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企業「ポスドク?コミュ能力や協調性なさそう。採用出来んわ」

1 : 雀巣(大阪府):2008/08/15(金) 11:07:34.26 ID:zfbccQ470 ?PLT(12100) ポイント特典

博士号取得後も大学・研究機関で任期付きで研究活動を続ける博士研究員(ポストドクター=ポスドク)の人員が増加している。
文部科学省の調査では2006年度のポスドク人員数は前年度に比べて5・8%増加したが、安定した就職先が不足しているのが実情で、産官学が連携して就職支援を急ぐ必要がありそうだ。

 ポスドクは、任期が数年と身分が不安定で、民間企業への就職先も限られている。学生が研究者への道を選択するケースが減っており、
イノベーションの停滞や理科離れに拍車がかかる可能性も指摘されている。
 ポスドクは旧文部省による大学院重点化計画により大学院の定員増加に伴い、人数が大幅に増えたものの、大学・研究機関などの就職先が著しく不足した状態が続いている。

 06年度のポスドク人数は1万6934人で前年度比5・8%増。年齢構成では、35歳以上が29%を占め、調査を開始した04年度以降、26%、28%と段階的に上がっている。

 一方で運営交付金の削減もあり大学側もポスドクを雇用する余裕がなくなりつつある。企業への就職支援を期待する声が高まっているが、
「コミュニケーション能力に欠けるほか、協調性に問題がある」と考える企業も少なくない上に、研究態勢の整備など企業側の受け入れが追いついていないのが現状だ。

 日本経団連が昨年実施したアンケート調査によると、「採用を増やしたい」と回答した企業は、博士課程修了者については約10%にとどまる。
博士課程修了者に対する「採用枠」を設定しているのはわずか1・5%だ。

 文科省では「産学官での研究支援やインターンシップを強化して就職先の確保につなげたい」としているが、ポスドクの人材育成支援への取り組みも急務といえそうだ。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808150056a.nwc

2 : 塞瑞克斯(樺太):2008/08/15(金) 11:07:56.63 ID:SonpIx3pO
それだ

3 : 麦当勞(高知県):2008/08/15(金) 11:07:58.59 ID:exYXZ2qK0
タッコ

4 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:08:29.24 ID:9DDLlcJY0
学歴がありすぎると就職できない国

5 : 高田賢三(埼玉県):2008/08/15(金) 11:09:03.23 ID:2/5N5z3n0
>>4
日本のドクターの能力の低さも問題なんだよ。

6 : 露華濃(岐阜県):2008/08/15(金) 11:09:05.95 ID:6RfWN/gq0
こんなやつらがコミュ能力が必要な所に配属されるんかな。

7 : 硬石餐庁(大阪府):2008/08/15(金) 11:09:20.80 ID:z/tP9z580
コミュ能力がないからより専門性を高めようとしてポスドクになる

8 : 富士通(東京都):2008/08/15(金) 11:09:50.99 ID:Is+mfTIw0
>産官学が連携して就職支援を急ぐ必要がありそうだ。


ハロワがあるだろ

9 : 経済学家(長屋):2008/08/15(金) 11:10:02.91 ID:SUx/Ewhc0
つか、昔から日本の企業ってマシーンを求めるけどさ、
バブル崩壊後から数年間って
「企業に従うだけの人間はいらない」
「自分から動く人間がほしい」
「反骨真のある若者を採用したい」
とか言ってたくせに
今や全くロボットしか採用してないもんな。
しかも悪い噂をプログラムされてない純粋な新卒のロボだけ。
知識と教養と世相を知ってる人間は
企業にとって果てしなく邪魔な存在なんだよな。

10 : 摩爾(中部地方):2008/08/15(金) 11:10:05.15 ID:VT28AGS90
ボクドク

11 : 吉尼斯(兵庫県):2008/08/15(金) 11:10:11.72 ID:ZS8LquV60
専門知識を持つ人間を採用しようとしない国
技術大国(笑)

12 : 宇宙公司(広島県):2008/08/15(金) 11:11:13.14 ID:d9eQIHZC0
というか一部大企業を覗いてドクターレベルの専門性が必要とされる事業やってる企業がないんだよ
ドクター取る意味がない
給料だけ高くてやってることがよくてマスターレベルなら
ドクター避けてマスター取るの当たり前じゃん

13 : 新奇士(北海道):2008/08/15(金) 11:11:13.37 ID:YmRlow5A0
研究室にいるポスドク変態過ぎて嫌なんだけど

14 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:11:16.81 ID:9DDLlcJY0
>>9
本音と建前

15 : 蘭冦(石川県):2008/08/15(金) 11:11:31.10 ID:ifvBv1Q30
キムドク

16 : 三菱(catv?):2008/08/15(金) 11:11:52.87 ID:Es+td/9S0
コミュ能力とか別に考えてないだろ。

年功序列的にややこしいから
採用したくないだけ。

単に日本の大企業の体質。
日本のいい会社に入りたかったら、ドクターにはなるな。

17 : 麦絲瑪蕾(dion軍):2008/08/15(金) 11:12:02.63 ID:DM+mLJKA0
>>5
だよねー

18 : 今日美国報(大阪府):2008/08/15(金) 11:13:29.79 ID:CocWOD090
実際ドクターは扱いが面倒だから困る
ナイーブすぎる

19 : 起亜(埼玉県):2008/08/15(金) 11:13:37.01 ID:fYfbYwMV0
http://nagare.info/so/07/1203/dnt.jpg

20 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:14:31.74 ID:9DDLlcJY0
>>12
博士を養成するまでの期間が長すぎるのが問題なんだよね。
日本は飛び級もないし、大学とか4年もいらねーだろ。


21 : 戴姆勒・奔馳(福岡県):2008/08/15(金) 11:15:23.84 ID:I6S/IrB60
今ポスドク向けの知的産業への人材派遣会社を作ったらボロ儲けできそうな気がするんだが。

22 : 斯柯達(宮城県):2008/08/15(金) 11:16:32.40 ID:mYQvLZtT0
>>7
これが結論。

23 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 11:16:50.76 ID:XFD2Thws0
万能細胞技術を利用して、骨髄とか作れるんなら採用されるだろ
これで、白血病患者が骨髄の提供待たずに済むから、すげぇ儲かるし

24 : 力士(コネチカット州):2008/08/15(金) 11:16:59.41 ID:WHjPyZxNO
ざまあ

25 : 日清:2008/08/15(金) 11:17:38.34 ID:bHnnGJNFO
学者にならないなら博士行くなよ
ドクターでつけた知識なんて学問に活かすしかないだろ

26 : 富士通(富山県):2008/08/15(金) 11:18:01.43 ID:TRyte5o60
ポスドクに頼ってる独法や大学もいかがなものかと思うけどな、悪徳派遣と同じジャン

27 : 戴爾電脳(鹿児島県):2008/08/15(金) 11:18:07.99 ID:mxiD9fno0
ってかコミュ力低い奴って
普段頭んなかで考えてる事なんかはコミュ力高い奴と大差ないんだけど
それの表現の仕方が下手なんだよな

そういう奴って頭いい奴多いんだからコミュ力について書かれた適当な新書読みあされば
いろいろと吸収できるだろうにそういう発想は、無いw

28 : 斯柯達(宮城県):2008/08/15(金) 11:18:33.67 ID:mYQvLZtT0
ポスドクが余ってるのって、どの研究科?
それによっては>>21も成功する。

29 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 11:18:40.80 ID:XFD2Thws0
30歳過ぎてもい非常勤で研究員とかしてる人って、これからどうなるの?

30 : 宝馬(catv?):2008/08/15(金) 11:19:07.71 ID:Xj9J3sMD0
ほんとに優秀なドクターは日本無視して外資系行ってるから、
ニートになるのは無能なやつだけ。

31 : 高田賢三(埼玉県):2008/08/15(金) 11:19:21.63 ID:2/5N5z3n0
>>28
ライフサイエンス(笑)がダントツで余ってる。

32 : 麦絲瑪蕾(dion軍):2008/08/15(金) 11:20:17.73 ID:DM+mLJKA0
ポスドクって一年目とかでもいきなり年棒500万とかっしょ?

33 : 速波(大阪府):2008/08/15(金) 11:20:25.39 ID:yO5X6BVM0
確かにポスドクは扱いにくいよ
社会にでたくないとか、でれない人ばっかり

34 : 瓦倫蒂諾(群馬県):2008/08/15(金) 11:20:32.76 ID:4IY1Ijty0
>>28

むしろ必要なところあるなら普通に就職できるんじゃね・・・・

35 : 雅瑪山(長屋):2008/08/15(金) 11:20:41.36 ID:BvVAaO0t0
先進国で政治家、経営者でこれだけ学部卒がのさばってる国は日本くらいらしいね
文系、理系関係なく

36 : 博士倫(長崎県):2008/08/15(金) 11:20:45.75 ID:OeAx1Ygj0
俺の先輩コミュ能力も協調性もあるんだが・・・

37 : 奥貝尓(北海道):2008/08/15(金) 11:21:44.48 ID:cnd94k120
ポスドク>>>>>越えられない壁>>>>>底辺

38 : 来科思(dion軍):2008/08/15(金) 11:22:08.14 ID:PCjVqNjh0
学歴があるだけまだまし

39 : 斯柯達(宮城県):2008/08/15(金) 11:22:51.61 ID:mYQvLZtT0
>>31
薬学だったら、検査の技術者として使えるか。

40 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 11:23:06.45 ID:XFD2Thws0
>>35
外国は院卒多いの?

41 : 麦絲瑪蕾(dion軍):2008/08/15(金) 11:25:03.85 ID:DM+mLJKA0
>>39
分析とかの単純な仕事だったら高卒でもできる

42 : 麦絲瑪蕾(dion軍):2008/08/15(金) 11:25:40.99 ID:DM+mLJKA0
>>40
ドクターとってないと馬鹿にされるレベル

43 : 吉尼斯(兵庫県):2008/08/15(金) 11:26:05.68 ID:ZS8LquV60
学部レベルじゃ高学歴要求してくるくせに院行くと採用しないとかどんなダブスタだよ

44 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:26:14.88 ID:9DDLlcJY0
>>40
アメリカじゃ技術者は院へ行くのが当たり前のようになってる。
日本同様アメリカも大学がレジャーランド化してるから。

45 : 鮑許(三重県):2008/08/15(金) 11:26:34.12 ID:AAXRSYcH0
基礎研究をないがしろにして
日本を支える可能性のある才能を足蹴にしてろ
そのうち中国に占領されて
民族浄化されるから
ヴァカだろ今の日本の爺どもは

46 : 高田賢三(埼玉県):2008/08/15(金) 11:27:18.96 ID:2/5N5z3n0
>>44
日本だってR&Dは修士がデフォでしょ。

47 : 好運来(中部地方):2008/08/15(金) 11:27:31.96 ID:AvWSoZ4B0
>>12
企業のレベルが低いってこと?

48 : 法国鰐魚(東京都):2008/08/15(金) 11:28:52.77 ID:01ai6Pf00
俺の経験だと、能力がどうとかは置いといて性格的にやばいのが多い。
ただ部屋にこもってればいい仕事なんてないからなあ。

49 : 鮑許(三重県):2008/08/15(金) 11:29:20.55 ID:AAXRSYcH0
また口をあけてえさが飛び込んでくるのをただ待ってる
受身で行動力のないドクター崩れもくたばれ
ドクター同士で集まって事態を打開しようとなぜしない?
そんなだからコミュニケーション能力がないとか
協調性がないって言われるんだ

50 : 新聞周刊(大阪府):2008/08/15(金) 11:29:24.68 ID:3z1+twTa0
>>47
レベルというよりお金が無いってのが実情じゃね

51 : 蕭邦(catv?):2008/08/15(金) 11:29:37.80 ID:Fa0H3if7P
下手に院行ったって+2歳になるだけだからな

52 : 高絲(愛知県):2008/08/15(金) 11:30:09.08 ID:tilakSV30
院に言った人だがあまりの怠惰と現実との研究の乖離に耐え切れなくて
やりたい職に就職しましたよ

大学のやってる研究が企業とかけ離れてるのが問題かなあと



53 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:30:13.48 ID:9DDLlcJY0
>>43
大学受験を日本人の能力を計るものさしとして考えてるからだろ。
東大卒で構成されている官僚がこの国を支配してるわけだし、
自分達のアイデンティティが崩されるようなことになっても困るだろう。

54 : 三星(樺太):2008/08/15(金) 11:30:44.68 ID:3KRBvU4xO
国の研究機関のレベルの低さは、ヒドイもんだよ。
ドクター卒でも結局のところ、一から教育しないと使いものにならないのよね。

55 : 鮑許(三重県):2008/08/15(金) 11:31:39.44 ID:AAXRSYcH0
>>54
誰がそんなことを話題にしてるんだ?
ヴァカはすっこんでろ

56 : 丘比(中国四国):2008/08/15(金) 11:31:40.26 ID:TB3nZL/90
マジでモラトリアムの延長で大学に残ってたんじゃないか

57 : 高絲(愛知県):2008/08/15(金) 11:31:55.23 ID:tilakSV30
>>54
とは言っても もともと教養ある人たちだから
伸びははやいだろ

58 : 毎日新聞(catv?):2008/08/15(金) 11:31:55.24 ID:1OirNrZI0
院行ってエロ漫画描いてる馬鹿いるよ

59 : 金融時報(空):2008/08/15(金) 11:32:07.97 ID:nosYzQ470
企業の開発研究の人事権もってる人達だって、
昔、企業入る前には研究室に居た理系だからな。
工学的に意義の無い研究しているドクターコースの人間や
オーバードクターの人間達を知ってるんだから、
付き合いのある先生のところの出身でもなきゃ
採用する気にはならんだろ。

60 : 高田賢三(埼玉県):2008/08/15(金) 11:32:24.08 ID:2/5N5z3n0
モラトリアム修士、博士の多いこと、多いこと。
女なんて勤めずそのまま結婚して主婦になったりw

61 : 今日美国報(大阪府):2008/08/15(金) 11:32:35.85 ID:CocWOD090
>>54
具体的に例えばどこ?

62 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 11:32:40.96 ID:1wwB2oxK0
身体障害者枠みたいなの作ればよくね?

63 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:32:41.37 ID:9DDLlcJY0
>>56
氷河期真っ只中で就職先がなかったって理由も大きいね。
氷河期を回避したと思ってたら抜けた先は極寒地獄でした、とw

64 : 思科系統(樺太):2008/08/15(金) 11:33:39.56 ID:l3kVKST7O
海外行った方が良いよ
日本は労働者を安くコキ使いすぎ
一部の天才どころか並の奴でも労働者なら海外では優秀な扱いされるよ
問題は言語くらい
ただ経営者としての優秀な才能を持ってる人は滅多にいないけどね

65 : 麦絲瑪蕾(dion軍):2008/08/15(金) 11:34:51.92 ID:DM+mLJKA0
>>60
あるある
子供とかある程度育ったら仕事とかどうするんだろ
受け皿もそんなにないしパートで満足しなさそうだし

66 : 新聞周刊(大阪府):2008/08/15(金) 11:35:05.09 ID:3z1+twTa0
>>64
日常生活に支障が出ない程度の英語を使えるだけで優秀だぜ

67 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 11:35:12.43 ID:XFD2Thws0
>>56
知人も「働きたくない」って理由でドクターまで行ったわ
今は立派な主婦ニート
女はいいよね

68 : 米諾克斯(樺太):2008/08/15(金) 11:35:31.31 ID:4RtAJ3lyO
>>52
アカデミックな研究をする機関もないと困るだろ。
ただそれだけでは院生や学生も困るという話だが…。

69 : 三菱(catv?):2008/08/15(金) 11:36:02.93 ID:Es+td/9S0
日本の大企業に入れるかどうかの問題だからね。
そこの採用がポスドクを採るとは到底思えん。

70 : 雀巣(dion軍):2008/08/15(金) 11:36:06.09 ID:W4pJc9mP0
今でもまだポスドクやる奴って、コミュ能力以前の何かが足りてないだろ実際

71 : 宇宙公司(広島県):2008/08/15(金) 11:36:49.47 ID:d9eQIHZC0
>>47
レベルが低いというか、ドクターを必要とする絶対数が少ないんだろう
毎年何人のドクターが輩出されるのか知らんが
日本の企業の99%以上は中小企業
先端研究させるならそれなりの投資も必要だし
失敗を許容してそれなりに長い目で見ないと結果がでないのがドクターの必要とする分野だろ
とてもじゃないが中小は雇う余裕もメリットも見出せないのが現状じゃねえの?

72 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:37:09.30 ID:9DDLlcJY0
>>64
英語で会話できない技術者の多いこと、多いこと。
英語がろくに出来ない彼らは限られたイス取り競争に我が身を託すしか道がない。

日本の教育の失敗は明らかに英語教育の失敗だと思う。


73 : 今日美国報(大阪府):2008/08/15(金) 11:37:23.18 ID:CocWOD090
>>52
大学を職業訓練所だと勘違いしちゃってたわけ?
企業でできない研究をむしろやっておきたいと思わないの?

74 : 三星(樺太):2008/08/15(金) 11:38:33.55 ID:3Yat0XR+O
ドクター中退でつが何か?

75 : 今日美国報(大阪府):2008/08/15(金) 11:38:45.83 ID:CocWOD090
>>72
あまり口にはされないけど実際そうなんだよな

国内にポストがなかったとしても技術あって英語が「できる」んなら
アメリカ、EUにいくらでもポストあるだろっていう。

76 : 速波(大阪府):2008/08/15(金) 11:41:16.77 ID:yO5X6BVM0
>>72
今英語なんで勉強しようと思えば本屋で良質のCDやら本が手に入るのに
なんで日本の教育の失敗なんだよ
ただの個人の怠慢じゃねえか

77 : 特里登(樺太):2008/08/15(金) 11:41:34.26 ID:dtP0pZenO
就職して働きながらドクター取るのはどうなの?

78 : 福特(宮城県):2008/08/15(金) 11:41:39.40 ID:SMoHKOuJ0 ?PLT(12357)
こんな貴重な人材をたーくさん腐らしておくだなんて見る目がない経営者ばっかりなの?

79 : 高田賢三(埼玉県):2008/08/15(金) 11:42:44.37 ID:2/5N5z3n0
そんなに貴重じゃないから余るんだよ

80 : 麦絲瑪蕾(dion軍):2008/08/15(金) 11:44:28.60 ID:DM+mLJKA0
>>73
実用性を感じられないと研究に打ち込めない人もいるでしょうに
専門的であり複雑であり他人から理解されがたい研究こそ崇高なんて人も大学には多いけど

81 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 11:44:39.52 ID:1wwB2oxK0
本で勉強してもアウトプットして試せる場が無い

例えばプログラミングならPCにコンパイラインストールして
いつでも試すことができるけど、英語って勉強しても
勉強したままで実際に英語がどのように使われてるのかってのは
わからないじゃん。

リーディングは自力で鍛えられるけど

82 : 昇陽電脳(樺太):2008/08/15(金) 11:45:06.42 ID:Zbf8XKtqO
文系修士、博士、女性

企業サイトで積極採用と白々しく表記される弱者です

83 : 三菱(catv?):2008/08/15(金) 11:45:13.81 ID:Es+td/9S0
無駄に歳食ってるだけ
ってのは当たってるシナ

84 : 雅瑪山(長屋):2008/08/15(金) 11:46:22.05 ID:BvVAaO0t0
>>76
本屋に参考書が充実してるなら教育は成功なのかよw
マクロとミクロな視点をごっちゃにするなよ

85 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 11:46:35.19 ID:iElKxR6x0
別に優秀な連中は全然こまっとらんよw
D持ちが増えた分、ダメなのも増えただけ。
頂点は引く手数多だってばww

86 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 11:47:55.72 ID:1wwB2oxK0
俺だって専門分野とは別に趣味でやってたPC管理の技術が
企業のPC管理者と議論できるレベルにたまたま達しててそれを見込んでもらえて職決められたけど
実際に自分の本分の研究をアピールしてそれで就職できるかどうかは甚だ疑問だわ

87 : 雀巣(dion軍):2008/08/15(金) 11:47:57.58 ID:W4pJc9mP0
しかしポスドクでググると、悲惨な話ばかりだな
SEとかよりもひどいかもな

88 : 今日美国報(大阪府):2008/08/15(金) 11:48:20.15 ID:CocWOD090
>>81
スピーキングはともかくリスニングライティングも
国内でもなんとでもなるだろ

努力しようとしていないだけ

89 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:48:36.46 ID:9DDLlcJY0
まぁ、もうちょい留学制度とか整えてちゃんと英語で生活できる
くらいの語学力学ばせてやれよって思うわ。
中国人とかばんばん受け入れてるくせになんで日本人は外に
出したがらないんだよ。

学生を食い物にしてるだけの大学院だろ、日本の院は。

90 : 日清:2008/08/15(金) 11:50:35.51 ID:bHnnGJNFO
>>79
同意
ポスドクの中には
「コミュ力どころか専門知識すら優秀とはいえないレベルのカス」がゴロゴロいる

ポスドクにもただ学費払って一応一通り卒業に必要な研究をこなして
博士号もらっただけの奴がいるのが問題

学問的素養のない奴は院に進むべきじゃない
現状は、使えない人間がモラトリアム求めて
大学院に行く傾向にあるというのが問題の根本であって
企業がポスドクを受け入れない、とか大学にポストが少ない、
とかいう議論は的をはずしている

91 : 高通(不明なsoftbank):2008/08/15(金) 11:51:17.48 ID:pvcZOGHc0
>>15
なつかしい! お前はHNCTか?!

92 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 11:51:32.96 ID:1wwB2oxK0
>>88
bbcニュースとかネットで聞いてると
いかに受験用テープがゆっくりしゃべってくれてるかってのが分かるよね

93 : 杰克丹尼(神奈川県):2008/08/15(金) 11:51:52.00 ID:D2ROLW9O0
ポスドクの6割近くが
大学時遊んでて就職がないから院行きますね

ってんだからそりゃ評判落ちる

94 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:53:25.49 ID:9DDLlcJY0
>>93
遊んでたんじゃなくてガチで就職先がなかったんだよ。
5,6年前なんて株価1万割ってた時代だぞ。

95 : 宇宙公司(広島県):2008/08/15(金) 11:55:00.16 ID:d9eQIHZC0
企業も博士が修士学士よりも問題解決能力が数倍あるとかなら
高い給料払ってもどんどん博士取るんだろうけど
実際そうとは限らないからなぁ
単に博士レベルの問題が解決できるかもしれませんよってだけの話で

96 : 塞瑞克斯(樺太):2008/08/15(金) 11:55:33.88 ID:Lj4yv/twO
>>1
実は
サムスンとか韓国やインド企業が、マネジメントは俺らがやるから、ポスドクいらっしゃいとやっている
サムスンは横浜の研究所は日本人のポスドクばかり


97 : 今日美国報(大阪府):2008/08/15(金) 11:56:07.37 ID:CocWOD090
>>92
まあBBCはイギリス英語だからっていうのもあるんだろうけどね..

日本は有料放送(ケーブルテレビとかスカパー)の加入率をもっと上げるべきだと思う
子供がディスカバリーとかNGCとか見たら理系離れ抑止にもなるだろうし

98 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 11:57:03.61 ID:1wwB2oxK0
博士積極採用ってアピールするより
むしろ博士を採用しないなら採用しませんて書いてくれてるほうが
ありがたかったり。

応募して書類も通過したのに、面接で初めて博士としって
一気にテンション低くする面接官とかまじ勘弁して欲しかった

99 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 11:57:14.70 ID:iElKxR6x0
D持ちもピンキリ。評価は論文の数のみ。

学位を持ってるかどうかなんて全然評価対象にはならないよ。
学位持ってるから就職させろとか、アホの戯言だろうなw

100 : 杰克丹尼(神奈川県):2008/08/15(金) 11:57:47.24 ID:D2ROLW9O0
>>97
その前に今の教育制度何とかするのが先だろ
たいして役にもたたん小中の歴史理科その他余計なのやってる暇があったら国語と数学のみに特化して教えるべき
全ての基礎なのにこの二つがおろそかという不思議

101 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 11:59:05.29 ID:9DDLlcJY0
>>99
それなら有名大学卒ってだけ就職できるって風潮もおかしいな。

102 : 日本放送協会(福岡県):2008/08/15(金) 11:59:47.76 ID:xIHAGtym0
優秀でない名前だけの博士が増えただけだろ


103 : 戴爾電脳(鹿児島県):2008/08/15(金) 12:00:17.31 ID:mxiD9fno0
>>81
外人とネトゲするとおもしろいぞw

104 : 新力(大分県):2008/08/15(金) 12:00:53.40 ID:vWCYGRrz0
本当に実力があるならベンチャーでも起こすか、海外にでも行けばいいのに

105 : 五十鈴(東京都):2008/08/15(金) 12:00:55.89 ID:ziXN+qKU0
全員高卒の会社に、大卒が応募してきました。
「コミュ能力低い」「協調性なさそう」「理屈っぽい」「プライドだけ高そう」

やっぱりこうなるんじゃね?

106 : 蕭邦(大阪府):2008/08/15(金) 12:00:58.11 ID:QAPHIWdeP
ブロークンイングリッシュなんて使われたら標準語みたいな英語しか習ってない俺には訳が分からん

107 : 華爾街日報(茨城県):2008/08/15(金) 12:01:31.28 ID:qDI8RyEO0
人様に自慢できるD論書いてりゃ無問題
3年も4年も金と時間もらってんだから何とかしろw

108 : 苹果牛仔(dion軍):2008/08/15(金) 12:01:47.66 ID:EcVukEv30
企業に就職するなら修士ロンダが学力対効果最強ですね

109 : 三星(神奈川県):2008/08/15(金) 12:02:19.57 ID:iJuIaOWA0
ホント日本の企業って意味不明だよな。
大卒じゃなきゃ取らないくせに、大学院まで出てしまっても
同じく取らない。その上、教養系の学部卒にやたらと厳しいし。
欧米の企業じゃ哲学科卒の人間は分析能力に優れるということで
むしろ優遇されるってのに。

110 : 思科系統(樺太):2008/08/15(金) 12:02:52.88 ID:grEcsjQe0
こういうスレみて少しでも不安を感じるなら院行くの向いてないから止めといたほうがいい
学部のように誰でも入れるようなもんじゃなくて向き不向きがあるから

とりあえずスパはやくきてくれー

111 : 杰克丹尼(神奈川県):2008/08/15(金) 12:03:12.51 ID:D2ROLW9O0
>>103
FPS中毒の廃人の友人が英語ぺラッペらになってるのを聞いたときは吹いたわw
おかげで就職決まってるしwww

112 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 12:04:18.52 ID:iElKxR6x0
>>105
そうそう。集団を形成するのに色の違う奴を入れないのが日本の村社会。
D持ちの大量生産を続けてDという存在を社会に馴染ませないとダメだろうなw

そもそもD取って一般企業に就職しようとか、その思考回路に問題があると思うんだけどねww

113 : 力保美達(愛知県):2008/08/15(金) 12:05:11.24 ID:K+OpWDo60
というかね、授業料取れるだけ取ってあとはシラネ、っつうのはどうかと思うよ
カエルをゆでるようなマネはやめてもっと早く大学から放り出すんだ
学部の時点ですでに差はついてるだろ?

114 : 可尓必思(新潟県):2008/08/15(金) 12:08:07.01 ID:iiZPEamK0
酒と女とギャンブル最高や!最初から学歴や良い子ちゃんな人生なんていらんかったんや!

115 : 杰克丹尼(神奈川県):2008/08/15(金) 12:09:46.94 ID:D2ROLW9O0
大学生にもなって学校から強制されないと勉強できない時点で日本は何十年も前から終わってますね
自業自得

116 : 愛斯徳労徳(愛知県):2008/08/15(金) 12:12:39.95 ID:k2WL0Yu70
日本の漫画を英語に翻訳する仕事やったら儲かりそうだな

117 : 飄柔(コネチカット州):2008/08/15(金) 12:12:45.77 ID:bHnnGJNFO
>>109
無能な院卒が増えただけだよ

118 : 雷諾(愛知県):2008/08/15(金) 12:12:48.81 ID:goXSHvP40
>>109
小難しいこという人間は嫌われるからな

119 : 杰克丹尼(神奈川県):2008/08/15(金) 12:14:54.74 ID:D2ROLW9O0
何も考えない言うこと聞くだけの社畜や奴隷部下がほしいってことですね
わかります

120 : 瓦倫蒂諾(宮城県):2008/08/15(金) 12:15:58.70 ID:grUjl/iK0
産学連携はアメリカで上手くいってない

121 : 飄柔(コネチカット州):2008/08/15(金) 12:18:02.76 ID:bHnnGJNFO
>>119
ポスドクも教授の言いなりの、主体性ゼロの奴隷多いけどな

122 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 12:18:27.60 ID:XFD2Thws0
こういう博士たちが、学んだ知識を使って起業できない日本は終わってるだろ
博士出て社畜って・・・・

今は、欧米が日本の大学に埋もれてる技術を買いあさって、アッチでその技術を使って
起業しまくってんだぞ?

起業によって生み出される富>>>>>>>>>>>>技術購入料

日本全然ダメ

123 : 時代(愛知県):2008/08/15(金) 12:19:42.36 ID:uOvWk5tO0
>>111
やっぱリアル外人と会話すると自然に身に付くものなのか。
だとしたら日本の英語教育は本当に無駄が多いな。

124 : 雷諾(愛知県):2008/08/15(金) 12:20:17.80 ID:goXSHvP40
主体的、創造的に生きる力が高くて
「仏法対話」「友人対話」として日夜コミュニケーション能力を磨いているのは
創価学会青年部員

125 : 瓦倫蒂諾(宮城県):2008/08/15(金) 12:21:05.35 ID:grUjl/iK0
出鱈目いうなよ
ポスドクの就職難は欧米にもある

126 : 芝華士(大阪府):2008/08/15(金) 12:21:50.63 ID:aX3eJCr00
ラボで将来決まっちゃうとか理系は本当バカげてる
隣のラボのピペットマンが学振取って、ボスが何もしてくれないもんだから研究計画の立案、将来性まで熱く専攻書類に語った俺が落っこちた
あまりにバカげてるので休学してます

127 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 12:22:32.93 ID:iElKxR6x0
>>122
日本ってのは不思議な国でな、海外で評価されないと日本国内でも評価されないんだ。
D取る→海外で名前を売る→日本に凱旋帰国
このステップをふまないと博士号なんて糞の役にも立たない。まあ国内のみで生きるのなら
博士号なんてのは自分で自分の足に足枷をつけてるのといっしょなんだわw


128 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 12:22:59.48 ID:1wwB2oxK0
>>121
むしろ主体的に研究しようとしたら
いらん事するなと教授に言われ
研究意欲が著しく減退したりします。

129 : 家郷鶏(三重県):2008/08/15(金) 12:23:09.18 ID:hvCsawzP0
金生まない研究で食っていこうなんて甘い甘い
イスラエルやロシアに誘拐されるぐらいカリカリな研究しなきゃ。

130 : 経済学家(岩手県):2008/08/15(金) 12:23:25.76 ID:8WC7WaYI0
ボスドクで三十路に突入か
ニートと変わらねーな

131 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 12:24:01.88 ID:XFD2Thws0
>>127
思ったけど、大学の技術をうまいこと組み合わせて商品にしようって人たちが、
積極的にこういう博士たちにアプローチしてなんかものを作り、特許とって
生産能力の高い大企業に売るとかしたらいいのにね。

まぁ、そんなことする金がないんだけど

132 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 12:31:11.44 ID:iElKxR6x0
>>131
所謂産学連携な。

まず日本の奇妙な風習として、知らない人間とは関わりたがらないってのがあるからな。
似たような分野の人間は比較的馴れ合いするんだけど、異分野になると途端に
コミュニケーションを拒絶する習性を持ってる。だからベンチャーもセコセコした金儲けしか
できなくてあっという間に淘汰されるのさ。

まあ日本の社会にニーズがないんだから他の国で仕事を探すべきだろうな。
別に日本にこだわる必要ないよ。

133 : 力保美達(愛知県):2008/08/15(金) 12:32:15.41 ID:K+OpWDo60
>>131
それが「金融がよわい」ってやつだよ
投資育成会社もあるが、結局文系で技術の有用性を理解できなかったり


134 : 杰克丹尼(神奈川県):2008/08/15(金) 12:32:29.71 ID:D2ROLW9O0
>>123
友人曰く
役に立たない文法だの覚えるより
繰り返し使ってよく使うフレーズ覚えて後はその応用でいけるようになるだってさ

135 : 飄柔(コネチカット州):2008/08/15(金) 12:33:50.60 ID:bHnnGJNFO
>>126
ボスのせいかよ
カスだなお前

落ちたのは面接でのお前が人間的にキモかったからだろ
自己責任だ

つまらねえ理由で休学するあたり精神が歪みすぎ
やっぱポスドクは企業向きじゃないわ

136 : 飄柔(コネチカット州):2008/08/15(金) 12:35:27.69 ID:bHnnGJNFO
>>126
ああ悪い
学振の話か
就職活動かと思った
すまん

137 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 12:36:45.17 ID:XFD2Thws0
日本の金融機関も、ハイリスクとって投資して欲しいわ

138 : 芝華士(大阪府):2008/08/15(金) 12:38:48.99 ID:aX3eJCr00
>>136
わかってくれたならいいです。就職はもうしてます。
研究から離れてふさぎ込みがちだった心が良くなりました。

139 : 雅瑪山(長屋):2008/08/15(金) 12:39:08.41 ID:BvVAaO0t0
>>127
昔はそういうのありがったけど、今ではそれすら嫌がるみたいだよ
帰国するとまともな職が無いって言ってる友人もいるし

140 : 杰克丹尼(神奈川県):2008/08/15(金) 12:39:42.81 ID:D2ROLW9O0
技術立国をほざきながら技術者冷遇

ギャグ?

141 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 12:40:07.11 ID:iElKxR6x0
>>139
ああ、アカポスの話な。
企業就職するのに海外留学はないわw

142 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 12:42:41.43 ID:XFD2Thws0
これからは、炭素繊維材の加工技術とかそういう研究してる機関とか研究者が
産業で引っ張りだこになりそうだよな

構造部材とか、船・飛行機・車に適用できたらすげぇ燃費節約できるし、
メチャクチャ利益を生み出すだろ

143 : 飄柔(コネチカット州):2008/08/15(金) 12:54:40.81 ID:9vWCZYPwO
ここをみても分かる通り、ただの嫉妬に変な理由を妄想して無理矢理こじつけては
院卒を叩いて見下して自分を守ろうとする馬鹿の多い国が日本です。

144 : 飛利浦(アラバマ州):2008/08/15(金) 12:57:54.13 ID:mAie2cxL0
文型だけどアクチュアリーのための院はありなのか?

145 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 12:58:09.13 ID:iElKxR6x0
村社会を重要視する日本らしくていいんじゃない?
突出した才能を持った人間は、それを隠して生きるか
才能を使いたければ日本に居るべきじゃないよ。

146 : 尼康(東京都):2008/08/15(金) 12:58:54.39 ID:MR0cvJ8B0
突出した才能なんてないからD取っても職がないんだよ

147 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 13:00:35.45 ID:1wwB2oxK0
内定者懇談会に俺博士だけどタメ語でいいよって修士や学部に言ったけど
最初に言っといて正解だったと思ってる。

148 : 高田賢三(埼玉県):2008/08/15(金) 13:00:42.20 ID:2/5N5z3n0
とある企業がポスドクの採用を試みたけど
社内の同年齢の奴と比べて能力が低くて採用基準に達するポスドクがいなかったって話しもあるしな。

149 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 13:03:44.60 ID:1wwB2oxK0
会社の技術と研究者の技術って違うしな。

企業に就職した場合、まずその企業のノウハウをいかに早く吸収するかってのに
注力するべきで、博士独自の素力を発揮しはじめるのはその後からでしょ。
教科書的には正しいことも、その企業ではやらないって事がある。
そういうのって企業のこれまでの実績から最適化された手法だから
学術的にどうこう言って変えたとしても、余計に非生産的になってしまう可能性があるから。

150 : 昇陽電脳(樺太):2008/08/15(金) 13:04:36.01 ID:SHohxdgjO
昔は優秀な子供に「末は博士か大臣か」と言っていたんだけどな。


博士も墜ちたなあ。


151 : 五十鈴(東京都):2008/08/15(金) 13:05:06.11 ID:ziXN+qKU0
>>143
院卒だけじゃないよ。東大卒でも同じような陰口たたかれてるじゃん。
「コミュ能力なさそう、協調性なさそう、プライドだけは一人前、社会では学歴は無意味、使いにくい」
言ってるヤツはなぜか大抵w大なのが謎なところ。

152 : 法拉利(福岡県):2008/08/15(金) 13:05:57.21 ID:XFD2Thws0
>>149
日本の企業って、明らかに金になる研究でも目先の利益にならないとお金かけないよなk。
経営者の思想なのかもしれないけど、5年先を見越して開発費ブっ込めない

153 : 共同通信(宮城県):2008/08/15(金) 13:06:09.38 ID:YYLLPYgu0
おれポス毒だったけど、31歳の時に一部上場企業に就職できた

154 : 奥斯丁(東日本):2008/08/15(金) 13:10:42.14 ID:O/w52KPV0
5年後どころか1年後の生き残りを賭けてんだろ

155 : 労拉・比嬌蒂(アラバマ州):2008/08/15(金) 13:10:53.32 ID:RRndPnJ00
ポスドクはファイアーエンブレムに例えるとジェイガン

156 : 益力多(樺太):2008/08/15(金) 13:15:22.51 ID:zJZtKO+OO
ピペド地獄

157 : 伊都錦(大阪府):2008/08/15(金) 13:15:51.74 ID:8w2/Lvc+0
今ポスドクやってる奴って就職時期がずっと氷河期だった世代だろ

学卒で就職できずに院に逃げ、
修士でも就職できず後期に逃げ、
博士でも就職できずにポスドクに逃げ、

さすがにこんな化け物いらない

158 : 来科思(神奈川県):2008/08/15(金) 13:17:10.81 ID:aRdFwGyF0
文系行って管理業務した方が年収が良いんだよ
年収が良いってことは評価されているってことなんだから
管理するものが無くなるまで文系に流れていくのは必然
管理するものを作ってるのは理系だから
そんなものは文系には分からない

159 : 雅瑪山(栃木県):2008/08/15(金) 13:17:37.17 ID:eKd4tmbf0
終身雇用・新卒主義を無くせば解決できる問題だろ

160 : 範思哲(埼玉県):2008/08/15(金) 13:27:16.06 ID:AFBLp+kW0
>>150
大臣も落ちてるけどなw

161 : 華蝶(アラバマ州):2008/08/15(金) 13:40:55.19 ID:kFhvLGxb0
研究に向いてないやつまで研究職コースに囲い込みしないと成立しないのが大学院重点化構想
これが諸悪の根源さ

日本の労働市場の特殊性を考慮すればこんな考え出てこなかったんだが
省庁間協議のないままOECD等の数値目標に踊らされて施策した結果が今の状況だ

今もまた法務大学院・医学科増員で同じ轍をふんでしまったしなぁ
受け手の大学がキャリア設計できないまま強引に進めてどうすんだ?
別枠扱いコースの悲哀を知らん学生がまた増えるだけだよ可哀相極まりない

特に国立は例の3%減効果が即効ででるし卒後問題は一層酷くなる
能力とやる気があれば海外にいった方がいい 
ここよりはまだ未来がある


162 : 新奇士(東京都):2008/08/15(金) 13:47:37.06 ID:TKpZlroS0
技術系公務員は修士卒以上に限定にすればいいんじゃないか?

163 : 夏普(沖縄県):2008/08/15(金) 13:51:09.26 ID:d2+p/yC/0
>>162
技術系だけじゃなくて、ヒラの使いっパシリは全部非常勤にして、常勤で係長以上の役職につく者は
大学院卒、できれば行政大学院修了かMBA習得を義務付けするといいんだよ。

164 : 共同通信(宮城県):2008/08/15(金) 13:53:48.23 ID:YYLLPYgu0
博士号持ってない文科省のクソどもが日本の科学技術の方向性を決めるのが気にくわない。

165 : 通気電気(神奈川県):2008/08/15(金) 13:53:52.34 ID:k4mUfDj50
>「コミュニケーション能力に欠けるほか、協調性に問題がある」と考える企業

これってどこの企業だよw
博士を雇ったことあるってことだよね

理系の場合はグループでやるから協調性はあると思うけど
うちの会社の人はたまたまだったのかもわからん

166 : 麦当労(長野県):2008/08/15(金) 13:59:46.39 ID:aIiOUVS70
企業としてはすげー期待して採用したのに
修士とたいしてかわらんレベルの奴が立て続けにきたら二度と採用せんだろ

167 : 蓮花(東京都):2008/08/15(金) 14:04:09.24 ID:249M7MpG0
日本の大学がゴミ過ぎるのが悪いんだしw
欧米のトップ大学ではインド人や中国人が大活躍してるのに日本人や朝鮮人はろくに成果も出せないw
そうした厳然たる事実に対するいいわけが「国内に立派な大学があるから」w
国内企業は日本の大学のゴミさをよく理解しているから取らないのに対して欧米一流大では修士博士はむしろ重用される
文系がゴミなのは言うまでもなかったが理系までゴミだってことが証明されつつあるなw
日本人って朝鮮人そっくりでほんと頭悪いよね、かわいそうな極東黄猿w

168 : 馬克西姆(愛知県):2008/08/15(金) 14:05:22.61 ID:tgBz0Z1R0
逆に一回就職した後、休職したり社外留学制度使ったりで大学に行って博士とる人は優秀な人が多い気がする
すくなくとも前の会社でそういう人が数人役員になってた

169 : 曼妥思(長屋):2008/08/15(金) 14:12:42.65 ID:Flxcjetl0
>>167
インドも中国も亡命前提で出国してるから当然として(朝鮮も同じなのに不思議w)
日本は向こうでの定住を望むほど国家的に悲惨じゃないってのがあるから出て行かない。


170 : 人頭馬(三重県):2008/08/15(金) 14:16:17.68 ID:9DDLlcJY0
>>169
ポスドクは今でも十分悲惨だと思うけどなw
日本人って引きこもるのが性に合ってるんだろ。

171 : 通気電気(神奈川県):2008/08/15(金) 14:18:33.69 ID:k4mUfDj50
ポスドクも助教も同じようなもの
どちらも任期付きなんだろ?
再雇用なしだから結果を求められるんだろ?

しかし学会で発表すらしないドクターはどういうつもりなんだろうか
ふざけてるの?

172 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 14:23:01.48 ID:iElKxR6x0
日本の学会とか、ほとんど遊びだろw
あんなもんにフラフラ参加する意義があるのか?

173 : 理光(大阪府):2008/08/15(金) 14:27:12.60 ID:xnpf/CuC0
研究者は、ぶっちゃけ教授しか道はない
リスクの高すぎる世界

それを鑑みても
ドクターの多くが、才能も努力も大してしていない
存在そのものがモラトリアムのような奴ら

特に旧帝大以上に多い
完全に生きている価値なし

174 : 姫仙蒂阿(樺太):2008/08/15(金) 14:41:39.00 ID:27Bx54xuO
ポスドクって博士研究員って意味なのか
初めて知った

175 : 達美楽・比薩(catv?):2008/08/15(金) 14:42:59.41 ID:1wwB2oxK0
学会はモチベーションを高めるのに役に立ってる

176 : 三星(アラバマ州):2008/08/15(金) 14:44:44.58 ID:dmRnz4000
年功序列って何だよ
そういうのはバブル崩壊以前の風習じゃなかったのか

177 : 雪鉄龍(滋賀県):2008/08/15(金) 14:45:50.69 ID:nu91C4pv0
>>174

ポストドクトラル研究員 だからな

178 : 大発(神奈川県):2008/08/15(金) 14:46:36.63 ID:Sw36/9La0
企業の情報共有システムが弱いのを社員のコミュ能力が低いって言い換えてるだけだろ

179 : 理光(大阪府):2008/08/15(金) 14:54:37.70 ID:xnpf/CuC0
25歳くらいまでに、
社会人経験ない奴は、
脳が固まって、社会に適応できなくなる
本人はできてると思っても、
傍から見たら違和感ありまくり

例えると、歳とってから、初めて自転車乗った的な感じ
ナチュラルな社会性はもう諦めろ


180 : 範思哲(埼玉県):2008/08/15(金) 14:56:15.59 ID:AFBLp+kW0
学会ってなれ合いだよなー。自分の発表おわったらさっさと遊びに行くやつ多いし。論文書いても査読者しか読まないし。企業に入って製品の研究開発やってた方が日本のためになりそう。

181 : 小熊餅(catv?):2008/08/15(金) 15:02:41.96 ID:iElKxR6x0
>>180
ほとんどのメジャー雑誌はオンラインでサクサク最新論文公開するし
学会の話なんて信憑性があるかどうか怪しいのばっかり。
有名どころの大先生は毎年似たような話しかしないし、時間と金の無駄だろうな。

182 : 摩爾(静岡県):2008/08/15(金) 15:04:32.56 ID:MWUAVaiM0
>>1
>コミュニケーション能力に欠けるほか、協調性に問題がある

それを使いこなすのが文系の仕事
できない文系企業は週刊誌でも書いてろ

183 : 華歌爾(USA):2008/08/15(金) 19:04:18.08 ID:i90Z3QT80
言われんのは

葉加瀬 = 根拠ないプライドから、企業で働くことをためらう
企業 = いらん知識を詰め込んだだけの年増をより高い待遇では雇わん

俺も葉加瀬だが、葉加瀬太郎はそんなにプライド高いか?
自分が面白い、価値のあると思う対象が、普通の奴よりハッキリしてるから
突き詰めれば「金銭的価値を高める」という所に行き着くかに見える
企業に活躍の場を移すのを、世間知らずだから、ためらってるだけじゃないのか
でも、ポスドクでだって、金が付く研究しか結局できないだろ
日本じゃ修士と葉加瀬の差なんて2、3年
その程度の差で、なぜこんなに大量の葉加瀬が不幸になってるか分からん

ということで、最良の解決策は

「16歳の巨乳美少女を「ポスドル」として売り出す」

テレビ、グラビアデビューでポスドクの好感度↑↑↑↑↑
その後バラエティーに進出
20台前半で、30台後半の地方大ポスドクとできちゃった婚


184 : 共同通信(アラバマ州):2008/08/15(金) 19:08:59.72 ID:h9ptNEiD0
>>183
面白いと思って書いたんだろうなあ、これ

185 : 蕭邦(東日本):2008/08/15(金) 20:06:33.27 ID:yvrSYDR0P
コミュ能力や協調性がある工学系のドクター持ちってどうなるの?
結局理学部のコミュ力無しと同じ扱い?

186 : 華爾街日報(東京都):2008/08/15(金) 20:11:07.05 ID:aS149+6N0
>>185
普通に企業の研究所に就職する。
俺の知り合いのD卒で就職先がない人はいない。

187 : 金融時報(アラバマ州):2008/08/15(金) 20:47:20.54 ID:08yKF3pd0
>>185
工学っても広いからな。

188 : 吉尼斯(空):2008/08/15(金) 23:17:49.46 ID:5bsQX2tb0
かなりやばい

189 : 富士通(埼玉県):2008/08/15(金) 23:21:00.98 ID:xLB20WYZ0
博士だけど自慢する機会が無い

190 : 苹果牛仔(樺太):2008/08/15(金) 23:23:05.02 ID:Oqq6dePUO
思ってたより平気だった
ただし、自分の研究が職場全体の功績みたいになってるのがムカつく
研究室でも似たようなもんだったけど、金が絡むとマジにムカつく

191 : 通気電気(千葉県):2008/08/15(金) 23:23:48.67 ID:RFLwTGQM0
俺の知人の文系博士の奴は、殆どコミュ能力の無い奴。
確かに民間では仕事などできんわなw

192 : 哥倫比亜広播公司(アラバマ州):2008/08/15(金) 23:28:50.25 ID:YeJVX77o0
>>105
これそのまま地方都市にも言えるね。

193 : 好運来(宮城県):2008/08/16(土) 01:31:48.54 ID:CYi/NG2G0
というか、普通の人があくせく就職活動にはげんで仕事を覚えている間に、
のらりくらりと学生生活してきた奴が同じ条件で就職できるわけないだろう。常識的に考えて。

194 : 朝日新聞(USA):2008/08/16(土) 01:45:22.25 ID:O8tqWD2y0
>>193
2、3年周期でフル就活しなけりゃ生きていけないポスドクの状況を明らかに分かってないな


195 : 夢特嬌(アラバマ州):2008/08/16(土) 02:48:35.28 ID:uESSGwZa0
>>193
>>194
内実は194の言うとおりなんだが
世間や親は193の認識が一般的だろう
更にいえば企業だってインフレ博士という認識だ

制度設計(大学院重点化)した当初から綻びを内包してたのに
それを拡大するように或いは糊塗するためにCOE・GPといった
小手先で乗り切ろうとした行政とそれを受任した大学の無定見が
もたらした現象といえる 

この問題は財政破綻問題と密に結合しているから更に深刻になるだろう
総合科技会議が動かない限り国の予算が実質決まる12月に顕在化する
ノーベル賞受賞者が連名しても旧帝総長レベルが異議を唱えても無理
所管の文科省の裁量範囲はゼロだし東大時代自分より成績が上だった財務省に
たてつく能力も気力もないから自明


196 : 戴姆勒・克莱斯勒(愛知県):2008/08/16(土) 02:59:57.96 ID:P0Y5RLKU0
>>101
だよな
内部の推薦はカネコネの力だからしょうがないが
外部からの推薦の裏口さんたちと一般入試組みが同じ扱いだもんな

197 : 七星(千葉県):2008/08/16(土) 03:09:12.31 ID:iUvTlRfR0
博士2年の俺涙目

198 : 曼妥思(USA):2008/08/16(土) 03:12:15.75 ID:GHfmHAto0
理系の博士って単に教授に言われたことを実験してるだけだろ?
相当主体性もってやらないと受身だけの人間になるだろうね

199 : 硬石餐庁(catv?):2008/08/16(土) 03:32:38.15 ID:to0q5aUZ0
だから主体的に研究しようとしたら
俺の言うとおりにしろと言われる研究室もあるわけですよ

200 : 達美楽・比薩(USA):2008/08/16(土) 03:34:31.76 ID:67T1qmBM0
今の研究所で3年の任期延長が決まった
いつかは日本に戻りたかったが
こちらで永久就職になりそうな雰囲気

>>198
理系の院生はそんな感じだけど
博士号持ってるなら、自分で研究計画立てて
予算取れないとやっていけないと思う

201 : 雅瑪山(京都府):2008/08/16(土) 05:11:16.27 ID:VhfcAvfF0
高卒採用する企業数>>>大卒のみ募集のそれなりの企業数>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>一流大卒・院卒を雇う超一流企業数

但しコネ持ちは最強。使えなさっぷりも最強。
しかし花形部所から移動させることも出来ず
優秀な社員をお守りにつけて消耗するのもよくある事。

202 : 路易威登(空):2008/08/16(土) 08:58:20.89 ID:2fiibliS0
ぽす

203 : 獅王(コネチカット州):2008/08/16(土) 09:03:37.77 ID:PWebV+dNO
>>196
それこそ学閥ってやつだろ。
ドクターも就職に強い政治力のある教授の研究室ってのがある。

204 : 真維斯(埼玉県):2008/08/16(土) 09:05:07.80 ID:T+7QFNwE0
>>198
博士はさすがにそんなことはない。

大学によるのかもしんないけど。
慶應は違う。

205 : 昇陽電脳(樺太):2008/08/16(土) 09:28:05.36 ID:P16nFjZLO
学部時代に就活に失敗

院に行けば就活も有利になると思い院に進学

また就活に失敗。しかも状況悪化

すっかり自信喪失

未来が見えない


206 : 華歌爾(東京都):2008/08/16(土) 09:34:24.49 ID:EljvhKvj0
25近くまで大学に居て無駄に専門知識がある奴より
早く就職して業務経験を積んだ奴の方が普通の会社では役に立つ

教授になるか専門職でがんばれ

207 : 日野(東京都):2008/08/16(土) 10:13:39.19 ID:O5qE3lov0
学部時代、帰宅部 オタ

院に行けば就活も有利になると思い院に進学

就活成功

会社で人間関係失敗

医学部再受験、入学

来年国試ガクブル ←今ここ

208 : 吉列(滋賀県):2008/08/16(土) 10:32:37.41 ID:t57R91yY0
大学の研究は専門にこだわりすぎて議論が硬直的

博士の研究テーマは企業より遅れている 参考動画 ↓

http://jp.youtube.com/watch?v=wy8SEqiAu4A



209 : 飄柔(アラバマ州):2008/08/16(土) 10:41:30.70 ID:k/g0b7Wh0
キノドク

210 : 駱駝(コネチカット州):2008/08/16(土) 10:45:35.38 ID:tE7mLjdlO
>>206
そんなことはないんだけどね。
専門性に裏打ちされていない経験なんて何の価値もないけど、経験原理主義マンセーじゃないと
自尊心を維持できない、馬鹿で不勉強で努力ぎらいで本質的にいい仕事をする気はないのに
評価だけは人一倍どころか二倍も三倍も欲しい奴がゴロゴロいるから、中身のない経験主義が
日本では平気でまかり通る。
海外では専門性の裏打ちのない奴なんて、何年経験積んでも非正規雇用でパシリ扱い。
大卒新人3年目よりも、職歴無しで30後半から院に通い始め院卒40歳初採用の方が評価が高い。

211 : 力士(コネチカット州):2008/08/16(土) 10:51:45.28 ID:ZzC+qPCFO
日本では就職できない人格破綻者が仕方なく院に行くんだろ?

212 : 三宝楽(大阪府):2008/08/16(土) 11:08:25.32 ID:J2oqq+Ef0
PD一人一人の固い信念なくして、真のパーマネントは生まれんぞ!

213 : 夢特嬌(北海道):2008/08/16(土) 11:13:56.30 ID:qB1KWbD80
>>210
後者は30台後半までなにやってたんだよ。


大卒新人3年目よりも、職歴無しで30後半から院に通い始め
院卒40歳初採用の方が評価が高い。



214 : 雷諾(関西地方):2008/08/16(土) 11:32:41.17 ID:98Z9+eNJ0
結局社会人になったら学歴は関係ないんだな…

そら、いちいち「僕は○○大学です」なんていわないもんな。

それよりも要領良くて、パワフルなヤツのほうが重宝がられて、評価も高い。

215 : 花王(catv?):2008/08/16(土) 12:10:30.38 ID:8h8CrJOh0
つかどいつもコイツもロンダで下駄履く時代になったせいで院の意味がなくなってるじゃん
三流大卒の馬鹿が院で一流大に逝って…「○○大院卒でつ」とかwww
もうね…

216 : 三宝楽(関西地方):2008/08/16(土) 12:11:06.59 ID:ntrLxMrZ0
3人ドクターがいれば一人はモラトリアムドクターだと思え

217 : 夢特嬌(神奈川県):2008/08/16(土) 12:15:28.69 ID:VX3VDf5S0
バカ企業が博士とって使いこなせるわけねーじゃん
マネージメント能力がない管理職だらけなんだからさ

218 : 徳州石油(東京都):2008/08/16(土) 12:16:50.99 ID:S5OHschD0
ドクターが海外で就職したら売国奴と叩かれる不思議

219 : 美力(京都府):2008/08/16(土) 12:18:07.82 ID:ANY0xz310
>>214
いちいち言わないがみんな気にしてたりするw

220 : 華姿(神奈川県):2008/08/16(土) 12:25:58.98 ID:rXHGvoLQ0
日本の企業って年齢気にしすぎじゃない?

221 : 甘楽(北海道):2008/08/16(土) 12:27:56.18 ID:8zPF1tX+0
何の役にも立たない勉強して採用されないって、当たり前じゃんw

222 : 高田賢三(アラバマ州):2008/08/16(土) 12:30:07.58 ID:JpeYyb000
>>219
飲み会で必ず聞かれるな。

223 : 英国広播公司(神奈川県):2008/08/16(土) 12:47:11.49 ID:tftM5ZCZ0
実際は学部卒で働いてる奴は博士まで行ったやつが憎たらしいんだろ。
裕福な家で育って頭のいい博士が。

224 : 鰐魚恤(USA):2008/08/16(土) 13:00:42.43 ID:YPqw1AU30
>>218
ん?日本で働くよりこっちの方が快適だし、給料も良いし、何を言ってくれても一向に構わんよ。
まあ実際日本に税金をまったく払ってないしなw

225 : 卓丹(三重県):2008/08/16(土) 13:07:56.33 ID:JJU1g9kg0
>>215
最近多いなww

226 : 雅瑪山(樺太):2008/08/16(土) 13:19:29.63 ID:1e/bXcXnO
>>215
こういう発想の奴ばっかりなのが日本

227 : 鰐魚恤(樺太):2008/08/16(土) 13:34:33.63 ID:ZDO1foQ1O
おまえらは日本にいるから感じないかもしれんが海外で働く日本人てすごい増えたよ
昔はアメリカばかりだったがヨーロッパでも増えたなと実感する。学生しかり
もちろん日系企業勤め以外の人がね

228 : 旁氏(長屋):2008/08/16(土) 13:46:07.49 ID:y1r/bRVR0
ポスドクじゃないが俺の職場に、たぶん30間近くらいだと思われる会計士試験くずれのバイトがいるよ。
コミュ力も協調性も普通にある。仕事はかなり出来る。さすがに能力たけぇなと思わせる。
自分で選んだ道で自業自得とは言え、なんだかなぁ・・・。
つかなんでバイトで入ってきたんだろう。

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