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八ツ場ダム問題3

1 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 10:16:50 ID:6+teAKUI
中止だ続行だにとらわれず、自由に語ろう

前スレBhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253631053/1001-1100

2 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 10:18:18 ID:6+teAKUI
ダム中止すれば、利権派、天下り元官僚の生活設計が狂うため、躍起になっているのか。

中止反対派は、今も自民政権時と同じ「ごね得」を狙っている。
新政権は、ごねれば、凍結。生きているうちに補償金ももらえず、死んで行く。「ごね損」になる。



3 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 10:32:29 ID:GTkJKhgF

ダム建設推進派=目先のゼニ(税金)

ダム建設反対派=恒久的安定と温泉、環境保全、そして税金の無駄遣い排除。


4 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:01:42 ID:b8UkEIUr
ダムには関係ない関西地方の者です

完成までにあと1400億
中止なら、自治体への返還に加え住民への保障等が加わり
それを軽く上回る

というのが本当なら作った方がよいと思うのだが

そのあたりはどうなん?

5 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:08:26 ID:YQrpRetv
はぎを愛する人は心清き人すみれの花のような僕の友だち
夏を愛する人は心強き人丸岩の草原のような僕の父親
あきお愛する人は心深き人愛子を語るハイネのような僕の恋人

・「丸岩会」って何?
・9月26日の予定は?
・八ッ場ダム予定地に広大な土地を所有する大地主って本当?
 川原湯温泉にも貸している土地があるの?
・小寺弘之の後援会長だったの?

平成18年10月25日、
東京地裁で懲役2年6月、執行猶予4年、追徴金710万円(求刑懲役2年6月、追徴金710 万円)の判決を言い渡された
八ッ場ダム工事事務所(群馬県長野原町)の用地1課長だった斉藤烈容疑者が起した刑事犯罪
->平成16年11月から平成18年4月にかけて、ダムの工事にかかわる測量業務をめぐり、入札情報を業者に漏らし、
 見返りに710万円の金を受け取ったとして平成18年7月5日に逮捕


6 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:10:06 ID:Ex0Tzi1I
おれも作ったほうがいいと思う。特に渇水はある年に当然やってくる。
今は水あまりでも、渇水に備えたダムとして有用ではないか?
ダムの目的が洪水調節ではなく、渇水対策になるが。

7 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:11:01 ID:uc1BQGUu
>>4
ダムが作られてしまうと、自治体(東京、千葉、埼玉等)は要らない利水の為の金を払い続けねばならないことをお忘れなく
ダム計画当初と比較して、各自治体で水が足りなくならないように利水に努力して、事実上八ツ場ダムの水は不要になっているんですよ
不要な水の為に毎年高額な利水料を未来永劫払い続けたらどうなります?馬鹿でも判りますよね。

8 :八ッ場ダム計画の問題点:2009/09/25(金) 11:11:11 ID:GTkJKhgF
八ッ場ダム計画の問題点
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
(2009年9月17日)
I.八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II.八ッ場ダムはすでに7割もできているという話の誤りについて
III.八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV.大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V.八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI.ダム予定地の生活再建と地域の再生について

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

9 :八ッ場ダム計画の問題点:2009/09/25(金) 11:12:40 ID:GTkJKhgF

利根川にこれ以上ダムを造る必要はない。

10 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:15:06 ID:uc1BQGUu
八ッ場ダム計画の問題点
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#01

八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて  (2009年9月17日)
I.八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II.八ッ場ダムはすでに7割もできているという話の誤りについて
III.八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV.大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V.八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI.ダム予定地の生活再建と地域の再生について


11 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:15:58 ID:A8k6zpKG
>>8
このデータが正しいかどうかは知らないけど、テレビや新聞はどうしてデータや論拠をベースに
して討論する番組作らないんかね。
判断材料くらい提供するのがメディアの仕事だと思うんだが。
未だデータがない状態なのかな。

12 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:17:26 ID:XR3rzpzM
>>4
あと1400億で出来るわけない
ダム本体にほぼ未着工で既に7割の予算使ってんだから
そもそも当初予算から倍増してもこの有様

13 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:18:07 ID:uc1BQGUu
【民主党の公約「八ッ場ダム建設中止」について】緊急アンケート実施中です。

1.民主党の「建設中止」を支持する
2.民主党の「建設中止」を支持しない
3.どちらとも言えない

投票はこちらから
   ↓
きっこのブログ
http://kikko.co colog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html


14 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:19:00 ID:zQJ/H6rT
☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。

町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる!」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない!」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。

前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。

この八ッ場ダムの建設に関わっている7つの公益法人と13の民間企業には
、そのすべてに合計で46人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。

言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。

こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。



15 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:19:48 ID:A8k6zpKG
高速道路の件もそうだが、常に国民はちゃんとしたデータなしに印象で判断せざるを得ない状況に
あるんじゃないかなぁ

16 :八ッ場ダム計画の問題点:2009/09/25(金) 11:20:25 ID:GTkJKhgF
利根川にこれ以上ダムは必要ない。
矢木沢ダム
奈良俣ダム
藤原ダム
相俣ダム
薗原ダム
下久保ダム
草木ダム
渡良瀬貯水池
利根川にこれ以上ダムは必要ない。

17 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:28:26 ID:KT5KLtY+
小沢の献金ダムは対象にならないのか

18 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:29:44 ID:xBhHX8qQ
逆に、無駄なダムにこれまで数千億の「国」税を投入したわけだから、関係ない県の住人にも賠償すべきだ。

19 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 11:37:19 ID:ss+O3vup
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

20 :市川寛子アナが大田さん(デイトレーダー 32歳)との結婚を発表。:2009/09/25(金) 11:52:21 ID:WeYnX/YP



http://ameblo.jp/stoneoceanworld/
テレビ朝日公認・市川寛子アナと大田Kさん(個人投資家 32歳)の結婚報告。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235805234/l50
報道ステーション・市川寛子アナが、自称デイトレーダーのニート(32歳)との結婚を発表(ニュース速報)

Yahoo!でもニュース速報でも市川アナと大田さんの結婚報道がありました。
それまで男性と手もつないだこともなかった市川アナが大田さんと付き合って半年でゴールイン(o‘∀‘o)




21 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 12:39:31 ID:TNU7a/rq
住民 「ダムはやだな・・・」
鳩山 「ちょっとまって、今・・・何て言った? おい住民!今何ていった!?『ダムやだ!?』」
鳩山 「ダムやだとか言ってる間はずっと貧乏なんだよ!」
鳩山 「考えろよ!もっと考えろよ!」
住民 「先祖代々の土地だし・・・」
鳩山 「悪いことばかりじゃない、良いこともある!どこかにあるはず、探そうよ!」
住民 「・・・補償や代償の公共事業・・・」
鳩山 「ほらあるじゃない! ほらみろ!あるじゃないか!」
住民 「賛成するか・・・」
鳩山 「そうだ立ち退け!」
住民 「売るよ!!!!」
鳩山 「もっと!」
住民 「土地売るよ!!!!!!!!!」

鳩山 「はいヤメ!八場ダム死んだ!」

22 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 12:47:52 ID:ixQO8yjT
当初予算を倍にしてその70%も使って
まだ本体工事は未着手ってどういうこと
まだ周辺工事も残ってるし
予算の残り30%でとうてい完成するとは思えない

建設推進派は完成まで本当に必要な額をしめして欲しい
もし建設続行になって予算オーバーしたら誰の責任か
追求できるようにしておいて欲しい


23 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 13:11:27 ID:yWGphgak
   ム
   ダ
ムダなダム
   ダ
   ム

※上から見ても下から見ても右から見ても左から見てもムダなダム

24 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 13:38:26 ID:tQ0WxVLu
無駄使いを無くす事が最大の目的なら工事を続行した場合と中止した場合にかかる費用を利害関係の無い(海外の会社でも良いと思うが)所に計算させて費用のかからない方にすれば良い

一週間もあれば結論出るだろう



25 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 13:45:27 ID:KT5KLtY+
当初予算て57年前の予算の事か

26 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 14:05:33 ID:GTkJKhgF
利根川にこれ以上ダムは必要ない。
矢木沢ダム、奈良俣ダム、藤原ダム、相俣ダム
薗原ダム、下久保ダム、草木ダム、渡良瀬貯水池
---------------------------------------------
☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。


27 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 14:07:56 ID:GTkJKhgF

自民党・ダム建設推進派=目先のゼニ(税金)に集るダニ。


28 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 15:07:09 ID:hhh1Gkm7
八ッ場ダムの建設中止はいつも自民党に投票する群馬県民に対する嫌がらせ。

29 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 15:09:41 ID:GTkJKhgF
町長「オレ様の豪邸とレクサス凄いだろ。ニヒヒ」

30 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 16:45:03 ID:GTkJKhgF
【八ツ場ダム問題】 「ダム、中止すべきだ」 群馬・長野原町に抗議電話殺到。1時間以上抗議する人も…職員困惑★6

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2009/09/25(金) 14:07:39 ID:???0
★「おかしい八ツ場ダム推進」長野原町に抗議電話殺到

・前原誠司国土交通相の八ツ場ダム(群馬県長野原町)建設中止方針に対し、高山欣也町長や
 地元住民が強く反対していることをめぐり、同町役場に「推進なんておかしい」など抗議の電話が
 殺到していることが24日、分かった。

 同町は電話の本数について明らかにしていないが、職員は「いつも鳴りっぱなしの状態」と
 疲れ切った表情だ。

31 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 16:57:31 ID:l+q7nqpE
だから香川県にダムつくれ。

32 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:00:34 ID:TNU7a/rq
そうだ。官僚打倒、無駄を省け!民に任せることは民間に!

改革が不十分だ。

あれ?どっかで聞いたことがあるなw

33 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:00:44 ID:GTkJKhgF
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

34 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:02:33 ID:6vzY8Yoa
いくらダムを作っても降水量以上の水は溜められないけどね

35 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:20:33 ID:0k6x03Rg
八ッ場ダムを水力発電主目的のダムにして、火力発電で発電した分をシフト
すれば温暖化効果ガス削減対策に本当にならないの?

36 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:20:57 ID:9LuD8ujd
この偏見は酷すぎるwwwwwwww
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm

37 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:23:18 ID:ywuxz9IZ
>>35
八ツ場ダム予定地のすぐ下流に既に東電の水力発電設備が稼働中だから意味が無い

38 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/25(金) 17:24:42 ID:RnhBEW0I
>>1 サンキュ!

上田埼玉県知事は清廉の人だし、利権ではなく、あくまで、治水利水で、八ツ場ダム推進を言っているだけw

元々、民主党出身だし、そういう人の言うことを聞いた方が、民主党にとっても良いと思うよw

【金曜討論】八ツ場ダム 小渕優子氏、嶋津暉之氏 (2/2ページ)2009.9.25
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090925/plc0909250814010-n2.htm
産経に嶋津暉之氏の反論が載っていたけど(朝日、読売、毎日と違って、自らの主張に不利な意見も堂々と載せてくれるから産経は
好きだw)、余剰水源と言っているのは、あくまで平常時のことであり、異常渇水の時を想定したダム利用を無視しているw

現実に、河川に水が豊富に流れている時だけ取水可能な不安定取水が群馬県、埼玉県、東京都、千葉県内の水道および工業用水と言
われ異常渇水が近年頻発しているが、そのことに関して、嶋津暉之氏は、完全に無視しているw
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu4.htm

いつでもある、関東の異常渇水が起きただけで、民主党には何も分からなかったことが露になり、かつての、長野県知事の田中康夫
氏が選挙で第惨敗したときと同じことが民主党を襲うのが、理解できないのかね?www

ま、自公の人殺しが大好きな利権集団の復活だけは嫌だが、民主党もこのままではボロボロになるだけだよwww

39 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:33:41 ID:ywuxz9IZ
>>38
田中康夫が大惨敗したのはダム問題のせいじゃないよん

40 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 17:39:46 ID:6vzY8Yoa
田中康夫は、一人で今の民主政権とほぼ同じ事を長野県でやろうとしてただけ。
だから包囲網を張り巡らされて徹底的に叩かれた。

ドンキホーテと言えばそうだが、気骨はある。

41 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 19:35:36 ID:6+teAKUI
ダム問題では、河村名古屋市長が前原大臣に、徳山ダム・木曽川導水路事業の中止を要請しました。

徳山ダムと長良川河口堰という「世紀の大失敗事業」を正当化し、それを「有効利用する」ためにさらに税金を注ぐ−無駄に無駄を重ねる−
この悪循環は、未曾有の経済危機・財政危機が叫ばれる今こそ、きっぱりと断ち切らねばならない。

中田国家公安委員長発言「河村市長の徳山ダム導水路事業撤退を支持します。国交省の天下り団体である水資源機構を守るために、厳しい財政状況の中、巨額の公金を投入するのは反対です」


42 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:17:38 ID:cxC3Xh7o
ところで、建設推進勢力による 反対派住民の弾圧について報道されないの?

村八分・行動&言論監視・いじめ・脅し・生活必需品の不当な不売等々


43 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:20:30 ID:e3kTUraC
マジか…田舎もんは怖いな!

44 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:27:30 ID:6vzY8Yoa

自民党は、戦艦大和の時代から何も成長していないのだな


45 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:42:05 ID:kSEYzKUz
ありゃー。長野原町公式サイトの掲示板とメールフォームが閉鎖されたぞ。
ダムの有用性や予算問題、その他町長レクサスや報道の「やらせ」、
反対派住民への村八分etcについて話し合われてたが、とうとう
都合の悪い発言に蓋をしたな。
http://www.town.naganohara.gunma.jp/bbs/index.html

46 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:43:39 ID:kSEYzKUz
【掲示板閉鎖について】

掲示板の利用につきまして、誹謗中傷、荒らし行為、個人情報等の暴露など
趣旨にそぐわない書き込みが多数行われておりますので、当面掲示板の利用を
見合わせます。ご理解ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

【八ッ場ダムに関するお問い合わせについて】
現在、お問い合わせが殺到しており、メールサーバーへ負荷が
非常にかかっております。
大変ご迷惑をおかけしますが、当面の間、メールフォームの
利用を見合わせていただきますので、ご了承くださいますよう、
お願いいたします。

47 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:48:02 ID:uc1BQGUu
>>19
工事用大型重機が行き来できる道路はあるの?

ダムが完成したらどうやってダム湖から工事用重機や工事用資材を運び出すの?

ダムを作るためのセメントはどうするんだ?

ダムの鉄骨はどうするんだ?

群馬県の地方税だけでやらせれば良いんじゃないの?

総理をたくさん出している県だろ、自民党の元総理に頼めよ

48 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:48:55 ID:cFxb1Mpe
自民議員だけが潤う無駄なダムという話の矛盾点。

このダムを一番推進しているのは群馬県や現自民ではなく利益を受ける周辺都県自治体。彼らが越境事業に資金も出している。
関東地方、特に利根川水系は近年でも水不足で取水制限や渇水に見舞われる等、常に利水に不安を抱えている。
既に不要という批判は裁判にかけられ第三者や司法による監査の結果、事業に必要性があるとの判決が下っている。
治水も必要とされており、このダムを作らない場合は新規に巨額治水事業を1から立ち上げなければならない。
今更廃止してもダムが完成しないだけでダムを作るのと同じかそれ以上の資金がかかり、更に別の巨額土木事業が加わる。
たった5%という批判は膨大な水源量の5%増加を軽視している。その5%が取水制限になるかどうかの瀬戸際。
そもそも自民が下野した細川内閣や自社さ連立政権で何故要求しなかったのか?廃止する絶好の機会はそこにあった。手遅れ。
今の段階で廃止しても無駄に無駄を積み重ねて何も完成せず新しい予算で別の自然破壊をするという最悪のパターンに陥るだけ。
岩手県だけで57のダムがあるのに更に県議会によってダムを4つも建築・計画中であり、それらについて具体的な話をせずに
この話だけを目玉とにして議論から逃げてる。現民主党議員が潤わないダムだけを廃止して新しい河川工事利権を手に入れたいという事か
という疑問も大きい。

49 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:49:47 ID:cFxb1Mpe
八ッ場ダムの協定書発行、着工、閣議決定に4内閣に渡り与党政権にあり続けた民主、社民、国民新党の重鎮の面々(所属議員は山ほど)

協定書発行した宮沢内閣に小沢以下旧自民層が居た。特に現民主党最高顧問羽田、渡部恒三、衆議院予算委員長鹿野道彦、田名部匡省等当時6閣僚が民主党関係者。
着工を開始する細川内閣で自民が下野。大蔵大臣に藤井裕久、内閣官房副長官に鳩山、羽田もいたし建築大臣や国土庁長官も社会党系閣僚(初めて公明党を与党に)。
後の羽田内閣では羽田首相、中井洽法務大臣、藤井裕久大蔵大臣、石井一自治大臣、このとき羽田は建築大臣を公明党に任せた。
自社さ政権でも地域整備計画を閣議決定で再承認した時に亀井静香大臣、田中真紀子大臣、建築大臣も社会党系、幹事長要職に菅や鳩山が名を連ね議員も多くいた。

この間、民主党、民社党、国民新党に看板を張り替える事となる重鎮、議員達は八ッ場ダムを容認・推進する与党側にあり続けていた。
特に実際にダム着工する細川内閣は自民党野党時代。廃止はここで出来た。後に自民が政権に返り咲きダムを再閣議決定した時にも民主、民社に連なる
社会党系の重鎮が建築大臣。さきがけも要職にあり鳩山もいたし前原もいた。自社さ政権どころか協定書発行から着工、再閣議決定まで多くの議員が与党側。
八ッ場ダムを現自民議員だけが推進してたというのは大嘘で実際には分裂前の民主党旧自民層や細川羽田内閣関係者、自社さ連立政権がもっとも重要な時期を
担っている。むしろ前麻生内閣の方がその時期の関与者や閣僚級が少ないありさまだったりするし、山崎や加藤なんかはマスコミや民主が褒め称えた政敵。
この一件は民主党の重鎮の面々が自分で種を巻いておいて承認、推進させた癖に自分の関与は棚上げしてはやし立てているマッチポンプ。

50 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:53:49 ID:cFxb1Mpe
野党として無駄なダムだからずっと反対していたという連中の説明はデタラメって事だな。
ずっと与党でありつづけていた連中もいるし、廃止出来る政権を手に入れても何もしなかった連中の方が多い。
予算を使うだけ使ってから選挙の目玉として宣伝したから実利無視して八ッ場ダムだけを廃止した成果として
他のダムは隠そうかってのが本性。筋としては民主が選挙で勝った地区のダムから真っ先に止めていって、
その上で八ッ場ダムの停止を住民に要求していくべきだった。だが、やったのは逆。
八ッ場ダムだけを犠牲にして自分たちのダムを守ろうとしてる。そんな説明で住民や自治体が納得する訳がない。

51 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 20:58:51 ID:1uDsz9dT
他のダムはどれも止めないってソースは?

52 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:00:35 ID:F8+BH8HS
労作乙、といいたいところだが

八ツ場ダム関連業者は国交省役人天下りの温床であることが暴露されたからな。
ほとんど無駄な努力だぞw

53 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:04:27 ID:cFxb1Mpe
>>52
別の法案でそいつら締め出せばいいだけだろ。ダムの建築とは全く関係しない。
むしろ別途必要になってくる大規模河川工事利権をどうするのかが見もの。

>>51
着工もしてないダムの方がもっと止めやすいがなぜか八ッ場ダムだけが絶対中止の
大号令になってる。他は中止も睨んでこれから考えます。本当にやるのかも曖昧。

54 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:05:28 ID:uc1BQGUu
>>50
前原国交相大変だよな、マスゾエにつめの垢でも煎じて飲ませてやりたいな

八ツ場ダム、JAL再建、高速道路無料化、ガンダムまでやらせるのかよ

前原国交相、全国140ダムを見直しガンダムも対象に : bogusnews
http://bogusne.ws/article/128353831.html

ガンダムの話は別スレでやれよ>ALL

55 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:05:38 ID:1uDsz9dT
ここと川辺川がいつまでも終らん上に役にも立たんgdgdダムの日本代表だからだろ。

56 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:07:12 ID:cFxb1Mpe
他にも一応川辺川ダムなんかも中止になってるが、なぜか4つある岩手県には
小沢幹事長が怖くて明言を避けてる。

57 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:10:29 ID:1uDsz9dT
小沢が怖い事と
誰かが140個のうち岩手だけわざわざ明言を避けたソースは?

58 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:17:02 ID:GJ6LU2Uz
TV泣いて中止を訴えていた連中も利権まみれ天下りがらみ一皮むけば
こんなのばっかりだな公共工事は

59 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:20:19 ID:cFxb1Mpe
>>57
明言が無い事をいってるのに明言したソースを出せってのがおかしいだろう。
岩手県のダム全部即廃止って明言したソースを持ってきたらいいんじゃないか?
君はしてない発言を探して来いといってる。そういうのは発言したとしてる君の仕事。

60 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:34:38 ID:c56wFX/1
あの辺りの温泉旅館に予約の電話しようと思ってる。
俺「もしもし予約したいんですけど」
婆「はい何名様ですか?」
俺「その前に一つ伺いたいんですけど、
ダム建設には賛成ですか?反対ですか?」
婆「えっ?いや賛成ですよ。観光誘致になりますから」
俺「じゃあ予約しません」婆「なんでですか!?」
俺「ただの井戸水を温泉とか言ってそうだしな。
ドブの水で茶も沸かしそうだしw」
婆「なんてこと言うんですか!」
俺「うるせえ!守銭奴め!死ね!」
俺「ヒドイ!」
俺「フヒヒヒwざまぁw」
俺「ガチャリッ!」

61 :アポロン:2009/09/25(金) 21:35:41 ID:LEORX5+S
政権交代したんだぞ。

62 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:36:14 ID:cxC3Xh7o
>>43
そうだよ!今でこそ落ち付いている〔諦めて表向きは、建設賛成を装っている〕けど
一昔前の建設推進派による、建設反対派住民潰しは、尋常じゃないよ!
不慮の事故や一家離散夜逃げ等々すごかったよ
大人しそうな町長だが、一声かければ、893者が・・・・

63 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:40:57 ID:vjMg2zfZ
黒部ダムったって観光客なんかジリ貧だろ。
ダム湖に面した温泉場ったって予想通りの客くるのかね。

どうせなら今のまま中止して、あのテレビで有名になった作りかけの橋脚をダム結節中止の象徴モニュメントとしてあのまま残す。
あの周囲をダム中止公園として観光スポットして売り込む。
まず、作りかけの橋脚の一つはハシゴつけて展望台にする。
もう一つはバンジーのジャンプ台にして八ツ場バンジーとする。
付近は温泉つきのキャンプ場、子供が楽しく川遊びができるように整備する。
作りかけの橋脚をモチーフにしてTシャツとキーホルダーとかグッズを売る。
作りかけ橋脚が刻印された八ツ場饅頭、団子とかもいいね。

きっとそっちの方が客呼べるよ。

64 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:41:28 ID:uc1BQGUu
前スレの

||
||994 :名無しさん@3周年 [] :2009/09/25(金) 04:01:56 ID:cUJndTwz
||>>989
||工事開始から50年経っても未完成で誰も困らず当初の需要も見失い
||しかも予算が倍付けされてゆくような無駄なものって他にあったっけ?
||

前原国交相、全国140ダムを見直し─ガンダムも対象に
http://bogusne.ws/article/128353831.html

ダムだけじゃ済まない筈だよ、河川改修等の公共事業全てを見直すべきだ

65 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:42:45 ID:ywuxz9IZ
>>60
>俺「うるせえ!守銭奴め!死ね!」
>俺「ヒドイ!」
>俺「フヒヒヒwざまぁw」

この一人小芝居はなんだw

66 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:45:02 ID:cxC3Xh7o
近所の建設賛成派(工事関係)が、ネットワークを巡らせ、建設反対派住民の行動や
言論を監視をしていて、町長の方針に反する事を言った日には、手段を問わず制裁をうける

67 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 21:53:58 ID:uNe+QNuP
八ン場ダム、
地方自治体が建設中止を反対しているみたいだが
建設中止を反対している地方自治体の経費で作ってはどうだろうか


68 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:03:16 ID:KF04HXbN
政治っていうのは中止でも要求を通したかったら、地元住民を説得して、
法的に了解の要る関係知事も説得、中止に賛成させる。

これらを短時間に効率よく達成するのが政治手腕なんだと思うけど。

すでに紛糾、無理、反対意見続出で無能さらしすぎだろw

69 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:04:48 ID:YcpkAxT6
ネトウヨは八ツ場ダムに引っ越せ


70 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:05:50 ID:OvzyGSy5
 天下り官僚と自民党代議士のためのダム

 ハツ場ダムの建設推進派国賊だね。町長とか、みんなバックに誰か
いるんだろう。

71 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:07:40 ID:o++mHVrl
●国交省官僚天下り 八ツ場ダム関連176人天下り
●八ツ場ダム建設中止に怒る 地元民の怪しい声
八ツ場ダム建設中止に地元が猛反発、マスコミが大きく報じて中止を表明した前原国交相はすっかり悪者になっている。
が、これには裏から仕掛けている黒幕がいる。
怪しいのはダム建設を食い物にしてきた国交省の天下り職員たち。
ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計176人もが天下りしているのだ。
前原大臣を立ち往生させて、ダムを存続させ、民主党に打撃を与えれば、一石二鳥になる……。
http://gendai.net/?td=20090925
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22754
まさに私利私欲のために八ツ場ダム建設続行を死守しようとする天下り官僚ども。

72 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:19:13 ID:kWTUipeU
民主党が政権とっても、1年後くらいからダラダラと公約実行に向けて動くんだろうなと思ってたら、
即動いたね。期待以上だよ。

自民党では100年掛かってもやらないことを即実行。
やっぱり民主で正解だったよ。逆に何でいままで自民党なんかに政権取らせていたのか不思議にさえ思う。

73 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:20:42 ID:uNe+QNuP
>>71
やんばダム構想が持ち上がったの50年前だっけ
最初は地元住民の猛烈な反発にあっていたっけ


74 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:23:54 ID:EB3VybfZ
ダムを造った場合の金額と造らなかった場合の金額との比較が一人歩きしている。
最初の計画時の金額をもっとクローズアップしろ!なぜ今の金額になったのか疑問に思わないのかな?
住民は7割完成してるからとか利水・治水の事よりも、未完成の場合の金額は無駄だって言ってるんだろ?
完成後の維持管理費もかかる事は知らないのかな?中止反対に寝返ったから今更大臣の言う通りにどうぞは言えないよな。

75 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:25:42 ID:5Gjpti73
50年間の間に、利権のある人しか住まなくなったとか??

76 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:31:37 ID:/1sVx9qi
ダム建設中止を撤回しますといえばいい。
ただ4年間工事発注なしで放置プレイ。文句はないだろ。

77 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:34:44 ID:0SZQGnoT
八ツ場ダム建設に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161058.htm

>国土交通省は五月十七日の市民団体との意見交換会で
>「これ以上総事業費が増えることはないのか」との質問に対して、
>「できるだけコスト縮減に努めると言う事であって、
>四千六百億円は最終目標を示したものではない」
>と回答している。

4600億円で完成するかはわからないと回答w

78 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:42:47 ID:cqK95xr8
しっかし、建設推進派も運動やりにくいだろうね。

空港なんかの建設反対運動だったら、
「来るな!来るな!帰れ!帰れ!」
って工事関係者ともみ合うシーンが演出できた。

ところがこれは単にお金を止めれば終わっちゃう話だから、
「行かないで!帰らないで!」
って相手が去った所でやらなきゃいけない。

79 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:52:23 ID:vlTs4GEq
建設中止に怒る住民の怪しい実態がある

何故、地元町長の公用車がトヨタ最高級車のレクサスなのか?

知事、市長、町長、村長が自民党ばかり。利権ジジイ集団

このダム工事先企業、公益法人に天下りが180人いる現状は異常
ダム工事受注企業は自民党に政治献金をしている

80 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 22:56:08 ID:R2/MeKlB
地方のさっさと政権交代も進めないと、日本はつぶれるぞ。

81 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:04:27 ID:nizGxp4p
>>80
そこは再来年の統一地方選にならないとわからんだろう

82 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:09:49 ID:6vzY8Yoa
推進派が今陥りつつある過ちは、麻生政権の解散先送りとまったく同じ種類の過ち。

ズルズルと時間稼ぎするほど、自らの醜態を晒す機会を増やすという・・・


83 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:13:38 ID:uc1BQGUu
>>78
国土交通省前まで来てデモやればいいのに、なんでやらないのかな

断固ダム建設! 57年前は反対してたがヤッパリ賛成

不要なダムだけど、ぜったい作れ!移転先に引っ越したからダム作れー!

しまらないデモだなw

84 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:25:17 ID:/1sVx9qi
さすがに産経は自民党広報、ミスリードは得意だな。
工事が70%すんでいるなんて馬鹿の意見を掲載するな。糞新聞。

【私も言いたい】八ツ場ダム 「建設中止」は3割台
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n3.htm
福岡・男性医師(66)「工事の70%が進捗(しんちよく)している段階での中止は最悪。中止による出費の方が残りの建設費よりはるかにかかるし、負の遺産にしかならない」
埼玉・女性パート(54)「埼玉県民として非常に怒りを感じる。70%も完成しているのにやめるとは言語道断だ。30年、50年先を考えてほしい。干魃(かんばつ)や大洪水が起きたとき、どう責任を取ってくれるのか」



85 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:27:01 ID:6vzY8Yoa
物理力を行使して建設させるのは建設を妨害するより1000倍難しいw

86 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:29:29 ID:G/NEF766
八ツ場ダム、
糞知事連合、石原都知事・森田千葉県知事らのダム派のゴネ得を許すな!
即刻中止せよ!

87 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/25(金) 23:34:49 ID:RnhBEW0I
>>39
では、なんで? www

>>40
相手が、ファシスト創価カルトだったから、俺は田中康夫を選挙で応援したが、気骨の人と、
意地っ張りの無知とは一緒にしないでほしいねw

88 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/25(金) 23:41:10 ID:RnhBEW0I
で、馬鹿が山ほど沸いているが、聞きたいのは、来年、埼玉が渇水したら、民主党は責任取るのかね?www

調べたら、年がら年中、埼玉や千葉、東京は渇水の危機に陥っているぜw

言論ファシストの環境プロがいくら沸いても、一回の渇水で、南関東で民主党が否定されるということを忘れ為さんなw
今度は、その事態が起きたら、菅直人も落選するだろうw
四年って、意外と長いねwww

89 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:45:45 ID:c56wFX/1
ダム建設の口実に渇水はうってつけ。
だから放水しますw

90 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:47:46 ID:ss+O3vup
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ?
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか?
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか?
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない(ダムが完成してから水を貯める)ので、高い位置の道路は不要。

91 :名無しさん@3周年:2009/09/25(金) 23:54:38 ID:6vzY8Yoa
硫黄とヒ素混じりの水を埼玉県人に飲ませて抹殺したがってるプロ自民=テロリスト

92 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/25(金) 23:59:40 ID:RnhBEW0I
浄水時点で、硫黄とヒ素は除去することすらも知らない>>91が反対だってさw

で、>>89は、南関東の渇水対策に、なんか策でもあるんだろうか?www
ま、だかだから、何も無いだろうがwwwwwwwww

>>90
この脳内障害者は、ダムを造らないで水がためられると信じているらしいwww

八ツ場ダム反対派って、みんな、馬鹿じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

93 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:01:13 ID:sBYa9+c8
>>88
ダムを工事しても来年には出来上がらないのに、君は何の責任を追及しているの?
来年どころあと5年たってもできないの

94 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:04:58 ID:M5VWcNIy
>>92
コピペにムキになるお前の方が障害者っぽいぞw

そもそも「脳内障害者」ってw
誰の脳内だよw

95 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:05:29 ID:TjD4e/I0


渇水は起きないから大丈夫w



96 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 00:06:35 ID:RCCcTu2c
>>93
で、馬鹿の君に聞きたいのは、来年渇水になって、八ツ場ダム反対が正当だと
思う民衆がいるかということだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

97 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 00:08:14 ID:RCCcTu2c
>>94-95も、渇水が起きたら犯罪者だねwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

98 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:11:31 ID:M5VWcNIy
来年渇水が起きたら今まで完成させなかった奴の責任だろ

99 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:13:32 ID:/Col2dWI
>>96
おいおい、50年かけてダムを完成させなかった自民と地味と住民に問題があるだろうに。


この意味が分かんなきゃレスしなくていいよ。レスしてもキチガイ意見には返答しないけど。

100 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:14:21 ID:/Col2dWI
おと、すまん。地味とはタイプミスだ。

101 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:18:58 ID:TjD4e/I0
コテハンモドキは確率論的リスクの概念を知らないらしいな。

ダム建設に伴う財政リスクや環境破壊リスクは渇水のリスクより遙かに高いし、
そもそも渇水リスクはヘッジが可能。(治水リスクも同様)

こいつみたいな奴が投資に手を出すと数日で元本割れは必至w

102 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 00:19:29 ID:RCCcTu2c
>>98-99
この馬鹿な子には、来年か再来年か知らないが、渇水になった時点で、ダムが必要か必要でないかを
問われたら、民主党も終わるという、俺様の有難い言葉の意味が分からないらしいw

渇水になった時点で、八ツ場ダムが中止になっていたら、全ての責任は民主党が背負うだけだwww

それが民衆というものだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 00:22:21 ID:RCCcTu2c
>>101
ま、馬鹿には、民衆の考えは分からないことだけは、博打と治水利水を同じ価値で
見ていることでよく分かるw

多分、この手の連中は、最後はど壺に嵌って、さあ大変、だろうねwwwwwwwwwwwwwwwww

104 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:23:01 ID:r/kGjQRD
>>102
そらまあしゃーないんじゃね?
悪い事が起きる可能性によって政策を断念してたら何も出来ん

今現実に目の前にあるのは
公共事業の中止・見直しで後ろ向きな態度を取れば民主党への支持がガタ落ちするということだ
「ムダの見直し」しか国民は期待してないんだから


105 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:24:49 ID:Bq1F557+
ダム建設の為には渇水や災害といった国民が困る事さえ望むのが
推進派の正体?w
これは怖いw

106 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:25:31 ID:TjD4e/I0
つまりプロ自民は、来年、渇水が起きて、
民主党の政策が裏目に出る可能性に期待している、と
そう言っているわけでつね。

そらまあ、君がどんな願望を持とうが君の自由だがw


なお、渇水リスクについて補足しておくと、
宝くじに当たると1億円当たる確率がゼロでないとしても、
国のような公共性の高い機関が宝くじを買うのは不適切。
このダムにも同じ事が言える。

107 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:26:30 ID:M5VWcNIy
>>102
ダムがあったら渇水にならないんだw
雨が降らなくても水が溜まるんだ

108 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:27:08 ID:gdy4syuo
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

109 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:28:45 ID:TjD4e/I0
どうでもいいがID:RCCcTu2c、
お前のパソコン、キーボードの「w」が壊れてONしっぱなしになってねえか?
修理するか買い換えるほうがいいぞw

110 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:34:15 ID:r/kGjQRD
>>106
リスクヘッジの意味がよくわかって無い連中だからなあ

「この銘柄上がりそうだな〜」「この業種がこれからきそうだな〜」って感じで
手当たり次第に借金してでもカネをつぎ込んでいくのが最良だと判断してるようだ

その中のどれかが予想的中すれば満足なんであって
全体の収支はどうでもいいのさ

111 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:35:07 ID:XMNBuFnw
>>50

自分が推進してきた政策であっても間違いに気づいたら
手遅れになる前にすぐにでも政策変更すべし

自民党は間違いに気づいても正当性を強引にこじつけて税金の垂れ流しを続けてきた

112 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:37:23 ID:8WJhiU3Y
徳山ダムと八ッ場ダムとの比較

◆湛水面積
徳山ダム_:1300.0 ha
八ッ場ダム:304.0 ha
4分の1

◆総貯水容量
徳山ダム_:660000000 m?
八ッ場ダム:107500000 m?
6分の1

◆堤体積
徳山ダム_:13700000 m?
八ッ場ダム:1600000 m?
8分の1

◆有効貯水容量
徳山ダム_:380400000 m?
八ッ場ダム:9000000 m?
42分の1

◆総費
徳山ダム_:3500億円
八ッ場ダム:8800億円
2.5倍

113 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:39:18 ID:M5VWcNIy
>>102は渇水が起きるほど他のダムも干上がってるのに
八ッ場ダムだけはは干上がらないと?

114 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:39:52 ID:VfQbnOZj
そもそもダム一つで関東の渇水が起きたときなんとかなるのか?渇水する時はダムの水も枯渇する訳で
何故対策は昔からダム一辺倒なんだ?

115 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:45:17 ID:XMNBuFnw
>>97

渇水が起きなかったら税金泥棒
犯罪者だね

116 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:48:52 ID:M5VWcNIy
「渇水対策のために!」とゴリ押しで建設したとして
八ッ場ダムが真っ先に干上がってるのを見て民衆から
「役立たず!」とクレーム。
その様子を眺めながら枕を濡らす>>102

117 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:54:28 ID:6nORkVrQ
ダム建設関係各所に天下り170名以上。

国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を!

http://www.bpo.gr.jp/

118 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:55:19 ID:zxchfXP/
産経って東スポかよ 前原誠司国土交通相がんばれ

山口・男子大学生(24)         ←なんで山口の大学生に聞くの?
「実行中の計画をやめるのは最悪だ。
慣れ親しんだ住居を手放した住民のことを考えると、このまま進めた方がいい」 ←どういう意味?

福岡・男性医師(66)   ←福岡の男性医師に関係ないだろ
島根・男性教師(56)   ←なんで島根の教師が文句つけるの?
岡山・男性会社員(34)  ←なんで岡山の会社員に聞くの?

みんな自民党の準構成員だろ。

119 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 00:56:12 ID:gdy4syuo
ダム建設推進派のウソインチキ &政治妨害テロマスコミ、フジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

120 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 03:24:33 ID:GkbZzHui
ID:RCCcTu2cはものの見事に論破されて
敗走するとこなんかまんまバカウヨだなw
8/30を思い出すww

121 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 03:32:53 ID:tYD98Qf2
朝生で議論開始

122 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:05:52 ID:KjM7ivAR
私も、ある八ツ場ダムスレで、建設の途中で中止してはならないと書いたが、
テレビで放送されていたコンクリートの柱はダムの一部ではなく、県道の橋脚との事だ。
何故こんな勘違いさせる報道を行うのか。
これなら、文句なしに建設中止だ。
「建設中止が前提なら意見交換に出席しない」、「支持率低下したから総理辞める」
中曽根康弘元首相の言葉を借ると「野党は幼稚園児だ」。
当該住民が弁論の権利を放棄した以上、前原大臣は粛々と法的な手続きを遂行する事に、何等躊躇する必要は無い。


123 :かか:2009/09/26(土) 04:15:16 ID:mxckwlYA
でも、中止にしたほうが金がかかるぞ
中止にしたら、これからは賠償問題

124 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:17:26 ID:Qodaf60v
地方自治体の貧困対策がないなかダム建設中止したらどうなるのか?わかりきったこと
地方自治体の中卒高卒の若いのには公共工事しかない
働く生きがいを奪い福祉給付金生活保護で生活すればいいという問題になりはしないか

125 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:19:35 ID:Qodaf60v
無駄な人間を切り捨てる民主党新自由主義前原
貧困層を切り捨てる弱者に厳しい前原には断固反対!

126 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:21:05 ID:Q+Y6r163
>>123
 戻った金で地方は違う使い道に税金を使える。
 東京電力に金を払わなくて済む。水力発電が出来なくなるんだ。
 その辺も前原は考えているんだよ。不要なダムを造り、水力発電所
を止めて、その分火力発電を使う事になるからね。
 後、地すべり費用、追加予算も必要になる可能性も高い。

127 :かか:2009/09/26(土) 04:31:26 ID:mxckwlYA
>>126
でも、水力発電所をつくれば、海外から石油を買わなくてすむ


128 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:38:24 ID:0Uw7NUUm
これからは太陽光だな。
ダムについてだが時代のニーズにあっていないものを無駄な税金使って作る必要はないと思う。作ったあとの維持費だってかかるわけだし。
それよりも他の雇用対策費に当てる等したほうがいいんじゃないかな。

とりあえず住民は話し合いに出て欲しい。言っちゃ悪いが被害者感情で自分から話し合いのチャンスを潰すのはもったいない。ってかワガママにしか見えん。意見があるならちゃんと話し合いに応じてその場で言ってくれ。

129 :かか:2009/09/26(土) 04:42:30 ID:mxckwlYA
>>128
太陽光は夜は使えない
捻くれ者ですまん

130 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:45:39 ID:KjM7ivAR
これも或るスレに書いたが、高速道路の無料化よりは、JR等の公共交通機関の利便性の向上が最優先されるべきだ。
ダム建設に利用される筈の土建業者の仕事は、むしろ新幹線建設や新たな高速道路等の建設に振り向けられるべき。
この点で、どうも民主党の政策も総花的と言うか思い付きな感じがする。
自家用車が贅沢品と思っている世帯も結構多いのだ。


131 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:46:32 ID:Oo3UqmOK
朝まで生テレビにて

大塚耕平内閣府副大臣の八ツ場ダム地元住民の方への勇気を持って申し上げたい事。

時代の変わりニーズも無い50年前の約束を守る為に全国民を犠牲にするのですか?
生活保障で支えるし説明もする。(50年前の約束に拘り続けては)過去の負の遺産と膿と決別出来ない。
一緒になって日本の国を変える為に協力して欲しい。
前原大臣も喉元までその気持ちがあるが、今はファーストコンタクトだから言えないでいる。

確かに勇気ある発言だと思う。
政権公約実現の為、地元住民に“友愛”を求めている発言にも思える。
「50年前の約束」とは言うが、地元住民としては「50年間連綿と継続しいる約束」では無いかとも思う。

132 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:49:19 ID:0Uw7NUUm
>>129
いや、話し合いをするには相手が必要だし、ちゃんと意見を聞いてそれに答えるあなたは偉いと思うよ。


133 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:50:39 ID:Qodaf60v
>>126>>128
違う使い道とか雇用対策に使えるとか言ってるけど
民主党は具体的にどういう対策を考えてるのか


134 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 04:55:52 ID:0Uw7NUUm
>>133
俺民主じゃないからわかんね。けど介護とか人手足りてないとこの資格修得とかに援助してほしいと思う。外人の人雇うとかより日本で仕事に困ってる人を助けて欲しいよ。

135 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 05:06:46 ID:sy+49xh1
>>134
同意です。
自民もなぜか東南アジアの看護師受け入れとかいってたよな。
だったら日本人の仕事をしたい人の環境整備したほうがいいよ、どうかんがえても
日本人のほうが教育水準高いんだからよ。

136 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 05:11:25 ID:4N8RH3cN
中止にした方が金がかかるなんて今更誰が信じるんだよ

137 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 05:46:31 ID:4YjyB2Xk
>>29
町長「オレ様の豪邸とレクサス凄いだろ。ニヒヒ」

小沢、鳩山 だけどまだ俺たちには及ばないな。

138 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 05:50:10 ID:igJia/X1
そのまま作り続ければ間違いなく兆超えるだろうなw
必要経費www

139 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 06:47:53 ID:7toXqTL+
日本はマスゴミが馬鹿すぎて困る。
しっかり取材して報道しろ、と言いたい。
八ッ場ダム建設中止の方が金がかかるとは、よく調べれば嘘だとわかる。
マスゴミ、しっかりしろ!

140 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 08:11:01 ID:FApUJnfE
これって、プロ市民の小遣い稼ぎだろ?


141 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 08:15:38 ID:r/kGjQRD
>>133
>>134
>>135
つうかさ
公共事業廃止での一番のメリットは「予算の硬直化を緩和する」以外の何物でもないだろ
例えばダムを中止すると地方自治体に返す保障費が必要だと言っても
それは今までダムのせいで硬直化していた金額分の地方財政をフリーハンドに戻すわけで
「違う使い道といったって何に使うの?」って議論が出来ること自体がメリットだよ

今の国交省の試算だと地方へ返還する金額で
ダム建設の残工事分の費用が余裕で賄える試算になるんだから
無駄なダムは造らない、という国民全体の選択により八ツ場ダムから国は撤退するべき
その後当該地方民の選択として地方自治体が予算を八ツ場ダムに振り分けるというのならそうすればいい
一都六県の有権者がそれを許すなら、な

142 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 09:32:14 ID:VgcRRo6m
 次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
 それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。  地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

143 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 09:39:02 ID:K7vlxj74
デマと真実
デマ:工事はすでに70%も進んでいる(だから今さら工事をやめられるか?)。
真実:当初の総予算4600億円の70%がすでに使われてしまっている。しかし、工事

はほとんど進んでいない(ダム建設のための付け替え国道等の工事が数%で、ダム本体は

未着工)。
デマ:工事は70%進んでいるのだから、残りの30%×総予算4600億円=1380

億円でダムを完成させられる。中止すればもっとかかる。
真実:総予算4600億円の70を使っても工事がほとんど進んでいない状況なので、仮

に工事を進めることにしたら、際限のない追加工事費が発生する。
 

144 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 09:42:45 ID:3kIzv7sp
長野原町掲示板閉鎖。
ダムの必要性や予算問題、土建出身町長の問題や各種報道でのヤラセなど
色々議論していたが、町側は都合の悪いことは隠したい方針。
今後、物申したい方は長野原町に直接電話かFAXで!

長野原町役場 総務課総務グループ
〒377-1392
群馬県吾妻郡長野原町大字長野原66-3
電話0279-82-2244(代表)
FAX 0279-82-3115

マスゴミに操られないよう次のターゲットとなる川辺川ダムの予習もしよう!
八つ場ダム同様、本体未着工!本体未着工!大切なことなので二度言いました。

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

川辺川を守る県民の会
http://kawabegawa.jp/

ダム推進の五木村、五木の子守唄の故郷です。
「ゆるキャラ」の名前募集中。採用者に五木村特産品(5千円相当)を進呈します。
http://www.vill.itsuki.lg.jp/

五木の子守唄はYoutubeで検索。
http://www.youtube.com/results?search_query=%E4%BA%94%E6%9C%A8%E3%81%AE%E5%AD%90%E5%AE%88%E5%94%84&search_type=&aq=f

何ということでしょう。村長が子守歌の故郷を水に沈めようとしています。
某政党がお好きなはずの「日本の伝統」の故郷が水に沈むのです。

145 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 09:52:10 ID:MFw8/ivn
長野原町
クレクレ&言論封鎖か
まさに北朝鮮

146 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 09:58:29 ID:0xEnhDJ6
しかし何だね。
地域住民はおいしいね。
まずダム工事反対で、50年間補償で食ってきたんだろ。
で、次の50年間は、工事中止反対で食っていくのか?
ダムは一粒で2度美味しいわけだ。
クー、たまんねー!
100年安心プランだね。うらやましー!!


147 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 10:02:07 ID:wDD5xFED
>>146

それでブクブク太ったのは仕事もしない税金泥棒自民党と
官僚天下りと知事と町長と土建屋と一部の住民。



148 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 10:03:14 ID:olvUWrhZ
とにかく一番悪いのは旧態依然とした国のやり方でこれからはそれがなくなる訳だから安心。地元はその犠牲者でしかないのは事実。

149 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 10:56:05 ID:wDD5xFED
ダム建設推進派のウソインチキ&政治妨害のフジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

150 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 10:58:40 ID:6nORkVrQ
推進派住民はやらせ。
ダム建設関係各所に天下り170名以上。
国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。

マスコミはなぜそれを報道しないのか。

マスコミの既得権益にもメスを。
記者クラブ廃止を。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を!

http://www.bpo.gr.jp/


151 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 11:08:29 ID:tYD98Qf2
>>122
>テレビで放送されていたコンクリートの柱はダムの一部ではなく、県道の橋脚との事だ。
>何故こんな勘違いさせる報道を行うのか。

さっきテレ朝で川原の護岸工事をダムであるかのように放送していたよ。
こっちのほうが一見ダムに見えなくもないから始末が悪い。


152 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 11:45:26 ID:ZDOFJrjy
【社会】八ツ場ダム建設中止に怒る 地元民の怪しい声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253929283/

153 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 11:49:05 ID:wDD5xFED

最悪党は仕事もしないで税金だけ盗る旧自民党政府。

こいつらキチガイ政党。

  


154 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 11:49:51 ID:wDD5xFED

自民党議員、金返せ。損害賠償しろ。



155 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 11:55:41 ID:etS0k5Kx
朝のテレビで塩ジーが言ってた。
付近の既存の幾つかあるダムは落ち葉とか土砂とかの泥が溜まってしまってて本来の機能をほとんど果たしてないらしい。
それら全てを掃除してやれば新しくダム作る必要は無いと。

今まではダムは使い捨てだったのかね。

156 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:04:07 ID:Q5b7cqJp
>>144は法に触れてないか?
八ツ場ダム建設については民主党は完全に機能してない。早く現地住民対策して迷走国民から守のも民主党の責務。どうするんですか?
早く、暴走を止めて!民主党さん!

157 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:05:55 ID:A5RmneY+
TBS やらせ報道

http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk

158 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:09:21 ID:VgcRRo6m
代替地が造成されていないのに立ち退きなど不可能

159 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:11:07 ID:3kIzv7sp
>>156
>>144は法に触れてないか?
なにが?公に公開されている情報だし、
「物申す」つまり意見を言おうと言ってるだけで、
脅迫や恫喝・業務妨害はそそのかしていないよ。
メールアドレスも各種ガイドに書かれていて秘密でも何でもないが。

160 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:21:49 ID:UQcHhFOc
なんかさ〜
この問題ってもっと冷静に判断する必要があるんじゃね。
俺は中止に反対じゃないけど、民主は他の140ほどある計画または建設中のダムも含めて
精査し、国民に、どのダムが必要で、どのダムが不要か明確な理由をもって示すべき。
そのために多少の時間がかかってもいいだろ。
やめるとしても、計画中の周辺整備は最低やるんだろうから、結果がでるまでそれをやらせ
とけばいいじゃない。



161 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:24:05 ID:eN4gdMGi
>>160
まずは公約にしてる目玉に手をつけるのが選挙で支持された政党がやるべき仕事だろう。

小泉は郵政民営化を掲げて勝利したが、そのとき、ほかの特殊法人を全て洗ったのか?

162 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:28:22 ID:UQcHhFOc
俺は民主を批判してるんじゃないよ
住民および国民を納得させるにはそのくらい必要でしょってこと。
小泉と同じ方法論じゃ何もかわらんでしょ。

163 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:32:22 ID:6nORkVrQ
前原は全国100箇所以上を見直すと言ってるよ。



164 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:32:57 ID:wMIP1UOE
でも逆にいえば…今までいかに自民党は無駄なものを無くしも考えることもしてこなかったんだな…とんでもない政党だよな…

165 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:35:09 ID:UQcHhFOc
>>163
だから、それをすみやかに実施して結果を示したほうが結局早期解決につながるのではと思ってます。

166 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:35:32 ID:eN4gdMGi
>>162
納得させる必要はないんじゃないの?

ダム建設の問題点は、田中康夫の脱ダム問題のときにほとんど表面化してる。
メディアが推進側に回るのも同じ。

ダムはとくに、自民党、国交省が主体で、延々続いてきた利権構造。
地元既得権者、そしてメディアの結びつきも大きい。

まあ、とりあえず、凍結。
いちいちやってたら、政権変わっちまうw

政権交代ってのはこういうダイナミズムを伴うもんだ。

167 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:35:54 ID:97BBUqs/
川辺川ダムの方は地元も比較的冷静だな。
知事の能力の差が出たな。
今後、熊本が優遇され、群馬が冷遇されても文句はいえないだろ。

168 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:36:42 ID:6nORkVrQ
八ツ場はじっくり料理する方が、国民へのインパクトが大きい。
つぎつぎ出てくる暗部と推進派の嘘が劇場となる。

169 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:37:06 ID:YdxLNm2u
事業費用はダム建築費用を含むだからな。何か勘違いしてる人いるけど。
元々あそこは鉄道にトンネルがなくて迂回になってたとか国道が土砂崩れで
使えない時期が多いとかで投資が必要だったのでダムにあわせてまとめてやってるだけ。
だから前原もダムを中止しても鉄道と道路は別に作りつづけると言ってる。
また、治水も必要なのでダムを中止した場合、別の予算を組んで新しく河川整備計画を
実施するという話になっていて更に別の土木工事が推進される。

170 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:42:43 ID:YdxLNm2u
>>167
影響を考えろよ。利水事業で一番期待してたのは関東の都県でここらが大金を
この地区につぎ込んででも完成を目指してた。中止反対してる自治体が金も出してたんだよ。
だから返金しなきゃならない事態になってて国が手を引いても返金された金で続けるぞみたいな
話にもなってきている。川辺川はそういう需要が少ないので周辺からの支援がないから
静かな感じなままになってる。影響する市民数がケタ違いだから。
川辺川を撤回しろと言う人もあんまりいないだろ?それと同じで需要が少ない岩手県のダムもさっさと
潰すと明言してから八ツ場を言い出す下準備をしっかりしてから言えと言われてる。
小沢さんには気を使うけど余計な支出が数百数千億で増える中止だけ意欲的とか自治体もマスコミも
納得しないっての。

171 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:49:12 ID:97BBUqs/
熊本県知事は中止してもカネの返金も請求しないから、返す金をどう有効に使うか国で決めてくれっていってる。
群馬県知事のあわてようぶりに比べると、よっぽど熊本県知事の方がしたたかではないか。

172 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:53:20 ID:18FTv1WM
ダム必要?


173 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 12:56:47 ID:3kIzv7sp
>>170
> 岩手県のダムもさっさと潰す
八つ場や川辺川のように未着工や低完成率なら中止大賛成だが、
政権交代前に9割以上完成しているダムだぞ。潰せば余計叩かれるだろう。

> マスコミも納得
国民の総意を名乗って偏向報道をする輩に納得してもらう必要はないよ。

174 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:14:45 ID:UQcHhFOc
ダムの完成率ってどうやって計算するの?素朴な疑問です。
個別に何が何割とかならわかるけど、工期も工賃も違う工事をひっくるめて何割とかどうやって計算するのかと。
予算消化率なら、理解できるけど。

175 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:21:42 ID:YdxLNm2u
>>171
何を言ってるんだ?慌ててるのは群馬じゃなくて周辺都県自治体と知事だ。
返金するのも周辺都県だぞ。直接投資される訳でもないのに周辺が乗り気で
大金出してた違いと返金を受ける先が群馬じゃないことくらい知っておくべきだろ。
熊本みたいに群馬1県だけで決められる問題じゃねえよ。

176 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:25:46 ID:YdxLNm2u
>>173
岩手県には未着工のダムもあるんですが。これから岩手だけで4つもダムを
建築中、計画中なんだぞ?なんでこういうマニフェスト選挙でも地元で勝利した
ダム集中地域を見直さずに立候補すらせず連立候補も負けた地区からやってんだ?
着工してない計画ならもっと早くからつぶせるし迷惑もないだろ。

>>174
民主シンパの連中はあの計画額が周辺の道路や鉄道トンネルなんかを含んでる事を隠してる。
また、ダムを作る堤防部分は実際は最後の最後で岩手のダムみたいに土盛り上げただけで90%に
なってるみたいに、堤防のコンクリ化は工費も工期比率もすごく小さい事を逆手にとって嘘をついてる。

177 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:32:33 ID:wkKHSsZk
みんな自民党工作員でありえないことばっかりいっとるんじゃ!

あれだけ選挙で民主が支持されてきたんだから、こんなに反対や理屈こねて

言うこと聞かない人間が多いのはおかしいんじゃああああああああああ

178 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:33:00 ID:IGQyop4d
中止反対派がいくらゴネても、予算は執行停止されるから、ゴネても無駄なのにな。
ゴネてる限り、住民の生活保障は進まず、ダムも当然絶対に出来ない。ゴネるだけ損な事例。

本当に住民の生活が大切なら、中止反対派は早く交渉テーブルに着いて具体的に話し合ったほうがいいよ。
それが出来ないなら、「利権がらみ」といわれて当然。

179 :小さい声で言う:2009/09/26(土) 13:34:04 ID:yfORsOjH
八ッ場ダムは必要ない。建設中止せよ。
地元住民、長野原町長、県議、県知事等のエゴを許すな!!!
地元住民でも中止意見多数あるが、声を出して言えない。村八分にあう。

180 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:34:52 ID:YdxLNm2u
>>177
小泉政権の時は支持率なんか関係ないっていってたよな民主党好きな連中。

181 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:37:02 ID:YdxLNm2u
>>178
都知事「前原さんに同情する」 八ツ場ダム問題

 東京都の石原慎太郎知事は25日の定例会見で、前原誠司国土交通相の八ツ場ダム建設中止方針に関して「僕は本当に前原さんに同情する。非常につらい立場。背中から党是だ公約だって言われても、法律ってものがある」と述べた。

 特定多目的ダム法はダム建設を中止する際に関係知事の意見を聞くよう国交相に義務付けており、発言はこれを指摘したもの。

 石原知事は「中止を唱えるなら補償の問題含めて、そういうことがこれから具体的に出てくる。これは決して国の一存で決まる問題じゃない」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000783.html

特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

法律で決まってるのに党利党略だけで押し付けられると思ってる民主党の連中。
しかもその支持者達は地元市民を鬼畜か何かの様にあおって地元民を貶めまくる。
反対してるのは周辺都県全部なのにな。書き方のやり口がキタネエ・・・

182 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:38:52 ID:tYD98Qf2
>>181
意見は聞くだろう
それだけ

183 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:39:35 ID:IGQyop4d
中止反対している群馬県知事、長野原市長、市議は「私は土建屋と関係があって中止されると困るんです」と公言しているようなもの。
今度の知事選挙、市長・市議会選挙でどういう結果が待っているか・・・

184 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:40:58 ID:IGQyop4d
>>181
だから今、意見聞いてるじゃないか。
中止反対なのはわかりましたと。

185 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:41:03 ID:YdxLNm2u
ダムの推進や廃止は都道府県知事との協議によるものでなければならないのに
マニフェストに載せたからってだけの理由で大臣一人ですべて決めてしまった。
既に法律違反状態なので前原は詰んでるんだよ。

まあ、民主党内部でも別に死守する必要のない八ツ場ダム問題で前原大臣を
つぶしてしまおうという魂胆なんだろうけどな。

186 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:43:02 ID:UQcHhFOc
胆沢ダムの場合水没戸数42戸となってるけど、この人達はどこへ移転したの?
八ッ場みたいにダム湖周辺で新たな街作りを計画してるの?
そうでないとしたら、このダムがもし不要なら、9割完成してようが即刻中止でも誰も文句言わないよね
いらないものに維持費かけてもしょうがないしね。
まあ 必要なら完成させるべきだけどね。

187 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:44:05 ID:YdxLNm2u
>>182
>>184
独断はできないんだよ。この一件では国は現在算出されてるよりも厳しいペナルティをしょいこむことになるし、
中止も明言できない。法律上決定出来ないのでずるずると先延ばしされるだけという最悪のパターン。
>>183
民主党シンパの性格の悪さがここらへんに出てるな。周辺6都県全部中止反対で固まってるのに
群馬県だけが抵抗してるとか言って群馬県の人間が利権主義であさましいとか書いてる。
岩手県の利権や談合、民主党の汚職批判すら出来ない民主党支持者の癖に良く恥ずかしくないもんだ。

188 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:45:18 ID:IGQyop4d
>>185
じゃ、次の知事選挙まで、のらりくらりと工事しないで置けばいいだけじゃん。
次の知事選挙は中止賛成候補者が当選するだろうから、そしたらサクサク進めればいい。

建設中止運動と違って、中止反対運動ほど無意味なことはないね。金出す国が金出さないものをどうしようもない。

189 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:45:35 ID:YdxLNm2u
>>186
いらないって言ってるのは極一部の上に裁判にかけて負けた連中。
裁判ですでに必要性があると認められてるし周辺の受益6都県は必要性があると言ってる。
地元だけが不要なものを要求しているという意見には全く根拠がない。
むしろ周辺が求めてるのを隠してる。

190 :小さい声で言う:2009/09/26(土) 13:46:54 ID:yfORsOjH
八ッ場ダムは必要ない。建設中止せよ。
地元住民、長野原町長、県議、県知事等のエゴを許すな!!!
地元住民でも中止意見多数あるが、声を出して言えない。村八分にあう。

191 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:48:05 ID:YdxLNm2u
>>188
そもそも、本当に見直しが必要かどうかやるならこんなに急ぐ必要はない。
連中が急いでるのはマニフェストで実現出来そうなのがこれくらいしかないから、
八ツ場ダムと川辺川ダムだけ即効停止して成果を宣伝する目的がある。
そのアテが外れたからあせってるんだよ。他のダムはなぜか審議中で即断してない。
全国で即断しちゃうと岩手の4ダムについても見解を述べなきゃならなくなるから厳しい。

192 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 13:49:45 ID:RCCcTu2c
多目的ダムの場合、維持費は利水費用で賄う部分が大きい。

維持費と言っても、利水料金を考えたら、そんなにかかるものかね?

中止すれば、その後の天災の責任は全て民主党が負うことになるが、その覚悟が
ポッポ顔にあるとは、思えないねwww

異常渇水は、この頃、埼玉や千葉ではしょっちゅう起きているし、嶋津の言って
いることは嘘だらけだからねwww

193 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:50:38 ID:wDD5xFED
ダム建設推進派のウソインチキ&政治妨害のフジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

194 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:54:36 ID:UQcHhFOc
ダムはもう必要ないって強硬に主張してるんだから、要らないんだろうけど・・・
八ッ場中止したら、万が一間違ってダムが必要になった場合でも、群馬の住人は
2度と協力はしないだろうね。
群馬のダムは、そのほとんどが群馬県民には有ってもなくても関係ないからね。
土建屋の事はわからんがw

195 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:57:22 ID:YdxLNm2u
>>193
ダム堤防部分の着工は残り8割くらいでやる部分。実際は工費も工期も小さい。
民主支持者が進捗率が高いと言ってる胆沢ダムでも土を盛り上げただけでコンクリ補強も済んでない。
道路と鉄道も事業費に含まれておりこれらは中止後も推進。更にダム中止に伴って新規河川整備事業も
立ち上げる計画で予算は中止してからもガンガン積みあがる。
利根川水系は最近も渇水があり、取水制限なんかもしょっちゅうで総量が足りない状況なのを嘘ついてる。
ダムを中止する事で別の治水事業をやる必要があるといってる前原の説明と食い違ってる。
分譲地の整備は予算がとまっても最後までやる事になってる。しかも現地は工事でボロボロ。どうしろと?
地元が心配している雇用は今後の復興推進事業やダム職員の事で土建屋の事ではない。土建屋は新しい河川事業にありつける。
人があまりこなかった地域なので黒部レベルと比べる事自体がアホ。

196 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 13:57:28 ID:tYD98Qf2
>>187
意見は聞くから独断ではない。

知事や住民のはんこも不要。

197 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:00:06 ID:YdxLNm2u
>>196
はんこが必要だから50年かかってたんだろアホ。

198 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:02:53 ID:wkKHSsZk
>>181 結局そういう書き込みはずっと続いてる民団やピックルなんだろう。
日本人っぽくないのがポイント。下記の連中も結局民団ピックルとばれたしw

619 名無しさん@3周年 sage New! 2009/09/01(火) 23:36:10 ID:VpGagJ8C
ネトウヨ連呼厨はジーコ信者と似ている

・携帯1行レス印象操作班と、数行のレスをかける人間に分担
・議論は避け、ひたすらネトウヨはダサい恥ずかしいを連呼
・理屈で負けるとしばらく避難、殺虫剤まいたゴキブリのようにほとぼりが冷めると復活w
・病人などにもとにかく口汚い罵りが多く、日本人なら違和感を感じる書き込み。
・非熟練者も混じっているのか、おかしな日本語(ネイティブで無さそう)がポンポン飛び出す。
・ドラえもんAAをよく使う。生き恥、精神異常などのキーワード大好き。

ジーコ擁護は電通系バイトと日本がWCで活躍するのを歓迎しないチョンと言われていた。

バイトでやってたり民団から金貰ってんだから、まともに相手すると疲れちゃうよw
早すぎて読めないから特に議論は無駄。疲れて飽きるのを狙ってる。

199 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:10:43 ID:dplH2u0X

今回の騒動は、時間を与えることで推進派の汚さと醜態を存分に発揮させ、

それを国民に知らしめようとする民主党の戦術。

騒ぎ続けるほど、当該地域以外の大多数の国民の意思は建設中止に向かう。





   ま た 自 滅 か ! w




200 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:16:36 ID:tYD98Qf2
>>197
不要でしょ。
推進ははんこだけじゃ進められないから時間がかかったのでは。
居座り問題とか。

201 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:18:53 ID:eN4gdMGi
>>199
しばらくは、世間に晒せば問題が解決するような案件が山積み。

こういった全国にある巨大事業の関係会社と政治家・天下り企業との繋がり。
郵政民営化における利益供与者の洗い出し。

外交も密約隠しとかすぐ解決するのもあるし。

犯罪指紋管理システムに外資であるアクセンチュア(無国籍)が絡んでる件とかも、
もちっと騒いで欲しい。

蛇足になるが糞バラエティ番組を乱発してる最近のNHKが、
企業がらみの番組に、なぜかアクセンチュアを出してて笑った。
そんなメジャーな会社じゃないはずなのにw

202 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:56:35 ID:O68tilS1
経済無策で株価も中国と日本だけ不振w

この失政をゴマかすため自民スキャンダル、官僚叩き、天下りに集中します!

ついでに参政権、戸籍廃止で外患もどんどん誘致します!

203 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:59:43 ID:JacYelyF
どうでもいいけど凸はやめてくれ

ttp://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200909250393.html
 前原誠司国土交通相が建設中止を表明した八ツ場(やんば)ダムのある群馬県長野原町の町役
場に、一晩で4千件のメールが殺到していたことが25日わかった。建設推進を求める地元に対し、8
割が批判的な内容。町は「中傷が目立ち、メールサーバーへの負荷もかかる」として、メールの受け
付けなどを25日朝、停止した。
<中略>
 同町によると、通常は一日数件が届く程度。前原国交相が現地視察をした23日は200件を超す
メールが届いた。担当者が25日午前8時すぎに確認すると、前夜からの間に4千件届いていたとい
う。ネットの巨大掲示板に役場のメールアドレスが書き込まれたことが原因らしい。

204 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:00:14 ID:IILc6ewM
>>202
おいそういう中身のない書き込みは+か東亜でやれよ。
腐った書き込みするな。

205 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 15:03:15 ID:RCCcTu2c
水が余り過ぎているという、ダム中止派の嘘は、ちょっと、異常気象になったら渇水してしまう
南関東の現実が嘘だと証言しているけどねwww

ダムに関する天下りは、全廃し、利権は取り返せるものなら取り返すべきだが、八ツ場ダムは、
かなり必要性のあるダムであることは間違いないw

確かに、百年に一度の水害は顕在化するかしないかは、確率の問題で、現政権時にどれほど起こ
るかは分からないが、渇水は4年以内に起こる確率が非常に高いし、そうなったら、国民が民主
党を見はなすのも確かに早いwww

206 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:05:43 ID:IILc6ewM
>>205
あの草生やす前にちゃんとそれ相応のソース付きでその珍説披露してよ。
君の願望だけ語るならそれ相応の場所でやっとけな。

207 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:07:27 ID:krxemCsy
廃止しろ

208 :バカにつけるクスリ:2009/09/26(土) 15:08:28 ID:UOjZCuJk
ぐだぐだぬかすな、この低脳ども。(笑)
国民が民主党のマニフェストに賛同して政権を与え、ダム中止を命じたんだ。
ゴミどもが騒ごうと泣こうと策謀を講じようと、国民が民主党に無駄使いを
やめさせろと命じたものが、一村落の住民の感情に流されるわけがないだろ。

ダム中止は、中止ったら中止。
利権屋と民主党をおとしめようとする自民公明が騒げば騒ぐだけ墓穴を掘る。

209 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:08:33 ID:Q+Y6r163
ダムを建設をするためには知事の認可が必要。
ダム建設を中止するのに知事の許可は不要。
地元の意見を聞くために大臣自ら赴き、住民対策を行うといっているのに、
横暴とはなんなのか?
マニュフェストにもちゃんと載せているのにいきなりとはどういう論拠だ。

政権交代しても日本の公共事業が一度始めたら止まらないというのは、これは
将来に禍根を残す。

210 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:09:12 ID:O68tilS1
>>205 2-3年持てばいいんだよ。売国外人誘致をやって、官僚叩きで日本の統治機構を破壊し、
オランダで外国人参政権成立させた「リベラル」(笑)みたいに国外逃亡すれば良い。

211 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:10:49 ID:wDD5xFED
川辺川ダム現地で国交相謝罪、補償に言及

前原国交相は「ダム自体は中止するが、
道路や農地の整備といった生活関連事業は継続したいと考えている。
安心して生活できるよう新たな補償措置を行いたいと思っています」
と発言した。

212 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:12:57 ID:wDD5xFED
ダム建設推進派
「 住民の生活再建?補償をする??」

「 住民なんかカンケーねんだよ、オレ様のゼニ儲けの邪魔すんな」

「 民意??税金??カンケーねんだよ。オレ様のゼニだ!ゼニ!!」


213 :バカにつけるクスリ:2009/09/26(土) 15:16:47 ID:UOjZCuJk
前原は民主党の影の内閣時代からこの問題については10年前にプロジェクト
チームを立ち上げ、入念にこのダムの問題点を検証しているはず。
地元にしれみれば民主党政権になれば建設中止はわかっていたはずだ。
「いきなり」もくそもなかろう。(笑)
党派党略のために自民党カネ食い虫集団がいまだに暗躍しているということだろ。


214 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:21:06 ID:18FTv1WM
>>213
その通り。

215 :バカにつけるクスリ:2009/09/26(土) 15:22:15 ID:UOjZCuJk
>官僚叩きで日本の統治機構を破壊し、
>オランダで外国人参政権成立させた「リベラル」(笑)みたいに
>国外逃亡すれば良い.

日本の統治機構が「官僚」組織?
これだけカネを食いつぶし、国民の健康を害し、庶民の生活を貶めたの連中が?
漫才の時間は終わったんだけどなあ。(笑)
いまさらいくら泣き言を言っても、民主党の時代なんだよ、おまえ。(笑)
もうどーにもならないんだ。ダムは中止。官僚や大企業の甘い関係は終わり。
もっともこれからが「死闘」だろうけどな。

216 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:29:30 ID:2FT9RENf
さあ中止と指摘されたダム底から何が浮かび上がってくるか
今も腐敗臭が漂ってるけど
すごく楽しみw

217 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:39:16 ID:gYMU8bl0

自公組んで ダム作れを連呼すれば政権取り戻せる

自公野党 ダム作り推進 がんがれぇ。

218 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:39:20 ID:97BBUqs/
民主党は官僚が駄目とは言ってない
政治家が官僚を使いこなせなかったことがいけないといっている
官僚批判ではなく自民党批判をしてたわけ
今後、官僚は政治家の顔立てるために知恵働かせて、
気に入られれば、天下りではなく、いろいろな政治任用ポストもらえる
つまり「天上がり」ができる仕組みができていく。
官僚たちはそれが分かっているから、今度は無駄削減に努力するし、
ダム建設に有利なデータを誇張することもしない(不利なデータは誇張するかも)
時代がどうなっても官僚組織が不要になることはないし、優秀な人材に集まってもらわないと困るのも変わらない。


219 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:47:18 ID:a02ZH77y
>>168
>八ツ場はじっくり料理する方が、国民へのインパクトが大きい。
>つぎつぎ出てくる暗部と推進派の嘘が劇場となる。

嘘はいかにして作られるか?
とても教材になる事例劇がリアルタイムで観賞できる。


220 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 15:57:25 ID:O68tilS1
>>218 日本人民主支持者

vs

>>215 民団 or 底辺ルサンチマンピックルバイト

意見が割れていますw

221 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 16:14:38 ID:a02ZH77y
>>92
>硫黄とヒ素は除去

不可能ではないが、そんなに簡単ではない。
少なくとも通常の浄水処理プロセスでは無理。
水道料金が物凄く高くなりそう。

222 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 16:42:03 ID:YdxLNm2u
選挙前
無駄なダムを廃止すればお金が戻ってくるのでやめましょう。
選挙後
ダムを中止すれば約束はまもれる。地元にお金ばら撒いて新しい土木工事も約束するからダムだけ撤回させて。

選挙前と選挙後で言ってる事が全然違うんですが?国民目線が党利党略によるばら撒きになってるぞ。

223 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 16:43:44 ID:YdxLNm2u
ダム反対派のおかしさ
ダムを求める地元住民は金の亡者だとこき下ろしつつ、前原の金ばら撒き案には
飲まないと損だよと金をばらまく事に肯定。

金を渡したいのか渡したくないのかどっちなんだ?民主党が有利なら
税金で連中を潤すのがどうでもよいとしか見えないんだが。

224 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 16:46:49 ID:8WJhiU3Y
徳山ダムと八ッ場ダムとの比較

◆湛水面積
徳山ダム_:1300.0 ha
八ッ場ダム:304.0 ha
4分の1

◆総貯水容量
徳山ダム_:660000000 m^3
八ッ場ダム:107500000 m^3
6分の1

◆堤体積
徳山ダム_:13700000 m^3
八ッ場ダム:1600000 m^3
8分の1

◆有効貯水容量
徳山ダム_:380400000 m^3
八ッ場ダム:9000000 m^3
42分の1

◆総費
徳山ダム_:3500億円
八ッ場ダム:8800億円
2.5倍

225 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 16:47:50 ID:O68tilS1
経済無策の目くらましだから、どうでもいいんだよ。
当面こういう問題に注目が集まって、失業率悪化、株価低迷GDP悪化
といった重要問題に目が行かなければ良い。TV局のやらせもその路線なんじゃないかw

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

226 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 16:50:52 ID:dplH2u0X


中止に伴う費用は、基本的に前政権の責任です。




227 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 16:54:46 ID:RCCcTu2c
中止で、異常渇水が起きた場合は、現政権の責任です。

228 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:00:16 ID:UMIpEGvH
>>227
前政権の責任は確定したものだが、
起こるかどうかわからない渇水責任を今言ってどうするの?

229 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:01:40 ID:UMIpEGvH
>>227
君はバカか。当たり前のことだろ。
飛行機が整備不良で墜落したら航空会社の責任ですと言ってるようなもの。

230 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:02:48 ID:dplH2u0X
>>227
そうだよ。

ちなみに、官僚の特権を剥奪して抗議の殉死者が100人現れても現政権の責任だわな。

だから何?w

231 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:03:54 ID:R6AwFpov
じゃあダム推進していいから建設費用と維持費は地元が負担してください。
どうぞどうぞ好きなだけ作っていい。

232 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:11:56 ID:dplH2u0X

この問題に関しては、中止に対して詭弁以外の反論を見たことがない。








他の問題でもだいたいそうなんだがw


233 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:13:09 ID:yWTlUQdL
>国民が民主党のマニフェストに賛同して政権を与え、ダム中止を命じたんだ。

俺も民主党に一票入れたけれど、民主党のマニフェスト全部に賛同したわけじゃないぞ・・・

今の俺は、八ツ場ダム中止には反対だ・・・

234 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:22:09 ID:mfpXTMj2
国交大臣があそこまで下手に出ているんだから
とりあえず話し合えよ

235 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:30:31 ID:3QRfGVnr
下手ですか… 。 俺には どう見てもあの顔は高圧的な顔にしか見えないんだけど。。
俺様は前原大臣様だ としか

236 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:34:37 ID:gM1gZjiK
>>235
どう考えても話し合いすら拒否する方が高圧的だろうw

237 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:36:24 ID:mfpXTMj2
>>236
その通り

238 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:38:47 ID:zxchfXP/
>>123
毎年維持費だけで10億円かかるんだけど、お前が負担するなら好きにしろ

239 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:40:52 ID:QNSd0jY2
今度は推進派のデモが見られるかもなwww

240 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 17:55:54 ID:HZSyZXit
渇水は少雨(積雪量減少)と山林の荒廃によるもの。
いくらダムを造ったって流域に降る雨の何分の一にもならないんだから、枯れるものは枯れる。
ダムにだけ水源を依存するのが間違い。
マスコミが水不足になるとすぐダムを映すから、こういう馬鹿な考え方が広がる。
荒れた山を再生させることも、都市の雨水利用も手。
八ッ場ダム関係の諸問題の責任はこれまでの自民党政権にあるのは言うまでもない。

241 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:03:12 ID:gM1gZjiK
>>240
>荒れた山を再生させることも、都市の雨水利用も手。

そう!これがっつり取り組んでほしいわ。
マスコミは勉強不足の上怠慢。判断基準が 絵になるか だから下らん。

242 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:05:56 ID:A5RmneY+

前原がんばれ!  ゆっくりやっていいぞ!





243 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:06:17 ID:pgRRiLhU
八ッ場ダムは単なる一地方の公共事業の問題ではない。
この問題は、今や日本の国が左翼に牛耳られるか否かの
剣が峰ともいえる重大な問題である。
ここで民主党と、かれらに癒着した一部マスコミ主導で強引に
八ッ場ダムが中止へと追い込まれると、日本は社会主義国家
へと突っ込んでいく事になる。ここで負ければもう終わりだ

244 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:09:11 ID:kzaO3Erw
>>243
社会主義国は不要なものを沢山作って崩壊したわけだが…

245 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:13:13 ID:nbAfOKuU
前原慎重発言で長期化。
時間を与えることで推進派の汚さと醜態を国民が知るようになる。
騒ぎ続けるほど、当該地域以外の大多数の国民の意思は建設中止に向かう。
次期参議院選で建設中止の意志表示として、民主圧勝。自民惨敗。

246 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:17:05 ID:4N8RH3cN
これほど明白に無駄なダムでさえ中止にできないなら
民主には何もできんわ

247 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:17:06 ID:Q+Y6r163
>>243
 民主党政権を左翼とは、共産党に失礼な奴だ。

248 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:17:33 ID:HZSyZXit
衆院選の麻生みたいなこと言ってる奴がいるなw
他に訴えられること無いからイデオロギー持ち出してこれでいいんですか?と。
イヌも食わねえよ、そんな話。

249 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:22:23 ID:zxchfXP/
>>239
やれるもんならなってみろ、指差して笑ってやるよw

儲けそこなったゼネコンの連中が大挙してきたら記録しといてやるよ

250 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:23:32 ID:s5wFpMUa
●主党への献金も増やすのかな

251 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:26:27 ID:zxchfXP/
なんで中止に頑なに反対するか教えてやろうか、ゼネコンと昔から約束していたからだよ、

国民の税金→ゼネコン→自民議員

この金の流れが切れたから、何やっても無駄、過去の計画を今の基準、将来の基準で見直して、不要なものは全て計画中止

自民の先生、もう再生できませんよ

252 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:32:56 ID:pgRRiLhU
ゼネコンとかそういう小さな問題はどうでもいい話だよ。今回の件でより重要なのは、

自民党や役人は50年もかけて、地元と話し合いながら計画を進めてきたのに対し、
民主党は、たった数日で、地元と話し合いもせずに中止を命令した んだよ。

これは考えてみれば恐ろしい事で、「政治主導」を錦の旗にすれば、党中央の
命令ひとつでこの国を動かそうとしているんだ。

これは、地元の意見の集約に努力する日本の政治風土とは明らかに異質な手法だろう。
日本の危機だよ

253 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:33:23 ID:O68tilS1
中止にするぞこら!困るだろ。もっとこっちに献金しろや! by ○ザワw

254 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:33:45 ID:YdxLNm2u
>>240
都市の雨水って川下に水あっても川上に運べないだろ・・・

255 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:36:11 ID:O68tilS1
>荒れた山を再生させることも、

これは国産の材木では勝負にならんので、手が入らず山が荒れるのよ。
中国の家具や木製品でも輸入禁止にすれば良いな。

できるかな?w

256 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:40:15 ID:D/9ACRuA
>>252
自民党は50年前に建設決定した上で地元と協議したんだろ。
民主党と何が違うのか?
しかも、いらないダム計画を見直すこともせずに

257 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:44:22 ID:tYD98Qf2
渇水時に地下水を水源にしてる自治体の周辺自治体にそれらを供給ってできないのかな?

258 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:46:19 ID:HZSyZXit
>>254
関東なら利根川上流のダムの水しか当てにしちゃいけないのかね?
関東平野にも東京都心にも雨は降るんだよ。
家庭用太陽光発電と同じことで水源は近くにもあるぞということ。
そのままでは飲めないが庭の水やりとか打水には使える。
雨水や下水の処理水は水洗トイレなんかにも使われだしてる。
渇水になると遠くのダムの水位を気にし、いざゲリラ豪雨がきたらそこらじゅう水浸しで排水を考える。
おかしいと思わないか。

259 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:47:54 ID:zxchfXP/
>>252
50年の反対していたんだったら移転先の住居も用意されたんでしょ

初志貫徹されて中止が決まったなら喜べよ、なんで文句言うの?

260 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:49:15 ID:MFw8/ivn
ダムに限らず公共事業の中には一部の族議員と関連業者、官僚が仕立てた物がある
まずは全ての公共事業を精査するべし

261 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:49:43 ID:pgRRiLhU
>>256
民主党は予算の執行停止を言ってる訳だろ、話し合いも無く
とつぜんカネをもう払わない。これは、話し合いもせずに
いきなり現地に重機入れて工事するのとやり方はまったく一緒

262 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:50:54 ID:zxchfXP/
>>252
ゼネコンの問題は小さくないぞ、日本の無駄な公共事業が全て無くなれば無駄に使われていた税金が全て有効に使えるんだぞ

少しは頭使え


263 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:52:36 ID:D/9ACRuA
>>261
中止が決定しているのに、工事進めるバカはいませんよ。

264 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:53:01 ID:zxchfXP/
>>252
ゼネコンの問題が小さいというなら、日本の貴重な自然が守られるんだぞ

今まで公共工事の名目で破壊されていた四季に恵まれた日本にしかない貴重な自然がどれだけ破壊されたか知ってるのか?


265 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:55:04 ID:pgRRiLhU
そりゃ、不況なんか関係無い自治労や連合の専従職員みたいな
高給取りは環境だなんだと屁理屈言えますけどね、
弱者の視点が欠けているんじゃないですかね?

266 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:56:33 ID:zxchfXP/
>>265
不要な公共工事に使われていた巨額な税金を弱者の救済に廻すだけ。

少しは考えろ。


267 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 18:59:51 ID:MFw8/ivn
小泉元だっけか「政治は国民が望まない事でも必要と判断したなら実行しなくてはならない」って言ったよね
これって推進、反対両方に当て嵌まるけど今は民主党政権な訳で、ならやっぱり建設中止って事で

268 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:02:17 ID:HZSyZXit
>>257
実はダムが次々に必要になったのにはカラクリがあって、水利権は早い者勝ちなんだよ。
あとから水が欲しいっていう自治体は、目の前に大河が流れていても別に水源が要る。
そこで上流にダムを造り、その放流分だけ取ってもよいとする。
小さな自治体は川沿いに井戸を掘り、それを水源にしたりする。
だから極端な話、ダムが干上がったら断水する町がある隣で、昔から水利権を持つ町では蛇口から水が出るなんてこともあった。
さすがに最近は余ってる農業用水分をまわすとか融通を多少するようにはなったが、水利権をガラガラポンすりゃ新規の利水ダムなんてとっくに不要になってる。
ダムから水を貰う町の水道料金はその施設の償還があるから、当然料金は高くなるよ。

269 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:02:34 ID:pgRRiLhU
>>266
ウソを言うな。民主党のマニフェストには弱者救済などカケラほども無い。
ではなぜ子ども手当てに所得制限がないのだ?年収1000万円の世帯に
カネを何十万、何百万もばら撒く。

そりゃ、連合に加入しているような企業の正社員は、不況になっても下請け切り、
派遣切りすればいいだけの結構なご身分でしょうけど。多くの市民は不況に
苦しんでいるのに

270 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:05:42 ID:8WJhiU3Y
https://www.ktr.mlit.go.jp/tonegawa-plan/iken/tone-edo/entry_form.htm
国土交通省 関東地方整備局
利根川・江戸川河川整備計画に関するご意見募集フォーム

ここに意見送ろう!

271 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:07:16 ID:zxchfXP/
>>269
所得に制限がないのが気に入らないの?
だからなに?
問題点を具体的に教えてください。


272 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:12:34 ID:Q5b7cqJp
>>252同意!
自民が悪いとか、中止が正しいとか言うのではなく、今回はおかしい。狂ってる。
まるで住民を蚊帳の外に置いて勝手にぶち上げて、何も知らない国民による選挙(国民投票?)での勝利を盾に・・・・・・・
信じられんわ!
実は俺は、要らんモノを作る話なので、あのダムは建設中止賛成である。だけど、民主党のやり方が完全に狂ってる。

273 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:17:11 ID:zxchfXP/
>>272
どうすれば良いの?
また、五十年話しあって合意してもらうの?

274 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:23:29 ID:Q5b7cqJp
>>271
年収1000万以上の世帯は生活に余裕とゆとりが有るから我慢してね!
年収1000万以上の世帯は全世帯の20%以下くらいじゃないの?何かで見たけど年収700万以上世帯だって30%って読んだ様な気がする。
要するに、民主党が言ってる子供手当は無駄遣いが含まれている。
>>271さんの年収はいくら?
ちなみにおいらは、この業界ではトップ資本金100億円企業49歳年収今年は400万切れそうトホホ700万なんて好景気でも無理。

275 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:30:05 ID:KkLdL4CB
>>273
そうだね。
じゃあ工事中止するから、この先50年かけて、話し合えばいいね。

276 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:31:45 ID:HZSyZXit
そしたら賛成ジジババは居なくなってるじゃん。

277 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:32:34 ID:tYD98Qf2
>>272
郵政選挙のマニュフェストにも書いてあるし、民主党はいつでも意見募集してるよ

278 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:34:46 ID:pgRRiLhU
いくら政権交代したからといっても、前原は政府の立場になったのだから、
いままでの政府の責任も負っている訳だろ、ならば、小沢に命令されたのか
何かしらんが、あまりに簡単に引っくり返すのは如何なものか。地元が怒るのも
無理ないだろう。

279 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:37:24 ID:Q5b7cqJp
>>273
ただ、話し合って!って事。
まあ、最低1年はジックリと話し合いしないと・・・・・移転移転と洗脳状態(移住前提に生活設計しているはず)だから、今更リセットなんて負担が膨大。
正式発表前に話し合いをしっかり行って置けば良かったのだが・・・・・・なんか素人の行動パターンみたい。
こうすれば、こんなにこじれなかった”かも”・・・・

280 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:43:08 ID:zxchfXP/
>>274
年収が1000万円以上の世帯が前需給対象世帯の20%以下ですよね
そういった世帯に給付するのが不公平だから無駄な公共工事をやれって理由にはなりえませんよね

不公平だから、「中学卒業までの子ども1人あたり31万2000円(月額2万6000円)支給が気に入らない?

高額所得世帯は無料化される公立高校なんかに通わせませんよね、私立ですよね。(共に世帯で単位でなく学校に直接支給)
どちらに通わせるかは通う本人と家族が決める事だから文句言う筋合いどこにもない

年収は今年は今のところ0、貯金で生活してアルバイト開始、子供も居ないから、メリットは受けない。



281 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:49:39 ID:wGsBYIrT
 発電機能もなければ飲み水にもならない水をただ溜め込む
まさに「死の水がめ」と呼ぶべきでしょう。
マスコミはこうしたデメリットを伏せ
 特集には反対派の住民(らしい)を出して
取材を介して新政権を避難する始末。
 いかに旧政権が汚い生き恥を晒してきたかが
このダムに顕れている。

282 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:52:01 ID:BNh52biV
イヤーンばダム!

上から読んでも下から読んでも「だむはむだ」

283 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:55:48 ID:nbAfOKuU
地元の怒り?
地元の自民町会議員、関係天下り団体が怒っている。
特に、高級官僚にとって、天下り先消滅すれば、生活設計が狂う。
高級官僚・自民議員の怒り心頭、分る。同情する。

高級官僚の天下り確保に税金投入して生活保障すべし。


284 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:56:13 ID:wMIP1UOE
国の借金は1000兆あるんだから、何故あのダムが必要なのか?調査するべきだ…村民より国民の血税が使われるんだ!

285 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 19:57:31 ID:97BBUqs/
利権がらみの問題をいくら議論しても無駄
干すしかない


286 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:04:34 ID:wGsBYIrT
とりあえず
八ツ場ダムの開発費用は
自民党と公明党(+支持母体)に
全額返済させるのはどうだろう。
移転問題で起きたトラブルや
国や県による村への圧力問題とかも
集団で訴訟を起こして奴らに償いを
させるべきだ。

これまでしてきた悪行に恩赦も時効も
あってはならない。


287 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:07:06 ID:eKHEnAkJ
前原は絶対に方針転換してはならない。利権が絡むと死に物狂いのアホ共を干しあげろ。
近隣県以外の国民は評価する奴が多いと思うぞ。

288 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:15:23 ID:IGyDM0y0
今、中止しても四年後再開だから。

民主政権vs官僚で政治機能麻痺、閣僚の暴走で日本大混乱!

亀井が勝手にやってるの見れば先が見え見え。


289 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:16:00 ID:YdxLNm2u
岩手県や長野県ではダム推進してるのを隠す狙いでしかないからね。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20090911.htm#4
浅川ダムは推進する。岩手県についても明確な発言を避ける。これでどう説得するの?

290 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:19:30 ID:8WJhiU3Y
https://www.ktr.mlit.go.jp/tonegawa-plan/iken/tone-edo/entry_form.htm
国土交通省 関東地方整備局
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291 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:22:07 ID:qBeA8pSE
ダム問題は田中康夫特命大臣に一任するしかないな
国交省は問題多すぎ

292 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:27:31 ID:YVGB4GW3
>>288
自民党が復権することはないだろうし
たとえ復権しても同じようなことはできないようになってるお

293 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:33:40 ID:e2w72d6j
住民の事考えたら、建設は続行すべきと思っていたが、
マスコミがあまりにも建設中止に反対な報道ばかりしてるのが、胡散くさく感じてきた。

民主党は支持してないんだが、
日本のマスコミほど信用できないものはないので、建設中止を支持します

294 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:41:51 ID:zxchfXP/
>>293
貴方の私財をなげうってゼネコンに発注してください。

民主主義を完全に否定してるって理解できてます?
地元住民の為にダムが建造されるとお考えなのでしょうか?

マスコミ以外のニュースソースあるようなので、建設中止で地元住民にどんなデメリットがあるのか、具体的に教えてください。

295 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:42:49 ID:zxchfXP/
単発IDだから相手しないほうが良かったかな

296 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:47:21 ID:IGyDM0y0
現場を取材して建設中止の悪影響の方が大きいのが分かったんだろ。


297 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:51:56 ID:zxchfXP/
>>296
現場を取材してわかったのは地元住民のことだけですよね、
 中止賛成派は取材してないの?

中止反対派も移転先の住居あるんでしょ、首突っ込むなよ。

建設続行で悪影響を被るのは現地住民以外の税金を無駄使いされる全ての国民だよ

298 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:51:56 ID:sHJ9frp8
デメリットはないと思うよ。補償が完全ならば。

本件は単純な話で、日本有数の保守王国では、今でも自民党勢力が町を
支配してる。建設中止に賛成の人もいるはずだが、大きな声ではいえない。
村八分に遭いたくないわけだ。

メディアに出てくるのはダム推進派のみ。住民を前原大臣に会わせなかった
のも全部自民党の圧力。既得権益にしがみつく見苦しい連中だ。

299 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:53:22 ID:18FTv1WM
利権に群がるやつやが
もっともらしい理由つけて中止させないように
してるとしか思えないが

300 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:56:47 ID:zxchfXP/



醜く何時までも中止反対を叫ぶほど旗色悪くなるだけなのに、何考えてるんだろ

早いうちに高尚のテーブルについて有利な条件引き出したほうが得なのに
何時までも中止反対して、交渉のテーブルにも着かないと、交渉打ち切りで保障無しで建設中止されて泣き見るよ。



301 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:56:50 ID:e2w72d6j
>>294
なんで俺が発注しなくちゃいけないの?

意味不明なんですけど?

302 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:58:45 ID:zxchfXP/
>>301
>申し訳ない、読み間違いしました。


303 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 20:59:39 ID:eaiWKxMh
エコナに発癌性物質問題!!
回収はいいが、全国販売にも関わらず告知をしていない!
まだ何も知らずに使っている家庭や、販売店でエコナ使って販売している惣菜店等が無数にある!
早急に日本全国で使用控えるように宣伝すべきだろ!
何を花王は隠蔽しようと逃げまくっているんだ!


ヤフートップニュース
エコナの特保許可取り消しを、消費者団体が集会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00001046-yom-soci

NHK
発がん性物質を生成する疑いがある「グリシドール脂肪酸エステル」という物質が検出された
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015707471000.html

(2009年9月25日21時04分 読売新聞)
エコナの特保許可取り消しを、消費者団体が集会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T01046.htm

(25日 22:31)日本経済新聞
食用油エコナ販売自粛、花王が「安全」強調 消費者団体が集会
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090925AT1G2503B25092009.html

いつまでも逃げるな花王!!

304 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:04:34 ID:YdxLNm2u
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090919_3
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20090911.htm#4

長野や岩手の民主党議会は継続意思満々。
そして絶対中止だと言ってたのに岩手や長野の場合は見直すという発言だけ。
それも八ツ場ダムで文句を言われてからしぶしぶ。グダグダ過ぎる展開になってきたな。

305 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:05:44 ID:WkyCTOMa
ダムを理由にインフラ整備も全く行われず
住居や旅館の新築や増改築も禁止され
代替地の造成はひどく遅れ未だ完成していません。
そんな中でこの57年のうちに出て行った人は大勢います。
それらの人には当然保証金は支払われません。
一方川原湯に残る決断をされた方々も
長い間ジリ貧の生活を強いられ廃業された方が大勢います。

突然強権的にダム建設を決定した建設省と
ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです。

群馬県にダムは必要有りませんがこのやり方には問題があります。

306 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:10:10 ID:IGyDM0y0
小沢の西松問題隠しに踊らされてる。

307 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:11:15 ID:8WJhiU3Y
https://www.ktr.mlit.go.jp/tonegawa-plan/iken/tone-edo/entry_form.htm
国土交通省 関東地方整備局
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308 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:11:25 ID:tYD98Qf2
岩手の胆沢ダムは前原が何年か前に視察してますね。
現場長が前原の大学時代の野球部チームメイトだったそうだ。

これは必要という印象を持ったようだ。

309 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:12:23 ID:l7hacieE
政権交代が民意
民意に背く奴はみんなネトウヨ!
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ      ヘ
         /ハ \_/ 八   ←マスコミに踊らされてる自覚なしw
        /_______}               _
       .{_____民☆団_|           /  ̄   ̄ \ 来年の参院選までその調子で日夜
        |ミ/ ー―\ /-)          /、          ヽ得体の知れない何かと戦っててねw
       (6 u <  (_ _) >         |ヘ |―-、      |
   , ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ ハァハァ..    q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂)/ _\_____ノ__          ノ_ ー  |     | 
    |   |/     ≡ :::: (、  ヽ     プッ \. ̄`  |      /
    ヽ  `\(     ≡ :::: |___|         O===== |
      `− ´(     ≡ ::::  |  |        /          |
        (         (t  )       /    /      |
*民団(民主応援団の略 他意は無い)
*ネトウヨ連呼厨

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090923171728.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews001665.jpg

310 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:20:22 ID:zxchfXP/
今日のニュースで国土交通省OBが取材を受け、公共事業のあり方に疑問を持っていたと告白していたぞ

 国土交通省の職員は、計画された公共工事の実施に当たり、現地の調査すらせず疑問に思っていたって。
省内で書類の処理をするだけで与えられたマニュアルで必要性の有無を検証するだけだそうだ。
官僚の皆さんはエリートだから、現地まで行くような下流な仕事は行なわないらしい。


311 :八ッ場ダム:2009/09/26(土) 21:22:47 ID:73Vljk2M
http://arifureta-dokonidem.blog.so-net.ne.jp/

312 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:24:26 ID:9pLieM/s
>>305
>>309
プロ自民はマルチで暴れるなよ。
くさいんだよ。

313 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:28:15 ID:XmpPuC12
ダム作る前に節水しましょう
これ以上無駄な労働力をつぎ込むのはやめましょう
そのぶん社会が悪くなります

公共事業で景気が良くなると言っている人が六割もいるのには驚いた
作ったものが無駄ならばただの無駄働きにしかならないのに
国民がこれじゃあだめだわ

314 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 21:32:02 ID:RCCcTu2c
民団の馬鹿が、必死に愛国保守派攻撃している現状は、奴らの内部から連絡あったよwww

315 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:34:19 ID:zxchfXP/
実際、このダムの水を使うはずだった東京都ですら、
長い年月の間に節水が進んで、このダムの水は必要ないって状態になってますからね
いらないものに金を払いたいってどういう神経してるんだ?建設推進派の単発IDの連中、教えてくれ。


316 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 21:44:14 ID:RCCcTu2c
節水が進んでも、確実に渇水は起きるw

中止派は、現実を見る気が全く無いようだwww

317 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:46:26 ID:zxchfXP/
>>316
どうしてだか説明してください。

こんな小さなダム作っても、渇水が起きるような状態になったら、真っ先に水が無くなってますよ。

318 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:49:02 ID:M5VWcNIy
関東圏全体の5%程度にしかならないんだから
真っ先に干上がるわな

319 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:51:16 ID:zxchfXP/
>>316
維持費は毎年10億円かかり、税金か水道代に上乗せされます。

320 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:52:00 ID:tYD98Qf2
おきえる渇水ぐらい我慢できるがな

321 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:55:55 ID:WEGUz6e6
国政ではようやく政権交代が実現したが、地方ではさらに深刻な自公与党体制が磐石である。
知事も市町村長も利権でがんじがらめな現実である。この頃報道されないが
地方自治体の裏金問題も未解決のままな現実である。この利権ネットワーク
は記者クラブ廃止をあっさり阻止したマスコミに守られて磐石である。
もうこんな国は滅んでしまえ!

http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html



322 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 21:56:07 ID:PcdwQvMt
TVで見たんだけど・・・
前原大臣に「浅川ダム中止」の陳情に行った
長野のオヤジを見習え

小渕優子が圧勝するような県だから群馬はダメなんだ

323 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:00:43 ID:YdxLNm2u
>>322
八ツ場ダム中止に反対していて推進を掲げていて上返金を受けるのも周辺6都県ですが何か。
さすが岩手や長野みたいに自分の地域にしか影響がない何のために立てるのかわからないダムは
違いますよね。

324 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:03:54 ID:dplH2u0X
>>322
大丈夫です。
第2子の誕生を期に小渕先生も、
「子どもたちの未来のために土建国家からの脱却を・・・」
というふうにお考えを改めて下さいます。







たぶんw


325 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:05:04 ID:EnJKtLmD
>>236
中止を決定しておいて「話し合い」はできんやろ

それは話し合いでなく「説得」と言うんや

326 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:06:20 ID:YdxLNm2u
しかも民主王国の岩手や長野ではダム継続に自信を見せているとかだからなあ。
こんなんで6都県を説得出来る訳ないだろ。まるで制裁じゃないか。

327 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:10:36 ID:zxchfXP/
消費税の導入を、話し合いもなく決定されたときに、貴方は消費税の支払いを拒否します?

328 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:22:34 ID:pwqc82Rh
>>325
中止を決定したからこそ、話し合いが必要になるんですよ。


329 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:24:34 ID:/Col2dWI
中止しないなら話すことなんてないがな。

前原は時間をかけてやるべき。
しびれを切らした自民党議員を釣り出すまでは。

330 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:25:21 ID:YdxLNm2u
>>328
それを世間では最後通牒とか説得とかいうんだよ。話し合うというのは
双方の意見がある。前原は話し合う前にもう結論は決まってると言った。
要するに金や土木事業を別に作ってやるから我慢しろってのが話し合いの意味。
ダムを中止して道路と鉄道と周辺整備と補償をやって返金して更に新規に
河川整備の土木事業をはじめるから我慢してくれっていってんの。
それで数千億かかるから中止予算が安くなるとか言わなくなったんだよ。
無駄遣いをなくすはずが民主党のメンツの為に無駄遣いする話になってる。

331 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:28:38 ID:dplH2u0X

道路や鉄道や周辺整備や補償は無駄遣いなんですか、そうですかw




じゃ、それも不要だねw


332 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 22:30:33 ID:RCCcTu2c
民主党が馬鹿なのは、この問題で、よく分かるよw

333 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:34:04 ID:dplH2u0X
>>332
確かに、申し開きの余地も与えず叩き潰すこともできるのに、
下手に出て話を聞く姿勢を見せるのは馬鹿正直すぎるかもしれん。

圧倒的多数に胡座をかいて奢らないとポッポが言ったから仕方ないね。

334 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:35:51 ID:YdxLNm2u
>>331
前原に言え。

>>333
実際は法律上前原一人では停止出来ないから知事に同意を求めてる。
決裂した場合は政府が自治体に多額の支払いをすると同時に、賠償を求められる。
そしてダムの法律上前原は完全に負ける事が確定しているので焦ってる。
事業を妨害する事は出来るがそれによってとんでもない事になる。

335 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:38:45 ID:pgRRiLhU
民主党がバカなのか、前原がバカなのか、どっちなんです?

336 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:41:06 ID:dplH2u0X
>>334
おまえ白痴?
特定多目的ダム法の条文読んだことあんの?
この法律のどの条文から「勝ち」とか「負け」という観念が出てくんの?w



ちなみに、「協議しなければならない」と、お前の言う「同意」との間には
1万光年ぐらいの意味の違いがあるからなw

337 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:42:40 ID:pgRRiLhU
福島瑞穂のように、「無駄を精査したけど予算は必要なので執行します」とか、
「有能で政策に協力していただける方は官僚を問わず任用します」と、
普通にそれでいいのにな。アホじゃ前原は。

338 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:43:03 ID:PAaS34ww
工事関係者→ダム賛成→理由は仕事なくなるからw

339 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:44:56 ID:pgRRiLhU
レジャーとしてプロ市民ゴッコをやっている都会の高収入者には仕事が無くなる地元の
切実さは理解できまい。

340 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:45:33 ID:YdxLNm2u
>>336
かならず関係首長と協議を行った上で結論を下さなければならない。
その協議が決裂している上、前原一人が突然中止を言い渡す格好だから裁判で負ける。
石原もその点を指摘して前原に同情するといってからかってる。

341 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 22:48:28 ID:RCCcTu2c
>>333
>確かに、申し開きの余地も与えず叩き潰すこともできる

これじゃ、自公と一緒のファッショ政治だねw
どっちにしても、結論あり気の前原の言い方はファッショだw

ちなみに、前原の嫁さんは創価www

342 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:49:57 ID:YdxLNm2u
裁判で負ける理由
1.前原は関係首長と話し合う前に中止を公言して絶対だとやってしまった。既にここで法律違反。
2.関係首長との話し合いで合意が行われない場合、事業に関して補償を行う必要がある。
3.当然、政府理由なのでかかった費用も返す必要がある(自治体理由なら別)。
4.地元との協議も別途行われなければならないので別口で補償が必要になる。

これらの理由で前原が最初思い描いていた数百億円戻ってくる話が数千億円使って返金と補償、
ダム以外の事業の継続、新たな雇用創出補償に治水を止めた関係で新規治水事業立ち上げを
やらなきゃいけなくなってる。前原はそれを出したくないから数字をいわなくなった。
ギリギリ出してるのは返金分と最低限の補償分だけだが、実はまだまだ関連での支出額が増える。

343 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:52:08 ID:dplH2u0X
バカだねー、国土交通省関係法令における「協議」には、
同意に達しなければやっちゃいかんという含意は存在しないのよw

同じ論理で、これまでどれだけ、住民が反対し続けてる公共事業が
無理矢理に推進されたと思ってるのよw

土建屋主張がこれ知らないとすれば天に唾する行為だわなww

344 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:52:53 ID:YdxLNm2u
そして今後利根川水系で渇水や洪水が発生した場合はすべての責任が前原にのしかかる。
実際に治水事業をないがしろにした自治体が裁判で負けた事例があるので非常にまずい流れ。
だから別途予算を組んで大規模治水事業やります!といわなきゃならなくもなってる。

345 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:54:37 ID:YdxLNm2u
>>343
中止に関する項目があるんだよ。前原はその中止に関する項目を無視して宣言しちまったの。
したがって正規の手続きを踏まなかったから法律上完全に勝ち目がないんだよ。
中止する腹積もりでも公言せずに協議してからやはり中止するべきだと決意を新たにしたと
いう形にしときゃ良かったの。あんなパフォーマンスやるから法律上の全責任を政府が負う事が確定した。

346 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:55:54 ID:/SvmXtW5
ウンコの臭いがするネトウヨwww


555 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 14:38:31 ID:A4NvakJe
>>553
はぁ? 日本はだれのおかげであると思ってんの?
お前らは自民党に感謝するべきだよ マスゴミにせんのうされてんじゃねえよwww

もっとくそスレ立ててねえで2ちゃんとニコニコの真実を見ろよ!






典型的なネトウヨだなコイツはwwwキンモーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:57:12 ID:YdxLNm2u
したがって前原はダム中止に絡んで道路整備と鉄道整備と周辺の造成継続を認めた上で
更に住民や各自治体への各種補償及び費用の返金、更には予定にあった治水に匹敵する
代用案を上程しなきゃいけなくなったの。これは前原がやらかした為に発生した法律上の
義務だから絶対に逃げられない。前原自身もこれらは守ると認めざるをえなくなってる。
この為に中止した場合費用がうなぎのぼりになるって寸法。もっとうまく中止出来たんだよ。

348 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 22:57:39 ID:RCCcTu2c
八ツ場ダム続行派って、自公の馬鹿利権屋と違うことすら、民主党工作員は分からないんだよwwwwwwwwww

349 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:57:48 ID:EPZJpLi/
続行するならさらにどれだけ増えるかもわからんのにw
これ以上無駄な税金使うなよ。

350 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:57:55 ID:olvUWrhZ
>>338
今時の建設業は入札に参加するまで書類審査して合格後に工事を競争入札で落札するのは自社で出来る価格を算定して入札する訳で大変な事だ。せっかく苦労して受注できた仕事を発注者からキャンセルされてはいそうですかとは簡単に言えないのが現実。

351 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:58:10 ID:M5VWcNIy
じゃあ中止しません。
ただし継続しません。
継続するなら当初予算のみでやってもらいます。
維持費は自治体で賄ってください。

352 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:59:19 ID:tnPrcvOT
>>344

治水には全く効果がないことはわかってるから大丈夫。

353 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 22:59:43 ID:tYD98Qf2
>>325
いいえ、補償の話し合いです

354 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:04:47 ID:YdxLNm2u
>>351
もう遅い。事業における全責任を前原が負う事が法律上確定してるから引き伸ばしても責任がついてくる。
引き伸ばしは出来るがちょっとの間だけ。その引き伸ばしについても責任を取らなきゃいけない。

また、国だけ降りるという案も補償と返金を必要とするしそんな中途半端ではマニフェストに程遠い。
民主党にとっては痛い問題が続くだけ。

当初予算は80年代の予算のつもりなんだろうけどそれは過去のものなので通用しない。
更に返金額と補償金で自治体のみでも推進出来たりする。政府は何も得しない。
維持費も元々利水の代金で支払いが予定されてる。6都県が怒ったのは金を出す算段が
整ってるのにまるで自分だけがやっているかの様な横暴にある。

散々6都県に費用支払いや代金の徴収計画を押し付けておいて今更何言ってるんだ状態。

355 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:05:38 ID:YdxLNm2u
>>352
それもまずい事に住民が勝手に裁判をおこしていてそれで必要性が裁判で
認められている状態。したがって必要性がないという話が逆に法律上効力を持たない。

356 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:05:59 ID:tnPrcvOT

民主党は無駄な公共事業の削減を訴え続けた。
自民党らの、じゃあどこを削減するのかの指摘に対して八ツ場ダムをその一つに挙げた。
そのマニフェストを掲げて民主党が勝った時点で中止は決定。

白紙撤回なんかしたら今度は国民を裏切ることとなる。
そもそも治水や利水のためなら、それを継続理由にすればいいのに、効果が無いから
ゴネるしかないわけだ。

357 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 23:07:56 ID:RCCcTu2c
60年前の工事予算出されても、全て物価は変わっているし、そういうことで工事予算が増大したなんて言っているのは馬鹿でしかないw

ま、民主党は、八ツ場を否定する以上、これから起こる環境激変の責任は全て負うしかないねwwwww

358 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:09:10 ID:YdxLNm2u
>>356
選挙で勝利した長野と岩手のダムを5つ問答無用で中止して壊せばいいんじゃね?
国民も納得するぞ。地元議員と地元の土建屋は黙っていないが。
そもそも、あのダムを着想して協定書を交わしたのは自民だが、着工したのは細川内閣や羽田内閣。
追認したのも自社さ連立政権だぞ。自民党だけが携わっていた訳じゃないし、むしろ下野してる。
その時の官房副長官や大臣、首相まで民主党にいる。

359 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:09:32 ID:tnPrcvOT
>>355

>必要性が裁判で認められている状態。

ソースを。
国会で効果が無いと答弁されてることが裁判で効果があると認めることはあまり考えられないので。

360 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:14:00 ID:tnPrcvOT
>>358

今からダム作っても効果がなく、そんなもんに税金を使う余裕はありません。
だから中止します。

これでいいんじゃね?

361 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:14:40 ID:SNX+/A4f
>>355
「必要性」は裁判で認められていない。
「不必要性」も認められていないけど。

「効果」はあるといった程度のものだ。
利水治水において、代替方法のあるなしについては言及されていない。

362 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:16:26 ID:YdxLNm2u
「ムダな公共事業」との批判が起こり2004年(平成16年)11月、関係都県(東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木)の各地方裁判所において
それぞれ公金支出の差し止めを求める住民訴訟が一斉提訴された。
原告にはダム予定地に住む住人は1人もおらず、長年の苦悩を経て地元が建設受け入れの結論を出したことに水を差すとして反感を持つ住人もいる
行政訴訟事件の最初となる判決は2009年(平成21年)5月11日から東京地方裁判所第103号法廷(民事第3部 裁判長裁判官定塚誠 裁判官中山雅之 裁判官佐々木健二)で
原告請求をいずれも退ける言い渡しをした。

利水、治水、双方に必要性があるとそれぞれの裁判所で判決が出てしまった。
地元の人でもないので民主党支持者かなにかなんだろうけど、まあ、余計な事をしたもんだね。
お陰で自分の首をしめた様な格好になってる。利水や治水能力が無いという主張は
東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木の各裁判所が虚偽であると認定してしまっている。

363 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:18:41 ID:YdxLNm2u
>>361
この裁判結果の影響によって前原が別の方法を大規模な土木工事によって
準備しなきゃならなくなってるんだよ。そしてその予算を出すのを嫌がってる。
実際のところ、河川の大規模整備となるとかなりの予算がかかるし、今から
買収交渉なんかもやっていかないといけない。はっきり言ってしんどい。
結論先延ばしする為に今から考えるから出せないと言って逃げ回ってるが。

364 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:19:10 ID:pgRRiLhU
国会始まってマスコミの批判も相まって
前原がにっちもさっちも行かなくなり
途中で投げ出すに100ウォン

365 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/26(土) 23:20:53 ID:RCCcTu2c
300万戸の埼玉県民に利水能力があって、それを否定してもしょうがないと思うがねw

366 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:21:02 ID:dplH2u0X
ID:YdxLNm2uは高校生ぐらいかなあ? 

>1.前原は関係首長と話し合う前に中止を公言して絶対だとやってしまった。既にここで法律違反。

このへんの感覚がお子様そのもの。
国務大臣の私的な方針に関する発言と、計画廃止の公式決定という法的行為との区別がまるでついてないw

特定多目的ダム法
第4条の4 国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、
あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、
又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。


ここに書かれている作成も変更も廃止も、すべて公式決定を指している。
つーか法の条文というのはそういうもの。

お前のお子様理論だと、交渉のテーブルで「中止したいんですけど・・」と発言しただけで
法律違反であるというバカげた帰結になる罠ww

367 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:23:02 ID:YdxLNm2u
>>366
中止にいたるプロセスというものあがる。主たる理由が協議を経ないものであるのが
説明可能なので法律上負ける。前原が返金を約束させられたのもこの為だぞ。
前原は法律闘争のやり方を全くわかっていない。言い出すタイミングが完全に間違い。
協議をする前に結論を口にしちゃいけないし、口に出すとしても話し合っても絶対に中止と
決まっているなんて言ってはいけなかった。条文に噛み付いてる様なもの。

368 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:27:53 ID:YdxLNm2u
各都県での裁判で利水や治水能力がないという請求が退けられているので能力が無いという
前原の主張には全く法的効力が無い。言ってるだけ。
マニフェストに従うというのは法律上何の根拠にもならない。
民主党が衆院選で勝ったとかも何の理由にもならない。そんな理由なら自民党はやりたい放題だったが、
実際はそうじゃない。裁判では何の参考材料にもならない。
ダム関連法には中止に関する特記事項があって必ず関係首長との協議の後に結論を出す事となっている。
話し合う前から中止を決めていて話し合うけど中止が前提という宣言を公的立場の公式会見で発したのが間違い。

これらの条件でダム中止は前原の気分で行われるという格好になってしまうんだよ。だから責任がすべて政府に行く。
これを回避する手段もあったが、全て台無しになった。10:0ですべて政府の責任になってしまう。

369 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:28:53 ID:dplH2u0X
>2.関係首長との話し合いで合意が行われない場合、事業に関して補償を行う必要がある。

これもデタラメ。
俺が言うのは変かもしれんが、合意があろうがなかろうが、
廃止を決定した場合には過去に支払われた分担金の補償を行わねばならない。

よって当然、

>前原が返金を約束させられたのもこの為だぞ。

という認識も誤り。もしくは故意のデタラメw

370 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:31:15 ID:aVEj/Jpc
        > ̄ヽ .・ ´ ̄  ̄` ヽ、 , -―,・
          >: : /: : : : : : : : : : : ´: : : : : >
         ̄7: : : :;1 ∧: :.i: ; : : :`‐-- ` 
         /: : /レ |/  ヽハi ヽ: : : : :|   
         レVl .●    ● ヽヘ.、|   やんばくうきよめ
            l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ .ノ:!   
        /⌒ヽ__.ヘ   ゝ._)   . /⌒iヽ、  
      \ /::::::ヽ >,、 __, イ ./  /.:┌` 
.        /::::::::::/  ‘===’ヘ、__∧'''   
       `ヽ;::::i       ヽ::::::::ノ

371 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:31:34 ID:YdxLNm2u
>>369
前原がもっと柔軟に話し合いに応じてたら関係首長全員が反旗を翻しはしなかったよ。
地方自治体の軽視という尊大な問題になってしまったから自治体は絶対に首を縦に振れない。
前原は徹底抗戦に追い込んだし、彼らに反抗の口実を与えてしまったし、その補償割合も
厳しい判決が出る方向に導いてる。だからそう指摘されてる。返金だけでは済まない。

372 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:39:55 ID:tnPrcvOT
>>362

>利水、治水、双方に必要性があるとそれぞれの裁判所で判決が出てしまった。

どういう解釈なんだよw
単に行政の決定を裁判で覆せなかったというソースにしかなってないじゃん。

373 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:44:18 ID:r2Iw0R07
>>366
その通り。
大臣の発言は公式決定でない以上、法律上何の意味も持たない。

前原の発言は、建設賛成派の人たちが不快な思いをする程度の問題。
「大臣の発言によって精神的苦痛を受けた!」として住民達が損害賠償請求をすればいいよw

374 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:45:37 ID:h0RgcTpw
今まで使った建設費って、ダム完成後に治水や利水とかの恩恵として受けとるための
積立金のようなもので、使って無くなっちゃったお金ではないと思います。
(ダム完成をもって、恩恵の形でしか受け取れない、積立。)

中止する場合、
残りの建設費を使わない(積み立てない)で済む、完成後の維持費もかからないで済む
半面、今までの使った(積み立てた)建設費が、全部損失になってしまうと思います。

続行する場合、
最初の経理的な損失は少なそうですが、ダムがある限りずっと維持費がかかるので、
それ相応の効果もずっと上げなくてはいけない、と思います。

なので、国民を騒がせつつ地元とドロドロの話し合いをする前に、色々な立場の誰にでも
簡単に分かる検討資料を見せて欲しいです。
(既に在ったらごめんなさい。場所を教えてください。)

あるいは、ここまで来て"ムダだから中止"と言うのは、ダムの予想効果がここ最近、
マイナスの方向に急変し、それを民主党が掴んでいる?というのも考えられると思います。
例えば、直下に断層があるという内部告発があったりとか。。。
でなければ、点数稼ぎや選挙対策でこんな騒動を起こすはず無いと思います。

どうでしょ。


375 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:45:58 ID:u7+FPEJk
ID:YdxLNm2uは、
>>372
>単に行政の決定を裁判で覆せなかったというソースにしかなってないじゃん。
を、
百遍読んで噛み締めろ。
今までのこの国で裁判が公平に行われてたような妄言吐けるのはお子様の証拠。

376 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:50:18 ID:vhtfvqp+
>>367

たしかに前原は交渉下手すぎだわなw


377 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:53:13 ID:dplH2u0X
東京地裁判決については、コメントするのもアホらしいので
推進派・中止派それぞれ研究してケンケンガクガクやってくれw

# 判決全文(PDF 6369KB)
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdf

# 判決要旨(PDF 256KB)
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu_yoshi.pdf

378 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:55:36 ID:7mq/1su2
4年間工事は放置プレイでおk

379 :名無しさん@3周年:2009/09/26(土) 23:58:04 ID:dplH2u0X
それにしてもID:YdxLNm2uは、
この「意見表明しただけで違法」なるお小ちゃま理論を振りかざして
あちこちの板で同じような恥ずかしい長文を晒しまくってるんだろうか?w

もしかして、「国連でポッポが25%云々を口にしたのは違憲」と喚いてたのもこいつかな?w

380 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:05:43 ID:PwH3YWgi
群馬県にダムは必要有りません

381 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:07:27 ID:i1Ni/zfo
鳩山民主党はもっと要らないけどな

382 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:07:38 ID:vANZprWH
さぁID変わりましたよ!

383 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:07:44 ID:/jcVgArH
八ツ場ダム問題の今後の展開パターン

前提@ 中止の方針は変えない。
前提A しかし話し合いがつくまで中止決定はしない。(←ココ誤解しないように。)
前提B 生活関連工事は継続する。(「ダム」の工事は中止ということ)
前提C 中止に伴う補償のあり方や代替の治水対策は地元と協議しながら決める。
(以上は前原大臣が明言)

パターン@ 住民がダム建設の続行を求めて行政訴訟提起
パターンA 4年間話し合いがつかないうちに再び政権交代して工事再開
パターンB 地元の首長選挙で中止賛成派が当選して、態度を軟化。
      中止前提の条件交渉開始
パターンC 他の中止地区の交渉が進展し、おいてきぼりを焦って、地元の自治体が方針変更。
パターンD 民主党のマニフェストで実現困難なものが多いのが次々に明らかになり、
      うやむやのうちに、中止方針のマニフェストが雲散霧消。
      問題は決着しないまま店晒しに。

後、何がありうるかな?




384 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:07:54 ID:xpVZG6Jb
昨日の24時間TV見てたんだが、地元の中止反対派のまとめ役やってる町長は
「なんでこんな事やんなきゃいけないの、もう投げ出したいよ」って嘆いていたよ、
ダム作らなくても移転先の住居や新設される道路、鉄道は作られるんでしょ、
なんで建設推進しなきゃいけないの?

ほんとに地元民?
地方紙の手先?
ゼネコンの手先?
ゴネればもっともらえると思ってる乞食?

選挙前からマニフェストには載っていたのに、今頃なに言ってんだ、お前ら、馬鹿?


385 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:30:55 ID:LMltstti
>>379
個人的見解じゃなくて中止は大前提と言ってるのに意見で済むかアホ。
しかも話し合う前から中止、話し合っても中止と話し合う前から言ってる。
これじゃ会談での内容が悪いからダメという釈明が出来ない。

386 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:31:59 ID:LMltstti
実際に人を殺した場合、殺意をあとで判定するが、先に殺すと宣言してたら殺意で負ける。
前原がやってるのはそういう事。

387 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:36:49 ID:OD/fVxnN
なんか内閣には憲法遵守義務があるから改憲案の発議すらしてはいけないなんて
社民党みたいな事言うやつがいるな

388 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 00:42:55 ID:U7/eCEFm
>>385
法的行為主体という観点から見ると、大臣というのは省そのもの。
つまり前原の個人的意見=省の立場。
>>379は当然このことを前提として述べられている。

389 :名無しのゴンベイ:2009/09/27(日) 01:02:30 ID:p0JWwUH6
>>386
いくらなんでも人殺しと一緒に考えるのは、支離滅裂だ!!!
例えるにしても、根本からおかしいからみそもクソも一緒になっている。
こんな例を出して自己陶酔してるのは、フフフものだ!!!

390 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 01:04:18 ID:bd+KlJX6
>>386

分かりやすい例えだなw

391 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 01:04:38 ID:ppjZrlCF
小沢がらみのダムはマスコミはスルーですね
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム
津軽ダム(工事中)
森吉山ダム (工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)



392 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 01:10:34 ID:vANZprWH
産経以外のソースにしてよ。
産経は捏造するからさ

393 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 01:36:50 ID:Ztl3Q57P
前原は京大法学部卒の偏差値エリートだけど、頭の固い机上エリート、
応用の利かないアホということか?永田メール事件のときもそう思ったけど、
この人は官僚と同類で政治家には向いていないのかな?

394 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 01:43:26 ID:/jcVgArH
この問題を正しく理解してない人が多い。
民主のダム建設中止は、大昔に決定してその後事情が変わり、
時代に合わなくなった公共事業を見直す取り組みを
やりますよという、従来やってこなかった新たな取り組みの第一歩。
そうした取り組み自体は公益性の高いものであることは明白。
ただ、これまでやってこなかっただけに一度開始した公共事業を中止した場合の
補償問題とかのルールがない。それで中止したらいったい俺たちはどうなるんだって
大騒ぎになってるわけ。

無用になった公共事業の方針変換自体が間違っているといったような
議論をしている人はほんとどいない。
もし、そういう人がいるとしたら問題の本質を分かっていないんで
黙っていてほしい。

壁を造るのが公共事業なら、壊れかけた壁を壊すのも公共事業。
無駄になって障害物にしかなら壁を完成前に撤去するのも公共事業。
もっと国土交通省は早くから考えておくべきことだったと思うが。


395 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 01:51:21 ID:LMltstti
>>393
試験勉強が出来るのと仕事が出来る事、まともな頭持ってる事は別問題だからねえ。
実際、福島瑞穂先生は東京大学法学部卒業だが発言内容は常にあんなんだ。

396 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 01:53:04 ID:LMltstti
>>394
裁判所で停止を却下され、周辺6都県が利水や治水を理由に撤回反対をしてる。
そういう状況でこのダムだけごり押しするんじゃなくて、先に岩手と長野のダムを
停止してから我々もダムをとめたのだからと説得するべきだったんじゃあないの?
なんで真っ先にこのダムで民主党議員達が我々のダムは推進されると自信を持っていると
威張ってるの?何この格差。民主党に票入れなかった地区への報復みたいなもん?

397 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 02:07:59 ID:U7/eCEFm
>民主党議員達が我々のダムは推進されると自信を持っている

情弱?

398 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 02:30:00 ID:vANZprWH
岩手と長野のダムを作ったのが民主党だといいたげだな

399 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 02:33:34 ID:Krg/osr9
前原が先に中止と言ったから交渉下手という論調があるが、
いやいやマニフェストに書いてあるんだから中止以外ないだろw

それを白紙撤回しますなんて言った日にはそれこそボコボコだぞw

400 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 02:48:37 ID:jrA+kVL4
計画から40年や50年も経って
な〜んにもできてないのに
今更いるわけないだろww

401 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:11:27 ID:LMltstti
>>397
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090919_3

 へー。小沢の牙城岩手県ではこんなこと言ってるんだけどね。

402 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:27:10 ID:LMltstti
だから先に自分たちの選挙区から停止したら国民も納得するって言ってるじゃない。
そういうのが出来ないで報復やごまかしみたいな事ばっかりやってるから白々しいし、
自分たちも着工の時に連続で与党だったし自民も下野してたと明かしてちゃんと謝るくらい
やらなきゃ偽装だ。嘘と利権にまみれたまま正義を気取っても地元はより反発するだけだ。
なぜなら誠意の欠片もない不公平と報復が入り混じったみたいなもんだから。

403 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:36:29 ID:BRy3kYKp
利水も治水も観光にも無用、あとどれだけ金と時間が必要かも分からないダムを中止
保障も謝罪もえられて故郷も水没を免れる地元住民

何が問題なんだよ

404 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:42:19 ID:LMltstti
>>403
熊本と群馬だけ即中止断固中止で岩手は仲良く続けますよ。
そんなんで無駄と戦うとかよく言えるな。この二枚舌。
どっちかにあわせろと言ってるんだよ。

405 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:48:47 ID:q2Z9uJ9R
そりゃ本体未着工なのに予算の7割使っちゃうんだもん。
優先しないとなにもしなくてもどんどんお金使っちゃうよ〜ww

406 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:50:32 ID:BRy3kYKp
>>404
・・・で?
八ツ場ダムは必要なわけ?

407 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:56:01 ID:IBzd8Zie
必要以上に工期のびてる上、族議員と官僚の勧めた事業だしいらないかも。。
町長さん一人なのに大きい家住んでたね。。

408 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:56:41 ID:LMltstti
>>406
すくなくとも6都県の裁判所と知事連合は周辺の為に必要だから
推進するべきと認めているな。群馬県以外が認めているし、
司法の判断でも停止の必要性がないとしている。
逆に必要無いって言ってる連中にはなんの根拠もない。
停止ありきの人間が実際に旱魃や取水制限が多い地域で水が足りてると
言い張ってるだけ。治水も不要といいつつ別の河川を工事すると言ってる。
矛盾だらけ。

409 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:56:49 ID:XXMt+CNw
>>400

なーーんも出来てないのに、3000億円も使ってる。
放置は危険なので、元に戻す部分や生活保障なんかしてたら、更に金がいる。

必要ないダムを作るか、必要ないダムは作らないか・・・
「必要ない」に3000億円も使い、完成させるには4600億円、中止してもそれ以上かかるかも・・・
絶対に許せない。

410 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 03:58:53 ID:LMltstti
>>409
元々関連予算の内増えたのは国道や県道、鉄道なんかの整備や周辺整備を含んだからだ。
本来のダム本体予算はまだ猶予がある。総事業費がダム本体だけだと思ってる連中が馬鹿なんだよ。
大体、堤防部分は小さいんだから造成や用地確保の方がはるかに金がかかる。

411 :実習生さん:2009/09/27(日) 04:07:02 ID:ccZ03bh/
「自民」の後始末を「民主」がするなんて、エライ凝っちゃ!40年・50年、何してたの?

412 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 04:07:28 ID:W8w8zxh8
政権が変わったことを未だに理解できていない人がいるみたいだけど
いくらどんなに頑張っても無理だけどね。

いくらごねても無駄、これが政権が交代したという事実です。

413 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 04:11:15 ID:F/z0M/p0
>>410
では、総事業費残りの約1200億で完成できるの?
ダム予定地域の周囲の山肌のが崩れやすく脆い。
これが問題で、地滑り対策工事に約1000億、また維持費に年間約10億最低でかかる。
そして平均的なダムよりも堆積する土砂のスピードが速いので、除去に更に金がかかる。本工事が始まって無いんだから、中止は今だろw
他のダム計画もこんなのがまだまだあるだろうなwww

414 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 04:11:36 ID:BRy3kYKp
>>408
ああID:YdxLNm2uアンタだったのか
まずいのに触ったかな

415 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 04:22:43 ID:LMltstti
>>413
余分な足が出ても地方自治体が責任を持つ事にすればいいだろう。
大体、中止にしても岩手を止めて決意を見せるべきだし、
岩手みたいなのを再考するなら全般的にちゃんと識者等の判断に任せるべきだ。
そのどちらも嫌だとダダをこねてる以上は中止としても下らん。民主党の偽装だ。
中止中止とか叫びながら都合が悪い事から逃げてる連中も同罪だ。
おまえらダム反対してるんじゃなくて民主党をかばいたいだけだろ。

416 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 04:27:34 ID:l8nst3lP
>>415
w


417 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 04:51:46 ID:F/z0M/p0
>>415
胆沢ダム?本工事もほぼ終わってますが…
これを中止にすると、莫大な損失がw
八ツ場、そして川野辺は本工事は、これから。
やっぱダム計画は見直ししないと。
目的もあやふやなのに、だらだら税金を喰われて、生活が脅かされちゃなぁ。


418 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 04:52:35 ID:XXMt+CNw
>>415

それは違うと思うな。
必要なくなったダムなんだから、工事を完成させるより、税金を最少に抑える方が良い。

4600億円。
工事を中止したら捨てただけになる。
工事を再開したとしても必要ないダムという事は捨てただけだ。
その上、必要あるダムなら水利権や電力なんかの売却利益も出るが、
水余り状態のうえ、「発電も問題あり」という事は、完成しても赤字を生むだけのダムになる。

結局、全体で4600憶も税金を捨てた訳だから、国民が怒るのは当然。

419 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:03:19 ID:W8w8zxh8
>>418
発電設備のないダムなのに、何故、電力の売却益が出るの?

不要なダムは、造る無駄、維持する無駄、撤去する無駄
3つも無駄があるので、要らん

と言うか、自公政権ならゴネて族議員に働きかければ、なんとか
なっただろうけど、政権が交代しちゃってるんだから、無駄

420 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:04:16 ID:qXbA5SEs
イワテは此れからは 税金使い放題でしょう、おざわ帝国です。

421 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:04:47 ID:2elxMlj5
何10年もかけて最後は強行した諫早湾干拓工事
生態系破壊で取り返しのつかないことになった

422 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:12:42 ID:XXMt+CNw
全国のあっちこっちに、無駄な道路、無駄なダム、無駄な箱物。
無駄な橋、無駄な埋め立て、公共事業は無駄だらけ・・・
民主政権になって、やっと終焉を迎える事が出来るか・・・

423 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:17:55 ID:U7/eCEFm

「民主党は自分たちの地元のダムは推進して他は中止のダブスタ」
なんて言ってるのは、極く一部の頭がおかしくて必死な人だけでしょうw


まあ1万歩譲って仮にそれが事実だったとしても、群馬自民には
利権を取り上げられ丸裸にされて歯ぎしりするしか選択肢はないわけだしw

ID:LMltsttiはいったい何のために無駄なカキコを続けているの?


424 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:20:09 ID:IBzd8Zie
必要以上の箱物作りたいのは官僚。
出先機関に出張と称して旅行。そして法人どんどん増えて水膨れ状態。


425 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:41:53 ID:DXMna6oE
>>422
その一方で重要な古い橋や道路は修理もせず傷み放題。
古いダムは浚渫をしないので土砂で埋まって役立たず。
金にならないメンテはまるでほったらかしで
新設の天下りポストが作れそうな工事ばかりやりたがる官僚共

426 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 05:45:21 ID:F/z0M/p0
今まで自民党と官僚のゴキブリ共に、好き放題に税金を貪り喰われてたけど、それを駆除する第一歩だなw

427 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 06:14:48 ID:DKaIaqLR
小沢の自民いじめに踊らされてるお猿さんが何言ってるんだか。

428 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 06:29:20 ID:0EbpnIa1

時間を与えることで推進派の汚さと醜態を国民が知るようになる。

騒ぎ続けるほど、当該地域以外の大多数の国民の意思は建設中止に向かう。



429 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 06:31:31 ID:0EbpnIa1

時間を与えることで推進派の汚さと醜態を国民が知るようになる。

騒ぎ続けるほど、当該地域以外の大多数の国民の意思は建設中止に向かう。



430 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 06:42:31 ID:Ghgb+aDp
で、「列島改造論」で、土建政治を煽ってきたのは誰だった?(爆笑


431 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 06:44:57 ID:Ghgb+aDp
行政は、法令で具体的に定めのある場合を除いては、国民の権利を擁護しなければならない。
それなのに、「25%削減」のような、国民の権利(財産権、生存権等)である経済活動(
産業活動を当然に含む)を大幅に制限することになる蓋然性が極めて高い問題において、
国会審議が全くされない時点で、首相(行政府)が勝手に決め、勝手に国際公約にするのは、
憲法違犯、職権乱用で、それこそ強権独裁政治でしかない。

戦前の社会大衆党与党での強権独裁の暗黒政治、ファシズム政治とまったく同じ

↓友愛会集団の「歴史」

(戦前)社会大衆党→(戦後)社会党、民社党→社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
(昭和13年3月16日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説)
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

432 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 06:53:52 ID:e8U7TU4Z
群馬なんて大久保清が出た県でしょ。
欲望のまま行動している人が多いんじゃないの?

433 :名無しのゴンベイ:2009/09/27(日) 07:49:26 ID:AaXyJcwd
>>391
小沢絡みではなく、自民党絡みでしょう?
西松の献金の四分の三は自民党へのものですよ!
自民党の策略にまんまと乗ってしまっていますね?
四分の三を細かく何人にも分けているだけです。
気がついてもらえましたか?
それとも、まだ理解できませんか?
もし判らなければ、小学校の分数計算から始めて見ましょう!


434 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 08:02:19 ID:wQGooKJU
テレビでやたらブーブー言ってたのって全部自民党の町議や職員だし


435 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 08:14:42 ID:Rn+feEhi
赤旗の八ツ場ダム記事

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-22/05_01.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-11/2008021101_02_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-17/2008031701_02_0.html



436 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 08:17:26 ID:JBtV6Mj4
とにかく日本は850兆の借金がありどんどん膨らんでいる。あまりにも血税が無駄遣いされてきたんだ。挙げ句に国民の暮らしはどうなった… 何故あのダムが村民より国民にとって必要か考えて止めるべきだ

437 :名無しのゴンベイ:2009/09/27(日) 08:28:59 ID:AaXyJcwd
>>431
あなたは、日本人が向こう十年進化しない民族だと見下しておられるのですか?
ケイタイ等のバッテリーもここ十年で大きく進歩しましたよね?
日本人はこう云った課題に対して、常に必死に取り組んできて新しいテクノロジーを確立して
きたんです。
やる前から出来ないと言っているのは、やらない事と同じ・・・と云うよりも更に悪い。
この課題をクリアする意識がなければ、日本の将来はないと断言できます。
ものを造る事だけであれば、中国・韓国には負けてしまう様になるでしょう。
もっとポジティブに考えるべきです。

438 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 08:47:01 ID:cg4sNg69
マスキー法を世界で初めてクリアしたのはホンダだったからな。
日本の国益から見れば温暖化阻止の方がビジネスチャンスが広がる。
無駄な物は作らないで人間に金を回すようにしなければ。

439 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 08:57:18 ID:/jcVgArH
この問題を正しく理解してない人が多い。
民主のダム建設中止は、大昔に決定してその後事情が変わり、
時代に合わなくなった公共事業を見直す取り組みを
やりますよという、従来やってこなかった新たな取り組みの第一歩。
そうした取り組み自体は公益性の高いものであることは明白。
ただ、これまでやってこなかっただけに一度開始した公共事業を中止した場合の
補償問題とかのルールがない。それで中止したらいったい俺たちはどうなるんだって
大騒ぎになってるわけ。

無用になった公共事業の方針変換自体が間違っているといったような
議論をしている人はほんとどいない。
もし、そういう人がいるとしたら問題の本質を分かっていないんで
黙っていてほしい。

壁を造るのが公共事業なら、壊れかけた壁を壊すのも公共事業。
無駄になって障害物にしかなら壁を完成前に撤去するのも公共事業。
もっと国土交通省は早くから考えておくべきことだったと思うが。


440 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:11:39 ID:tkwxLxTf
町長は独り身なのに住民の見本と言いながらいの一番に移転をし、
いっぱい金もらってデカイ家を新築して誰があと面倒見るんだよ?

441 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:15:40 ID:Fzz25AZs

住民に次ぐ そんなに金がほしいなら ダム建設予定地に

沖縄から米軍を移設しろ。



442 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:16:28 ID:a3E31vAN
工事発注者と受注者との間で発注者側の都合で中止になった時には、違約金が発生する事だけは契約書にあると思う。

443 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:34:55 ID:dcJkMoEo
>>442
かもね。だから何?
ダム本体の工事入札もしていないし、すでに建設中の道路などは継続して作ると政府は言っている。

444 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:37:04 ID:HkLgzcAp
JAL再生タスクフォースはかつて温泉旅館をいくつか再生させたメンバーである。
ここのアイディアも使えるかもしれない。

445 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:47:52 ID:q2Z9uJ9R
「前原は違法厨」が顔真っ赤にしながら「岩手を先に厨」に進化しましたw

446 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:48:13 ID:hl8Ms29t
よそ者がやってきて、驕り満々に組織を切り張りして
うまくいく訳が無いじゃない。JALだってどこに問題があって、
どうすればベターなのかは社内の人間が一番良く判っている。
それを後押ししてやるのが政治の仕事だろ。
カッコだけつけてタスクフォースだのやってるが、また大失敗の巻に
なるのではないか。
ダム中止もそうだ。どのダムが必要で、どれが不要なのかは
地元民や地方公共団体が一番良く判っているはず。彼らに
新しい政権方針にそってご判断くださるようお願いするのが筋だろう。
前原と党中央は明らかに失敗している。

447 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:58:38 ID:q2Z9uJ9R
サンデージャポンでダム問題やるよ。
高橋ジョージがファビョるのに期待w

448 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 09:59:17 ID:dcJkMoEo
>>446
>どのダムが必要で、どれが不要なのかは
>地元民や地方公共団体が一番良く判っているはず。

判っていても、利権がらみで正反対のこと主張している地方なんかにまかせられないよ。
地方分権とかいいつつ、デタラメな行政やってる地方も多いから。

449 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:01:46 ID:Ar0ZaJzw
ダム補償法案作成方針見て地元住民は既に補償のことで頭がいっぱいでしょう

450 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:03:13 ID:37lr+cqV
JALが-4500億円の決算になろうとしており、これに血税を使うなら
社会資本を充実させておく手はあるだろう。

JAL=JRみたいに、借金を血税で返して健全化なんて、そっちの方が
許せない。

八ッ場は発電機能を持たせない事に変更されたが、高効率のタービン
開発とかして、日本は何処でも発電を目指すべき。

晴天率の低い日本で太陽光発電はイマイチ。一般家庭でも対投資効果
が得られないのは大型化しても一緒だろう。

原発を今から作るのは2020年のCO2-25%に間に合わないだろう。

451 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:05:06 ID:hl8Ms29t
政府として出来るメニューをまず見せて、
そのなかで地元主体で結論を出してもらうようにするべきだった。
利権の調整だって、ここで前原が騒げば、
やっぱり小沢が小渕利権を横取りしようとしているだけだと
思われるだけ

452 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:09:43 ID:dcJkMoEo
ダムは中止決定だし、いくら中止反対しても時間の無駄なのにな。
さっさと交渉テーブルについて補償を話し合ったほうが建設的。
ゴネてもダムは絶対に出来ないよ

453 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:17:10 ID:hl8Ms29t
まあ、それもあと2年が限度だろうけどなw
衆院の残り任期が気になりだしたら、前原みたいな
強引なやり方では選挙で勝てないだろう

454 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:18:56 ID:c4KKm4Ov
先週の週刊現代によれば、
ダム建設を 落札している企業、公益法人、随意契約業者などに、
国交省の職員が計176人も天下りしているとか。
彼らの給料が平均1500万円くらいとして、毎年25億円くらい。
10年くらいこの状態が続いているとして250億円が使われていたりして。
で、まぁこの給料を支払わせるためにこれらの業者とかに最低20倍くらいは
金をばらまくだろうから、そちらに5000億円くらいかな。
すでに70%の予算を使っているとか行っているけど、国交省の職員を食わせるために、ダム建設を食い物にしてきただけなんじゃねーの。


455 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:20:38 ID:37lr+cqV
近年のゲリラ豪雨での氾濫確率はどうなるのだろうか?

30年降雨確率の設計で八ッ場は設計されているはず。
過去の水害の最大流入量対応かもしれんけど。

100年確率降雨強度(まだ無いけれど)が、10年に1度の
確率で起こるために、あちこちで水害が発生しているのに
本当に、ダム不要と(民意だけで)決めて良いのだろうか。

堤防を延々と100年降雨強度対応にする方が安くつくと
言う根拠を示して、中止すべきだな。(高いかもしれん)


何にせよ根拠が希薄過ぎる。国民が納得する根拠を
提示して、だから「中止」と言うべきだろう。

456 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:23:44 ID:PwH3YWgi
ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ

457 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:25:28 ID:37lr+cqV
>>454
他産業は知らんが、建設関係従事者の給与は、この10年で
高齢化が進んだにもかかわらず2-3割減少している。

入札は叩き合いになっているから、社員の給料を削って
企業利益を削って、天下りを食わせている。
そのため不健全経営が多く、そういう影響はあるのだが
食わせる為の事業では無いと考えられる。

458 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:27:53 ID:hl8Ms29t
こういう田舎に出張してくる市民運動って、
政治絡みで金持ちのヒマ潰しみたいなもんだからねえ。

真面目にやってる市民運動家が迷惑するよ

459 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:32:19 ID:63yokY4e
前原ガンバ

460 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:34:24 ID:Ba9ZoD83
前原ガンバ

461 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:42:57 ID:hl8Ms29t
今朝のサンプロ
前原大臣、また「民主党308議席」を振り回す発言

462 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:46:21 ID:NSn6UVeK
どっちがコストかかるかどうかの問題じゃないんだよな
今更言ったらしいが、最初からそう宣言して進めない前原がアホ

463 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 10:49:06 ID:0EbpnIa1

ダム推進した政治家、官僚、業者、全部名前出せ!






464 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 11:20:40 ID:hl8Ms29t
ソロバンの問題をイデオロギー問題に摩り替えちゃってるよな
あほ前原

465 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 11:25:24 ID:W8w8zxh8
>>464
そろばんの問題だろ。そこのダムの局所的な観点だけではなく、
護岸工事とか、ダムに起因する問題も発生する訳で

局所的な計算から総合的な計算、に変わっただけだろ

466 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 11:28:12 ID:DKaIaqLR
小沢の自民叩きだから理由はなんでもいい。


467 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 11:33:56 ID:hl8Ms29t
「308議席だから中止」 前原のこの発言
これのどこがソロバンなのかw

「駄目なものは駄目」って土井たか子かよw

468 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 11:33:56 ID:Krg/osr9
>>456

じゃあおまえがカネ出してダム造ってやれよw

469 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 12:00:54 ID:GH2yHC3R
>>467
ソースよこせ

470 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 12:08:51 ID:nhGNbG46
中和事業のまとめ見つけました。
あれだね、八ツ場の事業に組み込まれているのね。
事業移管すれば分けようと思えば分けれそうだけど・・・

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51282398.html

471 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 13:00:56 ID:hl8Ms29t
>>469
「308議席をもらって、民主党に(ダム中止を)やれと言われた。だから絶対にやる」
−やっぱりダムやることは無い?
「ありません」

472 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 13:12:46 ID:gWCQS/p7
「民主党308議席」を振り回してなんかないだろ
国民が中止を望んでいるって事を言っているだけだろ

473 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 13:16:13 ID:hl8Ms29t
中止ありき

いくらお金がかかっても中止するんだそうな。


てゆうか、中止を望んでいる国民なんていないだろ。
世論調査でも中止賛成は3割程度

474 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 13:19:00 ID:Mca9jMew
>>472
国民が中止を望んでいる・・・?

俺は民主党に一票入れたが、民主党のマニフェスト全部に同意したわけじゃない。
よくよく考えてみたら、八ツ場ダムは必要だと、今では考えている。

民主党が大勝したからといって、八ツ場ダム中止を国民が望んでいるなどと言うな・・・

475 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 13:21:41 ID:hl8Ms29t
そのうち、民主党議員が「308議席」バッジを作って、
市民はそれに敬礼しないといけなくなるかもな

476 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 13:38:25 ID:JQPPJ2/b
>>474
建設業者救済のためにムダな物を作ることが必要だと?

それなら他にも困ってる奴がごまんと居る。
ムダにならない仕事させるべきだろ。

477 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 14:57:59 ID:Krg/osr9
>>474

>よくよく考えてみたら、八ツ場ダムは必要だと、今では考えている。

なんで?
治水利水に効果ないのに?
建設費用膨らむかもしれないのに?
それとも住民がかわいそうだから?

いずれにしてもアホw

478 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 15:16:16 ID:xyRlx+Mj
1500億円でダムや道路、鉄道の各工事を満たせるかが疑問。絶対足が出る。


479 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 15:19:57 ID:BQmA//RS
これまでどんだけ犠牲を払ってきたか・・・
と訴えながらレクサス乗ってる町長。

その発言に同情してあと完成させろと言う軽自動車の情弱。

480 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 15:32:22 ID:JBtV6Mj4
なんで?八ッ場ダムが必要なんだ!?

481 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 15:46:09 ID:U7/eCEFm
>>474
民主党に投票した人で無駄ダムに賛成の人などいないのだから、

お前のカキコは工作だと一瞬でわかるw


482 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:00:54 ID:DKaIaqLR
民主のマニフェストで取り上げられなかったらまったくの無関心だったくせに。
ひと騒ぎしたら直ぐに忘れるんだろう。


483 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:21:29 ID:U7/eCEFm
記憶に留めたい名湯、川原湯温泉へ【群馬】
http://allabout.co.jp/travel/meisho/closeup/CU20090111A/

記事中の写真は必見

484 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:28:22 ID:xpVZG6Jb
>>473
全く役に立たない八ツ場ダムが建造されたとき、毎年維持費だけで10億円かかるらしいですよ
貯水された水は利水目的らしいけど、節水技術もかなり進んで、必要ないって言ってましたよ
渇水時に真っ先に涸れてしまうようなあんな小さいダムを渇水対策で利用するなんて寝言言ってたら笑ってやりますよ。

八ツ場ダムの建設続行を国民が望んでいるってどこに書いてありました?

ちなみに、ダムを作ると、今までの河川では排水された水を安全に流せない為、河川改修もやるんですよ知ってました?

もちろん税金で

485 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:34:59 ID:NDBli6n+
そうそう必要ないんだから作らない、中止して将来にわたり無駄金流さない。
ここまで来てと感情論もあるけど、利権絡んでる奴が特にムキになっている

486 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:43:51 ID:U7/eCEFm
前原は観光庁を動かして川原湯温泉再生計画を提案汁


由布院のエネルギー
原点はダム反対運動だった
http://homepage3.nifty.com/nagi/hatinosu/yuhuin.htm
典型的なリゾートとして成功した由布院の背景を考えてみた。
あの世界的にも知られ、日本の代表的大規模な温泉である別府温泉の
裏山の奥、由布院盆地のさびれた湯治場が、現在日本を代表するリゾ
ート地に生まれ変わった。
別府温泉からわずかに離れた温泉が、今や年間400万人を越える集
客力をもつ。何故だろうか? そのエネルギーや理念は何か?
湯布院の歴史は、現在話題となっている、「ダム計画中止後の地域振
興策」や「町村合併」についても貴重な示唆を与えている。

487 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:44:32 ID:U7/eCEFm
1.由布院の観光とまちづくりのこれまでの取り組みの認識(歴史認識)
│ 1) 昭和20年代:町の生き方を決めた由布院盆地ダム建設計画への反対
│ ・昭和27年、由布院盆地のダム建設計画が突如として持ち上がりまし
│  た。このダム建設計画は、由布院盆地内を川西、桑屋あたりでせき
│  とめ、ダムの周辺をリゾート観光地として開発し、水没する住民に
│  は多額の補償金が支払われるというものでした。
│ ・この計画に対し、自分たちの生活の基盤そのものを捨て去ることへ
│  の是非が、町を二分して議論されたました。これが、町の将来を真
│  剣に考えるきっかけとなったのです。
│ ・特に、将来、町を背負って建つ若者達、とりわけ青年団を中心とし
│  た反対運動は、その後の湯布院にとって夢や理想を現実のものとし
│  ていくエネルギーの源となったものと思われます。

488 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:49:47 ID:dc0hfVcU
>>443
>ダム本体の工事入札もしていない

たしかに、というところがポイントだな。
ダム工事中止の違約金は発生しない。
道路建設は継続するから、こちらも違約金は発生しない。
いったいどこに違約金を払おうってんだ?
住民の保障だって、たいした金額ではないだろう。
地方自治体の出費だって、肝心のダムもできていないのに、どこに損害が発生しているんだ?
このあたりは、きちんと精査して、利権野郎の悪巧みはとことん明るみに出していかないとな。

489 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:54:55 ID:ORB8gro6
自民政権が永久に続くと思っていたのかねえ?
県も自治体も危機管理が全くできていない

490 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 16:58:43 ID:z2mz8ldo
ダムよりも 付帯工事に 熱入れて

491 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:05:49 ID:GVHDmPed
>>474
中止反対理由にまともなものが全く無いのは何故?

492 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:10:27 ID:GVHDmPed
>>461
振り回す発言とは具体的には?
多分お前の誇張だろう。

しかし、過半数を取ったということは厳粛に受け止めなければならない。
マニフェストに絶大な反対項目があれば、それほどまでに議席は取れないだろうから。
国の政策に国民が振り回されるのは、ここだけの話ではない。

ゆとり学習も失敗だったとして自民党政権時期から修正の方向にあるだろう。
当の世代は、人生どうしてくれるというのも頷ける。
その間の日本人世代の学力低下は、国力にも悪影響を与えるかもしれない。
政府の失策で日本全体が被害を受けた例だ。


493 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:11:28 ID:GVHDmPed
>>446
当事者判断は信用できないだろう。

494 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:13:10 ID:q2Z9uJ9R
|  ダム推進   <、
  |    / __ヽ_ <´
  | 「 ̄( ヽ)(/) ̄
  (6     っ |   ダムは必要なんだよ!
   |  ∩___>  住民のオバサン見ただろ!カワイソス!
   | _ ̄ ̄ ̄>


     /  町長 \
    /       / vv  < 星河議員テレビ映ってたの?

    |      |   |        _______
    |     (||   ヽ       >_____  |
    ,ヽヘ /     |        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
   /\\       /         | .| . ノ   )
  /    \\  __ /         < ` o `- ´  ノ
 /         `\|             >    /
    ____
    \    ───___
    <    ダム推進   ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ 
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
それヤラセじゃ・・>        ノ
         <、___   イ

495 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:13:11 ID:U7/eCEFm
「翻弄」五木村 思い噴出
  国策のダム建設計画に翻弄(ほん・ろう)されてきた五木村。これから村はどうなるのか。
26日、川辺川ダム建設予定地を視察した前原誠司国交相に村人たちは思いをぶつけた。
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000909270002

  照山哲栄村議 私たちが国や県から受けてきた苦労と翻弄の連続を考えると、国も県も信頼できない。
43年前の国と県がダム計画を進めた時のことを忘れることはできない。国は百年の大計でダムを計画した。
選挙で代わる市町村長が反対したからと知事が反対し、知事が反対したからと大臣が反対する。
私たちはどうすればいいのか。限界集落が増え、高齢化率は40%を超えた。村は本当に重症だ。
血の通った行政をしてほしい。善良な村民をこれ以上苦しめないでほしい。

  松永泰男さん(住民) 私は水没地でない山間部で花栽培をしている。
八ツ場ダムの地元、群馬県長野原町の住民は大臣との意見交換を拒否した。ある種、うらやましい。
長野原町には国や大臣に抵抗しうる住民パワーがある。
だが、五木村はすっかり疲れ、ふるさと再生のパワーも乏しくなりつつある。
村自らが私利私欲のためにダムを造ってくれと要求したものではない。最初は真っ向から反対してきた。
しかし、当時の世論は誰も五木村に味方せず、国と県の圧力に屈した。それが生きるための方策だった。
下流の人がダムをいらないというのなら、それはそれでけっこうだが、
43年間振り回された私たちはいったい何だったのか。
前原さんは2000年に村に来た時、ダムで不利益を被ったことへの何らかの方策を検討すると言っていたが、
もう9年たった。大臣の力で弱い立場の私たちのために活躍してほしい。


496 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:23:39 ID:xpVZG6Jb
>>491
建設理由に、まともな物が無いからだよ。

497 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:40:09 ID:xpVZG6Jb
>>461
見ていたけど「一回しか」言って無かったよ。

どこで振り回してたんだw

498 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:42:51 ID:xpVZG6Jb
>>446
政界べったりのJAL社内の人間が考えた再建計画でうまくいくわけないだろ、
お前の税金だけ使うんだったら構わないよ、よろしく頼むよ、JAL債権に私財をなげうってくれ

馬鹿の相手しても仕方ないな。

499 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/27(日) 17:44:31 ID:5B3/cwj/
八ツ場ダム中止イデオロギーという利権が発生している感じだねwww

500 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:52:26 ID:xpVZG6Jb
>>499
イデオロギーという利権??
難しすぎて何が言いたいのか全然判んないよ



501 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:55:54 ID:1COMPZHa
これからダムは必要なら群馬の金だけでやればいいのでは。
全国の血税を天下りに使う必要はない。

502 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 17:58:12 ID:xpVZG6Jb
>>501
下流の河川改修工事と、河口の護岸工事も全て群馬県で負担してくれ。

503 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:07:42 ID:VjFauYjr
今回の政権交代は
社外監査、監査法人監査みたいなもの

自民党内では、本当の改革にはメスを入れられない
社内しゃんしゃん監査ではなく
第三者の目で、暗部を摘出するには
政権交代しかない
つーか
政権交代をすれば早く解決する

これこそが自民敗北の理由ですよ
政権交代してなきゃ 前原が必死こく様な
ダム問題も水面下で有耶無耶で議論もなしに実施されてた
政権交替したからこそ、表舞台にまな板の鯉に
なって国民の目に晒されたわけで

自民単独政権ではそれは期待できないと
国民が思ったからこそ実現したわけよ

ところで、ダム推進派は今週号のスピリッツの
美味しんぼの環境対決の巻を読んでみな
なんで全体計画なきダム建設が問題なのか
本質論を書いているから


504 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:08:51 ID:VjFauYjr
ダム建設中止しなければ
海原雄山がマジで怒るぞ!

505 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:18:49 ID:GVHDmPed
>>501
それに加えて、環境破壊の賠償としていくらか国庫に返納してくれ。

506 :バカにつけるクスリ:2009/09/27(日) 18:20:49 ID:n5+3Z/Rr
ここも、なんにも知らない低脳ばかりだな。
ダムなんか片っ端から建設中止にすればいいだよ、あほうども。
異常。

507 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:23:30 ID:sVcc1Vgq
9/27サンジャポは、「予算消化7割」を、「工事進捗率7割」と言い換えてミスリード。
きわめて悪質TBS。
現場は小渕優子(自民党)議員の地盤
小渕優子の夫はTBS社員。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を!

ttp://www.bpo.gr.jp/
推進派住民はやらせ。

ダム建設関係各所に天下り170名以上。

国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。
長野原町民はごね得、たかり体質。
TBSサンジャポ担当者Oは、そんなこと知ったことじゃない発言。


508 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:29:02 ID:lXLl4EBM
>>507
というか推進率7割と予算7割使い切りとでは話は全然違うはずなんだが
未だにほとんどのマスゴミが知ってか知らずか報じない。これはマスゴミによる軽い犯罪じゃねえのか?
普段知る権利とかぬかして自己の既得権保持に余念がないくせに知る権利に全く答えないマスゴミww

建設推進派町議の星河を一地元住人のような報道するしw
まあ自民党信者共は今まで散々『マスゴミは民主応援してるんだ』的な事言ってたから
溜飲を下げさせてやる意味ではちょうどいいかもしれないがなw

509 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:38:21 ID:Pu6LPYEU
確かに、維持費の10億は大きいな。
それが無くなるだけでも大きい。

510 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:39:22 ID:VjFauYjr
みんな美味しんぼを読もう
ダム造りすぎ

511 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 18:52:09 ID:vEWwnVpK
もともとこの事業の推進派まとめてた小渕ブウ子土下座してこい。
住民の保証は自民党にあるプール金でまかなえ。なんならお前が何とかするくらいの
  責任取れ!
お前らの愚作の尻ふきのために税金つかうな。
小渕ブウ子は丸坊主にして
住民理解求めて自分は辞職しろ!
それで丸く収まる。

 こんな重要な局面に産休なんぞで
ある意味仕事を放棄して、しかも代理すらよこさないとか、どうかしてるだろ

推進派委員、地元議員、自民党員という意味で
あなたが責任取りなさい。
自民党員からもツブされるぞ。 
お前みたいな名前だけの無能な議員はこの責任取ることが格好の引き際だ。


512 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 19:23:50 ID:37lr+cqV
>>509
10億なんてハシタ金だよ。
国〜地方自治体の予算からしたら、ゴミにすらならない。

パトカーのクラウンマジェスタ1000台で700-800億円(笑)
それを、ちょっと安いのにするだけで、一気に350-400億円も
浮いてしまうんだなーこれが・・
追跡危険性も高いし、必要性が無いとは言えないけどねぇ・・

まぁ、民主党がどこまで節税出来るか見守りましょう。

513 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 19:24:55 ID:HkLgzcAp
緑のダム工事は決着するまで始めないの?

514 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 19:26:04 ID:vMg26Zsq
>>512
はした金ならお前が払えばw

515 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 19:47:17 ID:0EbpnIa1

住民の  ふりして騒ぐ  利権議員



516 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:27:20 ID:HkLgzcAp
地元住民の感情は代表を引き摺り下ろされたときの小沢の感情と似ている。
昔は総理になろうとしなかった小沢だが、一度、なろうと決心した後は
それを否定されるとむきになって抵抗する。

517 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:34:08 ID:PwH3YWgi
代替地が造成されていないから立ち退きようがないのに
それをゴネ得と主張するのはもはやどうしようもない馬鹿の域に達しているな
そもそも必要ないダムのために住民は立ち退く必要など無い

518 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:34:49 ID:PwH3YWgi
ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ

519 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:35:40 ID:hhj/XwjN
http://d.hatena.ne.jp/taka427427/

520 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:37:55 ID:5FBlQka9

名門私大学部→慶応経済(文句なしの名門学部)・早稲田政経(誰も文句言わない)・☆明治商(看板かつマーチトップ)と法(圧倒的知名度)☆・中央法(司法試験3位)と商(公認会計士3位)・学習院(麻生)
以上

521 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:42:04 ID:U7/eCEFm
>>519
どこにでもいるチンケな清算主義者(構造改革信者)のブログ

522 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:47:02 ID:YHtLWKC9
ダムを造って欲しいのか補償して欲しいのか選ばせたら
ダムは造っても補償なきゃ絶対造るなというだろうな

523 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 20:47:38 ID:gWCQS/p7
>>518

なにをグダグダ遠まわしに言っているんだ
お前が一番たちが悪い

524 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 21:15:04 ID:xpVZG6Jb
建設中止の反対してる連中ってゼネコンやセメント関連の会社の人間と厨房?

ここで中止を食い止められたいないと、
自民の議員と約束済みの公共工事が全て水の泡と化して献金した分大赤字になるんだろ
必死ですね

総額、国会承認時で7兆円の仕事ですもんね

公共工事予定地周辺の、使い道の無い土地を買って、国に買い取らせるはずだったけど、
中止になったら買い取ってもらえないもんな

必死になるよなぁ

525 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 21:34:22 ID:N43/CZmY
小淵優子が何言っても言い訳にしか聞こえん。
引退して尼になれ

526 :やまちゃん:2009/09/27(日) 21:44:46 ID:xQfxIydN
今日のサンプロの前原はよかったよ。
納得したね。

527 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 21:50:01 ID:LMltstti
>>417
岩手県には建築中、計画中のダムが今だけで4つあるんだが。
しかも実際の胆沢ダムの総事業費執行率はそんなに高くない。
岩手議会のページくらい見て来い。1堤防部分の盛り土完成度だけで
胆沢ダムはほぼ完遂した計画と言い張ってるだけだから。まだまだ金をつぎ込む。

528 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 21:53:18 ID:LMltstti
公約のダムは1部分でしかないのになんかダムだけで民主党が約束を果たせるみたいな
宣伝に切り替えられつつあるな。軍隊も別の任務で派遣しなおすだけだし、
基地移転問題も市民団体をスルーしてたりするし、ダムをスケープゴートに使うつもりの様だ。
ならちゃんと岩手の4ダムも3ダム即廃止、胆沢も堤防だけにして関連事業止めとけよ。
自分の利権だけしっかり守る様じゃ国民の約束は果たせないぞ。真っ先にこれをやれ。

529 :やまちゃん:2009/09/27(日) 22:01:41 ID:xQfxIydN

個別のダム問題よりそういうものを作りつづける仕組みじゃないかな?


530 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 22:08:39 ID:XUzY/QV6
>>528
そりゃー、自民政権では、公約なんて守らないのが常識でしたから。
とりあえず、公約を守るという姿勢を見せただけでも、高評価ですよ。

531 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 22:54:18 ID:D3Rxqxwm
結局、ダメなものはダメ!(土井たか子)

採算や無駄を無くすなんてどうでもいいんだよ。
とにかくダメ。
政局の都合でダメなものはダメ!
メッセンジャーボーイの前原なんかいらない


532 :名無しのゴンベイ:2009/09/27(日) 22:54:58 ID:9he6Gs2R
なぜ自民党支持の人たちって、麻生氏の様に小沢さんの話ばかり持ち上げるのでしょうかね?
西松の献金の四分の三は元与党の自民党に流れているのだし、当時野党の小沢氏がこの工事について
の決定権がある訳じゃないでしょ?
なのに余りに一生懸命なのにはもの凄く違和感がある。
四分の三についてはどう説明してくれるのだろう?

533 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 22:57:11 ID:xpVZG6Jb
ここでダム建設中止に反対の立場を取っている人たちって、中止されたら、困るの?>ALL

534 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/27(日) 22:59:18 ID:5B3/cwj/
ダムを建設中止にするのが、プロ市民の利権だしwww

535 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 23:00:57 ID:vEWwnVpK
もともとこの事業の推進派まとめてた小渕ブウ子土下座してこい。
住民の保証は自民党にあるプール金でまかなえ。なんならお前が何とかするくらいの
  責任取れ!
お前らの愚作の尻ふきのために税金つかうな。
小渕ブウ子は丸坊主にして
住民理解求めて自分は辞職しろ!
それで丸く収まる。

 こんな重要な局面に産休なんぞで
ある意味仕事を放棄して、しかも代理すらよこさないとか、どうかしてるだろ

推進派委員、地元議員、自民党員という意味で
あなたが責任取りなさい。
自民党員からもツブされるぞ。 
お前みたいな名前だけの無能な議員はこの責任取ることが格好の引き際だ。

536 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 23:03:02 ID:vEWwnVpK
住民:政権交代ってこういう事なんですか?!!!
前原:そうです。
国民:そうです。

537 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 23:03:18 ID:U7/eCEFm
つまり>>528は民主党よりもっとラディカルな政策を希望する、と
そういうことだな。

538 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 23:06:10 ID:vKHdMY0Y
民主党になったから
ダム問題がこれだけオープンになったわけで
麻生のままなら、普通に補正予算が通って
ダムの是非など国民があまり議論もしないうちに
実施になってたわけでしょ
政権交代ってこういう内部監査的な
案件確認ができるだけでも良い事だよ
国民の議論不在で、ダムなんかに血税を
勝手にかけられたら誰も納得しないよ


539 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 23:06:20 ID:vEWwnVpK
住民:これが友愛か! 独裁的だ!
前原:そうです。
国民:そうです。それがなにか???
前原:独裁とは私一人で全て決めることです。これは国民との契約なので
   独裁ではありません。それとも住民のかたっは国民を独裁者と呼ぶんですか?


540 :やまちゃん:2009/09/27(日) 23:21:33 ID:xQfxIydN
時間かかるだろうけれど色々なことを明らかにしてほしいよ

541 :名無しさん@3周年:2009/09/27(日) 23:46:23 ID:HkLgzcAp
>>531
いや無駄だからだめ

542 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 00:17:05 ID:bK4OxiDM
前原誠司国土交通相は26日、八ッ場(やんば)ダム(群馬県)と川辺川ダム(熊本県)の建設中止に伴い、
地元への補償措置を定めた新法を来年の通常国会に提出する考えを明らかにした。熊本県の
蒲島郁夫知事や流域市町村長らとの意見交換会後の記者会見で述べた。

会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html


継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言

ダメなものはダメ!by土井たか子

543 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 00:30:15 ID:+ilBvSWh
140あまりのダムの予算が国会承認時で7兆円にものぼり、
その後の計画変更で何倍にするのも思いのままって知らしめただけでも
自民のときとは違うな。

不要な公共工事は全て廃止して、税金を有効な使い方して欲しいよ。

納税者の切なる願いだ。

544 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 00:44:30 ID:uF9wPczE
>>446
JALに関してはその意見に賛成
ダムは反対

545 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 01:00:18 ID:Qaai9h2z
ID:hl8Ms29t
のプロ自民に釣られ過ぎだぞ

546 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 01:01:53 ID:tKAWOgx5
前原頑張れ

547 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 01:17:58 ID:ocwqkHmT
天下り云々で中止しろっていうのもわからんでもない。
ただ、それ以上に中止しろって言っているやつが直接関係あるところに住んでいるわけでもないし、
何よりブサヨの匂いがぷんぷんするんだよなww

中止するならもっとまともな団体が声をあげてほしいわ。

548 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 04:28:11 ID:uwI8VMbp
まともそうに見えるだけで実態はプロ市・・・と言うのが多い

関係はなくても使われるのは我々の税金www

549 :実習生さん:2009/09/28(月) 04:33:14 ID:P5jX9vkg
「自民」を恨め!

550 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 06:55:22 ID:3rzJLbNk
>>547
そりゃお前みたいな韓国人には関係ないけど、
日本国民の税金だから日本に住んでりゃ関係あるんだよ。

551 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 07:04:41 ID:Jj3omc9E
>>446
それでいいと思うよ。
全てを詳らかにしてくれるなら問題ない。
国の金をくすねたら倍返しが普通だけど一代限りで終わらせないようにすればOK
つまり悪いことやったら孫子の代になっても取り立てるってことなら損はないし。

552 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 07:22:33 ID:YCqMtQ9e
自民党はなぜ、そこらじゅうにダム、河口堰、道路など大型土木工事をしたがるのか。
それは土建屋を儲けさせ、土建屋から票と献金をもらうため。
そして地方もそのおこぼれにあずかる。
必要だから造るのではない、すべては己の利益のため。
そのおかげて日本河川はダムだらけとなる。
不必要な河口堰で環境には悪影響。
ほとんど車の通らない道路が造られていく。
これが自民党政治だ。

553 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/09/28(月) 07:32:45 ID:F3T/3sB+ ?2BP(202)
40年や50年前の計画時は水力発電が条件にあったわけだろ?
それが半世紀も経ってコストの面から原子力への移行が完了し、
エコの観点からも太陽光、風力の新規技術が安価で提供されるようになったとき
電力問題を出せなくなって治水という理由でダム建設ということだろうけど
目的が変わったら見直しするのは当たり前だろう。
地域住民には迷惑料を払っても無駄な事業を継続するよりは地域のためには有効だと思う。
球磨川や不知火海の生態系への影響を考えると数百〜数千家族への保障で事業打ち切りの方が
まだましだと思う。

554 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 07:41:50 ID:YCqMtQ9e
完成率7割と予算7割使い切りとでは話は全然違うはずなんだがほとんどの人はその事実を知らない。
だから中止反対か、続行反対か、をアンケートすると中止反対が多い。
中止反対の理由はもう7割も完成しているなら続行したほうがいいのでないでしょうか、ということ。
つまり、予算を7割使ったことを、7割が完成したことと勘違いをしているということ。
事実を知ったら確実に中止賛成のほうが多くなることは間違いなし、民主党もこの事実を早く知らせたほうがいい。
それに地元住民が中止反対と言っているのも条件闘争、つまりもっと金をよこせということ?。
金さえくれればダムなどどうでもいい人が大半?、金の上積みがあればあっという間に反対派は居なくなる。


555 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 08:28:23 ID:R9UMm3FY
中止だろうと継続だろうと不正追及は必要だけどさ。
なんか学校給食で不正があったら給食無くせみたいなノリ。
群馬以外の6都県意見完全とか無視してない?

しかも汚職が嫌いといいながら現首相が一番誰からもらったかわからない金を数億単位で
受け取ってたり。こんな政治家前代未聞だよ?幹事長も不正資金で十億円稼いでだ小沢。
岩手県の工事から真っ先に調べ上げて中止もしてはじめて国民が理解するんじゃないの?
まるで民主党の闇を隠すためのキャンペーンになってね?

556 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/09/28(月) 09:06:58 ID:F3T/3sB+ ?2BP(202)
>>555
不正のある党の政策なので本来必要でないダムを中止してはいけないとか
不正の無い党なので必要なダムを中止できるとかの議論じゃないだろ?
ダムが必要かどうかだけが必要な判断材料だと思う。
コストが掛かっているから無駄なダムでも完成しなければならないという意見はナンセンスだし
必要なので追加予算をつぎ込んでも完成が必要というのも理にかなっていると思う。
本当に必要なダムは単年度〜数年度で整備されるものだよ。
福岡市の大渇水(1977,1978)を経てその年に2つのダムを水資源機構が作ったし、
福岡市水道局も15年後には渇水対策用のダムを市郊外(東区隣接地)に作っている。
本当にダムが必要なら50年も時間をかけないと思うし、時間をかけることで補正予算を
出しまくる構図があったと勘ぐられてもおかしくない。

557 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 09:12:27 ID:Yli4tetP

国民全体が旧自民党のダニ政治にドップリ浸かり過ぎて
これまでが当たり前かの要に脳が麻痺して、
民主党政治の変革についていけない感じだ。

不要なダムを造る必要もないし、
税金の無駄使いを止めるのは当然の話。


558 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 09:29:03 ID:Ku7QFE2M

八ツ場ダムは 東京の水不足対策なので、残りの費用は東京都が全額払います。    石原慎太郎









559 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 10:03:15 ID:R9UMm3FY
>>556
でてきました!不正だから必要性関係なくダムなくせといいつつ、
民主党の問題にいわれたら不正関係ない!
さすが小沢の汚職はきれいな汚職と連呼するマスコミや民主党支持者は違う!
ダムの必要性は不正とは別にやって不正はそれらとは別にやりゃいいだけ。
それなのに自民の不正だけやれとか自民の不正にかかわったからなんでも駄目!
それなら岩手の公共工事全部駄目だろ。

560 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 10:13:44 ID:R9UMm3FY
>>558
返金してもらう資金でダム継続させろという話もある。
それも前原は嫌がってる。岩手は即中止じゃないけど他は即中止!
岩手の理由は聞いてから判断するけど他は聞く前から絶対中止!
どんなマニフェストだよwちゃんちゃらおかしい。

561 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 10:14:14 ID:1EKfh6NL
>>559
>自民の不正

おまえは反日チョンか?

自民の不正なんかないわ。
自民が不正なんじゃボケ

562 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 10:16:21 ID:Yli4tetP
ニタニタ笑いながら国民を見殺しにする鬼畜自民党。
========================================================
【財政】 :赤字900兆円 http://www.kh-web.org/fin/
【生活】 :自殺者10年連続3万人突破、更に現在最悪の事態
      年収200万円以下1800万人。
      非正規雇用2000万人。
【増税】 :景気が良くなったら大増税。(でまた不景気にするのか?)
      キチガイ格差でまた自殺者激増か?? 
【年金】 :デタラメインチキ横領。しかもファンドで12兆円大損。
【医療】 :病人追い出し、見殺し、障害者からも金を盗る。
【介護】 :保険料の割りにサービスは受けられないインチキ
【雇用】 :派遣見殺し、国民に死ぬまで働けと奴隷扱い。
【薬害】 :これまで何万人見殺しにしてきた?
ギヒヒ、、時間を掛けて見殺し・・・裁判だ!情報は隠す。ギヒヒ
【高速道】:利権で税金食い潰し。だから無料にしない。
【外交】 :金だけ盗られて先進国から無視される馬鹿政府
【その他】:自給率、北方領土4島返還放棄、拉致被害者見殺し


563 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 10:23:36 ID:UqVV9Yi9
>>559
小沢の汚職?
何それ。



564 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/09/28(月) 10:25:27 ID:F3T/3sB+ ?2BP(202)
>>559
どこをどう読めばそういう意見になるんだ?
不正は不正で暴けばいいだけのことだよ。
小沢の秘書の裁判はまだ結審していないんだろ?
鳩山氏の問題は裁判にもなっていない。不正があるというのであれば
懲罰委員会や証人喚問等必要な手続きを取れって話。
ダムの問題は50年前の計画であり無駄があるって政府の正式な発表の上の中止だ。

民主に不正があれば正式な議論に乗せ、その上での議論を行う事であり
今正式な政府発表の中止議論とは別次元の話だという事。
理解できるか?

565 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 11:50:17 ID:DZwkWj5p
>>328
だからそれは「説得」と言うの

「話し合い」はそこから結論を導くこと言う

566 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 12:17:46 ID:TawMTzQb
前原大臣、ろくに地元と協議もせず、テレビに出演しまくって「ダメなものはダメ」と
言いまくる。「308議席だから中止」と言い放つ。

マスコミを使って、地元住民を攻撃しているとしか思えないのだが。


567 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 12:40:06 ID:nKnO/T4G
TBSのやらせ報道!  オウム事件の二の舞か?


身分を隠して一住民ヅラした町議会議員 ダム推進情報操作に加担したTBS
国交省視察を明日に控え 八ツ場ダム 住民の怒り
9月23日OA TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk
2分52秒 (表示)亡き夫のためにダムを 八ツ場ダム 住民の思い  星河由紀子さん
星河由紀子=長野原町会議員=八ッ場ダム推進吾妻住民協議会


568 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 12:51:15 ID:5XjLa/jk
>>566

ほんと最悪な大臣だ。


569 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 12:52:41 ID:7kaMRS2w
>>565
ダム中止は決まったので、その件については、説得も話し合いもありません。

その後の生活再建についての、「話し合い」があるのみです。
また、勝手に中止を決められたことについて、
住人が大臣に恨み言をぶつけるための席でもありました。

ガス抜きもできず、将来も自分たちで閉ざしてしまって、大変ですねwざまぁw

>>566
ダメなものはダメ → 必要ないから駄目。
308議席だから中止 → 308議席だから「自民党が必要もないのに作り続けてきた
無駄な工事を」中止することができるようになった。


570 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:02:48 ID:e9ihcXxv
おいらの地方の建設が決まってるダムの反対派が威勢ついて来たw。
下流全市町の農業・工業用水が水不足で切望してるのだが・・・・・・
今年は降雨が多かった為に取水制限無かったが、毎年の様に取水制限。ダム一個増えたがそれでも規模が小さいのでダメだったのに・・・・
これからは、建設決まっても完成するまでは運用出来るか中止か判らない時代に突入したぞ!
もう、恐ろしくて国の公共事業には全政党の党首の署名捺印が無いときには協力しない!

571 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:03:31 ID:dv5iWUUj
行政の継続性を無視した政策を採る政権与党民主を良しとしない国内外の投資家
日本売りが始まりました、日経大暴落です
ダム建設を注視にして予算を浮かして違う政策に使うというが日本が沈没したら
どうにもならないことを衆愚が選択した政権与党は理解できないらしい

572 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:07:39 ID:e9ihcXxv
公共事業には全政党の党首の署名捺印が無いときには協力しない事が肝心!

573 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:11:05 ID:O1ZhJgHO
>>565
話し合って、いろんな条件を提示して
住民からも条件を出してもらって“納得”してもらうんだろ?

574 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:15:05 ID:EWmlNT1c
ところでさ、中止反対派はなぜダムがほしいの?

575 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:16:53 ID:JmageCRs
>>571
ダウも上海も下げていますがw

576 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:18:51 ID:TawMTzQb
ダメなものはダメです。
いくらでも税金を注ぎ込んで中止します。お金の問題じゃないのです。
ダメなものはダメなのです。
税金の無駄使いとか官僚の無駄使いなんかどうでもいいのです。
中止することに意義があるのです。
連日、前原大臣はそのようにテレビで言われております。

577 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:21:24 ID:JmageCRs
前原が番頭で、党首の器ではないのは認める。

あいつの教授は京大の教授には天才ではなくてはといっていたそうだが、
その教授自身はごく平均的な日本の教授クラスの業績しかない。

前原も地位の野心を断念する機会だ。

578 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:22:03 ID:TawMTzQb
500億の公共工事を止める為に、
1000億つかってもいいのです。

ダム中止のためなら、1000億でも2000億でも補償金を
払えばいいのです。採算なんか度外視です。どうせ税金なんだから
いくらでも使えばいいのです。とにかくダメなものはダメ。
中止することに意義があるのです。by前原大臣

579 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:22:31 ID:JmageCRs
>500億の公共工事を止める為に、
1000億つかってもいいのです。

その算定基準はw

580 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:25:17 ID:TawMTzQb
>>579
1000億や2000億で民主党の手柄が立つなら安いものでしょう?

まあそういう計算でしょ

581 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 13:44:06 ID:KMwfOq98
>>579
漏水している水道管の修繕費用みたいなもんだな

582 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 14:35:41 ID:1qipVePK
群馬県知事って、何者ですか?

どうして、この人はダムを作りたいんだろう? 逆逝ってるよね?

583 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 14:48:56 ID:ac+Vj7x5
自民党はダムの必要性を訴える責任あるんでないの?
今まで推進してたんだろ
蚊帳の外でボーッとしてるのはなんで?
公明党は出向いてるよね


584 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 14:50:33 ID:HIcaZfaV
>>583
それ不思議。
そこまで劣化しちゃったのかしらん。

585 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 15:05:26 ID:Ku7QFE2M

要らないものは要らない。



586 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 15:15:21 ID:DHmlPcFz
>>584
土建屋の佐田とかが現地入りしている。

587 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 16:27:44 ID:6w1FLV+8
ここ試金石だな

ダム利権に群がって泣き脅しの住人に敢然とNOを突きつけることで
他の無駄な公共事業も自ずと排除できる
ここで例外を認めるとなし崩し的な事態となるだろう

588 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 17:02:09 ID:Yli4tetP
>前原国交相は「独裁者」=八ツ場ダム中止表明に−大沢群馬県知事 時事通信

旧自民政府・知事・町長・ダム建設推進派のウソインチキ
    &政治妨害のフジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

589 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 17:43:20 ID:w3UKZABE
調子乗りすぎ群馬県知事アホだろ(笑)

590 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 17:44:46 ID:7Z3kcvHo
大臣が話しを聞くと言ってるのに、来なかったんだろ。

だったら、ほっとけ。

591 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 17:53:00 ID:zsPGUg+w
>>584
民主党がどれほど恐ろしい武器を持ってるか
もう良く分かってるからだよ。
下手に突っ込むと死ぬるw

592 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 18:15:51 ID:ZxD6jowC
住友の頭取もグンマ出身かな。同じようなこといってるぜ。

593 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 18:20:48 ID:f6hookvh
民主党も自民党も地元も命の限り流血の惨事も辞せずに最後まで頑張れ。ダム、川の水を
血で真っ赤に染めて!事ここに至っては血で血を洗わなければ解決しない!!おれは
高みの見物をさせてもらうが最後は憎い民主党が負けることを熱望している。さあやれ!

594 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 18:32:14 ID:5LnAowvd
立場が逆になっただけで続行中止をまた永遠とやるんじゃないか
全員が納得するまでって無理があるだろ

595 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 18:40:20 ID:f6hookvh
>全員が納得するまでって無理があるだろ
当たり前。最終の決着は戦争=流血の殴り合いだよ。

596 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 18:48:56 ID:49C+Ntxm
今更「建設は中止します!」だなんて言われても納得せんだろ。
住民も他の場所に移住やらするのに金は貰ったとしても長年住み慣れた場所から追い出されたんだし、今更中止って言われても「ダム造るために移住したのに中止だなんて意味が無いじゃないか!」だし。

597 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 18:58:41 ID:B5xY5bu7
納得するまで執行を停止してればいいだけ。
幸いにもダム工事は未着工。
道路工事は進めるから、あとは兵糧攻めだな。
じっと待っていれば、向こうが根をあげる。
工事停止の違約金もいらない。
無問題ということ。

598 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 19:09:47 ID:VRQy00p+

無駄な箱物を作らないと言うのが民主党の政策です。
長年住み慣れた場所から追い出されたと言うなら元の場所に家を建てて貰い帰ればよいこと。
ダム工事は小さく産んで大きく育てろですから完成までに当初の予定金額の1.5倍の費用が必要です。
つまり、今まで使ったほぼ同額の税金が必要なのです。



599 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 19:14:46 ID:f6hookvh
守るも攻めるも簡単に引き下がっちゃだめだよ!とにかく最後まで徹底的に戦え!!
デスマッチだ!

600 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 19:19:35 ID:Id3cqmNC
住民を納得させる政策を出せよ。

中止を決めたなら、当然被害を受ける住民が出ることは承知のはず、
前政権の負の遺産を引き継ぐのが政権与党の役目だろ。

601 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 19:25:22 ID:f6hookvh
ファッショ民主党に対抗するには血をもって臨むしかない!

602 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 19:27:16 ID:vTDaklSX
っつか、造るのをとめさせる方法はあるけど、造らないのをとめるって、方法がないだろ

予算つけなきゃ、はい終了だもの

603 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 19:40:29 ID:Z4M2mA89
あまり役に立たない公共事業は癌と同じなのだ。
栄養を吸い取るだけで、国民生活に寄与しない。
こんなものが沢山あれば、日本が衰弱するのは当たり前。
国力のあるうちに手術が必要だ。

604 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:00:05 ID:IUccQlTo
公共事業の事業評価システムがありながら、予算ありきでの無駄な事業が多すぎる。
前政権負の遺産を治療するのだ。
治療には一部切り取ってしまう手術することにより、命を救うケースもある。
「日本の命を守る」視点で大きな治療しましょう。
・ダム中止問題、
・JAL関連地方空港廃止問題、
・交通量の少ない高速道路無料化問題


605 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:02:17 ID:bd1kg1cC
TBSの連結子会社が「八ッ場ダムの記録業務」を受注
http://www.asyura2.com/09/senkyo72/msg/252.html

ズブズブだ。

606 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:09:10 ID:462xwbgM
群馬県知事はなんてひどい事を言うのだろう。前原大臣は生活保障と
道路はつくりましょうと言ってるでしょう。あの、T字型のコンクリート
をそのままにしておくわけがないでしょう。独裁者とはひどい。
群馬県こそ日本から独立すればいい。

607 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:16:22 ID:5XjLa/jk
と日刊ゲンダイ

608 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:40:46 ID:+ilBvSWh
地方に分権してやるから、作りたい都道府県の地方税だけでやれ

国税に頼るな。

609 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:51:50 ID:Id3cqmNC
地域を破壊して住民を追い出して共同社会を崩壊させた。

破壊したんだから責任を取れ、少しぐらいの金を補償するだけでは地域としての生活は成り立たない。

国税で破壊したのだから、国税で全てを償うべきだ。
それが国民主権の政府の役目だ。

610 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:52:03 ID:SjSyZ/DU
大企業のふるさと納税がバランスよく分散できれば
それも不可能な話じゃないね

611 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:57:48 ID:+ilBvSWh
>>609
建設を決定した旧与党の自民党に責任とってもらえ。

612 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 20:58:44 ID:RJ8J3l67
>>610
それいいなと思ったけど、県や市町村の役人の接待攻勢が
始まるだろ。汚職の捜査員も増やさなきゃならないし
刑務所も新たにいるしどうだろうねえ

613 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:00:43 ID:1P7wR7IZ
着工時に鳩山も前原も与党でいたくせに

614 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:08:04 ID:+ilBvSWh
>>612
八ッ場ダム建設予定地に刑務所作ってやれ

615 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:08:12 ID:Wq3KiLnQ
>>613
麻生たんみたいに「賛成はしたけど実は反対だったんだもん」
とか言えばよろしい?

616 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:13:23 ID:ZNUPjlpH
>>609
ふ〜ん、感情論で話をするのか。日本国は借金が多く、金がないのは知ってるよな。

ここのダムで誰か死にましたか?。薬害は健康被害が出て、死人が出てるぞ。
ここのダムをやめた分を、薬害患者にこそ回すべきだとは思わないか?

どうせそれとこれとは話が別とか言い出すんだろう。
感情論でいくのなら同じだ。より大変な方に回すべきだ。

617 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:14:49 ID:DZwkWj5p
>>569,573
だから、住民は建設継続を望んで「話し合い」したいと言ってるの。

民主党はマニフェストどおりに中止決定したと言ってるの。

話し合いにはならんでしょ、

民主と前原が住民に呼びかけてるのは「話し合い」ではなく

「説得」もしくは「通告」

日本語理解してね。

618 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:25:21 ID:cRuOidLg
新しい家建ててもらえて、ダム建設中止で町が沈まないのに長野原町民は頭おかしいな
ゴネ得を許してはならない

619 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:27:00 ID:+ilBvSWh
中止って言うから語弊があるんだよ。

計画見直しで要らなくなったから止めるだけだよ。

620 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:37:29 ID:Qp51Jtup
>>617
だからその建設継続を望んでいる住民の正体は
>>14 >>42 >>62で明らかになってるだろ。


621 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:49:17 ID:Iih5O38V
本当の住民の声は聞こえてこない。
町長が決めた住人しかマスコミで発言できない。
マスコミは中止反対ありきでしか報道しない。


622 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:52:09 ID:1P7wR7IZ
本当の住民の声を報道したら大変な事になるだろ。民主党支持者なんか3割ほどしか
いないんだから。ダム反対運動の首謀者だって地元住民じゃないでしょ?

623 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:53:32 ID:ZNUPjlpH
感情論でもっと話をしようか。

薬害もダムも同じく国の被害者なのに、ダムに関わる人ばかり良い目をみてるよな。

家も保障してもらい、50年近くもダム工事で潤って、レクサスを余裕で乗り回す町長までいる。
市町村合併で、なにもできないまま消え行く町が沢山あったなか、豪勢なこった。

国が一方的に被害を与えた薬害患者は、なにも悪いことをしていないのに健康被害を受け
働きたくても働けず、辛い思いをしながら、亡くなっていった。

治水にも利水にも、いまさら意味をなさないものに、さらに金を捨て続けるくらいなら、未だに
保障ができていない、薬害患者にこそ回すべきだ

624 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 21:56:34 ID:c/74CQhP
>>617
 こらこら群馬県議会のようなウソはいかんよ。

 前原大臣は
 中心の方針はかえないが、
 話し合いがつくまで中止決定はしないって言ってるんだけど。

 生活関連工事を止められないのもそのため。
 

625 :名無しのゴンベイ:2009/09/28(月) 21:59:12 ID:p6OwzCiv
>>617
趣旨を理解してもらう為の話し合いと言うものもある。
結論に導くプロセスだけが話し合いではなく、もっと広い範疇の言葉だ。
ここを勘違いしてはいけない。

626 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:03:46 ID:1P7wR7IZ
前原君は、もう税金の無駄使いの問題やお金の節約の問題ではないと言い放っている。
中止して、かえって費用が高くなってもいいと言っている。

こいつはムチャクチャ。
理性的な話では、もはやなくなってしまった。


627 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:06:48 ID:dv5iWUUj
狂気に犯された衆愚はダム建設を中止することが正義だと錯覚し反対意見を唱えるものを
異端児扱いし罵ることに達成の喜びを感じる、海外の投資家は日本のこの光景に驚愕し
躊躇なく資金を引き上げ始める、全てが終わり日本が崩壊し狂気から正気に戻り荒廃した
日本を目の当たりにする

628 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:07:14 ID:1P7wR7IZ
民主党のマニフェスト実行のために、いくら税金を無駄使いしても構わないという姿勢を
鮮明にしつつある。つまり、公共事業の予算を中止対策にどんどん注ぎ込むのだそうな。
新法を作ってまで税金注入をやると前原は言い出した。おもしろい政党だ民主党は。

629 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:07:47 ID:+ilBvSWh
税金が不要な公共事業に使われるサイクルを断ち切らない限り、日本に再生の目はないよ。

630 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:08:20 ID:U7X3Qdk6
大沢知事へ一言いかが?

https://www.pref.gunma.jp/manage/iken.htm

631 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:10:26 ID:ac+Vj7x5
>>586
現地入りしていて、表に出てこないのは気になるね
存在感アピールしたいから行ってるんじゃないんだろうか
何しにいったんだ


632 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:10:30 ID:Re7/XPKe
>>623
まぁ、あれだ。国民の為とか住民の為みたいな、マスゴミ報道があるが
国の責任を問うのなら、今こそ足利事件や薬害とかを取り上げるべきだと思う。
あれこそ、本当に国の責任を問うべき問題だ。

しょせんマスゴミには無理だけどな、住民なんざどうでも良くてダム関連に金が
流れこんで、大企業からスポンサー収入さえ得られて、年収1500万円以上を
維持さえ出来れば良いんだからさ

633 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:13:48 ID:1P7wR7IZ
国の無駄使いを追及するならば、公共事業よりも、もっと巨額の無駄使いを
している部門がある。それは、福祉分野だ。

ここはもうブラックホール化していて、ダム建設なんかとはケタ違いのカネが
吸い込まれている。これに手を付けるのなら民主党を支持してもいい

634 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:17:58 ID:Id3cqmNC
>>616
>ふ〜ん、感情論で話をするのか。日本国は借金が多く、金がないのは知ってるよな。

それがなに?
特定の住民に理不尽に負担を強いることが公平平等の原則に矛盾すると言っている。

あの地域に住んでいた住民にはダムに沈む義務もなければ、生活の場を破壊させる罪を犯したわけでもない。

国家政策で負担を強いたなら、それなりに補償するべきだ、明日はわが身と考えれば、十分な補償を求めるのは当然だ。

635 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:19:25 ID:/6QYB96l
>>634
ダムに沈まねーじゃんw

636 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:20:41 ID:+ilBvSWh
>>633
嘘を書くな!

無駄な公共工事で使われている税金を福祉分野や教育分野に廻すべきだ。
日本の再生、発展にどちらが役に立つかは明らかだろ。




637 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:27:15 ID:vQSfciYC
>>635
もう学校廃校にして引っ越して店畳んだ後なんだよ
沈まないからってもう遅い

638 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:31:22 ID:Id3cqmNC
>>623
なに間抜けなこと言っているの。笑

被害を与えても補償するなと言うのか?

>薬害もダムも同じく国の被害者なのに、

被害者だと言う認識があるなら補償すべきだろう、お前は被害者を苦しめて放置しろと言うのか?

>治水にも利水にも、いまさら意味をなさないものに、さらに金を捨て続けるくらいなら、

住民の納得させろ、それが出来ないのではダム建設を強行した自民党以下だ。
住民のために金を使うことは金を捨てることと違う。

639 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:33:26 ID:zsTWx4+j
無駄な公共事業とは一体何?、ただマスコミが唱えるから そう言うだけで 全くの無駄は無いはずだよ。それはマスコミがきめるのではないよ、今もNステでフリタチがほざきよるよ こいつホントに何考えてんだ。

640 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:34:28 ID:Id3cqmNC
>>635
既にダム建設のために生活環境を破壊したんだ。

馬鹿はそんなことも知らんのか。

641 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:36:19 ID:1P7wR7IZ
>>636
いま、日本は社会保障で年間90兆円使っています。
対して、国から地方まであわせて公共事業は30兆円ほどでしょうか。
国の財政赤字は毎年20兆円ほどでていますが、
たとえば年金をやめちまえば、すぐに国家財政は黒字化しますよ

642 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:36:53 ID:dv5iWUUj
福祉は一部の金持ちが食い物にしてまさにブラックホールだが公共事業に無駄はない
投入された税金は市中に周り国民に還元されている

643 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:37:03 ID:+ilBvSWh
計画見直したら利水面でも、治水面でも今より、ずっと規模が小さくなりましたじゃ駄目なの?

高さ3mぐらいのダムっーか堰っていうか知らんけど

644 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:37:14 ID:/6QYB96l
>>637
いかにもダムのせいにしてるけど、少子化なんだから、日本全国、廃校なりまくりなんすけど。
それとも物凄く住人が増えまくって、子供がわんさかいるんでしょうか?

日本の市町村の状況を考えると、ダムがなきゃ、とっくの間に無くなっていたんじゃないの。

645 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:37:32 ID:DZwkWj5p
前原が子供の使いでしかないということ。
余計なことを言わず「話し合い」のテーブルに住民を着かせ
決裂したところで中止とすれば立派なアリバイができるのに。
交渉の前から結論を喋ったら反発するのは当たり前。

ニセメール事件のときだってそう
血気に走る若い者のケツを拭いてやるどころか、煽り立てるんだから
あの若い議員はその後自殺に追いやられたんだぞ。
で、本人は代表を降りただけ。

もひとつ言えることは

民主が政権を取って自民との違いをアピールするための
パフォーマンスに八ッ場を利用しているんだろ。

岩手のダムも中止ならオレは納得するよ。



646 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/09/28(月) 22:40:11 ID:F3T/3sB+ ?2BP(202)
>>637
移転費用貰って、退去したんだよね。
退去地で店出すだけの保障はあったんじゃないのか?

今回の中止では移転費用を返却せよって主張を行っていない。
工事で儲けたいという主張なら本末転倒で無駄な施設を作る費用は出す必要は無い。

647 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:40:24 ID:/6QYB96l
ダムって言う、いいがかりをつけやすい鴨をみつけて、たかりまくってるとしか見えんわ。

648 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:42:16 ID:/6QYB96l
へー、日本全国、少子高齢化で大変だというのにここだけは、

””ダム””が全ての原因なんだね〜。へ〜

649 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:43:26 ID:Ku7QFE2M


ヤクザは全員ダム賛成!

650 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:45:26 ID:1P7wR7IZ
>パフォーマンスに八ッ場を利用しているんだろ。


大臣のパフォーマンスに、新法までつくって更に国費を浪費しようと
しているのだから凄いですわ

651 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:47:52 ID:+ilBvSWh
作る意味が無い代表的なダムだってだれか書いてたよ。

652 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:48:53 ID:+ilBvSWh
賛成派が建造資金を寄付して建造してもらえば良いじゃん。

653 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:52:56 ID:dv5iWUUj
国民の目をダムに向けさせてるのさ
ダムさへ中止すれば衆愚は民主支持を継続すると
馬鹿にされてますよオマエラ

654 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:53:07 ID:Id3cqmNC
>>644
現実にダム建設が住民の生活を破壊した。

現実を認めろよ。

勝手に住民の生活環境を破壊してそれで良いと言うのか?
被害を与えたなら、生活を保障して償いをすべきだ。

655 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:57:37 ID:/6QYB96l
>>654
生活道路とかはつくるってことらしいじゃん。それ以上になにが必要?
五体満足なら、自分達で職を考えろや。

というか、ず〜っと生活を保障しろとでも言うの?
すげ〜な、当たりや893のような言い草だw

656 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:58:28 ID:Id3cqmNC
>>646
>移転費用貰って、退去したんだよね。

ダムありきを前提にして移転後の生活設計をしている。

二階に上げておいて梯子を取り外すようなことをされたら、
二階で飢え死にするだけになる。

条件が変わるなら、ダム無しの環境で最適の場所に再移転する必要が生まれてしまう。

657 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 22:59:11 ID:+ilBvSWh
>>653
この件しか見てないのは、あんただけ。

>>654
保障しないって言ってる?
ダムを作ることが保障かw

アホ臭い。

658 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:01:54 ID:dv5iWUUj
>>657
貴方だけの間違いでしょ

659 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:02:33 ID:/6QYB96l
>>656
>ダムありきを前提にして移転後の生活設計をしている。

これって具体的にはなんのこと??

660 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:04:12 ID:s6PCLmSC

         /  ̄  ̄ \
       / \   / \ キリッ     
      /  (●)  (●)  \.   八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
      |    (__人__)    |   
      \    ` ⌒´    /    でも、2年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )   その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
       `;ー" ` ー-ー -ー'   
       l           l      責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密だお。

         /  ̄  ̄ \          それと工事費4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであり、
. <クスクス  / \   / \        
      /  (○)  (○)  \.      その後の 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし
      |    (__人__)    | クスクス>   
      \    ` ⌒´    /       ダムの維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
       /,,― -ー  、 , -‐ 、     
      (   , -‐ '"      )     ダムは4600億で完成しても4600億だけではダムの水は飲めません、そのまま口にしたら病院行きです。


661 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:09:00 ID:Id3cqmNC
>>655
>生活道路とかはつくるってことらしいじゃん。それ以上になにが必要?

ダムがある状態に適した生活道路だぞ。
ダムがない状態で生活に適した道路ではない。

道路はダムが完成した状態で使いやすい道路なんだよ。


住居もダムが出来るから移転した、農作業も水のことを重視して水利なども計画した。
全てが狂うのだから、農業基盤から生活道路・住宅まで、全てをはじめから設計から直さないと、
不便で使い難い道路や公共施設となってしまった。

662 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:12:26 ID:RyLhjipq
ダムがほし〜いの・票もほし〜いの・金もほし〜いの・中止しないでほし〜いの

町長の家は築1年の大きく立派な家のようです。しかも1人で住んでいるようです。
わざわざTVを中に入れて自慢していました。私が見本になり最初に移転しましただって。
よかったね〜残り少くない人生を新しい家で終わるなんて…

663 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:14:48 ID:1P7wR7IZ
地元住民攻撃をしだしたのか、最近のダム中止派は。
もう末期症状といえるな

664 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:16:02 ID:Id3cqmNC
>>657
>保障しないって言ってる?

何も約束してないじゃないか。
CO2の25%削減のように具体的数字を挙げて生活を保障しろよ。

何の数字も挙げないで、中止だけを宣言すれば住民が怒るのは当然のことだ。
新しい生活手段を提示もしないで中止に賛成しろというのは政治手法として拒否されて当然だ。

代替案を示さないのでは住民が信用しないのは当たり前だ。

665 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:22:38 ID:/6QYB96l
>>664
はい〜?。どういう保障をしましょうか?と話をしたら、拒否ってるじゃんw

っつか、農業基盤とかが狂う?。設計し直せよ。

不便で使い難いものを使いやすく考えるのが町長とか、その地方に住んでいる人間の知恵だろ。
そういうことを考えられないなら、企画力が足りないし、未来はねーわ。

なんでもかんでもやってもらおうとする所には未来なんざねーわ

666 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:24:20 ID:+ilBvSWh
>>664
担当大臣が現地まで赴いて話し合いに応じる姿勢を見せたのに、拒否しておいて何が言いたいんだ?

数字を挙げる?もっと金よこせ!ってこと?

現地の人じゃないだろうから好き勝手書けるんだろうね、さもしい奴だ

667 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:25:30 ID:/6QYB96l
っつか、こんなのに付き合った俺がアホたれだけどな〜

どうせ地元の人間じゃなく、ただただダムを造り続けて、
金の垂れ流しに寄生してるだけの奴なんだからさ

もういいや〜

668 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:26:17 ID:cz80DPFJ
test

669 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:27:18 ID:5XjLa/jk
>>655

> 五体満足なら、自分達で職を考えろや。


百年に一度の大不況なんですけど〜〜w

670 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:35:33 ID:LiB1zTO/
公共事業の見直し方法は「まず中止」が前提
それが世界標準

自民標準は「継続」が前提でマジで継続してきたけど、そんなもん見直しではない

住民もとっとと作っていれば良かったのに
50年も経って当初予算の1.5倍の費用を使って
まだダムは未着工はないわ



671 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:36:10 ID:r/bL0zT9
ID:/6QYB96l
地元住民を叩いて何の利益があるのか
ま、ここでどんなに吠えても
お前の思い通りに事は進まないんだろうけどね

672 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:37:19 ID:LiB1zTO/
群馬県もそんなにダムが必要なら
群馬県ごと沈めちゃいなよ

673 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:37:56 ID:R9UMm3FY
ダムの問題は簡単な対立構造になっている。
1.岩手等の民主王国のダムは検証するまで即断しないならすべてのダムもちゃんと検証や協議するべし。
2.八ッ場や川辺川を問答無用で中止にするなら他のダムもちゃんと問答無用で中止にするべきだろう。

こういう一貫性が民主党にはない。マニフェストに書いてあるからとか言ってるが、
八ッ場等の一部ダムだけの中止を宣伝に利用して他の利権ダム継続のテコにしようとしてる魂胆が見え隠れしていて汚い。
公共工事を捨てるのか見直すだけなのかはっきりするべきだ。特定の利権をいいかげん捨てるべき。マニフェストに逆らってる。

674 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:39:58 ID:01Ytx1aw
>>671
地元住民じゃなくて、ダムに寄生している既得権益者、叩きじゃないか?
前原国交大臣が中止を明言している以上、それこそ、ダム推進派の
思い通りに進まないと思います。自公政権の頃なら、族議員に頼る手も
あったでしょうが、新政権相手では無理でしょうからね。

675 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:43:39 ID:r/bL0zT9
>>672
お前馬鹿だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E7%94%B0%E3%83%80%E3%83%A0%E8%A8%88%E7%94%BB
建設省は群馬県をほとんどダムに沈めるつもりだったんだよ
そんなことも知らないでよくそんなことを言っていられるな

676 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:44:34 ID:K/2GcNnH
>>673
君は考え過ぎだな。
明らかに必要性がなくなってしまった二つのダムは、政権をとる前から
その不要性が確認できていただけ。これ以上検証することなし!

必要性がありそうなダムの建設は継続する。民主王国とかなんとか関係なし!

677 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:48:46 ID:01Ytx1aw
既得権益ってのは怖いね。天下りがとんでもない数居るらしいし、
これからも、マスコミを巻き込んで反対が続いていくんでしょうね。

まだ一ヶ月も経ってないし、こんなもんでしょう。これが一年、二年、
三年、四年と続いていけば、変わらざろう得ないですしね。

とくにマスコミは変化して、まともな報道が出来るようにならないと
見捨てられるんじゃないでしょうか?。来年度も赤字間違いないでしょうし。

678 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:51:22 ID:1s8s33BO
>>675
群馬県民って、さすが少子化の中で小渕の腹を大きくさせるただけのことがあるな。
自民党は、群馬県民を人柱にしてるって事か・・・・・・・・笑

ここまで、バカにされて投票してきたとは、余程のバカどもだなぁ〜

群馬県の有名人って、誰?

679 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:51:47 ID:dLdQrfk2
マスコミが野党同士で何度も現地視察して上での中止結論であることを全然報道しないからな。
連立内不一致はわずかでも煽るくせに、こういう連立内完全同意は取り上げない。

680 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:52:21 ID:IUccQlTo
ダム推進派は自民の族議員、地元議員を使いましょう。
自民は野党だが、選挙で選ばれた選挙民代表。少数意見を国会で述べてもらいましょう。
だだをこねているだけでは、地域エゴ、と、国民から見放されるだけ。


681 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:54:03 ID:Jj3omc9E
再生案
八ッテン場にすればよかろう。
ホモ温泉、ホモ旅館、ホモ向け葬祭場を作ってやれ。
住民はそこの施設で働いて365日ホモの顔見て暮らせばいい。

682 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:54:23 ID:cJyo+LWK
>>660
いや…ダム推進派は、酸性の水も飲んでも病院に行かなくていい勇者達らしいぞ!?!
さすが、レクサス乗っている町長と金の亡者達は凄いぜ…。
こいつらの消化液は酸にも勝るらしいぞ・・・ホント最強だぜ・・・・

683 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:55:33 ID:xzZURVdp
>>669
それが何か?

百年に一度の大不況は、誰でも同じだ。
大量の、家も持たないネットカフェ住人は放置してもいいけど、
立派なダム御殿を持つダムゴネ住人にだけは、優先して職を斡旋しろとでも?

684 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:57:38 ID:Jj3omc9E
>>682
砒素入ってんだから、そのうち斎場には行くことになる(笑)

685 :名無しさん@3周年:2009/09/28(月) 23:58:19 ID:IUccQlTo
「地域エゴ」のために、補償費で儲けるために、ごね得を狙っているのあれば、
自民議員が国会で追及できないでしょう。

686 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:05:43 ID:J/MXdWsS
>>685
釣られるのを待ってるんだよ
自民が地元を強烈に擁護し始めたら
新聞で天下り記事が載る

687 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:07:04 ID:R9UMm3FY
>>676
6都県すべてでおこされた裁判で無用を理由にした差し止め請求は全部負けましたが・・・
一体誰が認めたんだ?変な教授が床上浸水を感受するべきだとか言ってただけだろ。

688 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:08:28 ID:HijEmJZ4
大体、自民や群馬が云々言ってるけど抵抗してるの6都県の知事会と自治体じゃないか。
相手の矮小化や特定勢力化を狙ってるみたいだけど、話をゆがめすぎだ。

689 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:12:43 ID:43++MnQr
マスコミが中止反対派ばかりを取り上げる理由、野党に落魄れた自民党総裁を3人も出した群馬県だからだろ

ここで民主のマニフェストを失敗に陥れて、自民の復活を狙ってるんだろ

まんまと騙されるかどうかで民意が試されるな

690 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:15:44 ID:PPhjyRkN
まあ自民党もこの状況で今更建設中止反対なんて言えないでしょう。
自分たちがこれまでやってきたでたらめが、ここまではっきりと世の中に晒されているんですから。

こっち見ても誰も推進しますとは言っていませんから。

http://www.jimin.jp/sousai09/news/210926a.html

691 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:15:48 ID:JdC7ZM2v
どっちにしろ140くらい見直しだろ
たった数百人へ利益誘導するようなやり方はもう終わってるわ

692 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:17:12 ID:xGBFzy8O
>>688
うるせーばか
民主党は民意で与党になったんだ
お前みたいな非国民はシネ

693 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:19:44 ID:xHfR8X0b
>>683

>>669
> それが何か?

> 百年に一度の大不況は、誰でも同じだ。
> 大量の、家も持たないネットカフェ住人は放置してもいいけど、

ぷw誰がそんなこと言ったw

694 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:21:32 ID:43++MnQr
>>690
リンク先読むと笑いが止まらないんですけど、

だれか、止めてくれwwwwwwwww

695 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:23:51 ID:JdC7ZM2v
>>694
貧相な感じで国民の同情を誘う作戦なのかな
そんな余裕もないか

696 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 00:25:44 ID:4MvaU/n2
>>687
国が提出した資料をもとに、判定が下されていますから。
その資料に間違い、あるいは、意図的に隠された資料が出てくるでしょうね。

自民政権下での裁判に、一縷の望みを託しているのかな?

697 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 01:07:20 ID:HijEmJZ4
そもそも周辺都県と政府の事案なので自民党がでしゃばる話じゃない。
そして周辺都県が継続を要求してる訳で群馬だけとか自民だけの話じゃない。
出る必要性もないだろう。勝手に自民だけとか地元が金の亡者とか言って
民主信者が地元民扱き下ろしキャンペーンはってるだけ。
地元民を守るとか言って中止を言い出したのにいつのまにか極悪人扱い。これが友愛の正体。
地元とか国民とか国益とかじゃなくて民主党の利益にとって友愛的かどうかが重要。

698 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 01:08:56 ID:HijEmJZ4
>>696
資料を精査して問題がないかチェックした話を鵜呑みにする話といっしょにするのが間違い。
市民側が提出した資料に価値がなかったから負けたんだよ。
大体、ダムが無駄と主張してるえらい人が洪水を我慢しろとか給水を受け入れればいいとか、
根本からして話になってない。そりゃそんな条件ならダム要らないだろうけど。

699 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 01:21:36 ID:C7oago70
しかし、日本は本当につまらない国になったなぁ。
すぐに福祉だ年金だ生活が第一だ、ジジババの老後の
心配ばかりしてる国
あほらしいわこんな国は
夢のない国

700 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 01:58:58 ID:fZwoKr9E
うひょう、創価の工作員大活躍だな。地元のたかり屋と今度は連立かw
ところで演技の上手なおばちゃんまだ元気?やらせ発覚以降露出がすくないんだけどさ。

701 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 02:23:48 ID:+PX8gev4
八ッ場ダムのメリットとデメリットをあげてだな、
で胆沢ダムのメリットとデメリットを挙げて比べようぜ。
「岩手も中止!岩手も中止!」の池沼がそろそろウザイ

702 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 02:26:43 ID:QcgKn8Ub
八ツ場はもう出てる

703 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 02:39:45 ID:ZkDgr5Hb
「道路はダムができないと無駄な道路だ」それは違うよ。あのT字型を
あの山の中に残せないでしょう。あの光景は異様だよ。
しかし、ダムは不要。

704 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 02:50:11 ID:CRBdHmUM
>>703
T字形解体工事で、ゼネコンに最後のお情けをかけてやればいいだけの話なのに。


705 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 03:29:03 ID:qaZvUWZ2
T字橋脚はそのままSASUKEの常設コロシアムにすれば
日本全国はもちろん海外からも観光客がたくさんやってくるよ

706 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 03:44:31 ID:p/dEzveQ
関係知事も実際は負担金が戻って来て内心は喜んでいるんじゃないか。一応中止反対表明しておけば立場はクリアした事になるし。

707 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 04:33:35 ID:Tbl36wg7
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。

もともと日本の地は朝鮮と陸続きであったが
あまてらすが日本の地を朝鮮から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。

日本人は元々は中国に住んでいた民族で神と名乗るほとけにだまされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
お互いに使う言葉が違うのは日本は天神の言葉を習い、韓国人は独自の言葉を作り
中国人も独自の言葉を作ったからである。
そう中国人が日本に攻め込んだ時はまだ言葉が作られる前だったのである。
そして当時の朝鮮と日本には人は住んでいなかったのである。

あまてらすが日本を朝鮮半島と引き離したわけは中国にあまてらすの日本が
攻め込まれる事を予感したからである。
そしてその実日本は中国に攻め込まれたわけであるが
言葉を持たなかった中国人はあまてらすから天の言葉を教わり
日本人になったのである。

日本が太平洋戦争を起こした訳は当時神の国だった日本が邪魔で
日本を潰すために、ほとけが神と名乗り日本人をだまして戦争を起こさせ
ほとけはまんまと成功し日本の国はほとけの国になり下がったのである。
戦後、中国と朝鮮と日本を仲たがいさせているのは、ほとけの作戦で
お互いに反目させておけば、ほとけが統治するのに都合がいいからである。
もともと統べては神の地であり、中国人と朝鮮人と日本人は同胞なのである。

その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔では区別がつかないではないか。
目の釣りあがった朝鮮人の女性の写真が有名だが、あれは朝鮮当局が
朝鮮人女性が美しいのに気が付きよその国の男に女性が奪われるのを恐れたためである。


708 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 06:29:33 ID:HijEmJZ4
>>706
結局利水事業と治水事業をやらないと他の自治体みたいに住民に訴えられたりしてる。
実際、最近こういう訴えが多くて対策を講じる必要性に自治体が迫られている。
利根川水系は他の区域よりも渇水発生率が高いし、洪水対策なんかも問題があるから
そんなにのんびりはしてられない。仮にダムを中止するとしても、その責任はすべて民主党が
全責任を負って何か問題があった時は自治体に押し付けられない様にする必要もある。

709 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 06:58:19 ID:rzWi0J+Q
>>708
その利水・治水事業じたいに疑問符をもたれているんだからしょうがない。

利水事業では、水質問題もあって最初から疑問視されているし、治水・洪水対策は、
近年ゲリラ豪雨に代表される局所的な豪雨が原因であり、洪水対策にならない。
そもそもの目的であったカスリーン台風級の災害の対策にもならないようですし。

だから、利水・治水両面から意味がないと言われるんだろう。

710 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 06:59:52 ID:K9SSe9RP
洪水うんぬんを群馬県が語るなよ

最近だと兵庫県がぶっちぎりで問題あり



711 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:11:33 ID:K9SSe9RP
関東地方に渇水?
そんなに水が足りてないか?

自衛隊が来て水を配給してんのか?

治水対策?
東京は地下に巨大な空間を作ってたろ

人口の集中を抑制した方が災害時の被害が減るだろ

712 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:17:11 ID:HijEmJZ4
>>709
その疑問視とやらが最近裁判で負けたばかりで意味がない。
裁判で争う訳だから裁判で争点となったポイントが次の裁判でも使用される。
したがって訴えられた場合はダムが不要だったという理屈は通用しない。

713 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:21:20 ID:HijEmJZ4
>>710
語ってるのは6都県だし、関東の対策化だろ。群馬群馬言って問題の矮小化を
狙ってる人の方がおかしい。熊本や岩手のダムじゃあるまいし。

>>711
利根川水系の取水制限とか断水で調べてみればいい。かなり厳しいんだよ。
ここらへんの地域制限入るとそれが一ヶ月とか二ヶ月とか続いたりするし。
渇水の確率と需要の割合が高めの地域だから群馬より他が怒ってんの。
あと、堤防を全部高くするなんて無理難題もいいとこだからダム作ってる。

714 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:22:15 ID:iu/lTSZ/
>>4
>完成までにあと1400億
>中止なら、自治体への返還
>それを軽く上回る

自治体への返還は無駄じゃぁない
返還すれば各自治体で予算として住民に別の形で還元できる
予算が余っている自治体なんかないのだから、各自治体の住民だってメリットはあるだろう
自治体への返還は国から見れば無駄だろうけど、都県からみればメリット
だから損得勘定から除外相当

よって、建設推進の方が無駄が多い

建設推進して、工事の利益にあずかりたい
完成させて、ダムの固定資産税が欲しい

このような思惑が、建設推進派のエネルギーかと
そんなん無視無視

715 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:25:05 ID:rzWi0J+Q
>>712
最終結審まで至っていないのだから、そうとは言い切れないのでは?

716 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:25:50 ID:HijEmJZ4
>>714
返還だけなら苦労しない。補償やら造成、道路や鉄道継続、様々な事業で
第一次予算だけで700億は吹っ飛ぶ。これで第一次。当然中和事業を都県の
利水料金で徴収する計画も潰れるから別途で予算も毎年組む。
更に途中で放棄した事で出る公害対策やらで地盤整備や災害対策する事になる。
そしてトドメが治水が必要との判決が出た後で求められてる別の治水事業。
ダムを作れないから今度は河川を広げたり堤防を高くしていかなきゃならない。
とんでもない事業資金がかかるので前原はこの算出を拒否してる。
周辺自治体もアホかとそっぽ向いてる。

717 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:26:19 ID:FzHbz571
住民からの訴訟?
具体的には?
中止反対派かと思う。

水は、過疎過密問題で解決すべきだ。
高速道路無料化でその素地はある。

718 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:28:31 ID:HijEmJZ4
>>715
少なくとも無駄という判決は6都県全ての裁判所で出てはいない。
民主党関連ってどうしてこう、立件されても最高裁までは小沢の秘書すら無罪とか、
秘書だから本人には全く無関係とかそんなんばっかりなんだろうなあ・・・
自民の時には立件しただけで凄いし、秘書だけでは許さないのにな。
鳩山も議員は秘書を完全に把握しているものだから無関係なんかありえないと言ってたが、
小沢と自分の場合は無関係とか言ってヘラヘラ笑ってたりするし。

719 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:31:54 ID:HijEmJZ4
>>717
八ツ場ダムは6都県すべてで地元の人間が原告にいない謎の差し止め請求裁判が
同時におこされてる。で、不要とか予算の無駄とか君たちの言う資料を提出して
やってたんだが、根拠に乏しいので全部却下食らった。

大体、実際に渇水や取水制限が頻繁な地区で堤防の処理能力も逼迫してる地域なのに
一切無関係とか大嘘ついても裁判所に通用する訳がない。そこらへん川辺川ダムとも全然違う。

720 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:33:00 ID:K+cnOZHY
>>712
当然、民主党も訴訟に備えてるでしょ。
今まで使われてきた証拠も精査してるはず。

721 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:35:13 ID:YxXSyxXH
中止にした方が余分にお金がかかるという論議をしたいなら
では残りの1300億負担しましょう
どうぞ工事をお続けください
ただし4600億を超えた部分は推進派の皆さんで出し合って完成させてください
万が一完成出来なければ4600億返してください
これでいいやん


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 07:35:46 ID:E4s1ESLD
なんか夜中から必死な奴いるな


723 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:37:04 ID:HijEmJZ4
>>720
そういうまじめな調査や展開予測をちゃんとしてなかったから今ごろオタオタしてるんだよ。
責任も取れないから新規に治水対策で土木工事するとかまで前原言い出してる。
民主党は責任を一切取るつもりはない。全て金で解決する。

それを受けての大損でも中止って発言なんだよ。周辺自治体はそんなの受け入れられないから
余計にヒートアップしてる。総額では大きく見えても6都県それぞれでは大した金額じゃない。
そんなはした金では広大な河川整備を完遂なんか無理。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/29(火) 07:37:26 ID:E4s1ESLD
>>721
俺もそれで良いと思うよ
完成すれば観光で潤うんでしょ?


725 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:37:43 ID:iu/lTSZ/
>>716
少なくとも都県への返済は無駄ではないだろ?
その余の諸々の諸施策予算は、厳密な積み上げ試算なしに軽々に論じることはたんなるデマ論争

あと、厳密な意味での予算の無駄遣いはないよな
結局予算の執行は、税金で民間から集めたお金を再び民間に戻すって事
無駄遣いと言っているのは、特定の業者・団体が美味しい思いをする事を指す

もともと地元の経済とか生活に必要な諸施策なら堂々とやれば良い
仮に、建設推進の場合とイーブンであっても、仮に逆ザヤであっても、それは地元に必要な施策のために税金を還元したって事だろう

無理やり建設推進しても潤うのは建設業者
国から固定資産税を搾取できる自治体

どっちが良いのかね?

726 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:38:07 ID:HijEmJZ4
>>721
それを認可しないっていって前原ががんばってるから怒ってるんだろ。
返金される資金をダム開発予算として認めろって要求を嫌がってる。
ダム開発を継続する場合は返金する予算を減額する名目が無くなって満額になるしな。
それじゃ本当に事業が継続されてしまう。

727 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:40:26 ID:K+cnOZHY
>>719
東京が頻繁に渇水?
聞いたこともねーよ。
水余ってるのに。

728 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:42:57 ID:HijEmJZ4
>>725
一番建築業者が潤うのは新規治水事業だろ。でもそんなもの地元の復興には無関係。
完全に別の地域の仕事だし、土木なんか終わったらいなくなる。
ダムが残ってダム関連職員枠やダム観光と絡めた地域復興策が彼らの要望で
それらの条件が整ってやっと協力推進にこぎつけたんだよ。
その宮沢内閣で大臣やってたのが今の民主党を作った6大臣。そして着工する年に
政権にあったのが細川内閣や羽田内閣、自社さ連立村山内閣。
その時代、藤井も大蔵大臣だったし、羽田なんか首相だし、建築大臣は社会党だぞ。
説明にきた連中が今の民主&民社の大御所なんだからそりゃ裏切りだと思うだろ。

729 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:44:30 ID:HijEmJZ4
>>727
利根川水系の取水制限や渇水で調べてみろ。近年だけで各地で取水制限等が
おこなわれて断水にならないかどうかの懸念に悩まされてる。
平成に入っただけでも各地で渇水事例がありふれてるのになんで聞いたこともないんだよ。

730 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:47:52 ID:K+cnOZHY
>>728
そんな大昔のこと持ち出されても状況変わってるし困るだろ。
今まで掛かってできてないんだから不要なら作らない、実に正しい判断だ。

731 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:50:32 ID:HijEmJZ4
>>730
50年昔でもあるまいし、15年前。しかも現役だらけだろ。
何自分は無関係みたいな顔して住民を悪人呼ばわりしてるんだよ。
それにマニフェストは無駄を無くして資金を浮かすだったのに逆になってる。
なおかつ、岩手の4ダムについては即断を避けて話し合いの後に決めるとか
本当に全国のダム廃止するつもりあるのか矛盾だらけだ。

732 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 07:52:58 ID:JQ3e6uqP
ダムの固定資産税って、どこが払うんだ?
国?

733 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:00:05 ID:K+cnOZHY
>>731
その15年間で何回断水が起こったんだ?
人口ピークから減少に転じるんだから今以上の水需要があるわけないだろ。
足りないなら他の水系から供給して貰う方が余計な工事しなくていいじゃないか。

734 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:05:43 ID:rzWi0J+Q
>>718
内容を知って書いたほうが良いのでは?

政治資金規正法違反(虚偽記載)って、これって誤記レベルで修正して終了です。
これで逮捕していたら、ほとんど全ての政治家が逮捕されますよ。

元検察関係者が、何故あれほどの反論をしはじめたか何も理解をしていないようで。

735 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:10:43 ID:HijEmJZ4
他の地域とちがって長野原町には固定資産税は落ちないぞ。別の町。
もっとも、この中止に一番強く反対してるのは利水料金を支払う側の周辺都県なので
そういう問題とは別問題だけど。

>>733
ピークが変わるっていっても急減する訳でもないから以前高い需要が続く。
また、元々年別で激しく変動する地域なので安定してない。
周辺流域で2−3年に一度は各地で取水制限、10年に一度は断水の懸念がある区域。
取水制限、利根川水系だけで山ほど出てくるんだから全く無いとか連呼してもむなしいだけだぞ。
そんなテキトーだから裁判にも負けるし、お金を支払ってる側の周辺都県すら説得出来ないんだよ。

736 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:15:09 ID:HijEmJZ4
>>734
そういう説明で自民の議員の場合納得した話を聞かないけどな。
マスコミ見ていても小沢の場合は数千万くらいはした金とか、
気色悪い話ばっかりで萎えた。金丸時代の汚職天国でも復活させたいのかと。
鳩山の場合も選挙の兼ね合いや証人喚問拒絶で逃げ回ってるだけ。
故意による虚偽記載は誤記レベルで済む話でもない。実刑くらう。自民議員が実際に食らってる。
小沢の秘書も虚偽記載で逮捕されてるのに誤記レベルな訳がないだろう。

737 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:21:19 ID:FzHbz571
話の摩り替えが好きだね。
政策の正しさは、秘書が逮捕されたかどうかなのか?
以前反対しなかったら、その政策は将来、未来永劫正しいのか。

738 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:25:58 ID:rzWi0J+Q
>>736
だから裁判ではっきりするでしょう。
小沢の場合は、献金側の言われた名前と住所で献金された金額を全て収支記録書に書いてあった訳。
故意と言うのなら、献金側の問題となります。

自民議員が実際に喰らった内容を知っていますか?。それは記載されている住所が異なっていたり、
献金された事実を収支報告書に記載していなかったりした事実です。

元検察関連が、検察の捜査に関して反論をするってのはよほどのことなんですよ。
形式犯で、突然、呼び出した挙句、逮捕する以上は贈収賄レベルに繋がらなければ失敗です。

本当に犯罪だというのなら、贈収賄レベルで訴えればいいだけです。それが出来ないってのは検察のミスです。

739 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:35:51 ID:MpxlSZGT
>>721

大賛成!
俺も同じ案を書きこもうと思ってた。
追加予算の繰り返しありきで計画を進めてきた(というかカネばっかり浪費して進んでない)のにケジメがつけばいいのだ。

今の時点でも既に当初予算の倍になってるんだからな。

740 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:36:13 ID:rzWi0J+Q
なんだか面白いことを言う人が多いよね。たかが野党の一議員が一体どの程度の力を行使できたというのか

予算は全て、与党である自民党が決めていた。
だから企業献金が、自民党が20億くらいあったのに、民主党が1億もいかないんでしょ。これが現実。

権力を持っている側しか、地元への誘致なんざうまくいかないんですよ。小沢にどれだけの幻想を抱いているんだかw

741 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:47:38 ID:43++MnQr
>>730
なぜ、57年もほったらかされてたんですか?
必要なら、成田空港建造時のよう強制的に立ち退かせて作ってるのでは?
説得力ないよ
おまけに、あのダムの水は飲料水に使えないそうですけど。

742 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:54:33 ID:NP5AxfLY
旧自民政府・ダム建設推進派のウソインチキ&政治妨害のフジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

743 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 08:57:57 ID:43++MnQr
建設に賛成してる方にお聞きしたいんですけど、

・このダムが完成したら観光目的で年に何回ぐらい行きたいか

・ここのほかにあるダムに観光目的でどのくらい頻繁に出向いてるか


744 :インチキ旧自民党政府は土下座:2009/09/29(火) 08:59:07 ID:NP5AxfLY

インチキダム建設、インチキ旧自民党政府は土下座


745 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:09:23 ID:s12OvllR
鳩山、前原は自社さ連立政権時に八ツ場ダム建設に
賛同していた。
その事をお忘れなく。。。

746 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:11:30 ID:43++MnQr
建設に賛成してる方にお聞きしたいんですけど、
・このダムが完成したら観光目的で年に何回ぐらい行きたいか
・ここのほかにあるダムに観光目的でどのくらい頻繁に出向いてるか
返事がないのはなんで?


747 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:12:10 ID:s12OvllR
鳩山、前原は自社さ連立政権時に八ツ場ダム建設に
賛同していた。
その事をお忘れなく。。。


748 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:13:01 ID:43++MnQr
建設に賛成してる方にお聞きしたいんですけど、
・このダムが完成したら観光目的で年に何回ぐらい行きたいか
・ここのほかにあるダムに観光目的でどのくらい頻繁に出向いてるか
返事がないのはなんで?


749 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:17:06 ID:43++MnQr
まあ自民党もこの状況で今更建設中止反対なんて言えないでしょう。
自分たちがこれまでやってきたでたらめが、ここまではっきりと世の中に晒されているんですから。

こっち見ても誰も推進しますとは言っていませんから。

http://www.jimin.jp/sousai09/news/210926a.html


750 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:26:55 ID:PbWSelMM
道路とか周辺の準備的工事はできてきているわだから
今後関東圏の人口増加が起きるとかその予測がされるようになってから
利水目的で工事を再開すればいい。
外周の工事ができてるわけだから
一から作るより安くすむだろうし
これまでしてきた工事も無駄にならない。
つまり将来の水需要増大リスクのためのダム予定地として保存しておけばいいんだよ。
まあこれがおとしどころだよ


751 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:46:00 ID:NP5AxfLY
最も悪どいのはダム建設問題をヘラヘラ傍観している鬼畜自民党。

元はといえばコイツらが原因。

そんなキチガイ自民どもがニタニタしながら傍観している状態。

752 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:50:23 ID:vVaFOtaQ
>鳩山、前原は自社さ連立政権時に八ツ場ダム建設に賛同していた。その事をお忘れなく。。。

だからなんなの。p
別の政権なんですけど。

753 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:54:48 ID:43++MnQr
観光目的で出かける人が居ないみたいなんですけど、地元民ショックだな。

754 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 09:55:06 ID:vjhomBBc
【難病】遠位型ミオパチー織田友理子さんが美人な件
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1253783006/

ダム中止して、難病に金を使おう。


755 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 10:10:19 ID:+PX8gev4
>>729
ダムを作りたいから放水してるんじゃないの?
渇水はいい口実じゃん

756 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 10:24:01 ID:43++MnQr
   
 八ツ場ダム、カスリーン台風級の災害を防ぐために建設開始されました。
でも、2年前の福田内閣時代に、このダムでは防げないと分かってしまいました。
その後、この事実を長野原町の人や国民に説明せず工事続行しちゃったけど
責任政党の自民党を引っ張った麻生さんに責任求めては駄目だよ。困っちゃうから、絶対秘密だお。

それと工事費4600億円と言うのは、あくまでダムと周辺の工事費だけであり、
その後の 酸水 の水が飲めるようにかかるシステムの製作費・維持費用は含まれておりませんし

ダムの維持費・ダムがあることで長野原町に支払う税・環境維持費等は一切含まれておりません。
ダムは4600億で完成しても4600億だけではダムの水は飲めません、そのまま口にしたら病院行きです。



757 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 10:26:24 ID:K+cnOZHY
>>735
10年に一度、ホースで水引けばダム作らなくて済むだろ。
今後、10年20年で自然解決が期待できて、その間1、2回起きるか起きんかわからん問題に何千億も突っ込まれたら国が破綻するよ。
馬鹿も休み休み言ってもらいたいもんだ。

758 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 10:33:01 ID:K+cnOZHY
俺に500億くれたら利根川水系の断水時には水を配りまくってやるよ(笑)
ダムよりずっと安いぞ。

759 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 10:38:43 ID:N03Ftd/X
地裁は建設費負担金の支出に関し、違法性はないと判断したわけだ
治水、利水については、

需要予測は「確たる資料はないが」、「著しく」不合理であるとも認められない
利水上必要であるかを裁判所が判断する事は「困難」
原告の見解にも理由はあるが、国の「裁量」の範囲内
災害防止(治水)は、経費の比較考量に基づく「政治的判断」に帰し、著しく不合理(定番だな)、違法なものとはいえない

要は公金支出は適法、原告の科学的知見では建設を推進する行政府の決定に待ったを掛ける司法判断までは下せないというもの
言い換えれば、判決は中止を決定した行政府に待ったを掛け、推進を命じる明確な科学的、法的根拠を示しているわけでもない
調査結果の活用は、あくまでも行政府の裁量と地裁はいっているんだよ

まあ各地の判決文を知った上で、治水利水の疑問点は論破済み、考慮に値しないと言い張ってるのだろうけどさw

760 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 10:45:15 ID:CgFysTO4
八ッ場ダム問題、役場への抗議を促した人物に非難続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/09/29_01/index.html

761 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 10:51:15 ID:UV0vVa2z
>>752
 服を着替えたら別人でボトルのラベルを張り替えると新製品かい?

762 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:16:59 ID:jrjXFGtK
>>752
八ッ場ダム「最終合意」の時の連立与党だったというのが大いなる矛盾だよ。
しかも鳩山は連立の一角を担う新党さきがけの党首。
理念も何もなくカメレオンのように意見を変えるどうしようもない首長だな。

数年後にはまた違う政党でダムを作り始めるんじゃないか?

763 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:17:01 ID:FzHbz571
役人答弁みたいなのでは、無理だな。
それが正しいのかの検証に国民は入ってない。
裁判も正しいのか不明。
行政に荷担する裁判官は多い。
裁判所の判断が怒りの民意で覆る事もある。

自民時代の公的機関は全て正当正義性を検証する必要がある。
言わばソフトな革命だ。

764 :999:2009/09/29(火) 11:23:37 ID:0rWwVw2H
ヤンバもそうだけどダムの有用性を誰が判断するの?

 そんなに必要なら「県営」で建てれば。

 住人はどう判断するかな?ww

765 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:25:30 ID:FzHbz571
時代は変わる人も変わる。君主は豹変して正しい。

しかし公共事業を中止する法律が無かったのは、おかしいね。
豹変する余地が無い。
これでは始めたらやり終えるしかない。
たから予算を小さく、見通しを大きく見せて、騙してでも始めたら勝ち。

766 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:29:36 ID:jrjXFGtK
>時代は変わる人も変わる。君主は豹変して正しい。

なんだそりゃ(笑)
国民がこんなだから政治家は自分の過去に責任持たないんだろうな。

767 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:37:23 ID:FzHbz571
変わらない王は愚かという格言だよ。
知っておいた方がいいよ。

768 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:45:25 ID:FzHbz571
これを無責任と言うなら、計画は何が何でもごり押しすることが責任の取り方だということだね。
まともな神経なら、そういう人に賛同しないと思うけど。

769 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:47:26 ID:5lYslgsw
とりあえず飯でも食べるね

770 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:02:00 ID:LVL886e1
>>766
途中で止められず太平洋戦争まで突っ走った過去の過ちを考えると
中止の英断は責められないと思う

771 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:18:12 ID:c2Gx8dW1
太平洋戦争も昭和天皇の英断により、今の日本がある。
この時期にも、
「ここまでお金を使い命を落とし、勝つ、と信じて闘ってきた。今になって終戦は納得できない」
と考えた人もいただろう。しかし、昭和天皇の英断は歴史が証明している。

ダム中止の英断も歴史に残る営団だ。

772 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:20:17 ID:c2Gx8dW1
>>771修正
ダム中止の英断も、歴史に残る英断だ。

773 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:27:09 ID:43++MnQr
土建屋国家から卒業しないと、日本中の河川は一直線にされ、全てどぶ川にされ、
日本中の隅々まで高速道路網が張り巡らされ、全都道府県に空港を作る
自民政権下で政財官のゴールデントライアングルでは
馬鹿な日本国民は土方がお似合いとしか考えていなかったんだよ
一度計画が承認されてしまえば、計画変更で何倍にも膨らませ、中止はありえない
そんな馬鹿な国が自民が作った日本なんだよ。


774 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:32:06 ID:jLouUSXZ
>>766
君には北朝鮮がお似合いだw

775 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:40:08 ID:12cs5mdT
ダムはいらねーだろ

776 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:46:26 ID:p/dEzveQ
>>773
ちょっと違うな、土建屋は計画や設計に従って施工しているだけで、河川を直線化などを計画しているのは、あくまでも発注官庁だから。何だか全て土建屋が悪みたいに言うのは良くないな。

777 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:54:18 ID:zbrWXHak
土建屋はおこぼれに群がる乞食だよw

778 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:54:26 ID:43++MnQr
>>776
政財官のゴールデントライアングルの財は土建屋だろ
政治家と財界(土建屋)官僚の連係プレーで国民を土方にして無駄な公共事業は繰り返されてるんだろ。

779 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 12:57:18 ID:FzHbz571
談合して業界ぐるみで価格吊り上げ、政官に票金をキックバック。
土建屋も悪の一角に間違い無い。

780 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 13:08:30 ID:K9SSe9RP
豹変と言うかバブルがはじけて考え方を変えてないのが異常。
小泉は自民を内部から潰すと言ったから支持された。
つまり国民はバブルがはじけて変わっていたのに自民と談合軍団は変わっていなかった。

2大政党制になってマニュフェストを掲げる政治に移行しそうな状態で
過去をあげつらって何がしたいんだ?

もっとムダなダムを作って欲しいのか?

781 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 13:08:44 ID:43++MnQr
官僚は公共工事の現地に出向いた事は一度もないと国土交通省OBがテレビで暴露していたよ
計画に基づいた設計、現地の調査、住民の説得等を全てゼネコンが行い、計画変更で思いのままに吊り上げる
金の出所は税金で、政治家へのキックバックを渡しておけば怖いもんなし
もういい加減にしろ

782 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 13:20:51 ID:gb3P/5EI
週間ポスト
八ツ場ダム視察「門前払い」!反対住民と役人の<太いパイプ>
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20090928/65/

週間現代
八ッ場ダムに仕掛けられた罠
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/090928/top_01_01.html

八ッ場ダム関連に国交省176人天下り!
ttp://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

これってある意味天下りの象徴だよな 反対派住民を裏で工作しているのがわかる

783 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:13:00 ID:jrjXFGtK
>>767
変わったんじゃなくて、スルー・無かったことにしてるだけだろ。
どんだけ都合いいんだよ

>>780
治水利水などなどで必要だから作る、と執拗に交渉してたやつらが180度翻るのがおかしいのであって
バブル云々は全く関係ない。

ダムに限らず利根川の治水はやらなければならないのだから。

それとも、昔の鳩山も前原も菅直人も、みんな天下りや土建屋のためだけに八ッ場を推進していたということなのか?


784 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:15:08 ID:NP5AxfLY
旧自民政府・ダム建設推進派のウソインチキ&政治妨害のフジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

785 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:15:49 ID:NP5AxfLY
●渇水対策になる
  ▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が
  ▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。

786 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:15:50 ID:dkxd9vOc
おお、がんばれダム推進派。キミたちの未来は自民党の未来くらい明るいぞ

787 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:19:39 ID:NP5AxfLY

民主党:時代に応じて必要か不要かを柔軟に判断し税金の浪費を防ぐ。

自民党」時代に関係なく必要、不必要も関係なく決めたものは
    ダラダラと続け、税金を喰い散らかす。

788 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:23:18 ID:dkxd9vOc
自民党が決めたものに不必要な公共事業は無いよ。彼らの利権にとっては総て必要なのよん

789 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:24:35 ID:6IUlW8ig
>>783
意見が合わなかったから離党して民主作ったんでしょ。
民主になってから一貫して、不要不急の公共事業を調査してきたんだからおかしくないよ。

790 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:31:14 ID:sdKGQFe6
>>789
少なくともこの件に関しては推進派だったんでしょ、当時は。

791 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:32:59 ID:FzHbz571
福田、小渕、一太、自民が進めていた政策だろ。
必要なモノだと説明しろよ。
町議や町長や知事など地元の政治家にだけ矢面に立たせるな。
卑怯者め。

792 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:38:23 ID:NP5AxfLY
自民党は根本的に狂っている。

1.仕事はしないで官僚任せ。 つまり税金泥棒政党。

2.天下り放置。 税金喰い散らかし。つまり税金泥棒政党。

3.情報隠蔽、国民見殺し。

793 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:39:59 ID:NP5AxfLY

キチガイ自民党、土下座しろよ。クズども。


794 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:41:02 ID:iCl6FaCn
>>783
主張に穴がありすぎて褒め殺しにしか思えない。

795 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:41:38 ID:JQ3e6uqP
一太も一味か!!

796 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:42:43 ID:dkxd9vOc
あたりまえ〜♪

797 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:45:47 ID:25hCc0js
少なくとも、ダムができんと地域が活性化しないと抜かすような連中に繁栄などなくてよい。
ダニが他人の血を吸って肥え太るのと同じだからな。
せっかくの綺麗な景観を有効利用もできずにいる連中になど明るい未来は切り開けないわな。

卑しすぎて話にならん。

798 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:50:17 ID:6IUlW8ig
>>790
当時の本人発言のソースある?
どっちにしても内容を精査しておかしいとなった計画は止めるべきだと思うけどね。

799 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:51:25 ID:jrjXFGtK
>>789
>昼食後、鳩山首相はダムを視察し、記者会見で「福田首相のおひざ元で無駄な事業が行われていることは看過できない。次期衆院選のマニフェストにも盛り込む」と正式に表明した。
>八ッ場ダムが同党のマニフェストに初めて登場したのは、前回衆院選前の05年8月。川辺川ダム(熊本県)などと並んで、「すみやかにストップする事業」として明記された。
>03年に国交省が総事業費を2110億円から4600億円に倍増させる方針を発表。04年には市民団体が、1都5県で自治体の負担金支出の差し止め訴訟を相次いで起こしたことを受け、
>「象徴的なムダな公共事業という意見が党内で上がった」(民主党職員)のがきっかけだったという。

民主党結成は1998年。
別に意見が合わなかったから離党したわけでもなんでもない。
自民党への攻撃材料の一つとして「思いついた」というだけ。
数年前は自分も荷担していたのにな。

800 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 14:58:37 ID:mF+JoLG6
日本は変わる 民主党も変わる

小沢環境大臣、鳩山イニシアチブ実現の為に原子力発電建設の積極推進を要請
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=19573

長妻大臣、マニフェストで反対した年金機構構想を1月にも発足の方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000397-yom-pol

直嶋経産相が産総研視察「補正の執行停止難しい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090928/plc0909282230017-n1.htm



おいてけぼりなのなダム反対民主党支持者


801 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:03:03 ID:++wCJYCg
>>800
無駄ダムの金を削って、原発や先端技術へ投資するんだな
いいことじゃんw

802 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:05:32 ID:NP5AxfLY
原発:ドイツ、アメリカなども原発推進政策に転換する。


803 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:05:50 ID:qdL5XcYc
国政のみならず、平成7年2月28日最高裁にて
地方参政権も違憲判決が出ていた!
その後2回の訴えも全て棄却!

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#play/uploads/0/XBV12NlGNSw

民意と司法を無視するファシスト推進派の矛盾と欺瞞を糾弾し、日本から追放しよう!

804 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:11:30 ID:mF+JoLG6
鳩山イニシアチブはなかなか良い提案で、
あれを実現させるには、原子力・水力発電をガンガン推進しないといけない。
日本は原子力大国になるな。

805 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:12:36 ID:6IUlW8ig
>>799
当時のじゃないじゃん。
後半4行はただの妄想で話にならん。

806 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:13:20 ID:dkxd9vOc
>>803
>民意と司法を無視するファシスト推進派の矛盾と欺瞞を糾弾し、日本から追放しよう!
じゃぁ名古屋高裁判決に「そんなの関係ねー」と仰ったタモ神さんも追放しなくてはね

807 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:18:19 ID:jLouUSXZ
>>790
・当時は必要だと思っていたが現在は不必要だと判断し中止する。
・当時は必要だと思っていたが現在は不必要だと判断したが継続する。


どっちがマトモかわからないなら死んだ方がいいよお前w

808 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:28:09 ID:FzHbz571
原子力のコストをだせ。
原子力が安いと言われているが、廃棄コストを入れてないから。
廃棄は何十年の先のこと。
だが、予定は全く立ってない。
自民の嫌なことは先送り体質が生んだ騙しだ。

処分地選定は、金で黙らせ押し付ける自民的な計画だった。
処理施設のある街は、街の規模とかけはなれたコンクリートの街になっている。
民主は、その手法を否定したはずだ。
原子力全廃も含めた再検討から始めるべきだ。

809 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:29:07 ID:yXO4Pobh
>>799
その解釈。スゲェーな。
記事も読売だし


810 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:32:27 ID:jrjXFGtK
>>805
主語がないから何を言っているのか分からないよ

>>807
あらゆる面で不必要だから中止、で問題ないと思うよ。
前原が「「治水、利水の面で計画策定時と状況が変わった。ダムに頼らない河川管理を追求したい」
と言ってるけど、具体的な数字と治水の代替案を明確に示せばいいのにやらない。
中止ありきで話を強引に進めようとするからますますこじれる。

811 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:36:24 ID:jrjXFGtK
>>809
>>789がこの件(公共事業全般?)に関して「意見が合わなかったから離党して民主作ったんでしょ。」とか意味不明なことを言うから
こっちも意味不明な説明をしなくちゃならない。

なんだよ「意見が合わなかったから離党して民主作った」って(笑)
んなわけあるかよ。

812 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:42:48 ID:6IUlW8ig
>>810
ああ、>>798へのレスかと勘違いしてたよ。すまない。

813 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:44:08 ID:LCv0eHsU
鳩山イニシアチブは絶対ですよ。国連で宣言したのだから。
とにかく、新規原発をどんどん建設しないと公約違反になります。
原発大国日本に。民主党は全力をあげて応援します。

814 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:47:37 ID:6IUlW8ig
>>811
離党の理由が公共事業反対だけだとか言ってませんが?
前段のやり取りを無視した超解釈で文脈をねじ曲げるなよ。>>799の後半もだが。

815 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:48:58 ID:2H64fSWi
http://d.hatena.ne.jp/taka427427/

816 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:49:07 ID:dhn+dt9M
自民党が出した糞の始末してるだけ
自分で糞の始末できなかったら
誰かがやるしかないだろう


817 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 15:50:01 ID:jrjXFGtK
>>814
離党の理由に「離党の理由が公共事業反対」"も"あったと?
それすらないと思うんだけど。
ソースは?

818 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:00:49 ID:43++MnQr
だからなに?



819 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:07:14 ID:43++MnQr
建設に賛成してる方にお聞きしたいんですけど、
・このダムが完成したら観光目的で年に何回ぐらい行きたいか
・ここのほかにあるダムに観光目的でどのくらい頻繁に出向いてるか

是非、本音をお知らせ下さい、
返事がないのは
  ダムに観光目的で行ったことなど無い、
  八ッ場ダムが完成しても観光で出かけるつもりはさらさら無いって事ですね



820 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:07:27 ID:LCv0eHsU
原発推進民主党
パネッす。

821 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:09:47 ID:NP5AxfLY
ドイツもアメリカも原発推進に政策転換。


822 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:11:27 ID:NP5AxfLY
自民党が原発推進なら恐ろしい事になっていた。

情報隠蔽やらウソインチキだらけだから。

823 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:13:44 ID:LCv0eHsU
うむ。民主党の原発はキレイな原発

824 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:20:09 ID:6IUlW8ig
>>817
そもそもID:jrjXFGtKが
> 762 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 11:16:59 ID:jrjXFGtK
> 八ッ場ダム「最終合意」の時の連立与党だったというのが大いなる矛盾だよ。

こう主張してるから、精査したら中止すべきと意見が変わって反対に回ってもおかしくないし、
諸々自分の意見と食い違うから党を割ったんだろさ、と言ったわけ。
民主になってから不要不急の公共事業に反対してきたのだから、
新党結成理念の内の一つと解釈しても突飛じゃあるまい?

825 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:21:30 ID:saYKycnX
もともとこの事業の推進派まとめてた小渕ブウ子土下座してこい。
住民の保証は自民党にあるプール金でまかなえ。なんならお前が何とかするくらいの
  責任取れ!
お前らの愚作の尻ふきのために税金つかうな。
小渕ブウ子は丸坊主にして
住民理解求めて自分は辞職しろ!
それで丸く収まる。

 こんな重要な局面に産休なんぞで
ある意味仕事を放棄して、しかも代理すらよこさないとか、どうかしてるだろ

推進派委員、地元議員、自民党員という意味で
あなたが責任取りなさい。
自民党員からもツブされるだけw 
お前みたいな名前だけの無能な議員はこの責任取ることが格好の引き際でしょ。


826 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:28:40 ID:B+d/CAWR
群馬県知事は国交大臣を独裁者と罵ったそうだが
建設反対意見を無視して反対意見などないなどとのたまう己は
どうなのかと問いただしたい

827 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:31:21 ID:yCQV0PQS
>>826
自民党系知事の群馬県知事が何ぬかしてやがる。
藻前らの目的は金だろが、と声を大にして言ってやりたいな。

828 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:36:14 ID:HK14qPF0
小渕家には不正取得疑惑のドコモ株があるよね。
それで保障するとどうだろう。


829 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:55:11 ID:Y3okbBG2
こういう部落にこそ、原発なり沖縄の基地なりを移転すればいいのに
結局、ダムの効果が無かろうが村が沈もうが、金を選択する集落なんで。


830 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 16:58:26 ID:11ApGwiR
>>826
住民の建設反対意見のソースが知りたいのだが。
民主党の政策支持者ではなくて、住民の意見ってやつです。

831 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:02:33 ID:kSkg2BDe
地元民は金を巻き上げることしか考えてないのだろう。

832 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:04:16 ID:Nw27S04P
>>830
昔からずっと反対してた人たちじゃないの?
中止になるならそれを歓迎する人がいるならそれが反対派になるのでは

833 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:28:06 ID:11ApGwiR
>>832
単にその人たちの意見がどんなものかを見たいのだが?
反対派が居るかどうかじゃなくて。
翻ったひともいるらしいから、現時点での町民の建設反対意見を知りたいだけ。



下記法律により、知事が反対したら中止は頓挫かな?

4  国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、
又は廃止しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、
関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、
又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。
この場合において、関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、
当該都道府県の議会の議決を経なければならない。


834 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:28:56 ID:6Jvo4Tsx
488 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2009/09/29(火) 12:30:03

「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します」の
署名が、「署名TV」で始まったぞ。

期間が短いから、出来るだけ沢山
拡散してくれ。
現在、俺のパソコンではリンクを付ける事ができないので、
付ける事が可能な奴は、
「署名TV」と検索して
宜しく頼む。


835 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:29:55 ID:dkxd9vOc
>関係行政機関の長に協議するとともに、
>関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、
>又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない
協議して意見聞いて「ハイそうですか。じゃ中止します」でおkな法律なんだよね、それ

836 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:46:33 ID:43++MnQr
理解してないって怒られそうだけど

 地元の人たちが、ダム建造中止に反対してるホントの理由ってなに?

837 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:52:04 ID:3j3EGmH9
まずは、今週号の美味しんぼを読もう
一本の川に如何に無計画に異常な数の
ダム・ダム・ダムの無駄状態で
環境破壊してるか 良くわかるから
エコ推進の民主がなぜ八ツ場ダム中止なのか
納得できる
美味しんぼを読もう

838 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 17:52:10 ID:pX6LFpyX
>>836

そりゃ生活費でしょ。
地元の人は、生活再建が途中で止まる事も反対だし、
周辺の土建業者の収益悪化、しいては近隣の景気悪化に反対してる。

工事が続けば、生活が続けられる。
公共工事は生活保護だから。

839 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:00:12 ID:tJf+dq6I
>>838
一般の会社でも言われていることだが、仕事するふりをする奴は、なにも仕事をしない奴よりも迷惑だと言われている

840 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:01:44 ID:43++MnQr
>>838
>公共工事は生活保護だから。

そのせりふ、聞き飽きたよ、ダムの建設止めても地元民への保障はするって言ってるだろ。

ダムが完成した後の生活はどうするつもりなんだよ
観光で儲けるなんて寝言は、
今までダムに観光で何回行ったか、
八ッ場ダム完成後に観光で通い続けるか答て、地元民喜ばせてやれ


841 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:05:49 ID:43++MnQr
>>838
その論理だと、

公共工事は止めて、生活保護支給してやれば働かなくても良いからそっちのほうが良いだろ。

842 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:12:46 ID:h8YpqkSV
ダム建設を中止しなければこんなところで議論することもないし
前原氏が群馬に行くこともなかった
ダムを今まで通り建設すればなんの問題も起こらないのに
どうして問題を起こすようなことするのか不思議ですよ

843 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:15:26 ID:3j3EGmH9
それが政権後代の効用です
交代してなければ、水面下で勝手に決まって実施
交代して、水面下から引っ張り上げたから
国民で議論ができる状態になったわけで
こういう情報の共有、見える化が
政権交替で明らかになったこと
これが凄く大きいんですよ

844 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:15:41 ID:pX6LFpyX
>>841

そうなんだよ。
ダム工事なんかやってるから、4600億円も使ってしまう。
地元住民300人に1億円づつ配っても3000億円で良かったのに。

845 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:16:30 ID:43++MnQr
政財官の癒着を断ち切るためだろ

846 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:19:46 ID:h8YpqkSV
>>844
金を市中にばら撒くにはダム建設に限らず公共事業がベストなのさ
回りまわって現政権与党を選択した衆愚も恩恵にあずかっているのさ

847 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:41:49 ID:43++MnQr
57年間かかっても本体工事も始まっていない公共事業が市中に金をばら撒く手段?
全く説得力ない話ですね。なにやってたの、自民党は。

848 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:50:29 ID:JtAekBIT
ヤンバダムがこれだけ騒動になったのは、民主党の勉強不足のせいだ。
過去にダムを廃止する時の騒動を勉強しておけば、
少しは住民に抵抗のないやり方ができた。

それにダムを廃止したら、丸ごと金が浮くような考え方も問題があった。
民主党の計画は、見直した方がいいな。
そうしないと、予算が足りずに強引なことをやりかねない。
予算が決まってから、金をばらまかないと、まずいだろう。

849 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 18:53:34 ID:CI5cHtiA
無駄なものは中止で仕方ない
自民にいいなさい

850 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 19:01:15 ID:UbrwHfz+
まあずっと本体工事を開始せず見直し作業を続けるのも中止といっしょなんだがな
止めると早く意思表示した方が明らかに住民のためになる

851 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 19:05:20 ID:43++MnQr
>>848
ダムなどの公共工事を中止した事が過去にありましたっけ
どんな反対運動があっても強行される事は知ってますけど
公共工事の目的の再検証すらされることなく実施され、
無用の長物になってると思いますけど

852 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 19:29:51 ID:2fDfSCG8

工事費が4600億円と分かったけど、このダムが完成した後に、
酸水を中和して飲み水となるまで、いくらかかるの?
9000億くらい?
そもそも4600億円という試算だが、ムダを省く役人さんの試算では
オーバーしてしまう。
残念ながら、これまで役人さんがはじき出した試算額で収まったダムはないのである(ノД`・o)タハァ...
役人さんが描いたシナリオ通りに行かない事業の代表がダム計画((´I `*))♪

853 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 19:34:40 ID:YxXSyxXH
4600円の参考書を買うから母ちゃん金をくれ
 
→3300円分ゲームやら服やら遊びにお金をかけました

854 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 19:50:17 ID:c2Gx8dW1
鳥取県片山知事、長野県田中知事がダムを中止した実績あり。
従来から公共工事には事業評価システムがあり、費用対効果分析している。
自民党政治では多くが、継続前提で逆算していただけ。

855 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 19:51:01 ID:SjHaB2A4
小泉の何かあれば「改革」「改革」って
連呼あれ何 何だったの

たった2週間の政権交代で
はやくも無駄なダム開発の中断
公務員の天下り禁止、特別法人の役員公募制
箱モノ予算の中止
って改革連呼の自民が何年かかっても
遅々として進まなかったものが
あっという間に議題に、俎上に上がる

小泉の改革連呼は、掛け声だけで
目くらましをしてただけなのか
本当に政権交替で政治とは本来何なのか
よく分った気がしてるt




856 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 19:58:25 ID:vckkTCcP
>>844
300億円のまちがい?

857 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:19:28 ID:x2emy98D
お金を配るために外郭団体作ったりなんだりで2700億くらいは別に要るだろが

858 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:20:54 ID:MzfXQ60Z
無駄なダムの2つや3ついいだろうが
4600億円くらい税金だせよミンス

859 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:21:03 ID:eevL6AuJ
中止だ 税金使うな

860 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:24:57 ID:h8YpqkSV
ダム問題に目を向けさせ景気や経済の動向を覆い隠す、今まさに日本売りが行われているのに
このスレの住人を代表する衆愚はのんきな事だ。
政権交代すれば派遣や貧乏人が自分たちの天下になると思い込み夢から覚めないで狂気の中にいる
どのような政権与党になろうとも金持ちは金持ちのままで貧乏人は貧乏なままなんだ
そんなこともわからないから衆愚なんだな、頑張れよ。

861 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:27:45 ID:HijEmJZ4
>>738
小沢秘書が食らったのも献金の付け替え指示だし、鳩山の場合も故人の名前や住所を利用して
献金付け替えをやってたからなんだが。鳩山が追求されてないのは選挙が間近だったからで
全く無視される訳じゃない。これから国会が開かれると再燃するので鳩山は選挙後じゃないと
国会を開くのが嫌だと逃げ回ってるだけ。捜査についても通常国会後を視野に動く事となる。
小沢みたいに時効寸前等の理由が無い場合は選挙期間と国会会期中は避けるというのも知らないのか。

それと、秘書でも議員が悪いと言い張ってたのは鳩山本人と民主党支持者達だっての。
自分で主張してたのに自分が追求されると知らぬ存ぜぬで逃げ回る都合の良さと不正追求を
する気の無さを馬鹿にされてるんだよ。

862 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:33:30 ID:HijEmJZ4
ちなみに、群馬のみじゃなくて周辺自治体が八ツ場ダムに躍起なのは
本当に不要なダム計画を整理して廃止していった結果、残ったのが八ツ場ダム計画なので
これまで廃止したら自治体としての利水治水計画を新規立ち上げしなきゃならなくなるからな。
余計に金がかかるから今更馬鹿言うなと「群馬の周辺の自治体が全部怒っている」訳だ。
これらの動きは群馬県の知事とか地元が悪とか全く関係ない。

また、前原がばら撒きで補償しますと宣言してるのに地元が良い返事をしないのは相俣ダム等で
温泉街の発展が進んで観光客が増えたりした先例があったり、群馬県での規模の小さな温泉等の
無いダムでも2002年で400万人訪れる等、実績に基づいて地元の発展を15年前に合意してるからだ。

それ以前に抵抗を繰り返してきた人たちとの約束で「個人に金をばらまくんじゃなくて地元に活気を呼び込む」
というのと景勝地を出来るだけ残してそれらを活用する、ダム観光と景勝地観光と絡めて新しい温泉町を
発展させるという方向性があったからこそなので、前原の金だけで決着に文句が出てる。
増額するとか言われても地元は活性化しないからな。

863 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:36:10 ID:TG/9cDCT
ところで、岩手のダムはどうするん?前原さん

864 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:41:22 ID:HijEmJZ4
そして前原が自治体や土建屋にも媚びて新規治水事業で大規模河川工事をやるという提案も
地元には一切寄与しないので説明会を開く相手を間違ってる。
そんな土木工事のばら撒きは土建屋集めて勝手にやってろ。住民会でやるな。
それにそれを言い出すならちゃんと具体的な計画書をもってこい。
巨額を計上するのを嫌がって金額も載せずに説明責任を果たしているとか地元の人間や
国民を馬鹿にし過ぎだ。一体中止関連でどれだけ予算を増やす気なのかはっきりするべきだ。
あと、中止を宣言するならもっと広範囲にちゃんとやれ。群馬県民だけいじめてんじゃねえよ。

865 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:50:22 ID:YxXSyxXH
△57年かけて出来なかった
○57年ダムをネタに金をむしり盗ってきた
 
 
母ちゃ〜ん、(参考書を買うのに)あと2000円足らないわ

866 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:54:17 ID:43++MnQr
>>858
税金出すのは国民だよ。

867 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 20:59:55 ID:LCv0eHsU
前原は辞任に追い込まれるやろ、国会始まったら。

868 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:00:18 ID:qOfGamNh
あんなもの作ってしまったらそれで終わり維持費かかるだけもう仕事ない
立派な自然環境破壊するのは愚かすぎる

869 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:05:03 ID:TG/9cDCT
だから、岩手のダムはどうするん?

870 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:08:17 ID:y7b2lYEx
検察が、意地で調べて何も出てこないから、立派な地域に役たつダムだろ!

871 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:13:15 ID:Ab1WHEfy
西松建設に発注しなおせば計画再開確定

872 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:13:23 ID:eRo0MHw8
民主主義大事

873 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:19:51 ID:uuBfitnT
お前らいつまでダムの話をしとるんや!
与党方針が中止なら、そのダムの建設は中止される。
前原大臣が辞任って、、、バカですか?


874 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:28:44 ID:KODuk4lP
ダム中止決定に
地元住民の意見を全く聞かずに、お上からの
一方的な決定とは、恐怖すら感じる。

さて、全国に建設中のダム工事箇所は143箇所あるとのこと。
我県でも、すでに4箇所が中止の意向らしい。
しかし、
小沢帝国の岩手県とその周囲の県は、工事中止が1箇所もないのだ。
前原さん
まさか、小沢利権を温存しているのでは と疑いますよ

875 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:30:39 ID:7s/fDSJP
そうだよな。もっと大きい問題 鳩山恐慌も追及していこうぜ!

      ____ ____              ____  ____ ____              ____
     /    /      \          /     /    /      \          /      \
    /|   _ =/|   _ =    ミ 三    三 /|   _ = /|   _ =/|   _ =    ミ 三    三 /|   _ =    ミ 私の動きに
   彡  -、 , 彡  -、 , 、 _,-  ミ _       彡  -、 , 、 彡  -、 , 彡  -、 , 、 _,-  ミ _       彡  -、 , 、 _,-  ミ _ ついて来れるかな?
   { `| ,=・ァ { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ } 三 ニ { `| ,=・ァ { `| ,=・ァ { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ } 三 ニ { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ }
   ヽ{!  '" , ヽ{!  '" , ',:、 '" ,' |}ノ      ヽ{!  '" , ヽ{!  '" , ヽ{!  '" , ',:、 '" ,' |}ノ      ヽ{!  '" , ',:、 '" ,' |}ノ
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876 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:31:31 ID:11ApGwiR
>>874
つか、反対にあいたくないだけなんじゃないの?


877 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:33:44 ID:HijEmJZ4
>>865
事業が開始されたのは15年前だ。
50年かかったのはそもそも治水利水の前に水質改善事業を関連整備する必要が
急務だったので先に他の処理をやってただけ。
それが整ったので十数年後に交渉開始。日本は中国みたいな国じゃないので
住民との同意がなかったらちゃんと工事開始出来ない。
そして関連準備と話し合いで35年費やして、工事が始まったという流れ。
あと、事業費にしても本来付け替えが必要だった国道や迂回が多くて遠回りに
なっていた鉄道をトンネル通したりが含まれてるので、ダムのみの予算じゃない。

878 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:37:50 ID:qMBPZUl5

赤松農水相、熊本・大蘇ダムは完成目指す意向

 赤松広隆農林水産相は29日の閣議後の記者会見で、農水省が79年度から建設を続けている
大蘇ダム(熊本県産山(うぶやま)村)について、「地域のみなさんの期待に応えられるよう
に努力をしていきたい」と述べ、完成を目指す考えを明らかにした。

 同ダムをめぐっては総選挙前の7月下旬、熊本入りした民主党の鳩山由紀夫代表(当時)が
「無駄」と発言し、中止を示唆していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0929/TKY200909290309.html

879 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:38:30 ID:LZnxVhl5
>>877
水質改善施設を、金かけて作らなきゃ、八ッ場ダムは作れなかったんだよね。
だったら、その水質改善施設も八ッ場ダムの工事費用に含めろよw

ついでに言うと、
   そ   れ   で   も   必   要   な   い   です。

880 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:41:12 ID:HK14qPF0
>>874
143個のダムは公開されたのか?
それで、岩手の個別の案件は、必要なのか不要なのか?
それの説明を避けているんじゃ、話にならんね。

881 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:46:21 ID:y7b2lYEx
>>880 岩手のダムは検察、マスゴミから散々叩かれて何もでてこないんだから必要なダムだろ! 観念しろよ!!

882 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:47:58 ID:jLouUSXZ
>>869
胆沢ダムの場合堤体は取れなくて放水路の方しか取れなかった。
あと、胆沢ダムはもう堤体もあらかた完成するとこだから
それこそ中止するのがよっぽど無駄。
規模はともかく石淵ダムの容量不足対策だから不要じゃないし。
あと森吉山ダムは堤体はもう完成して付帯設備の建設を残すだけだし、
ここは平成19年にも水害が起きてて、
このダムが完成していれば防げたと言われているような代物で、
これも必要なダムとして認識されてるよ。

批判するのもちゃんと調べてやらないと説得力がなくなるから気をつけてねw

883 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:49:07 ID:KODuk4lP
>>880
ググってご覧よ ウィキペディアを。
東北地方では、圧倒的に多い岩手県下のダム工事中の現場

>>必要なのか不要なのか
 必要なんでしょう、小沢地元だけは。
 そもそも、八ツ場ダムについて
 必要性の議論をしないまま、説明もなしに鳩内閣は決定してしまったではないかね

 


884 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:50:26 ID:jLouUSXZ
>>882の修正
堤体が取れなかったのは西松建設ね

885 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:53:21 ID:+D18ILl5

中止確定。良かった。
後は生活再建と補償。


886 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:54:29 ID:K9SSe9RP
他のダムの話をして批判してる馬鹿はなんなんだ?
他はどーでも良いだろ
不要なダムが1つでも潰れたら評価すべきだ

4年後自民が選挙で勝って小沢のダムを中止するならそれはそれで良し悪しを判断すれば良い

887 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:55:39 ID:HK14qPF0
>>883
Wikipediaをググる?
訳分からん。
WikipediaのURLは知ってるし、ショートカットも保存してある。
Wikipediaをググる必要がどこにあるんだ?

888 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:56:01 ID:+D18ILl5

キチガイ自民党のダム乱造はこれで終結した。めでたい。



889 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:57:02 ID:+D18ILl5
旧自民政府・ダム建設推進派のウソインチキ&政治妨害のフジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

890 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 21:59:39 ID:y7b2lYEx
岩手のダムがおかしいところは、小沢の秘書逮捕で検察が調べ尽くしるはず! 何もでてこないならそう言う無駄がないダムと肯定する!

891 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:00:08 ID:h8YpqkSV
岩手意外でダム建設すればいいのに

892 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:02:18 ID:p/dEzveQ
土建屋というよりゼネコンが政治絡み、土建屋全体のイメージを悪くしている。大手ゼネコンは国から研究費を貰っているその金で技術開発されたものはそのゼネコンのものになっている。そしてそのゼネコンに役人が天下る訳。

893 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:03:56 ID:KODuk4lP
前原さん ダムの件、お願いね。

まず、岩手県から手を付けてください。
それとも、それが出来ない深い深い理由とか、密約とかがあるんですか?

もし、あなたが、岩手県内のダム中止を決定した場合は
民主党から追放されるのでしょうか。


894 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:04:08 ID:WlaYuPZq

だから
金が欲しけりゃ
ダムの代わりに基地もって行ってくれ。



895 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:04:27 ID:+D18ILl5

キチガイ自民党は日本全国にダムを乱造し続け税金を喰い散らかしてきた。

しかしそれも民主党政権でようやく歯止めがかかった。



896 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:05:47 ID:+D18ILl5

自民党元政府・ダム建設推進派のウソインチキ

=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の70%を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は0%。
●中止した方が高く付く▲過去2回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には11個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ2割。引っ越したのはわずか16戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

897 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:06:37 ID:+D18ILl5

誰がインチキダムを乱造してきたんだ??

キチガイ自民党だろうが。



898 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:08:37 ID:KODuk4lP
>>895

そのとおり。

だから、全国143箇所のダム工事を全て中止すべきです。
ですが、
何故、民主党は小沢の地元だけを中止しないのでしょうか。

899 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:11:41 ID:sM0gvtss
>>898
それは自民の時に止めれば良いだけじゃん。

900 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:17:07 ID:K9SSe9RP
群馬県に日本の全米軍基地を集約しよう!

901 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:19:39 ID:+xLaYjC2
>>900
ついでに使用済み核燃料と放射能汚染廃棄物のゴミ捨て場も

902 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:21:49 ID:K9SSe9RP
>>901
ついでに自民党本部も!

903 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:23:55 ID:HK14qPF0
>>898
必要だからじゃないの。
不要だと考えるなら、その根拠を添えて中止を要求すれば良いよ。
中止の根拠も出せないのなら、中止すべきだと自分でも思っていないわけだから、
中止にする必要は無いよね。

坊主が憎いというだけじゃ、中止してくれないよ。

904 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:25:43 ID:+D18ILl5
>>898

キチガイ自民党に聞け。


905 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:25:58 ID:p/dEzveQ
青森以外の東北は小沢帝国である事は間違いない事実。

906 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:34:11 ID:jLouUSXZ
と、恥ずかしい妄想をしていた時期が僕にもありました

907 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:38:12 ID:43++MnQr
小沢の批判が多いけど、なんで自民の土建族の批判はしないの?

国会で自民が小沢の追求始めたら、全てを知ってる小沢に暴露されちゃって困るのは自民じゃないの?


908 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:39:43 ID:RZnBYe49
ここにもうるさい朝鮮人がいるのか
死ねばいいのに

909 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:41:18 ID:fZwoKr9E
>>902
ついでに創価も

910 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:42:04 ID:SIowPaB6
やんばダムって、あのままほっといた方がカッコよくて
観光資源になるよ。
廃墟ブームでもあるし。おれも行きたい。

911 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:44:14 ID:y7b2lYEx
前原も、バカ住民はほっとけばいいんだよ! 実質ダム中止だからな

912 :名無しのゴンベイ:2009/09/29(火) 22:50:46 ID:pfN2kWSv
>>898
決めたのは自民党だろ?
ただ難癖付けるだけのどうしようもない連中だ!
君らも800余兆の借金を造らせた背景の一人だな!
自民党のやらかした責任を民主党になすり付けて、懲りない連中だ!
日本から出て行った方が良いのではないか?
肩身が狭いだろ?

913 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 22:51:01 ID:SjHaB2A4
もともと営利、偏向報道の気は感じてたが
新政権バッシング、明らかに自民党寄りからの
番組シナリオと視聴者への印象操作と

おおよそ社会の木鐸、公器、公平の視点などありゃしない
ここまで酷いとは驚いた

政権交代の一番の効果は
公平と錯覚していたTvマスコミの偏向姿勢
洗脳姿勢を明らかに天下に示したことかもしれない

総務相、TVマスコミ改革、報道公平性倫理監視委員会
でも立ち上げた方が良いかもしれないぞ

914 :名無しのゴンベイ:2009/09/29(火) 22:58:51 ID:pfN2kWSv
結局の所ダムが中止となっても生活はある程度きちんと保証されるし、立ち退きをしたとは
いえ先祖代々の土地は水没しないで残る方が良い筈なのに、ダム建設の中止決定をした事
に怒る事には何となく違和感を感じてしまう。
立ち退いた事については、民主党との問題ではなく自民党との事だし・・・。
悲しいかな、ダムを造ると特別に儲かる事が何か他にあるのでは?とさえ思ってしまう。


915 :名無しさん@3周年:2009/09/29(火) 23:05:09 ID:Ab1WHEfy
岩手の胆沢ダム担当は西松建設

916 :名無しのゴンベイ:2009/09/29(火) 23:09:01 ID:pfN2kWSv
先の事を不安視ばかりしても仕方がない。
もっと前向きに考えて行くしかないだろう。
先が決まってもいない不安材料に一喜一憂しても始まらない。
自民党支持者には可哀想だが、今のこの様な状況を造ってしまったのは事実。
現実を受け入れる事が明日への一歩だ。


917 :岐阜:2009/09/29(火) 23:24:57 ID:c2Gx8dW1
>>914
悲しいかな、ダムを造ると特別に儲かる事が何か他にあるのでは?とさえ思ってしまう。
ダムを造ると儲かる人
1.フロー効果を受ける人。  ゼネコン、その従業員、下請け、資材業者その他関連業者
2.公務員・水資源機構職員。 ポストが残る。天下り先が残る。
   特に天下り先がなくなると、退職後無職。必死なんだな。

918 :名無しのゴンベイ:2009/09/29(火) 23:45:04 ID:pfN2kWSv
>>915
その西松建設の政治献金の四分の三を占めている・・・自民党!
四分の一と四分の三・・・どっちが多いか小学生以上だったら、判るよねっ!!!
一生懸命になって小沢幹事長を担ぎだしているのは只ただご苦労様と云いたいが、
当時の与党で大きな決定権を持っている自民党に四分の三もの献金があった事については、
どのように説明をしてくれるのだろう?
何回書いても誰一人キチンと説明をしてくれる人はいない!
小沢幹事長について必死に疑惑の目で見るのであれば、頼むからこの事について弁解でも
良いからして欲しい(嘘ではなく真実を・・・)

919 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 00:38:35 ID:UvtbxLBB
>>879
おまえは本物の馬鹿だな。水質改善しなきゃ堤防や橋や発電所なんかも
ボロボロになるからやってんだよ。特に当時は鉱毒流出問題まであって
大変だったんだ。公害対策の一環でもあったんだよ。
鉱毒に関しては鉱山の終息で影響も減ってきたが、やはり中和事業は今でも重要。
ダムがあろうとなかろうとこれは必須。その事業を続ける為に利水料金から捻出を
狙ってたし、この作業がないと準備も無理だから先にやってただけ。
さすが前原がダムを廃止しても作りつづける鉄道や道路をダム予算として含め続けて
叩いてる人は違う。過去の中和事業まで事業費に加えろだってさ。批判に使うだけで意味ないだろ。

920 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 00:39:36 ID:UvtbxLBB
>>918
その3/4って何の事いってるんだ?人数?金額ベースでは小沢がダントツで一人で
自民全員ぶっちぎってた筈だが。

921 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 00:40:52 ID:UvtbxLBB
あ、わかった。こいつ末期の西松OB団体の支出だけでごまかしてたのか。
だから小沢が受け取ってた巨額の資金が無かった事にされてるんだな。

922 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 00:48:21 ID:IJlvHg/P
>>919
そんな水、飲みたかねえな
どう考えても
ダム計画そのものが間違いだった

923 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 00:52:56 ID:fooe9HdX

前原大臣は住民の生活再建と補償をきっちりやりますよ。

片山元知事の意見も参考にしてね。(ダム建設中止で実績あり)


924 :名無しのゴンベイ:2009/09/30(水) 00:58:00 ID:OwyhWhB3
>>920
お前は馬鹿か?
西松建設の献金で金額の四分の三は自民党へ流れているんだよ!
一人当りでは小沢幹事長が多いが、党単位で見た時には四分の一でしかないんだよ!
何も知らないで、のがきをたれていたのか?
自民党の大敗した原因が分かったな!
いずれはきっと自民党への追求が始まるぞ!



925 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:01:24 ID:fooe9HdX

ま、キチガイウヨは税金を盗みたいんだろ。ダニ自民党と一緒でさ。

キチガイだわ、キチガイ。

926 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:03:01 ID:UvtbxLBB
>>924
じゃあその根拠を出してこいよ。どうせおまえのは数百万とかで並んでる陸山会向けの
末期のOB団体の額だけでやってるんだろ。
小沢が一体いくら巻き上げてたのか知っててやってるだろ?これだから民主党信者ってのは。

927 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:12:12 ID:pP4J7ibw
福田、小渕がいるのね。こいつらも落ちてたら、もっと簡単に納得させられるだろうに
あと知事も元自民県議幹事長

未だに自民の体質の群馬

住民も話に応じないとか、そりゃ自由だよ。作る時はあんなにもめて衝突したのに。
現在国益にならんもの作る意味無い。

そんなに作りたいなら、県・町でやれ。補助金無しで勝手にどうぞ。

928 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:14:29 ID:UvtbxLBB
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51173522.html
小沢一人だけで検察が把握してるだけで2億6000万円は受け取ってて、
裏金10億を用意し、その中から献金に使われた総額が4億8000万円。
それなのにどうやって小沢の3倍にもなる金額をばら撒けるんだよ。
本当に小沢の不正をかばう事にかけては手段を選ばない連中だな。
自民だから駄目、民主だから良いとかじゃなくてどっちもちゃんと批判しろよ。

929 :名無しのゴンベイ:2009/09/30(水) 01:19:57 ID:OwyhWhB3
>>926
そう言うお前は自民党の献金についてどこ迄知ってるんだ?金庫番か?
詳しそうだから全部出せよ!
OB団体以外の全体のデータについて、正しいと言う裏付けとあわせて詳しく説明してもらおう。
すべてお前が握っている献金の情報は党として自民党がいくらで、民主党がいくらだと言うんだ?



930 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:20:12 ID:UvtbxLBB
>>927
着工したのは宮沢内閣でそのときの6大臣が民主党を作った連中。
その次は細川内閣と羽田内閣で今の連立政権は閣僚と後の首相を輩出してた。
細川内閣でも村山内閣でもともに建築大臣は社会党。
羽田内閣にいたっては今の民主党重鎮が自ら首相でしかも公明党に建築大臣任せてた。

で、自民が下野してたり連立相手だった訳だが、どこらへんに福田や小渕が自由に出来たんだ?
しかも周辺6都県も抵抗してるんだから全体的には無関係な抵抗の方が多いだろ。

931 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:23:42 ID:fooe9HdX

ま、全国にダムを乱造したキチガイ自民党どうなんだ?

このキチガイら、まだダム建設賛成だろ。

全く反省なしだわ。 さっさと息の根を止めろ。



932 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:23:43 ID:UvtbxLBB
>>929
3/4が自民党だって言ってた大嘘がばれたら逆切れかw
俺はおまえと違って不正をかばったりしねーよ馬鹿。
不正は不正でしっかり暴け。自民だろうと民主だろうと手加減なしにな。
その上で必要性があるかどうかを周辺首長と一緒にちゃんと協議してからやれ。
群馬だけ問答無用で中止とか意味不明だろ。問答無用を持ち出すなら岩手もやっとけ。
岩手だけ4つを判断据え置きしてる状態で逃げるなら他の地域をマニフェストの犠牲にせずに
ちゃんと議論してからやれ。

その上で熊本みたいに廃止した方がいいと現地も思うならちゃんと話は進む。
格好つける為のいけにえ探してるだけでダム廃止する気も無いし、土木工事増やすとか
補償積み上げるとかで余計な支出増やすし、不正を言いつくろおうとするし、どこにも良い所がない。
自民が自民が、群馬の市民は屑とかしか言えないとか、情けないったらない。

933 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:26:04 ID:UvtbxLBB
>>931
無駄なダムがあるとしたら廃止してもいいが、必要性を周辺も求めていて
地元も抵抗していて前原と鳩山と民主支持者しか言ってないダムまで
かってに巻き込むなといってるだけだろ。
仮に「損でもなんでも中止が大切」と意義だけでごり押しするなら岩手もちゃんとやれ。
小沢幹事長様の聖地には手をつけられませんとかやってんじゃねえよ。金丸金権政治の権化ども。

934 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:26:30 ID:fooe9HdX

ダム乱造キチガイ自民党。

仕事もしないで官僚任せ。 税金泥棒って言うんだよ。

天下り放置で税金食いつぶし。税金泥棒って言うんだよ。

派遣切り・薬害では国民見殺し。

こんなキチガイ自民党ゴトキが今更何を言っても無駄。

土下座して損害賠償しろってーの。

935 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:29:11 ID:UvtbxLBB
>>934
結局こいつは自民をたたくことで民主をかばう事しか考えてないんだな。
屑叩いたからって屑がまともとかならないんだよ。不正庇いの金権の犬。
屑はどっちにいようが屑なんだよ。

936 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:35:10 ID:fooe9HdX

なぜ、キチガイ自民党の政策がインチキか分かるか??

全省庁に官僚天下りがいるだろ。

そいつらとキチガイ自民党族議員が共謀して税金を浪費ピンハネしていたわけだ。

どうなる?? 予算が足りなくなるだろうが。

で、追加予算よ。で、結局、財政赤字900兆円となるわけだ。

挙句が、情報隠ぺいの上に国民見殺しときたもんだ。

  極端な話が、盗人、人殺しよ。

こんなキチガイどもの道具にされてきたわけだ。ダムも住民もな。


937 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:37:15 ID:/7/dKow5
話変わるけど大村ひであきはいくらなんでも不細工すぎる。
議論で熱くなってる時の顔とかマジ気色悪い。

938 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:43:13 ID:pP4J7ibw
必死に抵抗してるのって、ずーとこいつじゃん→UvtbxLBB

どっかのクソ自民議員か?党員か?
なんでそんなにクソ自民に詳しいの?おっさんかジジイ

じゃダム作って地元に治水・利水効果があるって誰が証明するんだ??
後から意味ありませんでしたなら、UvtbxLBBが財産なげうって返済しますよ。
町民も協力するから、良かったな。

939 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 01:44:45 ID:I1mmfuIt
>>928
マジキチぽいからあまり相手にしたくないが、
リンク先いくら読んでも西松の裏金総計が10億とは書いてないし、
2億6千万は検察の「推計」とはっきり記載してある。
単に、西松の社長公判で検察が読み上げた調書の内容ですよ、
というだけの情報。
だと指摘しておこう。気持ち悪いからレスいらないw

940 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 03:43:09 ID:o8sPgt6M
ID: fooe9HdXみたいのが民主がダメなときに自民党に投票してくれるように
自民党も変わらなくちゃならなかったんだけどなぁ・・・

有権者は元に戻すって選択肢で自民党を選ぶ事は無い

941 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 06:48:57 ID:3VB30qNX
自民を選ぶぐらいなら共産党に入れる。

942 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 07:18:30 ID:NoWs0OS8
献金問題について言えば野党への献金より与党への献金の方が深刻。
見返りを要求されて応えられる立場の方が危険なのは当然だよな。
自民党の大臣クラスが西松建設から献金されていて裁判に持ち込めていないのは明らかに変

943 :名無しのゴンベイ:2009/09/30(水) 08:19:50 ID:vnyM9GNT
>>932
さまざまなメディアで何度も報道していた事だぞ。
いずれ答えはでる。
お前がいくら騒いでも、泣いても後戻りはないだろう。
怯える子犬の様にせいぜい吠えていろ! ジミニストよ!

944 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 08:36:24 ID:JWAp65dd
自民党への献金が小沢の100倍だったとしよう。
だが西松担当のダムはこの先廃止になることは
ないだろうねえ。

945 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 08:49:18 ID:9oBJoU11
>>914
実際にその住民の立場にならないと、理解できないのかもしれないな。

946 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 08:59:31 ID:8M7kl8RO
>>944
?

947 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 09:19:57 ID:zRtR6VzW
西松はスタンドプレーして捕まったが、きちんとゼネコンを取り纏めしてるのは鹿○。

948 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 09:28:52 ID:dTDf5waJ
国際公約であるCO2・25%削減の鳩山イニシアチブを実現するには、
ダム建設の水力発電と原子力発電所の新規建設を強力に推進する必要がある。
国際公約ですから、もうね、反対する奴は国連で非難されますよ

949 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 09:34:38 ID:8M7kl8RO
>>948
しかし推進派ってなんでもダムにくっつけるなw


950 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 09:43:53 ID:dTDf5waJ
CO2削減はマニフェストに書いてあるぞ!
火力から水力・原子力への転換は民主党の公約だ!
前原!公約を守れ!

951 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 10:38:03 ID:8M7kl8RO
だからマニフェストに書いてあるでしょ
中止って

952 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 10:58:27 ID:R54i6z9S
地元はゴネ得しか考えてないだよ
いらねぇだろ。今頃あんなダム
周りにダムができて水不足もねぇし。利権だよ
作ったら維持費にいくらかかると思ってるんだ!
推進派死ねよ

953 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 11:02:34 ID:s48stgbH
ダムには必要なダムと不要なダムがある。

自民党の場合、それを区分けしなかったが、
民主党はそれを区分けしているだけ。


954 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 11:07:52 ID:/7/dKow5
>>950
八ッ場ダムを作ると周辺の水力総発電量が下がるんだけど

955 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 11:09:54 ID:+tJCKzmP
とにかくヤクザが絡んでいるんだ

956 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 11:35:08 ID:khy7sEJp
税金は、まず官僚政治家の私的利用に使われ、余ったら国民に適当に分配される。

そんなこともわからん連中がいまだにいるとは驚きだ。


957 :岐阜:2009/09/30(水) 12:42:28 ID:Uv8Klgb7
自民政権では、
「税金は、まず官僚政治家の私的利用に使われ、余ったら国民に適当に分配される。」
国民はこれを知っているよ。
知っていたので、これをなくすために民主党に投票した。前原に託した。前原、khy7sEJpに負けずにがんばれ。

958 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 13:31:11 ID:khy7sEJp
前原は、政治家だ。

959 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 15:13:11 ID:hEfOstRM
利権の移動が起こるだけだな。

公共事業の抑制は、まあ判る。
それならば、抑制した分だけ減税をするのが筋でしょう。

しかし、前原らは、減税せずに直接給付を増やそうとしている。
これがかなり曲者で、どう給付するか、誰に給付するかは結局、政治家や
官僚の采配になってくる。カネがある所に利権は発生する。
前原に投票すれば給付に便宜をはかろうじゃないか、
そのようなことが行われる事は容易に予想できる。


960 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 15:18:38 ID:hEfOstRM
公共事業をなくして、国民に直接給付をすれば利権が無くなる?
どうなんでしょうか?

日本は石油が無尽蔵にでるような国ではありません。
機械的に一律給付するだけの原資はありませんよ。

さあ、そこに、何らかの利権は発生していく。これが進めば、
利権を持った役人や政治家に、市民の生活がどんどん管理
されていく訳です。そして、いつのまにか、巨額のお金が消えて
行く訳ですよ、市民の知らない間に。消えた年金騒動が良い例です。

961 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 17:13:57 ID:pJK1ChU9
自民が何年与党だったと思ってるんだ?
あんだけ長くやってりゃ利権もこじれて腐るわな。
そもそも長過ぎたのが問題。

962 :岐阜:2009/09/30(水) 17:23:30 ID:Uv8Klgb7
官僚は、天下り利権をほしいままにした。ダム中止すると、天下り先が減る。
ダム推進派は天下り確保のため。

官僚天下りのため、税金の無駄遣い。許せない。

963 :ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2009/09/30(水) 17:40:28 ID:3IAGVINU ?2BP(202)
>>960
公共事業のすべてをなくすわけではないだろ?
50年前の計画で予算がついたというだけで継続する必要が本当にあるかを
見直すという事が政権が変わった事で行えるようになった。
自分らで決めた事は見直しはできなかっただろうが、新政権なら見直せるってこと。
もちろん現新政権下で酷い公共事業なり利権が発覚すれば、その政権を変えて
見直しができる政権を国民の投票行動でできる土壌を作ったってことだよ。

国民が信任した現新政権では無駄という判断を出した。
(マニフェストに一行しかない中止の判断理由開示を求める事は妥当だと思う。)
しかし中止判断を覆すためにはダムの必要性を説得できる情報を出さなければ
対岸の火事である私には中止批判者の意見は理解できない。

964 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 17:49:08 ID:pP4J7ibw
官僚は自己利益さえ維持できれば仕事したことになる。評価される。
決して国の将来、環境、子供の事なんか考えてない。

人間はいつか死ぬ。地球もいつか無くなる。これが根底にある
マッサージチェアなんか老人ホームに、介護士の為に寄付すればいい。
ナントカ還元水もアフリカの国に送れ。
なんでクソ官僚にその上退職金も出んだよ。

税金が余ったら、定額給付金で国民に還元しろ!アホ自民と官僚はそんなこともできんのか

965 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 18:10:54 ID:/7/dKow5
プロネット長野原町民はほんとにキモいな

966 :長野原町民:2009/09/30(水) 18:23:25 ID:iLo5ailc
>>965 >>民主党様
他人のことと気軽に勝手なことを言わないでください!!右・左と引き回され
町を四分五裂されながらようやく落ち着きかけたのに傍から無責任な言いがかり
をつけて町を再混乱の淵に追い込むことだけはやめてください!あなた方が
爆弾を投げつける前までは町はようやく落ち着きを取り戻していたのですから。
民主党は静かに落ち着いた街をぶち壊す党ではないと確信します!!!!!

967 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 18:39:58 ID:pP4J7ibw
関係ねーよ。
長野原ごとき町民が沖縄の歴史・現状をどのように思っているのか伺いたい。
どれだけ、毎日騒音と暮らしているのか・・・観光だけでなく、ちゃんと体験して欲しい。

米兵による犯罪があなた方の街でありますか?
ヘリコプターが落ちてくる危険を味わったことがありますか?

どれだけの尊い命が失われたか、想像できますか。あなた方はわがままです。贅沢です。
ダムの代わりに沖縄の基地を移転先にすればいい。

968 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 18:45:38 ID:zRtR6VzW
官僚を侮るな、今は民主の言う事聞いて様子見してるだけ、民主があんまり五月蝿くなったら自民党に極秘書類流して民主叩きさせる。自民党が民主にされたように、官僚は直接手を汚すような事はしない。

969 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 18:48:48 ID:9Alu3Nkd
>>967

沖縄の問題は全く別問題。
だいたい、米軍に出て行け、自衛隊も反対なら、てめーらで軍隊つくって防衛できんのかと
日本の自主独立、核武装を訴えるなら、わからんでもないけどね

970 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 18:49:16 ID:4TUeMLvr
ダムの代わりに自民党の会館を作ったら?

971 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 18:52:06 ID:pJK1ChU9
>>968
思い切ってやってください!
膿がしっかり出ますね!

972 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 18:53:54 ID:bR0FK1Ss
ダムを作って水が溜ると、観光客がいっぱい見に来るんだお。

973 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 19:04:43 ID:4TUeMLvr
蒼井そらがストリップやる方が客がいっぱい見にくるよ

974 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 19:40:32 ID:GQxK0vY8
>>969
沖縄米軍は日本を守ってるわけじゃないだろw
あれは中国を牽制するためのもの。
もしアメリカvs中国の戦争が勃発すれば、真っ先に焦土となるのは沖縄。
全然、日本を防衛してることにはならんからな。勘違いすんなよw

975 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 19:48:01 ID:27na3WFE
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。

もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。

日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で神と名乗るほとけにだまされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。

日本が太平洋戦争を起こした訳は当時神の国だった日本が邪魔で神の国の日本を潰すために、
ほとけが神と名乗り日本人をだまして戦争を起こさせたのである。
ほとけはまんまと日本人を騙すことに成功し日本の国はほとけの国になり下がったのである。
戦後中国と朝鮮と日本を仲たがいさせているのは、ほとけの統治の作戦で
お互いに反目させておけば、ほとけが統治するのに都合がいいからである。

もともと統べては神の地であり、ほとけの地などなく、ほとけは闇天から
地に攻め込んだ侵略者なのである。
ほとけのすがたは人間のおじさんの姿で、ほとけは人と区別がつかない。


976 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 20:29:56 ID:hEfOstRM
だれか前原を止めてやれよ。

堀江メール問題と同じ結末になる
そろそろ落し所を誰か作ってんないとさ。
あいつはバカなんだから

977 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 20:38:04 ID:B2eq/ndp
>>976
お前が用意してやれよ。
前原よりバカじゃないんだろうから、出来るだろ。
で、前原がどううごくかシミュレートできる
自信があるんだろうから、そのとおり動くか確かめて
やるから事前に教えろよ。

978 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 20:43:06 ID:hEfOstRM
>>977

シミュレートというか、あのまま強引に中止にすれば、
鳩山政権の支持率が急落していくだけだろう。
民主党はダムより参院選が最優先だから、
そのうち小沢に切られるやろ。
どういう形かはわからんけど。スキャンダルで
落とす方法を仕掛けてくるかもしれないし。

979 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 20:45:05 ID:pJK1ChU9
>>978
手のひら返しする方が急落すると考えるのが普通w

980 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 20:49:02 ID:lINSKniI
八ッ場ダム関連に国交省176人天下り!

今日の「日刊ゲンダイ」の大見出し。
これはかつて長妻昭=厚労省が07年に国交省から得た資料として公表して話題になった数字だが、
今になって改めてこのように報じられると再度驚いて、
「これじゃあ簡単には建設を止められないわけだよな」と妙に納得してしまった。
(財)国土技術センター、(財)ダム水源地環境整備センター、(財)ダム技術センターなど
八ッ場ダムに関わる公益法人7団体に04年現在で25人、
同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05年の間に52人、
さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省OBが天下っているという。
これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
恐らく1000人は下るまい。今までに3200億円を費消してきて、今更建設を止めたらそれが無駄になると言うのだが、
そのうちいくらが彼らの給与や退職金やハイヤー代や遊興費に充てられてきたのだろうか。
ダム建設を止めたらそれらが無駄になるのではなくて、止めても止めなくてもすでに無駄になっているのである。
前原大臣と行政刷新会議は、この57年間の国交省OBの血税むさぼりの実態をすべて明るみに出して欲しい。
その上で、現在のところ総事業費は4600億円(その7割の3200億円が執行済み)と言うが、
反対派の試算によれば建設事業費だけでなく基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になる。
そうだとすると、これから支出される5500億円のうち、
またいくらが天下り役人を遊ばせるために費やされるのかを提示して、中止か継続かの判断を国民に求めて欲しい。
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

981 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 20:50:08 ID:hEfOstRM
民主党に投票した人の過半数はダム問題など無関心だ。
世論調査では過半数が八ッ場ダム中止に反対している結果が出ているからねえ

982 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 20:59:56 ID:B2eq/ndp
>>978
常人ばなれした感覚の持ち主だね。
それでは参院の行方は分からんしょ。

983 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:02:08 ID:B2eq/ndp
>>981
7割執行を7割完了、追加予算は無い、
その他、もろもろの情報操作と嘘を教えられての
調査結果だね。

984 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:08:28 ID:hEfOstRM
>>982
小沢が、この騒動にまったく表に出てこないのを不思議に思わないかね?
彼は、少し違った立ち位置で民主党を見ているよ。

985 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/09/30(水) 21:10:52 ID:leHfpxvS
八ツ場ダムを続行しながら、天下りを全廃すれば、安くて良いダムになるwwwww

986 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:11:46 ID:B2eq/ndp
>>984
何か意味ありげだというのなら、その意味を自分で示しなよ。
全部嘘と的外れなお前の意見じゃ、不思議なものが見えちゃうんじゃないの。

987 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:15:27 ID:nesXdjcn
>>985
必要性のないダムなんだから、続行すれば全て無駄金。
天下り全廃しても、八ッ場ダムは要らないダム。

988 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:16:22 ID:hEfOstRM
>>986
だから、あんた達も単なるコマでしかないと言う事さ。あの人からすればな。
いいように資金と人手を吸い取られてるんだよ

989 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:19:17 ID:/7/dKow5
>>984
その「少し違った立ち位置」というのを詳しく教えてくれよ。

990 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:29:44 ID:B2eq/ndp
>>988
は?
半狂乱みたいですな。
ありもしないもんが見えてしまって、かわいそう。

991 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:33:50 ID:DBzi+wE4
>>983
ダム建設は周辺の道路や鉄道、住民の移転補償費なども含んでいるからねえ。
1300億のダム本体より、ダムを建設するまでに支出した金が3200億以上で、こちらの方が大きい。
更にダム建設を中止にして1300億を浮かしても、地元補償費や1都5県の負担金返還などで、それ以上の支出増になる。
冷静に考えれば、誰が考えても中止にすることの方が無駄に思える。

八ツ場ダムは民主党の公約を押し通すために無理矢理中止にした、と今は世間から思われてる感じがするね。
このまま中止にすれば、前原はマスコミと世論に潰されるような気がする。

992 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:33:59 ID:nzWR/cMx
別に建設を中止にする必要はない。
すっとぼけて予算をつけなきゃいいだけ。
作りたいんなら群馬県民の税金と下流でほしいといってる知事が負担すればいいだけ。

993 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:35:14 ID:CZXyTYAG
>>984

天の声出すタイミング計ってるんじゃない?

994 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:41:05 ID:BSwsUeHV
>>991
いや、問題はこのまま建設を続行すると、1300億円ですまない可能性が大きいのよ。
すでに、当初予算を大幅に超過しているからね。

995 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:46:08 ID:B2eq/ndp
>>993
鶴の一声みたいなのは、天の声ちゃうよ。
天の声とは、平たく言えば人民の声のこと。

996 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:48:43 ID:+tJCKzmP

谷垣が必殺技を出すらしい    『八ッ場ダム建設中止賛成』の表明!




997 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:51:17 ID:NoWs0OS8
今の予算で完了しないのは明白

998 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:51:18 ID:DBzi+wE4
>>994
当初予算って50年前でしょ?
50年前と現在では物価が違う。
当初立てた当初予算が膨らんだのは当たり前。

ダム本体を残すのみで完成間近なら、予算の大幅な超過は考えられない。
民主党も始めに中止ありきではなく、もう少し柔軟に考えないと前原が危ない。



999 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 21:56:39 ID:i+JihYYZ
>>998
着工ゴーサインの出た、自社さ政権の時だよ。

計画立案時に最初の予算案が出たんだろうけど、
それを修正した、着工時の予算2110億を、当初予算と言っている。

5年前に4600億に増額されたけど、それが3回目の修正になっている。

1000 :名無しさん@3周年:2009/09/30(水) 22:00:03 ID:DBzi+wE4
なるほど。
まあ補償費関係の膨らみ分だろうね。

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