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1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3

1 :名無しさん@3周年:2008/10/26(日) 23:50:09 ID:zScjacWd
民主党の「子ども手当」がこのまま実行されれば、生活の苦しい世帯を尻目に
子供1人に月額26000円、つまり年に312000円もの現金が富裕層にまでばらまかれます。
子供3人なら年額100万円近くになります。

<子ども手当の問題点>

1. 現金の直接支給である →ギャンブル、酒、車、旅行など無関係な贅沢に使う親が出てくる可能性が高い
2. 所得制限がない →貧乏人を馬鹿にしている
3. 審査や条件がない →たとえ虐待親であろうが無条件に支給し、子供が犯罪者になっても返還義務なし
4. 今後もう産まない家にまで支給 →子供は増やさないのに手当だけもらえるのか?
5. 「公平性」という言葉でごまかそうとする →今の高校生以上は何ももらえないという不公平は無視
6. 自分中心な親の意識を変えないまま支給 →親の「ワガママ手当」と化している
7. 突っ込まれると、「これは景気対策にもなる」 →景気対策なら子無しがもらえないのは矛盾している
8. 増税・負担増には触れずひたすら26000円を強調 →手当をもらえない貧困層との格差がますます広がるだけ
9. 少子化対策にはならない →民主党自身が少子化対策のためではないと言っている


前スレ
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223465142/

2 :名無しさん@3周年:2008/10/26(日) 23:51:04 ID:zScjacWd
★民主党の子供手当 まとめ★

・財源が不明。政権をとらなければきちんとした数字がわからないとか
 無駄遣いの廃止をすれば、では説得力にかける。
 現在の段階ではっきりしたことが言えないのなら、2万6000円支給する
 というのは、政策ではなく、希望。

・少子化対策にならない
 現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み
 財源の豊富なヨーロッパでも一人目からこれほど多額の現金を支給している
 国はない。
 現在、夫婦の持つ平均子供数は2人を上回っている。少子化対策なら3人目に
 重点的に支給すべき

・民主党自身がHPで少子化対策のために行うのではないと言っている←では
 なんのために?

・本来もっとも税金を投入されるべき高校生大学生に手当てが支給されない
 ばかりか、増税になる家庭もある。
 ほかの国では18歳から20歳まで手当てを支給している国も多い。
 手当てを出さない国でも、大学の授業料削減のために多額の税金を使っている。

・民主とは共産党でさえ賛成してきた児童手当の増額にずっと反対してきた
 なぜ、いまになって?←票がほしいがため?

3 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 08:27:09 ID:YFaBFjIP
前スレでは、感情論、揚げ足取り、ほかの政策への論点すり替えなど、建設的な
議論が行われなかったので、新スレでは、子供手当てに関して、少子化対策と
しての有効性と問題点、財源の問題など、冷静に語り合いましょう。

4 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 08:34:22 ID:+neeUU/g
ごめん。言ってる民主の当人が少子化対策でないといってるのに、
なんで少子化対策になるんだ?選挙対策に決まってるでしょう。他になんか
意味ある?いいかえれば以後はこれが選挙対策として適切かどうかを
話せばいいわけ?


5 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 08:38:34 ID:YFaBFjIP
>>4
それは余りにも。
選挙対策なら、民主党支持スレでやってくださいな。
税金を使ってやる政策ですから、ちゃんと国のためになる政策でないと

6 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 08:40:14 ID:YFaBFjIP
すみません。
>>4さんは、この政策は民主党自身が少子化対策でないと言っている以上
明らかに選挙対策だから、少子化対策として議論しても仕方がないということですね。

つまり、これ以上、この政策については話す必要もないということですね。

7 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 08:43:15 ID:sVsTwSwq
んでは、このスレもう必要ないね。

子供手当ては民主党の選挙対策です。

_________________________________
終了

8 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 09:26:10 ID:Jl6O72Lm
>>7
選挙対策としてやるのに、15歳以下の子供を持つ家庭を狙ったと言うことは
この層は金さえだせば票を入れる、と馬鹿にされてるってこと?

9 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 09:44:11 ID:5YWVnxRC
子供をもってんだから家計の足しになれば、っていうことなんじゃない?まあみんなにあげれば
いいんだけど、そんな余裕もないし。民主は女性層に浸透していないということなんでないかな?
それは民主に聞いてくれというほかないが。。。

10 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 09:52:52 ID:4N8NABzH
こどものいる家庭にばら撒くのが、一番言い訳がつくと考えたんじゃない?
だまってれば、誰もが少子化対策だと考えるから。

まあ、小沢さんらしい、エゲツない政策だけど、そういうエゲツない政策で
参議院選挙はじめ選挙に勝ってきたわけだから、党内の良心的な人も
従わざるを得なかったんだろうね。

11 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 09:53:55 ID:4N8NABzH
エゲツない政策ではなくて、エゲツないやり方だね。

12 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:03:08 ID:fBH0Yg52
高校生以上に関してはまた別の論議だろ
義務教育が終われば働く選択肢も出てくる、親としては勿論高校以上の進学を望みたい気持ちは理解するがそれはまた別の話
奨学金制度もあるしね

13 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:05:37 ID:4N8NABzH
>>12
いや、それは高校進学率98%の現実を見据えてない
奨学金は借金だからね。
社旗に出る時点で、すでに借金を背負うという格差が生まれる。

14 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:08:07 ID:88cZtB2L
確かに、民主党が少子化対策の視点から行っているのではないと言ってる
時点で、もはや議論する意味もないね。

ハイハイ、ばら撒くなら自分のお金でばら撒いてね。税金使わないでね。

15 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:16:11 ID:fBH0Yg52
>>13
権利と義務は違うからね
自分の学歴や将来を安定させる為の投資まで不公平と言い出すならそれはもう話にならん。
機会の公平と財政の公平は全く違う、共産主義を望むならまた話は変わってくるが

16 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:22:55 ID:88cZtB2L
>>15
つまり、高校以上は義務教育でないから、自分の金でどうにかしろ
税金は入れる必要がない、と?
これだけ教育費が家計を圧迫しているが問題視されているのに?

こりゃまたすごい意見だ。


17 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:24:45 ID:44LcCNH9
前から、この民主の子供手当てに関して、なんでこんなおかしな政策を
考え出したんだろうって疑問に思っていたけれど、少子化対策ではなかったん
ですね。
ですよね、少子化対策ならもっとやり方があるのに。
納得しました。

18 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:30:26 ID:fBH0Yg52
>>16
必要が無いとは言ってませんが?現に手当てじゃなくても色んな形で税金は入ってるし、それを否定はせんよ。

ただ>>1のテンプレに15まででは不公平ではと書いてたのでそれはこの政策とは別の論議だろうと

19 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 10:52:05 ID:0nAxIs8F
>>16
私立大学にしろ私立高校にしろ税金投入されてなかったかな?
私立大学は特に国の助成無しではやって行けない。

20 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:00:39 ID:44LcCNH9
>>18>>19
今のままでは教育費が高すぎることが問題になっているから、子供手当てを
ばら撒く前に、教育費が軽減するように、さらなる投入をって意味でしょ。

21 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:03:44 ID:tepauYrS
まあ、まじめに政治を考えている人なら、最初からこれは少子化対策
ではなく、選挙対策だなってのは、わかってた話だけど。
そのくらい、この子供手当てはひどいからね。

でも、ほとんどの人は政策なんて見ないし考えない。
選挙対策としては、一部のまっとうな支持者は失っても、何も考えない
層の支持を得られるから、なかなかいいのかもね。

22 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:07:41 ID:gUkLhbZs
子供いない層にはメリットねぇな。


23 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:09:17 ID:tepauYrS
自民は政権担っているから、常に政策に関して批判にさらされる。
民主は野党だから批判はしても批判はされない。

でも、政権とれば、今度は民主が批判される番。
この子供手当てにも注目が集まるし、ここで繰り広げられている議論が
行われるだろうね。
で、結局、現在の児童手当と余り変わらない程度に縮小して実施って
ことで、民主党自身も実際実現できるなんて考えてないでしょ。

24 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:24:49 ID:Kyk8oewp
この「手当て」見るだけで、民主の支持基盤の脆弱性がわかるのが悲しいんだよな。
小選挙区制がドブ板になるのは明々白々だが、自公の宗教+ドブ板に民主の対抗策が
これではちときびしい。ま次は民主と共産に入れるが

25 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:38:35 ID:fBH0Yg52
>>20
確かに一理あるんだけど高校以上に関しては先ほども言った通り奨学金制度の利用率の低さ等も加味されるべき

諸外国と比較して教育費に投入率が低い側面はあるが、同時に利用率も低い
義務教育以上に関しては受益者負担の責任も当然あるんだからさ、将来に投資しているって感覚が薄いんだろうね

26 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:39:50 ID:/j1GkBuK
>>21
小沢さんは「政治の細かいところは知らなくていい」と言ってるしね

>>23
小沢さんは「財源は政権をとってから考えればいい」と言ってるしね

27 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:43:09 ID:e02cxEXJ
あ? 自民党の少子化対策? そんなもん子供生もうとしたら、救急車でタライ回しされてみんな死んじゃうんだよ!

28 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:47:56 ID:gUkLhbZs
子供「お父さんはあたしのために働いてるわけじゃないでしょ。
国から二万六千円貰ってる。
それ使って学校行かされても育ててもらった気がしない。
感謝するとしたら、小沢さんかな」




29 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 11:55:39 ID:/j1GkBuK
>>21
>選挙対策としては、一部のまっとうな支持者は失っても、何も考えない
層の支持を得られるから、なかなかいいのかもね。

確かに、私の周囲では、子供手当てについて
「ばっかじゃない、な〜んにもわかってないよね」と評判は悪い

一方で、「子供2人で、5万2千円もラッキー!」て人たちも
多くいるんだろうね。

30 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 12:05:47 ID:fBH0Yg52
>>28
そういう事簡単に言われる親なら仕方ないんじゃね?w
ちゃんと育てられた子供なら親から金以上に多くの物を貰ってるのに気付くからね

31 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 12:24:26 ID:awcJSwsD
少子化対策にもならんのに、子供2人で月5万2千円かよ。
ふざけんな。

32 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 13:15:53 ID:lBglnTnn
働け馬鹿親!
会社給料上げるなら昇進しろ!
馬鹿

33 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 13:27:36 ID:1YLm78ao
今までなんとなく民主党に投票していた私
この子供手当てで、はじめて目が覚めました。

34 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 13:29:10 ID:1YLm78ao
>>31
民主党は税金をなんだと思ってるのでしょうね

35 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 14:38:56 ID:MinWMNlC
子供手当ての裏で配偶者控除や扶養控除廃止ってのも、悪徳業者の
ようでいやな感じだけど、高速道路無料化はどうなの?

最初は無料化っていうから、全部無料だと思っていたら、都市高速は
除く、じゃあ、それ以外は無料なのかと思えば、菅さんは東名は御殿場まで
有料、ほかにも、人によって、名古屋、大阪付近は有料とか。

だったら、高速道路無料ではなくて、一部の田舎の高速道路無料と
最初から言えばいいのに。

36 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 15:31:43 ID:o0UCBwdG
基本的に民主がどういう社会をめざすのかわからんからモヤモヤしたものが
残るんだよな。自民の新自由主義路線を根底から覆すんなら多少の試行錯誤は
つきものになるが、現社会を小手先で取り繕うんなら、この手当てみたいに
叩かれても仕方ない。
批判するならそこんとこをやったほうが生産的だと思うけどね。
まあ自民みたいに完全に諦められてないだけマシだが・・・

37 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 16:20:13 ID:MPpQZw1F
この子供手当てが選挙対策として効果のあるものかどうかは疑問だわ。
確かに、これだけのお金を毎月もらえれば本当は自民がいいんだけど
民主にするわって人も出てくるでしょう。

だけど、その裏で失う支持者も多いのでは?
実際、民主のほかの政策に比べても、この子供手当てに関しては批判が
多い。
それに、これから国会で麻生さんの景気対策をバラマキと攻撃できなくなるよ。
だって、自分たちのほうが、ずっと大規模なバラマキを提言しているんだもの、
自民だって馬鹿ではないからやりかえされるよ。
ここに出ているような理由で。
少子化対策でもないのに、こんなにバラ撒きますっていう政党が何を言うかと。

38 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 16:30:04 ID:fBH0Yg52
>>35
まあまだ草案の段階だからある程度は仕方ない。

一つだけ擁護するなら自民党の法案てのは党内→官僚の手を経て世に出たもので民主党の場合は党内のみ、参考資料やまとまりなんかは雲泥の差があるからね。

39 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 19:18:04 ID:xriuQq2H
この非常時に民主党が政権とってなくてよかった。
景気回復には3年はかかるでしょう。
それでも、パートの主婦はまっさきに首をきられ、家計は苦しくなる。
それでも平気で配偶者控除を廃止し、子供手当てをばら撒くんですかね。

40 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 19:28:22 ID:ztMoZ0SQ
子供手当増額で子供は増えない。
保育所に入れるようにすれば子供は増える(母親は安心して子供を産む)。
しかし保育所はとてもコストのかかるものなので
これ以上増やすわけにはいかない。
現在の平均2万円の保育料を平均4万円まで上げれば貧しい人は保育所を
利用できなくなるので待機児童は居なくなる。よって母親は安心して
子供を産めるようになるので子供は増える。
かかった保育料は課税所得から控除できるようにもすべきだろう。

41 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 19:30:41 ID:gj1glX0Q
>>39
まったく同意です。
こんな政策オンチな政党。国民のほとんどが解散よりも景気対策といってるのに
まだ解散を言ってる政党。

本当に民主が政権とってなくてよかった。
まあ、小沢さんに退場してもらって、民主の良心的な人たちが中心に
なってから、政権交代してもらえばいいです。

42 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 20:53:42 ID:fZ1Hm0wU
>>41
民主の良心的な人たちというと、前原さんや枝野さん、野田さんたち
ですね。
こんなバラマキ絶対に無理と言った人たち。
離党すればいいのにw

43 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 20:54:20 ID:fZ1Hm0wU
離党すればいいのにってのは、離党して、新しい政党で政権交代目指して
ほしいなってことです。

44 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 22:13:23 ID:UkdrrKV9
今の景気対策wには財政政策、金融政策ともになんにも効果が見込めないんだけど、
そんなことも知ったり感じられないとは鈍感ですなあw

45 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 22:35:05 ID:SNtHI5gZ
働いてない主婦が得する制度は無くすそうです。
どこの政党でも同じです。
選挙熱が落ち着けば配偶者控除は必ずなくなります。
ここでどうあがこうが無くなるものは無くなるのです。



46 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 22:36:36 ID:SNtHI5gZ
子供手当て(児童手当)はさすがに少子化なので増えるそうです

47 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 22:37:35 ID:kNrNeE56
子供を産まなかった老人から財源として長生き税を取ればいい。

48 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 22:40:19 ID:SNtHI5gZ
メタボ対策も成人病予備軍の太った主婦達が実はターゲットらしいです。
子供を生めなくなった女は病院になどかかられても医療費を圧迫されて迷惑なので、
早く逝ってくれるか厳しく自己管理するしかないと考えてるそうです。





49 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 22:49:25 ID:cEVF/4a0
>>45
働いてない主婦が一番恩恵受ける形になりえるのが、これだと思う。
社会保険制度がどう関わってくるかによって、また変わるだろうけど。
だから話してもラチあかない。
正直、このスレは自民支持者が、この法案を利用して民主叩きを
するだけのスレになってる。誰一人、自民が配偶者特別控除を廃止した
件、配偶者控除を廃止する案を去年国会に上げてた件を言わず
(要するに調べてない)、「民主が廃止するんだってよ!」ばかり
並べてる。社会保険料の件も何も出てなかった。

基本から「不純な動機、一般国民の客観的見地」から話してないから
建設的な話なんて出来ない。ムダな工作スレでしかない。
本当にこの法案に疑問を感じたり、不満があったら、直接民主に
抗議する方が、こんな所にいるより、遥かに自分のためになる。
官僚案をそのまま受けてる自民案に文句を言ってもムダだけど、
民主なら国民の意見を聞くでしょうね。
反対や異議が多数届けば、それを無視して強行する事は
民主にはできないんだから。


50 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:10:01 ID:SNtHI5gZ
>>49
あの配偶者控除廃止と扶養者控除が廃止になる決議が行われた前後(数年前)、
森元総理が親の面倒をみるのは当然だろう(扶養者控除がなくなっても)、
自民党の誰かわからないお爺ちゃん議員もこんな不公平な税制は一刻も早く廃止しなければいけないというのも聞きました。

あの時は主婦叩きが凄まじくて、石原慎太郎も子供が生めなくなった女は早く死ねと言ってたし、
流石に、自民党議員の毒舌ぶりに驚きました。女性団体は苦情を申したてたそうです。

ある職場ではこの廃止を前持って徹底してるところもあると聞きました。

柳沢元大臣も女は子供を産む機械みたいなことを言ってました。
これだけ公の場で情報として流れているのに、知らない人っているんですね。

51 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:12:49 ID:SNtHI5gZ
前もって徹底というのは、もうじき控除は無くなるよと上司とか経理とかから、
前もって言われてるそうです。

52 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:17:48 ID:SNtHI5gZ
これだけ、小泉改革の時に主婦は叩かれぼろ糞のように扱われ、
それでも選挙対策で控除廃止を一時見送った自民に感謝してる人もいるんでしょうか?
私もいずれは年をとります。こういう考え方する人が議員してるのに嫌悪感があります。
正直怖いです。

53 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:19:25 ID:fZ1Hm0wU
はいはい。またしても自民はこうだった、ああだったの話ですか?
別に自民支持者でないですけれどね。

工作員の来ない普通の主婦の集まる2チャン以外の真面目な掲示板
(登録しなければ書き込めないところなど)でも、主婦にこの子供手当ては
ボロクソに言われますよ。
誰が見たって、少子化対策にならないものに、こんな大金ばら撒くのは
おかしいですからw

54 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:26:48 ID:fZ1Hm0wU
ついでに、民主党もぜんぜん人気ないですよ、まあ自民もだめですけれどね
ここに書き込んでいるのが自民支持者だと思い込むのは勝手ですけどね。

55 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:36:31 ID:8vFnt6Dm
いいんじゃないですか〜、ここに書き込んでいるのが自民支持者と自民工作員
だと思うのなら・・・棒)
ID:SNtHI5gZさんは自民が大嫌いみたですが、別にそれなら民主に入れれば
いいんじゃないですか〜棒)

私は財源もないのに少子化対策にもならない子供手当てをばら撒くのは
おかしいと思うので、民主にはいれませんし、幸い選挙がなさそうなので
その間に知人友人にも、きちんと事実を伝えていくだけです。


56 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:41:15 ID:SNtHI5gZ
>>54
意味がわからないのですが?
そういう流れで控除廃止になって、その経緯が怖かったと言ってるだけです。

児童手当や子供手当てはどっちみち増えるらしいです。
ここや他の掲示板で子供手当てを叩いても。

主婦はDQNと思われてるらしいです。
基地外が何か言ってるみたいなものじゃないですか?

そういうのとは別に、私はもうちょっと血の通った政策がないものかと疑問に思ってるだけです。

57 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:45:53 ID:8vFnt6Dm
>>56
どうぞDQNと思ってください。
おかしいものはおかしいです。
自民の定額減税なんかとは比べ物にもならない大金を、意味もなくバラマク
政党は支持できませんから。
そもそも、民主の議員さんでさえ、財源もないのに、こんなことやったら、と
危惧してるくらいですからね。

58 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:45:58 ID:kzb0rZq0
働いてない主婦に税金ばらまかれてもな。
控除廃止は仕方ない。未来ある子供の学費にあてるべきだ。

59 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:46:24 ID:ztMoZ0SQ
地価が下がると子供が増えるという試算がある。
当然だわな。不動産代がかからなくなるんだからその分
子供の養育費に充てられる。
固定資産税を上げれば地価は下がる。
しかし一等地に大土地を所有してる麻生さんや小沢さんが
これを主張するとは思えない。

60 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:50:05 ID:SNtHI5gZ
>>57
私がDQNと思ってるわけではありません。言われてるのです。
よく読んでください。
だからそういう風に表現されるんじゃないですか?

それでは、子供手当て撲滅運動頑張ってください。
控除廃止+子供手当て廃止で財務官僚は喜ぶことと思います。

61 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:52:33 ID:ph2mzwl3
>>50
柳沢大臣の発言は、その部分だけ切り取ってマスコミが叩きましたが
言ってることはそんなにおかしいとは思いませんでしたよ。
でも、まあ政治家にもいろいろいますから。

「政治の細かい部分は知らなくていいから、民主党に1票いれればいい」
という小沢さんとか
「財源なんて与党になってから考えればいい」
という小沢さんとか
いろいろですわ。

62 :名無しさん@3周年:2008/10/27(月) 23:55:06 ID:ph2mzwl3
>>60
ご声援ありがとう。頑張りますね。
ちなみに、私もDQNと言われてもぜんぜん気にしませんよ。
なに言ってるんですか?
主婦がいるから保育園整備にお金をかけずに、経済成長できたんでしょ。
0歳児なんていくら税金投入されてると思ってるんですか?

63 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:03:13 ID:nlYlpNuE
>>62
私に聞かれても困ります。主婦の悪口を言ってたのは清和会?の人たちだったと記憶してます。
森元総理は選挙の日に国民は寝ていて欲しいと言ったくらいだから、
主婦だけでなく国民みんなバカにしてるのかもしれません。

流石に、子供を生む機械はマズイのでは。人間だもの byみつこ

64 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:03:20 ID:hMxZBmtP
>>53
これが「普通の感覚の一般的女性の意見」なんですけどね。
これが、ごくごく少数の、限られた人間の意見だと思ってるんですかね。
おめでたい事です。
リアルで主婦同士で話してない(話せない)境遇の方なんでしょうか。

こんな問題だらけの自民政治を前に「はいはい」なんて言って
まともに議論すらできないあなたの方が、どう見ても不自然。
小泉政権下の時と同じように、「はいはい、ワロス」だとか
売国だとか言って、「中身ナシの単語政治論」で世論操作できる
次元では、もはやないんですがね。まだ気付かないって痛いですね。
このスレはマトモじゃない。あなたを見れば、普通の人はそう感じますよ。
普通って、一般国民のことです。みんなリアルで、このような事を
話しているのだから。あなたのような意見は聞いた事がない。

65 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:07:40 ID:CKzGpmaP
>>64
でも、誰もこの子供手当ての問題点について反論できませんものね。
いつも自民はだめ、としか言えない。

私は一言も自民がいいとは言ってませんけれど。
きっとあなたと私は住む世界が違うのでしょう。
私の友人はみんなこの子供手当ては、票目当てのバラマキと評価してますから。

66 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:11:37 ID:nlYlpNuE
>票目当てのバラマキと評価してますから

私の友人の上司である官僚がそう言ってました。


67 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:20:35 ID:nlYlpNuE
子供を生む機械たと称されたと思ってるんですか?
私もいずれは子供を生みますが、動物以下の扱いじゃないです?
気にならない人はめずらしいです。この発言と久間とかいう元防衛大臣?の発言が後押しして、
自民が大敗したのですから。

安倍さんは嫌いじゃなかった。子供の習い事の手当ても支給しようとしてたのに、
あんな形でかわいそうに、安倍さんは・・・。

68 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:23:28 ID:vDS8f+K/
衛星テレビ使用者アメリカ人男性1000人に聞いた美しい女性が多い国
                      7年8月集計 NOCTVより


<<ランキング100>>              

1位 ベラルーシ
2位 ウクライナ
3位 ロシア
4位 ブラジル
5位 イタリア
6位 スウェーデン
7位 ノルウェー
8位 デンマーク
9位 インド
10位 カナダ
11位 イスラエル ・ ・

16位 タイランド

36位 中国

80位 大韓民国

99位 日本   ←←←←←←

69 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:24:08 ID:nlYlpNuE
美しい国にしてくれようとしたのに。
ゴミ拾いもがんばってたのに。

このスレで関係ないけど、どうして松岡大臣が自殺したのか気になる。

70 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:26:26 ID:nlYlpNuE
>>68
白人・金髪が人気でつね
コピペにレスするのも虚しいけど。

71 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 00:29:37 ID:nlYlpNuE
欧米人は青い目も好き。







72 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 01:09:59 ID:aFWYWp/D
中学生以下の子供が居る世帯に子供手当て
配偶者控除、扶養控除廃止
じゃ、高校生以上の子供の居る世帯は大増税じゃないの!
もうすでに官公庁以外は年功序列賃金なんてはるかかなたに消え去った
というのに、こういうことをやると家計が立ち行かなくなるわな。
まあ、貧乏人は子供を教育費のかからない防衛大学校にでもやるか。
(戦前は貧乏人のできのよい子弟は陸軍士官学校と海軍兵学校に進学した
という時代の再来ってわけ)

73 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 01:21:28 ID:+ffOJtyv
その前に自民の政策による産業空洞化、かつ現不況にたいする無策で、しっかりとおとうちゃんの
首が絞まるから要らぬ心配かとw

74 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 01:45:40 ID:nlYlpNuE
>>64
私の友達は結婚してる人としてない人がいます。
結婚して子供が小さくて働けない子は控除廃止になっても、
子供手当てがあるなら助かると言ってました。
不景気で旦那の給料が下がったから、子供をもう一人生みたくても生めない。
先立つものは金だから、民主党の子供手当ては地獄に仏みたいなこと言ってました。

働いてない友達は政治に関心がない子と、
関心がある子は民主党がいいと言ってました。
自民がと対策もせず不景気が続くので、民主にがんばってもらいたいと言ってました。

75 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 02:01:59 ID:hMxZBmtP
>>65
あなたも判らない人ですね。
そこが一般人の感覚から大きくズレてるって言ってる所なんですが。
「民主の悪口はダメで、自民の悪口ばかり言う」
そもそも、ここが異常。庶民感覚がズレてるどころじゃないって
ことが、まだ理解できないんですか!?
あのね、自民は与党なんですよ。民主は野党。
与党の議席数は過半数。この意味、わかります?政治の基本中の基本ですが?

自民=与党の政策は、私たちの生活に「直結してきた」「直結している」
事なんですね。野党の政策は、いくら通したくても絶対に通らない。
自民が賛成しなきゃね。
自民の政策の失態を語るというのは、当たり前なんですけどね。
「私たちの現実」を作っている政党なんだから。
野党が私たちの生活を作っているわけじゃないですよ?
郵政民営化選挙で得た、ものすごい数の自民の議席で、
どれだけの国民無視な、官僚政策を強行採決してきたんでしょうね?
自民はもう大災害を起こしているんですよ。
民主をはじめとする野党は、まだ起こしてないんですね。
つまり、自民を語るのは「実際の被害」だし、「実際の政治」だけど
野党は、自民案の修正・反対(しても議席数が足りないから無理だけど)
しか、やりようがないんですわ。解ります?

現実の、目の前の大災害をすっ飛ばして「自民の悪口いうな」と?
なら自民の政策を私たちが誤解していて、自民は良いというんですね?
じゃぁ教えてくださいよ。それを。
昔から何度も聞いてますけど、一度も答えたためしがないんですよ、
あなたのような自民支持者は。いっときますけど、私は民主擁護なんて
してないですが?してるのはアナタ。自民の悪口いうなってね。
私が何を言ってたか、ちゃんと読んでくださいね。


76 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 02:02:06 ID:nlYlpNuE
>>72
チルドレン・ファーストと民主は言うから、公立高校は無料化でいいじゃないですか。
大学にいく子供を持つ親は私のまわりではだいたい働いてる人が多いから、
控除廃止なんて関係ないと言ってました。
一番頭にくるのは株価低迷、年金問題だって。

日本は昔から研究者には冷遇だったから補助金と、
理系の大学には授業料免除など、政権とる政党には是非、そうして欲しいですね。

77 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 02:16:41 ID:WFT69xqi
自民だと
官僚・ファースト


78 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 02:17:29 ID:hMxZBmtP
>>65
いわばこの法案だって、自民が行った数々の失策
(国民無視、官僚法案だけを国会で通し強行採決。企業のみ優遇)
があったから、出てきた法案と言っても過言じゃないですよ。
この法案には問題はあると思います。が、自民の政官業だけの
優遇政策、障害者や老人や子供があるサラリーマン世帯をいじめぬいた
結果「官僚や企業、外資系に盗まれるくらいなら、この法案の方が
よっぽどいい。盗まれた大増税分を返して貰おう」と思う人だって
少なくないと思いますが?
私はこの政策は完全に反対ではありません。
保育所や小児科や学校や教師は、今日明日できる政策じゃない。
だったら、今まで納税してくれたお年よりや、日本の将来をになう
子供世帯を、とりあえず、すぐに救済した方がいいと思うので。
パチンコ代に使われるとか言ってる人がいますが、そういう親の方が
少ない社会だと思いますが?
もし、そういう親だらけなら、尚更、自民の今までの政策を
責めねばなりませんね。とっとと終わらせる為に。
官僚に泥棒されて、豪遊されるより、よっぽどマシですね。

79 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 02:30:59 ID:hMxZBmtP
>>69
松岡氏の後にも、農水省からは自殺者出てますよ。
ここでは詳しく話せませんが、天下り団体の件が関係してます。
そして、今でもその不正は明かされてません。
「自殺」と共に、闇に葬られました。松岡氏はキーマンだったんですが。
ちなみに特別会計の件で頑張っていた民主の石井議員も殺されてます。
通りすがりの右翼団体だった男の仕業になってますが。
ライブドアの野口さんの事件もあやふや。耐震偽造の時の自殺者の件も
あやふや。いずれも自殺者は「キーマン」ですね。不思議なことに。
これ以外にも沢山ありますよ。調べるとたぶん、血の気が引くほどに。

80 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 02:42:56 ID:nlYlpNuE
>>79
松岡さんの自殺の件は書いてませんでしたが、
他のスレで見ました。

石井議員の件も野口さんの件も(沖縄でしたよね?)、
それから小泉改革時代に不正を追求しようとしていた記者もテープでぐるぐる巻きにされて殺されていたとか。
血の気がひきました。何で捕まらないのでしょうか。
この他にもまだまだ書いてありましたが、小泉さんは特別会計のことをスパイに使う費用は明らかにする必要がないと言ってたから、
スパイ(殺し屋とか)なるものが存在するのかなと怖くなりました。

81 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 04:37:46 ID:LivwynAT
>>78
高収入世帯にまでばらまいて、何が「救済」なのか?
・・・てか、子供手当でお年寄りが救済されるとは一体?

パチンコ代かどうかが問題ではなく、
現金を直接渡している時点でいくらでも無関係なことに使われる可能性はある。
そういう子供手当の問題点を「自民よりマシ」という言葉でごまかさないでね。
マシだからといって問題点が消えるわけじゃない。

82 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 05:28:55 ID:kbpnZVgf
おい先ず俺が何が嬉しいかって聞いてくれるか?
日経平均が面白いほどにさがっているってこと
はぁー爽快だね
日本の戦後をゼロから始めたいとかいうやつ、よかったね。
退職金吹っ飛びましたか?
いや、俺はたかとびっつーかバイバイ?
夢から覚めたように俺の人生フル回転?
まそんなとこで日本経済破綻して3000円ぐらいなってほしいかいね
ま俺口だけだし罪無いから勘違いするなよ
それにみんな大丈夫だから心配すんなよ
暗い世相になれば小者は居なくなるからさ
お前の能力生きる時来る
じゃーなあばよ

83 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 05:47:31 ID:79eklINX
>>72
高校生以上は義務教育では無いし、どっかの知事も言ってたが公立行けるようにするか奨学金を利用しろよ。
親の見栄でバカ私立まで選択肢に入れるから金かかるだけで

84 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 05:53:02 ID:kbpnZVgf
奨学金なんて親の懐に入るだけ。
返済するのは子供だからさ
都合のいいシステムだね。

85 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 06:09:37 ID:79eklINX
>>84
別に問題ないじゃん、てめえの親が学費持つかどうかなんてそれこそ自分達で解決してくれよ
逆に理解のある親なら本来3年で払いきらなきゃならんもんをもう少し余裕持って払えるって援助してくれるとこもあるだろうし

まあ何にしろ家庭内の話で全く他には関係ない事だ

86 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 06:20:32 ID:kbpnZVgf
はぁ〜アンタ馬鹿?
上見てわかんねーかな。
問題大有りだろ。
お金の問題が、子供の人権の問題に深く関わる可能性があることを示唆してる例だろうが。
お金が介在することで本来の目的と別により子供を危険にさらす結果になってんのがわかんねー?
だからもっと考えたほうがいいといってんだろが
其れに自分で解決したし、まーアンタにはかんけーねーはなしだわな。


87 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 07:10:46 ID:kbpnZVgf
首吊って死にかけてる>>85のため冥土の土産にわかりやすく教えてやるけどさ
例えばさ、裁判とかなって養育費請求されてる親がいるとするだろ、
子供のせいでお金払わされてムチャ損してると思うわな。
そうしたら別の子供からお金とってやればお金にも成るし腹の虫もちょっとは収まるわな。
子供を過酷な目に合わせれば、親は自分の嘆くべき境遇より更に惨めな人間がいることをリアルで体験できて
気分も収まるし、妻にも復讐した気分になるわな。
そうしたらまず子供に金出さないだろ?
なら子供は奨学金をもらう以外生きる手段無いわな。金の無い境遇さえ作ってやれば子供は奨学金申し込むわな。
奨学金子供が貰ったらジャイアンみたいな親想像すれば当然巻き上げるわな。子供がお金持ってたらむかつくだろ?
そうすればその金でうまく養育費払って足りなければ子供働かせるわな。
一挙両得だろ。
お金は子供が返済するなら借り放題だなと思うわな。
未来のことはどうでもいい。地獄はお前て、親なら思うわな。
こうゆう問題があるだろうっていってんだよ





88 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 07:20:44 ID:79eklINX
>>87
んな目一杯揚げ足取る為だけの悲観論書かれても仕方ない
単純に他の国と比べても日本は利用率低いし、そんなに困窮してない家庭でも本来3年が6年ローンになるぐらいの感覚で利用するとこも少なくはない

どっちにしろ君が言うような最悪の状況なら元々高校に行けない場合もあるし、それなら行けるだけマシ
足らぬ足らぬはって言うだろまずは制度を活用してから、それでも足りん分をどう補うかだよ

89 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 07:24:21 ID:kbpnZVgf
当然こうゆう親は給食費払わないよな
当然こうゆう親は虐待してきたよな
当然こうゆう親は知り合いに子供貸して認められようとするよな。
当然こうゆう親は知り合いに子供貸たとき儲けるよな。
当然こうゆう親は子供が居るせいで新しい女がよりつかねーって思って子供早くしなねーかなぁと思うよな。
そうすればどうせ子供死なせるつもりだし中々死なないからもうちょっと弱らせようと思うよな。
まぁ其れで金にも成れば一石二鳥と思うよな
なら搾取して働かせるよな。


90 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 07:31:19 ID:79eklINX
>>89
そんな自己紹介に力入れられても困るしw

91 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 07:58:46 ID:hMxZBmtP
>>81
高齢者医療制度の事ですが、なにか?
ここまでいちいち書かなくても、普通は通じる話なんですけどね。
あなたのレスって、終始、政策無視ですね。

>>89 同じ台詞を繰り返したり…自民信者のレスは、いつもの事ながら
幼稚ですね。給食費を払わない親が、一体何人いるんですか?
それを手当てのせいにすれば減るんですかね?
むしろ、払わない親には、手当てを出さなきゃいいだけなんじゃないですか?
手当てから差っぴく程度じゃなく、あげなきゃいいんですよ。
それはそれで対策すればいいこと。現政権の自民に文句いうとこじゃないんですか?
お話にならないですね。工作文ばかりで。

92 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:05:35 ID:hMxZBmtP
●民主党に蓮舫と白真勲って議員がいるけど
1 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 17:16:11 ID:W0eVYW3u
何で中国人と朝鮮人がいるの?
30 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 21:54:13 ID:GdVcVgLN
帰化したかしないかの問題 (略

こんな低脳なスレばかり立てて、嘘ばかり言ってるから、
工作員って言われるんですよ。

蓮舫は日本生まれ・日本育ちの日本人と台湾人のハーフだし
白真勲も日本生まれの日本国籍。
ちょっと調べるだけで、すぐバレる大嘘を平気でつく。
過去、小泉政権の時からずっと変わってないんですよね。

こういう工作と、おたくが言ってる事と、全く違わないんですわ。

93 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:14:53 ID:PQnGw6DQ
ID:hMxZBmtPさん、すごいね。昨晩2時過ぎまで書き込んで今朝もですかw

ここは子供手当てのスレだから、自民の政策がどうのって話は、
ちゃんと自民、民主の比較スレがあるんだから、そちらでどうぞって
だけなんですが。
>>3にちゃんと書いてあるのに、読んでないのかな。

94 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:18:02 ID:PQnGw6DQ
それと、子供手当てに反対する人、問題点を指摘する人はみな自民信者
工作員ですか?

世の中、圧倒的に無党派層が多く、ついで自民党、民主党の順ですよ。
民主の政策に?と思う人がいるのは、当たり前でしょ。

95 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:21:03 ID:kbpnZVgf
>>90
清聴サンクス
ま、なんだ。無関係なことに使う親が居るとしても、
奨学金のように子供の借金にして被せるわけじゃない
だから危険少なくできてましだろう。
子供が不幸にならないなら万万歳。親が不幸になるなら万万歳。
且つ子供に保険金かけて手に入る額とリスクを考えて
子供を生かしておく方でも金に成るなら
子供も生存できる可能性が高くなるわけだから
非常に良い事だと思うな
人間はどんな所で生まれるか選べないからこれが現実


96 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:34:13 ID:5530Dc7N
>>94
世の中には、自分の考えが絶対、自分の考えが主流派と信じて疑わない
人はいます。
そういう人は、反対する人は一般人ではなく工作員やどこかの団体の
指令を受けていると思わないと、自分が保てないんですよ。

だから、世論調査の政党支持率をだしても無駄です。


97 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:40:18 ID:kbpnZVgf
所詮2チャンネルで
ズルズル語った俺に嫌悪
か?と同じ台詞を繰り返す>>91に自民信者でないとは勘違いされなかったことにも
軽くスルーするとして
給食費払わない親の現実がわかってないと一言いってやる。
給食費払わない親を持つ子供が、家に帰って食事でもしてると思ってるのか。
給食が命綱なんだよボケ。
以前も問題になってたろ。給食費払わない親なんて2,3クラスあれば一人ぐらい居るんだよ。
俺は友人の親から借りて踏み倒してたな。友人はコロコロ変わったが給食ないと命に関わるし
学校だけが安全な場所だしね、そこで食事ができなきゃ死が待ってんだよ
お前親なら親が絶食してオサラバしろ



98 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:52:50 ID:vRjkvGuy
>>93
ふむふむ子供手当てだけで何を論じるというのかねw アホですか?
政策の総体の中での位置づけを論じないと何の意味もないということに
気付かないのは、社会科学にたいする無知もはなはだしいw

99 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 08:58:50 ID:vRjkvGuy
子供手当てだけを論じるなら「選挙対策」これで終わりですなあ。
つーか仕切るのやめてくり。学術板でもないのにアホに仕切られると
ホントうんざりするんだが。。

100 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 09:17:21 ID:HBFbUXUX
>>93
だけど、誰も子供手当ての問題点について解答できないってことは
誰がどう見ても、これはおかしいってしょ。
>>99さんみたいに、選挙対策と認めてる人もいるし。

>>99
だから、そういう政策を総合的に論じて比較してどっちに投票するって
スレがあるではないですか?

101 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 09:38:18 ID:HsAnqC8S
子供手当ては選挙対策ですかw
だったら、そんなものに、毎年毎年5兆円もの税金をつぎこむ政党には
投票できません。

なんか簡単に結論出てしまいました。

102 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 10:02:33 ID:a1ciaBsS
そうですね。この政策を実行するなんて党にはとてもとても・・・

103 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 10:11:28 ID:HsAnqC8S
でもさ、選挙対策はいいけれど、この政策のために減らした票もあるんでは?
ずっと民主に入れてた私、親兄弟にも訴えたら、今回は民主にはいれないって
言ってくれたから、これで5票減った。

もちろん、増えた票も多いだろうけれど、こんなので得た票なんて
次はどうなるかわからないからね。

104 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 10:45:22 ID:WFT69xqi
キチガイチュプのたまり場はここでつか?
子供が生めないチュプは早く氏ね。
都知事もいいこと言うな。
あいつら年金も払わず年金貰えるからな。
そのうえ寄生虫みたいに控除まで食らいついて離さない。
依存心の高い主婦は切り捨て。子供の学費にあてるべきだ。
現金でもよかろう。

105 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 10:52:21 ID:WFT69xqi
年金払わず貰えるチュプは社会保障費の無駄遣いになるので早く逝ってよし。
性格がかわいいおばちゃんは長生きしてね。

106 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:03:46 ID:wLcJyyyF
麻生って何してるの?
このまま日本経済崩壊させる気?

就任してからなにしてるのいったい。


107 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:04:03 ID:d/Gl5lAu
知らないって怖いな。
働いている主婦は保育園で多額の税金を投入されていますよ。
0歳児だと一人年間200万円くらい。

主婦が社会の無駄だと考えるのなら、保育園整備もちゃんとしてほしいですね。
多くの税金使って。それから主婦が無料でやっている地域の仕事とかも
全部人を雇うから、お金かかりますね。
主婦の労働力は本当に安いですからね。
控除や社会保険料免除のほうがずっと安くつきますよ。

108 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:07:17 ID:WFT69xqi
>>103
子供手当てがある為だけに民主に投票しないというのにワロス。
今回は野党は打倒自民で結束してるからどこに入れても一緒。
自民に入れたくてウズウズしてるなら勝手にしろ、寄生虫。

109 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:09:36 ID:d/Gl5lAu
>>103
だってしょうがないではないですか?
こんな財政ひっ迫の折に、選挙対策のためにものすごいお金をばら撒く
なんて政党にまかせられますか?

別に民主以外のどこでもいいんですけれど、民主が政権とらないためには
自民しかないでしょ。

110 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:13:19 ID:PmLCLif/
自民もバラマキ打ち出してますけど。

貧乏人に配らず金持ちにバラマく方針ですが、それが何か?

111 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:16:18 ID:d/Gl5lAu
>>110
額が違いますしね。
民主も金持ちに年31.2万×子供の人数×15
子供2人の家庭に1000万円近く。


112 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:18:15 ID:WFT69xqi
地域の仕事なら俺だってやってる。若い者若い者と口五月蝿いおばちゃんからやらされてる。
自分は何もせず無駄話し、文句だけは一人前、働く苦労も知らず年金貰える主婦はいらねえんだよ。

113 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:20:32 ID:d/Gl5lAu
>>112
じゃあ、とりあえず保育園整備してから配偶者控除廃止してくださいな。
いったいいくらかかるのやら。財源あるのかな?
それから、働く苦労くらい知ってますよ。

114 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:21:25 ID:wLcJyyyF
麻生がどんどんバラマキはじめたよw

麻生の本領発揮。

115 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:26:36 ID:WFT69xqi
>>109
>財政逼迫
いいこと言うな。
即刻、配偶者控除廃止、扶養者控除廃止すべき。

介護が大変大変とほざきながら介護職員に任せ、ランチしてるらしいぜ。
救いようがないな。

116 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:32:54 ID:WFT69xqi
>>113
控除貰わず働いて税金納めてるチュプは問題ない。
それはチュプに限らず。

株が、俺の株が…。
麻生辞めろ

117 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:33:36 ID:wLcJyyyF
麻生を支持する奴は金持ちぼんぼんだけ

118 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:40:19 ID:WFT69xqi
控除をもらいながら子供の中学受験のお友達とランチ。
これは控除廃止しかないな。

119 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:42:07 ID:WFT69xqi
外貨預金でもするか。

120 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:50:20 ID:WFT69xqi
>>109
財政がヒッパクしてる時に、控除廃止を一時凍結する自民には任せておけないよな。
道路も造ると言うしな。

121 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 11:57:40 ID:WFT69xqi
>>111
年金納めなかったチュプは将来いくら年金をもらうんだい。
月4万くらいは貰えるのか?生きてる間ずっとか?
子供手当てどころの額じゃねぇな。
依存する奴はバッサリ切ってくれ。
貧困層ならいざ知らず、肥えた豚に税金バラマク自民は許せねぇ

122 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 12:21:53 ID:79eklINX
>>109
金額を気にするならそれこそこの一個の政策だけの±で判断するのはイカレてる。
他のトータルで見ないと意味無いじゃん

123 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 13:32:14 ID:nlYlpNuE
えっ?主婦は年金を納めてないのに年金をもらえるのですか?
いくらなんでもそういう優遇はないのでは?
だって、5万貰うとしたら
5万×12ヶ月×20年だとすると1200万?
流石にそれはなさそう。

124 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 13:37:21 ID:nlYlpNuE
どうして同じ国民で助け合い出来ないのでしょう。
子供が小学校行ってるならその間働いてお金をためれる境遇にあるのに、
働かず税金に頼るのはいかがなものかと思います。

でも、子供と老人には手厚い社会保障にした方がいいと思います。

125 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 13:43:44 ID:XmMEz7h7
>>124
ですね。だから女性が働ける環境にすれば子供手当ても必要ないですよ。
まずは、保育園整備、かなりお金がかかりますが、子供手当て支給するより
いいです。もちろん、育児休暇中も多少の保障を、でないと育児休暇とれません。
それから、教育費の軽軽減のために今以上に大学に補助金を。
これをすれば、確実に出生率もあがり、国にとっていいことだらけです。

選挙対策のバラマキに年間5兆円を使うのなら、こっちのほうにお金を
使ってくださいね。

126 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 13:52:16 ID:hz60oqiJ
>>125
まったくです。
5兆円も使うのなら自分たちの選挙対策でなく、国のためになるような政策を
とるのが普通でしょう。女性が働ける環境もですが、生活保護費をひきあげたり、
介護している人を助けたり、困っている人はたくさんいますよ。
困っている人のために使ってほしいですね。

127 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 14:00:48 ID:4+ue362o
>>126
それができる政党ではないんでしょ。まずは党利党略。
だからこの期に及んで、解散しないなら徹底抗戦で金融機能強化法案も
公聴会開いてからとか、引き伸ばしにかかってますよ。

さすがに、民主支持者の多い議員板でも、これまずい、という話です。

128 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 14:02:59 ID:4+ue362o
子供手当てだけで、選挙の投票先を決めるなといいますが、税金を自分たちの
選挙対策に使うと公言している党ですから。
党の姿勢ですね。政治家なんてどこも国民のことより自分たちのことですが
それでも、まだマシなほうを選ぶしかないでしょ。

まじめに共産党も考えてます。

129 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 14:13:21 ID:nlYlpNuE
>>125
安倍さんは習い事のお金を支給しようとしてました。
一見、子供に学力をつけさせるためにはいいなと思いました。

教育関係者に話しを聞いたことがあって、
頭のいい子は多いらしいですが、
頭良くても経験がないから将来結局は宝の持ち腐れで終わってしまうそうです。

例えば薪を割って火をくべたり、ナイフで竹細工をして怪我をするとかいう学びがないとか。
習い事だけでなく、家族でキャンプ行ったり、野山に出掛けたりするのも子供にとっては学び。
それに子育てには統計で一人当たり2400万円かかると聞きました。二人だとその倍。
主婦が公務員やそれに準ずる待遇の会社に勤めてるなら手当てなど必要ないかもしれませんが、
主婦がパートとしてしか雇ってくれない家庭には子供手当ては必要だと思います。

G7中、子供に関する手当ては日本は最下位ですよ。
先進国に肩を並べようとするなら、子供手当てとか児童手当は引き上げるべきです。

130 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 14:22:38 ID:79eklINX
>>125
大学はどこの国も補助金は入れてるが自己負担分も大きい
何故なら学歴の為じゃ無く学びたい事があるから行く為の選択って考えが普及してるから

だから奨学金や学生ローン等での自己負担が当たり前、何でも国に面倒みてくれだと民主の選挙戦略と何ら変わりないワガママにしか過ぎない

131 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 14:24:17 ID:nlYlpNuE
私は比例で共産党か民主党に入れようか悩んでます。
選挙を長引かせるのは国にとっていいことはないです。
麻生さんが何か景気対策するならともかく、
住宅ローン減税くらいでしょ?

132 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 16:31:06 ID:nlYlpNuE
d.既婚女性の労働供給を阻害

アンケート調査によると、パートタイム就業者のうち、約8割が配偶者控除を理由に、
約4割が社会保険料免除を理由に就労調整していると回答している。



政府税制調査会や経済財政諮問会議では、配偶者特別控除については廃止、
配偶者控除については存続、縮小あるいは廃止の選択肢が検討されている模様である。
ただし、仮に配偶者控除が存続されるとしても、妻の年収を基準とする現行制度の枠組みを維持するもとでは、
働く女性とそうでない女性との間の不公平性や妻の就労調整等、制度が抱える問題点を解決できない。
日本総研(Japan Research Review 2002年09月号 )


133 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 16:35:24 ID:nlYlpNuE
配偶者控除と配偶者特別控除の廃止による税収増は、全額を少子化・子育て支援に充当する。具体的な内容は、以下の3点である。


a.保育所の整備

潜在的に10万人以上いる待機児童を、2004年度までに解消する。これに必要なコストは、空き教室の利用や運営の民間委託等により年間1千億円に抑えることが可能。


b.低年齢児(0〜2歳)保育の無料化

就業と出産・子育ての両立が困難な理由として、子育て費用の負担の重さが指摘される。
なかでも2歳以下の低年齢児の保育コストは、3歳児以上の2〜4倍の水準に達している。
したがって、低年齢児の保育料を無料化することにより、保育コストの大幅な軽減を実現する。
これに必要な費用は、年間約4千億円と算定される。


c.児童手当の拡充

不十分な現行の児童手当を、主要国レベルに引き上げる。具体的には、(イ)対象年齢の引き上げ(義務教育就業前→義務教育終了後)、
(ロ)所得制限の撤廃、(ハ)第2子支給額の引き上げ(月5千円−月1万円)、の3点である。これに必要なコストは年間1兆7千億円と試算されるが、
現行の児童手当関連予算(約4千億円)を活用することにより、ネットの負担は1兆3千億円となる。なお、義務教育終了後の児童については、
特定扶養控除を存続することにより家計収入に配慮する。

http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

134 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 16:42:46 ID:nlYlpNuE
民主党の子供手当ては子育て支援。
ドイツも子供手当てを最初に引き上げ、保育所設備を充実させたので、
民主の子供手当ても別にばら撒きではないような気がします。

2002年でヨーロッパもまだ、子育て支援には消極的な時期で、
各国の子供手当ても少ない時期なのに、日本は引き上げる必要があると言われている。
しかも期間も義務教育までと指摘されてる。

子育て支援→少子化対策の順番でも別におかしくない。
控除廃止して財政の様子をみながら子育ての環境を考えてる。

135 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 16:45:43 ID:nlYlpNuE
先進国並みに子供手当てを考えるなら、26000円は妥当だと思う。

136 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 16:55:08 ID:nlYlpNuE
>>2で>現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み

と書いてありますが、
昨年ドイツは出生率が10年ぶりに上がりましたよ。
児童手当も増額するそうです。

それに日本総研も所得制限なしと書いてあります。
理にかなった政策だと思いました。

137 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:03:52 ID:nlYlpNuE
日本総研の子育て支援のお手本のような政策なのに、
ばらまきだというのはおかしい。

少子化対策→子育て支援より
子育て支援→少子化対策にもっていった方が、
生活苦にあえいでる子育て世代の人には助かると思います。

138 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:14:24 ID:nlYlpNuE
それと麻生さんの定額減税は橋元内閣の時に失敗した政策だと聞きました。
経済効果ないのをわざわざ実施するなんてそれこそばら撒きじゃないですか?
一年だけだったら許されるという感覚が私には理解できない。

139 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:20:23 ID:4+ue362o
ID:nlYlpNuEさん、

ドイツは、親手当てといって、育児休暇中の授与の大半を保障する仕組み
です。
ようするに、女性が働けるしくみ。
その分、今まで2年間支払っていた高額の児童手当てはなくなりました。


ドイツもフランスもスウェーデンも税率の高い国ですが、一人目から26000円も
だしている国はありませんよ。

140 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:25:53 ID:C7zuVAdO
なんか必死な人がいるけれど、民主党自身が少子化対策ではないといっているのに。
民主党はずっと児童手当の増額に反対してきたのに。

少子化対策なら、1人目は少なく、2人目、3人目と手当てに差をつけるのが
常識なのに。
税負担の高いヨーロッパの国よりも多い現金をばら撒くなんてどうかしてる。

141 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:35:25 ID:DHsxcgqY
麻生の頭はもっとどうかしてますよ。

142 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:38:11 ID:C7zuVAdO
ID:nlYlpNuEさんが勘違いしているみたいなので。

ドイツの児童手当は154ユーロ(1万8000円程度)第1子からで、第4子は
多くなります。
ヨーロッパでは第1子からとしては額が多かったけれど、出生率が
あがらず、親手当てという、育児休暇中の給料の67%を保障する
制度をはじめたところ、出生率があがりました。
ようするに、女性が働ける環境を整えたということ。

ちなみに手当ては18歳まで(最長25歳まで)支給されます。



143 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:40:55 ID:nlYlpNuE
>>140
子育て支援と何回も書いてますが。
少子化にばかりこだわってますが、民主も子育て支援と書いてありますよ

144 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:41:49 ID:C7zuVAdO
民主の案の問題点は

第1子から高額のバラマキ。
税負担の高いヨーロッパでもこんなに高額の現金をだしていない。

女性就業率が高いほど出生率があがるというのに、そのような環境を整え
ずに、現金バラマキ

手当ての額と出生率は相関関係がないことはすでに証明されている。

教育費の負担の高い国は出生率が高い、たとえば韓国。
だから、高校生以上の負担を軽くすることが出生率の上昇につながるのに
逆に増税。

以上から、民主の子供手当ては少子化対策としてはだめです。
そして、民主党自身も少子化対策ではないと言ってます。

145 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:43:16 ID:C7zuVAdO
>>143
少子対策にならないのなら、こんなに多額の税金を使わないでください。
子育て支援なら、もっと困っている家庭を助けるほうが先決です。
高校生や大学生の家庭も介護そしている家庭も支援してくださいね。
少子化対策でないのなら。

146 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:43:54 ID:nlYlpNuE
>>142
赤旗新聞には出生率が上がったから児童手当をもっと増やすと書いてありますよ。
あなたのソースをお願いします
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-22/2007072207_01_0.html

147 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:46:02 ID:nlYlpNuE
>>145
子育て支援は少子化対策にもつながりますよ。
シンクタンクの貼り付けてますので読んでください

148 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:46:29 ID:DHsxcgqY
>>142
麻生のどこがいいんですか?

”婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった”

と奴はいってますよw

149 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:48:56 ID:nlYlpNuE
あの第一子からでないのはフランスだけなんですけど。

第一子からヨーロッパ各国は日本以上の児童手当を出してますよ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebGaiyoh/html/hg140200.html

150 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:49:31 ID:C7zuVAdO
>>146
だから、出生率が上がったのは親手当て(育児休暇中の給与保障)と書いてあるでは
ないですか、で、児童手当を増やす予定、それはいいですよ。
税負担の高い国ですから、お金があるのでしょう。

だけど、児童手当を増やして出生率があがったなんて書いてないし、
児童手当の額と出生率は関係ないという研究結果はでていますよ。



151 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:50:41 ID:nlYlpNuE
>>142
だからそれは前にも書きましたが、教育制度が違うのです。
ギムナジウムなので卒業は19歳だったと記憶してます。

152 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:51:46 ID:C7zuVAdO
>>149
だから、第1子から民主党案ほど高額の手当てを出してないではないですか?
現金バラマキの額では民主党が一番多いでしょ、
しかも税負担の少ない日本ですよ。

153 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:52:22 ID:V5aNf1qV
>>144
建設的な話がしたいんだが、具体的に「女性就業率を高くする」ためには
どうしたらいい?はっきり言って、日本の現在の大部分の企業風土は、
女性を受け入れるならそれ相当のハードさを覚悟してもらわんといかん、
という無言の慣行みたいなのがあるでしょう?
法制的に整備するべきって答えは当たり前すぎてつまらんし、そんなん
は経営者とっては馬の耳に念仏だから、他の案をたのんます。。
中小では男尊女卑が結構当たり前だしね。

154 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:52:49 ID:nlYlpNuE
>>150
ソースを出してください。
話しはそれからです。

155 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:54:47 ID:nlYlpNuE
>>152
資料が古いのですがドイツもフランスも25000円くらいの手当てになってますよ。

156 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:55:59 ID:DHsxcgqY
>>152
麻生のような堅い頭で女性の地位向上など100年たってもむりでしょ。

157 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:56:38 ID:C7zuVAdO
ドイツの児童手当
http://www.newsdigest.de/newsde/content/blogcategory/20/31/
ここに児童手当は154ユーロ 2008年の記事

親手当てで出生率が上がったというのは、あなたの赤旗に書いてありましたよ。



158 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:58:45 ID:DHsxcgqY
>>157
麻生に何を期待してるんですか?

159 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 17:59:28 ID:C7zuVAdO
フランスは一人目117ユーロ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/

だけど、ヨーロッパは税負担が高いんです、消費税20%
日本とはぜんぜん違います。


160 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:00:58 ID:DHsxcgqY
>>159
麻生をもしかして好きなんですか?

あいつは’女は家で子供を道具’

としかおもってないですよ?

161 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:01:30 ID:DHsxcgqY
女は子供を産む道具

でした

162 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:02:10 ID:C7zuVAdO
それから、手当ての額と、出生率には相関関係がないが
指摘教育費の額と女性の就業率は相関関係があるというのは
OECDのレポートです。2006年くらいだったかな?

ネットでもあるのでは?

163 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:03:09 ID:C7zuVAdO
私的教育費額と相関関係があるの間違いです。
もちろん韓国、日本など私的教育費が高いところほど出生率が低い


164 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:03:40 ID:nlYlpNuE
>>157
親手当てと児童手当は違いますので。
児童手当は増やすらしいですね。新聞によると。

165 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:06:23 ID:nlYlpNuE
>>163
でも、親の所得と子供の学力は比例してますよ

166 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:07:29 ID:6CEaJI+k
何、またやってんの?
あれだけ前スレで散々やって、結局、民主党の子供手当ては少子化対策ではない
ってことで落ち着いて、民主の支持者もはっきり選挙対策だって認めてるじゃん。
おまけに民主党も少子化対策でないと言ってるのに。

同じことの繰り返しだね。

167 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:08:26 ID:nlYlpNuE
不十分な現行の児童手当を、主要国レベルに引き上げる。具体的には、(イ)対象年齢の引き上げ(義務教育就業前→義務教育終了後)、
(ロ)所得制限の撤廃、(ハ)第2子支給額の引き上げ(月5千円−月1万円)、の3点である。これに必要なコストは年間1兆7千億円と試算されるが、
現行の児童手当関連予算(約4千億円)を活用することにより、ネットの負担は1兆3千億円となる。なお、義務教育終了後の児童については、
特定扶養控除を存続することにより家計収入に配慮する。

http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

2002年度だから実際にヨーロッパの児童手当額は上がってます。


168 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:11:08 ID:nlYlpNuE
>>166
あの〜、何度も子育て支援だと言ってるではないですか。
分盲ですか?子育て支援は必要ないと言ってるのですか?
子育て支援→少子化対策でも不都合があるのですか。
最初っからよく読んで書き込んでください

169 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:13:27 ID:wBvRWjtl
>>166
一部の民主支持者はすでに、選挙対策と認めてるけれど、どうしても認められ
ない人がいるから、同じことの繰り返しだね、
また一から説明しなおして。

それにしてもヨーロッパなんてあれだけ高い税金払っている国より多い
手当てってのは、どう考えてもおかしい。

170 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:14:21 ID:wBvRWjtl
>>168
ねぇねぇ、ではさ、少子化対策ではない、少子化対策としてはイマイチ
ってことは認めるの?
そこをはっきりさせないと。

171 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:19:39 ID:VQPtPSvm
麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ!

です

172 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:22:00 ID:nlYlpNuE
>>170
だから最初っから読んでくださいよ。
特に>>133-134とか

173 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:24:50 ID:wBvRWjtl
>>172
申し訳ないけれど、日本総研なんてどうでもいい。
で、あなたは民主党の子供手当ては子育て支援だと思っていて
少子化対策でないということでいいんですか?

174 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:26:51 ID:VQPtPSvm
麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ!

です

175 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:27:37 ID:nlYlpNuE
>>160
麻生さんはかわいいものよ
配偶者控除廃止の時、主婦がいろいろ言ったものだから、
選挙権取上げろとかいう議員が確かにいましたね。

石原さんがすごいと思う。

女性が生殖能力を失っても生きているってのは、無駄で罪です”って。
男は80、90歳でも生殖能力があるけれど、女は閉経してしまったら子供を生む力はない。
そんな人間が、きんさん、ぎんさんみたいな、どうでもいい年まで生きてるってのは地球にとって非常に悪しき弊害だって・・・。

http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0721000137.php
本当に言ったのでしょうか


176 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:29:10 ID:nlYlpNuE
ご飯食べたりテレビ視ますのでしばらく消えます。

177 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:29:26 ID:wBvRWjtl
>>175
答えてよ、
民主党の子供手当ては子育て支援?
それとも少子化対策?
それとも両方をの目的としているの?

178 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:31:01 ID:VQPtPSvm
麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ!

です

179 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:34:36 ID:cYbVWHEN
ID:nlYlpNuE消えちゃったね。都合が悪くなるとドロン

子育て支援なら、高額所得者に手当てを支給するのはおかしいし、ほかにも
お年寄りとか、高校生以上の子を持つ家庭とか支援しなければ。

少子化対策なら、大金使うんだから、もっと効果のある方法でやってもらわないとね。


180 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:36:27 ID:cYbVWHEN
それに、ID:nlYlpNuEのソースやほかの人のソース読むと、ドイツは手当てをだしても
出生率があがらず、育児休暇中の給与手当てを出すことで出生率があがった。
つまり、手当てではなく、女性が働ける環境を作るのが、一番の少子化対策って
ことですね。

181 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:38:36 ID:cYbVWHEN
あと、ヨーロッパが児童手当増やすとさかんに言ってるけれど、
もともとヨーロッパは民主党案よりも手当てが少ない上に、女性が働ける
環境も整い、教育費も低くなっている。
それで、出生率があがった。
そのうえで、消費税率も高く財源があるから手当てを増やすってのは
子供手当ての少子化対策への有効性を証明したことにはならないよ。

182 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:47:25 ID:Upu8SLnS
ID:nlYlpNuEのソースからは、ずっとドイツ高額の子供手当てをだしていたけれど
出生率があがらなかったが、育児休暇中の給与を保障して女性が勤めをやめなくても
いいようにする政策をとったことで出生率があがった、としか読み取れないんだが。

つまり、あまり手当ては効果はない。

183 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 18:56:26 ID:RowhLbWF
おやおや、またやっていたんですね。

民主党の子供手当ては選挙対策

__________
終了

では、なかったのですか?

184 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:16:49 ID:aVPo7O1S
民主党の子供手当てって少子化対策ではなかったんですね。
最初から変な政策だな、もっと少子化対策ならいい方法があるのにと
思っていましたが、選挙対策なら納得です。

185 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:25:43 ID:nlYlpNuE
ごはん食べました。

>>2で>現金を支給しても、出生率があがらないのはドイツで証明済み
と書いてあるのですが、現金を支給したというのは一体何のことですか?
ソースとお願いします。

児童手当を上げたのに出生率が伸びなかったけど、
保育所などの整備をしたら上がったのいうことですか?
効果がなかったのに、児童手当を増やすって変な話しですね。
効果なかった政策ならしないといいのに。


186 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:28:24 ID:nlYlpNuE
>>142
現在のドイツの児童手当は、一人目から三人目の子どもは一人につき月百五十四ユーロ(約二万六千円)。
四人目以降は月百七十九ユーロ(約三万円)となっています。親の所得制限はありません。
原則として、子どもが十八歳になるまで受給できます

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-16/2007071607_02_0.html



187 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:29:13 ID:71qqGzVM
ID:nlYlpNuEの出した日本総研のレポート。
民主党案とはぜんぜん違うじゃないか。

配偶者控除廃止するも、増税にならないように年収740万円以下の家庭には
かわりに特別扶養控除をつくるとか、児童手当ての増額も、第2子を1万円
にってことだし。

どこも民主党のような、配偶者控除を廃止して高校生大学生の家庭から
増税して2万6000円もばら撒くなんておかしな案だしてないよ。

188 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:30:09 ID:nlYlpNuE
日本も一人目を26000円、四人目を30000円にすれば、
第一子と四子では手当てが違うので納得ですか?

189 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:31:08 ID:nlYlpNuE
>>187
だからそれは2002年度と書いてあるじゃないですか

190 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:31:45 ID:71qqGzVM
>>185
ほかの人はいないみたいだけど、一応、ここにいるものの責任として
現金支給は子供手当てのことだろ。
1
児童手当を増やす予定ってのは、3人目に多くとかなんでは?
具体的にいくらに増やしたというソースは?

191 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:32:14 ID:nlYlpNuE
>>187
今のドイツの児童手当に合わせるなら26000円ですよ

192 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:33:36 ID:nlYlpNuE
>>190
>>186でよければ

193 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:34:31 ID:VQPtPSvm
麻生の出生率対策は明確ですよ。

女は働くな。家にこもれ!

です

194 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:35:45 ID:71qqGzVM
>>188
個人的な案。
まず日本は消費税率5%だからヨーロッパとは違う。
児童手当は、1人目5千円、2人目1万円、3人目は4万円。
3人目のみ、所得制限なし、これは現在の夫婦が平均2.2人子供を持つから
3人目を促すために。

それから同時に、大学に補助金を増やして授業料削減。特に理系。
女性が働けるように、保育園整備と、育児休暇中の給料保障が5割程度。
実際、ここまでの財源はないから、
教育費の削減と女性の働く環境整備、3人目の児童手当増額が先決かな。

195 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:36:19 ID:dUUvTZ+q
民主の少子化対策案はまだ議論出来るが、自民になったら子供生もうとすると救急車でタライ回してみんな死んじゃうからな!

196 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:37:04 ID:71qqGzVM
>>191
ドイツにあわせられるわけないじゃないか、税率が違うんだから。
しかもあんたの赤旗では、手当て出してたのになかなか出生率上がらなかったと
書いてあるし。親手当て出して出生率あがったんだろ。

197 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:39:03 ID:71qqGzVM
やっぱりドイツも2人目からの児童手当増額じゃないか。
どこの国も1人目と2人目、3人目に差をつけてるじゃないか。
そりゃ、そうだ。少子化対策だったら当然だよ。

198 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:40:09 ID:nlYlpNuE
それと日本の児童手当は少子化対策として支給されてますよ
児童手当よりはるかに高い支給額だから(他の先進国なみに)
十分少子化対策になりうるでしょうに、多分、
それだけでは不十分だから少子化対策と言わないんでしょうね。
現在の政府は児童手当を少子化対策として考えてるようですよ。

児童手当(じどうてあて)とは、児童を育てる保護者に対して、主に行政から支給される手当のこと。
日本では、1972年から開始されている。
2006年4月から、小学生以下の児童1人につき月額5,000円または10,000円が支給される制度となっている。
少子化への総合的対策として政府が行

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93


199 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:41:04 ID:71qqGzVM
それで、民主の子供手当ては少子化対策なのか?
そこをはっきりさせないと議論できないよ。

200 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:42:29 ID:71qqGzVM
>>198
児童手当は今まで何度も増額してきたし、支給対象も年齢も増やしてきたけれど
少子化はとまらなかった。
だから、少子化対策にはならないんだよ。
そういう意味では自民も無策だね。

201 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:42:44 ID:nlYlpNuE
>>197
どこをどう読んだらそういう解釈になるのやら

テレビ&お風呂入ろう

202 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:43:31 ID:71qqGzVM
また都合悪くなるとトンズラかw


203 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 19:45:26 ID:IN1BSRew
扶養控除の廃止によって相当数の人が無資格者(税金ゼロ)から
有資格者になり、会計事務所もうるおい、税に対する意識も高まる

かも

204 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:07:38 ID:hMxZBmtP
この案は

自民政権の大増税で「国民が政府に盗まれた(税)金」を
返していただくという政策でFA。


205 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:33:13 ID:UIhwfTOk
返すのなら、国民全体に返してね。

206 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:43:24 ID:hMxZBmtP
>>131
>住宅ローン減税くらいでしょ?

これから(この不況に)住宅を購入する人が対象です。
既に購入してしまっている人、不況では変えないという一般家庭は無関係。
定率減税もありますねぇ。この財源は出てくるんですね。
銀行への公的資金も10兆円に上げましたしね。
財源がないない、と言っていたのにね。

民主案には「埋蔵金なんてない!財源なんてない!」と言ってて
自分たち自民官僚政策では、いくらでも出てきますね。
中国人や韓国人の留学生を大量輸入するお金とか。
こういうのには、いくらでも出てきますね。
米の思いやり予算も。

207 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:43:29 ID:yljwLo/L
いつも問題点の指摘に対して必死に反論してる人って一体何が目的なの?
なんでこの政策に疑問を持った人々の声を片っ端から封じ込めようとするの?
何のために毎日毎日、朝から晩までスレに粘着してるの?

208 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:47:29 ID:13+U923e
消費税というのは選挙権のない子供からもとる悪税、
代表なくして課税なしの原則
に反している。
民主案はそれを子供にもどすのだから0K

209 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:50:20 ID:hMxZBmtP
>>205
全体に返るでしょ。
まずは一般家庭と生活弱者。
なにせ、国の家計簿を見せないで、隠し続けてますからね〜自民は。
そうそう、独立行政法人がどれだけ資産を抱えて、どれだけそれを
浪費したりしてるか、ご存知?「官報」って知ってる?
この辺りを「いまやアホでも知ってる基礎知識」が解っている人なら
ここの自民信者の言ってる事が、より、工作に見えるのは致し方ないですね。
だって、日本の財政や税や福祉を語るのに、1つの法案だけで語れるものでは
ない事は、自民信者が自分たちでも言ってるのに(財源はどこにある!とw)、
それに気付かず、都合のいい時だけ「この法案だけの話なの!!」って
発狂しだすし・・・w だから工作板としか思えないわけ。

「なんとなくそう思う・・・」って、感覚で書いているわけじゃないのねw
ちゃ〜んと、その理由も書いてきてるのね。
自民信者と野党支持者の大きな違いはそこ。あしからず。

210 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:53:01 ID:dUUvTZ+q
じゃ自民党の少子化対策って何かあるのかよってなるよな! 救急車でタライ回しになって死ぬんだからよ ふざけんじゃねえよ! 自民党じゃ対案は無いから、少子化対策以前に子供生まないだろ!

211 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:53:34 ID:r+heHEYt
>>207
それはね・・・自民がエグイことさんざんして社会を構造的にムチャクチャにした
くせに、政権をとってもいない民主の一政策の欠点をことさらあげつらうのは余りに
公平でないんでない?つーことだ。実際自民何やってくれたていう質問に、
すばらしいことしてくれたといえる人はいないんでない?
批判するにもまずは文頭に「自民は終わってると思うが」
と付けると穏便になると思うね。

212 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:53:34 ID:13+U923e
☆☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない?
飯島愛は長女、で弟正常、
宮崎勤は長男で、妹2人正常、
アント二オ猪木の長女はガンで早死に、
田中角栄は三代続けて長男早死に
夏目雅子(女優)は27才で白血病で亡くなっているが父宗ーが20才のときの子
☆☆☆☆☆
男は若すぎるとよくない
昭和天皇(しょうわてんのう、1901
は7人の子供に恵まれた
が!!!20代に作った子供全滅!!!!
照宮成子内親王(てるのみや しげこ、1925年(大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 (父親が24歳のときの子供
で、36歳で死去)X
久宮祐子内親王(ひさのみや さちこ、1927年(昭和2年)〜1928年(父親が26歳のときの子供でわずか1歳で死去X


孝宮和子内親王(たかのみや かずこ、1929年(昭和4年)〜1989年(父親が28歳のときの子供で60歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産)X


順宮厚子内親王(よりのみや あつこ、1931年(昭和6年)) - (父親が30歳のときの子供、現存数え76才
?こどもいない?
継宮明仁親王(つぐのみや あきひと、1933年(昭和8年)1 第125代天皇・今上天皇 (父親が32歳のときの子供、〇現存数え74才〇

、義宮正仁
月28日〜) (父親が34歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王(すがのみや たかこ、1939年(昭和14年)3月2日〜) -(父親が38歳のときの子〇

男は結婚を遅らせたほうがいい,つまり若い女ととしとった男のくみあわせがよい。



213 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:55:37 ID:13+U923e
前田利家
(1539年1月15日)
死没(1599年4月27日)
芳春院(妻)8才下(ほうしゅんいん、1547年- 1617年(は加賀国(石川県)の大名前田利家の正室。名はまつ
なお、女性1人が産む子供の数が多かったとされる戦国時代にあっても11人の実子がいる女性は稀有であり、確認されている限りでは最も数が多い。
ただし《加賀藩をついだのはまつの子ではない。
側室の子どもの四男》ここが10才以上夫年上の方がよくないかと感じるわけ

前田利常
生誕 1594年)父55才のときのこ
死没 1658年64才没(兄弟中もっとも長寿)


長男
生誕(1539年 生誕(1562年2月15
父23のときのこ
死没(1614年6月27日)52才没

次男
前田利政(まえだとしまさ 天正6年(1578年) 父29− (1633年)
55才没)は前田利家の次男、

三男
前田知好(まえだ ともよし、
(1590年)父51才 - (1628年)39才没は江戸時代の武将、前田利家の三男。
四男
前田利常
生誕 1594年)父55才のときのこ
死没 1658年64才没(もっとも長寿で前田家継ぐ、ただしまつの子ではない。)◎


214 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:56:43 ID:13+U923e

年齢ちかいと男が浮気するのはなぜか
徳川家康は50代に健康な子供を作った。
名君と言われた徳川吉宗、水戸黄門、徳川宗春は家康50すぎのこどもの子孫,若いときの子は、切腹早死に、子孫が絶える徳川家康のこども
>>徳川家康が26才の子
長男松平 次郎三郎 信康、
20才で切腹,妻、築山殿(家康より年上?
>>家康、31才のときの子
次男結城 秀康(ゆうき ひでやす)(42才で死去、妻於万の方(長勝院)
>>徳川家康36のときの子、
三男徳川秀忠 、(53才で死去)将軍家の開祖、しかし綱吉の代で絶えてしまい紀州藩.から徳川吉宗をむかえる、
>>徳川家康37才のときの子
4男松平忠吉 )享年28。、(こどもいない)、母:西郷局(竜泉院)西郷局(さいごうのつぼね夫より19才下、
>>家康40才のときの子・
5男武田信吉、信吉は生来病弱であったらしく、わずか21歳で死去。母.下山殿も短命で27才死去
>>家康49才のときの子・
6男松平忠輝91才で死去(兄弟の中で最長寿、母:茶阿局◎

>>家康51才のときの子・
七男松平 松千代(まつだいら まつちよ、5才で死去 母は茶阿局
>>家康が54歳のときの子
八男徳川 仙千代(とくがわ せんちよ、5才で死去。。
>>家康58才のときの子・◎
9男、徳川義直 (、50才で死去(尾張藩の開祖になる.徳川宗春の先祖)←愛知県のこと
於亀方(相応院)お亀の方(おかめのかた、夫より30才下)
>>家康.59才のときの子.◎
十男「徳川頼宣 (69才死去、、(徳川吉宗のご先祖にあたる、50人以上子供を作った徳川家斉はこの子孫)母:養珠院、妻、夫より37オ下
>>家康60才のときの子◎
十一男徳川頼房( 、御三家の水戸徳川家の祖。。。享年59。(水戸光圀つまり黄門様のご先祖にあたる、この子孫は徳川慶喜。←享年77歳(満76歳0ヶ月25日)は歴代将軍の中で最長命。)母:養珠院



215 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:57:42 ID:hMxZBmtP
もう一発書くと、この法案「だけ」を基に、白黒させ、
この法案「だけ」で、

「自民に投票する」まで書いてるってとこね。

要するに、郵政民営化選挙の手法が、この期に及んで、まだ通用すると
思っているアホ丸出しなとこね。
たった1法案で、なんで自民の米俵な悪政・不正が排除できる?
普通、できる?
ありえないでしょ。どう考えてもありえない。
この法案に問題があったとしても、たった米一粒で、米俵の不正・悪政は
どっかにすっ飛ばせるって、ありえます??
・・・もはや、工作以外の何者でもないですわ。

216 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 21:59:13 ID:13+U923e

なんと103才!
☆☆☆☆☆
父、久邇宮朝彦親王(くにのみや あさひこしんのう、(1824年3月27日) - (1891年)10月25日)は、幕末から明治時代初期の皇子、
子、 第9王子:東久邇宮稔彦王
(ひがしくにのみや なるひこおう)
第43 代
日本国 内閣総理大臣
生年月日
1887年(明治20年)
没年月日
1990年なんと103才没!(父63才のときの子!!)103才没!
東久邇宮 稔彦王(ひがしくにのみや なるひこおう、1887年(明治20年)- 1990年(平成2年)は、日本の第43代内閣総理大臣



217 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:00:07 ID:UIhwfTOk
お金もないのにこんな大金をばら撒く政党は支持できません。
民主党の議員さんでさえ、これは無茶だと言っているのですから。

218 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:00:50 ID:dUUvTZ+q
自民党に少子化対策案が無いだろ! 民主の少子化対策案だけ批判しても意味ないんだよ、 自民党には何も対策案ってないんだからよ! 財源の根拠がってお前ら自民党、毎年国債出して財源の根拠無いだろ!

219 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:01:11 ID:hMxZBmtP
ほ〜ら、自分たちに都合が悪い事をかかれると、
いつも無関係な「長文コピペ」を貼り出す。解り易いんですよね、自民さんてw

220 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:04:56 ID:13+U923e

男と女は違うものと教育するべき!浮気されるのがいやなら男が年下や年令近いのはX
アメリカ合衆国の第10代大統領
ジョン・タイラー出生:
1790年
バージニア州1862年(父72才没)
、ジョンはジュリア・ガードナー(☆夫より30才下の24才☆)と54才の時に再婚した。彼は在職中に結婚した初めての大統領だった。彼らは7人の子供をもうけた。
デービッド・ガードナー・タイラー (David Gardiner Tyler, 1846年7月12日 - 1927年9月5日)父56才のときの子で61才没
ジョン・アレグサンダー・タイラー (John Alexander Tyler, 1848年4月7日 - 1883年9月1日)父58才のときの子、35才没)
ジュリア・ガードナー・タイラー (Julia Gardiner Tyler, 1849年12月25日 - 1871年5月8日)父59才のときの子
22才没
ラクラン・タイラー (Lachlan Tyler, 1851年12月2日 - 1902年1月26日)父62才、11才没
ライアン・ガードナー・タイラー (Lyon Gardiner Tyler, 1853年8月24日 - 1935年2月12日)父64才のときの子
、76才没、父より長生き)
ロバート・フィッツワルター・タイラー (Robert Fitzwalter Tyler, 1856年3月12日 - 1927年12月31日)父67才のときの子、71没
パール・タイラー (Pearl Tyler, 1860年6月20日 - 1947年6月30日)父71才のときの子で、
87才没(大変長生き!父より長生き)

これを女はまねできないため浮気される
)


221 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:06:09 ID:hMxZBmtP
>>218さんの言うとおり。

自民工作員の皆様へ

本当に子供世帯の政策【および】少子化対策 だけ を語りたいなら
自民の子供世帯の対策【および】少子化対策 を出してくることですね。
そして、1政策だけで選挙の投票は決められません。当たり前の常識です。
選挙の投票の話にまで至るなら、政策全体をも比較していかないと
無理ですね。

私はごくごくごくごく・・・ものすごく、非常に当たり前の基本的な
【【【 常 識 】】】を言っているだけですが、それすら理解できない
人種なんでしょうかね?

222 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:08:30 ID:UIhwfTOk
ID:hMxZBmtPさんとID:nlYlpNuEさんて何者?
昨日からずっと張り付いてw
民主の政策に疑問を唱えたら、工作員ですか?

223 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:12:22 ID:13+U923e

http://www.barks.jp/news/?id=1000005360

59歳のエリック・クラプトンに2月1日(火)、女の子の赤ちゃんが誕生した。クラプトンは'02年に30以上年の離れたアメリカ人女性メリア・マッケナリーと結婚。夫妻にとって3人目の子供となる。

femalefirst.co.ukによると、クラプトンはロンドン市内の病院で行なわれた出産に立ち会ったという。夫妻には3歳と1歳の娘がおり、3人目の女の子誕生となった。

クラプトンにはこのほか、元パートナーとの間に19歳になる娘がいる。また'91年に高層ビルからの転落事故で4歳だった息子を亡くしている。クラプトンはこの息子を哀悼し、「Tears In Heaven」を書き上げた。

Ako Suzuki, London >>Eric Clapton プ

224 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:14:36 ID:evdD0oix
>>222
わからないけれど、ほんとど病気かもw

民主も政権とろうとしているんだから、政策を出せば批判もされるだろうし
財源もないのに、少子化対策にもならないバラマキをやって、結果ほかの
予算が削られると困るから、今回は民主やめようっていうと、自民工作員なの?

投票基準は人それぞれなのにw

225 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:19:31 ID:hMxZBmtP
>>224
思ってた通りの・・・(笑)
それが精一杯の、私が書いたレス内容への反論なのですね?
わかりました。ご苦労様です(笑)がんばってね。

226 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:22:55 ID:evdD0oix
ID:hMxZBmtPさんはエデュの?さんでは?
民主の批判すると層化とか、「その筋の人」とか言って、みんなから
あきれられていましたが。

朝日の調査では民主に投票を決めているのは比例で3割、小選挙区で26%ですよ。
残りの人は、決めていないか、自民か、共産などほかの政党です。
民主の批判をする人は、世の中に普通にいると思いますよ。

227 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:26:10 ID:r+heHEYt
>>222
んじゃアンタだけ受け取り拒否すればいいんでない?だれもお前の支持政党なんて
きいてない。子供手当てに問題があれば「問題がある」それだけいえばいいの。

228 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:26:36 ID:dUUvTZ+q
へ〜どんなレスしてんの? まず自民党には少子化対策なんてない!あるのは救急車でタライ回して死んじゃうだよ! レス?少子化対策以前の問題だよ 自民党に政策がないからよ!

229 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:27:43 ID:evdD0oix
結局、子供手当てに問題があるということを認めざるを得ないから
イライラしているんではないですか?
選挙もなくなっちゃたしw

230 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:30:50 ID:dUUvTZ+q
そのくらいしねえと、少子化なんて解決しないし、もしこれでダメなら少子化なんて解決もしない! 自民党なんて期待しねえし、何の対策もないだろ! 少子化なんて考えてないだろ!

231 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:34:41 ID:r+heHEYt
マジで金融市場や雇用に危機感持ってるんだけど、今危機感持つのが何かおかしいことなのかな?
つか中小の企業主は俺以上に生きるか死ぬかの瀬戸際的な危機感持ってんだが・・・

232 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:37:04 ID:dUUvTZ+q
そんな危機感もっても、麻生の経済対策ハア〜 ふざけんじゃねえよ!だろ!

233 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:39:47 ID:3+jru9Im
>>229
スレがたった最初のころは、子供手当てに対してああだこうだと普通に話が
進んでいたのにね。
育児板から人が流れてきて、いろいろデータ出されて少子化対策としては
いまいちであることがわかっちゃって、民主支持者の中にもはっきりそれを
認める人まででてきてから、おかしくなったね。



234 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:48:36 ID:r+heHEYt
>>232
ゼミで企業主のおっちゃんに会うけど、民主のこの手当てなんて知らないんだよね。
銀行が相手だから。支給対象にもならないけど。まあ社会の現状も少しは分かって
もらいたくってちょっとレスしただけだから
ここは随分と穏やかだなあ・・・と。

235 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:51:24 ID:3+jru9Im
>>234
あんまり知らないってのは事実でしょうね、でも、新聞広告なんかに
デカデカと子供手当て2万6000円だしますって書いてありましたよ。
ただし、配偶者控除と扶養控除廃止することは書かないんです。

企業主のおっちゃんは、高校生や大学生のお子さんがいて、今一番家計も
苦しいときでしょうから、自分たちが増税されて子供手当てバラマキって
聞いたら怒るのでは?

236 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:54:25 ID:tGINXhP/
公明の「児童手当」をパクッた揚句


237 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:57:00 ID:3mcJtKUn
子ども手当てが少子化対策でないってのは、見る人が見ればわかるけれど
今まで児童手当増額に反対してきたのに、なにをいまさらって感じがするよね。

自分たちが政権さえとるためには、ここまでするのかw
まあ、小沢さんならするか。

238 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:17:46 ID:WFT69xqi
>>233
自民がチュプから選挙権剥奪というのもわからんではないな。
233にしたら迷惑な話しだろうけど。
Part1はマッタリだったよな。

239 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:20:44 ID:WFT69xqi
>>237
>何をいまさら
政策転換は自民もよくやるではないか

240 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:24:34 ID:WFT69xqi
>>224
国家予算を全て把握してりのか。
おもしろい。機密費含めて書いてくれ

241 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:25:48 ID:WFT69xqi
>>222
いつもいきなり怒り出すキチガイだろお前。

242 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:29:08 ID:nlYlpNuE
>>237
児童手当が少子化対策の一環なら子供手当てだってそうなんじゃない?
後は保育園の整備をすればいいだじゃない。
自民党だって政策を何も実行できないのに、
政権取ったばかりの民主にアレもコレも望むのはおかしい。

243 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:31:30 ID:nlYlpNuE
>>2のドイツのソースを貼ってくださいと言っても貼らないし、
いう事全て、何も根拠のないことばかり。

244 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:31:47 ID:hMxZBmtP
「財源はどうするんだ?」と言っている人。
自民は散々大増税をしておきながら、以下のことを予定してますが
いったいいくらの「財源」があったんでしょうかね。
要するに「野党政策には使わせない、財源は教えない」ってだけですね。
大増税しておきながら、選挙前にこんなに・・・。「バラマキ」とは
こういう事を言うんじゃないですかね。ま、いつも選挙が終わると大増税
するのが自民ですから、ただの選挙前の「エサ」程度でしょうけど。

◇与党の追加経済対策の主な項目
≪生活者支援≫
・所得税・住民税の定額減税
・低所得者に対する臨時給付金
・住宅ローン減税(新規購入者が対象)
・住宅リフォーム減税
・不動産取得税の軽減
≪金融・中小企業対策≫
・中小企業の法人税率下げ
・設備投資減税
・研究開発促進減税
・証券優遇税制
・海外子会社からの配当金の非課税化
・金融機能強化法の復活
・中小企業の資金繰り支援の拡充
≪地方対策≫
・高速道路料金の引き下げ
・学校施設の耐震化の拡充
・農地の基盤整備事業
・林道(路網)整備事業

245 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:32:04 ID:dUUvTZ+q
子供手当てが、少子化対策だろ! これやってダメなら少子化は解決しない! それは誰も少子化対策の具体的な案がないからな!民主側から具体的な対案だせよ!

246 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:33:21 ID:tGINXhP/

【1:3】★     民   主   党     ★
beチェック
1 名前:名無しさん@3周年 2008/10/28(火) 22:43:21 ID:tGINXhP/


結党10年 逮捕者50人





247 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:35:08 ID:hMxZBmtP
>>217
ずいぶんお怒りのようで。たった一政策の一案で。
では>>217に、ぜひ答えていただきたい。
>>244にある「大増税をやってきた自民が、選挙前になったら出した案」は
どう思います?

248 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:35:11 ID:WFT69xqi
>>226
>みんなからあきれられてる
お前のPCからは閲覧してる人が見えるのか。
どうしたら見えるか教えて欲しい。面白そうだ。

249 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:35:19 ID:dUUvTZ+q
自民党の少子化対策を、小泉的に分かりやすく言ってみろ! もし少子化対策があるなら少子化担当相、小淵言ってみろ!

250 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:38:32 ID:WFT69xqi
>>224
土建ばかりだな(笑)

251 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:40:01 ID:WFT69xqi
>>244のまちがい

252 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:40:02 ID:hMxZBmtP
>>226
エデュ?の?ってなんですか?
具体的に書いてください。エディ(笑)なんて知りませんがw
私が何者か、なぜ、そんなに気になるんですか?
というか、何者かにしたいようですが(笑)
おたがいに「フシアナ」でもしてみますか?w


253 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:42:24 ID:nlYlpNuE
いきなりエデュ?とかおかしいよねw
腹がよじれるくらいワロター

254 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:47:15 ID:dUUvTZ+q
自民党の少子化対策を答えることが出来るなら答えてみろよ! 当然実効性のある話だが答えられないだろ!

255 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:48:18 ID:nlYlpNuE
育児板ではこんなワケがわからない人に騙されてる人がいるの?
お気の毒に。。。

256 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:53:14 ID:hMxZBmtP
まず、ずっとしている質問に答えていただきましょう。

自民政策で、2004年1月〜配偶者特別控除を廃止しました。
2005年に「段階的に配偶者控除も廃止へ」という声が高まりました。
2007年には「配偶者控除も廃止。社会保険料をパートやバイトからも取るべき」
と国会でも上がった。廃案にはなっていない(官僚案を完全廃止・撤廃
したことはない自民。法案名を変えてまで、通す事も多々あり。
法案名と内容とも合ってないものまで⇒障害者自立支援法案、議員年金廃止法案など)
国会内の件をまとめると「廃案はありえない」とまで言われた事。

これをあたかも民主案のように言い、自民信者の要求に答えて
ソースを見せても「まだ国会を通ってない!」と言ったきり、自分たちが
プロパガンダしていた事は無視。この件とは無関係の批判へと話を反らす。

これをどう思いますか?
質問するばかりで、なにひとつこちらの質問には答えない自民信者さん、
きっちり答えてくださいね、いいかげん。

257 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:58:13 ID:hMxZBmtP
>>255
もう昔からの自民の選挙戦略ですから(国会にも出た話なのにねw)
「そうなんだ!じゃ、民主じは投票しない!」と相槌役も
本物かどうか、疑わしいものです。
だって、どう考えたって、筋道もなにもない、おかしな話の展開ですもんw

一法案だけで、選挙の投票決めるバカがどこにいますか?w
私が民主の批判をひとつもしてないわけじゃないのは、過去ログ見れば
わかる事。でもこの人たちは、もう論点摩り替えるどころか、
一般市民の当たり前の観念で語ろうとすらしてないのが、ミエミエすぎる
んですよね。まさに頭かくして尻隠さず。本人はマトモなつもりでいるみたいだけど。

258 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 23:58:45 ID:nlYlpNuE
配偶者控除・扶養者控除で1.8兆円だってw
児童手当をなくせば財源は確かに確保できそう。

259 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:03:08 ID:6bM7wgCN
>>257
ソースを出せって言ってるのに、出さないんだもの。
テンプレにさえない。
話しになりません。彼らの思い込みを全部このスレにぶちまけてるって感じですよね。

260 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:04:58 ID:SY/vQfZA
子供手当の是非から論点を逸らそうとする人はスルーしたほうがいいよ

261 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:06:01 ID:oDPtcAv7
風俗行く金くれ!キャバクラ行く金くれ!
ホテヘル代くれ!遊ぶ金くれ!
パチンコ代くれ!競馬代くれ!


子供には一切使いませ〜ん
遊び親王が申します。


資金援助してお国様

262 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:10:38 ID:SY/vQfZA
他の法案の話でごまかそうとする人は病気のようだからスルーで

とにかく子供手当についてダメ出しや改善案を出していけばいいんだよ

263 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:26:40 ID:6bM7wgCN
川内議員はまず、少子化対策について質問。正規雇用と非正規雇用、ワーキングプアの問題についても言及し、
「政府の役目は、安心して子どもを産み、育てられる環境を作ること」だと述べ、
「本来結果であるべき出生率を目標にしていることが問題である」と批判。
「少子化に歯止めをかけなければいけないという政府の誤った考えが、柳澤厚労相の発言の根底にある」と鋭く追及した。
これに対し、柳澤厚労相は「目標にすることは問題であるが、念頭におくことは必要」とし、結果として政府の認識の誤りを認める形となった。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=9578

民主党は出生率アップより安心して子供が生める社会をつくりあげていくことを少子化対策にしてるみたい。
ヨーロッパでも少子化が問題になっても、国が積極的に関与するのを避けてた。
戦争時代の教訓があるから。イタリアはだから少子化対策をしない。
保守的な考え方のヨーロッパの先陣を蹴って、フランスが少子化アップに成功した。
出生率アップに国が関与することをタブー視してたけど、
必要に駆られている。それほど深刻な問題なんだね。

264 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:33:08 ID:lFhycUGn
ゴチャゴチャ言いやがって自民党には、なにも少子化対策はないって証明なんだからよ!まともな少子化対策を自民党がだしたら、対等な立場になるがなるためには自民党はまともな少子化対策をだせよな!

265 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:40:54 ID:6bM7wgCN
森元総理が2003年に、子供を生まず人生を謳歌した女性が将来老後は国が面倒みろというのはおかしい
という発言が問題になりましたよね。子供が出来なくて困ってる方には辛いことだと思います。
いろんな人の声です。

■ 2003/7/1 22:51:55  匿名希望さん  千葉県  20歳
私は、今看護学校の3年生です。先ほどの森前総理のセリフを聞いて、驚きました!
森前総理が少子化対策のトップに立っているのに、なんて知識の無い人だろうと思いました。
私達学生でさえ、福祉の役割は日々拡大し、国民の生活に密着してきているのを知っているのに・・・何がしたくて、
国会議員になったのか分かりません。本当に少子化対策をしたいと考えているのでしょうか???
これなら、医療や福祉の分野で、本当に少子化を考えている人を役員に構成した方が国民のためだと思います。
森前総理は、福祉の分野に関わらない方がいいのではないでしょうか。あんなセリフを簡単に言える人なのですから。
政治家の弁解はもう聞き飽きました・・・

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/03/0702shoshika5.html

266 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:45:15 ID:6bM7wgCN
国家が出生率をあからさまに上げようとするのは乱暴なやり方かもしれません。

まず、子供を安心して育てられる環境をつくることが政治の役割であると思いました。

267 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:45:34 ID:tPlSILyM
>>264
じゃあ自民党にまともな少子化対策やってくれと頼むスレでも立てれば?

自民の少子化対策と比較する以前に
もう民主党自身が子供手当は少子化対策じゃないって言ってるんだし。

268 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:46:28 ID:lFhycUGn
ぎゃ〜ぎゃ〜ぎゃ〜言ってる自民党には少子化対策はないんだよ! 民主党にケチ付けるばかりで反対するだけの反対勢力で何も対案がない! 無責任政権政党〜〜 チョンだ〜〜支那〜〜 キモ〜

269 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:47:07 ID:6bM7wgCN
>>264
???
私は民主の少子化対策は子供手当てでいいと思ってますよ。

270 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:51:13 ID:lFhycUGn
それでいいとは思うが、もっといい案あるなら出してくれよな!

271 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:52:02 ID:Mo0lbE+/
>>259
ねね?日本語読めます?
とっくにソースは出しまくってますが?
ソレに対しての自民信者の反応も書いてますが?だいじょうぶですか?
質問の意味すら判らない人なんでしょうか・・・?

272 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:55:48 ID:6bM7wgCN
スウェーデンはサムポで少子化アップに成功
同棲して結婚すればいいというやり方。

デンマークは子供を大切な財産だとみなし、
医療費・教育費は無料の上、保育園の先生は親に代わる人なので、
知的レベルなど選りすぐった人選してるようです。(給料も高い)
世界一幸福な国と称されるくらい育児がしやすい環境にあるようです。

一方で日本はワープア問題をかかえ、
それでいて子供を生めよ増やせよではあまりにもお粗末ではありませんか?

273 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 00:58:17 ID:6bM7wgCN
>>271
どこに?

274 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:00:48 ID:6bM7wgCN
>>185の質問に答えていただけますか?

275 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:04:43 ID:6bM7wgCN
ここで出生率アップのみが少子化対策と言ってる人は
人をナンだと思ってるのですか?

276 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:05:08 ID:oDPtcAv7
日本国領土から油田でたらいいのにな〜

277 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:06:34 ID:6bM7wgCN
私の敷地内から出たらいいのに。
油が・・・

278 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:09:00 ID:BJSD5RWE
>>275
柳沢本人w

279 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:10:07 ID:Mo0lbE+/
>>273
おたく、本当に政策の話する気あんの?
前スレのpart2だけど?
それ以降、誰も急に控除の話をしなくなりましたが、なにか?
ここまでくると、ウザイね。小学生のレスかと。

280 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:11:10 ID:lFhycUGn
子供生んで、自民党みたいに救急車にタライ回しされて死ねよりましだし、現状はそんなレベルだよ

281 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:11:29 ID:Hjy/vnS7
>>272
じゃあ同じ5兆円使うなら、金持ちには支給せず
低所得者により多く支給すればいいんじゃないの?

282 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:11:49 ID:Mo0lbE+/
>>256にあるとおりね。
日本語が理解できればわかるでしょ?小学生の知能しかなくても。
話反らさないで、答えたら?

283 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:13:28 ID:6bM7wgCN
>>279
私はみてませんが?
あるならテンプレで載せればいいのに

284 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:16:50 ID:6bM7wgCN
>>282
>>185のこと言ってるのよ。
>>256だってソースじゃないよ。情報のソースのことだよ

285 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:17:58 ID:Mo0lbE+/
>>246
だから工作員って言われるんだよ。逮捕者?その50人をデータ化してみましょうよ。
その方が信憑性増すんじゃない?

自民は自殺者や殺された人まで書かないといけないね。
だからさ、あんたらは、野党のしか出さず、自民のは目もくれてないわけ。

「政権与党」の「現在の私たちの生活に直接関わってる政党は無視」して
私たちの現在の生活関わってない政党の揚げ足ばかりとってね。
それで自民を支持する、なんてアホがいると本気で思ってるんですかね?
郵政民営化の詐欺選挙の時のように。



286 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:18:58 ID:Mo0lbE+/
>>246 福田が辞任したのは、いつでしょうか?

【 福田辞任表明後だけ 】でも、こんなににある自民党議員の不祥事

●福田首相辞任表明から現在の麻生内閣・自民党までの主な不祥事(抜粋)
・麻生首相の暴言「(豪雨災害が)安城、岡崎でよかった」
・中山国交相の暴言「成田空港周辺の住民はゴネ得」「日教組の子供は成績が悪くても教師になれる」など
・太田前農水省の暴言「集団レイプは元気があっていい」「消費者はやかましい」「(汚染米で)じたばたするな」
・麻生首相=国立病院発注の機器納入をめぐる汚職事件で、
贈賄側の医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」(東京)から370万円の献金収受
・麻生首相=独占禁止法違反事件で排除 勧告を受けた石油化学メーカー「トクヤマ」からの献金210万円も収受
・自民党古賀選対委員長=公選法違反疑惑、談合の建設会社からの献金
・与謝野馨経済財政担当相の秘書、痴漢容疑で逮捕
・自民党の亀岡偉民議員(福島1区。当選1回。町村派)『ODA贈賄企業』から1億円収受
・太田前農水相=架空事務所経費疑惑(4828万円)
・河村官房長官=架空事務所経費疑惑(2200万円)、談合摘発企業から寄付…7法人410万円
・福井照元農政務官(自民党・高知1区)=架空事務所経費疑惑(1124万円)
・自民党の丸川珠代議員=架空事務所疑惑(1100万円)
・山本一太副大臣=補助金支給の会社からの違法献金収受
・塩崎元官房長官(自民党・愛媛1区)=ウナギ偽装会社から142万円の献金収受
福田辞任表明後だけでも、こんなににある自民党議員の不祥事 2

287 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:19:36 ID:6bM7wgCN
>>270

a.保育所の整備

潜在的に10万人以上いる待機児童を、2004年度までに解消する。これに必要なコストは、空き教室の利用や運営の民間委託等により年間1千億円に抑えることが可能。


b.低年齢児(0〜2歳)保育の無料化

就業と出産・子育ての両立が困難な理由として、子育て費用の負担の重さが指摘される。
なかでも2歳以下の低年齢児の保育コストは、3歳児以上の2〜4倍の水準に達している。
したがって、低年齢児の保育料を無料化することにより、保育コストの大幅な軽減を実現する。
これに必要な費用は、年間約4千億円と算定される。


http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

2002年度のシンクタンク関連の雑誌の記事ですが。数字的には古いです。


288 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:21:18 ID:Mo0lbE+/
福田辞任表明後だけでも、こんなににある自民党議員の不祥事 2

・石原伸晃幹事長代理=贈賄・脱税・指名停止企業からの献金収受
・佐藤勉国家公安委員長=選挙違反告白、迂回献金疑惑
・小渕優子大臣=公正取引委員会の立ち入り検査を受けた日本道路興運から304万円の献金収受、
指名停止5社から736万円の献金収受等
・中川昭一財務相=建設業法違反の違反建設業者から100万円の献金収受
・中山国交相=談合2社から献金72万円の献金収受
・竹下副大臣=指名停止企業から50万円の献金収受
・塩谷文科相=国から補助金を交付されている光学機器メーカー「浜松ホトニクス」から、
2007年1月に550万円の献金収受(政治資金規正法違反)
・中曽根外相=排除勧告の企業から125万円の献金収受
・金子国交相=独禁法違反企業から36万円の献金収受
・野田聖子消費者担当相=独禁法違反企業から21万円の献金収受
・丹羽元厚労相=旧防衛施設庁の官製談合事件で
指名停止処分を受けた中堅ゼネコン「りんかい日産建設」(東京)から20万円の献金収受
・自民党の奥野衆議院議員=寄付:奥村組、談合事件で指名停止後に42万円 自民・奥野議員の支部
・二階経済産業相の政党支部が業者から献金 談合事件で排除勧告などの企業 2004−07年にかけ、計253万円


289 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:25:27 ID:6bM7wgCN
>>281
他の先進国は所得制限なしですよ?

290 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:29:08 ID:Mo0lbE+/
>>283 
日本語読める?過去ログみなっていってんの。
何様のつもり?場所まで教えてもらっておいて。あんたの召使じゃないんだけどw 
嘘に見せかけたいんだろうけど、そのログは多くの人が見てます。残念でした。

話を反らすのが好きだね。答えられないから必死なんだろうけど
それが逆に「私は答えられません。調べる能力もありません。だって目的は
政策論議じゃないですから」って言ってるようなものですが。真性のようですね。


291 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:30:40 ID:lFhycUGn
保育所の整備なんて箱物の整備だろ! 自民党がそれに使うって政策じゃだれも信用しない

292 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:30:46 ID:6bM7wgCN
>>281
それに、フランスだってドイツだってデンマークだって難民問題をかかえています。
フランスも若い人を使い捨てのように雇ってたので暴動のようなものがおきました。
いろんな問題、いろんな人種の中で少子化対策にも着手したのです。

日本の政策は一向に進まないし、何かあるのですか?
定額減税のことと住宅ローン減税のことしか聞いてない。
少子化対策=ワープアなどどう考えていますか?

293 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:33:58 ID:6bM7wgCN
>>290
私は過去ログとかどうやって見ていいのかわかりません。
モリタポが欲しいです。
>>256は私の質問には答えてないし、情報のソースでもありません。


294 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:38:21 ID:6bM7wgCN
>>290
ごめんなさい。レス番号を読み違えてました。
あなたはいつも私にレスを下さる人ですよね。
話しが噛み合わないと思ってました。重ね重ねごめんなさい。

295 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:45:29 ID:JO1jNLu2
>>292
横からだがワープア・ニート対策に
雇用した場合の助成金が出るようになる。
当然期間は決まっているが、それで使えなくても
正社員として働いたという経歴と仕事に対する経験が積める。

少子化対策に、本人に対して金配っても仕方ないってことは
分かってて書いてるから職業問題を出してるんだろう。

296 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:47:09 ID:6bM7wgCN
私は>>259ですが、>>290さんがレスしてきたもので、多分、そこから間違っていたようです。
>>1さんかと思ってレスしてました。




297 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:55:20 ID:Mo0lbE+/
>>294
ああ・・・そうでしたか。ID変わってたんだね。日付が変わったから。
私も「ん?」と思ったので、今、ブラウザを変えました。失礼しました。
ID:hMxZBmtPは私ですよ。で、前スレまで、「民主が配偶者控除を廃止するよ!」
と、いつもの大嘘振りまいてた自民信者に、>>256で挙げたものを、
自民信者の要求どおりに、ソース付きで出したと。
そしたら今度は、どんな言い訳したかというと
「まだそれは国会に通ってないから(いいんだ)」というような
もう無理やりもたいがいにしろ!(笑)って感じの言い訳レスだったわけです。

それ以降もこちらが答えるばかりで、色々質問しても答えず(いつもの事ですが)、
都合が悪くなると、話を反らすので、とりあえず前スレからの質問に答えなと
いうことで、>256を書いたわけです。
だって、大嘘情報で、さんざん民主を叩いてきたわけだから。
この泥沼の問題だらけの日本の現状を、無視するだけ無視して
たかが一法案を選挙の投票にまで結びつけてね。
これが工作といわずして、なんというか(笑)
とにかく、こちらの質問に答えていただきたいものですね。
ずっと答えてきてないから、もう、こちらの質問は貯まりに貯まってますけどw

298 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:55:38 ID:6bM7wgCN
>>295
ありがとうございます。その政策は知ってます。結果待ちってことでしょうか?

その前にニートに支度金として60万か15万だったか忘れましたが出たけど、
それでは足りなかったようですね。アパート代を自治体から一部補助を受けて、
やっと生活してるワープアの人のHPを見ました。

企業に助成金出したなら少子化に歯止めがかかればいいのですが。

299 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 01:57:54 ID:JO1jNLu2
それと麻生の内需拡大論は、小泉旋風で蚊帳の外に押し出されてた
経済政策論者側であるということを忘れないでもらいたい。
弱小派閥の上に、長年の世界的な好景気に乗じて
国のプライマリーバランス黒字化を目標にしてきた歴史がある。
安倍政権に携わっていたといっても安倍自体は財政の建て直しを優先
させる政策だったから、首相の意向を曲げたり、またこの好景気の中で
財政建て直しをしないでいつするのかという経済背景だったことも影響してる。

麻生は、福田改造内閣で1人、減税措置を掲げてた政治家として入ったわけだけど、
幹事長として就任した直後に、財政の建て直しを優先させる内閣で1人、
減税論を打ち立てたこともスルーしないでもらいたい。
何かあるとばら撒きだと言われ続けてきてるんだ。どういう時代背景だったかは分かると思う。
リフレ派として、ようやくリセッションし活躍の場を得たんだから、
今更選挙終わったらどうせやらんとかはないから。
麻生は解散の前に経済政策と謳い、世論調査でも6割から7割(読売、日経)が
景気対策優先を希望している。今日のコメントでも、金融強化法案に良い案があるなら
民主党の案も飲むといってるんだ。まずは直近の恐慌対策に地方銀行の救済が先なのは明白。
新銀行東京、農林系については、後回しにしてもいいんだから、そのほかの部分には了承してもらいたいもんだ。
経済政策について今まで同意する姿勢を示してたのに、今回のは度が過ぎるよ

300 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:07:10 ID:6bM7wgCN
>>297
話しを反らすの得意みたいですよねw油田の人とかも。

控除廃止で立ち行かなくなる人には従来どおりすればいいだけなのに。
それと自宅で病人や介護を必要な人がいれば違った減税を考えるとか政権をとったらして欲しい。
介護ってきつそうです。

301 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:08:03 ID:Mo0lbE+/
>>299 
お言葉ですが・・・麻生の内需拡大って、官僚案だったのですが・・・。
それと、麻生は経済政策で失策はあるものの、まるでダメなのは
自民内部(身内)でも言われてる事。言ってるのは本人だけ。

元官僚 江田けんじ議員ブログ
http://www.eda-k.net/chokugen/index.html
私は、これまで純粋無所属、自民にも民主にも是々非々という立場を貫いてきたが
今日から、一日も早い麻生政権打倒に向けて行動を起こそうと思う。
麻生政権が続く限り、日本の将来はないと考えるからだ。(略)

 これからのことは、伝聞情報や受け売りではなく、私が直接
知り得たことをもとに、実証的に書く。

 麻生氏は、麻生セメントを一時率いたことから「経営通」とも
言われる。とんでもないことだ。
 自民党総裁選での麻生氏の発言に唖然としたことがあった。
「橋本政権時の9兆円の負担増。結果は4兆円の税収減で都合13兆円
の目論み違いがあった。ここから学習しないのは愚かだ」。
消費税の増税を問われた場合、オウム返しのように答えていたセリフだ。
 しかし、まってほしい。その当時、経企庁長官として、そのマクロ経済上の
影響を判断する責任者は誰だったのか。あなた、麻生さんだろう。

この問題では橋本首相が国民に対し一身に責めを負って退陣したが、
政府部内の一番の責任者は、麻生経企庁長官だったのである。(略


302 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:08:19 ID:JO1jNLu2
>>298
結果待ちはそりゃこれからですから当然でしょうけどね
今まで麻生は、読売工作の影響で1年遅く首相についてしまった。

経済政策においては、ほぼ無策だった福田首相という存在がいたことに
苛立ちを覚える人もいるかもしれないが、やっとまともな経済政策を
打ち出せる人間がでてきたんだ。
どうか、この難局だけは互いに民主共々協力してくれるといいよね。

実は麻生が掲げている定額減税(定率ではない)は、最初に出してきたのが
創価なんだけど、創価は、定率減税を戻すように働きかけたことで、信者が
離れかけた失政を取り戻すポイント稼ぎに、麻生の減税論へ乗りかかった。
しかし、一般的にはこれは景気対策にはならないとされてる。
当初の報道でも麻生幹事長として難色を示してたんだが、何時の間にやら
こんなことへ。
個人にお金を渡すと貯蓄にまわすから短期的には意味がない。
だから今日になり、諸外国の生活保護のようにクーポンの形をとることに切り替えた。
まずは生活から。生活が安定しないと少子化対策にはならんものね。

外国人労働者受け入れ論も、景気低迷でストップがかかるでしょ。
この間に、日本人救済してもらいたい。この点においては民主小沢も麻生も
同じだから。中川秀直のような人間は爪弾きにされてるもの。

303 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:10:48 ID:Mo0lbE+/
>>300
介護と派遣法の見直し(従来に戻す)、少子化対策および
いままで大増税で苦しめられてきた労働者やお年寄り対策
年金・医療は早急にせねばなりませんね。
そして、障害者自立支援政策で苦しめられている方々も。


304 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:18:16 ID:JO1jNLu2
>>301
広義の話になりますが、リフレ政策というのは、国の経済規模自体を大きくし、
増税ではなく、税収うpで国の財政を整えようというものです。

官僚案というのはよく分かりませんが、リフレ政策というのは、
別に誰が唱えてるとか誰が言い出したとかじゃなく、そういう傾向の
経済政策を唱える人をいうわけで、官僚に減税案を考えてる人がいても
おかしくはないでしょう。

しかし、確実にいえることは、官僚と呼ばれる人々が、最近まで
最優先していたのはプライマリーバランスの黒字化であり、
経済成長ではなく、支出自体の見直しや増税で財政の健全化を
はかる路線だったわけで、麻生が述べてきた事とはちょっとちがいますよ。
主流派では絶対にないです。

それから経済成長での財政建て直しとは言いましたが、
現況を鑑みるに不景気だから減税措置をとり、できるだけ消費活動を
促進する政策を打ち出すという当たり前の措置をしているだけであり、
現在は建て直しよりも直近の経済破綻への政策が重点で話し合われてます。
そして、何よりリフレ派を自認してきても、3年間という期間を区切っての
ばら撒き行為と称される減税政策は、何の拠り所も無く人気とりのための
赤字垂れ流しという認識ではないってことを就任最初に表明してるわけです。

305 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:27:53 ID:6bM7wgCN
>>302
片山さつきの陰謀かと思ってました。
福田さんは総理になりたくないと言ってたのに、なりたい麻生さんがなれないのが不思議でした。
総理になりたくないのだから、政策を何一つしない。最初っから政策がないと言われてましたから当然ですけど。

>生活が安定しないと少子化対策にはならんものね
ここには激しく同意です。

テレビで与謝野さんが出演して民主党と同じような政策だしてたみたいですね。
前原さんは根本的に違うからとつっぱねてました。
官僚のことを言ってたようです。人から聞いた話しなのですが。



306 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:31:41 ID:JO1jNLu2
>>301
それとこの江田さんの文章は、他のアドレスにあるみたいですが、
麻生は一貫して不景気時に増税すべきではないという立場をとってきてます。
ポール・サミュエルソンが日本経済へ提言している内容とほぼ同じと思っていいです。
詳細は検索ですぐ出てくるので略

橋本首相が増税してしまったせいで、不景気になったというのは
有名な話ですが、その方向性を一庁長官が変えるということもできないです。
そもそも二次内閣のたった10ヶ月間の要職で、橋本政権の失政を
被らせるのはちょっと無理があるかと。
そもそも江田さんは大の麻生嫌いですし

307 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:35:28 ID:6bM7wgCN
>>303
セーフティネットのことよく書かれてますね。
激しく同意です。



308 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:36:25 ID:tRFwWlBJ
思考実験で、たとえば、
年収400万円以下は子供一人産んだら報奨金200万支給
年収700万以下世帯は子供一人生んだら報奨金100万円
年収2000万以上は所得税70%子供1人ごと4人まで8%減税
年収700万以下世帯は給与天引き返済の奨学金無制限融資
という政策はどーよ?

貧しい人にとっては28000円小出しで貰うより200万円一時金でボーンと貰う
ほうが産む気になるだろうし、金持ちは減税が産む気になるし

人口1億の国では毎年800万台しかクルマ売れないけど
人口10億の国では毎年8000万台クルマ売れるわけで

子供を産む事にカネだすのがいいんじゃね?

もっとも
サラ金「うりゃあ このアマ! 子供産んでカネ返せ」なりそうだが
人口増えると納税者・消費者は増えるだろう



309 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:39:45 ID:JO1jNLu2
>>305
えっと、麻生クーデター捏造問題に関わってたのは
新五人組と呼ばれる人とナベツネです。

ナベツネの根拠は、定期的に行われてる麻生を総理にする会の
映像を、安倍首相が辞任した後に撮影されたように
報じて、みんなで麻生が総理になるぞ!と安倍の辞任を
喜んでるように出したのが、読売だったから。

麻生を総理にする会は、定期的に行われてるが、
この会を週刊誌のように張っていて撮影していて、
なんでいつもいないのにいるのか?と記者の質問に答えたのが、鳩山。
そのとき、安倍の辞任を知っていたのは、麻生、与謝野、中川秀直や
秀直の仲間くらいですから、鳩山も含めてみんな知らずに騒いでた状態でした。
読売は安倍辞任発表前に知っていたことになります。

そして、出来上がったのが福田傀儡政権。
民主党との大連立にナベツネが関わっていて吊るし上げになったことで
福田のバックにナベツネというのが周知されたという感じです。


野中が、同時に上京してきたことが報じられ、彼らが暗躍する。

新5人組 - 「反麻生・福田総裁」への流れを決定づけたとされる
森喜朗、青木幹雄、中川秀直、野中広務、福田康夫 - 週刊新潮による「新5人組」
森喜朗、青木幹雄、中川秀直、古賀誠、山崎拓 - 夕刊フジによる「新5人組」


310 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:45:57 ID:JO1jNLu2
>>309
続き

新五人組のメンバーみると分かりますが、
親北朝鮮や親中国系の議員。

ナベツネが欲していたのは多分、マスコミ捏造報道規制法案の
撤廃。それは、ずっと反対していた小沢民主と福田の手によって潰された。

長くなるので書かないですが、安倍政策を潰して歩いた福田と
小沢の意図するところは、何を潰したかで分かるかと。
安倍 10ヶ月 とかで検索して出てくる法案が後でどうなったから調べれば
すぐでてくる。

NHKが政治活動家に乗っ取られてる状態を法律通りに経営委員会に権限を戻し正常化するとか、
テレビ局の電波利用料の不当に安価な件や新聞の再販制度利権に安倍が手を出そうとしていた
ためにナベツネが激怒したのかと。安倍は明治から続く官僚支配にも手を出し、
一般公務員利権にも手をだし、マスコミ利権にも手を出してしまったのでリンチされたと。
そして現実主義者と称される麻生でも、同様の傾向があるのでマスコミに袋叩きにされてる。

311 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:49:34 ID:6bM7wgCN
>>308
夢を描けるようなシュミレーションですね
400万の年収の人が200万貰えるなら(もちろんそんな大金は現ナマでは無理)
双子か三つ子をつくって住宅の頭金にってことも!
家具屋さんもマンション販売の会社が絶賛しそうw
家のリフォームとかもはやりそう。

312 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:50:51 ID:Mo0lbE+/
>>306
リンク先を設定できないので、恐れ入りますが、バックナンバーを
参照ください。橋本政権時の増税案は、麻生氏のものだというのは、
誰もが知っていることだと思いますが・・・自民内部も認めている事。
あの時、橋本首相擁護に走った自民党議員も、その詳細を述べています。
麻生嫌いとは思えません。江田議員は、それぞれの政策や、その時々で
同じ人物であっても、感情論で批判も擁護しない事は、見てると解ると
思うんですけれど。そういう評価を得てる人ですしね。
そして、なにより、麻生氏の父親ですら、息子に経済政策力がない事を
メディアに言ってらっしゃる程。
麻生氏の経済政策は官僚政策であり、官僚の言いなりであった事は
江田氏だけではなく、多くの人が認めている事じゃないですか。
私は江田氏だけの意見を見て、そう言ったのではありません。
麻生氏が不景気時に増税するべきではない、と言った根拠はなんでしょう?
そのビジョンは?日本の経済、政府の状況、様々な側面から見た
ビジョンはなんでしょう?
明確なものはありません。所信表明でその唯一の理由を言っています。
橋本政権の二の舞になるから=選挙に負けるから。
麻生氏の経済政策ビジョンは、未だ明確に見えません。
世界大恐慌かと言われて、日本のバブル崩壊時の最低株価7500円台を
遥かに下回った状態でも。

なにより、国民は増税に反対ではないと思います。必ずしも。
要は、官僚政治を止め、特別会計を廃止し、本来あるべき姿の税に戻し、
その上で足りないというものは、正しい税の有り方で徴収すべきです。
前回の総裁選で、最も官僚に喜ばれたのは「麻生氏」ですね。
その理由は言わずもがなです。


313 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:51:30 ID:JO1jNLu2
片山さつきは当時主流派だった町村派の中川秀直の子分をやってただけで、
その情報をつかって麻生をはめようとしただけかと。麻生嫌いの小泉も使い、
宣伝活動して点数稼ぎしたかった。
あの人は思想よりも権力重視の森や小沢のような人ではないかな。

実際、先日の総裁選では、小泉側の財政再建派と呼ばれる小池を応援してたはずなのに、
あまりに麻生圧勝の流れになったために、片山は麻生に投票するという風見鶏思想を発揮した。
それだけかと。

脱線してすいません。どちらにしろ、共産、社民と違って、民主とは妥協できる点があるはずだから
話し合いで詰めてもらいたいですね。選挙はもう民主でしょう。マスコミには勝てない。
今日も小沢さんは民主擁護キャンペーンするように公の場で記者にお願いするという凄まじい行動とってるし

314 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:54:14 ID:Mo0lbE+/
官僚政策、すなわち「自民政権が続く事」です。
だから、選挙前になると、ああいったバラマキをはじめるわけです。
あの内容を1つ1つ検証しましょうか。
国民が賛成、または納得できる内容でしょうか。


315 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:55:12 ID:Mo0lbE+/
すみませんが、また後日、詳しくID:JO1jNLu2さんへのレスを
書きます。おやすみなさい。

316 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 02:57:43 ID:Mo0lbE+/
>>313
片山さつきが麻生の敵?
ありえません。この詳細は後日。

317 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:00:21 ID:+cVKjYrT
きめぇなこいつら・・・

>>311
住宅の頭金にされるようではもう子供からかけ離れてるし
そんな金だったら子供と無関係に住宅買いたい全家庭に支給するべき

318 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:05:12 ID:6bM7wgCN
>森喜朗、青木幹雄、中川秀直、古賀誠、山崎拓 - 夕刊フジによる「新5人組」

私が嫌いな人ばかりよく集まったものだわw

安倍さんが官僚に切り込んだのは、神風特攻隊のように崇高だけど無謀な行為だったと思います。
その前に、田中真紀子さんが外務官僚に切り込んでボコボコにされてたから、
大丈夫かなとハラハラしてました。田中真紀子の時は福田さんは官房長官でしたね。

官僚を使いこなすと言ってた総理は本心じゃないと思ってました。
小沢さんは官僚の見方のフリをしてギャフンと言わせてくれると思ってます。

319 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:08:16 ID:6bM7wgCN
>>317
ただの遊びですよ!!

320 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:09:26 ID:JO1jNLu2
>>312
それはありえないですね。
消費税増税は村山内閣で決定していたことですので、
2%は4兆円分。麻生は関係ないかと。

社会党で、麻生が影響力があるという仮定があるとしたら面白いですが、
完全に敵同士ですのでありえません。

小渕内閣のときの大型ばら撒き政策のような点で
麻生が叩かれることはあっても、増税路線ではちょっと無理がある。

一長官程度で麻生が就任から5ヶ月で増税を決め、実施するなんて
時系列を考えればありえないわけです。
通常施行まで半年かけるので、その場合、麻生は要職にすらついてません。

消費税増税が1997年4月1日

橋本内閣
1996年1月から1998年7月末

麻生太郎 長官
1996年11月7日-1997年9月11日

321 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:11:58 ID:JO1jNLu2
>>316
えっと・・・
片山さつきが、麻生がクーデターを起こしたと
テレビで意気揚々と振りまいた喧伝役ですので、
政治に興味ない方でもそれはみんな知ってることですよ。

あの行為をしておいて、麻生が敵じゃないというのは
ちょっと無理がある。
自民総裁選で引き摺り下ろした張本人ですから。
>>305の方が知っていたのはそのためでしょう。


322 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:14:17 ID:6bM7wgCN
安倍さんは教育法案で子供に習い事の手当てを出そうとしてた。
子供の学力や道徳心の向上も目指していたのに。

参院選大敗した時も、お友達や閣僚に足を引っ張られた感じ。
衆院選で自民が負けたら、民主にくればいいのに。

323 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:26:02 ID:JO1jNLu2
>>312
すいません
文章長かったんで読んでませんでした

父親の話とかソースあるなら教えて頂ければ幸いです。
官僚政策と読んでますが、>>304が実際に行われた官僚側の政策ですので。
プライマリーバランス黒字化を先送りにすると公言してる時点で
官僚政策とは反目してしまいます。

経済ビジョンについてはリフレ派の部分で触れてるかと。
常々掲げてるのは、中小企業の助成金システムによる
国内産業の活性化と市場つくり、雇用つくり、市場開放には
反対の立場であり、安倍と同じくFTA、EPA承認の推進派です。

恐慌に対する経済政策と長期的な経済政策は別ですよ。

恐慌に対する金融強化法案や個人預金保護(民主案ではなくG7のほうから、しかし中川が渋っている)
地銀への公的資金注入の政策はすでに掲げていますが、
これをストップかけてるのは民主なので、それ以外でしたら現状のままなら
補正予算しか実行されないので、それでどうするこうするって話をするのも無理があります。
株価下落に対しては、世界恐慌と書いてる通り、要因は海外ですので。
これを歯止めするには、株価下落の要因になっている円高です。
円高対策に4年半ぶりとなるオペを打診もしてますので何もしてないというのは知らないだけです。

G7の行動指針が採択されてるので、
各国がどういう政策を打ち出してるか分かると思います。
検索してみてください。

それから、減税の根拠をこの情勢で考えないといけない局面ではちょっとないかと思うんですが。
どの党でも、資金引き上げなどといった政策は出してないので、
論外であると思っていただきたい。

324 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:31:23 ID:6bM7wgCN
私は片山さつきも嫌いです。
片山さつきのクーデター説はテレビで片山さつき本人がつっこまれてました。
否定はしなかったような?記憶があります。

安倍総理が辞めたとき、麻生さんがついていながらどうのこうのと、
自民党の酔っ払いのような議員に責められてる麻生さんの映像が映ってました。

私が知ってるのはそこらあたりまでです。

もうねむくなってしまいました。それではおやすみなさい。

325 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:37:59 ID:JO1jNLu2
>>322
バウチャー制度ですね。
あれは日教組が大々的に反対していて、
福田さんも同じ理由でつぶしたので、
あのあたりの思想が合致してるのでは。
岩手での小沢民主の選挙応援団体が
日教組岩手支部であり、その支部代表を務めて
小沢を応援していたのが、現在の日教組トップになります。
ということで民主も反対。社会党からの分裂組織ですから、小沢がいなくとも反対ですが。
(TBS報道特集安倍vs日教組)を見ると流れが分かるかと。

地元集中と呼ばれる教育方針が日教組の要。
人間の能力ではなく、住んでる地域でみんな同じ学校へ
行くべきという理想を掲げてるので、安倍の行きたい学校へ
いけるように学費にだけ適用するクーポンを出すというのは
平等ではなく、差別になるというよく分からない論理で反対した。
福田の同じ理由というのがこれ。平等ではないので。

あと領収書問題は民主のほうが額多かったんで、伝えないマスコミの問題かと。
それがリンチの1つ
小沢4億円、渡辺こうぞう1億7000万ですので、他の民主議員数えるまでもなく
ぶっちぎりで額が多い。
あれはそもそも、税金盗んでたりしたわけじゃなく、支出が多かったってほうだから
税金は関係ない。自殺した松岡農相が、民主党から小沢自由党へ2億円寄付していた問題や、
国庫返金しないといけない金を7億ほど関係団体へ寄付することで返済逃れしてたことを
追求していたという妙な繋がりがあるので、大人の事情が絡み合ってたんだと。
安倍だけでなく、松岡の側面からも

326 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 03:41:27 ID:JO1jNLu2
日教組の妙な平等論は、ミスター日教組で検索すると分かる。
北朝鮮大好きな人たちで組織されてるので、口には出せないが、みんな
思ってるだろう優秀な工作員と個人的には考えてます。
職員が労働党のバッチつけて喜んでたなんて話も頷ける。
日教組の2大テーマな人権と平和
しかし、北朝鮮の軍事拡大は推奨し、日本人はみんな金日成を尊敬してるとまで
言ってしまう人。

ではノシ

327 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 04:05:23 ID:MbUIvmBb
「中小企業の助成金システムによる
国内産業の活性化と市場つくり、雇用つくり、市場開放」
マジで?どーでもいいが同一政党の内部でこれほど従来の
路線と差があるんなら一体今までの金融立国への自民の地ならしは
何だったのか?という感じなんだが。散々混乱させておいて、いまさら
「路線変えました」では、あかんだろう?中小業者絞め殺しておいて、蘇生
させますから責任政党としてのその任にあたらせてくださいでは、支持する
支持しないに関らず、いったんアタマを冷やしたらどうかといいたくもなる。

328 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 05:01:38 ID:UCrr/4Gk
連投すまんが、手当てやその他いろんな民主の展望の甘さが原因で次の選挙で
伸び悩んでも、それはそれで仕方ないと思う。
ただ疑問に思うのは・・・・なんで片山さつきや
アホのタイゾウや、その他「小泉応援団」だけを唱えて当選した議員が、「百年に一度の危機」
にいろんな法案を通して社会構造を変えていくのをただ「事後承認」せねばならんのかということ
なんだよ。
海外発だろうが、これだけムチャクチャにしておいて給料もらって、嵐がやむまでただひたすら耐えてね、では
どう考えても納得できない。この一点でとにかく選挙してほしいんだよね。

329 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 05:46:55 ID:egl4vSyl
民主と自民の違い
民主は反官僚
自民は親官僚


330 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 07:29:08 ID:LYbnUbqu
今の日本はパチンコ依存者が多いから、
現金支給のバラマキだけはやめてくれ。
全部パチンコに流れて北朝鮮にいっちまう。

民主党は日本の財政を破綻させてまで北朝鮮を救いたいのかよ。

331 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:00:49 ID:AKEIldGi
こんな最初から駄目だとわかる政策なんて絶対反対
全員一律がおかしすぎ。
3人目4人目5人目〜こそ多額にすべき

332 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:06:11 ID:5BcH/mTs
昨日の書き込み

ID:nlYlpNuE 48
ID:hMxZBmtP 18
ID:WFT69xqi 18

すごいね。子供手当てが批判さえれたくらいで、ここまで必死に
ならなければならないものなの?
 

333 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:24:32 ID:E0DiY7+p
ドイツの育児支援

1986年から
育児手当 300ユーロを2年間、もしくは450ユーロを1年間支給
児童手当は154ユーロで19歳まで
これはヨーロッパでは破格の現金支給

しかし、出生率は一向に上がらず、逆に1998年から低下の一方。

そこで、ドイツ政府は方針を改め
2007年から育児手当を廃止し、育児休暇中の親の所得保障を最大1800ユーロ
保障するという、女性が出産しても仕事をやめなくてもいい制度に転換
さらに年間最大4000ユーロまで託児代金を税控除できるようにした。
さらに保育所を3倍に増やす計画に予算をつけた。

以上のことから、手当てはあまり少子化に有効でなく、女性が働ける環境
が大事であるということがわかる。
ドイツは現在出生率がわずかだが上昇傾向。

334 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:30:15 ID:E0DiY7+p
OECDレポートはじめ各国の制度比較などから、出生率増加に有効なのは

@女性が働ける環境
A私的教育費の軽減
Bこどもを生めば生むほど多くもらえる児童手当

民主案はこれをどれひとつ実現していない。
ドイツは@を達成しつつあるので、1人目と2人目に差をつけるため2人目
の児童手当増額を検討中B

税負担の多いヨーロッパ各国でも、民主案なみに、児童手当を1人目から
大判振る舞いをしている国はない。
@とAをせずに、子供の人数による差をつけない手当てを支給する民主案は
少子化対策は薄い。

民主も当然それはわかっているので、少子化対策という視点から行うの
ではないと言っている。

335 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:44:22 ID:Mo0lbE+/
1. フランスの高い出生率を支えるもの
* 高い出産期女性の労働力率(80%)と高い合計特殊出生率(1.89) (注:2006年は更に上昇)
* 手厚くきめ細かい家族手当
o 第2子以降には所得制限なしで20歳になる直前まで家族手当を給付
o 子どもが3歳になるまで育児休業または労働時間短縮が認められ、
第2子以降の育児休業手当は3歳まで受給可能
o 保育ママ、ベビーシッターの利用に関する補助金も利用可能

* 子どもをもつ家庭に有利なN分N乗方式の所得税制 
* 多様な保育サービス
* 35時間労働制で男女とも短い労働時間 
* 同棲による婚外子が一般化

336 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:45:06 ID:Mo0lbE+/
2. ドイツはなぜ出生率が低いのか

* ドイツは児童手当等の現金給付は手厚いが、合計特殊出生率は低迷(1.34)
* 保育サービスが不足
* 学校は半日制、給食はなく、子どもは【 昼前に下校 】するため、
母親のフルタイム就業は事実上困難
* フランスよりも性別役割分業意識が強いこともあいまって、
  女性は【 就業か子育てか 】の二者択一を迫られる状況

337 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:51:18 ID:Mo0lbE+/
・民主党のこの案は「少子化対策」としていない点から
 少子化問題と、この法案は、強く絡められない。

・次期選挙の投票について、この法案を絡めるのであれば
 自民党の案も一緒に検証しなければ成り立たない。
 いずれにしても、郵政民営化選挙じゃあるまいし、この1法案のみで
 選挙投票に絡めるのは、おかしい、不自然、工作?と思われても仕方が無い。
 
・財源など、細かい点まで話し合うのであれば、各政策の話を
 抜きには語れない(当たり前)。


338 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:52:27 ID:pLIzThLM
>>332
解散なくなっちゃったから、あせってるのでは?
もともと、このばら撒きに絶対に無理と反対する議員を抑え、代表戦も
させず、それでもなんとか今までやってこられたのは、解散総選挙で
政権をとるためという目的があったからでしょ。

ところが下手すれば任期満了。下手をすれば、民主は選挙の前に分裂
かもしれないもの。
枝野さんなんて、景気対策が大事だから法案成立に抵抗すべきでないと
言っちゃってるしね。

339 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:56:08 ID:Mo0lbE+/
>>332
言える事はそれだけですかね。
日本語が通じる人で、きちんとレスを読んでいる人ならば
「子供手当てを否定された事を言っているのではない」という
事は、理解できると思いますが。
よって、あなたのは、わざわざレス数まで数え、無意味に非難したいだけの
目的で書かれたレスだ、という事になります。あしからず。


340 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:56:31 ID:pLIzThLM

今日はID:6bM7wgCNさんが張り付きかな

341 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 08:59:43 ID:Mo0lbE+/
>>338
あなたはそういう観点から書いているのですね?
そうでなければ、少なくてもそういう台詞は出ませんね。
この政策を、とにかく選挙に結び付けたいといった感じですね。
しかも普通なら、現政権の↓を見ないフリをして、そんな台詞は
言えませんよね。以下はどう思いますか? ほんの一部ですけどね。一部。

◇与党の追加経済対策の主な項目
≪生活者支援≫
・所得税・住民税の定額減税
・低所得者に対する臨時給付金
・住宅ローン減税(新規購入者が対象)
・住宅リフォーム減税
・不動産取得税の軽減
≪金融・中小企業対策≫
・中小企業の法人税率下げ
・設備投資減税
・研究開発促進減税
・証券優遇税制
・海外子会社からの配当金の非課税化
・金融機能強化法の復活
・中小企業の資金繰り支援の拡充
≪地方対策≫
・高速道路料金の引き下げ
・学校施設の耐震化の拡充
・農地の基盤整備事業
・林道(路網)整備事業




342 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:01:26 ID:Mo0lbE+/
>>ID:pLIzThLM

質問には答えられず、はぐらかしですか?w
しかもID違いだし。 落ち着きましょうw


343 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:02:25 ID:ww9Szyim
>>338
民主の党内事情なんてどーでもいいんだよ。分裂しようがどうなろうが。

イワキのぶ子や料理のおばちゃん、その他の「あほの自民議員」がこの国
を一法案審議ごとに潰してる、こんなおぞましい状況に耐えられるか?
想像してみ。アメリカでさえ自浄作用が働こうとしてるのに。

344 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:08:14 ID:pLIzThLM
>>342
ID:6bM7wgCNさんは、昨晩日付が変わっても張り付いていたので、今日も
夕方以降来るのかなと思っただけですよ、
あなたのことを言ってるわけではないので。落ち着いてね。

345 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:08:31 ID:Mo0lbE+/
>>343
誰も民主党内部の事なんて言ってもいないし、選挙の事にも
絡めてもいないし、この法案がいいんだ!なんて絶賛もしていないのに
こっちの質問にはまるで答えず(無関係な揚げ足はとるけどw)
なんとか、民主叩きをして「自民に投票する」とか、ミエミエの
書き込みばかりしてるんだよね。
だから議論なんて成り立たない。目的は「自民への誘導、民主に投票するな」
だからw

346 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:09:29 ID:Mo0lbE+/
ID:pLIzThLM
ハイハイw来てもいない人のIDを出して、ですね?w
わかりましたよ、わかりましたw

347 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:12:34 ID:pLIzThLM
>>345
だって、ここは子供手当ての意義や問題点を語るスレですよ。
>>3に書いてあるじゃない。

衆議院選どっちに投票する?というスレもあるし、自民と民主の政策に
ついて語るスレもあるのに、そちらでやればよろしいかと。

348 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:38:40 ID:ww9Szyim
よくよく考えたら、自民て人材いなかったよな。与謝野とかアメリカが崩れた時点で「なにも影響ありません」
とか言ってたし。まあいいや。それはそうと「子ども手当て」?
まあ問題あるんでない?つか給料アップすればそんな欠点直ぐにわかんなくなるんでない?
そういや今朝の新聞で晩婚化・晩産化が少子化の最大の原因とかいってたな?まあ地域社会が崩壊して
「おせっかいおばさん」がいなくなったからお見合いの機会もないし、職場への帰属意識も賃金体系の変化で
崩れたし、女性もすぐに切って捨てられる人材として企業戦力になったから仕方ないな。
そんなもん考えてたら、社会構造の変革を前提しないと、小手先の「子ども手当ての是非」なんかでは何の
解決策も見出せないんでない?

349 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 09:51:52 ID:u0BHAS0N
少子化対策なら3人目5万円、これで十分。
所得の低い家庭には今までどおり、児童手当を。
2人目を生むのもためらわれるような低所得の家庭には2人目から3万円
程度でもいいかも。

だけど、そういう政策だと、手当てをもらえる人が限られてくるから
一律2万6000円としたのでしょ。
子供2人で5万2千円、月々もらえるんだ物。票が入るよね。

350 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:03:43 ID:BJSD5RWE
>>332
数えてるの想像した〜 ワロス
必死だなw


351 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:05:49 ID:u0BHAS0N
>>350
えっ、必死チェッカーで簡単にわかるでしょ。?
知らない?

352 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:12:51 ID:BJSD5RWE
>>351
シラネ
お前も必死だな

353 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:19:52 ID:vGr2hb4/
子供手当ては民主党の政策の大きな柱だよね。これに疑問を持って
民主党はだめだと判断して、ほかの党、基本的には自民に流れるんだと
思うけれど、自民に入れるっているのは、そんなにおかしなことなの?
大半は無党派だし、そういう人は、この政策はいやだとか、この政策を
支持したいから、とかいったことで、投票先を決めているんでは?

354 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:21:00 ID:BJSD5RWE
票集めは悪いことか。知らなかった。

成立すれば画期的だな。

355 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:21:13 ID:vGr2hb4/
ちなみに
NHKの世論調査10/14

民主党のマニフェストに関する質問
説得力あり…32%
説得力無し…62%

あまりマニフェスト信頼されていないみたいですよ。

356 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:29:36 ID:BJSD5RWE
マニフェストのマの字も知らない人に電話して聞いたんじゃね?


357 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:32:43 ID:BJSD5RWE
国民のどんだけが政治に関心持ち、
財源のこと知ってると思うんだ?


358 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:39:46 ID:BJSD5RWE
>>353
好きなところに投票すればいい。
それが民主主義だ。
民意が低いかどうかは後わかる。

359 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 10:42:35 ID:vGr2hb4/
>>358
だよね。
だから、子供手当てはおかしい、支持できないから自民にいれる
って書き込んでいる人を工作員扱いするってどうなの?

360 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:17:58 ID:kgzkuIOx
子供手当ては所得制限なしの高額な現金支給ってのも問題だよね。

そもそも、ヨーロッパは高福祉高負担、子供を持たない家庭だって
かなりの面倒を税金で見てもらって、老後の心配もなく教育費の
心配もない。だから現金で子育て世帯に支給しても、国民の反発も
おこらない。

日本は、まだまだ福祉水準が低く、お年寄りや病人、生活保護世帯など
困っている人がたくさん、それを尻目にこども2人で5万円上支給すれば
反発も招くよ、しかも少子化対策にならないのなら。

361 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:19:46 ID:kgzkuIOx
だから、子供の育児支援なら現金でなく現物支給
たとえば幼稚園保育園無料とか、義務教育期間中の経費、一切無料とか
大学の学費さげるとか、そういうことのほうが国民の反発も招かず
少子化対策にも有効だと思うんだけど、そういう地味な政策は票が
とれないってことでしょ。

362 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:32:58 ID:6FrM1bmt
別に今だけの子供手当てだけで、投票きめないよ!
もし、民主党が政権取って、すき放題する官僚を抑えて予算や特別会計など財源を明確にしたら、
今の子供手当てだけでなく、出産から教育費も+αしてくれると思うよ!
社民、共産、国民新党の連合になるから!


363 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:43:26 ID:7JBBHf+x
26000×2×15年=780000円
いい政策だと思うけどね。
子供への虐待も少しは減るんじゃないかなぁ。
親孝行と同じだからね。

一回限りの打ち上げ花火よりも数段優れてる。

364 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:45:33 ID:kgzkuIOx
>>362
ごめんなさい、私はなんの数字的根拠もなく、無駄遣い削減すれば財源が
うまれる、なんてお花畑な頭にはなれないのです。

民主党が政権とれば、いままでだめだった部分が改善されて、すべてよくなる
とも思えないのです。

365 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:49:59 ID:VFgOthET
今、公明党の知人が回ってきて、パンフおいていったけれど、
言ってる政策は民主よりもずっと実現可能な現実的な政策だったよ。
アホみたいにばら撒くとも書いてないし。

公明だけは絶対に入れられないけれど、こういうまじめな政策を民主も
考えればよかったのに。

366 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:51:19 ID:VFgOthET
>>363
2万6000円×2×12ヶ月×15年で、936万円のバラマキだよ。
さすがにお年寄りや子供のいない低所得の世帯から反感でるだろ。
というか財源が続かない。

367 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:56:10 ID:v6iR0hwW
>>364
おいおい、お前の頭も相当なもんだぞ?自民政権の下で「もしかしたら」福祉水準があがるかもとか
期待してるのか?つか学費軽減とかホントに考えてんの?独立行政法人化した大学なんて今でも
赤字なんだぜ。自分が現実的でもないのに人のこと「お花畑」とかいうのを問題とはおもわねーのか?

368 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:58:25 ID:vB2TNZt6
いわゆる識者と呼ばれる人たちは、

岡田や前原などが代表だった時代は、もっと地味だけどきちんと国の
ことを考える政策だったが、選挙には勝てなかった。
小沢が代表になって、ばら撒きなど国のことより自分たちが政権とること
しかか考えてない政策になったけれど、選挙には勝てる。

ということで、大体共通しているね。

369 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 11:58:57 ID:7JBBHf+x
次代を担う子供の養育費(投資)に国が関与する。
これは在るべき社会の姿だろう。
国から金が下りていることを知るトシになれば、
国に、国民に、近所の人に感謝の心をいだく。
そうなれば、成人の暁には恩返しをしようとする
気も芽生えるのではないか。
「涵養」とはそういうことだろう。


370 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 12:11:27 ID:6FrM1bmt
>>>364
確かに、正確な財源は野党は示すこと難しいだろう!
官僚に書類など情報公開するよう要請しても、自民党の許可がなければ受け付けない
だったね?最近ニュースでみたけど!


371 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 12:12:52 ID:7JBBHf+x
今の金持ちは、親にしても子弟にしても庶民を見下しているんだよ。
「ふん、私たちはお前らのような屑と違って、国に沢山の税を納めてんのよ」
「悔しければカネ稼いでごらんよ、このボンクラ!」
と来れば、「なんだとぉーゴラァ!!」となり、社会が荒れてしまう。
でも、子供手当てが例外なく支給されることになれば、貧乏人に対する態度
も変わるのではないか。
「やっぱ、子供はみんな国の宝だよね」となる。

372 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 12:17:15 ID:vB2TNZt6
>>365
公明の政策と民主のマニフェストを比べると、確かに公明のほうがずっと現実的
なのは、認めるよ。

子育て支援にしても、児童手当は1人目2人目1万円、3人目2万円と
ちゃんと3人目に多めにして少子化対策になるようにしてるし、
幼稚園・保育園は就学前1年間無料とか、現在の財源でできる範囲で
政策を作っている。
だけど、公明のバックにおかしな団体がついているのはおいといても、
この政策で票が入るかっていうと、やはり、民主のようにとにかく2万6000円
のほうが票が入るんだよ。

だから、小沢になって、前原や枝野も魂売って、こういう政策に同意したというか
同意せざるを得なかったわけ。

373 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 12:20:11 ID:6FrM1bmt
>>>364
ちなみに、自民党も官僚抑えてないよ!
自民党議員は高級官僚に「公務員改革なんぞしたらクーデター起こすぞ」
と脅されたみたいだからね!
お花畑と言うより、官僚の手のひらに自民党も乗ってること理解しようね!

374 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 12:20:55 ID:FzdVEEaY
>>360-1
全く同意。
しかし今現在ではとりあえず民主を支持するしか選択がない

375 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 12:45:24 ID:pwjUPGo7
>>374
結局読んでいくと、子供手当てに関しては大半が問題ありとしているけれど、
では、民主か自民どっちにいれるってところで意見がわかれるんだよね。

私は、自民もいいとは思えないけれど、とりあえず今の状態が保てる。
民主になればそれも保てないと判断したので、自民にします。


376 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 13:40:09 ID:efZo9xn4
昼間はヒステリックな人がこないから、マタ〜リ話がすすんでいいね。

>>368
岡田前原だと、なかなか政権はとれないけれど、一度政権をとれば長く維持できる
小沢だと、政権はとれても、維持できない(あまりに選挙目当ての政策ばかりだから)
といっている人もいるよ。
的を射ていると思う。

377 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 13:52:40 ID:BJSD5RWE
>>372
どこが少子化対策なんだ。
一人目との金額に差をつければいいってもんじゃねぇだろ。
全部ヨーロッパで済ましてるけど国によって違うし、どこの国のこと言ってるんだ?
これだから主婦は…。
育児板に帰れよ。かしましいやつらだ。

378 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 13:55:49 ID:BJSD5RWE
>>376
お花畑連中を育児板に移動してくれ。
お前もな。

379 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 14:00:15 ID:NJfXqa4r
子供手当てより低所得者に手当て支給しろよ。だから政権とれないんだよ。

380 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 14:06:14 ID:efZo9xn4
現金支給は国民の反発を招くってのは同意だなあ。

今の状況で、子供がいるというだけで、困っていない人まで子供2人で
5万2000円。
若いのに非正規雇用でネットカフェ難民や、老人、介護、生活保護、もっと
困っている人もいる中で、こんなにばら撒くんだもの。
実際にこの政策を実施したら、出生率はあがらず、それで国民的反発で
数年でだめになるような気がする。

その点、保育園整備とか現物支給は国民の納得を得やすいからいいんだけど。

381 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 14:12:31 ID:15HHu0Di
言いにくいんだけど・・・オレ変態だから、つらくても自民がいいとかいう
育児する女性のレス想像すると、下半身が敏感に反応するんだ。。


382 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:14:04 ID:BJSD5RWE
>若いのに非正規雇用でネットカフェ難民や、老人、介護、生活保護、もっと
困っている人もいる中で、

元は自民の自己責任やら竹中の金融政策で生じた問題だろ。
低賃金で人をこき使い、社会的入院のみ過剰に反応し、年寄りを病院にかかりにくくした。
数えたらキリがない。
何故自民はそういう人達の救済をせず大企業のみ優遇する?
答えは簡単だ。福祉に金かけても何もかえってこないからな。
大企業に優遇しても海外で法人税払ったり社員に還元しなければいつまで経ってもよくならない。

だが、少子化対策は景気回復に繋がる。保育施設を整えるにはすぐには出来ない。
不況で打撃を受けてる子育て世代の負担をとりあえず補助し、
保育施設も整える必要がある。初年度は子供手当てと高速道路の無料化に絞ると言ってる。


383 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:18:40 ID:Q3koM5nG
子は国の宝

寝たきり老人の延命に何百マンも使っていることを思えば安いもの。
ぜひ実行してほしい。


384 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:19:19 ID:+6ACyIRa
だから、少子化対策にはならないって、あれほど言ってるのに。
少子化対策で話を進めたいのなら、なぜ即効性の出る3人目5万円にしないの?

保育園もすぐにはできないって、まずは取り掛からないと。
毎年5000億程度の補助金を民間保育園にぶち込むだけで、5年もすればずいぶん
整備されるよ。

少子化対策にはならないから、問題ありと言われてるんでしょ?


385 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:20:18 ID:+6ACyIRa
>>382
竹中改革で格差が生まれたのなら、民主党が是正すればいいじゃない。


386 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:22:16 ID:MfanKKyc
自民党政権で

どれだけ保育園が充実したの?

387 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:24:01 ID:BJSD5RWE
自民の閣僚だ。

388 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:28:03 ID:BJSD5RWE
保育設備すぐに出来るなら少子化対策室に電話して小渕に早急にやってもらえ

389 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:30:23 ID:BJSD5RWE
しかも5年もかかるじゃないか。


390 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:30:53 ID:+6ACyIRa
だから年間5兆円もの財源があるならって話ですよ。
実際はないから、保育園整備もできないし、教育費の軽減もできないわけでしょ。
でも民主党は財源はあるといっているんだから、竹中改革で痛みを伴った
貧困者の救済、保育園整備、少子化対策として3人目5万円にすれば
いいじゃないですか。

それをやらずに、いたずらに少子化対策にならないお金をばら撒くから
批判になるのでは?

391 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:33:13 ID:+6ACyIRa
>>389
だからこそ、すぐにスタートしないと。

392 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:38:47 ID:BJSD5RWE
逃げるなや。
財源なんかいつだってあった。
内緒にして母屋ですき焼き食う金は。
官僚の術中にはまったようなことをきくのはうんざりだ。

393 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:43:28 ID:BJSD5RWE
借金返すどころか100兆円使い込みやがって。

394 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:48:33 ID:6FrM1bmt
と言うかさ、子作りって1年あればできるけど......
医者は最低10年は掛かるから.....今は医者の過労で自殺するくらいだから...
だから、すぐにスタートできない理由はこれがあるかもめ!

395 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:49:07 ID:BJSD5RWE
お前ら、子供とその親を製造マシーンとしか思ってないだろ。
それで子供育てるには金かかるだろうから保育園設備を造りますのでどうぞ働いて下さいと。
順序が逆だろ

396 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:51:44 ID:MfanKKyc
>>390
で?

29日
定額給付金は全世帯に、所得制限見送り…自公が最終合意


ばらまいてますよ?財源あるじゃないですか

397 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:56:09 ID:iUopRX4U
少子化対策なら、3人目に所得制限なしで5万円、3人目は保育園幼稚園無料
高校無料、大学は国立大との差額を私立大生に補助。
民間の認可保育園に補助金をさらにぶち込んで保育料を軽減。
まずこれだけで即効性があるのに。しかも、財源は少ないから、その分
貧困家庭に手当てが支給できる。

大事な税金を使って、こんな無駄なバラマキやられちゃw

398 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 15:57:48 ID:iUopRX4U
議論を進めるには、この子供手当てが少子化対策なのかどうか?
をはっきりさせないとな。
一応、選挙対策ってことで落ち着いたんじゃ。
それと、1年限りの政策は、普通の政策とは財源問題は別だから
同じに語れないし。

399 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:01:08 ID:jupL3+UY
夫 自民との離婚

国民「DVがひどくて・・・」
弁護士「DVというと、殴れたり蹴られたりとかですか?」
国民「そればかりか、自民は全然働かないのに、わたしにはもっとお金を稼
いで来いと」
弁護士「いわゆるヒモ状態ですね?」
国民「そのくせ、民主さんと恋仲ではないかと疑ってまた暴力」
弁護士「この秋には、離婚交渉に乗ると言っていたというのは本当ですか?」
国民「はい、でもそれも口からデマカセで。何事もなかったかのような振る
舞いです」
弁護士「やはり、別れたいですか?」
国民「結婚してから3年経ちますが、殴られたり蹴られたりの生活にはうんざ
りです。私も子どもたちも皆憔悴しきっています」

非正規労働者の増加、ワーキングプアの放置、消えた年金・消された年金
食の安全の崩壊、官僚や天下り法人による無駄遣いと税金投入、子育て支援
への無策等、国民は踏んだり蹴ったり。自民との離婚は時間の問題ですね。


400 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:03:26 ID:6FrM1bmt
本当に思うが、小渕大臣が動けないのは、
あまりの医者不足で少子化対策で再来年ぐらいから赤ん坊が増えても
やばいと予想してるからぞな!
子供必要といえど医者が不足なら妊婦やばそだからな!

401 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:03:38 ID:BJSD5RWE
少子化対策の子供手当てならなんで三人目から高くするのか意味不明だ。
またヨーロッパか。
で、フランス以外どこの国だ?


402 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:07:05 ID:rlqjUbBF

そろそろ、スレタイ読めないヒステリックな人たちがくるから退散しようっとw

403 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:07:32 ID:MfanKKyc
>>402
何故単発w

404 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:10:40 ID:rlqjUbBF
>>401
退散する前にひとつだけ。

現在夫婦は平均2人以上の子供を生む、出生率が低いのは結婚しない男女が
増えているため。
少子化対策としては夫婦にもう一人生んでもらう必要がある。実際ほしい子供の数
では3人がダントツ。しかし、教育費が高いなどの経済的理由で断念。
だから、とりあえず、3人目は社会で、面倒見ますよ。
お金の心配しなくてもいいですよ、ってなれば、3人目を生む人がふえて
出生率アップ。

これは、常識、だから各国も、たくさん生めば生むほど手当ての額が大きく
なっている。

405 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:11:07 ID:BJSD5RWE
>>400
オイオイ、何で再来年だ?
医学部いってインターン経て医者になるには10年かかるぞ。
医者を減らす政策とったのも自民&財務省出身の厚生大臣だからな。
労基法無視して医者を酷使させたのも原因。

406 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:11:27 ID:rlqjUbBF
>>403
ああ、ごめん、私今日はずっとROMしていました。
とりあえず、ROMからも退散します。



407 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:11:27 ID:6FrM1bmt
は〜ひぃ ふへほ〜

408 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:13:46 ID:6FrM1bmt
>>>405
どうしょう?

409 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:18:02 ID:BJSD5RWE
>>404
子育てにかかる経費ががるのにそんなわずかな月額のために子供を産む世帯が一体いくつあると思う?
柳沢みたいな考え方だな。

410 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 16:21:48 ID:BJSD5RWE
>>408
助産婦に資格を与えフル活用。

411 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 19:08:27 ID:rivpJaR1
金のない夫婦に必要なのは子供手当ではなく雇用。
子供手当の財源5兆円があるなら法人税、証券税を
大幅に下げられる。そうなれば雇用が増える。
雇用が増えれば共働きできて収入が増えるから子供を
増やそうと思える。
共働きだから保育所に子供をあずける必要があるが
今より保育所を増やす必要はない。保育料を今より
少し上げれば済む。そうすれば短時間しか働いてない
人は高くて利用できないから待機児童は居なくなる。
保育料は税控除できるようにもすべきだろう。
共働きで世帯年収500万円、かかった保育料は税控除
なら子供は十分2人産める。

412 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 19:14:12 ID:FyBUPjHi
>>411
言ってることに矛盾がw
保育所が少なければ、女性は働けない。
となると、限られた家庭しか共働きできない。

413 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 19:36:44 ID:Mo0lbE+/
やっぱ自民工作員としか思えないわ。だって、証拠も前科がありすぎるし。
仕方ないね。そんなレスじゃ、そう思われても。

<ネット中傷>民主党“標的”10万件 都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ8日と22日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗(ひぼう)する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約10万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月7日の巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「2ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト(張り付け)」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「2ちゃんねる」の今月21日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると26日午後7時現在で、都知事選では約2万件、参院沖縄補選では約8万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci
10万枚もマルチコピペ。これは個人の犯行というより職業右翼か自民党工作員による
組織的な犯行か。内容がネットウヨのそのものだから、頭のおかしいネットウヨが
不眠不休で荒らしていた可能性もあるが。
しかし、それにしても短期間に

414 :これも:2008/10/29(水) 19:37:41 ID:Mo0lbE+/
638 :名無しさん@八周年:2007/06/10(日) 16:57:40 ID:ZyeAJ7x30
そもそも、『プロ市民』なんて言葉は、イラク人質の時に、
現地の情報収集がまったくできない無能政府自民が、「人質が悪いことにしちゃえ」
ってことで、はやらせた言葉。

「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな!」 木村元彦氏

 4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容−要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

 そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演?バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

 「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
 「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ!」

 驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい許せない」。

415 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 19:48:44 ID:Mo0lbE+/
でも今は、以前からやってる「民主売国!」が、以下の法案や発言で
出来なくなってしまった。嫌韓中の観点で言う「売国」は、
もはや自民こそ、最低最悪の売国政党だから(嫌韓中の観点ね)。
労働者移民1000万人に日本国籍だから、売国うんぬん抜きに、ワープア問題
と重なるので、大問題なんだけど。

自民党「平成の開国」移民1000万人受け入れ 臨時国会に提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483
【自民、国籍特例法案提出めざす・取得手続き容易に】

 自民党法務部会国籍問題に関するプロジェクトチームは24日の会合で、
在日韓国・朝鮮人ら特別永住外国人の日本国籍取得の手続きを容易にする特例法案の
今国会提出を目指す方針を決めた。(24日 13:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html

法務部会【特別永住者等の国籍取得の特例法】
特別永住者について、日本国籍の取得を簡素化するもの
<詳細>
・ 届け出による国籍の取得
特別永住者等で日本に住所があれば、届け出だけで日本国籍が取得できる
(無戸籍者が出現しないよう本国の戸籍さえ確認できれば良い)

416 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 19:50:06 ID:Mo0lbE+/
こういうのも「民主売国」工作が通用しなくなってしまった事に
追い討ちをかけた。
【社会】麻生首相、対馬が韓国資本に買い占められている現状について「悪いとは言えない」★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224639031/
【社会】 "長崎・対馬がピンチ" 大量の韓国人観光客に、韓国人経営店。島民困惑…「ここは韓国領だ!」と叫んだり、集団万引きしたり★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224656238/
【侵略】“防人の島”対馬で…チラつく韓国資本と中国の不可解な動き
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224572245/

自民党は、中国人・韓国人には優しい政権ですね

外国人留学生には(80%は中国・韓国留学生)
1生活費142.500円(月額)
2授業料/国立免除。私立(年528.000円)
3渡航旅費往復航空券支給(東京ー北京片道111.100円)
5渡日一時金25.000円
6宿舎費補助9.000円または12.000円
7医療費補助実費の80%
1+2+3+5=約250万円
4年通ったら約1000万円が10万人で数千億円


417 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 19:50:09 ID:7L1cVymy
ID:Mo0lbE+/
現在のレス数24 政治板の中で7位

by必死チェッカーもどき


418 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 19:59:46 ID:Mo0lbE+/
だから、今度は「民主が配偶者控除を廃止しようとしてる!(←大嘘)」
を利用して、この法案を、民主叩きの材料にしたと。

本当に、純粋な一般国民が、普通に「一法案」を議論しあうならば、
自民の政策は外して考えられないし、たった1つの法案が気に入らないからと
「自民に投票するべき」「うん、私もそうする」なんて会話は
ありえない。
けれど、政府批判をすると「この法案の事だけを語ってよ!」と
またまた不自然・筋の通ってない事を言い出す。
(自分が「自民に投票する」と選挙の事まで書いていたにも関わらず、
自民を支持する場合の【この法案に無関係な話】ならOKで、
少しでも政府批判をしようものなら、発狂しだす。
そして、こちらの質問には答えず、質問返しをするか、同じ質問を
何度も繰り返すか、>>417のような法案からかけ離れるどころではない
ストーカーレスを繰り返す。そして、急に単発IDが増える。
これは郵政民営化選挙の時から、自民がやっていた事。

上記の点から、この法案を純粋に語る目的のスレではなく、
自民擁護の工作の目的で、終始レスをしている輩が沸いているスレだと
思わざるを得ない。

反論があるなら、人のレス数えるwなんてキモイことしてないで、
筋道だてて、反論してみれば?B層工作員さんw

419 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 20:17:59 ID:a8Xa/EOy

小平闘争第二幕!小平市民緊急大集会のお知らせ

日本人差別、在日特権の福祉給付金問題について、在特会ではこれまで東京小平市において
断固反対の抗議活動を続けてまいりました。11月には住民監査請求を提出することも決まり、この
問題は小平市を発信源としてさらに大きな波紋を起こしそうです。これまでの告知のとおり、11月より
在特会では集中的に福祉給付金についての問題提起を行います。小平闘争第二幕の先駆けとして、
まず小平市民に福祉給付金問題を知ってもらうための緊急集会を開催します。

日本国民は25年の保険料納付が義務付けられており、これに一か月でも満たなければ受給資格を
得られないばかりか救済措置もありません。その一方で外国人に、それも一円の保険料も納めていない
不逞在日に救済措置代わりの福祉給付金を国民の税金から支給しなければならいのでしょうか?
こんな馬鹿な話がまかり通っていいはずはないのですが、すでに820以上の自治体でこの制度は
始まっており(民団発表)、自治体による日本人差別・在日への特権付与はとどまるところを知らず
広がっているのが現状です。こうした流れに日本国民として在日特権断固反対の姿勢を貫くべく、
平成19年12月25日に最高裁で「無年金在日に対して日本政府の責任はない」という判決が確定
したにも関わらず、平成20年度の予算で在日を対象とする福祉給付金の実施を決定した小平市を
象徴的自治体として取り上げ、今後も糾弾していきます。

緊急大集会の情報を各地に転載いただき、一人でも多くの小平市民が駆けつけてくれるようブログ読者の
皆さまにご協力をお願い致します。
--------------------------
小平市民緊急大集会!在日特権/福祉給付金問題について考えよう!

【日時】 11月15日(土)12時30分開場 13時開始 15時30分終了予定
ルネこだいら 中ホール

Doronpaの独り言


420 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 20:27:19 ID:rivpJaR1
>>412 「金のない夫婦」とことわりを付けてるだろ。
金がある夫婦は夫だけが働いて母親は家で育児をすればいい。
今は共働きでもない夫婦が必要性もないのに保育所を利用してる。
保育料が安いから。だから待機児童が減らない。

421 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 20:27:23 ID:7L1cVymy
ちなみに必死チェッカーもどきで見れば、誰がいつどれだけ、どのスレに
レスをしたか、いちいち数えなくても一発でわかります。
真の工作員を見極めるのに有効です。

by必死チェッカーもどき

422 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 20:51:36 ID:Mo0lbE+/
>>421 ごめん、まだ足りなかったんだね。

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。

ttp://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/516.html


> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役

http://info.dwango.co.jp/pdf/corp/cg_20070608.pdf
--------------------------
なーるほど、不自然な「ローゼン麻生閣下」ヨイショの裏には
こういう事情もあったんだね。

423 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 20:57:04 ID:2A/Q6mMD
今回の公明の定額減税が自民党との調整で給付金になったのを見ても、一党内の
いわば「子ども手当て試案」を狙い撃ちするのは、ちとフェアでないのでないかな。
それと「自民に投票しまつ」「自民を支持しまつ」てなんでレスに入れる必要が
あるのか疑問なんだけど。
ふつうは「民主もしょーがねーなー。。。なかなか少子化社会も大変だ」となるんでない?

424 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 20:57:08 ID:Mo0lbE+/
>>421 もっとあるから、足りなかったら言ってね^^

自民党の工作集団本拠地は多分ここ。

<政党交付金>自民「身内」企業に11億円 使途明かさず
毎日新聞社 09月15日 03時00分

 自民党本部が党幹部を役員とする調査会社を設立し、同社に4年間で
計11億1823万円にのぼる政党交付金を支払っていたことが、
毎日新聞の調べで分かった。多額の税金が実質的な「身内」に支払われて
いる形だが、党本部や会社側は使途の詳細を明らかにしていない。
 この会社は「日本情報調査」。本社は自民党本部隣の党関連団体が
多く入居する雑居ビルの一室にある。登記簿によると、03年3月設立。
現在の代表取締役は、党事務総長の元宿仁氏と衆院議員の細田博之幹事長代理の2人。
取締役には事務局次長らが就任している。細田氏は今年8月31日まで党経理局長で、
歴代の経理局長が自動的に取締役に就任する形になっている。
 14日公表された政党交付金等使途報告書によると、06年には
党本部から1億1349万円が支払われた。会社が設立された
03年には4億4617万円が支払われ、 以降04年1億3106万円
▽05年4億2750万円――となっている。
 取材に対して、同社は文書で「コンピューター電話システムを
使った世論調査業務をしており、外注はしていない」とし、
従業員数や売上高などについては「詳細については守秘義務があり、
申し上げることはできない」と回答した。

 世論調査業界関係者によると、コンピューター電話システムに
よる世論調査は、1000サンプル150万円が相場。
ある世論調査会社幹部は「報告書に記載された多額の仕事を受注
していれば、会社は相当な規模だが、社名を聞いたことがない」と話す。


425 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 21:05:00 ID:Mo0lbE+/
>>423
同意。私もずっとそれを言ってた。
私自身、この法案に対して感じている問題点を書いてきたし。<part2で
それを「自民に投票しないと」「民主なんて危険だ」といったような
レスで、選挙に結びつける。そして「財源はどこにあるんだ」も。
それを言ったら、自民も同じ。財源の話になるから特別会計の話やら、
現政権での税問題の話になると「この法案の話以外するな!」という
論調になる。または全く無関係な意味不明な煽りとか。

自民の工作は、いくらでも前科があるし、2ちゃんの書き込みに
ついては警察まで動いている過去があるから、一般市民の書き込みとは
思えなくなるんだよね。議論の展開が、あまりにもおかしすぎるから。
他の板も相当酷い。工作するがために、この法案を利用してるとしか思えない。

426 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 21:06:58 ID:BTnI/tUa
2兆円定額減税は、クーポンか現金で給付だそうです。
(だから麻生は何かやるといっただろ。)
さすが麻生・自民党というか、全くの民主の子供給付手当ての真似。
この先評判良かったら、このヘリコ・マネー次回はもっと多くなるよ、
たぶん。(→で、総選挙へ)


427 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 21:23:29 ID:835cA8sv
子供手当てって結局少子化対策の役に立たないんしょ?
もうやる意味ないじゃん

428 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 21:29:09 ID:835cA8sv
俺の考えでは特別会計は実は動かせない金なのかな?って思う
なんかみんな偉い期待してるけど
はじめに特別会計の話がでたときに自民党の側から

 「だからそれは動かせない金だっていってんだろ!」

って野次がとんだ

動かせない金ってのはつまり誰かに貸している金に他ならない
つまり、税収に結びついてる金があるんじゃないだろうか?
もしくはアメリカに貸してて帰ってこないお金

一応あるかのようにカウントしてるんだけど実際はないって金

特別会計の金は民主党の財源のいいわけに使われるけど
この金を実際にあるかのようにいう政治家は1人もいない
これがあやしい
あんまりあてにするのもよろしくないのではないかと思う(っていうかホントのところ実は無いだろ?)

429 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 21:37:12 ID:835cA8sv
民主党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4876667

それとなんどもいうが民主党は危険だ
民主党=中国
自民党=アメリカ

民主主義で資本主義の国に貧乏人の味方なんていると思うな
あくまでも

自分にとってどっちがましか?

っていう視点で選ぶしかない
2大政党とかいっても結局勝つのは金持ちで割を食うのは貧乏人
これは変わらない(自民、民主どっちをとっても勝つのは金もちである)

中国は人権思想の発展途上国であり、
中国政府に都合の悪い人間は即射殺の国である
はっきりいって超ロクな国ではないのでまだアメリカのほうがましである

子供手当て?
中国の一人っ子政策の残虐さは異常w(こーんな国信じるのかぁ?)

430 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:02:20 ID:n9GfKjIc
「うちは増税になるから次の選挙では民主党には入れない」とかって
自分の損得勘定だけで民主批判している人がいるけどバカなの?
今の自民党政権が続けば、バカ役人どもに湯水のように無駄に税金
使われ続けられたり、天下りに何兆円という無駄な退職金に使われたり
何千億という裏金確保に精を尽くしたり、必要もない無駄な道路・空港等
にジャブジャブ税金使われたり、と結局は必要の無いことに税金を使われる
のであって、払わなくてよい税金を搾取し続けられることになることに
気付いて欲しい。

何が言いたいかというと、とにかく政権交代をさせて、この腐りきった今の
自民党政治を変えないと、政治は良くならない。(自民工作員のいう通り、
確かに民主党に政権担当能力があるのかと言われれば確かに心配
なところはあるが、やらせる前からダメと言ってては、この政治腐敗は
いつまでも無くならない)
やらせてみて、やっぱりダメだったら、また交代させれば良い。(数年間
無駄になる可能性が無くはないが、この先、何十年と今の腐敗政治・
役人のための仕組みが続くよりは、よっぽどマシ)
たとえどんな政党であれ、政権交代を数年単位でやっていかなければ
政治利権・政治腐食・税金の無駄遣いは絶対無くならない。
(こう書くとまた自民工作員からあれこれ言ってくると思うけど・・・)

とくかく、政治を良い方向へ向かわせるには、政権交代を繰り返す!
これしか無い!(これだけは断言できる!)

431 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:03:54 ID:n9GfKjIc
目先の政策がどうのこうのと言ってて民主党にダメ出ししてては、いつまでも
この腐りきった自民党政治が続くだけで、目に見えない増税が続くだけ!
このことにまずは気付いて欲しい!(これだけ自民政権が長く続くと、
ぬるま湯に浸かった状態というか、真綿で首を絞められた状態というか、
恐らく感覚が麻痺していて、この意味のない増税の状態に気付くのは
難しいのかもしれないが、やっと政治が変わるチャンスが到来して
いることにまずは気付いて欲しい!)

うちは子供いないけど、今のまま役人の天下りによる膨大な退職金や
公務員の異常なまでの高給、何千億という裏金作り、無駄な道路工事
などを延々続けられるより、子供手当てとして、次世代の担い手に投資
された方がよっぽどマシ。

子供手当て以上のお金を、官僚様・役人様のために搾取し続けられる
方が良い!と思ったり、今の腐敗政治のままで良い、、というのならば、
自民党へ投票すれば良いだけのこと。(ひょっとして、麻生自民なら、
この手当てがもらえない一般庶民の味方になってくれると思ってるの?
生まれた時から貴族のあの人に、一般庶民のことは一生理解して
もらえないよ)※ホテルのバーは安い。。。だよ(1人5万が、だよ?)

頼むから、「民主じゃダメだから、また自民党に投票する!」なんてアホ
みたいなことだけは言わないでくれ!(ぬるま湯に浸かった蛙のままで
本当に良いの?お願い!!そろそろ目を覚まそうよ!!!)


432 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:07:11 ID:BJSD5RWE
自民はやっぱり民主をパクル。聖域なき構造改革のフレーズもらしいぜ。
とりあえず貰えるものは貰っとくが自民には当然入れない。

財源だと連呼してるいつもの自称主婦は必死チェッカーで嫌がらせか。
自民共々ご苦労なこった。

433 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:10:04 ID:Mo0lbE+/
>>429
自民が中国人を大量輸入しようとしている件ですか?w
自民が在日韓国人にも簡単に国籍を与える件ですか?w
自民が米国に思いやり予算を年間2500億も渡して、米兵を裁判にかけない
と文書で約束していた件ですか?w
米兵の奥さんの美容整形費用まで、無料でやらせてあげちゃってる件ですか?w

自民党「平成の開国」移民1000万人受け入れ 臨時国会に提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483

自民、国籍特例法案提出めざす・取得手続き容易に

 自民党法務部会国籍問題に関するプロジェクトチームは24日の会合で、
在日韓国・朝鮮人ら特別永住外国人の日本国籍取得の手続きを容易にする特例法案の
今国会提出を目指す方針を決めた。(24日 13:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html


自由民主党愛知県第15選挙区支部
衆議院議員山本明彦
http://www.yamaaki.jp/houkoku_2001_c.htm


法務部会【特別永住者等の国籍取得の特例法】
特別永住者について、日本国籍の取得を簡素化するもの
<詳細>
・ 届け出による国籍の取得
特別永住者等で日本に住所があれば、届け出だけで日本国籍が取得できる
(無戸籍者が出現しないよう本国の戸籍さえ確認できれば良い)

434 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:15:23 ID:BJSD5RWE
定額減税が給付金になったということは税金を払ってない家庭にもばらまかれる。
減税より国庫の負担は増える。
低所得世帯は喜ぶが12%の消費税が待ち構えてる。

435 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:21:28 ID:Mo0lbE+/
>>420
待機児童がいるような保育所は、母親が働いている事が入所の条件。
もしくは自宅介護や病気などによる理由。どれも証明書が必要。
当たり前の常識ですがね。こんな基礎知識も知らず、批判してんの?w
お話になりませんね。

436 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:29:12 ID:K6gqP17Y
このスレ、昼と夜ではぜんぜん雰囲気が違う

昼 育児板から流れ込んできたお花畑主婦
夜 自民、民主、工作員勢ぞろいでコピペ、長文合戦

ワロス@共産支持者

437 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:35:13 ID:Mo0lbE+/
これも>>413-414 >>433と連動する自民工作員の証拠。
小沢一郎は自民の中国・韓国人を1000万人輸入案に反対している。
そもそも自民工作員が言ってきた「地方参政権」とは、既に
日本人としてオリンピックで活躍したり(過去は国籍規制が無かった)、
数々の賞を取ったりしている「2世、3世」の在日の人に「地方選挙 の み に
参加する権利を与える」というもの。自民は、年収200万円以下の収入に
困っている日本人の余った労働力を無視し、中国や韓国から移民を1000万人も
「労働力」として大量輸入し、さらに、国籍まで与える=地方選挙はおろか、
国政選挙(衆・参議院選挙)の権利まで与えるという内容。
ここでも、自民工作員が、いかに2ちゃんに蔓延っていたかが判る。

69 :可愛い奥様:2008/10/20(月) 22:36:25 ID:YoqVZpUs0
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E?
pg=1#.E4.BB.96.E5.85.9A.E3.80.81.E6.94.AF.E6.8C.81.E6.AF.8D.E4.BD.93.E3
.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

↑直接コピペしてご覧下さい。

移民政策
自民党と財界一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある事を受け、
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』と言われる非正規労働者の
問題が深刻なのに。発展途上国から単純労働者を受け入れることは、
一種の奴隷制度ではないか。治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、
そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、人道的に
とても認められない。」と述べ、与党の移民政策を批判した[7]。
小沢一郎の考え。自民信者の嘘工作員はシンデクダサイ


438 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:40:40 ID:Mo0lbE+/
要するに、>>433>>437のように日本がなったら、それこそ
反日中国人や韓国人への「反日口実」を与えることになる。
「日本は奴隷制度をはじめた!!過去と同じだ!!」という具合に。

>>436 あらあら、私が指摘したとおりのレスをしてますねーwおみごと。
自民に投票を促し、民主や野党を大嘘情報で叩くのは良くて、
「それは嘘ですよ、真実はこれですよ」っていうのはダメなわけ?w
自民信者がいつも言う【ソースは?】っていうリクエストにも、
言われる前にやってあげてるのにぃ。不思議だなぁ〜w

439 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:44:32 ID:Mo0lbE+/
日本人は、こんなに高い税金を取られています。
自民はいつも「日本は先進国に比べると、税金が安い!消費税なんて
他国はこんなもんじゃないよ?」と言って来ましたが、真っ赤な嘘。
ガソリン税もそうですが、この他にも、私たち国民は、知らず知らずの
間に、高い税金を搾取され続けてきました。
そして、その税金の行方は?国民への還元率は??
最低最悪です。

自民党の犯罪 海外での消費税はどう扱われているか

日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

英では消費税払わなくていい?生活必需品は税率0%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

米国;税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304

Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

440 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:47:12 ID:K6gqP17Y
ID:Mo0lbE+/
の書き込みを読んでいるやつがいるんだろうか?
俺はぜんぜん読んでない

@共産支持者


441 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:50:14 ID:SqljTQ2M
給付金あげ

442 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 22:56:03 ID:SqljTQ2M
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081021k0000m010133000c.html

定額減税:規模は2兆円 4人世帯年6万5000円
 自民、公明両党は20日、追加経済対策の焦点となっている定額減税について、
総額2兆円規模で実施する方向で調整に入った。定額減税は所得税と住民税の
一部を差し引く措置で、減税規模は標準的な4人家族(夫婦、子ども2人)で6万5
000円程度、単身者で2万6000円程度となる見通し。公明党の主張を自民党が
受け入れた。財源は「霞が関埋蔵金」と言われる財政投融資特別会計の余剰金を
充てる。

 定額減税の実施時期は今年度内とし、サラリーマンの場合、最短で2月の源泉
徴収税額から減税分を差し引く。住民税分は今年6月に納税額が確定しているた
め、09年度の住民税を減額し、来年2月か3月に前倒しして還付する方向で調整
している。所得税を払えない低所得者に対しては、「特別給付金」などの措置で減
税分を支給する。



443 :名無しさん@3周年:2008/10/29(水) 23:37:21 ID:u9pveNSo
そんな今だけよくなったて
将来につながり安心できる医療、年金の改革
やらねーと心配なんで余った分貯金するわ
急いで子供増やさないとお先真っ暗だわ

444 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:00:26 ID:/ziP1Q7X
子供がいる家にもう一人産んでもらうということの他に、
非婚率の増加についての対策はないんだろうか?

445 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:15:42 ID:+/0UKaS/
>>414
イラクの人質になった3人の方に対する政府の対応は酷かった。
アメリカがビビリまくってテレビゲームのようなやり方で戦争をしているので、
報道陣は規制を受け、報道するのは命がけだった。
パウエル国務長官が3人のことを勇気ある若者と讃えていた。
日本政府は自国の国民にどうしてこんな酷い仕打ちをするのか目を疑いました。
キリスト教の雑誌で人質となった女性の方が出てましたが、
何にも悪いことはしてないのだから堂々と生きていって欲しいなって思いました。
ヨコヤリスマソ

446 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:18:40 ID:5NmnMgmv
68 :名無しさん@3周年:2008/10/28(火) 22:01:06 ID:RaADvRPL

【政治】A級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141830198/l50
【政治】 麻生首相、「日本の過去の侵略と植民地支配謝罪」の村山談話踏襲を表明★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222994220/l50
【政治】麻生首相、従軍慰安婦問題「河野談話を踏襲する」 社民・福島瑞穂党首への答弁★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224133649/l50
【政治】麻生首相:"拉致問題"置き去りを否定 米の北テロ指定解除は「1つの方法」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223857487/l50

797 名前:名無しさんの主張 :2008/10/30(木) 00:15:30 ID:v/LWQgHR
とうしゅう【踏襲】 先人のやり方や説をそのまま受け継ぐこと


447 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:20:59 ID:5NmnMgmv
>>442の記事が貼られてから、
自民に投票を促していた輩が
急に静かになった件

448 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:21:55 ID:5NmnMgmv
>>413以降の記事から、か。

449 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:23:23 ID:5NmnMgmv
>>445キミも自民工作員の存在を認識しはじめたかな?

450 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:29:43 ID:AEZxDHlh
どうでもいい。


以下、子ども手当について語るスレ↓↓


451 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:32:28 ID:OrzHJ3lg
離婚率増加対策とかな?
月額26000円 痛手くらい国民負担増 消費税25%
給食費払え!馬鹿親モンスターペアレント!

452 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:48:07 ID:8j43Ap5/
>>444
オナヌー税(独身税)を取る それ子供手当てに当てる
エロビデオなどの増税
派遣労働の禁止
結婚減税



453 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:50:42 ID:+eFeqDyl
自民党、もうムチャクチャwww
民主に対抗して、バラマキ・人気取りwww
政権担当能力なし!

ガソリンの暫定税率を無理やり通して、それを財源に経済対策、定額配布ってなんだそりゃ
作らなければならない道路、必要な道路があるんじゃなかったのか!
暫定税率を無くしたほうがよっぽどマシ!



454 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:50:44 ID:+/0UKaS/
>>325
昨日は色々とご教示くださりありがとう。(もう一人の方も)
日教組は私も好きではありません。公の教育ばかり重視してるので、
お稽古事(塾)が嫌いみたいです。日教組のおっしゃるとおりゆとり教育を施行したけど、
子供の学力は落ちてしまった。
安倍さんは残念でしたが、小沢さんは官僚をなんとかしてくれると思います。

麻生さんが>>325さんが話してくれたようにがんばっていても、
やはり私は自民に入れることはないです。もう、すっかり心が離れていってしまって、
どう信用していいのかわからないのです。
高速道路が1000円ポッキリになっても民主に対抗したくらいにしか思えない。

日本は独歩高で経済も行き詰まり、世界恐慌になるかもしれないし、
アイルランドとイギリスは一触即発だし、世の中どうなるかわかりませんが、
私は早く選挙をやって経済の建て直しを小沢さんには期待してるのです。
ないかもしれないけど、サプライズの政策もまだ潜んでいるのではと期待してます。

455 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 00:57:16 ID:wXvSvJGi
高速道路の料金所を通り過ぎるたびに
自民党が脳裏に浮かぶという想定ですね。

456 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 02:00:01 ID:H1ND+b5s
逆に独身者にバラまいたら結婚率上がるかもよ

457 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 06:06:06 ID:5NmnMgmv
>>453
あんなに必死に道路道路喚いてたのになw
民主党の子供手当てをバラマキだ、財源はどこにある
と言ってた奴等はどう説明する気だ?
自民党の政策になるとダンマリかよwwwww

>>455
自民党への失笑がなw

>>456
つまんねーギャグだな、それ。
年収200万の派遣君が+26、000円で結婚するのか。
年収200万以下の人は1/3の割合になってるぞ。



458 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 06:12:04 ID:W2TX1468
>>457
>年収200万の派遣君が+26、000円で結婚するのか。
>年収200万以下の人は1/3の割合になってるぞ。
ないな
貯金でもしたほうがよっぽどいいわ

459 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 06:14:11 ID:W2TX1468
>>433
おいおい、そんなの民主党の主権の移譲に比べればなんてことねぇだろ

460 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 06:27:19 ID:5NmnMgmv
>>459
wwwwwwwww
あんまり笑わせるなよwww
自民のアジアゲートウェイ構想はどうなんだよww
民主のソレはEU化だし、既に反対者などで
党内でまとまらず白紙化同然になってるだろww
それを問題視する奴に現行で動いてる自民の
アジアゲートウェイ構想には目くらになれるとは
わかりやすい自民工作員だなwww

461 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 07:45:43 ID:mtcCAH7V
国内の労働者が足りてないんだから当然そうなるだろ
民主党の外国人参政権とか人権擁護法案なんてもろ中国化じゃん
人権擁護法案はなんのつもりなの?

462 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 08:12:37 ID:PoSBaP/8
昨晩も例の人きたみたいだね。
本当に工作員っているんだ〜、って感じだわ。
でも、あんな長文やコピペ貼り付け、誰か読んでるのかしら?

463 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 08:30:18 ID:vszgW4C4
>>462
読んでないでしょ。
だいたい長文の連投やせっせとコピペする人って、工作員と言うか
宗教の信者みたいなもので、逝っちゃってる人多いから。
もう何言ってもだめよ。

でも、ああやって、コピペ合戦とか始まると、一般人がこなくなって
スレ終了なんだよね。

464 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 08:35:17 ID:vszgW4C4
自民が増税した、自民がこんなことしたと言われても、じゃぁ民主なら
それを全部取りやめて、元に戻してくれるの?
増税した分は、またもとの税率に戻してくれるの?としかいえない。

自民の政策は引き継いで、さらにもっとひどい政策をやりますよ
ってんだから、もっと悪くなるでしょとしかいえない。

465 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 09:00:21 ID:5NmnMgmv
>>464
なにが言いたいんだ?お前、苦しすぎるぞwww
>>461
ワープア問題もわかっていないカスが、
政治を語るんじゃねーよ。
国内の労働力がねーだと?
お前は片山さつきかよ。芯でくれ。

466 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 09:03:01 ID:5NmnMgmv
>>461
お前、まじ殴りてぇな。クズ豚が。
移民1000万人+中国人留学生100万人で
中国人が日本に増えまくるのと
たかが地方選挙だけ参加できるってのと
比べて、どうやったらそういう思考に
たどり着くんだ?この豚脳が。

467 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 09:12:55 ID:5NmnMgmv
おい、豚。
残念ながら、ちゃんと読んで工作員の存在を
認識した奴が多数いたそうだw
そりゃそうだな、あれだけの証拠があればなw
だいたい2chのカキコに対して警察の捜査まで入ったんだからな。
必死に「頭のおかしな連中」として誘導しようという
魂胆らしいが、お前等の知らないスレでは
お前等が基地害だと言われていたよwwwwwwwwww
どこの板のどのスレか知りたいか?w
お前等豚にはおしえねーよwwwwwwwwww

468 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 09:13:22 ID:zK21jvsr
>>463
というか、この子供手当てが、少子化対策ではなく選挙対策って時点で
このスレ終わってるよ。
民主支持者も、定額減税給付金をバラマキだと批判していると今度は
自分に返ってくるんだよね。
なにしろ、規模が違うバラマキを毎年やるってんだから、しかも15才以下の
子供を持つ家庭のみ。
政権とったら、もっと叩かれるだろうね。


469 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 09:15:14 ID:zK21jvsr
なんか必死に自民の工作員の話を出して煽ってる人いるけれど
私は自民者ではないし、あらら、そんなことやっていたのね、
としか思わないな。


470 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 09:18:04 ID:zK21jvsr
>>469
自民支持者でないし、の間違いです。

471 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 09:34:53 ID:U8JRKYMx
ここに書き込んでいる人をすべて工作員だと信じている時点でもうね。
そういうところが空気読めてないんだよね
巣鴨で幹部婦人に割烹着着て訴えさせたり、江端さんなんて元東大准教授だよ
そんな人にまで割烹着着させて。

女性のことなんだと思ってんのかしら?
だから女性の支持が少ないのよね。

472 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:15:07 ID:WJLtiqMq
民主の空気読めないのは昔から。
そのために、いいところまで行ってもなかなか政権をとれない。

今回は最後のチャンスと小沢が反対押し切ってムリヤリ決めたマニフェスト
吉と出るか凶とですかは、選挙時の情勢次第。

473 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:22:33 ID:73xizkgM
>>468
麻生のバラマキが定額減税給付金ぐらいで
済むと思ってるお花畑さん。

すむわけねーだろw


474 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:30:29 ID:cuMLPzoW
>>473
麻生さんが、民主並みの毎年毎年5兆円のばら撒き、しかも国民すべてではなく
特定の人たちのみにばら撒く政策をするのなら、私も考え直しますね。

475 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:40:51 ID:73xizkgM
>>474
確実に考え直すことになるね。w

でもそのときはもう取り返しがつかないw

476 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:42:05 ID:cuMLPzoW
>>475
すでにこの時点で毎年5兆円ばら撒きますよって言ってる民主のほうが
取り返しつかないようなw
政権維持のためにもっとバラマキする可能性あり。

477 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:45:56 ID:73xizkgM
>>476
維持のために必死に現実にばらまくのは麻生ですよ。


仮想の話しをされてもねw

478 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:47:49 ID:cuMLPzoW
>>477
現実は、民主は毎年毎年5兆円を特定の人たちだけにばら撒き
自民は、今年だけ2兆円を全国民にばら撒きですよ。

仮想の話をされてもね。

479 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:48:19 ID:73xizkgM
>>476
すでに赤字国債にふみこんでバラマキますよと
言い出した麻生はいったい?w

480 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:51:21 ID:zrYSThVY
子供手当てについては唯一賛成だな。
フランスでは子供が4人居れば、それだけで生活出来る位の手当てをやっているそうだ。
お陰で出生率はかなり上がったそうだ。
反面、その制度を利用して生活する移民も増え過ぎたらしいが。
晩婚化が進むのも、子育て費用に対する経済的不安から来るものが大半だろう。
晩婚化になれば自ずと、出産人数は減る。
早期結婚、早期出産を促進する意味では非常に効果を発揮出来る制度では無かろうか?

481 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:52:20 ID:cuMLPzoW
>>479
緊急事態だから赤字国債も仕方がないのでは?
数年後に消費税上げると言ってますし。私は消費税上げ賛成なので。

民主のバラマキは赤字国債もださずに、結局必要な予算削るんでしょうかね。
前原さんなんか、絶対無理、こんなことやったら政権負われるといってますがw

482 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:53:58 ID:73xizkgM
>>480
そう。
結局一人目を産むのが遅すぎるんだよ。経済的基盤ができてからないと、うごけない。
ま、無計画に早期出産する人もふえてるようだが。2極化。

483 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:54:58 ID:cuMLPzoW
>>480
今までの過去スレ読んでね。
フランスの仕組みとはまったく違うから、民主の案は少子化対策には
ならないとの結論になったんだから



484 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:55:44 ID:73xizkgM
>>481
消費税UPと
数年後と言い続けて何年たちました?

結局選挙対策で全く動けない。

数年後という自民の言葉を
鵜呑みにできるところが理解不能

485 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:56:02 ID:cuMLPzoW
>>482
も過去スレ読んでね。
フランスは一人目は手当て貰えませんよ。
2人目だって、民主案よりずっと少ない。

486 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:58:03 ID:Cso10vhX
あ〜あ、結局またループかw
散々フランスやドイツの政策と比べて、手当ては少子化対策としては
いまいち、民主の案はどう考えても少子化対策ではなく選挙対策
実際に民主党自身が少子化対策ではないと言ってる
って話だったのに。

いちいち、最初からは説明するの面倒w

487 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:58:10 ID:73xizkgM
>>485
??はい?

フランスと日本と同じになるという論拠は?
相関関係は?係数は?

ヨーロッパは人口平衡になってもう1世紀近く。日本と同じに考える論拠もまったくわかりませんね。

488 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:00:44 ID:Cso10vhX
だからね、今までこのスレでいろいろフランスやドイツ、北欧の
手当て、OECDなどの研究レポートの結果などを示して、
民主の案は少子化対策にはならないって結論になり、
民主支持者もそれを認めたわけ。

だから、ほかの政策で喧々諤々やってるわけよ。

489 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:02:05 ID:Cso10vhX
>>333-6
あたりを一度読んでから参加してね。

490 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:03:18 ID:73xizkgM
>>488
>民主支持者もそれを認めたわけ。
あなたの仮想民主支持者がねw

日本において
自分は1人目2人目の支給で十分出生率対策になるとおもってますよ。

OECD内でもヨーロッパでなく韓国でのレポート結果なら日本に近いデータが得られるでしょうね。
ま、あそこは日本以上に高齢化 少子化が急激におこってますが。

ヨーロッパと比べるよりはいいでしょう。

491 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:07:00 ID:Cso10vhX
>>490
OECDレポートは韓国もいれてますよ。
韓国は私的教育費が高いので少子化がとまらないと結論付けてますよ。

ちなみに、現在も夫婦が持つ子供数は平均2人をこえてます。
だから、1人目はあまり意味はなく、2人目に多少だし、3人目にたくさんだして
もう一人生んでもらうのがいいんですよ。


492 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:08:52 ID:Cso10vhX
>>490
それから民主支持者ではなく、民主党自身がHPで少子化対策ではなく
子供が安心して育つ社会の実現のため、と子供手当ての目的を
言ってますからね。
民主もいろいろな国の政策もしってるでしょうし、少子化対策に
ならないことはわかってるんですよ。

493 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:08:52 ID:73xizkgM
>>491
平均でというのは
過去の蓄えがあるから。

現時点の若年層の出生率は日本以下ですよ?



494 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:10:59 ID:Cso10vhX
>>493
違います。現在の日本の夫婦が持つ子供の数は平均で2を超えてます。
それなのに、出生率が1.27なのは、結婚せずに子供を持たないひとが
ものすごく増えているから。

だから少子化対策は、まずは結婚している夫婦に3人目
結婚しない人が結婚できるように政策を立てるのが一番。
現金をやたらばら撒いても意味がないです。

495 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:16:44 ID:73xizkgM
>>494
韓国の話してたんですが、、、

まいいや。

で、子供が一人の割合は増えてますよ?
何故ですかね?




496 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:19:28 ID:Cso10vhX
あのね、このスレを最初から読めばわかるけれど、
3人目を生んでもらえばとりあえず出生率は少し上がるから
所得制限なしで3人目に多くの手当てを。
ただし、格差社会で、一人しか生めないって家庭もあるから、
所得制限をつけて、1人目2人目にも手当てを、もちろん2人目を多く
って話は出てます。

民主の案はそうではないでしょ。

497 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:23:50 ID:73xizkgM
>>496

>3人目を生んでもらえばとりあえず出生率は少し上がるから
>所得制限なしで3人目に多くの手当てを。

あのね、w
3人目をうんでもらうには一人目を早めに運でもらわないとできないんですが?

498 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:26:24 ID:XkpYhEGv
これだけほかの国の結果がでていて、各種研究機関、レポートなども
少子化対策にはどうすればよいかを発表しているのに、
それをひとつも取り入れていない民主案を少子化対策と言ってる時点で・・・

しかも、民主党自身が、少子化対策の視点から行っているのではない
といってるのに。

499 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:27:39 ID:73xizkgM
>>496
でまた ヨーロッパがでてくるんですか

さっきも聞きましたが韓国で1人目への手当てが出生率向上に結びつかないというデータは?
>>491は全く答えになってないのはあなたもわかりますよね?



500 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:29:11 ID:73xizkgM
データがある
データはある

といいながら、そのデータが出てこない。

欧州と日本の相関関係も示せない。
さてはて

501 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:29:39 ID:kTfy26Tq
おやおや・・・・一度は

民主の子供手当ては選挙対策



_________
終了

ってことだったよね。
また逆戻り

502 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:34:47 ID:VTYsVqMw
別に子供手当てに反対している人たちは、手当てをだすなって言ってる
わけではないんだよね。

所得の低い家庭には現在同様一人目からだせばいいし、現在の額を引き上げるのも
いい。たとえば、年収300万以下なら一人2万5千円ほど出してもいいと思う。
年収によって、子供が持てるように手当てを出すのは賛成だけど、
所得制限もなく一人目から手当てを出すのはバラマキだって話。



503 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:35:33 ID:VTYsVqMw
>>501
一度はその流れになったんだけど、毎回新規住人がくるから、
そのたびに、また一から説明しなおし。

504 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:44:53 ID:U6uKte9G
民主の案の問題点って、一番は多額の税金ばら撒くのに少子化対策に
ならないってのもあるけれど、
控除廃止があまり伝わってなくて、そもまま2万6千円貰えると
思い込んでいる人が多いってこともあるよ。

たとえば、年収700万の人だと、3歳までの子供だと現在1万円の児童手当
民主案だと配偶者控除廃止と、扶養控除廃止で、実際は1万円しかもらえ
ないのと一緒。それから3才以上でも3人目は実質今よりアップ分が
少なくなるんだよね。

今より確実に多くなるのは、児童手当をもらってない高額所得者と
税金払っていない低所得者。

これでは詐欺と言われてもしょうがない。

505 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:48:07 ID:73xizkgM
>>494
にげちゃったかな?

506 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:53:10 ID:U6uKte9G
>>505
OECDのレポートは、確か所得制限なしの児童手当と出生率の関係を示して
相関関係はないとしていたはず。ドイツなんてその典型。
韓国は児童手当てなし、で、教育費の高さと出生率は大いに関係があるので
韓国の出生率が低いのは教育費が高いからだってことだったと思う。

低所得の家庭には子供手当ては有効だと思うよ。
だから、所得制限ありで支給すればいいだけで、もちろん2人目3人目を
多くね。
普通の所得の人はほっといても2人生むんだから、所得制限なしの手当ては
3人目からでいいでしょ。

それと、結婚する人を増やす、早く結婚してもらうための政策を
とることだね。

507 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 11:56:03 ID:U6uKte9G
>>506追加
出生率増加には、女性が働ける環境が大切ってのはOECDレポート
だけでなく、日本でも働いている女性の出生率のほうが高いって
ことからも証明されてるよ。
その典型は福井県、ここは女性も働いているからね。
テレビでも取り上げていた。

だから、無意味な手当てよりも、女性が働けるように保育所整備や
育児休暇中の所得保障などに税金を投入したほうがいい。

508 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:07:09 ID:R8ll/LY+
本当?知らなかった。
自民党ばんざーい!これからも自民党は不滅だ。

>>1
>1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3

509 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:09:14 ID:R8ll/LY+
高速も1000円に成るんでしょう。

景気対策で三万以上、税金を納めていなくても貰えるような話。
もう、日本には自民党&公明党以外、必要有りません!

510 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:11:07 ID:73xizkgM
>>506
ID:Cso10vhXさんはどこ逝っちゃったんだろうね?

あなたも突然出てきたけど、一人で自演を延々とやってるってことはないよね?w

違う人と仮定してあなたにも一つ質問
欧州と日本で相関関係なんてとれる?

先に韓国で児童手当実験してくれてればよかったのになあ。

>それと、結婚する人を増やす、早く結婚してもらうための政策を
>とることだね。

そう、一人目をいかに早く産んでもらうかに尽きると思うよ。
そして、補助でそれなりに助かる事を実感してもらわないとね。

511 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:13:06 ID:jqfWYVGj
民主は、麻生の定額減税給付金をバラマキだと批判するそうだが
それやったら、自分たちに返ってこることがわからないのかな。

麻生のバラマキをこえるばら撒き、しかも、1年かぎりでもない。
当然、ここで言われたような、少子化対策として無意味であることや
民主党自身が少子化対策ではないと言ってることも追求されるよ。
おまけに、一方で増税になる家庭もあるわけで。

まあ、小沢は政権さえ取れれば、あとはどうにでもなると思っているんだろうが。

512 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:19:35 ID:gQ5RsiHw
>>510
>先に韓国で児童手当実験してくれてればよかったのになあ

すでに日本の自民党が実験して失敗していますよ。
児童手当の給付をどんどん増やして行ったけれど、ぜんぜん出生率は
増えなかった。
その点では自民もだめ。それなのに、民主はさらにそれを増やして
必要もない人にまでバラまくってんだもの。

>欧州と日本で相関関係なんてとれる?

別にわざわざヨーロッパで失敗した、または自民党が失敗した政策を
さらに額を大きくしてやることもないでしょう。

513 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:20:26 ID:okbKhzn4
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ結局やる事同じかよ。わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く

514 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:21:11 ID:73xizkgM
なんでみんな単発なんだろw

不思議でならない。


515 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:23:40 ID:gQ5RsiHw
>>513
ほんとワロスですわ。
自民もだめだけど、民主も本当にだめだね。

民主も政権とりたいのなら、自民が失敗した点をあげて、うちならこうしますよ
って政策にすればよかったのに。
だけど、それでは票はとれないと思ったのでしょう。
なにしろ、バラマキは最大の得票減ですから。
さらにいえば、麻生さんの減税給付金もだめですね。
ただ、自民は政権を担っていますから、さすがに民主のように
恒久的に、大金をばら撒きますとは言えないですよね。

516 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:24:16 ID:P+CxKHEL
また湧いたか。
ヨーロッパがフランスだと思い込む低脳主婦どもが。

517 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:24:33 ID:gQ5RsiHw
>>514
あなたのように暇ではないんでしょ。
私もちょっと書き込んですぐ仕事に戻りますしね。
次に書き込めるのは夜ですわw

518 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:25:58 ID:73xizkgM
>>515
>恒久的に、大金をばら撒きますとは言えないですよね。

そう、いえないけど、気付いたら大金ばらまいてました!

ばらまき切るまで選挙先延ばしだしね。政権党は強いよw


519 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:26:40 ID:73xizkgM
>>517
じぶんも仕事中だけどね。
不良社員。w。ま、あなたもね・・


520 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:30:07 ID:gQ5RsiHw
>>519
私は一応昼休み
あなた仕事中にこんなに張り付いていて大丈夫なの?

おばさん、心配だわw

521 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:31:03 ID:zHC1dqsX
ここは煽り合いするスレじゃないでしょ。

522 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:33:58 ID:P+CxKHEL
>>514
しかもタイミングよくレスに参加

523 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:36:11 ID:73xizkgM
>>522
そうなんだよね。w

結局相手はなぜか1人づつw

仕事中の暇つぶしだからいーけど。

524 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:37:55 ID:YHTVShn8
ねえねえ、ちょっと教えてほしいんですけれど、
単発1Dってそんなに不思議なの?
というか、みんなそんなにPCに張り付いてるわけ?

今は昼間でしょ。
仕事しながら?そっちのほうが信じられないんだけど。
私なんかいつも時間があるときにちょっとみて書き逃げ状態。
次の日にまた見るけれど、いまさらレスするのもな、なんて感じ。
周囲からおかしいと思われているんだろうか?

525 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:38:48 ID:P+CxKHEL
フランスが一人目を出してないと言ってるがヨーロッパの他の国はどうなんだよ。
一人目から出してるじゃないか。


526 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:40:46 ID:YHTVShn8
>>525
出してるけれど、額が少ないってことでしょ。
民主党ほど高額な手当ては一人目からだしていない。
例外がドイツ。でもずっと出生率あがらなかった。

あぁ、だけど、こうやって相手したら、ずっと相手しないと工作員と
思われるのかな。
ごめん、書き逃げ、暇ではないから。

527 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:46:26 ID:P+CxKHEL
>>524
前のレスは読まず自分が言いたいことだけ子宮が赴くまま書き込む横暴ぶり。
スレ汚しするな。
書き逃げする行為はピンポンダッシュと同じだろ。

528 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:47:18 ID:73xizkgM
>>524
ものすごいわざとらしんだけど。

何でみんな言葉遣いが一緒なんだろうね。w

せめてIP違う2回線から書き込みなよ。
あ、もうやってる?

529 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:49:05 ID:P+CxKHEL
>>526
そうか?
なら効果がない児童手当てを何故2009年に引き上げる。
人の貼ってるものちゃんと読んでレスしろよ。

530 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:50:37 ID:YHTVShn8
ああ、やっぱり私も工作員なのね。
普通に既女板や育児板で使う言葉遣いで話してるだけだけど。
みなこんな感じよ。

まあいいですわ。私はID:73xizkgMみたいに、10時からはり付けないし。
それから、一応ざっとレスには目を通すけれど、抜けたりはしてるかも。
ごめんなさいね。


531 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:50:49 ID:P+CxKHEL
>>526
暇ではないなら二度と来るな。育児板に逝け

532 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 12:52:56 ID:P+CxKHEL
工作員というより、ラベルが低い暇な主婦だろ

533 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:05:45 ID:HdvEceHQ
オマイラぜんぜんわかってないなw
昼間来ているのは、工作員ではなくて育児板から流れてきた主婦
数日前にこのスレのコピペが貼られていたらしくて、どっとやって
くるようになった。
基本的にいつも書き逃げだよ。

534 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:13:05 ID:HdvEceHQ
あと、結構ヤツラは午前中に来る。なぜかはわからんけれど、午後は
子供が帰ってくるからだろうか?

535 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:43:08 ID:5NmnMgmv
ID:HdvEceHQ
既婚女性板は年中フル稼働。
暇な主婦かどうかはどうでもいい事だ。
要はレス内容が基地害工作員か一般国民かの問題。

536 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:45:37 ID:ThpjAqka
>>533
自己紹介乙

書き逃げじゃない
馬鹿なお前を弄っているだけだよ。

537 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:45:57 ID:eLWYwyHW
>>529
>なら効果がない児童手当てを何故2009年に引き上げる。

>>334でちゃんと答えが出てます。
すでに少子化対策としてやることはやったから、1人目と2人目の手当てに
差をつけるために2人目の手当てを引き上げるそうですよ。

538 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:46:38 ID:ThpjAqka
いつも遊ばれているのかw
くだらない玩具だ。

>基本的にいつも書き逃げだよ。

539 :538:2008/10/30(木) 13:47:58 ID:ThpjAqka
ごめん
誤爆w

540 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:49:56 ID:5NmnMgmv
>>515
得意の自民もダメなら民主もダメかww
よーくその手を使ってたB層がいたなw
そしてお前もやってるように、自民のがマシ作戦ww
毎度毎度同じ手をつかってんな低脳。
もう自民は終わってんだよwww


541 :538:2008/10/30(木) 13:50:39 ID:ThpjAqka
ここでの>ID:ThpjAqka
これは無視をして。

542 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:52:09 ID:P+CxKHEL
ほう
ならお前の好きなドイツにならって二人目は5万でよかろう。
保育施設は計画に手間がかかるので政権とってからでよい。

543 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:53:08 ID:5NmnMgmv
>>537
いつまでもここで御託ならべてねーで
そう思うなら、テメーで民主党に電凸でも
すりゃいいだろ。>>334をよ。
>>529に絡んで何がしたいんだ?え?
>>529が小沢一郎だとでも思ってんのか?www

544 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:55:23 ID:Q+ZczNAA
マジで政治に関心ある主婦なら、「夫と子どものいない部屋で一人で
カタカタキーボードを打つ・・・そのけだるい午睡の時。髪を指ですくと
優美な香が部屋に拡がる。ときおり画面からはなれて物思いにふける
その瞳には女性的な優しさと危うさが同居していた・・・」
という具合な感じで、興奮するんだけど・・・。ウヒヒ

545 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:55:58 ID:eLWYwyHW
>>542
いいんじゃないですか、2人目5万円、3人目は10万円でもいいですね。
財源さえあるのなら。

結局、ここの人たちって、子ども手当ての財源とか、子ども手当ての有効性
が言えないから、工作員とかいって叩くしかないんですね。
もしくは、1年限りの定額減税と同列にしたりしてね。
わかります。

546 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 13:56:49 ID:eLWYwyHW
>>543
なんでそんなこと。
民主は野党なんだから、票を入れなければいいだけでしょ。

547 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:01:27 ID:73xizkgM
仕事で離れてた。

また出ましたね。w
>>545
結局今日はなにひとつ
自分の質問に答えてもらえてないんだけど

有効性の実証について。
欧州と日本が相関するデータは?


548 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:01:34 ID:5NmnMgmv
481 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 10:52:20 ID:cuMLPzoW
>>479
緊急事態だから赤字国債も仕方がないのでは?
数年後に消費税上げると言ってますし。私は消費税上げ賛成なので。

民主のバラマキは赤字国債もださずに、結局必要な予算削るんでしょうかね。
前原さんなんか、絶対無理、こんなことやったら政権負われるといってますがw


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こいつのマジキチ度は死罪に匹敵するな

549 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:03:04 ID:5NmnMgmv
>>546
ならこのスレにくんじゃねーよ。
黙って自民に投票してろカスw
お前のレスは宗教信者そのものだな。

550 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:04:03 ID:P+CxKHEL
>>535
キチガイには間違いない
工作員だからキチガイなのか、キチガイだから工作員なのか、ラベルが低い主婦だからキチガイ、キチガイだからラベルが低い主婦なのかわからんが、
とにかくキチガイには間違いない。

551 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:06:13 ID:eLWYwyHW
>>547
また出た、とか言われても、私は今日はじめてここに来たわけで。

552 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:08:32 ID:5NmnMgmv
>>544
ID:eLWYwyHWは森三中のいちばんデカイ奴と
泉ピン子を足して二で割ったフケだらけの汚豚だが、
それでもいいなら死を覚悟で向かえな。

553 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:09:47 ID:5NmnMgmv
551 名前:名無しさん@3周年 :2008/10/30(木) 14:06:13 ID:eLWYwyHW
>>547
また出た、とか言われても、私は今日はじめてここに来たわけで。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前、歯周病&死臭病だろ?レスまでくせーんだよ

554 :ザ・パンチ:2008/10/30(木) 14:11:51 ID:5NmnMgmv
ID:eLWYwyHW
おねがいだから
     しんで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

555 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:12:41 ID:P+CxKHEL
>>545
財政なしに定額減税か?おっと、ないと言ってた埋蔵金だたな。機密費はいくらある?
お前は財源を把握してるようだから教えてくれ。それから、ちゃんとレス読めよ。
言ってることサメ脳の森元総理のコピーだな。
揚げ句のはて女性は子供を産む機械か?


556 :殺人集団自白した「オウム東京消防チョン創価つくる会壊滅」ハンター:2008/10/30(木) 14:12:58 ID:eW28081d
破壊活動で社会に危害を加えて来たカルト教団が、創価学会SGI

破壊カルトでしかない糞価学会は、『狂信者の中からバイトで荒らしをさせ』、
あわよくば『教団の金ヅルになりそうな新たな白痴信者獲得への下心から宣伝工作をして来た』ことで知られることとなった。

元来、DQN、ニート、在日らから構成されて来たカルト教団の特質にふさわしく、
組織ぐるみで犯罪を繰り返しては隠蔽、濡れ衣工作といった非合法活動を謀り、
完全犯罪化工作を繰り返してはカルト組織拡大をして来た。

新手の広域指定暴力団こと創価学会SGIは、こうした反社会的なカルト教団として、知られることとなった。

因みに、新手の広域指定暴力団こと、創価学会SGIとはシャム双生児の様に腐敗癒着して来た腐敗組織がある。
自公民、マスゴミ、経団連企業、自衛隊、消防、警察各官庁組織、広域指定暴力団、スポーツ、芸能界らが、特段に顕著なシャム双生児なのである。

557 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:14:44 ID:73xizkgM
>>551
もう自分のなかでは

完全にひとくくりなので。その辺はご勘弁

言ってることも一緒なら文調も一緒。
しかも一人づつしかでてこない。

558 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:15:13 ID:eLWYwyHW
>>547
一応、今日の流れをざっと読んだけれど(飛ばしていたらごめんなさい)
逆に、どうしてドイツで失敗した現金ばら撒きをわざわざしなければ
ならないの?
どうして自民がやって効果がでなかった政策をさらに広げてやらなければ
ならないの?

フランス・北欧などで成功している例があるのに、どうしてそれに倣わないの?


あとは個人的意見。
貴重な税金を使うのだから有効に。
所得制限つきの手当ては問題ないけれど、所得制限なしで少子化対策
をするのなら、もっと効果のある方法で。

559 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:16:09 ID:3fet8WB0
民主党は特別会計(官僚の財布)203兆円にメスをいれるとマニフェストにある
自民党はこれをマネしないかぎり、財源は増税以外でまかなえない。
なぜなら民主党の政策は22兆円だが
自民党の政策は21兆円+金融バラマキ6兆円(10兆円になるかも)なのだから・・・

560 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:16:37 ID:5NmnMgmv
ID:eLWYwyHW
ぜんぜん質問に答えねーなwこいつ

561 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:19:21 ID:3fet8WB0
>>558
ドイツだけではなく、普通に日本でも失敗しています。
クーポン券をばらまけば商品を買ってくれるwと思って過去にばら撒いたが
不景気では「要らないものは買わない」「現金なら貯金か生活費にまわす」

パッと使おうなんて考えにならない。それが不景気なのだから。
不景気であればあるほど、20兆円以上バラマキしないと意味がない。
しかもバラマキ先が銀行とか・・・海外か大企業といった上でカネが回るだけ。

562 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:20:25 ID:eLWYwyHW
>>557
一応、言っておきますが、言ってることが一緒なのは、みなさん育児板から
きているからですよ。
この手当てが少子化対策にならないってのは、共通認識なので。

というわけで、私もID:73xizkgMさんのようにずっとPCやっていられないので、
これにて失礼。

563 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:21:26 ID:5NmnMgmv
特別会計の<と>の字もいわねーし
自民のバラマキは民主以上で、日々膨れ上がっているが
それもID:eLWYwyHWの豚にとっては
無問題wwwwwwww
ナンミョーホレーンゲキョーナンミョーホレーンゲキョーナンミョーホレーンゲキョー
と同じ題目唱えてる信者そのものだなww

564 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:22:47 ID:73xizkgM
>>562

>というわけで、私もID:73xizkgMさんのようにずっとPCやっていられないので、
>これにて失礼。

おもわず笑ってしまいましたw
確信犯以外のなにもんでもないですね。もう。w


565 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:23:00 ID:5NmnMgmv
>これにて失礼。

IDを変えてまた来ると、豚が申しております。

566 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:23:28 ID:P+CxKHEL
>>558
税金を大事に使って欲しいと思う気持ちはわからんでもないが、>>561が言ってる通り。

567 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:24:13 ID:3fet8WB0
麻生のだしている政策、1世帯3万程度ではやらないほうがいい。
定額減税にしろクーポン+現金ばらまきにしろ
過去の政権で成功例が1つもないし、支持率UPもほんの一時的に20%前後あがり
その翌月にはみるみる下がっていったのだから・・・
ばらまきによる支持率UPは、ばらまき続けなければ支持は得られない。
そして過去の大増税につながる。
自民党は2010年から消費税増税を提出しても、報道の妙で世論の反発がなかったから
いい気になっているのじゃないのか。

568 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:24:56 ID:5NmnMgmv
>>564
かぶってしまいましたなw
誰もがすぐに想像つく低脳工作でしたなww

569 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:28:24 ID:PrQMtpIy
ここ、育児板から出張してきているオバハンが来なくなったら
過疎るんじゃねw

570 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:28:50 ID:P+CxKHEL
一人消えてはまた現れ。
きっとくる〜やってくる〜〜♪ってホラーの歌があったな。
貞子とかいう

571 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:30:42 ID:PrQMtpIy
>>569
えっ俺のこと?


572 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:32:07 ID:PrQMtpIy
まあいいけどさ、ここって最近は育児板からのおばさんのおかげで
持ってるものだと思って。

573 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:34:31 ID:3fet8WB0
まあオバハンが「子供」手当てという言葉に反発しているようですが
教育費・学費が値下げになったようなものでしょう。
そんな小さなことよりも、
政権与党が「米国の」銀行に資金援助するためと、国内金融機関への公的資金投入の限度額UPのために
最悪の金融政策改正(景気対策、金融対策とごまかしているが)を行うことのほうが大問題。
この4月から前期高齢者医療制度の天引きもスタートするし、消費税も与党内で2010年スタートが税調で審議され・・・
こんな野党の1つの項目を問題視しているような状況じゃない。

574 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:38:34 ID:PrQMtpIy
>>573
オバハンに金融機能強化法のこととか、無理だって。
オバハンは生活に密着したことしか興味ない。

575 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:41:46 ID:P+CxKHEL
>>569
なんだ淋しいのか?
ロバートとかいう緑の髪がいるお笑いコンビの中に熟女が好きな奴がいたぜ。
70歳もストライクゾーンに入るらしい。
性格が可愛いげが消え失せもはや女を捨てたキチガイのレスが減るだけだ。
元気を出せ。

576 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 14:55:51 ID:P+CxKHEL
>>573
日本の外貨準備金がどれだけあるのかオバハンにはわからんだろな。
日本の銀行がリーマンを買ったその後が心配なのに、
日本の外貨に目をつけられてもな。アメリカは努力しろ。

577 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 15:02:47 ID:P+CxKHEL
アメリカは国内の実態をつかみ、国内をまとめないといくら金を注ぎ込んでも無駄。
とにかく大統領選が終わらないと見えてこない。

578 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 15:19:35 ID:8NPx/T6+
早くばらまけ給付金!

579 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 15:39:01 ID:okbKhzn4
やぁ。今日も盛り上がってる〜?

580 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 16:15:09 ID:UTSa0g8H
ああ、伝統芸能か、人口の法令に関しては

市町村の 条例 になると、現場では子供三人以上作らないと
支給しないとか、それも年齢があまり離れてると支給しないとか
制限するもんだよ、民主が反対してるのは

どうせ 嬢冷 だからさ

581 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 16:21:10 ID:IsNfxW0O
>>1
所得水準を決めてやるば非常によい事だと思う。

582 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 16:26:49 ID:IsNfxW0O
>>1
>1.→貧乏人を馬鹿にしている
貧乏人と軽々しく言う君はどうなの?

この中で、過去、出産費用まで3%取られた経緯が有った事を知っている人はいるのか?

583 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 17:23:33 ID:P+CxKHEL
3%とは何だ?

ところで今日の日経に民主党が単独過半数という見出しがあったぞ。
自民がやった最新の世論調査の結果らしい。
これで他の野党を入れるとおもしろい結果になりそうだな。

584 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 17:28:12 ID:mJ3j/EA9
麻生さんもバカですねえ。

政権誕生直後が支持率が一番高く、後はじり貧というのが常なのに。

何で延ばすんだか、、1年後に自分の政策で世界の実経済が良くなってるとでも
思ってるんだろうか?

585 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 17:53:16 ID:P+CxKHEL
アソウはアフォウだからわからんのだろ。
漫画の世界ではヒーローは最後に勝つからな。

586 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 18:11:45 ID:IsNfxW0O
>3%とは何だ?
現在の5%の前が3%で有ったんだ。
出産費用まで3%の消費税を取っていた。

587 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 18:13:15 ID:IsNfxW0O
>>583
消費税法 - Wikipedia
竹下登政権時である1989年の導入当初の消費税の税率は3%であったが、1997年の橋本龍太郎政権時に4%に引き上げられた。また、消費税率の引き上げに併せて地方消費税( 消費税の25%)が導入され、(国税の)消費税分の4%に地方消費税分で ...
ja.wikipedia.org/wiki/消費税法 - 50k - キャッシュ - 関連ページ

588 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 18:15:16 ID:IsNfxW0O
>葬儀や出産にも課税されること,

消費税
1989年4月の実施当初から,消費税はとくに主婦層や低所得者層などからの強い反発をかった。買物のたびの3%の消費税の煩わしさと「痛税感」,葬儀や出産にも課税されること,支払った消費税の一部が事業者の懐に入るのではないかという不信感などが ...
www.tabiken.com/history/doc/U/U345C200.HTM - 4k - キャッシュ - 関連ページ

589 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 21:10:42 ID:tF0nRbPb
中国公明党      対   朝鮮右派民主党  +   朝鮮左派社民党 の戦い  
創価学会       対   統一教会       +   金正日マンセー の戦い 
中国共産党      対  韓国民団        +   朝鮮総連      の戦い
朝日新聞       対   毎日新聞       +   労働新聞     の戦い
テレビ朝日      対   TBS(KBS)      + 朝鮮中央放送(KCBS)の戦い
週刊朝日       対   週刊現代      + ニューヨークタイムズの戦い
日蓮仏教       対   真光教         +  チュチェ思想    の戦い
創価代表太田   対  アンチ創価太田光    +  犯罪者辻元清美 の戦い
創価PTA      対   日教組          +  売春慰安婦ババアの戦い
創価警察      対   在日ヤクザ       +  朝鮮工作員   の戦い
創価市長      対   部落ヤクザ       +  人権逆差別団体  の戦い
創価芸能人     対  在日朝鮮芸能人    + アイムジャパニーズ芸能人の戦い
朝鮮左翼犬作先生 対 朝鮮右翼汚沢一牢   + 北朝鮮工作員福島みずぽの戦い
P献金         対  迂回献金        + ハニートラップ送金  の戦い
お布施        対  オレオレ詐欺       +  武装すりババアの 戦い
カルト商法      対  マルチ商法の戦い
中国宗主国     対  韓国起源説の戦い
三国志        対   高麗棒子 の戦い
中国コピーA級   対  韓国パクリの戦い
メラミン         対  コカイン   の戦い
毒餃子         対  虫の卵キムチ の戦い
胎児食         対  犬猫食     の戦い
産業汚水       対  大腸菌水道水 の戦い
何とか還元水     対 天然水素水バナHの戦い
中国エステ      対  韓国アガシ   の戦い
農民暴動       対  売春婦デモ  の戦い
フリーコピー     対  フリーレイプ  の戦い
カジノ         対  パチンコ    の戦い

590 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 21:26:11 ID:+/0UKaS/
>>449
遅ればせながら、ハイでございます。

特別会計のことでスパイに払うお金を明らかにする必要はないと小泉さんが言っていたので。
そんなのいるの?と家族で笑ってましたが、2chを見るうち(ここでも)存在するのでは?と。

点と点を結んだ感じです。

591 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 21:31:16 ID:P+CxKHEL
消費税は世界で主流であるから仕方ないと思ってたわけだが。
福祉や社会保障にまわすということで消費税アッブだった。
遣われてはいるだろうけどちょろまかしもあるだろう。

↑間違って違うスレに書き込んでいた。

592 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 21:43:23 ID:RfnVhjDh
うちは子供いない(できない)けど、今のような、無駄な道路工事や、天下り・役人天国の無駄無駄行政に
湯水のごとく税金が使われていくよりはよっぽど少子化対策(子供手当て)に使われる方がマシだ。
(その結果、人口増えれば結果老いた自分たちを支える人達が増えることにもなるし・・・)

子供手当てに文句言っているヤツはただ単に自分がもらえないから不平・不満言っているだけの、独身や
小梨だけだと思うよ。(2chやってる連中なんて、圧倒的に貰えない連中(独身とか)が多いに
決まってるから、ここでは反対意見が多いね。とにかく、自分がもらえないから反対!ってな自己中な
意見は見てて哀れ)
そりゃ自分だって欲しいけど、とにかく、バカ役人らの天下りで何千億もの退職金に使われたり、裏金
作りに精を出したり、誰も走らない高速道路作ったり、誰も利用しない空港作ったりと、公共工事などの
無駄遣いされるよりか、その分少子化対策に充ててほしい。

あと、不思議に思うんだけど、安倍さんといい、福田さんといい、一年ともたずに政権を投げ出した総理を
2代も続けて排出した自民党をまだ支持し続けるやつらってバカなの?(低い支持率ではあるがまだ支持
する人の気が知れない)しかも、首相投げだした本人達はまだ国会議員を続けているらしく、今もヌクヌク
と優雅な議員生活をしている。

麻生政権?少子化担当相・小渕優子?・・・自民党(麻生)は少子化対策を真剣にやるつもりは恐らく
微塵とない。
とにかく、今の自民党じゃ何をやっても無駄。早く政権交代しろ。一度民主にやらせて、ダメだったら
また代えれば良い。そうしないと政治腐敗は無くならない。

「今明確になっている無駄使いは無い!」、「ホテルのバーは安い(1人5万程度)」と言い切った
麻生自民じゃ政治は変わらない。
昨今の無駄使いを無駄と思っていない、今の役人天国のシステムにはもううんざりだ!!


593 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 21:51:23 ID:RfnVhjDh
麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい?」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ(1人5万が?だよ?)」には本当に残念です。
生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解できるはずありませんよね。
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。


594 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 22:35:21 ID:P+CxKHEL
買い物の仕方もわからんとな。
総理になる前に自立しろよな。

595 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 23:40:11 ID:5NmnMgmv
>>524
ほんんとにクセーな、お前。
その腐臭はどうにかならないのか?加齢臭漂わせるんじゃねーよ

↓以下は花の香りがするニュービーズな
 善良な国民の皆様にお届けしますw
:2008/10/18(土) 19:13:33 ID:oe1+Xr1z0
自民党の闇を暴こうとする人は、
消されたり、なぜか急に微罪で捕まったり・・・
また、最近、2ちゃんでちょっとでも政府やコイズミの批判を
書いたら、単発IDで連続で罵倒されたと感じた人も多いでしょう。
2ちゃんが、自民によって世論操作されているという噂もあります。
それによって、中古売買禁止(PSE)、狂牛病輸入、医療費値上げ、
耐震偽造、格差社会、派遣奴隷法などががいつの間にか成立されてしまいました。
また、選挙の時は、いかに良い政策を主張するということではなく、
自民は、相手陣営の身辺調査を徹底的にして、いかに相手の足を引っ張るかという
ネガティブキャンペーンが中心になってしまいました。


596 :名無しさん@3周年:2008/10/30(木) 23:43:23 ID:5NmnMgmv
上記はコイズミ政権時のコピペ。
テンプレ化されているためにコピペで
使用されている。
日付は2008年になっているが、その文が
書かれたのは、上記にあるクソ法案が
強行採決されていた頃。


597 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 00:27:44 ID:mt3T26XX
ここ、子供手当に反対する意見を潰すために毎日張り付いてる人がいて気持ち悪いね。
ますますこの手当に対する不信感が強くなるよ。

金持ちのくせに更に国から金を取ろうとしているのか
そういう人達の票を集めようとしているのか知らないけど、
IDが単発だから工作員とか言う人は会員制の掲示板にでも行けばいいんだよ。

598 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 00:42:02 ID:k7Z0uyqS
手当てはまだ何にも実現してないんですけど?カントの百ターレルを思い出して
また随分と取り越し苦労を・・・と恐れ入りました。。
企業家の皆さんは「わが亡き後に洪水は来たれ」の精神でいるというのに、のんきな
ことで。

599 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 00:44:32 ID:Mh2xLF1b
麻生首相、消費税10%案を検討=2段階引き上げも
 麻生太郎首相が景気回復を前提に表明した3年後の消費税引き上げについて、
首相周辺は30日夜、首相が上げ幅を5%とし、最終的に10%とする案を検討して
いることを明らかにした。同時に「一度に上げるか、(最初は)2、3%にして
2段階で上げるかは検討課題だ」と述べた。
 消費増税に関し首相は今年2月、月刊誌に論文を寄稿し、消費税を10%とし、
基礎年金の財源とすることを提唱している。 


ほう、バラマキ政治をしておいて、今度は消費税率アップですか?呆れましたねえ・・・

600 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 00:58:36 ID:2c634Pdt
>>597
毎日張り付いてる人がいると思い込むとはオマイも毎日張り付いてるってことだろ
たまにしかみない奴はそこまでチェックしないし、顔も知らない誰かが毎日いようがいまいが関係ない。


601 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 01:44:37 ID:mt3T26XX
>>600
毎日見に来て何が悪いの?
子供手当に反対する意見を潰すために毎日張り付いてる人が気持ち悪い
って言ってるんだよ。
少なくとも朝から晩まで張り付いて荒らしている。

602 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 02:16:04 ID:Kcoqv32Z
>>601
さっき、育児板を閲覧しました。↓↓ぱーと4の方で20スレくらいしか見てませんが、

そこでは子供手当てに賛成する人は荒らしているとみなされているようでした。
それに対して反論もせず答えられないのかスルーで、
ここの住人の方は反対意見の人にもちゃんとレスしているので建設的に感じました。

驚いたのが情報のソースも貼られてないのにレスの内容をそのまま鵜呑みにしているところが
育児板のすごいところかなと思いました。
自分と相容れない意見のレスにも答えられたらどうですか?
子供手当て反対派の人は質問には何も答えないで、
子供手当てに反対する意見を潰すというのはおかしくないですか?
ソースを出し正論で答えないから、自民党信者とかいろいろ言われるんですよ。

603 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 03:46:50 ID:RcELmcEL
>>602
そう、純粋なる政策議論をする姿勢がないのが自民信者の特徴。
そして、自分の言い分だけを主張し、根拠は示さない。
実際、自民vs民主の状態になっているというのに、実政権である
与党の自民を批判しようものなら(対案、対策としての事であっても)
大逆上しだし、単発IDが増えまくる。
議論というものは、キャッチボールである。
質問されたら答え、相手の意見をどう思うか述べる。
その当たり前の基本が全くないのが、自民信者の特徴なのである。
日本語はおろか、常識も基本も通じない。
そして何より国民感覚の欠如。政治知識の欠如が著しい。
もし、民主が現政権で、今の自民の政策をしていたら、こいつらは
なんとレスしているであろうか?
逆にこの案が、自民案だったら?
もう既に答えは出ている。自民は民主案と類似したもので、しかも
民主以上のことをしている現状ですら、ただひたすらに民主のたった
1つの法案に執着して、自民案は完全に無視しているからだ。
これを異常と思わない人間は、まずいないだろう。
どう考えても自民信者の思考は狂っているのだから。
まるで麻原を崇拝するオウム信者そのものだ。

604 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 04:01:51 ID:RcELmcEL
「自民信者の今までの主張」
●民主は配偶者控除を廃止しようとしている
(ガセネタ。これは自民案であり、自民が国会に何度も上げている事、
その理由などをソース付で出されると、今度は「国会を通ってないからいい」
と自民擁護しだす。民主案も国会を通ってない。それどころか政権すら
とっていない。ガセを散々流した事は謝罪もせず、国会に通ってないからと
開き直る。=法案の是非が問題ではなく、どの政党の案かで、コロコロと
意見を変える)

・所得制限なしで、バラマキの選挙対策だ!困っている人を救う案じゃない!
(自民の定額減税も所得制限なし。おまけに働いていない者まで貰える。
そして、地域振興券での失敗が現実にある中、その過去の失敗すら擁護。
その他、高速道路を1000円定額の案。これに対しても、同上。
住宅ローン減税に至っては、この不景気に、新たに住宅を購入できる人のみ
の減税であり、お金に余裕がある人間のみを対象としたもの。
本当に困っているのは、住宅すら持てない人や、既に住宅を買ってしまって
たいした減税もなく、世界大恐慌の煽りでボーナスすら貰えなくなる層のはず。
これも無視。だが、民主の子供手当て案は、政権交代が可能になった場合の
架空法案でありながら、与党自民の「実施は現実になること確実」な
これらの案に対しては、まったく論外にし、問題になどしていない。
しかも一時的なもので、効果が得られない真のバラマキであるのに、だ)

・野党支持者がソースを出しても、自民教信者はソースすら出さず、
質問にも答えないで、ひたすら質問返しか、相手のレス数を数えるかのみ)

605 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 04:08:25 ID:RcELmcEL
●民主は財源を示せ!財源はどこにある!!
(自民のバラマキに対しては、まったくこの台詞は出ない。皆無。
そして特別会計の話すら出ない。民主は特別会計を廃止して、
役人の莫大なムダを省き、そこから財源を確保するのが主だ、と言っているが
「そんなのは出来ない」と、また根拠もなしに言う。
そして、自民が埋蔵金や赤字国債から今回のバラマキをし、消費税を
倍にする、と言っている件は、オウムの上祐のごとくキチガイ的に支持、擁護。
「財源はどこにあるんだ!!」と発狂する事は、自民案の場合はありえないのだ)

606 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 04:15:14 ID:yClA6l/f
自民vs民主の話にすり替えようとしてるのは変な荒らしだけ。
他の法案の話がしたければ他のスレに行ってくれ。


以下、子ども手当について語るスレ↓↓


607 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 04:27:21 ID:RcELmcEL
>>606
>自民vs民主の話にすり替えようとしてるのは変な荒らしだけ。

なんだ、自己紹介か?wさんざ荒らしておいてw

608 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 04:36:56 ID:yClA6l/f
以下、子ども手当について語るスレ↓↓


609 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 06:52:35 ID:kg5XDDLd
>>602
違いますよ。
子ども手当てに反対する人を荒らしとしているのではありません。
昨日来た人は、午後1時からずっと夜まで張り付いてレスしていた人です。
普通の人なら1時から9時近くまで延々張り付いてレスなんてできませんよ。
だから特定の意図を持って乗り込んでくるぞ野筋の荒らしとして、
途中からスルーしただけです。
最初はちゃんと相手をしていましたよ。
そこを書かないとは、恣意的ですね。

それから、ID単発だからとか自演とか言って煽る人も荒らし認定です。
スルーします。

610 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 07:11:17 ID:kg5XDDLd
それに、ちゃんとソースもいつも出してますしね。
ちょっとだけみて、明らかに恣意的な発言はやめてください。

611 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 07:45:11 ID:Er2BQCVR
>>609

>それから、ID単発だからとか自演とか言って煽る人も荒らし認定です。
>スルーします。

自演乙

612 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 07:45:56 ID:Er2BQCVR
>>610
一人で自演して楽しい?

613 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 07:47:22 ID:Er2BQCVR
いくらがんばっても麻生の支持率下がるばかり。

悲しいねー

614 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:11:11 ID:Kcoqv32Z
>>609
私はパート4の20スレしか見てないと書いてるではありませんか。
最後のレスから20くらいですけど。通じなかったのなら仕方ないですけどご覧になられたらどうですか?
私は独身なので育児板には行かなかったので今までの経緯はわかりません。
それを恣意的というのはあまりにも被害妄想が過ぎるというか排他的な態度ではないですか。

まともなレスにも先入観でか無知なのかわかりませんが何ひとつ答えてないじゃないですか。
単発IDは言われてみれば不自然だなと感じました。
そう感じるようになったのだから仕方がない。

615 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:20:49 ID:kg5XDDLd
>>614
そうですね。確かに20スレくらいしか見ていないのならそう感じたかもしれません。
すみませんでした。
ただ、昨日は特別ですよ、明らかにその筋の人ですからスルーしただけです。

単発IDが不自然だと言われてもニートでもないのに、ずっと張り付いて
いられるほうが不思議です。


616 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:25:42 ID:RcELmcEL
ID:kg5XDDLdは、昨日の泉ピン子でFAか?

617 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:26:25 ID:Kcoqv32Z
>>610
>いつもソースを示しています

パート4を見てください。
さっきざっと見てきましたが、
情報のソースを貼っているのは子供手当てに一定の理解を示してる人ではないですか?

疑問をもってる主婦の方々はどこかのスレのコピペを張ってるだけで、
ソースを示しているのではない。
ソースとはこういうことを言っているのです。↓↓

http://www.jri.co.jp/JRR/2002/09/pp-spouse.html

618 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:27:09 ID:RcELmcEL
やっぱりそうだ!!!!!(爆
●●●●で確●しますた( ゚ω゚)・∵.

619 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:31:32 ID:RcELmcEL
ID:eLWYwyHW=ID:kg5XDDLd



620 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:32:20 ID:0P/d/o2M
育児中の女性のレスがまちどおしいよ。できるなら、一目で女性のレス
ってわかるような感じで書いてくれ。

621 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:39:03 ID:Kcoqv32Z
育児板に行けばみれますよ↓↓

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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622 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:41:13 ID:kg5XDDLd
>>617
パート3でソースはでてますよ。
パート4はたったばかりなので。

623 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 08:46:25 ID:0P/d/o2M
>>621
育児板いったけど、イマイチなんだよな。食育のスレにまじめにカキコしちゃったくらいだから。
野郎ばかりの政治板で奮闘するワルキューレのレスがたまらんのですわ。

624 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 09:06:41 ID:JSv/L2lN
>民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全カット
これってホント?

625 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 09:07:57 ID:iP0pYfZr
ID:Kcoqv32Z11さんて、日本総研のソースだしているから、2日ほどまえに
粘着してやたらあちこちのコピペ貼り付けてた人だよね。
自民が嫌いなのはよくわかるけれど、ここまでくると、なんか怖い。

むしろ、これだけ毎日粘着してられるって、普通の人ではないよね。

626 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 09:53:19 ID:Kcoqv32Z
>>625
違いますけど?

627 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 09:58:36 ID:Kcoqv32Z
そう思い込むあなたが怖いです。
粘着粘着と連呼してる方が多いように見受けられますが、
見てる粘着と書き子をする粘着とではどこがどう違うのですか?

私にはたくさんの人が閲覧する掲示板を毎日見てて、
いちいちチェックしてる暇な粘着の方がストカーじみて怖いですけどね。
あの時こうしただろう、昨日は一日ネットで書き込みしてたねとか囁くキモ男みたいで。

628 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 10:01:42 ID:Kcoqv32Z
>>627>>625へのレス

育児板には毎日粘着してる人がわんさかいるじゃないですか。
そんなことだから子宮でレスすると言われるんですよ。

629 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 10:49:37 ID:s44MQ8S2
子ども手当ては選挙対策

これ以来、もはや子ども手当てのスレではなく、自民か民主か
どちらに投票するかのスレになったな。



630 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 11:07:39 ID:RcELmcEL
>>624
過去ログでも読みな。
そんな程度の知識もないままに、民主批判している低IQが
B層自民信者の正体。自分で明かしてどうするんだ?

631 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 11:15:43 ID:RcELmcEL
>>625
自民の真実を暴露されて反論できないから、「怖い人キャンペーン」か?w
お前等はいつも同じ手だな。だから低IQだと言われるんだよ。
自分の大好きな自民党が、真っ先にお前等支持者に言ったことだが(藁

自分の国が問題だらけ。2ちゃんで嘘の情報操作までして
自民へ投票するように誘導してる または 民主の足を引っ張る
ような工作活動が行われてりゃ、そりゃ怒って当然だがな。
お前らのようなクズに苦しめられ、郵政民営化の時のように
プロパガンダ選挙が行われ、日本が潰されていく現実を
目の前に、のほほんとしてる方がおかしいだろ。バカか?お前。



632 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 11:20:33 ID:RcELmcEL
>>413の通り警察まで捜査介入する2ちゃんでの工作の前科が
お前等には山ほどあるからな。これ以外にもいっぱいあるだろ?
おいらもコピペたろか?(藁

<ネット中傷>民主党“標的”10万件 都知事選と参院補選
統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、
それぞれ8日と22日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について
誹謗(ひぼう)する書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
書き込みは現在、検索サイトで計延べ約10万件がヒットし、
ネットを舞台とした“中傷”としては、過去に例がない規模。
短期間に張り付けが繰り返されていることから、
組織的に行われた可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。
都知事選については、今月7日の巨大ネット掲示板「2ちゃんねる」の「料理」に関して話し合う掲示板などに掲載。
「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、
民主党が支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
同じ内容の文書は、「2ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト(張り付け)」されて、転載、引用されていた。
参院沖縄選挙区補選についても、「2ちゃんねる」の今月21日の医学掲示板などに掲載。
「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導をたくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。
これら二つの書き込みを検索サイトで調べると26日午後7時現在で、都知事選では約2万件、参院沖縄補選では約8万件が表示された。
重複を除いたとしても転載、引用件数は膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000014-mai-soci
10万枚もマルチコピペ。これは個人の犯行というより職業右翼か自民党工作員による
組織的な犯行か。内容がネットウヨのそのものだから、頭のおかしいネットウヨが
不眠不休で荒らしていた可能性もあるが。
しかし、それにしても短期間に


633 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 11:32:23 ID:RcELmcEL
自民工作員じゃない、世論捜査を目的としていない一般人だ
と言うならば、政府批判されて発狂すんじゃねーよ。
政府批判すると怖い奴とか、わけのわかんねーこと言うなヴォケ。
今の政府に問題がねーのか?え?
現政府の問題点抜きにして、野党の政策だけを語れって
オメー、不可能な要求してんじゃねーよ。
テレビ討論を例に挙げても、現政権の話抜きに野党案の話だけで
議論なんて成りたたねーだろうが。
ここまで説明しねーとわかんねーようなレベルの糞が
政策の話なんて出来るわけねーんだが?(藁
とにかくお前は早くシネ。

634 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 12:47:32 ID:tx1f4GA1
>>628
あなたは子宮でレスするの?どうやって?

635 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 12:55:13 ID:tDZy0P1i
つーかこのレス自体馬鹿自民信者が「民主の政策はばら撒きだ!」と言う旨から立ったもんだろ?
もう破綻してるじゃねえか。自分らでばら撒いてるんだから。
しかも民主は「財源どうするか」とか指摘されてるが予算組み替えと特殊法人・独立行政法人廃止で捻出とか
仕組みを変えると公言しているが
自民は仕組みも変えず>>1みたく少子化対策のメッセージも含まないただのバラマキ。
仕組み変えないから本当に財源不明で、しかも2011年を目処に消費税増税。

このスレの発端となっている批判自体が既に破綻してるんだよ!ヴォケ!!!

636 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 13:04:29 ID:JSv/L2lN
罵倒してるだけだと民主党のイメージが悪くなるから止めた方が
いいんじゃないか?余計なお世話だが

ソース貼ってくれれば勝手に読ませてもらうから、そんなにヒスらなくていいよ
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E?pg=1
も小沢さんの言ってる事が分かって良かった

637 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 13:16:15 ID:V1ywkUXI
>>635
>予算組み替えと特殊法人・独立行政法人廃止で捻出とか
具体的にどこの予算を組み替え、どの特殊法人・独立行政法人を廃止かを
いっていない。

民主党福山哲郎議員 朝日新聞でのインタビュー10/29
212兆円のうち、社会保障関係費など削れない予算が7割、残りの70兆円が
削れる対象、そこから10兆円ほど確保(ただし、地方自治体への補助金カット含む)

どうやって確保するのか?具体的には言っていない。
地方自治体への補助金カットは自治体の福祉教育予算が削られるが、どうするつもりか?
残りの10兆円はどこからだすのか?

具体的なことは何も言わず、やってみないとわかりませんでは信頼できない。

638 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 13:26:42 ID:bosGqeHt
>>637
3年で日本経済を立て直す

なんていう麻生のバカは信頼できるのか・・・・・
なんの根拠があるのかねえ。

日本経済なんて世界次第なのに。3年後なら世界経済が立て直されてるはずとの読みなんだろうが。
はじめから他力本願とはわらわせる。

それを自分の手柄にしようとは、麻生はほんと浅はかなバカ。

639 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 13:33:00 ID:Kcoqv32Z
あのですね、野党の民主より与党の自民の方に早く財源を明らかにして欲しいのですが。
何ひとつ明確な財源については何も述べてないのですが。

消費税も一体3年後にはいくら引き上げるつもりでしょうか。10%?12%?15?%
一説には財源について官僚から何も教えてもらってないのではないかと言われてますが。

640 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 13:41:18 ID:Kcoqv32Z
>>634
あなたは何でレスするの?言葉は頭の指令から発せられるでしょう?
普通は脳なんだけど、脳死状態で、子宮が脳の役割を果たしている女性がいるということの例え。
それは冗談ですが、
子宮=ヒステリーってことはご存知ですか?
もうどうでもいいばからしい話しですので失礼します。

641 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 15:54:19 ID:2c634Pdt
>>631
そうだよな。
俺なんか、小泉の時は自民に入れなかったのに、どうしてくれるんだよ。
最初はじゅんちゃんと呼んでる物好きがいるなと思ったぐらいだったけど、郵政民営化なんてよく議論もされないまま、あれよあれよという間に勢いだけで自民が圧勝。
痛みに耐えろだとかSみたいなこと言い出して蓋を開けたら国民のほとんどがボロボロ。
冷静に判断すればもう自民には投票出来ない。
こういう奴らと共倒れになるのも嫌話しだ。

642 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 16:17:12 ID:RcELmcEL
>>636
ま、最低でもこのスレより過去のログを読んでから言うこった。
民主党のイメージが悪くなるだと??
嘘ばかり並べ立てて、郵政民営化手法のように1つの政策だけで
論じる事を「強要」し、事実を屈折させて工作を働く奴を
ヴォケクズ以外のなんと呼べばいいんだ?
これでも俺からしたら丁寧語だぞ(藁


643 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 16:21:08 ID:RcELmcEL
>>637
>具体的にどこの予算を組み替え、どの特殊法人・独立行政法人を廃止かをいっていない。

テメーは同じ事しか言ってない。
ゴミウジ君、過去ログで既に論破されている事を
ウジウジうじうじ蛆蛆蛆ゴタクならべてんじゃねーよ。
過去ログ読んで、テメーの糞工作の反省でもしてろヴァカ。

644 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 17:42:20 ID:x8H6COud
>>604
>●民主は配偶者控除を廃止しようとしている
(ガセネタ。これは自民案であり、自民が国会に何度も上げている事、
その理由などをソース付で出されると、今度は「国会を通ってないからいい」
と自民擁護しだす。

これウソ
自民は一度も国会に法案を出していない。
国会に出せば通らないわけはない。自民は与党。
税調が答申しただけ。
2005年に答申するも党内合意に至らず法案だせず、またも2007年に答申
党内合意が得られず、法案出せず、また答申出すかもしれんが、党内合意を経て
法案を出したことは一度もない。

645 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 21:04:47 ID:UFD7bzX5
貧しい子持ち家庭に必要なのは手当、減税でなく「雇用」。
雇用を増やすためには物価を上げる必要がある。
日銀は即ゼロ金利にすべき。
また法人税減税も雇用増の効果があるから子供手当分の財源を
作るならその分法人税減税すべき。

646 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 21:49:38 ID:mTMBSVzt
「法人税減税も雇用増の効果がある」
そんな効果はありません。

647 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 21:53:00 ID:2c634Pdt
法人税減税しても雇用はよくならなかった。
おまけに儲けても役員報酬に持ってかれ社員は減給。
競争力ない日本市場で法人税払うより海外で払う方がメリットあるだろ

648 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 23:10:34 ID:AD95FqZA
日本人女性として、母として毎日新聞は許せない。明らかな日本人への冒涜であり名誉毀損だ。

毎日新聞は事の重大さを認識してないようだ。お詫びをしたって何も解決しない!

すぐに日本人の名誉回復をしてもらいたい!さもなくば、廃業してもらいましょう。

1/4【西村修平・桜井誠編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動!
http://jp.youtube.com/watch?v=ahLRarsP1HQ&feature=related
2/4【黒田大輔・西村修平編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動!
http://jp.youtube.com/watch?v=NKxkLU8AS_s&feature=related
3/4【せと弘幸編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動!
http://jp.youtube.com/watch?v=t-I9VfTmoa4
4/4【抗議文編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動!
http://jp.youtube.com/watch?v=MCM97z9zHHQ
毎日新聞社、抗議デモで大騒ぎに! @ y t v
http://jp.youtube.com/watch?v=mm-GLGtvxFE&feature=related
これは毎日新聞による、メディアテロです。
無責任、変体記事を垂れ流し反省しない反日新聞。メディアの低落、許せない!


649 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 23:34:35 ID:c7ylaLrk
選挙対策の金券バラマキとか違法だろ…
しかもなんで消費税アップ?

郵政民営化により 国家公務員を300000人も削減。

これで政府に金がないはずはない。国民が納めた税金はあり余っているにちがいない。

小泉純一郎 「郵政を民営化すればすべてがうまくいくんです。」

650 :名無しさん@3周年:2008/10/31(金) 23:58:59 ID:Kcoqv32Z
もう、騙されないという人は多いと思う。
消費税アップで後藤田という自民党議員が年金財源の6兆円無駄にしたのを、
大した額じゃないと言ってたことに怒りが・・・。

消費税アップしてもずぶの素人が年金運用して消されたのでは堪らない。
国にお金を預けたくない。不安だ。竹中は嫌いだけど、この部分には賛成。

651 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 00:24:51 ID:g9n6l0hW
国立社会保障・人口問題研究所のデータを見ても、
確実に子供の数は減っている。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Fu_Detail.asp?fname=2_syutsu/1-1-B03.htm
たしかに婚姻期間15〜19年の夫婦における出生児は2人を超えているが、
5〜9年、10〜14年の統計を見ればわかるとおり、既に夫婦の出生数は2人を切っており、
特段の事情が無い限り、今後も減り続けると考えるのが妥当。

婚姻期間0〜4年の夫婦では、ほぼ4割の夫婦における出生数がゼロ、
5〜9年でも1割がゼロ。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/1_Future/Fu_Detail.asp?fname=2_syutsu/1-1-B05.htm
こういう人たちに生んでもらうことが本当に必要ならば、
育児環境の整備はもちろんであるが、インセンティブの付与は考慮すべき政策と考えるべき。
不要と思うのであれば、その人間は手当を辞退するか、あるいはどこかの慈善団体に寄付すれば良い。

652 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 00:31:34 ID:VfEHezaL
>>644
何度もガイシュツだバカ。
おまえがガセだ。ふざけんな。>>256が指摘してるとおりだが?
ソースも何度も出てるが?(2007年毎日新聞など
ちょっと検索すれば出るような大嘘プロパガンダを平気でやるのが
自民工作員の特徴だな。シネクズ。約1年前の話だがな?
テメーは新聞も読んでないB層か。政治をかたるんじゃねーよ。糞工作員が。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51170695.html
配偶者控除廃止の理由
配偶者控除の完全廃止への改正答申の大枠が決まったようです。





653 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 00:42:27 ID:VfEHezaL
http://www.h-fj.com/blog/archives/2007/11/14-164759.php
毎日新聞によると、政府の税制調査会が来年度の税制改正
の中で、配偶者控除を、廃止を含めて見直すよう提言したと
いうことです。
ただ、パート勤めの方が年収を103万円以下に抑えるのは、
配偶者控除だけが理由ではありません。
むしろ、社会保険料の方が大きな問題です。

現状では、パート等で勤めていて、年収が130万円以下で
あれば、社会保険(健康保険や厚生年金)に加入せずに、
相手の配偶者(一般には夫)の扶養に入ることができます。
扶養に入ったからといって、相手の配偶者の社会保険料は
上がりません。

一方、扶養から外れると社会保険に加入する必要があり、
社会保険料を払わなければならなくなります。
社会保険料は、所得税等は異なり、計算の際に控除がなく、
収入にほぼストレートに比例します。

「女性の社会進出を妨げるから」ということを理由に
配偶者控除を廃止するのであれば、上にあげた
社会保険料の問題もセットで修正するべきです。
ただ、社会保険料は引き上げの方向であり、
また管轄の省庁も異なるので、修正されることはまずなさそうです。

654 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 00:47:28 ID:VfEHezaL
>>644
税調は何年前からこの案を言ってるか知ってんのか?え?
段階的に廃止へ。
これはもう曲がらない事実だが?
あとは時期をどうするか、だ。
こいつら(自民官僚党=税調)の真の目的は、社会保険の徴収元アップだが?
自民は廃案になどしてないが??
税調が挙げた法案で、自民が廃止にしたものがあったら言ってみろ。
俺は新聞だけじゃなく、国会中継も見てんだよクズが。
俺の前で糞工作が通用すると思ったら大間違いだ。今すぐシネ。

655 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 00:51:00 ID:VfEHezaL
段階的に廃止へ。まずは配偶者特別控除廃止がそうなった。
段階的廃止へ は もう始まっているが?

人を騙してまで自民に誘導しようという糞根性。
郵政民営化選挙からずっと変わってねーな、その手口は。

656 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 00:56:24 ID:VfEHezaL
自民と官僚が対立して廃案になるってか???w
これも貼っといてやるな。糞工作員殿ww
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
237 :可愛い奥様:2008/10/28(火) 21:13:49 ID:W6etj71w0
これも勉強になるよ。
自民の法案は官僚案そのものだって、理解できると思う。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080507-01-1301.html
官僚と一体化した自民党も政策は基本的に官僚任せである。
日本で議員立法が少ない理由がここにある。例外は田中角栄元総理で一人だけ
突出している。共同提案など間接的なものまで含めると100本を越えると
言う。しかしほとんどの議員は議員立法なんか関係ない。
霞が関が作った法案を承認するだけである。日本では行政府が法案を
作り立法府が法律に仕上げる。立法府はまるで行政府の下請けである。


657 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 01:03:13 ID:VfEHezaL
これも貼っといてやるよ。麻生が官僚の言いなりだって事をな。
なんでもかんでも官僚の言うことは万事「よきに はからえ(麻生)」
だという証言をなw 工作の邪魔ばかりしてすまんなwwww

http://www.eda-k.net/chokugen/368.html


658 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 02:09:59 ID:VfEHezaL
>>657は正しくは↓だ。すまんなw
http://www.eda-k.net/chokugen/369.html
http://www.eda-k.net/chokugen/370.html

お詫びついでに、これも貼っておこうw

アホでも解る特別会計(埋蔵金)の最低限の金額は?
http://www.eda-k.net/chokugen/364.html

659 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 02:14:37 ID:VfEHezaL
ちなみに
 「懲りない官僚にはきついお灸をすえなければ、この国の将来はない。
そろそろ、たとえば局長以上の幹部官僚については、しっかり実名で
責任の所在を明示した上で政策を立案、実行する、結果、それが失敗し、
税金のむだ遣い等を通じて国民に損害を及ぼした場合は、その求償を
含めて責任をとらせるといった法整備が必要だろう。」

これができる法案を小沢一郎が2005年に国会に出してるな。
自民が却下し続けてきたがwwww


660 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 02:27:48 ID:RUTRxK35
>>659
全くそのとおり

661 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 02:34:12 ID:C3jMXLkG
>>659
へ〜
小沢さんも昼寝してばっかりじゃないのね
なんて法案?

662 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 03:33:52 ID:VfEHezaL
>>661
うっせーなウンコ。テメーで調べろよウンコ。
工作とでも思ったのかウンコ。
だがウンコなお前に1つ謝ってやろう。
提出年度がごっちゃになってミスったことをなw

国民主導政治確立基本法案 平成15年4月〜提出
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan02-1.htm
・官僚が法案にかかわるんじゃねぇって法案だ

関連・内閣法制局廃止法案 平成15年4月提出
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan02-2.htm
・議員宿舎や公務員宿舎、旅行(旅費)、給料(特別給)ほか
 いろんなものを廃止・改定するって内容。

663 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 03:49:00 ID:C3jMXLkG
お〜、さんきゅう

664 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 03:58:37 ID:VfEHezaL
>>663
なんだコノヤロー、さんきゅうだと???
礼儀ただしいじゃねーか。
うんこって言って御免なさい。

665 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 11:31:26 ID:VfEHezaL
なんだよ、急に静かになったな

666 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 11:42:00 ID:nYvzUWHR
>>659
そして、小沢と一緒に特別会計を叩いていた小池は清和会に手懐けられて裏切り、
小沢の特別会計追及と官僚叩きは水泡に帰しましたとさ…

めでたし、めでたし

667 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 12:16:23 ID:7uAzq+6I
村や同盟を作って戦争とかするゲーム
VIP、ν速、狼、ネ実など2ch全土で流行中
インストール不要、無料、ブラウザゲーム
昨日3鯖がオープンしたのでやるなら今。

http://www.trav ian.jp/?uc=jp1_777
        ↑
    URLをくっつけて下さい。

6月30日09時よりJP1鯖がスタート
8月29日13時よりJP2鯖がスタート
10月31日06時よりJP3鯖がスタート


668 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 12:43:46 ID:tZfDTang
まだ勘違いしているやつがいるが
税調の答申=自民の決定ではないよ。
税調は官僚からなっているのではなく、学者や識者から成っている。

2005年、2007年に税調が配偶者控除廃止を答申したけれど、結局
法案は国会に提出されなかった。
法案が提出されて否決されたというソースは?
自民が法案出せばかならず可決。例外は優勢民営化法案など。

669 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 12:57:05 ID:RUTRxK35
>>665
今は子供手当てより、みんなの関心が消費税と高速の方に移ったと思う。
消費税増税するなら無駄遣いを無くすという(100%は無理だけど)
さわやか民主の元でやって欲しいです。
また、何に使われるかわからないから。

670 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 12:59:36 ID:RUTRxK35
民主が無駄遣いを正して、それでも社会保障費が足りないというなら仕方なく消費税を上げてもいいけど、
無駄を追求せずいとも簡単に増税されたのではたまったものではない。

671 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 13:05:37 ID:5l5y+oLV
>>669
もう、このスレの存在意味ないね
次から民主マンセースレでも立てればw

672 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 13:20:27 ID:L7Eo255v
【保険証ない中学生以下3万人 親が国保保険料を滞納】
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200810280418.html

国民健康保険(国保)の保険料を滞納して保険証を返還させられ、
公的医療保険を使えない中学生以下の子どもが全国1万8302世帯、
3万2776人に上ることが28日、厚生労働省の調査で明らかになった。
…(中略)…
医療機関の窓口で全額自己負担となるため、子どもが必要な治療を控える
など受診抑制につながると指摘されている。…

673 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 13:34:42 ID:jqOw/euC
無駄を減らすなら中国やら韓国への援助切って欲しい。
自民でも無理だと思うけどアジア大好きな民主はもっと無理だろうなあ。
反日の国にお金を上げなければならないのが仕方ない側面があるとしても納得いかん。

674 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 17:31:03 ID:53/dWBZ0
>>668
確かに。このスレのやつらは、税調の答申が即自民の決定と思っている
けれど、税調は首相の諮問機関でほとんどの委員は学者で自民党とは
直接関係ない。
ここで答申されたことを元に与党は党内で話し合って合意が得られれば
法案提出→可決なんだよ。

配偶者控除廃止については税調はやりたいと思っているが、自民の中では
低所得者に増税となるということで反対意見が多くて、結局一度も法案提出
ができない。
ちなみに、首相が変わると税調の委員も変わるので、またその時々で
答申内容が変わってくる。


675 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 17:49:15 ID:53/dWBZ0
逆に言うと、自民は、配偶者控除に関しては、税調がせっせと提言しているのに
それに従わないということで、むしろ今の段階では反対ってことだ。
もちろん、将来的には不明。

ちなみに、俺は自民支持でも民主支持でもなく、高みの見物だから
間違っているところだけ訂正させてもらっただけ。

676 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 23:36:29 ID:gIm4jm1I
子供手当ては選挙前に間違いなくアップしそうじゃない?
3人目以降の子供の手当てがグーンとあがりそうだわ。
うちは子供二人だけど手当てがあがったとしても
あのつわりで苦しんだ日々を思い出すと3人目は遠慮させてもらうけど。

677 :名無しさん@3周年:2008/11/01(土) 23:38:30 ID:zHqsvh8j
早くばらまけ給付金!

678 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 00:04:51 ID:FSwA/32o
金を撒けばいいってもんじゃねえだろ。あほか

679 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 00:20:26 ID:iRMV74ZT
受け取るものは受け取ってつかうな。
受け取って好きな政党に入れればよい。
民主の政策の財源を潰すつもりだな。

680 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 00:40:53 ID:hUG8tJR4
>>678
いや、677の言う事は正しい。ある意味正しい。
盗まれたものを返してもらうだけだからなw
米国の金庫に入ってる日本の金は800兆。
特別会計も洗いざらいになったら、どうなることやら。
政権交代が楽しみだ。もし民主がテキトーなことやったら
この次こそ、共産や新党日本などの野党が脚光を浴びるだろう。

>>668
国会にあがったのは記事にもなってるが?必死だな。
官僚案と自民案は違う!ってかw 
自民が官僚と戦うのかww
冗談のレベルがやすだおかだのおかだ以下だぞw

681 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 00:49:35 ID:yL1tQzqU
税金泥棒の公務員には不要だな

682 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 00:58:25 ID:hUG8tJR4
【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除カット】4 [育児]

もはや「民主売国」しかいていない郵政選挙時のプロパガンダ満載

麻生太郎ファンクラブ13 [既婚女性]

自民党議員事務所の手伝いをするよう、誘導するキチガイまで

683 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 08:24:40 ID:IeQaeYuQ
国会議員なんか誰でもなれるけど、官僚は優秀で議員の何倍も働いている。
官僚がいなかったら議員なんて一日もやってられない。

だから官僚には議員よりも高い報酬をだし、定年まで働いてもらえば天下りも
なくなる。
官僚は大事にしなけりゃね。


684 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 08:42:12 ID:xy2V8NVI
>>680
国会にあがったソースは?
予算委員会で話がでたとかではなくて、法案提出のソースだよ。

税調は官僚ではなくて、学者と識者の集まり。
もちろん、税調の案を自民がそのまま受け入れるときもあるし、
断念するときもある。

685 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 09:33:01 ID:iRMV74ZT
なら民主だってそうだろ。自民のだって見送るって表現だけだろ。
廃案と書いてるソースを示せ。共産みたいに反対してるならわかるが、
時期を引き延ばしてるだけじゃないか。
選挙前、消費税を上げると公約したものだからそこまですると票を失うものな。
それから消費税上げると選挙前公約して与謝野の総裁選の反応がよかったから、麻生も猿まねしてるのに笑える。
政策は民主のパクリ。
漫画脳では総理の仕事は所詮無理。

686 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 10:51:35 ID:xy2V8NVI
>>685
わかってないな。
廃案も何も最初から案がないんだって。
税調は学者などの民間人。
税調がだすのはあくまで提言。でないと、民間人が税制を決めることになる。
税調の意見を取り入れるのか見送るのかは自民次第。
見送るということは今はその意志がないってこと。


687 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 11:05:03 ID:xy2V8NVI
ちなみに税調の答申は毎年行われる。その年に採用されなかったら
チャラだから。
配偶者控除廃止は
2005年に提言され、採用されず。
2006年は時期早々として税調が提言せず。
2007年また提言も採用されず。
今年はどうなるか?
というのが正しい。

688 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 12:03:03 ID:hUG8tJR4
ID:xy2V8NVIがバカ。
国会で討論されている事に対し、案ではないってなんだ?w
2004年〜実施になった配偶者特別控除も案じゃなく、実施されたってかwww
おまえ、配偶者控除廃止が、いつ出た話で、国会でなにも話されてないって
いうのか?えらそうに語ってるが、低脳さらしただけだったな。
http://kokkai.ndl.go.jp/
テメーで配偶者控除で調べろ。低脳。
たくさんありすぎて、だしきれねーなwwwwwwwwww
国会で何度出た話だと思ってんだヴォケ。
新聞が国会の話まで嘘書けるのかヴァーカ。

689 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 12:05:05 ID:hUG8tJR4
ちなみにこれは、税調の話じゃねーぞ?
既に2つの省庁の案件になってるんだぞ??
糞脳まきちらすな。きたねぇ奴だな。

690 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 12:06:31 ID:hUG8tJR4
685の言うとおり。
なにが「わかってないな」だ。真性低IQが。
恥かしい奴だなw

691 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 12:09:55 ID:hUG8tJR4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225283651/l50x
【国籍不問】民主の子ども手当【扶養控除カット】4 [育児]

お前、ここの常駐工作員じゃね?
政治板じゃ子供手当ての話ができないもんで、育児板では郵政選挙時のまんまの
プロパガンダばかりしてやがるもんなww 民主売国とよwww

692 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 13:02:51 ID:84yokiaF
ID:xy2V8NVIでなくて申し訳ないけれど、国会で自民党が配偶者控除廃止を
表明したというのは一件もヒットしないのだが。
具体的にソースを。
民主が廃止を表明しているので、その件についてとか、ほかの税制との関連
で配偶者控除をどのように考えるかなどといった話しかでていない。

自民党が党として民主のように配偶者控除廃止を表明したという
ソースプリーズ。

693 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 13:06:58 ID:84yokiaF
俺は、いろいろ事情があって、配偶者控除廃止でかなり影響を受けるので
マジで自民の考えを知りたいので、ソースがほしいだけ。
よろしく。

694 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 13:10:07 ID:H/ujJaiK
バラマキ一瞬、増税一生。
ドロボー自民には二度と騙されねえよ。
国民をなめんじゃネエーーーーーーーーー。

695 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 13:56:54 ID:hUG8tJR4
>>692
お前のバカを俺のせいにすんじゃねーよ。
ソース出してんだろ?
何十件も出る国会の議事録をここにコピペしろってのか?
テメーが工作してるからって、テメーのようなクズと俺を一緒にするんじゃねーよ。
人のレス読みかえせ。日本語読めるんだろ?テメーの検索ミスだヴァカ。
議事録サイトまで出して、工作する奴いるか基地害。くだらねーレスすんじゃねー。
何十件も出るだろヴァカ!!

696 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 14:30:56 ID:84yokiaF
>>695
だから、検索すれば配偶者控除の話はいくらでもヒットするよ。
だけど、自民党が党として、または首相や大臣が配偶者控除を廃止しますって
表明しているのは一件もヒットしないから。

新聞記事でもいいよ。

697 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 20:09:17 ID:D/M1VLTm
税制調査会は内閣府にある首相諮問機関。首相の一任されています。
小泉内閣でたくさんの増税と悪法が強行採決されたと記憶しております。配偶者特別控除は法案化されすでに施行されました。
一気に施行すると国民の理解が得られないから控除廃止を期間をずらし行うことになっていたと思います。
首相諮問機関が決めたということは時の総理は乗り気があったわけで、その後の総理はこの状勢で法案化すると国民を敵にまわすと思っているのではないですか?
法案化してないのかしたのか知りませんが、後期高齢者の制度も強行採決され施行までに時間があったから控除廃止もそれと同じではないですか?
消費税10%も総理がしようと思えば出来る。闇雲にまいてもいつ廃止になるかわからない。政治家は詭弁ですから。
この廃止のみを気にして自民がいいと言ってる人は理解に苦しみます。僕は共働きだから関係がない。反対してる政党を指示するならわかるけど、
嫌な法案の骨格を作った政党を指示だなんて。延期にしてるだけなのに。

698 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 20:50:58 ID:Jl2UbROI
>>696
っていうかこの暴言を全てコピペするだけでも
民主支持者がいかに乱暴で野蛮かを証明できると思うな
他の人がいくら丁寧な言葉で説明しててもイメージ下げまくりですよw

699 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 21:16:56 ID:D/M1VLTm
>>696の言っることは正しいと思う。自民のやったことの方が乱暴だ。お金を取られたり騙されたり(年金)、嫌な思いをした人が怒るのは当然だ。
裁判で被害者が怒りをあらわにすることは珍しいことじゃない。やったことをやってませんと言われると腹も立つと思う。
少なくとも自民党総裁の指示なのだから他人事では済まされない。消費税増税で喜ぶのは大企業だけだと思う。
庶民は15万?くらい増税されるのではないかと思う。

700 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 21:28:30 ID:84yokiaF
>>697
配偶者控除廃止は法案も出されていない。
法案が出されれば、当然可決でそれで決定。施行日は2年後とかその時に定める。
すでに法案が出され可決されたのなら、それは政権が変わろうと決定だから
わざわざ民主が配偶者控除廃止を言う必要もない。

それと、本当に誤解している人が多いけれど、税調や省庁もいろいろ提言するけれど
それはあくまで提言で決定ではなく、首相が乗り気とかそういうことでもない。
あくまで税調は民間人の専門家の集まりで、自由に提言できる。
それをどうするかは、自民党次第。

そもそも配偶者控除廃止は自民の中に反対の声が多くて法律がだせなかったはず。
現在の麻生総理がどのように考えているかは不明。


701 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 21:30:17 ID:84yokiaF
それからこれも誤解がないように言っておくけれど、自分はそれで自民がいい
とかそういうことはまったく考えていない。
自分としては個人的に配偶者控除廃止に興味があり、民主支持者が自民が
決定したというから、ではそのソースはと聞いただけ。
結局ソースはないみたいだから、現在は考えてない、将来は不明、ということだね。



702 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 21:35:38 ID:84yokiaF
一応、自分が調べた範囲では2005年の税調の提言で、小泉政権は
配偶者控除廃止を検討はした。
しかし、増税になるということで、廃止するのなら、給付金を5.8万プラス
にして、低所得者は増税にならない案が考えられていた。
しかし、それも、党内合意が得られずに法案を出せなかった。

703 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 21:50:23 ID:D/M1VLTm
>>702
麻生は考えてない。次の自民党総理はどうか知らない。>>702は考えてないと言える?

704 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 22:28:12 ID:D/M1VLTm
その時自民で反対していたのは小池さんだったか忘れたけど女性議員だったと思います。塩じいと呼ばれてた大臣もかな?
後は共産党くらいで社会党の田島さんは賛成していた記憶くらい。
僕はむしろ配偶者控除は廃止(低所得者に5、8万の給付金?で消費税は累進課税にするべきだと思います。遊んでいる主婦を養う体力など日本にはない。


705 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 22:40:10 ID:84yokiaF
>>702
何度もいうけれど、自分は自民が配偶者控除廃止をどのように
考えているかに、興味があるということを断った上で。

麻生は消費税アップを言ったから、まず配偶者控除は考えていない
というかできない。
次の総理も、消費税を上げる限り、配偶者控除廃止はできないと思う。
配偶者控除廃止は、消費税アップが完了したあとだと思う。

消費税は生活必需品は据え置きの案がでているけれど、実際そうなると思う。


706 :名無しさん@3周年:2008/11/02(日) 23:03:03 ID:D/M1VLTm
生活必需品や食料品が0%ならいいと思う。生活必需品が据え置きで他のがいきなり上がっるんじゃ意味がない。
それで喜ぶ国民は多分少ないと思う。年金も19年度は運用に失敗したというから、失敗した年金の財源はどっかから引っ張って充当し、消費税上がった分も純粋に年金にあててくれるなら別にいいけど。
それと控除廃止を消費税を上げる前にすれば問題ないと思う。介護をしている人は控除があってもいいが、ピンシャンした小銭貯めてる老人と同居、子供が手が離れた主婦は控除廃止でいい。

707 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 00:00:54 ID:iRMV74ZT
>それはあくまで提言で決定ではなく、首相が乗り気とかそういうことでもない。
>あくまで税調は民間人の専門家の集まりで、自由に提言できる。

道路公団廃止や郵政民営化はどうだ?総理の意向はなかったのか?


708 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 00:13:45 ID:cZjzsucE
>>707
道路公団廃止や郵政民営化は総理の意向。
だけど、税調はそういう意向があるときに立ち上げられるチームではなくて
常設の諮問機関。
毎年毎年、いろいろな提言を行う。省庁も提言を行う。
総理の意向を受けての提言もないわけではないけれど、大半は税調の判断。

ちなみに、今年文部科学省は16歳以上の特定扶養控除を9万円増やす提言を
行っているが、たぶん自民は採用しない。財政難で減税なんてできるわけがない。
税調や省庁の提言というのは、そういうもの。

709 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 00:17:02 ID:jPMHg+C3
税調のメンバーはどうやって選ぶんだ?


710 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 00:32:20 ID:cZjzsucE
基本的に役人が推薦するけれど、もちろん総理が特にこの人を
といえばその人が入るし、税調委員長が総理の意向とあまりにも
違えば解任されることだってあるよ。
だからといって、税調の答申内容がすべて総理の意向どおりってことも
ない。細かいさまざまなところまで答申するからね。

税制だけでなく、すべての法案は、さまざまな審議会やさまざまな官僚が
いろいろ提言するけれど、それがすべて自民の決定になるわけでもない。

711 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 00:49:53 ID:jPMHg+C3
>>700
後期高齢者の法案も有識者が自由に物を言い、自民党が決めたという理屈だな。
大した有識者じゃないか。じゃあどうして強行採決する必要ある?
こんなからくりサーカスを国民は自分達の為?と何の疑いもなく見ていたんだ。
先ず、後期高齢者医療制度は年寄りが払う分にはいいとされるが、病院の診療報酬は後期高齢者の病気を複数みても一律だから、
老人患者のいる病院は赤字で閉鎖か病院側で老人を断るしかないシステムだ。
リハビリ難民とか聞いたことないか?
それでも患者側の負担が減るから、福田とか伊吹はいい医療制度だと言っていたんだぞ。
官僚さまのご意向は当然あるだろ。官僚のいいなりの総理は特に。

有識者は馬鹿みたいだから陪審員制度みたいに国民から選ぶのがよかろう。

712 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 01:01:09 ID:jPMHg+C3
>有識者が細かいところまで

おおざっぱだろ。どう見ても。税金の無駄。
忙しい総理にとっては政策をつめ客観的に意見してくれることは有り難いけど、ただそれだけの役割。
自民よりの民間人ならどうだ?タテマエはいいから。

713 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 01:06:13 ID:jPMHg+C3
自民党支持者の民間人でも民間人にはかわりないって理屈か?

714 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 01:21:53 ID:jPMHg+C3
>>710
後期高齢者医療制度は延びたよな?一年くらい?何で一年延ばした?

控除廃止も後期高齢者みたいに強行採決されたと思っても不思議はない。
配偶者特別控除は廃止になったからな。

一つのプランはもう実施済み。自民政権の元でな。
10年の歳月を経ても論議されてるのもあるのは知ってるよ。

715 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 01:29:07 ID:jPMHg+C3
まぁ、そういうの>>710に言っても仕方ないからネルよ。
レスもらってるなら悪いが。

716 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 01:46:17 ID:lnMTUA/w
>>698
確かに前から約一名、精神病の人が住み着いてるみたいだね。

ID:5NmnMgmv とか

717 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 02:36:23 ID:U30HuQqc
■800兆の借金は自民党が国民に返済すべきもの■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221149243/


国民負担額増え消費税アップ!!


天然資源がない限り無駄吠え。

718 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 08:31:41 ID:qTOYa+fa
もともとは、政府税調=自民党と勘違いして、政府税調が配偶者控除
廃止を答申というソースをだして、自民が配偶者控除廃止を決めた
と言い出したやつが、問題。

719 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 08:57:52 ID:7V5ky/ug
>>716
人種差別意識を利用したり、目の前の政府の数え切れない政策は
まるで問題にしないで、野党のたった1つの政策だけで、それ以上の
悪政をしている自民に「投票する」と言ったりしている事の方が
よっぽど精神異常に思えますが、こう感じる私の方がおかしいですかね?

税調と政府与党は関係ない、別だ、なんて、失笑にも至らないほどの発想ですね。
信じる人がいるとでも、本気で思ってるんですか?(笑)


720 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 09:05:50 ID:i9VPyAAq

自民党と民主党は、固定資産税の引き上げを企んでいる。

自民党と民主党は、グルだぞ。


721 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 09:53:12 ID:p0k3wUdB
>>710
>といえばその人が入るし、税調委員長が総理の意向とあまりにも
>違えば解任されることだってあるよ。

つまり、政府に都合のいいことしか言えないんじゃん。

722 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 09:56:56 ID:jPMHg+C3
>>718
間違ってない。自民のための税調だ。
そして控除廃止を訴えてるのは税調だと聞こえるぞ。
増税プランも後期高齢者も小泉や竹中がのりのりだったんだ。
命がほしいから控除廃止にしなかっただけだ。
それと国会で活発に審議はされてたぜ。


723 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 09:59:03 ID:mU5rX0O6
【政治】民主党「次の内閣」経産大臣の増子議員、問題マルチの監査役 党のパー券も仲介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225654312/

724 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 10:00:59 ID:mU5rX0O6
風頼みの民主党
マルチ問題で足引っ張られなければいいけれど

725 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 11:06:25 ID:e4ORWvQi
>>719>>721>>724
同意です。
>>719は僕ですか?

726 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 11:08:40 ID:e4ORWvQi
>>724ではなく>>722にも同意

727 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 12:08:26 ID:LBlUbiZq
>>724
734 :無党派さん:2008/11/03(月) 12:06:27 ID:M2hairEm
「清潔な民主党に一回ヤラセて。」
が口説き文句なんだから、不潔なのがバレ嫌われている自民党同様だとバレたら、
新しい方にヤラセる価値がないと思われてしまう。


728 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 13:34:43 ID:e4ORWvQi
共産以外はどこもを抱えてると思う。
自民党は自殺者を出しているけど民主党は出してない。
無駄を追求しないのよりしている政党がいい。


729 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 19:18:59 ID:9nU/JE2F
うちは子供いない(できない)けど、今のような、無駄な道路工事や、天下り・役人天国の無駄無駄行政に
湯水のごとく税金が使われていくよりはよっぽど少子化対策(子供手当て)に使われる方がマシだ。
(その結果、人口増えれば結果老いた自分たちを支える人達が増えることにもなるし・・・)

子供手当てに文句言っているヤツはただ単に自分がもらえないから不平・不満言っているだけの、独身や
小梨だけだと思うよ。(2chやってる連中なんて、圧倒的に貰えない連中(独身とか)が多いに
決まってるから、ここでは反対意見が多いね。とにかく、自分がもらえないから反対!ってな自己中な
意見は見てて哀れ)
そりゃ自分だって欲しいけど、とにかく、バカ役人らの天下りで何千億もの退職金に使われたり、裏金
作りに精を出したり、誰も走らない高速道路作ったり、誰も利用しない空港作ったりと、公共工事などの
無駄遣いされるよりか、その分少子化対策に充ててほしい。

あと、不思議に思うんだけど、安倍さんといい、福田さんといい、一年ともたずに政権を投げ出した総理を
2代も続けて排出した自民党をまだ支持し続けるやつらってバカなの?(低い支持率ではあるがまだ支持
する人の気が知れない)しかも、首相投げだした本人達はまだ国会議員を続けているらしく、今もヌクヌク
と優雅な議員生活をしている。

麻生政権?少子化担当相・小渕優子?・・・自民党(麻生)は少子化対策を真剣にやるつもりは恐らく
微塵とない。
とにかく、今の自民党じゃ何をやっても無駄。早く政権交代しろ。一度民主にやらせて、ダメだったら
また代えれば良い。そうしないと政治腐敗は無くならない。

「今明確になっている無駄使いは無い!」、「ホテルのバーは安い(1人5万程度)」と言い切った
麻生自民じゃ政治は変わらない。
昨今の無駄使いを無駄と思っていない、今の役人天国のシステムにはもううんざりだ!!


730 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 19:20:18 ID:9nU/JE2F
麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい?」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ(1人5万が?だよ?)」には本当に残念です。
生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解できるはずありませんよね。
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。


731 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 21:05:48 ID:w13lD4yG
天皇家ですら買い物や地下鉄の乗り方をお勉強されているのに、
社会勉強もしてないみたいだね。せめて頭がいい雰囲気があればまだ許せるけど、
漢字も読めないみたいだし、森元総理と2人で学力テストさせたら、Who are you!の 森が勝ちそう。

5万が安いなら子供手当ておよそ2人分じゃん。たったというくらいだから、
それくらい出してくれそうじゃない。少子化の影響で消費税を上げると言ってたくらいだから、
何とかしてくれそう。せめてたった5万の子供手当ては得意のばら撒きでやってくれるでしょう!
子供がいる世帯はよかったね。

732 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 21:15:20 ID:w13lD4yG
税調=民間人を装った自民党員

733 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 23:21:18 ID:Nrb0t9wY
【民主党】 高速道路無料化はGDPを0.41%を押し上げ 貸し渋り監視へ第三者機関設置 経済・金融危機対応策で対案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225664389/

734 :名無しさん@3周年:2008/11/03(月) 23:33:42 ID:WhvdMMVT
こっちでやらない?
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223018102/

735 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 07:57:58 ID:hQCwjH77
-----------------------------------------------
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ここから見えるもの

736 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 08:04:09 ID:nLagm/mA
実質的効果が見込めない給付型定率減税(バラマキ)よりましだと思う
その3年後、消費税アップだぞ
このほうが問題あると思うのだが

737 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 08:09:18 ID:hQCwjH77
>>736
今回の自民のバラマキは、地域振興券以下ですからね。
所得に関係なく配るって・・・年収ン千万の人が、たった数万円を貰った
からって「今月はいっぱい買い物するぞ〜」ってなるわけがない。
庶民が小銭を拾う程度のものでしょ。
それに、たった1回配るだけで、なんで消費が上がるのかと。
消費税増税まで言われてね。
生活費の足しにするか、借金返済などに当てられるかでしょ。
毎月限られた世帯に配るなら、消費も上がるし、将来不安の解消にも
繋がる可能性はあるかもしれないけれどね。

738 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 11:49:31 ID:0rOhqr+r
自民はいつの時代でも金持ちにばらまくのが好きだからな。

739 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 11:51:41 ID:NNrOScQx

しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ


740 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 11:56:58 ID:0rOhqr+r
その通りだ。
何の為の給付なのかさっぱりわからないのだが。

741 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 21:59:56 ID:Z0SiLSJR
麻生総理にも少しは期待してみたけど、「カップラーメンひとつ400円くらい?」
「ホテルのバーなんて安いもんだよ(1人5万が?だよ?)」には本当に残念です。
庶民感覚全く無し。生まれもっての大金持ちのボンボン総理に、庶民の生活など理解
できるはずありませんよね。(何か期待してる人もいるけど全く無駄だね)
ここに来て選挙に勝てそうに無いからと言ってバラマキばかり始めた麻生自民党は
もう確実に末期の状態です。


742 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 23:22:52 ID:q6IMbSYz
早くばらまけ給付金!
当てにしてるぞ!

743 :名無しさん@3周年:2008/11/04(火) 23:43:40 ID:k8uFjFCj
>>729

いいこと言うなあ。感動した。

>とにかく、自分がもらえないから反対!ってな自己中な意見は見てて哀れ

でも、こういう人、いっぱいいるよ。
民主は、小梨の人(自分)がもらえないから反対。
自民党は、各家庭に配るから、自分ももらえるから賛成 って。

バカだな〜、って本気で思うけど、
これが情けない日本の現実なんだろうね。
自民が国民を舐めまくっているのもよくわかる。



744 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 00:51:02 ID:p9HG/59C
>>740
選挙のときにおにぎりの中に一万円を仕込むのと同じ
税金使った買収工作。



745 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 03:32:18 ID:SUJs80eM
>>729みたいに
「うちは子供居ないけど〜」と前置きして
いかにも中立の立場から賛成してるように見せかけていても
結局は親類や友人に子持ちがいるからそいつらに金が行けばいいって話なんでしょ

746 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 05:00:04 ID:Tdwpm+on
明 日 提出されそうな法案なんだが マ ジ で 日 本 か 終わるぞ!

@父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまう。

ADNA鑑定すら義務付けず、罰則規定も無きに等しい、
この国籍法改正案は不良外国人の入国を容易にし、将来の治安悪化を確実だよ……
『これは秘密裏に進められてて 明 日 法 案 に 出 さ れ そ う なんだ!!』

危険な法案を通さないために自民党と民主党にみんなも反対の電凸してくれ

スレも貼っとく
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225823872/

●メールなどの送り先例

法務省 ご意見・ご感想など
http://www.moj.go.jp/mail.html
首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せください。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
他の議員・団体へ意見したい場合はこちらから探してください。
http://dentotsu.jp.land.to/link.html
国籍法改悪案の反対署名
http://www.shomei.tv/project-274.html

747 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 05:16:29 ID:Gcglcq3r
>>745
30兆円近くもの「無い!と騒いでいた埋蔵金」をバラマキする
自民が、何を言っても説得力のカケラもないという件について。

748 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 05:17:49 ID:Gcglcq3r
437 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 12:55:21 ID:xp+oXmnB0
>>435
きっと金日成みたいに池田大作を額縁に入れて飾ってるような人なんだよ。
自民信者が異常者だって、自ら宣伝してくれるからいいんじゃない?(笑

埋蔵金など「ない!ない!」と騒ぎ、民主の政策に二言目には
「財源はどこにある!」と、特別会計があれだけ騒がれている中、平然と
言ってのける自民が、今度は30兆円近い金をバラマキだしましたよ。
これは、選挙戦略もあるでしょうけれど、民主や元官僚たちが言っていた
「すぐにでも使えるプール(埋蔵)金」の金額と、ピタリと合う。
要するに、選挙戦略+「民主に負けたとき、民主の政策が実現できないように
民主に使われてしまうくらいなら、先に使っちまえ」という思惑もあると
私は思ってる。それと、消費税増税を一緒に言ったのは、税調とか官僚らの
「かねてからの依頼」に答えたものじゃないかと。
消費税増税を言えば、埋蔵金を利用してもいいですよ、といった具合に。

しかし、戦後60年も独裁権力を握ってきた自民のくせに、自分の支持する
政党の良さでもアピールできないのかと。<できないだろうけどw
一度も政権を取ったことのない野党のネガティブキャンペーンしかできないとは
なんとも哀れ。


749 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 05:25:10 ID:eUDD1Jj2
30兆円が子供手当という不公平バラマキに使われなくて良かった。

750 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 07:09:17 ID:lVs0vay0
国民の為に税金を使うと反発が強いな
結局、今まで通り役人がムダ使いするのが無難なのかも
天下りや特殊法人が無くならない訳だ・・
役人の為に使うくらいなら国民にばらまいた方がいいけどなぁ

751 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 07:13:55 ID:G229H662
道路だけ延々と作られる・・
巨額な税金を投入しながら


752 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 07:45:22 ID:Gcglcq3r
>>749
計算もできないバカを態々披露しに来たわけですね?わかります。

753 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 07:46:13 ID:Gcglcq3r
麻生太郎ファンクラブ13 [既婚女性] <なにこれ?w

754 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 08:17:56 ID:bogIzJcv
老人1匹にかかるコストの方が遥かに甚大ですからねぇ。
やはり老人の個体数を減らさないといけないんですよ。

755 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 13:13:56 ID:Q40iIIos
手当てよりも…

大学までの学費(国公立)を一切無料にする。給食費もタダに。
私学の助成も増やす。

貧富に関係なく、等しく教育を受けられるなら、子供を産む不安が減ります。


756 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 17:58:24 ID:vXG7AQLU
>>755さんに同意

757 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:21:56 ID:mvxxjpl+
>>755

それがいいね。
でも、民主も自民もそう言わないのはどうしてだろう。

758 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:28:59 ID:9lI8kxkS
勉強しなくても大学にいけるのは金持ちだけでいい。


759 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:32:14 ID:tD7QyCsI
子供手当ては必要だが、また東京でタライ回しで妊婦が死んだとよ、ふざけんじゃねえよ!麻生も石原も責任タライ回しにしやがって、バラまきする金、オリンピック誘致する金あるなら妊婦タライ回しするなよ! ふざけんじゃねえよ!

760 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:32:45 ID:mInegLzX
>>757
日本の国土に油田が出ればね。
日本に天然資源 ガスか油田があれば貿易により
国民の学費や医療費 無料になるのにね。


残念ながら海外などに日本製造製品が売れなければ無理!!

761 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:42:31 ID:9lI8kxkS
医療崩壊は相当ひどいな。小泉改革のイケニエが妊婦・老人・子供だな。


762 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:43:42 ID:S1m8kIM4
>>757
自民は財源がない、民主は財源はあるが票にならない政策よりも
現金ばら撒いてすぐに票に結びつく政策のほうがいいと思っている。

763 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:44:52 ID:9lI8kxkS
医者もか。
麻生は早く子供手当て出せよ。たったの数万だろ。

764 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:50:43 ID:9lI8kxkS
ガス田あっても中国にプレゼント

765 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:51:38 ID:9lI8kxkS
してるようなもの

766 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:53:53 ID:tD7QyCsI
民主党が子供手当て出す前に、医療も少子化対策の基礎も自民党政権で崩壊してんじゃねえかよ ふざけんじゃねえよ!

767 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:59:11 ID:mInegLzX
>>764
中国奥地ではガス田あり無料ところあるぞ。
自転車でガス運んで危険な地域もある。
日本に必要なのは国土に油田が欲しい。

768 :名無しさん@3周年:2008/11/05(水) 23:59:38 ID:rZqszGfi
地下資源を売るのはもう先が見えてる。たぶんあと20年で終わりじゃないかな。
太陽電池発電や、地熱発電が石油発電のコストを下回るような技術を開発すれば売れまくるだろう。

769 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 00:02:39 ID:rZqszGfi
地下資源を売るのはもう先が見えてる。たぶんあと20年で終わりじゃないかな。
日本はこれだけ火山国であり、温泉国なんだから、活用すりゃいいのにな。
地熱で電気代がタダになる。外国に電気を売って、医療・教育・年金がタダになる。世の中変わるぞ!

770 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 00:12:41 ID:8YqnG4hZ
>>769
私有地温泉出てもな意味ない。
個人資産になるだけだろ

771 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 00:13:52 ID:93tiPRFa
プルサーマルでなんとかしようとしてるみたいだよ。
毎年、すごく経費がかかるみたいだけど。
何でお金かかる方法でしか資源を開発できないんだろう。
ドイツを見てご覧よ。

772 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 01:03:27 ID:XLZpGe2O
子ども手当ては経済対策です

773 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 02:57:52 ID:C3kcCBhU
子供は作るつもりないが好きなもの買って経済に貢献するから金くれよ

774 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 10:17:37 ID:u3xtLirF
またお前か
青毛のアンのくせに

775 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 10:23:09 ID:RtLJdeRX
年収制限して欲しい。
子供を私立に通わせてるような裕福な家庭には不要だろ

776 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 10:27:58 ID:RtLJdeRX
年収400万円未満の世帯において、子どものいない世帯のしめる割合は高い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm020109.gif

年収400万円未満の世帯において子どものいない世帯の割合が他の層よりも高い。
つまり、一定の年収以上では必ずしも所得と子どもの数には明確な関係が見られていないが、
一定の経済力を下回ると子どもを持つ経済的負担感が高まり、子どもを持ちにくくなると考えられる。

平成17年版 国民白書「子育て世代の意識と生活」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html

年収400万以上の世帯が30万ほど年収が増えても子供なんて増やさんよ。
しかし年収400万以下の世帯なら子供を増やす可能性はある。
年収400万以下に限定して欲しい。

777 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 11:21:23 ID:0RgPj9H2
民主党の政策はとりあえず政権が欲しいからばら撒きしようと言う話で無責任だ。
結局のところ大きな政府を目指しいる社会党政権だ。自民も自民で支持利率が低いからって民主党=社会党の
真似をすることはない。どの道民主党ほどのばら撒きはできっこないし。
アメリカの民主党と日本の民主党はまるで違う。大きな期待をしている人がいるけど直ぐにがっかりするだろうね。
いずれにしろ政治腐敗や官僚腐敗はなくならないし民主ならなお悪くなるんじゃないの。なにせ悪者が民主の支持者なんだから。

778 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 14:57:38 ID:EE+LNeXD
と借金まみれで将来も見えない悲惨な現状を作り出した自民党を擁護

779 :名無しさん@3周年:2008/11/06(木) 21:31:25 ID:gxmwcigH
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか?

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税なんて、上の4つを徹底的にやってから口にしろ!!アホか!?

民主党も民主党だ!マニフェストに上の4つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ!
本当に政権取りたかったら空気読めよ!(上の4つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万5千円の定額減税だ!そんなもんいらん!
3年後に一人当たり18万も増税されたんじゃ話しにならん!!)


780 :名無しさん@3周年:2008/11/07(金) 11:32:15 ID:gt8LMndH
斉藤環境大臣さん、「環境税」増税なしにとのことですが、
道路特定財源の暫定税率維持で衣替えと報道ありました。
よくよくお考え下さい、ガソリン税暫定税率は本則の2倍の増税ですよ、
しかも自公で再議決したのをお忘れか?・・・すでに増税でしょう? 

公明党 政務調査会副会長 のお立場で・・・ 
政務調査会
政務調査会
政務調査会副会長
公明党 政務調査会 副会長

781 :名無しさん@3周年:2008/11/07(金) 11:33:14 ID:gt8LMndH
>>779
小沢一郎が、それらを禁止する法案を、既に国会に提出しておりますが?

782 :名無しさん@3周年:2008/11/07(金) 13:00:27 ID:SmTecWy7
>>776
悲しい話だねぇ…

783 :名無しさん@3周年:2008/11/07(金) 13:05:11 ID:ALOYv5Lg
地域振興券の偽もんでそう!
カラーコピーで老人騙されそう

784 :名無しさん@3周年:2008/11/07(金) 23:26:46 ID:Q7C0tILT
そのチケット刷るのにいくら経費がかかると思う?(本物)
ちなみに、各世帯に通知する為の通信費(切手代)は1200億円らしい。
たった一回の給付でどんだけ無駄遣いする気だ。


785 :名無しさん@3周年:2008/11/07(金) 23:31:02 ID:Q7C0tILT
これほどもらって迷惑な給付金は珍しい。貰えるなら辞退はしないが。

786 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 00:12:38 ID:YLqGSRjL
ガキの家が子供手当なんかもらって私腹を肥やすというなら
障害年金でも申請することにするか。もうそれしかない

787 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 11:32:20 ID:5fyHPKSC
民主の子ども手当てなんて、アホらしすぎて、もはや話題にも上らないんだろう。
誰一人実現可能と思っていないw
実際に実現させたら、民主は二度と政権の座にはつけんよ。

788 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 11:37:55 ID:LxEq2OXT

民主に対案を出させて、それを実行して 効果があったかどうだか確かめて、
・効果があれば自分の手柄、
・なかったら、民主に何も言わせない。
そうやってどっちの政策かわらなくしてから選挙に突入しようとするのがクサレ自民。
学習能力のない国民をNHK、経団連と裏でつるんで情報操作行い既得権益を維持しようとするクサレ自民


おまいら学習能力なさすぎw
クサレ自民の選挙前、口先だけパフォーマンスなんか信用できるわけないだろ

789 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 14:51:31 ID:P0UXMtp1
自民党=悪性度が高い癌細胞政党
モハヤ 手の施しようがない。


790 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 17:25:39 ID:FMsHsg97
物価が上がれば雇用が増えるので所得を確保でき安心して
子供を産める。最大の少子化対策は物価を上げること。
日銀がゼロ金利でインフレにするのが一番。インフレを起こすのに
税金は一円もかからない。むしろ財政赤字は減る。

791 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 19:50:13 ID:P0UXMtp1
第二次世界大戦前のドイツはどういう状況だったと思う?

792 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 21:47:44 ID:SxzP3EX1
前に税調の答申は自民の決定ではないって話で、散々反論してたやつ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000530-san-bus_all
もともと、毎年、財務省が予算原案とともに閣議に提出する税制改正大綱は、
与党大綱に沿ったもので、政府税調の影響は小さい。
だとさ。

ここ読むと、税調はあくまで答申で、与党の案とは一致しないことがあるってことが
よくわかるよ。

793 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 22:21:10 ID:6mUIhWbd
>>790
物価上がってるじゃんw

正社員で、将来にある程度の安心感があるなら
適度なインフレはいいことだが

いまみたいに、4割が非正規だと、弱者直撃
子供なんて産むわけないw

794 :名無しさん@3周年:2008/11/08(土) 23:53:03 ID:FMsHsg97
>>793 コアコアCPIはマイナス。物価は全く上がっていません。
スーパーに並んでるものの「値上げ」と「物価上昇」は別物。
日銀はゼロ金利量的緩和で円札を大量に刷り物価を安定して
上げる必要がある。そうすれば今4%の失業率も理想の2%台前半
まで下がるだろう。失業率が下がれば消費が増えGDPが伸びる。


795 :名無しさん@3周年:2008/11/09(日) 00:15:10 ID:XBjRgkjc
>>794
政府は、消費者物価については「緩やかに上昇している」との表現だよ。
コアコアCPIも今年に入って上昇している。

>日銀はゼロ金利量的緩和で円札を大量に刷り物価を安定して

ゼロ金利量的緩和って、円札を大量に刷ったあげく
物価を安定的に下げたんだと思うが。

それに、バブルでも起きなければ、
日本中で失業率が2%に下がるなんて無理。
田舎で求人が急増しなければ、そこの失業率はそうそう変わらないからね。

796 :名無しさん@3周年:2008/11/09(日) 00:23:15 ID:aD2g3wjD
・コアコアCPIは最新でマイナスです。
・日銀が円札を大量に刷ればインフレになります。それでデフレになったら魔法です。
・失業率2%台は日本がデフレに入るまで何十年も維持されていました。

797 :名無しさん@3周年:2008/11/09(日) 00:51:13 ID:XBjRgkjc
>>796
大量に刷るのと、物価が安定して上がるのは
イコールじゃないよ。
だから、世界中の中央銀行が悩む。
日銀は量的緩和で、資金を市中に回るようにしたけど、デフレは退治できなかった。

>・コアコアCPIは最新でマイナスです。
9月度は前年比1.3%プラス。
10月度分が出るのは、11月末です。

>・失業率2%台は日本がデフレに入るまで何十年も維持されていました。

一度崩れたものは、戻りません。
誰が失われた10年に新卒だったものの教育を、するんでしょうか。

798 :名無しさん@3周年:2008/11/09(日) 02:32:00 ID:aD2g3wjD
コアコアCPI総務省発表で0.2%だぞ。これは高めに出るから実質マイナス。
物価が上がれば必ず失業率は下がる。日本の失業率の調査方法なら2%台は
十分可能。

799 :名無しさん@3周年:2008/11/09(日) 14:38:36 ID:auKr+BmD
一ドル50円ぐらいの超円高になれば物価は下がるね!

失業率も下がってばん万歳。、、、??

800 :名無しさん@3周年:2008/11/09(日) 21:51:09 ID:XBjRgkjc
>>798
高めに出るからってw

>物価が上がれば必ず失業率は下がる。日本の失業率の調査方法なら2%台は

2005年近辺の失業率低下は、デフレ化だけど。。

801 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 00:20:37 ID:5983RAi+
物価が下がると失業率が上がる。それなのに貧乏人が物価が下がることを
喜んでいる。貧乏人に必要なのは雇用なのに。
無知に導かれて貧乏に至るわけか。

802 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 00:38:48 ID:WfwuktN1
>>801
将来に対する安心感がなければ、失業率は下がらない。

インフレ率で数パーセントの状況を10年続けられるのなら
失業率は下がるだろう。

でも、2005年前後のように、デフレからの脱出が見込めるようになれば
デフレでも失業率は下がる。
オイルショックのように、将来が見通せなければ、インフレでも失業率は上がる。

×物価が上がると失業率が下がる
○将来の安心感が増すと、失業率が下がる。

803 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 01:33:14 ID:5983RAi+
いや、物価が上がると失業率は下がるんですよ。安心感とか無関係。

804 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 01:37:16 ID:jMSdT30P
インフレファイターの日銀総裁きぼんぬ。
その方が1万円そこそこの給付金よりよっぽど助かる

805 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 04:44:14 ID:BuFNt77m
【民主党ネット工作員書類送検】
相手陣営幹部らを 容疑で書類送検

昨年7月の山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に、相手陣営の後援会幹部を
誹謗(ひぼう)中傷する書き込みをしたとして、松田署が、同町谷ヶ、農業茂木猛町議(49)を
名誉棄損の疑いで横浜地検小田原支部に書類送検していたことが10日、分かった。茂木町議は
「2ちゃんねるに50〜60回の書き込みをし、このうち十数回は中傷だった。軽率な行為だった」と話している。
町長選は、3選を目指した佐藤精一郎前町長(61)と新人の瀬戸孝夫町長(62)の一騎打ちとなった。
町を二分する激しい選挙戦が繰り広げられ、瀬戸町長が初当選を果たした。茂木町議は瀬戸町長を支持していた。
調べなどによると、茂木町議は昨年夏ごろ、佐藤陣営の後援会長をしていた、会社役員の男性
(74)と、後援会幹部の60歳代の女性を中傷する話を2ちゃんねるに書き込むなどしていた疑い。
2人が今年3月、県警捜査2課に被疑者不詳のまま、名誉棄損の容疑で告訴していた。
茂木町議が書き込みしていた疑いが強まり、松田署が数回にわたって任意で聴取。調べに対して、
茂木町議は「相手の陣営のビラに瀬戸町長の批判が書かれ、面白くなかった」と供述したという。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm

806 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 15:49:42 ID:K7lEkqY/
所得税の上限を撤廃して大幅増税して配当金を大幅に増やせばカネがの配分が平等になるんじゃないの?

807 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 17:05:45 ID:5983RAi+
>>806 脱税が増えるだけだろう。日本になぜこんなに893のフロント企業
が多いか考えろよ。日本のアングラマネーは推定年14兆円。これ以上893を
増やしたいのか?

808 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 17:07:45 ID:K7lEkqY/
>>807
脱税なら完全に違法。
逮捕の根拠にできるよ。
国が金に困れば脱税してるやつ捕まえて国庫もほかほかになるだろ。

809 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 17:10:05 ID:5983RAi+
日本の税務署員は欧米の5分の1と言われている。
今の税率でもアングラマネーは14兆円なんだから
これ以上累進課税を強めればもっと増えるだろう。
また金持ちのやる気が失われる。
累進課税を今より緩めろ、とまでは言わないが強化は
間違い。富める者から金を奪ってくるのは共産主義者の発想。
日本に共産主義者は必要ないからキューバやベネズエラに移住してくれ。

810 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 17:27:53 ID:K7lEkqY/
金持ちだって一般人と同じように金を保持しようとする。
今までの政策では、金持ちに金をバラまけば自然と分配されるだろう、と予測されていたが
実際にはそうはならず、その金を金持ちが蓄えて手放さなくなっただけだった。
結論としては、やっぱりそのやりかたは間違っていたわけなんだよ。
これはもう結果が証明しているから反論の余地はないよね。

あと、共産主義だの資本主義だの言っている奴は時代後れ。団塊世代の人かな?
政治に共産主義も資本主義もない。
現実から学ぶことが政治でもっとも重要なことだ。

811 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 17:46:27 ID:5983RAi+
金持ちに金をばらまく政策はとっていない。累進課税は厳しいままだし
法人税も高い。証券にかかる税も高い。だから下まで金がまわらなかった。
もちろん一番悪いのは金融緩和で物価を上げなかった日銀だが。
よって結果が証明している、とは言えない。金持ちにばらまく政策を
実行していないんだから。

共産主義者はいつの時代もどこにでもいる。戦前の軍部も共産主義者、
今も大企業経営者の中には共産主義者がいる。日本の銀行は全部共産主義者
と言えるだろう。君こそ現実から学ぶべきだ。あとマクロ経済の基礎的な本も
読むべき。不勉強の結果共産主義者になり、そのことに自分で気付いていない
のは不幸だ。

812 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 18:11:08 ID:K7lEkqY/
実験だと思って一回やってみたらいいんじゃないかな。
問題が発生すれば元に戻せばいいだけだし。

813 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 18:29:06 ID:K7lEkqY/
子供は国家が管理し、遺産相続は国が接収し、ベーシックインカムを導入する。
これでいいんじゃない?

814 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 18:31:44 ID:K7lEkqY/
子供は生まれた時点で親元を離れるべきだと思います。
国家によって一律に管理することで、親の経済状況が教育に影響をあたえることはなくなります。
もちろん、親はいつでも子供と接することができるようにすれば道徳的にも問題ないでしょう。

815 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 18:32:09 ID:fzU8Z+5H
>>811
共産主義が不幸とは限らないのではないでしょうか。

自由主義とは、極論すれば人間の欲望に任せ、欲望を極めた者が勝つ世界と思う。金を極めれば、美味しくて安全な食事が手に入る。女(男)が手に入る。
人間の欲を使って社会を発展させるのも、間違いではないかも知れない。しかし、「日本人」に全部当て嵌めるのは無理ではないか。
例えば昔は、山や川は村の共通財産だった。米百俵の精神、敵に塩を送る、など立場が違っても助け合う精神、つまりゆるやかな社会民主主義が日本人には合っているのではないか。
金持ちを冷遇しろと言ってるのではない。富を再配分するシステムが必要であり、日本人気質に合っていると言いたい。
政治の話は難しくせず、自分の中の「日本人」に聞いてみるのが良いと最近思う。

816 :名無しさん@3周年:2008/11/10(月) 18:34:18 ID:K7lEkqY/
>>815
共産主義だの資本主義だのという言葉に踊らされている人間なんて相手にしないほうがいいよ。
そういう頭の堅いタイプは何を言っても無駄。

817 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 00:27:55 ID:o0PwM+Sb
麻生さんは日本には金融の専門家がいないと言っていた。
このスレで誰かが言ってたけど、適度なインフレは失業率を低下させるかもしれないけど、
スタグフレーションが一番怖いよ。

それに、金融危機が世界恐慌に類似とノーベル経済学賞受賞したクルーグマン氏が言ってたのに、
今は経済対策がしづらい時期だと思うよ。

818 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 00:35:39 ID:o0PwM+Sb
だって、日本政府はあんな状況ですしw

もっと明確な経済対策を打ち出さないと。


819 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 01:11:44 ID:u6GUzz0R
>>817
俺が読解力がないのかな、君は何が言いたいのかね?
それから、スタグフレーションなんて難しい言葉を使わずに、「物価高なのに給料が付いてこない」など、優しい言葉で言えないのかね?
もしかして、あなたは学生さんかと想像するが、難しい言葉を使う奴、ノーベル賞などの権威を盾にする奴、分かり易い日本語を書けない奴は、世間では通用しない。自分の言葉で語らないと見破られますよ。

820 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 01:36:00 ID:o0PwM+Sb
スタグフレーションなんて普通に使うでしょう。
インフレ、デフレは難しい言葉なの?

821 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 01:40:38 ID:o0PwM+Sb
デフレとインフレを知ってる人なら誰もが理解できるでしょうに。
その二つが同時進行してると。

過去の歴史を知ってる人なら全然難しい言葉ではないけど?

822 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 01:51:18 ID:o0PwM+Sb
ちなみに、語源はスタグネーション(不況)とインフレーション(物価上昇)の合成語で、文字通りこれら2つの現象が同時進行すること。

823 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 01:55:22 ID:u6GUzz0R
>>821
だからね、スタグフレーションなんて、近所の八百屋のおばちゃんや、うちの父ちゃん(中卒だが立派な人だよ)に言っても分からない訳。歴史を勉強しようにも、経済状態が悪くて出来なかった人達なんだから。まあ、それは本質の話じゃないよ。
はい、それで麻生は専門家がいないから難しいと言ってる。ノーベル賞学者も難しいと言ってる。それから?

824 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 01:56:12 ID:u6GUzz0R
>>821
だからね、スタグフレーションなんて、近所の八百屋のおばちゃんや、うちの父ちゃん(中卒だが立派な人だよ)に言っても分からない訳。歴史を勉強しようにも、経済状態が悪くて出来なかった人達なんだから。まあ、それは本質の話じゃないよ。
はい、それで麻生は専門家がいないから難しいと言ってる。ノーベル賞学者も難しいと言ってる。それから?

825 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 02:14:56 ID:o0PwM+Sb
>>824
でも、日本がオイルショックだった時は、スタグフレーションだったから、
お父様も八百屋のおばちゃまも経験してると思いますよ。
過去の歴史というのはそういうのを経験した歴史ということです。日本史・世界史のことではありませんよ。

826 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 02:38:29 ID:o0PwM+Sb
>はい、それで麻生は専門家がいないから難しいと言ってる。ノーベル賞学者も難しいと言ってる。それから?

オイルショックの時の総理は田中角栄で「節約は美徳」という省エネ対策を行ったらしいです。
私は生まれてなかったので知りませんが、そのおかげで低燃費の日本車(省エネの為に開発)は売れだしたということです。
私が言った明確な政策というのはそういうことです。給付金が経済対策だなんてお粗末すぎませんか?
専門かもいない、政府もあてに出来ないそういうことです。

ちなみに当時の省エネモデルを真似てドイツは景気よくなりました。

827 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 03:06:40 ID:u6GUzz0R
>>826
給付金は経済対策という側面より、選挙対策の側面がある。子供手当てもそういう意味では同じだろう。
ただ、子供手当ての方は、少子化対策という明確な理念がある分まだいいが。


828 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 03:18:10 ID:o0PwM+Sb
>給付金は経済対策という側面より、選挙対策の側面がある

知っています。だけど、給付金で景気がよくなると目論んでいるから、
一応大義名分は経済対策。何の理念もありませんが。

だけど、子供手当ては明確な理念(おっしゃるように)があるし、高速タダも景気を刺激すると思いますよ。

829 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 03:21:43 ID:o0PwM+Sb
給付ごときでちまちました政府にはもう、何も期待してませんが。

830 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 03:48:05 ID:u6GUzz0R
>>828
どっちか言ったら、子供手当てより、高速無料の方が経済効果があるかも知れんね。一種の規制緩和でもある。日本の物流の八割はトラック輸送だから、流通コストが安くなる。
人が活発に動く。高速の料金所に落ちていた金が、民間の消費に落ちる。
円高で輸出が駄目になるんだから、内需拡大こそ最高の景気対策だよ。

831 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 08:23:41 ID:890vApmD
しかし、自民党員、必死だね。

まだ選挙もはじまってない・政権も取ってない政党の1政策を挙げて
ここまで罵倒くりひろげられるなんて。

現政権与党(自民)の「もうすぐ現実に起こる」給付金のバラマキを
棚にあげて、すごい解りやすい目くらましをしてるね(笑)
異常的に頭悪すぎるわ、自民党員って。

832 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 08:28:20 ID:uYc6VaA4
ばら撒く金があるなら、最初から税金を多めに取っておくなよw
と言っておきたい。

833 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 08:32:08 ID:Qw++w43m
それが自民クオリティだから・・・ もう終わってるけどね。
自分たちがアメリカに追随して産業構造転換させておいて
、恐慌→不況になったから意味のない経済政策をやる。マッチポンプ。
でも支持率あがんねw
アメリカのように富裕層への増税だけはできない。この経済オンチ
ぶりもまた自民クオリティ。

834 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 08:38:17 ID:ZrmW9k3o

世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民

しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ

民主に対案を出させて、それを実行して 効果があったかどうだか確かめて、
・効果があれば自分の手柄、
・なかったら、民主に何も言わせない。
そうやってどっちの政策かわらなくしてから選挙に突入しようとするのがクサレ自民。
学習能力のない国民をNHK、経団連と裏でつるんで情報操作行い既得権益を維持しようとするクサレ自民


835 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 16:29:32 ID:R1PAkuDa
NHKは自民党の手に落ちたか!なんてこった!

836 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 19:10:43 ID:YkovVksV
>>民主の子ども手当てなんて、アホらしすぎて、もはや話題にも上らないんだろう。
  誰一人実現可能と思っていないw
  実際に実現させたら、民主は二度と政権の座にはつけんよ。

案外そういう人も多いのが意外でしたーー。。
いっぽう目の色変わってる主婦とか団塊の若い祖母とか、、こ、こわーい!!!
と思います・・


837 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 21:48:37 ID:o0PwM+Sb
>>830
内需拡大、そうですよね。
でも、一方で少子化対策が景気対策だって指摘する経済研究所などもあります。
なので、高速道路の無料化&子供手当て(初年度はとりあえず)はいい組合せだなと感じました。

838 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 22:37:10 ID:gY/rXhc7
>>837
内需拡大、景気対策なら、こどもだけに配らず、全国民に配れやw

839 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 22:47:23 ID:nHyTd09B
>>838
子供には、金を使わざるをえないしね。

840 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 23:35:52 ID:gY/rXhc7
>>839
金がかかるのは、高校生や大学生だよ。
そこから増税してなんで金がかからない幼児に配るんだ

841 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 23:45:25 ID:o0PwM+Sb
>>840
お金が比較的ためやすい小中学生時代に学資を準備しなさいということなのでは?

842 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 23:46:53 ID:gY/rXhc7
>>841
今高校生や大学生で子ども手当てをもらえない家庭は増税だけで
おいてけぼりかよw ひでえな

まともな政策なら、一番金のかかるところに税金投入だけどね。

843 :名無しさん@3周年:2008/11/11(火) 23:48:54 ID:zovKO5mg
>>842
だって、これは自民の給付金と同じで選挙対策。
このスレの最初でもそう認定されてたじゃない。こどもに出すと言えば
何十万でも国民は文句言わないと思っている、ある意味ばかにしてるのよ。

844 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 04:58:51 ID:cCwNTwiV
>>843
やっぱそれぐらい手当てに批判的なら当然今回の給付金も辞退してくれるよね?
オレはエロゲー買うためにありがたーくもらうけどw 

845 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 09:08:42 ID:Wq6kIsti
なに話をそらそうとしてるの?
子供手当という不公平手当に反対なだけじゃん

846 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 09:46:14 ID:d/XYxjDA
ここで給付金1万2000円をばら撒きだって批判している人は
年額30万以上を15年もばら撒く子ども手当てには当然反対ですよね。



847 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 17:38:26 ID:YqdOxwE1
当たり前だろ。。どんだけエロゲー買えると思ってんだ?ところでここで
子供手当てを叩いているのやつは、当然今回自民に幻滅だよな。。

848 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 17:43:27 ID:rqhvz+sY
日本の人口多すぎだと思う。
半分ぐらいに減らしてちょうどいいんじゃないの?
少子化を問題視しているのは将来が不安な自己中団塊世代だけ。
ほんと、団塊世代ってどうしようもない自己中なんだよな・・・

849 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 17:43:31 ID:oKV0qsbA
民主党が政権取る可能性が高いため、天下り廃止されえる恐れからか、
最近、天下り渡りが1年少しの在籍で凄い勢いで多くされてるとか、
官僚逝って来い!

850 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 17:43:44 ID:KTFA+hEh
>>847
給付金は18歳以下加算で幻滅だ。
しかし、民主の子ども手当てで30万以上を支給するために税金を
払うのはもっといやだw

851 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 17:44:30 ID:rqhvz+sY
別にGDP減ったっていいじゃん。
幸せと国力はあまり関係ないと思うなぁ。

852 :名無しさん@3周年:2008/11/12(水) 22:26:17 ID:vkgCbYcs
>>840
高校生は、公立学費は無料だよ。
大学も、奨学金を増やすんじゃなかったっけな。

853 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 00:14:31 ID:zSk8O28U
>>852
公立高校学費無料も大学の奨学金増加も、4年以内に優先して達成する
項目の工程表からはずされてた。いつ実現するかw

854 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 12:25:48 ID:8iKbzMDb
公立高校を無料にすればいいというものではない。
生徒に人気がある学校の生徒は生徒の学費補助(レベルが高い、スポーツで常勝、情操教育)で無料がいい。
そっちの方が競争力もつくし、自然と大学のレベルもあがる。


855 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 12:36:25 ID:8iKbzMDb
高校も競争力つけた先生でないと教育も適当。


856 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 15:18:35 ID:7l+04+GN
>>854
教育に関しても、もう既にズタボロ状態なんだから
一気に改善しようなんて、ムリだよ。
1つ1つ、改善を積み重ねるしかない。

高校無料は、スウェーデンより税率が高い日本は、
当たり前に無料にすべき。これも第一歩の改善でしょ。
だいたい、高校が有料なのって、日本くらいなんですが。

あしなが育英って知ってる?
この子たち、学校に行きたくても行けない遺児だよ。
「無料だけじゃダメ、質も、あれも、これも」なんて一気にやれるわけない。
自民政権でボロボロになった日本の教育を立て直すのなんか、短期間ではムリ。
自民は必死に日教組だけのせいにしようとしてるけど。


857 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 15:24:10 ID:7l+04+GN
>>850
経済効果の点で考えれば、自民の給付金の方が
屁のツッパリwにもならないでしょ。
だいたい、事例があるんだから。地域振興券っていうね。

でも民主の子ども手当て法案は、確かにたくさん修正しないとダメだね。
だからって「自民の方がいい」なんてオメデタイ考えには、絶対にならないけど。


858 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 15:39:08 ID:EuntyGck
公立高校学力レベル高い学校は無料化!低い学校は倍額

859 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 19:36:12 ID:d/MLrGz1
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、1人あたり12000円めぐんでやるからありがたく思えよ!
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ!
但し、3年後に消費税は10%にさせてもらうぞ! たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は10%にさせてもらうぞ! いいな! わかったな!?」

ということでOK?

もしそうなら俺は
「12000円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄(公務員の高給や天下り)は絶対に無くせよ!
 今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
 その次は絶対入れてやらねーぞ!!

以上


860 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 20:11:30 ID:ZOVzK9lV
>>なに話をそらそうとしてるの?
  子供手当という不公平手当に反対なだけじゃん

なぜ子供手当が不公平手当なんでしょうか??

861 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 20:43:29 ID:G7z1PJXs
普通に子ども一人に30万以上の現金を支給するというだけで反対だな。
隣のDQN家庭は年間90万以上が税金から支払われるとおもうだけで、税金払いたく
なくなる。

給付金のほうがずっと国民に平等でいい。

862 :名無しさん@3周年:2008/11/13(木) 21:34:10 ID:d/MLrGz1
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか?

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止(毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金!?ふざけるな!)
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税なんて、上の4つを徹底的にやってから口にしろ!!アホか!?

民主党も民主党だ!マニフェストに上の4つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ!
本当に政権取りたかったら空気読めよ! 上の4つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万2千円の定額減税だ!そんなもんいらん!
3年以降は毎年一人当たり18万 も増税されたんじゃ話しにならん!!)


863 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 08:21:47 ID:K2qF8gz5
給付金のことで、この子供手当てがいかに馬鹿らしい政策か気がついた。
何十万も子供に支給するなよ。

864 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 11:55:26 ID:6GdRFl5z
>>858
いまの日本の学力は、親の経済力に比例する。
そんな事をやっても逆効果ですが。

やるならば、公立の教師のボーナスに反映させるとかがいいと思う。
それと同時に、指差しなどの不正が起きないように、民間会社が
ローテーション方式で、各学校の全国一斉学力テストを請け負う。
民間がランダムで各学校のテストをすれば、景気にも多少影響あるだろうし。
テストは民間会社が各自つくって、それをランダムで決められた会社が選ぶ。
どの会社が作った問題が、その時のテスト用紙になるか判らない。
こんな感じにすれば、不正は難しくなるだろうし、たとえされても
継続して不正することは、不可能になると思う。


865 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 12:08:45 ID:6GdRFl5z
>>863
ハイハイ、もうネタが尽きて、レスできるのはその程度だろうねw

給付金は1度限り。経済効果もない。救済にもならない。
無意味で僅かな税金返還のみ。税金納めてない人にも渡るから
税金返還にもなりゃしないか。

子ども手当ては、先々の日本の税収に繋がる。
これだけじゃ少子化対策にはならないけど、少子化対策には不可欠。
そして、自民は既にやってる事。それの増額ってだけ。
諸外国の例でも当たり前にあるものだし、日本なんて少なすぎる。
資源がある国ですら、当たり前にある制度なのに、日本は資源が
「人間」しかない状態で、こんな事をやってる。
ましてや、2010年にはIMF http://www.ihope.jp/nevada.htm が
動き出すだろうという時に、日本にとっての税金減=少子化は
国が潰れる事を意味する。

民主の子ども手当て法案は、確かに問題点がある。
自民党員が指摘してるようなモンじゃないけど。
これは政権交代派ならば、真剣に調べて、民主党に抗議メールや電話を
すべきだと思う。私は既にメール&電話した。

真剣に政権交代を望む人なら、民主党に声を届けるべきだと思う。今のうちに。

866 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 12:38:21 ID:65uf7Zrc
こども手当て?
給付金の問題がでるたびに、ではこの子供手当てはどうなんだ?と
再度考えてアホらしくなるな。

だいたいこういう政策しか考えられない政党に政治を任せられるのか?
もはやまともな政党は共産党しかない。

867 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 15:55:30 ID:JGS2yl7+
給付金は社会政策。

子供手当ては景気対策。

全然、性質は異なるから。

868 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 17:03:31 ID:rAe96dNE
>>867
>子供手当ては景気対策。

子供がいなければもらえない景気対策。
資産家に大金を渡すために貧乏人の負担が増える景気対策。

あり得ないw


869 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 17:06:46 ID:JGS2yl7+
景気対策は一つじゃないよ。


870 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 17:48:46 ID:/YczTiK1
>>334
日本の少子化の大きな要因は、晩婚化とそれが長引いて起こる非婚化だから
3をやって予算をケチっても、それ以上にしょぼい効果しか無いんじゃないか。
それとも、3人目以降の児童手当を厚くすれば、それで安心して早く結婚して
子供も作るカップルが増えるんかね?

電車男の相談であれだけ盛り上がるんだから、日本は他の少子化が進んだ
国と比べても、特定の異性と付き合ってない若者が多いんじゃないか。
恋愛がヘタクソな民族に、格差社会が追い討ちを掛けて人柄が良くても
いい人で終わってしまう非正社員毒男を増やしちまったからなあ。

ということで1と2は有意義だと思う
1は出産前と同じ仕事で働けるを加える。
旦那の収入に極端に頼らずに生活出来る社会にする。

2は公立学校の学費はタダ、私立学校も同程度教育費の負担が下がるぐらい
助成金アップでどうだろうか。
それと義務教育の給食費もタダで良いだろ。
現状で損してるのは払ってるのに食材を減らされる家の子なんだからな。

871 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 18:24:28 ID:GSrXYAii
子供手当ては景気対策ってか?いいかげんにしろや。
景気対策なら国民に平等に支給しろ。
子供3人で90万円、いったいどうなっているんだw

872 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 18:45:51 ID:JGS2yl7+
今どき子供3人いる人なんてめずらしいよ。何で3人なの?
子供2人いる世帯で消費税で年間18万も持っていかれるから、
このくらいしないとね。

873 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 19:07:51 ID:d2CApBVb
>>872
消費税は子供とか関係なくみんな持っていかれてますが。

874 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 19:48:13 ID:R6GPiDvH
消費税アップと子供手当ては関係ありませんがw

それにしても給付金が批判されればされるほど、子供手当ての問題点が
目に付く

875 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 20:09:45 ID:JGS2yl7+
>>873>>874
だからどうしたの?

876 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 20:12:37 ID:JGS2yl7+
それと>>874は社会政策と経済政策の違いがわかってるのかな?

877 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 21:20:51 ID:blmnkZ2j
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、1人あたり12000円めぐんでやるからありがたく思えよ!
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ!
但し、3年後に消費税は10%にさせてもらうぞ! たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は10%にさせてもらうぞ! いいな! わかったな!?」

ということでOK?

もしそうなら俺は
「12000円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄(公務員の高給や天下り)は絶対に無くせよ!
 今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
 その次は絶対入れてやらねーぞ!!

以上


878 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 21:54:34 ID:sas/ihtN
>>871
君が子供を作れば
3人で年90万ももらえるぞ。
がんばれw

879 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 21:54:59 ID:EmQSX8am
しかし、もはや子供手当ては経済政策かよ、
ひでえな。

880 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 21:56:01 ID:EmQSX8am
マジでこのばかげた経済政策の子供手当てを本気で支持しているやつなんて
いるの?

881 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 21:56:48 ID:sas/ihtN
>>879
子供手当は、防衛費みたいなもんだよ。
子供がいなくなれば、外人(たぶん一番多いのは中国人)を
入れなくちゃならなくなるんだから。

882 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 21:57:44 ID:6GdRFl5z
>>871
あんたら、言ってることがおかしいんだよね。
だって配偶者控除廃止があるわけでしょ?
まるっと90万になるのかとw

配偶者控除廃止案が民主が出した法案だ!というのが通用しなくなったら
今度は、その配偶者控除の件は何も言わず、丸々90万貰えるって
計算になるんですかそーですかすーごいでーすねー。

883 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 22:02:49 ID:JPdxeAdw

麻生ボンボンに庶民の気持ちはわからないものか・・・


884 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 22:27:20 ID:HupVKvaO
少子化対策に関係なさそうということが暴かれたら
経済対策とか防衛費みたいなもんとか言って必死でごまかそうとする人がいるんだね。
名前が「子ども手当」である以上、見苦しい言い訳にしかならないよねw

少子化対策のつもりじゃないならさっさと廃案でいいんだよ。
改めて、全く別の公平な経済対策なり防衛費なりを考えなおせばいいだけ。

885 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 22:31:02 ID:HupVKvaO
>>882
子供がいなければ配偶者控除は廃止されない
という条件があるわけでもなく、全く説得力がないんですけど。

886 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 22:32:19 ID:sas/ihtN
>>884
公平じゃん。
子供を持てばいいんだから。

養子をもらっても、子供手当は貰えますよ。

887 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:04:21 ID:qae1/hdd
子供いない家庭は不公平
税金そんなことに使うな。
経済対策なら、すべての国民に出せ。

>>882
配偶者控除は子供のいない人もされるんだぞ

888 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:05:04 ID:qae1/hdd
少なくとも、俺はこの子供手当ては支持できないし、子供手当てを
貰えない家庭は支持できないって人は多いだろうね。

889 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:23:36 ID:sas/ihtN
>>887
>配偶者控除

子供手当は子供がいないともらえないし
配偶者控除は、配偶者がいないと控除されないですよw

言っている意味解る?

890 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:28:09 ID:HupVKvaO
>>886
子供がいないともらえない経済対策なんて公平とは言えない。
養子もらうにしたって条件厳しいよ。
貧乏人や高齢者や無職が小さい子の養子もらおうとしたところで多分許可されない。

てか子供手当がほしけりゃ養子もらえばいいとか。もうね・・・

891 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:31:45 ID:bI2GiwmF
私なんて給付金に批判する人に対して「民主の子供手当ては31.2万円も
ばら撒くんだよ」と言ってるよ。みな絶句だけどね。

892 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:34:59 ID:JGS2yl7+
>>890
子供がいると出費がかさむから仕方ないのでは?
子供を育てたことないの?
私は独身だけど、何かと入用ってのは想像できるけど?

893 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:37:06 ID:HupVKvaO
>>891
所得制限なしで、31.2万円×最高16年×子供の数

と詳しく言ったほうがいいんじゃない?w

894 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:44:29 ID:9Htg+Efd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000073-yom-pol
与党  子育て手当、第2子以降に3万6千円…追加景気対策

895 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:45:00 ID:N6VMMRYt
>>892
子供育ててるよ。
出費は教育費だから、それは税金で無料にすればいいと思うよ。
現金で支給する必要はぜんぜんない。


896 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:47:23 ID:N6VMMRYt
>>894
それ誤解のないように、1年限りで景気が悪いから幼稚園代になるように
3歳から5歳に支給するだけだから。
しかも年間3.6万円。
子育て手当てと言うより、幼稚園代補助。


897 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:49:01 ID:N6VMMRYt
>>894
ちなみに、この幼稚園代補助とて高額所得者に支給することはないと
思うけれど。
3.6万円だけどね。民主の31.2万円はもちろん論外。

898 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:50:50 ID:Qex8cfef
>>892
子供を育ててっているからこそ、多額の現金を支給するとどうなるか、わかるのですよ。
子育て支援なら、確実に教育費に回るように、高等教育の学費の軽減や他に
やることがある。


899 :名無しさん@3周年:2008/11/14(金) 23:57:45 ID:Qex8cfef
>>892
出費がかさむから手当てを出すのなら高額所得者は必要ないですよ。
教育費が安ければそこまで出費はかさまない。

900 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:00:49 ID:sas/ihtN
>>898
子供が減れば、国家なんてまともに経営できるわけない。

こども支援は、「子供自身」のためでももちろんあるが
「子供を育ててくれる」親のためでもあり
「子供がいないと成り立たない」国家のためでもある。

おれも子供を育てているが
もし多額の金を貰ったら、もう一人産むぞ。
子供はやっぱり可愛いからな。

901 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:04:55 ID:n/1emfpx
>>892
出費といっても、ブランド品や高額なゲームなどを次々に買い与えたり
塾やお稽古ごとやらせまくったら出費が多い
ということまで国が埋め合わせをすることになるからおかしいんですよ。

902 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:16:25 ID:dR6Tz2FT
>>901
それで、子供が増えるなら、いいじゃねーの。
少子化対策の一環でもあるんだろ?

子供がいないと、何も始まらないんだよ?

903 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:17:29 ID:oj1tIH/D
>>900
今の親をそこまで過保護に支援するというなら、
手当もなしに過去に子供を一人前に育て上げて社会に送り出した親はどうなるの?

904 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:19:27 ID:dR6Tz2FT
>>903
子供が働いてくれれば、年金が安定しますよ。

「きー、私の時には、全然手当貰えなかった」と怒るのはいいけど
それで年金が不安定になれば、困るのは
「手当もなしに過去に子供を一人前に育て上げて社会に送り出した親」
ですよ。

それとも、移民入れますか?
移民を入れるから、少子化でもかまわない。というのなら
それも一つの考えですけど。

905 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:19:48 ID:mrHttOIS
>>903
需要と供給
昔は子供は腐るほど居たから金をやる必要なかった
ただそれだけ

906 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:52:56 ID:oj1tIH/D
>>904
それで子供手当で増えた分の子供が納める年金保険料が
年間5兆円を超える保証はあるの?
年金のためを言うなら、もう年金に年間5兆円ずつ回した方が良いんじゃないの?

>>905
それじゃ、まるで今の子供の方が人間として存在価値が高いとみなしているようで差別的。
子供が減っても高所得者や>>901の例のような育て方をしている親にまで
手当をやる必要はないよ。

907 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 00:59:54 ID:dR6Tz2FT
>>906
>年金のためを言うなら、もう年金に年間5兆円ずつ回した方が良いんじゃないの?

それ、子供の学費に回すより、親のブランド品に金を使う
バカ親と一緒じゃん。

子供が生まれなければ、家も途絶えるし、自分の介護に
完全に他人を頼りにしなければいけない。
子供を産む価値があるか。じゃなくて、
子供がいなければ、何も回らないんですよ。

>それじゃ、まるで今の子供の方が人間として存在価値が高いとみなしているようで差別的。

需要と供給の話に、どうして人間の価値が出てくるのか。。
金を持っている人が、人間の価値が高いとでも思っているのかな?

908 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 01:03:51 ID:dR6Tz2FT
>>906
>>901の例のような育て方をしている親にまで
>>手当をやる必要はないよ。

すべての手当は、あなたの言う通りであるが
それを、どうやって、判断するんだね?

毎日遊び暮らしている専業主婦と
子育てと家事に、走り回っている専業主婦
どちらもいるが、どちらにも
配偶者控除が出る。

失業手当だって、なんだって、同じこと。

手当の意図と違う人間がいるから、その手当を止めちまえ
じゃあ、しょうがないのよね。

909 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 01:42:36 ID:oj1tIH/D
>>907
つまり年金のために子供手当が必要という理論は成立しないということだね。

>金を持っている人が、人間の価値が高いとでも思っているのかな?

そうじゃなくて、0歳〜15歳まで毎月26000円もらったら一人約500万円になる。
今の子供だけ何もしなくてもただで500万円渡してやる価値のある人間とみなしてるということでしょ。

>>908
実質どんなことにでも使える現金として渡さず
必要経費と認められる出費だけ補助または後から還付する形にすれば済む話。


972 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/10/08(水) 19:18:24 ID:MvEa3ehf
>>968
形式上は >>何に使ってもいい現金 とはなっていない。
次代の社会を担う子どもの成長及び発達に資することを第一の目的とし
子ども手当が第一の目的を達成するために支給されるものである趣旨にかんがみ
これをその趣旨に従って用いなければならない事とされている。

910 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 02:23:37 ID:PnynZDv7
>>909
お前の頭をマグロの解体ショーみたいに切り刻んで、どういう回路してるのか見てみたい。


911 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 09:36:29 ID:ezVqt63j
だから手当てでは少子化対策にならないってのは散々このスレでも討論されたでしょ。
民主党も少子化対策ではないといっているし、だから景気対策とか言い出してるん
じゃない。

少子化対策なら3人目に多めに出すとか、教育費を軽減すればいい。

912 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 10:06:04 ID:LqJ2O0iE
子供に出すと言えば何十万円のばら撒きでも理解を示してくれる
な〜んも考えない人がいるから、民主はウマーーだね。
子どもは錦の御旗だもんね。

913 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 11:36:21 ID:r33zgQ1u
2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。

> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役

http://info.dwango.co.jp/pdf/corp/cg_20070608.pdf
--------------------------
なーるほど、不自然な「ローゼン麻生閣下」ヨイショの裏には
こういう事情もあったんだね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/l50

914 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 11:37:05 ID:r33zgQ1u
281 :名無しさん@3周年:2008/11/07(金) 12:45:16 ID:SRc96wLb
■ 麻生首相の長男・将豊さんが取締役の、ニコニコ動画の関係会社

日本最大の動画サイト「ニコニコ動画」。最近では、民主党、共産党、社民党のほか、
日本の第1党である自民党も公式の動画をニコニコ動画を使って配信するようになった。
日本の政界は、選挙運動にネットを利用することには非常に保守的で、それからすると
ニコニコ動画での、このそろい踏みは新鮮に感じるところだ。さてこれは2ちゃんねるで
あちこちにコピペされている情報ではあるんだけれど、ニコニコ動画と関わりが深い会社の
取締役に、麻生太郎首相の長男、将豊さんが就任している。社名は「エクストーン」。
閣僚の資産公開情報によれば、首相の妻名義で同社の株が5120株取得されている。
ニコニコ動画は、人脈からも筋がいい、ということになるんだろうか。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/10/31/

※ニコニコ動画とは2ch絡みのYoutube系サービス。
オタクやワイドショー的な映像が大量にupされている。
自民・小池のプロパガンダや民主党の小沢の映像もある(理由不明)。
小沢の映像は、わざと?ドワンゴ社がくだらない質問ばかりをすることで、小沢の評判を下げていた。

何が何だか、わからんが、「麻生太郎と2ちゃんねる、インターネット」。
このあたりは検証が必要だろう。  
http://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/516.html

915 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 13:07:26 ID:HMlPONDW
だから消費税50%にして、
育児も介護も医療も無料にすればいいのだ

916 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 13:08:05 ID:HMlPONDW
もう共産主義でいいじゃん

917 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 16:03:47 ID:IPeBbzzc
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるのだろうか?

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止(毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金!?ふざけるな!)
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税なんて、上の4つを徹底的にやってから口にしろ!!アホか!?

民主党も民主党だ!マニフェストに上の4つを書けば政権交代なんてすぐ可能だろ!
本当に政権取りたかったら空気読めよ! 上の4つをするだけで、民主党マニフェストの
全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万2千円の定額減税だ!そんなもんいらん!
3年以降は毎年一人当たり18万 も増税されたんじゃ話しにならん!!)


918 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 17:49:55 ID:CyKdVbuT
>>915
50%、80%にしても官僚&自民の無駄使いで消えてくから、
無料になんかならないよ。

919 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 21:17:01 ID:J5SvjPag
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、1人あたり12000円めぐんでやるからありがたく思えよ!
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ!
但し、3年後に消費税は10%にさせてもらうぞ! たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は10%にさせてもらうぞ! いいな! わかったな!?」

ということでOK?

もしそうなら俺は
「12000円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄(公務員の高給や天下り)は絶対に無くせよ!
 今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
 その次は絶対入れてやらねーぞ!!

以上


920 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 21:50:32 ID:dR6Tz2FT
>>915
日本人って、そっちの方が向いていないか?

みんなが働いて、多くの税金を払うけど
育児も介護も医療も全部無料。
助け合う社会。

高度成長時代って、それに近いと思うけどね。

921 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 22:14:58 ID:qhYX/NRm
「子供手当て」が出てきてから「迷子のアナウンス」が殆どなくなった♪
年寄りが「今のお母さんは昔とちがって人が大勢いても温泉に一緒に入っていても子供を見ていない」と
嘆いていたけど、最近わりと子供と手をつないだりして大事そうにしている・・

子供のためには良かったと思うような何かが悲しいような、、、

922 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 22:19:44 ID:dR6Tz2FT
>>921
こども手当がもっと前にできていたら
となりのトトロは、成立しなかったな。

メイちゃんが迷子にならないからw

923 :名無しさん@3周年:2008/11/15(土) 23:34:36 ID:KKAIhDGr
県知事の退職金 1期4年間で

約4000万円から5000万円!

冗談かと思う額だが、本当だから恐ろしい。

924 :名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 04:37:53 ID:HrAMK+UE
この法案に限っては、賛成しない。
今現在ある児童手当(子ども手当て)を増額して
他の少子化対策もきちんとして、配偶者控除や年金問題も解消すれば良し。

でも、この法案ひとつがダメでも、他の政策は民主支持できる。
自民には良い法案など、なにひとつないですから。
自民信者さん、ご愁傷様です。自民公明と共に、すみやかに逝ってください。

925 :名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 04:42:17 ID:HrAMK+UE
http://www.eda-k.net/chokugen/376.html
「IMFに10兆円(上)・・・どこからそんな金が出てくるのか!」

 今週末行われたG20で、麻生首相は、新興国等への流動資金供給のため、
IMFへの10兆円の融資を約束した。貸付金とはいえ、一体、こんな借金財政の
中でこんな巨額の金がどこから出るのか。
答は、外国為替資金特別会計の預金またはドル建て債の貸付、すなわち外貨準備からだ。

私もこの国際金融危機に際して、我が国としてできる資金的貢献を行うことに反対する
ものではない。しかし、「ああそうですか」と割り切れないのは、世界、いや米国に対しては
ポンと10兆円の金が突然出てくるのに、なぜ国内、国民の生活のためには「ない袖は
振れない」となるのか、ということだ。

今、埋蔵金論争が行われている。今回の定額給付金には2兆円の埋蔵金が財政融資
資金特別会計から出されるが、これで3度目の「狼少年」だ。
財務省は「埋蔵金はありません」と言いながら、過去二度、あわせて30兆円近い
埋蔵金を出した。今回もまた、その財務省の言いなりに「ない」と言い張っていた自民党閣僚、
政治家が、見事にはしごをはずされて2兆円出てきたのである。

926 :名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 16:49:05 ID:HrAMK+UE
>>921
娯楽施設とか海とか、迷子ぜんぜん多いじゃん。
それ、どこの田舎よ?

927 :名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:12:04 ID:WRWfWEkG
民主党が足をひっぱるこの日本

928 :名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 17:16:41 ID:P4ea8gAq
>>925
全くおっしゃるとおりです。
海外に援助は仕方ないけど、埋蔵金はないといいつつ民主の財源も小ばかにしていたくせに、
そのお金を使ってるということに辟易する。
今までどんな政策も(医療に関しても)、財源がないとか国債返済とばかり連呼して、
イチャモンつけて無き物にしようとして政府が信じられません。
この上消費税まで上げられて、無駄使いされたのではたまりません。

929 :名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 21:33:18 ID:8Lk6tNro
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか?
行政改革(公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃 等々)
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね!」だと?国民を馬鹿にするな!!!

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止(毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金!?ふざけるな!)
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税を口にするのは、最低でも上の4つを徹底的にやってからにしろ!!自民アホか!?

上の4つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!
(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万2千円の定額給付金だ!
そんなもんいらん!3年後から毎年1人当たり18万も増税されたんじゃ話しにならん!!)


930 :名無しさん@3周年:2008/11/18(火) 22:05:12 ID:q9e4xSiH
絶対に必要な政策だよ。
誰がなんと言おうと。

931 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:45:44 ID:37AGBPwt
日本は今後衰退してくだろう。少子化で年寄りばっかりの国だから魅力ない市場になる。
いっそのこと第一子には3万、二子には5万くらいにしないとヤバイッて。
自民が移民受け入れを検討してるのも労働力を補う為だったのだろうな。

932 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:52:16 ID:W5P1RaZa
>>930
配偶者控除や扶養控除の撤廃を入れると
実質増税って言われてるけど。。。

個人事業主で税金対策できるなら良いかも。
勤め人だったらマズイけど。

933 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 11:52:38 ID:oLtF1EVO
子供一人目からバラまくのは金の無駄
消費者対策なら三人目からとかにしなきゃ

934 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 14:54:57 ID:kclIdB7u
>>911
手当て「だけ」じゃ少子化対策が「万全」ではない。
手当ては「必須」の少子化対策の「一環」である。

もう、いい加減、そのアホ丸出しなレスやめなよ・・・
いくらあんたが必死になったところで、自民には投票しないからさ・・・
この子ども手当て法案が、たとえダメな政策であっても、自民には
投票しないんだよ・・・ おねがいだから シんでぇ〜

935 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 21:35:44 ID:2Oi/3mUc
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、1人あたり12000円めぐんでやるからありがたく思えよ!
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ!
但し、3年後に消費税は10%にさせてもらうぞ! たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は10%にさせてもらうぞ! いいな! わかったな!?」

ということでOK?

もしそうなら俺は
「12000円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄(公務員の高給や天下り)は絶対に無くせよ!
 今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
 その次は絶対入れてやらねーぞ!!

以上


936 :名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 01:12:37 ID:uw6Bp8I1
麻生さんが総理でいると景気が冷え込むよ。
早く民主に代って、子供手当て&高速道路の無料化やらないとますます落ち込むよ。

937 :名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 01:47:59 ID:H0L3jyxH
過去に子供だった人にも500万円くれるんだよね?

938 :名無しさん@3周年:2008/11/21(金) 21:57:33 ID:U1BpoCWD
>>937
この前、3歳未満の児童には、月あたり+5000円増加したから
俺、貰えるのかな〜。

5000*2*12で12万。
早く振り込んでくれないかな。。

939 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 00:58:46 ID:iIZod1M+
26000×12×15で500万

国民一人当たり500万、俺にも至急振り込んでくれ

940 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:20:28 ID:03HA4nws
>>939
すでに政策として行われているんだから
俺の12万の方が先だ。
それが振り込まれたら、お前にも教えてやるよw

941 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 01:27:33 ID:S3n/+BdS
>>940
別の政策の話は別スレで

942 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 11:12:30 ID:Z2HIso8V
>>939
お前の税金と年金上げるけど、それでもいいならw

まるっと貰えねーんだって、何度も言われてんじゃんw
バカじゃないの?

943 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 11:36:08 ID:Pngui1hC
母子家庭の支給削減されるみたいだな
惨い

944 :高額所得者の勝利だ:2008/11/22(土) 11:46:23 ID:q+scqNXY

さぁ、負け組みから高い消費税をふんだくろう!w

奴らバカだから、税の公平な徴収だとか直間比率の是正だとか格差は当然だとか
負け組みは努力不足だとか目的税化するとか言ったり、何かにつけて消費税率が高い欧米を引き合いに出せば、
簡単に操れて、我々金持ちの為に必死に消費税を払うだろうw
しかも、自分らの権利の行使の仕方も知らないから、ただ名前に自由だ民主だと付いているだけで
中産階級でもない貧乏人のくせにせっせと自民党や民主党に投票するから何の心配も無いwwww


945 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 22:14:10 ID:kh+CxsCQ
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか?
行政改革(公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃 等々)
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね!」だと?国民を馬鹿にするな!!!

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止(毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金!?ふざけるな!)
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税を口にするのは、最低でも上の4つを徹底的にやってからにしろ!!自民アホか!?

上の4つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!
(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万2千円の定額給付金だ!
そんなもんいらん!3年後から毎年1人当たり18万も増税されたんじゃ話しにならん!!)


946 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 22:19:49 ID:VgPXSGvs
民主党の小子化対策ってのは、自民党と官僚の利権をブッ壊して資金をねんしつするから、一石二鳥だ 自民党と官僚利権をブッ壊した分が小子化対策に化けるからな

947 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 22:27:59 ID:zwj6n+UF
>>946
誤字
×小子高齢化
〇少子高齢化

948 :名無しさん@3周年:2008/11/22(土) 22:34:31 ID:VgPXSGvs
間違ってねえよ、小子化対策で子供がいる人に金出すんだよ

949 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 00:54:46 ID:0pMuH6ew
>>946
>小子化対策
>ねんしつ


きめぇwwwww


950 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 01:57:35 ID:OOjbxRfT
子供持てるのって金持ちジャン?
俺なんて一生関係ないから、この給付はやめて欲しい
俺の税金がこんな事に使われてると思うと腹立たしい

951 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:01:13 ID:kqD58tC7
税金で官僚と公務員養ってるンだよ
この程度の額なんかはした金に思えるぐらいの金額でな

952 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:02:22 ID:L6IQqoJF
とにかく、子供二人の母子家庭だと、在日は、生活保護を
月に30万円くらい貰ってます。


953 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:06:43 ID:L6IQqoJF
日本人の母子家庭だと、お母さんが働いて手取り月20万くらいにしか
なりません。一方で在日は「暴力団の妻を使ってくれるとこがない。」の理由で
生活保護で実質30万円以上です。



954 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:14:25 ID:L6IQqoJF
>>945
なぜ、今、自治労、民主党は理屈だけで実行しないのか?

「高額給与」という自分たちがしてることで他人を批判するなよ。
理屈でなく実行しろ。自治労は民主党の支援団体なんだから他人を
批判せず即実行しろ。
自治労・民主党マッチポンプ集団。↓「語るに落ちる」だよ。

>@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)





955 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:16:22 ID:L6IQqoJF
>>945
自治労・民主党議員は、まず給料を10%以上、返上してから主張しろ。


956 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:16:44 ID:AFvAGPwU
>>952
一人当たり4万円+家庭に4万+賃貸代(東京なら最大5万ぐらい)
で21万円。
母子家庭だとそこに手当てがつくけどね。

でも、30万はいかないだろうなあ。

957 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:21:59 ID:L6IQqoJF
↓一方では人事院に対して「給料上げろ足りない。」って文句いいながら、
↓ここでは「公務員給料は高すぎる。」って言ってる。精神分裂症だな。

自治労・民主党
:kh+CxsCQ
>@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)



958 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 02:41:29 ID:UWBzFA6b
>>950
同意


>>951
あそこで100兆円無駄にしてるからここで1兆円くらい無駄にしたっていいんだ

などという理屈は通用しない

959 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 05:05:34 ID:guQuVVG5
てか三年後、消費税増税とか言ってるけど
麻生、景気が回復したら二年後でも上げるとか言ってるし

与党議員は最初三年は消費税を上げないと麻生は言ってるとか言ったのにな

960 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 21:11:13 ID:QKrA+UJq
民主党も今月中に補正予算の案を提出するとか???
いったい「子供手当て」は、最初に言ってたような金額とかはもう無理としても
何歳から何歳までで「1人いくら」になるのか。
注目ですねー。。

961 :名無しさん@3周年:2008/11/23(日) 21:25:06 ID:AFvAGPwU
>>950
どうせ、税金なんてまともに
払っていないんだろうから
君には関係ないよ。

962 :名無しさん@3周年:2008/11/24(月) 03:47:28 ID:LUk/gfIl
>>961
親が払っていたら関係あるよ

963 :名無しさん@3周年:2008/11/24(月) 19:34:57 ID:R1iMNgHw
向こう数年、失業者数増大するのに子供手当だと?
生きるか死ぬかの人を尻目にふざけた事ぬかすでないぞ。

964 :名無しさん@3周年:2008/11/24(月) 20:13:30 ID:432n5CVS
そう言えば1人1万5千円とか2人2万とかになったら
母子家庭や生活保護の手当てのノリになってきますね。。

月1万や2万・・そこまで生活ができないのか、、と
中途半端に中流意識やプライドのある人はもらうのが逆にカッコ悪いというか。

965 :名無しさん@3周年:2008/11/24(月) 22:56:27 ID:xQ7p9EN9
民主党は今まで散々児童手当に反対してきたくせに
今更何寝言言ってるんだろう。そんな財源どこから来るんだ?児童手当より幅が広いじゃないか。
これが俗に言う「バラマキ」ってやつだな。根拠が無い。

966 :名無しさん@3周年:2008/11/24(月) 22:59:24 ID:eiUZ1EZd
>>962
選挙権を持ってから、文句を言ってください。

967 :名無しさん@3周年:2008/11/24(月) 23:01:31 ID:FBPMWsCv
自民は給付金でばらまこうとしてうから
かわらん

968 :名無しさん@3周年:2008/11/25(火) 00:03:50 ID:li8jbcSX
>>960
いや、一人所得制限なしで2.6万円だよ。そのまま。
だってどうせ通らない法案だもん。財源なんて出す必要もない。
野党は気楽でいいね。


969 :名無しさん@3周年:2008/11/25(火) 01:27:57 ID:+1IDFu/j
>>966は馬鹿

970 :名無しさん@3周年:2008/11/26(水) 18:46:10 ID:kWol/li/
311まで下がっていました

971 :名無しさん@3周年:2008/11/26(水) 20:37:38 ID:kWol/li/
>>民主党は今まで散々児童手当に反対してきたくせに

それはありえないと思います。それだったら「子供手当て」が
なぜ出てきたのか、わけがわからないし、、

972 :名無しさん@3周年:2008/11/26(水) 21:26:36 ID:DzyQYuPj
少子化対策だろ 社会福祉で、児童手当とかやってんじゃねえんだよ

973 :名無しさん@3周年:2008/11/26(水) 23:11:23 ID:nDnubTw+
>>971
ところがこれは事実。
テレビでもこの点を民主の議員が責められて
「いや、それは、額が少ないから反対したんですよ」と、しどろもどろw

ようは、子ども手当ては選挙対策
少子化対策にならないのは、このスレを最初から読み返せばわかります。


974 :名無しさん@3周年:2008/11/26(水) 23:22:34 ID:zE5EZWQ4
>>973
還付金もそうだが

少額では意味がないのは確か。
だから、イギリスなんかは、景気対策として消費税率を下げる。
それぐらいしないと、前向きな気持にはなかなかならんのよね。

月5000円じゃあ、「もう一人産もう」とはおもわないからね。

975 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 01:42:07 ID:RRIevzBZ
金を支払わなければならないのが当然という考えが広まっている時点で変な方向に行ってる。
産んでほしけりゃもっと増額しろ、とどんどん要求がエスカレートしたらどうするんだ。

手当なんか渡さなくてもやりくりして産ませればいいだけ。
まず生活レベルを落とさせることが重要。

976 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:00:03 ID:F2XhxRXI
あのさ、金融立国を目指してた日本だけどこの不況でその方向性が間違ってる見方が出てきた。
ノーベル賞をとったクルーグマン博士は今後経済はインド、中国、アメリカ、EUが中心にと言って、日本は度外視。
国際競争力がなくなった日本の産業には誰にも見向きもしない。

要するに人口がドンドン減っていく日本には世界は興味ないんだよ。
単純に消費が伸びないのが目に見えてるからね。働き手もいなくなるだろうし。
自民党は労働力を外国人に頼ろうとしてるけど、そんなことより少子化問題は深刻だよ。

977 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:06:47 ID:F2XhxRXI
日本が移民を受け入れて労働力を確保するなら(移民庁設置を考えてる自民だから)、
外国人で溢れかえるだろうし、それに伴う様々な問題が出てくる。
働けなくなった外国人の年金等はどうするつもりかな?

結局少子化の為、どっかで予算は使われる。

978 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:10:29 ID:F2XhxRXI
私は日本の将来のため、子供手当ては欠かせない手当てだと思う。
日本が中国などの属国にしたいなら子供手当てはいらないだろうけど。



979 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:24:16 ID:Ajqvh7IA
>>975
君がジジイになった時、その年金を肩代わりするのは今の子供だ。
そこに国家として投資するのは当然だろう。人に投資しないなら、国家は何に投資すればいいのかね?道路か?

980 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:24:22 ID:RRIevzBZ
いや手当なんか渡すのではなく
まずぜいたくな暮らしをやめさせるべき。

でないと、貧しくても手当がもらえない層や
貧しい条件の中で必死に子供を育て上げた中高年の世代にも失礼だ。

981 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:32:13 ID:jKxtF4NW
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227720604/

982 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:33:12 ID:F2XhxRXI
どんな贅沢してるのよ?抽象的でわかんないよ。
それにお金使わないと消費が伸びないでしょうに。

983 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:36:38 ID:F2XhxRXI
>>980
>貧しい条件の中に
とあるけど、バブルの時散々いい思いしてきて育児してた層ではないの?

984 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 02:41:44 ID:gYRR0o7V
子育ての贅沢だけ見ても
子供に携帯、パソコン、ゲーム等を次々に買い与えて
ブランド物の服着せてお稽古ごとや塾をどんどんやらせる家もある

親の贅沢は更にひどい。


ギリギリのラインで何とか生活している者を見殺しにして上のような奴らに大金渡す必要は全くないな。

985 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 04:04:14 ID:fVHXPHfz
やっぱり悪い所は直さなきゃ お互いにバラマキバラマキバラマキだぞ

986 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 07:48:37 ID:ZZnzOUp4
もうこんな情況じゃ選挙対策云々じゃないだろ。
いつまで平和ボケしてるんだ。


987 :名無しさん@3周年:2008/11/27(木) 08:25:29 ID:YwvBV/ol
だから、子ども手当てでは少子化対策にならないって。
子どもに現金支給なら、少子化対策と思ってくれるから
民主もウマーだね。
でも民主も少子化対策ではないといってるんだよね。
民主もちゃんと少子化対策にならないことがわかってるからさ。

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