5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

正社員が勝ち組とは限らない 派遣社員と殆ど変わらない「名ばかり正社員」が急増

1 : 芸術家(東京都):2008/09/03(水) 14:47:34.92 ID:UnqVuWJB0 ?PLT(12000) ポイント特典

「正社員とは言っても、職場を転々とするためスキルアップできない。
いつ失業するかわからない不安すらある」

 ある派遣会社の正社員、竹村広志(仮名・29歳)はため息をつく。

 現在、派遣社員をはじめとする若年層の非正規社員が急増し、
労働格差が社会問題化している。しかし、正社員だからと言って「勝ち組」とは限らない。
雇用環境が激変した昨今、正社員とはいえ、厳しいノルマ、超長時間労働、
サービス残業、低賃金など、労働環境が非正規社員とさほど変わらない「名ばかり正社員」が急増しているのだ。

 それは一般企業ばかりではない。実は、非正規社員を企業に紹介する立場の派遣会社でも、
「名ばかり正社員」が急増しているのをご存知だろうか。彼らの労働環境は、
派遣社員に負けず劣らず不安に満ちている。その生々しい「実態」に迫ってみよう。

 たとえば、冒頭の広志は、労働形態の仕組みにより「名ばかり正社員」を余儀なくされているケースである。
その待遇は思いのほか悪い。

 広志は2004年3月、東海地方にある国立大学の工学部を卒業し、派遣会社に正社員として就職した。
この年の大卒就職率はわずか55.8%、前年度は過去最低の55.1%という「超就職氷河期」。
化学メーカーなどへの就職を希望したが内定が出ず、大学の就職課に相談すると、「技術職に特化した派遣会社」を紹介されたのだ。

 自動車部品をつくる際の設計の仕事で、基本給は18万円。
職務手当て1万円と皆勤手当て1万円がつくと、月給は20万円になる。
面接では、「派遣先や仕事内容を選べる」と説明された。
ただし、正社員とはいえ、その実態は派遣会社と取引のある企業に派遣される「特定派遣」である。
だが、「フリーターになるよりはマシ」と思って派遣会社への就職を決めた

かなり長いので以下ソース
http://diamond.jp/series/analysis/10030/

2 : IT戦士(長崎県):2008/09/03(水) 14:47:58.52 ID:Z5OKEfW20
2シコリ

3 : 四日便秘(栃木県):2008/09/03(水) 14:48:15.63 ID:ImR30y+n0
これは昔からじゃないか?

零細の正社員なんて地獄だよ

4 : 四十代(北海道):2008/09/03(水) 14:48:20.61 ID:1wzuXTPS0
4さま

5 : 占い師(徳島県):2008/09/03(水) 14:49:29.50 ID:90+wcSu40
能無し正社員と違い我々はあえての派遣なのだよ

6 : ワキガ(静岡県):2008/09/03(水) 14:49:49.32 ID:1NPlm8ht0
バイトなのに15時間も働かされました
しかも次の日もシフト入れられてました
FUCK

7 : 朝鮮社会民主党(大阪府):2008/09/03(水) 14:51:10.29 ID:LYNRdXic0
正直派遣が定時で帰った後に残った仕事をやらされる日々にはウンザリだ

8 : 左利き(コネチカット州):2008/09/03(水) 14:51:42.17 ID:h+XHBxhHO
>>5
正社員になれない言い訳だな

9 : ブサイク(愛知県):2008/09/03(水) 14:52:35.57 ID:XgmloO8a0
かの創価学会にも「名ばかり創価学会員」が増えてきて
活動家会員の負担が増えていた。

10 : ネット君臨派(catv?):2008/09/03(水) 14:52:46.66 ID:YgeynmbM0
化学系に就職しようと妥協して派遣社員になったんだろ?
納得済みなのに何言ってんだコイツ・・・社会のせいにすんな死ね

11 :中国住み(四川加油!):2008/09/03(水) 14:52:47.81 ID:4zhHRmWJ0 ?PLT(12919)
スレタイで日経ビジネスだとわかた

12 : 下痢気味(福岡県):2008/09/03(水) 14:52:59.14 ID:C/GnqPhK0 ?PLT(14892)
組合の無い会社の正社員なんてもう、ね・・・・

13 : やわチチ(アラバマ州):2008/09/03(水) 14:53:55.48 ID:4S0wpN5u0
自給に換算したら最低賃金割ってる奴も多いだろ実は
その癖、ノルマだの管理責任だの
派遣やパートからは必要以上の憎まれ役に仕立て上げられて

14 : 美人(滋賀県):2008/09/03(水) 14:54:21.23 ID:TXHRs7sw0 ?2BP(5611)
名ばかり自宅警備員です

15 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 14:55:18.27 ID:FeAJnaCv0
改善すると会社潰れるし今に始まった問題じゃない

16 : 美人(滋賀県):2008/09/03(水) 14:55:20.36 ID:TXHRs7sw0 ?2BP(5611)
つーか>>1のヤツって派遣じゃね?

17 : 五十代(埼玉県):2008/09/03(水) 14:55:49.56 ID:Z+l3uTc90
>化学メーカーなどへの就職を希望したが内定が出ず

今でも化学の枠は少ないだろ、機械系が日本の理系の軸になってるのに
要は化学以外嫌でえり好みしただけだろ

18 : ブランド鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 14:56:04.34 ID:bC1hvkPF0
そりゃ給料の3倍利益上げてる正社員なんてほんのわずかだもんよ
いつしかそうなるのは当然

19 : 四十代(神奈川県):2008/09/03(水) 14:56:22.80 ID:CsIlAqq80
ニート最強だし

20 : 三十代(東京都):2008/09/03(水) 14:56:33.31 ID:P8b7m1BR0
普通の派遣の方がきっちり手当て付くから給料多かったりする

21 : またぎ(山口県):2008/09/03(水) 14:57:01.03 ID:CUUQkuDx0
正社員がいいなんて、大企業か中企業ぐらいまでじゃねえの。


22 : IMF(関西地方):2008/09/03(水) 14:57:48.20 ID:cKLWb0Gt0
割り切った考え方するなら、派遣でも悪くない。


23 : 九条マン(dion軍):2008/09/03(水) 14:58:20.57 ID:Y92Z8qza0
>>13
時給に換算ってその時間ちゃんと働いてるの?能率悪いだけじゃないの?


24 : 韓国料理シェフ(神奈川県):2008/09/03(水) 14:58:54.88 ID:kzVSsFSlP
広志は派遣じゃないか

25 : 主婦(チリ):2008/09/03(水) 14:59:37.60 ID:JUEkEOui0
正社員と偽装した特定派遣社員とかアポカド

26 : IMF(関西地方):2008/09/03(水) 14:59:49.69 ID:cKLWb0Gt0
派遣で損なのは、正社員だと年功で管理職なり名前だけ管理職になって、
仕事の割には給料の多いポストにつく可能性があるけど、そういうのが無いということだね。


27 : 給食費未納者(東京都):2008/09/03(水) 15:00:48.05 ID:d7triojK0
ボーナスもない一生出世のできない派遣だけど勝ち組かな?

28 : ダフ屋(チリ):2008/09/03(水) 15:01:33.04 ID:8aid/9rE0
ぶっちゃけ派遣会社の一人勝ちだからな
派遣先の会社も派遣社員も涙目って構図はどうにかしろよ

29 : ネチズン(樺太):2008/09/03(水) 15:01:42.73 ID:NOxrgsU8O
実は正社員より良かったりするんだよな
派遣は

いずれ、逆転するんじゃないかって思った

30 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 15:02:12.37 ID:O5uRqB8XO
地方の町工場みたいなところで正社員してるんだったら
派遣のほうがマシかもな

まあどっちも自己責任だけどな、社会のせいにするな

31 : 韓国料理シェフ(アラバマ州):2008/09/03(水) 15:02:34.26 ID:XLIxE13K0
また甘えか

32 : またぎ(山口県):2008/09/03(水) 15:02:44.81 ID:CUUQkuDx0
小さい会社につとめるとかは、手に職をつけられるかどうかが問題じゃねえか。
大企業はだいたい安泰だから、正社員でおいしいのは大企業だろ。

33 : 芸術家(埼玉県):2008/09/03(水) 15:03:06.59 ID:bBRt8QpX0
下の名前で呼ぶなよ

34 : 給食費未納者(東京都):2008/09/03(水) 15:03:43.20 ID:d7triojK0
あ、あれ?みんなガチで派遣のほうがいいとか書いてるの?
ネタじゃなくて

35 : またぎ(山口県):2008/09/03(水) 15:03:52.55 ID:CUUQkuDx0
大企業からもあぶれて、手に職もない人がヤバイんだろう。

36 : IMF(関西地方):2008/09/03(水) 15:04:24.92 ID:cKLWb0Gt0
大企業の場合は、ラクだから転職するとたいてい待遇が落ちる
そういう意味で飼い殺し状態になるリスクはある。


37 : ダフ屋(樺太):2008/09/03(水) 15:04:36.39 ID:GxHxy2ECO
派遣のがましって‥二年たったらクビでたらい回しだぞ‥
一生昇給もないし

38 : 占い師(樺太):2008/09/03(水) 15:06:32.03 ID:S4smZ/VuO
高校の時の友達が派遣でNTTの子会社行ってた。
「俺がNTTを動かしてる」みたいなこと言ってた。
25〜26の時だったから、まわりの正社員よりも手取りが良く、羽振りが良かった。
最近彼は飲み会に来ない。

39 : またぎ(ネブラスカ州):2008/09/03(水) 15:06:43.99 ID:PCw4wLDEO
そろそろ派遣会社淘汰の時代になるだろ
悪評が広がりすぎて、派遣先から仕事こない
来ても、派遣が見つからない


40 : 左利き(コネチカット州):2008/09/03(水) 15:06:50.55 ID:b0lWIrzrO
派遣会社の名ばかり正社員の事かよ。

41 : 珈琲鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 15:08:39.49 ID:9QEkwXKS0
例えば会社が株式会社だとクレカ造る時に有利なくらいだな
実態は派遣より手取り少ないのにw

42 : 党代表(関西地方):2008/09/03(水) 15:11:39.58 ID:5ENz72No0
派遣は手取り良くても実際に投資されてる金額のほとんどがピンはねだろ

43 : 党代表(関西地方):2008/09/03(水) 15:15:22.18 ID:5ENz72No0
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

44 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 15:17:47.37 ID:FeAJnaCv0
大手企業なんて企業全体の一割にも満たない

45 : ワキガ(コネチカット州):2008/09/03(水) 15:19:47.70 ID:ko4eFJa7O
サービス残業がないっていうのは派遣の方が花より実を取ってるのかもしれない

46 : 三十代(東京都):2008/09/03(水) 15:21:20.96 ID:3Wvz4V6p0
「残酷な自民のセージ」     作詞:きっこ


残酷な〜弱者切り捨て〜国民よ〜奴隷にな〜れ〜♪


チャンチャンチャチャチャ〜 チャチャチャチャチャチャ〜チャ♪

チャンチャンチャチャチャ〜 チャチャチャチャチャ〜チャ〜♪


向かい〜風が今〜支持率を下げても〜♪

政権だけを〜ただ死守して〜大増税しよう〜♪

官僚と〜癒着して〜絞り取ることに夢中で〜♪

国民は〜まだ知らない〜糸を引くナンミョ〜♪


だけどいつか〜気づくでしょう〜その背中には〜♪

近い未来に〜絶望した〜自殺者がいること〜♪


ナンミョ〜の〜言いなりになり〜定額減税〜税金バラ撒き〜♪

やることすべて〜選挙対策〜目先の金で〜国民騙せ〜♪



47 : 四十代(埼玉県):2008/09/03(水) 15:21:42.52 ID:Myi3ArTb0
派遣のいい所は場合によっては雇ってる側が会社の
責任を全部派遣会社になすりつけられる事だな。


48 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 15:22:56.02 ID:WWClvlDPO
バイトと変わらない正社員のおいらがきましたぉ

49 : 自宅兵士(dion軍):2008/09/03(水) 15:24:43.05 ID:pusuux160
名ばかり管理職しかりどっちにもとれて紛らわしいからやめろよ

50 : 住居喪失不安定就労者(神奈川県):2008/09/03(水) 15:25:40.01 ID:0Yit2zDV0
大手派遣>>>>零細正社員

51 : 芸術家(東京都):2008/09/03(水) 15:25:45.20 ID:UnqVuWJB0 ?PLT(12000)
>>46
きっこってまだいるのか

52 : 1(dion軍):2008/09/03(水) 15:29:57.14 ID:htTghx6Z0
>>17
俺公務員なんだけど、化学職の人の学歴高すぎてワロタ
都道府県のくせして最低でも修士卒しかいないってどんだけwwwww


53 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 16:28:01.69 ID:1YeOx0GY0
>>50
大手一般派遣>>>>零細正社員>>>>>>日雇い派遣


54 : 三十代(神奈川県):2008/09/03(水) 16:33:24.33 ID:x/9JgGQU0
何もかも派遣屋が侵食したせい

55 : ママ(奈良県):2008/09/03(水) 16:33:31.56 ID:vvXTrPCp0
大学の就職課が世間知らずだったって事だろ。

56 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 16:36:03.76 ID:747J4YxY0
正社員でもトンデモな求人があるからな
零細企業だと退職金なし、社会保険未完備、賞与不明、昇給なし、福利厚生が正社員と名乗ることの許可権のみ

中小零細なんか会社自体が10年あるかどうかわからないからこんな待遇なら
大手の契約社員の方がマシな場合もある

57 : 紅茶鑑定士(神奈川県):2008/09/03(水) 16:36:29.95 ID:HZQLYyQ+0
企業は若者からいかに搾取するかしか考えてないよね
終わってるな

58 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 16:39:44.10 ID:1YeOx0GY0
>>54
それは違うな
派遣がここまでになってなかった頃も
就職難があったが就職できなければアルバイトか無職だった

59 : 三十代(関西地方):2008/09/03(水) 16:41:30.23 ID:DFmvodPn0
親が金持ちが一番の勝ち組だな

60 : ヘンタイ(東京都):2008/09/03(水) 16:42:04.52 ID:nIwH1hCr0
>職場を転々とするためスキルアップできない
資質のない奴は何やってもダメに好例だと思う。

61 : 五十代(埼玉県):2008/09/03(水) 16:42:59.06 ID:y2MExn380
以下、自己紹介スレをお楽しみください

62 : 五十代(dion軍):2008/09/03(水) 16:44:10.62 ID:m34VbJcW0
俺がリーマンの頃はストレスで過敏性大腸症候群になってたから
はばかり正社員だったな。

しょちゅうトイレ行ってた。

63 : がんばる女(東京都):2008/09/03(水) 16:44:19.11 ID:FT5Ekh+A0

        刑務所            さらりいまん
----------------------------------------------------------------
休日     テレビや読書や運動程度     好きなとこに行ける
----------------------------------------------------------------
ネット    全くデキナイ               やり放題
----------------------------------------------------------------
セックス   全くデキナイ          やり放題(風俗含む)
----------------------------------------------------------------
オナニー   隠れつつ想像のみ     エロゲ・エロ動画 ネタ色々
----------------------------------------------------------------
酒      全く飲めない       退社後・休日と飲み放題
----------------------------------------------------------------
タバコ    全く吸えない              吸い放題
----------------------------------------------------------------
食事     粗食で少量        ラーメン・焼肉・スシ etc...
----------------------------------------------------------------
おやつ    X'masと元旦のみ        コンビニで好きなだけ
----------------------------------------------------------------
テレビ    時間とch選べない      撮り溜めて休みにジックリ
----------------------------------------------------------------
退役     刑期終了or自殺のみ   退職すれば翌日から全くの自由
----------------------------------------------------------------

64 : 尿管結石(三重県):2008/09/03(水) 16:45:11.24 ID:0Joo8dH/0
>この派遣会社、待機中は基本給が保障されたが、その内実は「驚くほどいい加減だった」
という。派遣会社に出勤して午前中は本を読み、午後は図書館に行くという名目で外出が
許され、そのまま帰宅してもよかったのだ。
研修があるわけでもなく、仕事をするわけでもない。
何もすることがないのに会社にいることは、苦痛以外の何ものでもなかった。



なにここ、天国じゃんw



65 : 1(東京都):2008/09/03(水) 16:45:44.06 ID:/UbZo9nO0
職場を転々としなくても業務以上のことをしなければスキルなんて身につかない。
もっとも業務以上のことをしてる時間なんてあるわけないが・・・

66 : 民主労働党(アラバマ州):2008/09/03(水) 16:47:05.29 ID:aC6iKosf0
俺思うんだけど一番甘えてんのって経営者じゃねえの?

67 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 16:48:10.69 ID:grGLqUee0
一億総中流

広がる格差

一億総負け組

68 : がんばる女(大阪府):2008/09/03(水) 16:48:55.28 ID:JPPNM+Aq0
俺も会社辞める。サビ残・退職金無しのところなんてやってられんわ。

69 : ヘンタイ(樺太):2008/09/03(水) 16:49:27.89 ID:yBTL4xtmO
企業文化(笑

70 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 16:50:39.37 ID:1YeOx0GY0
>>64
これで20万も貰えるのか
次の仕事探すまでのアルバイトと考えてもかなり良いほうだ

71 : 四十代(埼玉県):2008/09/03(水) 16:50:48.09 ID:IS/E/xYy0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)


72 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 16:52:14.82 ID:747J4YxY0
スキルアップとか言って国家資格もなく何年も同じ仕事だけやってたと
しても次にもっといい職場があるかというとない

歳食った経験ありよりも25歳までの経験なしの方を採る

73 : 明日もバイト(アラバマ州):2008/09/03(水) 16:53:13.33 ID:nu81sQUn0
今日もバイト
明日もバイトです・・・


74 : 尿管結石(愛知県):2008/09/03(水) 17:02:53.78 ID:FOYA+yQ/0
この国もう駄目だな


75 : 尿管結石(dion軍):2008/09/03(水) 17:06:19.04 ID:GDzxBC4V0
はじまってもねーよ

76 : IMF(関西地方):2008/09/03(水) 17:09:54.70 ID:cKLWb0Gt0
ああ、大企業に勤めても身につくスキルなんて、外注に丸投げして楽する方法か、
パワーポイントでハッタリや上手な言い訳をでっち上げるスキルくらいしか無いかもな

77 : 珈琲鑑定士(愛知県):2008/09/03(水) 17:15:12.09 ID:6n6IN4u50
    |
    |
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

78 : WBC監督(長屋):2008/09/03(水) 17:19:54.97 ID:3vTV8H4C0
どうしたらいいんだぁ〜〜〜〜〜

79 : 宝石鑑定士(鹿児島県):2008/09/03(水) 17:22:08.22 ID:EEz6oN5C0
>>1
>工学部を卒業し、派遣会社に正社員として就職した。

は?コイツ馬鹿?

80 : 元組員(東京都):2008/09/03(水) 17:22:16.88 ID:hgzdgP4U0
>>1
なんでファーストネームで呼ばれてるんだ広志ったら。

81 : 三十代(東京都):2008/09/03(水) 17:27:27.81 ID:KXj8AbzK0
日本をおかしくしているのは国だけじゃなく楽して稼ごうとする愚民だな
大企業に行くまでが大変であっても
入ってしまった後楽する事ばかり考えてるからこの国は進歩しないんだ

82 : 尿管結石(石川県):2008/09/03(水) 17:32:14.45 ID:AZm/jH710
1000人ちょいの一応一部上場の会社に行くんだが・・・
財閥系メーカーの内定蹴ったのもったいなかったかな?

83 : ネット君臨派(アラバマ州):2008/09/03(水) 17:33:27.97 ID:tm+ACIPh0
サービス残業は廃止しとかないと

84 : 下痢気味(長屋):2008/09/03(水) 17:44:11.36 ID:+iHLKhBb0
ずっと続けられるんなら派遣もいいんじゃね?
中途半端な正社員より給料いいだろ

85 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 17:45:10.09 ID:1YeOx0GY0
>>83
サビ残やらないなら正社員にしとく意味ないじゃない

86 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 17:49:18.78 ID:u31Zt7ioO
>>82ん?頭大丈夫?

87 : 尿管結石(石川県):2008/09/03(水) 17:51:38.77 ID:AZm/jH710
>>86
なにが?
複数内定で両方推薦書求められたんで、一方をきったんだが。

88 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 17:52:08.48 ID:ATjjUX9SO
正社員ってだけで勝ち組とか…どうなってんだよこの国は

89 : 村長(三重県):2008/09/03(水) 17:53:59.21 ID:c9oCspQT0
竹村広志(仮名・29歳)

仮名なのにこんな名前付けるのは
実は本名なんだろとか
中学生位に想像したよな

90 : 毎日新聞配達(コネチカット州):2008/09/03(水) 17:55:50.54 ID:dGSBnWUdO
トランスコスモス社員の俺がまさにそれ

91 : 五十代(東京都):2008/09/03(水) 17:56:33.26 ID:CHX8KpYR0
■在日朝鮮人特権

地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年  金→ 国民年金保険料の免除  心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅   入居保証金の減免または徴収猶予
水  道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除     → 水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付  JR通勤定期券の割引
清  掃→ ごみ容器の無料貸与   →  廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教  育→ 都立高等学校     高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
     → 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
     → 職業不定の在日タレントも無敵。
     → 凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
      →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
      →予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
      →ニートは問題になっても、この特例は一切、問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
       (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費


★このような特権の存在を知らない日本人は、まだいる。
 そして、優雅な彼らを養っているのはもちろん我々の血税。


92 : 芸術家(dion軍):2008/09/03(水) 18:00:22.29 ID:RhMvxuiz0
数十年後には毎日3食食べられる奴が勝ち組と言われ
中流は一日2食で貧乏人は一日一食だな

93 : 三十代(岡山県):2008/09/03(水) 18:00:37.14 ID:jfZ0kGeR0
>>82
石川から財閥系いったって出世できないっしょ
その選択でいいと思うよ

94 : 尿管結石(石川県):2008/09/03(水) 18:05:02.97 ID:AZm/jH710
>>93
生まれてから学部までは首都圏だったんだけどな。
まあどっちにしろ大した大学ではない。

でもどっちにしろ出世なんかできないだろうと考えると
大手にいったほうがよかったような気もする。
福利厚生がいいことで有名な財閥だから。

95 : 三十代(岡山県):2008/09/03(水) 18:06:16.09 ID:jfZ0kGeR0
>>94
福利厚生が良いのはいいよねぇ、まぁ確かに難しい判断だと思うわ

96 : 占い師(USA):2008/09/03(水) 18:15:47.42 ID:BDyPyGDF0
日本順調に終わってるな
いやーアメリカも終わりそうだけど

97 : 五十代(東京都):2008/09/03(水) 18:16:07.86 ID:f2Da2P2q0
派遣でも正社員並に働いてくれる事が分かったから、だったら
ずっと派遣でいんじゃね?と企業が気がついたんだろ

98 : 三十代(神奈川県):2008/09/03(水) 18:17:09.50 ID:zB3dYWuG0
転職するにも派遣じゃなぁ・・
アウトソーシング業界の方は今回はちょっと・・なんて言われちゃったりするんだろ

99 : 五十代(福岡県):2008/09/03(水) 18:17:35.68 ID:wdzxJH7N0
明林堂社員の俺が通りますよ

100 : 四十代(奈良県):2008/09/03(水) 18:21:06.57 ID:Gkhd/6Hi0
大企業ってのは会社全体の5%だぞ。

その大企業の本社の正社員なんて不可能に近いよ。

まぁ、アナウンサーや政治家や官僚よりは倍率低いけどさ、

とにかく5%未満の大企業と中小企業を比べるのはやめてくれよ。

むしろ中企業と小企業、ブラック、派遣、日雇い、と比べてくれや

101 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 18:23:14.36 ID:fLml1Y8mO
最近派遣→正社員になったんだが、手当て含め給料は20ぐらいあるが、基本給が8万とかワロタ
どう考えても茄子と年金がヤバイ
残業が多いからなんとかそれなりに貰ってるが、さっさと逃げようと思う

102 : 尿管結石(石川県):2008/09/03(水) 18:23:22.76 ID:AZm/jH710
>>100
でもマーチレベルなら同世代上位10%には余裕ではいるんでしょ?
上位駅弁やマーチ上位なら5%レベルにはいけそうだし
そんな特別なことじゃないと思うんだが。


103 : 四十代(大阪府):2008/09/03(水) 18:24:02.03 ID:2GBvgbYI0
トラック運転手よりきついホワイトの職場なんて山ほどあるからなw

104 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 18:24:25.64 ID:1NS55Ah1O
>>84
35歳までに、見受けされなければ、クビ。

105 : 韓国料理シェフ(愛知県):2008/09/03(水) 18:25:13.88 ID:JS8XV8oF0
>>1

特定派遣を正社員と言い張ろうと頑張るマスゴミの世論操作に感服

106 : 四十代(埼玉県):2008/09/03(水) 18:25:48.22 ID:Myi3ArTb0
派遣の方が高くつくよ。
その代わりトカゲの尻尾にできる。
正社員は派遣より安くあがるけど
保険料やら年金やらの面倒を見る必要がある。

107 : 三十代(大阪府):2008/09/03(水) 18:26:11.79 ID:iMyDdw5/0
正社員が勝ち組とか思ってるゆとり脳は酷いな
経営者や経団連の思うつぼじゃねえか

108 : 明日もバイト(アラバマ州):2008/09/03(水) 18:26:28.32 ID:nu81sQUn0
>>102
マーチレベルでぎりぎりだろ
コネあるなら別だけど


109 : 四十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 18:27:03.56 ID:FUiBiV5a0
良い大学出て国家公務員にならないと幸せになれないのか

110 : 四十代(埼玉県):2008/09/03(水) 18:27:18.28 ID:Myi3ArTb0
結局体が丈夫なフリーターが勝ち組みという結論w

111 : 下痢気味(神奈川県):2008/09/03(水) 18:27:43.51 ID:hqVGP7q80
当たり前だろ
派遣社員の方がラクに決まってるだろ

112 : 四十代(大阪府):2008/09/03(水) 18:29:18.63 ID:2GBvgbYI0
まあこれからガンガン父さんするから負け組が町にあふれかえるなw

113 : 尿管結石(石川県):2008/09/03(水) 18:30:44.54 ID:AZm/jH710
>>108
大企業ってどのレベルなんだろ。
法律上は300人のメーカーでも大企業だよ。

1000人以上の企業だと、30〜34歳大卒の4割くらいが
働いてるって統計を見たけど。

114 : 家事手伝い(樺太):2008/09/03(水) 18:32:12.19 ID:sthxgIKwO
>>101
あれほど基本給でモノみろと(ry
いざ失業手当受けるときに号泣沙汰になるよ。マジで。
定年まで勤められりゃいいけど。
正社員になっても、いつ失業しても職にありつける自信はつけとけ。
企業が雇ってくれないなら自営ででも凌げるように。

115 : 五十代(東京都):2008/09/03(水) 18:33:50.52 ID:f2Da2P2q0
インフラでもない限り、規模がデカいとこ程経営危なくなるんだけどな
もちろん全てではなく、そういうとこも増えると言う意味。

今までは外資が買収してくれて事なきを得たけど、その外資も減ってきているという
特にアメリカ。

116 : ブラ男(ネブラスカ州):2008/09/03(水) 18:34:58.54 ID:7YX1ywRZO
正社員だけど時給換算するとコンビニのバイト以下

サービス残業地獄ですわ

117 : 五十代(秋田県):2008/09/03(水) 18:36:24.27 ID:tZv8Feez0
夢も希望もないって言葉がぴったりだ

118 : 五十代(長野県):2008/09/03(水) 18:37:19.64 ID:4S4+DzoG0
正社員とはまさに学歴のことである

119 : 四十代(埼玉県):2008/09/03(水) 18:37:41.33 ID:Myi3ArTb0
希望が無いってのはその仕事しか生活の中にない奴が言う言葉だ。

120 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 18:41:40.08 ID:fLml1Y8mO
>>114
紹介予定派遣だったんだが、正社員登用前には「給料○○円、交通費全額支給」みたいに提示されて、
登用を受けた後日辞令と一緒に貰ったペラ紙に給料の内訳書いてあって発覚した
会社側は特に考えてなかったと思うが、これって普通にアウトだよな
一応技術系と言えなくはない仕事だから技術身に付けてさっさと別会社に逃げるつもり
やっぱ何事も疑わないとダメだね

121 : 毎日新聞配達(コネチカット州):2008/09/03(水) 18:44:26.23 ID:jZ8yhA7rO
某ゴム会社の正社員だが、偽造請負で一緒に働いてる下請け会社の社員に給料負けてる… 


122 : 韓国料理シェフ(北海道):2008/09/03(水) 18:45:57.02 ID:XaQQURtX0
何で派遣なんてやるの?みんなやらなけりゃ会社も正社員募集するでしょ
自分で首絞めてることに気づかないほど低脳なの?

123 : ネット君臨派(東京都):2008/09/03(水) 18:50:27.32 ID:6nTW1c1S0
高卒正社員の俺勝ち組

124 : 芸術家(dion軍):2008/09/03(水) 18:52:25.76 ID:RhMvxuiz0
>>122
正社員になれるまでの間は誰が養ってくれるんだ?

125 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 18:57:06.34 ID:7ni8KlTG0
34才、医療事務派遣、手取り13万円ちょっとですがなにか?
原付が欲しいのに、それすら買えませんがなにか?

126 : 韓国料理シェフ(北海道):2008/09/03(水) 18:57:11.23 ID:XaQQURtX0
>>124
一ヶ月ストすれば企業なんて一瞬で干上がるだろ
この程度の団結も出来ないなんてホント終わってるな

127 : 初心者(岐阜県):2008/09/03(水) 18:58:26.24 ID:B4M1d7Oq0
>>5
それはエゴだよ

128 : 五十代(三重県):2008/09/03(水) 19:00:26.32 ID:DUagbSRR0
国大の工学部
名古屋大・名工大・豊橋科学技術大しかない

公務員にならなかったら、もうズブズブだよ。

129 : 下痢気味(神奈川県):2008/09/03(水) 19:00:44.36 ID:hqVGP7q80
派遣社員はいつでも好きなときに辞めれるんだから、派遣=負け組みたいな
ヘンな劣等感を煽るのはやめろ
格差社会なんて大嘘だ

130 : ブランド鑑定士(東日本):2008/09/03(水) 19:00:59.00 ID:ij1WVRkX0
自殺すればいいじゃん。なんで生きてんの?

131 : ブランド鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 19:02:21.80 ID:z9g50e4hO
多少の出張有りという会社に就職したら
派遣会社だった
死にたい

132 : 自宅兵士(千葉県):2008/09/03(水) 19:02:35.71 ID:gDCYwQEo0
正社員はいいぞー

5日出勤するだけで50万もらえる

133 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 19:03:34.23 ID:1YeOx0GY0
>>122
派遣はバイトと一緒だよ
男だったら次の会社が決まるまでの繋ぎで
女だったら腰掛け、主婦のパート

134 : 家事手伝い(樺太):2008/09/03(水) 19:03:57.62 ID:sthxgIKwO
>>120
一見いい給料にみえて基本給激安にしてるとこは、
まともに社員の面倒みる気ないとこだから、
その方がいいね。

おまいさんも、手取りや総支給だけじゃなくて、内訳みとかなきゃ不用心だよ。
そんな不用心でよく派遣やってたな。
派遣なんて誰も頼れないんだから、法律知識と人脈・
スキル、行政使いこなす度胸と知識は自分で蓄えないと
使い捨てられても文句いえないぞ。


135 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 19:04:11.32 ID:7ni8KlTG0
一度でもオハケンを始めると、一生オハケン確定!!!

136 : IMF(関西地方):2008/09/03(水) 19:05:37.19 ID:cKLWb0Gt0
ただ、大企業ってのは、仕事は外注に丸投げでラクできるんだが、
社内の人間関係、つまりは社内政治に神経を使うので、そういう意味ではラクじゃねえよ

137 : 不法入国者(ネブラスカ州):2008/09/03(水) 19:05:43.69 ID:wg+uYbpSO
ボーナスと定昇のない会社の社員は正社員とは言い難いよな

138 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 19:05:50.83 ID:1YeOx0GY0
>>125
安すぎ
その月収だと日雇い派遣と同じじゃない

139 : ビンボウ(長屋):2008/09/03(水) 19:06:16.15 ID:s6izKvJY0
>>136
確かに醜いよな・・・・・

140 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 19:07:56.89 ID:1YeOx0GY0
>>137
それでも社員として扱ってくれてるならそれでいいんじゃないの?

141 : ネット弁慶(樺太):2008/09/03(水) 19:08:01.19 ID:Ig48RcpVO
派遣と聞くと+の住民を思い出す

142 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 19:08:38.49 ID:FeAJnaCv0
>>137
マゾ以外の何者でもないよなwwwww

143 : ママ(北海道):2008/09/03(水) 19:08:53.11 ID:MPEvHBfC0
地方の零細は逆に正社員にする。
時給バイトにすると採算あわないからw
長時間労働低給料がデフォ。
もう人間の尊厳とかない。

144 : 芸術家(岩手県):2008/09/03(水) 19:10:00.41 ID:Edz/JNUP0
地元に仕事ないからとりあえず派遣登録してみた

145 : ブラ男(東京都):2008/09/03(水) 19:10:37.09 ID:Kh8yI2Wf0 ?BRZ(10710)
>>125
ちょこっと原付買う為の貯金をすりゃいいだけの話なんじゃねぇの?


146 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 19:11:55.01 ID:fLml1Y8mO
>>134
ちなみに派遣時代は基本給のみ(今の総額より少し少ないぐらい、交通費・残業代は別途支給)だったんだよ
んで登用の際に似たような額提示されたから、そのまま基本給のみだと思い込んでしまった
確かに内訳を確認しなかった俺が不用心だったのは間違いないな
仕事忙しくて暇ないから金はそれなりに貯まるし、ある程度のところでさっさと見切りつけるよ

147 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 19:12:35.44 ID:7ni8KlTG0
>>138
日雇いのほうが高いんじゃないか?

>>145
そうとはいえ、難しいぜい。
10万ぐらいの原付を買うにしても、任意保険とかまで含めると20万ぐらい掛かるし・・・・
年収の10%超えちゃうんだよ???

148 : 宝石鑑定士(埼玉県):2008/09/03(水) 19:13:50.33 ID:1YeOx0GY0
>>143
正社員雇ってるって方が聞こえも良いから

149 : ネット君臨派(dion軍):2008/09/03(水) 19:14:01.69 ID:Aphq9n640
>>147
そこで消費者金融ですよ

150 : 給食費未納者(樺太):2008/09/03(水) 19:14:57.12 ID:rrx4YqOOO
手取り19万くらい。一年たっても昇給1000円とか、基本給80000くらいで
後は仕事手当とか。二年目です。

151 : 紅茶鑑定士(愛知県):2008/09/03(水) 19:15:12.77 ID:O6zxfTKF0
ろくすっぽ給料も払わずに
最近の若いもんは夢がない金を使わんとか言われましても

152 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 19:15:15.85 ID:7ni8KlTG0
>>149
それだったらまだオートローンのほうがましだろう・・・・

153 : 下痢気味(神奈川県):2008/09/03(水) 19:15:47.03 ID:hqVGP7q80
>>147
年収の10%というと安く聞こえる
オレは年収800万だけど今乗ってる車は年収の半分くらいの値段

154 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 19:17:01.47 ID:7ni8KlTG0
>>153
やっぱ稼いでる人とは世界が違うわ・・・・

155 : 紅茶鑑定士(愛知県):2008/09/03(水) 19:18:36.17 ID:O6zxfTKF0
>>153
フーンなんかまずいもんおごれや金持ち

156 : ブラ男(東京都):2008/09/03(水) 19:19:11.68 ID:Kh8yI2Wf0 ?BRZ(10710)
>>147
中古買えよw中古。
6マソ前後の中古なら
諸費用込みで8マソ前後で買えるっしょ。

自分、4-5前にそれくらいで買った原付
(ちとエンジンのかかりが怪しくなってきたがw)
今、自賠責3年更新二回目だけどそれなりに乗って歩いてるけど?

157 : 三十代(千葉県):2008/09/03(水) 19:19:53.25 ID:PATXQZsY0
>>153
125原付買ってやれや

158 : 党代表(福岡県):2008/09/03(水) 19:20:58.18 ID:tumdTdUO0
>派遣会社に正社員として就職した。



派遣会社の正社員って意味なくね?

159 : 給食費未納者(樺太):2008/09/03(水) 19:21:24.34 ID:rrx4YqOOO
でも正社員です

160 : 住居喪失不安定就労者(神奈川県):2008/09/03(水) 19:21:44.52 ID:3JzISlqU0
大卒で福祉系の仕事に就いた時サビ残月110時間年休56日
休日出勤手当3800円…手取りで月給13万昇給1%
田舎なので通勤で車の燃料費等々もかなりかかるがそんな金は出ねえ。

体壊して辞めて大分のキャノンのデジカメ工場で派遣で働いたら
時給1000円以上もらえた。
健康保険等々差し引いても手取りで17万前後だし残業した分はもらえる。
都会と比べると安いのかもしれないけど派遣は天国だと思ったね

今横浜にきて3年目で月給33万軽いプログラミングしてるだけで残業なし
職業や地域ごとの格差を身をもって体感中


結論:田舎は負け組

161 : ネットカフェ難民(樺太):2008/09/03(水) 19:23:14.01 ID:mNF33q8TO
月間休日9日の正社員と月間休日4日のバイト。
でもバイトは1日4時間しか働かせてくれない。

162 : ネットカフェ難民(埼玉県):2008/09/03(水) 19:23:29.03 ID:kaWPOUtO0
>>158
なんか勘違いしてないか?派遣元の会社で派遣のための仕事してる正社員だぞ?

163 : 韓国料理シェフ(アラバマ州):2008/09/03(水) 19:24:48.26 ID:I8cJIxDB0
逆に名ばかり派遣社員も急増
仕事や残業もほとんど正社員と同じなのに雇用環境だけは最低

164 : 紅茶鑑定士(愛知県):2008/09/03(水) 19:25:17.55 ID:O6zxfTKF0
>>162
残念ながら正社員て名目の単なる派遣社員のようです
>その実態は派遣会社と取引のある企業に派遣される「特定派遣」

165 : ネットカフェ難民(埼玉県):2008/09/03(水) 19:25:43.04 ID:kaWPOUtO0
これはバブル後の正社員みんなそうじゃないか?
バブル組の給料は高く、バブル後の給料はなかなか上がらず
氷河期だから後輩も出来ず・・・
バブル組を食わせるために働いてるようなもんなんだよなあ
同じ仕事しながらなんでこうなるの?
と思って仕事辞めた

166 : 尿管結石(福岡県):2008/09/03(水) 19:28:02.82 ID:koq8RDNi0
商人「君は奴隷じゃないよ正社員だ」

とか言われて奴隷商人の下で働く人ってなんなの?

167 : 明日もバイト(大阪府):2008/09/03(水) 19:28:16.03 ID:lkyzlpWw0
正社員で30歳で手取り20万ないやつとか

168 : 芸術家(dion軍):2008/09/03(水) 19:28:46.29 ID:RhMvxuiz0
>>161
物流も大変なんだな

169 : 給食費未納者(樺太):2008/09/03(水) 19:28:55.26 ID:rrx4YqOOO
>>150ですが、どうですか?

170 : 給食費未納者(樺太):2008/09/03(水) 19:30:13.65 ID:rrx4YqOOO
大学院出て今年30です

171 : 初心者(関西地方):2008/09/03(水) 19:31:00.37 ID:j4UdmC7x0
自分に能力がないくせにウダウダ言う。。。
本当に最近の若者はなってないな。

実際に正社員になって入社してくる子も沢山いる。
そこに漏れてるのは、だらけてる自分のせい。

172 : 給食費未納者(樺太):2008/09/03(水) 19:32:58.49 ID:rrx4YqOOO
正社員になるかではなく派遣と同等の仮面正社員について話してるんです。

173 : ネット君臨派(dion軍):2008/09/03(水) 19:35:18.63 ID:Aphq9n640
>>172
樺太ってロシアに住んでるの?

174 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 19:35:39.21 ID:el3vtFbIO
派遣で何が苦しいの?
時給1400×8
週5だとして11200×5
一ヶ月4週+2日で手取り22以上じゃん
+で残業代やら交通費あるし
正社員は有給なんかとれないし残業だってなかなか断れないんだよ
今の時代中小零細はいつ倒産やら解雇くらうかわからん
無理して中小や零細いくなら派遣として働いた方が得だ

175 : 紅茶鑑定士(愛知県):2008/09/03(水) 19:35:49.59 ID:O6zxfTKF0
でも名前だけでも正社員になったら
組合作ってそこら中にビラ貼ったりストライキとかいいつつ
オフィスで茶でも飲みながら大音量でエロDVD見たり労働運動して
そんで首になったら会社訴えて共産党にたれこんだりなんかして
いろいろできて楽しそうじゃない

よし捨てるもんなくなったらやろう

176 : ハイエナ(長屋):2008/09/03(水) 19:36:41.25 ID:ZF1kNRPG0
構造改革の結果だからしょうがないだろw
みんなあれだけ最初は喜んでたのに・・・・
不満だったら小泉に入れるなよw

177 : 三十代(愛知県):2008/09/03(水) 19:37:01.18 ID:Xc42mGe10
名ばかり管理職がマシに見える戦略ですね

178 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 19:38:21.57 ID:7ni8KlTG0
正に美しい国!骨太国家!

179 : 三十代(東日本):2008/09/03(水) 19:39:20.69 ID:PfKcqJiI0
なんちゃって正社員

180 : ママ(北海道):2008/09/03(水) 19:40:19.06 ID:MPEvHBfC0
待遇
公務員>>>>>大企業>>>>>>>>>>>>中小企業>>>>壁>>>>零細
給与
大企業>>公務員>>>>>>>>壁>>大企業派遣>>>>中小企業>>>>壁>>>>零細

181 : 五十代(東京都):2008/09/03(水) 19:42:48.66 ID:LCpl0xxw0
>>174
35歳超えてそれじゃ詰むぜ。契約だってしにくくなるし、じゃあ正社員になろうったってその歳じゃ取りたがる企業なんてそうはないだろ。

182 : 家事手伝い(樺太):2008/09/03(水) 19:52:04.51 ID:sthxgIKwO
>>176
構造改革のせいというか、バブル&橋本不況。
それに小渕時限爆弾。
小泉前までは日本全員お手手繋いで沈む路線だった。
元々の話から始めると、冷戦後の世界に日本がバージョンチェンジできなかったこと。
つか構造改革を10〜15年ぐらい前にきちっとやっとったら
今頃もっとマシになってたよ。
何事も後手後手だからこの様になる。

183 : 四十代(愛知県):2008/09/03(水) 19:52:46.12 ID:Bte/5GzC0
俺のことか('A`)

184 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 19:57:09.10 ID:Tf/u8cVn0
こんなの30年以上前から存在してたろ。
しかもメーカーの技術職は多いトコになると半分くらいこう言う連中。
こいつら切ったらメーカーの正社員は過労死確定。


185 : IMF(広島県):2008/09/03(水) 19:57:31.25 ID:osbw9M460
26歳で基本給20.3万しかありませんwwwwwwwwwwwwwwww
死ねってかwwwwwwwwwwwwwww

186 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 19:58:08.09 ID:FeAJnaCv0
>>185
もういいんだよ

187 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 19:58:09.09 ID:uu5+YMBoO
>>176
バーカww単純に企業側の労働分配率の問題だろがww

188 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 19:58:42.71 ID:czkHABKC0
契約社員で年収600万しかないけど土日休みで定時に帰れるからいいや

189 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 20:01:22.24 ID:7ni8KlTG0
過当競争に敗れた人たちが、続々と加藤競争をしだすようになっちゃうんじゃね?

190 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 20:02:28.11 ID:zuvIwnTq0
この国終わってるだろ

191 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 20:04:23.74 ID:FeAJnaCv0
>>188
ケッ

192 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 20:05:33.47 ID:zuvIwnTq0
>>187
中小は不況続きで労働分配率は高い
大企業は儲けても内部留保でトリクルダウンなんてありませんでしたwwってオチ
なんの為に労働者の賃金圧縮してきたのやら

193 : IMF(広島県):2008/09/03(水) 20:05:59.90 ID:osbw9M460
>>188
死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺年収430万wwwwwwwwwwwwwwwwwww
うぇwwwwwwwwwwwwwwwww負け組みorz

194 : ネットカフェ難民(埼玉県):2008/09/03(水) 20:06:13.46 ID:kaWPOUtO0
>>164
なんか勘違いしてないか?俺

195 : ネットカフェ難民(埼玉県):2008/09/03(水) 20:07:41.57 ID:kaWPOUtO0
>>188
そっちの方がずっといいよな

196 : 四十代(dion軍):2008/09/03(水) 20:07:56.06 ID:TQ1EE6720
大企業=有給とりやすい、休職手当とかいろんな手当あったり福利厚生がよい
零細企業=有給とれない、休職=クビ、残業代は大抵認められない、仕事スピードが早い

197 : ネギ(関西地方):2008/09/03(水) 20:11:12.55 ID:JZJL2k9M0
俺も3年ニートやって今30歳だけど、正社員で手取り20万ちょいあるよ?

どうやったらこれ以下の状態になるわけ?障害者とかなの?

198 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 20:11:56.54 ID:czkHABKC0
>>195
地方だから家賃安いしそこそこ満足してる
ただ、うちの正社員は俺の半分ぐらいの仕事量で給料は俺より高い

199 : 四十代(香川県):2008/09/03(水) 20:12:26.90 ID:Alq70T3q0
>>197
地域格差もあるんじゃね

200 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 20:14:11.56 ID:czkHABKC0
>>197
俺も30半ばまでまともな職歴なかったわ
てか、今の仕事もまともな職歴にならないんだけど

201 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 20:15:44.18 ID:zuvIwnTq0
>>189
あら、いいですね

202 : ネギ(関西地方):2008/09/03(水) 20:22:05.30 ID:JZJL2k9M0
工場の海外移転を国が規制すりゃいいのに…

203 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 20:23:49.44 ID:FeAJnaCv0
工場に働きたいのかい?

204 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 20:25:54.83 ID:R6jyLSPp0
オレも派遣会社の正社員
ポンポン違う職場に回されるのでスキルなんて身につかない
それこそプライベートの時間を削って会社の勉強会出たり、自宅で独学するしかない
営業さんが言ってたけど今、不景気だから派遣の需要が減っているらしい・・・
将来に明るい兆しは見えないなぁ

205 : ネット君臨派(catv?):2008/09/03(水) 20:27:27.79 ID:YgeynmbM0
正社員だってそうはかわらないよ

206 : ネットカフェ難民(埼玉県):2008/09/03(水) 20:27:28.57 ID:kaWPOUtO0
>>198
ホントにそうなら正社員も残業も休日出勤もしていないことになるが?

207 : ネギ(関西地方):2008/09/03(水) 20:27:43.37 ID:JZJL2k9M0
>>203
競争率が下がるだけで十分だろ


208 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 20:33:35.25 ID:czkHABKC0
>>206
管理職は残業や休出してるけど、同じ部署で同じ仕事してる正社員は7時間半労働でほぼ定時帰宅
俺は基本+歩合だが、正社員の2倍売っても連中より少ない

それでもうんこ職歴の入社1年目で月50万くらいになるから文句は言えん

209 : 給食費未納者(樺太):2008/09/03(水) 20:36:49.39 ID:rrx4YqOOO
30才で>>150

210 : ネットカフェ難民(埼玉県):2008/09/03(水) 20:40:20.72 ID:kaWPOUtO0
>>208
なんで正社員にならなかったの?
残業も休日出勤も無しで年収1200万の雇われ人ならそっちの方がいいじゃん

211 : 四十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 20:40:38.85 ID:ObG2+MCO0
広志って呼ぶとかどれだけ距離感間違ってるんだよw

212 : がんばる女(東京都):2008/09/03(水) 20:44:11.76 ID:eUFkzoff0
公務員の俺には関係の無い話だな

213 : 1(北海道):2008/09/03(水) 20:44:40.38 ID:8D3BrAkt0
    |       ツマンネ...
    |  ('A`)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


    |       また今日も…
    |  ( 'A゚)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  = ( ^ν^)=


    |          底辺ニートフリーターどもは俺たちに扱き使われて哀れwwww
    |  (=( ^ν^)   まあ俺は東大卒年収2000万のイケメン勝ち組だけどなwww
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


    |       ウゥ…
    |  (;'A`)ノ= ( ^ν^)=
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄


    |  ウワァァ!!
    |.  (>'A`)>   ミ
   / ̄.( ヘヘ  ̄ ̄  ミ  = ( ^ν^)=


214 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 20:45:04.23 ID:czkHABKC0
>>210
うちの会社は新卒しか取らないと思う
めちゃめちゃ保守的な会社だし

てか、本社採用の一部除いて正社員もそんな給料よくねえよw

215 : がんばる女(大阪府):2008/09/03(水) 20:46:33.58 ID:JPPNM+Aq0
金より、時間がほしいよな・・・

216 : マーモット(樺太):2008/09/03(水) 20:46:36.57 ID:n2qP9mPGO
>>150
独立系大手情報処理ですね
わかります

217 : 明日もバイト(コネチカット州):2008/09/03(水) 20:48:30.43 ID:L0SB0kQNO
まぁ2ch出来る位だから、まだまともってこった

218 : 尿管結石(アラバマ州):2008/09/03(水) 20:49:25.78 ID:vO59IBD10
39 名前: ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日:2008/06/12(木) 20:18:26.31 ID:dqBqFB+80
工場の正社員からすると、
派遣で大卒とか高学歴とか
30過ぎとかが来るとうれしくてしょうがない。
そいつらに命令したり敬語使わせたり、
雑用頼んだり、休憩わざと与えなかったりできるから。

72 名前: ハッシュマ・ダー(長屋)[] 投稿日:2008/06/12(木) 20:37:52.38 ID:dqBqFB+80
>>68
もっと楽しいこと?
うんあるよ。
30過ぎの高学歴の派遣に質問するんだよ。

俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんお?」
派遣「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる?」
派遣「前にいた会社を辞めて・・・その後中々就職できないので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ!!!!!!
  手を動かせやコラァァァァァァァ!!!!!!」
派遣「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ!」


この派遣の評価は最悪にして上司伝いで派遣会社に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しいけど?

219 : ママ(神奈川県):2008/09/03(水) 20:51:01.31 ID:k3eJr7Tp0
ボク派遣(´・ω・`)
社員のひとがいじめてくるので、もう契約更新したくない(´・ω・`)

220 : 1(北海道):2008/09/03(水) 20:51:29.42 ID:8D3BrAkt0
今日がんばって工場のバイトにいってきたよ
想像してたのと違ってみんな和気あいあいで俺の歓迎焼肉パーティーやってくれたよ
担当の主任に「思ってたのと違うので辞めます」って言って帰ってきた

221 : 韓国料理シェフ(アラバマ州):2008/09/03(水) 20:51:39.30 ID:O/6gOtKbP
>東海地方にある国立大学の工学部を卒業

静大かな
てか工学部出てもまともな職につけないってのもな

222 : ママ(神奈川県):2008/09/03(水) 20:51:53.15 ID:k3eJr7Tp0
>>218
ここまでひどくないけど、慇懃無礼にいぢめてくる(´・ω・`)

223 : 農業(コネチカット州):2008/09/03(水) 20:52:06.81 ID:th/k2VoGO
新卒1年目で月40万です^^v

224 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 20:53:53.26 ID:R6jyLSPp0
26なのに残業しないと20万切る・・・
無趣味なんでそれでも満足だけど、結婚とか考えるときつい

225 : やわチチ(東京都):2008/09/03(水) 20:54:11.24 ID:IWu4nXh40
IT業界全体の話ですね、わかります

226 : 四十代(埼玉県):2008/09/03(水) 20:54:57.35 ID:i26OpfsT0
>>223
これさあ自慢のつもりなんだろうけどあんまり自慢になってないよね


227 : 無防備マン(長屋):2008/09/03(水) 20:54:57.48 ID:TuEIabtf0
保険系統の差は大きいだろうに。

228 : 四十代(愛知県):2008/09/03(水) 20:59:05.31 ID:Bte/5GzC0
>>222,223
一緒に泣こうぜ(´・ω・`)


229 : イケメン(東京都):2008/09/03(水) 21:05:26.26 ID:9XsnAbkx0
ITなら正社員でも偽装請負で派遣になれるよ^^v

230 : 韓国料理シェフ(東京都):2008/09/03(水) 21:06:42.53 ID:1rjFt4wD0
偽装請負はほんときついぜ

231 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 21:06:50.57 ID:R6jyLSPp0
うちの会社なんて退職金も無いシナ・・・
確かに会社説明に書いて無かったけど退職金なんて当たり前のものだと思ってたんだよ

232 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 21:07:44.02 ID:Tf/u8cVn0
まともに退職金なんて出るのは一部の大企業だけだよ。

233 : 9条教徒(福岡県):2008/09/03(水) 21:08:46.02 ID:eukqmv2t0
正社員なのに他所の会社で仕事してる人はなんなの?

234 : 日本にネチズン(鹿児島県):2008/09/03(水) 21:09:06.55 ID:q2f5Wncc0
>>230
労働局へ言え

235 : 宝石鑑定士(愛知県):2008/09/03(水) 21:11:06.18 ID:Ne94yHbJ0
昇給が年3300円しかないwww

236 : ヘンタイ(長屋):2008/09/03(水) 21:11:18.10 ID:0lZEMk0C0
>>ある派遣会社の正社員、竹村広志(仮名・29歳)はため息をつく。
        ↑

工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工 

237 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:11:34.53 ID:1NS55Ah1O
>>233
アウトソーシングという名の派遣だから。


でも大半の電機系メーカーは、そういう連中が大量にいるけどね。

238 : 韓国料理シェフ(静岡県):2008/09/03(水) 21:11:47.61 ID:Ehk0OtpZP
派遣会社の正社員ってどうなのよ

239 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:12:13.78 ID:gsIzAByLO
>>220 ちょwww

240 : 民主労働党(アラバマ州):2008/09/03(水) 21:13:51.92 ID:/O8Rexqs0
先月の残業代 \85000
そこから残業見合という名目で △\55000 毎月引かれるんだけど・・・
これって違法じゃね?

241 : 明日もバイト(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:14:22.75 ID:L0SB0kQNO
>>237
恥ずかしい奴だ

242 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 21:14:36.40 ID:Tf/u8cVn0
電機系と言わずあらゆるメーカーは技術系の派遣社員使ってる。
つうか、今やこいつら居無いと正社員だけじゃ仕事回んないでしょ。
全員正社員雇用して頭数揃える金も企業に無いし。

243 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:14:36.78 ID:TswE+Hhf0
派遣会社に勤める正社員だろう
"派遣社員"すなわち商品を売る側の人間だよ
なにかおかしいか?

244 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :2008/09/03(水) 21:15:43.29 ID:SRbvEkJR0 ?PLT(12100)
>>240
名ばかり管理職?

245 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:15:50.62 ID:TswE+Hhf0
>>242 "技術者"なんて言ったとろで
しょせんはデジタル奴隷に過ぎん
代わりがいくらでも要る以上
高い金を出して正社員にしてまで雇う必要はない

246 : 民主労働党(アラバマ州):2008/09/03(水) 21:16:30.53 ID:/O8Rexqs0
>>244
本社事務職平社員です

247 : 四十代(愛知県):2008/09/03(水) 21:17:01.31 ID:Bte/5GzC0

.  \
    \   最近、何のために生きているのか分からなくなってきた
.       \
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::
   |l    | :|    | |             |l::::
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::
   |l \\[]:|    | |              |l::::
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
            |


248 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:18:05.51 ID:TswE+Hhf0
>>247 じゃあ死ねば?
代わりはいくらでもいるよ
無気力な日本人よりも
モチベーションの高い外人のほうを
最近は使えるようになったし

249 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 21:21:13.24 ID:Tf/u8cVn0
>>245
そして最終的に経営者まで外部からの雇われになるんだよな。
株主が勝ち組か。

250 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:22:45.27 ID:TswE+Hhf0
>>249 優秀な頭脳をもった経営者を迎え入れることと
「単純」頭脳労働者の奴隷とを
一緒にできると思うの?


251 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 21:22:52.95 ID:FeAJnaCv0
俺も頑張るしお前らも頑張れよ!!!

252 : 五十代(dion軍):2008/09/03(水) 21:23:53.46 ID:tEstr1Oo0
おう!

253 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 21:26:06.66 ID:czkHABKC0
>>249
株主って言っても沈み行く国の株なんて握ってても含み損が増えていくだけだし

254 : 9条教徒(福岡県):2008/09/03(水) 21:26:11.32 ID:eukqmv2t0
派遣を他所の会社に派遣して、その派遣先がまた派遣して、
その派遣先が偽装請負で他所の会社で仕事させるって何なの?


255 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:26:30.66 ID:gXByjcuDO
うちの会社って年棒制毎月分割払いって形になってるんよ。
別に年棒制って物自体は悪いものでもなんでもないとは思うよ。
ただその年棒額が200マソ位で月にすると18マソってのはどーなのよ。
建前上は年棒制だから残業代も休出代もボナスも有給も無しで通されてんだけど、
これってほんとに理論上は合法なんかな。
ちなみに年末調整とかももらえてないよ。明細には書いてあるのにね(^-^)

256 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 21:26:40.46 ID:zuvIwnTq0
日本自体が没落国家だからな
既にアジアで一番豊かなのはシンガポール人
GDPではじき中国に抜かれる

自民を選んでもミンスを選んでも同じ
日銀はのうのうとしている
諦めろ

257 : 9条教徒(福岡県):2008/09/03(水) 21:27:58.51 ID:eukqmv2t0
シンガポールは法人税安いからね。
日本で起業なんかせずシンガポールで会社起こすほうがいい。

258 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 21:28:21.04 ID:Tf/u8cVn0
>>250
え?株主にとっちゃ結果出せなきゃ大して変わらんだろ?
使えなきゃすげ替えるだけ。
むしろ経営者の方が大金貰ってるから結果だせなきゃ悪質かもなw
サンヨーのあの人とかw

259 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:28:59.06 ID:5iherfE6O
労基署に申し立てたらいかんの?
やつらを働かせてやれよ

260 : 尿管結石(catv?):2008/09/03(水) 21:29:23.01 ID:Xvcyx7jJ0
基本給13万円。手当て込み込みで23万(家賃水道光熱費含む)
手取り18万円(各種控除済み金額)
8:30から20:30まで働くのがデフォだから、毎月21日働くとして、
基本給ベースなら自給515円
総額ベースなら912円
手取りベースなら714円

東証一部上場のインフラ大卒正社員1年目だがこんなもんだ
自給800円もらってきっちり残業付けてるバイトどもの方が何倍もマシ
あー、初めて自給に計算してみたけど泣けるわ

261 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 21:31:02.90 ID:zuvIwnTq0
まあ日本も人件費低すぎで大企業にとっては実質タックスヘイブンと似たようなもんだ

262 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 21:31:14.41 ID:7ni8KlTG0
>>260
どうせ出世する前に辞めちゃいそうなんだろ?
俺と一緒にハケンシャインしようぜ!

263 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:31:41.66 ID:TswE+Hhf0
>>257 だからやってみろってw
できないなら奴隷身分を甘んじて受けろ

「できない」から、今の自分があるんだよ
わかるか?おまえら

264 : 韓国料理シェフ(愛知県):2008/09/03(水) 21:32:22.87 ID:FXjsE61N0
>>260
俺も給料激安だけど、
でもバイト続けてるよりは給料安くても正社員のほうがいいぞ。

265 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 21:33:20.47 ID:czkHABKC0
>>263
なんでそんなにイライラしてるの?生理なの?

266 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:33:47.89 ID:TswE+Hhf0
株主は株主で投資リスクを背負っている
リスクを負うことでリターンを得る
当然だな
経営者もしかり
リスクを負いたくない奴が
奴隷として生きるしかないんだよ


267 : ネット君臨派(dion軍):2008/09/03(水) 21:33:56.60 ID:Aphq9n640
>>265
カープが弱いからだろ

268 : 韓国料理シェフ(北海道):2008/09/03(水) 21:34:02.48 ID:dnMWIy/z0
会社が倒産して安定した正社員の待遇から投げ出されて数ヶ月。
声かけてくれる人も少なからずいたからバイト気分で一時しのぎ。

ホント、仕事は選ぶべきだよなぁ。ってのが実感・・・。
「働いたら負け」ってのは、必ずしも間違っていないと思うw

269 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:35:04.35 ID:TswE+Hhf0
「働いたら負け」?
アホか
「働かざるもの食うべからず」
これが正しい格言だよ


270 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 21:35:26.62 ID:zuvIwnTq0
>>248
http://www.asyura2.com/08/senkyo52/msg/396.html

モチベーションの高い外人は日本なんて選ばないだろうねww

271 : 韓国料理シェフ(北海道):2008/09/03(水) 21:36:40.46 ID:dnMWIy/z0
>>269
おまえとは全然次元の違う話しだから、気にスンナ。

272 : 韓国料理シェフ(東京都):2008/09/03(水) 21:36:50.75 ID:1rjFt4wD0
ぶっちゃけリスクを負うことはそんな大変なことじゃないよ

273 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:37:05.88 ID:TswE+Hhf0
>>270 看護士は輸入制限が厳しすぎるよ
日本語で試験とか
医療現場の公用語を(少なくとも書類は)英語にすれば
かなりスムーズになるだろ

274 : 初心者(岐阜県):2008/09/03(水) 21:37:08.83 ID:B4M1d7Oq0
>>266
なんで生理なの?


275 : 美人(catv?):2008/09/03(水) 21:37:17.13 ID:7RDGnCyL0
「働いたら負け」って「日本にいる奴はみんな負け組」ということ。

276 : ママ(神奈川県):2008/09/03(水) 21:38:28.01 ID:tEg3qVJw0
自分のスキルを生かして、正社員の何倍も稼いでいる派遣も存在しているって事をお忘れなく

277 : 珈琲鑑定士(catv?):2008/09/03(水) 21:38:34.27 ID:5q7veSz+0
中田サソみたいにモナコ市民権ゲッツできるぐらいじゃないとなあ

278 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:39:22.70 ID:TswE+Hhf0
バカでも無能でもいいんだよ

勤勉であること
従順であること
頑健であること

この3つがあれば使ってやれるぞ

279 : ネギ(東京都):2008/09/03(水) 21:39:32.58 ID:rgdKpi+80
>>164
特定派遣と一般派遣の違いを理解しろ。
一般派遣はボーナスも交通費もでない派遣。
特定派遣はボーナスも交通費もでる派遣。
同じ派遣でも全然違う。
まあ大手正社員には全然負けるけど。
まだ夏休みなの?

280 : イケメン(東京都):2008/09/03(水) 21:39:50.40 ID:9XsnAbkx0
>>245
ところが最近そうでもないんだよ

大手のみさなんそろって技術力無さ過ぎて
孫受けあたりの個人事業主のおっさんに月200万とか払ってやってもらってたり

代わりの効かない部分ですら正社員でまかなえないという・・・


281 : やわチチ(神奈川県):2008/09/03(水) 21:40:15.95 ID:/fUlkXJ70
今は正社員=奴隷が勝ち組なの?
日本も終わったな。

282 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:40:36.03 ID:TswE+Hhf0
>>276 それもしょせん奴隷だけどな
自分で派遣会社を経営することが
ひとつの目標じゃないのか?

283 : 左利き(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:42:04.48 ID:a9VX9IOZO
良く言われる勝ち組と負け組の境界線って税込年収でどれくらいなの?

284 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:42:13.57 ID:TswE+Hhf0
>>280 そのほうが結局安上がりなんだろ
技術なんて言ったところで
そうやって調達できるじゃないか
特許レベルの技術なら別だがな


285 : 明日もバイト(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:42:15.77 ID:L0SB0kQNO
わかった様な振りして書き込んでるニート(?)はいったいなんなんだ?
馬鹿丸出しなのも気付かんのか?

286 : 船長(樺太):2008/09/03(水) 21:42:28.93 ID:WfQbMha9O
知り合いがバイトから社員になれたって言っていたが話を聞いたら契約社員だったな…
教えてやるべきだろうか?
安い給料で社員並みの責任負わされる奴r(ry

287 : 漁師(山梨県):2008/09/03(水) 21:42:33.03 ID:rm9ivqAl0
世間体がいいのが正社員なんだよなぁ
派遣やフリーターだと正射より稼げても
親戚連中に顔向けできないっしょ

288 : 韓国料理シェフ(東京都):2008/09/03(水) 21:43:25.31 ID:1rjFt4wD0
>>285
パンツとかがこんな感じだったらしいな

289 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:43:36.57 ID:TswE+Hhf0
>>286 やめとけ
バカには夢をみさせておくのが
正しい経営者の在り方だよ

290 : 初心者(神奈川県):2008/09/03(水) 21:43:45.72 ID:xsQVVJ5J0
今年に入って毎月の給料が10万ぐらい減った。
年収500万→350万ペースに。建設業界ヤバスギル。転職まじで死体・・・。

291 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 21:44:04.93 ID:FeAJnaCv0
幾ら稼ぐかってのが問題でしょ・・・派遣でも稼いでたら誰も文句いわんでしょ・・・
正社員なのに安い給料でちまちま働いてるほうが惨め

292 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:44:39.03 ID:TswE+Hhf0
>>287 すぐに日本の半分以上が派遣になるから
そういう既存の概念など崩れる
安心しろよ
皆が派遣なら怖くないだろ?

293 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 21:44:40.34 ID:czkHABKC0
>>283
やっぱ1千万超えるかどうかじゃないの?
500万のリーマンが勝ち組とか言う奴もいるが、ありえない

294 : 韓国料理シェフ(千葉県):2008/09/03(水) 21:44:51.59 ID:QnxGKMs+0
スローライフとか田舎暮らしとか言ってもどこか必死感が
漂うのが日本人だからねぇ。とりあえず蕎麦打ちだろう、って。
心の底から楽しめないというか
どの人生選んでも日本人って幸福になれないんじゃないかな
それと引き換えに長寿を天から授かっているわけだが

295 : ネット君臨派(三重県):2008/09/03(水) 21:44:57.50 ID:nR2NYhYN0
正社員になりたいなら
臨時でも正社員並みに働けばなれる。

それもしない臨時は、まったく使えない。

だから、それなりの利用をする。

296 : ママ(東京都):2008/09/03(水) 21:45:15.16 ID:e2stmdWU0
>>283
年齢によるんじゃないの?幼い頃「650万」という単語を良く聞いた気がするけど

まぁ俺は27歳で300万だけどね。こういうのを負け組っていうんだよ

297 : やわチチ(神奈川県):2008/09/03(水) 21:45:30.27 ID:/fUlkXJ70
>>287
こういう馬鹿が戦時中非国民といわれるの恐れて戦争に行ったんだな

298 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:45:32.38 ID:TswE+Hhf0
バカに夢を見させるためには
400万で勝組設定しておくべきだな
一億層中流意識ってのはそういうことだったからな

299 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 21:45:55.25 ID:FeAJnaCv0
500万だなんてそのへんの中堅クラスならもらってるわな
1000万ぐらいだよなー

300 : 9条教徒(福岡県):2008/09/03(水) 21:46:14.84 ID:eukqmv2t0
女をばらして便所に流した星なんとかさんは随分稼いでいたようだが。

301 : 五十代(dion軍):2008/09/03(水) 21:46:50.59 ID:VAPEMlTu0
正社員だが、ここんとこ負け続きの俺に力をかしてくれ
なんかPCの電源うなってんだけどなにこれ
もう毎日毎日ろくな事おきねええええええええええええええええええええ

302 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 21:47:00.22 ID:0EilkieG0
前の仕事(IT土方)だと派遣のがよかったな。働くだけ給料がちゃんとでて。

303 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:47:01.93 ID:TswE+Hhf0
>>294 その長寿ってのも問題なんだよ
生産力のない老人ばかり増えても困るっつーの
生きるなら働けよ
まあお前らの時代は絶対そうなるけどな
さっさと死んで若い世代にポストを開けてやれよ
代わりはいるんだし

304 : 韓国料理シェフ(千葉県):2008/09/03(水) 21:47:48.12 ID:QnxGKMs+0
>>297
「甲乙丙」で、「乙」だと「よかったなぁ。無難だよ」って
世界だよね。「丙」だと「恥かしい。もう外へ出るな。家
に篭ってろ」ってね

305 : 三十代(大阪府):2008/09/03(水) 21:47:51.61 ID:CWffdqA40
20代30代じゃ大差ないよ。
差がつくのは管理職40代。


306 : 占い師(アラバマ州):2008/09/03(水) 21:47:57.23 ID:7ni8KlTG0
>>298
そういや、週刊誌が取り上げてたワープアって数年前まで300万円台だったよな。
いつのまにか100万円台じゃないとワープアに成らなくなっが・・・・

307 : 【recruit:338】 :2008/09/03(水) 21:48:09.37 ID:gtO87/Fq0 ?PLT(13075) 株主優待
これは「就職板」に立てるべきスレだな。

308 : 元組員(catv?):2008/09/03(水) 21:48:25.78 ID:aJvvH2RA0
日本の正社員って
3割がリストラ。
3割が精神を患ってリタイヤ。
3割が途中で三大成人病を患ってリタイヤ。
残りの勝ち残った1割だけが定年退職金として癌の宣告を受け取れる仕組みのことだよ。

309 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 21:48:31.99 ID:FeAJnaCv0
>>300
どっちにせよ、能力あれば稼げるし無能にはようなしってことだなあ
>>305
ボーナスの差とかでかいよなww

310 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 21:49:05.12 ID:Tf/u8cVn0
戦後生まれである団塊の世代が案外長生きせずにバタバタ逝って
年金問題とか割と軽くなったりしてなw

311 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:49:12.18 ID:TswE+Hhf0
300万あれば生きられる
無能にはこれで十分幸せ
こういう価値観を持たせないとダメだな
いいかげん負け犬意識が浸透したネット環境を閉鎖に追い込まないとだめだ

312 : ママ(東京都):2008/09/03(水) 21:49:14.34 ID:e2stmdWU0
契約社員ってのが良くわからんのだけど(安定してないのはわかる)
この経歴ってのは面接とかで正社員だと嘘をついてもバレないもんなの?
俺は最初の半年間はどうやら契約社員だったらしいんだが

313 : 【job:339】 :2008/09/03(水) 21:49:31.53 ID:gtO87/Fq0 ?PLT(13075) 株主優待
これは「転職板」に立てるべきスレだな。

314 : ネチズン(東京都):2008/09/03(水) 21:50:18.15 ID:bXqoVsAU0
社長ここ見てるなら毎週水曜のサービス残業と月初めの朝礼即刻止めれ!!!

315 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 21:50:40.02 ID:czkHABKC0
>>312
年金も保険も入ってるだろうし、バレないんじゃね?

316 : ネット弁慶(catv?):2008/09/03(水) 21:50:41.97 ID:tc3pci+B0
やっぱ派遣で外こもりが最強だろ。正社員は最終的に最悪じゃん。
そこそこ若いうちに途中で楽しめるほうがいいよ。

317 : IMF(東京都):2008/09/03(水) 21:50:51.41 ID:HuMXQ1/U0
>>314
ごめんなさい ><

318 : 住居喪失不安定就労者(神奈川県):2008/09/03(水) 21:51:08.75 ID:3JzISlqU0
>>312
途中で切り替わったなら〜に入社 と書いちゃえばそれまで

そのまま契約更改的な流れなら契約社員としてーって書いたほうが
辞める理由が「契約満了」と書けるので説明がつく

319 : 韓国料理シェフ(千葉県):2008/09/03(水) 21:51:54.61 ID:QnxGKMs+0
>>311
結局その「300万」の「のんびりがいいよね」って世界でも
メスの奪い合いが起きて人死には出るでしょ
引き篭もりだって、白血病だって、HIVの世界だって競争はあるよ

320 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:51:55.71 ID:1NS55Ah1O
>>307
就職板はリア充が多いから、転職板に立てるべき。
しかし、就職板と転職板の格差は凄いぞ。

321 : イケメン(東京都):2008/09/03(水) 21:52:07.44 ID:9XsnAbkx0
>>312
入社半年は試用期間で契約社員扱いとか割とよくあるよ
半年過ぎてるなら契約社員とか書かなくてもいいんじゃね?

322 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 21:52:27.43 ID:0EilkieG0
今は正社員で就職しなおしたけどやっぱいいよ。
給料は普通になったけど会社を愛せる。

323 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:52:47.64 ID:TswE+Hhf0
底辺の競争にすら敗れた無能のことまで面倒見切れんよ>>319
勝手に朽ちればいい


324 : ハイエナ(東京都):2008/09/03(水) 21:53:11.57 ID:9n+tLMwx0
まぁ日本は資源が無いからな、こういう派遣という制度も含めて
人間が犠牲になっていくのは仕方が無い

325 : WBC監督(catv?):2008/09/03(水) 21:53:12.82 ID:d9VtJrKM0
世の中ギスギスしてんな
意義のある仕事もなさそうだし

326 : ママ(東京都):2008/09/03(水) 21:53:24.93 ID:e2stmdWU0
>>315>>318
ずっと正社員だと思ってて、半年経っても何も無く、今は紛れも無くワープア正社員だから
保険も入ってるしいいのかな、入社から正社員で。ありがとね。

327 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 21:54:00.65 ID:FeAJnaCv0
お金以外の価値観持とうぜ・・・

328 : ネットキムチ(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:55:20.45 ID:uD9B0tOxO
派遣会社の正社員

って‥‥‥どんなロジックだよ‥
要は派遣社員じゃねーか
やっぱり搾取される奴らってどこか足りないんだな

329 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 21:55:37.55 ID:uzeV7//Y0
まあ、学生時代なんにも頑張らないで
就職できないようなカスはとっとと飢え死にしてくれないかな。

そんなカスを税金で救う必要はない。

330 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:55:45.21 ID:TswE+Hhf0
>>324 そういうこと
奴隷=資源だからな
労働資源って奴だ

331 : 【job:339】 :2008/09/03(水) 21:56:06.58 ID:gtO87/Fq0 ?PLT(13075) 株主優待
>>320
そうなんだ。
怖くて板覗く気がしないお。

332 : 下痢気味(catv?):2008/09/03(水) 21:56:20.56 ID:W7wCgcCa0
>>322
ありえね〜よ。労働環境最悪だし。
中小は労働基準法もへったくれもないぞ。

333 : 不法入国者(東京都):2008/09/03(水) 21:57:04.59 ID:vO59IBD10
31歳 年収550万 実家
仕事が趣味になってるし残業代もきちんと出るし
気分次第では定時で上れる環境+月1の有給あり
年間休日125日のオレは恵まれてるんだと良く判った

お前らちゃんと働けよ



334 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:57:32.90 ID:TswE+Hhf0
日本が国際競争力を維持するためには
労働基準法の大幅な改正は必須だな


335 : 9条教徒(アラバマ州):2008/09/03(水) 21:57:42.98 ID:iBLuciqR0
>>306
月給税込み22万前後、年間賞与2ヶ月分で年収300万だろ
独身貴族なら余裕だけど、これで結婚して子供育てるのはかなりキツイ

336 : ネギ(catv?):2008/09/03(水) 21:57:46.25 ID:XGk2AMBl0
せめて海外移住という夢を持ったほうがよさそうだな

337 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 21:59:19.45 ID:TswE+Hhf0
>>335 アホか
遊びとか贅沢なこと考えんな
ヨメと共働きで世帯収入500万あれば
十分暮らせるだろが

338 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 21:59:20.06 ID:Tf/u8cVn0
サラリーマンで勝ち組なのは大企業に勤めて昇進できた連中









・・・・の嫁w

339 : 毎日新聞配達(コネチカット州):2008/09/03(水) 21:59:25.07 ID:zYQpYMsoO
革マル派のすくつ

340 : 三十代(東日本):2008/09/03(水) 21:59:37.06 ID:PfKcqJiI0
>>335
さらに実家住まいだとさらに余裕のよっちゃんイカ

341 : ネットキムチ(石川県):2008/09/03(水) 21:59:50.46 ID:NFtmPtrU0
>>1
メイ●ックのことかああぁぁぁ

342 : イケメン(東京都):2008/09/03(水) 22:00:01.55 ID:9XsnAbkx0
>>335
地方なら共働きでどうにかなるでそ
東京じゃ無理だが

343 : 珈琲鑑定士(catv?):2008/09/03(水) 22:00:27.07 ID:Kax6HVTs0
>>334
いまさらなにやっても無駄だろw
日本の政治がどうこうっていうより、グローバリズムの荒波に飲み込まれてるせいだしw

344 : 五十代(神奈川県):2008/09/03(水) 22:00:39.33 ID:2j5XHxm80
唯一の利点は、正社員である事を名乗れるくらいか・・・

345 : ネチズン(東京都):2008/09/03(水) 22:00:44.93 ID:bXqoVsAU0
社長ここ見てるならちゃんと会社出て来い!!!

346 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:00:57.94 ID:TswE+Hhf0
>>234 日曜バイト1万足せば十分暮らせるだろ

347 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 22:01:23.45 ID:czkHABKC0
>>335
キツイってか無理
負のスパイラルに陥るだけ

348 : ネット君臨派(catv?):2008/09/03(水) 22:01:58.30 ID:YgeynmbM0
>>335
ちょっとキツイな、貯蓄がいくらあるか知らんけど無理するな

349 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 22:02:03.01 ID:0EilkieG0
うわー今、年収計算したら安かったー。
まあでも会社の人はいい人らだし
残業代はでるし交通費は出るし。
まあまあ幸せだ。これで定年退職まで今の仕事が
出来るよう祈ろう

350 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 22:02:32.23 ID:uzeV7//Y0
派遣のバカどもって文句言うくせに、
自分が正社員で雇ってもらえるような能力もなにも持ってないんだよね。

英語しゃべれる中国人雇ったほうが遥かにマシwww

351 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:02:33.55 ID:TswE+Hhf0
>>343 大丈夫だよ
労働時間の概念をなくして
残業手当とかサービス残業禁止とか
そういうたわごとを廃止すればいい
デフォルト12時間、最長16時間労働ぐらい課せば
十分に対抗できるよ

352 : 柔道家(catv?):2008/09/03(水) 22:02:57.69 ID:7NdOCyXG0
>>335
1000万貯めて東南アジア逝け。認知だけすれば日本国籍とれるから日本に放り込めばいい。

353 : 党代表(dion軍):2008/09/03(水) 22:03:37.75 ID:nZU85AWt0
こんなの昔からだよね〜
賞与無しとか有給あっても使えないとか保険未払いだったとか
そんな正社員は派遣と変わらねえw

354 : 給食費未納者(長屋):2008/09/03(水) 22:04:29.10 ID:+TmOu7SL0
派遣と変わらないどころか、派遣以下だと思う

355 : ネット弁慶(catv?):2008/09/03(水) 22:05:00.76 ID:2VN7ABrh0
中小企業で正社員とかマジで悲惨だぞ・・・ブラックでない中小なんてありえないからな
派遣なら最悪でも逃げきれるが、正社員だと辞めさせてもらえない

356 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:05:49.83 ID:1NS55Ah1O
>>331
就職板:勝ち組が大半で、それに粘着する負け組
転職板:負け組が大半で、ごく一部の勝ち組企業の
情報交換と負け組を反面教師して、頑張る連中

という、とてつもない格差がある。
もう、新卒主義の縮図。

357 : マーモット(catv?):2008/09/03(水) 22:05:58.12 ID:SgkyD/BQ0
基本的なことだが契約社員はボーナスでないよ

358 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:06:37.54 ID:TswE+Hhf0
会社は派遣を導入するとき
下手すれば社員より高い費用を払うケースもある
それだけの価値を証明してくれないと困るんだよ


359 : 毎日新聞配達(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:07:01.91 ID:zYQpYMsoO
中共とチョソの工作スレ

360 : 尿管結石(茨城県):2008/09/03(水) 22:07:11.87 ID:R6wb3Wvy0
>この年の大卒就職率はわずか55.8%

国立大学の工学部に限定すればそんなに低いわけがない
こいつがビリから数えて何番目ってレベルだったってだけの話

361 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 22:07:34.39 ID:0EilkieG0
転職板除いたらトップが
使えない馬鹿な大卒連中って恥ずかしくないの?
で、怖くてかえってきたおw

362 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 22:08:00.56 ID:uzeV7//Y0
就職版では最低でもソニーですwwwwwwww

363 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:08:03.82 ID:TswE+Hhf0
真ん中よりちょっと上を維持していれば
問題なかったはず
結局は自分が無能だっただけのこと

364 : アスリート(catv?):2008/09/03(水) 22:08:04.60 ID:tymIu+K40
まあ政治も迷走してるし日本が10年先もあるようには感じられないのも事実。
派遣社員でも一発逆転の大革命が起きることを期待して細々とやってけよ。

365 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 22:08:26.64 ID:FeAJnaCv0
農業やろうぜ!

366 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:09:18.38 ID:TswE+Hhf0
>>364 政治の迷走というが
これが近年の日本政治のデフォルト
それで滅びないのは優秀な官僚が実質的に日本を仕切っているからだよ
政治家なんざ飾りにすぎない

367 : 五十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:09:22.86 ID:/XWtWIwn0
>>355
おまえさぁ中小馬鹿にしすぎだろ
どうせお前は学生かなんかだろ?

国内で大企業って何%だと思ってるの?1〜2%だぜ
日本は中小で支えられてるんだぜ、
これは世界の流れだけどこれからは中小の時代だぜ

368 : ワキガ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:09:53.70 ID:9ChIxJKIO
時給計算したら生活保護の方が働いてるやつより多くね?

369 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 22:10:13.05 ID:czkHABKC0
>>364
逆転するには準備が必要だけどな
おれはもっかい事業を起こして再起するよ

370 : またぎ(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:10:19.14 ID:hczVDgiA0
>>358
・賞与:決算賞与(実質無)
・昇給:本人の頑張りと上長の評価により随時(規定がないので評価なしで昇給無)
・退職金:記載が無い(当然無)
という企業にとっては派遣は高くつくよな

371 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:10:50.64 ID:G9wbjcdeO
派遣で月80万でやってるが激務すぎて死ねるわ。


372 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 22:10:53.97 ID:0EilkieG0
今もう一度転職板覗いたら
死  に  た  い  W
がトップでもう二度と見にいかないお

373 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:11:06.09 ID:1NS55Ah1O
>>361
覚悟を決めないと、行っては行けない板だから。

374 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:11:11.23 ID:TswE+Hhf0
>>367 階層社会なんだよ
ひとつの産業は大企業を頂点とした元請、下請、孫請、曾孫請・・・・
という構造になっている
どこのポジションに就けるかだけの話

375 : ママ(神奈川県):2008/09/03(水) 22:11:17.79 ID:k3eJr7Tp0
>>371
すごい。どんな仕事してるの(´・ω・`)?

376 : 芸術家(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:11:52.17 ID:nIOiVyJFO
名ばかりでもバイトよりはましだろ

377 : 五十代(東京都):2008/09/03(水) 22:12:17.42 ID:Y6CSyjdP0
>>367
>日本は中小で支えられてるんだぜ、
これは世界の流れだけどこれからは中小の時代だぜ

これはワロタwwww

378 : ネット弁慶(catv?):2008/09/03(水) 22:12:44.46 ID:kHDUO2K+0
だな。そこらの中小企業で正社員になったが最後。
最凶な労働環境で酷使され、転職しようとすれば
次の企業から問い合わせに採用されないような返答w
前の企業より条件が悪いとこにしか就職できないスパイラルに陥るというw
得がたいスキルがあるなら別だが、それならそもそも底辺企業に
入ってないだろうしなw
ほんと派遣が一番マシだよ。

379 : 九条マン(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:12:53.32 ID:5iherfE6O
無能経営者は死ねよ

380 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 22:13:34.58 ID:zuvIwnTq0
>>343
グローバリズムのせいだったら
なんで日本以外の先進諸国は富を拡大しているんですかね

381 : 日本にネチズン(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:13:38.31 ID:pLE1Ixsm0
俺も特定派遣だけど親は正社員だと思ってて言えないw

382 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 22:14:02.25 ID:FeAJnaCv0
中小でもひどいのは極一部だってのwww
大半はちゃんと残業も出るし休みも出るよ

383 : 元組員(東京都):2008/09/03(水) 22:14:38.05 ID:J2/YQFcr0
>>374
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220395544/

こっちが勢いなくなったからってお前病み過ぎだろ・・・

384 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:14:53.04 ID:TswE+Hhf0
>>379 奴隷に甘い無能経営者は本当に死ぬよ

有能な経営者は奴隷をうまく酷使して利益を上げる


385 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 22:15:40.22 ID:ff4WeJ8k0
どーでも良いや
どうせ足掛けでやってるだけだし
残業殆ど無いし、土日は休みだし、楽なもんよ

386 : 韓国料理シェフ(埼玉県):2008/09/03(水) 22:16:00.62 ID:H8qwqeLN0
★派遣法の歴史=自民党の歴史
1985年(中曾根康弘内閣)派遣法が立法される。
1986年(中曾根康弘内閣)
 派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年(橋本龍太郎内閣)
 新たに10種の業種について派遣業種に追加
 合計26業種が派遣の対象になる。
1999年(小渕恵三内閣)
 派遣業種の原則自由化(非派遣業種はあくまで例外となる)
2000年(森喜朗内閣)
 紹介予定派遣の解禁
2003年(小泉純一郎内閣) 
 例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
 専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
 それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
 但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年(小泉純一郎内閣)
 紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年(安部慎三内閣)
 製造業の派遣期間が3年へ

 →そして非正規の増加により正規の待遇劣化もスムースに可能に!
   ビバ!WE、ビバ!解雇の金銭解決、ビバ! 次はあなたが非正規に転落


387 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 22:16:06.70 ID:Tf/u8cVn0
正社員でも同じ会社で定年迎えられるのがどれだけ居るかの競争だからな。
昭和の頃みたいにワケワカラン役職作って出世レースから脱落したのを座らせるなんて体力は日本企業に無いしな。
良くて関連企業の管理職(給与や退職金は出先のレベルに落とされる)悪けりゃリストラが待っている。
更に外資みたいに「君の能力は優秀だが必要としていた部署がリストラされるから君も今日限りな」とかなりかねんからな。
まじサラリーマン人生は地獄だぜフハハー

388 : 五十代(catv?):2008/09/03(水) 22:16:37.70 ID:PDRlAsfQ0
>中小でもひどいのは極一部だってのwww

世間知らずか、それともプロパガンダか。まずこれを読んでみなw
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/

 「彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせば
よい。また悪くなったらさらに削る。こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を
辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に
霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければなら
ない。処遇の改悪はぜったいにできないから、本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを
得ないわけです」


389 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:17:30.10 ID:TswE+Hhf0
非正規っていう概念が既におかしいんだよ
正社員ってのは古い

これからは「社員」しかいないんだよ

派遣法=新・労働基準法とすればいい

390 : 五十代(石川県):2008/09/03(水) 22:17:58.22 ID:FeAJnaCv0
>>388
実際ちゃんと給料が支払われてるっつうの

391 : 四十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:18:25.10 ID:zYQpYMsoO
党員確保と学会員確保を目論むサタンの舎弟が
第二の加藤を産もうと必死に派遣社員を味っています。

392 : イケメン(東京都):2008/09/03(水) 22:19:03.07 ID:9XsnAbkx0
>>383
ワロタww

393 : 四十代(dion軍):2008/09/03(水) 22:19:23.98 ID:2VUtofC90
大企業をリストラされてもすぐに就職できて月30万くらいは稼げる資格教えてくれ
無ければ20マンになる資格でもいい。
とにかく最低限これがあればくいっぱぐれないってやつ
ガテン系でもなんでもいい

394 : 五十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:19:52.17 ID:/XWtWIwn0
中小を嫌って大企業に勤めて過労死ですね、わかります。

395 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:20:00.54 ID:5iherfE6O
>>384
使い潰しの事を巧い酷使とは言わん

396 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:20:01.07 ID:TswE+Hhf0
>>393 法曹関係などいかが?

397 : 五十代(東京都):2008/09/03(水) 22:21:03.51 ID:WQrpXcoJ0
公務員が一番人間らしい生活ができるわ

398 : ブラ男(茨城県):2008/09/03(水) 22:21:11.83 ID:5tVQZTvv0
TOEICの800だかそこら

399 : ハイエナ(東京都):2008/09/03(水) 22:21:18.71 ID:9n+tLMwx0
サビ残で賃金を支払わずに労働者を拘束
労働時間を増やす=消費を減らす
おまけに賃金ももらえないもんだからなおさら消費しない
社会に金は回らず

400 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:21:21.86 ID:TswE+Hhf0
>>395 勝手に潰れるほうが悪いんだよ
「こんなヤワだとは思わなかった」
と呆れられるだけ
人間が軟弱になって経営者も人選びが大変だわ


401 : ハイエナ(東京都):2008/09/03(水) 22:22:40.41 ID:9n+tLMwx0
>>393
看護士

402 : 五十代(catv?):2008/09/03(水) 22:23:09.59 ID:aRwZi8ny0
たしかに中小で一度でも正社員になったらやめられないと覚悟したほうがいいよ。
転職しようとすればただでさえ「瑕疵物件」の問題ありって目でみるし。
もちろん前職への審査電話は欠かせない。労働問題で辞めるケースが多いってことは、
労基署にチンコロしやがる可能性が高い社員ということだからね。
中小レベル以下で「下手に逆らったが最期」と思ったほうがいい。
もう二度とまともな職場はみつからないどころか散々な目にあう。
派遣で割のいい仕事請け負ってチャンス待ったほうが得だよ。

403 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:23:21.45 ID:TswE+Hhf0
>>399 だから残業とか労働時間とか
そういう概念を改めるべき
日本が国際競争力を維持するためにもね
自分たちが立っている土俵は
「日本」という狭い枠ではなく
「世界」という枠であることを自覚すべきだ

404 : ワキガ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:23:49.19 ID:9ChIxJKIO
>>393つ中国語ペラペラ講座

405 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:24:27.95 ID:3T3W4SqiO
>>393
名称独占(だっけ?)系資格なら行けるんじゃ

406 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:24:37.71 ID:okbOrJWMO
>>393
大型二種取ってバス。

中小で正社員なら大手の固いところで契約社員の方がいい。
年金すら払ってない会社が少なくない。

407 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:25:06.55 ID:TswE+Hhf0
>>402 噛みクセのある犬かどうかは
飼い主だって慎重に見極めるからな

盲導犬や警察犬をみればわかるが
従順・勤勉は基本中の基本
吼えるわ噛むは
こんな犬が職業犬になりえないのと同じだよ

408 : ネットカフェ難民(catv?):2008/09/03(水) 22:26:47.12 ID:GaTtMlNp0
永遠に奴隷なんだな俺たち日本の労働者は…どこか、解放してくれる国はないのか?

409 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:26:47.32 ID:TswE+Hhf0
そういえば若い茶髪のねーちゃんが
路線バス転がしてたのみたな
えらいもんだ
お前らも見習えよ

410 : 四十代(dion軍):2008/09/03(水) 22:27:34.78 ID:2VUtofC90
法曹は行書とか社労士でもいいのか?
看護師は絶対ムリ
中国語ぺらぺらはいいなーでも努力がいるな
大型2種もいいな

411 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:27:43.67 ID:1NS55Ah1O
>>403
今は、外資系にいるそういう概念は大事だよ。
ろくに競争力のない所は、国際競争力を口にするけど。

412 : 無防備マン(東京都):2008/09/03(水) 22:27:52.02 ID:oJsiIq990
IT土方になって驚いたのが現場がコロコロ変わること
社に戻るのは月に1度の帰社日だけ、正直愛社精神なんか沸きようが無い。

413 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 22:28:04.67 ID:zuvIwnTq0
>>403
日本より労働時間の短い欧米が日本より豊かなのはどうしてかね
そもそもGDPの内外需の占める割合は1割強だったはずだが

414 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:28:30.54 ID:TswE+Hhf0
>>408 お前みたいなのが共産主義に染まるんだよ
そして富国を賓国に貶めるわけだ
おまえが奴隷なのはお前が無能だからだ
誰のせいでもないぞ

いいかマスコミに煽られて
蟹工船みたいなアカ入門書なんか読むんじゃねーぞ

415 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 22:28:50.26 ID:uzeV7//Y0
疲れたから明日有給とろうかな。
メール1本で休めるからマジ楽だわw
残業代も出るし、ボーナスは6ヶ月以上出るし、
たまらねえなw

416 : 民主労働党(catv?):2008/09/03(水) 22:29:32.64 ID:kXfkYEmX0
ダチョウ?

417 : 紅茶鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 22:30:00.66 ID:pnMzUIgN0
派遣社員と殆ど変わらないどころかバイトより酷い正社員も
あるけどな

418 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 22:30:20.39 ID:czkHABKC0
>>410
士業は弁増員の影響が少ないものを選ばなきゃいけないな
それでも弁理士、税理士、調査士あたりは堅いだろう

行政は俺も持ってるが、これだけじゃ開業する気になれん

419 : 美人(catv?):2008/09/03(水) 22:30:36.28 ID:eQCPTinn0
明日も6時から労働苦行がはじまるお・・・
みんなも早く寝るお・・・

420 : ワキガ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:30:45.15 ID:9ChIxJKIO
>>406バスって地元では年収1000万超えで入口狭いんだが

421 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:30:53.44 ID:TswE+Hhf0
>>413 日本は国土が狭く地価が高い
地震国なので建造物に高い耐震性が必要とされ
箱物も値が張る
そういう下地の上で競争力を維持するためには
中で働く人間ががんばるしかないじゃないか
地学的に不利をしょってんだから仕方ないんだよ
理解できたら働け



422 : 四十代(dion軍):2008/09/03(水) 22:31:22.06 ID:2VUtofC90
>>414
おまえどんなとこ勤めてんの?どうせしょうもないブラック企業、もしくは
パンツみたいな無職だろ?
一流企業勤めが大半のν速で偉そうにするのやめてくれる?


423 : 毎日新聞配達(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:31:45.40 ID:uF4Kl9k5O
>>403
国際競争力なんて本当に必要なの?
国としてきちんと産業構造を転換させていけば、国際競争力なんて必要ないんじゃね?

424 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 22:32:20.14 ID:uzeV7//Y0
>>413
お前アメリカで高い給料貰ってる奴がどれだけ働いてるか知ってるの??


425 : 【shihou:481】 :2008/09/03(水) 22:32:50.10 ID:gtO87/Fq0 ?PLT(13075) 株主優待
人生の一発逆転をと法科大学院に逝った奴の大半は、
三振してワープワ人生を転がり続けるらしいw

ソース 司法試験板

426 : 芸術家(広島県):2008/09/03(水) 22:32:51.26 ID:p/eKBVcK0
俺派遣で機械設計関係で働いてるんだが
経験無いのに、許容応力計算とかひずみの計算とかやらされる
ちなみに正社員でできるやつはいないときてるw
唯一できる年輩の正社員のおっさんに
とりあえずやってみて、という感じでやらされる
これ、仮に計算に重大な誤りがあった場合
問題になるんじゃいの?

427 : 宝石鑑定士(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:33:19.29 ID:VBr9AMzn0
2001〜2005年辺りの大卒は不遇すぎる

428 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:33:20.54 ID:1NS55Ah1O
>>421
そういうお前は、無職なんだね。
競争力とは、そういうことじゃないんだが。

429 : 四十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:33:31.50 ID:0PQVDA7e0
ハロワ見てると、ひどい待遇の「正社員」も、結構あるなあ・・・・。

月給13万とか、下手な派遣より給料安いぞ。

430 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:33:52.26 ID:TswE+Hhf0
>>403 じゃあ鎖国して北朝鮮みたいになるか?
食料自足率100%で江戸時代に戻ってよ
ちょっとした気候変動で大飢饉になって
100万単位で餓死者が出るような国に戻りたいのか?


431 : 団体役員(樺太):2008/09/03(水) 22:34:10.00 ID:Mnkjr2XfO
>>260
基本給低すぎだな・・・
>>101
>>114
>134


432 : ブラ男(北海道):2008/09/03(水) 22:34:38.52 ID:FZNkgKoS0
大学4年なんだけど・・・無い内定・・・・

433 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 22:35:12.02 ID:czkHABKC0
>>425
新司法受かっても地獄じゃね?
これから受け入れ先なんてあるのかね

434 : イケメン(東京都):2008/09/03(水) 22:35:16.15 ID:9XsnAbkx0
>>426
安心しろ すぎに気にならなくなる

435 : 不法入国者(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:35:16.34 ID:si+VUBHr0
正社員で真の負け組みは夜勤のある仕事

436 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 22:35:33.49 ID:zuvIwnTq0
>>421
どこがどう繋がってるんだ世カス
意味不明なレスすんな無能が

437 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:35:40.77 ID:TswE+Hhf0
>>426 マツダの下請けかよ?
せっかくのスキルアップのチャンスだろうが
何贅沢いってんだ?

438 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:35:51.89 ID:1NS55Ah1O
>>430
鎖国とは、無職らしい考えだな。

439 : ヘンタイ(catv?):2008/09/03(水) 22:37:00.06 ID:k4vAWPfd0
大丈夫。これから政情不安と社会不安がハーモニーで日本全体に揺さぶりかけていくだろ。
特に国政は参院で5年近く民主党の勝ちがほぼ決まってるから、どう転んでも脳死状態だし。

440 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:37:56.91 ID:TswE+Hhf0
>>436 理解できないか?
土地・資本・労働力
この3要素のうち地価が高いのが日本の特徴
同じ労働力では生産成果は単価で劣ることになる
だから労働力で補うしかないんだよ


441 : 党代表(dion軍):2008/09/03(水) 22:38:01.98 ID:nZU85AWt0
>>429
地方はそんなんばっかだよね。
んで、賞与なし、昇給なし、退職金なしと来るw

442 : 四十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:38:05.15 ID:0PQVDA7e0
>>426
・・・リコールの芽だな。

派遣だと、技術系職種の経験の無い人も、
技術系の現場に容赦なく投入しちゃうのかな。



443 : ハイエナ(東京都):2008/09/03(水) 22:38:28.87 ID:9n+tLMwx0
世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

444 : 鵜(樺太):2008/09/03(水) 22:38:43.15 ID:aL6PJTetO
うちの会社は抵触する日に派遣社員全員解約することと決まった。
派遣の人たちはどうなるのだろうか?

445 : ダフ屋(長屋):2008/09/03(水) 22:39:02.13 ID:dkC4+6cu0
>>260
俺も似たようなもんだけど、会社に給料分の利益出すどころか
まわりの足引っ張りまくってる俺に給料くれる懐の深い会社だと割り切ることにした…

446 : 四十代(dion軍):2008/09/03(水) 22:39:07.58 ID:2VUtofC90
>>440
わかった、わかったから働けよニート

447 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 22:39:20.06 ID:Tf/u8cVn0
>>426
バカな若い正社員は相手にしなくて良いから、その年配の技術者に食いついて修行しろ。
きっと良い事あるかもよ?w

448 : 宝石鑑定士(catv?):2008/09/03(水) 22:39:30.02 ID:7l8SNyik0
>ハロワ見てると、ひどい待遇の「正社員」も、結構あるなあ・・・・。
>
>月給13万とか、下手な派遣より給料安いぞ。

ちょwww
アドセンスで1円で入札して表示だけさせてもらってる感じだなw
ほとんど底辺向けの社名広告がわりなんじゃないのw
主要顧客層が底辺のブラック企業なんだろうしw

449 : 五十代(大阪府):2008/09/03(水) 22:39:46.59 ID:TaTLnfqq0
来年から新卒正社員だけど基本給バイト並だす
民営化されたし将来ちょっと不安だす

450 : 左利き(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:40:18.54 ID:wEp3tXmQO
発展途上国で労働者を不当に搾取してコーヒーとかを安く輸出するのと変わらない。コーヒーが車になっただけ。

451 : ネットカフェ難民(catv?):2008/09/03(水) 22:40:27.18 ID:pZBMpeSN0
採る気ないのに応募してくるアホがたまにいるんだよな

452 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 22:40:37.02 ID:WzQNi4+50
>>426
三菱ふそう製の大型車のハブが破断した事件覚えてる?あんな感じになるよ。

今だから言うがwww

453 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 22:40:51.44 ID:uzeV7//Y0
>>443
それらの国の失業率知ってる??
派遣なんてやってるくらいの無能君なら間違いなく無職だよww

454 : 四十代(神奈川県):2008/09/03(水) 22:41:13.55 ID:hYoudgu90
今年も正月から3日以上の連休は一度も取れてないな・・・orz

455 : 元組員(千葉県):2008/09/03(水) 22:42:05.16 ID:HiOCLF2h0
なんかパンツっぽい奴が沢山いるな

456 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:42:18.80 ID:TswE+Hhf0
>>450
コーヒー豆を収穫する以外の能が無いやつが搾取される発展途上国
言われた作業をこなす以外の能をもたないやつが搾取される日本

同じことだ
搾取されたくなければ人を使う側にまわればいいだろ



457 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 22:43:11.44 ID:WzQNi4+50
>>435
夜勤いいぞー。俺一人だけだからやりたい放題だわ。
サーバ監視マジ最強。

458 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:43:13.73 ID:TswE+Hhf0
欧米では無能を容赦なく切り捨てるからな
日本は無能でも雇ってもらえるだけマシだ

459 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 22:43:17.67 ID:zuvIwnTq0
>>424
日本は一人あたりのGDPで世界18位

サービス残業や有給を含めない毎月勤労統計でも先進国トップ
より詳細と思われる労働力調査調べのデータでは2200時間とされている

460 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:43:25.06 ID:1NS55Ah1O
>>426
その年配の社員をおだてて、技術を吸収してしまえ。
結構いいスキルになるぞ。
後釜になるのもいいし、転職するにもいい。

461 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 22:43:39.48 ID:s21I3DXy0
一種の社会的身分になってるから、過酷な現実とは裏腹に、
まだまだ正社員重視社会は続くぞ。
とくに、とっくに引退した(引退すべき)団塊どもの間ではな。

462 : ひよこ鑑定士(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:43:41.90 ID:PjG7QayNO
底辺IT土方なんだけど、将来とか考えると死にたくなる。。
待遇悪いけどマトモな会社に転職できる気はしないし。
ポックリ死にたいよ

463 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:44:28.45 ID:TswE+Hhf0
>>462 死ぬときは他人に迷惑かけるなよ

464 : 芸術家(広島県):2008/09/03(水) 22:44:56.49 ID:p/eKBVcK0
>>447
正社員はバカじゃないんだ
ただそのおっさんに頼りきりというか
ちょっと面倒な事を振られると
「それは難しいんで○○さん(おっさんね)やってくださいよw」
みたな感じで、うまいこと楽をしてる
俺はガクブルもんだ
許容応力算定にミスがあってモノが壊れて人死んだりしたらどうしようかって
しかも計算も、ソフトじゃなくてエクセルで式を自力で組み込むんだぜ?w
式多くなったら訳わからなくなるし
図面だって派遣なのに俺にはやたら厳しいしさ

465 : ハイエナ(東京都):2008/09/03(水) 22:45:18.68 ID:9n+tLMwx0
>>453
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif

466 : 初心者(大阪府):2008/09/03(水) 22:45:22.34 ID:DsHHfEOK0
>>426
その年配との出会いがターニングポイントってやつだな

467 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:45:29.05 ID:TswE+Hhf0
今の境遇に不満があるのは
自分が無能なだけ
不満があるのならせめて自力でポジションぐらい替えろ
それすらできない無能は文句垂れる資格すらないわ

468 : 毎日新聞配達(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:46:36.95 ID:uF4Kl9k5O
>>440
もっとシンプルに労働生産性を高める方法を考える必要はないの?

低賃金の外国人がいないと成り立たないような産業に対する援助をやめ、
労働生産性の低いサービス業(たとえばコンビニの深夜営業)は規制するようにするなどして
限られた労働力を生産性の高い・国際競争が激しくない産業に
集中させれば単純に労働時間を増やすより効果があると思うが。

469 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:47:02.11 ID:TswE+Hhf0
>>464 ソフトに頼るな
大事な式だからこそ自分で詳細まで理解する必要がある
エクセルで組むのはいい勉強になるだろうが

470 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:47:27.61 ID:1NS55Ah1O
>>464
後釜要員として覚悟を決めるか、早々にバックレるかどちらかだな。

471 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:48:16.44 ID:wEp3tXmQO
>>456
だから日本は発展途上国ってことだ。

472 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 22:48:47.74 ID:zuvIwnTq0
>>440
だから論理的につながりを説明して見せろよ
そもそも最初の主張では建造物の単価が人件費と関わりがあるって話だろww

473 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:48:59.78 ID:TswE+Hhf0
>>468 有能な人材が多ければ
もっとやりようはあるだろ
しかしコンビニバイトや穴掘りしかできないクズ無能が多いのが
現在の日本のゆとり世代だろ
言われたことしかできないとか
チャンスを生かせないとか
他人任せとか
これで変わると思うか?

474 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 22:49:11.48 ID:s21I3DXy0
>>468
マジレスすると仲介業者や問屋をなくせばいい
それだけで中間マージンや手間が一気に省ける

もっとも世の中大混乱するけどなそんな事軽々しくやったらw

475 : 五十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:49:51.18 ID:YDY1YyJc0
>>458
それがいけないんだよ。
能力あっても、景気に左右されて派遣に落ちる人がいれば、無能なのにバブルで一流企業に就職する人がいる

476 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 22:49:57.63 ID:zuvIwnTq0
>>424
日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位。OECD加盟30カ国中第20位。
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000847/attached.pdf
購買力平価の労働生産性(ドル)
104,610ルクセンブルク
97,275ノルウェー
86,714米国
83,546アイルランド
80,878ベルギー
77,007フランス
74,042オーストリア
73,179イタリア
72,406オランダ
70,343英国
69,836オーストラリア
69,600ドイツ
68,025スウェーデン
67,723カナダ
67,621デンマーク
66,985アイスランド
66,981フィンランド
63,934スイス
62,669スペイン
61,862日本 ←←←←←←←←←←

477 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:50:07.58 ID:1NS55Ah1O
>>473
自分語りはいいから、働け。

478 : 船長(広島県):2008/09/03(水) 22:50:51.15 ID:sln6CKgY0
>>464
何か問題起こった時にクビ切られるかもしれないが、
訴えられはしないから安心しろ。

479 : 明日もバイト(埼玉県):2008/09/03(水) 22:51:11.97 ID:BhkWVmA30
>>464
そのおっさんに任せきりにして
その上派遣に手伝いさせるなんて


480 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 22:51:16.75 ID:Tf/u8cVn0
>>470
そうそう。
人生の転換期かもな。
正直踏ん張りどころだろ。

>>464
ビビッてて覚悟が無いなら派遣会社の営業に相談して派遣先変えてもらえ。
あえて言うと本気のヤツしか相手されないから。
マジで構ってもらえるうちが華。

481 : 無防備マン(東京都):2008/09/03(水) 22:51:25.81 ID:oJsiIq990
>>462
なんだか空しくなるよねw

482 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:52:08.80 ID:TswE+Hhf0
>>475 だからもっと労働階層の流動性を高める必要がある
そのためにも正規社員とか派遣社員とか
そういう概念を破壊して自由解雇可能とする
そうすれば不況でチャンスを逃した奴も
たまたま上手く潜り込んだ奴も
平等になるじゃないか

483 : 給食費未納者(樺太):2008/09/03(水) 22:52:24.50 ID:CxyI6NkMO
まさに俺
いまんとこは8年いるけど

つか中小ITってそんなんばっかじゃん

484 : 四十代(愛媛県):2008/09/03(水) 22:53:57.67 ID:GQwr7cNq0
実家暮らしして適当にフリーターやるのが一番楽かもね
過酷な正社員、最近増えてるでしょう
都会なら時給1,000円、田舎でも時給750円は貰えるし
家にちょっと入れて後は自分用にためるなりすればいい
もっとも実家に金がそこそこあればこそできる生活の仕方だが

485 : 三十代(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:53:58.01 ID:YEPwGRrb0
こういうニュースの急増・激減て、実際全然急増・激減してないよね

486 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 22:53:59.26 ID:WzQNi4+50
>>469
このレスでお前が前時代的な人間だってことはわかったよ。

「知らなくても誰でも正確にできる」のが専門分野のソフトのいいところなのに。
自前で作ったのってろくに品質試験しないだろうし、バグだらけだぞ。
自前主義の根性論を唱えるやつに限ってバグを埋め込んでくれるから困る。

487 : ママ(東京都):2008/09/03(水) 22:54:24.14 ID:8OUO6PQp0
今の20〜30代は自分で起業でもしない限り一生奴隷だろうな
上のポストは老害どもが必死になってしがみついてるから死ぬまで絶対開かない。
それでも高齢者は増え続け、役員の席はパンパン。平社員のまま無駄に歳だけ重ねていくだけ

488 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:54:24.80 ID:TswE+Hhf0
>>476 日本の競争力は勤勉で優秀な人材に支えられていたが
それが失われた証拠だよ
地から油が出るわけじゃないんだから
無能が増えれば競争力が落ちる
実にわかりやすい結果だ

489 : 船長(広島県):2008/09/03(水) 22:54:37.19 ID:sln6CKgY0
>>482
トイレの犬乙

490 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:55:22.77 ID:1NS55Ah1O
>>482
流動性?
無職らしい言い訳だな。

流動性なんて、底辺か最上級しか必要ないんだよ。

491 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:55:35.37 ID:TswE+Hhf0
>>486 まさにゆとりだな
専門ソフトを使うことはスキルアップでもなんでもないぞ
その専門ソフトを組めることが本当のスキルだ
無能が

492 : 左利き(長屋):2008/09/03(水) 22:56:13.41 ID:kvrLzGCP0
気が狂いそうなんだ、風の音がうるさいんだ
いまにも空に吸い込まれてしまいそうなんだ。。。。。。。

いったい、この世界はなんのためにつくられたのか


どうして、ヤクザの巣窟にこの国はなってしまったのか。

493 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:56:55.55 ID:TswE+Hhf0
>>490 中層にも無能は多いし
人間は劣化することも多いので上層部にも無能がいる

494 : 1(関西地方):2008/09/03(水) 22:57:59.61 ID:msbjQEQ50
ワープアか過労死かの二者択一

495 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 22:58:31.73 ID:uzeV7//Y0
>>488
まさにその通りだろうな
派遣で文句たれてる君達は、
年間で500万円利益を上げられる仕事をできるかな??
できないだろwwwwwwww
だから何も考えずに言われた琴をやるだけでいい生産性の低い仕事をやるしかないんだよ。


496 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 22:58:41.67 ID:TswE+Hhf0
どんな階層にいようが無能は簡単に転落し
有能はどんな底辺からでも努力次第で這い上がれる
これが正しい競争社会のあり方だろ
これなら文句あるまい?
ただし日本では長時間労働だけは必須だけどな

497 : 四十代(愛媛県):2008/09/03(水) 22:58:52.80 ID:GQwr7cNq0
>>491
しかしそんな崇高な理念を派遣に求めるのもどうかと思うぞ

498 : ワキガ(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:59:01.93 ID:PjG7QayNO
もうだめだ

499 : ヘンタイ(神奈川県):2008/09/03(水) 22:59:10.65 ID:U7fx4O1t0
40歳で契約社員の俺、給料50万は負け組ですか?

500 : ネットキムチ(アラバマ州):2008/09/03(水) 22:59:19.05 ID:FdTUelIJ0
>>491
専門ソフトって使いこなすだけで
相当のスキルになるんだけどw

501 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 22:59:58.14 ID:1NS55Ah1O
>>486
勘違いしているな。
何をするべきか、何をしたらいいのか、何が必要なのかを理解するためには、
式の組み立てと理解は必要不可欠だぞ。

502 : ママ(樺太):2008/09/03(水) 23:00:11.86 ID:JAIaRcVrO
ニュー速でやたら偉そうな自称正社員は確実にこのタイプ
さっさと死ね

503 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:00:15.26 ID:s21I3DXy0
無能でも、会社にしがみつき、社内で生き残れるなら、
それは無能とは呼ばない。

日本はそういう国。
つまり「経歴」「年数」「見得」重視なんだよね。

常日頃学歴学歴高学歴は努力できる云々なんて過去の頑張りを持ち出すような人が
あいつは無能、オレは違うとか、わめくんじゃないw
お前だってそう見られてるかもしれないんだぞ?

504 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:00:43.39 ID:TswE+Hhf0
>>500 これがゆとり
それはただのオペレータに毛が生えた程度
細部まで理解して専門ソフトを組めるぐらいになって
(せめてエクセルで再現できるぐらいになって)
初めて本当のスキルなんだよボク


505 : 船長(広島県):2008/09/03(水) 23:01:19.64 ID:sln6CKgY0
>>496
転落しないポジションにいるだけで「無能」じゃないんだよ。
努力しても這い上がれないのは「有能」じゃないんだよ。
社会とかの問題じゃなく、本人の問題。

506 : 初心者(愛知県):2008/09/03(水) 23:01:37.94 ID:iPAZQ6j30
同人誌描いて生活してるけど何か質問ある?

507 : 三十代(大阪府):2008/09/03(水) 23:01:40.48 ID:BIW5OytG0
>>495
たいがいのやつはできないがな
しかし、必要なものをそろえ経験させてやれば誰だってできる
その程度のもんだ

508 : 左利き(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:01:57.89 ID:wEp3tXmQO
コーヒー鑑定士は仕事なにしてんの?ネタじゃなく気になった。

509 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:02:03.97 ID:W7wCgcCa0
名ばかり正社員です
38歳です
特定派遣ではありませんが、偽装請負です
今の職場には6年以上居ます
上司は30代前半で、2階層上の会社です
業務について質問すると「チッ」って顔されるので
質問はいつもメールか午後イチと決めてます

510 : 四十代(愛媛県):2008/09/03(水) 23:02:09.98 ID:GQwr7cNq0
今の社会だと細部まで理解して専門ソフトを組めるぐらいになるころに
その会社とはおさらば、別の現場に派遣されることになる

511 : 美人(東京都):2008/09/03(水) 23:02:18.18 ID:+MozNXqS0
>>495
年間で500万円利益を上げられる仕事をできるかな??

例えばどんな仕事かちょっと教えてごらん

512 : 元組員(千葉県):2008/09/03(水) 23:02:25.46 ID:HiOCLF2h0
>>487
どうせろくな会社に就職できないし
そんな会社にびくつくのもあほらしいから起業したよ
三流物書きで月10万弱、土地を貸して同じくらい稼いでる

513 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 23:03:37.66 ID:czkHABKC0
>>499
俺と似たような感じだな
まあ、負けなんだがこの年になってこのまま終わるわけにもいかないんじゃね?

514 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 23:03:57.94 ID:WzQNi4+50
>>491
専門ソフト組めないとダメとかアホか。

構造計算を手計算でやる建築士はいない
会計を手計算でやる会計士もいない

どの分野の専門士も、その分野における公式を片っぱしから覚えてるわけじゃない。
公式の数は10個や20個じゃすまないし、計算する量も半端じゃないから時間がかかる。

「誰がやっても正確で早い」からソフトがあるんだよ。
専門ソフト組めるぐらい知識があっても、ただの歩く辞書だぜ。
優秀なやつは辞書を使うのがうまい。進化した辞書がソフトウェアなんだよ。

515 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:03:59.48 ID:TswE+Hhf0
>>512 他人の資本に頼らず
他人の銘、他人の信頼に頼らず
自力で生きてるだけ自信をもっていいぞ
おまえは低収入でも奴隷ではない
自由市民だ

516 : 自宅兵士(関西地方):2008/09/03(水) 23:04:13.99 ID:wPmdObLJ0
年上の派遣がため口なんですけど...

517 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:05:15.52 ID:TswE+Hhf0
>>514 バカが
計算方法を理解したうえで時間短縮のためにソフトに頼るのと
中身を理解しないままソフトに頼るのでは
天地の差があるんだがな

518 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:05:41.82 ID:s21I3DXy0
あれやこれやとソフトかじって使えるって人より
この専門ソフトなら誰にも負けないぜ!っていうくらい極めていれば
それだけで立派なスキルですよ。

大体あれやこれやとソフト使ってかじるくらいなら誰でもできるしw

極めているという事はスピードが違う。
そしてそのまま生産性にもつながる。

もちろんそれを証明する資格とか必要だけど。

519 : 元組員(千葉県):2008/09/03(水) 23:05:59.18 ID:HiOCLF2h0
>>515
お前は偉そうなことばかり抜かしてないで働け

520 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:06:07.55 ID:1NS55Ah1O
>>504
本当に無職なんだな。
ソフトを組む必要はない。
仕様を制定・作成して作らせればいい。
まあ、出来上がったもののチェックはしなきゃならんが。

521 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:06:10.63 ID:TswE+Hhf0
>>516 それがどうかしたか?
年上には敬意を払え

522 : 下痢気味(埼玉県):2008/09/03(水) 23:07:53.21 ID:uzeV7//Y0
>>514
それはソフトなしでもできる人が、手間を省くために使用するのであって、
ソフトなしではできない人が、ソフトの力だけでできるのはスキルとは言わない。


523 : ママ(東京都):2008/09/03(水) 23:08:07.82 ID:8OUO6PQp0
>>504
俺はCG屋だが。CGのソフト作ってこそ本物、というのはどうかと思う。
マクロくらい組んだりオリジナルのツールくらい出来たら便利ってのはあるが
だけどそれは自分が楽したいからとか、使いやすいからっていうのを求めた結果であって
目的とは違うな。目的はちゃんと仕事ができるかどうかだから、何使ってもいいとおもうんだが

524 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:08:15.25 ID:TswE+Hhf0
せめて電卓ならば自分で式を理解しないと計算不能なんだが
PCとソフトが普及して簡単に結果が得られるようになり
それでスキルが向上した気になる
恐ろしい世代だな
人を選ぶときはより慎重にならなきゃな

525 : 9条教徒(福岡県):2008/09/03(水) 23:08:16.06 ID:eukqmv2t0
ITドカタってさ、中国人に職を奪われる運命だよな。

526 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:09:47.96 ID:TswE+Hhf0
ソフトの早打ちがスキルであれば
CADオペと大差ないな

527 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:09:48.77 ID:1NS55Ah1O
>>521
年上だけで、敬うのは学生時代だけですが。

528 : 四十代(神奈川県):2008/09/03(水) 23:10:15.66 ID:ZAT2AYf90
どちらかというとインド人にじゃね?

529 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:10:35.20 ID:TswE+Hhf0
>>527 誰にそんな歪んだ非常識を学んだ?
世渡りって知ってるか?

530 : 自宅兵士(関西地方):2008/09/03(水) 23:10:58.54 ID:wPmdObLJ0
派遣がいると職場の雰囲気が悪くなるんだよねぇ

531 : 自宅兵士(関西地方):2008/09/03(水) 23:11:45.00 ID:wPmdObLJ0
>>529
朝鮮民族の常識なんて知りません。

532 : 9条教徒(福岡県):2008/09/03(水) 23:11:48.53 ID:eukqmv2t0
そうか。
俺の知ってる会社じゃマネージャーを中国人がやってるとこあるぞ。
中国人に顎で使われる日本人ITドカタって悲惨だよなあ。

533 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:12:12.90 ID:s21I3DXy0
>>526
文字通り「オペレーター」なんだからそれでいいんじゃね?
オペとして雇って使ってるくせに一体何が不満なんだよw

534 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 23:12:18.03 ID:WzQNi4+50
>>517
どんな差が出るんですかー
なんか事例を知ってるようなのでおしえてくださーい

535 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 23:12:44.89 ID:747J4YxY0
会社員の世界は大抵田舎の市役所よりカス

さっさと国家試験取って独立するか公務員になった方がいいマジで
ギスギスして公務員以上にカスな人間が集まってるから
まあ学歴からして田舎の公務員よりカスばかりだけどな

536 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:12:48.65 ID:1NS55Ah1O
>>529
敬うのは、スキルかコネを持っている人を優先だろ。
年上だけで敬うのは、学生だけ。

537 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:13:51.10 ID:ff4WeJ8k0
ソフトが作れないとスキルじゃないってw
PG視点でしかものを見れないアホだなw
ソフトを使って作った成果物の質が重要なんであってソフトを理解する必要なんざ無いよ

538 : 初心者(愛知県):2008/09/03(水) 23:14:02.83 ID:iPAZQ6j30
年上だから敬うとかどこの体育会系だよ
社会に出たら役職が全てだろ。20歳の正社員に40歳の派遣社員が敬語を使うのが常識。

539 : 自宅兵士(関西地方):2008/09/03(水) 23:14:05.00 ID:wPmdObLJ0
>>535
公務員の高卒率知ってて言ってるの?

540 : 自宅兵士(関西地方):2008/09/03(水) 23:14:51.91 ID:wPmdObLJ0
>>538
高卒正社員≒派遣社員

541 : 四十代(神奈川県):2008/09/03(水) 23:15:26.27 ID:ZAT2AYf90
軋轢を避ける派と面子に拘る派で考え方も違うだろ。

542 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:15:29.06 ID:TswE+Hhf0
>>534 ひとつのソフトに頼りきり
もしもバグがあって計算結果に問題が生じたらどうする?
検算のために自前で作ったエクセルシートを用いることができれば
自身のスキルアップとチェックの両方がこなせえて一石二鳥と思わんのか?

543 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:15:30.89 ID:s21I3DXy0
オレはフリーザ様を見習って部下にもさん付けで呼んで敬語で接してるけど
それはおかしいっていうのか?

544 : 占い師(愛媛県):2008/09/03(水) 23:15:35.98 ID:fmGz6NZQ0
これも経団連のせいですか
小泉改革のせいですか

545 : やわチチ(愛媛県):2008/09/03(水) 23:15:59.99 ID:B5mqLI8U0
厚生年金があるだけマシでは?退職金やボーナスも出るだろうし。

546 : ワキガ(catv?):2008/09/03(水) 23:16:18.43 ID:GTXTXgvr0
もう日本国内という労働市場の枠で考えること自体がナンセンスだよ。
仕事のほうがどんどん国境を越えて流出してるんだから。
建築設計や会計処理でさえ中国でしてもらって伝送してもらう事例が大半だよ。
仕事があるところへ移住していかなきゃ。

547 : 1(神奈川県):2008/09/03(水) 23:16:50.99 ID:JzKViaAy0
まあ、バカは文句言う時間があるなら働けという事だ

548 : 自宅兵士(関西地方):2008/09/03(水) 23:16:53.18 ID:wPmdObLJ0
>>543
よそよそしい
愛がない

って感じちゃうよ

549 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 23:16:57.93 ID:747J4YxY0
会社員になるとスキルという意味不明なものさしで評価される人生

ちなみに会社員が言ってるスキルは業務そのものは何の責任もない電気のスイッチつけたり
消したりする早さの次元。難しいのは国家試験がないとできないのでやりません

むしろ小学校や幼稚園でやるような仲良しができるとか顔がいいとかの方が重要

550 : 三十代(福岡県):2008/09/03(水) 23:17:02.71 ID:Tf/u8cVn0
>>538
正社員は「役職」じゃないぞ。

ソフト使えるのはある意味スキルかもな。
筋の悪いヤツはホントどうしようもない。
何の為に楽な道具を使っているのかと・・・


551 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:17:17.01 ID:W7wCgcCa0
>>188
>>230
>>412
>>483
>>499
結構お仲間が多いな

つーか、紅組多いよ

552 : ヘンタイ(神奈川県):2008/09/03(水) 23:17:25.92 ID:U7fx4O1t0
>>513
俺は、親の資産が入ったら会社やめて
会社作るか、このまま負けの技術者するか考え中。

553 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:17:27.20 ID:TswE+Hhf0
>>541 たとえ無能な年上でも表面上敬っておけば
どこかで使いようが生じる
人間関係の構築はビジネスの基本
嫌な奴をコントロールするのもスキルのうち
こんなことすら理解できんのかね


554 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:17:37.91 ID:1NS55Ah1O
>>534
少なくとも、式を知らないと仕様策定や仕様の改変要求はできないなあ。
応用も効かないし。

ルーチンワークのオペレーターならいいけど。

555 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:18:28.22 ID:ff4WeJ8k0
>>538
お前のレス内容は当然だけど、でもそこで20歳も敬語を使ったほうがベター
底辺ならそんなに考えなくても良いのかも知れんが

556 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:18:33.18 ID:TswE+Hhf0
>>552 資本だけじゃ会社は起こせんよ
一番大事なのは「信頼」だ

557 : 1(神奈川県):2008/09/03(水) 23:18:42.89 ID:JzKViaAy0
>>544
バカの自業自得で終了

558 : 美人(東京都):2008/09/03(水) 23:18:50.44 ID:+MozNXqS0
>>542
あの、会社にはSEがいないっていう設定で話してません?
俺は躯体を3年償却にして税金屋にいじめられるのが仕事だからソフトウェアにかける時間は正直・・・

559 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 23:19:51.66 ID:747J4YxY0
>>539
民間企業の高卒率の方が高い上に大卒でも国家三種にすら受からない
やつだらけなのが民間。民間なんか人間性も学歴も下流なのがほとんど

560 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:20:33.67 ID:ff4WeJ8k0
引っ込みつかなくなった引きこもりが居るみたいですね

561 : 日本にネチズン(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:21:04.45 ID:O4imQ4Te0
>>491
お前朝から必死だな、こいつ別のスレでも偉そうに書き込みまくってるし。
2chくらいでよくそこまで時間を注げるよな。

562 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:21:07.92 ID:TswE+Hhf0
>>558 目先の仕事に追われて長期的なスキルアップをないがしろにすんな
遊ぶ時間を削ってでも式の勉強に費やせ
それを努力と呼ぶわけだし
努力は先々で結実するんだよ

563 : ブサイク(関西地方):2008/09/03(水) 23:21:39.82 ID:b2iGWmEK0
>>559
国家三種の受験資格しってる?


564 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:21:51.65 ID:W7wCgcCa0
>>560
パンツのお友達だろ

565 : 元組員(千葉県):2008/09/03(水) 23:21:55.74 ID:HiOCLF2h0
年齢問わず敬語にしたほうが面倒臭くなくていいよ
そいつがいつ自分の客や上司になるかわからん

566 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:22:27.34 ID:ff4WeJ8k0
>>562
馬鹿だろお前w
そもそも仕事した事ねーだろw

567 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:23:28.75 ID:TswE+Hhf0
>>566 俺を無職と決め付けてる時点で
人を見る目が無いと宣言してるようなもんだ
やっぱり無能だな

568 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 23:23:32.00 ID:WzQNi4+50
>>542
ソフトウェアのバグといえばOSやゲームなんかから連想してるっぽいけど
普通のソフトウェアの品質をなめてはいけない。

何十人、何百人が何週間何か月とかけて試験したものと
個人のあやふやな記憶を頼りに手計算やら手作りやらの成果物では
品質に雲泥の差がある。

まあバグがないとは言わんが間違いなくマンガの読みすぎ。
そんな稀有な例を夢見て、苦労するほどのもんじゃねえよ。
ソフトがやってくれるのにわざわざ覚えるとか徒労もいいとこだ。
もっと別の所に労力を注いだ方が絶対ためになる。

569 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:24:02.78 ID:s21I3DXy0
社長でも直属の上司(あるいはその上司)でもない社員に
いきなりタメ口で言われてどうよ?って思うんだ
社会人としてさ。

有能無能とかそんな事はどうでもいい。


「組織に属する人」として、これどうよ?

570 : 1(神奈川県):2008/09/03(水) 23:24:09.25 ID:JzKViaAy0
>>566
お前の方がバカだ
こんな時間に愚痴垂らしている暇があったら勉強しろ

571 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 23:24:15.52 ID:747J4YxY0
スキルアップ(笑)実力(笑)努力(笑)

主な国家試験も受からず公務員にもなれなかったやつは意味不明なものさしだけで
一生振り回されるカス人生

572 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:25:40.04 ID:TswE+Hhf0
>>568 ではバージョンアップは必要ないわけだな
その絶対ではない、を確認するために
自身のスキルアップを含めて
自前で計算するのがマイナスなのか?
単に遊ぶ時間が欲しいだけだろ?おまえは
こんな考えじゃ永遠にゆとりの無能だぞ
若いうちの苦労は買ってでもしろ



573 : ブサイク(関西地方):2008/09/03(水) 23:26:10.44 ID:b2iGWmEK0
>>571
国家試験と公務員と国家公務員の違いすら分からないとは
さすが高卒だな知性の欠片も見えない


574 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:26:37.88 ID:W7wCgcCa0
現実世界で恵まれてない奴ほどネットでは元気が良い
指摘されると自分はエリートだと強弁するが、当然証拠はない

575 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:27:29.44 ID:TswE+Hhf0
>>571 いやすまんw
ついつい低い奴を相手にしてたからね
でも底辺もそれなりに優秀じゃないと
使役する側も困るじゃない?

576 : ママ(東京都):2008/09/03(水) 23:27:55.02 ID:8OUO6PQp0
絵を描くのに染料から探しに行って来いって言っているようなもんだな
別に悪いことじゃないけど、それがなきゃ駄目ってことはないだろう
スキルアップ?ソフト作成?大いに結構。
ただ仕事の支障バランスってのもあるんだ

577 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:28:47.25 ID:ff4WeJ8k0
>>570
ソフトを勉強して何になるんだよw
頭わりーw
如何に使いこなすかを勉強するんならまだわかるが、ソフト自体を勉強する事には何の意味も無い
そもそもそれ自体が仕事になってるってのw
ユーザーが内部の動作まで気にする事に何の意味があるんだよ

578 : ダフ屋(樺太):2008/09/03(水) 23:28:48.82 ID:hwRO9Gc8O
公務員は無能な者には高給すぎるが
有能な者には薄給だ
そんなものに成れる成れないの物差しをだす時点で
無能の証明

579 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:28:51.65 ID:W7wCgcCa0
今、この瞬間だけは間違いなくエリート

 >使役する側も困るじゃない?


580 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:29:11.31 ID:1NS55Ah1O
>>574
まあ、自称エリートは、パンツの様な奴が大半だろ。

581 : 三十代(北海道):2008/09/03(水) 23:29:17.98 ID:SyzTNZv60
ああ公務員でよかった・・・;;

582 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:29:33.95 ID:TswE+Hhf0
>>576 まあいいんじゃない?
自分がCADオペ程度で満足できる程度の奴ならさ
こっちがこれ以上ケツを叩く必要性もないし

583 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 23:29:35.85 ID:747J4YxY0
会社員の言うスキルとか実力なんてお前の会社の内部だけの話で
そんなので威張られても他のやつには関係がないし根拠もない



584 : ネット君臨派(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:29:43.20 ID:6Amrq/Mn0
PC向かって延々とキーボード打つ仕事は具合悪くなりそうだな

585 : ネット弁慶(青森県):2008/09/03(水) 23:29:48.95 ID:zuvIwnTq0
>>488
実にわかりやすい馬鹿の推論だなwww

586 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:30:01.39 ID:W7wCgcCa0
>>581
北海道だとそんなにうらやましくもないかも

587 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:30:51.38 ID:ff4WeJ8k0
>>582
おいおいもう諦めろって
お前の馬鹿なスキル理論には誰もついていけないからw
あたまわりーw

588 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:31:03.87 ID:TswE+Hhf0
>>577 その結果がどういう計算の結果なのか
理解できなくていいのか?
それで技術者と言えるのか?
ソフトを使うのは時間の短縮であって
式を理解しなくていいってわけじゃないんだぞ

589 : ブサイク(関西地方):2008/09/03(水) 23:31:06.63 ID:b2iGWmEK0
無能なものほど公務員いきたがって
普通以上は民間
一部の天才は国1行くけど給料目的じゃないだろ

日本が駄目になるわけだ

590 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:31:50.48 ID:W7wCgcCa0
>>584
体が弱ってるので、夏に外で働いたら間違いなく死にます
体に悪いと思っても抜け出す体力がありません

591 : ネット君臨派(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:32:17.80 ID:6Amrq/Mn0
抽出 ID:TswE+Hhf0 (65回)
働けよカス、それか働きすぎておかしくなったのかな?

592 : 1(神奈川県):2008/09/03(水) 23:32:23.44 ID:JzKViaAy0
>>577
「勉強」の意味が理解出来ていない時点でバカ確定
精進せい

593 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:32:29.70 ID:ff4WeJ8k0
>>588
はぁ?
ソフトを使う事が仕事じゃねーからw
ソフトを使って成果物の質を上げる事が仕事だからw
ソフト屋視点でしか物が見れないかわいそうな子だってのはわかったからもう引っ込めば?

594 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:32:36.52 ID:TswE+Hhf0
>>587 もういいよ
お前の限界はわかったから
ただのCADオペ


595 : 四十代(東京都):2008/09/03(水) 23:32:43.26 ID:747J4YxY0
>>578
若い頃勉強してこなかった奴ほどいい歳になっても手前のブラック会社以外では意味のない
ものさしで無能か有能かと振り回される人生。

596 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:33:20.15 ID:W7wCgcCa0
>>591
無職に1000パンツ

597 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 23:33:21.50 ID:WzQNi4+50
>>572
バグがないとは言わん、とも書いたし
もっと別の所に労力を注いだ方が絶対ためになる、とも書いた

おめーは自分でエクセルで計算してスキルアップがどうこう言ってるが、
エクセル自体のバグについては考えたか?
専門分野にしろ簡単な計算にしろ、エクセルに入力した式を
手計算で自分で検算するやつがいたらアホだろ。

>単に遊ぶ時間が欲しいだけだろ?おまえは
普通の労働者にとっての能率化って残業しないためのものだと思うぞ。
苦労せずに同じ結果が得られるならそれに越したことはないでしょ。

598 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:33:39.64 ID:TswE+Hhf0
>>593 でもどうやって計算するか知らないんだろ?

599 : 三十代(北海道):2008/09/03(水) 23:33:46.14 ID:SyzTNZv60
>>586
まあな
普通の人ならそう思う

600 : 美人(東京都):2008/09/03(水) 23:33:47.03 ID:+MozNXqS0
>>562
言いたいことはわかるけど何故ソフトを組むことに固執するのかよくわからない
例えば転職して自分より優れた「自分の専門分野の会計ソフト組める人」がいたら
それに追いすがるようにまたVupを目指すって事か?それってもう情報屋じゃん

どれだけ深い事言ってるのかわからんから馬鹿にするつもりは無いけど
努力のベクトルを一方向しか示してくれないから窮屈に感じるわ

601 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:34:01.02 ID:ff4WeJ8k0
一流デザイナだってillustratorやphotoshopの基本機能しか使えない奴ばっかなのにw
馬鹿過ぎて話にならん

602 : 三十代(宮崎県):2008/09/03(水) 23:34:06.33 ID:Z5oIudfD0
正社員だけど、もはや使い捨て要員確定
若い方がいいといわれた


603 : 韓国料理シェフ(東京都):2008/09/03(水) 23:34:33.08 ID:1rjFt4wD0
>>592
上から目線なだけの中身のないレスの代表格

604 : ダフ屋(樺太):2008/09/03(水) 23:34:34.64 ID:hwRO9Gc8O
パン屋が中華料理の勉強しても
役に立たないと言う奴と

パンも料理だからどこかで使えるはずと言う奴が
ケンカするスレにようこそ

605 : IMF(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:34:39.47 ID:zwmb3qC40
時給制の正社員です・・・

606 : 漁師(埼玉県):2008/09/03(水) 23:34:41.32 ID:6Drg5ZQu0
ITってほぼ特定派遣じゃん

607 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:35:08.91 ID:s21I3DXy0
会社が企業発表会やります。ポスター作りましょう。

誰が担当しますか?貴方にお願いします。
私作った事ありません。
じゃあ作れるように勉強しよう。まずPhotoshopを、Illustratorを。
ウチそんなソフトないです仕事で使わないし。
じゃあ買ってください。稟議書提出しました。
買いました。
よし勉強するぞ。
だがデザインなんてやった事ないです。
じゃあ勉強しよう。
デザインの専門学校で学べます。じゃあ行きます。
入試でデッサンあります。
じゃあデッサン勉強します。
画用紙と鉛筆が必要です。画材店で買ってきますね。

それを横で見ていた上司がこうつぶやきました
「はじめからデザイナーに発注しろよw」

こんな感じだな、さっきからキチガイじみた発言しとる奴w

608 : ママ(神奈川県):2008/09/03(水) 23:35:14.29 ID:k3eJr7Tp0
ケンカはやめて(><)

609 : ブサイク(関西地方):2008/09/03(水) 23:35:27.41 ID:b2iGWmEK0
>>601
ってかね基本が使えれば十分なわけだが、
補正なんてアシがやればいいだけで




610 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:35:31.99 ID:W7wCgcCa0
>>606
俺の周りでは偽装請負が圧倒的
日立とか富士通とかIBM

611 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:35:42.85 ID:ff4WeJ8k0
>>598
どうやって計算するかを知る必要は無い
何故その必要があるのか
それを知って何が出来るのか
時間を割く意味があるのかを述べろ

あ、エクセルとかでVBA組める程度でソフト知った気になってる訳じゃないよね?
念のためw

612 : 無防備マン(関西地方):2008/09/03(水) 23:35:55.69 ID:W3E6D/2C0
真の勝ち組は、おっそろしい技術持ってる癖に下町でショボい工場やってる一人親方みたいおっさんだろ

613 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:36:16.79 ID:TswE+Hhf0
>>600 ソフトを組むには計算方法を完全に理解してないと無理だからな
ソフトを使うだけならあいまいな知識でも可能だけどな
誰でもできるってことは
簡単に他人に置き換えが効くってことなんだよ
他人に結果を説明する上でも
「ソフトの結果がこうなりました」ではなく
「こういう計算の結果です」と説明するほうが
説得力が違うんだけどな

614 : 三十代(東京都):2008/09/03(水) 23:36:26.17 ID:p+Iyhkkb0
学生でよく分からないんだけど、ここのスレを見る限りIT系の派遣の人たちって結構稼いでるんだな

615 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:36:32.55 ID:ff4WeJ8k0
>>609
いやだから、それで仕事になるし、スキルとソフトとは何の関連性も無い場合もあると示しただけなんだけども
ちゃんと読んでね

616 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:37:53.52 ID:ff4WeJ8k0
>>613
やっぱり馬鹿じゃんw
視野が狭すぎるってお前は
ソフト組む必要なんてねーんだよ
必要なソフトを買ってくるだけで良いんだって

ソフトを組む時間がもったいねーよ

617 : 五十代(長屋):2008/09/03(水) 23:38:20.98 ID:czkHABKC0
もう明日の日経が大きくリバること祈って寝ようぜ

618 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:39:07.15 ID:TswE+Hhf0
会社の側からみれば
迅速に結果さえ出してくれればそれでいい

だが一応お前らの視点から言ってやってるんだぞ?
自分のスキルを磨くことを怠るな、ってのは
勘違いすんなよ

619 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:39:18.95 ID:1NS55Ah1O
>>607
普通はデザイン会社か広告代理店に発注して、色校チェックで済むんだけどね。

620 : ダフ屋(樺太):2008/09/03(水) 23:39:49.57 ID:hwRO9Gc8O
まあ知ってて損なことはないだろ

ただキャパ余ってんならその労力は他に向けたら
生産的ではある


その上で更に余力があるなら
内部も知ってたらプロフェッショナル


って話

621 : 三十代(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:39:56.64 ID:gsIzAByLO
ネット弁慶現る、と聞いてスッ飛んできますた!

622 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:40:06.28 ID:ff4WeJ8k0
>>618
お前の言ってるスキルは
有る特定の限られた人間にとってしかスキルと認められない無駄な行為だけどなw

623 : ネチズン(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:40:18.62 ID:wmihRphU0
VBA勉強してるけどすげー難しいぞ。


624 : やわチチ(catv?):2008/09/03(水) 23:40:24.63 ID:VFIP3Zyx0
IT派遣は二重派遣の温床。ピンハネだらけで最終的に労働者に入るのは3割程度といわれている。

625 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:40:35.76 ID:TswE+Hhf0
>>616 おまえはその程度ってのがわかったからもういいよ
ソフトの結果がこうなりました!
なんて報告する奴、俺だったら信用せんな
査定は低いと思え

626 : 1(神奈川県):2008/09/03(水) 23:40:38.16 ID:JzKViaAy0
>>611
結果だけを求める者は、それ以上の事は出来ない
現状で満足ならいいんじゃね?

627 : 九条マン(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:41:27.53 ID:5iherfE6O
体を動かすのに、骨や筋肉の動きを完全シミュレートしている広島がいる

628 : 韓国料理シェフ(北海道):2008/09/03(水) 23:41:46.29 ID:dnMWIy/z0
別に使い捨てでも構わないんだけど、ある程度の
歳になると需要がなくなるのが問題w
能力以前に。

年齢差別とか、社会慣習の問題だから、そう簡単に
は改善されないんだろうけど、これから益々増えるよね。
高齢の求職者は。逆に少子高齢化で若年層は減る。

どうすんだろ?

629 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:42:08.85 ID:1NS55Ah1O
>>614
身体と心の健康と35歳ぐらいまでの時間とトレードオフだけどね。

630 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:42:08.45 ID:s21I3DXy0
そうか
世のデザイナーはIllustrator使うのにベジェ曲線の原理やpostScriptの原理まで
把握せにゃいかんのか・・・

大変な世の中になったもんだぜ!

631 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:42:31.92 ID:W7wCgcCa0
>>614
俺の知ってる限り

20代経験3年まで 30〜40万/月
20代経験5年まで 40〜50万/月
30代経験10年超 50〜70万/月

これが偽装請負だと5割〜7割が本人の取り分で
個人だと8割〜10割が取り分

70万を超えてる人は少数で、知識がハンパなくすごい人
大手メーカーだともっともらってるだろうけど、中小だとこんなもん

632 : 九条マン(東京都):2008/09/03(水) 23:42:39.72 ID:3QqMhVor0
いきなり広志とか呼び捨てなのに吹いたw

633 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:42:40.18 ID:TswE+Hhf0
>>627 高度な競技者はスポーツ医学に精通してるし
またそういうトレーナと一体となっている

634 : 五十代(大阪府):2008/09/03(水) 23:42:40.90 ID:OlSNkClT0
技術系の派遣は結構いい給料もらってないか?

635 : ネット君臨派(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:42:54.73 ID:6Amrq/Mn0
おまえら仕事に熱心だなぁ
これだけ勤勉な労働者の多い日本の将来は明るい
すくなくとも隣の国みたいにはならないだろうな

636 : 三十代(catv?):2008/09/03(水) 23:43:11.89 ID:vjbJukNt0
なんのために生活保護があると思ってるんだよ。
憲法はすべての人々に最低限の文化的生活を営めることを保障しているんだよ?

637 : ネチズン(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:43:51.39 ID:wmihRphU0
技術者か、それを使うほうかどっちがすごいかの話してんのか?
一ついえることは、いつまでたっても技術者でいても
俺らの年金もらえるであろう75歳まで働けないってこと。
そこはずる賢くでも使っていけたほうが有利。
技術にこだわってもな。

638 : ダフ屋(樺太):2008/09/03(水) 23:44:09.17 ID:hwRO9Gc8O
ああ

理想論言ってるだけで
使える奴らが揃ってるとは思わない

639 : ブラ男(catv?):2008/09/03(水) 23:44:26.69 ID:Gdmfzgl30
ITは虚業。そんなことやってたんじゃ日本がダメになる。

640 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 23:44:28.24 ID:WzQNi4+50
>>625
上級職ってマジで結果しか求めない。ほんと過程とか見てくれないから。
部下の作業工程見てるほど暇じゃないから。
部長や課長がいつも新聞飲んでコーヒー飲んで煙草吸ってるだけなんて
漫画とドラマと公務員だけですから

641 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:44:37.08 ID:TswE+Hhf0
>>635 まあな
こいつらブツブツ文句は垂れるけど
結局逆らうことはできず
それなりに働くからな
かわいいもんだよw


642 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:45:58.62 ID:W7wCgcCa0
>>634
技術系派遣 << 高学歴正社員

まぁ、頑張れば1000までは行くのかもしれない
俺はそこまでの根性も技術もないけど

643 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:47:20.00 ID:NfBukZewO
>>636
憲法第十二条を読むことをおすすめする

644 : 韓国料理シェフ(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:47:30.83 ID:1NS55Ah1O
>>641
まあ、働いてもいない奴が言う台詞じゃないけどね。
働いていないから、言えるのか。

645 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:47:35.31 ID:TswE+Hhf0
>>640 いちいち細部までチェックしないよ
だが結果を論理的に説明できるかどうか
能力を査定するうえで当然のチェック項目になる
ソフトの結果を鵜呑みにする奴と
検算結果を添付する奴とで
同じ査定なると思うなよ
もちろん同じ時間で結果をもってきての話だ
休日使えばそれぐらいできるだろ?

646 : 1(神奈川県):2008/09/03(水) 23:48:33.51 ID:JzKViaAy0
>>640
当たり前じゃん
結果の無い過程に何の意味があるんだ?

647 : ブラ男(埼玉県):2008/09/03(水) 23:49:00.25 ID:F9lEZefR0
>>1は●イテックしか考えられない
たまにN速で大手企業のスレが立つと自称本社勤務のくせに何故か派遣とか子会社の社員視点から批判する奴いるけど
あれって確実に本社じゃなくて子会社勤務か派遣だよな

648 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:50:35.49 ID:TswE+Hhf0
>>646 結果は当たり前なんだよ
ただし置き換えが効く人物か
高いスキルをもち、さらに上の仕事を任せられるのか
日々結果を報告する上で
こういう積み重ねは重要だよ
それが理解できないから「ゆとり」なんだよ

勤勉さを示さないとこの国では評価されないぞ

649 : 四十代(dion軍):2008/09/03(水) 23:50:36.82 ID:2VUtofC90
>>645
おめさん具体的な話は何もしないんだよな
働いてないのバレバレだぞ
いい加減中二病は卒業しろおまえもただの無能の人なんだから
ネットの中でまで強がるな

650 : 9条教徒(福岡県):2008/09/03(水) 23:51:22.71 ID:eukqmv2t0
ITドカタは、3年後には中国人PMに顎で使われる奴隷です。

651 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:52:21.11 ID:TswE+Hhf0
特に簡単に切り捨てられる派遣の身分であれば
高い能力を事あるごとにアピールする努力は必要だろう
責任が無いからとお気楽に構えてるから
切り捨てられるんだよ

そのくせ文句は垂れやがる
甘えんなっつーの

652 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:53:18.30 ID:TswE+Hhf0
>>649 俺を無職と決め付ける時点で
おまえの無能は証明されている

653 : 三十代(神奈川県):2008/09/03(水) 23:53:56.79 ID:zB3dYWuG0
>>255
年俸制でも残業代はださなきゃダメだと思ったけど

654 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 23:55:03.43 ID:WzQNi4+50
>>645
検算するんだったら最初からお金掛けてソフト買う必要ないじゃんって話。
ソフトを買うお金も使い方を覚えるための時間ももったいないし。

ていうか手計算の検算結果添付とかどこの業界のどんな報告書だよ。聞いた事ねえよ。
どんだけ計算量少ないんだよ。
同じ時間で検算云々とか言ってる時点で非現実的すぎるだろ。

こんな根性論ばかりの奴がまともに査定できるわけねー。
俺なら検算する時間を別の作業に割り振るね。

ソフトより手計算の方が間違う確率は圧倒的に高いし
ソフトが間違ってるとか、そんな超低確率のことを考慮して仕事しねーよ。
そもそもソフトの計算結果を信頼しないところはソフト買わないから。

655 : 住居喪失不安定就労者(アラバマ州):2008/09/03(水) 23:55:07.66 ID:W7wCgcCa0
>>649
彼らからネットを奪ったら、カトウが再び降臨するかもね

656 : 1(神奈川県):2008/09/03(水) 23:55:15.78 ID:JzKViaAy0
>>648
勤勉てなぁに?
残業代稼ぐ為に会社に居座る事?

657 : 九条マン(コネチカット州):2008/09/03(水) 23:55:17.37 ID:5iherfE6O
>>645
休日の意味分かってないな

658 : 珈琲鑑定士(広島県):2008/09/03(水) 23:56:39.41 ID:TswE+Hhf0
>>654 おまえはその程度の能力なんだから
もういいんじゃない?
高い評価は永遠に得られないから
ヘタに高いプライドも持つなよ
これは忠告だよ

659 : ビンボウ(東京都):2008/09/03(水) 23:56:39.52 ID:ff4WeJ8k0
>>623
>>645
やっぱ馬鹿じゃんw
結果と一緒にソフト内部の動きまで説明する馬鹿が何処に居るんだよ
馬鹿の報告書みたいに要点が全くまとまってないゴミみたいな報告書出しそうな奴だな
まぁお前が馬鹿なのは知ってるけどもw

「ソフトの結果がこうでました」ってw
馬鹿しか出せない台詞だな
ソフトの結果は入力した情報に寄って決まるんだって
いい加減理解しろよ馬鹿w

660 : 党代表(dion軍):2008/09/03(水) 23:57:40.64 ID:nZU85AWt0
>>628
転職市場じゃ35歳過ぎたらもう高齢者だもんなw

661 : ネット弁慶(catv?):2008/09/03(水) 23:57:40.85 ID:rPKOcGrV0
労使の信頼関係が決定的に崩壊してる時点で日本オワタ
国際競争力と叫べども、ヘドロにパイルを打ち込むようなもんだ
士気が下がりまくりだもの

662 : 珈琲鑑定士(東京都):2008/09/03(水) 23:57:52.38 ID:s21I3DXy0
スコップで掘るかパワーショベルで掘るかの違いだと思うんだけど
どうやら土木工事でパワーショベル使う人は、スコップで同じくらい掘れなきゃ
いけないらしい。

そんな事を真顔で言われた日にゃ、もう結構だ帰ってくれと怒鳴りたくもなるだろうよ。

663 : 党代表(樺太):2008/09/03(水) 23:58:28.81 ID:b+wj1z9SO
>>653

>>255
> 年俸制でも残業代はださなきゃダメだと思ったけど


早く帰ればいいだけ。

664 : 下痢気味(東京都):2008/09/03(水) 23:59:09.13 ID:ZHHwCkvF0
今の20代や30代前半はきつーい人間関係とサービス残業に苦しむなら
年収300万で楽な生活を続けるほうがいいと思うんだが、、
年金がちゃんともらえるかわからないし、日本もどうなるかもわからない。
戦後敗戦国でなんとか成長してこれたけど、これ以上成長する材料が日本にはないのだから
昇給のペースだって遅くなるだろうし。


665 : 四十代(catv?):2008/09/03(水) 23:59:31.31 ID:WzQNi4+50
>>658
反論できないからってツレない返答しないでください><

どこがどう悪くて査定(笑)が悪くなるのか具体的に指摘してくださいよー
ちゃんと納得できる反論してくれないと上司として信頼されませんよーw

666 : 五十代(熊本県):2008/09/04(木) 00:00:15.62 ID:famEova70
珍しく特定派遣スレが立ってる。
自分もそうだけど、少なくとも>1よりは恵まれてるな。
でも仕様書も無しに丸投げは困る。


667 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:00:18.11 ID:TswE+Hhf0
>>659
結果はソフトが信頼性を確保してくれている

ここで問題にしてるのは
お前自身の能力を
使役する側にどうアピールするか?
って議論なんだよ

あいまいな知識のままソフトの結果を鵜呑みにされては困るんだよ
プロのレーサーは車の細部まで熟知しているのと同じだ

668 : ママ(千葉県):2008/09/04(木) 00:00:47.24 ID:W7dbAohP0
でもさすがに40代無職を雇おうとは思わないだろ。
35くらいで限界なんだよ。

669 : 民主労働党(catv?):2008/09/04(木) 00:00:50.68 ID:zV8nI+2n0
マーケティングやってる人ってどんな雑感あんだろうね?
いまの30代以下って購買力小さいし人口も減ってくから
市場は加速度的に縮まっていくでしょ。老人専門化する?

670 : ダフ屋(dion軍):2008/09/04(木) 00:01:00.65 ID:nZU85AWt0
地方じゃ年収300万できつーい仕事しか無いんだぜ…

671 : 家事手伝い(東京都):2008/09/04(木) 00:01:05.15 ID:8OUO6PQp0
ID:TswE+Hhf0 の書き込みは常に独自ソフトでcgiに直接パラメーターを送ってるか
パラメーター監視してるんだろうね。すごいね

672 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:01:19.15 ID:W7wCgcCa0
>>666
お返しにテスト仕様書に「正しく動くこと」って書いてやりました

673 : 三十代(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:01:21.15 ID:1NS55Ah1O
>>660
最近は、上限が40歳まで上がったみたいだな。

674 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:01:45.12 ID:ff4WeJ8k0
>>662
普通の人「スコップで深さ○m、直径○mの穴を開けました」
馬鹿「このスコップは表面積が○○で私の筋力が○○なので、計算上1回に付き○○だけ土を掘れます
   深さ○m、直径○mの穴を掘るには○回土を掘る必要がありました」

675 : ブラ男(東京都):2008/09/04(木) 00:02:23.64 ID:mMXTCoRe0
>>645
そこまで既存のソフトウェアを信頼せずに自前で検算してたら作業効率凄く悪くない?
「なんでこのソフトにこういう計算させたか」「で、この表のこの数字はどっから持ってきたか」
それで十分なんじゃないかなあ。税務手帳の内容覚えた方が俺は強くなれる気がするけど。

676 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:02:54.96 ID:TswE+Hhf0
>>662 例え方が的を得てないな
穴掘りのような単純作業を論じてるのではない

それとも計算方法そのものは単純で
ただ膨大な時間がかかるだけのものか?
それだと本当にデジタルドカタだなw

677 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:03:59.39 ID:ff4WeJ8k0
>>667
だから、PG以外はソフトの内部構造をどれだけ知ってても意味無いんだって
成果物の質とかかった時間しか考慮されない
当然の事を言ってるのに何故理解できないのか
馬鹿とは話出来ないなぁとしみじみ感じるね

678 : 1(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:03:59.69 ID:a8pRjmCz0
富士ソフト(あべし)スレか

679 : イケメン(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:04:07.32 ID:WgZApCax0
正社員なんて
上の人間に反感が向かうのを防ぐ防波堤のようなもの
着眼がそれるばかのためのものでした

680 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:04:14.96 ID:WzQNi4+50
>>667
プロのレーサーが知ってるのは車の挙動に影響を与える範囲だけだぞ

ハブの材質と形状と平均負荷から耐久年数を求める計算とか
タイヤの材質と路面の摩擦係数の計算とか摩耗の計算とかできないから

681 : 五十代(東京都):2008/09/04(木) 00:04:42.62 ID:LCpl0xxw0
>>630
デザイナーになるまでの過程でやらないの?

682 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:04:51.74 ID:W7wCgcCa0
>>669
独身女性:モノ+サービス
爺婆+孫:モノ
共働き家庭:サービス
高齢者:サービス

683 : ネギ(神奈川県):2008/09/04(木) 00:04:52.35 ID:JzKViaAy0
>>665
だったらお前が作ればいいじゃん
で終了

684 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:05:16.82 ID:TswE+Hhf0
>>677 やっぱりお前は簡単に置き換えが効く程度の人間なんだよ
それはそれでいいけどね
お前自身が努力を怠った結果だし

685 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:05:59.30 ID:DIUxAOZv0
>>681
やるかそんなもんwwwww

686 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:06:04.69 ID:UYrdeKk80
こういう無能が働いたつもりになっている
日本の競争力が失われいる原因を垣間見た気分だよ

687 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:06:16.30 ID:ObYC94ek0
>>684
なんつーかさぁ
釣るにしてももっとバリエーション持たせろよ
もう飽きちゃったってば

688 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:07:13.91 ID:2sYwUX4v0
ネットでは絶対に非を認めず、延々と他人を見下すレスを書き続ける人が最強
オンラインゲームと一緒で、無職とバカ学生が最強なんだよ

689 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:07:14.12 ID:2VUtofC90
>>684
プログラマってすごいんだなww
パイロットだって飛行機の構造なんて知らないというのにww
なんでそんな優秀な奴がPGなんてやってんだ?
文系の俺としてはかなり不思議だぜ


690 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:08:46.50 ID:UYrdeKk80
>>689 バカか?
パイロットは機体の構造を熟知してるよ
整備員ほどじゃないにしてもな

旅客機パイロットは機種ごとに免許が必要なの知らないのか?

691 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:09:17.11 ID:ayWnb3dBO
>>689
あれだ。看護婦と医者との違いと言えばわかるかい?

692 : ブラ男(東京都):2008/09/04(木) 00:09:36.47 ID:dVpaEpuW0
>パイロットだって飛行機の構造なんて知らないというのにww

それは無いんじゃない?

693 : 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 00:10:02.70 ID:Q0dujU4K0
わかんないんです(><)

694 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:11:00.95 ID:ObYC94ek0
>>690
持論の間違いを自ら認めてるな
頭が悪いというのは不幸だ

695 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:12:05.71 ID:AdEoyLNf0
>>690
意外と操縦に必要な知識しかないんだぜ〜
おまえさんがさっきから言ってるレベルの掘り下げた理解は整備士の仕事

696 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:12:05.93 ID:2sYwUX4v0
自称勝ち組同士の戦いがようやく終わったようだな

でも広島がまだまだ戦う意欲を失ってないようだから
新しい挑戦者を募集するぞ

697 : ブラ男(東京都):2008/09/04(木) 00:12:46.84 ID:dVpaEpuW0
>>690
お前はパイロットに整備員レベルを求めるはずだ
まあ、そりゃあ凄いとは思うけど

698 : 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 00:13:05.24 ID:CuBU/9Kc0
>>674
普通の人「スコップで深さ○m、直径○mの穴を開けました」
馬鹿「このスコップは表面積が○○で私の筋力が○○なので、計算上1回に付き○○だけ土を掘れます
   深さ○m、直径○mの穴を掘るには○回土を掘る必要がありました」
出来る人「スコップで深さ○m、直径○mの穴を開けました」+「掘った土壌の性状、周辺環境は事前検査通り○○、XXでしたので、この穴は使えます」

699 : 自宅兵士(西日本):2008/09/04(木) 00:13:13.80 ID:tEinqgQ00
厚生年金、退職金制度はやめるべき
退職金なんて会社が潰れたらまったく貰えないからな
こんな不公正な制度があるから格差が広がるんだよ

700 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:13:50.42 ID:UYrdeKk80
>>695 飛行機がどうして飛ぶか
それぐらい理解してるだろ

お前はそれすら理解しようとせず
入力した結果だけを鵜呑みにする程度


701 : 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 00:14:30.35 ID:Q0dujU4K0
飛行機が飛ぶ原理は、現代でもまだよくわかっていない(´・ω・`)

702 : 左利き(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:14:47.02 ID:IFg7wu5jO
>>696
いやです。
明日も仕事があるから、飯食って寝ます。

703 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:14:48.16 ID:ayWnb3dBO
>>700
ぶっちゃけどうして飛ぶか知ってる人はいないけどね

704 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:14:55.86 ID:UYrdeKk80
>>701 んなことあるかw

705 : ネット弁慶(チリ):2008/09/04(木) 00:15:33.80 ID:W002el330
郵政のシャインだけど辞めたい
もっと待遇のいいところにいきたい
とりあえず明日休みたい

706 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:15:40.51 ID:xnJv/aFe0
揚力とか、そういう話ではないんだな

707 : ママ(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:15:51.83 ID:wPMFYZSw0
>>1
これメイテックだよな

708 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:15:55.65 ID:ObYC94ek0
>>700
くるしいのうwくるしいのうw

パイロットが飛行機整備できるかといえば出来ません
お前が求めてるスキル(笑)とやらはパイロットが飛行機を整備出来るようになれと言ってるのと同意だとわかってる?
わかってないんだろうねw

709 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:15:57.57 ID:AdEoyLNf0
>>704
それがわかってないんだよwwこれはマジな話ww

710 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:16:02.63 ID:UYrdeKk80
「飛行機はどうして飛ぶか―紙飛行機からジャンボジェットまで」
http://www.aeromuseum.or.jp/kouenkaiszks.htm

はいはい
お子様向けの解説ですよ

711 : 家事手伝い(東京都):2008/09/04(木) 00:16:06.59 ID:9Mgr89yW0
>>689
ID:TswE+Hhf0 が言ってるのは
一流のパイロットはフライト後、どのようにして揚力が働きどういう挙動だったかを理解し
フライトシミュレーターを使わず後で説明することができるスキルを持ってること
なんだって。
価値観の違いだろうが俺は、100%安全に客を目的地に届けることだと思うがな

712 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:16:30.49 ID:ayWnb3dBO
>>704
マジ

713 : 三十代(東日本):2008/09/04(木) 00:17:08.13 ID:8zipI0fp0
>>699
退職金制度を理解してないという事が良くわかるレスですね

714 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:17:26.61 ID:UYrdeKk80
>>708 ではお前は飛行機を飛ばせるだけの技能職ってわけだw
まあ実際パイロットは高度な技能職と言えるだろうけどね

頭を使ってるわけじゃないんだねw


715 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:17:48.57 ID:3/Uc3O5g0
ベルヌーイの予感

716 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:18:14.05 ID:DIUxAOZv0
ガンダムのパイロットは皆整備してるから、多分それで
飛行機のパイロットは構造理解してるんだぞーって思ったんだろうね

717 : 民主労働党(埼玉県):2008/09/04(木) 00:18:26.08 ID:813ucwIi0
はやくロト6当たらないかなぁ

718 : 四十代(栃木県):2008/09/04(木) 00:18:40.49 ID:5wdKIvsq0
株かFXで一山当てないとダメだろうな
少子化が深刻を通り越して終わってるから経済も成長しないし

719 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:18:55.68 ID:ObYC94ek0
>>714
飛ばすだけなら馬鹿でも出来る
手動で安定飛行させたり、静かな着陸をさせるのが難しいだけ
ソレこそがスキルなんだよ
お前の言ってるスキルはスキルとは言わないから

720 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:19:40.62 ID:UYrdeKk80
>>719 話がそれてるぞ
おれは>>708に対して皮肉ってるわけだが?w

721 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:20:02.29 ID:ayWnb3dBO
>>719
それは仕組みを知らないと難しいだろうね

722 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:20:18.85 ID:3/Uc3O5g0
いちいち飛行計画書のデータを検算するパイロットなんていねーし
補給時に必要燃料の計算をわざわざ検算する整備員もいねーし

くるしいのうwwwwwくるしいのうwwww

723 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:20:19.75 ID:ObYC94ek0
>>720
馬鹿には逸れてる様に見えるんだな
何も理解出来て無いと言う主張をしてるって事気付いてるか?

724 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:21:03.82 ID:2sYwUX4v0
気づいてるわけなかろうが

725 : 左利き(東京都):2008/09/04(木) 00:21:05.11 ID:A1WOIuoM0
広島頭悪すぎだろ

726 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:21:05.53 ID:xnJv/aFe0
どうしてパイロットについて話しているのか
誰か俺に説明してくれないか

727 : 漁師(三重県):2008/09/04(木) 00:21:17.73 ID:DtNegBbX0
また格差詐欺か

728 : ブラ男(東京都):2008/09/04(木) 00:21:24.85 ID:dVpaEpuW0
>>714
絶えず管制塔から情報入ってくるんじゃないの?
判断能力とマネジメント能力は異常なレベルで発達してると思うよ
たとえ飛行機飛ばせるレベルしか構造知らなかったとしても・・・

729 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:22:03.08 ID:AdEoyLNf0
>>705
郵政総合職辞退した俺正解?正解だといってよ!

730 : 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 00:22:04.78 ID:Q0dujU4K0
>>726
飛行機が好きでパイロットになりたかったんだけど
なれなかった人なんだと思う(´・ω・`)

731 : ブラ男(東京都):2008/09/04(木) 00:22:25.09 ID:dVpaEpuW0
>>726
ひつまぶし

732 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:22:35.10 ID:ObYC94ek0
>>725
まぁ広島だから・・・・しょうがないよ
大目に見てやろう

733 : 四十代(埼玉県):2008/09/04(木) 00:22:41.81 ID:wChinIVt0
ITはそろそろ取り締まられるべき

734 : マーモット(東京都):2008/09/04(木) 00:22:43.20 ID:VpDcFIWb0
いわゆる特定派遣のことだな

735 : ひよこ鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:22:44.05 ID:hKBE2nuRO
あのさ、知識とか以前にパイロットは整備なんかする気とかさらさらないぜ?

736 : 日本にネチズン(群馬県):2008/09/04(木) 00:23:07.96 ID:TqEvDUta0
俺は元ジャパンアウトソーシング社員です

737 : 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 00:23:36.44 ID:CuBU/9Kc0
>>722
計器のトラブルが発生した時に苦労しそうだな。
非常時でも空港以外の場所に着陸なんてできないでしょ。

738 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:24:10.94 ID:2sYwUX4v0
>>726
正社員とか派遣とか

努力とか技術とか

計算とかプログラムとか内部構造とか

飛行機の操縦と内部構造とか

話がそれてるけど、レスを辞めたら負けみたいだから…

739 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:24:26.24 ID:AdEoyLNf0
計器のトラブル8000円♪

740 : ブラ男(東京都):2008/09/04(木) 00:24:38.54 ID:dVpaEpuW0
>>735が簡単に出そうで出ていない意外と鋭いレスしました

741 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:25:01.18 ID:xnJv/aFe0
>>726
ただ論破したいだけなのかね

742 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:25:11.48 ID:ayWnb3dBO
俺がわかりやすい例を出してやろう。
免許持ってるヤツがみんな車を知ってるわけじゃないが、車が走る仕組みや、各部の機能や特性を知ってる方がスペックを引き出せるだろうよ。
こと車に限定しても知ってる人間と知らない人間では大きな差があるだろう。

743 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:25:11.37 ID:UYrdeKk80
パイロットが機体構造を理解するのは
整備のためではなく飛行特性や操縦性を体感の裏づけとして技術的側面から理解するため
専門職なんだから当然

744 : 1(富山県):2008/09/04(木) 00:25:39.71 ID:x0TKoP1v0
派遣てフリーターのこと見下してるようだが、どっちもかわらんだろwww



そんな俺は26歳高卒ニートだが


745 : 五十代(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:25:55.67 ID:RqawaS2E0
↓これってまんまメイテックのことじゃん
http://diamond.jp/series/analysis/10030/

>この派遣会社、待機中は基本給が保障されたが、その内実は「驚くほどいい加減だった」
>という。派遣会社に出勤して午前中は本を読み、午後は図書館に行くという名目で外出が
>許され、そのまま帰宅してもよかったのだ。
>研修があるわけでもなく、仕事をするわけでもない。
>何もすることがないのに会社にいることは、苦痛以外の何ものでもなかった。

ついに悪評がマスメディアにも漏れ始めましたかねぇ〜。。。

746 : 住居喪失不安定就労者(樺太):2008/09/04(木) 00:26:00.73 ID:ODQ8Sb/SO
広島は2chで遊んでないでスキルアップの作業に戻るべき

747 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:26:14.20 ID:2sYwUX4v0
広島がレスを続けるのは
2chが専門職なんだから当然

748 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:26:18.61 ID:xnJv/aFe0
安価ミス
>>741>>730

749 : 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 00:26:19.77 ID:Q0dujU4K0
みんな、わかってると思うけど、 ID:UYrdeKk80 はスルーでつよ!(`・ω・´)

750 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:26:47.62 ID:UYrdeKk80
>>742 簡単にいえばそういうことだね

派遣も競争なので、自分の能力をアピールするためにも
ソフトの結果だけに頼らず、計算方法を知ってることを知らしめるべき
そのための努力を怠るな、

とアドバイスしたんだが
怠惰な無能に反発されてしまったw

751 : 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 00:27:06.93 ID:Q0dujU4K0
>>745
働かなくてもおかねがもらえるとな

752 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:27:34.46 ID:2sYwUX4v0
>>749
もう ID:UYrdeKk80 のスレでいいじゃん

753 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:28:19.24 ID:ayWnb3dBO
>>750
俺はおまえを支持するぜ。

754 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:29:07.84 ID:3/Uc3O5g0
>>737
中型機以上の操縦室には飛行機のマニュアルがあって
逆引き計算式みたいのがあるからそれ見て電卓打てばOK
もろもろの公式とか覚えてるパイロットいませんから。

それに飛行機って故障に対して多重に予防線張ってるから
計器が2,3個壊れたぐらいだったら別の計器で代替できたりする。

755 : 家事手伝い(東京都):2008/09/04(木) 00:29:31.11 ID:9Mgr89yW0
ま、いい仕事が出来ればぶっちゃけ何でもいいよ

756 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:30:28.84 ID:DIUxAOZv0
さっきから「○○ならば××の知識もなければならない」っていうのは、
それって各専門分野の基礎教養の問題なんじゃね?

そんなのお前にご高説されんでも世の皆さん全員やってる事だろw
プロ舐めんなよコラ

757 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:30:33.27 ID:xnJv/aFe0
飛行機好きな奴はここらで「747get」とか言わないのかね

758 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:32:00.97 ID:UYrdeKk80
怠惰で無能では
派遣で長続きしないよ
切られ続けていずれポイ

優秀さをアピールしなきゃだめ
ただし賃金アップなどもってのほか
優秀で安いから雇う価値がある
優秀でも高いと二の足を踏まれるぞ

生き残ることを最優先して
安楽な生き方を求めるんじゃない

759 : ネット弁慶(チリ):2008/09/04(木) 00:32:07.86 ID:W002el330
>>729
総合職ならいいじゃん


760 : 左利き(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:32:24.25 ID:7gGpneJ9O
そろそろ脳内パイロット降臨の予感

761 : 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 00:32:42.50 ID:CuBU/9Kc0
>>754
いや、だから、その電卓を打つ事が大切だって話じゃないの?

ソフトが正確だから使えればOK→計器は壊れないし複数あるから電卓イラネ
がマズイと。

762 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:32:43.92 ID:ayWnb3dBO
>>754
医療の現場の人間からしたら、出てきた数字を疑問を持たずに価値を持つと思ってるのは看護士以下

763 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:33:12.28 ID:UYrdeKk80
>>756 ところが無能はそういう意味じゃないらしいぞ
専門ソフトが使えれば、計算方法は理解しなくてもいい
こう言ってるんだが?

764 : ワキガ(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:33:18.02 ID:hKBE2nuRO
>>750
あのさ、会社は派遣を戦力の頭数に入れる気なんかさらさらないぜ?

もしも戦力と考えてるなら、新卒より先に即戦力になるはずの派遣から社員選考するはずなふしぎ

765 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:34:02.93 ID:ObYC94ek0
>>761
違う違う
電卓の計算結果が正しいかどうかを確認する為に電卓の内部構造や動作を知って
一度分解して間違いが無いか確認しなきゃ駄目って話

766 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:34:23.29 ID:3/Uc3O5g0
>>742
車のスペックや内部構造を知るよりも
車のスペックを引き出すためのドライビングテクニックを学んだ方が圧倒的に効率がいい

内部構造を理解することと、どうすればそれを効率よく動かせるかは別問題

767 : 明日もバイト(三重県):2008/09/04(木) 00:34:36.92 ID:PJLWBJ4b0
加藤智大は神!批判する奴は死ね!12
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1220230401/l50

768 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:34:46.82 ID:DIUxAOZv0
つまり暗算しろってか?

769 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:34:52.29 ID:UYrdeKk80
話を戻すけどさ

不満があるなら自力で立場を変えろ
そのための努力を怠るな

それができないから派遣だの請負だの契約社員だの
社会の底辺に堕ちてるんだよ

就職氷河期でも就職率50%はあったわけだぞ

770 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:35:01.31 ID:xnJv/aFe0
うちの母親は派遣で時給1400円だがこれは普通なのか

771 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:35:02.06 ID:AdEoyLNf0
>>759
やっぱ総合職はホワイトだったんですね・・・NTTみたく給与カットとかになりそうな気がしてうーん
まぁいいや

772 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:35:53.61 ID:UYrdeKk80
>>766 別問題じゃないぞ
構造によって挙動が変わる
どんな車にも対応できるには
根本的な部分で理解できてないとダメ

773 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:36:15.04 ID:ayWnb3dBO
>>766
いや、それはチガウ。
知らないから変な燃費向上アイテムに騙される。
そもそもテクニックは知識に裏打ちされるモノ。

774 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:36:45.01 ID:UYrdeKk80
>>766 さらに付け加えるなら
優秀なプロドライバーは車体の開発にすら携わる能力をもつ

775 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:37:09.28 ID:ObYC94ek0
>>772
なるほど、自分が乗る可能性のある車種全ての構造を知らなければならないと言う事ですね

ヤクザに殴られ過ぎたんじゃねーの?
頭中心にさ

776 : 三十代(関西地方):2008/09/04(木) 00:37:22.46 ID:ep0KKFxT0
正社員が勝ち組ってえらい敷居が下がったな。
昔は年収で1000万円超えれば勝ち組、それ以下は負け組だったのに。
俺は昔の基準で勝ち組に入ってるよ。

777 : 家事手伝い(神奈川県):2008/09/04(木) 00:37:25.45 ID:Q0dujU4K0
広島県の人ももう寝たほうがいいお(´・ω・`)

778 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:38:05.82 ID:ayWnb3dBO
>>775
テメーは根本的という字が読めんのか?

779 : ネット弁慶(チリ):2008/09/04(木) 00:38:11.56 ID:W002el330
>>771
ちなみにどこ会社の総合職だったん?


780 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:38:27.20 ID:AdEoyLNf0
広島サンの話はまぁ理想論としてはいいんだけどさー
現実と乖離してるよ。
文系の話題でいちいち一次資料にあたってないとか難癖つけるような感じ

781 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:38:59.99 ID:DIUxAOZv0
>>774
Zガンダム設計したカミーユみたいなもんだなw
(正確には設計じゃなくて可変構造のコンセプトデザインだけど)

782 : またぎ(東京都):2008/09/04(木) 00:39:10.90 ID:ObYC94ek0
>>778
根本も糞もエンジンからして構造が全く違う
足回りに関しては千差万別だからw

783 : 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 00:39:12.17 ID:CuBU/9Kc0
>>765
そうじゃなくて
計器=アプリケーション
電卓と計算式=アプリケーションがやっている事

じゃね? アプリケーションの計算を電卓で100%再現する必要はないと思うがね。

784 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:39:13.73 ID:3/Uc3O5g0
>>761
式の書いてあるマニュアルを見ながら電卓を打つのは誰でも出来るよ。
飛行機の構造や○○を求めるための式を知ってなきゃいけないのとは別問題

広島先生はマニュアルを水に手動で計算できるだけの知識を持つべきと仰られている。

785 : ネギ(神奈川県):2008/09/04(木) 00:39:20.14 ID:uJfjBDCV0
>>754
それができてたりしたら旅客機墜落とか全く無い訳で有難い限りです
ナムナム

786 : 村長(dion軍):2008/09/04(木) 00:39:21.74 ID:64rlKC/N0
広島は典型的な頭でっかちの馬鹿だな

787 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:39:40.44 ID:AdEoyLNf0
>>779
事業です。実際に就職するのはメーカー選んでしまったので
もううだうだ言っても遅いんですけど・・・

788 : 占い師(長屋):2008/09/04(木) 00:40:23.24 ID:DTV2hSzM0
正社員として会社に入ったのに偽装派遣社員になってました。って人ITに多そう。
うちの会社でもやってるからなぁ。そんなに儲かるのかな。

789 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:40:45.50 ID:DIUxAOZv0
>>786
なまじ高学歴で他に誇るべきモノや思い出がない奴がこうなりやすい

790 : 左利き(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:40:47.49 ID:06+Oy8jcO
>>1
>派遣会社に正社員として就職した
>派遣会社に正社員として就職した
>派遣会社に正社員として就職した
>派遣会社に正社員として就職した

791 : 五十代(千葉県):2008/09/04(木) 00:41:06.09 ID:nzZcJ6iJ0
>>781
νガンダムの設計に関わった、アムロのことも忘れないでやってくれ。

792 : 下痢気味(三重県):2008/09/04(木) 00:42:14.68 ID:qx0nv+ZP0
また働いたら負けだと証明されたわけか

793 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:42:21.68 ID:ayWnb3dBO
>>782
そういうことではなく、エンジンはどうして回転するのか、サスの機能は、タイヤのグリップとは何かって事。

794 : 給食費未納者(関西地方):2008/09/04(木) 00:42:56.99 ID:CJQNAdcY0
組織全員が正社員の会社をお勧めするわ。

バイトや派遣が混ざってる組織と比べて
人件費は高くなるが覇気とか団結力とか全然違う。


すぐ辞める人が多いから最初は契約社員制にしてる所もあるけど
正社員だったら辞めない奴もいるし、しっかり教育してやろうっていう気にもなる。



795 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:42:57.93 ID:DIUxAOZv0
現実には知識や構造がどうたらじゃなく、アルマゲドンのロシア人宇宙飛行士のように
スペースシャトルのエンジンをチョップして直すような人が一番頼りになる。

796 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:43:35.39 ID:3/Uc3O5g0
どんな車も効率的に運転できるようになる内部構造の知識ってどんなだよ
具体的にどこの部分か言ってみろよ

797 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:43:51.92 ID:ZZNHhkzj0
うちの会社も元請け側なんで健全に運用してれば楽でいいんだが、
上司がすぐにスコアアタック始めるから、下請けとのやりとりがナーバスになってきてる。(あり得ない納期設定とか)
技術依存上、下請けに代替がないから、実際はコア部門と見なすべきなのに・・・
そのうち絶対破綻するだろうから、今から胃が痛くて仕方ない。

798 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:44:10.78 ID:xnJv/aFe0
>>795
それは運がいい人なのかね

799 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:44:13.39 ID:2sYwUX4v0
>>788
受け入れ側:正社員を雇わなくてすむ
 → 正社員は将来高コストになるので

送り出し側:教育をしなくてすむ
 → テキトーに雇って即利益、先の事は知らないし知りたくもない

800 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:44:34.90 ID:UYrdeKk80
もういいから
自分が無能だってことを認めろよ
そこからスタートすれば
今後どう活動すればいいあ
自分に何が足りないのか
見えてくるものもあるだろ?


801 : ネット弁慶(チリ):2008/09/04(木) 00:44:59.90 ID:W002el330
>>787
ちょ銀とかちんぽなら死ぬほどもったいない気がするけど
事業ならまだマシな方でしょ
でも総合職に受かるだけでもかなりすげーじゃん

802 : 三十代(大阪府):2008/09/04(木) 00:45:45.84 ID:CuBU/9Kc0
>>800
文末に「俺もそうするから」と書くだけで円満解決なのに・・・。

803 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:45:56.41 ID:ayWnb3dBO
なんにしろ無知でいいと開き直るヤツが虐げられても文句言えないだろ

804 : 左利き(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:46:01.19 ID:7gGpneJ9O
オマイらの妄想に付き合って、いい具合に眠くなったよ、おやすみニート君達。

805 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:46:17.54 ID:2sYwUX4v0
レスを見る限りでは広島の圧倒的勝利で間違いないから安心していいよ

806 : ハイエナ(長屋):2008/09/04(木) 00:46:49.67 ID:APBGwdtr0
名ばかり総理大臣

807 : ママ(千葉県):2008/09/04(木) 00:47:40.83 ID:VAXPbnYg0
つぎはなんだろう、名ばかり派遣?

808 : 家事手伝い(東京都):2008/09/04(木) 00:48:37.28 ID:9Mgr89yW0
自分で小麦から麺を製造して、味を感知する味雷の構造を理解して
グルタミン酸の合成式を言えるラーメン屋と
既存の材料で調理してるラーメン屋

俺は美味いラーメン屋のほうを選ぶがな

809 : 占い師(長屋):2008/09/04(木) 00:48:38.52 ID:DTV2hSzM0
>>799
月50万で買われるとしても給料や保険で30万くらい飛ぶから20万ぐらいしか利益ないじゃん。そっからまた営業さんのなんだかんだで

810 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 00:49:06.51 ID:3/Uc3O5g0
>>785
それができてるんですよ

故障率が1日0.01%だったとしても
部品数が1万あったら毎日1つが故障する計算。

残念ながら飛行機はいつもどこかが故障してる。なんせ部品数が半端じゃないからな。
第二次大戦の戦闘機ですら部品数は4万を超える。

だから代替機能を十重二十重に作っておいて、故障しても飛べるようになってる。
墜落するのは全部ダメになった時とか、エンジン爆発とかそんなん。
飛行機の事故率の低さ知らんの?


811 : 四柱推命鑑定士(東京都):2008/09/04(木) 00:49:17.66 ID:DIUxAOZv0
清原が野球の概念やルールを真に理解してるようには見えんのだが
ストライク投げないだけでブチ切れて正々堂々勝負しろとか

812 : ワキガ(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:49:28.51 ID:hKBE2nuRO
たぶんロータリーエンジンを開発しちゃったりしたすごい広島県の中の人だと思う

広島さんスゲー!

813 : 宝石鑑定士(dion軍):2008/09/04(木) 00:49:47.26 ID:wPVzU7GG0
>>807
社長だろ社長

814 : 宝石鑑定士(愛知県):2008/09/04(木) 00:49:49.47 ID:PPGvtG1o0
もう全部派遣でいいじゃん
早く滅んでやり直そうぜ


815 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:50:06.70 ID:AdEoyLNf0
>>801
気が楽になりましたアザッス。やっぱちょぽがすげーって認識なんですね世間では
働きたくないでゲソ・・・

816 : 三十代(コネチカット州):2008/09/04(木) 00:50:33.66 ID:WIemMJRPO
比喩を比喩と理解できずに重箱の隅つついてるのはバカ。広島はまだまとも。

817 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:51:47.86 ID:2sYwUX4v0
>>809
ソフトを自社開発して売るのと比較したら
プログラマを売った方が遥かにローリスクでローテク

技術に自信があるなら、パッケージ作って売ったら儲かるかもよ

818 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:52:23.15 ID:ayWnb3dBO
広島に突っかかってるヤツは間違いなく底辺

819 : 五十代(東京都):2008/09/04(木) 00:53:01.02 ID:aBRjdXx10
レーサーは車、パイロットは飛行機。それに精通してるのはいいことだ。

が、あらゆる専門職にとってのソフトがレーサーにとっての車ほど重要とは限らないだろ。

820 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:53:29.98 ID:xnJv/aFe0
派遣の平均時給ってどれくらいなのかね
業種によるけど

821 : 占い師(長屋):2008/09/04(木) 00:53:48.68 ID:DTV2hSzM0
>>817
あー、なるほどね。いくら人増やしても場所とらないしね。

822 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:54:29.29 ID:UYrdeKk80
マシンにたとえるのも正確とは言いがたいんだがな

ソフトは結果を得るためのツールだが
技術職である以上、その結果を導き出した計算の内容を理解しておく必要があるだろうと
そういう話をしてるのに
無能な派遣に反発されてしまっただけ

823 : 五十代(宮城県):2008/09/04(木) 00:55:15.85 ID:7qyPKE/j0
働いてるのに給与が生活保護水準の奴は弁護団頼んで全員で生活保護申請しろ。

824 : 柔道家(神奈川県):2008/09/04(木) 00:56:52.25 ID:y3Q3dyen0
>>809
50万はねーよw
そもそもこの手の派遣の旨みは、
・ろくすっぽ教育していない人間を
・案件投入の初期費用さえ掛ければ
・毎月確実な利益が見込める


後はその本数を増やしていけば良いだけ、

営業一人で複数の案件見てるだろ、

825 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 00:56:55.96 ID:ayWnb3dBO
>>822
要は出てくる数字は何がしかの真実を表してるものの、指標として絶対でないってこと?

826 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:57:24.26 ID:UYrdeKk80
病気や障害で生活保護を受給せざる得ない人は社会的弱者だが
五体満足で働ける奴は社会的弱者ではない
低収入なのは無能や怠惰が原因である
そこまで救済する必要性は無い
むしろ見せしめとすべき

827 : 四十代(dion軍):2008/09/04(木) 00:58:20.99 ID:AdEoyLNf0
>>826
だれに言ってるんですか?自分に言い聞かせてるの?

828 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:58:49.12 ID:ZZNHhkzj0
パッケージ専業は覚える仕様が限定的で楽だろうなぁ
退屈なのはノイローゼの元だから、転籍する気にはなれんけど。

829 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 00:59:02.95 ID:2sYwUX4v0
>>824
50万じゃ安くてありないってコト?
50万くらいのビミョーな仕事、けっこう多いよ

もちろん俺は50じゃ受けないけど、若い人なら50って数時は魅力的に映るんじゃないかな

830 : 占い師(長屋):2008/09/04(木) 00:59:05.37 ID:DTV2hSzM0
>>824
少ないってこと?
私は一時間3600円で売られてた時期がありました。でも偽装だから中抜きが2〜3社入るか。

831 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 00:59:13.86 ID:UYrdeKk80
>>825 数値の信頼性だけをみればそれでいいだろう
だが、人材としての優秀性をアピールする必要があるだろうと
アドバイスしてるわけだが

まあいいんだよ、無能でも勤勉ならね
逆説的だけど優秀なツールが存在するからバカでも生きられるようになったんだよ

832 : 宝石鑑定士(長屋):2008/09/04(木) 00:59:22.31 ID:YnEl+diB0
  〜  ワープアの実態 〜

仕事が底辺だからつまんない。ヤリガイなんか無い。
給料が少ない。生きがいが無い。何も楽しくない。
      ,, _    
     /     `、  
    /       ヽ
   /  ●    ●l 
   l  U  し  U l 
   l u  ___ u l 
    >u、 _` --' _Uィ 
  /  0   ̄  uヽ 
. /   u     0  ヽ|
/             | 
(*注意:これが一生、続きます)
若くて楽しいうちに夢だったように死ぬか、老人になるまでワープア人生か。

833 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 00:59:51.03 ID:xnJv/aFe0
広島さんはよっぽど自分より下の人に迷惑かけられたのかな

834 : 三十代(コネチカット州):2008/09/04(木) 01:00:11.67 ID:FZQUiTDcO
本当日本終わってる

835 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 01:00:52.52 ID:UYrdeKk80
終わるのは無能だけ

836 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 01:02:04.19 ID:ayWnb3dBO
バカはサボってるのに文句だけは言うからな

837 : ネット弁慶(東京都):2008/09/04(木) 01:02:49.32 ID:KOYT7InM0
仮定と抽象と妄想をぶつけ合う議論って楽しいか?

838 : ネット君臨派(東京都):2008/09/04(木) 01:03:28.70 ID:xkHLrHDq0
特定派遣の次は下請けを負けぐみ認定するのかね
いい加減勝ちとか負けとか言うの止めたら?
他人と比較してどうこうとか考えてたら切り無いよ

839 : 五十代(東京都):2008/09/04(木) 01:03:30.88 ID:mTgFyB2H0
でも、国家公務員の給与は大企業の平均で決まるから安泰です。
若い人は公務員を目指しましょう。

840 : イケメン(東京都):2008/09/04(木) 01:03:50.83 ID:zlN33d600 ?2BP(1001)
普通、計算なんてパラメター設定の段階で予測値を出すだろ。
ダメなら、パラメータを変えるか予測値を計算しなおすか。

841 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 01:04:10.71 ID:2sYwUX4v0
>>837
スゴク楽しんでるように見えるよ
広島なんてすっごくイキイキしてていいよ

842 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 01:05:02.57 ID:ayWnb3dBO
>>839
そう思うなら国T受かってみさらせやw

843 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 01:05:04.34 ID:3/Uc3O5g0
>>831
>逆説的だけど優秀なツールが存在するからバカでも生きられるようになったんだよ

逆説てwww
「専門家でなくても正確に早くできる」っていうのはソフトウェアの目的の1つなんですけどー。

>まあいいんだよ、無能でも勤勉ならね
いいわけねーwww現実見てくれお願いだからwww

844 : ブラ男(アラバマ州):2008/09/04(木) 01:05:41.39 ID:wAVLsrdE0
どの土地逝ってもギリッギリ生活できなさそうな給料設定ばっかりで泣ける

845 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 01:06:18.80 ID:ayWnb3dBO
>>843
現実ってオマエが派遣だという現実か?

846 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 01:06:59.77 ID:UYrdeKk80
>「専門家でなくても正確に早くできる」っていうのはソフトウェアの目的の1つなんですけどー。

ラインの自動化が進んで工員が不要になったのと同じ理屈だなw
大変だな、おまえらも
肉体労働もデジタル奴隷すらも
より安い人材に簡単に置き換わるわけだ

847 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 01:07:20.75 ID:ZZNHhkzj0
無能と仕事してるとスケジュールがガンガン遅れるから、
ひとりでやる案件に集中してる時が一番幸せ。
無能と組んでも俺自身から調整コストが差し引かれて
俺の仕事が残業時間とか馬鹿みたい。

早い話が派遣イラネ。

848 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 01:07:47.57 ID:xnJv/aFe0
>>837
こういう場では何でも仮定だろ
仮定を事実と思い込むおばかさぁんがいるけど

849 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 01:08:59.18 ID:2sYwUX4v0
>>844
そこでサイタマ都民ですよ

家賃や生活費はサイタマで、給料は東京、このミスマッチ
移動は電車(小一時間)なので車要らず
通勤に時間がかかるので、家であまりゆっくりしない→狭い家で十分!
趣味は電車の中でゲームとか読書とか音楽聴くとかでオカネもかからない!


850 : 柔道家(神奈川県):2008/09/04(木) 01:09:54.52 ID:y3Q3dyen0
>>829
いや、50万ってのは派遣会社に受入企業が提示する額
ここから経費差っ引いて派遣社員の給与になるから
額面30万くらいだと利益がでんだろ、、

フリーなら良いが、

つか、どんなに高く売っても派遣に手渡されるのはあくまでその所属会社が取り決めた給与額だし

「安く売って高く売る」
商売の基本だが、人の身でやられるとえげつない

851 : 宝石鑑定士(dion軍):2008/09/04(木) 01:10:12.04 ID:wPVzU7GG0
>>842
マゾかよ、地方が最強だろ

852 : 柔道家(神奈川県):2008/09/04(木) 01:11:30.29 ID:y3Q3dyen0
>>850
「安く買って、、」だw

853 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 01:12:30.83 ID:WIemMJRPO
建築の構造計算なんかいい例だわな。
ソフト使えば構造計算できるけど理論知らなきゃ特殊な構造に対応できない。

854 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 01:13:43.14 ID:ZZNHhkzj0
派遣って派遣先の評価がうなぎ登り、費用もうなぎ登りでも、
本人の手取りにまったく反映されないのが常だからな。
派遣会社+年功序列って最狂のカードだな。

855 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 01:14:52.87 ID:2sYwUX4v0
>>850
最初は中抜きに耐えて、顧客の信頼掴んだら個人で受けるのがイイんじゃないかと
簡単じゃないけどね

中抜きされてた分は貯金したり資格取得に使ったり
自分の為に使えるようになった方がいいんだと思う


856 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 01:15:52.97 ID:WIemMJRPO
紅茶になった

857 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 01:16:30.27 ID:UYrdeKk80
>>853 だから中身を知らなくてもいい、なんて言ってる派遣は
しょせん無能、CADオペって言ったんだよな

858 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 01:20:19.55 ID:3/Uc3O5g0
>>853
残念ながらそんな稀有な仕事滅多にねえし
めったに使わないものはすぐ忘れちゃうし
使う時になったら専門書片手に仕事しちゃうんだぜ

ちなみに特殊構造はたいてい小さな「普通の構造」に分割して計算するので
構造計算ソフトが使えないケースってまずないです。

ちなみに本当に使えなかったときは「できません」っていう。これマジ。
だって時間かかりすぎて採算悪いし。



859 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 01:21:34.98 ID:WIemMJRPO
>>857
へんな挑発にのるからパイロットみたいな無駄な話になったんだよ。

860 : 四十代(catv?):2008/09/04(木) 01:21:59.50 ID:3/Uc3O5g0
あれ、もしかして俺と広島さんとその分身しかいない?

861 : ネギ(長屋):2008/09/04(木) 01:22:05.78 ID:UHxySq6O0
正社員だけど多重派遣だしドコモ関連の通建は本当に腐ってる

862 : 柔道家(神奈川県):2008/09/04(木) 01:22:07.45 ID:y3Q3dyen0
>>855
ああ、それは本当の派遣(変な言い方だな・・)の場合ね、
このスレ>>1で言われている特定派遣の場合はそう簡単にはいかんだろう、、

特定派遣の場合、本人の意思では仕事選べん品
せっかく仕事に慣れて、信頼を得かけようとしてたら別の現場、別の現場、、
営業や会社からすれば収益が上であればそれだけで良いからな

863 : 五十代(東京都):2008/09/04(木) 01:22:22.87 ID:nDiB9VmT0
分業の仕方は企業や団体によって違うんだから
「何が出来れば勝てる」なんて語ること自体が能無しだろ

864 : 団体役員(東京都):2008/09/04(木) 01:25:48.41 ID:4CN9aoCZ0
短時間かつ高品質な成果を求めるのが仕事なわけでして
それに使う道具なんてぶっちゃけソロバンでもコンピューターでも
何でもいいんですよ

「知識がある」「学校を出ている」事そのものを自慢し誇るような人は
多分だけど、どこの会社でも現場でも使い物にならないと思いますよ?
口だけの人って思われて誰にも相手されなくなります。

865 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 01:26:59.47 ID:WIemMJRPO
858は最低限のこと知ってるからできるんだろ。
858は無能じゃないんだから無理に広島に絡むとバカに見えるぞ。

866 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 01:27:10.26 ID:UYrdeKk80
>>864 それは技能職の論理
仕事の根幹を握りたければ理論を知らないとダメ

867 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 01:28:38.73 ID:2sYwUX4v0
>>862
知り合いでね、派遣とか個人とか転職を続けてるんだけど
業務だけは同じ(保険業)を続けてるって人が居てね
当然最初は未経験のプログラマだったけど、今は業務設計してる(らしい)

そういう考えとか行動もあるって考えたら、負のスパイラルからは逃れられるかもしれない
もちろんリスクは高いけど、使い捨てにされるよりはマシかと

868 : やわチチ(東京都):2008/09/04(木) 01:29:03.55 ID:OBCSbMSr0
正社員も色々だってことだよ いろいろな会社があるんだから
それをこの記事は特定の事例をもって「会社員一般がこうだ」っていう結論
を提示しているから読む側が混乱する 

869 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 01:29:28.80 ID:WIemMJRPO
分身じゃねーし。名前似てるけど。
眠いし寝る。

870 : 四柱推命鑑定士(広島県):2008/09/04(木) 01:30:42.99 ID:UYrdeKk80
日本が衰退していく縮図がここにある
やはり優秀な労働力を海外に求める時代になるのか
バカでも無能でも勤勉なら使えるのに
勤勉性すら失われたら何も残らんのだが・・・・

871 : 五十代(東京都):2008/09/04(木) 01:36:13.14 ID:nDiB9VmT0
>>870
海外にもお前が望むような人材はほとんどいねぇよ・・・

872 : 柔道家(神奈川県):2008/09/04(木) 01:37:11.71 ID:y3Q3dyen0
>>867
ほう、凄いね、その人、実質自営か、、
運もあるんだろうが、、

でもやっぱり(形はどうであれ)自営のリスクは大きいし、それを呑めない人を臆病モンとは笑えん品

職場を転々とするから技術は身につかないし、、
かと言って仕事は選べない
会社は教育しない、、

873 : 紅茶鑑定士(コネチカット州):2008/09/04(木) 01:37:43.18 ID:WIemMJRPO
優秀で勤勉な人は日本にはいると思うよ。
すくい上げることができてない気がする。
言葉を借りると上に無能がつまってるんだよ。
感覚だから根拠ないけどな。

874 : 柔道家(dion軍):2008/09/04(木) 01:39:02.35 ID:A/hrQCaD0
>>849
あーだからダサイ玉なんだねw
理解したw

875 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 01:39:50.65 ID:ZZNHhkzj0
勤勉な奴がほしけりゃ定時で帰せ。
心の体力、体の体力、計画的に回復させなきゃOJTすらままならない。

876 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 01:45:01.30 ID:2sYwUX4v0
>>872
スタートがバブル期だから、思いきれたっていうのもあるかも
でもその後の行動(同一業務に特化して専門知識を得る)のは運じゃなくて彼の選択
今だってそういう選択は可能だと思うよ

若い人はjavaだの.netだの言うけど、やっぱり業務知識や上流設計の方が単価いいから
正社員でプロマネ目指すんならともかく、派遣で奴隷を続ける意味は無いと思うよ

877 : 四日便秘(樺太):2008/09/04(木) 01:46:05.14 ID:ev714qNZO
>>875
団塊付近は残業すりゃなんとかなるとか未だに
妄想してんだよなあ
あいつらみたいなのが作って来たものより、
今は複雑なもの作ってんだ、ってのが全く理解出来てない

878 : 柔道家(神奈川県):2008/09/04(木) 01:51:50.39 ID:y3Q3dyen0
>>876
今でも可能かもしれんが、そこに年齢とかが加わるとなw

派遣の最大の問題点は、給与や社会的地位でもなく、
定年まで働けるかどうか、っていう「不安感」だと思う

879 : 毎日新聞配達(アラバマ州):2008/09/04(木) 01:56:00.18 ID:2sYwUX4v0
>>878
昨今の情勢を見る限り、正社員だから/公務員だから安心
っていうのもある年齢からは幻想かもしれないと思ってるよ

なんたって、上の世代は逃げ切ることしか考えてないからね

880 : 宝石鑑定士(長屋):2008/09/04(木) 02:03:25.57 ID:GYy3SZew0
>>1
欧米の常識 vs 日本の非常識
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


881 : 柔道家(神奈川県):2008/09/04(木) 02:03:58.82 ID:y3Q3dyen0
>>879
確かに
ただ、公務員や大企業は基本的には守られてるし、
中小も自社を支える人材として教育や業務の一貫性を貫いていればいいんだが、

一般派遣として一つの業務内容を突き詰めてけば良いだろうね、
それこそ昔の終身雇用の時代、会社がやってた事だな
今はそれを個人の判断で行わなきゃイカン、となると、、やはり厳しいね
個人で出来る事(その考えに至る事も含めて)はホント限られてるし

昔から言われてる「手に職つけるのが一番」だね

882 : ネットキムチ(コネチカット州):2008/09/04(木) 02:06:39.16 ID:cTX07tv9O
会社が自分を守ってくれないのはどこも同じ
だけ大企業なら会社の金で留学させてもらえる

883 : 三十代(愛知県):2008/09/04(木) 02:13:07.74 ID:ZZNHhkzj0
>>877
しょぼくて高価で品質も悪いって評価を外から受けて、
モダンで定番で安くて品質の良くなる技術を進言しても
結局のところ上司の判断基準は「自分が知っているかどうか」。
そして「だが知ろうとはしない」のはもはやお約束。

伝家の宝刀「10年持つ技術」が飛び出した時には反論する気すら失せてしまった。
おいらが進言したのは今丁度10歳ですよと心の中で思ったり。

884 : 民主労働党(京都府):2008/09/04(木) 02:25:58.94 ID:+QjJTuI00
契約社員で年収400マンなんだがこれって普通?

885 : ブラ男(長屋):2008/09/04(木) 03:09:01.18 ID:u9xnC2rY0
派遣って履歴に欠陥があると自分で思い込んでるヒトがやるんだよ
堂々と正門から受けてみなよ 思ってるほどハードル高か無いよ

886 : 明日もバイト(大阪府):2008/09/04(木) 03:11:06.23 ID:DQztUgHS0
底辺リーマンの生活
http://www.geocities.jp/catx

887 : 明日もバイト(大阪府):2008/09/04(木) 03:12:07.23 ID:DQztUgHS0
底辺リーマンの生活
http://www.geocities.jp/catxx0007/


888 : ダフ屋(樺太):2008/09/04(木) 03:12:55.24 ID:z270BwgnO
>>884
俺、誰もが知ってる有名企業の契約社員だけど、手取りで200万いかねぇよ。
ちなみに正社員は、30代で年収1000万いくがな。

889 : 五十代(長屋):2008/09/04(木) 03:13:38.26 ID:1nR8jPXU0
契約社員だから週4で6時間労働なんだけど
時給が2500円ぐらいだから普通に生活できる
一応名ばかりのボーナスもあるし

週5で8時間はちょっと無理

890 : 三十代(岩手県):2008/09/04(木) 03:15:19.16 ID:UzUHfKdB0
>>7
禿げしく同意!

891 : 四日便秘(チリ):2008/09/04(木) 03:18:16.61 ID:aYraBN+10
>>99

お疲れ
企業再生がんばれよ

892 : 家事手伝い(ネブラスカ州):2008/09/04(木) 03:24:16.44 ID:oqNvQUbxO
週5時給900円一日7〜8時間ずっと単純作業。限界だ。早く転職したい。

893 : 9条教徒(長屋):2008/09/04(木) 03:43:59.78 ID:1trrAlT30
ていうか正社員=勝ち組
とか行っちゃってる馬鹿ってホントにいるの?

894 : 五十代(長屋):2008/09/04(木) 04:31:34.36 ID:1nR8jPXU0
>>893
大手の正社員の奴はみんなそう思ってるからワラエル

895 : 自宅兵士(愛知県):2008/09/04(木) 04:33:43.45 ID:20LQnwNB0
大手ならそうだろ
あと公務員

896 : 三十代(アラバマ州):2008/09/04(木) 05:14:44.92 ID:mmAaAJe50
派遣は日給だから休みが多い月は収入が減るんだよ
GW明けとか正月休み明けなんか手取り10万になるからな

897 : IMF(長屋):2008/09/04(木) 05:16:14.37 ID:EQ7Aa9U30
>>1
今更気づいたんですか?

898 : ブランド鑑定士(香川県):2008/09/04(木) 05:19:20.49 ID:wqWLkJYF0
>>278
本当に良いのか?
勤勉に無茶苦茶するぞ?
命令に対しては「はい!はい!」と従順だが、
バカだから理解しないでバリバリ無茶苦茶やるよ?
おまけに頑健だから、休まない。
すんごいペースでドンドン無茶苦茶な仕様で仕事進める。

本当に使うんだな?
俺は無理〜っ!!

899 : 朝鮮社会民主党(長屋):2008/09/04(木) 05:52:18.66 ID:rk0VYDSD0
大学でてるのに惨め過ぎるな。
工場で働いてる人の方がよっぽど楽して給料貰ってるぞw

900 : 朝鮮社会民主党(長屋):2008/09/04(木) 05:53:50.04 ID:rk0VYDSD0
ワープアをバカにするけど
ネットとエロゲーとテレビがあれば案外生きていけるよね。
最近PS3買ったから毎日楽しいし。1980円でガンダム無双買った

901 : 無防備マン(千葉県):2008/09/04(木) 06:09:06.88 ID:1x2dr2Rk0
パンツ広島はケータイ自演で逃げたのかw

902 : 住居喪失不安定就労者(関西地方):2008/09/04(木) 06:11:45.03 ID:9Y5tdMqf0
>>900
ワープアが問題なのは「今」貧乏だからじゃなくて「この先もずっと」貧乏が「確定」してる事だと思う。

903 : 団体役員(長屋):2008/09/04(木) 06:29:19.35 ID:kiY04G9M0
>>902
ワープアは「今」しか考えてないからワープアなんだよ。
自業自得。

904 : ネット君臨派(アラバマ州):2008/09/04(木) 06:41:22.28 ID:1hKVZsum0
五体満足で文字の読み書きと基本的な計算ができる人間が
無能扱いでバンバン使い捨てにされるのって人類の歴史的に見て異常だろ

905 : 朝鮮社会民主党(長屋):2008/09/04(木) 06:42:55.96 ID:rk0VYDSD0
>>904
流石にその程度の技能じゃ無理だろ・・・

906 : 九条マン(樺太):2008/09/04(木) 07:37:39.45 ID:NcXDoyX70
移民がいないから仕方ない


907 : 五十代(東京都):2008/09/04(木) 07:46:39.13 ID:LGN/bseK0
つーか日本人全員が会社組織でやっていけるわけじゃないのに
今の日本は昔ながらの実家の家業を継ぐという受け皿がないのが問題。
昔はここで吸収してた層があぶれてるのでおかしくなる。

産業構造が変わるようにしろよ>無能議員、官僚

908 : 四柱推命鑑定士(catv?):2008/09/04(木) 07:53:02.98 ID:1ZKOKAw60
男のクセに派遣でのほほんとしてるヤツらの気持ちがわからない
あいつらには危機感が足りない

909 : 五十代(東京都):2008/09/04(木) 07:54:39.03 ID:LGN/bseK0
>>908
そういうあなたは会社組織むき。
のほほんとしてる人は時代が違えば農家でやってるようなタイプかも。

就業の選択の自由のなさがそもそもおかしい

910 : 団体役員(長屋):2008/09/04(木) 07:56:46.68 ID:kiY04G9M0
職業選択の自由を叫んでフリーター始めた連中が
歳採って30代になったからって文句言うのはおかしい。

911 : 村長(東京都):2008/09/04(木) 07:59:12.58 ID:MRjjY5e90
>>910
頭悪いな
そういう職業選択の自由じゃねーよ。

912 : 占い師(樺太):2008/09/04(木) 08:00:27.12 ID:W3P6X3mNO
そのぶん若い頃に楽してきたんだからいいだろ

913 : ネットカフェ難民(樺太):2008/09/04(木) 08:06:45.94 ID:l9YbmGADO
好きなことやりたきゃ起業すればいいじゃない
他人に雇わせてもらってる身分のくせに何贅沢言ってやがる

914 : 宝石鑑定士(愛知県):2008/09/04(木) 08:52:58.86 ID:PPGvtG1o0
で、お前らはどれほどの人間なの?


915 : IMF(ネブラスカ州):2008/09/04(木) 11:32:20.96 ID:RJE5b7zoO
俺は神、いわゆるゴッド

916 : 農業(埼玉県):2008/09/04(木) 12:09:41.38 ID:e/OkhUTY0
>>896
派遣にもいろいろある
休日も働ける所もある(こっちは販売や飲食系)
最近では交通費出してくれたり昇給もあるし社会保険もある
時給自体も上がってきてる

917 : 占い師(長屋):2008/09/04(木) 12:11:02.04 ID:231i5TuQ0
派遣で食っていけるならそれでいいんじゃない?
別に強制的に正社員になれなんて言ってないし。

918 : 毎日新聞配達(catv?):2008/09/04(木) 12:16:01.27 ID:7v7ahExR0
大手の正社員の奴はみんなそう思ってるからワラエル

郵政公社に行ってるやつは手取り16万で俺は勝ち組っていってるけどなww

919 : ダフ屋(京都府):2008/09/04(木) 12:17:02.91 ID:uhS//0Uo0
人のことを蔑んでる奴よりはよっぽど勝ち組だろうな

920 : 農業(埼玉県):2008/09/04(木) 12:21:11.28 ID:e/OkhUTY0
>>917
いや、それで一生やれって意味じゃなくて
失業したりして職の無い時期、次の本職を探すまでの繋ぎとして考えても
派遣はそう悪いものじゃないよ

921 : ネギ(樺太):2008/09/04(木) 12:24:11.82 ID:P0W3NEVNO
>>913
雇わせてもらってる

どゆこと?
日本語もろくに出来ねぇやつかw
労働者の権利も知らねぇチョンお疲れ

922 : 毎日新聞配達(catv?):2008/09/04(木) 12:26:01.85 ID:7v7ahExR0
オーバードクターな俺にとっては確かに16万でもとりあえず食いっぱぐれないから
魅力的だ罠
毎日専門講師のバイトしながら研究・論文書く日々・・・・
はよ大学に就職したい罠

923 : 団体役員(東京都):2008/09/04(木) 12:30:33.92 ID:LyGnDYvn0
12時間ぐらい前の広島が気持ち悪い件について

924 : 党代表(樺太):2008/09/04(木) 12:35:15.65 ID:IqYEJbmrO
初めから派遣社員を選択しなけりゃいい

925 : 三十代(沖縄県):2008/09/04(木) 12:39:27.98 ID:WpAT0/td0
派遣労働者 欧米の常識 vs 日本の非常識

欧米の常識 vs 日本の非常識
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。


926 : 素振り名人(catv?):2008/09/04(木) 12:39:59.35 ID:oxbGvhnp0
>>916
本当は派遣でもバイトでも有給や社会保険は無きゃいけないんだよな・・・

927 : がんばる女(広島県):2008/09/04(木) 13:20:40.64 ID:GdMc3/Z10
今日は有休つかってサボりました

928 : ママ(千葉県):2008/09/04(木) 13:24:33.41 ID:VAXPbnYg0
>>925
これほんとなの…

929 : がんばる女(東京都):2008/09/04(木) 13:28:10.90 ID:plsGN35N0
>>928
そうだよ
海外の派遣システムは間に入った会社は報酬の何%をもらってお仕舞いとか
そんな感じ。日本くらいだよ、派遣会社が毎月搾取してるのなんて。
日本方式に都合のいい形で変わってる。
しかも、派遣なんかは社員と違って保障がないので基本的に給与は高い。
日本も一時期日雇いなんかは層だったけど搾取企業が合法化されて
マジでいまのようが劇悪な市場に成り下がった。

930 : がんばる女(広島県):2008/09/04(木) 13:31:54.70 ID:GdMc3/Z10
>>929
グッドウィルに介護事業立ち上げて欲しかったから、
見返りに派遣の制限を大穴開けたってとこか。

厚労省死ね。

931 : がんばる女(東京都):2008/09/04(木) 13:35:16.02 ID:plsGN35N0
あとは経団連の悪魔のささやきに票と献金欲しさで動いてる与党かな。

932 : 素振り名人(樺太):2008/09/04(木) 17:55:40.22 ID:jyqe3oKzO
三年派遣で働いて正規雇用ないから労基に電話したら三年同じ部署じゃなきゃ無理なんだとよw
そんなん抜け道いっぱいあるよな。
ハローワークも労基も使えねー。まず電話でたらいまわしにすんじゃねーよ

933 : 四日便秘(樺太):2008/09/04(木) 18:21:45.44 ID:g1Xy1Lo9O
僕は30才の正社員の>>150です。
毎日、客先のボロいPCの前にいます。

222 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)