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【( ゚Д゚)】弁護士本音talkスレPart74【( ゚Д゚) ニャー】

1 :無責任な名無しさん:2009/05/24(日) 23:20:21 ID:LrTLSHwB
<前スレ>
【Don't来い】弁護士本音talkスレPart74【裁判員】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1241748090/

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://changi.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 Part266
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1237947702/l50

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

2 :無責任な名無しさん:2009/05/24(日) 23:21:12 ID:LrTLSHwB
>>1
字数制限嬢、このスレタイが限界ですた

3 :無責任な名無しさん:2009/05/24(日) 23:44:05 ID:JmGkJ3De
>>1
ドルバッキー、乙

4 :無責任な名無しさん:2009/05/24(日) 23:54:41 ID:j7MCykId
>>1
スレタイイミフwww

5 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 00:00:51 ID:HsZsuPBM
イミフのスレタイだから荒らしを呼ばないよ。
>>1 スレ立て乙でございます。(甲乙を争うw)

6 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 00:15:55 ID:m1ywBEuC
>>1 (・ω・`)乙

いちようお約束でうんたらかんたら。

7 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 00:30:17 ID:2mXarImU
>>3
あばいておやりよ?

8 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2009/05/25(月) 00:33:54 ID:oyzBi92U
>>1 すれたて乙。

9 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 00:38:23 ID:X2+0lfaL
>>1 乙です。
Part75だけど

10 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 00:43:54 ID:HsZsuPBM
>>9
 そういうときはマタ〜リ。
 人間だれしも間違いや誤解や勘違いやタイプミスはある。
 スレタイの加算数字間違いが何だろう?
 バラはバラの香りがするし、オグリンはオグリンの臭いがする(。_・☆\ ベキバキ

11 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 01:52:34 ID:nmi2Rj4v
弁護士過剰就職難問題スレ総合10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1243169774/l50


12 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 03:08:57 ID:HVz+e5Em
すみません、覚せい剤で執行猶予切れ1年後に再犯に及んだ場合の、執行猶予獲得の見込みってどんなもんで
しょうか?ざっくりとしたところを教えていただけると助かります。

13 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 03:23:30 ID:C4OCCPsE
>>1
乙です

>>12
ない


14 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 03:36:17 ID:68kjkGbf


ロスチャージ逃れの不当廉売、の妨害に公取委が注目する理由
問題 1こ50円で仕入れた定価100円の2つのオニギリ、1つは売れましたが、1つが売れ残りました。お店の利益はいくらでしょう?
http://blog.goo.ne.jp/temgusa/e/2796eb1067a0103059e46f26134262f9
納品の仕入れコスト明記とロスチャージ会計禁止がくると、このビジネスモデルは
http://blog.livedoor.jp/getter99/archives/51269213.html
単価68円で売られているにもかかわらず
http://www.mynewsjapan.com/reports/254
経済誌『週刊エコノミスト』(2005年6月28日発売号)
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/829.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/259


最高裁判決の評価
加盟店オーナーは、仕入先から、自ら商品を仕入れて、代金を支払っているのに、
それらの請求書や領収書を誰からも受け取っていない。
http://www.konbenren.net/seveneleven2.html
仕入れ代金報告義務 加盟店経営者ら逆転勝訴 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080704/trl0807041623004-n1.htm


加盟店の値引きを制限か 公取委が調査
http://jyoushiki.blog43.fc2.com/blog-entry-1044.html





15 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 05:37:58 ID:o8MpWDlI
>>1乙!おれも乙。

16 :恐怖の月曜日、来る。:2009/05/25(月) 08:10:37 ID:az7gHYpO
殺人事件の1割以上が月曜日に発生する。

17 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 08:29:22 ID:YZ2nKw2X
単純に7で割っても1割以上

18 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 09:37:28 ID:FRLesUyd
月曜だから手を抜くか
水曜から本気出す

19 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 09:50:03 ID:EyEfOnpQ
今日も被疑者国選の接見に回って小銭稼ぐ仕事が始まるお・・・

20 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 10:02:58 ID:FRLesUyd
うどんさんが裁判員裁判やって
裁判員がうどんブログみて・・・

ガクガクブルブル

21 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 10:57:06 ID:GJKPnyfa
今日も気が合わないボスと一日中同じ部屋で、自分はキーボードをたたくふりする仕事が始まるお(泣)

22 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 11:06:18 ID:zYsjwB8I
>自分はキーボードをたたくふりする仕事が始まるお

え?

23 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 11:22:11 ID:Ph9naOQZ
>>21
叩いてるじゃん

24 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 12:31:20 ID:FRLesUyd
11時にはじまるなんてことはないだろう
ふりで済むこともないだろう

こちとら朝8時からみっちり働かせられてるわ

25 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 13:37:03 ID:tCDDUvag
被疑者国選の報酬っていくらなの?

26 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 13:42:06 ID:EyEfOnpQ
>>25
1回行くごとに2マソ
3回行ってソープ1回ってとこだね

27 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 14:13:07 ID:TsLMWmO8
はい

この他にあと●件事件が残っています。

28 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 14:37:07 ID:Ge44v7LK
>>26
そういうこというから裁判所はどうせ泡代なんだから安くていいと思われたりしてるんじゃ...
全額泡に回せる人は羨ましい

29 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 14:54:38 ID:EyEfOnpQ
>>28
国選報酬はすべてソプに回すのは俺の信念なんで(`・ω・´)キリッ

30 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 15:14:54 ID:53XLJAO0
過払いの訴訟で同一の被告に対して原告が複数いる場合、
いつも一個の訴状で申立してるんだけど半数近くは分離される。
皆さんは個別でしてます?

31 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 15:51:34 ID:nVfqTZ3O
個別です。
というか,同一でしたことありません。

32 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 15:52:41 ID:KvgE6chF
全て個別です。
原告複数で訴訟を起こす場合,経過報告の際に訴状や判決書きの写しを渡すと
依頼者相互間で名前が伝わったりしてしまい,守秘義務に抵触する恐れがありませんか。
また,争点がそれぞれ異なる場合,準備書面や証拠番号が錯綜して面倒だと思います。

最も私も過払いで依頼者に訴状写しを渡した事はありませんし,
通常は証拠提出もしないうちに和解になるのですが(^^;)

33 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 17:17:04 ID:j6fbBtPt
この話題はスルーなのかい?


 広島弁護士会は25日、民事訴訟の訴状を提出したように装った上、相手側の答弁書も
偽造したとして、谷口玲爾弁護士(61)を業務停止2カ月の懲戒処分にしたと発表した。
処分は19日付。

 同弁護士会によると、谷口弁護士は、民事訴訟の依頼を受けたが訴状を出さないまま、
2006年12月に写しを依頼者側に交付。うそがばれるのを恐れ、07年1月、実在する
弁護士名を使って相手側の答弁書を偽造、依頼者側に渡し、訴訟が続いているように
装った。

 依頼者側から谷口弁護士の懲戒請求があり、発覚した。同弁護士会の山下哲夫会長は
「弁護士の品位を損ない、遺憾」としている。(共同)

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090525-498880.html

34 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 17:22:48 ID:FRLesUyd
まとめれるんならまとめた方が楽だよ,過払い訴訟
どっちみち第1回前和解だし。
争う人は別個にやった方がいいだろうね

35 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 17:23:06 ID:V42GoZyh
>>33
あの人のボス弁?

36 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 18:13:18 ID:TsLMWmO8
>>32
訴状や判決書は公開情報だから守秘義務の問題はないと思うけど、
個人情報保護法の関係で問題あると思う。

というか、まとめると印紙代を依頼者毎に案分するがめんどくさそう

37 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 18:13:18 ID:WzGOwBcy
>>35
あの人にしてこの人

38 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 18:19:58 ID:6qNil8At
サラ相手の不当利得に関しては、裁判所行くと原告複数名の事件をよく見るから、
まとめて提起してる人もけっこういるのかね。

39 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 18:35:20 ID:Bc7dW8Ec


北陵クリニック事件
「筋弛緩剤投与7日後の尿から20.8ng/mlのベクロニウムを検出ってありえるんですか?」
35病院が「ありえない」…100%
0病院が「ありえる」…0%
http://blog.livedoor.jp/red_chun/archives/50070645.html
筋弛緩薬事件
ベクロニウムは非常に代謝が早く数日後に検出されることはありえません。
http://is.gd/tn6m

40 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 19:03:12 ID:BOgejsU5
http://www.hiroburo.com/

41 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 19:46:02 ID:ZGoSwCrk
過払いは原告ごとにやるけどな
被告が複数で

42 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 19:51:03 ID:FRLesUyd
>>41
それこそ足並み揃わずに大変だろうに

43 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 20:08:48 ID:tCDDUvag
>>26
接見回数比例なんだ。びっくり。

44 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 20:10:27 ID:DWWngqIx


ロスチャージ逃れの不当廉売、の妨害に公取委が注目する理由
問題 1こ50円で仕入れた定価100円の2つのオニギリ、1つは売れましたが、1つが売れ残りました。お店の利益はいくらでしょう?
http://blog.goo.ne.jp/temgusa/e/2796eb1067a0103059e46f26134262f9


公正取引委員会:フランチャイズ・システムに関する独占禁止法上の考え方について
ロイヤルティの算定方法に関し、必要な説明を行わないことにより、
ロイヤルティが実際よりも低い金額であるかのように開示していないか。
例えば、
売上総利益には廃棄した商品や陳列中紛失等した商品の原価(以下「廃棄ロス原価」という。)が
含まれると定義した上で、当該売上総利益に一定率を乗じた額をロイヤルティとする場合、
売上総利益の定義について十分な開示を行っているか、又は定義と異なる説明をしていないか。
http://www.jftc.go.jp/dk/franchise.html


コンビニエンス・ストアのフランチャイズ・チェーンの運営者は
加盟店に代わって支払った商品仕入代金の具体的な支払内容について
加盟店に報告すべき義務を負うとされた事例
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sebunnirebunnhoukokusaikousai.htm


納品の仕入れコスト明記とロスチャージ会計禁止がくると、このビジネスモデルは
http://blog.livedoor.jp/getter99/archives/51269213.html



45 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 20:15:53 ID:vpaUWXV1
>>43

上限付回数比例

46 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 20:19:54 ID:w6be4S2f
同業者の彼氏ホスィ
誰かうちの事務所に来てくれないか
40までのガタイいいの


47 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 20:24:43 ID:oN1Aojct
 
.   ∧__,,∧
   ( ´・ω・)  これが有名な”クマーのお面”か・・・ドキドキ
  /O(´・(ェ)・) O
  し―-J

.   ∧__,,∧
   (-(´・(ェ)・)  ムズムズ・・・・
(( / つ O ))
  し―-J

.   ∧__,,∧
   ∩-(´・(ェ)・) クマー!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
  /   ノ
  し―-J

.   ∧__,,∧
   (=(´・(ェ)・)  クックッ・・・
(( / つ O ))  や、やばい!
  し―-J


.   ∧__,,∧
   ( ´・(ェ)・)  危うく外れなくなる所だった… アレ?
  /O( ´・ω・)O
  し―-J


48 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 20:28:07 ID:dWhqWe/w
>>42
まとめて訴額が150万円超えると地裁に提訴できる。
メリットはそのくらいかな。
印紙の節約にはなるけど、どうせ払うのは依頼者だし。


49 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 20:56:25 ID:sf04ONLn
印紙代の分配はどうやってます?

50 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 21:21:28 ID:Jsv5RDpw
>>49
全員からとる。これがデフォ。同一日出張の交通費と同じ。

51 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 21:29:00 ID:TsLMWmO8
全員から徴収した印紙額>実際に貼付した印紙額
全員から実費(交通費・出張費)を徴収

脇が甘すぎるよ

52 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 21:42:42 ID:6Gkf9nZU
>>48
150万円超えるとってなんじゃそりゃ。

53 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 21:46:38 ID:m1ywBEuC
>>46
メールしまs(ry

54 :無責任な無責任:2009/05/25(月) 22:11:54 ID:mV3kclfj
 同業者て?  何の同業?

55 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 23:30:50 ID:Qu08tKG1
被疑者国選はやったことなかったんで、よく分からんなぁ。
ごく基本的なはずの点なんだが、自信がないので、経験豊富な人ツッコミぷりーず。

1 被疑者国選対象事件で、被疑者に50万円以上の資力があるときには、
  私選弁護人選任手続の前置が必要。
  但し、そこで私選弁護の引き受け手がいなければ、
  資力に関わらず(資力が50万円以上あっても)、被疑者国選弁護人の選任請求ができる。

2 被疑者国選の場合も、いわゆる持込み国選は、被疑者の資力が50万円未満のときのみ可。
  被疑者の資力が50万円以上のときは、
  当番弁護士が確実に国選弁護人に選任される術はない。

個人的な理解としては上のとおりなんだけど、
上記1については、被疑者に50万円以上の資力があるときには、
被疑者国選のルートはありえない(被告人段階まで待つしかない)という人もいるみたいなんで、
ちょっと自信がない。

上記2については、あるいは単位会依存の問題なのかもしれないが、
被疑者の資力を問わず持込み可とか、被疑者の資力を問わず持込み不可という説も
あるようなので、これまた自信がない。

法テラスにも電話して聞いてみたんだが、もごもご言うばかりで全く役に立たなかったので、
恥を忍んで質問したい。誰か教えてちょ。

56 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 23:48:33 ID:kCzGVcP8
>55

1はそのとおり。
2は運用の問題だが,当番で派遣された場合なら,
「私選としては受けないが国選としては受ける」という対処をすることは可能
(法律上は,事実上のことになる。)。
それ以外の純粋に持込みでは無理ではないかと思う。

57 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 23:48:39 ID:/1MrOy8G
 従前の国選では、資力があっても弁護人になろうとするものがいないときは国選にできた。
当番弁護で不受任通知書を差し入れると、弁護人になろうとするものがいないという扱いになっていた。
 被疑者国選でも同じではないかと思うが、自宅で新しい六法が手元にない。

58 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 23:49:34 ID:w6be4S2f
>>53
写真付きでな
>>54
弁護士に決まっとろーが!


59 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 23:52:47 ID:/1MrOy8G
 失礼。問いに対応していなかった。うちの単位会では、成り手が少ないので、
持込でも喜んで選任してもらえそうだ。
 本来、会則上、当番で国選申し込みを受けたら国選受任をしなければならない
のだが、やらずに逃げる人がいて問題となっている。

60 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 23:55:36 ID:az7gHYpO
うちは被告ごとにまとめる。
判決や訴訟上和解になるときは、他の原告の名前は黒塗りにして依頼者にコピーを渡す。訴状は渡さない。
印紙代はそれぞれの訴額に比例して割り付ける。そうしないと詐欺になると思うので。


61 :無責任な名無しさん:2009/05/25(月) 23:55:44 ID:/1MrOy8G
>>58
 つかぬ事をたずねるが、あなたは男性か女性か?
男性だったら・・・

62 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 00:20:30 ID:Nj15RGvj
アッー!

63 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 00:23:48 ID:1hrQOH/r
弁護士も就職氷河期
新試験合格者急増、事務所は狭き門

http://job.yomiuri.co.jp/news/special/sp_09052501.htm?from=navlk


>>被疑者国選弁護制度の大幅拡大で、08年度に全国で7411件だった利用件数
は今後約10倍の規模に膨らむと予測されている。福岡県内でも約4000件の利用が
見込まれる。
県弁護士会の池永満会長は「被疑者国選以外にも手掛ける弁護士が少ない行政訴訟
など、弁護士を必要とする需要はまだある。若手弁護士が独り立ちできるよう研修制度
の充実を図っていきたい」と話している。


福岡では弁護士の需要がそんなにあるのか?
福岡のような地方で行政訴訟の需要がそんなにあるとは知らなかった。




64 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 00:39:03 ID:89F1fRWe
>>63
まず研修所教官が就職の面倒みるのやめた。
俺は弁護士会も就職の心配するのやめていいと思う。
旧制度に戻せ。失敗を認めろ。それだけが勝つ道だ。


65 :55:2009/05/26(火) 00:46:15 ID:IJ8z/Dn9
>56-57(>59)
ありがd

2についてはやっぱり単位会によって運用が違うのかな。
私は東京三会なんですが、
被疑者が資力50万円以上のケースで、
当番の事件を被疑者国選で受けようとしたら、
単位会の人から難しいですよと言われてしまったので……。

66 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 02:23:20 ID:ayaAYVx4
>>61
ウホッですが何か

67 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 02:41:11 ID:94jZJG0y
(HIV型)インフル並みにエイズ爆発(豚→舛添、麻生)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1243261603/
援デリ・・・ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
イメクラ・・・ナマで口の中に射精あり
ピンサロ・・・ナマで口の中に射精あり
ソープランド・・・・ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり

18歳でHIV感染を知った春子(仮名)の話
「ママに秘密ってことは、『障害者手帳』を取得できないでしょ?、『障害者手帳』をもらえば、
医療費は全額ただになるんだけど、自費で病院に通ってたから、月の薬代が20万円以上かかった」
たどり着いたのが、援デリ業者だった
「週3〜4日は働いてました。もちろん稼げるのはナマ(避妊具なしの性交)だから、ナマで。
働く前にグループのチーフに『ぶっちゃけ、あたしHIVだけどいいですか?』って聞いたら、
『エイズなんてそううつるもんじゃないから、逆にピル飲むとか、避妊のほうの自己管理しろ』
って言われた。・・・」

68 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/05/26(火) 09:09:47 ID:7DkHXDgJ
笛吹けど高裁踊らず。
http://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200905250463.html
「裁判員裁判を尊重せよ」って言うのも・・・。

69 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 09:22:30 ID:pHH8xtZt
最近は、過払い請求の依頼人も、「大幅減額で良いから、相手が倒産する前に
回収を!」というようになってきたなあ。

70 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 09:23:46 ID:ddHO9I2V
>>67
これなんかこわい

71 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 10:04:53 ID:fQTpYNkk
うちのボスは印紙代節約のために原告も被告もまとめて過払い訴訟を起こしてるから、
提訴までに時間がかかる。
本来は倒産前に取れた過払いもたくさんあったはずなのに、今取れなくなってる。
これで本当にいいの?と思うよな。

72 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 11:55:15 ID:VtYwqcV9
パソコンを1台増やしたいのだが,OSに悩んでいる。
ビスタは論外として,ダウングレードのXPをデルで買うか,それともWindows7まで待つか。
Officeも,2003がほしいなあ・・・2007なんてイラネ

73 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 11:59:12 ID:183+JH/6
>>72
男は黙ってMe

74 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:26:19 ID:UcU6Ac7x
PC9801が現役の事務所を知ってます。

75 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:27:00 ID:183+JH/6
>>74
うp

76 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:32:20 ID:9/axNiy0
>>72
ビスタ論外っておっさんですかw

77 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:32:37 ID:XXeN+Xi9
俺なら、ダウングレードのXP
オフィスは使わず、一太郎w

78 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:36:00 ID:SjnYWkze
>>76は情弱

79 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:40:45 ID:imWnNnoC
路線価に借地権「価格」を掛けたら天文学的数字になるよ

80 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:43:57 ID:LIeaLcmG
>>76は情報弱者

81 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:50:01 ID:F2RnTEb9
ビスタだって、メモリ4G(3.5しか使えないが)エアロとか
アニメーションとか全部止めればそれなりにきびきび動く。

もっさりは力業で解消すればよろし。


82 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:52:28 ID:prJMIjX3
正直言われてるほどvistaは悪くない
重いとか言ってるのは貧乏人

83 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:55:54 ID:ddHO9I2V
メリットがないだろ
2000で十分

84 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:56:01 ID:BeJK/YjC
>>82
基本的に賛成

新たに買い換えるならパソコン本体も大した値段じゃないし、
XPマンセーって言ってる奴は馬鹿かと思う。


85 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 12:59:11 ID:prJMIjX3
>>84
だよなぁ
企業の姿勢としてMSは好かないけど、
OS]やLinuxもいじってるとなんだかんだ
windowsって完成度高いなって思うよ。
(特に初期のは)macのパクリが多いって事実は認めるけどねw

学生時代趣味でOS自作したけど絶対あんなの作れん。

86 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 13:03:16 ID:183+JH/6
>>85
OSうp
使ってやるから

87 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 13:05:04 ID:prJMIjX3
>>83
2kはデュアルコアに対応してなことを理解して言ってる?
堅牢だの軽いだの言われてるけどなんだかんだOSは
新しいバージョンほど安全性は高いよ、
事実GENOウイルスもvistaは無害だったしな

5年前のPen4積んでる骨董品だったら、2kも活用できるかもしれないけどねw


>>86
何個か作ったけどどれもCUIだべ?w

88 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 13:24:25 ID:ikR6831Z
>>81
64bit版使えば無問題。

89 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 13:27:51 ID:MHySjHOU
俺はネトゲ用にメモリとグラボを積み込んだのを使ってる

90 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 13:30:16 ID:prJMIjX3
64bit版は時機尚早だと思うけどねぇw

まぁなんにせよ、たしかに積極的に移行するほどの魅力はvistaにはないが、
わざわざこの時期にXPなどを選ぶのはおかしいだろと思った。

91 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 13:56:21 ID:MiWmIo1Z
tamago先生,効力停止よかったね。

92 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 14:03:12 ID:XXeN+Xi9
確か1ヶ月の業停なら、受任事件の辞任しなくても良かったはずだから
(間違ってたらごめん)、さっさと早めの夏休みと思えばいいのに・・・

しかし、是非とも準備書面等をうpしてもらいたいww

93 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 14:05:40 ID:ddHO9I2V
>メアド変更
弁護士なんだから手続の前に調べようよ
過去ログ漁ればすぐ分かるでしょ

94 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 14:08:22 ID:ddHO9I2V
>メアド変更
弁護士なんだから手続の前に調べようよ
過去ログ漁ればすぐ分かるでしょ

95 :コテ:2009/05/26(火) 14:09:03 ID:ZvIdjMxs
Windowsは起動の遅いの何とかならんかね。
95の頃からほとんど変わらん。
少なくともお仕事ツールとしてはほとんど進歩してない感じ。

96 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 14:27:59 ID:MHySjHOU
暇だから、ネトゲしてアイテム回収する作業に移るか

97 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 14:44:03 ID:XXeN+Xi9
>>95
外での仕事用にtypeP買ったんだけど
vistaが悪いのかは分からないけど、起動時間長すぎる。
というわけで、起動時間は確実に退化していると思うぞw

98 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/05/26(火) 14:55:20 ID:8zvXJzGu
帰宅時はスタンバイが吉。

99 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 15:11:53 ID:yoB6ZPHk
 立て続けに4件遺産分割が入ってきた。小さめとはいえ、あとで地獄をみるかな。

100 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 16:09:10 ID:gxeh+gtn
vistaってもっさりなの?
自宅でも仕事でもvistaを使ってるけど、
もっさりさがわからん。
むしろ、XPには戻れん。

101 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 16:25:23 ID:sdBSwMwx
>>90
最近までレノボで両バージョンがあって,ビスタの方が安かったけどWP
にしますたがだめだった?

102 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 16:26:33 ID:sdBSwMwx
>>98
そうですね。スタンバイ基本にして本当に使えるようになりました。

103 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 17:36:36 ID:VtYwqcV9
ビスタなんて世の中から見放されたOSの信者がいるんだな。

104 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 17:41:18 ID:183+JH/6
おまえらMe使えよ

105 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 17:43:32 ID:sdBSwMwx
>>104
ソニーとMeのダブルパンチで撃沈された私にそんなことをいうのは
氏ねというのと同じ

106 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 17:45:43 ID:imWnNnoC
3.1使っているヤシ

107 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 17:49:00 ID:183+JH/6
>>105
それを使いこなしてこそ男だろ

108 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 17:52:22 ID:prJMIjX3
>>101
lenovoはミニノートしか持ってないからよく分からんなぁ
スペックが明らかに低いのでなければXPを選ぶ意味はないと思う

>>103
実際売れてないけどあえてXPを選ぶやつは知ったかとしか思えないね
言っておくけどソフトウェアの互換性もvistaと7はほぼ同じだから
vistaで使えないものは7でも駄目だからな

>>106
MS-DOSから使ってましたw

109 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:01:30 ID:XXeN+Xi9
すっかりOSの話になってるが、
一太郎(書面書き)
エクセルかオープンオフィス(引き直し計算)
ネット環境(オンラインでの判例検索等)
があれば、十分じゃない?

だったら、非力なマシンならXP
パワーがあっても、慣れ親しんだXPでいいんじゃない?w

110 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:04:43 ID:7gCqYW9/
OSで盛り上がる流れを豚ぎるが、俺にとっては裁判所がワードに移行したことが
痛いなあ。まあ主として破産関連書式がらみなんで俺自身のタイピングにはあまり
関係ないけど(複雑な申立てや管財事件等で俺自身が起案するのはこれまでのを
使用すりゃ済むし)。
修習生の時は松(松茸のネーミングすばらし)と一太郎とを両方使っていたが、
結局一太郎にしてからはや10年過ぎたけど、やっぱり途中でワードに移行すべき
だったかなあ?ソフトとしては一太郎の方がずっと使いやすいけどなあ・・・
依頼者も規模や法人・個人を問わずワードしか使ってないしな。でも俺が一太郎文書
で送っても(文書データがほとんどだからだろうけど)何か言われたことはなかったな。

111 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:05:34 ID:nCGV5/wQ
みなさん、エロ動画のダウンロードやアニメのMAD作成で忙しいんですよ。

112 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:11:08 ID:prJMIjX3
俺も一太郎の方が好きだけど世の中MSofficeの天下だからなぁ。
OpenOfficeもたまーに互換性の問題があるからどうも好かない
ちなみに家計簿は最近、エクセルからGoogleドキュメントに変えた。
イーモバからアクセスしてどこからでも更新できるってのは大きい。

>>109
本当に事務処理しかしない人だったらそれこそ2000でも十分だと思うw
h.264の動画再生などはデュアルコアじゃないとカクカクしちゃうけどな
ただ、サポート切れてるOSを使うのってなんだかんだ危険。
大事なデータを入れてるPCならなおさらね

113 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:14:44 ID:183+JH/6
ワードも一太郎も気分によって使い分ける。

114 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:26:29 ID:k7SJGWUm
マイクロソフトがジャストシステム買収すればみんな幸せになれるのに,
とか妄想したりしなかったり。
ワードは全然使わないなあ。

115 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:28:42 ID:IQetKT9j
俺はワード2003+ATOKだな。
最新のワードってめんどくさくて好きじゃない。
日本語変換ソフトも使用感といい効率といいIMEは嫌いだな。

116 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:34:10 ID:ddHO9I2V
>>114
一太郎が腐る

JSがMSを買収すればよいが,現実的に無理

117 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:38:14 ID:0oE0chmm
私もATOKです。
慣れるとIMEでは起案する気なくなります。

118 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:43:01 ID:7gCqYW9/
一太郎派が多くて安心したw IMEもやっぱりなじめないなあ。
とにかく中年にはソフト変更は正直つらいわ。
松を今でも使ってる奴おらんかね?

>>116
小規模地銀がメガバンクを合併したことあったね。
会計上の合併利益を出すためだったけど・・・


119 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:44:10 ID:prJMIjX3
ATOKは草生やしづらい

120 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 18:56:56 ID:Pj+Rqhq6
atokだよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
簡単

121 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 19:11:23 ID:3bz/uU9t
私はビスタだけど、一太郎とエクセルと2chにしか使わないから、問題ない。
ちなみに、一太郎だけどIME。

122 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 19:47:32 ID:nVeX55sM
法律事務所のHP見てたら
ベテラン1人に59期2人,60期2人,61期5人という事務所があった。

123 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:07:13 ID:981x+yi2
>>122
そういう構成の事務所結構多いよね。
新人をまとめてとったりする。
教育が大変だと思うんだけど。

124 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:07:48 ID:3bz/uU9t
>>122
登録だけさせてもらうってのも最近ではあるらしいですよ。

125 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:11:39 ID:3bz/uU9t
124の続きです。
あの中井弁護士もノキ弁を登録させています。
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/2101shushoku_7.html

126 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:16:41 ID:9/axNiy0
>>78
>>80

>>80
>>80

おっさんには意味不明かなw

127 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:21:58 ID:VtYwqcV9
>>126
周回遅れのレスが痛々しい。

128 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:32:44 ID:yoB6ZPHk
>>125
 愛知は、会を挙げて反主流派なの?T山先生のHPかとおもた。

129 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:36:54 ID:981x+yi2
>>124
あそこの事務所、二人まとめて新人を入れるスペースあったかな
という疑問があったんだけど、そういうことか。

130 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 20:51:27 ID:DSGS18dR
>>128
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/2101shushoku_9.html
新人を採用した6人中5人がもともと採用予定ではなかった。

と言う状況なので、今年あたりから新人を保護し切れなくなりそうです。


131 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:02:19 ID:rBgVbiLY
就職に血眼になってるのって
なんか修習生としての本分を
忘れているようで、変な気がするのは
私がおっさんだからでしょうか?w

あ、修習生の本分=遊びじゃないくらいは
分かってるつもりですww

132 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:13:53 ID:7gCqYW9/
いや、俺は関東の某街弁だが愛知さんを冗談抜きで賞賛したいよ。
オープンな単位会だよね。1000人近くの大きい中規模会ながら居心地
よく小回りききそうな単位会という感じだねえ。

俺の言いたいこともズバリ言っている人もいるなあ。
それと指導担当を引き受けるとそういう懇願が本人だけじゃなくて来るんだよなあ。
恵まれた時代(その分合格難易度は多分今よりはるかに高かったと思うが・・)、
愚かでわがままなイソ弁の俺を3年間面倒見てくれたボスにあらためて感謝
したくなった。

133 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:16:13 ID:F/szfGpi
愛知はここ最近選挙ではずっとtkymが多数票を集めてたと思う。

134 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:22:05 ID:DMuzQyvo
>>122
これか。

「タク弁」を卒業し、事務員も雇う。
新事務所は別の若手弁護士を含む3人でスタートするが、10人前後の弁護士が働けるスペースを確保した。
企業の顧問など安定的な収入がない中で事務所拡大は大きな賭けだ。
http://ameblo.jp/fben/day-20080407.html

135 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:26:50 ID:89F1fRWe
イソ弁時代に肉体関係あった事務員から5年ぶりくらいでメールが入ったから期待して電話したら結婚きまったって。ちとショックな漏。


136 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:27:28 ID:q+L9zTuc
>>122
私の見た中には、7期、新61期×3というのがあった。


137 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:34:09 ID:yoB6ZPHk
>>125
 しかし、ここまでして都会にこだわる理由は何なのかとも思う。増員を見越していち早く都落ち
した身としては特に気になる。
 国選が安定収入源というレベルでみるなら、地方はまだまだ安定収入源だらけなのだが。それに
田舎で調停委員でもやれば、お礼に裁判所が小規模の管財や相続財産管理人、特別代理人ぐらいは
回してくれるのに。

138 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:34:48 ID:GebaS1OA
軒を貸して母屋をとられ(ry

139 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 21:43:41 ID:Pj+Rqhq6
やっぱ消費者契約法を主張してんだろうか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000600-san-base

140 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 22:04:42 ID:Pj+Rqhq6
そりゃそうだ



とジエンをしてみる
初夏の夕暮れ

141 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 22:57:52 ID:Pj+Rqhq6
というか約款が法的効力があるんかいな

142 :無責任な名無しさん:2009/05/26(火) 23:31:06 ID:IJ8z/Dn9
>137
そこは個人の価値観だから。
田舎行くくらいなら、弁護士なんか辞めるという人はいくらでもいる。
都会にこだわるというよりも、田舎には住めないんだよ、体質的に。

143 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:01:14 ID:tWXAMXAz
 そんなもんかねぇ。
 都会と田舎の違いって遊びの部分だと思うけど、毎日遊ぶってのじゃなきゃ、田舎で稼いで
たまに都会で遊べばいいじゃんって思うけどね。
 実際、田舎といっても、うどん先生がいるようなところなら都会まで片道2時間以内だろう?
 ま、価値観の違いだから議論しても仕方がないし、否定はしないが、都会の中で競争する勝負
の方法もあれば、田舎に出るという勝負の方法もあるってことでさぁ。

144 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:06:11 ID:tXzMDfZ+
東京で生まれ育った人間には
どこに行っても知り合いばかりという状況は無理。
匿名性を確保できないと。

145 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:18:48 ID:me4GJ9Sm
>>143
オレも都会にこだわるやつの気持ちは分からないけど、もうその辺りは個人の価値観だから
しょうがないなと思ってる。

146 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:26:09 ID:vxdKH1Lc
>どこに行っても知り合いばかりという状況は無理。

そこは田舎というより僻地というんです。
少なくとも本庁所在地ならそんなことはないと思う。

147 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:28:09 ID:E514Xujv
小田原なら新幹線にのればすぐだよ。

全然関係ないけど、以前、東京駅でサンライズ瀬戸に乗り遅れて、10分後の新幹線に乗ったら
熱海かどっかで3〜40分早く着いて、コンビニでビール買い込んだ記憶があるな

俺の場合、東京で生まれ育って大学だけ東京から出たから、東京にこだわらないけど
趣味がメタルやパンクのライブに行くことだから、東京・大阪圏内じゃないとつらいな。


148 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:44:44 ID:hz0rMal+
医師・弁護士・研究職の独身女性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1242729851/


149 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:46:25 ID:reQoTs3s
東京なら東京大学があるのに、なんでわざわざ他の大学に行くの?

150 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 00:50:27 ID:E514Xujv
ん?京都大学に行きたかったから

151 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:03:30 ID:Nikj8PUu
>>143
おまいは新幹線がない田舎から都会への往復がいかに大変か知らないな。

152 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:09:05 ID:tXzMDfZ+
都落ち絶対無理な自分に教えてくれ
100人くらいの単位会ってやっぱり全員顔知ってる?
心の中で実力のランク付けしてる?
相手方の訴訟戦略の癖まで知ってる?

153 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:11:15 ID:reQoTs3s
米原とか岐阜羽島とか三河安城に住めばいいんじゃね?

154 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:20:41 ID:NamqPQGy
>100人くらいの単位会ってやっぱり全員顔知ってる?

これは当然だろう。
100人で10年、20年、30年やっているんだぞ。

155 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:36:43 ID:WWbGRkLn
国選、委員会、会派その他諸々の雑用、付き合い。
都会だとその気になればこういうのにほとんど関わらずに済むのが利点

156 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:38:29 ID:7mtZRsB7
>>147
メタルとパンクを一緒にすんじゃねーよw

>>152
絶対都落ち無理なら考えなくてもいいのに
元々、田舎生まれの俺は、今の場所でも十分都会と思うw
ちなみに、全員の顔と名前は一致する(但し58〜59期以降は分からんw)
信用できる先生とならぶっちゃけた和解交渉が出来る
でも、一度ヘタ打つと数年は響く

157 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:38:48 ID:mTgFuy19
>>151
 一概には言えない。
 漏れは10万都市の支部弁護士だが、都会まで車で片道2時間。
趣味をやるために概ね週1都会に行っている。仕事でも月に4,5回は行く。
運転が嫌いじゃなくて、体力があって、酒を飲まなければどうとでもなる。

 既存の人たちについてはどうこういうつもりはないけど、>>125のように今
若手で都会で苦労している人たちは、若さ(体力)を生かした田舎暮らしという戦略もありう
る。それを食わず嫌いで選択外にしてしまうと、武器(若さ)を半減させてし
まう。
 ただ、どんどん選択できる地方も減少していて、僻地しか残っていないかもしれないが。
 

158 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:44:52 ID:+mpT4zPy
>>153
マジでお断りしたい気分だが面倒くさい。

面倒くさいけど、やっぱりお断りしたいから
お断りキットだけおいておく。

 ┏━━┳┳━┳━┳┓
 ┣⊂._(( ⌒つ( ゚ω゚ )┫
 ┣━╋╋━┻╋╋┻┫
 ┣ヽ ヘ(.}/)ノ\ \ノ┫
 ┣┻╋━╋┻╋━┳┫
 ┣ノ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
 ┣━━╋┻┻━┻━┫
 ┣ハ,,ハ ` お断りします┫
 ┗┻┻━┻━━┻━┛

初心者の為に一応完成予想図は置いておく

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

159 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:47:47 ID:7mtZRsB7
しかし、ホントに誰のための増員だったんだろう?
今からでも遅くないので、弁護修習受入拒否とかできんもんかね。

160 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 01:52:38 ID:gu47nJx1
>137
漏れは、田舎から大学進学に伴って東京に出てきて、
今は、東京まで新幹線で1時間程度の地方で開業してる。
地方と東京をそれぞれ10年以上経験したので、思うところがある。
「日常的に」色々な刺激に囲まれることによって生まれる良さってあると思う。
東京の雑踏にしばらくいると、東京時代が懐かしくなってくる。
この街は、漏れに色んなものを与えてくれていたんだと気づく。

161 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 02:11:09 ID:Isg/tWGS
久しぶりに東京を離れて実家に住んで仕事をすると
こんなチンケな街でも癒しと和みの空気を感じる。
そこそこ食えるだけだけどねw
今日も元気だ山並みとお城とヒバリの声が美しく
空気がうまい(東京にはない)。
もちろん美味いイタ飯屋もワインもないけれどorz

162 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 03:38:57 ID:E514Xujv
>>156
別に一緒にしてないよw
両方好きなだけ

163 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 05:59:27 ID:ambBScgl
ふるさとの地方の本庁で弁護士になって数年。同期の渉外の連中程度は稼いでると思う。
ゴルフ場まで車で1時間。再生にかかってるのが多いから安い。
おいしいイタ飯屋も寿司屋もある。どちらも赤坂六本木の半値以下で、7割くらいの内容は得られる。
住居費も半分くらいかも。事務所から家まで車で10分。
結果、金は残るから、日弁に行くときに東京でイロイロ贅沢することができる。
大学生やその後の司法浪人時代に住んでいたときには知らなかった東京の魅力があることはわかったけれど、住み着くほどの魅力を感じない。住むとロスが多すぎる。
たまに行くから東京はより楽しい。

164 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 09:21:22 ID:1S0YnOlG
地方もそろそろ飽和状態なんで、新人は都会でがんばって欲しいと思う今日この頃。

被疑者国選の拡大始まったけど、「どう考えても、勾留中に弁護士がやることないぞ。
接見に行く必要もほとんどないぞ」という軽微な自白事件とかも来るんだが。


165 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 09:33:35 ID:3R1x6mOE
>>164
上限まで接見に行って変わったことないか聞いてくるのがデフォ

166 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 09:35:31 ID:9gcZJBAF
今日も通勤途中の留置所に行って、おはようの挨拶だけしてきた

167 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 09:38:46 ID:3R1x6mOE
>>150
京大いくくらいなら東大行けよw
同じ1200万円あるならジャガーじゃなくベンツ
リセールバリューから世間の評価、何から何までベンツのが上


168 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 09:56:43 ID:YKPkHcxw
>>164-166
マチベンはお引き取りください

169 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 10:03:24 ID:Jr75Yczz
また学歴ネタか。
これだから新の連中は・・・

170 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 10:05:55 ID:SZukPtOG
>>168
街弁がいなくなったら、誰がこのスレに残るんだよw
軒宅と渉外のスレになるのか?

171 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 10:20:55 ID:v2akFIOD
神戸に「パチンコ金の玉」って店があるんだけど
いつ行っても「パ」と「の」の電球が切れてるんだよ
あれ絶対わざとだよなぁ〜


172 :図が崩れてたんだが、これでいいのか?:2009/05/27(水) 10:33:14 ID:me4GJ9Sm
19.06.07判決
そうすると,本件各基本契約は,同契約に基づく各借入金債務に対する各弁済金
のうち制限超過部分を元本に充当した結果,過払金が発生した場合には,上記過
払金を,弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより,弁済当時
他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当
する旨の合意を含んでいるものと解するのが相当である。
  ↓
  ↓
21.01.22判決
過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引
  ↓
  ↓
充当合意は基本契約に含まれるものだから、基本契約は存続しているが充当合意
のみは終了したという事態は起こりえない。                 ↓
                                           ↓
                                           ↓
基本契約を終了させないままの完済の場合、基本契約が        ↓
終了していない以上、権利行使の法律上の障害である      .    ↓
過払金充当合意も消滅しておらず、結局、消滅時効の          ↓
進行は始まってていない。                           ↓
  ↓                                        ↓
  ↓                                        ↓
取引終了とは「基本契約終了時」                       ↓
                                           ↓
                                           ↓
                                           ↓



173 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 10:33:56 ID:me4GJ9Sm
                                           ↓
                                           ↓
                                           ↓
  ┌←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←┘
  ↓
  ↓
基本契約を終了させないままの完済の場合、完済後、当該契約に基づいて、再び
借入れを始めると、充当合意によって、既発生の過払金が新たな借入金債務に充
当される。(基本契約が存する限り、充当合意は消滅しないのだから、この場合、
取引の空白期間の長さを問わない。)
  ↓
  ↓
1個の基本契約について取引期間の空白がある場合は常に充当される。
  ↓
  ↓
1個の基本契約について取引期間の空白がある場合は、20.01.18判決の要件を検
討する必要がない。
  ↓
  ↓
「事実上1個の連続した貸付取引と評価できるかどうか」を検討する必要がある
のは、基本契約の個数が法律上2個以上存する場合である。


174 :作り直したら、↓を入れ忘れた。:2009/05/27(水) 10:36:49 ID:me4GJ9Sm
19.06.07判決
そうすると,本件各基本契約は,同契約に基づく各借入金債務に対する各弁済金
のうち制限超過部分を元本に充当した結果,過払金が発生した場合には,上記過
払金を,弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより,弁済当時
他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当
する旨の合意を含んでいるものと解するのが相当である。
  ↓
  ↓
21.01.22判決
過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引
  ↓
  ↓
充当合意は基本契約に含まれるものだから、基本契約は存続しているが充当合意
のみは終了したという事態は起こりえない。                 ↓
  ↓                 .                      ↓
  ↓                 .                      ↓
基本契約を終了させないままの完済の場合、基本契約が        ↓
終了していない以上、権利行使の法律上の障害である      .    ↓
過払金充当合意も消滅しておらず、結局、消滅時効の          ↓
進行は始まってていない。                           ↓
  ↓                                        ↓
  ↓                                        ↓
取引終了とは「基本契約終了時」                       ↓
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175 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 10:37:30 ID:me4GJ9Sm
                                           ↓
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  ┌←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←┘
  ↓
  ↓
基本契約を終了させないままの完済の場合、完済後、当該契約に基づいて、再び
借入れを始めると、充当合意によって、既発生の過払金が新たな借入金債務に充
当される。(基本契約が存する限り、充当合意は消滅しないのだから、この場合、
取引の空白期間の長さを問わない。)
  ↓
  ↓
1個の基本契約について取引期間の空白がある場合は常に充当される。
  ↓
  ↓
1個の基本契約について取引期間の空白がある場合は、20.01.18判決の要件を検
討する必要がない。
  ↓
  ↓
「事実上1個の連続した貸付取引と評価できるかどうか」を検討する必要がある
のは、基本契約の個数が法律上2個以上存する場合である。

176 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 11:03:24 ID:0qUmTyQq
分かりやすそうでそうでもないようなですな

基本契約内と言えれば最終取引から時効進行
法律上別個と言える場合でも,SC基準

ということかな?
過払いあんまりやらないので片手落ちかもしれんが

177 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 11:09:23 ID:9gcZJBAF
まあ、基本契約の数が事実上の争いになるんだけどな

178 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 11:13:06 ID:me4GJ9Sm
>>176
> 基本契約内と言えれば最終取引から時効進行
基本契約内と言えれば基本契約解約から時効進行でしょ。

> 法律上別個と言える場合でも,SC基準
SC基準て何?

179 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 11:37:41 ID:c71AV3v1
SCっていったら、ショッピングセンター以外にあるか?

180 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 11:41:06 ID:cBHzX++m
Supreme Court of Japan

181 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 11:42:43 ID:c71AV3v1
なんというマジレス

182 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 11:51:19 ID:jtVgEuzu
SC基準(えすしーきじゅん+変換)
判例(はんれい+変換)

183 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 12:01:54 ID:me4GJ9Sm
>>180
thx

じゃあ、>>176への回答は

基本契約内と言えれば基本契約解約から時効進行

法律上別個と言える場合,
まず,SC基準
     │
     ├事実上1個と評価できる→第2(第3)の基本契約解約時から時効進行
     │
     │
     └事実上1個と評価できない→それぞれの基本契約解約時から別々に時効進行
                                   ↓
                          第1の基本契約が解約されていなければ、第1の
                          基本契約の完済から10年以上経っても請求可能

かな。



184 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 12:48:52 ID:SsDA3Wr8
>>137
都落ちしようと考えているのですが(大手渉外→(高裁のない)地方都市本庁)、
よろしければ都落ちの感想を聞かせて下さい。

185 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/05/27(水) 13:05:48 ID:WlpHm4Zj
私は2年前に東京から小田原に都落ちして大正解だったと思います。
ただ,各本庁所在地はたとえば四国などでももはや飽和状態だとも聞きますが。

186 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 13:12:05 ID:03dsnqpS
>>185
そちらは刑事専門でないと食べていけないのでしょうか?

187 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 13:16:29 ID:3R1x6mOE

組(のフロント企業)と顧問契約は無理と言ったら親分個人との顧問契約は?とかマジ無理っす。今までも顧問契約なしで無料相談乗ってるんだから勘弁してくれよ。

188 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 13:17:56 ID:3R1x6mOE
>>184
支部のグレイ事務所でよければ漏れのパートナーでやらんかえ

189 :137:2009/05/27(水) 13:25:55 ID:U022lNo4
>>184
 10万都市の支部弁護士ですが、>>125で言っているような、国選が安定収入源、国選を取るために
法テラスに並ぶ、でも年間受任件数が絞られているといった状況よりは格段マシですが、最初は何と
か生活ができるというレベルだと思います。
 仕事に関しては、もともと町弁だったので変化は感じないところです。ただ訴額は小さくなりまし
た。町弁の人はそれまでの経験がいかせるけど、渉外だと完全にリセットでもったいないような気が
します。
 生活に関しては、東宝系の映画館しかない、泡が無い、飲み屋にかわいいお姉ちゃんがいないぐら
いの話で、所帯持ちが日常生活を送る上でのインフラはそろっています。

190 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/05/27(水) 13:36:00 ID:WlpHm4Zj
>>186さん
去年の売上は1800万のうち1000万が刑事関係で残りがクレサラ系でした。
過払いで稼いだ分を刑事につぎ込んでる感じですかね。

191 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 14:01:03 ID:03dsnqpS
>>190
ありがとうございました。
刑事とクレサラ離れを目指す者には辛いところがありますね

192 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 14:08:29 ID:3R1x6mOE
>>190
小田原ってそんな過疎ってるのかあ
都会のイメージあったけど

193 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 14:34:12 ID:9gcZJBAF
>>190
刑事で1000万ってすげーな。

まさか、国選だけじゃないよね?


194 :137:2009/05/27(水) 14:45:48 ID:U022lNo4
>>192
 むしろ、一般民事の領域はすでに満杯で、そのごうどん先生が参入したからでは?良く知らないけど。
当地でも、今から参入すればうどん先生のような状態になると思います。

195 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 14:58:53 ID:9gcZJBAF
不在厨uzeeeeeeeeeeeeeeee

196 :184:2009/05/27(水) 14:59:16 ID:SsDA3Wr8
皆さんどうも有り難うございます。

本庁所在地でも飽和ですか。。そうですか。。別に生活環境としては支部
でも全く問題ないのですが、本庁の方が企業法務をやってきた経験を少
しくらいは生かせるかなあと思ったのと、支部は本庁に比べると事件の絶
対数が少ないので、弁護士の数が少し増えるとすぐに飽和になるのでは
という危惧感があるのでちょっと敬遠してました。

でも、少なくとも今の所は支部の方が収入の環境は良さそうですね。

大手渉外にいると、給料は2500万円くらいもらえて、ぼくにとっては十分
すぎる高給なのですが、
なかなかやりがいを感じることができず、5年くらいずーっとそれを感じてい
て、この先も変わらないだろうから、マチベンへの転身を考えているところ
です。ただ、みなさんの話を聞いていると、業務環境がかなり厳しそうで(私
としては、それなりにお金持ちでないと、誠実に事件をこなすことができなく
なると思うので、あまりお金の心配をしなくて済む業務環境でやりたいなあ
と思っています。)、なかなか踏み切れずに迷っているところです。

197 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:01:18 ID:YKPkHcxw
>>196
そもそも弁護士としての適性がないだろ

198 :無責任な無責任:2009/05/27(水) 15:03:04 ID:R1mzpCV5
 まあ、好きにしなはれ。自己責任の世界ですから。

199 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:12:04 ID:h1MmSAYX
>>196
地方の大会社が,都落ちしてきた頼りがいのない弁護士に相談するとでも思ってるのか?
お前は餌もらっておきながら文句を言う寒い人生がお似合いだと思います。

200 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/05/27(水) 15:24:21 ID:cJnQraRl
>>193さん
内訳は国選500万,被疑者・少年援助400万,私選100万です。

201 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:33:11 ID:y4clVCHR
 日弁総会 ホテルオークラに来るヤシはいるか?
 刑法学会とセットで旅費が浮くのでうれしい。

202 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:36:52 ID:c71AV3v1
事務所から徒歩圏内だから行こうかとも思っているが・・・

203 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:37:03 ID:y4clVCHR
 業務停止の執行停止って,結構煩わしいのだよ。
 懲役1ヶ月より懲役10日3刑が面倒なのと一緒。
 看板の目隠しや取り外しを何回もやったり,お客さんへ「業務停止」→
「執行停止」→「業務停止」→「執行停止」と何回も案内状を出さないと
いけない。
 漏れの場合,集団訴訟を含めると,700人以上客がいて,案内状送付
で,かなりの日数会長の許可を得て出勤した。
 俺が誰かは,詮索無用。

204 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:39:00 ID:YKPkHcxw
>>203
タマゴ乙

205 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:44:31 ID:0qUmTyQq
>>200
失礼ながら,9割の報酬支払元が私人ではないとは,もはやスタッフ弁護士と同(以下略

206 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 15:49:35 ID:m+U1vtuC
裁判所は最良の顧問先としつけられたけどな。
しぶちんだけど。

207 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/05/27(水) 16:03:29 ID:cJnQraRl
>>205さん
民事の事件もほとんど法テラスの相談から受任したもので,過払金の事件も法テラス基準で報酬を頂いてます。
自招「歩合給の法テラス小田原スタッフ弁」なんちゃって。

208 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 16:07:57 ID:kiMgOewg
>>200
それだと刑事が毎月10件くらい?

209 :TN ◆gpUt4wjlSk :2009/05/27(水) 16:20:52 ID:uWQuf4gD
さぬき先生は、人のやらないところに目をつけたすきま商法ですね。
きっと小田原というところがそういう商法に適していたんでしょう。
今後の新人に参考になるのでは?

わたしの同期の友人がいる某支部もそういう商法に適していそうだ。
(名古屋圏)

210 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 16:21:58 ID:U022lNo4
>>196
 給与収入での2500万円なら、地方弁護士では上位に位置づけられると思います。
地方に行くなら、当面は事業所得1000万以下の状態となる可能性が高いですが耐えられますか?
また、地方だと、これからはどんなに頑張っても事業所得が2000万円は超えないかもしれませんよ。


211 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 16:22:52 ID:I/Zq2y6k
>>184 東京から高裁のある地方都市に来て6年たちました
 経営能力があれば,まだ仕事に困ることはないと思います。

 生活は生まれてこの方東京下町だったので,最初は,人がいなくて
 落ち着きませんでした。今は,実家に帰ると人が多くて疲れます。

 本屋が小さい,美術館がない,ショッピングが充実していない,
 友達がいない,など不満も多いですが,
 海産物がうまい,酒がうまい,スキー場が近い,山菜がうまい
 などいい点も多いので,好き好きですね。
 やっぱりさびしいから,将来は帰りたいけど,もう無理だな 
 事務所建てたし,子供もいるし・・・
 
 

 

 
 

212 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/05/27(水) 16:25:05 ID:cJnQraRl
>>208さん
月10件はいかないですね。年間80件くらい。
被疑者援助から国選に繋がったのも別勘定でですが。

213 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 16:38:23 ID:CvNHo5Ou
>>211さんはその地に何か縁はあったのですか

214 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 16:53:30 ID:XluHJfc/
>>196,210さん

四国の本庁所在の弁護士ですが、売上3500万円、事業所得2000万という
のが今後の上限でしょうね。ここ数年の私の実績で売上2700〜3000万
、事業所得1500万円前後というところです。ただ10年前は、売上4000
万を超えていたので明らかに減少傾向です。数年のうちに売上が2000〜
2500万になると覚悟しています。
10年前と比較して、事件数が大幅に減少していますし、事件も小さくなっています。
人口が減少し、所得が減少しつつある地域では事件が起こらないのです。
また、当地では過払いも去年の前半でピークアウトしました。いま、急速に減少
しています。
なお、まだ売上が落ちる年齢ではありませんので、念のため。当地では、収入が
多いほうだと思います。独立して日が浅い若手の人たちの中で、性格が変わった
ようにカリカリしている人が増えているので、かなり生活が厳しいのではと心配して
います。


215 :司法書士@28歳:2009/05/27(水) 16:53:33 ID:7n4Tgxhx
弁護士さんは被疑者国選拡大でウハウハでうらやましいでつ。
こちらは過払い減って登記も減って廃業寸前でつ。

216 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 17:03:57 ID:y4clVCHR
 21日以降の被疑者国選だが,それほど引き合いはない。制度の告知が不徹底
なのか,「当番弁護士」と同じくらいらしい。
 当方は,ニッセン(法テラ)と契約してないので,人ごとなのだが・・・。

217 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 17:06:53 ID:y4clVCHR
 小田原支部長は,山形地裁所長にご栄転。しかし規模的には,小田原支部
の方が大きいのでは?
 普段「俺は最高裁判事より優秀だ」と述べており,本当に優秀な人はそんな
自慢はしないと揶揄されていた。20年以上前から,パソコンを6台くらい所
有していて,裁判所用外字
(ワ)
(行)
(ウ)
などを密売していた。

218 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 17:12:49 ID:y4clVCHR
楽な仕事でもうけたいよ−。
行政訴訟2件 公害国賠1件 新左翼事件2件 イスラムの面倒見数件
よくこんなので,食べていけるなと思うと,神に感謝。

219 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 17:17:23 ID:I/Zq2y6k
>>213 なかったですが,結婚予定の人が住んでいましたww
 
 人付き合いが嫌いで脱サラして,弁護士になったのに,
 副会長となり会内の付合いも多く,公務員関係の色々な役職や
異業種交流系の様々なクラブ活動,付合いが仕事のようだ。
 都会もこんなもん?疲れるわー
 付合い頑張って,顧問増やして,売上を増やしているが,
こんなはずじゃなかった・・・。まあいいや,あと15年で辞めよう


220 :184:2009/05/27(水) 17:46:00 ID:SsDA3Wr8
みなさんありがとうございます!大変参考になりました。

でもトライしてみようかと思います!

と、思ったのですが、特にこんな経験弁護士の地方での就職口なんて
ないという現実にまず直面しました。

とりあえずいろんなツテをさぐってみることにします。速読しようにも推薦
人がいないと弁護士会にすら入れてもらえないですからね。。。

221 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 17:53:14 ID:h1MmSAYX
>>214
もしかすると同じ所かも知れません
やはり,売上2700〜3000万、事業所得1500万円前後クラスなんですね。

私の場合,アホのような経費が多くw
カリカリは前からですな

222 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 17:59:59 ID:0qUmTyQq
>>219
まだ副会長はしておりませんが,同感です。

でも,人付き合いが嫌いくらいがちょうどいいのかもしれないと言い聞かせて辞めずに頑張っています。
サラリーマン時代より人付き合いが好きになってきて怖い

223 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 18:25:52 ID:I/Zq2y6k
>>222 自分もサラリーマン時代より人付合いが好きになってきて怖い
 あと礼儀とかにうるさくなり,礼儀の知らずを注意したりしてて笑える
 何よりも,若い女の子のいる店が大好きになってきたww

224 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 18:52:02 ID:l1dhPONQ
>>196
給料で2500万円程度の実感を自営で得るにはどのくらいの売上が必要か
判らんけど,少なくとも倍程度ではその実感はないだろうな

225 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 18:57:14 ID:IKcNUlEk
確かにカリカリしてる人多いね。
何でそんなにイライラしてるのって思うよ。
俺もそんなに稼いでる方じゃないけど
食えれば十分ぐらいの気持ちでいるからどってことないね。

226 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 18:59:41 ID:dABFqmVr
>>184
客の質が,大手渉外とマチ弁では大きく異なると思います。
数年イソで経験積んでみることをオススメします。

ただ,このご時世,渉外都落ちの人を雇う人がいるだろうかが問題ですが。


227 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 19:01:23 ID:xv0Uca2a
ビジネスライクには行かなくなるだろうね。特に家族関係の問題とか。

228 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 20:52:28 ID:U022lNo4
 渉外に行く人は地頭がいい人がそろっているから(渉外でなくても頭がいい人はたくさんいるが)、
渉外だから敬遠されることは無いんじゃない?新人をとるよりはずっといいのだし。
 ただ、依頼する企業の規模が大きければ(損保など)、経済的合理性だけで仕事ができて非常に楽な
んだけど、家族問題や中小企業のワンマン社長が相手のときは未だに苦労する。

229 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:01:37 ID:ao7LSZUK
新潟県いいよ〜
新潟や長岡なら東京まで新幹線ですぐだ。
上越のほうも,新幹線の新しい駅ができたらいい感じになると思う。

230 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:15:48 ID:Ma1YIuIN
>>229
新潟で新規開業の余地はありますか??

231 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:20:45 ID:7n4Tgxhx
まだまだ余裕です><b

新潟の弁護士数184人

新潟地裁(平成19年度)
地裁民事通常訴訟 1710件
破産事件       2104件

232 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:30:20 ID:kngzsSK4
俺も新潟出身だけど今の新大法が馬鹿すぎるのがネックだな
学部出身で法曹なれるレベルがほとんどいない
たまに勉強するやつがいても関東のローに行ってしまう

233 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:33:01 ID:Iapo6XMv
どうみても新潟はもう一杯だろ

234 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:36:01 ID:kngzsSK4
丈夫のたばさむ征矢の とか言って分かるやつが
このスレに結構ここにいそうだから困る

235 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:36:24 ID:2IPWHwMP
 東京までの交通の便がよいということは、東京からの出稼ぎも多いということにならない?
西日本の田舎の当地にも、東京の弁護士が広告を出しているよ。

236 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:37:13 ID:ambBScgl
盛岡山形宮崎熊本あたりも一杯。
福井佐賀和歌山あたりは近隣都市圏から浸食されて飽和するのが目前。

237 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:40:03 ID:xC7Kl2wK
本庁はほとんど一杯だな@新潟
新人の就職先は5未満くらいしかないでしょ。

238 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:56:17 ID:kcCLKJYy
去年はクレサラバブルで事業所得2800万。
俺の生涯最高所得になりそうだ。

239 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 22:57:52 ID:kngzsSK4
とりあえず一般的な大卒リーマンの生涯年収は稼いだんだけどどうしようか
理系学部でも再受験して趣味にでも没頭したいんだが家内は許すだろうか
そもそもさっさとドロップアウトしたいから法曹目指したんだが

240 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 23:06:53 ID:ao7LSZUK
確かに本庁は多いのだけど,長岡,高田あたりはまだまだだよ<新潟


241 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 23:11:21 ID:c71AV3v1
佐渡で朱鷺を相手に法律相談ってのも乙なもんだ

242 :無責任な名無しさん:2009/05/27(水) 23:26:31 ID:yFSMbSBQ
55 :氏名黙秘:2009/05/22(金) 15:48:49 ID:???
夜間、コンビニでアルバイト弁

店長「なんか、弁当にゴミが入ってたとか、クレーム付けてくるDQN客が
   いるんだよな。おまえ、弁護士ならうまく対応しといてくれ。」
店長「夜間の9時間労働の間に1時間の休憩がなのが労働基準法違反?
   法律のことなんか知らねーが、嫌ならやめろよ。お前の代わりは
   いくらでもいるからよ。」
店長「お前、また発注ミスか。弁護士のくせにこんなこともできないのか?
   お前のミスした分3000円と迷惑料5000円、給料から引いとく
   からな。法律?嫌ならやめろよ。」

56 :氏名黙秘:2009/05/25(月) 16:55:21 ID:???
>>55
ワロスw

57 :氏名黙秘:2009/05/25(月) 22:53:38 ID:dVrlW/yc
けど、リアルに起こりそうなのがこわい。

243 :184:2009/05/28(木) 00:07:15 ID:Oumwij0m
厳しすぎる。。。

>>236
にはびびりました。そんな地方都市でも一杯なのですか!

ところで、東京だと家賃やら何やらでお金がとってもかかるので、
東京での所得2500万円と、地方での所得1500万円と、あまりかわらないのでは、という気もしますが、
そんなこともないですかね。

どうせ上記差額の半分くらいは税金ですし、家賃が高くて、子供の教育費もたかーーい傾向にあることを
考えると。

244 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 00:30:40 ID:gqztCjRc
>>極めて荒っぽく計算するとだ,

新潟の弁護士数184人

新潟地裁(平成19年度)
地裁民事通常訴訟 1710件
破産事件       2104件

(ワ)事件  弁護士お一人様あたり,年間10件
(モ)事件 11件くらいだろう。

1事件あたり,着手金報酬合計60万円くらいだとすると年間売上は700万円に満たない。

245 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 00:34:36 ID:gqztCjRc
 計算まちがいた。
 誰か算数の得意な人,よっぱら計算すればいいてがに。

246 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 00:45:12 ID:bRPnCn2G
 地方だからって、何でも安いわけではない。
 支部レベルの話だが、土地は東京より安いから、賃料は安い。人件費も安いけど、
優秀な人間は都会で就職してしまう。
 日用品、食料品は、競争が少ない分、都会よりむしろ高い。当地では中小企業協同
組合法(だったか?)を利用して、合法的カルテルが形成されているのでガソリンも
高い。
 教育面でも、大学にいかせようと思うと、必ず下宿させなければならないから、自
宅通いより高くつく。
 むしろ池袋で仕事、住居は和光(がんばって所沢)ぐらいにしたほうが安いんでな
い?

247 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 01:00:40 ID:waVwVqvc
☆☆☆☆皆さんに募金のお願いです☆☆☆☆

東京都三鷹市の片桐鳳究(ほうく、以下ほうちゃん)は、
2008年10月に突然、原因不明の心不全となり、拘束型心筋症と診断されました。
拘束型心筋症は特定疾患指定の難病で、発症すると約50%の患者が1年以内に死亡すると言われています。
病状の重いほうちゃんは、心臓移植手術をするしか命を救う方法が無い状況です。
しかし、日本では15歳未満の脳死臓器提供が法律で禁止されている為
小さいほうちゃんは、国内で手術を受けることができず、海外での渡航心臓移植しか道がありません。

そして今回、米国のロマリンダ大学病院から受け入れの内諾を頂くことができました。
ですが、その為の費用は1億円という莫大な金額であり、健康保険や国からの補助が一切受けられません。
これはとても個人で負担できる金額ではなく、皆様の善意におすがりする他ございません

ほうちゃんを救うための募金のお願いです。
余命は数か月…一刻の猶予もありません。
どうかみなさん、ご協力をお願いします!
2ちゃんのみんな、本当に心からご協力を待っています
たった2歳の小さな命、未来を下さい

銀行振込み先:三井住友銀行 三鷹支店 (247) 普通 7229492  ホウチヤンオスクウカイ,ダイヒヨウ アベ トモノリ
          三菱東京UFJ銀行 三鷹支店 (222) 普通 0046571 ホウチヤンオスクウカイ ダイヒヨウ アベ トモノリ
街頭募金予定:2009年5月30日 土曜日 大阪府・JR大阪駅南口 付近 14:00〜17:00
          2009年5月31日 日曜日 大阪府・JR大阪駅南口 付近 14:00〜17:00

ほうちゃんを救う会HP
http://www.hou-chan.com/
5月25日に行われた会見 MSNニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090525/tky0905251640006-n1.htm



248 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 01:19:00 ID:fXXsdvlJ
若手を見ても、先が読める人はものすごい危機感をもってるね。危機感に
突き動かされたあげく、打たなくてもいい悪手を打ってしまう例もあるが。

逆に、「独立する気ないから関係ないね。給料もらえればいいんだよ」みた
いなのもいなくもない。


249 :184:2009/05/28(木) 01:32:05 ID:Oumwij0m
>>246
なるほどー。確かに大学の下宿はその通りだな。
でも和光に住んで満員の東武東上線で通勤とか、ありえん。


250 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 01:52:05 ID:y0kNnG2k
かなり上手くいっている同期がいるが、そいつは社交上手だね。
友人が多ければ飯が食えるらしい。

251 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 07:09:05 ID:zDNA3ulG
>>238
今年の予定納税やら住民税やら事業税やら、大変だろ。

252 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 09:16:39 ID:0SA1CiD8
>>248
今後の危機感と、今年の予定納税等でカリカリ気味の地方若手?です。
「打たなくてもいい悪手」って、具体的にはどんなのでしょうか。
二の舞を避けるため、よろしければ是非教えてください。


253 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 09:35:32 ID:ObU1doLN
テレビ・ラジオ・雑誌等のメディア露出

254 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 10:18:10 ID:YRQmxKp6


北陵クリニック事件
「筋弛緩剤投与7日後の尿から20.8ng/mlのベクロニウムを検出ってありえるんですか?」
35病院が「ありえない」…100%
0病院が「ありえる」…0%
http://blog.livedoor.jp/red_chun/archives/50070645.html
筋弛緩薬事件
ベクロニウムは非常に代謝が早く数日後に検出されることはありえません。
http://is.gd/tn6m




255 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 10:44:01 ID:EQS5EDFL
>>252
扶助事件過剰受任。
費用対効果の低い広告。

256 :TN ◆gpUt4wjlSk :2009/05/28(木) 10:52:20 ID:lT4B9ra6
>>252
なるべく経費のかからないスタイルにしておくことを薦める。

257 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 11:49:25 ID:MB6FssR3
田舎地裁本庁の弁護士ですが、先日、支部管轄地域にある商工会主催の講演会
を聞きに行きました。そこの商工会の顧問なもので、義理で仕方なくです。
講師は、名前を聞いたことがあるような、ないような大学院の准教授をしている
というエコノミストでした。

話し上手でなかなか面白かったのですが、最後に、今後の日本経済について底這
が続いて、本格的に回復するまで10年くらいかかる可能性もある、その間に
がんばって次の上昇に備えよという趣旨のことを言ったとき、会場がしらけた
のが分かりました。

この地域、現在毎年3%近く人口が減少しているところです。そして、今後さらに
減少が加速すると見られているのです。10年後は、人口が1/3減少している
ことになります。10年後ではもう遅いということです。講師の予想は、この
地域には復活のチャンスがないという死刑宣告のようなものなのです。

地方分権による地方の活性化などと言われていますが、言っている人たちの
認識もこの程度のものなのかなと思います。また、地方に弁護士が足らない
という日弁連の一部の連中の認識も。

ちなみに、この支部の弁護士は、昔7人いたのが、10年前には1人まで減少し、
現在また7人になっています。但し、昔7人弁護士がいたときと比較すると人口は
半減しています。今いる7人の弁護士は10年後まで生き残れるか、疑問です。
私は無理だと思っています。




258 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 11:57:12 ID:y0kNnG2k
経費のかからないスタイルといっても、売上に対する経費率かなとも思うが、
売上500の事務所と5000の事務所では違うだろうから、経費率で一律に線引きするのも違う気がするし、難しいよね。

弁1、事務1なら、売上2~3000くらいが限界じゃないかな。もちろん、単発ででかいのがある年は別だが。

いずれにせよ、年間経費は売上の半分を超えないようにしておいた方がいいんだろうね。

259 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 12:00:53 ID:y0kNnG2k
>>257
何だかんだ言って、人口が多くないと紛争も起きないよね。
対人口比(ただし、法人も含める)で弁護士が少ない地域を狙うのが一番なのだろうね。

そうすると、何だかんだ言って東京が一番安全なのかもしれないな。

しかし、沖縄のように、歴史的に見て弁護士だらけだった地域もあるわけで、沖縄弁護士はきちんと食えていたわけだから、そんなに心配しなくてもよいのかもしれない。
ただ、あそこは、物価が安いから、稼ぎが少なくても相対的には金持ちになると言うだけだからなあ・・・。


260 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 12:27:42 ID:Z/54Yof7
昔、田舎には人がたくさんいた。
農家が裕福で、子沢山だったが食っていけた。
それでも次男以下は一人前になると都会へ出ていった。
長男は田畑を継いで、農業の傍ら建設業などで稼いでいた。

その次男以下で構成されている都会の感覚では、田舎には安定した経済基盤があることになってる。


しかし、実態はもう、長男さえ農家を継がない。年金生活の老人と公務員だけしかいない。
公共事業もなくなり、経済活動がない。

紛争といえば、離婚、借金、刑事事件、都会に出た兄弟との相続、くらい。
相続財産は、金にならない農地や山林だらけ。

261 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 12:32:46 ID:g/DVujlW
>>259
人口より経済規模
単純に弁護士1人あたり何人とかやってる弁護士会はアホかと

262 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 12:47:54 ID:nq4yhwpm
関東地区の街弁だが、当地(多分周辺県も)では同輩の添付資料で虫産証明書は大昔から提出不要の
運用になっている。西海道地区は今も提出が必要なんかぁと驚いた。あるいは他の高裁地区も提出しているの?
あんまり意味ないと思うけどね(だから提出不要の運用になったんだろうけど)

263 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 12:50:06 ID:9n97sRGJ
俺も出したことないな


264 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 12:53:37 ID:ALwr2mjH
話を豚切るが、事務所の金庫の中に入れてあった金がなくなった。
以前にも机の引き出しの中に入れておいた金がなくなっており、初めてではないこと、
合い鍵を使っての犯行であり悪質であることから、
容疑者(事務員2名)を追及の上、自白しなければ警察に届ける予定。

なお、金庫の鍵は二つあり、そのうちの一つは俺が肌身離さず持ち、
もう一つは俺の自宅にあることから、犯人は、わざわざ俺が使っている金庫の
鍵と同じ物を調達して犯行に及んだ模様。


265 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:01:21 ID:y0kNnG2k
>>264
金額はいくら?

金庫に雑多に札を入れておき、お札の番号を控えておくといいよ。
なくなった翌日に、財布を見せてもらうといい。

266 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:01:41 ID:PfxokaMK
嫁が犯人である可能性は?

267 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:02:24 ID:1dVW4K6I
>>266に一票

268 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:04:05 ID:BvbuDmoS
>>264
しかし、事務員は無実であった。
真犯人は、なんと264の妻であった。

って、展開はどう?

269 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:05:03 ID:BvbuDmoS
乗り遅れたorz

270 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:07:42 ID:LRUaUsNJ
「金庫の鍵と同じ物を調達して」って・・・?

271 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:11:31 ID:MB6FssR3
>>260
 10年前、すでに日本の農業は衰退していたが、その10年前と比べても、
いまの日本の農業は様変わりしている。10年前と比較して土地10aあたりの
農業所得は半減しているそうである(※たしか「農業収入」ではなく、「農業
所得」だったと思う。自信はない。)。
 20〜40年前、大都市はもちろん地方都市の近郊の農家も大金持ちだった。
土地(住宅地)の売却で億円単位の財産を持っていた。

 どうもそのころのイメージが都会の人の頭の中に残っているような気がする。
最近になって農業の危機とかが報道されるようになったが、「危機」というのは
10年以上前の話で、今はもえすでに死んでいる。再生の見込はないと思う。


272 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:22:01 ID:MC/L+Pdg
>>262
「虫産証明書」って何?

何かのダジャレだとは思うけど
ちゅうさんしょうめいしょ?

273 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:23:24 ID:MC/L+Pdg
自己レス

無資産証明書、か

274 :252:2009/05/28(木) 13:37:26 ID:0SA1CiD8
ご教示ありがとうございます。骨に刻みます。

費用のかからないプレスリリースによる
テレビ・ラジオ・雑誌等のメディア露出は、
検討しましたが、まだ実践していません。

割り振られる扶助事件は、ロクでもないのが多いし、
そもそもペイしないうえに、
時間をとられて機会損失がひどいので、
今後、持込扶助しかやらないようにしようかと考えています。

弁護士会主催の費用対効果の低い名刺広告は、
おつきあいなので、仕方なくやっています。
電話帳広告は、効果ありそうですが、まだためしていません。
HPは自作なので、今のところ費用対効果は抜群ですが、
HP経由はクレサラ案件の割合が多く、効果は急減しそうです。

なるべく経費のかからないスタイルは、心がけます。
イソ弁採用も考えましたが、見送ります。
ただ、去年はもっと変動費を使って節税に励んでおけばよかったなあと、
多額の予定納税が負担となっています。

地方もクレサラが収束しつつあり、今年は所得税還付されることでしょう。

今後が心配です。




275 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 13:41:40 ID:ZjLa7gtU
おっとっと〜の、おっとせい〜。

276 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 14:20:56 ID:yapgUBil
>>264
おれも留守中に誰かが部屋に侵入してリモコンを隠されることがよくある。

277 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 14:21:50 ID:Rf6CRW+2
俺なんか苦労して書いた準備書面を消されたり,依頼者から預かった委任状を盗まれたりすることもある。

278 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 14:22:10 ID:PgpUX8U6
俺も眠っている間に書面ができていることがよくあるな

279 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 14:39:59 ID:BvbuDmoS
>>277
準備書面消されるのはよくあるよね。
あと、確かにFAXしたはずなのに、
相手の所に届いてないのもあるよね。
そんな時に限って、コピーを置いてなんだよねw

>>278
その小人さん下さいw



280 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:20:16 ID:ALwr2mjH
>>265
今回は13,000円。
以前に無くなったものも含めれば、数十万円にはなるだろう。
その時も警察に届けることを考えたが、いつ、幾ら盗まれたのか特定できない
ことなどから届けず、再発防止策として金庫を買ったのだが・・・

>>266,268
嫁は事務所の鍵を持っていないし、金庫の鍵の在処も知らないので、無実だろう。
多分。

>>270
事務用品を売っている店などで普通に売っている手提げ金庫なので、
同じ金庫を買えば、その金庫の鍵で開けられるのではないかな。




281 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:22:28 ID:DJ8vTbku
>>280
そのまえに、きちんとした禁固備えろよw

282 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:24:01 ID:BvbuDmoS
1万3000円って何ともしみったれた犯行だなw
その金額なら嫁は無実だろうww

283 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:27:59 ID:ALwr2mjH
しつこくてスマソ
詳しいことは差し控えるが、予感がしたので、昨日の退所時(午後8時過ぎ)に
金庫の金を確認し、今日の出所時(午前10時過ぎ)にも確認したら、
13,000円が消えていた。
事務所の扉の鍵も、金庫の鍵も壊れていないので、内部の者が合い鍵を使って
盗んだとしか思えない。


284 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:33:31 ID:0SA1CiD8
小人さんだな

285 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:41:09 ID:sezJKjgc
>>283 ゆとりだなあ,
本金庫の鍵は弁護士決裁でしか開かない,
手提げ金庫は,毎日1円単位まであわせる
切手,印紙は取り出すときに帳簿をつけて週末確認する
それでも心配で仕方ないのに

286 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:50:00 ID:V0d7ouJR
耐火金庫じゃなくて、防盗金庫を買え。



287 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:53:30 ID:ALwr2mjH
いい加減にしろと言われそうだがw

>>282
考えようによっては、いきなり多額を盗むとばれやすいので、少額にしている、
ともいえる。
以前、おそらく20万円前後と思われる金を盗んだ(しかも2回)
後で、俺が金庫を買ったので。
1回目に盗まれた時は、俺が不注意でどこかにやってしまったかと思い、
盗まれたなどとは思いもしなかった。

>>285
そこまでしているのか。
俺自身が金の管理をしているのだが、そこまでやってられんなー。

288 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:57:10 ID:MB6FssR3
まじめにアドバイスすると、今回は問題にせず、ダイヤル式、磁気カード式等
の合鍵を作れない金庫に買い換えるというのが正解と思います。
他人をドロボー呼ばわりするときは、よほどの証拠がないと怪我しますよ。
・・・たぶんネタだとは思うが・・・

289 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 15:59:55 ID:2lrD8+Ve
>>287
285指摘の金銭出納管理は一般企業なら常識レベル。

>>288
ネタに同意。

290 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 16:07:41 ID:nq4yhwpm
ネタというか非弁だろ
まあ業種は大体わかるけどね

そいういや、あまり容疑者という言い方はしないわな。無実というのもねぇ。
他人を安易にドロボ−呼ばわりすることもね(実際に対応するとなると、わしらは普通その種の
ことは非常に慎重になるからね)。
とにかくネタでもやっぱり不愉快だよ。もう止めて自分のスレに行ってくれ。

291 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 16:09:19 ID:ALwr2mjH
流石に、これで終わりにしようと思います。

>>288,289
助言thx
ネタであって欲しいよ(涙)
机の引き出しの財布に入れておいた金を盗まれたのは、
俺の脇が甘かった面があり、不問に付した。
しかし、今回は、金庫に入れてある金を、合い鍵を使って開けたであろう
ということもあり、不問に付すつもりはない。
警察に届ける場合は、金庫に指紋が残っていないか、調べてもらうつもり。
もちろん、手袋を使っていれば、駄目だが。
とりあえず、金庫は、今日、自宅に持って帰る。
そして、新しい金庫も買う。

292 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 16:14:54 ID:ALwr2mjH
>>290
非弁扱いかよw

明日までは新62期が来ているので、大事にはしない。
動くのは、来週になってから。
じゃあ、今度こそサヨナラ

293 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 16:15:24 ID:XmN0wz50
俺も未だかつて「容疑者」という言葉を使う弁護士に会ったことがないなぁ

294 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 16:27:30 ID:LpbK+Z3m
あとは「所轄」とかを使うのも非弁推定。
「司法研修生」とかもあるよね。

295 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 16:49:39 ID:g32iZaNh
小口は事務局に任せ,事件後との数万程度の預り金程度は
各事件袋に入れておくだけ,性善説に従ってやってきて何の問題もなかったが
一般企業経験がある(と言ってもすぐ首になったようだが)のをバイトに使ったら
そんないい加減なことでは困るといいだして大トラブルになった(そのこと自体でなく
他のことで)。

まあ,人を見たら泥棒と思え,泥棒を作らないようにする,というのが基本かもね。
鬱陶しいが。

泥棒じゃなく横領だから非弁とかいうのは勘弁

296 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 17:07:52 ID:MB6FssR3
>>291
 金庫から事務員の指紋が検出されたとして、それが事務員が犯人だとの証拠
になる?弁護士以外金庫に触る可能性がないというような管理していて、金庫から
盗まれた?事務員にも金庫を触らせないという用心深さなのに、肝心の金庫が文具店
で売っている金庫?


297 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 17:10:32 ID:GNnSOpKn
判タ最新号(1293)をみてたら、石川明教授の
「新司法試験の合格者数について〜法科大学院の一教員の立場
から」という記事があったのでちろと読んでみた。
が、要するに3000人説は弁護士会が言い出したことで
今更2000人とか言い出すのは法科大学院生には酷だと
かなんとかほざいている。あほか。
見事に就職問題とか、今起きている問題には言及無し。
今は愛知学院ローの教授とのことだが、そんな合格者
数0名のところなんて、3000人だろうが1万人
合格だろうが合格者数0なんだからひっこんでろと
いいたいね。

298 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 17:18:49 ID:c9hHP8dz
言ってこい

299 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 17:31:17 ID:lLmKhZnS
人を見ればドロボウと思え、の世界に生きる我々だけに、
せめて事務員には、ドロボウ以外の人材を採用したいものです。

我が事務所では、残億以上の預り金口座の通帳とカードは、
事務員が保管・管理しています。暗証番号も知っているから、
明日は依頼者が最終の清算に来るという日は、
言わなくても、返還する現金を引き出してきて引き出しに入れてくれてある。

今に大ケガをするんかな。


300 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 17:37:20 ID:g32iZaNh
>>299
さすがにそれはアウトでしょう。
債務整理専門事務所で預り金管理を把握していなかっただけで鳥海されているのが最近何件も
あるし。
億単位じゃ弁護士損害賠償責任保険(だっけ?)でもカバー出来ないんでは?

301 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 17:43:46 ID:V0d7ouJR
弁護士法人の清算なんて初耳ですが、東京大阪では結構あるんですか?
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239693004/79

302 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 18:08:44 ID:8IJdWscW
当地は無資産証明書を提出しています。
無いところの場合は「○○市は無いそうです」との上申書をつけます。

303 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 18:08:57 ID:KY3gFJg3
 しがない田舎弁なのに、忙しい。といっても、今日は疲れたからもう帰って
家族で食事に行こうと思っている時点で、もっと働けといわれそうだが。

304 :無責任な無責任:2009/05/28(木) 18:24:31 ID:lkKRGnWK
 休める時に、休んだ方がいいとも。

305 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 18:25:32 ID:HyqifOJk
>>301
自由と正義を確認すればすぐわかるよ。

ところで、今年の新司法試験の問題(特に憲法、民訴、刑法)が難しいと受験生が言ってたと、
うちのイソ弁がいうから法務省のHPで問題を見てみた。
私が受験していたころと比べると「はああ?」っていうぐらい簡単になっている。
憲法→取っつきにくい問題とは思うが、何を書くかぐらいはわかるだろう。
民訴→考えの筋道と場合分けまで誘導してくれてるじゃねえか。
刑法→典型論点てんこ盛りなだけじゃねえか。

問題文が長くて読むのに疲れるのはわかるけど、これを難しいって、どんだけレベル下がってんだ?

306 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 18:34:31 ID:9n97sRGJ
俺の所は大金を事務所に置かないようにしているな
大金が動くときは,午前中にやって,日をまたがないようにする

俺の小遣いの数万円はその辺に転がっているけど,取られたのか俺が知らない間に使ったのか,全くわからない。

愛人に経理させるのがいいね

307 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 18:35:39 ID:ObU1doLN
その受験生が合格者なのかどうか。

308 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 19:17:03 ID:kW/zJYIc
虫さん証明書

309 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 19:23:35 ID:Q+BZ+OKy
>>305
行政法と民商法と刑訴と選択科目の感想は?

310 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:10:14 ID:DXu418C/
主張立証方法をメールで教えろというのは,さすがに凄いな。

311 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:12:31 ID:HyqifOJk
>>309
行政法と刑訴は、受験時代に選択してないから検討対象にしてない。
問題文長いので、憲刑民訴で力尽きて民商法と倒産法は見てない。 

312 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:13:36 ID:lV8uWVYB
60期くらいか?(今、自宅なので会員ページに入れない)
もう、2年くらいは経つだろ。
今まで、どうやってたんだろ?

313 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:13:45 ID:RlYmA5ni
倒産法とか労働法はいい問題だね。
高尚な出題意図は皆無だけどw

314 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:14:06 ID:1NmK9W8c
>>306
事務員なら被害が数万円ですむけど
愛人なら数百万円なくなるかも。

315 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:16:08 ID:1NmK9W8c
1971年生まれか

316 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:22:18 ID:c9hHP8dz
since1971w
1971年にあの名前になった可能性もあ・・・ないか

317 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:26:47 ID:LpbK+Z3m
60期。
あの論点は60期にはむりぽ。

318 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:38:09 ID:XStUPluX
訴訟を起こしてから、困難さに気づくってのがどうかと・・・。
基本的にあの論点は死屍累々だったのを、K先生たちが相当濃厚な主張立証
(更生手続きをするときのライフの記者会見の様子・内容とかまで立正)をして、
ようやく奇跡的に逆転勝訴判決を取ったわけで、簡単に真似出来るものではないはず。


319 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:38:27 ID:c9hHP8dz
教える以前にggrksと投稿したい。一発目に出てくんじゃねーか。


320 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 20:40:27 ID:c9hHP8dz
>>318
立正して佼成ですね、わかります。

321 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 21:34:30 ID:w5+0oIXR
>>318
>基本的にあの論点は死屍累々だったのを・・・・・

たしかに最高裁での敗訴判決がいくつかあったので、
別ルートの開拓は大変だったろうね。

322 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 22:09:34 ID:7GShbBQH
>>318
あの論点はTせんせだお。
ツンデレ先生はやってないお。

323 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 22:23:54 ID:8EKCW3qE
弁護士過剰就職難問題スレ総合10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1243169774/l50
【即独】法律事務所独立開業スレ3【宅弁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230495744/l50


324 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 23:10:05 ID:VCi7Qfux
にわ うざい
なかしま
もろいわ
てらしま
?×3

さて仕事しよう
6時起きだけど3時くらいまでやらないといけないかな
昼間は定額小為替買ったり下らないことで時間消えてくし



325 :無責任な名無しさん:2009/05/28(木) 23:52:09 ID:webfuWTb
23時以前に仕事が終わらない。
正確には、終わってないけど体のことを考えて23時で切り上げている。
本当はもっと仕事したいし、もっと休みたい。矛盾してるが、本音。
あと、無尽蔵の体力がほしい。

326 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 00:02:32 ID:4FXdmtfd
>>325
 まさか過労死(問題)弁護団に入ってないよね?

327 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 00:12:27 ID:+syYKzRR
>>324
日本語でおk???

328 :325:2009/05/29(金) 00:32:11 ID:Ew7UHrmW
>>326 
入ってません(笑)。
最近は寝るまえの2chと漫画雑誌を楽しみに生きてます。
あとは猫でも飼えたら、もう十分です。。。

329 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 00:38:28 ID:Uo8Pb+d7
>>312
>>315

どれに対するレスですか?
誰のこと?

330 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 00:39:30 ID:4FXdmtfd
>>328
 猫を飼うと出がけに気の抜けた顔で甘えてくるから,ドッと出勤意欲を失うぞ(マジ。
 マジで過労死に気をつけてくれ。
 過労死までいかなくても脳血管障害や心筋梗塞で他界寸前の先輩弁が大杉だから。

331 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 00:54:02 ID:iEioDK1w
>>329
>>315は噛むだろうな

332 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 01:38:45 ID:2P6yBWpf
もうやだ疲れた
誰かしゃぶって

333 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 01:51:27 ID:iEioDK1w
しゃぶれよ

334 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 02:04:28 ID:4FXdmtfd
シャブるより大麻カンナビスの方がリラックス!(V)o\o(V)

335 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 02:04:42 ID:2P6yBWpf
>>333
お前とならいいぜ

336 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 02:36:20 ID:IPZj8dud
弁護士事務所のweb見てると、たまに虚血性心疾患で…とかあるけど、
あれは過労死なのかな。医学的な知識がないからわからん。

337 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 02:42:44 ID:4FXdmtfd
>>336
 飲み過ぎは自己責任で過労ではないと企業なら抗弁しそうorz


338 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 08:36:15 ID:SWVl4/rJ
>>305
まぁ,お茶の間評論なら誰でもできるがな。
書けてナンボよ。

339 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 10:23:36 ID:IV5HDd0/
  |
  | ∧         ∧
  |/ ヽ        ./ ∧
  |   `、     /   ∧
  |      ̄ ̄ ̄    ヽ
  | ̄ ̄6月1日月曜日 ̄)
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
  |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-   /
  |::    \___/    /   週末にやり残した仕事が君を待ってるよ
  |::::::::   \/     /


340 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 10:45:58 ID:KhcXTgU0
被疑者国選が来てしまった。

341 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 11:12:27 ID:F1J86HJb
今日も朝からビールがうまい。

342 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 11:36:29 ID:blIR9oz8
さて、今日もyoutube見ながら管財の依頼を待つ仕事に移るか

343 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 11:38:20 ID:K1Oz4Ptu
今週は営業飲みで仕事がはかどっていない

けれども,顧問が1件増えた

344 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 11:41:44 ID:IRT9YL7F
一人弁護士法人で、社員弁護士が業務停止。
清算中に業務停止が解けたらどうなるの?

345 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 11:45:54 ID:m9biVu1G
事務員ってどうしてこんなに馬鹿なんだろう
事務員ってどうしてこんなにうざいんだろう

346 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 11:57:56 ID:wbYQOX4x
今年の新司法試験の問題とやらを読んでドキドキしてきちゃった。
自分の受験時代のことが未だにトラウマになっているのかもしれない。

347 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 12:00:48 ID:K1Oz4Ptu
けん玉を置く

>>345
お前がバカでウザイからだろう。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを付けましょうだな

348 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 12:28:10 ID:2f+xcgOm
>>345
人はそれ相応のところに集まるものですw


349 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 12:52:21 ID:hblcot0H
昼からビールがうまい。

350 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 13:05:22 ID:ME7WP2zZ
蓋の外れたマヨネーズを下に落としているのに気がつかないでチューブを踏んだらカーペットにマヨネーズが出てしまい、さらにそれを踏んづけてすり込んでしまった。

とりあえず、現実逃避的にその夜は寝たのだが、朝起きたらまだそのマヨネーズはそこにすり込まれたままであった。

一寝入りしたら、マヨネーズがきれいになっているかもしれないと不合理な期待をしたのであるが、現実は甘くない。

同じことが、締め切りの迫ってきている準備書面にもいえるのではないかと思う私であった。

やっぱ、自分でやらないとダメだよなあ・・・。

351 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 13:11:50 ID:5J/ylQio
月曜日は東京出張なので久しぶりに池袋のピンサロにでも行くかな


352 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 13:23:54 ID:pBCHGQvU
どうせなら池袋の駅前でチンコ出せよ

353 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 13:25:03 ID:d9pM9wez
出張,旅行先での性欲は異常

354 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 13:48:27 ID:4M9ik/Uw
おまいら若いな・・・

先日、某大企業相手のとある事件で、
相手方代理人がわざわざ東京から来てたのだが
裁判官より「次回から電話会議にしましょうか?」と言われても
「いや、来ます」と言っていて(どう見ても中堅・ベテランクラス)
きっと、こっちに愛人でもいるんだろうなぁ、と思ったw

355 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 13:58:09 ID:+KP4f7my
>>354
 出張分の日当かタイムチャージを稼ぎに来ているのでは?

 ところで、被疑国の接見行ってきた。2万4000円get。

356 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 14:02:52 ID:m9biVu1G
そうか被疑国って小銭稼ぎになるのか
面倒なものは切捨てる主義やってないけどもったいなかったかな
いやいや,どうせ被疑国から被告人国選になってえらいことになるんだ…
やっぱやめよ

357 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 15:17:28 ID:4M9ik/Uw
>>355
若いのが来るなら、それも考えられるんだけど
中堅・ベテランクラスなら、日当とかより、仕事する時間が大切じゃない?

俺も今日被疑国選行ってきた。
同じ警察署に常に4〜5人入ってくれてると、
効率的にいい稼ぎになるのになぁw

358 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 15:40:55 ID:K1Oz4Ptu
>>355
東京は貧乏なのも多いんだろうしな

中規模の金貸しの本社がある地方なんだけど,過払いでわざわざ東京から来るよ
あれはちゃんと説明せずに,旅費日当をパクっていると思われる。

借金整理で有名なw大きい事務所だ

359 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 15:44:55 ID:d+1KsjwJ
>>358
保証人と主債務者が二重払いしてることにして、訴額もつり上げてるという話を聞いたが。

360 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 15:54:10 ID:+KP4f7my
>>357
 一回目はボスがきて、二回目からイソ弁というのもありえるし、逆にイソ弁に仕事丸投げで、
ボスが日当分で地方で遊ぶというのも考えられる。さらには、その事務所にとって大切な顧客で
ボス自ら遠方出頭して頑張っているとアピールしているというのもありか。

361 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 15:57:13 ID:4M9ik/Uw
>>360
最後の可能性が一番高いかな。
ただ、交渉段階では若手が担当していたらしく
なんともコメントしにくい書面が来ていたのだが
訴訟になってからは明らかに担当者が変わったと
思われる迫力のある訴状だったw

362 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 16:32:25 ID:K1Oz4Ptu
まあ依頼者も東京の人間とは限らないわけで,金貸しの本社に出張する方が,依頼者のところの裁判所でやるより,旅費日当が安いのかも知れないが,
いずれにせよ貧困ビジネスでお忙しいんですね(ハート
って感じだな。



363 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 16:43:58 ID:xdFHJVyZ
ロースクール崩壊寸前w

748 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2009/05/29(金) 15:14:56 ID:???
  【旧試&適性(DNC)出願者数推移】

           旧司法試験      法科大学院適性試験(DNC)
            出願者数        出願者数
  ――――――――――――――――――――――――――――――――――
  平成15年   50,166人(+10.0%)    39,866人(本試験31,301人+追試験8,565人)
  平成16年   49,991人(-00.3%)    24,036人(-39.7%)
  平成17年   45,885人(-08.2%)    19,859人(-17.4%)
  平成18年   35,782人(-22.0%)     18,450人(-07.1%)
  平成19年   28,016人(-21.7%)    15.937人(-15.1%)
  平成20年   21,994人(-21.5%)     13.138人(-17.6%)
  平成21年   18,611人(-15.4%)    10,282人(-21.7%) ←New!

364 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 16:47:11 ID:4M9ik/Uw
cam、黙って貰っておけよw
というか、過払金を渡したことは役所に報告しなくちゃいけないよ、
実際に報告しない人もいるけどね、、、くらいでいいんじゃないか

365 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 16:59:46 ID:jGN3QGEV
もしもらったら生活保護受給者が贈与をしたということになるんだろうが、
相当の財産を処分したんだから、その場合でも厳密には生活保護に影響がありそうな気がする。
生活保護扱ったことないんで良く知らないけどさ。

366 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 17:29:57 ID:f3Ez7hsZ
だまってもらって,後でひっくり返されたら修羅場。
仮に書面取っといても,「先生の言われるとおりにしただけで,
よく分かりませんでした」ってのが落ちでしょ。
返さないわけにいきませんといって無理矢理返すしかないんじゃないの?

固辞されたら供託までするかという検討はすると思う

367 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 17:38:48 ID:4M9ik/Uw
真面目な話をすると、俺も返すけどなw
規定の報酬を頂いて、残りは返す。
返した後に役所に報告するかどうかまでは
当職は関知しない。
役所から聞かれても、守秘義務で回答しない。

368 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 17:40:34 ID:jGN3QGEV
それができないから困ってるっていう趣旨じゃないのか?

369 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 17:51:09 ID:4M9ik/Uw
>>368
だから、俺なら
役所に報告しなさい、まぁ、バレないとは思うけど
と言って、本人に任しちゃうな。


370 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 18:21:16 ID:f3Ez7hsZ
最近,生活保護課の人が付き添って法テラスに相談に来る人に過払いが多くて困るw

371 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 19:08:01 ID:nAGtAOaF
話しをブタ切りというか蒸し返しスマンが、新司法試験の倒産法だけ読んだんだが、これ、倒産処理に
精通した実務家が作成したなw 実際にありがちな事件を試験向きにアレンジしてるすごい良問なのは間違いない。
特に通常再生の1問目ね(これロー生は荷が重いのでは?それとも皆優秀なんか?)。
文章は長いが、それだけに出題意図見え見えだなぁ・・銀行の受戻し提示額、株式比率もいかにも再生法
・会社法の諸規定を論じなさいね、という意図丸出しだな。優先債権(租税債権)の滞納額にせよ双方未履行
双務契約あたりも大体こんな感じでありがちで、これをどうやって処理するか実務感覚と法的知識が試されるね。

しかし、1問目をすらすら過不足無く正確に文章化できるロー生が大勢いると、俺みたいなのは退場だなぁ。
俺は通常再生の代理人も監督委員もこれまで数件やったけど、とてもじゃないが最初は四苦八苦したからなぁ。

372 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 20:20:49 ID:KhcXTgU0
>>355
5月21日以降に通知のものは,初回が2万6400円になったのでは。

373 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 22:16:45 ID:DtlB1zIz
>>372
10日満期ギリギリに初接見したって告白なんだからスルーしてやれよw
しかし、接見の加算が6000円(4000円だっけ?)って、
子供の小遣いやないねんから・・・

374 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 22:50:57 ID:g3rGv8uc
おまえらが子供の小遣い扱いする6000円はな,
被疑者にとっては朝から晩まで働いてようやく得られる額なんだよ。

375 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 22:57:52 ID:B3J7Ia4U
知るか、ボケ。

376 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 23:09:26 ID:KYZfU2HT
被疑者が出すんじゃねーだろ、ボケ。

377 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 23:15:31 ID:+NyAhoZK
>>373
 違うわ。昨日選任された事件だ。国選報酬改定の文書は来ていたが、読まずにしまいこんでいた。

378 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 23:17:06 ID:DtlB1zIz
>>374
わしら自営業者やから、事務員を食わせたり
家賃やリース料を払ったりせなあかんのや。
経費概念のない公務員とサラリーマンにはわからんやろが
6000円もらって移動含めて1時間以上やと大赤字やで

379 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 23:20:31 ID:4FXdmtfd
>>378
 磯弁や勤務弁(インハウス)に趣旨変えすればよろし。
 その変わりどんなに稼いでも月給は変わらない理不尽が待っているよ。

380 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 23:32:52 ID:o73BiWPv
固定給あり、個人事件可の磯弁なら、食いっぱぐれるリスクを固定給で
ヘッジしつつ、個人事件の収入を増やすことで高収入も目指せる。
磯弁最強。

381 :無責任な名無しさん:2009/05/29(金) 23:45:20 ID:fxMgZNMJ
あらいぐま更新
平成21年度 法科大学院適性試験の出願状況と新旧司法試験の受験状況を見て
* 河井克行* at 2009/5/29 17:36:59
http://www.election.ne.jp/10868/77135.html


382 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 01:16:30 ID:46y7krJv
>>371
死屍累々だと思われ。
個人的には選択科目は本当に基本的な事項を理解していれば可とし,
基本科目は実務感覚も見る深い問題にするというメリハリが必要かと。
昔とある行政法の学者が,
アホな試験委員になった学者がマイナーな論点を出し続けたため,
選択する受験生が減ったのを
商売がわかってないと非難していたのを思いだした。
基礎的なことを深く理解しているかを問うほうがいいと思うけど。


383 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 01:28:51 ID:s0nGK+TX
>>373
正確に把握してないのですけど,基準内なら2回目以降は2万円ではなかったかな。
基準を超えた場合の加算が1万,6000,4000・・と続いていくような記憶が。
違ったかな。

384 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 01:30:10 ID:s0nGK+TX
皆さん,よく司法試験の問題文なんか読む気になれますね。
私は絶対に嫌です。

385 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 01:44:34 ID:exiwFybL
>>384を見て、今の問題がどんなのか気になって見てきた。
クソ長くてワロタ

386 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 02:45:23 ID:6oqDg0GQ
50 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2009/05/29(金) 18:26:50 ID:ZKUptnF60
http://market-uploader.com/neo/src/1243571485600.jpg


387 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 05:56:23 ID:FTV8L8nP
不良事務員氏ね!

388 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 07:19:05 ID:VPxHMNDt
のぶれす・おぶりぃじゅ

389 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 10:01:46 ID:ZtVXuQAy
>>382
「公共組合について論ぜよ」だっけ?
当時、行政法の基本書は、藤田先生か原田先生の本が主流だったが、
藤田先生の本にはまったく書かれておらず、原田先生の本には1行か2行書かれてたんだっけか。

一説には、国1受験のために行政法を各論や地方自治まで勉強してる東大生の
優遇というのを聞いたが。

390 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 12:26:25 ID:Bf1Me1wR
セックスのやり方教えます
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-702.html

391 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 12:30:41 ID:V6wYLDUU
>>390
これをここに貼る意味ってなーに?

392 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 16:14:18 ID:qeVTXK4g
被疑者国選が拡大されて10日になりますが
まだ1件も法テラスから依頼がこない。
5月21日を迎えたらパニックになるかもしれないと思っていたのですが
うちの支部ではパニックなど何もおきていません。
皆さんのところではどうですか。

393 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 16:34:11 ID:F9OuaRSs
弁護士会もそんなにバカじゃないからねえ。
それなりに準備はしていたから、その効果じゃねえの?
むしろ、一段落着いたころが危ないんじゃないの。
盆とか、9月の連休とかねえ

394 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 17:42:05 ID:epPCvLNv
http://www.h6.dion.ne.jp/~mogura45/o/sikoku/top.htm

395 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 17:57:54 ID:2/0TWRan
>>394
ヘタリアの日本国内バージョンか?
でも、貼らなくていいよ。2chやってると仕事がはかどらないし。

396 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 18:26:24 ID:Ao+JX406
みんな日弁連総会行った?

397 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 19:17:55 ID:NSzUdt5V
ホームロイヤーズに就職したいのですが、ぶっちゃけどう思われます?
なにげにすばらしい理念をもった事務所だと思うのですが。

398 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 19:22:31 ID:2/0TWRan
>>397
夜釣りとはおつでげすな。

399 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 19:32:09 ID:M4FVhox8
いや、理念はなにげにすばらしいかも知れんよ。
実践についてどうかは知らんが。

400 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 19:33:16 ID:PH2Ddiqn
>>397
迷わず行けよ行けばわかるさ

401 :371:2009/05/30(土) 19:58:27 ID:N0jo4s4x
>>382
私も貴方の見解に賛成します。他の選択科目見ても結構難しそうだなぁ。
倒産法は商法時代(会社法・手形小切手)と同じ2科目的負担だな。今回の問題の事案でも
再生計画案での減資・事業譲渡、免除益の工夫の検討も不可欠なんだが、問題作成者欲張りすぎだろw
来週月曜日にまた別班の修習生がうちの会に大勢来るので、何かの機会に複数の連中に聞いてみようかと思う。
ちなみに俺は行政法ほとんどわかりません。自慢にはならんが。無名抗告なにそれ??なんてね

>>397
7,8年前だったかな、関弁連だか何かの委員会で、クレオの会議室にタクシー内宣伝パンフレットが置いて
あって(誰かがびっくりして持ってきた)話題にしたが、確かそこの事務所だったはず。今みたいな過払い
バブルとは無縁の時代だから、他の大手?クレサラ事務所とは異なった持ち味ないしある種の信念を持って
るかもしれない。
それにしても時代は変わったなあ(遠い目)。

402 :395:2009/05/30(土) 21:08:21 ID:2/0TWRan
>>394
大震災のところ読んで大泣きした。


403 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 21:59:54 ID:ltp4SvLv

2007年の弁護士自殺者数は9人。
日本の自殺者は10万人に23人の割合だから弁護士業界は自殺率高め。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-2.html

404 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 22:35:02 ID:M4FVhox8
>>403
もうすぐ統計の仲間入りしますノ

405 :無責任な名無しさん:2009/05/30(土) 23:37:26 ID:qCjhxiJu
死ぬ死ぬ詐欺か

406 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 00:00:44 ID:1fcby2MS
>>392
当会では,その前から被疑者弁護援助で受けるようにしてました。
それでも3件ほど来ましたが,うち2件は私選が付いたようで解任。
もう1件も私選が付きそう。

いわゆる大ベテランの方々が,結構な私選を受けていることを,
図らずも知りました。

407 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 00:58:42 ID:hp5T293q
他に全く債務がなくて完済してる業者から過払いだけを受任する時、
取引履歴って受任通知を送れば取れる?
ブラックリストに載ってしまわないかな?


408 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 01:09:10 ID:z868G2B1
カムで聞いてこい。

409 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 01:29:28 ID:WL+++gXj
晒して笑うんですね,分かります。

410 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 02:39:11 ID:d693XADB
>>407
普通にとれるけど。
だいたいだ、他に債務があるないは相対的なもんでしょ。
ブラックとか気にするなら、通知書に過払いがあるからよこせと書けばいい。
つうか君は債務者だろw

411 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 02:59:49 ID:SgcZuKGQ
>>410
おまえこそ意味不明だぞ

412 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 10:24:26 ID:oSTyqTI/
>>407
取れますよ。
ただ完済してても基本契約が解除されてないと契約見直しでブラック扱いになるので,
気をつけてください。

413 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 10:37:36 ID:adb842xs
>>407
ブラックにのるかどうかなどはわかりません
下手に断言してはいけません

414 :無責任な無責任:2009/05/31(日) 12:43:59 ID:eC0qyDOp
 ブラックになった方がいい鴨?

415 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 12:47:31 ID:9Bj81ons
朝から非弁が湧いてますな。

416 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:27:51 ID:adb842xs
この時期の京都旅行ってどうかな
修学旅行生は少なくってよさそうだが

土日に女同伴で行ってみたい

417 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:37:30 ID:eikNs23F
>>416
教えようとと思ったけど,女同伴が気にくわないので教えない

418 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:40:31 ID:adb842xs
>>417
俺は未婚なので何とか頼む

419 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:42:18 ID:eikNs23F
>>418
一人で行くといったら教えてやる

420 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:43:00 ID:IZO/Apnp
いまはアベックだらけだから一人で行くといいおw

421 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:45:48 ID:EFZ07RMR
>>420
アペックホームランはカップルホームランていうようになったのかな

422 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:49:46 ID:IZO/Apnp
アベックだがカマップルだらけだおw

423 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 15:59:50 ID:adb842xs
>>419
俺は一人で行っても良いんだが、女が一緒に行きたいと言って聞かないんだよ

だから、おまえには聞かない

424 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 16:01:34 ID:UQeNauOR
>>416
けいおんの聖地巡礼でもしてこい。

425 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 16:02:20 ID:eikNs23F
>>423
てめぇ。むかつくな。
どうせその女はこれぐらいのレベルだろ。
http://www.tmc-ov.co.jp/lagoon/dlgn009/image/p1.jpg


426 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 16:27:32 ID:0SzMq0U2
男同伴でイカないか?

427 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 16:53:34 ID:2i2ramQ+
全米がぬいた

428 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 16:53:58 ID:0534UaiR
( ゚Д゚) ニャー

429 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 17:42:55 ID:EFZ07RMR
>>425
これ誰?

430 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 17:45:43 ID:eikNs23F
>>429
当てたら漏れ秘蔵のエロ画像うpする。

431 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 18:17:09 ID:UQeNauOR
>>429
アドレスから探し出すくらいの技術は身につけろ。

432 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 18:57:31 ID:EFZ07RMR
>>431
そこまでエロくないす

433 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 18:58:03 ID:0SzMq0U2
>>430
安堂サオリたん

うp汁!

代わりに俺の自慢の息子を見せてやる

434 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 19:17:18 ID:rZoGi7TP
瀬戸早妃

435 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 19:27:52 ID:0534UaiR
>>433
(#゚Д゚) フゴー!!

436 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 19:30:56 ID:EFZ07RMR
>>433
全然違うやン

437 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 20:12:22 ID:UQeNauOR
>>432
いや、だから

http://www.tmc-ov.co.jp/lagoon/dlgn009/image/p1.jpg

http://www.tmc-ov.co.jp/lagoon/dlgn009/
こうしたら分かるだろ。

438 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 20:13:13 ID:EFZ07RMR
>>437
いや出来るけどやらんてことナンスけどw

439 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 21:35:19 ID:wyZje22u
こんないい女と一生セクロスできないのが悲しいお
独身で年収2000万の勝ち組なのに
いい女一人抱いたこと無い・・・

440 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 21:37:15 ID:eikNs23F
>>434
正解

>>433
外れ

>>439
漏れなんて女抱いたことないぜ

ということでエロ画像のうpはなし

441 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 21:39:17 ID:0SzMq0U2
>>435
(* ゚Д゚)ゴロゴロ

>>436
ギャグなのに(´・ω・`)

442 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 21:40:00 ID:0SzMq0U2
>>439
俺がいるだろ…

443 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 21:53:56 ID:k9+CU3Q2
>>441
あなたのつまらないギャグのせいで、秘蔵のエロ画像がうpされなく
なってしまったんですよ。
責任取って、あなたの秘蔵のエロ画像をうpしてください。
弁護士なので、訴えるなどという無粋なことを言うつもりはありません
が、法的責任はなくても道義的責任はあるはずです。

444 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 22:05:42 ID:CzVI3ygI
         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ      ______
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ    f´
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i    |  >>443
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|    |  道義的責任は
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.   |
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}   |  感じておりません。
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!  ノ
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/   ̄|
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'   ゝ‐─────‐|
    ノ'气   ´ ‐−‐ `     i'¨7ゞ   
     !||' ,           ,イ||/    
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.     
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,    
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::

445 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 22:12:35 ID:DWi70QYt
俺の彼女はマジで写真レベル
俺自身驚いてる

446 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 23:02:58 ID:X2ZincBC
三十路子持ち事務員の半袖姿に(*´д`*)ハァハァしてる俺は負け組。

447 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 23:32:58 ID:z868G2B1
パンストに(*´д`*)ハァハァすると勝ち組かな。

448 :無責任な名無しさん:2009/05/31(日) 23:58:01 ID:X9k9jTPy
発想を転換して「200万円(手取り)」を最小の労力で稼ぐという観点からみたとき、
宅というのは、どうなの?継続性とかそういうのも加味して考えるとして。

449 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 00:11:06 ID:EAMx5N/E
少なくともケコーンするなら共稼ぎでも夫婦で800万円
一人当たり400万円ないとキツイよ。

450 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 09:13:21 ID:z5G/yEWN
>>445
妄想乙
もしくはキャバ嬢を彼女と思い込む乙

>>446
うp

>>447
変態

451 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 11:06:20 ID:wf0aUfdZ
最近このスレの元気がなくてストレス解消できないのでいろいろ見てみた
60期スレ
600 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2009/05/31(日) 13:26:43 ID:???
現在独立を思案中

61や62あたりが軒で参加してくれれば心づよいのだが、どうだろう?

ちなみに、山手線内側で考えてる
興味ある若手は回答ください


若手スレを見るとかえってストレスがたまる

452 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 11:16:09 ID:l0Kjg5iq
このスレでストレス解消すんなよw

453 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 12:27:02 ID:0U46cprS
 法人の破産管財人で、2週間前の予告無く不動産を放棄してしまった。ごめんなさいで
済むかな?

454 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 12:31:30 ID:xLAHYo3C
土下座くらいは必要かと

455 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 12:34:12 ID:z5G/yEWN
>>453
チンコくらいは出さないとな。

456 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 12:42:10 ID:jjme+4fc
>>453
日中から釣りですか? 一応真面目に回答します。

破産規則違反ですが、放棄許可申立書に通知の件を記載するのが当然なので
(各地裁の書式も)普通はあり得ないことです。
もっとも、少額管財等では集会期日に口頭で放棄をすることも普通にありますが、その場合でも
管財人から裁判所への集会用連絡文書に記載しますので、やはりあり得ません。
新破産法であらたに定められた多くの条文・規則の中でも有名なものの一つですし
旧破産法でも法人破産の場合は実際通知を送付していました。

破産規則に明確に違反しますが、善管注意義務違反で損害賠償を実際に負うかは、
個別具体的事情によります(損害の発生なり因果関係の要件もさることながら、
実際には問わることもないでしょうけど)。

457 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 13:17:45 ID:eHapCAFp
>>453 やべえ,俺もしていた・・・orz
 まあ,過去に何度もしてきたけど,問題ないよ

458 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 13:20:23 ID:eHapCAFp
>>456 そうなんだけど,放棄許可申立に何の記載もないのに,
 裁判所も何も言ってくれなかったよ
 あんた真面目だねえ,なんでそんな人が日中から2ちゃんを・・
 

459 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 13:31:04 ID:q0eh+UF9
>>456
そんな堅苦しいこと考えなくても、なんで、放棄前に通知しないければ
ならないかというと別除権放棄して不足額確定しないと配当に加われない
から、配当前に競売とか終わらなそうな場合に、配当をとるか競売による
回収をとるか選択させるためだろ。
だから、通知忘れても、配当がない事案なら損害賠償を負うことはない。
通知忘れて、「別除権放棄できなくて配当加われなかったじゃねーか」
って文句言われたら、まあ、配当待ってあげて、その間に、もごもご
放棄させてあげればいいんじゃね(いろいろ手はあると思う)。
まあ、配当後に、通知してなかったから加われなかった、賠償せよって
言ってこられたらまずいけど、配当前に債権認否して異議通知だす
はずだから、そこでもスルーしちゃうことはないんじゃないの現実的には修復不可能ではないミスだ。

460 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 13:53:53 ID:gFUGu95L

    ∧,,∧ 
   ( ´・ω・)  困ったもんだ 
   (っ=|||o) 
 ̄ ̄ `――´ ̄ ̄ ̄\

461 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 14:25:34 ID:NRRlq7f1
>>459配当前に債権認否して異議通知だす
異議通知だす,とは何のことでしょうか。
別除権者(通常は金融機関)の債権額について争いがなければ(通常は争いがないでしょう)
別除権者に対して異議通知を出すことは無いと思うのですが。
何について異議をだすのでしょうか。

462 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 14:29:34 ID:l0Kjg5iq
俺の今のテンション

ttp://uproda.2ch-library.com/134382JSh/lib134382.jpg


463 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 14:46:08 ID:eQxQav2q
>>462
それ、写真が45度傾いてるから、下り坂の途中じゃないのか?

464 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 14:47:23 ID:eQxQav2q
>>463
90度だったよ。

465 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 14:49:17 ID:eQxQav2q
バカしかいないのか?
[cam 06939] Re: [cam 06935] Re: [cam 06934] Re: [cam 06933] Re: [cam 06924]

466 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:04:11 ID:NljhLVVi
>>465
こんなところでこそこそと...
いやなんでもない

467 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:12:35 ID:UrPUTX61
>>466
ここはそういうとこじゃないかw


468 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:13:06 ID:l0Kjg5iq
>>463下り坂の途中だよw

469 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:15:11 ID:l0Kjg5iq
ツンデレ先生の



の意味がわからん人も結構いるだろうなw

470 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:16:12 ID:l0Kjg5iq
ツンデレ先生は

  決 し て 、 ま た 津 か と い う 意 味 で は ご ざ い ま せ ん 。


という一文も添えた方がいいんじゃアルマジロ

471 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:20:04 ID:UrPUTX61
>>470
ワロタww

472 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:28:10 ID:q0eh+UF9
>>461
すまん。別除権不足額も、備考欄に書くから認否の
対象のような気がしちゃった。
訂正します。

473 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:43:45 ID:NRRlq7f1
>>472
別除権不足額は認否の対象ではありますが
通常,認否を保留する,という扱いなので
異議を出す必要がない,ということになると思います。

474 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:51:36 ID:eQxQav2q
>>470
いや、内容じゃなくて、サブジェクトのRe: [cam …] Re: [cam …] Re: [cam …] Re: [cam …] が続くのに
誰もおかしいと思わないのかという話なんだが。

475 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:53:39 ID:M6+fBVlF
 金曜日の日弁総会で,「日弁連敗北宣言」が圧倒的多数で可決された件。

476 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:56:02 ID:l0Kjg5iq
>>474
あなたへのレスではないのだが

477 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 15:58:21 ID:eQxQav2q
>>476
orz

478 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 16:04:27 ID:l0Kjg5iq
>>477
       〇_〇
      ( ・(ェ)・∩_∩  勘違いは誰にでもあるよ。
       /⌒つ⌒ヽ )  法廷じゃなくてよかったじゃない
       (___ (  _ )    みつを
     ''" ""''"" "'゙''` '゙ ゙゚'


479 :453:2009/06/01(月) 16:22:38 ID:0U46cprS
 ムキー。管財人の税務、鬱陶しすぎ!!!
 開始決定後の法人の事業年度の終わりには申告義務があるが、予納税は財団債権ではない。
法人住民税の法人税割分は財団債権でなく、均等割分は財団債権でいいんだっけ。
 事業年度の終わりから1ヵ月後に破産手続き終結が見込まれる場合、均等割りはどうすりゃ
いんだ。しかも財団債権の按分弁済事案でさ。申告期限までに手続きが終了するから無視して
いいのか・・・な?

480 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 16:28:30 ID:xwNcd5pb
今までサボっていたが,来週あたり集会であわてているんだなw

ここで聞くなダボw

481 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 16:32:27 ID:lfEMRIum
おまいら、少額管財で異時廃止事案(集会1回のみ)でも、税務申告ってしてるのか?

482 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 16:33:07 ID:l0Kjg5iq
記念切手という発想がオサーンだな

483 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 16:46:26 ID:sAIcycAj
>>481
するわけないw

484 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 16:55:32 ID:0MpfWbbL
税務署に電話して、「破産会社なんですが、税金おさめるから計算しにきてよ。」って言えばいい。

485 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 17:13:38 ID:o5ONVGn1
>>475
欠席したから詳しく

486 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 17:15:00 ID:gFUGu95L
ダボは神戸弁

487 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 17:15:36 ID:s3T4u+Rt
>>456
オレもつい先日,どうしようもない別除権付不動産を放棄した。
配当のみならず財団債権の弁済すらできない異時廃止事案だったので,通知のことなんて頭からぶっ飛んでた。
配当事案ではむちゃくちゃ気を遣うけど,配当なし事案なら気楽だね。

488 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 21:12:50 ID:lbhLhUwz
810 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/06/01(月) 21:07:11 ID:S/WIPaVf0
北朝鮮は核保有国として米国と対等な交渉を行い、体制維持の確約を得ることを最終目標にしている
そのためには原始的核実験をするだけでは足りず、日韓そしてアメリカに対する核攻撃能力を示す必要がある
そしてそのために現在、テポドンと核の実験を繰り返しているのだが、いずれも単独ではこの攻撃能力たり得ない
すなわち、ICBMの弾頭として核を搭載し、実際に発射して目標地点で爆発させるという究極の示威行動を目指しているのだ。
その目標地点は公海上に他ならない。
北朝鮮が公海上のロケット飛行には問題がないという態度を一貫して取ってきたことからも明らかだ。
つまり、北朝鮮から数千キロ離れた公海に核弾頭を搭載したICBMの弾頭(テポドン改)を打ち込み核爆発させる。
北朝鮮は包括的核実験禁止条約(CTBT)に加盟していないから、北の論理では国際法的に問題が無いことになろう。
これを批判することは自衛権の侵害だと逆に主張するだろう。
そして、日韓はおろかアメリカに対しても核攻撃を行う能力があることを示し、アメリカと直接交渉を図る。
これが北朝鮮の目論見だと考えて間違いないであろう。


489 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 21:23:39 ID:GnQ6SXiB
コピペにマジレスするのもアレだけど、
誰も言わないけど、
北朝鮮が「合理的な狂信者」だと仮定したら、
最後っ屁にどこにミサイルを撃ち込むかといえば、
日本しかあり得ないよなぜったいw

490 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 21:23:44 ID:eHapCAFp
>>475 定時総会行かれたのですか?初めて行ったけど結構
面白かった。敗北宣言しろと意見を述べていたの,仲良い
弁護士で久しぶりに会ったので,笑えた
 

491 :無責任な名無しさん:2009/06/01(月) 21:35:41 ID:eQxQav2q
>>486
オレも欠席だけど、「法曹人口問題についての一考察」の人のこと?

492 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 00:33:37 ID:4SLWJKaK
生意気な書記官が担当した法人と代表者個人の破産が終わったんだが、
法人の免責決定通知が債権者集会後3か月経ってもとどかない。
明日その書記官に嫌味たっぷりで電話してやるぜ。

493 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 00:36:29 ID:I32USMnH
ある日記録の山から免責許可決定書が・・・

っって,つ,釣られないんだから!

494 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 00:45:10 ID:u9xmrP9e
>>492
免責の申立てはちゃんとしたんだろうな?
俺も何年か前に免責の申立てを忘れてて、書記官が知らせてくれたから
かろうじて間に合ったことがあったが。
もし、法人が免責されなかったら、損害賠償と懲戒でガクブルだな・・・

495 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 00:47:44 ID:JNN2pH0R
そこで弁護過誤保険

496 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 00:55:37 ID:qPVx3MUG
法人に免責ってあったっけ?

497 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 00:58:19 ID:2UP2Xten
>>496
免責できないとはどこにも書いてない。


498 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:00:32 ID:JNN2pH0R
書いてなくてもできないことはいくらでもある。

499 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:03:23 ID:2UP2Xten
>>498
やってみないとわからない。

500 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:03:48 ID:9/tmXlFL
これが実話なら、>>492の担当書記官が生意気になった理由がわかるな。
とりあえず、明日電話しておけよ。

501 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:08:37 ID:4SLWJKaK
餌を投入したものの、どれが魚なのか見分けがつかない俺ガイルw

502 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:12:16 ID:JNN2pH0R
免責の申立てを忘れてはならない
とはどこにも書いてないねw

503 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:13:31 ID:q1Fi17RN
マジレスすると、管財事件で破産者が亡くなったときは、相続人は
相続放棄しないと残債務を相続する。

相続財産に対する破産では免責はないから。

504 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:15:11 ID:2UP2Xten
>>502
ユーモアのわからない人って嫌い。

505 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:17:23 ID:JNN2pH0R
>>504
冗談にマジレスしないでね。

506 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 01:18:42 ID:5YXyN7Dz
おまいら釣られすぎ

507 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 06:32:56 ID:eTvYiFzy
>>487
456だが私は開始後に全不動産の登記事項証明書を取り寄せることはもちろん放棄通知前に
あらためて原則取り直す。取り直し分は驚嘆目録使って原則担保権毎に1通にするようにして
いるけど。

ところで法人の免責については私にも思い出がある。事業規模からして明らかに過大な設備投資・借り入れが
原因で経営難・破産申立てに至ったのだが、これが浪費に該当して免責不許可になるとおそれたからだ。
法人が破産で清算した後も免責不許可で負債が残ったままではやはり心残りだからね。
事前相談で書記官に「先生、心配の必要ないですよ」と言われて安心し、管財人からは「先生、大丈夫ですから」
と言われて安心を確信した。

508 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 07:12:03 ID:t3h02DmU
>>494

今は、改めて免責の申立てをする必要ないぞw

509 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 08:07:16 ID:biAd7iLh
くだらない釣りは止めて欲しい。
最近,レベル低下傾向にある若手法曹が
真に受けてしまうでしょう。

510 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 08:54:00 ID:ZvLvLTmz
法廷で検察官や弁護士が「しかるべく」と言いますが、どういう意味ですか?

511 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 09:08:45 ID:pBHXBWmr
真に受けました。
法人に免責はないですよね?(本気と書いてマジ)

512 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 09:26:05 ID:BIVujlQv
>>510
感じで書くと「叱るべく」です。

513 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 09:27:43 ID:BIVujlQv
>>509
昔は口述試験で泥船に乗って口述落ちを経験することがあったが,
今の司法試験には口述試験がないから,泥船を見抜く経験も必要じゃないか。

514 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 09:32:59 ID:YWvrFUOz
修習中の指導担当が,しかるべくとの発言を法廷通訳人が
「I agree」と訳しているのを聞いて,
「I agree if you wish」くらいだよなあ,
とぼやいていたな。
ニュアンスとしては「不服はありません」とか「採否は裁判官にお任せします」
位かね。

515 :無責任な無責任:2009/06/02(火) 09:40:17 ID:JtLwFO2K
然るべく

516 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 09:44:23 ID:IdhvpdXh
>>487
マジレスすると,通知は管財人がいる間に別除権放棄の手続をとるためのもの。
破産者が法人の場合,先に管財人に財団放棄されると,別除権者は特別代理人を選任してもらわなくてはならなくなる。
だから,その費用は,管財人の善管注意義務違反を理由に賠償してもらえる。


517 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 09:50:42 ID:C22gjYsF
>>516
マジレスすると,通知を怠っても損害賠償責任は負わない,という論文もある。
なので賠償については前例がないので不明。

518 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 09:59:46 ID:tMCLxblx
>>516
やばい,管財人が財団放棄すると債権者がどう困るのかイメージできない.....

519 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 11:25:21 ID:e2FrfPHG
答えが書いてあるが。
真剣にやばい518

520 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 11:41:33 ID:HVcoM3hN
結局>>475って何だったの?

521 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 12:27:55 ID:zoaUHTGp
しかられたつ

522 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 12:41:31 ID:x8fHdDE+
珍しく情報提供したのに。

523 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 13:12:03 ID:n8OlF9h0
山口・検察官が裁判に出廷せず 2009年6月2日 11:58

山口地検の検察官がきのうの裁判に出廷しませんでした。
1時間後に別の検察官が出廷したものの、裁判は予定通り進みません
でした。

山口地検によりますときのう午後、山口地裁で予定されていた刑事事件の
裁判で、担当の男性検察官が開廷時間になっても出廷しませんでした。

この検察官は別の事件の取り調べで宇部市内にいたため、地検では別の
検察官をおよそ1時間遅れで出廷させたということです。裁判は審理を
終える予定でしたが途中までしか進まず、論告求刑などは次回に延期と
なりました。

前回の裁判で検察官が、裁判官から「審理の内容を後で指定する」
と言われたことを、「日程を後で指定する」と聞き間違えたことが原因と
いうことです。

山口地検の武田康孝次席検事は「関係者に迷惑をかけお詫びする。
再発防止に努めたい」としています。

http://www.tys.co.jp/NewsDetails.aspx?CID=76ad61b3-5ac1-42ee-8fa2-cee84f622f1e&DID=6cb6b6c9-55c4-41d9-a400-c446f244473c


524 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 13:48:15 ID:Q08j6cEW
>>523
法曹界ではよくあること


それにしても、やっぱり土日のうちの1日は休まないと疲れが取れないな。
ここしばらく仕事に追われて、土日のうちの半日くらいしか休めない状況が
続いてるので、だいぶ疲れてきた。
しかも儲からないし、社会的意義も乏しい仕事ばかり・・・

525 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 13:54:40 ID:1nEpFVtO
弁護士が開廷時間に遅れることなんてしょっちゅうあるが、
検察官が遅れるとニュースになるんだなw


そういえば修習生のとき(弁護修習)に某支部に行くときに準急に乗らないと行けないのに
特急に乗ってしまって、はるか彼方に行ってしまったことがあったな。
俺だけじゃなくて先生までw

526 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 13:58:53 ID:HVcoM3hN
国選の判決期日に検察官が出頭せず(おそらく期日の勘違い),
別の検察官(次の事件の担当)が立会ったことがあった
ニュースにならなかったが

527 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 14:47:56 ID:IdhvpdXh
>>526
割とよくあるわw
条文では「検察官」が立ち会えばいいことになってるから問題なし。

528 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 14:55:45 ID:GqPRh+6K
よく分からないが、所用があって担当のPが出廷できないということで
別のPが出廷することがあるけど、法廷での手続は何もないような。
誰でもいいんじゃないの。

529 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 15:20:23 ID:Gelh/0L5
「検察官一体の原則」だっけか。
検察官には個性がないから、どの検察官の行為だろうが区別せずに法廷では扱うんだっけ。


530 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 15:57:21 ID:HVcoM3hN
一般人は弁護士と行書の区別がついていない。


Yahoo!知恵袋の検索結果(「弁護士 行政書士」で検索)
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&p=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%80%80%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%9B%B8%E5%A3%AB

○○事件を頼むには弁護士と行政書士のどちらがいいですか? みたいな質問が満載ですw

531 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 16:03:48 ID:dMPvwHSC
政治改革だとか、何とか改革だとか、私はそんなことには一切興味はない!
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。

私には建設的な提案なんか一つも無い。
いまは只スクラップアンドスクラップ!すべてをぶち壊す事だ。
                           __ 
                             ,,ィ `   '``' 、
                           ,. _     ,ィ''         :ヽ
                        ,i,.:' i    .:'           .::`
                     /  !゙ _、/ _;;-=ェ;、        .::i!
                   , '′,/ ,r;;.,i  `tiゝ.::   ,,    .:::::i
                , '":` ,/  ,iY'i    '" .' ::/゙ '''ミ::,  .:::::|
               r′.:  ;'-ーヽi′,'.   i ',," ::/ 'kヮ、 ゜::::::::i
               i  ::. /  :'゙ヽィ    ゙ `ヾi   `'  .:::::::/
               |    ゙  ノ i  ''-=ミヽ.       .:/
               l      // 、  ヽミ`、ゞ   :::::::::ソ-     もはや政府転覆しかない!!
                j      i;;;|  ヽ_   ″   .::::::/ノタl゙
            ,,,,,,、ノ     .ノ;;;i   ヽ,,_ ,゙、::::::::::ノ.イ"
        ,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/     ,,i;;;;;;;;|ヽ   .:::::::::::::::: ̄ソ;;;;;`ヽ
       .,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;[     ,/;;;;;;;;;;;;;i ヽ ,,   .::/;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
       ,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ    i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,___, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
      .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\  ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ



外山恒一



532 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 16:29:48 ID:e2FrfPHG
検事正が立ち会えば1時間待たせずに済んだだろう。
まぁ実際上は下っ端の尻ぬぐいを検事正にはさせられないだろうが、
山口地検で一番暇で起訴決裁で一応事件には目を通しているはずw


533 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 16:33:23 ID:HVcoM3hN
温故知新

534 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 16:34:25 ID:1nEpFVtO
検事正が立会したら衝撃だなw

535 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 16:35:52 ID:HVcoM3hN
弁護士会長と所長と検事正の法廷をみたい

536 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 16:50:18 ID:x8fHdDE+
>>533
昔のサラ金が今のヤミ金みたいな感じかね。
4〜5年前のヤミ金と今とは違う気もするが。

537 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 16:54:54 ID:IdhvpdXh
地裁で清算人の選任決定が所長だったので驚いた。

538 :無責任な無責任:2009/06/02(火) 17:00:24 ID:JtLwFO2K
否かでは、よく、火災の侵犯を、初潮がしているよ。

539 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 17:01:23 ID:Gelh/0L5
修習生時代、家裁の書記官が、「うちくらいの規模だと、所長も戦力なんですよ。」
と言ってたなあ。

540 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 17:02:04 ID:anxV3Aal
修習のときに聞いたとある検事正の話より〜

俺が修習のときは検察修習で取り調べて起訴状を書いた事件を
弁護修習で接見に同行して、裁判修習で判決起案したものだ。


541 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 17:03:57 ID:1nEpFVtO
297 /名無し 2009/06/02(火) 05:35:12 ID:UNrX2H/m0
大島由香里 フジテレビアナウンサー
http://nagamochi.info/src/up13911.jpg
http://nagamochi.info/src/up13913.jpg
http://nagamochi.info/src/up13914.jpg
(胸に注目)

542 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 17:04:18 ID:anxV3Aal
>>540  訂正
「弁護修習で接見して弁論要旨を書いて」

543 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 17:35:07 ID:BIVujlQv
民事の開廷表で検事正が訴えられているおもしろそうな事件があると思ったら,認知請求だった。
検事正やりやがるな!と一瞬だけ思った。

544 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 17:46:48 ID:ftW7PbvL
それは古典的なネタですよ。
非弁?

545 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 17:58:43 ID:e0i9Ik2W
俺なんて開業してはや10年、これまで何とか無借金で事務所を経営していた。
それなのに、毎月毎月、俺の事務所に裁判所から「債務者○○」「債務者兼所有者○○」
というラブレターをもらっている。○○は俺の名前。多いときは月10回以上も。
知らない人が見たら俺が借金王・競売王と勘違いされるよ。

>>487
やはり放棄通知書を別除権者に送付する前に必ず最新のものを取るべきだね。

546 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 18:00:39 ID:e0i9Ik2W
あげてしまったすまん
事務員さんも帰ったしこれからビール買いにいってきます
ビールのうまい季節になったね(^^)


547 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 18:11:49 ID:uzXn1oSK
>>543
検事「正」
になるのか被告?

548 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 18:12:00 ID:zoaUHTGp
>>545
普通頭に破産管財人って付いてるだろ

付いてないのなら,まさに王様だな

549 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 18:34:17 ID:kLzhzPc7
【裁判】夫婦同時死亡で子どもなし、夫の保険金を受け取る権利は「妻の親族のみ」 最高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243910021/

550 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 18:41:49 ID:sTtjAGGS
株式会社香科舎http://www.shinsugok.com/の代表取締役
辛淑玉さんの自己啓発セミナー語録
<皆さんどう思われますか?感想を聞かせてください>
     『正面突破』
私はいつでもどこでも正面突破、そして、勇気を持って行動しています。
もちろん、あらゆる行動を起こすこと自体にまずは、『勇気』が必要です。

そのための感情のコントロールとしては、まず、捨てなければならないものがあります。
それは、
「人に好かれたいと思う気持ち」
「相手がどう思うか?と考える癖」
そして、拾い上げる必要があるものは
「正しいことをやっているという信念」
「正しいことを言っていると言う信念」
ではないでしょうか。

要するに、自分が正しいと思ってやること(言うこと)をどう考えるかは、
「相手の問題」であって「あなたの問題」ではありません。
「相手の問題」と「自分の問題」をしっかり区別する必要があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ところが、人はやっかいな生き物で
「相手はどう思うだろ?」
「相手はどう考えるだろ?」
「相手は傷つかないかな?」
「相手に嫌われないかな?」
「相手が怒っちゃわないかな?」
「相手が・・・・・・」
と、自分に決定権があることを、あたかも相手に決定権があるかのごとく考える癖があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ぜひ、AKY(あえて空気読まない)ことを覚えてください。
きっと、道が開けます。

551 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 18:49:06 ID:gxlTtbvh
>>538
本庁ですが,つい最近まで家裁の所長が令状をしてました。

552 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 19:03:28 ID:zoaUHTGp
彼女にエビちゃん風の格好させて、何度もイかせるのが趣味です。

553 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 19:56:52 ID:piDBu1Oc
ニャンニャンしようよ

554 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 20:14:34 ID:wHo7G0O2
>>552
マニアックだな
http://img3.dena.ne.jp/ex31/cb/4/1088644/13/32933453_1.jpg

555 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 20:55:45 ID:tu3K0Eyq
ひさびさに明るいニュースだな。

国選弁護、制度拡大1週間 依頼大幅増の90件 東北
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/05/20090530t73034.htm

556 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:04:59 ID:1nEpFVtO
よ・・・容疑者国選って・・・

557 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:08:05 ID:Q08j6cEW
おお、民間事業者が仕事の減少に苦しむ中、国の政策でこんなにも仕事を
増やしてもらえるとは、なんと明るいニュース。
しかし、それだけにかえって、妬みやバッシングの対象にもされかねない
のが、ちょっと心配ではあるな。


558 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:12:17 ID:Q3EniEIh
>>557
明るいか?w



559 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:12:30 ID:Q08j6cEW
「容疑者に制度が周知され、理解されているかどうか気掛かりだ」
(岩手弁護士会長)
「容疑者が起訴された後、アンケートを取ることも検討したい」
(山形県弁護士会刑事弁護センター運営委員長)

東北地方のような田舎では、会長や刑弁委員長も非弁並なんだなw

560 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:15:11 ID:1nEpFVtO
被疑者って言ったのに、マスゴミが勝手に改変している可能性もあるけどな

561 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:32:00 ID:C22gjYsF
明らかにマスコミの改変だな。
「拘置状」とか
「被告」とか
いうのも止めてほしい。

562 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:32:40 ID:K2Qyo2LE
別に簡単な言葉に言い換えているわけでもないし,何の理由で言い換えるのか理解に苦しむ

563 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:34:46 ID:tu3K0Eyq
「被告」には意地を感じる。

564 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:52:25 ID:1nEpFVtO
長年言われていることではあるが、被告はホントやめて欲しい。

弁護士成り立ての頃、ある社長さんが民事事件の被告になって
「なんで被告呼ばわりされなきゃならんのだ!」って怒ってたのを思い出す。
そんときは被告なんだから被告って呼ばれるの当たり前じゃんって思ったりしたのだが、
被告=被告人というイメージがついているということに暫くして気づいたw

565 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 21:56:26 ID:DsIifqIN
すんません、身柄引受書って、なんか法的効力あるもんなんですか?


566 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 22:01:03 ID:ANcW3Ld+
>>565
保証書ほどの効力はありません。

567 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 22:02:46 ID:tu3K0Eyq
身柄引き受け債務を負うので被疑者が逃亡したときは裁判所に対して債務不履行責任負います。

568 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 22:04:33 ID:K2Qyo2LE
被疑者の代わりに身柄拘束義務を負わねばならない

569 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 22:35:19 ID:5YXyN7Dz

カープが強すぎて仕事に手がつかない。

570 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 22:56:19 ID:vtpz91Cp
発想を転換して「200万円(手取り)」を最小の労力で稼ぐという観点からみたとき、
宅というのは、どうなの?継続性とかそういうのも加味して考えるとして。


571 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 22:58:45 ID:tu3K0Eyq
1人事務所で債務整理月3人くらい受任すりゃ200万なんて余裕だろ。
一般民事なんて馬鹿らしくて出来なくなるよ。

572 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 23:02:47 ID:5YXyN7Dz
ただ宅弁をやっていても、来る債務整理は扶助の20万以下のものばかり月に数件。
売上500万はないと、所得200万は無理。

573 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 23:03:12 ID:ANcW3Ld+
最近じゃ減ったけど、着手金をきっちりと
用意できる破産・任意整理が沢山あった頃は
ホントにアホほど儲かったねぇ(若干遠い目)

574 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 23:12:46 ID:t3h02DmU
>>565
身柄を引き受ける以上は自宅で寝食をともにする必要があります。

575 :無責任な無責任:2009/06/02(火) 23:24:05 ID:IUDpgtdO
 住み込みでない使用者も可。

576 :無責任な名無しさん:2009/06/02(火) 23:38:30 ID:qtyE1ZeA
>>573
1年前までは、依頼者は着手金を用意できなくても、最終的にはサラ金が
払ってくれる?案件がたくさんあったけどな・・・

577 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 00:22:33 ID:/ZCYJ6W9
>売上500万はないと、所得200万は無理。
なして、そうなんですか。
300万円は、どこに消えていくんでしょうか。

578 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 00:36:20 ID:dZWyv54d
子どもは寝ろ

579 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 00:38:08 ID:7tOBPoqR
小人さんが使うんだよ

580 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 00:47:40 ID:/NeViim4
300万くらい、小遣いですぐ無くなるだろ。
いわば、使途不明金だよ。

581 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/06/03(水) 00:47:54 ID:ZfnpIu/n
>>577さん

弁護士会の会費
コピー機のリース料
異動にともなう交通費
図書費
その他消耗品等

582 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 00:51:26 ID:ELq2zJqK
誰か添い寝してくれ

583 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 00:56:56 ID:4R2ofDKf
売上が年500万≒月40万を達成するためには、毎月扶助破産と国選を2件ずつ
取っていく必要があるが・・・宅弁でそれが可能な地域ってどれくらい残っている
だろう。

584 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 01:01:44 ID:PleLZYUP
うちは余裕でクリア(北の方)

585 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 01:23:08 ID:/NeViim4
>>584
容疑者国選乙

586 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 01:28:02 ID:KV+xlPQs
>>584
依頼者とこたつを囲んで自宅で打合せできますね。(AA略)


587 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 01:28:28 ID:PleLZYUP
そういえば,事実認定も訴訟指揮もひどかった
(でも裁判所的には出世コースに乗っかっていた)
前の刑事部総括は,法廷で被告人のことを「被告」と呼んでいたお

588 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 02:45:24 ID:yCbUCG99
>>583
年かよw

589 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 08:01:51 ID:qgP8N9Rf
弁護士になって所得200万円なんて悲しすぎる。
仕事を変えた方がいいんじゃないかい。

590 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 08:06:34 ID:GJxQqU+O
弁護士資格のある事務員として働いたほうが、年300万の給与所得確保できそう。

591 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/06/03(水) 08:23:05 ID:INAJUXTT
それが笑い話で済まされなくなってきてるこの現実・・・。

592 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 08:43:04 ID:Map/QraH
某地方会だが、総会で会費を値上げするかという議論の時に
宅弁が「5000円も値上げされたらやってられない」という意見を
言っていたのだが、宅弁は大変なんだなぁと思った。

593 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 09:29:44 ID:480mcmJ+
>>590
あると思います。

594 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 09:30:31 ID:293gv1t6
うちのイソ弁が正にそれだな。
事務員代わりに使ってるから。
たまにつまらん事件の法廷に復代理人として出廷させる。
ウマーですわ。


595 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 09:40:32 ID:aQNvtq5G
検察事務官が公判にまでついてくるのなんて,
証拠が多くて運ぶのが大変な事件か,
保釈中実刑の判決言渡期日くらいしか,
見たこと無いぞ。

596 :無責任な無責任:2009/06/03(水) 09:45:47 ID:p+0F+jcD
 人数が増えたので、会費の値下げを言ったら、会館の増改築が必要と言われっちまったよ。

597 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 10:36:18 ID:afn/y+Nd
>>592
そのくらいだと、値上げがなければやっていけるわけでもあるまい


598 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 10:37:22 ID:jIHdvOSq
不当な解雇による損害賠償と未払残業代請求の労働審判事件を法テラスに
持ち込みで扶助申込みしたら、着手金が10万5000円だったぜ。
さすがは法務省ヤクザのフロント企業。
氏ね。

599 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 10:48:10 ID:eKakPLXp
>>596
近畿のオマケ会のことか?

600 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 11:25:11 ID:qCcshQDH
>>599
滋賀、奈良、和歌山
のどこ?

601 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 11:44:46 ID:E1KvnRA9
知り合いから「今回は,ビジネスとして話を聞いて欲しい」と言われて聞いてみたところ,
訴額が20万円だった orz

602 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 11:59:01 ID:yCbUCG99
よくある話



603 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:04:41 ID:Bzn5eCfW
ビジネスにならない
と突き放す

604 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:05:49 ID:7tOBPoqR
>>582
 ((  n         n  ))    ((  n         n  ))
    (ヨ ).   ハ,,ハ   ( E)       (ヨ )  ハ,,ハ   ( E)
     \\ ( ゚ω゚ )//         \\( ゚ω゚ )//
       ヽ  <∞> /  お断りします  .\ <∞>  /
     __/  <V>/                \<V> \__
  /⌒ヽ  。゚ 。゚/                   \゚。 ゚。  /⌒ヽ
 く __Y ヽ__/(                     丿\__/ Y__ノ
⊂____)   \ \                   /  /  (____⊃
        >?   )                 (.  <
        (\ /  ))            ((  ヽ/)
         く_⊃                 ⊂_ノ                


605 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:18:17 ID:Bzn5eCfW
★奨学金の借入れが一千万円を超える人★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1220896213/

司法板で見つけたんだけど,ひどい惨状になってるよな
貧乏人が借金まみれになるような制度作っておいて,なにが基本的人権の尊重だよ
日弁はすぐに動かないと存在意義そのものがなくなるな

606 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:26:08 ID:Aen+cUzQ
>>598
それって高いんですか?

しかもフロント企業ってマジですか?

607 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:27:13 ID:6yDQ2LfQ
          ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 相談するもな
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 <  冬はコタツ最高
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

608 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:32:09 ID:belE77Z+
>>605
みた。すげーな
修習も貸与制になるんだっけ?

609 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:34:17 ID:D8Orbl4q
>>608
それでいて、修習専念義務の関係上、副業・バイトは禁止のままだというんだから、
きついわな。

610 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 12:38:55 ID:punMVl4p
>>601
warota

611 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 13:24:40 ID:rFPTB0xl
>>605
なんか読んでて可哀想で辛くなってきたわ。

612 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 15:58:40 ID:ExRbQtqZ
>>605  より
http://www.election.ne.jp/10868/72527.html
法科大学院関連予算    213億円
(内訳)
法科大学院運営交付金      32億円
私立等への経常費補助      47億円
学生個人への奨学金      129億円
教育取り組み支援          5億円


ロー生の債務総額129億円。
合格率2〜3割だからサブプライムローン化は確実だな。

613 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 16:28:20 ID:D8Orbl4q
昔、受験生仲間が司法試験のことを「資本試験」と言ってたが、
これからは、まさにその世界だな。資本があるやつから合格する。

614 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 16:38:34 ID:MfBnZjTF
別にこの試験に限った話でもない

615 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 17:51:09 ID:Bzn5eCfW
>>612
合格したってサブプライムローンだよ

制度としてあり得ない。
人間らしい労働と生活を保障するセーフティネットの構築を目指せよw

せっかく宣言したんだからよ

616 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 18:11:26 ID:Ra4jTQfo
良く分からんから誰かガンダムに例えてくれ。

617 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 18:16:58 ID:/ZCYJ6W9
しかし、そんなことをいいたいのではなく、…。

618 :無責任な無責任:2009/06/03(水) 18:22:41 ID:p+0F+jcD
 坊やだからさ

619 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 18:26:47 ID:/ZCYJ6W9
1回で終る国選事件(覚せい剤だと思って。)
で、どれくらい労働して、どれくらい儲かるの?
檻の中にいるから接見に行かねばならないが、
何回くらい行くの?
でも、こういうのはもっとも簡単だよね。
財産犯で、被害弁償とか、せせねばならないとか
そういう場合だと、苦しいのかもしれないよね。
労働時間とかが。

「国」って大書きされた本によると、
1時間につき2000円儲かったらしいんだけど、
どうなんでしょうね…。

620 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 19:10:51 ID:kers5Hnz
非弁は書き込みお断り

621 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 19:29:37 ID:5FuvUeic
オレの所属する弁護士会(中規模)だと
5月21日前は,中堅以上の弁護士は,あまり国選はしていない。
5月21日以降は,知らん。
半ば強制的に国選登録させられていたから。

622 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 19:38:41 ID:/ZCYJ6W9
1回で終る国選事件(覚せい剤だと思って。)
で、どれくらい労働して、どれくらい儲かるの?
檻の中にいるから接見に行かねばならないが、
何回くらい行くの?

これだけでも解答希望します!

623 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 19:41:15 ID:/VV9gp5v
>>622
非弁は書き込みお断り

624 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 20:20:30 ID:FQSYi56R
>>622
ガンダムに例えて質問してくれ。

625 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 21:03:55 ID:vpsPkAYb
>>622
 もうすぐシャブで捕まるのか?

626 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 21:26:40 ID:vpsPkAYb
 今日の仕事は終了。
 しかし、今日はここまでやろうと思って、実際にやれたことが一度も無いな・・・orz

627 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 21:48:08 ID:LZ9LBTIh
原宿署って移転してたんだねぇ。接見室何個あるんでしょ?

628 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 21:56:23 ID:au59eP8K
日弁連が増えすぎた弁護士を宅弁に誘導する様になって
既に半世紀が過ぎていた
地裁からちょっと遠い巨大なアパートの一室は宅弁の名目的な事務所となり
宅弁たちはそこで登録し稼ぎそして除名されていった…
宇宙世紀0079
安定した生活からもっとも遠い宅弁派閥マイド3は第2日弁連を名乗り
日弁連執行部に独立戦争を挑んできた
この一ヶ月余りの戦いで第2日弁連と本家日弁連は
総弁護士の半分を懲戒に至らしめた

弁護士たちは自らの行為に恐怖した…

629 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 21:58:55 ID:dZWyv54d
結局、被疑者国選は既存の弁護士の数で対応できたな。

630 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 22:02:16 ID:tD3pP5tF
>>628
まだまだ足りないけど方向性は評価する。

631 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 22:10:59 ID:au59eP8K
>>622
耳にしたことはあるけれど、良く分からない法的手続はありませんか。
→法テラスでは、そんな皆様からのお問い合わせをお待ちしております。

632 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 22:53:45 ID:FD+4xi17
被疑者国選やりたいんだけど
法テラス入ってないからできない

633 :無責任な無責任:2009/06/03(水) 23:44:58 ID:V/05KNm7
  契約してやってくだされ。

634 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 23:52:19 ID:z1rZnG2q
いい

635 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 23:54:51 ID:z1rZnG2q
質問です。
東京の事務所の人は忙しくてき自己事件できないといいますが
なぜそんなに忙しいのですか?
地方の方が事件が多いのではないですか?
ちなみに、弁護士一人あたりの一般民事、家事事件はダントツ
地方の方が多いですが
確かに、企業法務があるというのはわかるのですが・・・


636 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 23:57:03 ID:Lxe8bN7R
>>631
●ットカードの口座を差し押さえたいので教えてください。

637 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 23:59:17 ID:z1rZnG2q
何度もすいません。
私は違うのですが61期で会社に入られた方の将来
はどうなると思われますか?

638 :無責任な名無しさん:2009/06/03(水) 23:59:35 ID:FD+4xi17
>>631
合法的な強姦手続きを教えてください。

639 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 00:09:44 ID:4WpWgzKw
>>638
合法とまでは言わないけど、
目も耳も聞こえないんなら、だいじょうぶかも?

あの辺りのソフトは、禁止されるみたいだけどね。
ユニセフ最高!

640 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 00:43:32 ID:6utaL6Fp
>>635
 たいして忙しくない場合でも、駆け出し弁護士個人に対して依頼しようとする人、企業は
少ないのでは?法律相談の枠も奪い合いでしょう。

641 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 01:15:58 ID:MZTz34m2
この際だから聞くが、yourfilehostより良いところってあるのか?

死活問題なので、誰か頼む。

642 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 03:18:24 ID:jtUZ/2C/
>>641 
 クソワロタ。どうして死活問題なんだよ!

643 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 08:05:23 ID:VVBPJhSK
売上のために待ち望んでいた法律相談が、予約なしでキャンセル。。。


644 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 08:19:40 ID:2Bd3POxP
>>641
つtube8

645 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 09:23:46 ID:XgmFebqi
>>643
3時間拘束されて、目一杯聞いた上に
どれも事件にならない時の虚しさよりはマシじゃないw

646 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 09:57:20 ID:HAio9sGS
647 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 01:55:29 ID:4BLgc4Jq
昨日、無能な61期に注意したら、辞めるっていいやがった。

648 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 03:13:36 ID:sJg+ZYtL
>>647
wwwwwwwwww

649 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/04(木) 09:00:34 ID:Q0iuI3T/
>>647
良かったじゃないですか。自発的に辞めてもらえるなら。

ポイントずれるけど
イソ弁をとれるだけの甲斐性のある647が羨ましい。

647 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 10:06:45 ID:Ptdpdmts
>>641 ないと思う。まじ困るよな。

648 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 10:43:27 ID:fZ/lOGiI
>>641
ほんと困るな。こっちもガキの使いじゃないんだ。


649 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 10:43:35 ID:70xq58XT
 大本山は、訓練緊急事態だそうだ。
 非常放送がうるさい。


650 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 10:44:53 ID:DyPPOo2G
土浦の8人殺傷の弁護人は大変そうだなぁ。
少年事件のように自覚を促そうとしつつ徒労に終わってしまうのがきつい。
弁論も少年事件意見書のようになるんだろうな。

651 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 10:46:12 ID:9HfBPg9+
弁護人 仮に、何人殺害しても死刑にならない制度だったら事件を起こしていた?
被告 起こさなかったです。

652 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 11:13:51 ID:yMIj+P1A
三兄弟が海で遭難した。
やっとの思いで無人島に辿り着いた。
三人は食料や道具になるものを探した。
しばらすると、長男が古ぼけたランプを見つけてきた。 これはまさか!?と擦ってみると、中から魔神が出てきた。
魔神は「おまえらの願いを一つづつ叶えてやろう。しかし同じ願いはだめだ」

長男は考えて「家に帰りたい!」
びゅぅ〜ん。飛んでいった!
次男も帰りたかったが、長男が言ってしまったので「家の風呂に入りたい!」
びゅぅ〜ん。飛んでいった!
三男は困って「兄さん二人に会いたい!」
ぶゅぅ〜ん。二人が飛んできた。

653 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 12:56:34 ID:iY3XQqpr
この間出張で片田舎に行った時、町の外れに「本格インドカレー」って
看板出してる小汚い店があったんだ。本格派のインドカレーって日本人の
口に合わないからどの店も流行らないんだよね、ただ若い頃インドを放浪し
ていた俺にとってはそういうカレーこそ食べたい、その意味ではこの店って当たり
かな?と思って入ってみたんだ。

店には料理人と思われる愛想のない老婆が一人いるだけだった。さっそくインド
カレーを注文するとその老婆は愛想なく奥の厨房に消えていった。ガラムマサラ
とかターメリックのような香辛料を使うのか気になって誘惑に勝てず俺は厨房
を覗いたんだよ。そしたらその老婆、レトルトのボンカレーを温めてた。

654 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 12:57:11 ID:zjko1C6J
61期の事務所移動が全国的に多い気がする。

655 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 13:09:35 ID:QJK86TJM
気のせい気のせい

656 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 13:54:04 ID:+CB2/YNc
俺が所属する会でも、新人が、ほんの数ヶ月で
ボスのところから飛び出して独立するケースが
目立つよ。

657 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 15:42:38 ID:gykhQBTS
優秀な若者が多いんだね。

658 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 16:02:09 ID:fZ/lOGiI
自立心に溢れた優秀な若者達です

659 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 17:32:53 ID:sJg+ZYtL
ねーよw

660 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 19:05:28 ID:K11xriPz
司法試験の試験官ってイベント運営会社がやってたのか。


5月13日に実施された新司法試験の広島会場で、短答式の刑事系科目の終了後に、受験者約10人が
「定時より1分早く終了した」と試験監督に詰め寄る騒ぎが起きていたことが分かった。法務省の司法試験
委員会の担当者が「すべて委員会が対応する」と説明したが、その後は何の連絡もなく、受験生らは不満
を募らせている。

受験者によると、試験は午後4時〜5時半に実施。約70人の受験者ほぼ全員がストップウオッチや腕時計
で時間を計測しながら臨んでいた。試験監督の女性が「終わりです」と告げ、問題が回収された後、「1分
短かった」と抗議する受験生と「ちゃんと計った」とする試験監督が押し問答になったという。広島会場での
試験監督業務は、イベント企画・運営会社「コングレ」(東京都千代田区)が受託。同社は「コメントできない」
と話している。http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090604dde041040073000c.html

5 加点措置について
1日目3時限目に実施された短答式試験刑事系科目に際し,広島試験地の試験室(受験者69名)において,
監督員が試験終了時刻の約1分前に試験の終了を告げたことにより,適正な試験時間の確保がされなかっ
たことが認められた。

6月3日に開催された司法試験委員会において,これに関する措置として,上記試験室で受験した受験者
全員につき,短答式試験刑事系科目の得点として3点を加算することが決定された。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h21kekka02-1.pdf

661 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 19:51:10 ID:8/HYAGT3
>>660
昔の択一で3点も加点したら合格者数が大幅に変わっちまうなーw

662 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 19:53:05 ID:7NMgg4ar
新ですからw

663 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 20:23:26 ID:MZTz34m2
>>642
どうしてなのか分からないが、突然見られなくなった。
最初の静止画面のママ動画が再生されない。

ドウシテ??

664 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 20:26:24 ID:MZTz34m2
>>644
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=tube8&lr=&aq=f&oq=

ありがとうございます。
命の恩人です。

665 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 20:29:47 ID:frWl0C9v
今の択一って350点満点なんだ、初めて知った。


666 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 20:58:34 ID:nXK2LVwD
あげ

667 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 21:05:50 ID:rAcJkli3
このプリン食いたくねえww

ttp://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/7/b/7bce2b0b-s.jpg


668 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 21:35:36 ID:sJg+ZYtL
新の弁護士があまりに無能かつ意欲もないため商売敵にはならないのではないかという気がしてきた。
今後は正論に戻って弁護士全体の信用の問題に帰着するだろう。


669 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 21:38:18 ID:lT5o0S1n
誰か私のやる気を知りませんか?
どこかに落としてしまったようなんです…。

あーだりぃ。
小人さんカモーン。

670 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 21:59:01 ID:3GsmPW/r
奇数期は早く辞めるの法則が発動されているようだな

671 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:20:36 ID:wNmeFOnj
>>668
無能かどうかはまだ分からんが意欲がないのは多い気がするね。
前だったら半年で出来ていたようなことが1年経ってもできない。
というかやる気がない。


672 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:24:03 ID:dCE2yVYH
学部の延長でロー行ってなんとなく弁護士になってる奴多い印象。
無職で何年も勉強してた漏れとは弁護士に対するモチベーションが違う。

673 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:26:36 ID:68EOjtX1
公で言えることじゃねぇけど正直弁護士とか興味なかったもんなぁ。
起業したかったんだけどその前に法律でも勉強すっかなと思ってて
その流れでなんとなくローに入って、まぁそこで2年ほどうだうだして合格したって感じ。
多分5年以内に辞める。

674 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:28:26 ID:zVP9CqE5
話トン切るけど、大島さん、ピンチなの?
それとも、大島さん的にはたいしたことないのかな?

675 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:37:00 ID:oPd8tzfE
倫理研修来いって書面が来たんだけど
テキストが4年前の自由と正義増刊号って何だよ・・・・

そんなもんとっくに捨てちゃったよ!!!
さて、どうやって探そう
1000円払って買いなおすのは癪だしなあ

676 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:38:15 ID:4BLgc4Jq
>>672
坊やだからさ。

677 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:41:57 ID:4Bhf1pS3
>>669

   あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ気と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?

678 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:43:20 ID:4WpWgzKw
>>673
辞めてどうするの?
なんか、いい仕事とかありますかねえ。
らく〜に食べていける分くらい稼げるやつ。

679 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:46:18 ID:zVP9CqE5
>>678
不動産賃貸業。

まあ、資本があればな・・・

680 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 22:46:53 ID:dCE2yVYH
>>674
証人喚問まで経験されてる大島先生的には
漫画のネタが増えたくらいの感覚でしょう。

681 :無責任な名無しさん:2009/06/04(木) 23:34:50 ID:68EOjtX1
>>678
ナイショ^^


いや、金がほしくてやってんじゃないし。
首吊るほど借金まみれは嫌だけどw

682 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:04:18 ID:/GDeIHV3
>>674
詐欺再生で告訴&逮捕されても拘置所で漫画の絵コンテ書いてるだろうな。
息子は小便ちびるかも。

683 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:05:49 ID:E6XGD3z+
かくいう私も弁護士には興味なかったけど、
なんとなく東大文T入って、
なんとなく司法試験に受かって、
なんとなく修習も終わって、
なんとなく独立もしたけど、
なんとなく婚期を逃したわ。

684 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:13:49 ID:91Jfd6Db
このケースで管財人兼任させてもいいのかね?

SFCG:大島元社長の破産手続き開始 資産の流れ解明へ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090605k0000m040111000c.html

東京地裁は4日、商工ローン大手、SFCG(旧商工ファンド、破産手続き中)の大島健伸元社長に対し、
破産手続き開始を決定した。SFCGに利息制限法の上限を超える金利を支払った法人や個人が申し
立てていた。SFCGに続いて大島元社長個人の破産手続きが始まることで、地裁が選任した破産管
財人は元社長が株主になっている関係会社に流れた資産などを調査できる。
申し立て(債権者)側弁護団は、SFCG破綻(はたん)直前、大島元社長が資産約2670億円を関係
会社に流出させたり、自身に高額な役員報酬を支払わせるなどの「資産隠し」を行い、過払い金返還
を求める法人や個人に損害を与えた、と主張し、地裁もこれを認めた。
破産管財人はSFCGと同様、瀬戸英雄弁護士が選任された。破産法上、元社長には説明義務が生じ
ることから、今後、元社長から資産状況を聴取するなど調査を進め、約2100億円に上るとされる過払
い金返還を求める債権者側に配分する清算手続きに入る。
地裁は2日、「資産隠し」などを通して大島元社長がSFCGに与えた損害額を約717億円と査定する
決定を出した。債権者側弁護団は4日、会見し「元社長個人と会社双方の資産をすべて洗い出しても
らい、被害救済につなげたい」と話した。【樋岡徹也】



685 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:17:22 ID:2VOlFdwI
>>683
女の子タンでつか?
処女でつか?

686 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:27:40 ID:5ZtPl1jd
>>684
これは兼任さすべきだろ。片方だけの情報じゃあ意味がない。
sfcgの過払い債権者代理人だが、一応社長の賠償責任についても債権届けしといた方がいいんだろうな。
大島の財産が全額sf本体の賠償に行く方が公平な感じがするが。

破産者は取締役になれないから、けんちんの最後の望みも消滅だろうな。

687 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:39:05 ID:sHZEpd2b

倒産弁護士なんて汚れ仕事のくせにいつから勝ち組気取りになったんだw

688 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:47:17 ID:GJRIv1CZ
>>687

ちょっと待った。
法律紛争の解決は、常の後ろ向きの汚れ仕事じゃないの?

689 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 00:55:11 ID:sHZEpd2b
>>688
一昔前に比べてホワイトカラーズラしてるのは間違いない。
倒産専門なんてかつてはアディーレ並みの際物扱いだったのに今じゃ最高裁判事まで排出される。

690 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 01:00:03 ID:8pdUNbn0
東京では、ある事務所が先に法外な保釈保証金をつませあとそれを人質に法外な委任契約を結ばせるというやり方で問題になっとる

691 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 01:01:55 ID:GJRIv1CZ
>>690
 それは人質司法に対抗する人質弁護戦術だよw

692 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2009/06/05(金) 02:11:04 ID:nCn+360A
>>686

破産者は取締役になれないは誤りなので一応指摘しときます。



693 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 02:12:27 ID:GJRIv1CZ
>>692

 えっ?( ゚Д゚)ポカーン

694 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 03:41:22 ID:PtdjD0Lr
ID:GJRIv1CZは非弁なのか、それとも。。。

695 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 07:43:27 ID:Xozs5RcR
会社法未対応

696 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 08:05:16 ID:PZcxu2D+
最高裁、異例の被告人出廷 もともと席なく記録もなし
2009年6月5日6時14分

もともと被告人席がなく、ふつうは刑事被告人が姿を見せることがない
最高裁の法廷に4日、被告人が出廷した。最高裁によると、同じような
例の記録はないという。

出廷したのは、金健一被告(40)。住居侵入事件などで拘置所に収容中に、
看守への暴行事件を起こしたとして傷害罪などに問われ、一、二審で実刑
判決を受けて最高裁に上告。

これが審理されている間に、住居侵入事件などでの刑期が終わることに
なったため、拘束する必要に迫られた検察側が最高裁に勾留(こうりゅう)
を請求。これを認めた最高裁に対し、被告側が勾留理由の開示を求める
――という異例の経緯をたどったためだ。

しかも、刑事訴訟法が「勾留理由の開示は、公開の法廷で行われなければ
いけない」と定めていることから、第三小法廷の堀籠幸男裁判官が金被告に
直接、説明することになった。(中井大助)

http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY200906040360.html


697 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:02:16 ID:fZNKUjIb
>>693
商法改正&会社法制定時に、破産は取締役の欠格事項から外されましたよ。


698 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:17:00 ID:f4bEyGjm
退任事由ではあるけどね。

699 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:18:34 ID:eSPvZ3L+
>>693
>>693
>>693
>>693

赤くしておこう


700 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:21:49 ID:lqzq3enD
>>698
これも会社法上明示の退任事由ということになるのかな
準用する民法の規定による?んだからやはり会社法上の退任事由かな

701 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:33:20 ID:PBWDaIhf
非便を赤くしても無意味。

まあ大島は本人が逮捕されても身内に資産移してるから破産はせんだろ。
ボンクラ息子や妻も逮捕されれば別だが今はまだそこまで手は出せないし。

702 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:37:49 ID:aUsYJicX
査定異議訴訟がどうなるのか気になる。

703 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:41:05 ID:D0Qo0Jl+
>>699


704 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:43:05 ID:B2vpUTA0
破産手続き開始決定が民法上の委任契約の終了事由になっている。

会社法上、取締役の欠格事由として破産して復権を得ていない者が除外された。

破産して形式上は退任になるが、すぐに再任することができる。



という理解でいたんだけど、まちがっとるかな。

先日、破産係の書記官が、会社法によっても取締役が破産して
また同じ会社の取締役になることは認められていないって言ってたが、
そうなのか?

705 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 09:48:30 ID:0risuWgU
>>689
倒産専門弁護士は、清水直弁護士みたいに
昔から一目おかれていた先生も
いるんじゃね?

706 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 10:33:14 ID:ZMYgh5KS
>>684
同感。
査定異議後の訴訟は、法人管財人Aが個人管財人Aを相手に訴訟追行するんだよな。
それってまずいだろうとしか思えないんだが。
こんだけ注目あびてたら常置代理人に行かせるってわけにもいかなさそうで、
法廷ではどこに座ればいいのかな。


707 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 10:34:31 ID:cZR3W8oJ
>>706
証言台の前でいいんじゃないw

708 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 10:37:31 ID:D0Qo0Jl+
>>704
すぐに株会とかで選任すれば、またすぐになれるよ

709 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 10:51:51 ID:FGs9iCr9
大島さんの査定異議訴訟の弁護士費用はどこから出てくるんだ?
第三者が支出する形にするのか?

710 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 11:16:21 ID:85/8We9v
証拠調べもしないで敗訴になる主張自体失当の訴訟をばかり起こしてくる弁護士
がいる(たぶん59期)。私も2件ほど相手をしたが、酷いものだった。
事実上引退していた老弁護士の事務所のイソ弁だが、ボケた老弁護士に無理
筋をやらされているのか、それとも本人が分かってないのか。
最初は、前者だと思っていたが、最近の彼女の様子を見ているとどうも本人に
問題があるように見える。

711 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 11:36:14 ID:o3JZeRuy
>>710
 いいじゃない。そういう弁護士が増えてくれば、応訴対応でこちらも多少は稼げるのだから。
新人の人たちはどんどんやってほしい。

712 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 11:39:15 ID:TG7UlCw+
>>706
これ、懲戒申立てしたらどうなりますかね?

713 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 11:52:03 ID:0Gxkb3Ic
>>711
www

714 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:10:54 ID:ERWS6KhC
うちの新人(旧61)が相手方の援護をするような準備書面原稿を書いてきやがった。
相手方の主張に有利に使われることを書いてどうすんだよ。
簡単かつ完膚無きまでに論破されるようなことなら、書かない方がましじゃぼけ!

715 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:19:02 ID:jHu4rKVB
辞めます

716 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:22:24 ID:O6249DUr
うむ

717 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:26:21 ID:cZR3W8oJ
>>714
裁判官志望だったんじゃない?w


718 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:32:37 ID:jHu4rKVB
退職金の振り込みお願いします
いつもの口座でけっこうです

719 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:36:53 ID:cZR3W8oJ
>>718
では、事務所で管理している預り口口座に
振り込んでおきますね。

720 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:41:13 ID:FeZzwfA3
>>711
しかし,ちょっと法律に詳しい素人さんのレベルでもなあ
毎日本人訴訟をするハメになるじゃない

721 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 12:57:27 ID:o3JZeRuy
>>720
 過払いバブルが終わった後は、準本人訴訟バブルだな。

722 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 13:07:33 ID:cZR3W8oJ
それは被告が費用を払える場合ばかりとは限らないので
裁判所が忙しくなるだけの様な気も・・・w

723 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 13:12:43 ID:ZMYgh5KS
>>722
それが司法改革の帰結だよな。
裁判官には死ぬほど忙しくなってもらわないと。
彼らは弁護士だけが苦しいんでしょくらいにしか思ってないから。

724 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 13:13:27 ID:s353TafB
そのうちの一部でも被告に資力があれば、弁護士の食い扶持が増えて結構なことだと思うが。

725 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 13:17:13 ID:cZR3W8oJ
食い扶持の確保という意味では、今後は交通事故の示談交渉は
やっぱり非弁なので、全件弁護士を通して行う様に求める
 → 損保弁護士ウマー
被害者も弁護士が出てきたら、弁護士を立てようと思うので
一般弁護士もウマー

726 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 13:35:12 ID:2KIA74IR
─――┬─――┬┬─――┬―
      | W.C || W.C |
      |∧∧  |コンコン |
      |(    )シ .|      |
      ||  |  ||      |
―――┴|  |―┴┴―――┴―
     ノ∪∪

─――┬─――┬┬─――┬―
      | W.C || W.C |
      |∧∧  |<どうそ. |
      |(    ) ||      |
      ||  |  ||      |
―――┴|  |―┴┴―――┴―
     ノ∪∪

727 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 13:36:17 ID:o3JZeRuy
>>725
 弁護士費用保険が普及するので、損保もウマーだな。
 彼らはしたたかに商売するよ。被害者側の支払も損保が行うようになれば、
損保が被害者側弁護士も支配する?アメリカの医療保険会社が医療現場に介入
するように。
 泣くのは一般消費者で、それも司法改革の帰結だな。

728 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 14:28:13 ID:0risuWgU
>>714
それをチェック・指導するのがあんたの仕事でしょ?

旧61の奴が、まだ未熟で不安だからこそあんたがチェックしたわけだ
で、その問題点を発見できて、指導もできたんだから
いいんじゃないの?

729 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 14:58:12 ID:85/8We9v
私が被告代理人となって事件で、60期の弁護士から「本件と類似した事案
で被告の主張と合致する判例(東京高裁○○・・・)があるが、この判決は不当
である。」と書きながら、当該高裁判決が不当である理由について全く書かれ
ていない準備書面を貰ったことがある。

新しい判決なので、私は全くその存在を知らなかったので、彼の準備書面のおかげ
でずいぶん助かった・・・理屈としては両方が成り立つと思われる事案だった。

不利なものであっても新しい判決を隠さないのは、もしかしたらフェアなのかも
知れない。しかし、それならその判決が不当な理由を論証しなければならない。
不当である理由を書かずに判決のみを紹介するというのは、弁護士のイロハが
分かっていないというほかない。
単に未熟ですまされる問題ではないと思う。

730 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:04:57 ID:OcQZnNLb
はじめまして、都内法科大学院の2年生です。弁護士の方に質問です。
司法試験合格、司法修習を経て弁護士になり法律事務所に入り弁護士業務を開始して、
一般の企業人が感じるような「出世する・しない」というのはどの様なイメージを抱くのでしょうか。
大手事務所・個人事務所・都市・地方等により違いはあるでしょうが、
一番興味があるのは都市部の個人事務所規模(15人未満)の弁護士人生です。

近年の弁護士増加により従来の様に簡単に独立はできなくなっており、
個人的に「弁護士会社の会社員」であり企業人と同じような人生のイメージがあります。
そうすれば、企業人と同じように出世するには人事決定権がある先輩のパートナー弁護士に
評価されたり気に入られたりする必要がありますよね。
例えば、パートナーに嫌われ重要な仕事を与えられない、もっといえばクビにされたりすることも
有り得るのでしょうか?

法律と全く関係ない話で恐縮です


731 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:06:00 ID:VL66yLCy
昔から相手方に有利な書面を書いてくる新人はいたよ。
「たしかに,これこれの判例がある。しかし・・・」
という予備校答案的準備書面。

732 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:06:14 ID:cZR3W8oJ
>>729
「弁護士のイロハ」が妙に含蓄があるように思えるw

昔、サラ金のお抱え弁護士が定型で出してくる分厚い準備書面は
各種の判例を紹介してあって(勿論、不当な理由も書いてあるけど)
なかなか勉強になる書面だったよなぁ。

733 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:13:48 ID:7fXb5yNo
>>730
誰がイメージを抱くのか、主体がわからないから質問の趣旨が全くわからない。
日本語すらきちんと書けないようでは司法試験に受からないと思うよ。

734 :730:2009/06/05(金) 15:21:14 ID:OcQZnNLb
>>733

すいません。
要するに聞きたい事は、「上司に嫌われて飛ばされる」のは弁護士でもあるのか?
という事です。

735 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:27:42 ID:FeZzwfA3
>>734
それを知ってどうするw

736 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:28:45 ID:cZR3W8oJ
都市部の個人事務所規模(15人未満)のところで
どこに飛ばされるんだ?w


737 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:30:08 ID:7fXb5yNo
15人未満の小規模事務所でどこに飛ばすんだよw

738 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:31:42 ID:dd2YLgCC
CAM
新・島の人が書き込んでるね。
旧・島の人が回答したら驚愕だけど。

739 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:32:29 ID:o3JZeRuy
 力さえあれば、多少嫌われようが、変人だろうが関係がない。少なくともこれまでは。
 あと、通常の会社では上司が部下の給料を支払うわけではないが、小規模事務所では上司=経営者。
支払っている給料に見合う実力かどうかは厳しく審査されるんじゃない?
 小規模企業に就職して社長の下で働くような感じだろう。

740 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:36:44 ID:tWnOVeM7
>>729 確かに未熟とかいうレベルじゃないね。
弁護士のイロハが分かっていないというより,
人間としての常識が不足している。
 この間,修習生に弁論要旨を書かせたのだが,
否認事件で10頁にも及ぶ弁論要旨を書いて,
最後の5行に情状弁護しているやつが1名
「被告人は無罪の可能性が高い!」と力説する者2名
で驚いた。弁護の練習しろって指示してるのに・・orz



741 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:38:11 ID:cZR3W8oJ
法テラスとひまわり基金は別じゃない?

742 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:39:29 ID:Cb5eV4O2
>>738
事務所が違うよ。

743 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:39:49 ID:D1W3SgM4
>>741
そうか,早とちりゴメン

744 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:40:20 ID:cZR3W8oJ
>>740
否認事件を10頁で効率よく書き
なおかつ、無理筋と判断して情状を織り交ぜるとは
彼らはなかなか実務向きの強者じゃないですかw

まぁ、修習生のそのテの話は昔からありません?
否認事件なのに、一部無罪を主張したりw

745 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:45:15 ID:tWnOVeM7
>>744 確かに,うわさは聞いたことあったけど,
目撃してびびった。「おかしいでしょ」と指導したら,
「どうしてですか?」「おかしいかなとも思ったのですが
今回のケースでは・・・」などと言い訳されたり,質問されたりで,
余りおかしいと思ってくれてないみたいで,困った。
教え方がまずいのかもしれないけど

746 :730:2009/06/05(金) 15:45:28 ID:OcQZnNLb
>>734

そういう緊張感もあるのかなと思いまして・・

>>736
>>737

15人未満ならクビでしょうか?

パートナーA「仕事貰ってる他の事務所のボスの山田さんから圧力掛かってきたわ。
       田中くんは君のとこで働く必要はあるのかね、だって・・」
パートナーB「マジで?なんで?」
パートナーC「なんか弁護士会で嫌われてるらしいよ。」
パートナーA「・・・まあ性格的には俺もあんまり好きではないな」
パートナーB「仕事は出来るけど俺らにも結構突っかかってくるしね」
パートナーC「山田さんには逆らえないしな・・」

「田中君。来月から5時以降は仕事しなくていいよ。あと土日は必ず休んでくれ」







747 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:46:29 ID:cZR3W8oJ
ところで、訴えられてる元所長は、今は静岡らしいけど
移送申立とかしないのかな?
被告は零細な一事業者である一方、原告代理人は
全国的に組織された広域暴力団に等しい存在である、とかってw

748 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:48:22 ID:maWgu571
国を代表する立場を受任するってのはどれほどのプレッシャーなのか想像もつかない

イラク大使館 賃料滞納3億5千万円 不動産業者が提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000005-maip-soci

749 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 15:55:24 ID:cZR3W8oJ
うろ覚えだけど、外交官特権みたいなので
民事裁判管轄がないとかじゃなかったっけ?


750 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 16:08:13 ID:O6249DUr
問題は今日の雨

751 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 16:18:42 ID:FGs9iCr9
会いに来ないでください

752 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 16:37:11 ID:85/8We9v
>>730
 弁護士100人以上の企業のような事務所の様子は知らない、しかし15人
程度の事務所において、弁護士が「出世する・しない」いうことを意識する
ことはないと思う。

 但し、一緒に仕事をするボス弁と良好な関係を築きたいと思うし、他の弁護
士から(とくに関係が深いボス弁から)有能な弁護士と評価されたいと思うのは
人間の情である。その点で気を使うことは多い。
 しかし、それはいわゆね「出世する・しない」(=損する・得する)というも
のとは違うように思う。就職難の大増員時代の弁護士でも、その程度の気概
は失っていないと思う。


753 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 16:44:37 ID:o3JZeRuy
>>746
 そもそも独立した法律事務所が、他の法律事務所から仕事をたくさん貰って頭が上がらない
という事態がないわな。
 売上的に優良顧問先の期限を損ねてというのはあるかもしれないが、それでも担当を替えて
くれのレベルだろうし。

754 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 16:47:49 ID:D0Qo0Jl+
>>740
趣旨がよくわからん

否認事件で10頁にもの「にも」って、どこにどうかかるんだ?

755 :714:2009/06/05(金) 17:02:47 ID:ERWS6KhC
>>728
うん、前々から文章が変なのでやばいなとは思ってたんだけど、
敵に塩を送るような文章を書くとまでは…
何が恐ろしいって、就職の時に成績持ってきたんだけど、こいつが司法試験の上位合格者なんだな…。
今まで何人か新人いるけど、ここまでひどいのは初めてだ。

756 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:14:47 ID:6y8eFElQ
敵に塩って^^;
昔の弁護士さんて相手方代理人のことを的くらいにしか思ってないのかな。
逆にカルチャーショック。
弁護士の使命って社会正義の実現だよね?
だったら相手方代理人は敵だから無効に有利な情報絶対出さない!て姿勢じゃなくて
お互いの代理人が妥当な和解案も模索するのが弁護士としてあるべきすがたじゃないの?間違ってる?

757 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:16:23 ID:v40F/tBK
あほ?弁護士の使命は委任者の利益確保だろ

それは究極的には人権擁護であり,さらに遠大な観点からは社会正義の実現につながることではあろう。

758 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:20:42 ID:qWaFpGwP
>>756
被告人本人が無罪主張してるときに,有罪の弁論しちゃうタイプ?

759 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:22:07 ID:orLqXZVm
>>756
妥当な和解案を模索するのも、依頼者のためであって、決して相手方
弁護士のためではない。

760 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:26:54 ID:6y8eFElQ
結局訴訟代理人て知的カメレオンでどっちの当事者から依頼受けるかで主張内容なんてどうとでも変わっちゃうてことだよね。
先月まで検事やってたひとが今月からは弁護人やってる。そんな信念も何もない知的柔軟性。
裁判官がゲーム感覚の訴訟代理人が多いってこぼすのも分かるよ。


761 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:31:06 ID:85/8We9v
>>756
 「敵に塩」というのは慣用句でしょう。この点は言いがかりでは?

 「敵に塩」が問題になる場合に、事実が問題になる場合と法律論が問題になる
場合があると思う。私の場合、不利な事実が新たに判明した場合(たとえば悪
意や過失を基礎づける事実など)は隠さない。結果として敵に塩を送ることになる。
しかし、法律論に関する場合、相手が主張していない不利な判例や学説について
紹介することはしない。自分に有利なものしか主張しない。
 それが弁護士の使命だと思うし、正義だと思うのだけど、違うかな?

762 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:35:07 ID:6y8eFElQ
>しかし、法律論に関する場合、相手が主張していない不利な判例や学説について
>紹介することはしない。自分に有利なものしか主張しない。

うーんこういう気持ちがよくわからないんだけど,
「よーし相手はこの判例に気づいてないぞーうっしっし」てことなのかな。
極端な話,相手が時効に気づいてなかったらラッキーと思ってニヤニヤしちゃうのが弁護士の使命てこと?

763 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:35:57 ID:cZR3W8oJ
>>760
世の中には絶対的な正義とか真実がないことも
往々にしてあるんだよ、ぼく〜w

因みに、私の場合、不利な事実が新たに判明した場合に
積極的にその事実を出すことはないなぁ。
客観的なものや相手方が主張した時に、無理矢理に否定はしないけど。
法律論に関しては同感。当たり前だと思う。

764 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:38:56 ID:v40F/tBK
>>762
そりゃそうだろ。
そうでないと考える理由が理解できない。

765 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:43:20 ID:euQemBfU
>>760
アホか
徹底的に一方の立場からの観点を追及し合うことによって初めて見えてくる真実も
ある,ってのが訴訟,当事者主義の真意だ

なんて一々イワンとならんの┐('〜`;)┌

766 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:46:10 ID:o3JZeRuy
>>756
 弁護士の使命に社会正義の実現が含まれるとしても、それは弁護士が大上段に
社会正義とは何ぞやと決定してその実現に向かうことではない。
 もし、あなたが弁護士ならば、あなたはむしろ傲慢な上から目線の弁護士とい
うべきだ。
 あくまで弁護士は個々の依頼者の法的な利益の実現を図ることが職務であって、
その積み重ねの結果として社会正義が実現されるかもしれないという話だ。

767 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:47:10 ID:6y8eFElQ
もちろん一々言う必要はないんだろけど,
たまたま相手側に有利な判例紹介した修習生があまりに叩かれてて不思議に感じたのよね。
なんかせこい考えだなと。

768 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:49:41 ID:tWnOVeM7
俺も,不正をしないで,依頼者の利益を最大限確保することに
努めることこそ,社会正義の実現という弁護士の使命だと思う。
 自分の信念を依頼者に押し付けるのは,プロの仕事ではない


769 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:49:59 ID:cZR3W8oJ
>>767
さすがに非弁だと思うけど、万が一弁護士だとしたら
あなたは誰の為に仕事しているの?
あなたに着手金を払った依頼者は、相手方に有利な
判例を紹介してもらう為に大金(まぁ、端金の時もあるけどねw)を
払った訳じゃないでしょ。


770 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 17:51:21 ID:o3JZeRuy
 ただ自分自身を振り返ると、修習生時代や弁護士になりたてのころは、どうしても
裁判官的なものの見方しか出来なかったから、しょうがないのかなとも思う。裁判所
が運営しているだからしょうがない。

771 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:00:27 ID:tWnOVeM7
test

772 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:07:32 ID:cauhkfBy
>>740
「被告人は無罪の可能性が高い!」と力説する者2名
で驚いた。

これどういうこと?語尾の問題?

773 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:11:01 ID:orLqXZVm
>>767
お前がその修習生だろ?
こいつ、サッカーで、ハンドした場合に、自分から審判にハンドしましたとか
言いそう。まっすぐ君。
依頼者に迷惑だから、ちゃんと、相手に有利な主張もしますよと言えよ。

774 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:25:24 ID:DZoVmOVs
我々は依頼者の利益の実現の為に委任されて、報酬も貰っている。
自己の信じる社会正義の為に依頼者の利益・権利を勝手に放棄する
ことは許されないだろ。自分の信じる社会正義と依頼者の利益が反
して、それが許せないというなら、そもそも辞任すべきなんだよ。

自分の財産の自分の訴訟ならいくらでも社会正義の実現の為に不利な
主張しても勝手だがな。

775 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:28:19 ID:VL66yLCy
こいつ時効忘れてるなーなんて思っても
裁判官ですら言わないのに
弁護士が言ったら懲戒ものだろ。

776 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:29:33 ID:DZoVmOVs
>>756
依頼者の為にできるだけ有利な主張をした上で、ギリギリのところで
依頼者の利益になるように譲歩もすすめるというのはありだが、
その前のところで依頼者に不利益な主張をするのはおかしいだろ。


777 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:31:03 ID:baT3E/Qu
>>771が修習先のPCからIDチェックした書き込みじゃないことを祈る。

778 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:36:35 ID:U1ajg6hp
破産処理中に、時効期間経過しそうで債権者から訴えられそうだから、承認したことならばあるけど何か?

779 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 18:44:06 ID:ERWS6KhC
きっかけをつくった俺がいうのもなんだけど、
久々のフルボッコ君だなw

780 :756@帰宅中:2009/06/05(金) 18:49:32 ID:yPzVHGk4
釣りですたwww
お前ら哀れwww

781 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:04:23 ID:EzL06Q3b
ばーか。何が釣りだ。

782 :756:2009/06/05(金) 19:09:11 ID:yPzVHGk4
釣られる方がバカw
へぼ弁護士ばっかだなwww

783 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:18:13 ID:CXunennC
修習生スレに基地外しかいないからってここに住み着くなよ

784 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:20:03 ID:B2vpUTA0

  ( ´∀` )<ID:yPzVHGk4さん、もう涙を拭きなよ
  / ,   ヽ     あんた心の中では有能弁護士なんだろ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘

785 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:20:48 ID:5ZtPl1jd
>>706
取り下げるんじゃないかな。

破産者が取締役になれることを知らなかった会社法未対応のオレに、
なぜ6/4にSFCGに対する判決が言い渡せるのかを教えてくれないか。

>>749
うろ覚えだけど、最近最高裁判決が出たと思う。

>>779
新人のとき、事件を配転されて記録を読むと、すでに、ボスが一人で面談して、
依頼者に不利な内容証明郵便を出してしまっていたので、「こんなのどうすんじゃ」
とぶち切れたことがある。
オレの場合は、イソ弁が無能だからじゃなく、ボスが無能だから独立したな。
(少なくとも、自分はそう思ってる。)

786 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:22:04 ID:Rnor6gqN
>ID:yPzVHGk4

くやしいのうwwwくやしいのうwwwww

787 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:24:05 ID:VOZskqC7
正しい弁護人は被告人が否認していたら、誰か他の奴を名指しで犯人呼ばわりするもんだよ。
そして一審で負けたらマスコミを煽って冤罪アピールで被害者や標的の社会的評価を落しめるんだ

788 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:28:20 ID:WBqvRG+D
>>776  なんかピントがずれた話だなあ。
「依頼者のために証拠捏造や虚偽主張をすべきか。」といえば、「絶対にNO!」だよね。

となると、依頼者に不利な主張というのは、どんな意味だろう?
A 不利な法律構成の主張  → 要するに誤った主張だから、アウト。
B 不利な事実認否  → 正直な認否が不利になるからとウソを書くのは、要するに虚偽主張。
  これをやると弁護士じゃなくて詐欺師。ということで大抵の弁護士はあいまいな認否でごまかす。
C 相手が気づいていない事実、主張を教えること → これは依頼者への裏切り。 

依頼者に有利な法律構成で主張をしても、あまりにも事実に適合しないものは、
かえって依頼者に不利な主張になるだろうから、そこら辺は程度問題だな。


789 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:41:26 ID:6n+oIzbd
>>785
認諾じゃなく取下げ?

いずれにせよ破産者本人が争ってるのになあなあで済ませられるのかなぁ?
免責不許可になる可能性が大なのに

790 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:46:48 ID:WBqvRG+D
話豚切だが、判決の4日前に示談書(お金もらったから、それを考慮して判決して良いよ、と
書いたもの)をPにFAXしたのだが、なんと不同意で再開の上判決とはならず。

Pいわく「本人に確認が取れなかった。」ということなのだが、そんな理由はアリなのか?
4日もあれば普通確認できるだろ。当日をいれて5日もある。
被害者の店舗が4日連続休業なんてありえない。
確認しなかったのは、Pの大ポカ。自分のミスを他人に転嫁。
というより、単なる嫌がらせとしか思えない。

この不同意は、「この弁護人が捏造した可能性があるから認めない。」という意味か?
P側に不利な証拠は何にでも難癖つけて不同意という感覚だろうか?
たまにこのレベルのPがいて腹が立つ(ので口論になった)。

791 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:50:40 ID:UQpCiTdW
贖罪寄付証明書を不同意にされて、法律扶助協会(いまなら単位会)の会長を承認申請したことがある。


792 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 19:58:32 ID:G2vIqXDy
>>790
刑事をすっかりやらなくなった俺でスマンが・・・
(俺のホームも被疑者国選多くてびっくら、当番も減ってないみたい)

公判廷で理由を聞かなかったの? Jだってそんな重要な証拠の同意不同意には
ついて理由を問いただすだろ(Pは公益代表者だし、理由の要旨くらい言っても
差し支えないはず)。
それにVとなかなか連絡取れないこともあるから、一概に嫌がらせと決めつけるのもどうかと。

刑事Jって結構Pに厳しい人多いよね(公判廷での態度だよw)
俺が若手時代に国選をよくやってた頃、P(P鳥SP含む)に不必要に厳しいJが複数いたなあ・・・

793 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:00:23 ID:t7J5f1gI
サラ金過払い返還がジリ貧、最近は生活保護申請に手を出してるみたいだけど、
年末年始話題になった派遣に関連した派遣ピンはね返還に興味はないのですか?
もし返還されたら、総額でとんでもない金額になると思いますよ。
法的に難しいですか?

794 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:07:51 ID:gM4wKpW/
>>790
物請求くらい思いつけよマチベン

795 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:08:06 ID:WBqvRG+D
>>792
だから公判でのやりとり。
「未確認」なんて理由で不同意にされたら、普通に怒る。

確認できなくても、自白事件の少額の示談書なんて同意でよいのでは?
こっちも自白事件なら前日や当日に出された甲号証に同意するわけだから。


796 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:12:02 ID:GJRIv1CZ
>>795
 甘いよ。
 公益の代表者は書証の真性確認が義務付けられているから、裏付けない限り同意は留保するよ。
 裏付け証拠の欠落で攻撃する若い弁護人ほど不同意に怒る傾向があるが甘ったれ。

797 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:14:52 ID:G2vIqXDy
>>795
いや、だからその「未確認」の具体的理由を公判廷で問いただすべきと思うね。
単に連絡が取れなかったのか(それが懈怠なのか連絡困難なのかで怒りの有無は左右されるが)
示談意思の精査が必要な事情があるのか・・・等々を公判廷で詳しく突っ込むべきだと思うけど
理由によっては弁護活動にも影響あるしね(事実上の情状にもなるかもしれないし)。

Jは何も言わなかったの?

798 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:15:44 ID:VL66yLCy
実刑になる可能性があるなら1週間後に期日入れてもらう。
Aが勾留中なら文句たらたら言う。
執行猶予確実ならブツとしての請求でいいや。

799 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:19:24 ID:G2vIqXDy
物としての請求なら、物の内容面(伝聞証拠となり得るもの)は証拠能力ないのでは?

物請求で何でも出せるなら、伝聞法則など不要だろ

・・・と刑事を忘れた弁護士がうろ覚えで言ってみる 誰か教えて

800 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:20:43 ID:yPzVHGk4
事実上見てもらうことが第一だろ

801 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:20:48 ID:m3Tbt6By
恥ずかしい ID:yPzVHGk4がいると聞いて
歩いてきマスタ

802 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:21:02 ID:6n+oIzbd
文句言うなら、こちらから被害者に連絡をとって
このままだと証人として呼ぶことになると言わなかったの。


803 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:22:54 ID:G2vIqXDy
>>800

ギャフン!!

804 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:28:46 ID:WBqvRG+D
おまいらよく釣れるなあww

どのみち猶予確実だったから、判決延期とかは考えないって。
微妙な事件なら食い下がるけど。

物請求なんてしたら、実質負けだろww
B「中身はともかく、この紙を見てください。」
J「3箇所に折り目があることを確認しますた。」


805 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:29:09 ID:tWnOVeM7
>>791 つええ
 情状は自由な証明で足りるから,不同意でも取り調べてくれ
なんて無茶はないかな

806 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:37:57 ID:G2vIqXDy
何だか未熟だけどガキ並みでずるい書き込みが多いね

自分が不利になれば釣りで逃げるのもねぇ



807 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 20:46:37 ID:L8jvOGAQ
>>805
それ、俺も考えたことあるんだけど、実際に言ってみた奴いるか?

808 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 21:09:30 ID:qcC3z7LG
>>807

実際に言ったらJに「当裁判所はそのような見解を取っていません」と言われ
相手にされなかった事案を知っている。

あと、物で出せば何の問題もないみたいに言ってるやついるけど、
実際、Jがその主張を採用してくれないだろ。
自由な証明を同じ感じになると思う。

「ダメもとでも証拠物で請求しとけ」という意見なら分かるけど、
「証拠物で請求すれば無問題」はおかしいと思う。


809 :808:2009/06/05(金) 21:10:51 ID:qcC3z7LG
訂正します。

× 自由な証明を同じ感じになると思う。
○ 自由な証明と同じ感じになると思う。

810 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 21:13:49 ID:f+bDPm2/
嘆願書不同意→物として証拠請求→異議→採用

というケースがある。

物としても不採用になり、仕方なく参考書類として記録に編綴してもらったこともある。

811 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 21:14:07 ID:k0tu1A4e
>>808
それどころか弾劾証拠として出すと言っても花で笑われるぞ

812 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 21:14:15 ID:kKzl6XMf
>>738
元祖離島の人は今どうしているの?

誰か教えてくださ

813 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 22:34:08 ID:4KhycXPq
>>804
キミの書き込みの流れからすると
・判決宣告前に示談書証拠請求
・しかしP不同意
・物としての請求せず、自由な証明で足りるとして採用されたわけでもない
・猶与確実と判断したので結局取り調べないまま判決
という流れだと判断されるのだが、それで判決になるくらいなら
物として請求した方がまだましだろ。
キミは負けというが、キミがやったことは示談してないのと同じことになるわけだから。

なお自由な証明ダメ、物としての請求もダメとなれば、被告人質問を要求して
質問の中で示談したことを聞いて、その確認のためだとして示談書を示して
裁判官にも見せるというやり方があるんじゃないかな。

814 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 23:00:15 ID:pHQ2nyMv
>>813


>なお自由な証明ダメ、物としての請求もダメとなれば、被告人質問を要求して
>質問の中で示談したことを聞いて、その確認のためだとして示談書を示して
>裁判官にも見せるというやり方があるんじゃないかな。


規則上の理由を付け加えると、こんなところか。

@199の10パターン
書面を示し、これは何ですか、どういった経緯で作られたのですかと質問し、終了後調書添付を求める。
異議に対しては同一性確認のため、2項で証拠調べが終わってない場合も許されていると返す。
A199の12パターン
示談の経緯を質問する、裁判長に供述を明確にするために検察官に開示済みの示談書を利用することの許可を求める、許可を得て、これは何ですかと質問する。

815 :無責任な名無しさん:2009/06/05(金) 23:56:29 ID:ARERmloy
その理屈だと、弁護側が不同意にした調書をPが尋問で出すのもアリ?

816 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 00:08:27 ID:gc6Oozg2
ありだけど、書証として証拠になるんじゃなくて、証言ないし供述の内容として証拠になるんだろう。
書証として証拠になるのは、その後2号書面や3号書面など伝聞例外として証拠調べ請求して認められる場合だけ。
原則どおりでしょ。

817 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 00:30:45 ID:H4tAwbob
もうだめだこりゃ。


全国の法科大学院74校のうち、80%の59校で今春の入学者が入学定員を下回り、うち13校は
50%未満だったことが5日、文部科学省のまとめで分かった。入学総定員5765人に対する入学者は
計4844人で充足率は84%だった。

志願者数は全体で延べ2万9714人と3万人を割った。受験者数は同2万5857人で合格者は
同9186人、競争倍率は2・8倍だった。

法科大学院は、修了者の新司法試験合格率が昨年は平均33%と低迷、質向上が課題とされている。
法科大学院協会が実施した今春の調査では、少なくとも65校が2011年度までに定員削減をしたり
検討するとしており、定員削減の動きに拍車が掛かりそうだ。

文科省によると、千葉大(定員50人)は競争倍率が8・5倍と高く71人を合格としたが、入学者は
41人と定員割れとなっていた。

私立大では、姫路独協大(30人)が入学者5人、京都産業大(60人)が同19人、東北学院大(50人)が
同18人などと定員割れ。国立大では、昨年の新試験の合格率が0%だった信州大(40人)が
入学者17人で、定員の半数を割った。

入学者割合が100%を超えたのは12校で、熊本大(30人)が入学者35人、名古屋大(80人)が91人、
上智大(100人)109人などだった。

2009/06/05 23:32 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060501000739.html


818 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 00:39:25 ID:SHt8eAtx
>>817
失敗を認めろ!博打の元締めやらせて赤字出す無能役人、文科省(笑)のバカ役人に法曹会から排除しろ!

819 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 00:40:33 ID:SHt8eAtx
>>815
採用するJは多い。

820 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 00:42:49 ID:SHt8eAtx
>>810
不採用のまま判決で有利情状に上げてもらったこともあるな

821 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 00:51:51 ID:2D5rWF43
>>817
いつも思うのだが、全国統一ロー入試をやって、順位の上の者から、
好きなローを選べるようにすれば良いのに。
修習地みたく第7希望位まで書いて。


822 :無責任な無責任:2009/06/06(土) 02:42:52 ID:HCBzEjpu
 それを司法試験にして、2〜3年修習した方が・・・・・・。

823 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 09:10:51 ID:Rv06ewKN
やっぱりロー制度は廃止が手っ取り早い
素人の文科省に法律職いじられるのはウンザリ

824 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 10:41:20 ID:SHt8eAtx
ヌー即+行ってきたけど栃木の部総括は人生オワタだなwwww

825 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 11:13:38 ID:51W81ZN+

大学3年生から受験できる司法試験(基本6法)
 …ここで5000人くらいに絞る
 ↓
司法研修所入所
 ↓
前期修習(研修所での集合修習)6ヶ月
 …ここで要件事実や事実認定の基礎をやる
 ↓
前期修習修了認定試験
 …ここで3500人くらいに絞る
 ↓
法科大学院修習(6法の応用・周辺諸法・実務発展科目)1年間
 …司法研修所から各大学院が委託を受ける形で運営
 ↓
法科大学院修習修了認定試験
 …ここで2500人くらいに絞る
 ↓
実務修習(1年間)
 …これは今までと同じ
 ↓
後期修習(3ヶ月)
 ↓
修習修了試験(2回試験)
 …ここで2000人くらいに絞る
 ↓
司法研修所修了
 ↓
弁護士登録

826 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 11:16:07 ID:51W81ZN+
>>824

【社会】「御殿場事件」元少年の申し立て棄却…「(犯行日を変更した被害女性の供述は)十分に信用できる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244209344/

こちらでも健全な裁判批判が。

やはり足利事件の再審は偉大だったな。

827 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 12:06:51 ID:fCon8z4p
>>826
健全な裁判批判とか言っても,判決文すら読まずにマスコミの報道に流されてるだけだけどな。

828 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 13:01:16 ID:a2uRYP0t
>>827
>判決文すら読まずにマスコミの報道に流されてるだけだけどな。

 一部のネット弁護士出張放火魔が良く使う手だね(判決読まない)。

829 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 13:42:13 ID:l0Es4P2K
先輩弁護士は被疑者国選などやっちゃいかんぞ。
あれは食えない新人の生活保護として導入された制度だからな。

830 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 14:06:36 ID:fMeYuVld
足利事件 17年半か。。

刑事補償欲しさに嘘の自白、服役してただ飯、
出所後、刑事補償して大金獲得というのとは
大違いだな。

831 :無責任な無責任:2009/06/06(土) 15:29:26 ID:WEchJBss
 嘘の自白して、後に無罪なる保障などない。


 刑事補償目的に、意図的虚偽自白する奴なんているのか?

832 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 15:34:53 ID:SHt8eAtx
とにかく増員と法科大学院の失敗は愉快極まりない。
裁判員制度も失敗するだろう。

833 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 15:52:37 ID:l0Es4P2K
一番何とかして欲しいのは法テラス
司法改革で一番悪質な制度だ

834 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 19:41:42 ID:R8jqET0P
裁判員制度は、

 「無罪率を今よりも高くすることと引き換えに、
  有罪だった場合に大衆リンチ感情にさらす制度」

だからな

835 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 21:09:50 ID:SHt8eAtx
新62期のうち1000人くらい就職できないとは愉快極まりない。


836 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 21:34:32 ID:2D5rWF43
>>835
またそんなデマを・・・
万全の即独支援体制があるのを知らないのか?

837 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 21:50:37 ID:H4tAwbob
泥船だろそれ。

838 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 22:25:16 ID:gc6Oozg2
よく読むと>>836はフォローになってない件

839 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 22:58:35 ID:Jz9rfOma
就職できないのが大勢いるから万全の(?)即独支援体制を組むんだよな

840 :無責任な名無しさん:2009/06/06(土) 23:36:52 ID:YdvoJMsQ
warota

841 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 00:31:47 ID:Y7lNy9su
tamago先生のブログ、実名晒すようになってるね。今さらという気もするが。


842 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 00:52:45 ID:TsyiQorv
SEOとしては無意味だと思うけどねw


843 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 01:29:54 ID:D5hSIa0R
>>835
いいこと考えた。会費滞納者が今後増えてくるだろうから、
それの回収訴訟を若手会員に斡旋すれば、ちょうどよい
業務対策になるのではなかろうか。


844 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 01:38:18 ID:XHyeWCj0
新62は速読500人ペースらしいじゃないか。

もう全てが失敗だな。

日本の官僚って、こんなに頭が悪い生き物だったのか・・

845 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 01:54:59 ID:Zv5/brd+
弁護士(歴代日弁連執行部や歴代会長を選んできた会員)モナー

846 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 01:57:24 ID:Zv5/brd+
それにしても、そんな状況なのに、司法改革ヨカッタ宣言を圧倒的多数で
可決するというのも・・・

847 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 02:36:50 ID:sCM5bLLI
いや、司法制度改革を推進したのアメリカ寄りの政治家らしいよ。
そんな政策を推進する権限は官僚にないでしょ。事務処理だけ。
ロースクールは日弁連も当初は賛成してなかった?って聞かれた。
どうだっけ。

848 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 02:42:47 ID:3mLM3mOQ
弁護士増員はアメリカの年次改革要望書に入ってたし仕方ない。
ロースクール必須は司法制度改革審議会の暴走。

849 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 03:08:15 ID:VUqaURuP
渉外業務の低額化という外圧もあったろうが、法律職を単なる技術職に
位置づける考えがあるんじゃないか。

言葉は悪いが、「2万人の弁護士よりも10万人の司法書士」という考えが
国益に適っている面があるとは思う。




850 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 03:28:55 ID:sCM5bLLI
レスありがとう。

>>848
>司法制度改革審議会の暴走
そうでした。その審議会でした。サンクス。

>>849 丸々同意。
割を食ったのは新司の受験者とロースクールの創設のためのロー重点政策で
カリキュラムや教員が手薄になったり崩壊した法学部生達だな。
全員が全員、法曹を目指すわけじゃないしその必要もないんだから。

851 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 06:43:32 ID:Q2Z7p5CB
司法改革は全てアメリカの圧力でしょ
増員、陪審とも、韓国もほぼ同時に始まってることからもわかる


852 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 08:27:41 ID:bcAr9mh/
>>833
それもあるが
こんだけ人数増やして会費そのままってのも
何とかしてほしいよ
10億稼いでも500万赤字でも同額なんて・・・
宅弁軒弁が可哀想過ぎるw

853 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 09:18:52 ID:j67Qm1zO
>>852
会費を所得比例にすれば,所得額を弁護士会に申告する必要がある件。

854 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 09:31:22 ID:ro06dxZq
会費の過少申告が増える悪寒がする

855 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 09:54:02 ID:T+U2vSl9
一律に値下げすればよい。どうせ、会はあてになんのだから。

会にいらんことをするなと言い続けて20年以上経過しました。

856 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 09:58:15 ID:eqp/WEZ7
>>855
値下げをする
ピンはねをせいぜい3パーセントにする
くじ引きとかでなく正当な評価で各種担当者を選任する

これ以外会費は払わん

857 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 10:36:16 ID:Q2Z7p5CB
会費を一万円にする公約すれば、
来年の会長選挙でとおると思うよ

858 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 11:16:36 ID:D5hSIa0R
前回の選挙って何票さだったっけ。どっちにしろ、今回
60期代がちょっと関心持って3割でも高山に投票したら
ひっくり返るくらいの票差だったような。

859 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 11:24:42 ID:C3K2e4ub
もう次は高山当選できまりだよ。

860 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 11:27:01 ID:XAggv4kG
しかし高山とその仲間はバカだぞ

861 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 11:36:48 ID:ro06dxZq
相手陣営が優秀だとでも?

862 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 11:44:04 ID:XAggv4kG
>>861
だからといって新左翼に政権任せるのか

863 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 12:11:03 ID:uaU0jXXq
>>841
ブログで書きすぎて失敗し,さらにブログで実名を晒して対抗するのは,負け戦に兵を突っ込むようなものジャマイカ?
ブログ自体,もともと匿名で集客目的がなかったのだから,ブログでわざわざ実名を晒してまで対抗する理由がわかんね。

864 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 12:53:38 ID:D5hSIa0R
あの左翼ビラ作って送っているやつは、実は高山に当選させまい
とする現体制派のスパイじゃないのか?
とはいえ、二弁が割れててこのままじゃ候補統一できないから、
答弁が自分で候補者だそうと思ってIさんに打診したけど、
固辞してるとかってんでしょ。絶対勝てなそうなやつが
出たい出たいと互いに譲らない一方、目端の利く勝てそう
な人は、負けそうな今度はでずに高山後をねらっている、
という笑っちゃう状況、と答弁の友達がいってた。

うちの会でも、来年は連合副会長が回ってくる番らし
いんだけど、本当に高山が当選して高山執行部に入る
ようなことになったらどうしようと(単位会の)会長
候補の本命の人が悩んでて笑った。

865 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:02:08 ID:Zv5/brd+
>>862
黒い猫も白い猫も、ネズミを捕るのが良い猫だと思うが

866 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:06:43 ID:Dls31ehh
それよりさ、中川了滋の後の最高裁判事候補がいないらしいじゃん。
マチベンのオレとしては、金持ちのための仕事をしてた人じゃなくて、
弱い人の気持ちが分かって、キャリア裁判官や検察あがりとかに
きちんと言いたいことを言える人に任官してもらいたいと思うわけだ。

しかし、中川はひどかったな。なんであれが選ばれたんだか。

867 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:15:01 ID:C3K2e4ub
高山当選を見越して、左翼のフリをした現体制派が、すでに陣営に入り込んでいる。


868 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:17:12 ID:cKBscZhO
>>866
宇都宮健児

869 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:29:26 ID:Dls31ehh
>>868
調べたら63歳か。いいかも。
誰か口説き落とせよ。

870 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:30:00 ID:lbhvomus
アディーレの人でさえ
会長候補だって、HPには書いてあったよ。

871 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:50:32 ID:Jcny0YDO
泡沫候補

872 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 13:56:56 ID:Dls31ehh
>>871
泡沫候補といえば東郷健だな。

873 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 14:12:23 ID:VUqaURuP
又吉イエスだろJK

874 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 15:10:57 ID:C3K2e4ub
最高裁判事を出すとき、その弁護士が代理人として上告中の事件は、どうするんだろ?


875 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 16:48:15 ID:+f265c9T
前任の弁護士出身最高裁判事は回避したらしい

876 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 16:59:32 ID:Dls31ehh
>>875
これ↓と
http://www.njr.or.jp/m01/05/050221/news005.html

判例時報1853号90頁のやつと2つだが、2つとも、当該裁判官が所属した第二小法廷だからね、
正直イヤな感じ。受理決定なんか、こんなに簡単にしてくれないよ。
とくに、判時の方は、受理の理由が「経験則違反」。オレが申立人なら、絶対「事実誤認の主張だから」
って、三行半もらうと思うね。

負け犬の遠吠えと思ってもらって結構。但し、受理申立てを経験した者で、判時の判決文をきちんと
読んだやつなら、こういう感想を抱くと思う。「なんで、おれの申立てが不受理で、この申立てが受理
されたんだ」と。


877 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 17:28:55 ID:8sXY6XOv
修習生で交通事故起こしたらどうなるのですか?
車買おうか悩んでる者ですが。

878 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 17:43:50 ID:eqp/WEZ7
>>869
派閥順送り人事の湧くに入っていない人はそもそも候補になれない。
裁判所も(各弁護士会を通じて)派閥に候補を挙げてくれ,何て行ってくる。
絶望的

879 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 18:04:53 ID:P2CEIP/l
>>863
その実名ブログでは、徹底的に自己の正当性を主張してもらいたいものだ。
自由と正義の懲戒理由に、弁明書でも自己を正当化し云々とあったので
その具体的内容を読んでみたい。勿論、興味本位100%でw

ところで、日弁の反対意見は懲戒不相当じゃなくて、業停は重いって
内容じゃないのかな? 開き直らず謝っておけば戒告って感じがするけどな

880 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 19:55:53 ID:XDwtlGYs
スタッフ弁護士で事故起こした人、どうなりました?

881 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 20:00:04 ID:lbhvomus
私が法テラスを志望するのは、私の生い立ちと関わるので、まず、それについて述べます。
私は貧乏な家の生まれでして(嘘です。)、親は働いてばかりいました。それですから、自
分も働くのか、と思うと辟易しているというのが正直なところですが、そういう気分とは
別に、働くのなら、法テラスでなら、という思いも同時に存在しております(嘘です。)。
ですから、私は、働きたくはないと同時に、働かざるを得ない現実から逃避したく、一時
期、「死にたい」が口癖になっていたこともありましたが、どうせ死ねないのだから、今と
なっては、せめて楽に生きれますように(これは、幽遊白書の「さあ、お祈りの時間だ。
せめて楽に死ねますように」の改変です。これは、「私の」祈りです。これ以外の祈りがこ
の世にありうるとは思えませんが。)と願います。
ですから、弁護士として行いたいことなど一切ないわけですが、しかし、それは一般人と
して当然のことです。だいたい、弁護に意味などあるでしょうか。社会的にはいちおうの
意味はあるにせよ、そんなことに煩わされるのは真っ平御免というのが、みんなの本音で
あり、私たちはそんな中で、人がやりたがらないことをしてあげようと、火中の栗を拾っ
てあげているにも係わらず、この就職難が私たちを襲っています。なんということでしょ
う(サザエさんの声で)。
最後に理想を語らせてください。私にも、理想はあるのです。それは、生きていくための
最低限の分だけ働くというものです。働かなくても生きていけるなら、もちろん、働きま
せん。そういう社会が来ればいいなとうつらうつら考えている、今日この頃です。私が生
きている間には来ないと思われますが。法テラスを出れば、少しくらいスキルが身に付く
かも知れず、そのとき独立して、親の家で、国選と破産や債務整理だけで食べていけたら
なあと、夢想しておりますが、甘いかもしれません。いや、即時独立で、それができるの
ならそのほうがいいのですが、それは現実的ではないと聞きます。もっとも、法テラスを
出れば、それができるというわけでもないのでしょうが。

882 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 20:12:31 ID:X6RVs9nm

思わずYahooで「****」を検索してしまったじゃないか。

883 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 20:47:22 ID:Y1Xo2gME
199 〜 [sage] 2009/06/07(日) 16:51:04 ID:???
電車の中で、カップルが噛み合わない会話してた。
女の方は吊り広告を見てて、男は漫画読んでる。

女「ねー、ダルビッシュってどういう意味?」
男「え?意味ぃ?知らねー」
女「ダルビッシュが無いとどうなんの?」
男「…負けるんじゃない?」
女「あった方がいいってこと?」
男「何が?」
女「ダルビッシュが」
男「ダルビッシュに何があるって?」
女「違うよ。ダルビッシュがあるんでしょ?書いてあるし」
男「どこに?」
女「あそこ」

男も吊り広告を見る。

男「あれ”ダルビッシュあり”じゃねーよw」

周りにいた数人がブフーッってなってた。

884 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 21:13:39 ID:tjB6NWcm
>>841
ブログ主のイラストいじった方がよくね?
何だかグラマーなんだが。

885 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 21:16:25 ID:PGSzHx9n
>>884
これか・・・。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/endokimi2/folder/290375.html

886 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 22:40:07 ID:bcAr9mh/
>>853
そこまでしなくても
前年の年収200万以下は免除とかさ。
まあ一律値下げでいいと思うんだけども。
今度ちょっとだけ下がったけど大してかわらんよな。


887 :無責任な名無しさん:2009/06/07(日) 23:44:52 ID:lbhvomus
>>886
どの県がいくらっていうような
表みたいなのはありませんか?

888 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 00:55:52 ID:h01DdjSU
末端の単位会会費と、日弁連の会費はわかるが、
その間に中間搾取のように存在する広域単位会会費は本当に必要なのだろうか。
それとも、他の地域は広域単位会会費はないのだろうか。

889 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 01:12:20 ID:R2dEkcGy
北海道弁会費はあるな。

890 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 01:14:00 ID:KrIPxGLX
>>889
 それも高いよ〜

891 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 02:07:59 ID:Shmk/QkD
弁護士大観を変換したら体感と出た
弁護士カフェとかどうだろうか
イケメンに限るが

892 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 02:10:00 ID:rpg7+HO2
日弁連監修

 逆転弁護士vs逆転検事

893 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 06:59:01 ID:biGzuaye
>>>888
うちの支部会費は月2万円だぞ。

894 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 07:10:03 ID:97PHD1hN
会費は
田舎に行けば行くほど高く
都会に行けば行くほど安い傾向にある
と思う。

895 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 08:37:36 ID:e9toCumH
早起きは三文の得とはよくいったものだ

【芸能】ストリップデビューの小向美奈子、2日目は全4公演に出演…クライマックスの“乳首見せシーン”が約4分に倍増
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244324478/625

625 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/06/07(日) 14:07:27 ID:+D4isY2U0
1枚だけ・・
画質悪いけど許して
http://nagamochi.info/src/up15001.jpg

896 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 10:36:32 ID:NEjJkF5u
これから高裁だけどまだ相手から控訴理由書こないぞw

897 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 10:52:47 ID:6sw7SGJ5
>>896
すいません。
 ・FAXが故障した
 ・書面を入れてあったPCが故障した
 ・依頼者がOKの返事をくれない
 ・小人さんがお休みだった
好きな理由を選んで下さいw


898 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 10:58:07 ID:Bah158E0
>>894
そうなのか?
会館建設費みたいなのも取られるの?

やっぱ東京から出ないほうがよいのかな・・・

899 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 10:58:51 ID:VT/CxT3y
>>896
提出期限前に期日が来たのですか?
そんなことあるんでしょうか?

900 :無責任な無責任:2009/06/08(月) 12:46:50 ID:1lqfcauG
 控訴第1回期日に、提出されたことがあった。



 内容がなかったので、即時に結審しました。

901 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 12:48:42 ID:8UtdTj3E
まじでそろそろ経営がやばくなってくる事務所もあると思うんだけど、
どうなんだろう。
大阪なんか、本当にみんなそれなりにやって行けてるんだろうか。
法律事務所が経営破綻して弁護士が民事再生とか破産とか申し立てたら、
ニュースになるだろうか。


902 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 13:21:38 ID:zVHDw10b
破産しようにも弁護士に頼む金がない

に1票

903 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 13:23:13 ID:55fZ16gv
最近日本生命の共済の勧誘がうるさい

904 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 13:27:29 ID:6sw7SGJ5
まだ、少なくとも借入してまで事務所を維持するってところまでは来ていないが
これから仕事の来るルート(複数)を確保できないと、経費をひたすら切り詰めるって
方向に行かざるを得ないよなぁ。


905 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 13:33:27 ID:zVHDw10b
【東京】売春する場所を提供した容疑でソープランド「角えび」など摘発 「売春をするとの認識はなかった」と容疑を否認・吉原
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244432451/

今さらですがw

神戸の民暴大会で福原観光をした先生方要注意

906 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 13:44:02 ID:rBqXSx6X
>>892
DS用ソフト「反転弁護士VS反転検事」

の方が売れそう。

907 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 13:58:11 ID:6sw7SGJ5
>>906
反転弁護士いたっけ?
懲戒弁護士vs反転検事、主人公は痴漢判事とかはいかがでしょ?

908 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 14:43:26 ID:BmuOh9lU
週刊法律新聞(別名弁護士会プロレス新聞)に,
「(日弁連)敗北宣言して再起を」
との記載がある。

>>
中川裁判長から,「本件上告を棄却する」との決定をいただいた。本文1頁

909 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 14:44:59 ID:BmuOh9lU
【日弁連】弁護士本音talkスレPartXX【敗北宣言】

910 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 14:52:02 ID:8IAyVFcY
>>834
遅いレスだが

裁判員制になると、大衆リンチというか、
量刑は今より重くなるだろうという指摘は
あちことでされているね(死刑はちょっと別として、自由刑の場合。)


ただ、冤罪は害悪だけど、量刑相場が上がること自体は
当然には害悪とは言えない。

そう考えるなら、無罪率が上がるだけでも、裁判員制度は
プラスの方が大きい制度だという意見は十分成り立つだろう。
まあ実際にやってみて、いつまで続くかはわからんが。

911 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 15:21:18 ID:J6zGxWkC
どことは言わんが司法修習生のための「就活応援パーティー」の案内が来た。




婚活応援パーティーを開いてくれよ・・・。('A`).

912 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 15:38:58 ID:BmuOh9lU
花水木の先生,いい分析している。
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-0410.html

913 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2009/06/08(月) 15:40:06 ID:ODvMBxVW
>>911
札幌乙。

914 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 15:44:45 ID:BmuOh9lU
猿弁の著者が日弁会長に出るという噂もある。
和歌山は遠いなぁ。

915 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 15:49:06 ID:BmuOh9lU
 那須公平さん,一時期あれこれいわれていたが,最近はGJしている。

 「最高裁任官候補者いませんか?」という問い合わせが地方都市単位
会にも来るのだが,常議員会で「推薦せず」とかの回答をする。
 最高裁JのB枠だが,「親方株」みたいに売買されるというのは,本当か?

916 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 16:10:25 ID:6g0flPHw
【(´・ω・`)】【ショボーン】

917 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 16:11:15 ID:Cz5+mOuO
>>915
あれは、東京2、一弁、二弁、大阪、各1の枠で
今回は一弁の後だから次も一弁という感じ。
その順番が回ってくるときに、ちょうど60歳半ばで、
若すぎても年より過ぎてもいけないという巡り
合わせの要素が大きいので、大体、弁護士会内で
誰々さんのつぎは誰かみたいに自動的に決まっちゃう
らしい。


918 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 16:16:29 ID:BmuOh9lU
 一弁て,お友達が一人もいないなぁ。地方都市の弁護士で,同様の人は
多いと思う。お友達がいないというか,一弁の会員て,見たことないな。

919 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 16:31:49 ID:600i8PPh
>>917
今回回ってきてる書面は、前に中川の後を水洗してくれとお願いしたんだけど、
候補者が出なかったから、もう一回頼むという書面なんだ。
これに勝手連的に、U先生と書こうかと思ってるんだが、そうするとどうなるの?

920 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 16:42:43 ID:6sw7SGJ5
【差別より】【キャベツを】

今、気付いたのでw

921 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 17:06:26 ID:Cz5+mOuO
>>919
あれは本命+当て馬何人か推薦するはずなのが
当て馬が足りないので募集ってことでしょ。
U先生買い手も良いけど、裁判所が連合会の
つけた順番に反して選ぶことはまずないから
無意味。


922 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 17:23:16 ID:6sw7SGJ5
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013492771000.html

宣告の途中だからいいのかな?


923 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 17:27:28 ID:gkr8YeO1
>>922
法的にはそうんでしょうが,
求刑を誤解していたから判決を変えるというのはどうなの?
裁判官は,求刑からは完全には独立ではありませんという
ショボい姿をさらけ出してるだけじゃないの?

924 :無責任な無責任:2009/06/08(月) 17:41:34 ID:1lqfcauG
 弁護士は同意したのか?

925 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 17:44:21 ID:6sw7SGJ5
>>924
裁判の途中で検察側が誤りに気づいて指摘したため、一時休廷となり、検察側や弁護側と話し合い、法廷再開

だそうだ。
同意した弁護人も間抜けだし、
判決を変更した裁判官も間抜け
途中で指摘した検察官も大人げないw

926 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 18:15:02 ID:aunfvj0E
刑訴法の建前では、判決宣告期日終了までは、いくらでも訂正しても無問題。
もちろん法曹としての資質能力を疑われるが。
昔、東京地裁の刑事部所長代行が、旧法で強盗殺人1罪で無期選択して酌量減刑して懲役20年を宣告し、検察官からメモがまわって休廷して、再開後に懲役15年を宣告したことがありました。
もれの刑裁教官だったからよく覚えている。


927 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 18:17:58 ID:Cz5+mOuO
ひどいねこれ。みなさんの言うとおりですね。
裁判官の勘違い自体はともかく、求刑にあわせて量刑を変更する
って、そんなプライドのない裁判官がいるのかいな。
求刑にかかわらずそのような量刑が相当と判断したのだから
問題ないと突っぱねるのが正しい態度だろう。
また、それに同意する弁護人はもっとひどい。判決強行する
ようなら退場して抗議だろう。これ、弁護士会は懲戒しろよ!

こんなだから、法曹三者なれ合いだとかいわれちゃうんだよ。



928 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 18:26:56 ID:VT/CxT3y
>>927
求刑に拘束されずに思い刑を言い渡した例があったんじゃね

929 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 18:32:12 ID:uCUw+2HU
>>927
退場して抗議だろう・・・でサッカーw杯の岡田監督退場劇を
真っ先に連想した俺は堕落した弁護士です(TT)。
ひどいね・・・で主審を思い出して腹を再びたてたのも・・・・

次のスレタイは【つらい時も】【笑顔で(^^)】を希望します


930 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 18:43:21 ID:yqZs/5hK
田舎はしがらみがあるんですよ。
察して下さい。

931 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 18:45:00 ID:cl6joqq8
【魚肉】【ハンバーグ】

932 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 18:55:11 ID:1aZCjXrT
厳密には、>>922のニュースからだけだと、
弁護人が同意したかどうかは不明だけどな

パターンとしては、B「弁護人としては、当初の判決通り言い渡すべきと考えております」
J「弁護人のご意見は賜りましたが、その上で、判決を変更して言い渡します」
ということも考えられる。

判決言い渡し期日には弁護人の立ち会い不要というのが、最高裁判例だから退場しても抗議になるのかはちと疑問。

933 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 19:03:57 ID:Cz5+mOuO
>>932
おっしゃるとおりですね。早とちりかも知れません。
しかし、裁判官はゆるせん。データベース判事きわまれり
ですね。

934 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 19:05:27 ID:zVHDw10b
言い直しで軽くなったんだったら,弁護人としては反対するところなどないよな

935 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 19:09:42 ID:UNfIMLeV
普通は、求刑よりおもい判決を求刑にあわせますだろ
被告人に有利だから同意はと羽前





936 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 19:14:20 ID:uCUw+2HU
【弁護士会も】【就活・婚活】

ところで、やっぱり公益の代表者である検察官としては、裁判官が勘違いをした求刑を前提に
刑の量定をしたのであれば控訴すべきと思う。もしそうなら裁判は長引くし、弁護人を一概に
だらしねえと決めつけるのもどうかなぁ、なんて思ったりもする。

また、求刑というのは確かに検察官の意見ではあるが、一般・特別予防なり応報感情という刑罰機能
(特に被害者のある犯罪)を具現すべき公益的立場たる検察官の求刑意見を裁判官が軽視することも
問題があって、一概に「データベース判事きわまれり」というのもどうかなぁ、なんて思ったりもする。
(データーベース判事で、ダースべーだーと携帯デカを思い出したよ)。

なお、弁護人として一矢を報いたいなら、弁論再開申請をして意見を述べるか何かしらの方法で調書に
弁護人の抗議の意思を残すことだと思う。

937 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 19:25:09 ID:8IAyVFcY
>>936
>なお、弁護人として一矢を報いたいなら、弁論再開申請をして意見を述べるか何かしらの方法で調書に
>弁護人の抗議の意思を残すことだと思う。

なるほどね


938 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 19:35:53 ID:Cz5+mOuO
>>936
なるほど、おとなですね。

939 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 20:19:29 ID:hQaNKi3B
【裁判】裁判官が求刑を誤解、検察官に指摘されあらためて主文を言い渡すミス 「迷惑をかけ申し訳ありません」被告に謝罪 秋田地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244443171/

940 :無責任な名無しさん:2009/06/08(月) 21:09:20 ID:Bah158E0
>>907
めちゃめちゃ面白そうw
誰かシナリオ書いてくれ。

941 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 07:48:03 ID:oqr02JlJ
8掛け判決、ここに極まれりだな。

当初の言い渡し内容で法的には無問題なのに、
このJは、検事の求刑の半分以下だと検事控訴されるので、
あえて「訂正」するという二重の過誤をしている。

あー、上の「過誤」は、裁判官としては誤りっていう意味で、
世渡り上手っていう意味では褒め言葉になります。

942 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 07:52:11 ID:oqr02JlJ
追加
検事が、求刑の半分以下だから「誤り」だと指摘するメモをまわす、
ってのには、噴きました。
なるほど、この国の刑事裁判は検察官が支配していることを、如実に示している。


943 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 07:56:42 ID:d0GtlPoQ
それを阻止できない弁護人のふがいなさorz

944 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 08:11:12 ID:rhR7DMRG
>>936
まともな意見がやっときた。
懲戒とか言ってるやつがバカに見える。

945 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 09:10:46 ID:ngIVcepC
【祝】【水樹奈々1位】

946 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 10:19:09 ID:nWExEDrm
>>944
本人乙

947 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 10:45:25 ID:/K/pva77
「どうして求刑を勘違いしていたら判決が変わることになるんですか?
 理由を教えて下さい。
 それでも宣告刑を変えるのなら量刑の理由に、求刑が〜だからと明確に述べて下さい。
 端的に言えば求刑の8掛けしてるだけという批判に耐えられますか?
 訴訟手続の違法がないか判断を仰ぎたいと思います。」

まぁ高裁で救済される可能性高いと思うが、俺が弁護人なら「あー勘違いっすかw」
で済ますほど物分かりはよくない。
それにこの裁判官は、裁判所的にも評価落としただろう。
量刑不当控訴で高裁で原判決破棄されたとしても、こんな無様な公判進行するよりまし。

948 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 10:46:54 ID:+Osw8ZFB
正しい求刑2年6月×2→判決:2年、2年+猶4年

裁判記録の求刑1年6月→幻の判決:1年2月、1年6月+猶4年

たしかにこりゃひどいw

949 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 11:06:37 ID:XLl3LrKt
この裁判官の場合、執行猶予付きなのに刑期を短縮したことの方が異例ですね。あわててたのかも。

報道にみる馬場裁判官の宣告刑
裁判所 判決日 罪名 刑種 求刑 宣告刑 実刑・執行猶予  宣告刑/求刑
秋田地裁 H21.5.27 自動車運転過失致死傷 禁錮 48月 36月 実刑 75%
秋田地裁 H21.4.27 詐欺 懲役 42月 36月 実刑 86%
秋田地裁 H21.4.22 詐欺 懲役 48月 42月 実刑 88%
秋田地裁 H21.4.13 児童買春 懲役 18月 18月 執行猶予 100%
秋田地裁 H21.4.7 詐欺 懲役 42月 30月 実刑 71%
秋田地裁 H21.4.7 詐欺 懲役 24月 18月 実刑 75%
秋田地裁 H21.1.6 出資法 懲役 18月 18月 執行猶予 100%
秋田地裁 H20.12.24 詐欺 懲役 84月 48月 実刑 57%
秋田地裁 H20.12.11 収賄 懲役 12月 12月 執行猶予 100%
秋田地裁 H20.10.31 強制わいせつ 懲役 24月 24月 執行猶予 100%
秋田地裁 H20.10.27 詐欺 懲役 144月 144月 実刑 100%
秋田地裁 H20.10.27 廃棄物処理法 懲役 10月 10月 執行猶予 100%
秋田地裁 H20.10.17 傷害 懲役 60月 54月 実刑 90%
秋田地裁 H20.6.18 強制わいせつ 懲役 36月 36月 執行猶予 100%
秋田地裁 H20.5.30 業務上横領 懲役 48月 34月 実刑 71%
秋田地裁 H20.5.2 強制わいせつ 懲役 12月 12月 執行猶予 100%

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090608#1244449345




950 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 11:31:24 ID:YxasaJ/8
ついに

191 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2009/06/09(火) 11:21:46 ID:???
民主党がついに動き出した!


法科大学院制度 見直し論議
与野党「予備試験焦」焦点に

民主党は4日、「法曹人口のあり方と法曹養成制度の改善方策に関する検討プロジェクトチーム」
を設置した。
同プロジェクトチームは法務、文科省や法曹関係者、大学関係者からヒアリングを行い、
7月中に中間報告を取りまとめる予定だ。

〜読売朝刊4面より


ヒアリングの対象が心配。
まさかこいつらの意見を代弁するなんてことは・・・
民主党が利権に左右される政党かどうかの試金石だ。


951 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 11:33:00 ID:YxasaJ/8
193 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2009/06/09(火) 11:32:50 ID:???
座長は小宮山洋子衆院議員

第1回会合では「予備試験の合格者数をどの程度にすべきか」の話がでたらしい

952 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 11:34:38 ID:YxasaJ/8
小宮山の政策はこんなの
 ↓
「教員数拡充法案」

「人身取引防止・被害者救済法案」

「消費者契約法の一部改正案」(消費者団体訴訟制度創設)

「消費者権利院法案」及び「消費者団体訴訟法案」
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/seisaku.htm

つまり「消費者保護」「数を増やせ」のようだ


953 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 11:39:46 ID:nWExEDrm
>>948
意味わかんねえよ
なんだよ×2とか

954 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 12:05:23 ID:YSBWmalx
併合罪とかじゃねーの?

955 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 12:12:03 ID:bJpgpC7m
併合罪は1.5
累犯加重だろ

956 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 12:30:25 ID:BBMhR1yv
被告人が二人とか?

957 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 12:46:33 ID:Gsk4QmLT
ただ、求刑の半分以下の判決となると、検察官が控訴しちゃうからなあ。
実刑食らったほうは、検察官上訴なら控訴審までの未決勾留日数が全算入されるからいいけど、
執行猶予付判決のほうは、保釈金なければ勾留が続きかねんからなあ。


958 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 12:49:56 ID:nWExEDrm
ついに福島みずぽ総理大臣誕生だな。

959 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 12:51:15 ID:hWyNBF55
本筋とは関係ないが、秋田ではPは求刑を論告とかの文書でJに渡してないのか?
俺の地元の裁判所では、どんな簡単な事件でも論告メモみたいなのに求刑は書いてあるし、
俺が修習していた某高裁所在地では、ちょうど裁判員制度をみすえて論告の書面を簡略化し始めて、
場合によっては論告の文書を出さないみたいなことを試してたんだけど、
JがPに求刑の結論だけは文書で出してください、と言ってたぞ。

960 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 12:53:24 ID:CluJ4zpc
>>957
検察官控訴されても執行猶予判決の宣告で勾留状は既に失効してますが?

961 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 13:04:42 ID:Gsk4QmLT
>>960
控訴したら、検察官が裁判所に勾留の職権発動を要請するんじゃないかと思うのだが。


962 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 13:07:57 ID:+KX/svoX
 「こいつは再犯の可能性がある」と考えた場合,執行猶予判決でも,宣告刑を割り引くことが
ないではない。執行猶予でも未決勾留を参入するのが,デフォになっているというのは本当か?

 ちなみに弁当切らしをやったら,実刑の上,求刑そのまま(満額回答というらしい),未決も
ちょっぴりだった。 

963 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 13:12:59 ID:Gsk4QmLT
>>962
未決勾留日数の算入は、研修所で算入式を習うわけで、執行猶予事案であろうとなかろうと、
基本的にその式にしたがって算入します。
理屈としては、未決勾留日数から、公判の準備に必要な日数を差し引き、一の位を切り捨てるか
切り上げるかします。公判の準備に必要な日数は、第1回までは30日、第2回以降は10日と
されてます。


964 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 13:13:28 ID:CluJ4zpc
>>961
 原審で判決言い直しでも猶予事案なら,検察官も職権発動求めないだろうし,裁判所も勾留状は発付しないだろうと思うわけですよ。

965 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 13:29:51 ID:Gsk4QmLT
>>964
これ、窃盗で執行猶予4年のケースだから、実刑か執行猶予かボーダーラインの事件じゃないかと
思うわけで。検察が、論告で「実刑相当」の意見くっつけてる可能性はかなりあったと思ってる。
だから、検察は「控訴審で実刑になる可能性がある。被告人もそれが分かってるから、
身柄拘束しないと逃げてしまって控訴審に出てこない可能性がある。」とか言って、
職権発動求めるんじゃないかと思うんだが。

執行猶予付きのほうの被告人から「検察官が控訴した場合、私は出られなくなるんですか?」
と聞かれたら、勾留される可能性については説明せざるを得んし。
東電OL事件のときの「一審無罪判決でも、控訴審で勾留可能」という判断が、どうしても脳裏に
浮かぶわけで。

966 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 13:40:54 ID:OWDjygLp
(今日は厄日だ。
件の裁判官も当日は厄日だったんだろうな。
これから弁護士会の相談だが、さらに嫌なことが起こるかもしれないと思うと気が重くなる。)

967 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:00:08 ID:CluJ4zpc
>>965
 確かに。
 先生は深く先を読まれてますね。脱帽です。

968 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:01:37 ID:pvDDkIWZ
>>966
お前が,弁護士会の相談で,資産数十億円の遺産分割を取るだけの立場の人から受任しますように。

969 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:15:10 ID:8BS7ixKm
【小向】弁護士本音talkスレPart76【美奈子】

970 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:17:26 ID:+Osw8ZFB
>>968
弁護士会の相談でそんな依頼者がいたらむしろ危ないだろw

971 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:25:42 ID:/K/pva77
東電OLは勾留状執行後は退去強制が想定されていた事例だからなぁ。
この秋田の猶予事案で職権勾留ってのは想定しにくいだろう。
保釈中で実刑になってすら、保証金スライドor若干増額で再保釈になる
のに、猶予判決では新たに保証金積ませるっておかしいじゃんか。



972 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:26:12 ID:oqr02JlJ
東電OL事件の扱いは、逆転有罪見込み+外国人だからの例外だろう。
例外をもって一般に敷衍することは、
法律実務家のバランス感覚としてはいかがなものかと。


973 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:38:23 ID:+KX/svoX
【言い間違え】弁護士本音talkスレPart76【ご注意】

974 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2009/06/09(火) 14:42:42 ID:BwBe8hJO
どなたか新スレ立ててくださいな。
うちのホストじゃ弾かれちゃいましたんで。

975 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:48:45 ID:3h5Jp/8G
スレ立てるけど、気に入ったスレタイに投票して。

でも、数えるの面倒だったら、俺の独断でする。

976 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 14:51:44 ID:EdvQy+Rk
またつか

977 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 15:10:03 ID:DsSJX7VH
皆さんに質問です。
雇うならどんな事務員さんが良いですか?

978 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 15:23:30 ID:1cVbpw9n
事務員スレで質問した挙げ句、さらにスレ違いのところにきて質問したりしない人がいいよ

979 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 15:32:21 ID:3h5Jp/8G
>>969
俺的にはこれがいいんだけど、スレたてていい?

980 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 15:40:07 ID:+KX/svoX
>>977
 昼も夜も無料奉仕(ただし配偶者は除く)のきれいな人。

981 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:03:00 ID:gW0uPC38
>>979

ヤダ

982 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:04:03 ID:2+LrYXXI
>>979
>>895も天麩羅につければおk

983 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:04:16 ID:gW0uPC38
>>979

ヤダ

984 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:10:39 ID:3h5Jp/8G
スレタイは、意味わからんほうが荒れないから、>>969にする。

985 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:12:19 ID:3h5Jp/8G
じすれ
【小向】弁護士本音talkスレPart76【美奈子】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1244531525/

986 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:33:14 ID:EJEGdrl0





987 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:34:03 ID:YxasaJ/8





988 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:37:45 ID:g/hmO1WZ
頭がボケてきた年寄り弁護士でも、「俺は弁護士だ辞めないぞ」と言っているうちは弁護士。
裁判所は、そういう人を国選弁護人にするのをやめてほしい。

被告が自白してて情状だけ主張すればいいような事件ならともかく、
検察側申請の書証の一部に同意できないような事件でそういう弁護士が国選で就くと非常に迷惑。

989 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:43:26 ID:3h5Jp/8G
>>988
おまえ、J所かP庁の人間だろw

990 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:53:40 ID:8QatXmHL
梅酒うめ〜

991 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 16:57:00 ID:2+LrYXXI
JやPは昔から使っていたがあくまでも個人を指すものだった。

いつ頃からだったかP庁という言い方を聞いて、最近はこういう言い方をすんのかと思ったものだ。
しかし、J所は失笑ものだろ。

992 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:00:08 ID:YxasaJ/8
J所
P庁
N連

993 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:04:33 ID:g/hmO1WZ
情状証人5分、被告人質問10分で期日が終わる自白事件。
国選弁護ウマー。

994 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:04:59 ID:DKq947Hp
>>985
猶予中で、下手すりゃ公然わいせつでつかまる仕事をするあたり、いかにも頭が弱そう。

事務所は事務所で、そういう契約があったのは分かるとして、所属を離れた元タレントを
そこまで拘束するメリットってなんだろ。契約として元タレントに対価払ってるのか?
契約の効力が認められるかどうかは結構微妙だと感じてるんだが。



995 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:23:43 ID:JfCdEfqR
>>993
45分以上やらないと加算がないぞw

996 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:40:15 ID:g/hmO1WZ
>>995
J「ちょっとねー、弁護人は争点に集中していただかないと」

997 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:43:51 ID:hWyNBF55
>>993
どうせなら情状証人がいない方がいいな。
いると一応、打ち合わせとか説明とか必要だし。

998 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:46:03 ID:JEzA3z26
>>993
情状証人やるのか、真面目だなw
おいらなんかわざと実刑確実な被告人ばかり選んで
「つけても無駄だから」といって
被告人だけでおえることが多いなあ

999 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:46:35 ID:YxasaJ/8
示談も面倒くさいよねw

1000 :無責任な名無しさん:2009/06/09(火) 17:49:30 ID:g/hmO1WZ
実は俺はただの傍聴人w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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