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Flashやpdfの存在意義は?

1 :依頼スレ:2008/06/22(日) 00:13:16.62 ID:LjpkoqP50 ?2BP(3001) 株主優待

【コラム】なんであのサイトはあんなに「重い」の? Flashやpdfなんかいらねーだろ!
http://news.ameba.jp/r25/2008/06/14907.html

 『この想いをどうにかしたい!』
…変換ミスでした。ロマンティックな話ではありません。「想い」ではなくて「重い」。
最近よく聞くメタボの話でもありません。今回はホームページが重い話。
ホームページが重いとは、一般的に「URLをクリックしてからホームページが表示されるまでに
時間がかかる状態」。これって、サイトが悪いの? 自分が悪いの? 「All About ホームページ作成ガイド」で、『HTML&スタイルシートプロ顔負けのホームページ作成術』(成美堂出版)などの著書をもつ西村文宏氏に原因を聞いてみました。
サイト側の原因は、大きく分けて次の3つだそうです。以下、西村さんのコメントつき。
1.表示されはじめるのが遅い。
「様々な機能を実現する『JavaScript』と呼ばれるプログラムの多用が考えられます。例えばメニューの表示
などに使われていて、これが多いと読み込みに時間がかかります。あと、映画の公式サイトなどに多い
動画や音声を表示する『Flash』を使ってページ全体が構成されている場合にも時間がかかりますね」
2.読み込みが完了するのが遅い。
「単純にホームページのデータ量が多いケースです。分かりやすいのは大きなサイズの画像がたくさん
使われている場合などですね」
3.読み込んだ後もスクロールが遅い。
「レイアウトが複雑だったりアニメーションが多用されていたりすると、描画に時間がかかる場合があります」

以下略

2 : 大王ヤンマ(久留米):2008/06/22(日) 00:13:37.13 ID:vBNI3KiB0
アフィ

3 : トリウマ(讃岐):2008/06/22(日) 00:14:06.84 ID:1HCeXkJe0
>>1

4 : ニーチュ(讃岐):2008/06/22(日) 00:14:19.46 ID:bJmL61dk0
64Bit版

5 : コッチ・ミンナ(佐賀県):2008/06/22(日) 00:15:02.13 ID:0GvRj8hj0
とりあえずスキップボタン探すよね

6 : アーオリニ・ヘッコム(埼玉県):2008/06/22(日) 00:15:34.30 ID:S7ylbf4L0
pdfはブラクラ

7 : チクク(宮崎県):2008/06/22(日) 00:15:39.92 ID:ukOP1nM00
Adobe様が飯を食うためだろ

8 : ユパ・ミラルダ(群馬県):2008/06/22(日) 00:15:59.65 ID:EUp+3MqT0
youtubeやニコニコで動画を拡大するとCPU使用率跳ね上がるバグ早く直せよ

9 : セネイ(宮城県):2008/06/22(日) 00:16:13.35 ID:Oji5990o0
Flashは重くないだろ

10 : ケン=サクシル(静岡県):2008/06/22(日) 00:16:35.45 ID:4dj1imsk0
セキュリティホールを開けることだよ

11 : ミラルパ(大阪府):2008/06/22(日) 00:16:57.42 ID:VFX6Vu2U0
ディスティラー以外でPDF化してる男の人って…

12 : アテナ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:18:11.68 ID:0AoWCXPO0
flv大好きなクセにおまえら

13 : 妹尾友衛(埼玉県):2008/06/22(日) 00:18:23.78 ID:hK4s51hE0
エロフラッシュは素晴らしいものだと思う

14 : ムッシュ ロイ・キロ(ネブラスカ州):2008/06/22(日) 00:20:01.71 ID:NupKsPrlO
仕事でPDFなかったら不便だろ
生のデータを客に送るのか?

15 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:20:05.08 ID:nfQIWKkC0
フラッシュはそんなに重くはないよな。
フラッシュでもPDFでもなくても重いサイトがあるけど、あれはなんなんだ。

http://builder.japan.zdnet.com/
http://codezine.jp/

この二つ、会社で見ると、すごい重い。

16 : ツ・レタ(巣鴨):2008/06/22(日) 00:20:31.03 ID:pS81SREl0
PDF超サクサクのMacには関係のない話

17 : トランクス(埼玉県):2008/06/22(日) 00:21:17.43 ID:L/YkJoe80
pdf要らないっていってる奴は学術関係に無縁の奴だろうなぁ

18 : キッカ・キタモト(東日本):2008/06/22(日) 00:21:20.46 ID:3gO8VwbX0
あくまでFlashはオマケであってほしいもんだ。

19 : 通 報(長屋):2008/06/22(日) 00:22:31.29 ID:xG/i3OAv0
PDFほど便利なもんは無いじゃんよ

20 : バビディ(東京都):2008/06/22(日) 00:22:58.76 ID:Or+6riQi0
ほかにない

21 : セン・ゲットー(福島県):2008/06/22(日) 00:22:57.45 ID:x+dyZ3CV0
.pdfは改変されにくいから良いんだろ

22 : ごきゅ〜(山形県):2008/06/22(日) 00:23:06.73 ID:ZbDe90px0
アフィサイト重い

23 : マーロン(東京都):2008/06/22(日) 00:23:06.33 ID:kLS5A+J40
PDFをなくして、フラッシュと統合しろ

24 : コーリン(会津):2008/06/22(日) 00:23:14.41 ID:ZWlIx3KG0
pdf=社会人の友

25 : エア(長野県):2008/06/22(日) 00:23:09.05 ID:KpK1DVy20
PDF不要とか素性が知れるから自重した方がいいぞw

26 : ヌイ・テネル(福岡県):2008/06/22(日) 00:23:17.22 ID:OiAdw8bw0
PDFはどうでもいいとしてflashが廃れたのが悲しい…

27 : 備府九斎(山形県):2008/06/22(日) 00:23:26.60 ID:9IJb2+XD0
foxit readerぐらいは使え

28 : ビップ=デ=ヤレー(静岡県):2008/06/22(日) 00:23:55.90 ID:PvvsV3jG0
Flashはもっと盛り上げていくべき

29 : 餃子(埼玉県):2008/06/22(日) 00:24:06.26 ID:+53r+qc30
cssも糞だな

30 : カー・コローグ・ヨメ(四国地方):2008/06/22(日) 00:24:06.64 ID:FRyGvXtu0
PDFはOSや環境が違っても全く同じ表示が得られることを保証してるのが
HTMLとは違うところ。

>>17
論文とか全部PDFだしな。

31 : テパ(兵庫県):2008/06/22(日) 00:24:08.04 ID:qMq166ep0
PDFはマジで糞
重いしうざいし早く廃れろ

32 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:24:29.98 ID:nfQIWKkC0
最近は減ったような気がするけど、企業のプレス発表とか、無意味にpdf使われたよな。


33 : ガンシップ(讃岐):2008/06/22(日) 00:24:42.67 ID:X5DEiraN0 ?PLT(12022)
pdfがいらないとか言ってる人って。。。(´・ω・`)

34 : ヘンナナ・ガレ(神奈川県):2008/06/22(日) 00:25:08.19 ID:Q0aj2WMj0
PDFが糞と言うよりAdobe Readerが糞

35 : ニガ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:25:14.92 ID:L1FtYsyj0
仕事ではpdfよく使うが、プライベートではムカツク

36 : リード(愛知県):2008/06/22(日) 00:25:12.95 ID:eWgPMPAF0
PDFはWEBにいらねーよカス
HTMLに直せ
これだから最近PDF覚え立てのサルは

37 : フィボス(愛知県):2008/06/22(日) 00:25:18.94 ID:zQ7l3frr0
pptでプレゼンとかありえないだろ。
パワーポイントでスライド作るとか頭おかしいんじゃないの?
あんなずれまくってレイアウトもろくにできないのつかって

通ならイラレかインデでpdf作ってプレゼン
雑魚はゲイツのツールでしこってろ

38 : ナムリス(群馬県):2008/06/22(日) 00:25:14.88 ID:WPo9QtKC0
PDFが必要ないのは無職だけ

39 : リュウ・ホセイ(福島県):2008/06/22(日) 00:25:21.24 ID:q0Wmxt+C0 ?PLT(14890)
社内の掲示板でpdf送る奴いるけど、そもそもうちの会社はケチだからメモリたりねーんだよな・・・・

40 : 妹尾友衛(大阪府):2008/06/22(日) 00:25:22.29 ID:SRx2LVRR0
論文落とすときにpdf無いと困るだろ。
まだ代わりになる形式がないし。

41 : マーロン(東京都):2008/06/22(日) 00:25:25.23 ID:kLS5A+J40
全部フラッシュにすればPDFイラネ

42 : クゥーキ・ヨメ(岡山県):2008/06/22(日) 00:25:33.39 ID:TMI4TwUG0
300MB位のサイズのサウンドフォント使ってるから
midiが埋め込まれたページ開くと数秒フリーズしてイラつく

43 : 前科 又雄(愛知県):2008/06/22(日) 00:25:31.39 ID:/fFQ+YtJ0
PDFいらねえとか言ってる奴は無職。
PDFいらねえとか言ってる奴は無職。
PDFいらねえとか言ってる奴は無職。

44 : ミラルパ(大阪府):2008/06/22(日) 00:25:38.54 ID:VFX6Vu2U0
だが、素人製PDFは印刷屋泣かせ
ワードで作ってPDF入稿(笑)

45 : ジル(沖縄県):2008/06/22(日) 00:25:44.43 ID:uskUaWMy0
pdfは会社でよく使う

46 : 将軍マジレス(茨城県):2008/06/22(日) 00:25:46.26 ID:g5cw0ROW0
無駄にパワーポイント使うくらいどうでもいい

47 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:25:52.36 ID:nfQIWKkC0
>>30
htmlの良いところは、環境に合わせてそれなりに表示してくれるところだけどな。

48 : エネモ(秋田県):2008/06/22(日) 00:26:20.07 ID:cHJaiNnV0
>>15
どっちもFlashの広告が複数貼りついてるやん。

49 : イズィー(神奈川県):2008/06/22(日) 00:26:27.60 ID:iRsyUtLo0
PDFで作らなくてもいいものをわざわざPDFで作る組織はアホ
千代田区の霞ヶ関方面に多いね。

50 : タムラ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:26:27.98 ID:iOPmVplb0
自宅でOpenOfficeで作った書類を会社で印刷するにはPDFが一番なんです><

51 : コレハッヒ・ドイ(福島県):2008/06/22(日) 00:26:31.88 ID:kMNo7MDA0
>>31
foxit reader使えよ

52 : シャルル・ド・ヨウビー(長屋):2008/06/22(日) 00:26:44.28 ID:GmCZTjxc0
論文とか資料探してる時にPDFだと嬉しい

53 : ケニス・ルナー(神奈川県):2008/06/22(日) 00:26:43.69 ID:ctk6oWkp0
DocuWorksのほうが絶対にいい
役所も大抵ゼロックスのプリンタいれてんだからソフトも入れろや

54 : マッティー・真下(巣鴨):2008/06/22(日) 00:27:12.20 ID:3jJpNmOn0
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/29/19737.html

55 : バージ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:27:32.35 ID:oHqQjaJQ0
どうでもいいけど結構しばらく前から
2ちゃんログをgoogleのキャッシュで見ると無茶苦茶に重たい
なんでだ

以前はこうじゃなかったと思うんだが

56 : トランクス(埼玉県):2008/06/22(日) 00:27:44.50 ID:L/YkJoe80
>>46
うちんところじゃ、トップの命令で基本的にパワポ禁止になった。
本当にありがたい。作るのも見せられるのも時間の無駄。

57 : ウプレカス(福島県):2008/06/22(日) 00:27:48.53 ID:VRthacqC0
>>1
無職臭丸出し恥ずかしいw

58 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:27:50.58 ID:nfQIWKkC0
>>48
いや、フラッシュの広告は真っ先に表示されてチカチカアニメしていて、
本文がやたら時間かかるの。
レンダリングしてるのが目に見える。

59 : マーロン(東京都):2008/06/22(日) 00:27:53.14 ID:kLS5A+J40
pptもフラッシュで全部作れば要らない

60 : チチ(岐阜県):2008/06/22(日) 00:27:54.18 ID:QadUlZq/0
ν速フラッシュゲーム
http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=148

61 : ギックリ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:28:01.57 ID:2bhSQMEO0
PDFは文書配布に必要。
Flashは動画サイトとWebアプリのUIとして必要。

無駄なPDFや無駄なFlashはいらないけどね。
特にFlashムービーとか。

62 : ケニス・ルナー(神奈川県):2008/06/22(日) 00:28:20.95 ID:ctk6oWkp0
>>55
2ch キャッシュ 重い 
でググってみ

63 : フィボス(愛知県):2008/06/22(日) 00:28:23.65 ID:zQ7l3frr0
最近ν速に無職が減ったか?
pdfの評価が意外に高くて驚いた

Flashは職場で俺が女の子にキャーキャーいわれるためにあるわけだが

64 : エネモ(秋田県):2008/06/22(日) 00:28:28.39 ID:cHJaiNnV0
>>55
Googleの嫌がらせ。
IE以外のブラウザで見てみろ。

65 : 孫 悟飯(山梨県):2008/06/22(日) 00:28:49.28 ID:mZAPAatv0
wordとかで作った文章だとマルチプラットフォームに対応してないから
pdf化してフォント埋め込んで配布


これだとどんな環境でみても、文字くずれしないし最強

66 : セント・リー・ガッセン(巣鴨):2008/06/22(日) 00:29:05.65 ID:zYUFpw+w0
サイトで重いっつってんだからオンラインのデータでPDFはいらねえつってんだろ
印刷するのには必要かもしれんが
文脈読めよ馬鹿が

67 : けんけつちゃん(大阪府):2008/06/22(日) 00:29:09.97 ID:eMGuMzbT0
>>56
ヲタ期間工おつ

68 : コーリン(高知県):2008/06/22(日) 00:29:05.55 ID:jX7b4OLZ0
pdf重いって言ってる奴はfoxit使えよ。世界変わるぞ

69 : フィボス(愛知県):2008/06/22(日) 00:29:30.74 ID:zQ7l3frr0
i-modeのメニューがFlashになったけど(といってももう1年くらいたつけど)
あれはお前ら的にどうなのよ?

70 : ミラルパ(大阪府):2008/06/22(日) 00:30:01.28 ID:VFX6Vu2U0
ここ便利
http://issuu.com/

71 : スレチョウ副大統領(大阪府):2008/06/22(日) 00:30:09.50 ID:Zl/eHXbW0
pdfとかわざわざリーダー起動しなくちゃならないし


72 : フィボス(愛知県):2008/06/22(日) 00:30:22.56 ID:zQ7l3frr0
>>66
オンラインでデータのやり取りをする相手がいないんですね、わかります

73 : カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/22(日) 00:30:23.97 ID:Wc2TZkDaO
pdfのありがたみがわからない奴って低学歴ニートだけだろ

74 : トランクス(埼玉県):2008/06/22(日) 00:30:32.17 ID:L/YkJoe80
>>67


75 : 妹尾友衛(大阪府):2008/06/22(日) 00:30:39.71 ID:SRx2LVRR0
>>66
オンラインで配布したい時にpdfが必要だろ。


76 : タムラ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:30:43.23 ID:iOPmVplb0
難しいフラッシュゲー
一番上のしかクリアできねえ
下のは途中で詰まる

ttp://amanita-design.net/samorost-1/
ttp://www.amanita-design.net/samorost-2/
ttp://www.vectorpark.com/park/

77 : 王蟲(巣鴨):2008/06/22(日) 00:30:44.32 ID:1LnUjWzv0
flash使う場合offできるようにしろや

78 : エネモ(秋田県):2008/06/22(日) 00:30:46.14 ID:cHJaiNnV0
>>69
あれ、切り替えられるよ。
90xの人はもっと前からFlashだったと思ったが?

79 : ランチ(巣鴨):2008/06/22(日) 00:30:47.11 ID:pfYK6yYd0
論文こそHTMLで表示するべきだと思うけどどうだろう。
論文なんてレイアウトより文章構造の方が重要だろうし。
保存するとき画像がバラバラになるのは大変だけど。

80 : ヤムチャ(愛知県):2008/06/22(日) 00:30:46.50 ID:18i8LslY0
カタログはpdfに限る

81 : ヤムチャ(愛媛県):2008/06/22(日) 00:30:57.98 ID:owLNjOZA0
印刷が必要な書類とかローカルで参照するような物ならPDFでいいんだが
web上に1ページぐらいしかないのポンとリンク貼ってあるのは無意味

82 : スレッガー・ロウ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:30:57.94 ID:qhZkLIz70
pdfを踏んでしまった時の反応



83 : シャルル・ド・ヨウビー(長屋):2008/06/22(日) 00:30:59.55 ID:GmCZTjxc0
foxitは文字のレンダリングが汚い

84 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:31:02.18 ID:nfQIWKkC0
HTMLも幅固定、レイアウト固定みたいなページが幅をきかせてるんで、
あんまわかわらんけど、PDFは印刷前提で作られてて、モニターじゃ読めない
ことが多いな。
とくに、雑誌をPDF化して販売してるのなんか、雑誌掲載時のレイアウトのまま
PDF化してるから、もうモニターで読むの不可能になってる。

85 : パスオ・シエロ(巣鴨):2008/06/22(日) 00:31:25.16 ID:JeGdVp/S0
Acrobat9 Pro Extended の何でもPDFでやります感は異常

86 : フィボス(愛知県):2008/06/22(日) 00:31:31.28 ID:zQ7l3frr0
>>78
いや、切り替えられるのはそうなんだけどさ
携帯とかもFlash増えてきたじゃん?

87 : 孫 悟飯(山梨県):2008/06/22(日) 00:31:49.70 ID:mZAPAatv0
>>79
pdfには文章保護モードがあって、コピペができないようにできるので
HTMLだとそれがないっしょ。

88 : カー・コローグ・ヨメ(四国地方):2008/06/22(日) 00:31:55.65 ID:FRyGvXtu0
>>79
数式とかいちいち画像化して貼り付けるの?

89 : マッサーニ・ゲドー(巣鴨):2008/06/22(日) 00:32:05.51 ID:EWARcG000
フラッシュ動画ってなんでシークも出来ないの?

90 : ラステル(埼玉県):2008/06/22(日) 00:32:25.96 ID:ru6wTMx30
ロード時間を見るとネオジオCDを思い出すよな。
年代限定ネタだけど

91 : タムラ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:32:48.08 ID:iOPmVplb0
>>89
MPCだとある程度シークできるよ

92 : フィボス(愛知県):2008/06/22(日) 00:33:10.36 ID:zQ7l3frr0
>>87
JavaScriptかなんかを使って右クリとかコピーできないようにするのはできた気がする
その他にFlashだとコピーできないわな
ヤフーなんかが歌詞をコピーできないようにしてるくらいだし

93 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:33:26.18 ID:nfQIWKkC0
>>88
数式をSVGとかで吐いてくれるツールとかあればなぁ。

94 : メーヴェ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:33:23.00 ID:t4hmmrPz0
>>79
レイアウトガタガタの論文とかそれだけで信用性なくすわw

95 : ソレナンテ=エ=ロゲ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:33:39.93 ID:0cV+zqNg0
foxitを入れてみたけど、いろいろと不便で結局adobeに
戻しちゃった。


96 : アムロ・レイ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:33:41.57 ID:KArPlAuj0
むしろ、HTMLやJavaScriptはもういらない

97 : mi−na(埼玉県):2008/06/22(日) 00:34:11.25 ID:rbv2SVxO0
>>79
LaTeXというものがあってだな・・・

98 : 妹尾友衛(大阪府):2008/06/22(日) 00:34:16.72 ID:SRx2LVRR0
>>79

html

http://www.pnas.org/cgi/content/full/105/24/8179


pdf

http://www.pnas.org/cgi/reprint/105/24/8179


どっちが読みやすいよ?
pdfだろ。

99 : アストモくん(神奈川県):2008/06/22(日) 00:34:20.22 ID:4oEBRJ/H0
WORD→HTMLは面倒くさい
(HTML形式で保存は使い物にならない)
WORD→PDFは一瞬

100 : 毛長牛(愛知県):2008/06/22(日) 00:34:27.27 ID:C85Hoq++0
PDFはブラウザで表示しなければいい

101 : 孫 悟飯(山梨県):2008/06/22(日) 00:34:33.03 ID:mZAPAatv0
>>92
そんなソース表示してコピーしまくりの穴ありまくりのを例に出されても・・・

102 : ヤコン(宮城県):2008/06/22(日) 00:34:42.57 ID:EytEJAhT0
ちょっと前まではFlash職人なんてのがいてだな・・・

103 : マーロン(東京都):2008/06/22(日) 00:34:46.52 ID:kLS5A+J40
300ページ在ろうが全部展開しようとするアフォ仕様がデフォだろ

104 : シェンロン(埼玉県):2008/06/22(日) 00:34:51.96 ID:xSHQ1vSV0
Adobe Reader Speed-Up でも使えよ
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/docviewer/adbrdrspdup.html

105 : 通 報(長屋):2008/06/22(日) 00:35:18.97 ID:xG/i3OAv0
>>79
PDFで出来なくてHTMLにできることって無い

106 : ネーヨ(四国地方):2008/06/22(日) 00:35:09.99 ID:MYWhJ/AX0
Flashは画質無限大なのがいい
pdfはよくわからんけど
画像ときれいな文字が同時に存在できていいって感じ?

107 : おたすけ血っ太(埼玉県):2008/06/22(日) 00:35:25.29 ID:3k19Qs6s0
FLEXでおk

108 : ケニス・ルナー(神奈川県):2008/06/22(日) 00:35:31.86 ID:ctk6oWkp0
>>95
foxit勧めてくる奴は無職だから

109 : クリリン(埼玉県):2008/06/22(日) 00:35:49.98 ID:Ygziq4Ca0
>>87
保護モードっていっても操作が禁止されているだけであって
暗号化も何もされてるわけじゃないから、
WebサイトをJAVAスクリプトで右クリックするのと同レベルだよな

110 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:36:06.13 ID:nfQIWKkC0
>>94
論文の世界はそうなのか。
ネットにころがってる技術系の文書とかは、簡素なhtmlとか素のテキストで転がってるほうが
プロっぽいね。
がちがちのhtmlとか素人くさい感じ。


111 : ヘビケラ(巣鴨):2008/06/22(日) 00:36:36.49 ID:xgvKe/5D0
ちょうどいい機会だからから聞くけど、
AdobeReader8でpdfを開くと、勝手に読み上げの準備をしてくるのがウザ杉。
読み上げ機能なんてメクラしか使わないんだから無効にしたいんだが、どうにかならんのか?これ

112 : ユパ・ミラルダ(コネチカット州):2008/06/22(日) 00:36:42.10 ID:SSUD7ZJ1O
フラッシュは消えるかと思ったが見事生き残ったな

113 : モーネル秋田(久留米):2008/06/22(日) 00:36:49.69 ID:b0YQGT870
あれ?Adobe叩きスレじゃないのか

114 : ミラルパ(大阪府):2008/06/22(日) 00:37:00.28 ID:VFX6Vu2U0
>>109は無職

115 : アムロ・レイ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:37:08.90 ID:KArPlAuj0
>>92
>JavaScriptかなんか

116 : 孫 悟飯(山梨県):2008/06/22(日) 00:37:15.43 ID:mZAPAatv0
>>109
レベル的にはな。
ただ、あれを暗号化してさらにおもくすると、低スペックだと死ぬような気が・・・

117 : マーロン(東京都):2008/06/22(日) 00:37:26.22 ID:kLS5A+J40
PDFを潰してフラッシュに統合すれば全部解決

118 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:37:27.50 ID:nfQIWKkC0
>>105
wiiで見れないよ > pdf

119 : シャルル・ド・ヨウビー(巣鴨):2008/06/22(日) 00:38:09.06 ID:bup/KaBP0
>>110
本当の論文は、昔からLaTeX。
電子出版も20年前から常識だw

120 : リュウ・ホセイ(福岡県):2008/06/22(日) 00:38:12.26 ID:AVNa6PNb0
htmlは環境に依存するだろ。
論文のFull txtとかpdf以外では考えられない。

121 : アーオリニ・ヘッコム(巣鴨):2008/06/22(日) 00:38:30.40 ID:qgTBuQYN0
>>98
ブラウザだとHtmlの方が読みやすくないか?

122 : ホッシュ(東北地方):2008/06/22(日) 00:38:33.61 ID:jEmt/5I20
>>79
HTMLで表示すべきと書いておきながらその根拠が全く書かれてないってどういうことよ

123 : レンダーエフ5世(埼玉県):2008/06/22(日) 00:38:53.35 ID:67G/UNrS0
大学ではラテフだったな

124 : タムラ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:39:27.72 ID:iOPmVplb0
>>119
LaTeXで書いてpdfで配布かな

125 : メーヴェ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:39:40.63 ID:t4hmmrPz0
まあ、htmlの論文はPOP辞書で読むとき便利だけどな。

例えば>>98
http://www.popjisyo.com/WebHint/AddHint.aspx?d=1&u=http%253A//www.pnas.org/cgi/content/full/105/24/8179

126 : ビップ=デ=ヤレー(静岡県):2008/06/22(日) 00:40:02.48 ID:PvvsV3jG0
pdf制作ソフトってなんなの?

127 : バンマス(神奈川県):2008/06/22(日) 00:40:24.29 ID:WaTgbsu+0
excelで報告書を作る男の人って・・・

128 : モーネル秋田(久留米):2008/06/22(日) 00:40:28.96 ID:b0YQGT870
>>117
というかWebベースで統合するために買収したんじゃなかったっけ?

129 : マッサーニ・ゲドー(巣鴨):2008/06/22(日) 00:40:42.17 ID:EWARcG000
>>91
有益な情報dクス

130 : トランクス(埼玉県):2008/06/22(日) 00:40:42.55 ID:L/YkJoe80
>>119
作成はLaTeXだなぁ

131 : 孫 悟飯(山梨県):2008/06/22(日) 00:40:49.02 ID:mZAPAatv0
まぁでも正直なところ、pdfがここまで浸透するとは思わなかった

132 : ネッキー(神奈川県):2008/06/22(日) 00:40:52.22 ID:VBfn9uhj0
今時PDFが重いとか言ってる奴って何なの?w
マシンか回線がショボすぎるだけだろ
容量のでかいPDFはいったん落としてから見ればいいし

133 : 毛長牛(愛知県):2008/06/22(日) 00:40:59.33 ID:C85Hoq++0
Leader9まだかよ

134 : イレーザ(島根県):2008/06/22(日) 00:42:10.43 ID:Xli1ZnKJ0
All Aboutが重い

135 : バージ(宮城県):2008/06/22(日) 00:42:02.29 ID:RODuAEht0 ?2BP(3550)
いまどきPDF形式で資料作る企業の男の人って・・・

136 : スットン.D.木間下(巣鴨):2008/06/22(日) 00:42:14.34 ID:JVHqw8bn0
Flash抜いたらネットのおもしろさが激減してしまう。
ソフトの使い方や製品マニュアルもアニメーションだと気楽に見れる。

137 : ランチ(巣鴨):2008/06/22(日) 00:42:28.09 ID:pfYK6yYd0
>>122
論文で重要なのはレイアウトでなく文章の中身なのだから、
HTMLで文章データだけを提供し、ユーザー側がCSSで
レイアウトを弄っても良いんじゃないかな、と。
HTMLというよりSGML的な方向性に近いかも。

138 : チチ(長屋):2008/06/22(日) 00:42:29.38 ID:dY4YuBKa0
PDFは一度メモリに落とすと良いんだが
ネットワーク越しだとな・・・

139 : 孫 悟飯(巣鴨):2008/06/22(日) 00:42:58.11 ID:6+Q0YPWH0
PDF!PDF!PDF!

140 :チン顧問 ◆RitalinnSs :2008/06/22(日) 00:43:15.46 ID:jD55JYkGP
田舎だから通信速度がおそいんじゃね?

141 : バカガラス(大阪府):2008/06/22(日) 00:43:27.00 ID:Sb6/j3Y40
>>126
インデかイラレ
Acrobat&Distillerは変換ソフト

142 : トランクス(埼玉県):2008/06/22(日) 00:43:51.99 ID:L/YkJoe80
>>137
ごめん、論文って読んだことある?

143 : ヤムー(秋田県):2008/06/22(日) 00:43:57.81 ID:tfsiykRS0
Word(笑)

144 : こうふくろうず(愛知県):2008/06/22(日) 00:44:31.71 ID:Mwq2p7Az0
>>132
釣られねーよ

145 : あどかちゃん(石川県):2008/06/22(日) 00:44:57.13 ID:kzkzwlg70
ホームページで商品のマニュアルにPDFはまだしょうがないとしても、
それが全部画像のキャプチャで、おまけに編集できないようにロックかけるって死ねよ。

その上旧製品はサイトから削除って、2回死ねよ。

146 : セント・リー・ガッセン(巣鴨):2008/06/22(日) 00:45:03.96 ID:zYUFpw+w0
世の中の99.99%の文書は下線・ボールド・イタリックで事足りる

147 : マーロン(埼玉県):2008/06/22(日) 00:45:36.23 ID:toJtHEHl0
最近はICのデータブックとか何でもPDFで入手できるようになったので
無茶苦茶便利ではある

148 : タムラ(鳥取県):2008/06/22(日) 00:45:56.34 ID:iOPmVplb0
HTMLは数式がどうにもならんからな…

149 : 宮 許明(埼玉県):2008/06/22(日) 00:46:11.40 ID:pk6Fwip+0
PDFがうんこの元凶は本家のレンダリングが糞重過ぎること

150 : ネーヨ(四国地方):2008/06/22(日) 00:46:18.94 ID:MYWhJ/AX0
>>127
うちの会社は基本excelだな
縦のラインきれいに揃えられるくらいしか利点が見当たらない
編集画面と印刷が違うしいい加減にして欲しい

151 : マニ族僧正(巣鴨):2008/06/22(日) 00:46:13.51 ID:lb6qQiSs0
PDFじゃなくてPostscriptで良いじゃんとも思う。

152 : カイ(大阪府):2008/06/22(日) 00:46:41.57 ID:RhjAzLF50
まぁ仕事してればPDFが必要ってことはわかるな

153 : シェンロン(神奈川県):2008/06/22(日) 00:47:10.21 ID:oLnd0S3o0
html→すべて選択、コピー→メモ帳に貼り付け→すべて選択、コピー→wordに貼り付け→印刷

長文なんかだとこの方法で紙を節約することも可能




154 : マニ族僧正(巣鴨):2008/06/22(日) 00:47:14.00 ID:lb6qQiSs0
>>150
文書をなんでもexcelで作る人っているよな。

155 : ヘンナナ・ガレ(山口県):2008/06/22(日) 00:47:17.87 ID:jg+tlzRk0
HTMLとかエクセルは印刷したときちょっとイラっとくるので
pdfはそんなに嫌いじゃない

156 : ヘンナナ・ガレ(秋田県):2008/06/22(日) 00:47:28.18 ID:PlsUhlfT0 ?2BP(6035)
pdfは、昔の重い感覚がトラウマになって開くのにちょっと抵抗あるわ

157 : ヘビケラ(巣鴨):2008/06/22(日) 00:47:26.73 ID:xgvKe/5D0
あれ、君らは読み上げ機能ウザいと思わないの?
天下のν速民なら知っているかと思ったのに

158 : バカガラス(大阪府):2008/06/22(日) 00:47:35.61 ID:Sb6/j3Y40
印刷するものなのにRGBで作るってのが理解できない
しかもMSゴシックて

159 : チラシノーラ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:48:16.25 ID:83QsoNnC0
動作の軽いリーダーが増えてきてからpdfはメリットのほうが上回るようになった

160 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:48:26.41 ID:nfQIWKkC0
>>152
オレの仕事だと必要だと思ったことはない。


161 : エネモ(秋田県):2008/06/22(日) 00:48:36.58 ID:cHJaiNnV0
>>153
メモ帳から印刷するか、wordに直接張れよ。

162 : リュウ・ホセイ(福岡県):2008/06/22(日) 00:48:53.64 ID:AVNa6PNb0
論文はレイアウトじゃなくて中身が重要とか言っているみたいだが
レイアウトはかなり重要だぞ

163 : ニガ(巣鴨):2008/06/22(日) 00:48:53.92 ID:3nzEYd0v0
お前らの大好きなエロ同人誌の電子書籍も大体pdfじゃねーの?

164 : シェンロン(埼玉県):2008/06/22(日) 00:49:09.69 ID:xSHQ1vSV0
texは作成途中が楽しい

165 : 小和田 仁成(巣鴨):2008/06/22(日) 00:49:36.77 ID:u/ESDV470
画像閉じただけのpdfはどうにかならんか
めんどくさいし便利なのはわかるけど

166 : 宮 許明(埼玉県):2008/06/22(日) 00:49:54.60 ID:pk6Fwip+0
どこかの教授がプレゼン資料をDelphiで持ってきたときは驚いた

167 : ヘンナナ・ガレ(讃岐):2008/06/22(日) 00:50:02.81 ID:kNvWRh0M0
foxitなら素早くpdfが開けた。(cpu:1.2GHz メモリ:256)
たまに見る分には使いやすいかも。稀に見れないpdfあるけど。

とりあえず、あどべはもっと軽いのを作れと(ry

168 : 毛長牛(愛知県):2008/06/22(日) 00:50:45.20 ID:C85Hoq++0
>>137
http://www.klavis.info/suusiki/daikakko.gif

これをHTMLとCSSで表示してください><

169 : ごきゅ〜(山形県):2008/06/22(日) 00:51:05.84 ID:ZbDe90px0
レイアウトはセンスのないやつが作ったらpdfでもhtmlでもクソ

170 : レツ・コ・ファン(三重県):2008/06/22(日) 00:52:00.05 ID:JChMoNzX0
MSがOffice2007でデフォルトでPDFで保存できる機能なんか付けたせいで
PDFで資料よこす馬鹿が増えたじゃねえかぶっ殺すぞ

171 : カイ(大阪府):2008/06/22(日) 00:53:16.04 ID:RhjAzLF50
>>160
俺の場合ITとか設計とか官公庁とかやりとりしてる顧客が多岐にわたるからどうしても
必要になるんだよ

172 : 孫 悟飯(山梨県):2008/06/22(日) 00:53:17.29 ID:mZAPAatv0
>>137
そもそも投稿規定がきまってて、全員がほぼ同じ文字数に収まるようにレイアウト決めてるのに
レイアウトまでばらばらって・・・

173 :チン顧問 ◆RitalinnSs :2008/06/22(日) 00:53:53.06 ID:jD55JYkGP
ワードがバージョンによって表示が変わるから悪い

PDFならいっしょだからな

174 : エア(長野県):2008/06/22(日) 00:54:20.43 ID:KpK1DVy20
>>170
アレはデフォルトじゃなくてアドオンダウンロードしなきゃダメだろ
あどべにいちゃもんつけられたから

175 : バカガラス(大阪府):2008/06/22(日) 00:54:18.79 ID:Sb6/j3Y40
それにしてもLeopardのカバーフロー表示が便利すぎる。
PDFのプレビューもサクサク

176 : ナガレワ・ロス(秋田県):2008/06/22(日) 00:54:48.75 ID:Bu6bhcPD0
Flash自体は表現の幅広げられるし存在してても良いと思うんだ
憎むべきは車屋とか企業HPなんかでよくあるクソ重たいオナニーフルFlashサイト

177 : シェンロン(神奈川県):2008/06/22(日) 00:55:25.10 ID:oLnd0S3o0
>>161
htmlから直接wordにコピーするととんでもないことになる
そこでいったんhtmlをtxt化して、wordでフォント最小、行間が最も狭くなるように設定、4段組などあらゆる工夫をして文字をできるだけ詰め込む=ページ節約


178 : 毛長牛(愛知県):2008/06/22(日) 00:56:04.71 ID:C85Hoq++0
PDFと言えば
http://members.at.infoseek.co.jp/dr_admk/pdficn/

これ入れてもアイコン変わらないんですが><どうすれば

179 : ヘンナナ・ガレ(讃岐):2008/06/22(日) 00:56:34.81 ID:kNvWRh0M0
macはpdf軽いね。winで言う、プレビューで画像を開く感覚で見られる。

180 : リュウ・ホセイ(福岡県):2008/06/22(日) 00:56:40.36 ID:AVNa6PNb0
>>175
熱狂的マカーはマイノリティーだということを自覚してください

181 : ゴル(京都府):2008/06/22(日) 00:56:56.19 ID:1fzKnN/N0
エロフラがあるかぎり、flashは必要だろ…

ttp://www88.sakura.ne.jp/~eros/index2.htm
http://www.e-ohkoku.jp/
ttp://www.newgrounds.com/portal/view/182224

182 : 宮 許明(埼玉県):2008/06/22(日) 00:57:41.92 ID:pk6Fwip+0
>>177
wordの勝手にHTML読んで文字の大きさとかもコピする機能要らないよな

183 : チクク(愛知県):2008/06/22(日) 00:57:46.16 ID:D2vpcGW80
今時pdfやFlashで文句言ってる貧乏PCの男の人って。。。

184 : チチ(長屋):2008/06/22(日) 00:58:34.81 ID:dY4YuBKa0
>>176
フラッシュ使いまくりなサイトって必要な情報がどこにあるのかがわからん場合多いよね・・・

185 : ピカちゃん(巣鴨):2008/06/22(日) 00:58:48.91 ID:wmlYvoZM0
Adobe Acrobat Readerファイルサイズがデカいから入れたくなかったんだけど
GoogleのギガメーラーでPDF文書をHTML文書で出力できるようになってとても便利

186 : トリウマ(埼玉県):2008/06/22(日) 00:59:15.14 ID:X+JunLcY0
フラッシュの表示なんか切っとけばいいだろ?
JavaScriptですら切っとくだろ?
表示に必要そうだったらしょうがないからONするだろ?
生のIEなんか使ってるんじゃねえよアホが

187 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 00:59:37.92 ID:nfQIWKkC0
>>168
http://www.math.hokudai.ac.jp/~nami/MathML/nami-test1.xml#zeta

このページは表示してるよ。

188 : 通 報(埼玉県):2008/06/22(日) 00:59:49.69 ID:r2d14WGO0
改ページ位置保証できる別のフォーマットあればそっち使いたくはなるだろうね
めんどくせーからpdfで妥協してるだけだ

189 : ヘンナナ・ガレ(讃岐):2008/06/22(日) 00:59:51.93 ID:kNvWRh0M0
セレロン4x0でメモリ1GBならpdf見るの楽そうだな…
3万あればPCだけ組めそうだけど。

190 : ニガ(鳥取県):2008/06/22(日) 01:00:19.59 ID:5Cg8Vj6A0
ビデオカードも3Dばかり速くするよりPDFとかを速くできるようにしろよ

191 : 貝貝(福岡県):2008/06/22(日) 01:01:10.25 ID:ELHP+yuN0
エリート乳速民なら、電子配信の論文は
MacのスポットライトでPDF管理だろ

192 : ハロ(埼玉県):2008/06/22(日) 01:01:17.36 ID:qCNxXmbL0
pdfおもてーんだよカス
C2Dでも重いってどういうことなんだよ

193 : メーヴェ(巣鴨):2008/06/22(日) 01:03:01.71 ID:tjtDZzmo0
>>192
まったくだよな…ローカルに保存してるのにもっさりとは

194 : ヘンナナ・ガレ(讃岐):2008/06/22(日) 01:03:37.85 ID:kNvWRh0M0
>>192
まじかよ('A`)

195 : 桃白白(巣鴨):2008/06/22(日) 01:04:08.90 ID:00SAdAFV0
celeronだけどニコ動は重い

196 : ツレマスカ(長屋):2008/06/22(日) 01:04:24.55 ID:m95gj3Ua0
マカーですがPDFが重いという概念がわかりません^^

197 : カー・コローグ・ヨメ(四国地方):2008/06/22(日) 01:04:45.51 ID:FRyGvXtu0
>>187
実行エラーです。ライン 148、位置 2

198 : スレッガー・ロウ(四国地方):2008/06/22(日) 01:04:52.49 ID:iZt65Y0M0
>>154
excelで作れよ
って言われるんだぜ……

199 : シェンロン(埼玉県):2008/06/22(日) 01:04:54.68 ID:xSHQ1vSV0
重たくねーよ
メモリ1GBでも5秒で表示できるわ

200 : キムラ(巣鴨):2008/06/22(日) 01:05:29.66 ID:edsAHN3b0
pdfってローカルに落としてからだと普通なのになんでブラウザからだと糞遅いの?
なんかPCの性能が足りてる足りてないとか超越してるし

201 : 毛長牛(愛知県):2008/06/22(日) 01:05:41.07 ID:C85Hoq++0
>>187
Firefoxでしか表示できないんです(><;;)


202 : 小和田 仁成(巣鴨):2008/06/22(日) 01:05:56.15 ID:u/ESDV470
爆弾がでるようなもん

203 : ヤムー(長屋):2008/06/22(日) 01:06:20.20 ID:5FONEhdR0
同人誌をpdfでまとめる奴 (# ^ω^)ピキピキ
漫画向きじゃねえんだよ読みにくいんだよ

204 : 毛長牛(愛知県):2008/06/22(日) 01:07:36.12 ID:C85Hoq++0
>>200

ブラウザ・・・・・パソコンでPS2のエミュを動かしてさらにSFCのエミュを動かすイメージ
ダウンロード・・パソコンでSFCのエミュを動かす



205 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 01:07:45.99 ID:nfQIWKkC0
>>201
IEってSVG対応はまだだっけ?

206 : シェンロン(埼玉県):2008/06/22(日) 01:08:27.97 ID:xSHQ1vSV0
>>200
ブラウザ側で外部readerに飛ばすように設定すれば

207 : ゴル(京都府):2008/06/22(日) 01:09:43.12 ID:1fzKnN/N0
>>198
それはあるなw。他にも

修正履歴管理にWORD履歴機能を使う
 →ヘンな注釈いれるなゴルァ
WORDで「次の行と分離しない」で改行位置を自動調整に
 →なにこの左端っこにある点。全部消してこい
Excelでゴミデータ入れれないよう入力制限
 →使いにくい。気違いじみているから止めろ
WORDで章番号&書式指定を使って作成。
 →書式全部解除。章番号は全部手打ち。目次は自作。

情報系の部署なんだぜ…これ…


208 : キムラ(巣鴨):2008/06/22(日) 01:14:37.14 ID:edsAHN3b0
あれ?今開いてみたら普通に早い件

vistaのsuperfetchのせいか?

209 : エネモ(秋田県):2008/06/22(日) 01:15:59.73 ID:cHJaiNnV0
>>177,182
「形式を指定して貼り付け」を選べばテキストだけはりつくだろ....

210 : カー・コローグ・ヨメ(四国地方):2008/06/22(日) 01:17:40.56 ID:FRyGvXtu0
>>209
その機能はまじうざい。

211 : コルベット(滋賀県):2008/06/22(日) 01:24:17.58 ID:FADkeB7J0
要するにadobe糞ってことじゃないの?

212 : ウッディ・マルデン(讃岐):2008/06/22(日) 01:27:10.18 ID:KTbyM/nD0
未だにsystem32\Macromedフォルダなのはなんでだぜ
まぁ困りはしないが。

213 : クゥーキ・ヨメ(久留米):2008/06/22(日) 01:33:23.74 ID:IF1SUdqB0
Flashサイトだとマウスの真ん中のホイール機能が使えなくなるのがうざい!

214 : スレッガー・ロウ(四国地方):2008/06/22(日) 01:53:17.87 ID:iZt65Y0M0
>>213
作る人しだいだけどな
そういやFlashって「リンクを新しいタブで開く」概念はあるのかな

215 : フラウ・ボゥ(中部地方):2008/06/22(日) 02:07:57.33 ID:8RRnzcts0
フラッシュのページみてて間違ってブラウザの「戻る」ボタン押すと発狂しそうになるよね(´・ω・`)

216 : ゼッヒ・ジップデークレ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:10:46.15 ID:15mpl9GV0
FlashもPDFも使い所をよく分かってない奴が使うと鬱陶しくなる
適切に使えてればむしろ利点の方が大きい

217 : 火ぐまのパッチョ(東北地方):2008/06/22(日) 02:13:29.47 ID:C8Ze6xxl0
グラフ等無しの100文字程度の文章でPDF化はいかがなものかと

218 : チョキちゃん(宮崎県):2008/06/22(日) 02:18:51.80 ID:3bgk3iW80
PDFは環境違ってもまったく同じって
画像じゃだめなの?
つーか仮にいるとしてもなんであんなに重いの?

219 : ヌイ・テネル(長屋):2008/06/22(日) 02:21:14.08 ID:nfQIWKkC0
まったく同じである必要性のない文章もPDF。

220 : セトル(長屋):2008/06/22(日) 02:22:38.10 ID:u5qmSUZk0
>>218
拡大縮小とか印刷とかで差が出るぜ

221 : ヘンナナ・ガレ(愛知県):2008/06/22(日) 02:22:55.10 ID:+hAx4lX70
>>207
その会社辞めた方がいいんじゃね?

222 : バカガラス(大阪府):2008/06/22(日) 02:23:02.71 ID:Sb6/j3Y40
test
http://www.vipper.org/vip849704.pdf

223 : ゼッヒ・ジップデークレ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:23:07.45 ID:15mpl9GV0
>>218
画像はあくまでも画像だろ
テキストデータを保持しつつ環境によって表示が変わらないのは大きい
あと印刷を前提とした書類とかな

224 : 士根嵐(埼玉県):2008/06/22(日) 02:23:50.25 ID:SRSfe4aH0
>>218
データが糞なだけじゃないの?
どうでもいいグラデーション表現するのに色違いの四角を何百個も並べてみたりとか

225 : フラウ・ボゥ(中部地方):2008/06/22(日) 02:25:51.66 ID:8RRnzcts0
画像じゃコピペもできん

226 : 亀仙人(愛知県):2008/06/22(日) 02:26:11.84 ID:bcapiOM/0
最近flex builder つかってflashアプリ開発してるけどi以前よりかなり速くなってると感じた。

227 : ツレマスカ(埼玉県):2008/06/22(日) 02:26:49.82 ID:2t22vGzC0
pdfがいらないと思ってる>>1は確実にニート

228 : ヒドラ(神奈川県):2008/06/22(日) 02:27:11.66 ID:uHffo+bM0
PDFで残す一番の理由は信頼性だろ

229 : トエト(鳥取県):2008/06/22(日) 02:27:56.78 ID:AIqtB5hn0
PDFが重いんじゃなくて見るためのソフトが重いんだろ

230 : いたやどかりちゃん(滋賀県):2008/06/22(日) 02:29:45.02 ID:vdxHgrER0
エロFlashのおすすめ教えて

231 : バカガラス(大阪府):2008/06/22(日) 02:29:54.33 ID:Sb6/j3Y40
>>222をクリックしてIE起動→PDF表示までに1秒もかからないだろ

232 : メーヴェ(鳥取県):2008/06/22(日) 02:31:49.68 ID:t4hmmrPz0
>>231
うむ、まったくストレスレスだった

233 : ゴル(京都府):2008/06/22(日) 02:34:40.68 ID:1fzKnN/N0
>>230
何系が好きかはしらんが、
>>181
あとhttp://www107.sakura.ne.jp/~moemoe/cg/flash.htm
他にも「window-girl flash」でググれ。

234 : アムロ・レイ(東京都):2008/06/22(日) 02:35:29.73 ID:w+g485Mt0
企業はフルFLASHにするだけのコストと採算が見合っているのだろうか?

アクセス解析でも何でも入れて調べたら一発だろうに(待機時間とか)
絶対すぐにskip押してHTMLページに行ってるだろ

235 : ウッディ・マルデン(讃岐):2008/06/22(日) 02:37:37.60 ID:KTbyM/nD0
スニッカーズの公式って.jpも.comもムチャだろw

236 : 宮 許明(USA):2008/06/22(日) 02:39:00.72 ID:SKZxkwKU0
pdfが重いんじゃなくて
pdfリーダが重いんだろ

237 : ソウダナ(大阪府):2008/06/22(日) 02:39:50.97 ID:D3KIbgZo0
強制的にページ最大化するフラッシュサイト糞すぎ
アパレルに多い

238 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:40:27.41 ID:YeWSj/Fd0
>>236
pdfリーダが重いんじゃなくて、
糞adobeの純正リーダが重いんだろう。

239 : バージ(山梨県):2008/06/22(日) 02:40:59.44 ID:Gow7O9ew0
FlashはともかくPDFは要るわ。
編集不可能データとして他所様に送るとき一番メジャーだしね。

>>236
軽いリーダーは必須だね。

240 : ジョブ・ジョン(石川県):2008/06/22(日) 02:41:30.30 ID:t+yE+qSb0
>>218 じゃないが、データとして他のアプリとかに流用しにくかったら
画像でも大差ないような
環境のせいかもしれないが、PDFってなんか使いづらい
まあ、検索できるだけましだけど

241 : バージ(山梨県):2008/06/22(日) 02:45:02.63 ID:Gow7O9ew0
あえて言うなら印刷とかのしやすさかね。→画像との差異
俺も使いにくいファイル形式だとは思う。最終変換先以外で扱いたくねぇ。

242 : MILMOくん(鹿児島県):2008/06/22(日) 02:47:03.03 ID:WxEUAwct0
全部フラッシュで作るなら前のページに戻るボタンくらい作っとけアホクリエイター!

243 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:47:10.39 ID:YeWSj/Fd0
企業じゃPDFはもう当たり前で使ってる。
でもadobeのリーダにムカついてる奴は星の数ほどいるだろう。
セキュリティ上、純正以外使っちゃいかんという所多いし。
バージョンあがるごとに重くなるし。死ね。
Foxit Readerも完璧じゃないし。
やれやれ。


244 : ヌルポガ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:49:29.63 ID:cLZrFVPr0
いまどきPDF開くのに数秒かかるようなウンコパソコンって(笑)


245 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:50:07.32 ID:YeWSj/Fd0
adobe純正ならcore2でも重いぜ?

246 : マーロン(東京都):2008/06/22(日) 02:51:10.51 ID:kLS5A+J40
だからPDF潰してフラッシュ拡張しろよ


247 : 歓歓(埼玉県):2008/06/22(日) 02:51:11.78 ID:9sFg3ewh0
adobeは糞仕様にするので
さっさと共通仕様を策定してくださいな

248 : がすたん(東京都):2008/06/22(日) 02:51:12.71 ID:cII1zkHz0
EXCELのVBAでPDF作るソフト作ったけど。
フリーソフトのみで作ったせいか、
EXCELの印刷→ポストスクリプト→PDFと面倒なことになった。
EXCELの印刷→PDFで一瞬に作れないかなあ?フリーソフトのみで・・・
ちなみにEXCELは2003


249 : 桃白白(讃岐):2008/06/22(日) 02:51:36.02 ID:lw1wx7Yy0
proxomitron使えない人たちは大変そうだな

250 : 士根嵐(埼玉県):2008/06/22(日) 02:51:56.75 ID:SRSfe4aH0
>>245
そりゃcore2が遅いから

251 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:53:11.99 ID:YeWSj/Fd0
>>250
すっげ。
adobe中心主義w

早くつぶれろ、糞企業。

252 : がすたん(東京都):2008/06/22(日) 02:53:56.30 ID:cII1zkHz0
>>248
あと、PDFの出力先ダイアログを出させないために、こんな変なことになったのです。

253 : バカガラス(大阪府):2008/06/22(日) 02:54:36.44 ID:Sb6/j3Y40
>>248
つmac

254 : カレイニス・ルー(コネチカット州):2008/06/22(日) 02:55:24.72 ID:bcLfivr3O
どちらも見かけが偉そうなくせに動きが鈍く大事な時にいきなり固まるという点では 
おまえらに非常によく似ている

255 : マッサーニ・ゲドー(鹿児島県):2008/06/22(日) 02:55:52.40 ID:YwZ7mEmy0
pdfは確かにうざい
しかもとりわけ読みやすいわけでもなし

256 : 通 報(兵庫県):2008/06/22(日) 02:56:01.43 ID:Lr/xFz+J0
>>247
そこで silverlight と xps ですよ。 真の共通仕様ですな


257 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 02:56:14.13 ID:YeWSj/Fd0
>>254
うまいこという。

258 : レツ・コ・ファン(巣鴨):2008/06/22(日) 02:56:38.65 ID:PL/0yGJH0
誰か無職の俺に企業や論文でpdfを使う必然性を教えろ
レイアウトがずれてたら何なんだよ 死ぬの?

259 : スレチョウ副大統領(埼玉県):2008/06/22(日) 02:58:04.61 ID:VX1y4KL80
Operaのブラウザ使ってるとpdfのページ開くと真っ白になるんだけどなんでだよ
おかげでpdfのページ見るときはIE使わないといけないし

260 : ソレナンテ=エ=ロゲ(青森県):2008/06/22(日) 02:58:54.30 ID:2K3j9J450 ?2BP(180)
pdfはまったくいらないと思う俺だけど仕事であれほど使われてるとは思わなかった
だから淘汰されず残ってるわけだわ
adobeの製品そればっか

261 : キッカ・キタモト(埼玉県):2008/06/22(日) 02:59:15.35 ID:ET7kwdQ80
.pdf>>>>>>>>>>>>>.doc

昔は一太郎なんかもあった

262 : 士根嵐(埼玉県):2008/06/22(日) 02:59:27.96 ID:SRSfe4aH0
>>251
adobeリーダーも糞だけど、細かく最適化してかないとすぐストールするcore2も糞

263 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 03:02:05.81 ID:YeWSj/Fd0
>>258
企業間の正式な書類として使われてるんよ。
後からの入力不可に出来て、ディファクトスタンダード。
この筋では圧倒的なシェアだからねえ。
で、再現性の問題もあるから純正使うの。重いのに。

>>260
だな。
死ねばいいのに。

264 : シェンロン(埼玉県):2008/06/22(日) 03:03:55.93 ID:xSHQ1vSV0
純正でもプラグイン切れば早いのに
純正以外は微妙にレイアウト崩れるから嫌だ

265 : イズィー(福島県):2008/06/22(日) 03:07:00.80 ID:YC5OhenE0
電子メールでドキュメント送ってくる学生居るんだけど
印刷でズレるのよね
あとインストールされていない特殊なフォントとか
pdfだと埋め込みできるでしょ
あとアウトライン化してeps送ってくる基地外はシネヨ(´・ω・`)

266 : パン(久留米):2008/06/22(日) 03:07:06.03 ID:QG+pC37a0
最近のpdfはいくらか軽くなったな

267 : ブルマ(愛媛県):2008/06/22(日) 03:08:10.56 ID:4Gz9kaY20
PCの性能が良ければそれほど重いの気にならないし

268 : 通 報(兵庫県):2008/06/22(日) 03:09:30.98 ID:Lr/xFz+J0
XPS 使ってみろよ。 Vistaでは標準だぞ。 軽いし、良さげ

269 : ミーシャ(新潟県):2008/06/22(日) 03:11:35.79 ID:BQuPLD6/0
>>268
TeXから変換できるのん?

270 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 03:11:44.44 ID:YeWSj/Fd0
というか、最新版の検索のしにくさは異常。
あいつら、馬鹿なのか?

271 : 大ババ(新潟県):2008/06/22(日) 03:12:21.21 ID:yAkOQmmZP
アドビのpdfリーダでしか見れない糞PDFをHPに掲載する会社は嫌い。
お前のことだJR東日本!

272 : 通 報(兵庫県):2008/06/22(日) 03:14:40.22 ID:Lr/xFz+J0
>>269
プリンタと同じイメージだから、印刷できるアプリなら、すべてXPSに変換できる。


273 : ソレナンテ=エ=ロゲ(青森県):2008/06/22(日) 03:16:02.89 ID:2K3j9J450 ?2BP(180)
>>271
あと公務系の採用試験やなんやらもpdfだ
あいつらキチガイなの

274 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 03:16:54.64 ID:YeWSj/Fd0
いつも仕事で無理やり使わされてるから、
いくらでも嫌なところ挙げられるな。
というか、メモリ食いすぎ。
adobeは嫌がらせしたいの?なんなの?

275 : ドーシタイン(佐賀県):2008/06/22(日) 03:16:58.07 ID:GC5pk0eL0
アフィ

276 : パン(東北地方):2008/06/22(日) 03:19:11.93 ID:hKa3N/w80
macだとpdfをシステムレベルでサポートしてるからいくらか軽い


277 : 毛 沢山(東京都):2008/06/22(日) 03:21:32.11 ID:quTvKnLh0
pdfは印刷に一番適してるからだろ
Webサイトは環境によって表示がバラバラなんだよ

278 : ジル(長屋):2008/06/22(日) 03:24:13.06 ID:6osUoelF0
>>232
5秒もかかった俺のPCって・・・

279 : ナッパ(埼玉県):2008/06/22(日) 03:26:14.70 ID:pkaEv8+V0
お前らのインターネットなんとか知識とかどーでもいいから
死ぬほど重いとかウゼぇとか迷惑被っているFLASHのサイト教えろ
この前入手した火狐3で見てみるわ

280 : マクシミリアン(神奈川県):2008/06/22(日) 03:26:43.07 ID:EJD8T8+N0
PDFは成果物の印刷目的なら最上のフォーマットだと思うが、
中間用途としてのPC上でのハンドリングは最悪だ。

>>234
お偉いさんの自己満足が7割、制作側の利益確保が3割かな。
現場の担当者は乗り気じゃない方が普通になってきたよ。

281 : コーリン(巣鴨):2008/06/22(日) 03:27:43.21 ID:nRiyK8Xz0
pdfがないとダンジョンキーパーの説明書見る時少し困る

282 : テパ(高知県):2008/06/22(日) 03:28:51.69 ID:XcoD+nY40
foxit readerなんてあったのか
早速試してみるわ

283 : モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(埼玉県):2008/06/22(日) 03:30:19.68 ID:BXx67CZ80
pdfの何が不思議かというと
PCの性能が進化してるのにそれに併せてacrobatもどんどん重くなり結局ちっとも軽くならないという点だ

284 : ヘンナナ・ガレ(巣鴨):2008/06/22(日) 03:30:33.31 ID:YeWSj/Fd0
>>282
個人用途で使うなら間違いなくこっちのほうがいい。
比べるのがあほらしい位に軽い。

285 : チャー・フイター(鳥取県):2008/06/22(日) 03:37:00.90 ID:Hw22fUpk0
エロflashは好きだぞ

286 : セトル(長屋):2008/06/22(日) 03:40:20.98 ID:u5qmSUZk0
>>279
ttp://www.au.kddi.com/collection/07summer/
このフラッシュは本気でうぜえと思った

287 : 小和田 仁成(久留米):2008/06/22(日) 03:40:59.19 ID:lH10bq190
ググったらpdfがモロに引っかかるけどどこでそれを公開してるのかわからない場合どうすれば良いんだ?
問題引っかかっても回答が手にはいらねぇ

288 : テパ(高知県):2008/06/22(日) 03:43:04.19 ID:XcoD+nY40
>>284
規定のプログラムにしたんだが
火狐でpdfをクリックするとアドベになっちゃうんだが
なんとかならんかね

289 : ナッパ(埼玉県):2008/06/22(日) 03:43:47.47 ID:pkaEv8+V0
>>286
どんだけ重さや音楽が恐ろしいものかと想像してたらメチャ普通のサイトやん
どこがウザいんだこれ?

290 : パン(東北地方):2008/06/22(日) 03:44:36.59 ID:hKa3N/w80
>>288
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/i/s/o/iso130/20071119205826.jpg
これじゃない

291 : ヘンナナ・ガレ(讃岐):2008/06/22(日) 03:46:09.33 ID:kNvWRh0M0
>>288
アドオンでpdfと検索
そこには選択肢がでるようになるアドオンがあります(下の方)

ツール>オプション>プログラム
で設定変えるとかどうよ

292 : 宮 許明(久留米):2008/06/22(日) 03:46:26.60 ID:tHKqa8Kl0
>>288
ファイル上右栗でプログラム変更でおk

293 : 宮 許明(久留米):2008/06/22(日) 03:47:28.89 ID:tHKqa8Kl0
あ、すまんFFかシラネ

294 : テパ(高知県):2008/06/22(日) 03:52:31.99 ID:XcoD+nY40
>>290
>>291
>>292
おお、ツール>オプション>プログラムで設定できたサンクス
ブラウザ内で表示されないけどまあいいや

295 : テラ・W・ロッソ(東京都):2008/06/22(日) 04:05:41.24 ID:0cxNeXet0
FlashよりAJAXの重さのほうがよっぽどムカつくタイプの重さだろ
馬鹿みたいにJavaScript使うくらいだったらFlashにしろよっていう

pdfは全然構わないけどね
ブラウザ固められるのは嫌だからwgetしてから別にacroread立ち上げて開くけど。
それよりMS Office持ってるのが当たり前的な風潮が腹立つわ
平気な顔してワード形式で送ってくる輩をどうにかしてくれ

296 : ヘンナナ・ガレ(讃岐):2008/06/22(日) 04:07:13.80 ID:kNvWRh0M0
pdfは仕様書には便利である。
webページとして使うのは。。。

297 : カル(大阪府):2008/06/22(日) 04:07:56.49 ID:AT24ITjN0
>>295
>平気な顔してワード形式で送ってくる輩をどうにかしてくれ

まだマシだろ。
マカーと仕事すると余裕でDAT送ってくる

298 : パピラ(巣鴨):2008/06/22(日) 04:09:23.52 ID:BnYgYkWa0
pdfとかhtmlとか面倒だ
全部txtでやれ

299 : ユパ・ミラルダ(コネチカット州):2008/06/22(日) 04:09:36.30 ID:krgqB6HiO
All About が言うな

300 : ソレナンテ=エ=ロゲ(青森県):2008/06/22(日) 04:11:24.78 ID:2K3j9J450 ?2BP(180)
>>298
ワロタ

301 : 桃白白(讃岐):2008/06/22(日) 04:15:30.56 ID:lw1wx7Yy0
>>279
flashはflash playerで再生されるからキツネとか関係ねーよ馬鹿

302 : テラ・W・ロッソ(東京都):2008/06/22(日) 04:15:37.61 ID:0cxNeXet0
>>298
そういう奴がうちにもいたんだが、texのソース送りつけられて逆に戸惑ってた

303 : ネーヨ(巣鴨):2008/06/22(日) 04:23:51.30 ID:j4BM94SI0
flash好きだったけどアホbeに買収されたことでのオワタ感は否めない

304 : 大ババ(埼玉県):2008/06/22(日) 04:26:26.58 ID:kYsQ2Z1GP
pdfなんて全部txtに変換しているよ

305 : ボラ(山陰地方):2008/06/22(日) 04:27:10.18 ID:s0ENk4At0
俺のハイスペックPCだと軽いわ

306 : 大ババ(埼玉県):2008/06/22(日) 04:28:42.67 ID:kYsQ2Z1GP
重い軽いの前に見づらくない?

307 : セイラ・マス(福岡県):2008/06/22(日) 04:36:56.83 ID:RhCEX4e20
PDFイラネとか
ほんとに社会経験ないニートが多いんだな・・・

308 : テラ・W・ロッソ(東京都):2008/06/22(日) 04:39:41.79 ID:0cxNeXet0
>>306
見づらい見づらくないの前に数式とか図とかテキストじゃ表現できなくない?

309 : ベジット(久留米):2008/06/22(日) 04:55:08.52 ID:V1GAGDip0
TeXの保存

310 : スレッガー・ロウ(滋賀県):2008/06/22(日) 05:26:39.11 ID:q0RonHMc0
とにかくブラウザでpdfが表示された場合、マウスジェスチャが使えないのがイライラする

311 : レンダーエフ5世(神奈川県):2008/06/22(日) 05:28:01.37 ID:/acHziAc0
ニコニコやつべの動画ってFLVで落とすもんなの?
おれはCravingExplorerでAVI形式で落としてるけど

312 : ネーヨ(巣鴨):2008/06/22(日) 05:39:36.79 ID:j4BM94SI0
FLVで落としてから再エンコしてるのに気づかない男の人って・・・

313 : レンダーエフ5世(神奈川県):2008/06/22(日) 05:42:45.35 ID:/acHziAc0
いや知ってるよ
例えばFxのCacheViewerとか
IEからFLV落とすとちっちぇーじゃん
ブラウザのFlash Playerみたいに
綺麗に見る方法はあるのかなと

314 : 古代都市ワクテカ(巣鴨):2008/06/22(日) 05:47:13.26 ID:HgramRPB0
SmileDownloaderでも使ってろ

315 : エネモ(大阪府):2008/06/22(日) 05:49:53.40 ID:YakHIbu10
pdfは印刷とかの為だけに使えよ
踏む側からしたらブラクラと変わらん

316 : バビディ(福岡県):2008/06/22(日) 05:52:40.09 ID:5HDI9z0t0
そもそもPDFって何の略だよ

317 : ブリッグ(巣鴨):2008/06/22(日) 05:54:07.58 ID:sFyMRFwl0
AS3になってから作る奴が減ったのが悲しい

318 : こうふくろうず(東北地方):2008/06/22(日) 05:58:56.57 ID:zGyebp8X0
>>315
PDFのアドオンだか拡張だか切ってしまえば?

319 : レンダーエフ5世(神奈川県):2008/06/22(日) 05:59:47.21 ID:/acHziAc0
まあでも滅多に使わないし
画質もとめるならつこうえばいいか

320 : ハントシー・ロムッテロ(東京都):2008/06/22(日) 06:00:45.82 ID:ZG/ujUxh0
アドビはちゃんとしろ

321 : パン(USA):2008/06/22(日) 06:12:12.27 ID:zBZgWQiN0
TeXって数学科しか使ってないかと思ったけど,他の分野でも使われてるのね
ちょっとうれしい

322 : ロリモスキー(中部地方):2008/06/22(日) 06:15:29.69 ID:ejtBzF9/0
利権
  ○

323 : イレーザ(新潟県):2008/06/22(日) 06:35:20.15 ID:m5QC4B/x0
おみしろいFLASHゲーム教えろ

324 : イレーザ(新潟県):2008/06/22(日) 06:36:23.84 ID:m5QC4B/x0
○おもしろい
×おみしろい

325 : カル(鳥取県):2008/06/22(日) 06:53:13.96 ID:2blXJe2r0
トップページに5メガぐらいのFlash使ってるサイトもあるしな
頭おかしいんじゃね

326 : シェンロン(埼玉県):2008/06/22(日) 06:56:38.05 ID:xSHQ1vSV0
>>321
文系なのに使ってる

327 : ゴテンクス(USA):2008/06/22(日) 07:02:51.27 ID:PvlBnajm0
foxit 早いけど読みづらいな

328 : 大ババ(埼玉県):2008/06/22(日) 07:09:38.85 ID:kYsQ2Z1GP
PDF-XCHANGE VIEWERがおすすめ

329 : アーゲンナー(横浜):2008/06/22(日) 07:17:15.46 ID:jkGPuSt0O
検索結果にまで一々出てくんな
pdf死ね

330 : マルティシネ(長屋):2008/06/22(日) 07:26:53.52 ID:C7hZElev0
FLASHをCookieの代わりにしてるサイトが結構ある。
独自のフォルダに保存されるから通常のCookieやキャッシュを削除しても保存されたまま。
そのままだと閲覧履歴なんかの情報が漏れ漏れ。
悪用されてもまず気付かなさそう。

331 : アン=カーミス(熊本県):2008/06/22(日) 07:27:32.94 ID:8vmzOtEc0
どうやったらFLASHがPDFの変わりになるんだ?
おじさんに教えてくれよ

332 : ソウダナ(四国地方):2008/06/22(日) 07:34:10.51 ID:bU1kts5Q0
http://www.jp.playstation.com/
これくらいのFlashなら許せるけど、最近のJavaScriptで代替するほうが良いかな

333 : カル(鳥取県):2008/06/22(日) 07:48:57.98 ID:2blXJe2r0
http://www.carcon.co.jp/index.html
このflashどうよw

334 : リード(巣鴨):2008/06/22(日) 08:35:48.45 ID:g/mOqzV/0
pdfはインテリどもだけで使ってろよ^^;
必要って言ってる奴うぜーぞ

335 : マタオーサ閣下(秋田県):2008/06/22(日) 08:39:31.20 ID:0RjQ5jZp0
まんがみーやとか企業が導入しないのは怠慢だと思う


336 : ギックリ(埼玉県):2008/06/22(日) 08:42:48.27 ID:2bhSQMEO0
Adobeと言えば、Photoshop,Flash,DreamWeaver辺りが思い浮かぶが。
利益のほとんどがAcrobatなんだよな。

337 : チヤルカ(神奈川県):2008/06/22(日) 08:45:50.04 ID:Atpi9zbE0
そんなのpdfにすんなよってのが多すぎるから困る

338 : メルラン(長屋):2008/06/22(日) 08:51:23.86 ID:6a+kfiXZ0
PDFがいらんとかいうヤツはニートか学生かガテン系職

339 : ブルマ(愛知県):2008/06/22(日) 08:55:00.54 ID:by6Yc2DP0
Flashは別にいいけど
PDFはまず利点が分からない

340 : 武泰斗(久留米):2008/06/22(日) 08:55:08.50 ID:JyTwpMZp0
じぶんのやった仕事を個人レポートにまとめてpdf化しないヤツは
後で困るぜ。数ヶ月でコピー用紙の山となる。
そういう仕事に就かない連中は関係ないだろうけど。

341 : セルム(埼玉県):2008/06/22(日) 08:56:26.19 ID:ob3cO/4N0
あとは、加藤のようは底辺派遣だなwwww

そういえばFlashCS3でActionscript3になったっていうけど、それ何か特徴あるの?
会社のPCでそれ入ってて使ってんだけど普通に昔の書き方で動いてたぞ?

342 : バムケッチ(秋田県):2008/06/22(日) 08:57:59.36 ID:vwfcM2V+0
社会人ならPDFはいるだろ
いらねーとかリアルごみニートかゆとり

343 : ヒッシ・ダナー(三重県):2008/06/22(日) 08:58:36.06 ID:PlxJs08T0
おい右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↓下を見ろ                ←左を見ろ ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ


                       ↑上を見ろ                     ←左を見ろ









右を見ろ→                                           

344 : ネーヨ(巣鴨):2008/06/22(日) 09:00:48.99 ID:j4BM94SI0
>>341
特徴以前にAS2のコードはAS3じゃコンパイルできない
AS2モードで書き出してると思われ

345 : ヒッシ・ダナー(三重県):2008/06/22(日) 09:02:35.89 ID:PlxJs08T0
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

346 : ブルマ(高知県):2008/06/22(日) 09:03:43.99 ID:XeULCp8s0
労働厨はPDFがないと何もできないクズ野郎です

347 : ダレソレ(愛知県):2008/06/22(日) 09:05:12.73 ID:Q/iw6dVB0
「pdfは仕事で使う」
これ数年前にはスレであまりお目にかからなかった。
時代の流れが感じられる。

348 : 天津飯(大阪府):2008/06/22(日) 09:07:47.16 ID:BybZX3KU0
「PDFなんて仕事で必要ねーだろ」
こういうこと言ってるやつのところとは仕事したくない

349 : ガンシップ(宮城県):2008/06/22(日) 09:09:10.11 ID:bbv8kGHH0
正直あれば使うレベルだが

350 : ヤムー(横浜):2008/06/22(日) 09:12:08.01 ID:MO4P8OthO
えっとね、pdfは印刷に強いんだよ
ペーパークラフトでも印刷してみて、なるほどって思うだろうから
flashは機種を問わない
win用mac用ケータイ用…
これは作る側の都合だからユーザーには酷い話かもしれない
もっといい規格ができたらいいね

351 : マッサーニ・ゲドー(東日本):2008/06/22(日) 09:13:41.21 ID:P41bH5j40
pdfが重いとか言ってる奴はFoxit Reader使えば幸せになれる

352 : ヒッシ・ダナー(三重県):2008/06/22(日) 09:15:51.37 ID:PlxJs08T0
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

353 : マーカー・クラン(福島県):2008/06/22(日) 09:17:52.82 ID:JVPV3UCI0
Macならアプリ立ち上げなくてもpdf見れるのに

354 : ヒッシ・ダナー(三重県):2008/06/22(日) 09:23:04.60 ID:PlxJs08T0
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

355 : セルム(埼玉県):2008/06/22(日) 09:51:14.81 ID:ob3cO/4N0
>>344
そうなんですか。

ていうかAS3じゃなきゃ作れないwebデザインのサイトって例えば何よ?
素人のオレが2でサクサクってやっちゃったんだけど、それじゃダメなん?

356 : ヒッシ・ダナー(三重県):2008/06/22(日) 09:53:32.20 ID:PlxJs08T0
>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

357 : ギックリ(埼玉県):2008/06/22(日) 10:04:43.02 ID:2bhSQMEO0
>>355
Webサイトなら、AS2で十分だからそれでOK。

358 : マタオーサ閣下(久留米):2008/06/22(日) 10:55:21.25 ID:GwB+/JB50
PDF-XChange Viewerつこうてる
タブで表示できたりと何かと便利

359 : 宮 許明(埼玉県):2008/06/22(日) 12:57:12.63 ID:/yHm/GfH0
SVGの時代が来ない

360 : ソレナンティエ・ロゲ(兵庫県):2008/06/22(日) 13:14:41.98 ID:EBtJvbne0
>>338 イラネ―、の意味を履き違えてる低学歴乙。

auto指定周りのブラウザの解釈も怪しいからPDFってのも分かるんだけど
PDFとHTML両方提供してる自治体もちゃんとあるのに、PDFだけで
済ましちゃお、という情報を提供する側の怠け心がウザイんだよ

仕事でパワーポイントとかPDFとか言ってる奴はなんちゃって理系か
文系の邪魔なカスが多いと思う、お前等のゴミみたいな処理の後始末するのは
誰かと言う話。適切なら何でもOKだけど、お前等は冗談抜きでチラシの裏で充分だよ、と思う

最初からDOMかXMLでお願いします。

361 : ネカリ(愛知県):2008/06/22(日) 13:25:47.30 ID:ymIDnBKK0
>>360
低学歴らしい素晴らしい糞レスをありがとう^^

362 : ブラ(讃岐):2008/06/22(日) 13:29:45.46 ID:6rB3xE3T0
Adobe Reader5の時代は酷かったなぁ開くのに5分掛かるから
タスクマネージャー開いて強制終了するしか無いもん

今はそんなことないけどさ

363 : 備府九斎(久留米):2008/06/22(日) 14:43:32.14 ID:AtPuSpA+0
pdfもFlashも十分軽いだろ
Adobeのが重すぎるだけ

364 : バロ(巣鴨):2008/06/22(日) 15:03:32.59 ID:9UdcNvI20
スタイル崩したくないならhtmlで作ってスクショ取って配布しろ

365 : マチルダ・アジャン(巣鴨):2008/06/22(日) 15:37:34.73 ID:ec3/VXSA0
新しいPCでPDFを開いたらそんなに重くは感じなかった
マシンスペックあがったからなのRAMディスクの恩恵なのかしらんけど


366 : フリーザ(久留米):2008/06/22(日) 15:46:35.97 ID:TNZswqoT0
http://www.manman.tv/

367 : テラ・W・ロッソ(東京都):2008/06/22(日) 15:49:29.85 ID:0cxNeXet0
>>360
HTMLなんてどうでもいい文書に使うフォーマットだろ(w
なんちゃって理系はお前だろPCヲタクさん

368 : ダーブラ(久留米):2008/06/22(日) 15:49:53.51 ID:ox5Bumh+0
PDFは最近サクサクだろ?
文句言うやつは新しいの入れてないだろ?

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