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【年末までに】弁護士本音talkスレPart65【仕事一掃】

1 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:41:31 ID:/fXgjmiP
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://changi.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談part257
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1227072438/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。


2 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:41:54 ID:/fXgjmiP
前スレ
【衣替え】弁護士本音talkスレPart64【コート装着】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1225966247/

3 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:42:33 ID:/fXgjmiP
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/


4 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:42:51 ID:/fXgjmiP
過去スレその2
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/



5 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:43:06 ID:/fXgjmiP
過去スレその3
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【Howmuch?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレPart40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkスレPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkスレPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/

6 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:44:08 ID:/fXgjmiP
過去スレその4
【鬼は外】弁護士本音talkスレPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/
【梅は】弁護士本音talkスレPart44【咲いたか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart45【お早めに】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202946918/
【増員撤回】弁護士本音talkスレPart46【国選値上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/
【春一番】弁護士本音talkスレPart47【花粉症】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/
【花見】弁護士本音talkスレPart48【ゴルフ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1206020656/
【土曜日祝日】弁護士本音talkスレPart49【意味なし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1207540537/
【修習生に】弁護士本音talkスレPart50【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/
【母の日】弁護士本音talkスレPart50(実質51)【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1209867351/
【地震】弁護士本音talkスレPart52【怖いよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211041015/
【衣替え】弁護士本音talkスレPart53【ノーネクタイ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1212321612/
【梅雨】弁護士本音talkスレPart54【紫陽花】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1213887961/
【AA】弁護士本音talkスレPart55【できたよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1215083751/
【夏だ】弁護士本音talkスレPart56【ビールだ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216203150/

7 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:45:16 ID:/fXgjmiP
過去スレその5
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart57【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216944359/
【夏の海】弁護士本音talkスレPart58【おっぱい祭り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1217735716/
【夏休み】弁護士本音talkスレPart59【もうお終い】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1218769917/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart60【現61期】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1220365732/
【三連休も】弁護士本音talkスレPart61【仕事三昧】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1221696608/
【法匪】弁護士本音talkスレPart62【非弁】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1223026918/
【荒らし】弁護士本音talkスレPart63【お断り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1223907681/

8 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:47:50 ID:/fXgjmiP
【関連スレ】
■若手法曹スレッドpart1■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/(dat落ち)
【祝】検事になりたいんですが30【ゲーム化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223750194/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216647165/
裁判所事務官は力持ち vol6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225685735/


9 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:48:08 ID:/fXgjmiP
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

10 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:48:32 ID:/fXgjmiP
とりあえず、テンプレいれてみた

11 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 00:55:02 ID:jHk7ZgiV
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


12 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 02:43:48 ID:kAJdiDpb
          _人人人人人人人人人人人人人人人_
          '>   ゆっくりしていってね!!!  <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
     __________
    /│            │
  /  │     △     △    |         〆⌒ ヽ 
 │   |      ●   , , ●   |         il´  `li 
 │   │     /     \    |       (^l `  ´ l^)
 │   |        ⊂⊃      |         l  △ l
 │   │            |         \◎丿
 │ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     
  /  |                │    
 |   |      tkym ロボ     │
 





13 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 02:47:24 ID:1+HPZsDI
〆  
|@@|
. し Δ  し
 . ー  し  <リーガルテロやるぜ。
  \/
   十


14 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 02:49:47 ID:ez6O4fQa
>>1
スレ立て乙です

15 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 04:32:34 ID:fXxo6nXL
前スレ994
法テラス強制とは凄い単位会があるんだね。
全国的にもそんなとこ殆どないんじゃないのか?

16 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 08:27:14 ID:v5nOplMq
>>12
勘弁してくださいww


まっつん速報
まっつん降伏しますた

17 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 08:38:40 ID:M5BjBP3x
>>16
kwsk

18 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 09:00:20 ID:h8gbL4Tk
菅に簡にして要を得た解説で、依存ございません。

19 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 09:19:34 ID:luQOcEMB
>18
書こうと思ってたら先越されたw

20 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 09:28:52 ID:eu6vJuyF
おーい。
ボツネタに行くと変なページに飛ばされるのは
俺だけか?

21 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 09:32:58 ID:X8DVMUSm
あしあと

22 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 09:36:18 ID:74f0Dfgb
O弁護士会のO

弁護士の面汚し。

23 :無責任な無責任:2008/11/26(水) 09:46:00 ID:JiNsUXtm
奉仕活動を強制するならば、弁護士会相手に、訴訟をやりたい。

24 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 09:47:53 ID:DvxfzNOc
>>18
無知な俺に教えてくれ。
なにこれ?

辞書には載っていない表現のようですが。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP276JP276&q=%e8%8f%85%e3%81%ab%e7%b0%a1%e3%81%ab%e3%81%97%e3%81%a6%e8%a6%81%e3%82%92%e5%be%97%e3%81%9f

25 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 10:36:27 ID:kAJdiDpb
>>24
簡にして要を得た解説と書こうとしたとき、最初に「菅に」と変換されて
それを消し忘れたまま送信しただけだろ。
単純なミスではやし立てるのは幼稚だからやめとけ。

26 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 10:42:25 ID:hA4ghh4k
>>25
さすがに
のミスかも

27 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 10:58:08 ID:wCcPzveK
>>20
オレも。
スパイウェアか何かが入ってるのかと思ってパソコンを触ってたら1時間ムダにしたorz

28 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 11:09:08 ID:q1yTM4BY
(´・ω・`)ノシ      (´∀`)ノ
【おっさん】      【ヤング】      【おっさん】      【ヤング】
アベック       カップル         チャック        ジッパー
ズボン        パンツ          ズック         スニーカー
ジーパン       デニム         ラッパズボン   ブーツカット
割ぽう着       エプロン        喫茶店        カフェ
コールテン      コーデュロイ      チャンネル回す   チャンネル変える
えもん掛け     ハンガー         チョッキ        ベスト
レコード        CD           デザート       スイーツ
スパゲッティ     パスタ         パンティ       ショーツ
とっくりセーター  タートルネック      ビフテキ       ステーキ
セコハン      ユーズド


29 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 11:16:30 ID:kAJdiDpb
>>28
こういうのは、そのままコピペせず、【新】と【旧】とか、【500】と【丙案】とか
【修習2年】と【1年】とか、自分で工夫してから書き込めよ。

30 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 11:46:08 ID:WUmfQOxw
初めて女性修習生を受け持つことになった。
セクハラに気をつけなきゃいけないが、かといって配慮しすぎると、
「男性修習生はいろいろと遊びにつれてってもらえてるのに、女性は連れて行ってくれない
のは不公平だ。」みたいに言われかねんし、難しいなあ。


31 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 12:00:08 ID:P79c04aH
>>30
もう一人誰か呼べばいいんじゃないすかね。
「遊び」ってのがもろセクハラなら何人いても論外ですがw

32 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 12:08:49 ID:X8DVMUSm
やっちゃえば

33 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 12:21:28 ID:qcLxgQ+i
マジレスすると女性修習生の外見のレベルによる。

34 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 12:52:29 ID:CLXEpNHI
やるのはいいが病気うつされるなよ

35 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 13:05:48 ID:+yNaJHAd
そういや教授と付き合うだか媚びを売るだかして,単位をもらったなどとブログで書いていた
女子ロー生がいたな。

まあそのレベルの奴らだな

36 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 13:08:05 ID:YE7gkpeE
ここが一番リアル弁護士の集うスレだと伺ってきました。
どうかご助言下さい。

私、零細企業を経営しております。
5年ほど前、その年は非常に厄災に見舞われた年でして、いろいろな事件に巻き込まれ、
大損害を被ってしまいました。
訴訟沙汰になってから慌てて弁護士会等へ相談に行っても、担当の方は面倒くさそうにおざなりな応対をするだけで、
全く親身に聞いてくれません。

これは、顧問弁護士を擁して事件に即応する体制を取らなくてはダメだと思い、
ある事務所と契約しました。
しかし、それ以来全く訴訟事は起こらず、それはまあ結構なことではあるのですが、以来毎月10万円を掛け捨てにし続けております。

ここまではまあ良いのです。
うちは毎月10万円ずつを5年以上遅滞無く収め、全く相談もなにもして来ない客なのですが、顧問契約をしている会社って、どこもこんなもんですかね。
私にとって毎月10万円は大金で、やっと支払っている状態なのですが、向こうからは何も連絡が無く、たまには「どうですか。お変わりないですか」位の電話があってもいいのではないかと思ってしまいます。
少なくとも同じサービス業である私は違和感を感じます。

これで、いざ何か事件が起こったときにちゃんと対応してくれるのか、不信感を持ってしまいます。
それとも、顧問弁護士との関係ってどこもこんなもんですかね。



37 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 13:12:08 ID:WUmfQOxw
男性修習生なら、仕事が終わった後に、「じゃあ、飲みに行くか。」と
誘って、綺麗な姉ちゃんのいるところにつれてっても問題にならんけどさ。
女性修習生の場合、姉ちゃんのいる場所につれてくのはもちろん、
酒や食事に誘うこと自体が「セクハラ」とか言われかねんしなあ。

38 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 13:15:20 ID:itK4Xh7s
>>13
先生、あ法協の機関誌に載せる記事に2ちゃんねるの投稿引用は
どうなんでしょうw

39 :36:2008/11/26(水) 13:26:22 ID:YE7gkpeE
すいません。
>>1をよく読まず、相談事を書いてしまいました。お詫び申し上げます。
スルーして下さい。

40 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 13:44:44 ID:iiQhyAY6
>>36
せっかくなのでレスします。
そんなもんです。多分,お布施が魔除けになっており,おかげで何のトラブルもないのでしょう。

41 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 14:24:39 ID:2GWIXXgR
規制改革会議に意見しようぜ。
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-3dec.html

42 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:01:39 ID:uNhM2RRh
>>36
10万円分利用してください。

43 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:02:04 ID:3h6WPWGf
>>36

弁護士に対する顧問料の支払いは保険みたいなもん。
その感覚がないなら顧問契約なんか結んじゃいけないですよ。

44 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:03:15 ID:gibWVKPb
 田舎弁護士からみると、顧問料月10万は高い気がする。
 うちなら月3〜5万円だ。しかも、顧問料が高い=腕がいいとは限らない。
 知り合いにいろいろ聞いて、よいと思える弁護士を探すか、面倒くさければ払い続けるかだ
と思う。

45 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:05:45 ID:VlWgsGwi
5万円 → 何もなければ連絡がない
10万円 → 何もなくても挨拶の電話が来る

これなら納得がいく

46 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:11:54 ID:pnfSqD7e
何もないのに挨拶してる余裕なんてない。
むしろ、挨拶が来たら、こいつ仕事がないんじゃないかと疑ったほうがいい。

47 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:13:26 ID:VlWgsGwi
月10万もらうなら挨拶くらいしても良いのではないかと思うけど

48 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:37:12 ID:y78yRgbj
(・∀・)コンニチハ!!

49 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 15:57:56 ID:3h6WPWGf
スレタイ見てて感じたけど、何とか年内に、あるいは年度内には必ず〜
仕事一掃しよう〜と思って一掃できない自分がいるんだよなぁ…

50 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/11/26(水) 16:28:54 ID:uxtPjj68
弁護士やめるまで無理だと思うんだけど…

51 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 16:35:14 ID:itK4Xh7s
俺の居る田舎では、まだ大先生が持ってる顧問先はタニマチみたいな
ふいんきが残ってる。
弁護士の感覚ではなく、顧問先が持つ感覚として。
で、大先生やイソ弁の重要な仕事として、顧問先との飲みやゴルフに
付き合うということがあったりする。

52 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 16:39:47 ID:+yNaJHAd
>>51
おっしゃるとおり

で,そのために,事件は東京や大阪の弁護士がやっていたりする。
あと,顧問先の社長が死んで,代が変わると,顧問契約があっさり切られたりする。

53 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 16:52:19 ID:X8DVMUSm
遅レスだけど,日弁連コンピュータ委員って殊更に自慢するほどすごいものなんかねえ

54 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 16:52:47 ID:UNIg6CS+
>>51
まさしくそのとおり。
おかげで,(地元田舎では)大御所の先生の顧問会社の,
自己破産申立事件をボスが受けて俺が泣くという。

タニマチ的なところを見せてるから,内部は火の車という
恥ずかしい内情を顧問弁護士には見せられないんだよね…

55 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 16:54:29 ID:+yNaJHAd
>>53
よくわかんないけど凄いんだろうな
いろんな意味で

56 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 17:20:45 ID:itK4Xh7s
日弁連コンピュータ委員よりもっと凄いお

地方自治体や中央省庁を全てIT、いわゆるフロッピーでつなぐ
http://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w



57 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 17:40:20 ID:X8DVMUSm
ネットみてると広告があるけど,最近過払いとか任意整理の広告ばかり
ときどきクリックしてみると司法書士であることが多いけど,140万のことを書いてあるところは皆無。

これってなんとかならないの?
無性に腹立ってきた。

58 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 17:41:20 ID:kAJdiDpb
>>57
司法協議会の議題にしたら?

59 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 18:44:14 ID:W3cKx815
>>57
相談者の振りして質問してみなよ。
140万円超えたらどうなりますかって。

60 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 19:11:50 ID:n255YMOm
で,それを録音して法務局に懲戒請求。

61 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 19:23:07 ID:DvxfzNOc
>>59


相談テンプレ

「私は昭和から借金を返し続けており、新しい借金は全然していないのですが返しても返しても減りません。
最近、過払い金返還請求という制度ができて、司法書士さんにお願いすればお金が返ってくると聞きました。
ただ、返ってくるお金が140万円を超えると弁護士さんでなければならないと知り合いから聞きました。
私は、できれば安価な司法書士さんにお願いをしたいのですが、何かよい方法はないでしょうか。」

罠の抗弁、出されるかな。


62 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 19:42:06 ID:n255YMOm

弁護士を大根やニンジンなどと同視するような暴言を吐かれて,日弁連は抗議の1つもせずに黙って見ているの?
死ぬの?

63 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 19:45:35 ID:0fVUDtef
基地外来ないね

64 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 19:48:20 ID:4GRQ+Csg
>>63
東京地裁前のおじさんと同じ運命かな?

65 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 19:56:10 ID:qcLxgQ+i
実は同一人物だったという落ち。

66 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:07:41 ID:R3Uyl970
>>57
彼らは地裁管轄(140万円以上)の事件は、相談を受けることもできない。
ましてや書面作成をして「地裁」に訴状を出したりすることなど、絶対にあってはならない。

もちろん、地裁への訴状に原告への書面送付先に司法書士事務所を記載するなど論外。
数百万円の過払金の振込先を司法書士名義の口座にすることも、論外。
とくに、この2点は決定的なので、見つけたら法務省宛に懲戒請求するべき。

放置すれば、一般事件でも代書なら上限なしで何億でも可能という既成事実にされる。

67 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:18:03 ID:oH0d8kU7
>>62
いちいち相手にしなくていいでしょう

68 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:18:26 ID:KUxELIju
訴状作成は合法だろ?

69 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:20:12 ID:kAJdiDpb
>>61
あんた反対尋問下手だって言われない?
そんな見え見えにひっかかるバカはいないよ。

70 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:25:29 ID:DvxfzNOc
>>69
ごめん。そもそも尋問どころか1人で民事で法廷に行ったことすらないわ。国選は弁護士になった年に2件やったが。

バカをつろうとしているわけでしょ?
カネに目がくらんで、相談だけ受ける奴やこっそり受任しようとする奴が出てくるか、これくらい直球で聞くからおもしろいんだろ。

71 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:27:27 ID:BRbz6P12
>>30
おっ○ブ事件の再現にご注意を・・・

72 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:39:55 ID:Sof2UOxo
こないだ送達先が行政書士って奴があったな。行政書士て!?
しかも、こっちに電話架けてきて、和解交渉しようとする始末…。

73 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 20:40:30 ID:or1VCxIt
>>61

残高が140万円以上ならば特定調停書類作成、過払金が140万円を超える
ようならば地裁への訴状作成という方法があります。いずれも書類作成はしますが、
ご本人様が裁判所へ出る必要があります。代理ができる弁護士とよく比較検討されて
その上でご納得の上でご依頼くださいませ。

74 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 21:29:45 ID:n255YMOm
>>67
「ナチスが○○を迫害したとき,私は・・・」の話知らない?

75 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 21:30:19 ID:n255YMOm
>>72
それは刑事告訴でOK

76 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 21:31:40 ID:7Y5eed+i
>>74
先ず隗より始めよって言葉知らない?

77 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 22:14:42 ID:D26Vkdh2
だから規制改革会議に抗議しようよ

78 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 22:43:30 ID:b/e1eGZo
一般民事事件や破産事件は、送達受取人は訴状作成者たる司法書士の記載が望ましいとしている地裁もある。
そういう地裁に過払いだけはダメと言っても話しは通じまい。

79 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 22:56:39 ID:R3Uyl970
>>78
何億の事件でも書面作成をして、送達先を司法書士事務所にできるという司法書士は一人もおるまい。

司法書士が書いた『簡裁クレサラ訴訟の実務』21頁にも、事物管轄が地裁になる事件は、示談などの
裁判外交渉さえも「中止せざるを得ない」とはっきり書いてある。

・・・・・・・・・・・・・・・・・神戸新聞(11/11 14:27) より・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
神戸市垂水区の司法書士事務所に勤めていた男性(42)が、司法書士の一部業務に違法な点が
あることを神戸地方法務局に通報したことにより、退職させられるなどしたとして、 司法書士を相手に
損害賠償などを求めた訴訟の判決が十日、神戸地裁であり、橋詰均裁判官は慰謝料など百七十万円の
支払いを命じた。

 判決によると、男性は昨年一月、司法書士が法律の上限額を超えた多重債務整理の依頼を受けており、
弁護士法に違反するとして、同法務局に通報。証拠となる契約書の写しを事務所から持ち出し、同局の
担当者に説明した。

 これに対し、司法書士は男性に「してもらう仕事はない」などと述べたうえ、事務所の書類が入った
引き出しを施錠。男性は精神的苦痛を受け、同二月、退職合意書に署名していた。

 司法書士には、多重債務整理など民事紛争の価額が百四十万円を超えない場合に限り、
代理権が認められている。橋詰裁判官は判決で「司法書士の行為は、代理権の範囲を
逸脱している。男性に対する扱いは、公益通報者保護法に反する」と判断した。

80 :無責任な名無しさん:2008/11/26(水) 23:13:07 ID:b/e1eGZo
裁判外交渉は百四十越えたら絶対ダメ。
訴状作成は何億だろうがオーケー。
何億なんて司法書士には頼まないけどね、法律上はオーケーになってる。

81 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 00:36:07 ID:n3lpamfx
負け犬の遠吠えにしか聞こえなくてみっともないからやめなよ・・・
そんなにカツカツなのか?


82 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 00:56:54 ID:GMH8fMOK
>>81
俺の場合カツカツでもないが、業界全体のことを考えると
非弁活動取り締まりは必要だと思うがな。
自分のことしか考えないならそりゃ楽だろうけどw


83 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 01:00:57 ID:NNqU5cm8
140万円の法律相談しか認められないのに、それを超える訴状作成をできるという理屈が、俺にはどうしても理解できないな。誰か教えてくれ。

84 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 01:06:08 ID:NNqU5cm8
今、行書は金額の多寡に拘わらず送達先を自分たちのところにして内容証明郵便送ってんじゃないの?


85 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 01:41:00 ID:9J+JKrwe
>>81
弁護士にしても司法書士にしても、過払金案件だけ食い散らす連中は
排除する必要がある。

同一人の二重受任とか、返還金で返済ができないとか、色々問題がある。

86 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 03:20:22 ID:5ykwlVoO
忙しくて水道料金の払い込み忘れていたら,水道止められた。
衝撃的だった。

つか,8月分一ヶ月の支払だけ忘れて9月以降の料金は
支払っているんだから,止めること無いだろ・・・


87 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 03:30:35 ID:n3lpamfx
>>86
訴えてやれw


88 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 04:40:29 ID:jscemV7r
非弁提携を取り締まるのが先では?

89 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 07:21:24 ID:g8kGC3BY
法曹親和会の存在意義ってな〜に?

法曹親和会 副幹事長 若松巌 挨拶
http://web-shinwa.com/sinwa/s-sosiki/s-sosiki-20wakamatsu.html
難しい議題も、楽しくやらせていただきたいと願っております。

若松巌 弁護士
http://web-shinwa.com/sinwa/s-sosiki/s-sosiki-images/wakamatsu.jpg


90 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 08:52:41 ID:vDGixtLC
捜査関係者によると、小泉容疑者は22日夜に東京・霞が関の警視庁に出頭した直後から、「自分の犬を殺したのは、保健所であり厚生省。自分は犬の敵(かたき)を討つために生きてきた」などという供述を繰り返している。

 出頭翌日の23日に山口県柳井市の実家に届いた手紙の中でも、「1974年4月に保健所にチロが殺された。その敵を討った」などとつづり、犬の処分の日付や曜日も書き込んでいた。

 こうした小泉容疑者の主張について、取調官が「あなたの言っていることは筋違いではないか」と指摘すると、それまで「官僚は悪い」などと冗舌に話していた小泉容疑者は「えっ」と驚いた様子で、言葉に詰まったという。

 実際、ペットの処分を規定する動物愛護法を所管するのは環境省で、保健所を設置しているのは、都道府県や政令市などの地方自治体。厚生労働省(旧厚生省)は狂犬病予防法を所管するだけで、犬や猫の処分は保健所の判断に委ねられている。

-----------------------------
被告を間違えるってのは,たまにやる。

91 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 10:32:39 ID:5yQorv+h
       (⌒─⌒)
       ((´^ω^)) 鬱になったらすぐデパス
       /つoと)


92 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 11:20:02 ID:mYhYE3hI
tamagoおばちゃん。そのくらいの依頼者のコダワリでびっくりしてたら弁護士やってけないぞ。

93 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 11:23:26 ID:mm91xhDu
駅のホームに字が流れていく電光掲示板あるよな?
今日なにげにその電光掲示板見てたら
『架空請求にご注意ください。使った覚えのないアダルトサイトなどから
 利用料などを請求してくる悪質な電車がまいります』
と文字が書かれていた。こわくなってその電車には乗らなかった・・・。

94 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 11:27:56 ID:OI6q2G/J
いつのコピペだよ

95 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 13:42:11 ID:9VUqL06u
午後3時に東大駒場キャンパスで連続殺傷する
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1227757447/

ロースクールの子が殺人予告だ怖い世の中だねぇ

96 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 14:26:33 ID:ZjVoj38E
怒らないでマジレスしてほしいんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?現実見ようぜw

97 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 15:10:22 ID:vDGixtLC
>>96
自由業だから働く時間は自分できめるのよ。

98 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 15:23:18 ID:6AmVTWiq
>>96
一種のプロボノ活動として捉えています

99 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 15:28:55 ID:JTbkPNXh
>>66
これまじでやってみたら面白いんじゃない?

100 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 15:49:40 ID:F1ipdbu3
100!!

>>97,98
またおまいらはコピペにマジレスを…。

101 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 16:26:06 ID:FFYveKaM
>>99
地裁に訴状作って出すのは合法だろ


102 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/11/27(木) 16:41:17 ID:ZcLrauWH
>>96
普通のサラリーマンだって勤務中に雑談ぐらいするでしょ
でも大阪府庁だったらそうはいかないかもねw

103 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 17:22:19 ID:mm91xhDu
今日は事務所の中がマッタリモードだわ。
それに、噛むの投稿も少ないし、ここの書き込みもこころなしか少ない気がする。


104 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 17:24:24 ID:s40XeicI
三百代言が偉そうに

105 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 17:27:25 ID:lRYRl7NY
漏れ二代言

106 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 17:35:37 ID:gccMrGb9
三百も代言できません。
せいぜい百くらいです。

107 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 17:41:15 ID:F1ipdbu3
もう代言したくな(ry

108 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 17:51:00 ID:7XEcjGZX
>>104
まあ,本当に言いたいことが言えない人が大多数である以上その意思,表現を代言すること
に対価を支払うのは仕方ないでしょう。
素晴らしい文章です,言いたいことを言っていただきました
といって満足してくれればこれに優る歓びはないよ
別に偉くないけどw

109 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 17:58:56 ID:9VUqL06u
>>104
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1007149.jpg

110 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 20:08:12 ID:yo9dRj6t
>>109
何が出てくるかと思ったら・・・
わろたw

111 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 20:34:04 ID:LWBCmoR+
左翼弁護士の末路

富山の出し平ダム訴訟に関わった左翼弁護士は最高に哀れ。
公害等調整委員会の裁定を申し立てて予期せぬ結果を得て
狼狽のかぎりを尽くす。

立証責任を。放棄した訴訟活動の愚かさ。
あわれ。名前と顔をさらした哀れさ。あわれ あわれ

112 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 20:58:24 ID:bPBpBTC/
真昼でも書き込める代わりに
真夜中でも仕事をしないといけない。
もちろん残業代は出ないし労災もない。

113 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 21:36:04 ID:LpamPLWG
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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↑暇だったんで、新61のスレッドを覗いたんだが、
2回試験の議論をしているようだが、恐ろしくレベルが低いんだが、、、、

114 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 22:48:20 ID:MGnP9Lfc
新61なんてのはもう別世界だな。

なんでもかんでも弁護士にしてしまっていいのか。

115 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 22:57:41 ID:EGBWKf8G
元々賤業ですから

116 :無責任な名無しさん:2008/11/27(木) 23:21:17 ID:sf3dXmiM
部落差別はいけないよ

117 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 00:27:07 ID:uno6uMud
 本日,午前10時から某ホテルで単位会 弁護士総会があるのだが,体調不良で休むことに決めた。
 「懲戒公表」とか,別にどうでもよろしい。

118 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 00:30:47 ID:uno6uMud
 最近,当職は,神経症下痢とか,神経症咳とかに悩まされている。運 国際。

119 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 05:06:01 ID:Y++ywcLL

www.asyura.com/0601/nihon20/msg/390.html
「窃盗容疑で1度家宅捜索を実施しており、必要性に疑問がある」として、
捜索中止を求める準抗告を京都地裁に
www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000936.html


120 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 09:55:21 ID:QpaDNfTq
そもそも窃盗容疑なのか殺人容疑なのか

121 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 10:12:43 ID:lmiD0XAb
>>120
窃盗の逮捕が、殺人容疑の別件逮捕なんでしょ。

122 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 10:51:27 ID:DhXwGPRQ
はがけんじ無罪だね。
でも裁判員裁判なら有罪だろな。

123 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 10:59:04 ID:gKgPyxcH
>>113 >>114
私も新61のスレッド見てきた orz

解除と登記の論点で
解除前の第三者との関係が対抗問題になって
第三者が登記を経由しているから
背信的悪意者を論じるんだってよ。
解除の法的性質につき直接効果説取っても間接効果説取っても
解除前の第三者との関係で対抗問題になるという考え方はない
(いや極少数説であるかもしれんが)と思うが自分が間違っているのか?

新61期で解除前の第三者なのに背信的悪意者を書いている人は
解除後の第三者の論点と完全に混同してしまっていると思ふ。

124 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:01:49 ID:AN4U5J17
ttp://www.sanspo.com/geino/news/081128/gnc0811280505000-n1.htm
長井秀和、“フィリピン美人局”で法廷へ
若い弁護士がんばってるなあ

125 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:04:09 ID:ODlVRO9s
二回試験で学説が議論になるなんてw

126 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:06:35 ID:y2vwdOPl
>>123
まあ、背信的悪意者じゃなくて、信義則違反とかならばありえそうだけどな。

127 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:11:09 ID:gKgPyxcH
>>125
いや
正確に言うと議論にはなっていない。
解除前の第三者の事例らしいが
背信的悪意者を書くのが当然という論調だ。

理由は…
@そうでないと再々抗弁までいかないから
A背信的悪意者のような事情が一杯書いてあるから
だそうだ。
新試験制度終わったな。

128 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:11:25 ID:LzsfFFvQ
二回試験でも法解釈を問わねばならぬほどレベルが低下しているということだ。
文字通りの二回試験だな。

129 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:11:39 ID:SQsJI4Iz
知事のところか

130 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:20:06 ID:gKgPyxcH
>>128
実務面でも終わっている。
解除前の第三者は民裁の問題だが刑裁でもスゴイのがいた。
刑裁の問題は強盗既遂事件で否認・計画性ありという事案のようだが
宣告刑3年6月と書いたらしいヤツがいるorz
さすがにネタなのだろうとも思うのだが。

131 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:26:19 ID:LPbJw0JH
登録して3ヶ月経たない旧61期に、マスコミ対応しなきゃいけない事件を途中から投げるとは。
ずいぶんなスパルタ事務所だね。

132 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:31:14 ID:0ofwpkAv
>130
それって違法な判決?

133 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:35:40 ID:gKgPyxcH
>>132
強盗既遂は5年以上の有期懲役(刑236T)
なので酌量減刑の処理をしていないと違法。てか否認で酌量なんてありうるのか?

>>131
でも新人っぽい弁もマスコミで見る限り頑張っているよな。
今後最高裁での特別上告も却下されてしまったときには
捜索差押えで弁護士立ち会わせろと言っているニュースを見た。
かなり難しいだろうが風穴を開けて欲しい。
なお裁判所が行う捜索差押えでの弁護人立会を認めている刑訴113条を
刑訴222条はあえて準用していない。

134 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:36:35 ID:qtNOboRI
>>123
マジレスすれば研修所でそう教えてるから(いわゆる研修所通説)
修習生も疑問に思いながら,そう回答してんだよ

135 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:45:16 ID:V6rXY5uM
>>134のいうとおり。

紛争類型別の要件事実P122で
「第三者が利害関係に入ったのが解除前であるか解除後であるかを問わず、
解除者と第三者の関係は対抗関係であると解されるので・・・」
とある。
これが研修所見解だから、新61の対応は別におかしくない。

136 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:50:58 ID:OWArWDn/
>>123に無能弁護士がいると聞いて来ました。

137 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:53:13 ID:gKgPyxcH
>>134-135
なるほどな。平成18年9月に発刊された
「改訂」類型別のp120-122(改訂前の118-120)で確かにそうなっているな。
解除前の第三者との関係を対抗問題とするのは
自分の感覚では違和感があるが。

138 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:53:20 ID:1ZL9voQo
類型別に書いてあるんだよ。
ちなみに、類型別の第1版は平成11年だから、
123はそれ以前に弁護士になった人だと信じたい。

139 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:54:44 ID:eN6O5lY1
>>138
こんなとこにきてんのは若手ばっかりじゃないのか

140 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:56:21 ID:OWArWDn/
「極少数説」だってw

141 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:56:31 ID:V6rXY5uM
類型別によれば、我妻講義でも昭和35年判例でも
対抗要件説だそうだ。

142 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 11:58:32 ID:OWArWDn/
さぞや立派な事務所をご経営ないしお勤めなんでしょうねw

143 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:02:20 ID:EU52Ne7d
>>123
あんた新61に謝罪した方がいいぞw

144 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:03:12 ID:OWArWDn/
解禁日が過ぎたら民裁教官に送っておいてやるよw

145 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:10:48 ID:gKgPyxcH
>>143

法曹会の類型別を読みこんだがちょっと簡単な話じゃなさそうだ。
対抗関係説に立つと
まず抗弁(E1)で所有権喪失として契約成立のみを主張し
これに対して解除の再抗弁(R)を提出する。
E1Rを前提として対抗要件具備を主張として加えての
所有権喪失の予備的抗弁が出てくるわけだな。
そこから先は書いていないので検討の余地があるということになりそうだな。
自分の見解としては
「解除前の第三者では解除について善意・悪意ということが考えられない」(通説)ことから
解除前の第三者において対抗関係説に立ったとしても
背信的悪意の主張はできないとの考え方を採るな。

ということで謝罪しない。

146 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:15:38 ID:u7/ntszm
俺も受験時代は>>123の考えだったけど
その後判例の方へ考え方を直したよ
>>123は自分の説・学説と判例実務とがごっちゃになったんじゃないよくあることだと思う

それに判例の考え方の方が一々解除前後かどうかとか考えなくて良いから楽

あと>>145は悪意の対象が何かという問題とかあるし
背信性は別に解除前の事情からでも認められると思うから
あんまり軽々しく通説とは書かない方が…

147 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:18:52 ID:OWArWDn/
通説が何かも分かってなかった人が(通説)だって。w

148 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:20:09 ID:KXf2g+R+
このスレは新61に監視されています。

149 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:21:47 ID:KBHhnza1
>解除の法的性質につき直接効果説取っても間接効果説取っても
>解除前の第三者との関係で対抗問題になるという考え方はない
>(いや極少数説であるかもしれんが)と思うが自分が間違っているのか?


>>123は、本当に弁護士か(笑)


150 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:23:46 ID:LPbJw0JH
捜索に弁護士を立ち会わせるようだよ。
警察に自信があれば、そうすることで逆に証拠価値が高まるからな。

151 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:24:47 ID:L5iylL4d
ID:OWArWDn/煽りすぎだ。もうそのへんでやめとけ。
新61を代表して私が謝ります。ごめんなさい。

152 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:25:04 ID:OWArWDn/
>>148
発表まで暇だから毎日張り付いて煽ってやるよ

153 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:26:01 ID:mJaCixux
明日捜索するっていわれて、次の日の朝から一日立ち会えるって恵まれてるな。
これって事務所の事件なの?それとも国選?

154 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:27:18 ID:KBHhnza1
ID:gKgPyxcH  
  ↑  
判例も読めないこんなやつには絶対依頼したくないなwww
弁護士増員には絶対反対だwww


155 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:33:41 ID:sTIbX+Ka
原告が売った。代金を全部は支払わなかった。だから、解除した。
そしたら、解除する前に、買主は自分の息子に賃貸していた。
で、息子を被告として、所有権に基づく明渡って話。

被告は、そのほかにも、既にオヤジが払った代金返還との同時履行だとか
自分が賃貸中に建物に対して支出した必要費の償還請求権を被保全債権として
留置権とかいいたい放題(笑)



156 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:36:45 ID:sTIbX+Ka
>>123
なりすましは、本当の弁護士が迷惑だぞww

157 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:39:35 ID:KBHhnza1
>>123
判例様を極少数説なんて・・・。
2回試験で通っちゃいけないやつが通るっちゃったんだなw


158 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:42:53 ID:gKgPyxcH
>>146
判例が登記を必要としているのは知っている。
だが自分の時には権利資格保護要件としての登記という考え方が
一般的だった(抑えめにしたよw)
545Tとの関係で対抗問題にするという考え方は自分の頃には
聞いたことがなかったな、マジで。
勉強になったよ。では出かけてくるノシ

159 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:45:26 ID:sTIbX+Ka
別にボロがでなければいくらでも通るからな。

160 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:49:09 ID:u7/ntszm
>>157
あの有名な判例って昭和30年代くらいじゃなかったっけ?
そんなに自信満々に言われると俺の方が間違ってるような気がしてくる


161 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:53:51 ID:ybo4n5+q
>>158
判例が登記を必要としてるのは権利保護要件ではなく対抗要件としてだよ。
そりゃ、通説は権利保護要件。
貴方の受験時代は、通説>判例だったのかもしれんけど
今の受験生は判例万歳仕様になってる。
それが新司の傾向だしね。

ただ弁護士としては、判例の考え方ぐらいは知っておいてほしいもんだ、新司組をバカにする前にさ。


162 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 12:57:39 ID:4YupA6zV
そうですね。常に初心を忘れず,どんな素人の素朴な考えでも根本から考え直して
説明することを心がけていれば,何期だからどう,という発想はでないでしょう。

何てきれいごとかな

163 :飲んだくれ弁護士:2008/11/28(金) 12:59:12 ID:4MUEVXE8
うへー、えらい失敗というか見落とししてしまった
俺が逆の立場で「仕方ねえな」と軽く怒っていたことと結果的に同じ事をやってしまった。

なお、10年選手の俺は、解除の効果は遡及的・物権的に契約が発生しないことになるが、
「権利保護要件として対抗要件は必要」ということで習っていた(結局177条等と同じような
議論を展開することになる。もちろん、物権と債権、個々の場面での違いも多々あり得るが)。

法曹実務家の試験なのだから、事実関係の把握・整理、法的構成、証拠判断を緻密に分析して文章表現
しつつ具体的紛争状況に応じたバランス感覚を示すことも合わせて問われているはずだろうな。

164 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:00:16 ID:V6rXY5uM
>>145 >>158
どっちの説が通説かが問題なんじゃなくて、
判例・研修所説に従っただけの新61を
ダメとかバカ呼ばわりしたあんたの態度が問題なんだよ。
それを謝罪しろって言ってるんだ。

165 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:07:15 ID:G1oeBhId
>>164
判例の意味を勉強し直したら?

166 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:07:46 ID:lmiD0XAb
>>160
調べた。
昭和33年6月14日民集12巻9号1449頁のようだ。
でも、その後、最判昭和58年7月5日判時1089号41頁が、33年判決を引用している。

昭和30年代の判例だろうと、こういう基本的論点の判例は知らないとまずいだろう。たしかに
解除と登記って、物権法と契約法にまたがるうえ、似たような議論が民法総則(取消と登記に
関する94条2項類推説)にまで及んで、学説も混乱しているから、あいまいなまますましちゃ
いがちだけどね。

いずれにせよ、自己の誤りを素直に認めない>>123が悪い。謝ればすむことなのに。



167 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:07:47 ID:6USE4pZV
>>122
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080306/trl0803061208006-n1.htm

これによると、羽賀の方は顧問弁護士が対応していたが、相手は弁護士を
立てずに、893に交渉を委ねていたようだね。
この流れでは羽賀の弁護士に相談せずに逮捕したこと自体がかなり疑問。

相手側の言い分だけ聞いて、勢いで逮捕して、後は無理やりでも有罪にするという
官僚的自己保身で突き進んだ感がある。

168 :飲んだくれ弁護士:2008/11/28(金) 13:14:40 ID:4MUEVXE8
>>164>>165 お前らどっちでもいいじゃねえか。
ある法的問題について、法解釈による規範定立は大事だし、それで決着が
つく場面も多々ある。しかし、司法試験じゃあるまいし、そんな法解釈・
判例の知識なんかは二回試験では二の次(というか当然の前提であり、複数の解釈があり
得るならば、それに応じた論を展開すればよい)。
これから法曹実務家になるための修了試験なんだから、何が試されて何が大事か
は自明の理だろ。
法学の勉強始めた頃のお子様みたいな議論はやめろ。みっともねえ。

169 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:17:47 ID:QpaDNfTq
>>153
そもそもあの弁護士は舞鶴?宮津?福知山?京都から派遣?

>>121
俺が言いたかったのは被疑事実窃盗での再度の捜索なのかやはり殺人
なのかということだったが,さっきのニュースでは殺人のようだ。
それにしても準抗告されても知らんぷりでやってしまえば良かったの
ではないか

170 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:18:23 ID:EKmYJ9Y3
新61だって必死こいて書いてるんだよ。
それを、ろくに調べもせずに「新試組終わってるな」とバカにした上に、
自分が誤解してたことに気付いても「ここからは見解が分かれるから謝罪しない」じゃ怒って当然だろ。
そんなことも分からん?

171 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:19:29 ID:KXf2g+R+
このスレは新61に監視されています。

172 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:19:51 ID:G1oeBhId
>>170
そんなのどうでもいいんだよ。
ここでする議論じゃないし。
少なくとも解除前の第三者を背信的悪意者とした最高裁判例は私は知らないし。

173 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:27:58 ID:TLEoV1oH
>>164
>>123の気持ちを代弁してあげよう

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 ./   /  お断りします  i_/__/::::ニニ:::::`、_____________`。  o
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ノ、.......,iー. __(_    _).. |..||  |$::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ー-、.,_.................................
     ,._,,,.,.,._.。--ー―'''''^"´,。=ー'^"´ ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,.。-ー'''^         ,.。-ー'^"´         o         o
             _,.-'"        ..    ...           ..      ○
           /   ....  O    ....          ⌒

174 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:32:21 ID:gHc6fN2F
相手の方が勉強不足・知識不足だと感じるのなら
バカにされようが何だろうが,ここで鬼の首とったように小躍りしたり
キャンキャン吠えたりせず,黙って心の中でニヤニヤしてるか
反論するならするで,淡々とやってりゃいいんだよ。

怒って当然なんかじゃない。いい年こいてどこのお子様だ。
理由はどうあれ,場違いな所でわめきちらしてみっともない。

175 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:32:31 ID:V6rXY5uM
>>168
だから、そういう次元のことが問題になってるんじゃなくて、
勝手な誤解で「新61期はダメだ」という何らの根拠もないことを
書いたことが問題なんだってば。

176 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:33:39 ID:u7/ntszm
だから,>>123は勉強不足だな〜と思って
ニヤニヤしてればそれで良いんじゃないの?


177 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:37:28 ID:ZI8n6YUh
>>172
いやどうでもよくないでしょ
もう一回
>>123 の文面読んでよ。
逆の立場だったらそりゃ腹立つよ
ってゆうか
123 が今の修習生なら二回試験落ちるんじゃね?

178 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:40:35 ID:HGqIOMpJ
何で弁護士でもない新61がここに出入りして必死なの?バカなの?死ぬの?

179 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:42:30 ID:dgUS522B

はっきり言って、普段の業務で解除なんて出てこないから、俺もよく分からん。
忘れていて当然だが、その分謙虚な姿勢はないとだめだよね。
新人は、新しい法知識をくれるので貴重な存在。

ただ、>>123は謝罪した方がいいな。

医者の世界では帝京大だろうがどこの三流医大だろうが、トップ層は同じらしい。

司法試験も、制度がどうあれ、トップ層はレベル高いと思うよ。

とりあえず、採用するなら999番以内が無難でしょうな。
4桁順位の合格者は、純粋未収の現役一発や何か別の魅力があるなら別だが、基本的には書面審査で切っているよ。


180 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:45:47 ID:ZI8n6YUh
>>123
頼むから新61に馬鹿にされるような妄言はやめてほしい

181 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 13:57:56 ID:sTIbX+Ka
>>177
頼むから、新であることのコンプ丸出しはやめてほしい

182 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:14:39 ID:yNUiAS3u
.

183 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:23:36 ID:+inW0W7K
>>131
知事と長井が同じ芸能事務所だから

184 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:23:59 ID:gKgPyxcH
今帰った。
…(レスを読んだ)
分かった。謝罪しよう。
自分の123のレスは慚愧に堪えない。


お出かけ最中の行き帰りにいろいろ考えたが
そうすると現在の民裁教官室は民545T但を解釈して意味補充することになるわけか。
直接効果説が原則で遡及効があるが
民545T但の関係で遡及効は制限される
(ここまでが自分の世代の考え方。
遡及効制限のときには物権変動同様の権利移転はない、
しかし、判例は登記が必要としておりこの登記は
権利資格保護要件であると結論づけた)

(ここから教官室の考え方でプラスされる)
第三者がいるために遡及効が制限された場合には解除の相手方と解除者との間に
あたかも物権変動があったかと同視される権利移転行為があるとみなす。


185 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:24:49 ID:9QPcL2Jx

http://www.saibanin.courts.go.jp/iken.html

最高裁判所では,裁判員制度に関する皆様からのご意見を電子メールで受け付けています。
承ったご意見については,今後の制度施行に向けての参考とさせていただくほか,本サイト内のコンテンツ作成に利用させていただきますが,原則として個別のご意見に返信することはいたしません。

ご意見メール→saibanin.goiken2009@courts.jp



186 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:27:48 ID:9QPcL2Jx

これ振り込め詐欺じゃない?


5 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/11/28(金) 14:21:41 ID:iGkISfBv0
俺の所はもう来た
内訳は以下の通り

・通知書
・辞退過料10万円の振込用紙
・パンフレット
・裁判所の地図

187 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/11/28(金) 14:29:31 ID:asIp+QQy
少なくとも昔の俺よりは、今の修習生の方がよく勉強していることは間違いないな
ローでみっちり勉強しているから司法試験合格までの勉強も多分今の人の方が多いだろうし。
修習生の時は全くと言っていいほど勉強してない
研修所の授業もよくサボったし
ちょっと可哀想な気もするな

188 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:39:25 ID:iwd1Ud4E
紫タソ

189 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:45:22 ID:auSCrat4
>>183
だから最初に信用金庫を訴えるという不思議な作戦に出たんだな

190 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:47:41 ID:auSCrat4
>>186
色々考えるなぁ
振込詐欺の奴ら

>>187
修習生時代によく勉強しているのはその通りだと思うけど,司法試験の段階ではどうだろうか。
アホ教授に付き合わされて,無駄な作業を強いられていることも多いと聞く。
かわいそうではある。

191 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:53:50 ID:9QPcL2Jx
>>169
舞鶴の54期らしい。

192 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 14:54:29 ID:qqjJqBDk
河野太郎のブログより。
http://www.taro.org/blog/

「来年5月に施行される裁判員裁判の国選弁護報酬については、
裁判員は日当及び費用のみで従事する義務が課されることを十分に
踏まえた上で報酬基準を設定すべき。」

つまり、裁判員裁判の国選報酬は、日当と交通費に毛の生えた程度のものにしろと。
従来の国選事件より、はるかに手間も時間もかかる上に、
連日開廷で事務所の仕事にまで大きな影響を与える裁判員裁判の国選報酬は、
従来の事件より安くしろと。

ふざけんな。そんな報酬設定にするなら、裁判員裁判の国選はパスだ。

193 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:05:17 ID:9QPcL2Jx
>>192
つーか裁判員やめれば全て解決なのにな。

194 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:10:11 ID:V6rXY5uM
>>184
レスありがとうございました。
(自分は実は新61ではありませんが)
こちらも無礼な言い方ご容赦下さい。

195 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:16:29 ID:Ueyp46OW
行政書士にお任せください

196 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:17:45 ID:KXf2g+R+
    ______________
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 | | U (´‐ω‐`)(´‐ω‐`) と ノ ./| .   |
 |  u-u (l    ) (    ノ u-u / .|/// |
 |       `u./ '/u-u'       |  /
 |//    //    //    .|/


197 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:21:04 ID:gKgPyxcH
>>194
いやいやこちらこそ。勉強になったし
久しぶりに要件事実的な発想をするのは新鮮だから
そんなに下手に出ないで構わない。

ただ>>127に書いた

>@そうでないと再々抗弁までいかないから

という理由で背信的悪意者を書いたというレスは確かに
新61のスレッドで読んだが、このレスには悲しい思いをした。
(今は我々の頃の上下段方式ではないそうだから
事実摘示の理由を書く必要はないのかもしれんし
実際にはちゃんと背信的悪意を摘示する理由を書いたのかもしれんが)


198 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:28:27 ID:du4cNm1f
>>197
今の試験では,要件事実の説明をする箇所があらかじめ指定されているので
背信的悪意を書かない場合,なぜ書かないかの理由を説明する場所はないのです。
したがって>>145のように,善意悪意が考えられないから背信的悪意は摘示しなくて良いと
個人的に考えても,書かない理由を書くことができないため,安全策で書いた人が多いと思う。

199 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:34:24 ID:mGa/SdM9
「背信的悪意」を「背徳的悪意」だと思いこんでいた修習生がいたけど,彼は無事合格しただろうか・・・

200 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:35:10 ID:gKgPyxcH
>>198
なるほど。疑問が氷解した。
それで背信的悪意を書いている人が多いとなっていたのか。
>>198の言っている文脈で言えば二回試験ならではの「守り」ということか。
自分では背信的悪意を書くのは「攻め」かと思っていたよ。

うーむ自分ではまだまだ若手と思っていたが
振り返ると時間が経っていて研修所もいろいろと変わっているんだな

気持ちだけはいつまでも若手でいることにする。


201 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:41:34 ID:7aTtapVG
>>200
> うーむ自分ではまだまだ若手と思っていたが

んで、何期?

202 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:44:45 ID:H6b30zMa
国民は、無償で投票に出かけているんだから、
国会議員も給料なしね。

203 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:45:19 ID:du4cNm1f
>>200
>>>>198の言っている文脈で言えば二回試験ならではの「守り」ということか。
その通りです。
自分自身,対抗要件説に立つとしても解除前の第三者の悪意の対象とはなんぞや?と
しばらく悩みましたが,その悩みを書く箇所がなかったために
「悩んだ時はみんなと同じ間違いをする」鉄則に沿って,背信的悪意を書きました。
正解がどうなのかは発表まではわかりませんが。
それではスレ違い失礼致しました。ノシ


204 :200:2008/11/28(金) 15:47:58 ID:xHuEr1HU
>>201
58期\(^o^)/

205 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:47:58 ID:gKgPyxcH
>>201
実務15年は超えないところ。
ではまたまたお出かけ→直帰なので本日はこれまで。


206 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 15:55:25 ID:uno6uMud
五菱会被害者救済のお知らせを受けた人から相談を受けた。封筒に霞ヶ関
1−1−1とあり,差出人が個人名だったので,詐欺だと思ったら違った。

207 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 16:23:25 ID:uno6uMud
本日の日弁連ニュース
皆さんの中には,依頼者や顧問先から,「裁判所から通知
が来た人がいるが,どうしたらいいか」という相談を受け
る方もいらっしゃるかもしれません。その場合,できれば,
裁判員制度の意義なども伝え,改めて裁判員制度を理解いた
だき,調査票の返送など必要な手続への協力と併せ,裁判
員候補者として選任された場合には積極的に参加していただく
よう答えてください。

208 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 16:25:34 ID:uno6uMud
(続き)
 なお,「通知は無視しても良い」と回答した場合は,懲戒され
ることもありますので,くれぐれもご注意願います。

209 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2008/11/28(金) 17:02:15 ID:nASXahYp
>>208
うちに来たやつには,懲戒云々は書いてないぞ。

210 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 17:12:34 ID:XrzDv49/
>>192
裁判員に大したお金を払わないで住むからその分増額しろ
ってことじゃないのかw

211 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 17:45:38 ID:DhXwGPRQ
いっそのこと弁護員と検察員も作ってもらって安く素人にやってもらったらいいんじゃない。

212 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 17:56:17 ID:POnIJvxn
解除前の第三者って今年の司法試験のメイン論点だったろ。
>>123は多くの受験生すら把握している論点だから、あんまり恥ずかしいこと言わない方がいいぞ。
受験生にすら馬鹿にされかねない。

それにしても、法曹の人数減らすより、懲戒で退会にして無能な爺様連中を追い出すべきだなw

213 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 18:14:39 ID:uno6uMud
>>211
 廷吏員,書記員,執行員,調査員補(インポ?)
いろいろ考えられるから,そういう方面で,親しま
れる司法を目指したらよいだろう。


214 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 18:17:40 ID:oXZ8+atB
それを全部一般市民から抽選で募るのか・・・。

215 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 18:19:53 ID:uno6uMud
一日2回も日弁連ニュースを流すんじゃないよ>丸島俊介
いい加減にしないと威力業務妨害で告訴する。

 国賠訴状で,法務大臣 森栄介と書いたら,書記官から
怒られた。影が薄いからしょうがないよね。

216 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 18:22:50 ID:uno6uMud
>>211
 司法業務全般を民間委託するのがよいだろう。
 これこそ真の司法改革だ。

217 :飲んだくれ弁護士:2008/11/28(金) 19:20:43 ID:4MUEVXE8
>>208
俺はまだ受け取っていない。

とにかく「通知を無視していい」(多分、規則に基づいた通知添付の調査票につき回答しないで
放置しておく、の意なのだろうが)なんてのは、弁護士としての回答として論外に決まっている。
それは裁判員制度に賛成だろうと反対だろうと同じだ。

裁判員制度に反対するのはいいが(改善の余地がある制度であることは認めるが)、だからといって
市民を巻き込むなよな。うちの会もそうだが、本当に独善的・自己陶酔的な連中が司法改革反対派運動派
に多くて困るよ。自分たちがいいことをしているつもりだから極めてたちが悪い。

218 :飲んだくれ弁護士:2008/11/28(金) 19:26:25 ID:4MUEVXE8
>>217(続き)
空疎な理論だけはぐだぐだ述べるくせ、そして反権力と言っているくせ
会内の本当に真面目に権力と弁護士として闘っている会員を攻撃して
結果的に(彼ら自称人権派が口では批判している)権力の有力サポーター
となっている。

会務にしたって本当に会員に役立つようなことに何も汗をかかないで
文句・ただ乗りだけは一人前。そのくせ会員第一といいやがる。

これを書き出すととまらないのでもうやめる。

219 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 19:27:22 ID:POnIJvxn
>>217
禿同
弁護士のそういうところが市民に嫌われ、基地外扱いされるんだよな。

220 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 19:56:13 ID:dncINjGO
>>215
まったく同感。
これ弁護士全体ファックスって1年間でいくらかけてるの?
読んでないし,たまに読むと裁判員制度なんとかとか
どこが弁護士の総意なんだってこと書かれてるしイライラする
弁護士会のHPに告知すりゃいいじゃないか。
せめてこっちの名前入りはやめて欲しい。
名前だけちぎってシュレッダにかけなきゃいけないの面倒くさいし。
来るたびに日弁連へのイライラが募る

221 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 19:57:37 ID:dncINjGO
裁判員制度についての率直なご意見
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1195565.html#comments

222 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 20:46:54 ID:J/ZFTO/Q
>>207
俺は,名簿からの削除を求める仮処分の債権者になりませんかと勧誘するね。

223 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 21:04:15 ID:XCm6kEhF
舞鶴の先生、すごいな。
若いのに感服する。

224 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/11/28(金) 22:01:59 ID:Ed/nXFiN
真鶴のセンセイは歳喰ってお疲れモードです。

225 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 22:27:17 ID:dpkci+gI
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

226 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 22:46:11 ID:poxE+WTb
>>217
おっと日本が誇る5人の恥ずかしい弁護士の一人バールの悪口はそれまでだ

227 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 22:51:27 ID:ODlVRO9s
裁判員裁判阻止のためなら俺は人間の盾になって裁判を妨害しる!!

228 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 22:52:11 ID:ODlVRO9s
>>223
詳しく

229 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:03:10 ID:LArfVbNy
舞鶴の先生のこれまでの軌跡。
弁護人2人になったようです。

・窃盗での逮捕に当番出動
・窃盗の被疑者弁護を受任
・窃盗起訴で国選弁護人に
・そしたら殺人死体遺棄被疑事件で捜索されるというマスコミ報道が
・即座に殺人死体遺棄についても私選受任
・捜索差押令状に準抗告
・捜索差押に立会いを求め裁判所と検察庁に申し入れ
・準抗告棄却
・特別抗告
・8時間半の捜索差押にビデオカメラ持参して交代で立会 ←いまここ

230 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:06:25 ID:ptm+o6es
捜索への準抗告や家宅捜索への立会いを捜査機関に認めさせたことを言ってるのでは。
若いのにずいぶんやる気あるなと。
これが年配の弁護士だったりするとめんどくさがったりしてそこまでしないでしょ。
捜索への準抗告とか立会いの申入れとか。私選ならともかく国選だし。
偏見かもしれないがヤメ検やヤメ判のいわゆる国選ジジイに手抜きが多いような気がする。

231 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:09:30 ID:ptm+o6es
ああ、殺人死体遺棄容疑については私選受任か。
でも報酬はまず期待できないだろうからやっぱりボランティアだよな。

232 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:17:08 ID:ptm+o6es
>>217
>>218
「自分たちがいいことをしているつもりだから極めてたちが悪い。」

「会内の本当に真面目に権力と弁護士として闘っている会員を攻撃して」

「結果的に権力の有力サポーター となっている。」


いや〜これさ司法改革反対派も多分同じこと考えてると思うよ。
この種の内ゲバは端から見るとはっきりいって見るに堪えない。





233 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:21:17 ID:ptm+o6es
訂正
司法改革反対派も多分(日弁連執行部に対して)同じこと考えてると思うよ。




234 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:32:50 ID:dpkci+gI
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

235 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:34:16 ID:dpkci+gI
浅井宏しね

236 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:34:57 ID:GNzjZFs8
同感。

237 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:35:22 ID:XCm6kEhF
>>229
交代で立会ですか。
ビデオの電池あるのかなあとか、
メシどうしてるのかなあ、とか。
陰ながら応援しております。

238 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:38:01 ID:UoQ4y4Xo
舞鶴の先生の私選は、刑事援助を使ってるんじゃないのかな?
だとしたら、確実に赤字だな。頭が下がる。

239 :無責任な名無しさん:2008/11/28(金) 23:44:32 ID:IJeAALBT
>>30 指導弁護士と遊びたい修習生ばかりじゃないと思うよ。新61だが、
少なくとも俺はそうじゃなかった。
そんなことするぐらいなら要件事実でもやってたほうがまだマシ

240 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 00:44:24 ID:IRvzbJz9
遅レスの上に>>30の文章の意味も分かってない。
しかも偉そうに上から目線ですか。さすが新。

241 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 01:20:43 ID:5juOln/y
>>239
新61みたいインチキ資格で対等な発言をしようとしてはいけません。
10年くらいたってコンセンサスを得られてからにしなさい。

242 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 01:48:35 ID:G/MKusd2
↑と非弁提携弁護士が申しております。

243 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 02:40:54 ID:O6Hskkc/
>>217
>裁判員制度に反対するのはいいが(改善の余地がある制度であることは認めるが)、だからといって
>市民を巻き込むなよな。

裁判員制度自体が市民を巻き込む制度だから、いけないってことですね。
わかります。

244 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/11/29(土) 03:41:02 ID:i09O6DR2
>>238さん
舞鶴の事件,殺人・死体遺棄ではまだ身柄とられてないから援助制度は使えないです。
純粋ににボランティアでがんばってらっしゃるということになると思われ。

245 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 03:49:15 ID:G/MKusd2
なぜそこまで頑張るんだ?
やっぱ思想の問題?


246 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 05:02:14 ID:Ch4Ff6Jt
テレビに出られて嬉しいんですよ

247 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 05:53:24 ID:j3RTwuDs
いや、さすがにそれはw

テレビなら石鹸のあとに、もっともらしく「不当捜査だ」とかいってりゃいいんだからw

総本山のホムペで検索したら57期だった

248 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 06:30:13 ID:cHCYIT0y
東京では想像がつかないかもしれないが、地方の弁護士には、思想信条を抜きにして、がむしゃらにやるべき刑事弁護が回ってきたときはそれに没頭して、回りはそれをフォローするという風土がある。
普段は企業法務を熱心にやってる人が、そのときだけ刑事弁護マニアのように化けるのよ。

249 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 07:03:53 ID:lYpG7BY0
二人で交代で家宅捜索に立ち合ったようだが、スケジュール調整するの大変だっただろうな。

250 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 07:31:36 ID:r4KnbRlx
1人はひまわり公設の人みたいだね。

251 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 08:36:52 ID:4/ZvExe1
>>239
口を慎みたまえ。
必ずしも指導弁護士と遊びたいわけじゃないなんて、
そんなことわかってる。
けど、君も修習生を持つとわかると思うが、
受け入れる側は、いろいろ考えるものなんだよ。

そんなことはどうでもいいが、舞鶴の先生、頑張れ。。。

252 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 11:09:11 ID:gP05va5t
↑とムスカが申しております。

253 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 11:10:08 ID:LwxJlP14
なんとなく舞鶴の先生は窃盗事件ということで国選やってたら
とんでもない事件がついてきて
弁護士としてのノブレス・オブリッジ?できちんとやってるのかと思った。
それでも自分もニュース見て(偉いなあ)と感心してた。
それと同時に(やっぱ楽そうな国選でもとんでもない事件がついてくることあるから
国選はやっぱ危険だ。おれはやめといて正解)とも思った。


254 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 12:17:26 ID:FIMpiRow
「方針未定、と5年間言い続けて時効援用通知を出すことがよくあります。」



倫理規定上問題ないのかなあ・・・。

255 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 12:28:28 ID:jVSCD4KV
>それと同時に(やっぱ楽そうな国選でもとんでもない事件がついてくることあるから
>国選はやっぱ危険だ。おれはやめといて正解)とも思った。

俺と全く同じこと考えてるなwwwww

256 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/11/29(土) 13:24:21 ID:357D/jmw
>>253
何となくズルズル付き合ってたら気がつけば深入りしてたってたまにあるよね
この件もそうなんじゃないかな?
でもここまで来たらカネにならなくても一生懸命やらないとね


257 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 16:53:38 ID:xxzNP4HK
会社に就職する修習生はどう思いますか?
就職するとしたら、どこを選択しますか?


258 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 17:16:09 ID:jVSCD4KV
みなさんは、当番って、援助使ってでも受けてるもんなの?
原則受任となってるけど。

259 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 17:42:22 ID:J8UZ7aa3
受任したくなければ当番をおりましょう。
みんなの迷惑ですから。

260 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/11/29(土) 18:05:38 ID:i09O6DR2
当番から被疑者援助制度利用で受任した事件が3件同時進行中です。

261 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 18:45:55 ID:npHgfEV2
当番で被疑者援助で痛く援助の保護事件付添人で・・・

262 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 19:15:05 ID:p4j1J6xe
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000038-yom-soci

こないだクローズアップ現代で、ボツネタのコメント欄と思われる書き込みが写ってた

263 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 19:40:09 ID:xxzNP4HK
会社に就職する修習生はどう思いますか?
就職するとしたら、どこを選択しますか?

なんか、街弁より勝ち組みたいなこといっていますが

264 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 20:15:04 ID:rIsntxGZ
ついに東大卒も無職で殺人予告してつかまる時代になりましたか・・・。

265 :飲んだくれ弁護士:2008/11/29(土) 20:24:13 ID:apQNzGTB
>>263
辛気くせえ書き込みするなよ。俺もマチベンだけど、勝ち組なりたかったら
どこでもいいからさっさと就職したらいいじゃねえか。非弁の子どもなんだろうけど。

ちゃんと人間らしい文化的な生活が営めるんなら、もう勝ち組だの負け組だの
どうでもいいし、大体職業選択なんぞ各人の自由だろが。弁護士よりサラリーマンや
他の職業に向いていると思ったり興味があったりするなら、そっちの方面にすすむ
ことは大いに結構なことだ。勝ち組だの何だのステータスにこだわるならそれを重視
した職業に勝手に就けよ。

もう起案三昧で疲れた、今日は膨大な数の登記事項証明書や関係契約書とにらめっこだ。
もう全然人間らしくないよ。
TN先生と同じく俺も2年の修習時代はろくに勉強しなかったが、そのツケかもしれんな。
幼児がなければいつも3時か4時に帰宅していたような気がする。


266 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 20:39:52 ID:mvPAp68C
>>264
高学歴になればなるほど
狂人率が上がるのは昔からのことじゃない?

267 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 20:49:44 ID:QD3kDShW
>受任したくなければ当番をおりましょう。
>みんなの迷惑ですから。
降りられるものなら。
やりたくないって言ってるのに無理やりならされ、おまけに辞めることも
事実上不可能。
やりたい人たちだけでやってくれよ、あんな制度。

268 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 20:59:41 ID:XxHMBNlO
>>267
事実上不可能なだけで法的には可能なはずですよ。

269 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 21:16:33 ID:QsHlcH/E
権利のために闘えよ

270 :飲んだくれ弁護士:2008/11/29(土) 21:19:20 ID:apQNzGTB
>>267 気持ちはわからなくもないが・・・
  (民間人で唯一憲法に何度も職業名が出ることを考えて欲しい、といいつやっていない俺は卑怯者だな)
>>268 単位会によって温度差がある、というか激しいね。

問題の本質は、刑事弁護等が職業として全く考慮されていないボランティア状態となっていること。
(但し、一部の無能・無気力・不誠実・売れない者・新人等についてはこの限りでない)。
本来は職業の技能等や各種コストに応じた正当な報酬を支払うべきなのに、国選弁護や法律扶助という
類の事件が、「タクシー初乗り料金710円で10キロまで(事案によっては50キロ、100キロとなることも)
客を運ぶ」かのような、報酬とは言えない体系となっている。

無能、無気力、不誠実な者を排除しつつ、職業としての刑事弁護・法律扶助事件等を報酬面で構築することが、司法改革
の重要な(しかし納税者・財務当局を説得させるのが困難な)テーマ。真面目かつ地道に司法改革を実現させながら粘り強く
説得するしかない。これは負け筋事件で依頼者を説得する場面にも似ている。

271 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 21:27:07 ID:jVSCD4KV
今は、被疑者に金がない場合、扶助の通知をしなければならない運用になってる。
つまり、逃げられない。俺の単位会では少なくともそうなってる。

272 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 21:29:45 ID:rIsntxGZ
確かに、国選の報酬は弁護人の腕と全然比例しないからな・・・。
無能な弁護士でも、百戦錬磨の弁護士でも、報酬が一緒って、
民事だったらねーわって感じだな。

無罪になったら報酬100万円とか、それくらいのことでもしないと・・・。

273 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 21:35:13 ID:2k+O9Swz
>>266
犯罪の質がw高学歴は詐欺、背任、増収賄とか特捜部出てくるやつじゃね

274 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:00:58 ID:lYpG7BY0
裁判所の職員や検事・弁護士とその家族は裁判員には選ばれないよね? じゃ、事務員さんはどうなんだろうか? 立場的には、裁判所の職員と一緒だと思うのだが。

275 :無責任な無責任:2008/11/29(土) 22:09:47 ID:BMMySw97
強制でも、拒否して、処分に対しては、弁護士会と訴訟する勇気はないか。

276 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:17:14 ID:X0k/w/c0
定期便ほとんどなしでこのペースだと、来週にはこのスレうまるかもな。
っつーくらい話題があるなぁ。

277 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:22:17 ID:YvahSI6+
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

278 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:24:04 ID:DwmZuoTP
きちがいキター!

279 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:35:41 ID:RcRTSTK3
キチガイも少しは文言をアレンジするとかして考えればいいのに。

280 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:46:43 ID:m4SQDIFy
最近東京ではほとんど当番も国選も回ってこないね。
軒弁で取り合ってるのだろうか。

281 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:54:51 ID:YvahSI6+
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

282 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 22:56:55 ID:YvahSI6+
冬のボーナスが値上がりしてた〜!!!!
さすが〜

283 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:00:01 ID:YvahSI6+
もらった100万は200万になり、給料も来年からは、さらに値上がりになるし、
今期の冬の賞与も増えて〜
すごい人生や
東陽のあさいぶたはくさって、しね
でぶは罰金だ
めたぼぶさいくあさい

284 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:01:03 ID:YvahSI6+
よく、平気でいきてるな!
あさいめたぼぶさいくぶたは
この世にいるな!!!!!


285 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:03:10 ID:RcRTSTK3
>>283
そんな些細な事でそこまで喜べるなんてうらやましいw

286 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:06:01 ID:YvahSI6+
やはり、神様はいるんだ・・・・
あさいひろしやその代理人、大脇・鷲見の川口悪徳なんかからお金はもらわなくても
ちゃ〜んと、あさいやかわぐちはおちぶれて、私は、世の中から認められ・・・
アイロンいらずの乾燥機つきの洗濯機を年末に買おう!!!
ば〜かは、くさってしね
いわなくても、癌になってくさる

287 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:08:57 ID:YvahSI6+
なんにもしなくても、100万が200万になったら、笑えるでしょ
ば〜かは、わからんやつだな

トヨタ系の東陽は赤字だからさ

ざまーみろ
このまま、つぶれろ

288 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:13:53 ID:YvahSI6+
トヨタは、60か70%か減益したけど、
介護系の食事に進出した「ワタミ」は49%増益したんだ!
あさいぶさいくぶたは、病気になっても、医療ミスでしね
また、川口に弁護してもらえばいいやんけ
ば〜か
ばかはくさってしね

289 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:24:55 ID:RAPN+dR9
 そもそも田舎では、国選を拒否することもできないし、順番に回ってくるので楽そうな事件
とかを選ぶこともできない。

290 :無責任な名無しさん:2008/11/29(土) 23:36:34 ID:2k+O9Swz
GMの破産を三年前に言い当てた俺が予言しておく!裁判員制度は不評につき1年以内で凍結される!

291 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/11/29(土) 23:38:34 ID:2k+O9Swz
age

292 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 00:51:06 ID:Gk7DRZZW
裁判員裁判は、問題はあってもやれるところまでやって、改善を繰り返せばいい。
やる前から妨害的な言論を繰り返す連中の気が知れない。
改善し尽くしたのちに、続けるかどうかの判断を開始するべき。

何でも反対の昔の共産党、社会党のようなやり方は国民の弁護士に対する偏見を
助長するだけ。

293 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 01:01:51 ID:/NAwNSF9
言いたいことはよくわかるけど
トライアンドエラーのエラーで獄につながれた被告人はどうなるの?

294 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/11/30(日) 01:08:15 ID:mX5uxJT+
>>292
8割反対で動員かける制度の実施は不可能
裁判員集まらず公判成立しない事態が相次ぐ
1年以内に必ず凍結される
可視化がどうのこうのとかキャリアシステムがどうのこうのとか弁護士の関心に国民は興味ない
私は事実を指摘する冷酷に指摘する
裁判員制度は1年以内に必ず凍結される
1年、2010年中には終了する。
そして、公判前整理手続だけが残る。
今から予言しておこう。

295 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 01:11:24 ID:UTeuNBCj
裁判を理科の実験か何かと勘違いしてるんじゃないか?

296 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 01:17:09 ID:YgPTEeGb
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

297 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/11/30(日) 01:18:23 ID:mX5uxJT+
>>292
8割反対の現状、裁判員制度に反対したらむしろ国民の喝采をあびる

298 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 01:24:29 ID:YgPTEeGb
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

299 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 01:26:15 ID:YgPTEeGb
あさいひろししね

300 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/11/30(日) 02:14:10 ID:G24irBf+
国選も当番も大半はしょぼい事件なんで,数多くこなしてるとたまにしんどいのに当たっても
充分にペイしますです。

301 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 08:55:23 ID:MwaIzayG
でも舞鶴の事件みたいのに当たりたくないよ
降りてるからいいけど

302 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 08:57:35 ID:JaV6Q01t
自分を養うだけなら数やればペイするだろうけどね。

303 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 09:55:59 ID:zG6cFVVl
国選は、一度ひどい目にあったことがあるけどなあ。
重大否認事件で、証人よびまくった公判回数が多数という案件で、謄写費用すら全部出ず、
経費だけで赤字になった。
公判に割いた時間で失った利益まで考えれば、いくら損したか見当つかん。


304 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/11/30(日) 10:54:41 ID:G24irBf+
まだ続けるのか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081130-OYT1T00134.htm
明らかな物証が出てないんでしょうな。

305 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 11:17:49 ID:dLq5E214
うどんさんは日曜も仕事?

306 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/11/30(日) 11:35:48 ID:G24irBf+
>>305さん
昨日はめいっぱい仕事しましたけど,さすがに今日はお休みです。
熱帯魚水槽の水替えとハンカチのアイロンかけを終えたら跡は飲んだくれて寝るだけ。

307 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/11/30(日) 11:48:29 ID:mX5uxJT+
ここで延期決議、廃止決議出せない単位会は後に嘲笑のまとになるであろう。
廃止は不可能とか言ってるヤツら、実行の方が不可能なんだよ
裁判員集まらなくて公判開けない事態が相次ぐ
必然性に対する洞察が出来ない連中ばかりでウンザリするな
新潟JG

308 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 12:19:31 ID:xkv+BazD
>>293
まるで、今の裁判にエラーがないかのような言いぐさだな。
おれは今の刑事事件に絶望しているので、

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

309 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/11/30(日) 12:50:26 ID:mX5uxJT+
そもそも裁判員制度事態実行不可能なんだよw
国民の8割反対してる現状で動員は不可能
公判不成立と逮捕者続出で終了するのは目に見えている
最高裁はそろそろ出口戦略考えろ。

310 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/11/30(日) 12:53:23 ID:mX5uxJT+
小泉改革失敗の象徴


ロースクール
新司法試験
裁判員制度


311 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 12:56:44 ID:gb/J+Ky1
推進派は、現在の裁判が100%悪だから、変えれば悪くとも現状維持、ひょたとしたら良くなるかもしれないと考えている人が多い。
反対派は、現状の裁判は悪いところ75%だが裁判員にすると良くなるところより悪くなるところが多いと考えている。
俺は少しは現状の刑事裁判を信頼しているので後者。
賛成派は推進の動機を正直に述べてから、裁判所と広報コラボとかしてみたまえ。

312 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 13:13:49 ID:xkv+BazD
>>311
推進派っつうか、あえて反対しないっていう感じなんだけどね。おれのバヤイ。

313 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 13:18:09 ID:RHRvYWA4
ローも新司法試験も別に失敗じゃないだろ
なんも困ってない

314 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 13:39:57 ID:mX5uxJT+
刑事やらない弁護士と刑事やらない裁判官要するに、ほとんどの弁護士とほとんどの裁判官は関心がない。だからあえて反対しないとなる。


315 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/11/30(日) 13:48:57 ID:7GXxRUJt
漏れ自身は陪審制に特に賛成でも反対でもない。
そもそも人間に人間を裁く能力なんてないから今の制度と大同小異。
国民が望んでるならいいのだが、反対の方が多いからつぶれるだろうなと思ってるだけ。
ただ、民主主義から離れたところに存在価値を有する司法に民主主義を導入することには原理的疑問も感じる。
裁判員推進者の佐藤幸治教授は
この辺をどう考えておられるのだろうか?

316 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/11/30(日) 14:14:30 ID:nHneH2b8
>>310
一番の悪政は法テラスだと思うよ
(次にロー)
刑事弁護のうるさ方がこれを放置してるのが不思議でしょうがない

317 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 14:33:06 ID:1qD1iXdE
おまいらすぐにまっつんのメールをちぇけら!

318 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 15:06:59 ID:0A4Z4pb1
>>313
法科大学院制度について言えば、とにかく司法試験の受験資格を得るために
多額のカネがかかるというのが駄目。貧乏人は事実上法曹になれない。
間違いなく人材流出の一因になっている。




319 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 15:20:59 ID:U3EjhMmW
裁判員制度は誰にも続ける意味(メリット)がないんじゃないの。
司法改革の直前に,最高裁の偉いさんが各地の裁判所に内部向けの説明をしに来たけど
はっきり「司法改革はアメリカの外圧,経済界,大学の利害の結果」と言ってたぞ。
ロー制度は,少子化で今後客が見込めなくなった大学の利権や
弁護士人数の増大による弁護士単価の低下をメリットとする経済界の利益があるから
撤回は困難かもしれないけど,裁判員制度と(法曹一元)は,理想論に萌えた
学者と一部の弁護士会の人間が旗振った結果にすぎんだろ。
広告業界も裁判員制度のPRでもう十分利益を吸い取れたし,
土建屋さんも,各地裁の法廷の拡張で利権を吸い取れたし,もう賛成するメリットない。
裁判員制度の対象となる事件はどんな判断でも経済界や政界には痛くもかゆくもないから
刺激的な事件を国民に裁かせてガス抜き機能を狙ったのもあるだろうが,
こんなに国民の反対が多けりゃ,野党がいつもの「血税が!無駄金が!」キャンペーン
やったら存続しないんじゃないの?

320 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 15:24:34 ID:YgPTEeGb
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

321 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 17:29:23 ID:Gk7DRZZW
>>294
8割反対のソースは?まあ、聞くだけヤボか・・・

1年以内に自然に凍結されるんなら反対する必要もないはずだが・・・


322 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 17:50:53 ID:GgwP4f9i
まっつんwww

323 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 18:03:25 ID:/ejhDKgT
こんな糞本に会費使われているのか・・・

http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/
裁判員になりました 番外編 ルーキー弁護士の初仕事 (日本弁護士連合会)
 

裁判員制度ヨイショ漫画。今回で第3弾です。
事案は,強盗殺人の共謀共同正犯で,携帯電話による共謀の有無を争うというもの。
主人公の新人弁護士は,検面調書で述べられている共謀の様子を確認した後,
おもむろに携帯電話の通話記録を証人(共犯者)に示し,「そのようなやりとりをするには通話時間が短すぎませんか」といった趣旨の反対尋問をします。
すると,どうでしょう。その証人(共犯者)は,たちまち「すみません。嘘をついていました。」と頭を下げ,法廷で自白を始めます。
で,次のページで,主人公の依頼者はめでたく無罪判決w

324 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 18:39:43 ID:UElL8lOA
まっつんのメールすげぇぇぇ

325 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 19:16:53 ID:SA4orkIW
>>323
裁判員裁判でなくとも無罪になるのでは?

いくら金を使ったか知らないけど、そんな漫画を作って
何考えてるんでしょうねえ・・・

326 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 19:36:13 ID:AnUmq6or
確かに裁判員制度関係ないなw

327 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 19:59:54 ID:TgYM1IXm
暴力亭主が妻を殺した。妻が暴力亭主を殺した。

職業裁判官が、双方に執行猶予をつけることは通常は考えられない。
裁判員は、後者には、被告人が美人で法廷でよよと泣き崩れたら、
まずは猶予がでる。

弁護士である以上は、ここを考えて対処することです。
民事・刑事を問わず、ぶれる判決・予測不可能な裁判は、弁護士の死活問題だから、
反対ーーー・・・・!!!

328 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/11/30(日) 20:02:24 ID:mX5uxJT+
8割反対のソースあるよ
最近はアンケートすらとらなくなったなw

329 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 20:16:10 ID:fuNpSAB7
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawaraban/42861.html

年齢が上に行くほど裁判員制度への賛成派が増えていくのはなぜでしょう。

330 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 20:28:28 ID:8AtLVP7w
2カ月前に誤発送=裁判員候補者へ通知−長野・野沢温泉村
11月30日18時4分配信 時事通信


 来年5月から始まる裁判員制度で、長野県野沢温泉村が10月、裁判員の候補者になったことを知らせる通知書を誤って村民8人に発送していたことが30日、分かった。
 通知は本来、最高裁がするもので、最高裁は28日、全国の候補者に通知書などを郵送した。
 村によると、通知書を送ったのは10月1日。9月に裁判所から依頼を受け、有権者名簿から裁判員候補者を選んだが、担当者が村から通知するものと誤解し、村選挙管理委員会の名で独自に文書を作成して送付したという。


331 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 20:32:59 ID:8AtLVP7w
>>323
弁護士の仕事を誤解させる日弁の上層部・・・
もう嫌だ。お前らのために刑事弁護やってんじゃないよ。

332 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 20:56:43 ID:apqRps/D
8割の反対って弁護士内でのことかよw

333 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 21:08:47 ID:CPt/Gq44
仮に裁判員制度が、各政党の合意で
延期とか凍結とか廃止になったらどうするんだ?

実施されても反発を喰らって早期廃止の可能性もある。

そうなったら、日弁連とか単位会で裁判員制度のすばらしさとかを
世間にPRしてる幹部連中は、責任とって何かするのかね?


弁護士会のスタンスとしては、

「裁判員制度については、弁護士には賛否両論ありますが、
実際に決まったことなので、やるとすればこのように行います」

という程度の、ニュートラルな表現に止めておくべきだったんじゃないのかな。

334 :裁判員制度は必ず1年以上存続する:2008/11/30(日) 21:23:53 ID:7mRyjurj
>>328
とりあえずお上からの呼び出しに弱い一般的な日本人の性格・性質からして
候補者の人数が集まらなくて公判不成立が続出とか200%あり得ないからwww

ただ、裁判員制度は廃止になってくれた方が嬉しい。公判前整理も廃止希望。
証拠開示制度だけ残してくれればOK

335 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 21:52:58 ID:gb/J+Ky1
確かにそりゃそうだな。

336 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:05:19 ID:gb/J+Ky1
ν速+の記者ブルーベリーうどんのところに、最高裁から赤紙が届いたらしい。

337 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:12:01 ID:kOOVqFfe
>>336
そいつはともかく、早速通知来たことを公表してる人いるよね
mixiとかでもばらす奴多数出る予感w


338 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:15:43 ID:ayFmykr/
mixiだと裁判の内容までばらす奴出てくるだろ。

339 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:24:55 ID:O4YyLCpJ
4日連続で立会いとはほんと頭が下がるな。一生に一度の事件になりそうだね。

舞鶴女子高生殺害、捜索は異例の4日目へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081130/crm0811302036016-n1.htm

京都府舞鶴市の高校1年、小杉美穂さん=当時(15)=殺害事件で、舞鶴署捜査本部は30日、
遺体発見現場の近くに住む無職の男(60)=窃盗罪で起訴、勾留(こうりゅう)中=の自宅に対す
る殺人、死体遺棄容疑での家宅捜索を引き続き実施。男が私物を置いている隣室の一部も対象
に含め、同日は男の弁護人のほか、検察官も立ち会った。
捜索は1日も行われる予定で、捜索は4日目を迎える異例の長さとなる。捜査本部は、血液反応
や微物の有無などについて、詳細に検証を行っているとみられる。一方、男はこれまでの調べに
対し、殺人、死体遺棄事件については何も話していないという。


340 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:28:44 ID:MqzH0zIv
>>336
なに同じスレ見てんすかw

341 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:30:52 ID:sx3w4/yD
まあ、いいけどさ、
弁護士って、一週間で何時間くらい働いてるのかなあ。
教えてくれませんか。

342 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:32:32 ID:gb/J+Ky1
舞鶴の人は、黙秘指導、取り調べの立ち会いまで申し入れ(いわゆるミランダ)方針かな。
ここまで徹底したら、最後まで頑張れ。

343 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:35:52 ID:+iZc6yht
まっつんの言う「我慢ならない人物」って誰?

344 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:39:56 ID:kOOVqFfe
試しにみくしで検索してみたら通知来たことを日記に書いてる人が200人を超えている件・・・w


345 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:40:31 ID:gb/J+Ky1
mixiで日記検索してみたら、全体公開で「来た」って書いてあるものがざっと見ても10件はあった。
「選ばれたら全部死刑にしてやる。今から楽しみだ」というものも。

346 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:41:55 ID:gb/J+Ky1
週100時間足らずっとところかな。
間で気を抜いたり移動中に寝てたり2chしてたりしてるが。

347 :無責任な名無しさん:2008/11/30(日) 22:46:53 ID:rreCHJj0
【雇用】進む派遣社員のホームレス化…来年3月までに、少なくとも3万人が失業との見通し 厚労省 [08/11/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228046448/70


70 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/11/30(日) 21:46:09 ID:k6NRvffu
>>67
残念だが、オレは労働関係の弁護士事務所で働いている。
だから、今の日本の現実を嫌と言うほど知っているんだよ

348 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 04:08:09 ID:JTXguy9V
あーほとんど徹夜だ。
帰ろう。少し寝よう。

349 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 08:23:38 ID:pcoQMdWz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000045-yom-soci

制度崩壊の序曲wktk

350 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 09:26:30 ID:kql/L8bX
裁判員の通知が来た人スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1227319468/

351 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 09:44:12 ID:4ZTdFaus
http://www.ogihouritu.jp/kaitousho-bessi.pdf

352 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 10:44:20 ID:iMi4l3OR
なぁ、裁判員制度が何年もつか、予想してみないか?

俺は短くて1年、長くて3年とみる。

裁判員制度推進に奔走している弁護士先生方も、まさか
未来永劫続くとか、安定的に定着するとか
本気で信じてるわけじゃないよな?

353 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 10:49:20 ID:7Omun1jS
>>350
つか、裁判員板なんてあるんだな

354 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 11:24:02 ID:Qnyw7r9k
>>352
弁護士激増とおなじで制度の破綻が明白になろうが、10年は続くだろう。

355 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 11:52:15 ID:b3XJPpXJ
>>352
2年目あたりで、地方では事実上停止状態になると思う。
法的に停止されるのは、3年〜5年後くらいかな。


356 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:01:03 ID:uVoSjMAp
裁判員制度まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/saibanin/

裁判員免役心得
http://www42.atwiki.jp/saibanin/pages/13.html

即日帰郷(そくじつききょう)裁判所から早く帰してもらうために
http://www42.atwiki.jp/saibanin/pages/14.html

357 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:07:58 ID:ISt7NtV/
http://schiphol.2ch.net/saibanin/

358 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:24:15 ID:p4QxkH4Y
弁護士が組織的の妨害しているのですか?

359 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:25:10 ID:p4QxkH4Y
弁護士が組織的に妨害しているのですか?

360 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:27:16 ID:YI1PXZpK
だって悪法だからね。
何の落ち度もない国民を、無理矢理裁判所に来させて、見たくもない裁判をさせられるなんて。

361 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:35:24 ID:AUx/rPg6
例えて言えば、

ある日あなたのもとに映画のチケットが届きます。
チケットが届くと、仕事があろうとなかろうと強制的にその映画を見せられます。
その映画は2時間以上かかることもままあります。
その映画にはエログロシーンが含まれている可能性があります。
国から感想を求められるので、どんなに退屈でも上映中は寝てはいけません。
映画の内容を他人に話すことはできません。
場合によっては映画の主人公から恨まれる可能性もあります。


こんなところか?
正直、日常生活でこんな負担を好き好んでやりたがる奴がいるとは思えん。

362 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/12/01(月) 12:44:14 ID:hvDqzCO8
2010年中には終了する。陪審法方式で凍結。分かってるから裁判員対策なんてやる気にもならん。別に淡々と書面読み上げますw

363 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:53:32 ID:p4QxkH4Y
ずいぶん程度の低い弁護士さんたちですね。

364 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:55:09 ID:lcj9vqWZ
キミたち、役人のメンツへのこだわりを軽んじ過ぎているのではないか?

365 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 12:59:00 ID:arL8TK4Q
実を言うと地球はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。

2、3日後にものすごく
赤い朝焼けがあります。

それが終わりの合図です。
程なく大きめの地震が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。


366 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 14:45:21 ID:UyWdhyOW
>>361
映画の健全化と,映画界の民主化のために,映画への国民参加が必要です!

367 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 14:48:32 ID:UyWdhyOW
>>364
旨味のなくなった制度に対しては,役人は一気に興味なくすよ。
味のなくなったガムのように棄てられるさ。

368 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 15:05:09 ID:UyWdhyOW
19 名前: 十二人の怒れる名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/01(月) 14:31:38 ID:u0vY+7Iw
お昼すぎに電話しました。混んでいてけっこう待たされる。公衆電話からかけた。
私とオペレーターの会話を書きます。オペレータは言葉遣いはまずまず丁寧です。

私「裁判員になる場合、土曜・休日しか都合がつかない。呼び出しの日を休日に変更してもらいたい」
オペ「土日には裁判はやりません。呼び出しは平日のみです。呼び出しの日を変更することはできません」
私「休むと罰則があると聞いたが」
オペ「無断で休むと行政罰になります」
私「風邪で休んで、医者に行かない場合、口頭の申告でよいか」
オペ「診断書が必要です。そうでないと証明するものがないので」
私「診断書の作成費は高いが、裁判所で費用を負担するのか」
オペ「裁判所では負担しませんので、自己負担になります」
私「納得できない」
オペ「診断書がなくても、処方箋や領収書でもいいと思いますが・・・」

そこで、オペレータの名前をお伺いし、「後日裁判所でトラブルになったら、あなたの名前を出して、12月1日、コールセンターで処方箋とかでもいいと言われた、と言ってもよいか」
と聞いたら、前言をひるがえし、「やっぱり原則は診断書が・・・」といいだした。

それ以上聞くと、「上の者に代わります」といって数分またされ(その間、テレホンカードの残額がどんどん減っていく)
結局代わってもらえなかった。‘上の人’も手一杯なのかもしれない。診断書の話はこれ以上しても埒があかないのでこれで終わりとする。

・・・
すぐに続きを書きます

369 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 15:13:23 ID:UyWdhyOW
20 名前: 19 [sage] 投稿日: 2008/12/01(月) 15:09:10 ID:u0vY+7Iw
次は、服装についてお伺いしました。

私「裁判員の顔が被告や傍聴人から丸見えということだが、納得できない。サングラスとマスクを着用するがよいか?」
オペ「裁判員は顔を隠すことはできません」
私「自分から望んで裁判員になるのならともかく、こっちは不参加は罰則があると脅えて裁判員になるのだ。それで顔が丸見えというのは到底納得できない」
オペ「それでは、上の者と代わります」(結局待たされたあげく、代わってもらえなかった)
私「裁判員に危害を加えることは禁止されているけれど、100%発生しないという保障はないですよね」
オペ「裁判員に危害をくわえることは禁止されています。」
私「これって徴兵制と同じですよね?あなたはどう思いますか?」
オペ「私たちは委託されている業者です。研修で教わったことしかわかりません」
私「その発言はおかしいですよね?それは内部の話であって、私にとって裁判所の窓口はあなたなんですよ?
あまりにも無責任な発言ではありませんか?第一封筒で知らされている電話番号がここなんですよ」
オペ「裁判所も人手がないから委託してるんだと思いますが」
私「くどいようですが、私が望んで裁判員になるのではなく、そちらから一方的に指名してきたわけですよ」
オペ「辞退という方法も・・・」
私「‘やりたくない’というのは辞退理由として認めない、といっているのは法務省ですよ?」

(この間、「上の者に代わります」といわれて数分待たされ、電話に出た人に話しかけると最初と同じ人だった、ということが数回ありました)


370 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 15:14:14 ID:UyWdhyOW

そのあと、こういう話になりました。

・サングラスやマスクを使用したい場合、当日裁判長と相談してください。裁判長が判断します
(顔を隠してはいけないという法律は無いようです)ただ、不許可になると思われる?(明確な回答はいただけませんでした)
・あなたの住所(市町村名までで良い)を教えてください。管轄の裁判所の電話番号を教えます。

オペレータの氏名と電話した時間はメモしてあるので、後日トラブルになった場合はあなた(オペレータ)の名前を出しますよ!と伝えてあります。
(録音は面倒だったのでしていません)
こちらの住所や氏名は聞かれませんでした。こっちも「法務省のやりかたに頭にきているので名前を名乗る気はない」とか言ったかも(うろ覚え)

あと、会話中に他の電話と混線することが数回あり、また、いきなり全く違うオペレータに電話が切り替わってしまったりということがありました。
オペレーター室の他の声が小さく漏れ聞こえてきたり、いきなり電話口の声が小さくなって聞き取りにくくなったりしました。
それと、電話をかけて来た人に対して「研修で教わっていないことは分からない」という回答はいかがなものか?アルバイトなのかもしれないが、たとえアルバイトといえども
私たち裁判員候補者にとっては「法務大臣」や「最高裁判所」の代理人なんですよ?
それを指摘すると「上の人と代わります」といって、オペレータは何回か「上のほう」と電話を代わってもらおうとしていました。しかし、結局代わっていただけませんでした。

もし関係者の方がこのスレを見ていましたら、コールセンターの対応を改善をお願いしたいと思います。

371 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/01(月) 16:07:44 ID:SXv2YRz/
裁判員は恐らく来年中に実質廃止になると思うよ
任期満了総選挙後にね

372 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 16:22:14 ID:arL8TK4Q
お前ら親の金で毎晩毎晩、ろくに勉強もしないで
男のチンポを勃起させるためにシャブりまくり
その勃起チンポでマンコの穴をほじられ
4年前と今とでは比べようもないほどガバガバになったマンコを
複数の池面どもにまた指マンされ中出しされ
妊娠したら「男の方が悪い」「私は男運が悪い」などと妄言を吐き
そのくせ「好きな人のだったら気にしない」などとザーメンまで飲むくせに
キャンパス内じゃ、清楚なフリしてお嬢様気取りで尻をプリプリさせて歩いて
俺のことをキモイって思ってるくせに試験前には「ノート貸して(はぁと」みたいに
甘えた声出しやがって、こんな可愛い子が愛する男の前じゃ
子猫ちゃんみたいになってるんだろうなって思わせやがって
さすがの俺もそう思って、その日は勃起してその子でオナニーして
翌日、教室で会ったら生理臭がきつかったけど
「俺はお前でオナニーしたんだぜグフフ」と思って
とにかくいずれにしろこの4年間、女子大生どもは
毎日がセックスセックス、恋愛経験を積むだとかコミュニケーション能力だとかで
池面どもに体を隅々まで舐められて、女同士でいれば人の悪口は言うし、
妬んだり僻んだり、落ち込んだら「寂しくて」と言ってすぐに
ナンパ男の前で簡単に股を開いて、乳首も遊びすぎでなんか変な感じになってるくせに
卒業の時だけは「充実した4年間ですた」と戯言を吐く女子大生は
もっと親に感謝しろ


373 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 16:57:46 ID:Q9YiZoIi
(8)人身保護請求を申し立てる相談をする。
裁判の休廷中に、民事事件の受付に行って、「裁判所に拘束されているので『人身保護請求』を申し立てたいのですが」と相談してみてください。

クソワロタ

374 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:13:30 ID:YI1PXZpK
バール先生よ。
デモ隊指揮ばかりではなく、弁護士らしく、
名簿削除の仮処分とか
候補通知に対する慰謝料請求訴訟とか
おもしろいことやってくれ。

375 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:20:08 ID:r2P/ZpVP
アメリカ人は普通にやってるだろ?日本人ができないならばレベルが低いことになる

376 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:32:53 ID:r2P/ZpVP
経緯はどうであれ 市民が司法に関与できるという革命に近い改革を短期間で止めた場合は日本民族の致命的な劣化を感じずにはいられない 政治に関する無関心しかり

377 :Barl-Karth:2008/12/01(月) 17:36:14 ID:TwBkf/Ub
>>374
 水俣第3陣と裁判員関係の仕事が重なり,体調不良気味です。明日は,
当番弁護士3件・・・。

378 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:41:46 ID:7Omun1jS
わたなべたん、字体かわゆす

379 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:48:20 ID:pcoQMdWz
>>377
この件に関しては,リーガルテロリストとしての活躍を祈ってる。

380 :Barl-Karth:2008/12/01(月) 17:49:25 ID:TwBkf/Ub
 水俣の電話対応で,仕事にならない。

381 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 17:59:58 ID:jQ6gZ0hK
当番弁護の件数が事前にわかんの?

382 :Barl-Karth:2008/12/01(月) 18:16:28 ID:TwBkf/Ub
>>377
 今日3件来たのだよ。結構珍しい罪名でね。本当は今
日出動すべきなのだが,体調不良で明日で勘弁したもらったのです。

383 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 18:29:19 ID:TwBkf/Ub
行政法のことはよく分からないが,
処分行政庁 最高裁判所長官
で取消・義務付け・(ついでに国賠)
でいいのだろうか?
請求の趣旨
1 平成20年11月28日付の裁判員候補者氏名を取り消す。
2 最高裁判所長官は,原告を裁判員候補者名簿から削除せよ。
3 被告は,原告に対し,金 万円及びこれに対する平成20年
11月29日から支払い済みに至るまで,年5分の割合による金員
を支払え。
訴訟物の価額 150万円?

384 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2008/12/01(月) 18:57:15 ID:TUso5Y5I
>>383
160万円

385 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 19:16:07 ID:jQ6gZ0hK
>>382
あぁ、そういうことね。お大事に

386 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/12/01(月) 20:05:11 ID:hvDqzCO8
ちょい証言台の前で弁論ってまじてやるつもり?w笑っちゃうよww
こないだ誰かがやろうとしたら裁判官に
ちょw。べ、弁護人!席へ戻って下さい!って言われてたwwww


387 :裁判員制度は1年以内に必ず凍結される:2008/12/01(月) 20:10:56 ID:hvDqzCO8
じゃあ俺が予言しよう。資産運用益が弁護人の事業所得上回った俺が予言しよう。
裁判員制度は実施1年以内遅くても2010年中に凍結

しかし法テラススタッフはみごとなまでに体制よりだなw
ルンペンプロレタリアートが反革命的出会ったのに似ているwww
派遣社員の右翼とかww

388 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 20:11:56 ID:AUx/rPg6
      _, ._
    ( ・ω・) ググッ
   ○={=}○)
   // く ))
、、、(@.)(_)、、、WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


            ‘,  ,; :' ∴ ; ' .,  ,;   シュザザザ
           ’、 `∵ ' ’, , ', ´, '.,  ,;
                                ―_, ._
        、\)\)\)\)\)\)\)\)\)\)\ ―_ω・)っ ,-、
、、、、、、、、、、、),,;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;; ; - ⌒lつ目ニ@)
       ゝ⌒ ``゛゛゛`゛゛```゛゛``゛゛`````゛゛````ーニ-_))   `ー'


389 :無責任な無責任:2008/12/01(月) 20:28:02 ID:kql0hJ0m
あちゃ−,帰宅したら、最高裁判所からお知らせが来てたよ。

 黙って、選任されたい気分もあるが、地方では、ばればれ。

 東京地裁なら、黙っていたら、ばれないかも?

390 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 20:30:55 ID:pcoQMdWz
>>389
そこで慰謝料請求の原告やらないか

391 :無責任な無責任:2008/12/01(月) 20:36:40 ID:kql0hJ0m
損害の立証が不可能でしょう。

392 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 20:41:01 ID:pcoQMdWz

違憲な制度の手伝いをさせられそうになった。
弁護士としての精神的苦痛は甚大である。

とか,

回答書を書かされて無駄な時間を費やした。
俺は時給60万の弁護士だ。1分で済んだけど1万円払え。

とか。

393 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 20:46:38 ID:Rfb4w0Im
>>372
荒しだろうがおもしろい


394 :Barl-Karth:2008/12/01(月) 21:03:17 ID:jj1zwA1l
 国賠訴訟に関し,弁護士費用10.5パーセント(消費税込み)付け忘れた。
 慰謝料 10万円
 弁護士費用 1万0500円
 行政訴訟 算定不能 140万円
 訴訟物の価額 151万0500円
 ちょう用印紙額(訴訟救助申し立て中)
 切手代7000円くらい。

395 :Barl-Karth:2008/12/01(月) 21:06:40 ID:jj1zwA1l
ニッセンに法律扶助申請する。

396 :Barl-Karth:2008/12/01(月) 21:12:28 ID:jj1zwA1l
>>15
>>9
>>316
>>387
 法テラス言うな。正式の略称は,ニッセンなのだ。

397 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 21:12:47 ID:RO3YX2BK
>>389
欠格事由にあたるから、回答書送ったら、もう呼び出されることはないのか。つまらんね。
そ知らぬ顔で面接まで行っちゃえば面白いのに。



398 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 21:15:02 ID:8UQKMiqx
>>397
そして裁判官に気付いてもらえず裁判員へ

それにしてもバールは恥ずかしいな。2chで吠えるのが関の山か。

399 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 21:15:45 ID:jj1zwA1l
大日本やだもん党に至急入党せよ。
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/searchdiary?word=%a4%e4%a4%c0%a4%e2%a4%f3

400 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 21:19:51 ID:kQTsGgVs
どこから突っ込めばいいのか・・・

401 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 21:23:27 ID:wzdFA2Ur
実施前にもう一度国民の意見を聞くとか何とか,そんなの無かったっけ。

402 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 22:02:30 ID:hdVhhxhR
司法制度改革審議会(1999〜2004)の成果

公判前整理手続き導入
ロー制度導入
司法書士への簡裁代理権付与
裁判員制度導入





403 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 22:14:38 ID:lx01fEHR
嫁に裁判員の通知が来たんだけど!

弁護士の妻だったら立場上断りにくいだろうという作為じゃないだろうな??

無理矢理にでも断る予定(本人が死ぬほど嫌がっているので。俺もこの制度反対だし)。
最悪10万円払うさ。
(まあ初年度は過料は殆ど無いだろうと予想)

404 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 22:17:06 ID:/c4s1ghK
毅然とした態度で,仮処分,慰謝料請求からスタートして過料を争って最高裁まで行ってほしい。
陰ながら応援している。

405 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 22:21:48 ID:lx01fEHR
地方なので制度反対を表沙汰にすると鼻つまみにされそう。
おとなしく10万円払います。

政権交代に期待(小沢は裁判員制度施行停止を明言しているので)


406 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 22:35:47 ID:dQFGqFcG
今,医療費削減のために
行き場のないガン患者の特集やってる。
裁判員制度の金ってどのくらい使ってるのかね
まったく役に立たないアメリカとバカ学者しか望んでない制度に回す金
医療費とかに回せばちょっとはマシだろうに
こういう制度つくった先生方
近い将来死病に至ったときに苦労することになって実感すればいいのにね

407 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 23:04:34 ID:wbyIe4DJ
裁判員制度が近づくにつれ、捜査側が従来に比べて
手続面でいろいろと慎重になってきている面はある。

これだけは裁判員制度の良い産物だと思うね。

裁判員制度は「有害無益」とまでは言えないから
「百害一利」という感じか。

裁判員制度がいずれ破綻するにしても、
良い影響部分だけは残ってくれないかな。

408 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 23:35:49 ID:AJ4w3NNj
>>403
事務員とか弁護士の家族とかなら,
「本件弁護人の○○先生は,所長(夫)を通じてよく存じ上げており,
とても優秀で熱心な刑事弁護人と聞いています。
日々のご活躍ぶりを頭の下がる思いで聞いており,○○先生の
お手伝いができるかと思い,この裁判をとても楽しみにしていました」
とか言えば排除されないかな。ダメかな。

409 :無責任な名無しさん:2008/12/01(月) 23:37:33 ID:lx01fEHR
>>408
それいいね。
やらせてみます。
うちの嫁は口べたで恥ずかしがり屋なので言えるかどうか怪しいけど


410 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 00:45:34 ID:iIWCu6Ji
どんなにうさんくさい団体がやってるんだと思ったら
有名弁護士が絡んでるのな
この理屈でいえば法的紛争を減らすために弁護士は全員駆逐すべきだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000044-yom-soci
http://shin-jitsugen.sakura.ne.jp/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228126502/


411 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 00:46:26 ID:iIWCu6Ji
ttp://shin-jitsugen.sakura.ne.jp/


412 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 04:20:41 ID:Sf0hIP81
食えてない弁護士たくさんいるよね
これからもっと増えるね
かわいそうだね。

413 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 07:31:00 ID:9HC50PIs
当番で見つけた案件を援助制度を利用して次々と受任し
食いものにしている奴がいるとか。

414 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/02(火) 08:25:36 ID:hgjoNS/D
俺のことか(w

415 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 09:17:04 ID:9HC50PIs
ほとんどの件で受任後1回くらいしか
接見しない人もいるとか。
これだったら事件の少ない弁護士にとっては
おいしい仕事になるな。


416 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 09:28:32 ID:iJ6lJQT/
おいおい徳川家それはないだろ

417 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 09:34:14 ID:p7UKmcKK
>>413
弁護士は事件が食い物。
医者は病人が食い物。
坊主は死人が食い物。
パチ屋は人間が食い物。
風俗業は性欲が食い物。

418 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 09:35:19 ID:BoXA7ceT
>>416
何の話ですか?

419 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 09:35:59 ID:6PXOymXa
>>414
俺もさぬきうどんがうかんだw
しかし、悪いことじゃないと思うよ。がんばれ。

420 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 09:56:38 ID:9c1J4Gui
>>415
こういうのに刑事をやらせない方法はあるのだろうか

421 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 10:11:45 ID:p1CeqxFX
被疑者にとってはタダだから、
1回しか接見に来なくても怒らない。
格好なカモだよ。


422 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 11:06:21 ID:+QsO7e+k
裁判員に選任されたら、裁判所の民事事件の受付に行って、
「裁判所に拘束されているので『人身保護請求』を申し立てたいのですが」と相談してみるといいらしいよ

423 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 11:17:02 ID:iJ6lJQT/
こういった不評が出るのは十分想定されていたことなのに,国はなにやってるんだろうね

まったく仕事する気が起こらなくて,こんなとこ見て書き込みしてる俺は何やってるんだろうね

424 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 11:31:13 ID:BoXA7ceT
裁判員に選ばれても、仕事や家族を持つ人間ほど
除外事由を認められる可能性が高いよね
(もちろんケースバイケースだが)

となると、裁判員には、必然的に
無職とか、仕事をもっていても暇な人の割合が
高くなる傾向があるわけだ。

一方、裁判所や弁護士会がやってる模擬裁判は、
法曹業界人の知り合いとか、それなりの社会的地位や
見識のある人間ばかりを連れてきている。

だから、実際に裁判員制度をやってみると、
これまでやってきた模擬裁判の裁判員役の人との
ギャップに、みんな愕然とするんじゃないかな。

425 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 11:35:22 ID:iJ6lJQT/
おばさんの邪推大会になるでしょう

426 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 11:57:53 ID:AZ1jZ5PY
>>424
アメリカの陪審は無職者とか多いんだろ

でもそれなりの人を連れてきていた模擬裁判で,邪推ババアがあの人はこれこれで悪い人なので,やっていると思います
とうれしそうに発言していたのをみたから,おれは裁判員制度に期待できない

427 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 12:03:43 ID:6PXOymXa
今度の選挙で民主党が政権を取ったら方向転換するかもな。
ある程度政権交代があった法が、下らない公共事業の見直しなどが促進される気がするので、俺は投票は常に、第2党に入れることにしている。

428 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 12:24:11 ID:9c1J4Gui
まっつん批判キター

429 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 12:39:42 ID:qGRD9WXX
まっつんの反論が聞きたいところだw

430 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/02(火) 12:48:30 ID:hgjoNS/D
横弁のMLからのコピペです。

【不当利得返還請求権の消滅時効】
 とうとう、最高裁が消滅時効をめぐって、来年1月19日と1月20日に弁論を開きます。
弁論が開かれるのは、一連の取引中に時効の進行を認めた広島高裁松江支部平成20年4月26日判決に対する借主側の上告受理申立事件(平成20年(受)1170号、
第二小法廷19日弁論)と、同様に個別進行説を取った名古屋高裁平成19年12月27日判決に対する借主側の上告受理申立事件(平成20年(受)543号、第三小法廷)です。

431 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 12:49:04 ID:grfqP8ts
とくに事実関係について争いはないような。

432 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 12:51:55 ID:Wzzx9tsc
おれもそう思った。まっつん批判ではないのでは?

433 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 12:56:50 ID:AZ1jZ5PY
>>430
知るのが遅いなw

434 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 13:05:58 ID:Qs3AZAcg
>>430
また井上薫がコピペ判決と批判するんだろうな。

435 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 13:53:12 ID:6PXOymXa
>>428
あれはまっつん批判じゃないだろ。
まっつんについてのコメントは若干冷ややかではあるが。

436 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 14:00:51 ID:IVLoOcri
 裁判員候補者通知を受けた人から相談が来た。その相談者が,実は・
・・・(あとは依頼者の承諾を得て書く)

437 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 14:05:06 ID:SS4qYtFo
>>436
早く相談者に「2ちゃんにあなたのことをカキコしていいですか」って確認しろよ

438 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 14:31:03 ID:C+imF63y
まっつん系のが,やたらと変な改行がされていて読みにくい。

439 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 14:44:23 ID:URiR9UXZ
>>436
マダー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

440 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 14:44:57 ID:AcoZWPKP
>>436
わっふるわっふる

441 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 15:22:57 ID:uC8i7VU9
いずれ最高裁はみなし弁済認めるだろう
金融危機に対応するためです
ただ判例変更はないから事実認定のなかでの処理になる
底値で買い入れたサラ金株楽しみ

442 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 15:39:56 ID:/HehIl1y
被害弁護団の団長はえらく若い人だね。
もっと経験ある腰の据わった弁護士を立てないとだめだろ。

443 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 15:44:10 ID:grfqP8ts
>>441
もう主張するサラ金すらいないよ。

444 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 16:05:34 ID:a4nFk/G7
>>430
じゃあ、サラ金株を空売りでおk?
インサイダー取引には当たらないよね。

445 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 16:12:02 ID:rGs2LVDb
漏れにも裁判員通知キター


446 :無責任な無責任:2008/12/02(火) 16:26:43 ID:ZM0AsVNA
 弁護士であることの資料どうする?

447 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 16:42:29 ID:p7UKmcKK
裁判所に顕著な事実ではないのかー?

448 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 16:46:03 ID:rGs2LVDb
>>446
マジレスすると、弁会発行の資格証明で足りると思うのだが、
資格証明発行してもらうのも費用かかるし面倒だな。

返信しなかったら選ばれるかなぁ〜

449 :無責任な無責任:2008/12/02(火) 16:58:34 ID:ZM0AsVNA
私の場合は、弁護士会へ照会してくれと書いた。

450 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 17:24:21 ID:XQlPAVeb
被害弁護団の代表者
相手から懲戒請求されたくらいで
へこんでしまったのか?

451 :飲んだくれ弁護士:2008/12/02(火) 17:33:54 ID:4vuQzzlO
>>443
俺の抱えている案件で500万円台の請求で最大手の一角がまだ主張しているよ(外資ではない)。
とはいえ「悪意の受益」「消滅時効個別進行」も含めて使い回しのコピペではあるが。
うどん氏の記載のとおり上告受理があったと聞いたので、余裕かつ強気な応対をして相手(代理人あり)
の回答を待つことにしている。

>>442
俺の同期に上野国会の奴がいるので、その団長のことを聞いてみたが
辛口のそいつが大いに褒めていたので、それなりの人物だと思う。
なお、主演男優賞兼最優秀脚本賞?の人は相代理人になったことがあった。
パワフルな感じだったが、準備書面もそつなくわかりやすくまとめて
いたし、判例もよく調べていたな。




452 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 18:33:33 ID:Ee5ZuRiF
21枚目20行
○福井主査 そんなことを言ってる弁護士は使われなくなるだろうという、
そういうプレッシャーがあると。なるほど。   w
http://www3.ocn.ne.jp/~sgs/7kaiinpeji/100805ADR.pdf

453 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 19:06:56 ID:6PXOymXa
>>441

ワロタw

454 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 21:01:52 ID:uC8i7VU9
>>453
いいかねサラ金崩壊のせいでマスコミの崩壊が始まってしまったのだよ
最高裁のお馬鹿判決のせいで日本経済に大打撃だ。
いずれみなし弁済認定に動くよ
動かなければ過払いで稼ぐ動いたら株値上がりで稼ぐ
いずれにしてもサラ金株はアコム武富士あたり持っていても悪くない


455 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 21:05:29 ID:uC8i7VU9
>>447
どんだけ田舎なんだよw

456 :Barl-Karth:2008/12/02(火) 21:39:32 ID:Z/z0kfyn
>>436
 相談者の承諾を得た上で,私のブログに書きました。

457 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 22:39:11 ID:QbnIHA3H
>>447
弁護士数100人以下の弁護士会では、裁判所は弁護士の○○です。と言えば分かってくれる。
少なくとも、書記官・裁判官及び電話交換のおばちゃんは、「弁護士の」と付けなくとも、
こんにちは「○○」です、だけでも弁護士の○○だと理解してくれるww

458 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 22:40:59 ID:QAinSMak
Barl先生、
裁判員の件については、
徹底的にやってください。
応援しています。

459 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 22:42:50 ID:14SDi/Yz
>>452
この福井,早めに潰さなきゃやばいんじゃないか?

460 :458:2008/12/02(火) 22:42:50 ID:QAinSMak
犯罪だの何だのぐだぐだ言われない程度にということですがね。

461 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:05:19 ID:bnxgLqUK
>>457
名前言わなくても,声だけで分かって貰えるぞw
首都圏の支部だけど。

462 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:05:24 ID:mD8BD9t3
まだ規制改革会議なんてやってるんだ。税金の無駄遣いじゃないかね

463 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:10:50 ID:hFeuHDD3
福井って,大根,ニンジン発言のやつやろ。

なんとかならんのかなあ。

464 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:13:18 ID:14SDi/Yz
舞鶴の先生,頑張ってるな。
もうここまで来ると根比べだな。
京都弁護士会は全面サポートしてほしいな。
おいらの元気も使ってくれっ!


【捜査】舞鶴女子高生殺害、近所の60歳男性の家の捜索、異例の5日目に突入へ 京都府警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228189948/


ここまで徹底すると,世間からも弁護人ガンガレと言われるようになるんだな。


465 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:14:01 ID:14SDi/Yz
>>463
こんなことまで言われて黙っている日弁は,大根ニンジン以下だと理解した。

466 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:20:43 ID:FXAHdDDN
>>464
カンパしたくなってきた。
特別会費徴収してくれよ。こういうときこそ。

467 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:22:12 ID:14SDi/Yz
この被疑者の家はドルアーガの搭か?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000197-jij-soci

捜索、6日目へ=終了の見通し−舞鶴高1殺害
12月2日20時44分配信 時事通信

 京都府舞鶴市の高校1年小杉美穂さん=当時(15)=殺害事件で、府警舞鶴署捜査本部は2日も殺人などの容疑で、遺体発見現場近くに住む無職男(60)=窃盗罪で起訴、拘置中=宅の家宅捜索を行った。捜索は6日目となる3日も行われ、同日で終了する見通しという。
 2日の捜索は午前9時半すぎから午後5時すぎまで、弁護人立ち会いの下で実施された。 

【関連ニュース】
・ 男の自宅、5日目の捜索終了=舞鶴高1殺害
・ 男の自宅、捜索5日目に=舞鶴高1殺害
・ 男の自宅、4日目の捜索終了=舞鶴高1殺害
・ 男の自宅、4日目の捜索=舞鶴高1殺害
・ 男の自宅捜索、4日目へ=舞鶴高1殺害


468 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:25:08 ID:xrdC9u2d
>>450
???

469 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:34:29 ID:14SDi/Yz
舞鶴のは最高の刑事弁護だよな。
これがデフォルトになると非常につらいものがあるがw
がんばってもらいたい。

470 :無責任な名無しさん:2008/12/02(火) 23:46:16 ID:Cxx5Ghhm
>>467
むしろウィザードリイ,いや,ブラックオニキス

471 :1年目:2008/12/02(火) 23:54:53 ID:tR6X2zod
しょうもない質問ですが、知り合いから超筋悪案件頼まれた場合
先輩方のみなさんどうやって断ってますか?

472 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 00:16:48 ID:J7Nv8bJZ
ニコイチの改良住宅で隣の空き部屋を物置に使っていたゴミ屋敷だからね。
時間もかかるよ。

473 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2008/12/03(水) 00:32:45 ID:XOXmq+47
>471

筋が悪いからやめといた方がいいよ,といって断ってます。

474 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 01:17:47 ID:k4ZgL++8
ドルアーガの塔ナツカシス

475 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 02:23:42 ID:cyrBG4vb
>>463
大根人参発言ってなに?


おれも裁判員候補者名簿記載のお知らせが来た。
やってみたいんだけどなー。
なんでダメなんだよ。


しかしこれ、今返事返さないで次に呼ばれたときに
弁護士です、とか言っても手遅れで裁判所行くはめになるのか?


476 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 04:32:29 ID:hpdvMlLz
某サラ金に対する破産申立は失敗じゃないの?

抜け駆け的な返済を狙ったのだと思うが、
破産決定されて返済はゼロ。
支援企業からの支援もなくなった。
おまけに東京地裁に事件が移送されて涙目。

477 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/03(水) 06:51:45 ID:oNKCfyMd
>>467
市営住宅ごときのどこに5日間も捜索する場所があるんだろうね
俺がこの事件担当したら1年は体力が回復しないだろう

478 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 09:19:52 ID:OJHa8Fml
世界樹の迷宮という香具師はいないのか。

>>476
むしろ返済を迫られる方の負担が少なくなったと考えれば・・・。


479 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 10:27:49 ID:M1iCijc4
>>467
立会弁護士に対する嫌がらせだと思う。

480 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 10:33:35 ID:MsO9FKSv
引き直し計算後に残債が残る場合は、サラ金が破産すると管財人と大幅減額和解できるんかな?

481 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 10:47:07 ID:+0WkqPHO
>>480
少なくとも一括弁済できる事案においては減額和解できそうだよね。


482 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 10:50:16 ID:OJHa8Fml
管財人が長期の分割払いで回収するとは思えないんだが・・・。
一定期間払ってもらったらあとは放棄にならないかな?

483 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 10:51:05 ID:HWnGuIEX
借主に期限の利益があるから、約定より早く返済しろとは管財人もいえない。
でも早期に終結したい

大幅減額

という流れはありそう。

484 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 10:54:42 ID:HWnGuIEX
>>482
法人の財産て、放棄したらどうなるんだ?
法律的な解釈は分かるけど、運用の話が分からない。
債権者が代位権行使して差し押さえたりできるのかな。
そうしない限り、いずれ時効消滅か。
やっぱり管財人が大幅減額で和解しそう。

485 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/03(水) 11:17:23 ID:6ab1HBZ+
公判前整理手続は必ずしも審理の迅速化につながらない一例。

http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200812030053.html
被告は今年1月に起訴されたが、その後、検察と弁護側が被告の「過失の有無」について公判前手続きで協議を重ねたため、事故の発生から初公判まで約1年かかったという。

486 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 11:26:54 ID:iP5j8wh/
この間、法テラスに電話したら、すげえ高飛車で、人を小馬鹿にした厭味ったらしい弁護士が出てきて、
ものすごい不愉快だった。弁護士って、皆あんなのか?法テラスって、国から金出ているんじゃなかったっけ。
ああ、ムカつく。

487 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 11:27:46 ID:iP5j8wh/
ああ、埼玉の法テラスね。

488 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 11:28:08 ID:sVnMNdx+
>>486
おまえは金がねーくせに、ずいぶん偉そうだなw
まあ、法テラスを使う社会の底辺は、おまえみたいなのが多いけどな。

人並みに稼いでから出直してこいw

489 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 11:29:24 ID:rm3i0nll
>>488
おいおい
生活保護の窓口のやつがそんな発言したらどうなるか
少しは考えろよ

490 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 11:58:55 ID:TEh7OsxB
>>484
特代つけて手続とればいい

491 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 12:07:25 ID:HWnGuIEX
>>490
いや、だからどんな手続をするために特別代理人を選任するのかが分からない。
放棄された土地を時効取得するためとかなら分かるんだけど、債権者の特別
代理人てなんのために必要なんだ?
サラ金の債権者が債権の差押えするなら必要だけど、それも代位権使えば
サラ金当事者にする必要ないし。
奇特な債務者がいて払いたいというのであれば供託すればすむし。

492 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 12:19:03 ID:TEh7OsxB
改めて>>480から読み返すと,管財人が放棄なんてのはない
サービサーに売却だ

で,仮に放棄したとした場合,普通の債権者は破産終わってるんだから差押えできないだろ
でも差押えするとしたら,破産した業者は第三債務者なんだから,特代いるんじゃね?

で,供託できるの?
弁済不能でできるのかなぁ

493 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 12:19:57 ID:TEh7OsxB
あー第三債務者になるのは過払い金を押さえるときか。
混乱してるな



494 :飲んだくれ弁護士:2008/12/03(水) 12:25:58 ID:hOBUMXie
>>491 特に>>490(非弁?)
新人なんだろうけど、もう少し基礎原理から考えた方がいいよ。
そぼろ弁当食い終わったらあらためてレスする。

495 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 12:32:07 ID:HWnGuIEX
>>492
サービサーに売却というのが現実的だね。それはそう思う。

>普通の債権者は破産終わってるんだから差押えできない
ここは言われていることが分からない。法人は免責ないし。

>破産した業者は第三債務者なんだから
いや、第三債務者は残債が残っているサラ金の顧客。

496 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 12:51:01 ID:TEh7OsxB
>>495
だから混乱してますよ
差押えできるよ


497 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 13:17:38 ID:vAmsmGsp
>>485

公判前整理手続は、「公判」審理を迅速に行うための制度であって、審理全部を迅速に行うための制度じゃないでしょう。

迅速な裁判を受ける権利は、憲法上の要請で、裁判員の負担軽減とは別もの。


携帯なので元の記事読めないけど、朝日は何書いてるの?

498 :飲んだくれ弁護士:2008/12/03(水) 13:19:36 ID:hOBUMXie
>>495>>496
管財人が放棄せざるを得ない程に回収困難等の事情があるなら、サービサーに売却を試みるのがベター。
多くの庁では複数のサービサーに見積をさせているはず。サービサーとは秘密保持契約を締結するので
俺の具体的事案は述べない。

今回の問題はこれで終わりだが、まだ>>495>>496が続けているので
「法人破産管財事件で破産財団から放棄された財産に対する破産債権者の権利行使の可否等」について
次レスで述べてみるので、破産法に詳しい方の叱責とご教示をお願い申し上げます。



499 :飲んだくれ弁護士:2008/12/03(水) 13:46:49 ID:hOBUMXie
>>498の続き
まず、破産財団所属の財産(今回は貸金債権)を破産債権者が個別執行できないことは言うまでもない。
もし、「当該財産が放棄によって破産財団から離脱して『自由財産』になった、だから個別執行が可能だ」、というためには
少なくとも次の点をクリアーする必要がある。なお、代位だの特別代理人だのとあが、結局は破産債権の個別行使のことを言っている。
@自由財産に対して破産債権者の個別執行可能であること。
A法人破産においても自由財産を認めること。
@は、かつて個人同廃事件・免責確定前の個別執行を最高裁判例が認めたこともあるが(不評で新破産法で不可へ)、一般的には
不可能であると介すべきであろう。そして、より問題なのはAである。自然人なら放棄によって破産者の管理処分権が復活して
自由財産となるが、そもそも法人の管理処分権復活はなく、自由財産を概念することは晦渋ではある(昔からの議論だが)。
法人破産で特に不動産の放棄をなるべく避けるべきとされているのもこのためである。
また、破産財団から別除権目的物が放棄されても、別除権者は準別除権者として配当手続参加は依然として制限されている
こととのバランスも考える必要があるだろう。
結局、法人破産で管理処分権者が不在となった財産に対する個別執行は無理と解されるのでは?

なお、法人破産の廃止又は終結後なら可能かという問題提起もあろう。少なくとも終結で法人格が消滅すると
一般的に解されているが、残余財産があれば終結で清算結了になっても非訟事件で清算手続が可能で任意売却の
ためによく行われている。結論だけ言うと同じく破産債権の個別執行は不可と解されよう。
言うまでもないが、実務では任意売却の法的主体を復活させるために清算人を選任することは多い(俺も2,3件
ほどかつて管財人を務めた事件で経験あり)。



500 :立山たつあき:2008/12/03(水) 13:53:29 ID:pEJRzQ7e

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

皆さん、勃起していますか??

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そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。

なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。

勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です!!



501 :立山たつあき:2008/12/03(水) 13:54:16 ID:pEJRzQ7e

かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のGスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。

「あんたのん、大きすぎんねん!!奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ!」
と言われてしもうたわ。

皆さんも、ご用心!!


502 :イッツジーの嫁:2008/12/03(水) 13:55:41 ID:pEJRzQ7e

も〜う。。エロいことしか考えられへんわぁ〜


503 :勃起王による被害者:2008/12/03(水) 13:57:12 ID:pEJRzQ7e

勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁!!
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか1000円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ



504 :勃起王による被害者:2008/12/03(水) 13:57:43 ID:pEJRzQ7e

勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
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505 :立山たつあき:2008/12/03(水) 14:06:20 ID:pEJRzQ7e
>>488
488の貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、

我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします!!!

陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ!!

是非とも、「勃起王」をお試し下さい!!!


506 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 14:10:57 ID:HWnGuIEX
>>499
当然、
>法人破産の廃止又は終結後なら可能かという問題
を念頭においてたんですがね。

なんでダメなのか、あなたがそぼろ弁当を食べ終わるのをじっと待ってたのに、

>結論だけ言うと同じく破産債権の個別執行は不可と解されよう。

ですか?がっかりです。もう少し基礎原理から説明してもらえませんかね。

507 :立山たつあき:2008/12/03(水) 14:16:14 ID:pEJRzQ7e

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508 :立山たつあき:2008/12/03(水) 14:16:46 ID:pEJRzQ7e

かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のGスポを攻め続けたら
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509 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 14:38:49 ID:DZslddOb
必死こいて保釈してやった国選が打合せに来ない。。。
おふざけになっておられますな


510 :徳田新之助:2008/12/03(水) 14:45:22 ID:pEJRzQ7e

暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助(徳川八代将軍吉宗)の殺陣は美学極まりないな!!

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おり、圧巻である!!!

お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや!!!




511 :イッツジーの嫁:2008/12/03(水) 14:46:19 ID:pEJRzQ7e
も〜う。。エロいことしか考えられへんわぁ〜



512 :勃起王による被害者:2008/12/03(水) 14:47:02 ID:pEJRzQ7e

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最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
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最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
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して、
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513 :立山たつあき:2008/12/03(水) 14:48:24 ID:pEJRzQ7e

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

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514 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 14:58:56 ID:OJHa8Fml
>>509
そういう人が裁判員になって期日をすっとばします。

515 :徳田新之助:2008/12/03(水) 15:03:14 ID:pEJRzQ7e

暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助(徳川八代将軍吉宗)の殺陣は美学極まりないな!!

藤商事製作のパチンコ台、「CR暴れん坊将軍3」においてもその素晴らしき殺陣シーンは忠実に再現されて
おり、圧巻である!!!

お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや!!!





516 :勃起王による被害者:2008/12/03(水) 15:03:57 ID:pEJRzQ7e

勃起王ジャパンの立山たつあきは
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最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
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最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
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勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁!!
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517 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 15:29:28 ID:ki6R2OqQ
>>509
よくある話だな。

518 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 16:32:30 ID:XxJ8Ltgh
正直弁護人が立ち会うことで何かメリットがあるの?
刑事にくわしい人おしえて

519 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/03(水) 16:36:45 ID:vCW4JhTu
>>514
裁判員が期日すっぽかした場合はどうなるのかね?
裁判官なら開廷できないでしょ
裁判が空転しかねない
十分ありうることだと思うんだが…

520 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 16:40:10 ID:2i00m5Pe
弁護人が立ち会わなきゃ捜索一日目に決定的な証拠が見つかってたんだよ。

521 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 16:46:11 ID:rxmIxgfn
>>519
でも実際あると思いますよ。
自分の被告事件でも平気ですっぽかす輩も多いわけですし。
徹夜して必死で公判の準備して,「裁判員来ないから次回期日」
となったら・・・・おお怖い。

522 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/03(水) 17:07:33 ID:vCW4JhTu
例えば裁判員の一人が二日目から出頭しなくなり,
新たな裁判員を補充することになった場合,
裁判官の交代のような弁論更新の手続きがとれるのだろうか?
裁判官は記録を読めばいいが
(まぁそれも直接主義との関係で問題はあるのだが)
裁判員に公判記録だけで理解しろと言っても無理なような気がする


自分で調べればいいのだろうが,つぶれるとわかってる制度を勉強する気にもなれない


523 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 18:55:06 ID:rayFSy+c
裁判に出頭しない裁判員は、外患観誘致罪に処するという条文を
つくればよろし。


524 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/03(水) 18:59:57 ID:nSDcgauC
で,舞鶴のゴミ屋敷からは何か見つかったのかな?

525 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 19:09:22 ID:Ci7+W+2Y
おいおまいら,うどんさんの掲示板に何か書いてあげて

526 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 19:46:44 ID:WDtFYN/p
補充の裁判員がいるだろ。

527 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 20:10:02 ID:0GULCW6S
>>520
ほんとにそういえるのか?
証拠を捏造するって,都市伝説じゃないのか?
有効期限が切れたら令状を再度取ってまたやるんじゃないか?
弁護人はいつまで付き合うんだ?

・・・といういろんな思いが浮かぶんだ。

528 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2008/12/03(水) 20:15:10 ID:XZOnoMcP
アンケートのお願いがきたぞ。
有志の会にBarl-Karth先生のお名前もある。

529 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 20:45:42 ID:M+YzSyP2
吉利支丹先生か。

530 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 21:02:27 ID:RJM3d8Hf
>>527
この前執行された死刑囚の場合、余罪捜査で疑いをかけられていた行方不明の
女の子がつけていた衣類が、被告人の指示でされた事件から数年後の捜索(屋
外)で突然、しかも雨ざらしにもなっていないきれいな状態で「発見」された。さす
がにその件は不起訴になったが。

531 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 21:02:58 ID:KsDUHlJf
地元では鼻つまみ者ですけどね。

私選でお金をたっぷりもらったときだけ頑張る。
地元でとことん嫌われてるゴミです。

もちろん誰とは言わないですが。


532 :飲んだくれ弁護士:2008/12/03(水) 21:08:09 ID:hOBUMXie
>>506
あんたは「廃止又は終結後」を言及せずに論を展じていたが(492は言及)それは捨て置く。
俺も煽った責任から一応のレスをさせていただく。
法人破産の廃止・終結後に破産債権をもって放棄財産に個別執行できるか、それは破産法の解釈に
委ねざるを得まい。法221条もあり、自然人の場合には廃止・終結後で、免責不許可確定等の
場合には個別執行はあり得る。しかし、法人という法が権利能力を与えた存在は自然人と同じわけ
にはいかない。廃止と終結とでは法人格の消滅に差異があり得るが(少なくとも終結の場合は法35条
によって法人格は消滅すると解される)、終結であっても残余財産があればその点で清算未了のため
法人格は消滅していないと解される。その場合、残余財産に関する清算業務を執行する法人機関は判例・
実務では会社法上の清算人(裁判所選任)であること、担保不動産競売手続のように民訴法の準用が可能
な手続では特別代理人が選任されることも言うまでもない。
では、破産債権者が債権者表(留保型除く)等を債務名義として、残余財産に対して個別執行ができるか否か?
あるいは債務名義がなくても債務名義取得や保全等ができるのか?
(あまり実務上は議論の実益はほとんどないことはお断りしておく)・・・・続く


533 :飲んだくれ弁護士:2008/12/03(水) 21:11:49 ID:hOBUMXie
もし、破産財団から離脱した財産に対して破産債権者が個別に強制執行等の法的手続をとることができることになると
、その法人機関が清算人であろうと特別代理人であろうと、次々に破産債権者が個別執行をすることになろうが、これは
新たに清算業務(というか破産管財業務?)をやるのと同じ結果になる。破産手続で行うべきだったことを終結・廃止後
に蒸し返し得ることは妥当ではあるまい。
また、(先に個別執行を実施して満足した)早い者勝ちだとなると、いったんは公正・平等を大原則とする破産による
清算方法を実施したこととの整合性も失われる。
さらに、清算人を裁判所が選任するという実務も、あくまで任意売却等の必要性を残余財産につき物権的(あるいは
具体的な)利害関係を有する者のための便宜であろうし、特別代理人も別除権者の別除権行使のために選任されている
のが実情であろう(なお、個別執行が可能と解すると、破産債権者が担保競売不動産手続に配当要求も可能となるし、
強制競売も可能になるが、これもいかにもしっくりいかないな)。
やはり、法人破産の廃止・終結後に、破産債権者の個別執行を破産法が許しているとは考えにくいのではないのだろうか?

自分で書いてて突っこみどころも満載だが、俺は敬愛するツンデレ先生(期は少し下なのに)との格・能力の違いが甚だしい上、
缶ビール2本飲みながら書き込んでいるので、これ以上は俺もたまに投稿する全党ネットで聞いてくれ(全党の投稿は本当に緊張する)。

534 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 21:35:13 ID:cLqSU2Fv
>>531
お金いっぱいもらって頑張るのは至極まっとうな弁護士じゃないの?
安い事件と同じ扱いじゃ金たくさん払った人が怒るよ。




やすく



535 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 22:25:08 ID:AmzBgNDe
>>509
保釈を取ったが酔っ払って公判に来た(飲酒運転事案)というのもある。

>>521
在宅の執行猶予事案で俺もある。裁判をなめているね。

>>527
証拠、調書の捏造はやる人はやる。過去に多数の事件もあるわけだし。
鑑定書の類が一方に偏るのは、常識。
都合の悪い証拠を隠すのも、常態化しているよね。

536 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 23:00:16 ID:XYZExOAA
>>535
検事が証拠のねつ造を平気ですると言うことは、最近では、
産婦人科医無罪事件を見れば分かることですね。
実質的に鑑定資格のない医学部教授に作らせた鑑定書などを頼りに起訴した検事。

故意なら証拠のねつ造、過失なら業務上逮捕監禁罪?なんてないのか。
だから、平気で頭の悪い検事がのさばり、これを検察官事務取扱判事(補)がサポートする刑事司法がまかるとおる。

産婦人科医無罪事件は、珍しくもまだ存在していた刑事裁判官(長)に当たったから、
たまたまあのような判決が出た。
無罪判決で身代わり犯人以外に、検事控訴ができないのは、
検察官(決裁官の次席検事も含む)の故意・業務上の重過失があることを看過できない。
デモ、我々にはどうしようもないことなんですね。

ファー・・・・。(ため息です)

537 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 23:14:44 ID:IYzQ+3VT
これからマスコミの裁判員バッシング始まります
場合によっては開始見送りもありそうですなwww

538 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 23:46:29 ID:AmzBgNDe
>>536
鑑定人になるのに、資格なんて要りませんよ。
まあ、医療過誤で逮捕というのは論外だとは思うけど。

しかし、あの件でミスがなかったかというとあったとは思う。
やるとしても逮捕せず罰金、略式で進めるべきだったね。
検察官が被害者側に感情移入しすぎて暴走した感がある。
逮捕したことによって、医師会が過剰反応してあの結果になった。

539 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/03(水) 23:48:10 ID:nSDcgauC
>>537
NHKスペシャル[あなたは死刑を言い渡せますか〜ドキュメント裁判員法廷〜]
12月6日(土)19:30〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081206.html

540 :無責任な名無しさん:2008/12/03(水) 23:52:14 ID:ar98/fpK
なんか舞鶴Kが凄くトロそうに思うのは俺だけ?

541 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 00:02:20 ID:oivyARpE
>>538
あの医師に過失があったかは分からないが
過信があったことは事実。

542 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 00:13:18 ID:ZSlDCVy6
以前取り扱った刑事事件で,被告人方捜索時の押収品目録の中に存在しない物件が
捜査報告書で「被告人方からの押収物件である○○を精査した結果〜」として証拠化されていたことがあったな。
捜査官を呼んで尋問したら,「押収物件についての捜査報告書をまず作りました。
本件物件は別人から別の機会に提出されていますが,捜査報告書をコピペで作ったので,
間違えちゃいました。テヘ。」とぬかしやがった。
故意にしろ過失にしろ,証拠のねつ造は十分あり得る話ですよ



543 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 02:00:42 ID:1m0xV0kQ
> 検事が証拠のねつ造を平気ですると言うことは、最近では、
> 産婦人科医無罪事件を見れば分かることですね。
> 実質的に鑑定資格のない医学部教授に作らせた鑑定書などを頼りに起訴した検事。

捏造とまでは思わないけど
医療事件に例えたら
つい近所に専門医がいるのにわざわざ診療科の違う医師にところに転院させて
手術をさせて失敗したって感じ。最初から産科に意見書きいてりゃよかったのに
それだったら起訴できないと思ったのか婦人科の腫瘍専門医だかに聞くなど
あきらかなPの過失じゃないのか。民事でおなじことを医者がやったら損害賠償認容されるだろう

医師の手術が失敗するのと,Pの起訴が失敗(無罪確定)するのと,
あるいは弁護士が医療過誤訴訟を提訴して敗訴するのと,
あるいは一審とほとんど同じ記録で二審の判決が変わるのとどこが違うんだろ。
一つ一つの過程を見ていけばPやBやJにだって
過失やら説明義務違反やら当然簡単に認定できるし
結果との因果関係(あるいは相当程度の可能性)も簡単に認定できると思うが。
敗訴の可能性が濃厚なのに提訴するってことは
失敗する可能性を予見しまくってるのに手術する医師と同じ。
過信のないBなんてどれだけいるんだか。
「答弁書」という文字が「蒼井優」に見えてきたからもう寝る。

544 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/12/04(木) 02:00:59 ID:Au2Z1LK1
>477
あれはかなりのゴミの量だし,隣の空部屋等を物置(ゴミ箱?)のように使っているのだから
時間がかかっても仕方がないと思うよ。
しかも,こんな注目事件で証拠の偽造なんて常識的に考えられないよ・・・
って思うのは俺が刑事事件をやらなさすぎだからか?

>533
先生の前提には疑問があるのですが,
>その法人機関が清算人であろうと特別代理人であろうと、次々に破産債権者が個別執行をすることになろうが、
>これは新たに清算業務(というか破産管財業務?)をやるのと同じ結果
無価値だから放棄したのであって,債権者が殺到する機会はないと思いますし,新たな清算手続をしても無意味に
なる以上,執行できないとするのは実体的に不合理な面が生じると思います。

545 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 02:06:37 ID:oivyARpE
>>543
請負と委任の勉強をし直せと言ったところか。

546 :立山たつあき:2008/12/04(木) 06:41:11 ID:Qt9S9A6F

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

皆さん、勃起していますか??

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547 :立山たつあき:2008/12/04(木) 06:41:46 ID:Qt9S9A6F

かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のGスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。

「あんたのん、大きすぎんねん!!奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ!」
と言われてしもうたわ。

皆さんも、ご用心!!



548 :立山たつあき:2008/12/04(木) 06:43:27 ID:Qt9S9A6F
>>532 >>533
532と533の貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、

我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします!!!

陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ!!

是非とも、「勃起王」をお試し下さい!!!



549 :イッツジーの嫁:2008/12/04(木) 06:44:28 ID:Qt9S9A6F

も〜う。。エロいことしか考えられへんわぁ〜



550 :勃起王による被害者:2008/12/04(木) 06:45:14 ID:Qt9S9A6F

勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁!!
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか1000円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ




551 :徳田新之助:2008/12/04(木) 06:46:04 ID:Qt9S9A6F

暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助(徳川八代将軍吉宗)の殺陣は美学極まりないな!!

藤商事製作のパチンコ台、「CR暴れん坊将軍3」においてもその素晴らしき殺陣シーンは忠実に再現されて
おり、圧巻である!!!

お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや!!!




552 :徳川吉宗:2008/12/04(木) 06:48:12 ID:Qt9S9A6F

日本国における死刑の方法は絞首刑である。

形場は全国7箇所の拘置所等に存在する。
収監され処刑されるまで、3帖ほどの狭さの独居房にて長い年月を過ごす。中には、拘禁ノイローゼに陥ってしまっている者もいるとの事。

そして、処刑当日の朝が到来すると自らの鉄格子の前に、いつもの処遇担当の刑務官ではない、4〜5人位のものすごい体格の刑務官(特別警護隊と言うらしい)が
「お迎えだ!」と、告げるそうだ。(万が一、死刑囚が抵抗して暴れる事態を想定し、特別警護隊が「お迎え」に行く)


読経の鳴り響く刑場へ進み、遺書を書く短い時間とお菓子が与えられる。
この状況でお菓子など食する死刑囚は一人もいないに近いらしい。

拘置所長若しくは保安課長の合図で、3人の刑務官が一斉に床板から死刑囚を落下させるボタン
を、同時に押す。(3つのボタンのうち、1つが床板と連動)そして、死刑囚に平均して約15分程度絞首された状態を継続させる。

立会いの医師の死亡確認により、死刑執行は終わりを告げる。

一説によると、処刑に立ち会った刑務官は2万円の「特殊勤務手当」を給付されるらしい。
使い道は、飲みに行ったり、処刑された元死刑囚への供養に使ったりと刑務官により様々だ。







553 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 07:30:39 ID:THacicUt
こういうのを貼り付けている人って、どんな人なんだろう?

こいつの母ちゃんはきっと息子はまともに頑張ってくれている、と思っているのだろうな。
しかし、実際は勃起王だとかそういうコピペを貼り付けているわけだ。

554 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 09:53:40 ID:LyzXKE2E
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 仕事の性質上、休めないんです・・・
 \__  _____________ _______
      ∨┌───────        /         /|
        | 神戸       __      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 地方裁判所. /  \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |          | ∧∧ | < 裁判員の辞退を認めます。
                    (;Д;,,)|  \___________
     ∧∧        .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
      (鳥谷)     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     |              | 

 
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 仕事の性質上、休めないんです・・・
 \__  _____________ _______
      ∨┌───────        /         /|
        | 神戸       __      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 地方裁判所. /  \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |          | ∧∧ | <    却下!
                    (;Д;,,)|  \___________
     ∧∧        .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
      (秀太)     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     |              |  


555 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 10:50:57 ID:X4aNKJoq
>>554
ワラタ。
まあ,秀太ヒマだしな。今岡もw

556 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 11:01:07 ID:2pHo+ZK9
↓ワロタ

36 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/12/02(火) 13:02:53 ID:lGbTWuuXO
5年後


【捜査】舞鶴女子高生殺害、近所の60歳男性の家の捜索、異例の5年目に突入へ 京都府警

557 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 11:04:12 ID:aK2ava/v
>>556
ロンダルキアの洞窟で稲妻の剣が見つからないのと理屈は同じだな

558 :立山たつあき:2008/12/04(木) 11:10:05 ID:Qt9S9A6F
>>553
553の貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、

我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします!!!

陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ!!

是非とも、「勃起王」をお試し下さい!!!


559 :立山たつあき:2008/12/04(木) 11:10:57 ID:Qt9S9A6F

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

皆さん、勃起していますか??

弁護士の諸先生方も嫌な裁判所通いばかりしていると心労でインポテンツになるかも知れませんよね。

そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。

なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。

勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です!!



560 :立山たつあき:2008/12/04(木) 11:11:38 ID:Qt9S9A6F

かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のGスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。

「あんたのん、大きすぎんねん!!奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ!」
と言われてしもうたわ。

皆さんも、ご用心!!



561 :イッツジーの嫁:2008/12/04(木) 11:12:18 ID:Qt9S9A6F

も〜う。。エロいことしか考えられへんわぁ〜



562 :勃起王による被害者:2008/12/04(木) 11:13:09 ID:Qt9S9A6F

勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁!!
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか1000円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ





563 :徳川八代将軍:2008/12/04(木) 11:13:52 ID:Qt9S9A6F

暴れん坊将軍シリーズにおける松平健演ずる徳田新之助(徳川八代将軍吉宗)の殺陣は美学極まりないな!!

藤商事製作のパチンコ台、「CR暴れん坊将軍3」においてもその素晴らしき殺陣シーンは忠実に再現されて
おり、圧巻である!!!

お前ら、引きこもってないでさっさとパチンコ屋で遊技してこいや!!!



564 :徳川八代将軍:2008/12/04(木) 11:14:48 ID:Qt9S9A6F

日本国における死刑の方法は絞首刑である。

形場は全国7箇所の拘置所等に存在する。
収監され処刑されるまで、3帖ほどの狭さの独居房にて長い年月を過ごす。中には、拘禁ノイローゼに陥ってしまっている者もいるとの事。

そして、処刑当日の朝が到来すると自らの鉄格子の前に、いつもの処遇担当の刑務官ではない、4〜5人位のものすごい体格の刑務官(特別警護隊と言うらしい)が
「お迎えだ!」と、告げるそうだ。(万が一、死刑囚が抵抗して暴れる事態を想定し、特別警護隊が「お迎え」に行く)


読経の鳴り響く刑場へ進み、遺書を書く短い時間とお菓子が与えられる。
この状況でお菓子など食する死刑囚は一人もいないに近いらしい。

拘置所長若しくは保安課長の合図で、3人の刑務官が一斉に床板から死刑囚を落下させるボタン
を、同時に押す。(3つのボタンのうち、1つが床板と連動)そして、死刑囚に平均して約15分程度絞首された状態を継続させる。

立会いの医師の死亡確認により、死刑執行は終わりを告げる。

一説によると、処刑に立ち会った刑務官は2万円の「特殊勤務手当」を給付されるらしい。
使い道は、飲みに行ったり、処刑された元死刑囚への供養に使ったりと刑務官により様々だ。





565 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 11:14:48 ID:RiYWslOD
弁護人が立ち会ってても捜査員全員が何をやるかまでは監視出来ない
んじゃないか。それなら立ち会う意味はどこにあるの?

566 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 11:25:19 ID:2pHo+ZK9
>>565
それは,「冤罪で100%無罪を取れないのなら弁護人をつける意味がない」というに等しい。

567 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 11:35:50 ID:aK2ava/v
>>565
何期かわからんけど低レベルな書き込みだね

568 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 11:47:00 ID:QtFW5BYg
>>567
それ,お前の中で流行ってるのか?

569 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 11:50:49 ID:K+Q7ig3+
弁護士の立会い無し=やりたい放題<有り=見ている範囲では、適正にやらざるを得ない。

それでも不正を封じられないかもしれないが、立ち会わないよりはよい。

570 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 12:01:50 ID:RiYWslOD
>>566,567
俺は低レベルだからそう思うなら別に構わん。ただ,自分があの弁護人の立場だったら
やるだろうか,ということを考えたいだけ。

>>569
立ちあわないよりマシということでやるのか?
他の事件でもそうするのか?やらないよりやったほうがマシという
手続は刑事ではいくらでもあるんじゃないのか。全部やるのか?

俺は5日間も捜索に立ち会う余裕は無いから自分があの弁護人の
立場になったときに同じ行動をする自信が無い。だからたぶんし
ないだろう。その時に誰かが言ってたように1日目の捜索で証拠
が見つかったら俺はたぶんすごく後悔するだろう。そう思うから
諸先生の意見を聞いてるだけ。

571 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 12:28:21 ID:K+Q7ig3+
>>570
 全ての事件でやれればよいけど、現実には事件の軽重や内容(今回は、別件逮捕の
疑いが濃厚)によるのではないか。

572 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 12:30:54 ID:aK2ava/v
>>570
>その時に誰かが言ってたように1日目の捜索で証拠が見つかったら俺はたぶんすごく後悔するだろう。

これが答えじゃないのか?

573 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 13:14:05 ID:QtFW5BYg
昭和49年8月、都内大田区蒲田のマンション
行水のため、屋上にある上水タンク内に勝手に入ったホームレスの男性が
行水中に急性心不全で死亡。
男性の遺体が発見されたのは翌年、昭和50年の1月になってからであった。
マンション住民からの「水道水が臭い」「蛇口から髪の毛が出た」
「入浴剤も使わないのに風呂が温泉みたいな匂いになる」
「ふつうにご飯を炊いたのに、炊き込みご飯みたいな色になった」
などの苦情から屋上タンクを調べたマンション管理人により発見された。

「ふつうにご飯を炊いたのに、炊き込みご飯みたいな色になった」て←www

574 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 13:42:24 ID:LyzXKE2E
>>573
それよりちょっとあとくらいのころ、手首ラーメンというのがあってだな

575 :飲んだくれ弁護士:2008/12/04(木) 13:44:42 ID:QKaXMPGy
>>544(休憩中氏へ・少し補充する)
確かに、破産管財人が放棄した財産を廃止・終結後に差押が次々に申し立てられることはあり得ない。
(なお、俺が言いたかったのは、実際上の問題ではなく、抽象的・法的には殺到もあり得るということ。
実際上の問題も法解釈において重要だが、法的理屈も同じく大事ではある)
放棄というのは破産管財人の判断(100万以上や包括的なものなら裁判所も)というフィルターを
通しているから、当該放棄の妥当性はともかく、無価値なものに殺到もあり得ず、個別執行を認めても
問題はないとも考えられるだろう。
(但し、放棄のより正確な指針は「無価値」だけでなく「迅速な換価不能」だと思う。破産手続の迅速な処理
等の要請もあるし、条件付そのほか種々の事情で一定の価値はあるものの放棄を選択せざるを得ない場面も多いからだ)

もっとも、実際の問題で考えると、破産管財人が放棄した財産(不動産、売掛金等の債権がほとんど)のうち、
廃止又は終結後に手続が行われるのは、不動産についての任意売却(清算人選任)と担保不動産競売手続(特別代理人)
が実務上ほとんどであると思われる。もし個別執行が可能だと、債務名義を有する破産債権者は、放棄された不動産について
強制競売が可能になるのは気になる(任意売却を妨げることになる。競売中でも二重開始決定を受けることができる)。
もちろん、通常は無剰余取消になるだろうし無駄なのだが、任意売却を察知して・・・・という抽象的危険もある。
また、やはり考えにくいが、不動産から果実が発生する場合も差し押さえができる(そんなものが発生するものは放棄もしにくいし
別除権者が物上代位するだろうが)。

576 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 14:30:57 ID:LyzXKE2E
http://kamibaku.com/modules/weblog/
連載 週刊誌ではわからない事件の「真相」と「深層」 日弁連に「懲戒処分」の審査請求した鬼追元RCC社長の驚くべき「言い訳」
カテゴリ: 裁判・検察・弁護士・司法ネタ :
執筆者: kamibaku (2008/12/02 10:49 am)
デジタル紙の爆弾も追求してきた、元日弁連会長、
元RCC社長の鬼追明夫氏の弁護士倫理に抵触する
「非行」。私は、鬼追氏が日弁連に提出した「審査請求書」の
写しを入手した。そこには、信じがたい「言い訳」が
連ねられていた。

577 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 15:29:07 ID:vbI+rO6T
ガンガって下さい。

578 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 16:29:57 ID:nxRYDDg5
後悔したくないから全力を尽くすのだ。
ただ,人間の能力には限界がある。仕事だという割り切りも重要。

だからこそ,舞鶴の先生は尊敬されてよい。
みんながやりたくてもなかなかできないことをしているから,賞賛されている。
みんな当然やらなきゃいけないことをしているんだったら,たいしたことはない。

579 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 16:33:34 ID:sZSJcFL3
ところでアセットファイナンスって何?

580 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 16:36:15 ID:LyzXKE2E
>>579
sfcgの販売子会社

581 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 16:41:34 ID:sZSJcFL3
>>580
債務整理やると突然出てくるけど何なの
何の脱法?振興銀行の債権譲渡行ってこいで異議なき承諾とか何なの?

582 :必ず役に立つ経済用語:2008/12/04(木) 16:43:46 ID:x6KbDp49
ワークシェアリング=失業者を増やさないため、
働く時間(残業など)を減らして
仕事を分かち合うこと。

レイオフ=一時離職。一時解雇。
不況による操業短縮で人手があまった場合に、
再雇用することを約束して解雇すること。

一時帰休制=不況などにより人手があまったとき、
従業員を一定期間、休職させること。
一時解雇するレイオフとはことなり、
休職中にも休業手当(平均賃金の6割以上)を
受け取ることができる

583 :無責任な無責任:2008/12/04(木) 16:47:24 ID:Vdz9i+4M
 こんなんもありました。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000057-mai-sociた。

584 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 17:39:07 ID:X4aNKJoq
>>577
これは良いデレですね。

はい,ガンガりますノシ

585 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 18:30:52 ID:LyzXKE2E
>>584
あなた上告人の代理人なの?

586 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 18:31:47 ID:rBMD3orv
一部学者が民法改正を画策している件について諸先生のご意見如何。

587 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 20:06:39 ID:oTym8YlR
>>578
で,現実問題として仕事として割り切る為の理由が必要だと思うが,
証拠の捏造というのがどこまで蓋然性の高いもんなのか,弁護人
が立ち会うことがその抑止力たり得るのかを検討しないと割り切れ
ないんじゃないかという気もするな。

舞鶴の先生がすごいのは誰もが認めるところだが,誰もが5日間
も他の仕事抜きでやれるわけではない。

588 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 20:11:15 ID:myGZ6kLi
確かに、土日を含むとしても3日連続で手帳に何も予定がないなんてタイミング、
俺にはなかった。

589 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/04(木) 20:34:07 ID:+uUcN+O2
6日間だよ。
2人でやってるんだけどね。
確かに立派だと思うが、これがデフォになると弁護士としては辛いものがある。
被疑者国選の否認事件で、
「捜索立会を先生がやってくれなかったから有罪になった。」
などと言って弁護過誤訴訟を起こされかねない。

590 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 20:41:02 ID:dLpq0iUa
法テラスの扶助でやってるんだろうけど、報酬いくらになるんだろう?

591 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 20:47:00 ID:Hba1mc8i
 殺人の関係は逮捕もされていないのだから、刑事扶助も使えないのでは?

592 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 21:06:57 ID:dLpq0iUa
被疑者国選にあたらない場合の扶助ってないんだっけ?

593 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 21:46:56 ID:eNQXt0Ou
被疑者援助。
報酬は,6万+α(単位会からの援助で,0〜4万くらい?)。


594 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 22:00:32 ID:7JXtsuAQ
 やりたくてもできないというけど、土日を除けば4日間を二人だろ。
 民事事件は知り合いに事情を話して、その回だけ復代理も可能なのだから、やって
やれなくはないと思う。
 ただし、やってやれなくはないと、現実にやるとの間には天と地ほどの開きがある。

 弁護士人生で一度ぐらいは、すべて置いてそれをやるという事件もあってはいいので
はないだろうか?

595 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/04(木) 22:11:40 ID:+uUcN+O2
何となくドラマの中の弁護士みたいだ

596 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 23:07:31 ID:myGZ6kLi
>>594
復代理の依頼にいくら包むかにもよるけど、被疑者援助の報酬がそれだけで
dでしまいそうだ・・・

597 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/04(木) 23:16:22 ID:bmMwdtmQ
だからみんなでカンパしようって。

598 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 23:17:33 ID:kq52HZgz
>>586
殺人とかに時効があるのはおかしいとかは一般の人から飲んでいてよく聞くけど
民法を改正してほしいという要望はとんと聞いたことがない。
日本から全世界をリードするメッセージを発するとか言ってるらしいが、一部の
権力欲に取憑かれた学者の妄想と思う。


599 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 23:29:10 ID:sZSJcFL3
舞鶴の弁護士ってくわしく知らんのだがこのスレ以外で話題になってるのか

600 :無責任な名無しさん:2008/12/04(木) 23:55:21 ID:IdCos2W4
拘留中の被疑者に暗に証拠隠滅的なことを
要望されたらどうすればいいの?


601 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 00:01:40 ID:SDy4mMiL
断ればいい。

602 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 00:06:48 ID:FOZcxDKv
なんかしゃべりそうなやつに金を渡して黙っててもらうのって
証拠隠滅には当たらないよな?




603 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 00:10:07 ID:jFCmEeBd
>>602
あたらないよ。俺なんて普通に事実と反対のこと言わせてるよ。

604 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 00:15:31 ID:vxx/KZgT
>>598
そうかっかしなさんな。
別に動機が功名心でも、
結果として今よりもまともなものができれば、後世のためなんじゃないの?
債権法分野の百年分の基本判例を明文化する、ってだけでも、意義があると思うよ。
日本は所詮、革命が成功したことのない、「上からの改革」の国なんだから、
民間からの熱いニーズを待って改正なんて、ないものねだりだよ。

正直、これから今ある民法関連のすべての本が使えなくなり、
条文番号がリセットされると思うとしんどいが。

605 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 00:15:57 ID:FOZcxDKv
>>603
それは金渡して事実と反対のこと言わせてるの?
証人尋問で?



606 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 00:23:03 ID:/P4u6Us0
デイトレしながら、たまに弁護士業務するという生活ができると楽しいのになぁ

607 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 00:31:03 ID:FGgWwp2R
土方やりながらたまに弁護士の方が今後は多いだろうな。

608 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 01:07:43 ID:JM/58RVd
>>604
ちょっと誤解を招く表現かもしれませんでした。
失礼しました。
ただ、おしゃるとおり債権法分野の百年分の基本判例を明文化するだけなら
いいのですが、今回そうではなく、結果として今より悪くなる懸念があると思っているのです。
いろいろ批判はありますが、やはり日本はドイツ法の
解釈を基礎をしてきた歴史とそれを下敷きにした実務
があるのに意思表示概念を捨てて英米法の概念を
誤訳したともいうべき「中心的合意」なる概念をつくり
中心的合意が合致すれば契約が成立する
とか自分の論文の内容をそのまま立法化すると言われると・・・



609 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 01:57:07 ID:vxx/KZgT
>>608
仮に、そういう学者のエゴの暴走に過ぎる部分があるなら、
そこを各論として批判していけばよい。
原案にそんなものが入りこんだら、さすがに法制審議会で修正・排除できる。

「伝統的解釈論」には、フランス・イギリス由来の規定も混在している現行法典を、
すべて当時のドイツ風に解釈してきた、という輸入学説学者特有の弊害が確かにあ
るように思う。
判例実務は、ドイツ的概念法学上の帰結を、信義則・特約の無理矢理認定等でなん
とか回避するという、ある意味無駄な努力を強いられてきたようにみえる。

改正は、こうした負の遺産をリセットするチャンスなのではないか?

変なものができるおそれがあるから、改正自体すべきでない、
というのは、「抽象的危険」あるいは「不安感」の域をでないのではあるまいか。

610 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 02:24:48 ID:m3/s7MNk
>>604
>>609
でも、貴殿も認められるところの「正直、これから今ある民法
関連のすべての本が使えなくなり、 条文番号がリセットされる
と思うとしんどいが。」は、われわれにとってまさに「具体的
危険」なわけで・・・。かかる業界全体の不利益を補って余る
だけのメリットがあるのか?と思うわけです。

611 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 04:11:09 ID:n4v2GFbR
そんなの具体的危険なんていうとは…

失笑もんだぞ


面倒だということとは全く別もんたろ

612 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 05:53:35 ID:D/r4b1PI
>>603
クズ

613 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 06:43:24 ID:lMx5YbCq
>>604
判例を条文化することで何か革命的成果があるという趣旨なら
その改正は失敗する。
成文主義判例法主義?の混同で法解釈の本質を理解していない

と言ってみるテスト(懐かしい)

614 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 06:44:42 ID:lMx5YbCq
>>611
既に会社法ではその弊害?でみんな困っているはずだが

615 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 07:14:08 ID:x+B5RGVq
>何となくドラマの中の弁護士みたいだ
当番で一人暮らしの被疑者から「20日ほど帰れないので、犬にエサをやってください」って
頼まれたことがあるお。
実際にやったら、何となくドラマの中の弁護士みたい。

616 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 08:17:59 ID:V0eGqPN+
>>615
被疑者が釈放されるまで,犬にえさをやりに行ったのですか。
私なら,そのような頼みは断ります。

617 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 08:47:15 ID:gCd95nQ4
「えさやってくれ」「水やってくれ」というのは、証拠隠滅を示唆する典型的な暗号だよね。


618 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 09:00:32 ID:wHcA/w4P
部屋をちらかしたままなので、誰誰さんに「片づけておいて」と伝えてほしい、とか。

619 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 09:06:24 ID:OOVjJtqR
>>613
意味不明。。。
司法試験(旧)を合格してるのか?

620 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 09:09:25 ID:x+B5RGVq
ドラマの中の弁護士
→現場で必死に証拠を探す→偶然、重要な証拠を発見(現場の撮影も保全も
していない)
→尋問でシラを切る証人→証人尋問の途中で突然、証拠を提出
→あぜんとする検察官→検察官の意見を聞く前に採用する裁判長
→突然、証人に「真犯人は貴方です」とか言い出す弁護士

結論:やぱり釈由美子は良いね〜。



621 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 09:38:52 ID:xsqkQCbW
実際にあったケースで、「どうすればいいのか」というケース研究の対象になったのがあったなあ。
覚せい剤取締法違反の弁護をやっていたら、家族が自宅に隠されていた覚せい剤を発見しちゃって、
それを弁護士に知らせてきた。
この場合、弁護士はどうアドバイスすべきか?

622 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 10:06:05 ID:o9pKcPlh
「警察へ行って真実ありのままに話なさい」って言いそう。

罪証隠滅の教唆はダメだろう。
知らぬ存ぜぬと耳を塞いでも,あとからとやかく言われそう。
そもそも,本当に自宅から出て来たのかどうかわからない。
被疑事実とこの覚せい剤との関連性も判然としない。
有罪の弁論をするわけでもない。

という風に,懲戒請求に耐えられると思うのだが。

623 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/05(金) 11:06:15 ID:frMiJl1n
>>622でいいと思うよ
刑事弁護人の職責は無罪を勝ち取ることだけではなくて、
有罪と判明した場合は被告人の更生を図ることも含まれると思うからね
でも守秘義務があるから弁護人から官憲に言ってはいけないだろうな

624 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 11:12:23 ID:5WRK6Ga4
うーん,難しい。
罪証隠滅の教唆はもってのほかですね。
被告人に問いただして,家族を巻き込まないよう説得し,説得できたら
弁護人から警察に申入れするかな。追加発見分だけでも自首が成立するように。
(この場合自首は成立するのか?捜査機関に知られていない犯罪事実といえるか?)

説得できなければ,家族に対して,隠していたときのリスクと警察に届けたときの
結果を説明し,自分で決めなさいと突き放すかな。

いずれにしても,「私には守秘義務があるから,被告人の同意無く
私から警察に知らせることはありません」ということは必須ですね。

625 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 11:24:39 ID:jFCmEeBd
おまいら銃砲刀剣類預かるようなマネはするな

626 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 11:50:22 ID:bUCeyaHN
弁護士という仕事の職責として、隠滅等は絶対にダメとしか言い様がないです。
ただ家族の方としてはそのまんまにしておいて知らなかったということであれば
家族の方が犯罪になるってことはないでしょう。
そのまんまにして警察が見つければしょうがないと思うしかないんじゃないですかね。
結局の所、家族の方も私も、この件は見なかった知らなかったことにするしか
ないんじゃないでしょうか。

多分こういう。
相当まずいw

627 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 12:31:24 ID:jFCmEeBd
>>626
家族が発見なら速攻便所に流させるだろw

628 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 13:40:20 ID:bUCeyaHN
>>627
家族が流しちゃったんなら聞かなかったことにする。
流してないなら、弁護士が流せとは言わないな絶対。
それは明白にアウトでしょ。弁護士が犯罪してる。

スジ論だけで押し通すか、ある程度の見込みなどを伝える
が結果的に流すことを促すことになるかもしれないアドバイス
をするのかってのが職務倫理上どうかって問題だと思うが。
で、俺はスジ論だけで押し通すわけにもいかんのじゃないのって意見。

629 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 13:48:29 ID:N56HCa4B
私は弁護士ですから守秘義務を負っています。あなたから聞いたことを話すことは決してありません。
ただし私は警察に連絡すべきと思います。
ただ守秘義務がありますので他言はしません。

630 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 13:53:36 ID:Aw+jYW/v
>>596
 お金のことを気にしてやれる仕事ではあるまい。
 でも、増員の結果10年後には、こういう仕事をする弁護士はいなくなるだろう。
それとも法テラのスタッフ弁護士がやってくれるのだろうか?

631 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 14:03:46 ID:tfutIP/g
>>586
勉強し直すのが嫌だから、できればそっとしておいて欲しいというのが俺の本音。

632 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 14:05:04 ID:D/r4b1PI
>>627
お前ってキチガイ弁護士?
そんなんじゃまともな仕事してないだろうねw

633 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 14:21:28 ID:lMx5YbCq
>>619
逆にお聞きしますw

634 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 15:06:02 ID:jFCmEeBd
>>632
いや逆に便所に流させない意味がわからない
その覚せい剤については嫌疑を受けてないんだから速攻流させるね
誰の所有かもわからんし。

635 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 15:08:35 ID:mSAECHYK
>>613をBが書いているのなら有能なんだろう。

俺なんかは,ちらっと見ただけで難しすぎて読む気をなくした。
この仕事しだしてから,ぱっと見分かりにくい文章は読まなくなった。読まなくても部分部分拾うとか口先とかでなんとかなるし。受験生のころはよく小難しい文を読んでいたなあと感心する。


636 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 15:38:46 ID:MDlftY8Z
仙台労働基準監督署は、労働者災害保険における給付基礎日額に労働者
と会社との裁判で、会社が労働者の請求を認諾し、金を支払ってもそれ
は賃金ではないから給付基礎日額に含めないという審査請求に対する決
定をした。
また、裁判での結果より、裁判後に金を支払った後、会社が違法だと駄
々をこねただけの論を認めるという、(裁判結果は何者よりも優先する
)という原則を無視した。
また、支払った金額が賃金でないならばなんの金なのか、その説明すら放棄した。
これは、労働省・労働基準監督署のクーデターである。
宮城県の労働者災害補償保険審査官 菅○啓○と、この審査請求に関った
民間人物は法律論を無視する屑である。
よって、私は労働保険審査会・宮城県地方裁判所に対し審査請求・取消訴訟をおこす
そして、この様な法律を無視した決定を行う官公庁の悪事を広く公に知ら
しめ、以後、この様な不法決定を全国で起こさせないよう、決意する


637 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 16:11:09 ID:mSAECHYK
カムはともかくとしても,MLが60期以降に占拠されつつある。
よく考えれば人数が増えて当たりまえだけれど,当然レベルも大幅低下,雑談みたい。

638 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 16:25:18 ID:OCQ5OAXM
>>637
特定しますた。

639 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 17:34:01 ID:3+7vdMy/
>>634
刑事弁護で微妙な問題が生じたときには,俺のような並の弁護士としては,
俺自身が懲戒なり処罰なりを受けないようにというのが判断基準だ。

それからすると,覚せい剤を流せとは言えない。

大体,被疑者が,「実は他にも覚せい剤を持っています」などと殊勝なことを取調でしゃべり,
で,ガサ入れたところ,家族が,「弁護士さんがトイレに流せっていったので」と答えてみろ。
罪証隠滅でアウトじゃないか。
知らないと言い張れば処分はないも知れないが,それは処分はないだけで,みんながみんな
クズ弁護士だと陰で思うようになるだろう。

シャブ関係者の口の堅さを信用するとはお人好しが過ぎる。



640 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 18:22:24 ID:W4Qoz6wm
民法改正のはなしがでてたけど、
そもそも商事法務のHP内に債権法改正検討委員会のHPが出ているところからしてうさんくさい。
どうやら事業者(全銀協とか)からは意見聴取しているけど
消費者系の団体からは意見聴取しないまま原案が作られている。
確か日経の法務欄で「消費者のための民法に」という方向の記事が出てたけど
(内田がこの記事の内容を点検しないで掲載を許すことはまずありえない)
結局消費者契約法は「現行法そのまま」民法に取り込むだけらしい。
何にせよ、今安定して運用されている制度を大幅に改正するような立法事実はあるのか。
あるとしても、現在の実務を尊重しながら進めるべきだろう。
比較法的リセットよりまず現状を尊重した斬新主義であるべきと思うけど。
特に、消滅時効の原則が10年から3年ないし5年になると、相当混乱が起こると思う。

委員会に弁護士メンバーを入れてもらえなくても文句も言わない弁護士会。
「欽定民法」を弁護士は粛々と受け入れる、というわけか。
法制審に行ってからではもう遅い、というのは最近の傾向では?

641 :無責任な無責任:2008/12/05(金) 18:44:28 ID:X/duPKUq
 誤配、未配の場合、どうするのかな?

まして、欠格事由のあるばあい?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000046-yom-soci

642 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/05(金) 18:58:35 ID:NMPyiLFx
総本山の臨時総会,どうなったんかなぁ?

643 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 19:33:13 ID:HWfhhLBG
>>640
>結局消費者契約法は「現行法そのまま」民法に取り込むだけらしい。
単位会の司法制度調査委員会でちょっとだけ勉強してますけれど,
この話は聞いていません。多分これは違うと思いますよ。
消費者契約法を残す前提で提案理由を書いているものもありますし。
ただ全体的に「学者のための民法改正」という色彩が強く,
何のための民法改正なのかよく分からないのは>>640先生のおっしゃるとおりです。
この件について書き始めると,膨大なことになってしまいますのでやめますが。
なお予定では,来年4月に民法(債権法)改正案を提出し,数年かけて検討する
「らしい」とは聞いています。
日弁連の出足も遅いです。それにも理由があって,条文の案が表に出てきたのが
最近で,それまでは改正の中身すらわからなかったのですから。

 

644 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 19:36:05 ID:N56HCa4B
研究者さんたちは会社法の轍を踏むなという思いだけなんでしょうね。
官僚の暴走を止めればそれでいいのでしょう。

645 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 20:31:10 ID:l1iUJGpM
>>643
一弁の会報に同会の司法制度調査委員会委員長名で民法改正に関する記事が
出ている。改正するのは既定路線であることを前提に内容のみ議論しようと
いう論調。643氏の単位会がどこかは分からんが、一弁の司法制度調査委員会
に所属していて、「学者のための民法改正」であると感じているなら、まず
改正の必要性から議論するように進言してもらいたい。
正直、必要性は無いでしょ?




646 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 21:28:57 ID:p3P/GZfa
>>638
当ててくだされ

647 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/05(金) 21:55:06 ID:K5Vx3/zS
解釈論は思考の範囲が限定されるが、立法論は空理空論がもて遊べる
学者が立法論にはしるのはわからんでもない

648 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 22:17:35 ID:JM/58RVd
自分の価値判断が絶対だとは思わんが、
主債務者の消滅時効の援用を保証人ができなくするとの案あり
保証とはそういう制度だからというのは実務を知らない
学者の空理空論としか考えれない。
実務家抜きで学者だけで議論していること自体が問題では

649 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 22:25:30 ID:jFCmEeBd
最近俺弁護士としてのスキル高くなってきたぜ
今日なんてDQN相手方からの脅迫電話30分間2ちゃんみながら聞き流したしw

650 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 22:38:25 ID:NUNP3QbE
DQN依頼者からの脅迫電話を聞き流せればお前も完璧だ

651 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 23:06:10 ID:G4RZ7bJV
依頼者が一番怖い。

652 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 23:17:27 ID:u0nvWQlU
裁判員候補名簿来て辞退の書類返すんだが
よく考えると弁護士って証明書ないじゃん。
まあ作ればあるけど作ってないんで何もないよ。

保険証では家族でもはいれるから照明にならんよな。



653 :無責任な名無しさん:2008/12/05(金) 23:49:06 ID:yNaFelA1
全倒が変な宣伝を配るから,すっかりカム化してしまった。
従前のやりとりを見ていれば,そういう質問をしていい場所か否か分かろうに。

654 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 00:06:44 ID:FY3JDGzI
>>648
時効については、現行法でも錯綜しているね。
民法の10年は、商法の5年や多数ある短期時効との関係で錯綜してくる。
保証関係では、主債務者、保証人、連帯保証人、連帯債務者と立場ごとの
時効関係が判例も少なくてはっきりしない。

しかし、時効期間を一律に3年、5年とする案は、短すぎると思う。


655 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 00:45:15 ID:o/eZ2TVT
今週月曜日に入ってきた事務員さんが美人過ぎるんですが・・・
背が高くて、スタイル良し。美人でしかも華やか。
席が遠くあまり見えないけど、近くを通るたびチラチラ見まくってるwww
職場に潤いができたぜ

656 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 00:45:54 ID:wNZTOe8t
弁護士へのアクセシビリティが低い田舎暮らしの俺にとっちゃ,
時効期間が短くなると,時効完成間近に相談受けて
もたもたしているうちに時効完成して懲戒請求されて・・・
みたいな展開になりそうで嫌だなあw

657 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 00:45:58 ID:Nwj0D7wi
>>655
危ないし,特定されてるし....

658 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 00:54:48 ID:gOUBB9oY
>>655
特定しますたw


659 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 01:01:03 ID:wJLz2LJP
>>655
通風しますた。

660 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 01:37:38 ID:Ck6aKBIt
ここまでうpなし

661 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 07:06:03 ID:kSL41yes
和風しました

662 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/06(土) 07:06:24 ID:90CDewIf
>>654
民法自体が短期消滅時効を認めているしね
手形の消滅時効の論点もキチンと整合性を保たなかったことによるものでしょう

663 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 07:30:51 ID:kSL41yes
東金の殺人事件で任意同行、これから捜索だって。

立ち会いを申し入れしないとヘタレ呼ばわりされそうだな>千葉県弁護士会

664 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 07:47:20 ID:s5ACY336
やっぱあのクライアントの娘に告るぞ!


665 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 08:34:37 ID:3Q49pKeS
>>655
私のことですね、分かります

666 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 09:38:26 ID:vK8zOq1c
民法改正反対!


学者が主導でつくると、ローみたいに崩壊する!

667 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/06(土) 11:09:26 ID:StaSz9lO
>>655
松下奈緒みたいな感じ?

668 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 11:25:23 ID:h13CelsH
くいつきすぎだろw
どんだけまともな事務員がいないんだよw

669 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 11:39:36 ID:h4mZnvNs
地方裁判所前のボロボロのテナントに入ってる法律事務所に
月給18万で勤めてくれる新卒の女子大生はいないかぽ。


670 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 11:53:51 ID:7VoDu1oP
>>669
今いくらでもいるだろw金融危機GJ

671 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 11:56:19 ID:7VoDu1oP
依頼者の女医が美人すぎるので2ちゃんの関連スレ見てたらやっぱり話題になってたお


672 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 12:23:53 ID:KZmqUkhj

http://www.nhk.or.jp/korekara/

NHK総合 6日午後7時30分から
「裁判員制度がはじまる 今夜とことん考えます」

看板番組の「NHKスペシャル」と「日本の、これから」を連動させた三時間の企画。
「Nスペ」では模擬裁判で裁判員役を務めた市民を追うドキュメンタリーを放送、それを踏まえ「日本の〜」で有識者と市民が、制度をめぐって議論を展開する。

673 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 13:27:47 ID:m22JWKmA
>>669
むしろ月給16万で勤めてくれる新卒の女子高生のほうがいい

674 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 13:55:27 ID:7VoDu1oP
>>673
高卒はさすがに使えないぞ
無能な事務員辞めさせたくて困ることに

675 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 14:05:15 ID:2XfLLSc6
学歴差別はしたくないが、大卒で普通に会話ができる人を採っておけば、一応安全。
短大卒も気をつけた方が良い。

事務員が提訴を忘れて弁護士にはごまかしていたけれど結局ばれて弁護士が懲戒、という事例があったし、事務員はバカはだめ。

676 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 15:22:23 ID:gAKG46FW
田舎弁だが,破産申立てや管財業務を任せるつもりなら,
学歴は関係ないな。むしろ,大卒は使いにくい。

民間である程度働いた経験のある高卒を選ぶのが吉。

677 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 15:25:24 ID:xMXOqW9n
一つ言えることは俺たちは事務員としては絶対無能であるということ

678 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 15:32:37 ID:7VoDu1oP
今無能な事務員が一人いて困ってる
もう3年もいるのに全然仕事覚えないし覚えるきがない
3年といえば逆に仕事覚えすぎて非弁で問題になる時期だろww


679 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 15:55:26 ID:m22JWKmA
高卒10代の子を雇って調教するのが
弁護士冥利に尽きるというものではないか

680 :無責任な無責任:2008/12/06(土) 16:03:38 ID:vaVwqfUk
 何を調教するのか興味津々。

681 :飲んだくれ弁護士:2008/12/06(土) 16:25:33 ID:COC+wV5x
これから懲戒は公表されることになったから(事実上、オーバー業務停止・確定後3年内)
より身を引き締めよう。月刊誌末尾も読みながら、特に過失型・過怠型は注意しよう。

さて、事務員の学歴ネタが続いているが、当該事務職員に対して何を要求するかで異なるところも
ある。「高卒=能力低い・その他」は短絡すぎるが、50代以上の高卒者(例えば金融機関の支店長クラス
実は多くいる。当時の時代背景から能力があっても進学できなかったし、高卒でもそれなりのルートが確保
されていた)と今の高卒者とはまるで違うことは留意した方がいいだろう。
では今の20代で高卒・短大出はどうか?とういう話は、くだらない学歴序列になりかねないのでやめておこう。
早慶あたりの優劣が極めて激しい有名私大あたりの無能クラス連中が好きな話題なんだな。新司法試験と旧司法試験
の序列も、客観的に前者の合格ハードルが下がったことは以上に(それだけが法曹としての能力担保とは
全く無意味なことはいくらでも疎明可能だ)、馬鹿に限って後者の優位性を無意味に主張したがるのは
何かにすがって自己の正当性・存在意義を保たざるを得ない人間としての合理的行動かもしれない。

682 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 16:31:14 ID:Uwmr4haI
結局何が言いたいんだか。

683 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 16:32:55 ID:1XPKGuYp
基礎学力が足りないのも、
無駄にプライドが高いのも、
どちらも仕事を頼むうえで非常に困る。

結局、人を見るしかないね。

684 :飲んだくれ弁護士:2008/12/06(土) 16:40:37 ID:COC+wV5x
>>682
一仕事終わって缶チューハイ飲みながら書いた雑文なので無視してくれ
とにかく俺は学歴うんぬんの話がが嫌いなだけ

高校の講演で、米長会長が、「自分の兄2人は頭が悪いから東大にいった」
という話を聞いて大いに納得して、馬鹿だから知的水準が低いからせいぜい
東大にいくしか能がないね、と思ってから(もちろん、本当に優秀で知的水準
の高い連中はどこの大学だろうと中高卒だろうと、能力発揮をすることを含めて
いる)、学歴信仰は捨てた。
しかし、今の司法改革反対の連中は、学歴信仰の連中以上に酷く国民に迷惑を
かけている。法曹資格を既得権益として改革の努力を怠り、あたかも自分たちが
優秀で崇高な存在かのように何の実践も伴わない(むしろそういう崇高な人たちの
足を引っ張っている)ことに大いに腹立っている。
バールさんは好きだが、もうちょっとなあ・・・
いくしかない

685 :飲んだくれ弁護士:2008/12/06(土) 16:45:44 ID:COC+wV5x
>>684
ああ、米長会長は将棋連盟ね。
渡辺竜王!さすがだな。是非とも6戦目期待してます。
A級は混戦すごいな。B級1組、渡辺竜王が足踏みしているのが
気になるが、さすが鬼の棲み家だな(久保8段もまだ楽観できない)。
B級2組は先崎8段、多分大丈夫と思うが、昇級期待しています。

法律と関係ない話で申し訳ございません。

686 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 16:57:33 ID:xMXOqW9n
>>684
ほんとに缶チューハイか?

687 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 16:59:56 ID:2XfLLSc6
>>684
米長のその発言こそが、学歴コンプ丸出しだと思っていたが、同じ発言で設け取り方でだいぶ違うんだな。

コンプがなければ、そもそも兄貴の学校の話なんて出てこないだろ。

688 :飲んだくれ弁護士:2008/12/06(土) 17:14:58 ID:COC+wV5x
>>687
お前ねえ、知的水準・教養が極めて低い奴だな
プロの将棋指し(4段)になるのにどれだけ苦労するか知っているの? じゃあ学歴で言ってやろう。
学芸附属・開成高校クラスや東大クラスなんて、知的水準では奨励会の初段クラスにも及ばないよ。
相撲・野球で言うと、前者は「三段目・高校野球地方決勝進出レギュラー・ドラフト6位以下」クラスで
後者は「十両・1軍控え」ぐらいの差があるんだよ。その違いわかる?
ましてや旧司法試験なぞ、高校野球の準々決勝以下・・・何だよ。
無能な奴はだまってろ!!

689 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 17:16:26 ID:Nwj0D7wi
>>688
本当に馬鹿っているもんだ

690 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 17:33:10 ID:+1mQRAyo
米長嫌いだし将棋にも全く興味ないからどうでもいい

691 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 17:59:47 ID:s5ACY336
てなワケでまた事務所で侘びしくヌイた俺…

この間、差し入れ持ってきてくれた時に
トイレから出てきたばっかりで
あー、ナニ触った直後なのに握手しちゃったよ…と

692 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 18:01:25 ID:kSL41yes
法律事務所で求められる知的水準と、将棋指すために求められる知的水準とは、同じモノサシで比較できるものか?

693 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 18:02:56 ID:kSL41yes
それより事務員調教について語ろうぜ。

694 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 18:47:01 ID:7VoDu1oP
千葉のやつはマジ知恵遅れだろ

695 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/12/06(土) 18:47:47 ID:ami40OUM
学歴好きは最近の新の方々か,と。
新も旧も別にどっちでもいいが今の新のようなものであれば,旧の方がよほど公平
な試験であったと思う。

将棋は好きだけれども,将棋の強い弱いは頭の善し悪しにはパラレルではないだろう。

事務員の頭の良さ云々よりも,気配りの良さ等々で選ぶがいいね。
失敗する感じも嫁さん選びに似てるw    



(TT


696 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 19:12:03 ID:h13CelsH
>>688
学歴は嫌いでも
序列をつけるのは大好きなんだなw

697 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 19:19:42 ID:7VoDu1oP
離婚歴ある低学歴はやめたほうがいい

698 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 21:26:33 ID:7VoDu1oP
裁判員特集見る気しないよ

699 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 21:46:00 ID:rwOtbEBF
>>672
裁判員制度がはじまる 今夜とことん考えます 9
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1228565830/

700 :無責任な無責任:2008/12/06(土) 21:52:55 ID:ldSrJ20C
 千葉の件、指紋だけて,断定は危険と思うが?

701 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 22:35:21 ID:zqQnd6Cx
>>692
このスレなど見るとまったく違うと思われる
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219925436/l50


702 :Barl-Karth:2008/12/06(土) 23:05:07 ID:gof47Tq6
NHKの裁判員討論番組「裁判員延期派」の方が僅差で勝った。
土本先生が頑張った。
あと北海道の猪野先生。

703 :Barl-Karth:2008/12/06(土) 23:13:24 ID:gof47Tq6
ロジャー・ノリントン引っ込め。
ふざけて指揮するものじゃない。

704 :無責任な名無しさん:2008/12/06(土) 23:40:50 ID:l+BO0eL1
2011年でアナログ放送が終了のようですが、皆さんは、どんなテレビを使ってますか?
地デジへの移行はお済みでしょうか?

705 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 00:55:15 ID:j99GGraW
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

706 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/07(日) 04:50:24 ID:GZssvL0q
避難所です。
http://jbbs.livedoor.jp/business/6881/

707 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 07:36:15 ID:6vT+J2Ux
>ロジャー・ノリントン引っ込め。
>ふざけて指揮するものじゃない。

教養人と思われたいのかw 恥ずかしい
これを書いた奴は全国に恥をまき散らしているな。


708 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 09:50:17 ID:j99GGraW
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。

709 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 09:52:11 ID:j99GGraW
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。

710 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 11:24:42 ID:nWZakdyY
>>678
うちの事務員さんなんて
まだそんなに年取ってないし,何十年と事務員やってるのに
エクセル使えないわ,電話鳴ってても自分の用事済むまで取らないわ
郵便受けはちゃんとしめないわ,挨拶しないわ,
用事頼むとため息してからやるわ,ため口だわでどうしようもないぞ
ボスの事務員だから我慢してるが

711 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 11:41:47 ID:nWZakdyY
ところで裁判官書記官が振り込み詐欺グループと共謀かってニュースすごいね
ちょっと信じられない

712 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 12:04:46 ID:niSXqt4F
実刑になりますかね?

713 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 12:31:59 ID:Wbk7bNdJ
京都家裁は裁判官の質にも問題がある。

714 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 13:31:58 ID:a88TCbxy
>>711
世の中なかなかワイルドになってきたな。

715 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 13:40:20 ID:GN/qkuMH
>711
 事実なら、これはさすがにやばいかもね。既婚なら妻子がかわいそうだな。
 でも、なんで書記官がそんなやばい奴と知り合うんだろう。
 裁判所職員(裁判官含む)はある意味守られていて、変な奴に絡まれてイイナリになることなんて想像できない。
 
 逮捕の有無や認否は不明みたいだから、さすがに濡れ衣であって欲しい。

716 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 13:45:31 ID:TgjHIdKl
地裁と分離した家裁は、人間のゴミ箱になる傾向があるからね。

717 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 13:45:41 ID:3bCbgTht
まあ任官したやつも学生時代は大麻やってるくらいだからなあ
なる前からの付き合いじゃないの


718 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 15:28:20 ID:TMFkgaht
>>645
(全面)改正の必要性は感じてはいません。
一弁ではないですけど(東弁でも,二弁でもないです)。
ただ総本山も,改正は既定路線で,使いにくい条項には
意見を言おうというレベルで止まっているらしいです。


719 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 15:36:44 ID:NPkDDbBl
NHKの裁判員特集に富山のえん罪事件の元受刑者が出てたけど
国賠請求はやらんのか?

地元の弁護士に頼んだとテレビで出てた気はするが。
なんか事情あるんか?

720 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 15:41:55 ID:a88TCbxy
ゴルフを見ていて仕事が進まん。

721 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 16:17:38 ID:3bCbgTht
俺はラグビー。明治勝ったなあ。いい試合だった。大学選手権は帝京か東海が優勝すればいい。

722 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 16:29:51 ID:ctvGqfUw
富山の漁民 ヒラメなどの漁獲が減ったと嘘ついて
関電から金をせびろうと試みたが失敗

国の機関に調査を申し立てて自爆
馬鹿だねぇ〜

723 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 17:35:20 ID:JR0KgrBE
ちょっと前には地裁の事務官の収賄があったよね。

事務官でも職務関連性あるのか?

724 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 17:57:38 ID:vIxiviVB
>>695
しかもローの定員減らす方向になってるようだが
そんなことしたらよけい不公平な制度になるだろうな。

ローの入試なんて恣意的な試験そのものだからな。

ローの定員減らしたうえ新試験の合格者も減らすんならいいけど。


725 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 18:48:08 ID:j99GGraW
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。

726 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 20:11:29 ID:tmQbXkvD
地元でゴミ扱いされてる弁護士が集まって弁護団

727 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 20:55:46 ID:BV0RwMoC
>>716
うちのとこも家裁だけが異常に質・態度・女性の容姿が悪い。

728 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 22:28:59 ID:6pZohDtI
>>718
同感です。
国民の要望は他に早く改正してほしい法律はてんこ盛りで
別に民法(一部家族法を除く)を改正してほしいという要望はほとんどなし
実務家レベルでも別に今回提言されているような大幅改正の必要性はなし
というのが正直なところと思うがいかかが?
不合理な規定が一部あるのは否定しないので、改正自体は反対ではないが、
なぜこんな大幅改正をしなければならんの?


729 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 22:34:11 ID:XLcH24ne
もう大改正は既定路線なんだから
いかに大改正に実務家の意見を反映させるかって方向で議論したほうが建設的だと思うが。
大改正はんたーいとか言ってる間にも着々と草案はできてきちゃってるぜ。

730 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/12/07(日) 22:43:56 ID:EQ8U3Hct
正直,改正させるべきところって危険負担くらいだろ?

731 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 22:45:25 ID:6vcJgidE
>>728
ただ、基本六法の大改正で主たる役割を担うと勲章もらえるけど、
他の法律だと、かなり重要な法律の改正でも勲章はもらえないという話があってねえ。

732 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 23:44:29 ID:E0Yw6XS6
内田御殿をもう1棟か

733 :無責任な名無しさん:2008/12/07(日) 23:56:19 ID:E0Yw6XS6
「裁判員やその候補者に支払う日当が約20億円、旅費が約12億円で年間32億円、施設整備などの費用は約300億円。」
ttp://blog.goo.ne.jp/a1214/e/2f95f5bf2767299475a4c99da06ac284

裁判員の日当・旅費、年間32億円 最高裁予算要求へ
ttp://www.asahi.com/special/080201/TKY200808250332.html



「年間」じゃなくて「5月21日からの7ヶ月分」だろ・・・・

734 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 00:03:00 ID:fB8ryDt+
>>688

687です。ご指名されたので、一応、反応します。

そもそもですね、どっちが難しいという議論自体ナンセンスだと思うんですよ。
求められている能力が違いますから。

次にですね、私が言ったのは、「そういう話題を出すこと自体、コンプがあるのではないか」と言っているだけですよ。

例えば、山本寛斎や岡本太郎、北野武のような人がいて、その人達がすごいのは分かるけれど、例えば、北野武なんかが、「うちの兄貴はバカだから学者にしか慣れなかった。」というような発言していますか?
灯台と言えば、一応国内では1位の大学じゃないですか。

つまり、米長は、自分が勝手にその序列から外れて勝手に将棋の世界に行っただけなのに、灯台に行った兄弟のことをことさらに下に見たがったということなんですよ。
そもそもそんな話題を出した動機って、何だったんだよ、ってこと。


>>697
同意。事務員採用時は、独身の人の場合は過去の結婚歴を聞くようにしている。




735 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 00:09:12 ID:xEquzf6V
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。


736 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 00:09:48 ID:xEquzf6V
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。


737 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 00:13:16 ID:n/9UgJ8m
>>733
従来の裁判所予算のなかでやりくりしろ、ゴルア!って言われちゃったりするのかw

738 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 00:33:01 ID:yu/wMzAA
国選にも寄越せでございます。



739 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 00:53:11 ID:iplbvE8i
>>729
貴殿のおっしゃるとおり
改正に実務家の意見を反映させるって方向で
議論しようとすると大改正に反対という
方向にならざるを得ないのではないかと。
実務家の意見を聞くふりをして自分の学説をそのまま
立法化しようとしているわけで、それが
現実問題として審議過程で学者のエゴだとして
修正される可能性がどれだけあるのかと。
弁護士会のスタンスとして学者だけで議論するな、
わしらも議論に参加させろ
と言ってしかるべきではないかと。
次回の選挙がどうなるかは保証の限りではないし
規定路線というのも同様かと思います。




740 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 01:10:49 ID:eQWmg+Q2
>>734
コンプでなく聴衆に分かりやすい比較衡量の話を出しただけだったのでは?

741 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 01:41:16 ID:NpdFDZ55
基地外がバージョンアップしてるわw

742 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 02:00:06 ID:jDHGKOfD
>>729
民法大改正が規定路線って本当なの?推進派がそう宣伝してるだけでない?
皆で声を上げればまだ十分阻止できる段階ではないかと。

ところで推進派の動機って何なんですかね。歴史に名を残したいという学者
先生の個人的な動機なら理解できるけど、それに乗っかろうとする勢力の
意図が分からない。事情通の方、教えて下さい。



743 :勃起王による被害者2:2008/12/08(月) 06:12:04 ID:c0NroriA

勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁!!
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
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あのね〜
立山たつあきは、自分が勃起しすぎてオチンチンが破裂しそうかなんかで、手抜きで5〜6発オナニーをして
人のチンポまで勃起させたり、スペルマ大放出させたりして
自分のチンポコントロールを思い通りにさせようとした。させた
勃起させたり、させられたり、私がオーガズムに達する寸前でチンポ引き抜かれたわ!!!
先にシャワー浴びて、とっとと帰りやがった。
つまり、立山たつあきは勃起しすぎで忙しいかしらんが、そんなことで
人のマンホールが駄目になったことを知れ!!!!!
立山たつあきのせいで子供ができない人生になった。


744 :勃起王による被害者2:2008/12/08(月) 06:13:26 ID:c0NroriA

勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
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745 :勃起王による被害者2:2008/12/08(月) 06:15:13 ID:c0NroriA
>>735 >>736 >>741
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
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最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
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746 :勃起王による被害者2:2008/12/08(月) 06:19:40 ID:c0NroriA
>>735 >>736 >>741
勃起王ジャパンの立山たつあきは
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最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
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747 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 08:09:03 ID:XcUmZJd2
別に阻止しなきゃいけない理由もないしなぁ。
リニューアルされて使いやすくなるなら、わざわざ反対する必要はないし、
改正の試案(?)をぱらぱら読んでみても、そんなに大きな違和感はなかったが。

748 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 10:07:54 ID:fB8ryDt+
>>740

まあ、無理にコンプに結びつけるつもりはないけれど、わざわざそのような比較衡量をすること自体、どうなのよ、って話。
この人、連盟内の選挙運動しかり、天皇との園遊会での発言しかり、何かといえば何かの人ですからね。


749 :名無し:2008/12/08(月) 10:12:34 ID:GVX13O5z
今年は、修習生が守秘義務違反などとしてブログの書き込みが問題にされた
けれども、岡山の河田弁護士は、守秘義務違反にあたるようなブログを続け
ている。名前がでていないだけで、相談内容とか、和解の経過までブログで
公開している。相談している人は自分のことだとすぐにわかる内容となって
いる。
http://d-mc.ne.jp/blog/kawada/index.php

750 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 10:15:50 ID:BlrrLsc8
>>749
俺もこんな感じのブログがあれば(見る人からみれば)面白いなと思っていたところだが,守秘義務の点で問題でしょうね。
守秘義務はさておき,相談者とかから苦情が来ることはないのかですかねえ?

751 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 10:27:12 ID:DOCZdrnw
ブログをやっている弁護士名を匿名にすればおk。

752 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 10:44:43 ID:hRAkOE5n
>>733
予算は、1月ー12月ではなく、4月ー3月だから。
でも、5月21日以降に起訴した案件が対象だから、8ヶ月分くらい?

753 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/08(月) 14:56:43 ID:7Z8XaVOR
クレディアから配当金が入ってました。

754 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 15:21:12 ID:ovi/W1cG
クレディアの事業譲渡先、懲りずにまだグレーゾーン金利とってるのなw

755 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 16:37:22 ID:BlrrLsc8
>>753
入ってないT−T
和解から何日くらい後でした?

756 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 16:40:25 ID:7jDVSsZQ
うちも配当金が入りました。


757 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 16:46:32 ID:ibLW4CTb
京都家裁の書記官、ネット上で京大出身の司法崩れという噂があるな。
関西の弁護士で知ってるやつもいそう。

758 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 17:36:23 ID:QW/Cc7Ol
>>716
> 地裁と分離した家裁は、人間のゴミ箱になる傾向があるからね。

そういうこというと,タマゴばあさんが目をひんむいて怒るぞw

759 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 17:41:54 ID:ibLW4CTb
>>758
基本書スレのレスだが、発想がタマゴと同じなので流石と思った。

661 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 19:26:08 ID:???
福島弘『日本国憲法の理論』(中央大学出版部)を座り読みしてきたのでレポ。

著者は西洋憲法の理念モデルをそのまま日本に直輸入してくるのはおかしいと言う。
日本はキリスト教国家でもなく社会契約論も成り立たないという。しかしその結論を
導いた西洋の参考文献は訳書のみ。しかも岩波文庫レベルの古典のみ。
また明治憲法との連続性を強調して、治安維持法は私有財産制(資本主義)の破壊行為
のみを違法としていたにすぎない、軍部が暴走したのは憲法に誤りがあったからではな
いとのたまう。日本の戦後憲法学からは何も得るところがなかったと言いたいのだろ
うか?
人権について、違憲審査基準論は机上の空論だという。二重の基準論は傍論であってこれ
を裁判所が述べる必要に乏しいという。アメリカの判例を直輸入するのはおかしいという
趣旨ならばそのとおりだが、人権の普遍性からいうと諸外国の人権判例はなお参照に値い
するのではないだろうか?

統治論について、主に憲法裁判との関連から論旨が展開されているが、基本思想は行政
訴訟の訟務検事の発想そのもの。国側にとり有利な(権力よりな)判例には賛成。そうで
ないものには反対というのが基本的立場。違憲審査権は民主主義に反するものという著者
の基本的認識がある。判例の立場を再確認するには使えるかもしれない。
ただし、理由付けは場当たり的で「印象批評」の域を出ないように思える。
訟務検事の準備書面を本にしたもの。今後、国側の主張を裏付ける文献として書証として
提出されないことを強く望む。

760 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 18:47:01 ID:ujFKk8iM
>>758
でも家裁のババァ裁判官ってホントヒドイよ。
アタマがおかしいとしか思えないのがいる。

761 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 19:42:01 ID:tVZ1o+5q
>>759
書店でチラ読みしたけど
刑訴法の伝聞法則は弁護人の時間稼ぎに利用されてる。
伝聞法則を廃止しても憲法には違反しないはずだ
とか書いてたな。

762 :勃起王による被害者2:2008/12/08(月) 20:26:31 ID:c0NroriA
>>735 >>736 >>741
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
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最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
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して、
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あのね〜
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勃起させたり、させられたり、私がオーガズムに達する寸前でチンポ引き抜かれたわ!!!
先にシャワー浴びて、とっとと帰りやがった。
つまり、立山たつあきは勃起しすぎで忙しいかしらんが、そんなことで
人のマンホールが駄目になったことを知れ!!!!!
立山たつあきのせいで子供ができない人生になった。



763 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 20:34:12 ID:zBQlaWpo
裁判員制度導入にしゃかりきになっている最高裁は、
民事裁判官、書記官の優秀なのを刑事部に移動・投入してきたあおりから、
いままで刑事部にいたクズが家裁に追いやられて、
まさに家裁は裁判所のハキダメになってしまっている。



764 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 21:04:27 ID:VU5xOL3K
京都家裁の件だけど。
> 架空の貸金請求訴訟で凍結口座の名義人に対し債権者への貸金支払いを命じた偽の判決書を作成し、
> さいたま地裁熊谷支部に送付。
> 本物の判決書と思い込んだ同支部は、銀行に対し送金を可能にする差し押さえ命令を出したという。

この報道だけを見てたらよくわからんのだが,これって要は執行したってことだよな?
架空名義口座って,執行したら口座のフリーズを解除してくれるんだよな?
手続の説明が順を追ってなされず飛ばしてあるので,ちょっと混乱してしまう。
犯罪被害者なんたら給付法(検察官が配当してくれるヤツ)でも,確か個別執行は止められないみたいな話があったような記憶もあるし。

それにしても,判決書が偽造だなんて後からよく気付いたな。
最初から気付けよ。

765 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 22:28:54 ID:50+YuZ/r
>>761

つりだろ?・・・いくらなんでも・・・。

766 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 22:32:22 ID:iLvwhDmI
>>759
戦後の憲法学者は基本的に左翼思想が強かったってのが問題なんであって、
西洋思想を云々するなら旧憲法も同じだわな。

それ以前に憲法制定に外国の権力が少しでも関与したら、制定手続き上の瑕疵になる。
外国勢力が改正案を作ったなんて論外。
そんな憲法は明白かつ重大な瑕疵があるから当然無効ですな。

あれを日本国民が自分で作った有効な憲法と考えるという出発点が誤り。

767 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 22:48:35 ID:n/9UgJ8m
>>759
しかしかなり俺も同意する。
二重の基準論なんてアメリカの社会主義思想無批判に取り入れた芦部と最高裁は死ぬべきだ。
全面厳格審査すべきなのに財産権は緩くていいとする悪解釈
改正前憲法でも十分財産権防衛可能だと思う。

768 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 22:50:27 ID:tVZ1o+5q
>>765
弁護人が時間稼ぎしてると明言してはいなかったですがw
伝聞法則のせいで無駄な時間がかかっているとは書いてありました。
そして伝聞法則を廃止しても憲法には違反しないはずだと書いてありました。

769 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 23:14:32 ID:fB8ryDt+
伝聞法則はいらないと俺も思う。
アリバイ崩しのksを不同意にして、検察が証人で呼ぼうとしてもとっくに証人はバックレタあと、というような例はあるが、そんな刑事裁判のあり方はどうかと思っている。

例外がこんなに多いなら、いっそのこと全部証拠能力を認めて言い合い合戦にすればいいと思う。

770 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 23:17:44 ID:n/9UgJ8m
>>769
同意。民事みたいにねw

771 :無責任な名無しさん:2008/12/08(月) 23:45:45 ID:yu/wMzAA
刑事でも陳述書の応酬か。
悪くない。

772 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 00:35:40 ID:p1bcgTyD
>>760
> でも家裁のババァ裁判官ってホントヒドイよ。
> アタマがおかしいとしか思えないのがいる。

だからこそ,こんなとんでもないことが起こっても「ほかの職員の皆さんが忙しくて
お気の毒」などと寝言みたいなことをほざいてられるんだな(笑)。


773 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 08:55:40 ID:PSsTzs0W
なんでタマゴってあんなに頭が悪いの?

774 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 10:04:54 ID:KttggD/z
ヤメ判だから

775 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 10:28:49 ID:PSsTzs0W
>>774
でも漏れが知っているヤメ判めちゃくちゃ頭いいぜ

776 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 11:51:12 ID:uNLQ6yJT
相変わらず横柄な態度でw

ttp://free2.milkypal.net/f-diary/DB-1/tackynote2.cgi?mm=aquacrow

777 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 12:40:52 ID:e6Evj670
>>750

昔、ボスが過去の依頼者のことを、名前を伏せて事案も若干手を加えて本にしたけど、やっぱり苦情や文句は来ていたな。
あんまりやらないほうがいいですね。

778 :勃起王による被害者2:2008/12/09(火) 15:53:22 ID:xL5mCZvp
>>735 >>736 >>741
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
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最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
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して、
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あのね〜
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立山たつあきのせいで子供ができない人生になった。

779 :勃起王による被害者2:2008/12/09(火) 15:54:34 ID:xL5mCZvp
>>735 >>736 >>741
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
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あのね〜
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780 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/09(火) 15:58:16 ID:7Z6Uj77+
>>710
それきっとボスの愛人だよ

781 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 16:06:08 ID:BpQf/rW4
イソ弁の時、ボスの愛人の娘が事務員で入ってきたのを思い出した


782 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 16:20:00 ID:SXJ/0wxr
親子どんぶりが食べたくなったぞ

783 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 16:25:09 ID:SXJ/0wxr
すまぬ、あげてしまった。
最近、やたら法律事務所向けの人材派遣の売り込みがFAX・DMで
来るなあ。もともと人口が少ない業界だけど、実際のところ相応しい
事務員さん候補は多いのかな?
ロー卒・取得資格(新司受験)というのは現在も受験中ということなのか?

784 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 16:51:35 ID:bf887r5K
刑務所が一杯になって収容しきれないので法務省から死刑を増やしてほしいという極秘通達が裁判所に出されているという噂は本当かい?

785 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 17:02:47 ID:Ov8LIxBp
なぜ、俺に聞く?

786 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 17:55:35 ID:MtV7adqX
ダイエットを始めたが,すぐ眠くなるし,頭の動きがいつにもまして鈍いなぁ
早帰りをしよう

787 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 19:27:49 ID:1po7i+7c
判タ見て吹いたw 古田祐紀裁判官は風紀委員かよw
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=36629&hanreiKbn=01

788 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 21:15:56 ID:GGrH6X4J
>>776
こいつなめとるな
競馬も法曹界も

789 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 21:55:44 ID:U9bizfzf
京都の事件だけど。
よくテレビで「口座凍結解除を認める判決文を偽造」とか言ってるけど、要は支払命令
が出て差押え命令が出たということでしょ?
判決文の中でいちいち「本件口座の凍結を解除する」とか言わないですよね。
凍結された口座っていうのは、銀行が出し入れを停止するという措置に過ぎず、
支払命令や差押え命令、これに基づく取立を拒む効力がもともとないっていう
ことですよね?

790 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 22:16:12 ID:RxrdGnkq
管財人て細かいこと多くてめんどくせーな
本もいいのないしよくわからん
みなさんは管財業務好きですか?

791 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 22:24:21 ID:CfRHaB9p
>>790
東京弁護士会法友全期会破産実務研究会編『新破産実務マニュアル』(ぎょうせい)
全国倒産処理弁護士ネットワーク編『破産実務Q&A150問』(きんざい)
第一東京弁護士会編『破産管財の実務』(きんざい)(旧法)

792 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 22:29:25 ID:zZzzRnkS
>>789
多分ね。新聞記者がよく分かってないんだと思う。

793 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 23:46:06 ID:E/knXWr0
東金事件、国選が付くかと思ったら、その筋では有名なお方が付いたようだ。
東京からお疲れ様です。

794 :無責任な名無しさん:2008/12/09(火) 23:53:31 ID:S2KkSxK5
>>793
ありゃ無罪筋だからね。かんばってほしい。

795 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 00:30:54 ID:yGGFOHR+
無罪筋かなぁ?

796 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/12/10(水) 00:34:43 ID:eUrGRgxN
・・・!?

>790
嫌いじゃないよ。
申立て側よりはきれいな仕事だし。
各庁毎に管財マニュアルがあったりするし,>791の本で載ってないのは
書記官に聞くべし。

797 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 00:43:11 ID:jjjDHofl
>>790はイソ弁で管財人報酬ボスに上納とかじゃねw

ところで千葉のは外傷とかで死因特定できないの?

798 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 01:13:41 ID:5xjsn7Ew
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。

799 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 01:30:04 ID:FxGoftVv
延々と貼ってあるコピペはなんなんだ?

刑務所にぶちこめないのか

800 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 01:37:48 ID:6tCrgTIz
新入りか?
このスレの風物詩だから気にしないでくれ。

801 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 03:08:02 ID:eYtZRfsa
弁護士のみなさま

法務博士(無職)が撤退する場合におすすめの職業はありませんか?

802 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 03:20:52 ID:6yoWumoF
いや〜、このスレはまともにうまってるね。

803 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 03:41:31 ID:FlZu2U3H
すいません質問ですか
民事訴訟法11条の合意管轄とは裁判所じゃないところを裁判所と
することができるということですか?
例えば当事者が信頼のおける第三者に判断して貰うということでしょうか?


804 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 04:05:11 ID:FlZu2U3H
あ、スレ違いか
他所で聞きまする

805 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 07:39:52 ID:5xjsn7Ew
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。

806 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 07:54:25 ID:39uSi85J
>>803
本人訴訟もたいへんだね。
とりあえず、答えはノーだよ。

まー、同レベルの乾パン相手(裁判所におります。)に
時間つぶしをやってきてください。

807 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 08:53:23 ID:Q/vkHsFv
京都の事件はすごいね。架空人の戸籍まで作っちゃうからね。
判決を偽造した弁護士はいたけど、本当の戸籍を作った弁護士はいないでしょ。
あの事件に比べると、比に逃げた弁護士とか10億持って逃げた弁護士とか自殺した弁護士とか
手口が稚拙杉だば。
家裁書記官>>>>越えられ壁>>>弁護士だね。

808 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/10(水) 09:19:39 ID:yt8RpO/l
案の定「裁判員仕様」の地裁判決が高裁で破棄されまくってますね(ボ2ネタ経由)。

809 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 09:25:21 ID:D3NOWyWR
てか、例の事件のBって、なんであんなにベラベラ話すの?

俺だったら、完全黙秘するけどな。

810 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 10:42:18 ID:0mIRbRO6
>>809
どの事件よ

811 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 10:47:53 ID:D3NOWyWR
>>810
池沼

812 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 10:56:52 ID:39uSi85J
「裁判員仕様」の事前準備ってのもひどいですね。
まず、検事は自分のストーリーで作ったP/Sしか開示・請求しない。

K/Sの開示請求に、Pは「必要なし」と反対していた。
Jの強い勧告で渋々開示した内容は、p/sと矛盾・変遷どころか正反対の内容もあった。

328で請求したら、提示命令で内容を見たJが「これは全部出してください」って、
請求部分以外の全部を証拠採用しちゃったよ。
(余談だが、まだまだ刑事裁判官の名に値する判事も残っているようだ。)

付言すると、こんな状態では、事実を認めて情状立証だけというありきたりの事件でも、
「あらすじ裁判・おおむね裁判」だから、正確な量刑判断すらできるはずがない。
ましてや、ヤ事件では、判断資料不足で怖すぎるから、控え目に無期にするしかなかっただろう。
裁判員なら別の結論を出せるところが、これまた恐ろしい。

813 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 11:19:50 ID:DXizxSz6
週間法律新聞の司法書士法改正案,なかなかぶったまげるな。
・資格名称変更
・法律相談権,家事・執行各代理権の付与
上前をかすめ取る発想ばっかだな。

814 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 11:57:10 ID:n43iPqVj
食えなくなってきた奴の考えることは政治圧力か脱法・違法。

弁護士も人が増えて食えない奴が出てくれば政治圧力をかけるようになったり、脱法違法が横行してくるだろうね。


815 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 11:59:21 ID:YYeV+xk6
>>799
弁護士に聞けよ。

816 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:06:18 ID:n43iPqVj
>>799
ターゲットにされてしまった弁護士は、自分が名誉毀損されていることを知っています。
削除要望のところでそのような希望を出していました。

しかし、その後何もしないところを見ると、どうしていいのか分からなくなっているようにも思います。

自分の被害だけではなく、大勢が迷惑しているのに、なぜこの弁護士は放置しているのか、という批判も強いところです。

817 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:07:59 ID:n43iPqVj
>>809
だれ?
今弁のこと?

818 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:16:19 ID:D3NOWyWR
>>817
だから、例の池沼の事件だよ

819 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:24:01 ID:zZYZYRlj
>>818
千葉の事件?
しゃべってるか?

大阪の放火事件はしゃべりすぎだと思ったが。

820 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:24:59 ID:/uSi4sHn
マスコミに知的障害の事実を知らせることで
取調べが適正になされるようにプレッシャーをかけようとしてるんじゃないかな?

821 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:31:39 ID:WnQT0EXc
>>820
それでもこうなってるわけだが。

【千葉女児殺害】捜査本部 「取り調べ録画」 当面は行わない方針 弁護人が知的障害を考慮、取り調べの可視化など要請
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228879159/l50

822 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:33:14 ID:zZYZYRlj
ところで千葉の弁護人誰なの

823 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:51:02 ID:bCvlRiX7
たまたま基地外を相手にしてしまった
気の毒な弁護士という周りの理解があるので、
もう放置してるんだろう。

824 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:55:20 ID:jjjDHofl
>>822
副島先生

825 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 12:57:15 ID:zZYZYRlj
>>824
ありがとう・・・・・・・・・・
きいたことあるけどどんな人か思い出せない

826 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 13:02:12 ID:Bwmv5glr
噛むの投稿だけど、
東京三会が基準を変更したなら自分も変更しますって何考えてんだろうね。
こんな奴がいるから、債務整理って簡単なのにぼろ儲けしていると思われるんだよ。

そもそも、金を貸すこと自体が不法行為とならない限り、
利限残元金に遅延損害金をつけるという貸金業者の主張は、法的に正当でしょ。
それに対して、東京三会統一基準って単なる弁護士会内の基準にすぎないからねえ。
東京三会の基準と関係なく、
貸金業者の主張が法的に正当なので困ったなあと思いながらも、
経過利息・将来利息なしでの和解に粘って持ち込もうと頑張るのが、
普通のまともな弁護士と思うんですが。


827 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 14:00:15 ID:Lt31IL7Z

【河井美奈】カンニング娘。【慶漏卒Q大LS】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1226945155/

(6) 平成19年新司法試験における不正受験者の取扱いについて(協議)
○ 事務当局から,平成19年新司法試験において法文を持ち込む不正行為が発覚した
ことについて,その経緯等について説明があった。
協議の結果,当該不正行為を行なった受験者に対し,3年間司法試験を受けること
ができないものとする旨,処分に先立って通知し,行政手続法に基づく弁明の機会を
付与することとされた。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070606-1.pdf

(7) 平成19年新司法試験における不正受験者の取扱いについて(協議)
○ 平成19年新司法試験における不正受験者について,行政手続法に基づく弁明の
機会を付与したが,回答期限までに弁明がなされなかったことについて、事務当局から
報告がなされた。協議の結果,短答式試験の試験時間中,使用が許可されていない
法文を持ち込み,答案作成に利用した当該受験生を,3年間の受験禁止処分とすること
が決定された。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070802-1.pdf

828 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 14:21:38 ID:DXizxSz6
>>826
この話題,定期的に投稿されるよね。
もっとも,某T富士が,あるとき「今月から将来利息ナシの和解はしないことになった」との方針を打ち出し,
「これってマジっすか?」という投稿が連投されたときは何となく微笑ましかった。

829 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 16:24:41 ID:mtmtPaeK
よくある質問
1.判決とりました。口座教えて下さい(DMで)。
2.サラ金業者との交渉で○○と言われました。みなさんはどう対応されていますか。
3.○○という悪質商法業者について,何か情報をお持ちの方はメール下さい。
4.メールアドレスの変更をお願いします。

よくある回答
1.帝国データバンク嫁。
2.人に聞くな。喪前の信念でやれ。
3.抽象的な質問(・A・)イクナイ!
4.つ変更用メアド

830 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 16:35:52 ID:Y4Y+icut
>>829
4は最近見かけなくなったが、みぞうゆうの大人数が間もなく新規登録した後、
ハンザツに発生することに300ルーブル


831 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 17:14:03 ID:Bwmv5glr
>>828
ただね、たまに熱心な先生で
「東京三会基準を無視する業者はけしからん!」
と投稿する先生がいるんだけど、けしからんと怒ったって、
業者の筋は通ってるのになあといつも思う。


832 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 17:51:55 ID:UF92CQw0
>>826
>東京三会が基準を変更したなら自分も変更しますって何考えてんだろうね。
自分も同じこと思った。
三会基準を法律に準じるような絶対的なものだと思ってるんだろうか?
おおかた60期あたりなのだろうけど。

833 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 17:53:47 ID:BO0UkT/8
何のために三会基準があるとか考えたことはあるのだろうか

834 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 18:02:29 ID:9ZKe3AvX
三会基準は慣習ないし慣習法になっていると考えれば
こちらに法的な正当性がないと卑屈になる必要はないのでは?

835 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 18:09:30 ID:Y4Y+icut
>>832 >>834
確かに法律に準じると考えるのは無理があるが、それだけに三会基準が
「色々な多重債務案件の処理の積み重ねで出来上がった実務上の基準」
として業者を説得する材料になるのでは?
業者だって何か基準があった方が(組織としても)応じやすいだろうしね。

工夫としては業者側にもメリットがあることを何かしら示すことだろうな
(法的拘束力がないだけにそれは不可欠だろうな)。



836 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 18:11:27 ID:jjjDHofl
地価と人件費が下落してる今はイソ弁のやめ時だな
元カノ事務員はいいタイミングで辞めてみごといい会社に再就職決めたもんだ

837 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 18:16:23 ID:LWWJz6vD
今年の売上は昨年の約4割減w 

orz

838 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 18:52:11 ID:0FEo7MMM
今開業するのは売上的には苦しそう。
でも今後はずっと苦しいのかもね。

839 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 18:52:25 ID:QGs9AEaD
過払いバブルはじけたー

840 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 19:17:05 ID:UF92CQw0
>>835
>確かに法律に準じると考えるのは無理があるが、それだけに三会基準が
>「色々な多重債務案件の処理の積み重ねで出来上がった実務上の基準」
>として業者を説得する材料になるのでは?
そのとおりだと思うが、それだけに、3会基準が変わったとしたら自分の対応も変える
という思考回路に疑問を感じた。
3会基準なり、何らかの法的構成なり、和解によるメリットなりを自分の頭で考えて業者と
交渉するのが弁護士の仕事ではないのかと。基準を振りかざすだけでは素人と何らかわらない。
まあ、過払い案件など機械的な対応で足りると言えばそれまでだが。

841 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 19:40:41 ID:Y4Y+icut
>>840
仰せのとおりだと思いますよ。

多重債務案件が相対的には定型処理が可能だけど(もちろんそれでも個々の債務者によって
事情は違う。ここをわきまえて責任をもって処理するかどうかで唾棄すべき単なるクレサラ事務所
とそうでない専門家との違いにつながろう)、他の本来的フィールドでは心身をすり減らし血ヘドを
吐きながら処理するプロフェッション(かっこよく言えば在野法曹、司法崩壊作者の代議士の表現を
借りれば栄光あるドブさらい!)だもんね。そのような事案ではあなたの言うような心構えが本当に
大事というか前提・不可欠だからね。

842 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 21:04:11 ID:syOl1oMr
>>836
なぜイソ弁のやめどき?

843 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 21:18:30 ID:k+rP+BOk
安く事務員雇えるから独立しやすいてことだべ。

844 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2008/12/10(水) 21:23:43 ID:tBvIxNhp
>>832
いや,3会基準は,法律に準ずるような絶対的なものだろう。
当職は,3会基準に反する和解はできない,と突っぱねるのに
よく使っているが,だいたい向こうは折れてくる。

845 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 21:35:30 ID:GejiSAcb
>>844
ごねる業者で、折れてくれないときは困るね。
利息を少しつける程度なら譲歩して示談するけど、支払日までの利息とか、
分割払いで将来利息付きなんてのは、譲歩できない。

分割払いで将来利息を執拗に要求した業者が、特定調停でも異議を出したので、
100万以下だったが、個人再生に移行したこともある。
アイフルとかがごねることが分かっているときは、アイフルがダメなら再生という手で
やるしかない。

846 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 22:12:33 ID:5xjsn7Ew
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。


847 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 22:28:18 ID:Y4Y+icut
流れ豚切りでスマンが懺悔したい。スルーしてくれ。

契約締結交渉の相手方代理人Bと何度かFAX・電話でやりとりしていた。
その先生は、電話の声が声優のようなハリのあるキュートな声だったので、事務員さん
から○○先生から電話です、と言われたときに「おお、マリリン先生か」と言ってしまって
から、その後も「マリリンちゃんの文書チェックしといて。FAXしといて」等とついつい
言い続けていた。(実際はマリリンではないが、仮にその方が○○真理子先生だとするとマリリン
○○翔子先生だとするとショコたん、と呼ぶような感じ)
そして、先日出先からちょうど事務所に戻った時に電話が鳴って出た事務員さんから「○○先生からお電話です」
と言われて「ああマリリンかよ。忙しいときにマリリンは電話かけくんだよな」と言って「お電話かわりました
。●●でございます」と言ったら、マリリン先生に「忙しいときばかり申し訳ございません・・・」と言われてしまった。
すいませんでした。心から反省しています。事務員さんにも悪い影響与えたと思います。依頼者対応も含めて本当に自分の
いい加減さを省みる契機となりました。

848 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 22:54:05 ID:n43iPqVj
>>847

俺の時間を返せ。

849 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 23:03:06 ID:YYeV+xk6
>>847
オチがいまいち。
作り話でもいいから、もっと盛り上げてくれ。

850 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 23:04:37 ID:syOl1oMr
>>845
そのやり方依頼者にとって利益となるのか?

851 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 23:17:25 ID:r9PCIfYE
>>850
弁護士費用の追加一切ナシで、清算価値とかの問題もクリアするなら一応利益になるだろうけど。
自分は絶対にやらんがw

852 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 23:43:04 ID:yGGFOHR+
文才の無さから生まれる悲劇とでもいいましょうか・・・

853 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 23:56:06 ID:MJ7GeAnr
個人再生で100万以下だと,かえって利息を突っぱねる理由がなくなるんじゃないのか?
俺の勘違いか?

854 :853:2008/12/10(水) 23:57:53 ID:MJ7GeAnr
利息って将来利息の意味じゃなくて,決定時までのって意味ね

855 :無責任な名無しさん:2008/12/10(水) 23:58:10 ID:8p2V7nlc
時すでにお寿司

856 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 00:02:16 ID:yGGFOHR+
この人マジでスゲーわwwwww

>また織田信長と武田信玄の姉川の合戦で武田の騎馬軍団が
>織田の鉄砲隊に負けた歴史も知っていたと想像されます。

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2005_6.html

857 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 00:16:10 ID:wsZuCsi0
>>851
現金5000万円
不動産5000万円で別除権付

の場合って、別除権者に5000万円支払うとすれば清算価値原則クリアするんだっけ
それとは別に5000万円弁済必要だよね

858 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 00:22:33 ID:IR8bkIAK
業者も産科医基準がどうたらこうたらとかウダウダ言う前に訴訟すればええやんけ。

859 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 00:49:00 ID:NJrA7PK+
>857
別除権の残債にもよるだろ

860 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 00:55:24 ID:kCNAtykJ
【綱紀】現行60期スレpart48【粛正】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203949717/875-

まったく最近の若者は…って
自分も新人の時にはそんな風に言われていたのかなー?

861 :845:2008/12/11(木) 01:03:23 ID:NXZZkdpN
>>851
しかし、将来利息26.28%の分割弁済案をのむ訳にも行かない。
2者択一ならば、再生をせざるを得ないだろう。
他にもスジ悪業者が居るなら再生の方がメリット大。
再生で債権届に異議を出して、意地悪するという手もある。

862 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 01:41:54 ID:er3GoF0m
>>861
劣後化するだけじゃん。

863 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 02:27:45 ID:SNH1CIF7
>>855
評価はしません。

864 :勃起王による被害者2:2008/12/11(木) 05:47:59 ID:rGjDy/2S
>>846
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁!!
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか1000円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ

あのね〜
立山たつあきは、自分が勃起しすぎてオチンチンが破裂しそうかなんかで、手抜きで5〜6発オナニーをして
人のチンポまで勃起させたり、スペルマ大放出させたりして
自分のチンポコントロールを思い通りにさせようとした。させた
勃起させたり、させられたり、私がオーガズムに達する寸前でチンポ引き抜かれたわ!!!
先にシャワー浴びて、とっとと帰りやがった。
つまり、立山たつあきは勃起しすぎで忙しいかしらんが、そんなことで
人のマンホールが駄目になったことを知れ!!!!!
立山たつあきのせいで子供ができない人生になった。



865 :立山たつあき:2008/12/11(木) 05:53:25 ID:rGjDy/2S

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

皆さん、勃起していますか??

弁護士も折角開業はしたものの、月収たった10万円ぽっちじゃあ心労でインポテンツになるかも知れませんよね。

そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。

なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。

勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です!!




866 :立山たつあき:2008/12/11(木) 05:54:28 ID:rGjDy/2S
>>846
貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、

我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします!!!

陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ!!

是非とも、「勃起王」をお試し下さい!!!



867 :立山たつあき:2008/12/11(木) 05:57:48 ID:rGjDy/2S
>>847
貴殿のような、精神自体が早漏状態かつノイローゼ気味でいらっしゃるお方にも、

我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします!!!

陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ!!

是非とも、「勃起王」をお試し下さい!!!



868 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 08:49:33 ID:qYCH98L6
中日新聞で裁判員制度の特集記事を連載してるが、
今日は被害者遺族が意見陳述してきた場合のことをとりあげてた。
裁判員の感想では、「被害者の意見に影響を受ける。」とか被害者の意見より
刑を軽くすると被害者にも恨まれるのではないかと危惧したりするのがあったが、
被害者が感情を抑えて冷静に意見陳述し、量刑も抑え目に主張したケースと、
被害者が感情的になりまくり、量刑のマックスを主張したようなケースを比較しても、
ほとんど刑に差は出なかったとかで、実際には被害者の意見では刑は左右されない、
ということみたいでもある。

被害者の意見陳述は、裁判員裁判でもかなり怖いところだっただけに、これであまり
刑が影響を受けないのなら、ありがたいのだが。

869 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 08:59:12 ID:v+sqU3yj
差がでないわけがない
でないことにしないと問題だからそう発表してるわけ
もちろん↑も先刻承知でしょうがあえて釣られてみました

870 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 09:57:26 ID:T2jYvYIP
だいたい、裁判員の反応に関する諸調査は、みんな模擬裁判を
元にしてるわけだが、その模擬裁判は、それなりの見識のある人に
来てもらってやっているわけで

無作為で世間一般から集まる実際の裁判員裁判は
全然違う様相になるでしょ

871 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 10:29:24 ID:6/hkf/xz
>>847
マリリンじゃなくてマリ姉じゃないの?

872 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 10:31:43 ID:hKkX5ESI
しかも無職ニートとかワイドショー見まくり主婦とかしか参加しないだろうしな

873 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 11:01:41 ID:xSyph0K8
>>870
激しく同意。

模擬裁判にお声がかかるような、社会性のある人で構成されるとはかぎらないよね。
裁判所の面接でやばそうなのははじくとは思うけどさ。

まともな多数決なんてできないかなり変な奴や、細かいところに異常に執着して動きを止める奴が続出するんじゃないかと思う。

874 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/11(木) 11:12:59 ID:0MGeItwa
この間から東京三会基準の話題が結構出てるけど,私自身の見解は,
仮にこれを慣習法と見るにしても法例2条により法律が優先し,
事実たる慣習と見ても民法92条の反対解釈によりやはり法律が優先する
(債権者が三会基準に反対の意思を表示しているため)
というもの。
まぁこの慣習に関する解釈もよくわからんが…

というわけで債権者がごねたら呑まざるを得ないだろうなというのが正直な感想
そう言う場合はその事情を付記して破産に持って行くのが良いんじゃないかと思う


875 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 11:17:40 ID:PFRRQxEQ
 個人再生に持ち込むという手もある。

876 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 11:23:02 ID:6/hkf/xz
そういう場合って、いっそ相手方から裁判を起こしてもらうのを待つもんじゃない?
さすがに裁判上の和解なら将来利息を付す和解はできないと思うし。
判決になっても執行するものがなければそれまでだし(勤務先がばれてるとまずいだろうが)
提訴してこなければ消滅時効だし。

解決は長引くけどさ。

877 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 11:37:04 ID:CUJrwqUx
こんなサイトあるんだ。価格コムみたいだな。
31602は、サイム… なんだろ?「ゼロに」かな。
http://31602.jp/

878 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 11:59:37 ID:KUlY4CzH
ドンキホーテ放火事件の判決が今回の判例時報に載ってるね
ドンキの業務姿勢だけが問われてぜんぜん放火犯のことは話題になってなかったけど
精神疾患(ピック病)だったんだな しらなんだ

879 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 12:50:52 ID:VUVDZVKs
>>877
まだまだ甘いな。
東京にはアンケートに答えたり、借金が100万円以上あるだけで
もれなく1000円差し上げますって宣伝してる事務所があるよ。


880 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 13:02:47 ID:aYtfXetg
>>879
1000円ゲッーーート

俺も借金100万円どころか1000万円以上あるぜ
住宅ローン残高だけど

881 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 13:12:30 ID:VUVDZVKs
【アンケートに答えていただいた方にもれなく1000円進呈】
ただいま来所いただきアンケートにお答えいただいた方に1000円進呈しております。
【条件】
来所いただいたご相談者のうち、アンケートにお答えいただける方
100万円以上借金を有する方または過払い金の返還の見込みがある方
1回限定です。

とホムペにあるから、条件満たすだろ。行ってこい!

882 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 13:16:15 ID:NMCIZbj9
なんかジャパネットたかたの
今ならご自宅のテレビを5万円で下取りします!
ただしリサイクル費用は頂きますのでご了承ください。
のワケワカメを思い出した。

883 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 13:29:14 ID:CUJrwqUx
>>881
おれは弁護士で、住宅ローンが2000万円以上ありますがおkですか?

884 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 14:59:54 ID:ynAKXUAi
脱税弁護士年利6割で金借りてたんだな
頼むから死んで欲しい

885 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 17:19:35 ID:6/hkf/xz
まじバネェっす

【社会】事務所職員に非弁活動をさせ、世界一周クルーズで3カ月以上も不在 弁護士(84)を業務停止1年6カ月…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228982100/l50

886 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 17:37:14 ID:EX7RgGJJ
国選報酬が1マソうpしたから、国選報酬が入ってくるたびに行ってる接見ランドのお店も1マソうpしたところに行くお

887 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 17:38:26 ID:TO7Soy5r
接見ランド

上手いね

888 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 17:45:17 ID:LWlC4aVn
起訴後の刑事弁護(身柄)について、なんとかドットコムの見積書を持参して「これより安くやってくれますか?」と言った相談者がいた。
 そんな話なら、最初から相談受けなければよかった。気分悪い。

889 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 17:52:51 ID:4uOM2ODm
>>886
国選は年何回やってるんすか

890 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 18:28:56 ID:NBFY7l/5
>>884
>知人への電話で「借金はなんとかなる。所得税法違反なら刑務所で
>2年ぐらい我慢すればいい。やり直せる」と話していたという。

俺もこれぐらいの前向きな考え方ができればなあ。
人間としての器が違いすぐるw


891 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 18:35:55 ID:DMix+DwH
>>890
明らかに間違ってるから!!

892 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 18:36:53 ID:WPTyf7Ez
やっぱり億を超えると弁護士の受任通知(自分か)も役に立たんのかな

893 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 18:51:18 ID:lKoLl4wU
内定出した修習生が落ちたかもと泣きついてきた。
今まで採用したのが二回試験落ちてたことはないけど,
本当に落ちてたらどうするか。

894 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:05:47 ID:CUJrwqUx
2回試験で落ちる程度の人間を雇わずに済んでラッキーでしたね。

895 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:06:32 ID:WPVppFRr
>>888
何とかドットコムの見積もりはいくらだったの?


クライアントwの質問をそのままMLに流している弁護士と,何とかドットコムと,世界一周クルーズのオヤジと,脱税弁護士と
選ぶのならどれかな

俺の場合,脱税弁護士のような気がします。

896 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:07:54 ID:+3dEgMKv
いつも勉強させていただいております。


897 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:09:12 ID:WPVppFRr
>>896
あれ,1行目もあれだな

あれあればかりだが

898 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:31:29 ID:SSed2q6t
>>885
あると思います

899 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:32:22 ID:aYtfXetg
>>890 >>891
確かに間違っているが、そういう「前向きな」発想をする奴は
ストレスがたまらないことは間違いないと思う。

900 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:42:31 ID:IMAHafWZ
口座聞くのってさ、せめて、
「俺はこれこれしたけどわからんかった。
だからおせーて。」
くらいないと、判決もらって速攻聞いてるようなヤツに教える気しない
俺はスモールでしょうか?


901 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 19:56:43 ID:CUJrwqUx
>>900
普通

902 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 20:04:29 ID:xSyph0K8
>>893
今の段階から予防線を張っておくといいよ。

「悪いけれど、これは仕事の話なんだ。約束の日に弁護士として働けるという条件で内定を出していたのだから、2回試験に落ちてその日に弁護士として働けないのであれば、内定は取り消させてもらう。」と。



903 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 20:10:10 ID:6LQuy65P
>>860
しかし、ひどいなこれは、現行60期でここまで劣化してるのか。
となるとその後の期は…

904 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 21:07:19 ID:96a1eMh7
>>900
同感。地方の特殊な業者ならともかく、そこ相手に債務名義をとるなら
先の方法くらい考えておけ。

俺が自分であぶりだし、強制執行で少しずつ回収している口座を誰か
に教えてもらったこいつらと執行競合したら、悲しいな。

905 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 21:21:23 ID:idaQeVYt
>>903
何がひどいのかわからない俺はどうすればよいですか?

906 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 21:25:18 ID:CUJrwqUx
>>903
こないだの解除と第三者みたいなことにもなりかねないし、
とにかく相手を叩くみたいなマネは自重してくれ。荒れる。

907 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 21:30:05 ID:PU5bn1w0
千葉の件、今のところは情報発信がプラスにはたらいてるような気がする。
弁護人は情報開示すべきでない派だけれども。

908 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 21:43:40 ID:R8TDc0H9
>>903

今二回試験結果待ちの新61期スレ見て来た

今話題なのは、刑弁で自白調書の任意性が問題になる事案らしい
そこで、取調べ担当捜査官の弾劾落としが死因になるか議論されていた

909 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 23:18:26 ID:L81mIJxy
>>907
僕も弁護人は情報開示はすべきではない派ですが,
今回のように否認しているが知的能力などの問題で
虚偽自白を取られる恐れが高い場合には
取調方法の問題点や懸念について明らかにするのはよいだろう,と思っている。

一番まずいのは,自白事件で安易にぺらぺら接見内容をしゃべることだよね。
後で否認に転じたら目も当てられない。


910 :無責任な名無しさん:2008/12/11(木) 23:46:01 ID:p/BFqnxz
>>895
>>クライアントwの質問をそのままMLに流している弁護士
warata


911 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 00:24:04 ID:MmgfUkUh
「●●(業者)の和解基準が××となったそうです。みなさんどうしていらっしゃいますか?」
という質問にもうんざり。
業者が方針変えたらそれに従わなきゃいけないのかよ。

912 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 02:20:29 ID:aVm58U4S
>>905
事件起こした少年の親に、
「あなたが破産して、それで浮いた住宅ローンのお金で示談すれば?」
って、ふつう言うか?
 

913 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 02:55:56 ID:iEoAOcdj
破産原因は,子供に代わって被害弁償金を支払わなくてはならないので
支払不能になったというのか?
根本の発想が分からない。

914 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 08:10:45 ID:sZg3mNHj
被害者の要求をそのままクライアントにアドバイスとして流す弁護士なのではないか?

915 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 09:26:23 ID:csgsNzcw
口座聞いている奴ってよくみるといつも同じ奴なのね
三重のとか

916 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 10:21:22 ID:PUV2CpTn
>>915
てことは,DMで教えてあげてる親切な先生がいるのかね。

917 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 11:33:38 ID:L2nREASA
http://nishio-office.com/lawyer/index.html
 私は、弁護士になって以来、この世の中から、少しでも、苦しみや悩みがなくなればとの思いで弁護士活動を続けております。
 この仕事をしていると、まだまだ、世の中には、理不尽なことが多いと思うことがよくあります。
 しかし、その中には、法律的に解決できることも多いと感じています。
 取り扱い業務としては、会社関係、不動産取引、交通事故、相続、離婚、借金等に関する相談、訴訟等が主なものですが、その他にも、ご相談に乗れることもあると思います。
 何か悩み事がある場合には、お気軽にご相談下さい。

918 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 11:54:10 ID:ENOSOhyU
津と四日市ってどっちが弁護士多いんだろうか

919 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/12(金) 12:17:01 ID:rJFB5IKN
総本山のHPによると,
 津市:49名
 四日市市:34名
だそうです。

920 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 12:31:06 ID:HiM3tCVj
>>917
凄く駅前だね。

921 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 12:32:25 ID:HiM3tCVj
>>917
ていうか,この音楽は何だ。
音消してたから分からなかった。

こういう感性は分からない。

922 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 12:38:46 ID:mdSbr4Vf
>>921
なんか,田舎のテレビ局が5分くらいでやってる地元情報のミニ番組のBGMのようだな

とおもったら,イラっとくる女の歌声が

923 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 12:42:48 ID:VlXyDQF5
>>921-922
ジャスラック対策はしてるんだろうな。


924 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 12:42:49 ID:mdSbr4Vf
>>913
その親はいつでも破産できるくらいの債務を抱えているんじゃないの
住宅ローンに加えて,他の借入が数百万あったら,良い会社に勤めているわけではない人で,
借金が大変なんですって感じの人は,ぶっちゃけいつでも破産できる状態でしょ。

まあ「あなたが破産して、それで浮いた住宅ローンのお金で示談すれば?」なんて
言わないけどな。


925 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 13:18:07 ID:UfJZEDa6
>>917

最初のシーン
何故アフリカ南部にズームアップして
いきなり三重の駅前にワープするの?

926 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 13:56:43 ID:mdSbr4Vf
学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。

普通の人間なら、こんな奴を誰が信用するよ。

927 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 14:06:36 ID:VlXyDQF5
>>925
クオークのように地球を突き抜けたのさ。

928 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 14:10:14 ID:PM/jnX2Q
三重の裏側はリオデジャネイロじゃねーの?

929 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 14:37:43 ID:csgsNzcw
田舎でぼろもうけか・・・

930 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 15:04:06 ID:UfJZEDa6
【解雇された職員、会社に2京3000兆円求め訴え】

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081212-00000057-scn-cn&s=points&o=desc

931 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 15:13:05 ID:eimmhreS
2京3000兆ジンバブエドルくらいにしとけばいいのに。

932 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 15:36:07 ID:D7Nd1jD4
日本なら印紙代が気になるなw

と思って調べてみたら
21億4748万3647円だってさ

たいした額じゃないなww

933 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 15:49:26 ID:mdSbr4Vf
>>932
事務員に仕事投げてばかりの奴
あるいは非弁

934 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/12/12(金) 15:52:43 ID:DPeEmjwp
お歳暮の季節だがMS先生を思い出してしまう
お元気でしょうか?

お歳暮が少なめに思うのはウチだけなのだろうか…


935 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2008/12/12(金) 16:20:30 ID:PMHgob2c
>>917
音楽の鳴るホームページはやめて欲しいな。

936 :にしんそば ◆e67wD8MYCo :2008/12/12(金) 16:24:35 ID:PMHgob2c
>>932
訴訟救助がある。

937 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 16:40:56 ID:D7Nd1jD4
なんで非弁認定されにゃいかんのか、わけわからん。
いきなりキモイヤツだな

938 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/12(金) 16:45:54 ID:6FTdKOH2
【法廷から】「こんな被告初めて」弁護人もお手上げの性欲 準強制わいせつ男
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081212/trl0812121547008-n1.htm

この程度の被告人でお手上げの弁護人って・・・(ry

939 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 16:54:59 ID:NGKYi+xO
>>937
「印紙代」に1000円未満の端数が書いてあるからじゃない?

940 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 17:21:44 ID:UQOE8pmq
>>938
激しく同意
出来ることいっぱいあるだろう

941 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 17:32:02 ID:SWl+gi0h
>>938
せめて反省を深めさせるよう努力しないとな。
「何もやらなくていい」と言われたから何もやりませんでしたでは通用しないゾ!

942 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 17:39:54 ID:D7Nd1jD4
>>939
あぁ。確かにおかしいね。ご指摘ありがとう
某サイトの印紙額自動計算ソフトも正確じゃないのかな?
訴額算定不能だと1万3000円じゃなくて8200円を最初に思い出す俺はオサーン

943 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 17:55:10 ID:kPcS+D31
>>942
うるせえ、非弁。

944 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 17:57:21 ID:l92D8AGb
おお,もう次スレの準備をしなくてはいけない。
スレタイは,どうしますか?

945 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 17:59:47 ID:UQOE8pmq
【クリスマス】【中止】
【ケーキは】【1人で】


946 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 17:59:58 ID:UfJZEDa6
【来年こそは】弁護士本音talkスレPart66【景気回復?】

947 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 18:01:28 ID:VlXyDQF5
【さよなら】【個別進行説】

948 :○さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/12(金) 18:04:57 ID:6FTdKOH2
>>947に1票。

949 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 18:05:11 ID:npQP9Uoe
>>938
 自分の手抜きを被告人のせいにしているだけのような・・・。

950 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 18:05:15 ID:D7Nd1jD4
また口座の質問か

951 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 18:13:35 ID:PM/jnX2Q
懲戒呼びかけ訴訟、橋下知事が控訴中に賠償金支払い

橋下知事は12日、大阪府庁内で報道陣に対し、「遅延損害金がつくので、先に払いました」と説明している。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81212b.htm?from=tokusyu


952 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 18:31:07 ID:SWl+gi0h
>>950
噛むの「情報」って,こういうインフォメーションじゃなくて,
インテリジェンスのやりとりだと思うのだが。
まあ,口座情報も一種のインテリジェンスかもしれんが。
口座情報も持たずに判決なんかもらう理由がわからん。
依頼者の利益になってねーじゃんか。

953 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 18:50:14 ID:8ihpvflz
>>952

こんなとこに書かないで、投稿してみれば?

いちいちカムの投稿内容に文句付けてるやつのほうがよっぽど
どうかしてると思うが。

954 :●さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/12(金) 19:01:34 ID:6FTdKOH2
@@@@@@@@@@@
2回ほど投稿しましたが
@@@@@@@@@@@


955 :sage:2008/12/12(金) 19:02:04 ID:a6LY87Dn
【大掃除】【ひと任せ】
【早くこいこい】【お正月】

956 :sage:2008/12/12(金) 19:03:15 ID:a6LY87Dn
あげてしまった。
スマソ

957 :立山たつあき:2008/12/12(金) 19:03:58 ID:ItNFIdx2

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

皆さん、勃起していますか??

弁護士も折角開業はしたものの、月収たった10万円ぽっちじゃあ心労でインポテンツになるかも知れませんよね。

そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。

なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。

勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です!!



958 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 19:10:42 ID:X8LS98FZ
>>951
請求棄却なら遅延損害金はつかないのにね。おかしな人。



959 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 19:28:02 ID:pVN2wK4q
cam054228
府知事に債務名義があるんですが、口座教えてください。
支払能力はあるんでしょうか。

960 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 19:31:28 ID:ZkV6z6zj
>>958
イソ弁にアドバイス受けたんでしょう。

961 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 19:53:00 ID:fFZmORd6
>>927
クォークは突き抜けられません。
#むしろ、単独で存在させられたら、次のノーベル賞は君だ。
それをいうのなら、ニュートリノと言って欲しかった。

962 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 20:29:09 ID:wMDucequ
【新61期は】【来るな】


963 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 20:45:35 ID:lxbV04ah
法曹界2008年「今年の漢字」はなんでしょう。

964 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 20:46:42 ID:lxbV04ah
個人的には「徹」

965 :立山たつあき:2008/12/12(金) 21:07:40 ID:ItNFIdx2

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

皆さん、勃起していますか??

弁護士も折角開業はしたものの、月収たった10万円ぽっちじゃあ心労でインポテンツになるかも知れませんよね。

そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。

なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。

勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です!!



966 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 21:23:38 ID:SvsWBBVr
>>949
同意
せめて,検察官がするであろう質問を弁護人がするくらいのことは出来たろうに。

>>962
流石にそれは可哀想。
それに,荒れる。

ところで,関東地方の弁だが,鹿児島の依頼者から「伊佐美」と「魔王」をお歳暮で貰った。
どちらもこれまで飲んだことがない。

伊佐美激ウマー
魔王は恐れ多くてまだ飲めない。

弁護士やってて初めて良かったと思った。

967 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 21:48:04 ID:r0pEJ51o
大脇・鷲見合同法律事務所の川口一幸は
相手側に「弁護士はお金がかかるから雇わなくていい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来なんか考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が法的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう畜生だってことです。
それから、浅井宏は、「別れてくれ!別れてくれ!」といっているのに
わたしがつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に結婚の報告をした」だとか「仕事をやめて、いっしょに
生活して、婚姻・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、固定電話が通じなくなったんですから〜
そして、業者や弁護士をつかってまでして
別れて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔の作り話を弁護士にして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみないぶた
愛知県大府市若草町 刈谷市(株)東陽貿易課 川口もみんな悪徳
人間とはおもえないわ

あのね〜
川口は、自分が忙しいかなんかで、手抜きをして
人をどなったり、おどしたりして
自分の思い通りにさせようとした。させた
どなったり、おどしたり、合意書の内容が寸前で変えられていたものに
どなって、捺印させた。
つまり、川口は忙しいかしらんが、そんなことで
人の人生が駄目になったことを知れ!!!!!
川口のせいで子供ができない人生になった。


968 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 22:44:46 ID:wMDucequ
>>963
「崩」

969 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 22:55:29 ID:hTjlk1wE
>>963


970 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 23:04:18 ID:aUunkQk8
>>958
この人、弁護士なら、間違いなく喧伝されている新60、61期だよね。
少なくとも、金銭支払い請求の認容判決を見たことがない人。
(弁護士かどうかは知らんが。)

もう、これ以上のことは、弁護士相手のスレでは言う必要がないと・・・。

971 :無責任な名無しさん:2008/12/12(金) 23:41:22 ID:7pMICQ0H


972 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 01:25:22 ID:gPrsHJYH
マジうつ病だわ俺やべえ死ぬこれも裁判所が書面せかすせいだ

973 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 01:56:56 ID:qHl7IyX6
弁護士辞めれば万事解決

974 :立山たつあき:2008/12/13(土) 05:22:50 ID:AMDEWWfh
>>972
貴殿のような、うつ病や統合失調症の疑いが濃厚でいらっしゃるお方にも、

我が「勃起王ジャパン」の「勃起王」を陰茎にまんべんなく塗布することをお勧めします!!!

陰茎の壮絶なる勃起度の如く、貴殿の精神も完全勃起することをお約束致しますぞ!!

是非とも、「勃起王」をお試し下さい!!!


975 :勃起王による被害者2:2008/12/13(土) 05:24:35 ID:AMDEWWfh
>>967
勃起王ジャパンの立山たつあきは
ウチの旦那に「チンポ以外には勃起王なんて塗らなくてもいい」
といっておきながら、
最後には、「あんたの将来は、いろんな部位に勃起王一色塗りたくっているし考えたくもないわ!」と発言したり
そういう言葉が勃起的にどうかはしらんが、
そういう言葉を人にいう下ネタってことです。
それから、立山たつあきは、「勃ててくれ!そしてお前のマンホールへ爆チン挿入させてくれー!!」とかド変態なこといっているのに
イッツジーの嫁がつきまとったなら、それはまた問題もありますが・・
最後まで「親に勃起王69ケースの注文の報告をした」だとか「弁護士の仕事をやめて、いっしょに
生活して、勃起王ジャパンのれん分け制度を利用してFCオーナーに・・・という順番にしたい」だとか
最後の最後までそういっていって、ついには女王蜂も引きまくった勃起王までもが効かなくなったんですから〜
そして、ポール・フランクリンを来日させたりや立山たつあきをつかってまでして
勃たせて、さらに、その最後の最後まで
人のなんの関係もない昔のAV男優時代の話を立山たつあきにして、また人を落としいれようと
して、
反省もなにも、罪悪感も・・・・人を傷つけたなんて、おもってもみない駅弁!!
愛液県陰茎市女膣町 勃起王ジャパン 立山たつあきもみんな勃起し過ぎ
ソープやヘルスの風俗を安く行きたさにたかだか1000円の割引券をわざわざプリントアウトして持参するドケチとはおもえないわ

あのね〜
立山たつあきは、自分が勃起しすぎてオチンチンが破裂しそうかなんかで、手抜きで5〜6発オナニーをして
人のチンポまで勃起させたり、スペルマ大放出させたりして
自分のチンポコントロールを思い通りにさせようとした。させた
勃起させたり、させられたり、私がオーガズムに達する寸前でチンポ引き抜かれたわ!!!
先にシャワー浴びて、とっとと帰りやがった。
つまり、立山たつあきは勃起しすぎで忙しいかしらんが、そんなことで
人のマンホールが駄目になったことを知れ!!!!!
立山たつあきのせいで子供ができない人生になった。



976 :立山たつあき:2008/12/13(土) 05:27:54 ID:AMDEWWfh

かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のGスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。

「あんたのん、大きすぎんねん!!奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ!」
と言われてしもうたわ。

皆さんも、ご用心!!



977 :立山たつあき:2008/12/13(土) 05:30:50 ID:AMDEWWfh
>>973
弁護士なんか辞めちまって、これからは六法全書ではなく「勃起王」をフル活用して
AV男優さんに転職することをお勧め致す限りでございます!!!!!!

978 :立山たつあき:2008/12/13(土) 05:35:44 ID:AMDEWWfh
>>963
そんなもん、「勃起王」の一言に尽きるやんけボケィ!!!!!
たわけ者が!!!

法曹界においても、今年の漢字は「勃起王」で決まりや!!常識じゃボケナス!!

979 :立山たつあき:2008/12/13(土) 05:39:27 ID:AMDEWWfh
>>944
スレタイは、【勃起王】【美学】にしなさい!!
それ以外は駄作じゃドアホゥ!!!!

980 :立山たつあき:2008/12/13(土) 05:43:18 ID:AMDEWWfh
>>956
そんなもん、気にせんとじゃんじゃん「あげ」たったらええんじゃいドアホ!!!

あげてあげて、ついにはお前の陰茎勃起度も完全にあげてしまえオタンコナス!!トンチキ!!

981 :○さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/12/13(土) 05:47:55 ID:/xc1omAc
次スレ立てますた。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1229114807/l50

982 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 08:27:08 ID:oD6ETJMw
弁護士辞めてサラリーマンになりたい

983 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 08:51:42 ID:X3tf4KX3
辛抱次郎さんのウェークアップ 2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1229125107/

984 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 13:39:32 ID:Uri/mPUK
小室の最強弁護団って誰なんだろうな。

985 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 16:01:24 ID:CqjzT1cu
橋下撤回君はおもしろい男だな。

986 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 18:27:02 ID:JtaWOacP
>>982
そんな人はサラリーマンになったら会社行きたくないとかいいだすんだ

987 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 19:09:14 ID:SlbA7HIm
 今日の仕事が終了したでござる。

988 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 20:27:14 ID:QFIo0nrz
乙でおじゃる。

989 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 20:33:24 ID:CotLXF6x
今日は遊んでしまったのでこれから仕事である。
明日も仕事である。

990 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 21:53:36 ID:+obWj3aH
>>970
すまん。一応弁護士だが。

991 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 22:34:04 ID:Uri/mPUK
気が狂いそうだ!

992 :立山たつあき:2008/12/13(土) 22:52:25 ID:AMDEWWfh

どうもどうも、勃起王ジャパン代表の立山たつあきです!

皆さん、勃起していますか??

弁護士も折角開業はしたものの、月収たった10万円ぽっちじゃあ心労でインポテンツになるかも知れませんよね。

そんな時、我が勃起王ジャパンイチ押しの「勃起王」を是非ともお試し下さい。

なお、最近「ポッキ王」というニセモノがあるらしいですが、使用するとかぶれるのでご注意下さい。

勃起王の生みの親は、あの「ポール・フランクリン」氏です!!



993 :立山たつあき:2008/12/13(土) 22:56:50 ID:AMDEWWfh

このスレは、「勃起王ジャパン」の提供でお届け致しました!!!

994 :立山たつあき:2008/12/13(土) 22:58:03 ID:AMDEWWfh

かつてのワシはマグナム級のチンポを入れて入れて入れまくって嫁のGスポを攻め続けたら
嫁の膣からかなり出血してもうて、あとの処置が大変やったことがあるな。

「あんたのん、大きすぎんねん!!奥まで当たりすぎて、感じすぎるのを通り越してるわ!」
と言われてしもうたわ。

皆さんも、ご用心!!




995 :立山たつあき:2008/12/13(土) 22:58:45 ID:AMDEWWfh

このスレは、「勃起王ジャパン」の提供でお届け致しました!!!


996 :立山たつあき:2008/12/13(土) 22:59:30 ID:AMDEWWfh

このスレは、「勃起王ジャパン」の提供でお届け致しました!!!


997 :立山たつあき:2008/12/13(土) 23:00:14 ID:AMDEWWfh

このスレは、「勃起王ジャパン」の提供でお届け致しました!!!


998 :立山たつあき:2008/12/13(土) 23:00:56 ID:AMDEWWfh

このスレは、「勃起王ジャパン」の提供でお届け致しました!!!


999 :立山たつあき:2008/12/13(土) 23:01:36 ID:AMDEWWfh

このスレは、「勃起王ジャパン」の提供でお届け致しました!!!


1000 :無責任な名無しさん:2008/12/13(土) 23:03:54 ID:Uri/mPUK
1000なら来年彼女と結婚!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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