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天皇制廃止83

1 :憲法改正賛成:2008/09/14(日) 03:42:08 ID:78hzx0wc
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皆さん議論を続けてください。



952 :右翼でも何でもない一市民ですが? ◆i9XNEkum1o :2008/09/20(土) 09:59:26 ID:d0yAiivI
どうせこのスレの反天皇カルト洗脳信者は議論をまとめると都合が悪いんだろうが
ようするに米型大統領制はダメ、ドイツ型の元首なんてのは天皇と同様
行政・立法・司法いずれの権限も持たず国民統合の”権威”としてのみ、大衆的熱狂(ポピュリズム)から
生まれたナチズムの教訓からあえて直接民主主義を徹底して排してるのが特徴。

議会(与党)と行政府の”二権”を牛耳る首相が権力者ならば、
全国民を代表する元首(*対立陣営が必然の民選は不自然)は
”権威”としてその上に立つ。
これが健全な議院内閣制のあるべき姿。

そして”権威”の形態は国々の文化、生い立ちで異なるものと捉える方が自然。
世界共通の”あるべき姿”を唱えるのはカルトの証拠
カナダ、スウェーデン、イギリス、デンマーク、ノルウェーなどの立憲君主国が
先進的な民主国でないかといえば当然そうでない。むしろ共和制より進んでいる。
スイスは”誓約者同盟”だから輪番、マレーシアみたいな形態もあって当然。

教祖の唱える一枚岩の理論に追従するカルト信者には、世界の多文化共存主義を
理解させる方が無理なのかもしれんな。。

953 :右翼でも何でもない一市民ですが? ◆i9XNEkum1o :2008/09/20(土) 10:09:52 ID:d0yAiivI
おっと上げちまったw

954 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 10:12:10 ID:gvtCIIK2
>>951
ローテ君とか、どうも話の回し方が宗教臭いって感じてたんだよね。
読んだばっかりの鈴木邦男の本に書いてあったんだけど、天皇制を廃止したら
社会主義になって、天皇擁護者は粛清されるだのの70年代までのステレオタイ
プな見方って、生長の家なんかの右系新興宗教団体が勝手に言ってる事なんだ
よね。
まったく誰が、自分の命賭けてまで社会主義革命するんだかw選挙で合法的に
変える方が、余程効率いいのにさw
そんな思想、80年代にはほぼ死滅してるってのw

955 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 10:27:22 ID:nTAQYWsW
>>952
>世界共通の”あるべき姿”を唱えるのは
世界は日本を立憲君主国だとしてる
あたりの妄言がお馬鹿なものであるってのは確かに同意

で、世界で発展してる立憲君主国とか羅列し
天皇制存続を主張する勘違いは居るようだけどね

戦後日本の歩みの結果、戦前戦中に不可侵だの現人神とされていた
皇室や天皇も一個の人間に過ぎないという当たり前の理解を浸透させ
結果、現代日本にそぐわない縛りでしかない典範や
省みられていなかった人権について認識し
看過できない制度的歪みが存在するとして
制度廃止が主張されているのだと思うよ

956 :右翼でも何でもない一市民ですが? ◆i9XNEkum1o :2008/09/20(土) 10:42:44 ID:d0yAiivI
>>955
>世界は日本を立憲君主国だとしてるあたりの妄言がお馬鹿なもので

外務省の見解とか政府答弁を知らんのか?
となると世界は日本を共和制と見てるってか?w
これ以上恥かいて冷笑されるのはよした方がいいんでないのか?

>省みられていなかった人権について認識し
>看過できない制度的歪みが存在するとして
>制度廃止が主張されているのだと

それはお前らみたいなカルト信者のサークル内でだろうがwボケ

957 :バカですか?:2008/09/20(土) 10:51:35 ID:mEyhdwgX

(○TーT○) <民主主義万歳
  ↑
このバカは、天皇は民主主義の理念に反する。
だから廃止せよと言いながら
共和制、民主主義の象徴とも言うべき大統領に
何の権限も持たせず、国民に選ぶ権利さえ与えない
ドイツ式の偽大統領が良いと言っている。

ドイツははっきり言って、出来そこないのシステムの民主国家だ。
言論、表現の自由さえない。

国民が、大統領を選べないなどと言う邪道の政体は
21世紀にはありえない。
ドイツの出来そこないの政体は、いずれ崩壊するであろう。



958 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 10:52:38 ID:nTAQYWsW
>>956
>外務省の見解とか政府答弁を
やぁ、ローテ君でしたか

外務省が、日本独自の象徴なる存在の接受の際の儀礼レベルを示す際
外国人に解りやすい範囲で儀礼レベルを選んだ
という事をもって立憲君主国であるなどとそれこそ信者の戯言
つーか、拠り所はそれしか無いんだよね

>カルト信者
で、皇族の人権問題が存在する事を
公の場で議論する口火を切ったのは皇太子だよ


959 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 10:53:42 ID:nTAQYWsW
>>957
バカはなんでそんな無茶筋を
>何の権限も持たせず、国民に選ぶ権利さえ与えない
まんま今の天皇制の事だね

960 :バカですか?:2008/09/20(土) 10:57:54 ID:mEyhdwgX
>>958
何度も言ってるが、日本は立憲君主国だ。


米国政府公式サイト

Government
Type: Constitutional monarchy with a parliamentary government.
Constitution: May 3, 1947.

http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4142.htm

961 :バカですか?:2008/09/20(土) 10:58:52 ID:mEyhdwgX
>>959
天皇だから、国民は納得するのだ。
大統領なら、国民は認めない。


962 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:05:21 ID:nTAQYWsW
>>960
アメリカ様の言うことは皆正しいですか

いやはや、バカも落ちぶれたものだね

>>961
民主主義、国民主権だもの
国民が支持する政治体制に変化してくのは当たり前

かつて不可侵現人神と教えられてきた臣民にとっての天皇や皇室像は
戦後、国民意識の変遷により一個人、一家族と捉えられるようになった
天皇の権威を無限に信じるかつてのような信者は
もう極少数なんだよ

963 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:08:27 ID:Onz426h9
>>956
米国のFACTというサイトは、その辺を汲んで、日本の始祖を天皇としているだろう。
ウソと知っていても、気を使っているということ。

964 :バカですか?:2008/09/20(土) 11:08:27 ID:mEyhdwgX
>>962
おれは現状の象徴天皇を支持している。

それに代わる対案すら出せない分際は
軽々しく政治を語るな。


965 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:10:13 ID:SYgTTj1F
>外務省の見解とか政府答弁を知らんのか?
外務省は誰の了解もなく勝手にパスポートのマークに菊の紋を使うよ〜な
連中だからな。学説上様々な見解があるにもかかわらず、勝手に立憲君主国と
アナウンスしている。言い訳は色々用意されているけどな。
それと政府見解(法制局見解)は何度も指摘しているよ〜に、
「学説によっては立憲君主国と呼んでも差し支えない」だ。
この見解とは、国会での質問者に向けて「あんたがそう考えても、そうした学説が
存在するから、間違ってはいない」って意味なんだよ。

>それはお前らみたいなカルト信者のサークル内でだろうがwボケ
何か勘違いしているみたいだが、ここは天皇制の廃止を議論するスレだ。

>何の権限も持たせず、国民に選ぶ権利さえ与えない
また簡単に論破されちゃったなw
少なくとも連邦議会と州議会から選任されるので、間接的な民主的選任といえる。
それが民主的ではないとゆ〜なら現在の首相も民主的選出とは言えないじゃん。
現在の行政府の代表者は権限委譲とゆ〜意味ではナシオン的ではあるが、
民主的手続きで選ばれているのでプープル的でもあるんだよ。
何度も指摘したが政治学どころか中学生公民レベルの知識すらないのな。


966 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:11:51 ID:Onz426h9
>>960
ちょっと話は違うが、米国は明治期にすでに北海道に出かけ調査している。アイヌ民族とかの
動向を知ってるわけ。戦後日本から独立したいか、意向を聞いてもいる。

967 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:13:07 ID:nTAQYWsW
>>964
天皇と制政治制度は別物

政治的位置づけなど関係なく天皇を支持しているつーなら
そもそも制度廃止に反対する理由はない
政治的位置づけなくば天皇など無意味つーなら
オマイはオマイの勝手で天皇や皇室の人々を制度に縛り
利用しようとしているだけだという話になる

バカはどっちなのかな

968 :バカですか?:2008/09/20(土) 11:14:55 ID:mEyhdwgX
>>965
大統領に、何の権限も無く、国民がそれを選ぶ権利もない。
こんな邪道な政体は、共和制の出来そこないだ。

少なくとも、今後新たにこんな邪道を採用しようとしても
絶対に国民の大反発を受けるよ。
今の国民は、そんなに大人しくない。


969 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:18:55 ID:SYgTTj1F
>こんな邪道な政体は、共和制の出来そこないだ。
オマイの感想などどうでも良い。中学生で理解力が無く公民の点数が悪いだけなのに
邪道な制度なんて感想を言っても誰からも相手にされない。
ドイツの制度はドイツの歴史と現実を踏まえて選択した高度に政治的な
制度であり、バカが判定できるレベルじゃない。


970 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:21:03 ID:nTAQYWsW
>>968
バカの政治的大予言ってことごとく裏目の結果になる

ある意味的中率100%を誇るらしいねw

971 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:22:35 ID:SYgTTj1F
それに、オレは「ドイツ型大統領を日本に採り入れるべき」なんて
一言も言ってないからな。だから「今後新たにこんな邪道を採用しようとしても 」
なんてレスは全くの論外。ただ、民主的手続きで採用されるなら、オレは受け入れる。
それがベストでもベターでもない決定であってもだ。


972 :バカですか?:2008/09/20(土) 11:23:10 ID:mEyhdwgX
>>969
言論の自由さえないドイツは
爆弾を抱えているようなもんだ。

理屈に合わないドイツの邪道システムは、かならず崩壊する。
現在の日本のシステムの方が100倍、安定性があるw


973 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:25:00 ID:nTAQYWsW
>>972
>言論の自由さえないドイツ
マジもんの馬鹿である証明
それについては何度も教えてやったのに
相変わらず同じレスしかしないんだね

974 :バカですか?:2008/09/20(土) 11:26:03 ID:mEyhdwgX
>>971
天皇制を廃止して、その後の事は
どうなろうが、まるきりわからない。良い提案も無い。
つーことだな。

無責任な奴だな。


975 :右翼でも何でもない一市民ですが? ◆i9XNEkum1o :2008/09/20(土) 11:30:32 ID:d0yAiivI
>>958
>外国人に解りやすい範囲で儀礼レベルを選んだ
>という事をもって立憲君主国であるなどと

何ワケわかんない事言ってるんだコイツw
対外的に国および国民を代表する元首は共和国は大統領、君主国は君主、
日本では以下の国事行為を憲法に明記しているので天皇を元首とする立憲君主制で差し支えない。
・内閣総理大臣を任命すること(日本国憲法第6条第1項)
・最高裁判所長官を任命すること(第6条第2項)
・憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること(日本国憲法第7条第1号)
・国会を召集すること(第7条第2号)
・衆議院を解散すること(第7条第3号)
・国会議員の総選挙の施行を公示すること(第7条第4号)
・国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること(第7条第5号)
・大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること(第7条第6号)
・栄典を授与すること(第7条第7号)
・批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること(第7条第8号)
・外国の大使及び公使を接受すること(第7条第9号)
・儀式を行ふこと(第7条第10号)

976 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:31:21 ID:gvtCIIK2
>>972
お前、ドイツの町並みは統一されてて個人の考えや自由など入る余地がないのは
素晴らしいって絶賛してただろwwどんだけマルチスタンダードなんだ?

977 :右翼でも何でもない一市民ですが? ◆i9XNEkum1o :2008/09/20(土) 11:33:37 ID:d0yAiivI
>>958
>公の場で議論する口火を切ったのは皇太子だよ
天皇制が人権を侵害してるって?嘘こくなよw
ほんと反天皇カルトはこじつけ、論理のスリカエ、飛躍が得意だな。
これも洗脳されているからなんだろうな


978 :バカですか?:2008/09/20(土) 11:35:13 ID:mEyhdwgX
>>976
文化の話は別だ。
欧州の人間は
文化、歴史、伝統というものに理解がある。
それは日本人とは大違いだ。
だから都市の街並みが、まるきり違う。

979 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:36:17 ID:SYgTTj1F
>どうなろうが、まるきりわからない。良い提案も無い。
悪いがオレはオマイの百倍は提案してるから。


980 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:36:34 ID:Onz426h9
>>975
そうかな

981 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:36:57 ID:gvtCIIK2
日本に元首の規定がなく、対外的に日本を代表していないという理由で
立憲君主国ではないという学説も根強いのも事実なんだが。

対外的には大使と公使を接受する権能しかないし。

982 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:38:11 ID:nTAQYWsW
>>975
同じパターンの繰り返し

天皇こそが元首でなくちゃイヤなんだい
という信者の妄言は天日だけでお腹一杯だよ

983 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:40:51 ID:gvtCIIK2
バカか?
文化っつーのは、その国に住んでる構成員の思考、思想が形や音や言葉
になって現れるもんやんか。
はっきり言っておくが、文化活動に国が口を出すのは一種の思想制限な
んだよ。まさにお前がドイツは言論の自由さえないってのと同じ発想。
立場をどっちかにしろっての。このボケナス。


984 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:43:07 ID:SYgTTj1F
>欧州の人間は
>文化、歴史、伝統というものに理解がある。
この辺が無知で頭の悪い証拠。理解があるのもいればないのもいる。
それはどこでも一緒。
そもそもローマ文化とガリア文化、ケルト文化の違いなど分かってないのだろう。
ローマ人から見るとガリア人は辺境に住む野蛮人って歴史が長いことあったんだよ。
その程度の知識が有れば、短絡的に「欧州の人間は」なんて言えない。


985 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:46:37 ID:SYgTTj1F
バカが言ってるのは、「東アジアの人間は」と言って
日本と朝鮮、中国を同一視している欧米人と同じ。
我々東アジアの人間からすれば、これほど杜撰な類型化はないと感じるだろう。
知識が少ないと、このよ〜なバカな認識誌しか持てない。


986 :右翼でも何でもない一市民ですが? ◆i9XNEkum1o :2008/09/20(土) 11:49:46 ID:d0yAiivI
つーかもう往生際悪すぎ→反天皇カルト信者w
国民統合の象徴として内閣総理大臣を任命する存在が元首でなくて何なんだ?
ひょっとして元首=権力者と勘違いしてるんじゃねーの?

もっとも”君主”という概念は西欧からのものだから日本の伝統的権威
天皇という称号とは厳密には一致しない(英訳のエンペラーも同じ)。
あくまで国際的な政体分類上の話。
だから「差し支えない」で差し支えないww

987 :バカですか?:2008/09/20(土) 11:49:59 ID:mEyhdwgX
>>982
>文化活動に国が口を出すのは一種の思想制限

欧州では、建築に対して
国からの規制によって、都市の景観が維持されている。
建物の意匠に、個人の自由など入れられない。

権利と義務は、両方必要なのだ。
日本の左翼は権利だけを主張する。

988 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:51:13 ID:IHoz1gns

日本国憲法 第1条
 「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」
良識のある首相なら憲法第1条を変えることはしない。
従って、天皇は半永久的に残る。


989 :バカですか?:2008/09/20(土) 11:51:44 ID:mEyhdwgX
>>985
東アジアと欧州では
都市の景観は、明確に区別できる。

おまえが物を知らんのだw


990 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 11:52:29 ID:gvtCIIK2
>>985
奴の場合、古いのは何でもいいって発想に立脚してる部分もありますから(汗
そもそも、気候、地震で立て替える必要がないから残ってそのまま文化財にな
っちゃったってパターンもあるでしょうし、戦争でもたまたま古いのが生き残
って、潰すのも惜しいから残そうかってパターンもあるでしょうし。
何でもかんでも、原因は文化、伝統って勘違いしてますし。
そもそも伝統の意味も分かってないでしょ。


991 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:52:39 ID:SYgTTj1F
イタリアの場合などは警官を含めて文化遺産とゆ〜認識があり、
ローマやフィレンツェなどは手のつけようがない。
それと、イタリアなどの場合、観光資源としての意味も大きいんだよな。


992 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 11:56:38 ID:SYgTTj1F
まあ、都市設計は景観も含めて総合的な判断が必要だから、
一部のゼネコンなんかが主導するよりは、公的機関がハンドリングした方が
全体像を把握しやすいのは確かだよな。一時話題になった京都駅みたいな
悪しき前例のある日本の場合、景観を含めた都市設計に対する哲学がない。


993 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 12:01:17 ID:gvtCIIK2
>>987
権利と義務ねwwwよくありがちな、頭の悪い学校の先生の理論だねww
あのさ、一応、民主主義ってのは義務を守る代わりに権利を付与するという
恩恵付与説は否定されてるんだけどね。権利を行使した事による責任は生じる
って理解すべき。
>国からの規制によって、都市の景観が維持されている。
全土がそうだと思ってるあたりが痛いなw規制してんのは一部の特定区域だけ
だぞ。そんなの日本でもやってる事だww
やっぱ、おまえってマルチスタンダードだわ。思想の自由ってのも伝統っての
も理解してない。


994 :バカですか?:2008/09/20(土) 12:03:10 ID:mEyhdwgX
これが京都駅だ

http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/09/imgp2992.jpg

日本の顔の玄関、景観が、ぶち壊された。

建築家は、自己主張、理想主義者の左翼系が殆ど。
伝統に理解がある者は皆無。


995 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 12:04:35 ID:y9JqfzbD
まともな天皇制のメリットが全く書込んで無いね


996 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 12:06:21 ID:SYgTTj1F
>建築家は、自己主張、理想主義者の左翼系が殆ど。
またそれかw
いい加減に飽きたよ。左翼批判は。
つうか京都駅設立に際して左翼が関与したとゆ〜伽官的事実があるなら
ちゃんと出して批判しろよ。


997 :(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/20(土) 12:07:06 ID:SYgTTj1F
訂正

×伽官的事実があるなら
○客観的事実があるなら


998 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 12:08:34 ID:gvtCIIK2
>>986
おれはどっちを支持するとは言ってないけど?
日本の元首を外交権、外国元首の接遇権を持つ内閣総理大臣を元首とする説、
元首がそもそも存在しない説、憲法学上割れてるよって紹介してるだけだけど?
天皇元首説「も」あるから主張しても差し支えないけどね。あくまで「差し支え
ない」けど、学会では意見が割れる。それだけの事さ。


999 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 12:08:57 ID:y9JqfzbD
まさか
天皇は神聖なものだから
天皇制を維持すべきなんて考えるアホはここにはいないだろうね

天皇制廃止論者が懸命に啓蒙主義をわかりやすい説明しているんだから

1000 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 12:09:06 ID:gvtCIIK2
1000なら天皇廃止

1001 :1001:Over 1000 Thread
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