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天皇制廃止97

1 :(゜ε゜)キチガイは正義! ◆E5Q3.HSGVI :2008/12/31(水) 07:23:11 ID:+2gOQ9+e
前スレ
天皇制廃止96
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229767437/

95http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229253987/l50
94http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227819970/
93 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226805494/
92 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225893033/

皆さん高度な議論を続けませう。。


952 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 18:49:38 ID:I/QTkTI7
神ですっていうひと、いっぱいいるんだよねw

困っちゃうよねw

953 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 18:50:01 ID:gbdVxH9E
>>950
ウソの歴史のデンパで訴える天皇不要論は説得力ないわ。
政治学的に語ってくれるならまだしもw


954 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 18:52:16 ID:pbtdtr6w
あったま悪いな〜〜〜〜。
民衆の声が貴族院で通過すはずネーーーーだろ〜〜〜よ!!  アホ!!
特権階級の不利になるような法案は通過しないし、男爵公爵子爵とかあったのよ。民衆はそいつらに搾取されてた。
その社会構造の頂点が天皇だよ。
まだ、上に枢密院ってのがあったんだよwwwww

955 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 18:53:56 ID:gbdVxH9E
>>954
日本は明治時代から二院制な。

ところで>>946 に書いてる「身売り」って何?


956 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 18:59:06 ID:pbtdtr6w
農民は常に貧しい暮らしを強いられて、その社会システムを変革できなかった。なにかあったら娘を売らないといけないくらいに困窮してたの。
それが大日本帝国時代のくらしだね。

政治で、また投票で民意が(特に農民とか)暮らしに役立つことはなかった。(二院制でも)

天皇の君臨してた時代ってそんなのです。

957 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:04:02 ID:gbdVxH9E
>>956
ああそういうことかw
封建制の江戸時代からいきなり平成の日本国が誕生する方がびっくりするだろw

そいう理屈は歴史そのものの否定だよ。
SFのようなもん。


958 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:07:27 ID:pbtdtr6w
>いきなり平成の日本国が誕生する方がびっくりするだろw

そりゃあ、そうさ。  算数もないのにソロバン飛び越して電卓はないだろう。
私が言いたいのは、天皇制から、これから次の時代に変革していこうということ。過去を省みて新時代を模索する。

959 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:07:37 ID:uFYopoKj
>>956
はぁ?勉強出来りゃ末は博士か大臣か?
商売で成功すりゃ成金って時代にか?

960 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:09:31 ID:gbdVxH9E
>>958
次の時代?どんな時代?

先進国とよばれ、世界の中でも豊な国に数えられる平成日本も
天皇制なんだけどなw


961 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:09:46 ID:pbtdtr6w
あ、それから天皇が大日本帝国として君臨していた時代は決して庶民が暮らしやすい時代では無かったってこと。
振り返ると、農民にしても都市生活者にしてもシンドイ時代だってことですよ。

962 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:11:41 ID:gbdVxH9E
>>961
「庶民が暮らしやすい時代では無かった」ってのは
現在と比較しての話だろ。
そういう理屈はSFだってw


963 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:12:49 ID:pbtdtr6w
>先進国とよばれ、世界の中でも豊な国に数えられる平成日本も
天皇制なんだけどなw


天皇制だから先進国になったのではありません。わたしたちの先代が大日本帝国時代(天皇とその重臣たちによって運営されていた)に起こった
戦争で焦土と化した新日本を私たち子供が食べていけるよう暮らしていけるよう頑張ったからです。

964 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:16:20 ID:gbdVxH9E
>>963
天皇制の日本は明治維新から50年で列強の一つに数えられ
戦後復興でも天皇制のまま20年で高度成長を迎えて
今でも先進国なんだけどな。

天皇制だから先進国になったんじゃないか?w
天皇制じゃなかったらどうなってたんだ?w


965 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:16:50 ID:pbtdtr6w
>現在と比較しての話だろ。

大きく変革したのはアメリカの戦後の指導のおかげ。それで財閥解体、農地解放、労働組合、なんかが出来て春闘とかで賃上げ闘争できて
サラリーマンたちの暮らしがよくなったよね。
団体交渉なんかしたら戦前なら特高警察が来て刑務所行きだったよね。

966 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:19:17 ID:gbdVxH9E
>>965
経済の開放とか、団体交渉権なんてのは
経済の発展が前提であることだよね。
明治維新の貧しいまま経済解放とか団交権なんか認めても
生産性が落ちるだけで発展なんかないだろw


967 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:20:09 ID:veB3ZQjB
バッカだな。維新後の教育と産業振興策が優れていたから日本には工業国の
下地ができていたので戦後の奇跡的な復興が可能だったんだよ。

968 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:20:44 ID:pbtdtr6w
>天皇制だから先進国になったんじゃないか?w
天皇制じゃなかったらどうなってたんだ?w

これも不勉強すぎる。多分、脳の比重が少ないのでしょう。
先進国ではなかったのですよ。
軍事力だけ突出してたから戦艦保有トン数とか列強に互角でも、国家の予算が民衆に回らないので国民生活はハンパない苦しいものだった。

少しくらい勉強してからモノをいいなさいよwwwwwwwwwwwww

969 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:22:12 ID:gbdVxH9E
>>968
天皇制の日本は明治維新から50年で列強の一つに数えられ
戦後復興でも天皇制のまま20年で高度成長を迎えて 今でも先進国なんだけど、

じゃあ天皇制じゃなかったらどうなってたんだ?w


970 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:22:48 ID:aC5jmBuB

明治維新を迎えて、幕藩体制や江戸時代の身分制度が廃止された後でも、
秩序だった国家として纏まる事ができたのは、天皇の存在が大きかったと思うな。
恐らく天皇が居なければ、統治の正統性における所在が不透明で、
列強によって良い様に、バラバラにされていたと思うわ。


971 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:23:16 ID:pbtdtr6w
>>967
日本人は真面目で勤勉だから発展のチカラは元々あるんですよ。
なのに民主国家でなかったので生活は困窮していた。  貴族や地主は働かずともこまらずに。

972 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:26:42 ID:pbtdtr6w
>統治の正統性における所在が不透明で、
列強によって良い様に、バラバラにされていたと思うわ。


過去の話においては、置いとくわ。これからの社会においては必要ない。これは断言できる。
象徴においても人間でなく、富士山ならなくなりませんし、日本のだいたい真ん中あたりにあり、外国人も天皇は知らずとも富士山は知っている。

973 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:27:04 ID:gbdVxH9E
>>971
それは違うな、江戸幕府の崩壊で領主は土地を朝廷に返還したり
武士なんかでもかなり困窮したみたいだけどな。
明治の富国政策で富の再形成を試みて、
貴族や地主が生まれて来たと言ってもいいだろう。

お前さんのいい分だと、明治維新で社会主義になったら良かったのにということかな?


974 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:30:44 ID:gbdVxH9E
>>972
お前さんが富士山がいいと言うように
私は天皇がいいと思う。
それだけのこと。


975 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:31:15 ID:veB3ZQjB
バッカだな。今度ノーベル物理学賞をもらった人たちはみな戦前の教育を
受けて戦前既に研究を始めていたことで受賞しているんだよ。廃止オタク
みたいなアホは育ててないんだよ、戦前の教育は。

976 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:32:02 ID:uFYopoKj
負けて良かった論は全然説得力無いねw

今が昭和30年代ってならともかく、21世紀ですよ。
経済発展すりゃ普通に自由化民主化だよ。

それに核の時代になって総力戦とか軍国主義も終わり。


977 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:34:41 ID:pbtdtr6w
>>973
勉強が足りなさすぎる。困ったもんだ。
まず、没落した氏族に変わって商人が台頭した。しかし、ここが表面的すぎるのである。
没落してもかなりの財力は持ってる上に爵位などがある貴族は税金で暮らしていた。
それらの、どのシーンにおいても農民や労働者は苦労していたのです。

また、社会主義の良い悪いでいうと、現在の日本は資本主義と社会主義をミックスした国だと評価されてる。
資本主義のトップランナーのアメリカの拝金主義も問題だし、日本は現状でまずまずじゃないか?
また一層の変革は必要でしょうけど。

978 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:37:25 ID:aC5jmBuB

>>972

>これからの社会においては必要ない。これは断言できる。

断言できません。

個々の国民の努力によって、経済発展を成し遂げ、正当な利益を享受するには、
国として纏まる事は、現代の国際社会でも必要な状況。
象徴天皇制は、そのような手段として必要だと考えられている。
統治を円滑する為、GHQが譲歩する必要が存在したように。







979 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:38:30 ID:gbdVxH9E
>>977
「農民や労働者は苦労していたのです。 」は現在と比較しての話だろ?
それはSFだって。

今でも農民や労働者は、社長に比べたら苦労してるだろ。


980 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:39:23 ID:pbtdtr6w
>>974 天皇は人間なので寿命がある。今はともかく、次の皇太子のアホ面に天皇陛下万歳とかするのか?
    また、天皇は金がかかるが富士山はお金がいらないよ。

>>975 ノーベル賞とった人達が天皇のためとか考えてるハズ無いわ!!  ドアホ!!  それに受賞者の中に日本の国籍を捨ててアメリカ人になってる人もいるだろ!!


981 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:40:41 ID:pbtdtr6w
>今でも農民や労働者は、社長に比べたら苦労してるだろ。

昔の困窮ぶりを勉強しなさい。 まず勉強が必要だ。君には。

982 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:40:42 ID:gbdVxH9E
>>980
お前さんが富士山がいいというように、私は天皇がいいと思う。
それだけのこと。


983 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:42:12 ID:gbdVxH9E
>>981
だからその困窮ぶりの酷さは現在と比較して酷いって話だろ。

明治維新でいきなり平成の日本国が誕生するって歴史はSFだってw


984 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:42:35 ID:aC5jmBuB
>>980

国民主権によって支えられた政治制度である天皇制の有り様を支持するのであって、
天皇陛下バンザイといっても、それは国民によって支えられた天皇バンザイと言ってるのであって、
個人を崇拝してる結果に基づく、行動じゃないだろう。



985 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:46:03 ID:pbtdtr6w
>象徴天皇制は、そのような手段として必要だと考えられている。

ドコにそのデータがあるんだ?  根拠は何か?

>統治を円滑する為、GHQが譲歩する必要が存在したように。

占領政策を円滑にするために天皇を利用しただけ。マッカーサーはアメリカ軍が怖い存在でなく、新生日本と仲良くなりますってポーズだ。
つまり、大日本帝国の陸海軍の大元帥は生き恥晒して敵将に利用までされたボンクラにしかすぎない。
命が惜しかったのでしょう。
この時に「自分のことはいいから国民を〜〜〜」というのは小説です。作り話ですから。

986 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:48:32 ID:pbtdtr6w
>天皇バンザイ

現代において天皇バンザイとかいってるヤツなんかいねーーーーよwww
正月に皇居でアホ右翼がしてる程度かwww

987 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:48:53 ID:aC5jmBuB
>>985

>ドコにそのデータがあるんだ?  根拠は何か?
>占領政策を円滑にするために天皇を利用しただけ。

GHQが利用した事も根拠だし、国民の統合を象徴する現代の象徴天皇制が、
アンケートでも、圧倒的に支持されてるではないか?


988 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:49:50 ID:gbdVxH9E
>>985
天皇が利用に値する価値があったということだろう。
天皇制を廃止してたら徹底抗戦の国民や共産主義者で日本が荒れるとわかってた
マッカーサーは懸命だったと思うよ。


989 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:50:11 ID:aC5jmBuB
>>986

>正月に皇居でアホ右翼がしてる程度かwww

一般国民も多いと思うけどな?

990 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:52:56 ID:pbtdtr6w
>アンケートでも、圧倒的に支持されてるではないか?

特にNHKなんかでのデータは支持率あるけど、パソコンでの調査では圧倒的に逆転する。
つまり、若い人の間では天皇イラネの減少がすすんでいるのですね。

991 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:53:53 ID:pbtdtr6w
>>989
正確な人数は?

992 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:54:24 ID:gbdVxH9E
>>990
どこのアンケート?
共産党?日教組?w


993 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:56:38 ID:pbtdtr6w
>マッカーサーは懸命だったと思うよ。←賢明?

まあ、天皇も自分の命可愛さ故にマッカーサーの飼い犬になったわけだが、マッカーサーにすれば急進する共産主義のソ連の牽制勢力として
利用をしたかったと。

994 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:57:28 ID:R7e69x8g
>>993
Order:パチ屋が一番、自公が二番、三途の川へ、ポン引き屋。


995 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:58:26 ID:aC5jmBuB
>>991

>パソコンでの調査では圧倒的に逆転する。

自らの主張を拠り所とする場所が、そんな所なんですかw
ちなみに、2002年の朝日新聞の調査でも、象徴天皇制の支持率は80%超えていたじゃないかな。





996 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:58:52 ID:gbdVxH9E
>>993
賢明
すまんw

敗戦を経ても日本国民にとって天皇の権威や象徴性は絶大だったということ。


997 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 19:59:57 ID:aC5jmBuB
>>991

参賀者のレッテルを張る事を始めたのだから、まず君が右翼だする正確な人数を表すべきだよ。


998 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 20:00:02 ID:veB3ZQjB
三途の川の渡し賃は6文。六文銭は真田幸村の旗印

999 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 20:01:15 ID:uFYopoKj
>>996
GHQが天皇利用したっていうくせに
GHQがつくった憲法では天皇はいなくても同じとか言うんだよねw


1000 :名無しさん@3周年:2009/01/11(日) 20:01:43 ID:aC5jmBuB

天皇廃止派は、いつも涙目で終わるね。


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