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IT派遣で幸せになる! IT派遣で幸せに働くために重要なこと

1 : バクテリア(もも):2008/04/06(日) 12:18:21.04 ID:Imt+w7d9P ?PLT(12000) ポイント特典

★派遣エンジニアは1つの生き方だ

・もしあなたがIT業界に入って、まだ日が浅い派遣エンジニアであれば、
 何年もIT業界で働いてきた正社員エンジニアと比べて、スキル面で
 劣るのは仕方ないかもしれない。

 しかし、正社員エンジニアに対して、引け目を感じる必要はない。
 派遣エンジニアとして働くこととは、「派遣でしか働けない」=
 「正社員よりも能力が劣る」とか、「派遣でしか働かない」=
 「働くことを大切だと考えていない」とか、そういうことではない。

 ちょっと大げさかもしれないが、派遣エンジニアはライフスタイルであり、
 一種の働き方であり、1つの生き方なのだ。今回は、派遣エンジニアとして
 幸せを感じながら働くために、何が重要なのかを考えていきたい。

 続き
 http://journal.mycom.co.jp/ad/2008/itengineer/09/index6.html

2 : 親善大使(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:19:05.16 ID:x+qHaX2H0
第二新卒・ニート洗脳を今すぐ辞めなさい

3 : 側室(あら):2008/04/06(日) 12:19:07.13 ID:9E+5UzaU0
アフィ

4 : あふぃプロガー(キムチ):2008/04/06(日) 12:19:20.65 ID:o8zLwZkw0
へぇー

5 : メイド長(味噌カツ):2008/04/06(日) 12:19:45.23 ID:zMn/Fj2G0
多重派遣をやめなさい

6 : 留年組(湖北省):2008/04/06(日) 12:20:02.83 ID:BhG/IuOE0
また経団連記事か

7 : 家出少女(淮河):2008/04/06(日) 12:20:03.40 ID:jYKY9IQB0
ふーん

8 : 女教師(はんぺん):2008/04/06(日) 12:20:03.64 ID:UcPHZ7jJ0
ばかな

9 : ドアラ(大酒):2008/04/06(日) 12:20:10.05 ID:snJyDgbQ0
広告記事でスレたてんなよw

10 : 韓国のNGO(こんにゃく):2008/04/06(日) 12:20:29.45 ID:lEpdmC6G0
なれるか馬鹿

11 : 学生さん(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:20:46.24 ID:b/bqS+qZ0
IT派遣をやめる

12 : IT企業戦士(あら):2008/04/06(日) 12:21:29.15 ID:F3adcJwb0
IT派遣で(派遣会社の社長が)幸せに

13 : 大工(ささかまぼこ):2008/04/06(日) 12:21:34.83 ID:JO0n+ayz0
>(マイコミジャーナル 広告企画)

14 : 県警機動捜査隊(長江):2008/04/06(日) 12:21:42.99 ID:x7drlgGR0
>>1
要するに人間関係や社内のしがらみを避ける人種だろ?w

15 : スナック経営(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:21:44.43 ID:cp8eDQeQ0
IT派遣=不幸せ。
これだけはガチ。

16 : 治安部隊(平湖):2008/04/06(日) 12:22:01.03 ID:cTx9ZQwC0
そもそも派遣自体が

17 : 就職活動中(淮河):2008/04/06(日) 12:22:22.79 ID:K1WZQbEL0
偽装請負とは、実態が派遣で適正な請負ではないにも関わらず書面上は業務委託契約や請負契約としている状態である。
書類上は請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを指す。

・労働者派遣業者として会社が許認可番号を持っている場合:偽装請負をすると労働者派遣法違反
・労働者派遣業者として会社が許認可番号を持っていない場合:偽装請負をすると職業安定法第44条および労働者派遣法違反

罰則:
偽装請負が万が一発覚した場合は、その会社だけでなく、顧客先企業も罰則対象となり、
資本金1億円以上の会社であれば外形標準課税も多く収めなければならない。

偽装請負とは、実態が派遣で適正な請負ではないにも関わらず書面上は業務委託契約や請負契約としている状態である。
書類上は請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを指す。

罰則としては、派遣法違反として「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」(派遣法第59条2 号)、
労働者供給事業の違反として「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」(職安法第64条9号)などがある。

18 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 12:22:30.14 ID:5Y/D2iLJ0 ?2BP(1012)
何この胡散臭さ全開の文章はw

19 : IT企業戦士(あら):2008/04/06(日) 12:22:43.69 ID:F3adcJwb0
IT派遣で唯一の幸せはマ板の不幸自慢でアピール出来るところ

20 : 反米強硬派(もも):2008/04/06(日) 12:22:44.51 ID:b8cLqTtx0
とあるメーカーに派遣される前は2ちゃん脳で
メーカーの社員(なぜかプロパーとか言ったりする)って使えないんだろーなー
とか思ってたけど、
行ってみたら優秀でワロタ


21 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :2008/04/06(日) 12:23:12.59 ID:7xxkuofg0 ?PLT(17022)
フリーターも一つに生き方だと煽って今このざまだしな

22 : 先住民(湖北省):2008/04/06(日) 12:23:19.86 ID:c0D+K/je0
派遣を肯定化させて安い給料でこき使ってやるぞってことか

23 : 県警機動捜査隊(まりもっこり):2008/04/06(日) 12:23:21.00 ID:bxGlmXbK0
>>1
「開き直りが大切」ってことか。

>派遣エンジニアとして働くこととは、「派遣でしか働けない」=「正社員よりも能力が劣る」とか、
>「派遣でしか働かない」= 「働くことを大切だと考えていない」とか、そういうことではない

いや、そういうことだろ。そのまんま。

24 : こんごう艦長(あら):2008/04/06(日) 12:23:22.02 ID:ptkHI04M0
IT=キリングフィールド

25 : 公務員(大酒):2008/04/06(日) 12:23:31.71 ID:c3KouJl10
小泉マンセー
靖国マンセーって心の中で10回唱えれば
貧乏でも幸せになれるんだよ

やってみな

26 : 捕鯨船船長(ささかまぼこ):2008/04/06(日) 12:24:09.02 ID:Op9SGCPD0
派遣じゃなくても幸せにはなれないんですけどねw

27 : IT企業戦士(あら):2008/04/06(日) 12:24:54.71 ID:F3adcJwb0
>>26
確かにw

ITの正社員が幸せかって言うとそうじゃねーしな

28 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 12:24:58.63 ID:ncqe+orU0
俺の合言葉は脱IT

29 : 国際ジャーリスト(大酒):2008/04/06(日) 12:25:23.31 ID:TWUKKmbY0
IT派遣っていいのは多めに貰っている(と勘違いしてる)若いときだけだろ
10年後も変わらん未来がない世界だ

30 : 働く女性(ぎょうざ):2008/04/06(日) 12:25:40.82 ID:yUHM85oN0
ニートのほうがマシだ!!

31 : 富裕層(大酒):2008/04/06(日) 12:26:37.16 ID:5M/o34sk0
でも楽じゃない?
数年派遣エンジニアやったけど、自分の会社からは商品扱いで優しく扱われるし派遣先の会社ではお客様として丁寧に扱われる。
仕事に飽きたら自分の会社の人に相談すれば大抵別の職場に行けるし。

32 : 家出少女(りんご):2008/04/06(日) 12:26:38.75 ID:7+FZ17u80
記事の上にスタッフサービスの広告が・・・w

33 : 石油元売り(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 12:26:48.35 ID:RXDUo6Mu0
JAROに電話したくなるくらい無茶苦茶な文章だな。

34 : ニシン(甘粛省):2008/04/06(日) 12:26:54.60 ID:ok/bRzgzO
派遣でしかもITかよw
人生終わってる
情報関係は、教育とかより、自分で勉強しないとダメだよ。

35 : 独女(ささかまぼこ):2008/04/06(日) 12:27:00.23 ID:y1kaylj/0
ペニーワイズじゃないのか

36 : 大御所(しまむら):2008/04/06(日) 12:27:58.96 ID:mS8BSnHG0
IT=負け組み
派遣=負け組み
IT派遣=最下層

37 : 警察当(石油):2008/04/06(日) 12:28:03.54 ID:Jo3uxb0kO
多重派遣やめろ

38 : 通行人(味噌カツ):2008/04/06(日) 12:28:06.03 ID:04sHIT2q0
IT業界なんて終わってるだろ・・・JK

39 : 正社員(味噌カツ):2008/04/06(日) 12:28:50.77 ID:dVM1nBOf0
毎日定時間際になって仕事を振ってくる営業は死ね

40 : 脱北者(しうまい):2008/04/06(日) 12:28:53.43 ID:gIUEZDBz0
今年25歳。時給3200円、残業少なくて月収60万しか稼げない・・・・
ボーナスもないし地獄だよ・・・

41 : 捕鯨船船長(まりもっこり):2008/04/06(日) 12:29:21.68 ID:q/9jLBxT0
派遣ではない
客先に常駐だ

42 : 聖火ランナー(あら):2008/04/06(日) 12:29:30.39 ID:ZKw610JX0
信仰の喜び!

43 : ゴミ議員(しうまい):2008/04/06(日) 12:29:39.85 ID:1Oe5aODb0
tes

44 : 治安部隊(石油):2008/04/06(日) 12:29:47.43 ID:iWjX+HJ6O
一種の生き方ではあるけど、どう考えても負け組
進んでなりたくないわな

45 : ギャル(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:30:13.17 ID:M+CYozWi0
IT土方でやってくなら正社員かフリーか二択なんだから
IT派遣なんて考える価値まったくねえ。
やらしい記事だな。

46 : 運転士(石油):2008/04/06(日) 12:30:14.79 ID:DPvqCoEkO
イメージダウン

47 : 国会対策委員長(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:30:39.10 ID:/3Me+boj0

beポイント:12000
登録日:2006-12-25
紹介文



↑アフィ

48 : 先住民(らっかせい):2008/04/06(日) 12:31:35.99 ID:g9rLZeei0
エンジニア派遣大全

IT派遣で幸せになる!

IT業界でできる派遣エンジニアになる

IT派遣でキャリアアップする方法

未経験からのIT派遣 資格で読み解くIT派遣

IT派遣のススメ IT派遣で勝つ! 〜スキルアップへのパスポート〜 IT派遣成功術 〜派遣エンジニアとして成功するには?〜

IT業界で派遣エンジニアとして働く道




なにこの記事一覧・・・

49 : 建設作業員(長江):2008/04/06(日) 12:32:48.80 ID:zo8zJjue0
派遣会社から派遣ならまだ納得できる。
一番むかつくのは、ITベンチャー気取りの斡旋会社。
契約書に「他から引き抜きや勧誘が合ったら、直ちに報告すること」ってあって藁多。
タダみたいな給料でこき使われてそんなことするタコがいるか?と。

50 : ゴミ議員(しうまい):2008/04/06(日) 12:32:58.44 ID:ZYAwQzEI0
東証一部SIの俺でも不幸のどん底なんだからそれはない

51 : メイド長(甘粛省):2008/04/06(日) 12:33:38.50 ID:tNN2ll+HO
>IT派遣で幸せになる!


何この宗教?

52 : 広報担当(大酒):2008/04/06(日) 12:34:04.19 ID:AJQHvqMP0
社内でIT派遣の奴らをゴミ虫って呼んでたら本人達にばれて
派遣会社の三等市民が群れをなして乗り込んできたw

53 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:35:50.14 ID:SFmb38A90
人身売買奴隷産業は古代ローマ帝国時代から伝わる伝説の産業であり、
唯一現代社会にまでその形態を残した不滅の商売である。
これが滅ぶことは地球に人類が棲息し続ける限りありえない。


54 : 金髪ロシア人メイド(甘粛省):2008/04/06(日) 12:36:33.19 ID:PdVY4NqAO
>>38
インフラ系SEorSIerだけは勝ち組

そこそこ給与+満額ボーナス+強制有給消化+残業禁止デー+手厚すぎるほどの福利厚生+まったり勤務

55 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 12:37:18.15 ID:NUpmUTnN0
ぶっちゃけIT派遣なんて、かわりは幾らでもいる底辺の受け皿
案件に入るたびに様々なスキルは身につくが、それは下請け構造により作業分担が
細分化されたうちの一部の作業手順に過ぎず、長期スパンでのキャリアプランを考えた
場合には、それは蓄積と呼ぶには程遠いもの

しかも日本のIT業界は、斜陽

IT業界はやめとけ
IT派遣なんて、もってのほか

56 : オタク女(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:37:30.26 ID:CD2svAVH0
SEだけど
幸せ度


 SE以外の職業 >>>>>>>>>>>>SE>>派遣SE

こんな糞業界とてもじゃないがおすすめできない

57 : ゴミ議員(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:37:31.12 ID:3xv//H+J0
2ちゃんでどんなにこき下ろされてもやっぱりちょっと憧れるな
傭兵みたいでかっこいい・・・

58 : マヤ人(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:38:05.20 ID:2Q1g3Qoj0
フリーでやれ

59 : 派遣会社員(はんぺん):2008/04/06(日) 12:38:32.34 ID:nqNqtEdx0
IT戦士って基本給がびっくりするほど安いから残業代で補うしかないでしょ。
なのにIT派遣は残業時間とか元会社から制限されてるからさ、
給料が恐ろしいことにならないか?

60 : スネーク(石油):2008/04/06(日) 12:39:00.48 ID:ahwdt3nEO
今の会社は間違い無く派遣の方がスキル高い

大手正社員は最初から訳わからん管理業務みたいのやって
全く実務を知らないとこもある
ただExcelでタスクを線引きするスキルだけ異常に高い笑

そんなのだから職場荒れまくり
たまに派遣が謀反起こして人事部にいきなりチクったりする

61 : ドジっ娘(しまむら):2008/04/06(日) 12:39:06.99 ID:gcTnud2d0
>>58
コネと営業が出来れば、最低でも時給5000円はいくね。
将来どうなるかわからん不安はあるけど・・・

62 : 捕鯨船乗員(しまむら):2008/04/06(日) 12:39:46.25 ID:7tmvEnIc0
IT派遣で幸せになる唯一の方法は
IT派遣を辞めることなんだけど・・・

63 : ガーデニング王子(味噌カツ):2008/04/06(日) 12:40:29.30 ID:cWPY7y4g0
労組作って働かずに企業から搾取する

これぐらいヤらないと楽できんだろw

64 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 12:40:40.64 ID:ncqe+orU0
給料安いのに現役引退が35歳。
この矛盾。

65 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 12:41:32.30 ID:cKW/8AdJ0
べつに正社員だから技術力高いってイメージはないけど。

66 : 日本軍(平湖):2008/04/06(日) 12:41:45.84 ID:K46rTq+a0
url が ad

67 : マヤ人(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:42:16.37 ID:2Q1g3Qoj0
正社員は井の中の蛙

68 : 県警機動捜査隊(味噌カツ):2008/04/06(日) 12:43:37.27 ID:Fgpj49OA0
IT業界はごめんだ


69 : 社会保険庁職員(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:44:39.55 ID:E7y7IrDd0
>>54
はぁ?SIerも負け組みだろ。
まったり勤務ですまない奴、たくさんいるぜ。
なんでインフラ系は勝ちなんだ?

70 : ガーデニング王子(味噌カツ):2008/04/06(日) 12:45:28.23 ID:cWPY7y4g0
>>64
トップレベルはプロ野球選手並の年俸が必要だな。

71 : サル(しまむら):2008/04/06(日) 12:45:38.06 ID:mSlLHDlg0
他の働き口がない

72 : スネーク(石油):2008/04/06(日) 12:46:36.68 ID:ahwdt3nEO
中小零細正社員よりは大手派遣の方がまだマシな事が多い
中小零細でも当たりはあるんだろうが…
中小零細は本当に酷い会社がある


そんな俺はIT派遣で毎日7時間勤務
給料低いし将来性無くて嫁さん見つけづらいが時間だけはたっぷり
図書館の本読み放題

73 : 富裕層(大酒):2008/04/06(日) 12:46:59.06 ID:5M/o34sk0
>>65
正社員に求められる(必要な)のはそこそこのスキルと派遣を使う管理能力だから。
派遣は管理能力なんていりませんからスキルだけ好きなだけ伸ばしてくださいってこと。

74 : 社会保険庁職員(きびだんご):2008/04/06(日) 12:47:13.75 ID:Xv0VCqka0
2chじゃダルビッシュさえ負け組になる

75 : 派遣会社員(はんぺん):2008/04/06(日) 12:48:07.68 ID:nqNqtEdx0
IT派遣は20代前半ぐらいなら
おまえらみたいな高卒でも採用してくれるよ。
まぁらフリーターやってた方が生涯的には稼げると思うけど。

76 : 恋に悩めるビジネスマン(淮河):2008/04/06(日) 12:49:13.97 ID:EYEHIJVS0
確かに、キミ達がIT業界に迷い込んだら、派遣業者の社長は
ヒルズに住んだり、競走馬を持ったりとっても、とっても幸せになるわな

77 : 現役高校生(石油):2008/04/06(日) 12:49:52.90 ID:kNbS+2TnO
ITに入って得る幸せ<ITに入らない幸せ

78 : スナック経営(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:50:22.66 ID:cp8eDQeQ0
どんな仕事でも変わりなんて幾らでもいるからなw
俺が居ないと会社が回らないだとか、
このプロジェクトには俺が必要なんて思ってる奴程、無能なんだよ。
問題は派遣だろうが正社員だろうが、いかにサバイブして行くかってことなんだぜ


79 : 闇サイト運営者(湖北省):2008/04/06(日) 12:51:14.21 ID:xBfOBhLJ0
現代のプログラミングとは、
○既にあるレゴブロックを組み立てる作業
○無いレゴブロックは買ってくるか作る
これだよ

昔はウインドウを描くのすらCでフルスクラッチで作っていた。
更に昔はアセンブラで、それ以前はマシン語でコーディングしていた。
今のプログラマはレゴブロックを組み立てる作業が主体で簡単。
フォトショやExcelみたいなソフトが安く買え、
多機能なソフトでもフリーウエアになってる時代に、
これらより劣って見えるソフトに幾ら出して貰える?
だからこそ、プログラマは作業単価も安くIT土方扱い。

ではこれからのプログラマはどうすればいい?
○開発の迅速さ
○アイデア
○デザイン力
○訴求力
これだ。ここに活路を求めるべし。


80 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 12:51:50.90 ID:NUpmUTnN0
>>63
この業界、いかに労働者を組織化させないかという事について、おそらく土木や
自動車産業辺りをケーススタディの題材にしていているのではないかと思われる

労働者の組織化・情報交換の抑止を目的としての、多数の企業に分散しての派遣や
転職の推奨による社員の在籍期間の短縮化なんかにそれが見て取れるな

それに気づかずにハメられてるのが、IT派遣だろう

逆に気づかないからIT派遣を続けざるを得ない

81 : 痴漢被害者(味噌カツ):2008/04/06(日) 12:52:20.50 ID:sUtYqVdB0
今の派遣会社の無節操な広がりっぷりは異常だな・・・。

求人誌見ると、日本はとことんおかしくなってるのがわかる。
近頃は「アルバイト情報誌」が消えて「しごと情報誌」みたいになってんだろ?
アルバイトでさえ、ほとんどが派遣会社に侵食管理されて、
直接雇用のアルバイトがほとんど消えたからだ。
社員も・アルバイトも派遣会社の搾取ばかり・・・マジオワットル。

自由に働きたい奴がいるから派遣が必要だ、みたいな屁理屈言うバカ政治家がいるが、
派遣会社が労働報酬の一部を奪ってるせいで、逆に自由に働いて暮らせない奴が増えてんだよな。


82 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 12:52:42.71 ID:cKW/8AdJ0
>>73
まあでも、正社員も、そこのあたりにあんまり自覚的じゃないよね。
(正社員に限ったことじゃないけど)

どうも見ても技術指向でないやつでもプライドだけは高くて、技術の優劣が分かっちゃうような
局面になると、すごい過敏にっていうか、自意識過剰になるやつ多すぎ。
プライド傷つけないように、すごい気を使う。

83 : BSE牛(しうまい):2008/04/06(日) 12:52:47.08 ID:5rlWxTsa0
専門学校でて手取り20万弱の中小企業正社員3年やって
今、派遣で手取り40万くらい。将来に不安は大いにあるから貯金はしてる。400万くらい

84 : 闇サイト運営者(淮河):2008/04/06(日) 12:54:30.04 ID:KR3nAwpr0 ?2BP(3000)
「派遣でしか働けない」=「正社員よりも能力が劣る」
「派遣でしか働かない」=「働くことを大切だと考えていない」

大正解

85 : 神様(おれんじ):2008/04/06(日) 12:54:57.36 ID:f9EukGfO0
IT業界だけは死んでも嫌だ

86 : 捕鯨船乗員(しまむら):2008/04/06(日) 12:55:57.71 ID:7tmvEnIc0
中小零細なんて、退職金でない会社も多そうだし、身体壊して1ヶ月2ヶ月休もうなら即クビだろう
手取りが3割り増しや5割り増しになるのなら、派遣やフリー、契約社員の方が稼げそうな気はする

87 : スナック経営(湖北省):2008/04/06(日) 12:56:11.33 ID:US6lVNEv0
>>20
プロパーはピンキリ
いいやつはいい。上司としてはベストなやつもいる
だめなやつはまじでだめ

88 : スネーク(石油):2008/04/06(日) 12:56:21.85 ID:ahwdt3nEO
まあ逆に派遣仲間内ではブラック企業情報が日々やりとりされてるからな
派遣社員の情報網はバカにできん

そのうち外人しか来なくなりそうな大手SIとかあるんじゃね?

しかし偽装派遣よりは直接派遣された方がマシなようなマシじゃないような…


89 : 現実逃避中(たこやき):2008/04/06(日) 12:57:39.48 ID:wJar3jj30
IT派遣って具体的に何やってるのかよくわからん
実際働いてる人いないの?

90 : 訪中親善使節団(湖北省):2008/04/06(日) 12:57:47.32 ID:B1H1AWS70
IT派遣は地獄への入口。
30過ぎて使い物にならなくなったら、次の仕事はリアル土方だ。
リアル土方でも使い物にならなくなったら、フリーの空き缶収集。
それも出来なくなったら、誰にも見取られることなく都市の真ん中で路上死だ。

91 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 12:58:16.59 ID:UBgGi82g0
うちの会社にはGP企業会社の出向と、普通の派遣(2重派遣では無い)がいるが、

<給与>

一般社員

新人社員 一般GP企業社員

GP企業新人社員

派遣社員


GP企業の人はともかく、派遣の人は本当に可哀想だと思う。



92 : ミンク鯨(みかん):2008/04/06(日) 13:00:53.70 ID:1fu60H8T0
派遣会社に片っ端からTEL入れて、未経験OKですと言ってくれる感じのいい所に複数登録に行った。
でもそれは釣りで、行ってみたら未経験業種はあまり紹介してくれなかった。orz
ある会社ではまず職業訓練に行ってこいと言われた。
結局アルバイトで希望の経験が積める所に応募し採用された。ビバ直接雇用
この経験を生かしてこれからもなるべく派遣のお世話にはなりたくない。


93 : 美人秘書(しうまい):2008/04/06(日) 13:01:39.18 ID:dwA3AdPU0
派遣の唯一の強みは、会社を盾にヤバくなったらトンズラできるって所くらいかな。

94 : 社会保険庁職員(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:02:42.26 ID:E7y7IrDd0
>>87
オマエがいちばんダメだなwww

だめなやつがだめって当たり前だろ、バカ。

95 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:02:42.07 ID:UBgGi82g0
派遣のやなところはボーナスシーズンじゃないかと思う

96 : 捕鯨船乗員(しまむら):2008/04/06(日) 13:03:43.54 ID:7tmvEnIc0
>93
メンヘル系の奴なら、それで経験やら資格とったりして
正社員になるとっかかり作れるかもな
面接があれば、履歴書には書けないが派遣で〜をやっていたって言えば中小ならとってくれるだろ

97 : 公明党員(らっかせい):2008/04/06(日) 13:04:55.59 ID:euglRlWx0
「キャリアアップ」って単語も「スイーツ」なみに恥ずかしい言葉って事を
もっと広く知ってもらいたい。

98 : サル(しまむら):2008/04/06(日) 13:05:03.46 ID:mSlLHDlg0
>>95
あああああ

99 : ドジっ娘(湖北省):2008/04/06(日) 13:05:20.25 ID:bPG10maR0
派遣PG/SEという働き方は否定しないし、沢山稼いでいる奴も何人も知ってる。
俺も、とは思ったけど、50歳、60歳になって今のパワーやメンタリティで働けるかというと、たぶん無理だな。
その年齢になった時、どういうスタイルで生きていくかを考えたら派遣で働くのは相当にリスキーだと思って
ブラック企業の正社員としてこき使われて死にそうになっている俺がいる

100 : 痴漢被害者(プーアル茶):2008/04/06(日) 13:05:58.55 ID:aZiYrglv0
派遣をハッケン

101 : 広報担当(たこやき):2008/04/06(日) 13:06:13.39 ID:/3Cf+3Fp0
夏は北海道冬は沖縄で働けるなら派遣でいいんでない?

102 : BSE牛(しうまい):2008/04/06(日) 13:07:57.78 ID:5rlWxTsa0
今のところ中小正社員には戻りたくないな。仕事量多いのに給料安いし、
小さい会社だけに人間関係がすげーめんどくさかった。
今の派遣はいろんな意味で楽すぎる。ただ将来的には正社員にならないといけないよな・・・

103 : スネーク(石油):2008/04/06(日) 13:09:17.39 ID:ahwdt3nEO
>>90
今の会社は40近い派遣も普通にいるよ
たまに50くらいもいる

だんだん高齢化が進んできてるんじゃね?

うちは開発業務を派遣に全部丸投げ
正社員は仕事貰ってタスク引いて客に投げてコストを如何に下げるかばかり考えてる


派遣もヤバいが正社員もいつどうなるかわからん
メンヘラも多いしな
で、派遣を大量に使って派遣からの評判が悪い企業というのは正社員も実は激務だったりで
(社会的地位は高いが)
人間を大切にしない企業だったりする

104 : ドジっ娘(湖北省):2008/04/06(日) 13:10:14.37 ID:bPG10maR0
>>102
会社によると思う。大企業でもブラック無糖な所はゴロゴロしてるよ。
マックスコーヒーが呑みたければ地道に探し当てるほかない。2chの情報なんてあてにならないよ。

105 : 少年合唱団(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:12:26.13 ID:jYSE4Eic0
>>103
どうなんだろうか。
建設業界はそんな感じだけどITに関しても同じことが可能なんだろうか?
ある程度現場のことを知らないいけないと思うのは古い、職人気質な考えなんだろうか?

106 : 運転士(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 13:12:56.26 ID:uaKeR33o0
IT派遣なんて現代の奴隷制度そのものじゃん。
まず精神がタダじゃ済まないよ。

107 : 捕鯨船乗員(しまむら):2008/04/06(日) 13:14:04.49 ID:7tmvEnIc0
>105
建設業界は怪我させたら会社がヤバイから安全には十分注意する
IT土方が鬱になって止めても会社にはなんのお咎めも無い

108 : ○▲■(湖北省):2008/04/06(日) 13:14:29.58 ID:RqQ05DKy0
好きにしろよ

109 : 非オタクの女(春暁):2008/04/06(日) 13:15:13.57 ID:OyscPeJ+0
よく読め


提供:スタッフサービス・ソリューション

110 : 美人秘書(しうまい):2008/04/06(日) 13:16:18.60 ID:dwA3AdPU0
まあ確かに今の40〜50代ってのは設計の土台が出来てる人が多いからな。
ただなんでそんな人が派遣やってんだろうって話なんだけどもw

111 : 少年合唱団(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:17:50.48 ID:jYSE4Eic0
>>110
うむ、確かにそういうことはいえるよね。
人間的に何かあるのか?とかね。

112 : キリスト教系教団員(らっかせい):2008/04/06(日) 13:19:05.15 ID:BtQrCDYd0
IT派遣つっても派遣先の社員と同じような扱いされるんだよな
ぜんぜん派遣のうまみを実感できない
もっとてきとーにはたらけりゃいいのに

113 : 学生さん(おにぎり):2008/04/06(日) 13:22:47.33 ID:YW3fXf1M0
とある地方SI企業の正社員だった者だが、地方からなのかな?
派遣さんの方が頑張っていたぞ。

むしろ年季の入った派遣さんとかやめられると
扱える正社員がいなくて困ったから(おもに古いシステム担当とか)
安定して働いてたんじゃないかな? …年取ってても独身のひと多かったけど。

あと、先輩の派遣さんなんかは、正社員の俺や後輩よりもよっぽど業務を知っていたし、
真面目な人は重宝されていた。 …一緒に徹夜すること多かったけど。

使えない人はいたね。いきなりお腹抱えて無言で荷物まとめて帰ってった奴がいた。

そんな俺は仕事を病気退職して9ヶ月。就職活動中。
今度は俺がその“派遣さん”になる番なのかな…?

114 : 非政府組織(おれんじ):2008/04/06(日) 13:24:22.10 ID:35MvJrZ00
上場企業は楽でいいぞ
三陽商会様様です

115 : JT工作員丸(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:26:20.79 ID:l4PnuFx+0
俺な、管理職になってこの方やってる仕事の大半が、即戦力にならない
足手まといの無能派遣社員の首切る仕事なのよ。スキル無い奴はマジで
来るんじゃねえよ。お呼びじゃねーっつーの。バカ全開で派遣されてくる
使えない奴のために俺の精神はもうボロボロだよ・・・

116 : キリスト教系教団員(らっかせい):2008/04/06(日) 13:26:45.36 ID:BtQrCDYd0
スタッフサービスって説明会いったことあるけど全国の社員で15人くらいしかIT経験者いないらしいぞw
しかも部長がすんげーやくざDQNくさかった

117 : 公務員(しうまい):2008/04/06(日) 13:27:21.49 ID:iHjc4J6S0
まぁ、月に50〜60万くらいは貰えるからな

118 : 訪中親善使節団(湖北省):2008/04/06(日) 13:29:43.24 ID:B1H1AWS70
>>113
同じだな。俺は地元へ帰った。
が、就職先が見つからない。
二度とITには関わりたくなかったが、
結局それしか出来ないんで地元のITに就職しそうになったが、
東京に行って欲しいと言われたんで辞退した。
それなりの大学を出してもらった親に申し訳ねぇ・・・

119 : 国土交通省幹部(湖北省):2008/04/06(日) 13:33:13.74 ID:kT1ROkT40
今から覚えるなら何言語がいいの?

120 : 県警機動捜査隊(味噌カツ):2008/04/06(日) 13:33:52.57 ID:Fgpj49OA0
やめとけ


121 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 13:35:10.56 ID:NUpmUTnN0
>>119
英語

122 : 反米強硬派(石油):2008/04/06(日) 13:35:22.22 ID:BvnpD9dkO
>>119
敬語

123 : 働く女性(ぎょうざ):2008/04/06(日) 13:35:34.06 ID:yUHM85oN0
>>119
アフィ語

124 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 13:36:30.51 ID:NUpmUTnN0
その前に、他人と会話ができるようになれ

125 : 脱北者(なし):2008/04/06(日) 13:37:32.63 ID:85lzJQ/T0
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
これもう貼られた?

126 : 学生さん(おにぎり):2008/04/06(日) 13:39:33.17 ID:YW3fXf1M0
>>118
ああ、地元でIT系探してみたけど「出張あり」って多かった。
条件を絞ると給料きっついからなあ… お疲れ様です。

地元で就職するなら学歴捨てろとハローワークのおっさんに言われた。
要は高卒程度の仕事を探せと。田舎だしね。


ほぼ治ったし…近くの比較的都市部のほうでもう一丁、IT系で身を削るかな…
と考えている。

ああ…本気、正直機械系とか公務員狙うべきだった

127 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:40:00.40 ID:UBgGi82g0
>>119
マジレスしてやろう。
なんでもいいから1個覚えれば大概なんでもすぐ身につけられるようになる。
というかならないとSEは兎も角PGは勤まらないんじゃないかな。

業種によるけど、ぶっちゃけVBの業務多いしVBでもいいんじゃね?
C#, VB ,Javaあたりから適当に選んで覚えれ。








128 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:42:19.44 ID:5JkQ1reE0
まあ正社員エンジニアもどっかに派遣されて働いてるんですけどね

129 : 殉職隊員(湖北省):2008/04/06(日) 13:42:20.03 ID:jeajwkLN0
未成年って深夜も働いていいの?

130 : 少年合唱団(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:42:29.80 ID:jYSE4Eic0
>>119
まじめに回答するとJavaかC#だね。
文法的には似たもの同士だし、片方やれば基本だけはすぐわかるようになる。

それよりも、それぞれのクラスライブラリの内容をどれだけ知ってって使いこなせるかだ。
それはある程度実装経験必要だろうと思う。


131 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:44:22.83 ID:UBgGi82g0
確かに継承なんて、実際業務で組んでみないとよくわからないかもしれない

132 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 13:44:45.39 ID:gRLu+R2b0
派遣=不幸
これは間違いないなー。

なんせ給料が、中間で何度も差し引かれるんだぜ?
いくらなんでも、効率悪すぎだろう。

133 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 13:45:10.44 ID:NUpmUTnN0
だから学ぶべき言語は日本語だって

プログラミング言語なんて覚えたって、IT派遣くらいでしか役に立たんだろう

134 : 少年合唱団(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:46:29.55 ID:jYSE4Eic0
>>133
このスレで流れを考えて日本語とかいうんだから、あなたはバカか単なるへそ曲がり。
あなたみたいなのはどこいっても役に立たんよ。

135 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:46:34.25 ID:SFmb38A90
一部上場SI正社員ですが、ユーザー系システム子会社に派遣されて奴隷やってます
もう辞めます

136 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 13:46:35.50 ID:gRLu+R2b0
>>127>>130
ねぇ、C++は!?
C++はもう要らない子なの!?

137 : こんごう艦長(らっかせい):2008/04/06(日) 13:48:49.33 ID:JBjE513f0
mixiみたいな胡散臭いITベンチャーよりは
IT派遣でいろんなプロジェクト渡り歩く方がよっぽどマシだと思うけどな。
自分自身にも

パッケージとか受託の仕事がまったくなく派遣の利益しかないような中小企業が
たくさんあるというのは問題だと思う。

138 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 13:49:09.86 ID:NUpmUTnN0
>>134
IT派遣で幸せになるためには、IT派遣から脱出するしかないんだよ
そのためには日本語が重要なんだよ
ガチだぞこれ

139 : 新社会人(おれんじ):2008/04/06(日) 13:49:22.27 ID:2TX9zdom0
>>128
中小だったら受託の案件なんてほとんどないだろうし、大体が常駐だよな
はっきりいって派遣社員と何も変わらん
ボーナス有るのと正社員っていう肩書きくらいか
でも残業代が派遣は全額、正社員はゼロっていうのも多いしな・・・

140 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:49:31.25 ID:UBgGi82g0
>>136
C++は俺も好きだけど、金融系でまだ使ってるのかな。
うちだと銀行のシステムでまだ使ってたような気がするけど…

要らないって程でもないけど、『今から』勉強するならC#のがいいんじゃないかな。




141 : 少年合唱団(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:49:56.17 ID:jYSE4Eic0
>>136
いわゆる業務システムではC++はもうほとんど使わないと思う。
組み込みとか、ドライバとか、ハードをたたいたりするところだとC++ってのもあるけど。
オレのまわりでわかる範囲ではそんな感じ。
いらない子じゃないけど必要性は減ってる。


142 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 13:51:31.46 ID:gRLu+R2b0
>>140>>141
そうなのか。
俺ゲーム系なんだけど、C++しか使わないからな……。
潰しって意味じゃないけど、見識を広めるために他言語も勉強した方が良いのかもなぁ。

143 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:54:01.21 ID:SFmb38A90
C++ができればなんでもできるよ
C#とかお子ちゃま言語だ

144 : 少年合唱団(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:55:15.11 ID:jYSE4Eic0
>>142
あ、ゲーム系はそりゃスピード重視だしC++だよね。
クライアントになるPCに何かインストールを各自でしてもらわないといけないのって
情報システム部門が管理めんどいからいやがるんだよ。
だからやってもクリックワンスとか。
ひどいとこだとターミナルサーバでクライアントはその端末ってのもある。

ゲーム系と業務系はぜんぜんやり方も違うと思う。
ずっとゲーム系やる気ならそのままでもよいのでは?
オブジェクト指向言語って意味ではC++もいっしょだし。

長いマジレスですまん。

145 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 13:55:42.27 ID:UBgGi82g0
>>138
>IT派遣で幸せになるためには、IT派遣から脱出するしかないんだよ
まぁここはその通りだろうな。
日本語っていうか人間力というか、自分の意思を伝える力というか
技術力っていうよりコミュニケーションよりな力は確かに欲しいな。

実際働いてきてもう4年目だが、ひしひしと感じる。
もっとプレゼンとかうまくなりたい。

146 : 患者(たこやき):2008/04/06(日) 13:58:03.78 ID:NZ0StKWQ0
まだトヨタの期間工の方が人間らしい生活送れる

147 : 富裕層(湖北省):2008/04/06(日) 13:59:47.34 ID:DBgw2wN40
本来なら部長くらいの年齢の人が派遣でシコシコプログラム書いてるのって
あれ好きでやってんの?

148 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:00:41.49 ID:UBgGi82g0
>>142
学生さんかな。
ちなみに俺もゲーム系出身で、C++から入ったよ。
でも結局ゲーム会社には入らないで業務系やってるけど、
そのままゲーム系にいきたいんだったらC++のままでいいし、
潰しやら何やらで他に行ってもC++やってれば他の言語もすぐ慣れるでしょ

149 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 14:01:02.48 ID:oo464oFU0
無謀な上司、馬鹿な客、アホで無礼な同僚の面倒を見ないですむなら派遣もいいかなと思うが
40、50になってIT派遣なんてとてつもないスペシャリストでもないかぎり社会人失格扱いだもんな


150 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 14:02:47.20 ID:gRLu+R2b0
>>144
うわ全然違うなぁ。
こっちはDirectX使って、マシンと喧嘩って感じだよ。

話だけ聞いてると、業務系って凄く面倒くさそうに思えなぁ。
営業とか仕変とかデスマとか。


>>148
ちっこいソフトハウスの内部スタッフです。

151 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:11:38.55 ID:UBgGi82g0
>>150
学生さんじゃなかったのね。失礼。

>話だけ聞いてると、業務系って凄く面倒くさそうに思えなぁ。
>営業とか仕変とかデスマとか。
場所によるんじゃ。
営業は営業がやるし、デスマは4年目だけど経験したことない。(ちょっとやってみたいw)
うちはパッケージ商品作ってる会社だから、あんまり仕様変更とかには無縁。
まぁ実際はお客さん毎のカスタマイズかけてる部署があって、そこは厳しそうだけど…

考えてみると俺は恵まれてるのかもしれない…




152 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:13:21.13 ID:SFmb38A90
>>151
天国じゃないか
まさにヘヴン状態

153 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 14:15:09.68 ID:gRLu+R2b0
>>151
相当恵まれていますよw
凄くうらやましいなぁ。

154 : 新宿のカリスマ(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:20:53.59 ID:VzFsSJQf0
月給50万あって、いつも定時にかえれるし
問題起こったら正社員に任せればいいだけで
はっきり言って楽チン
スキルはなくても知識だけ身につけとけば寄生できる

155 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:22:25.90 ID:/CTyu8T70
少子化で派遣になる人が減って
上前はねてた会社のいくつかは潰れそうだから

こういう広告出してるんだろね。

156 : コマンドレスキュー隊員(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:23:03.54 ID:iF5zm56T0
>>59
>IT戦士って基本給がびっくりするほど安いから

ソースは?

157 : 将軍(湖北省):2008/04/06(日) 14:25:55.76 ID:sWUa64fD0
ここでいう派遣って特定派遣のこと?

158 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 14:26:30.00 ID:cKW/8AdJ0
http://d.hatena.ne.jp/amachang/about

この人、サイボウズラボに入社して、名刺の肩書きにIT戦士と入れてもらったと喜んでたのに、
いつのまにかプロフィールから消えてるな。

159 : 公務員(しうまい):2008/04/06(日) 14:26:38.68 ID:iHjc4J6S0
IT派遣は安くは無いよ
スキルが高ければ70〜80万とか、100以上とか貰ってる人も居るし
年齢と単価もあまり関係はないし
ただ、経験年数と資格の有無に付いては直接的に単価に関係するかな

160 : 運び屋(春暁):2008/04/06(日) 14:26:54.04 ID:QS7cSS+r0
こうやって人を騙して奴隷を作っていくのですめでたしめでたし

>>1は氏ね

161 : 学生さん(おにぎり):2008/04/06(日) 14:29:12.86 ID:YW3fXf1M0
業務系は(にも限らないか?)大炎上すると一生モノのトラウマになる。
入社2年目早々…そうウン年前の今頃…所属しているところが大炎上。
1ヶ月、まともな生活が出来なかった。当時の係長は1週間家に帰れなかった。
3徹とかが続いて発狂しかけたw

162 : 運転士(石油):2008/04/06(日) 14:34:22.77 ID:blcTsbGrO
イークラシス

163 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:34:36.55 ID:UBgGi82g0
>>161
SE○A(ゲーム会社)でサターンの頃にPGが3ヶ月休み無かったそうな。
ソースは俺が就活の時社員さんから聞いたw

炎上したりすると人が何人か消えたり本当にするんだってなw

164 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 14:37:52.64 ID:gRLu+R2b0
>>161
それは何処でも同じだろう。
特殊な夜勤のある仕事をしていた事があるが。

社員は正規の労働時間は必ず起きてろ、みたいなことになって。
しかも人が足りないので深夜は1.5直とか、訳の分からない仕様になってた。
結局殆ど寝られないまま、一週間が過ぎた。
スタロンモカも10箱ほど消費して、コーラ飲んだら意に穴が空いてて倒れたよ。

165 : 学生さん(おにぎり):2008/04/06(日) 14:38:53.66 ID:YW3fXf1M0
大炎上で1人の派遣さんが崩壊し(明け方に泡を吹いて失禁してそのまま休職)、
1人の古参派遣さんが係長と大喧嘩の末契約を向こうから切り、
1人の新人派遣さんがバックれた。
実話。色んな意味でマジ人消えるww

166 : BSE牛(しうまい):2008/04/06(日) 14:41:30.64 ID:5rlWxTsa0
>>165
すげーな・・・

167 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 14:41:59.52 ID:7D4Q4z740
なにがデスマだよふざけんな馬鹿wwwwwww
残業は部署にも依りますが月平均30時間です!って嘘だらけじゃねーか

168 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:42:29.54 ID:/CTyu8T70
バミューダトライアングルか

169 : 働く女性(ぎょうざ):2008/04/06(日) 14:43:17.27 ID:yUHM85oN0
   *'``・* 。
   |     `*。
  ,。∩      *    
 + (´・ω・`) *。+
 `*。 ヽ、  つ *゚*  IT関係の奴、皆不幸になぁ〜れ〜
  `・+。*・' ゚⊃ +゚
  ☆   ∪~ 。*゚
   `・+。*・ ゚..

170 : 女房役(遼寧省):2008/04/06(日) 14:44:09.57 ID:DNY6wm0uO
>>156
ソースは俺達…


人生オワタ

171 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 14:44:13.02 ID:ncqe+orU0
>>154
それどこ?

172 : 美人秘書(しうまい):2008/04/06(日) 14:47:26.48 ID:dwA3AdPU0
>>170
一緒にするなよw
俺は一応平均くらいはいってるわい(# ゚Д゚) ムッキー

173 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 14:49:22.87 ID:gRLu+R2b0
>>170
給料ばっかりが人間じゃないだろうw
俺手取り20以下だが、年金払えてるし衣食住不自由ないし幸せだ。
惨事嫁や彼女も居ないしなw

174 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 14:49:27.42 ID:SFmb38A90
30歳で500万しか貰ってない
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

175 : 女房役(遼寧省):2008/04/06(日) 14:50:01.39 ID:DNY6wm0uO
>>172
勝ち組はここから消えていいよ

176 : 学生さん(おにぎり):2008/04/06(日) 14:52:43.08 ID:YW3fXf1M0
○スタロンモカ1日2本とか飲んでたなあ。それが唯一の食事だったりw
発狂中にエイプリルフールで母親から「いま○○駅(会社最寄)にいるんだけど」って
電話掛かってきた時は、ついマジ切れしてしまったよ…

何かこれ以上書くと特定されそうなので退散します。
足跡代わりに置いとく。平井堅verではないが
ttp://prugra.hp.infoseek.co.jp/pg-clock.htm

みんな、よく考えて就職&仕事してくれ。

177 : 女房役(遼寧省):2008/04/06(日) 14:56:10.01 ID:DNY6wm0uO
>>173
今は不自由無いかもしれんが、安い給料でまとまった貯蓄無しでやっていけるか?
俺はそのうち体壊すのが目に見えてる…
体壊した後どうなるか…

178 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 14:59:28.86 ID:gRLu+R2b0
>>177
金は一応貯めてるよ。
月三万ほど定積みしてる。
貯蓄も自分でびっくりするくらいあるしな。

そのうち自分のソフトハウス立てるのが夢でさ。
それに向けてコツコツやってるわ。

179 : 建設作業員(長江):2008/04/06(日) 14:59:45.89 ID:zo8zJjue0
>>54
真の勝ち組は独法SE。死ぬほどマッタリ。その代わり、全くスキルが付かないと言う諸刃の剣。
娑婆に放り出されたらあっと言う間に淘汰されるな。

>>55
斜陽というよりも国際的な競争力がない。優秀な技術者を育てようと言う企業文化も感じられない。

>>59
底辺はひどいね。
折れも昔少しの間、そういうところにいたけど、酷かった。社長が日本の有名大学卒だったけど
やっていることはエゲツナイくらいの偽装斡旋会社。あれ以来、学歴で人判断するの辞めた。

>>86
退職金なんて概念のないところが多い。そのくせ偉そうな顔しているからなw

180 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 15:01:24.77 ID:SFmb38A90
>>178
おまいも人身売買ブローカーの親分になりたいのか

181 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 15:05:18.54 ID:gRLu+R2b0
>>180
出来れば派遣は無しで、福利厚生くらいはきっちりしたいんだけど。
ってそんなこと言ってたら、鬼が笑うなw

182 : 女房役(遼寧省):2008/04/06(日) 15:05:31.41 ID:DNY6wm0uO
>>178
煽りじゃなくて月三万で安心できる??
社会人になって毎月10万、ボーナスは全く手をつけずに貯金してるが不安で仕方ない。
体壊す前にどれだけ金貯められるか…

183 : イ某容疑者(はんぺん):2008/04/06(日) 15:07:12.17 ID:H4GD7Pxe0
>>174
同い年の俺より500万も多いじゃないか
勝ち組乙

184 : 側壁(遼寧省):2008/04/06(日) 15:07:34.48 ID:nH6GnDo3O
派遣にしても、PGSEはダメだろ
同じ業種の案件を延々と受けて、ユーザーサイドの業務知識の蓄えと、エクセルでタスク管理するスキルwを得るのが1番だと思うぞ

四月からチームに「開発しかやった事ありません」な四十代来たけど、
メール一つでも、添削しないとユーザーに出せないレベルで困る。


185 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 15:10:36.41 ID:gRLu+R2b0
>>182
あんまり不安はないよ。
スケジュールも安定してるから、
体壊しそうって事もないしな。

186 : IWC委員(味噌カツ):2008/04/06(日) 15:10:47.81 ID:nYtfL+FZ0
お前らSEとかPGはつらいよとか言うけど単にお前らが超絶底辺会社に勤めてるだけじゃないの?
少なくとも俺の会社にきてる派遣の人で残業代でないとかみたいな扱い受けてる奴は一人もいないぞ
みんな9時までには帰るし

187 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 15:12:12.62 ID:SFmb38A90
業務知識とかもうバカバカしくなってきた
なんでシステム屋なのに保険とか覚えなあかんねん
しかもユーザーより詳しくなれとか、アホか
そんな知識あるならユーザーになったほうがいいだろ
なんでシステムと業務の両方覚えなあかんねん
しかも現場が変わったらまた別の業務知識を一から
覚えろとか、もうアホか。
独立系SIだけは入ったらアカン。人生の墓場。

188 : 反米強硬派(石油):2008/04/06(日) 15:13:50.13 ID:BvnpD9dkO
月3万って高校生でも貯金できるレベル

189 : 元丸紅社員(おれんじ):2008/04/06(日) 15:15:49.83 ID:Og/Xm2Ey0
なんでIT系職種にこだわるの?
ビジネスモデル作ったり、企画やってたりするほうが楽じゃん。
高給だし。

190 : 初代王者(長江):2008/04/06(日) 15:16:06.53 ID:gRLu+R2b0
>>188
定積み3万ってだけで、それ以外にも貯金してるぞ。一応。

191 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 15:19:42.10 ID:ncqe+orU0
派遣の開発って設計書なくてどうしようもないクソ案件を
押し付けられてる感じしかしないのだが・・・。

192 : ミスター・サタン:2008/04/06(日) 15:29:44.89 ID:6usRhVLy0
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-category-9.html
これ読んで感動した

193 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 15:46:38.75 ID:FBTbRCK30
>>150
そこまでぎりぎりしたのは業務システムではやんないからね。
どっちもそれぞれにたいへんなところがあるし、性格もかなり違うからさ。

>>151
幸せだよ、それ。
オレはデスマがあると呼ばれる・・・1ヶ月ならまだいい。
もっと続くもんだよ、デスマは。
ま、鎖自慢してもしょうがないんだけどね。

194 : 留学生(らっかせい):2008/04/06(日) 15:52:11.11 ID:4VRnX5pV0
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。
スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、
何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、
一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う」
と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。



195 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 15:55:18.02 ID:FBTbRCK30
>>194
笑わせんなよ、TIS岡本さんよw
あんたの会社がどんだけ(ry

196 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:03:59.44 ID:SFmb38A90
TISは数少ないスーパー勝ち組企業だからな

197 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:08:33.48 ID:FBTbRCK30
>>196
え、どこがどう勝ち組w

198 : 富裕層(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:09:48.89 ID:Nzw0Kq8+0
>>192
それ作り話だから
幸せだね、現実知らないひとって

199 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 16:10:29.56 ID:7D4Q4z740
ど・ど・ど・ど・どんだけぇ〜

200 : 対向車(湖北省):2008/04/06(日) 16:13:15.80 ID:p7vuh/Bo0
派遣の分際で変に使命感熱い人ってきもい
率先して(優秀な)奴隷になりたがるやつって存在自体悪だろ

201 : 女子マネ(しうまい):2008/04/06(日) 16:14:32.94 ID:EXgZB/pe0
>>189
就けるならつきたいだろうよ

202 : 女子高生(そのまんま):2008/04/06(日) 16:34:13.68 ID:TjMEt9lH0
何だかんだ言ってないで働けよお前ら

203 : シーア派(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:35:45.42 ID:bZSoBior0
今偽装請負で多重派遣(間が2つ)なんだけど
客先から気に入られてる。
なので派遣元に「間の会社飛ばしてなんとか直契約にしようよ」っていったら怒られた。
「協力会社との関係が大事」だって。

顔も社名もしらねーような協力会社なんて月何万も払う価値あんのかよ
そんなだから多重派遣しかできない会社なんだよ

というわけで転職模索中・・・

204 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:40:32.43 ID:/CTyu8T70
>>201
エンジニア系の人は
ビジネス志向じゃないから
ご遠慮しちゃうんじゃね。

205 : シーア派(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:41:21.10 ID:vkj3+PXm0
子供だましも大概にしろ

206 : 元丸紅社員(おれんじ):2008/04/06(日) 16:44:30.64 ID:Og/Xm2Ey0
>>204
もったいない話だな
システムがわかる人間が企画をやるとめっぽう強いぞ。
マーケティングをかじってWEBサイトの企画とか提案すると説得力ありまくり。

207 : 社会保険庁職員(プーアル茶):2008/04/06(日) 16:44:57.90 ID:65c/PE4u0
>>189
>>204
ちげーよw
単純にそういった仕事に就けないんだよw

そういった系統職種に紛れているキ〇ガイの考え方は無茶苦茶だぞw
一言で表すなら
「天上人であるわらわ達の仕事に池沼の下民であるお前達が踏み込もう等汚らわしい」
ぐらいの考えたしてる場合があるぞw

208 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 16:45:33.70 ID:7D4Q4z740
基本的に奴隷しか出来ないんだよ。大半のエンジニアは

209 : 訪中親善使節団(湖北省):2008/04/06(日) 16:46:22.04 ID:B1H1AWS70
まぁ、アニメーターよりは幸せだろう

210 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 16:46:32.58 ID:oo464oFU0
>203
おまえさん個人が「気に入られてる」って感覚レベルでいわれてもなぁ
ま、仮に1万歩譲って本当に気に入られてるとして
じゃ、間飛ばそうよ、なんて話をしてらどうなるか?

A客先:はぁ!?そんな無名のDなんかと契約できるはずないじゃん。最終的にBさんが責任もってくれるからDなんか顔出せるんだろ
B中間:じゃウチとCさんとはコレっきりですな、もちろん他の案件も含めて
C中間:じゃウチとDさんとはコレっきりですな、もちろん他の案件も含めて
D派遣:協力会社との関係が大事

ってことになるわな?優秀なお気に入りさん?

211 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:49:22.36 ID:5JkQ1reE0
>>192
VIPは高校生とか学生ばっかりだから「うはwwこれが世間ww」とか思って楽しんだだろうけど
ソフトウェア業界にいると「ああ、作り話だな」って思う
愚痴りながらもミッションクリアしていってるからそれなりに業務内容を理解しているんだろうに、
人間関係は濃密に書いてあるのと比較して仕事の内容の描写が全然出てこないから

212 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 16:50:30.05 ID:7D4Q4z740
>>211
読むのめんどくさいから、要約してくんない?

213 : 女子マネ(鮒寿司):2008/04/06(日) 16:51:20.59 ID:CnZ92HSD0
2chってIT土方多いよな

214 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:52:08.83 ID:5JkQ1reE0
>>203
自分から「間を飛ばそう」とか言い出したら絶対ダメ

一番いいのは、派遣先のプロパーに世間話がてら
「間に入ってる会社が2つあるから手取りが安すぎて、やめてどっか他を探そうと思ってるんですよねー」
と言ってみる。
本当に必要とされているなら、「やめられたら困るなあ。そんならうちと直で契約しない?」
って言われるから。
口座開く相手が固定の会社で、その派遣先でないといけない、という状況でない限りは。

215 : 社会保険庁職員(プーアル茶):2008/04/06(日) 16:52:09.04 ID:65c/PE4u0
>>210
だけど実際は↓こんなんじゃね

A客先:はぁ!?そんな無名のDなんかと契約できるはずないじゃん。最終的にBさんが責任もってくれるからDなんか顔出せるんだろ
B中間:表面上はうちの責任だけど実際の責任はCさんね
C中間:表面上はうちの責任だけど実際の責任はDさんね
D派遣:表面上はうちの責任だけど実際の責任はうちの管理職のEさんね
Eさん:俺の責任になると俺は出世出来ないから、現場の人間を精神病になるまで追い込んでバックれよう。


216 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:52:45.35 ID:5JkQ1reE0
>>212
ああ、作り話だな

217 : 放射線安全担当官(石油):2008/04/06(日) 16:53:07.64 ID:yg8wwZflO
>>211
お前バカだろう

218 : 社会保険庁職員(たこやき):2008/04/06(日) 16:53:46.05 ID:o6O6kzPx0
>>206
そうなんだけど、なかなかそこまでやる人いないよね
何かここはここ向こうは向こうみたいに、割りきってる人が多い様に思う

219 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 16:54:27.51 ID:7D4Q4z740
>>218
なるほど、纏めるのが上手だ

220 : 通行人(大酒):2008/04/06(日) 16:54:52.84 ID:25IbESMe0
>211
>ソフトウェア業界にいると「ああ、作り話だな」って思う

マジで?俺なんかあるあるwwwwwとしか思わんのだが。

221 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 16:55:01.30 ID:7D4Q4z740
アンカーミス>216かな?

222 : 元丸紅社員(おれんじ):2008/04/06(日) 16:55:45.22 ID:Og/Xm2Ey0
>>207
そういうやつらにはデータで反論してやれw
でも、もっと必要なのは経営企画系の奴らと仲良くなることだよ。

コミュニケーションできてるか?ランチに誘って提案してみるんだ。

223 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:56:35.45 ID:5JkQ1reE0
>>220
草生やしながらそんなこと言われても・・・

224 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 16:57:09.48 ID:7D4Q4z740
ITと直接がパイプある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

225 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:57:38.43 ID:FBTbRCK30
>>215
っていうか、間に入ってるとかいったら二重派遣をチクってることにならないか?
今は、それって法律違反だろ。

226 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 16:58:10.98 ID:ncqe+orU0
>>224
はぁ?

227 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:58:52.98 ID:FBTbRCK30
>>226
いちおうよくあるコピペの変形だから、見逃してあげて。

228 : ミツバチ(大酒):2008/04/06(日) 16:59:18.74 ID:afaSPjMJ0
監視入ってみたんだが、OJTとか言って先輩から手順を教わるだけで
教育手順がかなり効率悪くてめんどくせえ・・・
あと人との距離が物理的に近すぎるんだど、こんなもん?

229 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 16:59:27.58 ID:oo464oFU0
>>226
あんまつっこんでやるなよ、明日から新学期なんだろ

230 : シーア派(もんじゃ):2008/04/06(日) 16:59:36.14 ID:bZSoBior0
>>210
いや、俺の脳内だけじゃない
現状は>>214みたいな感じ

あと中間の会社は俺の案件しか繋がりが無い零細だから
大したダメージは無い

231 : 働き蜂(プーアル茶):2008/04/06(日) 17:00:15.10 ID:4yw22dMb0
IT派遣も極めれば月100万くらいは軽く行く。
正社員でぼったくられると悲惨。30で600万貰えない会社は、
ブラックだね。永遠と上場夢物語語られるだけ。ストックオプションなしで。
賃金相応の働きをしない正社員が日本をおかしくしている。
格差が広がっているいじょう、機会の平等という意味で、
米国の雇用方式のほうがいい。正社員でも無能だとバイバイ。
時代がこれを要求している。

232 : ミツバチ(大酒):2008/04/06(日) 17:01:16.52 ID:afaSPjMJ0
よく能力って単語を単独で使うヤツいるけど、これって最近増えてきてるよな?
人間力とかニートみたいなもんで、具体的な定義が出来ないけど何か人の上下を決めたい
ってことか?

233 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 17:01:27.64 ID:oo464oFU0
>230
>あと中間の会社は俺の案件しか繋がりが無い零細だから
ミライエーゴーそうだといいね

234 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:02:14.13 ID:FBTbRCK30
>>231
待て、月100万なんてそんなにあるの?
それを軽くってことはどのくらいまでいくんだ?
派遣って個人でそれだけ入りがあるなんてみたことない。
何をしてくれるんだ、そんなにとって。

オレがみたことないだけなのかなあ。

235 : 元丸紅社員(おれんじ):2008/04/06(日) 17:02:14.30 ID:Og/Xm2Ey0
>>226
IT職種は話す距離が近い奴が多いよなw
実はその分、本気で説明してくれてるんだよ。

236 : 元丸紅社員(おれんじ):2008/04/06(日) 17:03:15.42 ID:Og/Xm2Ey0
>>235
安価ミスったw
>>228

237 : ガードレール(遼寧省):2008/04/06(日) 17:04:10.80 ID:67P1ozfGO
>>213
IT土方はオタク多いしねらーと親和性高いのはよく分かるんだが
俺みたいなIT営業にはまるで遭遇した事無い
なんでだぜ?

238 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 17:04:44.13 ID:7D4Q4z740
ITと直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

239 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:05:47.32 ID:5JkQ1reE0
>>237
小さい会社だと、社長一人しか営業がいなかったりするからかな
もっと書き込んでくれよ

240 : シーア派(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:06:08.87 ID:bZSoBior0
>>233
偽装請負中間なんて淘汰されてってる
俺の会社も直契約増やさないとヤバいって言ってるのにこれだもん

241 : バクテリア(プーアル茶):2008/04/06(日) 17:07:18.90 ID:lKCEpe2b0
>>238
爆笑wwwwwwwwwwwwww

242 : ミツバチ(大酒):2008/04/06(日) 17:12:30.30 ID:afaSPjMJ0
>>159
どーゆー資格取ればいいんだ?

243 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 17:12:59.28 ID:7D4Q4z740
おまえら余裕ないのなw
ITと直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ

244 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 17:13:52.33 ID:NUpmUTnN0
>>234
月100万というのがなんとも抽象的すぎるが、企業から提示される斡旋依頼の
雇用条件に書かれてる金額として月100万円、という案件は、無くは無い

だがそこから派遣元企業での天引きなり粗利確保なりピンハネなりされた上で、
最終的な派遣社員の手取りが100万円に届きそうな案件は、IT業界への派遣に
関しては、俺は見た事が無い

245 : カーク船長(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:14:38.29 ID:yt9DQT7D0
IT派遣って下の下だぞ扱いがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

246 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 17:14:46.11 ID:oo464oFU0
派遣社員で手取り100万って違法なことでもしなきゃ無理だろ

247 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 17:17:06.21 ID:Scq7fylV0
派遣は買い叩かれてるからなぁ・・・

248 : ミツバチ(大酒):2008/04/06(日) 17:17:24.32 ID:afaSPjMJ0
>>235-236
いや、PCデスクがコの字状になってるんだけど、そこに4人も5人も詰めてたり
髪の毛や肩が触れるくらい距離が近いことが多いんだよ・・・

249 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:18:22.98 ID:5JkQ1reE0
買い叩かれてる件については派遣会社が悪いんだよ
クレームがつけば交換、クレームがなければラッキーとばかりに
素人に毛が生えたようなやつを経験半年とかで送り込むから

250 : シーア派(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:19:15.33 ID:bZSoBior0
>>248
うまくすれば恋が始まるぞ

251 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:19:33.28 ID:5JkQ1reE0
>>248
多分、常駐人数と比較してオフィスが狭いだけ

252 : 社会保険庁職員(プーアル茶):2008/04/06(日) 17:19:38.24 ID:65c/PE4u0
>>225
もちろん下から↑には内緒だ。
上から↓には二段階以上の↑がある事を教えない。
心底クズの構造。

253 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 17:21:16.34 ID:ncqe+orU0
中小ITいた時、経歴詐称で送り込まれてたが
普通の派遣だと一切そんなの無かったな。

254 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 17:22:43.47 ID:7D4Q4z740
息くせーからコーヒー飲むなよ

255 : ガードレール(遼寧省):2008/04/06(日) 17:23:02.01 ID:67P1ozfGO
>>239
俺は上場企業社員だけどほぼプロパーで構成されてるな
んで修羅場以外はまあ皆幸せそうだ
あとビジネス(笑)の意識(笑)がやたら高い

256 : しまむら〜(しうまい):2008/04/06(日) 17:23:24.18 ID:j946cdrJ0
>>254
あるある

257 : 台湾のメイド(プーアル茶):2008/04/06(日) 17:24:21.57 ID:l5RISn020
まぁ、一言で言えばIT業界から離れる事が一番かもね。
この業界はピラミッドになっているから、大半は搾取されて
低賃金、重労働であえぐことになる。これは当面変わらんよ。
正直、知り合いや子供にお勧めなんでできないね。
上に行くには、相当の努力とともに運が必要。だから、頑張れば
どうにかなると言う訳ではない。


258 : 運転士(湖北省):2008/04/06(日) 17:24:32.63 ID:7D4Q4z740
今時、あの喫煙率だもんね。匹敵するのは土方か看護士か

259 : 建設作業員(長江):2008/04/06(日) 17:24:48.34 ID:zo8zJjue0
>>220
折れも、ITベンチャー気取りの斡旋会社に行ったとき、新しいプロジェクトするとか言われて
Spring関係のHow to本渡されてやれとか言われて参った。周りに知っている人は一人もいないし、
PCには何もインストールされていないし、社長は意味不明の罵声を飛ばすし、専務のババァ(社長の妻)
は嫌みったらしいし、でマヂ最悪だった。結局一週間いなかったけどね。

いい加減人材斡旋会社から脱却したかったらしいけど、まぁ、あの調子だと無理だなと思った。
まともなスキルを持っているエンジニアが近寄るような環境ではない。

260 : ゴミ議員(湖北省):2008/04/06(日) 17:24:48.28 ID:OfuUu0eS0
派遣女の大手正社員への媚びの売り方は異常
大手正社員はつまみ食いしまくりだ。

261 : 日本代表(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:25:27.79 ID:Q0X+Y0e90
開発でデスマって誰かが欠けても
人がいなくて補充ができない

開発をやっと乗り越えたと思ったら
今度はトラブル対応まで含めて運用できる人間がいない

何とか人をあてがって運用していてもバグが見つかったり
改修要望が持ち上がったりして相応の知識を持つ人間を探さないといけない

現状これだけ人がいなくて
学生にも不人気だとこの業界だけは将来的に移民の受入れが避けられないと思う

262 : 新社会人(おれんじ):2008/04/06(日) 17:27:04.07 ID:2TX9zdom0
でもブルーカラー転職組の俺からすれば、
夏冬は空調効いてるし、立ちっぱなしではないし、好きなときに休憩取れるし、
ドリンク飲みながら仕事できるし、雨の日は濡れないし、事故の危険がないし、天国だよ





そんな風に考えていた時期が俺にもありました

263 : 親日派(そば):2008/04/06(日) 17:28:41.63 ID:9LTErr/N0
俺よりIDがIPodなやついるの?
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207469522/17

17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/04/06(日) 17:20:27.23 ID:newszqB10
>>1
朝ズバ



VIPにて神ID確認

264 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:30:19.05 ID:5JkQ1reE0
>>261
でも日本語アプリを作るとなると、一部だけでも外国人に任せると大変なことになるからなあ
全部英語なら問題ないんだろうけど

265 : 下着ドロ追跡中(しうまい):2008/04/06(日) 17:33:06.35 ID:uMy58oLo0
>>257
初めからピラミッドの頂点へ就職すればいいんじゃね

266 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:33:17.06 ID:FBTbRCK30
>>244
もちろん個人に100万入るって意味でオレはとったのでないんじゃないのと思ったんだよね。

会社対会社ならもちろん100万、200万もあるよね。

267 : 大工(すだち):2008/04/06(日) 17:33:51.62 ID:qoi1JOMo0
ソフト会社やめて、派遣エンジニアになって
良かったことと言えば、定時に帰れるようになったことかな
なにしろまだ外が明るいうちに帰れるようになったのは衝撃だった。
エンジニアと言っても、保守専門で開発はなく
給料は超激安になったが、代わりに健康は回復したよ

268 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:34:09.70 ID:5JkQ1reE0
>>265
どこだろう NTTデータかIBMか日立とか?

269 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:35:41.79 ID:/CTyu8T70
>>206
どーなんだろね。

例えばさ、耐震偽装なんかでも
技術が分かってる人は絶対にやらないような事を
素人のコンサルが、ビジネスだ何だとゴネた挙げ句に
エンジニアがぶち切れて責任放棄して、危険な建物が出来ちゃったわけで

知らないからこそ、ビジネスモデルだ何だと
小賢しいことが言えるわけだ。

270 : 働き蜂(しまむら):2008/04/06(日) 17:35:45.23 ID:tiLpJsuv0
IT派遣でがんばれば派遣先に認められてヘッドハンティングされるってケースがあるじゃん

271 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 17:36:02.03 ID:Scq7fylV0
大手でも下っ端の内は下請けみたいなもんだけどな

272 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:36:06.16 ID:SFmb38A90
奴隷を卒業して人身売買ブローカーの親分になればいい

273 : 小学生(石油):2008/04/06(日) 17:36:28.83 ID:iHQN9hzjO
>>1
ねーよ!

274 : 下着ドロ追跡中(しうまい):2008/04/06(日) 17:38:26.63 ID:uMy58oLo0
>>268
やはり本当の頂点は10社ぐらいしかない
って聞いたんだが、そんなもんなのか

275 : 新社会人(みかん):2008/04/06(日) 17:40:34.95 ID:Yq1jtVqk0
たまにPCを蹴るといいよ

276 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:40:54.97 ID:/CTyu8T70
>>274
ほんとの頂点に立ちたければ
外国の大学で、IT系の学部を卒業して
向こうで本社に入らなきゃ駄目だろう。

日本=所詮は植民地だからな。

277 : 殉職隊員(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:41:17.70 ID:r4KcG8ZS0
派遣の人は一緒に働いてる正社員の人と給料比べてみるといいよ
同じ仕事させられて給料半分くらいのこともある

278 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:41:23.49 ID:SFmb38A90

           人  NTTデータ 、ユーザー系各社
        ノ⌒ 丿 富士通、NRI、 IBM、
     _/   ::(  NECソフト、日立ソフト、CTC、ISID
    /     :::::::\   MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
    (     :::::::;;;;;;;)_  クレスコ、クオリカ、キヤノンシステム
    \_―― ̄ ̄::::::::::\  TCS、CSC、富士ソフト、トラコス、NSD
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人   以下うんこ派遣会社が
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\   スパイラル状に大量に存在します。
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    うんこモデルは建設業界のピラミッドモデルを超越した存在です。


俺はウンコの冷めた底辺に巣食う蛆虫です。

279 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 17:43:37.23 ID:oo464oFU0
しかしアレだな・・・派遣会社で働くにしても
派遣会社の人事課あたりでうまく立ち回ればなんのリスクもなく利益ガッポリかもな


280 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:45:35.45 ID:/CTyu8T70
>>279
派遣会社の中の人というのも恐ろしい感じがするけどな。

派遣会社なんて、中はグジャグジャでドロドロしてそうで
かなりのディンジャラスぞーん。

281 : 広報担当(湖北省):2008/04/06(日) 17:45:54.43 ID:f6/XTZsU0
派遣を使う側の考え方が
「こいつらは素人だし、今もってる知識だって
 素人を数ヶ月鍛えれば代わりはできる」
って考えだから幸せにはなれんわ

282 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 17:46:10.02 ID:FBTbRCK30
>>280
テレビ版の電車男かw
ちんかまさんみたいのいるかもしんないしな。

283 : 建設作業員(長江):2008/04/06(日) 17:47:03.65 ID:zo8zJjue0
>>271
福利厚生はしっかりしているではないですか。人権もある。「みたい」と「実際にそう」では
天と地の差がある。

>>276
アメリカも競争厳しいけどね。でも、日本のITのような滅茶苦茶な話は聞かない。人権もある。
ITが人気あるのは、一般に就職はイイこと。ベンチャーで一山当てればデカイ金を得られることかな。
アメリカで手っ取り早く金持ちになるには投資銀行かベンチャーで一山当てるかの2択くらいだと思うよ。

一番楽なのは日本で既得権益にしがみついていること。

284 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 17:59:03.75 ID:NUpmUTnN0
>>266
会社対会社なら、100万、200万もある。

詳細は出んが、あくまでも俺のとこで斡旋してる派遣社員を調査した結果だが、
会社対会社の契約額が60万円なら、派遣社員の手取りは約18万円 ← 新規登録者向け。
80万円なら20万円 ← ここいらが普通。
100万円だと25万円 ← いくつか案件クリアし資格を取ってたりすると、5年目くらいでここ。
300万円だと35万円 ← 数Mステップ程度の規模のシステムを2〜3つ完遂した10年目選手用。
1000万円なら80万円 ← PMとかコンサル系SEとか。転職者中心、生え抜きはいない。案件も僅か。

285 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 18:01:14.86 ID:oo464oFU0
34歳派遣で所属会社への支払いが51万のデブをしってますがそいつ負組ですか?


286 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:02:47.17 ID:5JkQ1reE0
>>285
デブな時点で・・・

287 : ○▲■(黒酢):2008/04/06(日) 18:03:30.53 ID:MCuidr7l0
派遣とかw

288 : セクシーアイドル(なっとう):2008/04/06(日) 18:03:46.35 ID:2f837wQU0
おまけに包茎だろ

289 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:05:14.74 ID:FBTbRCK30
>>284
あの・・・それなんか抜き取る割合ひどすぎませんか?
それから月に300万とか1000万なんてありえるの?
300万って書いてるの、それプログラマでしょ?

290 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 18:05:23.60 ID:cKW/8AdJ0
>>285
51は安いな。

291 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:06:18.18 ID:UBgGi82g0
>>285
Oracleに繋げそうなIDだな

292 : 社会保険庁職員(たこやき):2008/04/06(日) 18:07:01.79 ID:o6O6kzPx0
>>285
派遣ってよく知らんけど契約だろ?それ終わったらどうすんの
どこ行っても同じ程度の金もらえるスキルならいいんだろうけど

293 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:07:07.71 ID:/CTyu8T70
>>283
> 2択くらいだと思うよ。

うーん、そこまで行かなくても

例えばIBMの本社とかに正社員で入れば
日本IBMの偉い人とか、シンガポールあたりのアジア地区統括マネジャとかに
天下れるんじゃね。想像だけど。

日本の会社だって、本社ルートと子会社ルートじゃ
将来性が全然違うだろ。

294 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:08:32.16 ID:FBTbRCK30
>>291
scottとでも書いてるかと思ったw

295 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:09:40.46 ID:SFmb38A90
月1000万の単価なんてありえねぇ
Microsoftのコンサルが常駐しても300〜350万

296 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:09:43.44 ID:/CTyu8T70
>>285
負け組じゃね。
半分ピンハネされて、社会保険とか税金とかとられたら
手取り20万円いかなないだろ。

297 : 美人秘書(しうまい):2008/04/06(日) 18:12:18.16 ID:dwA3AdPU0
>>285
派遣じゃなくとも何処かの企業と月契約で仕事受けてみればわかるが、
その場合でも基本的には最低でも64万。更に派遣であればピンはね分考えて
最低でも80万くらいは無いと辛いだろうな。

298 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:15:21.62 ID:/CTyu8T70
図2●こんなにばらつきがある大手と中小ベンダーの人月単価
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060811/245758/

299 : 通行人(らっかせい):2008/04/06(日) 18:16:16.48 ID:Xg8XuedZ0
なんでIT派遣の奴らはみんなでまとまって、中抜き無しの会社を
作ろうとしないの?

300 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 18:17:24.65 ID:NUpmUTnN0
>>289
> あの・・・それなんか抜き取る割合ひどすぎませんか?
全部うちで抜き取ってるわけじゃない。
大半は派遣元が抜き取ってる。

> それから月に300万とか1000万なんてありえるの?
無くは無いって程度。大半は100万〜200万円コース。
俺なんかは1000万円なんて案件にはタッチできん。

> 300万って書いてるの、それプログラマでしょ?
いろんな職種をごっちゃにして出してた記憶があるが、だが月300万円でプログラマ募集
なんて案件は、多分無い。要件定義のために業界知識を持ったSEを募集ってとこだ。

301 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:18:19.26 ID:5JkQ1reE0
>>299
自分さえその状況から逃れられればそれでいいから

302 : 元丸紅社員(おれんじ):2008/04/06(日) 18:18:43.81 ID:Og/Xm2Ey0
>>248
どんだけ鮨詰め状態なんだよw

303 : 女子高生(そのまんま):2008/04/06(日) 18:20:48.00 ID:TjMEt9lH0
>>299
そんな面倒なことする位なら就職する

304 : 訪中親善使節団(海河):2008/04/06(日) 18:22:47.72 ID:hlpKfYct0
顧客と打ち合わせするようなSEってどんな奴が向いてる?

305 : 側壁(たこやき):2008/04/06(日) 18:24:03.11 ID:/KTK8F9H0
無知ですまんが、Webデザイナーもこの類にはいるのか??  

306 : ラット(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:24:14.04 ID:5JkQ1reE0
>>304
「それは別途費用がかかります」「持ち帰って検討します」と言える人間

307 : 女王蜂(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:24:54.56 ID:/CTyu8T70
芸人のマネージャーみたいなもんと想像してみる。

308 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 18:25:36.76 ID:oo464oFU0
職場でオナニーして気分転換できるようなにんげん>306


309 : スナック経営(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:26:50.13 ID:cp8eDQeQ0
助産婦さんなら初任給30万も軽いってのにオマイラと来たら。。

310 : 台湾のメイド(プーアル茶):2008/04/06(日) 18:28:57.78 ID:l5RISn020
おいおい、おまいら釣られすぎだろ。
派遣の支払いの大半は50〜80マソの間だよ。
コンサルでやっと100〜200とかだぞ。
確かにクソVistaのマイクロソフトの奴は高いがな。
でも通常はその程度だ。
過大広告や安易な釣りにひっかかって妄想を見るなよ。


311 : 国会対策委員長(湖北省):2008/04/06(日) 18:34:38.97 ID:9wkE7Cmu0
この業界で傭兵家業やってたが
まったく別の業界の社内SEに転職した俺の感想としつは

IT業界なんて二度と御免だ。
さらに派遣やるくらいならニートを選ぶ

312 : 御匙医師(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:52:14.06 ID:SF6+jKTx0
情報系すすんじまったじゃねえか


313 : JT工作員丸(しうまい):2008/04/06(日) 18:52:49.38 ID:y7McDyR20
出張と称して1ヶ月程度の出張を年、8回以上行かされる僕の会社も偽装請負になるの?
もちろん労働者派遣業者の許認可番号を会社は持っていないです

行った先の会社の人から派遣会社の人って呼ばれるし

314 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 18:53:40.49 ID:UBgGi82g0
>>313
>派遣会社の人
ひどいw

315 : 新宿のカリスマ(あかふく):2008/04/06(日) 18:58:26.50 ID:mwUnFcro0
不安定雇用で幸せなんて間抜けなこと言ってられるのは
パート感覚の主婦だけだろ

316 : 痴漢冤罪被害者(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:06:40.68 ID:H+B2iWSl0
個人事業主なら50〜80くらいで雇ってくれるじゃん
そっち行かないの?


317 : イスラエル軍(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:21:16.44 ID:j1aM2RU00
実力あるなら会社のためなんかやらんで自分でなんか開発したほうがよくね?

318 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 19:24:59.36 ID:Scq7fylV0
開発以外の事に異常に時間取られてしまうんだなコレが

319 : 独女(しうまい):2008/04/06(日) 19:27:22.72 ID:ROEGS/ky0
派遣はネガティブでギスギスしてる
内心プロパーを小バカにしてるが、言うほど能力がなかったり

320 : 本物のメイド(湖北省):2008/04/06(日) 19:28:06.83 ID:BFt/tXzU0
ITと直接パイプがある俺に言わせれば、このスレかなり笑えるよ

321 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 19:30:05.81 ID:oo464oFU0
プロパはプロパで馬鹿にしてるけどな
「同じ仕事してるのに給料やすいとか寝言いうなや。管理工数もあるし、責任が違うねんボケ」


322 : 財務省幹部(春暁):2008/04/06(日) 19:30:56.29 ID:XwAXsG040
2chに書き込みしかできない30歳の男だけど使い道ある?

323 : 育成枠入団(しまむら):2008/04/06(日) 19:31:32.22 ID:cWrI+g4G0
だ・か・か!

奴隷派遣制度だろ?

324 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 19:32:05.02 ID:oo464oFU0
>322
いま職歴なしならない
ずっと無休で書き込みしててくれ

325 : カーク船長(春暁):2008/04/06(日) 19:33:59.15 ID:OSg078hg0
だかか?

326 : 財務省幹部(春暁):2008/04/06(日) 19:35:13.67 ID:XwAXsG040
>>324
工場で肉体労働ならしてたよ!

327 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:37:54.25 ID:UBgGi82g0
だ・か・か?(´・ω・`)

328 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 19:38:16.73 ID:oo464oFU0
体が丈夫でサボり癖がないならオペレータやドキュメント管理みたいな雑用係として雇ってもらえる可能性はある
そーゆーのはせいぜい客先の新人かコネのある外注先の若手が人数あわせでやるので
所属会社から一人でいって雑用はまずない

329 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:40:15.59 ID:FBTbRCK30
>>300
あのさぁ、やっぱどう考えても300万なんてありえないでしょ。
SEじゃなくてコンサルタントだったとしても有名コンサルファームとか
IBMやMS、Oracleクラスじゃないとありえんでしょ。

と思ったら結局釣りかよw

330 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 19:45:41.65 ID:oo464oFU0
アクセンチュアってとこだと20代後半で300万とかとるよ
http://www.accenture.com/Countries/Japan/

331 : 40歳独身男性(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:46:00.76 ID:41rDWwMN0
2001年の秋
風邪ひいてて寒気がするので、大久保にある病院に行くため西武新宿線のつり革につかまってた。
で、あたまがぐわんぐわんと痛くて、目を閉じて眉間にしわ寄せて耐えてた。
そこで記憶が途絶えて、気がついたら夕方で、あたりは見知らぬ景色。
買ったことない服着てて、髪染めたこともなかったのに茶髪になってた。
パニクって近くのラーメン屋に入って、ここどこと聞いた。大阪市の福島駅の近くで、時間が一年
近く経ってた。ケータイの種類が変わってた。アドレス帳には、「ま」とか「ひ」とか、一文字の
名前で電話番号が10程度あったけど、知り合いや実家の電話番号がない。
俺はなぜだか知らないがその知らない電話番号が恐ろしくて、川に捨てた。警察から実家に連絡した。
向こうもパニクってた。俺に捜索願が出てた。
とにかく、帰って、今もまだ月一で精神病院に通ってる。仕事は元の会社には帰れないみたいだったので、今は派遣やってる。

332 : 本物のメイド(湖北省):2008/04/06(日) 19:47:18.53 ID:BFt/tXzU0
おまえらこの業界のこと何も知らないんだな
あんまり知ったかしてっと恥かくからヤメトケw

333 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:48:32.55 ID:FBTbRCK30
>>331
そこはコンサルファームだ。
使い走り(議事録とったりお菓子買いにいったり)でも200万以上だからな。


334 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:49:12.05 ID:Dn5bCZmi0
なんで派遣で働く人がいるの?
派遣って中間でずいぶんお金とられてるんでしょ?
で、なんでバイト情報誌の派遣の仕事は大抵応募すると情報誌にのってる仕事以外の仕事を紹介されるの?
派遣に登録した後で条件と全然違う会社の面接受けさせられていやになった。
勤務地も遠くて、給料も安くて、仕事内容も全然ちがう。
詐欺じゃん。
登録した会社から連絡あってもぶっちぎってる。

335 : こんごう艦長(湖北省):2008/04/06(日) 19:49:54.13 ID:WOVxqkEf0
もう労働者の二極化も固定化しそうだな

336 : 40歳独身男性(もんじゃ):2008/04/06(日) 19:51:34.65 ID:41rDWwMN0
俺の会社に来てる下請のおっさんの単価80万なんだけど、
その場合、おっさんの年収ってどれくらいなんかね?

337 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 19:51:47.72 ID:oo464oFU0
>334
社会人失格のアホと
やむなく会社を辞めたまともなSE・PGに再就職のチャンスをくれてるんだよ
結果としてドロップアウトした人間に正社員のチャンスは限りなくひくい


338 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 19:52:38.54 ID:oo464oFU0
>336
300〜400ってとこだろ

339 : 広報担当(湖北省):2008/04/06(日) 19:58:29.12 ID:f6/XTZsU0
新人レベルで基本60万+超過勤務代
相場80万だろ、企業間で支払われる額は
派遣自身に支払われる額は 会社次第+そいつ次第

340 : 大工(おいしい水):2008/04/06(日) 20:01:09.30 ID:tZCgrMs90
年金はいくらぐらい貰えるんだろ?

341 : 金髪ロシア人メイド(おれんじ):2008/04/06(日) 20:04:40.90 ID:NUpmUTnN0
>>329
そりゃぁつまり、うちはその有名コンサルファームとかIBM、MS、Oracleクラスも斡旋しているって
ことなのだろう。
だがそんなのは1000人中2人か3人かだ。無くは無いって程度、だ。何度も書くが。
大半が100万〜150万円コースの二等兵一等兵ばかりだ。

つーかIBMでもMSでもOracleでもいいんだが、そういうベンダーお抱えコンサル費用は、製品の
保守費用、囲い込める自社の製品、ロックアウトできる他社の製品、そういったところを見据えて
同ランクのオープンのエンジニアよりも低くできているだけなわけで。大型案件だと特に。
お抱えの連中と一緒に考えるな。つーかOracleはもっと取る。

だが、間違いなく、プログラマーだのSEだのじゃ、決してそこまで届かん。

342 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 20:06:03.05 ID:FBTbRCK30
>>341
いや、その手の会社の人は斡旋なんかされないよ…
あと100-150万円は二等兵一等兵ではない。
やっぱあなたのところの扱っているじんざいはちょっと違うよ。

343 : 官房長官(たこやき):2008/04/06(日) 20:12:26.46 ID:hlTijc3t0
>>284
抜きすぎ

344 : 官房長官(たこやき):2008/04/06(日) 20:13:28.12 ID:hlTijc3t0
>>341
斡旋しすぎ

345 : 聖火ランナー(しうまい):2008/04/06(日) 20:18:26.65 ID:y/jZIdau0
>>284
俺すげー楽で眠いだけの仕事してるけど、会社は100万くらい出してるのか。無駄遣いし杉だろ。

346 : しまむら〜(プーアル茶):2008/04/06(日) 20:23:18.04 ID:bZMq5V/N0
>>345
正社員を雇うよりは安いからな
派遣ならすぐにクビ切れるし

347 : 大工(おいしい水):2008/04/06(日) 20:27:21.40 ID:tZCgrMs90
>300万円だと35万円 ← 数Mステップ程度の規模のシステムを2〜3つ完遂した10年目選手用。
>1000万円なら80万円 ← PMとかコンサル系SEとか。転職者中心、生え抜きはいない。案件も僅か。

もし居たとしてエンジニアやコンサルとして超一流だとしても、
馬鹿すぎだろ・・・。

348 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 20:41:02.11 ID:SFmb38A90
920万も間抜かれるとかありえないから

349 : スナック経営(もんじゃ):2008/04/06(日) 20:43:40.17 ID:cp8eDQeQ0
本当におまえらの言う通りなら、
格差社会なんて言葉は出てこないハズなんだが。

350 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 20:45:25.78 ID:kP7XDZO50
派遣より能力が劣る正社員は結構いるね
でも…
派遣より待遇の悪い正社員はまずいない

それでも派遣を選ぶのも生き方の一つ。


351 : しまむら〜(プーアル茶):2008/04/06(日) 20:47:20.49 ID:bZMq5V/N0
ちょっと前までは、スキルが上がるとか言ってたのになー

352 : 大工(石油):2008/04/06(日) 20:49:05.47 ID:iu+x1+KbO
うちの会社から、採用したばかりの女の子を
月90で外にだしてるんだが
(偶然、契約書を見た)
何をやらされてるんだろう?

プログラムはおろか、Excelですらえっちらおっちらなのに。

353 : 遺族(たこやき):2008/04/06(日) 20:50:40.14 ID:oo464oFU0
>352
毎日5〜6本もしゃぶれば90くらいは稼げるさ


354 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 20:51:15.57 ID:UBgGi82g0
去年の源泉徴収をみたら580万だった。
1年目が400万くらいだったのを考えると結構あがった感があるなぁ
…いや、残業か


355 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 20:53:15.39 ID:SFmb38A90
かせぎすぎ

356 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 21:00:08.10 ID:vsTYSwR40
派遣って使い捨てだから教育はやらないんだけど、どうやってIT派遣社員育ててるんだろうねぇ

357 : ドアラ(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:00:55.57 ID:UBgGi82g0
OJTという便利な言葉があって…

358 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 21:06:45.87 ID:cKW/8AdJ0
>>352
以前働いていたところで、まったくの未経験を雇って、一週間教育しただけで派遣に出すってことをやったな。
教育係は俺なんだけど、ギリギリまで前の会社の仕事をやらなきゃならないとかって理由で、
教育は夜に二時間やろうってことに。
で、忙しいとかなんとかで、習いにきたのは最初の一日だけ。

社長に大丈夫かと聞いたら、「むこうが素人でもいいって言ってたよ」と平気で言うんだよね。
で、すこし遅れて俺も派遣先に言ってみたら、やっぱぜんぜん平気じゃなくて、問題児あつかいされてたし。


359 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 21:07:59.21 ID:vsTYSwR40
>>357
http://ja.wikipedia.org/wiki/OJT
でもこれって派遣社員関係ないよな
育ってもすぐ逃げていくし

360 : 本物のメイド(湖北省):2008/04/06(日) 21:13:33.32 ID:BFt/tXzU0
>>352>>358
なんなのこの業界

361 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 21:15:06.95 ID:vsTYSwR40
>>360
それだけ人は足りてないのに肝心の教育機関からまともな人材が出されていない

仕事ができない+人が足りない+粗悪なものが量産されて改善する人手が必要=万年的に人手不足

362 : 現役高校生(はんぺん):2008/04/06(日) 21:17:44.15 ID:UZ3nDbvN0
日本のIT業界ってこの先大丈夫ですか?

363 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:18:41.01 ID:SFmb38A90
もうだめです

364 : 女子高生(そのまんま):2008/04/06(日) 21:19:06.87 ID:TjMEt9lH0
ITの正社員なんか残業出ないのに平気で残業100時間越えなんか当たり前。
○○リーダーとか役職手当付かない(付いてもスズメの涙)役職つけられて責任だけ重大。
自分がミスしたわけじゃないのに訳の分からない責任取らされる。
アホな上司の尻拭いの日々。勝手に逃げる訳にも行かず仕事だけが山済み。
やってくる応援部隊は育成もされてない派遣社員。

こんな会社のIT正社員って派遣以下だよね。


365 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 21:20:26.97 ID:kP7XDZO50
>>360
技術を売っている というのは建前で
実際は(技術のある)人を売ってるだけ。
技術があると思わせるように粉飾するのは日常茶飯事。
経歴書などを詐称したりしてね。

366 : ネット右翼(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:22:13.43 ID:SFmb38A90
人身売買儲かりすぎワロタ

367 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 21:23:06.08 ID:kP7XDZO50
>>362
以前は横文字でかっこいいし、一応オフィスワークってことで
勘違いしてた未経験者を送り込んでいたんだが、
今はITドカタって言葉が定着しちゃったw
しかも新卒は売り手市場なんでわざわざ入りたがらない。
この先は暗い業界。でも業界に危機感はないw

368 : あふぃプロガー(味噌カツ):2008/04/06(日) 21:28:15.94 ID:Y7jOGyLv0
>>367
お先真っ暗って事はないと思うよ
少なくともあと数十年はソフト技術者の需要は多いはず
ただITドカタと呼ばれるようなコーディングしかできない作業員は、いくらでも代わりが効くから先は明るくないかもね
だから企業もコーディングとかは派遣にやらせりゃいいや的な感じで社員には設計やらせてるし

369 : 本物のメイド(湖北省):2008/04/06(日) 21:29:42.26 ID:BFt/tXzU0
怖いわ〜もう遅いかもしれないけど面舵一杯切るわw

370 : 国会対策委員長(春暁):2008/04/06(日) 21:31:59.54 ID:Scq7fylV0
インド、イスラエル、中国などに外注する動きも
成功してるのは極一部で結局国内回帰してるしな

371 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 21:32:00.43 ID:kP7XDZO50
>>368
需要がなくなる暗さじゃなく、
使い捨てにする人材が来なくなるってことだよ。
いくらでも代わりが効くって思ってるのが危機感ないよ。

372 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:32:53.41 ID:FBTbRCK30
>>366
相手は取り舵いっぱいだったりしてね。



373 : あふぃプロガー(味噌カツ):2008/04/06(日) 21:34:58.09 ID:Y7jOGyLv0
>>371
でもその辺の作業って近いうちに自動化されそうじゃね?
設計だけ完璧にやればあとはあらかじめ用意されてる機能組み合わせでできるプログラムとか出てきてるし

374 : ドジっ娘(湖北省):2008/04/06(日) 21:36:11.94 ID:bPG10maR0
同じITでもSIerと社内SEとでは天地の差だよ。
俺はSIer→社内SEにジョブチェンジしたけど、
残業は月30時間以内で全額出るし、無茶な納期は無いし、相手が社内なのでいくぶん融通が利く、
技術力の大幅な向上は見込めないけど、少なくともSIerに居た時より精神的な苦痛は100万倍ぐらい良くなったよ。

375 : 警察当(味噌カツ):2008/04/06(日) 21:37:17.80 ID:sF0QCsuC0
>>373
と思ってたら間違い
どんどん新しい技術が出てくるからな

376 : 殉職隊員(大酒):2008/04/06(日) 21:37:31.66 ID:pUoeNOi20
>>18


「広告企画」だからねえ
こういうのを鵜呑みにしちゃうか、きちんと嗅ぎ分けることができるかってあたりが意外とその後の人生を分けるよね


377 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:37:36.86 ID:FBTbRCK30
>>373
昔CASEツールってのもんが出てきたころな(ry



378 : 正社員(春暁):2008/04/06(日) 21:38:04.11 ID:7UyQMKKV0
派遣も可哀想だなぁと思ってたけど
やっぱバカだから派遣なんかやってんだろうなと思うようになった


379 : ガードレール(遼寧省):2008/04/06(日) 21:38:17.59 ID:67P1ozfGO
>>371
頭弱い専門学校クズコース出のオタクはココに流れ着くから心配無い
そんなの沢山面接してきた

380 : 本物のメイド(湖北省):2008/04/06(日) 21:38:43.16 ID:BFt/tXzU0
>>372
必死でよけた先の外食産業とか流通業に衝突w

381 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 21:39:42.17 ID:kP7XDZO50
>>379
そんなやつだけで需要が満たせると思うか?

382 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 21:41:42.25 ID:cKW/8AdJ0
>>381
使うほうも大半は、たいしてレベル高くないし、レベル高いのがきてももてあますだけだよ。
といってみるテスト。

383 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 21:41:49.30 ID:vsTYSwR40
外国はどうなってるんだろう?誰か事情知ってる?

384 : 僧侶(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:41:51.85 ID:1Ue64H5d0
プログラムのソースコードからUML起こせるツールあるけど
酷いもんだな。カオスな図が出来上がったりする。

385 : 先住民(湖北省):2008/04/06(日) 21:42:24.17 ID:WH4Wgb4Z0
UML(笑)

386 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 21:45:39.83 ID:kP7XDZO50
>>382
違うってw
レベルの低い、使い捨てがいっぱいいて成り立ってるのに
その使い捨てが尽きるぞって話。

387 : ラット(はんぺん):2008/04/06(日) 21:46:10.53 ID:SQlnnrMC0
UMLって表記を統一するとかいうけど、
結局のところ視覚的に伝わればルールなんてどうでもいいよな。
スリーアミーゴ(笑)

388 : ガードレール(遼寧省):2008/04/06(日) 21:46:56.23 ID:67P1ozfGO
>>381
思うが思えない理由は何だ?

389 : こんごう艦長(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:48:44.84 ID:mdmRVrMo0
ジャストとかのソフト開発系ってどうなの?

390 : 痴漢冤罪被害者(大酒):2008/04/06(日) 21:51:49.48 ID:cKW/8AdJ0
>>389
ジャストもほとんど請け負いなんじゃないのかなぁ。


391 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 21:55:52.89 ID:vsTYSwR40
別の化学プラント系の話だが、業務請負できてるのに派遣と同じ扱いされて困るって言ってな
指示を無視するわけにもいかんし悩むって言ってた

392 : ニューリッチガール(もんじゃ):2008/04/06(日) 21:56:04.85 ID:FBTbRCK30
>>389
うーん、10年くらい前に行ったことあるんだけどいい環境だったよ。
日本語処理に関しては先進的なことをいろいろやってたと思うし。
ConceptBaseの元になったもんだろうな、きっと。

でも今はいろいろ厳しいだろうと思う。

393 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 21:58:36.47 ID:kP7XDZO50
>>388
なんでこんな業界にきたの? って文系の人間が
いっぱいいる状況だからね。
思う理由はなに?

394 : 痴漢行為者(まりもっこり):2008/04/06(日) 22:00:23.10 ID:Znrw0I050
判断するのが社員の仕事だから、
派遣が上にあげることの意味を正確に把握するための技術が重要だとおもう。
いい意味で分業なのかもしれないけど、鵜と鵜飼みたいなもんだな。

395 : あふぃプロガー(味噌カツ):2008/04/06(日) 22:01:46.82 ID:Y7jOGyLv0
>>393
コーディングだけならそんなのばっかでも1年くらいたてばだいたいできるようになってるよ
その辺もだれでもできるドカタと呼ばれてる由縁
そりゃ四則演算も満足にできないレベルの池沼じゃ無理だろうけどさ

396 : ガードレール(遼寧省):2008/04/06(日) 22:02:01.60 ID:67P1ozfGO
>>393
実際にそうやって聞いてみると
「じゃあ仕方がないね」ってくらいの馬鹿ばかりだからだよ

397 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 22:02:59.20 ID:vsTYSwR40
これからもっと馬鹿がくるぞ
2年後にはゆとり第一世代が卒業だからな

398 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 22:04:53.44 ID:kP7XDZO50
>>396
いや、そういうやつらがもっと楽な業界に流れたら
結局この業界は人いなくなるだろ。
今までは他の業界に需要がなかったんだが、
今は重要が増えたし、そもそも学生の数が減ってる。

一見まともな仕事がこの業界以外にないなら、
間違いなく人集めしやすい業界ではあるんだがな。

399 : ラット(はんぺん):2008/04/06(日) 22:05:32.86 ID:SQlnnrMC0
ゆとり教育の初期導入段階から言ったら30歳ぐらいまで含まれるわけだが。
週休2日=ゆとり世代だと思ってるの?

400 : テリーマン(甘粛省):2008/04/06(日) 22:06:17.66 ID:unyWpUxWO
IT系で働いているけど、結局文句言ってる奴は向上心無いのが大半を占めてる気がするよ。
それなりの実力を手に入れればこんな高給な仕事は無い。
多重請負は気に食わないけどな……

401 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 22:06:49.81 ID:vsTYSwR40
>>399
世間一般で言うゆとり世代って一気に内容削られた今年度から大学3年になる奴のことを指してる

402 : 女子高生(そのまんま):2008/04/06(日) 22:07:33.15 ID:TjMEt9lH0
安心しろ使えるゆとりはこんな業界避ける。
使えないゆとりは数日で消える。

403 : 富裕層(大酒):2008/04/06(日) 22:07:36.15 ID:5M/o34sk0
ITに限らずどこの業界もピンキリなんだけどね。
一概にどうこう言えないよ。

404 : ガードレール(遼寧省):2008/04/06(日) 22:07:45.44 ID:67P1ozfGO
>>398
馬鹿でも務まって大量雇用してくれる業界の具体例教えてくれよ
今のままじゃ机上の九龍だろ

405 : 神様(湖北省):2008/04/06(日) 22:08:18.70 ID:kP7XDZO50
>>400
元々前向きにこの業界に来てるわけじゃない人間が
少なくないからな。そりゃ向上心なんてないだろう。
向上心が持てない仕事に追われてしまえばなおさら。

406 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 22:08:30.48 ID:vsTYSwR40
>>404
体力があれば土方

407 : 女子高生(そのまんま):2008/04/06(日) 22:09:15.90 ID:TjMEt9lH0
>>404
公務員。自衛隊。土方

408 : こんごう乗組員(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 22:09:58.41 ID:vsTYSwR40
>>407
公務員は馬鹿でも務まるけど大量雇用はしないんじゃね?

409 : 捕鯨船乗員(湖北省):2008/04/06(日) 22:11:35.28 ID:KHtNNqCJ0
>>404
介護

410 : 働く貧困層(遼寧省):2008/04/06(日) 22:20:25.75 ID:67P1ozfGO
公務員とかw
派遣なんて公務員対策の専門出て落ちまくりのクズレベルが基本なのに無いだろ
介護はイメージ悪いしITドカタと同レベルの労働環境
ドカタは多分ココに来てるような連中は選ばない
自衛隊はどうなんだろう
ネットできるくらいの自由があれば選ぶ奴居るかもね

411 : 現実逃避中(湖北省):2008/04/06(日) 22:41:25.04 ID:VlXmH/BF0
土日祝が休みじゃない企業は常識を疑う
休日出勤はまさに勤労厨

412 : 現実逃避中(もんじゃ):2008/04/06(日) 22:55:45.93 ID:gdxtULLf0
上流の方がつらそうだったのは意外だった
まあ、もらうものはもらってるんだろうけど

413 : カーク船長(もんじゃ):2008/04/06(日) 23:19:06.59 ID:/CTyu8T70
上流と言っても、所詮は工事現場のドカタのおじさんと
現場主任くらいの違いしかなさそうだからなー。

ビジネスモデルがどーのこーのとかやりたいなら
金融・不動産とかやった方が儲かりそう。

実際に物作りをしなきゃならんのが辛いよね。
しかも日本はIT植民地だし。

414 : メイド長(おいしい水):2008/04/06(日) 23:31:26.43 ID:tZCgrMs90
>>1の文章書いたやつの名前がないな。
自分が書いていること、自分で信用していないと思う。

415 : 非オタクの女(ちゃんぽん):2008/04/06(日) 23:33:11.28 ID:vsTYSwR40
>>414
それか依頼執筆じゃないか?

416 : 通行人(甘粛省):2008/04/07(月) 07:12:08.12 ID:fdYWFXwAO


417 : 富裕層(甘粛省):2008/04/07(月) 07:22:07.23 ID:LBHlMdJCO
>>233
未来永劫現れないスレ思い出した
今のニュー速で覚えてる香具師何人ぐらいだろ

418 : 国土交通省幹部(大酒):2008/04/07(月) 07:49:39.30 ID:0uewML3f0
つーか、この業界、ヘッドハンティングだれけなのに、
ドカタ続けてる奴って、そうとう無能か、そうとうマゾなんじゃないかと思う。


419 : ゲーマー(プーアル茶):2008/04/07(月) 08:03:45.84 ID:PWsU8vAm0
>>418
確かにIT業界(特に底辺)にマゾが多いのはその通りだと思う。

この前一瞬だけ参加したプロジェクトの会議で女性の客先の上司に
しかられてた奴が居たけど、会議後「背筋にゾクゾクきました」とか
言ってるんだもんなぁ。

420 : ガーデニング王子(もんじゃ):2008/04/07(月) 08:29:47.90 ID:6GUV7wAT0
まぁITだからインターネッツで
表沙汰になっているだけの話なんだけどねぇ

小売、外食はもっと酷いんだけどな〜
ITやるぐらいなら云々の前に、他の畑も良く見てみようや!

421 : 育成枠入団(もんじゃ):2008/04/07(月) 09:22:08.83 ID:cXYlaRyn0
小売りや外食はその場しのぎの口八丁手八丁で
なんとかなっちゃいそうじゃない。

ITは一応は理屈っぽいもの・数字的なものだから
破綻すると、ごまかしが効かない。

ごまかすと即耐震偽装みたいになっちゃう。

422 : ラット(石油):2008/04/07(月) 09:37:20.69 ID:jgk0Oy1BO
そういう意味じゃなくて、
過酷な労働環境・待遇のことだろ

423 : 育成枠入団(もんじゃ):2008/04/07(月) 09:40:32.17 ID:cXYlaRyn0
気持ち的に辛そうじゃん。

小売りや外食なんて、あっという間に消費されちゃうんだから
悪いことやっても、一晩寝れば忘れることが出来そう。

424 : ドアラ(甘粛省):2008/04/07(月) 09:43:05.71 ID:65ZUgqCwO
かなり違うがアニメーター問題に通じるものがあるな
一人一人が現状を変えたいと思っていてもリスクを負いたくない大多数がいる限り何も変わらない

425 : 育成枠入団(もんじゃ):2008/04/07(月) 09:48:01.14 ID:cXYlaRyn0
アニメはなんとか海外市場を育てようとしているし
日本発のパワーもあるけど

ITは単なる植民地だからな。
携帯とかもガラパゴスだし。

関わらないのが一番幸せなんじゃね。

426 : ガーデニング王子(湖北省):2008/04/07(月) 09:55:12.88 ID:vcvTAZ/00
嵐のー中で輝いーて そのー夢ーをーあきらめないーでー

427 : 女子高生(ちゃんぽん):2008/04/07(月) 09:55:37.90 ID:xgoTJkzE0
IT派遣を今すぐ辞めること

428 : 育成枠入団(もんじゃ):2008/04/07(月) 09:59:22.26 ID:cXYlaRyn0
総員退艦せよって感じかねー。

これは訓練ではない。現実だ。

429 : こんごう乗組員(石油):2008/04/07(月) 10:00:59.34 ID:BoOf1/2tO
>>312
他業種池、技術職じゃなきゃヤダとゴネたら死亡コース

430 : 痴漢冤罪被害者(遼寧省):2008/04/07(月) 10:02:51.71 ID:MAsrMCTcO
なんかスイーツと同じ匂いがする

431 : チベットカモシカのインイン(石油):2008/04/07(月) 10:17:21.96 ID:ExGo8/dw0
IT派遣をされる側ではなく、する側にまわること。

432 : 育成枠入団(もんじゃ):2008/04/07(月) 10:26:04.73 ID:cXYlaRyn0
ただでさえ実態がばれちゃったのに

少子化で、する側が危なくなっているから
>>1みたいな広告が出ているんだろ。

433 : 運び屋(もんじゃ):2008/04/07(月) 11:11:15.66 ID:GLNXWDif0
IT派遣なんて年齢が上がれば不幸一直線だろ…
いいとこ35ぐらいまで。
現場レベルじゃ年上を使うより年下を使う方が楽だし。

434 : メイド長(あら):2008/04/07(月) 12:00:41.05 ID:l6zEE0SE0
28歳職歴なし・大卒・VBとCが少しわかる程度、JAVAは授業でやったくらい。
さぁ俺を雇え。

435 : ドジっ娘(はんぺん):2008/04/07(月) 12:01:23.92 ID:Hh/ZY5Kb0
年下に「テメエ」呼ばわりされるのはよくあること

436 : 石油元売り大手(もんじゃ):2008/04/07(月) 12:04:21.69 ID:psn3YY3x0
IT派遣でいい給料もらってる人はそれなりにいると思うんだけど、
みんなの周囲で高給取りのIT派遣はどれくらいもらってる?

437 : こんごう乗組員(石油):2008/04/07(月) 18:34:53.36 ID:BoOf1/2tO
ブラック

438 : ブートキャンプ中(湖北省):2008/04/07(月) 18:37:13.91 ID:F/pnxbOt0
フリーランスが一番儲かるのにな

439 : ラット(石油):2008/04/07(月) 18:41:56.05 ID:3CV2x3mbO
無能の30台プログラマーとかの扱いが難しすぎる
ガツンと言えない俺が悪いんだけど・・・
どうしたらいいの

440 : 官房長官(もんじゃ):2008/04/07(月) 18:45:38.19 ID:LT44KD310
SEに一番必要な言語は日本語だと悟った

441 : ドアラ(大酒):2008/04/07(月) 19:00:15.98 ID:WZwW4hpH0
>>439
無能な30代プログラマーの自分としては、
安い金額でいいから生暖かく飼ってもらえると嬉しい。

442 : 国際救助隊員(大酒):2008/04/07(月) 19:06:26.52 ID:esBB1Vtu0 ?2BP(1519)
俺はTI派遣じゃないけど覇権エンジニアだよ。
技術派遣マンセー。

443 : 公明党員(おれんじ):2008/04/07(月) 19:13:19.54 ID:75+T5oOf0
だいたいIT派遣なんてやってるやつは何なの?
理系で同程度の能力持ってる電気系や機械系の技術者のほうが相当待遇良いぞ
マゾじゃない30前のやつはやり直し利くから人手足りない電気・機械来いよ

ストレスも少ないぞ

444 : 側壁(きびだんご):2008/04/07(月) 19:44:11.59 ID:dhovDwSq0
IT派遣で幸せな人は具体的に語ってくれ

445 : ブートキャンプ中(おれんじ):2008/04/07(月) 19:46:26.35 ID:u8ozR3D00
プログラムできずに3年IBMの下請けでプログラマーとして働いたことあるけどw

446 : ドジっ娘(はんぺん):2008/04/07(月) 19:57:04.97 ID:Hh/ZY5Kb0
>>443
今年で32だけど間に合う?

447 : ドアラ(甘粛省):2008/04/07(月) 20:04:20.09 ID:65ZUgqCwO
>>446
設計などバリバリの第一線は難しいかも
上場メーカーの現場設備担当者ならいけるんじゃない?
設備が破損したときに電気や機械の知識で復旧するやつ
待遇も割といいよ

448 : メイド長(あら):2008/04/07(月) 22:48:01.03 ID:l6zEE0SE0
未経験のプログラマって何歳までならなれる?

449 : 国境なき記者団代表(味噌カツ):2008/04/07(月) 23:00:06.36 ID:tTdTxO+w0
派遣の類のスレになると左巻きになるN速っておもしろいね
ネットウヨの巣窟なのに不思議♪

450 : 闇サイト運営者(もんじゃ):2008/04/07(月) 23:00:20.26 ID:lECufAg80
NHK教育 22:50 視点・論点 「児童ポルノの根絶を」 アグネス・チャン

アニメ・まんが・ゲームの根絶を主張してます。

451 : 歩道の段差(味噌カツ):2008/04/07(月) 23:07:01.28 ID:aUuIKyV70
ITに限らず、派遣が存在してるのが不幸の始まりなのにネw
搾取搾取にまた搾取ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしね。

452 : シーア派(大酒):2008/04/08(火) 08:41:34.88 ID:WbE4eq320 ?2BP(1519)
>>447
俺昔それやってたけど。
結構おもろいよな。

今は設計一本になてもうたが。

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