID:uTO+NY9W
酔っぱらって書き込んだので,誤字がたくさんありました。
ご容赦下さい。

965 :958:2009/10/23(金) 22:07:03 ID:V8dyga6g
>>964
興味深い話です,有難うございます。

966 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 22:09:22 ID:LpUpUja2
ぶっちゃけ詐欺だからな
司法書士との差をみせつけるべく、どしどし除名すべし

967 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 22:23:20 ID:wPHPfrYi
>>962
> ちなみに,判タや判時の囲い解説は,判決を書いた裁判官が書くことがあるそうです。

あるそうですというレベルじゃなくて、殆どすべてが裁判官の解説だよ。

968 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 22:40:29 ID:Liri7U9I
判時も判タも左陪席が書いて部長(左単)が手を入れて出版社へ送る。
地裁によっては,判例委員会で掲載判例を決めたりする。
解説は全部判決裁判官(裁判体)の自作自演だよ。

969 :968:2009/10/23(金) 22:42:14 ID:Liri7U9I
俺も酔ってる

削「左単」
加「右単」

970 :無責任な名無しさん:2009/10/23(金) 22:46:17 ID:F1TERyCf
>>956
逆に中絶してくれって明確に頼めば慰謝料が発生しないとも考えられるな・・・。

971 :962:2009/10/23(金) 22:50:52 ID:KsPhx6dS
>>968
なるほど。
私は,弁護士が判タや判時に判決を送って,判タや判時が裁判官に解説を
求めていると思っていたのですが,そういうルートがあるのですね。

たまに,「こんな特殊事案の判決じゃあ,他の事件の参考にならないよ。」
と思う判決もありますが,裁判所が載せるように勧める判決なら,それな
りに読むべき所があるということですかね。

いずれにせよ,自作自演というのは面白い反面,なんだかなあと思います。

972 :962,971(酔っぱらい):2009/10/23(金) 22:53:06 ID:KsPhx6dS
文章が変ですね。
もう寝ます。失礼しましたm(_ _)m

973 :968:2009/10/23(金) 22:53:56 ID:Liri7U9I
>>971
その代わり判旨や意図は誤読も間違いもないですねw
過去の判例は左陪席が最高裁事務総局に問い合わせてまでキッチリ調べるし。
なんと言ってもウン年前までは私も(以下略。

974 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:18:16 ID:h8hjAlaj
判タの囲み解説は、最高の裁判例については調査官が書いていることがある。
法曹時報よりも掲載が早いので、意外に役に立つことがある。

975 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:20:13 ID:NZIBznG7
最判の解説はすべて調査官


976 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:21:52 ID:enNQFYdB
顕著な事実じゃないのかよ。

977 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:45:06 ID:sI+pdJ6+
公知の事実だとばかり思ってた。
判例解説は下級審判決裁判体か最高裁調査官と。
調査官が最高裁判例となる下調べと判決案を起案しているし。

978 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:53:49 ID:NZIBznG7
顕著だと思うよw
「ことがある」ってw


979 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:56:04 ID:Y/cJTbma
>>971
逆だろ
単なる出世のネタで特殊事案でも何でも書いた方がちなんでは?

980 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:56:46 ID:Y/cJTbma
>>973
元内部通報乙

981 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 00:56:59 ID:sI+pdJ6+
調査官が高裁部総括に原稿を委託する場合が……ゲフゲフ。

982 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 06:01:55 ID:DErPLJuP
>>873 を書いた先生は弁護士に惚れましたスレを見れ
まだ脈あるかもよ
ガンガレ

自分は依頼者じゃないけどオヤジ弁に惚れてます
んで、明日デートです

弁じゃないので巣に戻ります
スマソ

983 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 06:26:17 ID:oSs96D+5
え?ここ非弁多いのか?判例の解説なんかほとんどてかほぼ裁判官が書いてるだろ
顕著な事実とばかり思っていたが知らないBもいるのか?
非弁だよな?そう信じたいが

984 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 07:49:56 ID:khwmNRH0
知らなくても一向に困らないからどうでもいい

985 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 08:10:40 ID:iBjO2fIf
判タと判時の解説内容が違うのは何故?

986 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 08:17:16 ID:5tCSdBBh
編集ポリシーやデスクの伝統芸が違う。
社風のようなもの。
判タの方がやや刺激的な表現が好きw

987 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 08:35:24 ID:uVAUk6C9
長い間判時も判タも読んでいない。なんとかなるもんだ。

988 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 08:45:45 ID:6S/cNy3j
受験時代も合格後も実務についてからも、
判時も判タも百戦も金融法務事情も一切読んでませんが、何か

989 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 08:46:15 ID:4irDIMrq
>>987
どう考えても、相手のじじい弁護士よりオレの方が優秀なのに、裁判所が
じじい弁護士のミスを救済するような判決を書きやがる。本人訴訟と同じ感覚かなあ。

990 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 08:50:27 ID:BTAOJn7J
随分自信がおありのようで

991 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:07:53 ID:oSs96D+5
>>990
質の低下は今に始まったことじゃないってことだなw

992 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:17:32 ID:dUSc8xu/
>>987-988
判例雑誌界の「あぶさん」こと、升田純の連載と
判例雑誌界の「こち亀」こと、森下忠の連載を
きみは読んでいないのか?

993 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:26:56 ID:h1FFYQT2
読んだこともないし聞いたこともないw

994 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:29:19 ID:s+5O5U1X
「さんまエクスプレス」の由来がわからない

995 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:29:22 ID:NmKESCrM
「現代的取引」でない取引というものがあるのか?と言いたくなるぐらいの長期連載。。
いつも読み飛ばす。

996 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:30:46 ID:dUSc8xu/
>>994
執行センターが目黒にあるかららしいよ。
あと新鮮な情報を届けるという意味もあるらしい。

997 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:36:12 ID:4irDIMrq
>>994
目黒のさんま

998 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 09:37:59 ID:Rih8RSBm
さんまのまんま(違う

999 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 10:11:08 ID:igthxFyF
 はんたと時報に判決を送ると、掲載誌がもらえる

1000 :無責任な名無しさん:2009/10/24(土) 10:15:15 ID:MmApngkW
1000ならデートする

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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