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朝日 「米国が民主党政権に変わったよ?日本政府はイラク戦争とかどうするの?ねえどうするの?」 

1 : ヒラメ(栃木県):2008/11/07(金) 08:30:11.85 ID:BRqwQVh0 ?PLT(13630) ポイント特典

「どなたが大統領になられようと、50年以上の長きにわたり培ってきた関係を維持していく」。
米国の次期大統領にオバマ氏が当選したことについて、麻生首相はこう感想を述べた。

 これは、のんきすぎないだろうか。祖父の吉田茂元首相の時代から日米関係は外交の基軸だったのは事実だし、
それを保ちたいと思うのは当然だが、「ブッシュ後」の米国が、そして世界が大きく変わろうとしているという
鋭敏な時代認識が感じられない。

 選挙中、オバマ氏が発したメッセージを思い出してみよう。

 突出した軍事力を背景とした単独行動主義の誤り。他国を単純に敵か味方かに分けてしまう二元論的な
外交の浅薄さ。対話や国際協調、多国間外交の重要性……。

 さらには、小泉元首相以来、安倍、福田、麻生の歴代首相の政権が支持してきたイラク戦争への反対を
主張していたのではなかったか。

 冷戦後、そして9.11テロを経た世界が米国の一極支配と呼ばれる様相だったのは確かだ。その中で
日本の歴代政権は日米同盟の重要さを強調し、米国に寄り添うことが日本の国益にかなうと言ってきた。
「日米関係が良ければ良いほど、アジア諸国との関係もうまくいく」と語った小泉氏の発言はその象徴である。

 だが、その米国の次期大統領が一極支配型の外交からの脱却を語る。イラク戦争とテロとの戦い、
押し寄せる経済の危機を思えば、そうせざるを得ない世界の現実があるということだ。

 日本政府にとっては、ハシゴをはずされた感があるに違いない。あれほど無理を重ねて自衛隊を
イラクに派遣したのに、この戦争には反対だったと米国の指導者に言われてしまうのだ。

 開戦の大義が失われたことや戦争の誤算が判明した時にイラク攻撃への支持表明を修正して
いればまだしも、こだわり続けたつけが回ってきた。 (以下略)


http://www.asahi.com/paper/editorial.html

2 : びわ(栃木県):2008/11/07(金) 08:30:53.66 ID:AeNiJZ3G
おまんこ

3 : サンマ(関東):2008/11/07(金) 08:32:21.53 ID:9xbD/TlI ?2BP(1122)



4 : にら(山形県):2008/11/07(金) 08:32:48.98 ID:RGOQlPOy
フッジッ/^o^\サーン

5 : かぼす(青森県):2008/11/07(金) 08:32:57.70 ID:aJd1AaVl
ニート「そうですね」

6 : とうもろこし(京都府):2008/11/07(金) 08:33:29.04 ID:2p1m7Jy/
よし全軍撤退しろ

7 : サケ(滋賀県):2008/11/07(金) 08:33:49.44 ID:gonK/cpN
アジア言いたいだけ

8 : じゅんさい(東京都):2008/11/07(金) 08:34:08.53 ID:8/Y7eX67
アメリカの犬ですから

9 : サバ(三重県):2008/11/07(金) 08:34:17.93 ID:nM2AqWu7
米国政府にとっては、ハシゴをはずされた感があるに違いない。あれほど無理を重ねて米軍を
イラクに派遣したのに、この戦争は間違いだったと新しい米国の指導者に言われてしまうのだ。

10 : うど(京都府):2008/11/07(金) 08:34:46.95 ID:YFm6l413
アメリカに追随して撤退に決まってるだろアホか

11 : メバル(神奈川県):2008/11/07(金) 08:34:55.86 ID:zRic9olC
オバマ政権だとアフガン増派で戦費負担じゃね?

12 : カキ(京都府):2008/11/07(金) 08:37:38.55 ID:xTNyXMmw
今イラクに自衛隊はいるの?

13 : 唐辛子(東京都):2008/11/07(金) 08:38:31.23 ID:FUGhq7I7
朝日の中では、日本はイラクへ戦争しに行った事になっているの?

14 : 大阪白菜(東京都):2008/11/07(金) 08:39:00.49 ID:sKNdqOa8
朝日新聞

15 : すいか(西日本):2008/11/07(金) 08:41:06.90 ID:UtokOAII
アメリカが撤退するなら、日本も給油しなくて良いんだから
日本としても願ったり叶ったりだろ。

16 : かぶ(コネチカット州):2008/11/07(金) 08:42:44.07 ID:gT2vzrbH
何を言っているのかわからない

17 : ねぎ(東京都):2008/11/07(金) 08:43:42.48 ID:D9iEuVW3
どうせなんの総括もせずにアメリカ大統領の意見に従うだけだろ

18 : マグロ(神奈川県):2008/11/07(金) 08:44:59.78 ID:exJ/6fHS
一方でアフガンは増強らしいからまだまだ給油とかやらされんだな

19 : にんじん(コネチカット州):2008/11/07(金) 08:45:07.78 ID:bjn4lQM2
朝日はんの事大主義っぷりにはホンマ驚愕やで!!

20 : マグロ(関東):2008/11/07(金) 08:45:44.12 ID:EJdlaWgA
OUT イラン
IN アフガン

21 : トマト(新潟・東北):2008/11/07(金) 08:46:37.68 ID:lBOleYZm
「こんばんは」
米国の次期大統領にオバマ氏が当選したことについて、麻生首相はこう感想を述べた。

 これは、のんきすぎないだろうか。祖父の吉田茂元首相の時代から云々

22 : セリ(神奈川県):2008/11/07(金) 08:46:49.06 ID:748VnBnD
何言ってるかさっぱりわからない

23 : しょうが(関東・甲信越):2008/11/07(金) 08:47:52.68 ID:RXSM5tsL
自衛隊がイラクに戦争しに行ってるなんて初耳

24 : 柿(北海道):2008/11/07(金) 08:47:56.95 ID:eaxzDxC0
何を言ってるのこの新聞は
自分が言いたいことを言うために他人の言葉をムリヤリ変な風に解釈するのいいかげんやめろよ。

25 : からし(コネチカット州):2008/11/07(金) 08:48:42.73 ID:yY3/ccS0
日本には大儀があるんだからたとえアメリカが撤退しようがイラクに駐留しつづけるんだよね自民党さん?

26 : かぼす(東京都):2008/11/07(金) 08:50:12.88 ID:hH3WNHzs
それはネクスト総理大臣の小沢さんに聞きたいわ

27 : スイートコーン(東日本):2008/11/07(金) 08:50:50.88 ID:Ec/TPD+y
じゃあ麻生はなんて言えば良かったんだよ…

28 : キス(catv?):2008/11/07(金) 08:51:02.94 ID:3/FpKOyj
日本はアメリカの植民地だから自分の意見はありません
ご主人様が黒と言ったら黒なのです

29 : かいわれ(愛媛県):2008/11/07(金) 08:53:05.98 ID:BnVWSBya
もう追従止めよう 攻め込めー

30 : モロヘイヤ(大阪府):2008/11/07(金) 08:53:20.34 ID:ekgPZ+ur
事を荒立てて言ってるだけだな
日本はそもそもノらりくらりの付き合い方してきてるんだから
そんな最近の首相4代を題材にして論ずることでもないと思う

31 : ヒジキ(dion軍):2008/11/07(金) 08:56:04.94 ID:in0YYCOg
イラクからアフガンに変わっただけだろ

32 : ヒラメ(関東・甲信越):2008/11/07(金) 08:56:34.97 ID:+wb0Yzhb
相変わらずどこか気持ち悪い文章だな

33 : アサリ(新潟・東北):2008/11/07(金) 08:57:41.81 ID:aTKcZWjx
朝日新聞なりの模範回答を教えて下さい

34 : アピオス(宮城県):2008/11/07(金) 08:58:12.67 ID:RG4MGF/M
>>27
イラク戦争を支持する ×

イラク戦争を賞賛する ○



後者ならアメリカべったりとは受け取られない。
でも日本の政治家はクズなのでそんな度胸は無い

35 : アカガイ(東京都):2008/11/07(金) 08:58:26.38 ID:ImTc6f3Y
日本が自立するチャンス!
って事を言いたいのかな?

36 : ノリ(群馬県):2008/11/07(金) 08:58:48.33 ID:lbFwWpM7
麻生の発言のどこが気に入らないの?
どこの国のトップも同様な社交辞令発言してるぞ

クロンボきめえwwwwwwww
とでも言えば満足なのか?

37 : なっとう(山梨県):2008/11/07(金) 08:58:53.00 ID:lI3xVbnh
オバマって対アフガンとかパキスタンは強硬派ってきいたことがあるけど。

ブッシュがやってたところから数千キロ位置が東にずれるだけじゃないの?

38 : ライム(三重県):2008/11/07(金) 09:00:12.85 ID:iVJhYA8B
秋山社主の息子まだムショ入ってるの?

39 : キウイ(東京都):2008/11/07(金) 09:00:50.98 ID:xmsEaQTR
ただこれだけの話



http://jp.youtube.com/watch?v=r5hxfrAmV4g



http://jp.youtube.com/watch?v=xNRUoJNjReQ

40 : つる菜(catv?):2008/11/07(金) 09:02:28.94 ID:5wTu60cs
こればっかりはアカヒが正しいインだよ。


41 : ぶどう(神奈川県):2008/11/07(金) 09:04:57.32 ID:VxZDv/c1
いつまでイラク戦争なんてこだわってんの?って朝日に言いたい。日本人でイラク戦争が・・・
なんて口にする奴が一般人にいるのかって。

42 : マグロ(北海道):2008/11/07(金) 09:09:16.80 ID:qqy7U41P
企業内では改善提案をしないでケチばかり付けている社員はリストラが常識です。
日本人・国にケチ(悪口)ばかり付けている朝日、毎日、は廃刊すればいい。
社会のために、ケチばかり付けているTBS、テレビ朝日、左翼評論家はなくなればいい。


43 : そらまめ(アラバマ州):2008/11/07(金) 09:12:21.19 ID:IK1jefhr
もうさ
アメリカ追従は危険だよ。
距離を置いて中国とかアジアと仲良くして方がいいよ

ブサヨは数年前に忠告しといてやったのに
(特に小泉以降の)自民政権やネトウヨはことごとくそれを無視しやがった
ネトウヨは
強固な日米関係こそが国益。日米関係引き裂こうとする売国ブサヨ乙!
だった

直近のブサヨの主張は
年内解散すべきだが、これも無視されるだろう。
もう日本は手遅れ
医者の助言を聞かずに
宗教による霊的治療に走った患者に等しい
手の施しようがない

44 : ほうれんそう(宮崎県):2008/11/07(金) 09:13:23.15 ID:xuEURxg5
アフガニスタン関連から撤退すべき

45 : スイートコーン(関東・甲信越):2008/11/07(金) 09:21:27.17 ID:KHFVyuES
だが、(朝日新聞は)心配のしすぎではないか。

46 : 山椒(大阪府):2008/11/07(金) 09:22:38.18 ID:epQvztEv
油もうやらなくていいからいいじゃんか

47 : ズッキーニ(関東):2008/11/07(金) 09:24:05.14 ID:+11EQsKx
また朝日の捏造記事か

48 : じゅんさい(東京都):2008/11/07(金) 09:24:31.51 ID:7hEIBWo/
ここまできてまだ自立の気概もないのか

49 : からし(神奈川県):2008/11/07(金) 09:25:20.90 ID:WetBhVyK
アフガンの兵を増やすならEU・日本や韓国なんかも
派遣させられるんだろ。

50 : アンコウ(東京都):2008/11/07(金) 09:25:35.48 ID:xwRxvHsz
朝日は何の夢を見てるんだ。

51 : キャベツ(東海・関東):2008/11/07(金) 09:25:47.04 ID:T+CLYPFs
そうだよー戦争するよー
遺憾の意の代わりに核武装もするし
九条の代わりに徴兵制も復活するよー
良かったなーオマエラ
(´・∀・`)
にゅーん

52 : グリーンピース(福島県):2008/11/07(金) 09:25:57.61 ID:EP0Fu8DJ
はあ?
日本もアメリカのイラク撤退を支持するだけだろ。
チンピラが因縁付けてるのと変わらんな。

53 : れんこん(山梨県):2008/11/07(金) 09:27:12.76 ID:ZGo+UELO
アメリカ追従の姿勢は危険だから
日本はこのままイラク戦争に突入すべきだですね

54 : グリーンピース(福島県):2008/11/07(金) 09:31:56.42 ID:EP0Fu8DJ
>>48
おまえ、日本の自立って簡単に言うけどな。
日米同盟を破棄して、他の安全保障の枠組みを考えるとすると
核武装を避けて通れないんだぞ。
与党自民はそこを十分に知っているから、日米同盟を堅持してんだよ。

民主をはじめ野党はその現実を無視して対米追従反対をロボットのように叫んでるだけ。
アジア圏で安全保障条約の枠組みを作れとかバカかと。
国民を愚弄するのもいいかげんにしろ。


55 : れんこん(アラバマ州):2008/11/07(金) 09:34:16.90 ID:Bxn2G2LM
アメリカ追従云々はさておくとして
>>1この文章は酷い、酷すぎる
思い付きを書き殴ったみたいでプロの原稿とは思えない
展開がおかしい

56 : すいか(大阪府):2008/11/07(金) 09:36:48.95 ID:zxc1Nj6x
イラク戦争のときの主要メディアの追従振りは面白い
読売なんか今はイラク戦争は完全な過ちだったとか書いてやがる
ダブスタも大概にしろ

57 : ウニ(神奈川県):2008/11/07(金) 09:40:39.03 ID:W81CqWZP
どうするもなにもすでに撤退はじまってんじゃん
政権交代してもかわんねえよ

58 : さくらんぼ(山陰地方):2008/11/07(金) 09:40:52.72 ID:DXPfh8lY
経済はネオリベラリズムを盲信していた竹中を筆頭とするヒョウロンカ連中は
表舞台から去りつつある。

外交面でもそろそろ森本だの村田だのアメリカを盲信している連中は
ご退場願いたいものだ。

59 : アンコウ(東京都):2008/11/07(金) 09:42:55.69 ID:1FpSBwE8
バカヒは日本とイラクが戦争したと言いたいんですね?わかります

60 : ヒラメ(東京都):2008/11/07(金) 09:43:24.58 ID:LNbZTr52
オバマが当選したからもうアメリカと付き合うのやめろよってこと?

61 : かぼちゃ(北海道):2008/11/07(金) 09:44:35.39 ID:2tXwpLS5
朝日は韓国のベトナム戦争参加時について触れれば評価してやるよ

62 : たんぽぽ(関東):2008/11/07(金) 09:45:03.22 ID:p0B5aQ6t
朝日嬉しそうだなww


馬鹿がwwwwww

63 : カマス(北海道):2008/11/07(金) 09:45:21.49 ID:BV9oy+n1
後の政権のやつが「あの戦争には反対だった」って言えば
アサピ的にはおkみたいだな

64 : バジル(神奈川県):2008/11/07(金) 10:02:43.16 ID:XgNHTPTB
ご都合主義の、アカヒw


65 : 唐辛子(東京都):2008/11/07(金) 10:31:19.21 ID:pNcbVsZo
追従したくても向こうから断ってくるだろ

66 : つまみ菜(関西・北陸):2008/11/07(金) 10:32:51.63 ID:mSr1G/a8
そういや朝日は号外出さなかったなぁ

67 : バジル(北海道):2008/11/07(金) 10:33:25.88 ID:DG7GG23u
早く日本も民主党にチェンジするべき

つーか国民はチェンジを望んでる

68 : クルマエビ(四国):2008/11/07(金) 10:35:15.11 ID:MGy4Fl+m
日本の民主党とアメリカの民主党じゃ比べるのも失礼なぐらい差がある
そもそも小沢が首相ってw

しかも解散はまだ良いって結果が出てる世論調査しか出てないし

69 : ライム(福島県):2008/11/07(金) 10:35:23.96 ID:tqNvx/cS
ん、普通に撤収だろ?何か問題でもあるのか?
それに日本が戦争しに言ってるような言い草だな。さすが朝日

70 : おくら(愛知県):2008/11/07(金) 10:35:52.00 ID:2SU3g59C
アサヒって政府の犬じゃなかったっけ

71 : たまねぎ(アラバマ州):2008/11/07(金) 10:36:16.86 ID:GtdkT9xB
絶対に買ってはいけない新聞ランキング1位

朝日新聞

みなさん買っては行けませんよ

72 : レモン(熊本県):2008/11/07(金) 10:38:54.69 ID:veb1K5cn
ゴミ新聞

73 : クルマエビ(関東・甲信越):2008/11/07(金) 10:40:04.75 ID:CMtN1pnp






朝鮮
日報



74 : マンゴー(catv?):2008/11/07(金) 10:41:25.77 ID:1pPq+XTv
どうすんのも何もこれまで通り米国政府に追従するだけじゃんバカか

75 : さくらんぼ(千葉県):2008/11/07(金) 10:41:43.94 ID:exfsUYv9
親米左翼は在日なイメージがないから綺麗な左翼

76 : さやえんどう(コネチカット州):2008/11/07(金) 10:42:06.20 ID:m6xZqc99
>>1
???
オバマに足並み揃えて撤退だろ?
何が不満なんだ?
アメリカがイラクから手を引こうが日本は
イラクに突っ込むべきとでも言いたいのか?


77 : タコ(関東):2008/11/07(金) 10:48:21.44 ID:5iDusMvS
小泉公開処刑にしろよ

78 : さやいんげん(埼玉県):2008/11/07(金) 10:48:36.20 ID:mdKd2QPm
オバマになったらアフガンどうすんだよ
日本も行くのか?

79 : カマス(栃木県):2008/11/07(金) 11:06:45.24 ID:f8342KxS
スーパー301条再び

80 : ねぎ(東日本):2008/11/07(金) 11:11:46.25 ID:UuEIpU/o
朝日が喜んでいるのはアメリカが黒人を受け入れた!融和の象徴だ!
さあ日本もコリアン(笑)を総理大臣に!ということらしい事が投書の傾向から予測される


81 : ブロッコリー(新潟県):2008/11/07(金) 11:21:05.83 ID:Nb0U3vk5
でも反対だからってイラクやアフガンからはいまさら撤退できないよね?
今の状態で撤退したら北斗の拳状態じゃ済まないだろうし・・・
ほんとどうすんだ・・・

82 : サバ(広島県):2008/11/07(金) 11:23:22.61 ID:AdF3jPa9
そもそも在日チョンは外国人なのでwwww



83 : みょうが(東京都):2008/11/07(金) 11:23:29.83 ID:29BsEoSX
>>11
ビンゴ!
それだけじゃ済まないと思うけど。

84 : キウイ(コネチカット州):2008/11/07(金) 11:26:37.57 ID:/nlEbeZn
「キモヲタたちの思想変遷」

・小・中学校時代は、団塊世代の親の影響をモロにうけ左翼思想。環境問題やら反戦問題で
 自由研究をして親と日教組教師たちを喜ばせる。

・中・高校時代は、反抗期と過去の反動で急に反左翼化。赤旗のことで親とケンカ。
 (いわゆる高ニ病)

・大学時代は、ぼっち便所飯の毎日で、アニメキャラとネットしか話し相手がいない。
 2chの影響をモロにうけ、極右翼思想に染まる。小泉自民党を全面的に支持。ネットでブサヨ(笑)などと書き始める。
 当然人生で初の選挙は「自民党」とデカデカと書いて誇らしげに投票箱に入れた。

・社会人になるが、不況と自身の余りある無能とコミュ障害で当然就職できず、派遣生活。
 日雇い派遣で日々わびしい思いをして暮らす。社会への不満や将来への不安が募り、
 加藤事件を見て肝を冷やす。この頃から自分が今むくわれないのは小泉政治や自民党が
 悪いからだと思い始める。
 しかし知り合いもろくにいないので、匿名掲示板にしか居場所のない自分の宗旨変えは全く簡単だった。
 ネットでネトウヨ(笑)などとと書き始める。

・ニュース速報板にて毎日「小日本」「ネトウヨ発狂」などのスレを立てて、自身の不安と現実から逃避の毎日。
 自民党を潰せば、今の自分の無職や日雇い派遣の生活から逃れられるのだと思い始める。
 共産党の演説を聞いて感動。ネットで今売れていると評判の「蟹工船」を読む。
 自身もいっぱしの「日本の政治をよくするための活動家」になってきたと思い始めるが、
 その実、自分が中・高校時代にあれほど嫌っていたいわゆるブ左翼になっていることには気付いていない(笑)。

・小泉自民党ブームの頃から全く中身は成長しておらず、というか「自分自身」とでもいうべき中身が
 全くない軽薄な人種のため、あいかわらずマスコミ操作への操作耐性がなく
市民の声などと勘違いして、のせられるままに麻生叩きを始める。
↑いまここ


85 : さやえんどう(コネチカット州):2008/11/07(金) 11:28:58.43 ID:/nlEbeZn
もはやこの段階で、このような人間は、左翼でも右翼でさえもなく、
まともな成長過程を経られず、大人になっても自己を確立できなかった赤ん坊のように脆弱な人間が、
他人の意図によって毎回いとも簡単に洗脳される主義主張で、
単にマスコミの便利な拡声器役となり、市民の声などと勘違いして
喚いているロボットのような人間にすぎないのはおわかりであろう。




86 : ブロッコリー(新潟県):2008/11/07(金) 11:30:04.78 ID:Nb0U3vk5
ロボメイド萌え〜

まで読んだ

87 : キウイ(コネチカット州):2008/11/07(金) 11:31:55.96 ID:m6xZqc99
>>81
画期的に変わるってのはなかなか難しいかもね。
アフガン増派はイラクからの撤退を納得させるための
妥協案かも。


88 : かぼちゃ(長崎県):2008/11/07(金) 11:35:36.09 ID:EbOTv8Sc
             ,、-─ ‐-、、
         ,ィ'"´`'"'       ``ヽ、
        / ,ノ  ,r、,,、ィ、         \
       ,/  '′ /ミY彡j!  、   `ミヽ __,ハ
      |   ノ ,リ"´  `ト、  `i、.:;;;ヾ三ミヽ!
      ,イ !/ハ jト、    _,ゞ公`ト、ヾ三三ヾj!
    / j! jソニニ'ーz、 ,zr=,ニ < `iミミヾミゞ;;;;!
    Nヾ.;;ト, `でン〉   ゝ='   !ミ/ヘ」ツ;;:;;| 
    `ヾ`ヾj  ゙`7        ゙リ }カ !;:i;:;;{       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       `` i!   ヾニ        ノ ,イ.:;;!N       | オバマか・・・流石に速いな
           !   r ─ -、      /`i j;;;;V      _ノ よし、後退しつつ陣形を再編
            ',  V 二 ノ     ,′ N,イソ       ̄| 敵が引くタイミングをはかって反撃しろ!
            ゙、   ー‐     /   リ/           \__________________/
             ゙、       /   ,,ノ{
           }> --- ‐''゙´,、-‐'"´ Λ
           厂Y^Y厂<´     / Λ_ __ _
              l|/^}! |!!/^ヽ    /_/ r''"´.::::.:.:.::`7 7"「「
        _ ,,ハ V l | |  ノルィ''"´.:::::::::::::::::::::::::::::.://  i |
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89 : カキ(神奈川県):2008/11/07(金) 11:35:51.54 ID:RFuZ/Ihb
>>78
西側諸国は増派して、中露と対決路線に
なるんじゃね?

90 : ブロッコリー(新潟県):2008/11/07(金) 11:41:04.86 ID:Nb0U3vk5
てか朝日的にはオバマ当選はマイナスなのになw
対中赤字がすごいから中国に圧力かけるのは間違いないだろうし

91 : ヒラメ(東京都):2008/11/07(金) 11:58:05.58 ID:z4VpYveN
オバマがサヨだからしょうがないよ。
オバマの戦争には日本はかかわらないのが無難。
つじつまがあわない外交、いいとこどりの経済、どうなることやら。


92 : 梨(愛知県):2008/11/07(金) 11:59:36.39 ID:T+c6beT7
アフガンに対して何も言わないのは何か理由があるの?

93 : ブリ(北海道):2008/11/07(金) 12:00:42.19 ID:hlFf1UCM
米軍が撤退するのなら主要国も撤退するし、輸送業務もやる必要がないから空自も撤退するだけ
それだけのことじゃね?

94 : アジ(アラビア):2008/11/07(金) 12:12:28.25 ID:M/5fmRwt
>>91
オバマは改革派だからアメリカでは右翼だぞ

95 : さやえんどう(コネチカット州):2008/11/07(金) 12:30:16.92 ID:m6xZqc99
>>94
保守=右翼
革新=左翼
では?


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