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洗足学園音楽大学 点数スレ♪

1 :nanasissimo:2009/01/02(金) 21:37:27 ID:NhQ1+rhh0
洗足での実技の点数や選抜の基準について、語ろう!
アンチは禁止。

143 :nanasissimo:2009/01/28(水) 20:46:27 ID:ZDFBYqDqO
FランからK音やT音に行くんだから、そりゃ80近くなきゃダメだわな。

144 :nanasissimo:2009/01/29(木) 21:56:51 ID:4vrckhKfO
そのランクだとCまでが最低ラインになってるけど、Cは普通って事かな?
中の上とかではないかと思ってたけど。

145 :nanasissimo:2009/01/29(木) 23:10:26 ID:9kRxrAjo0
普通とか意味がわからん

プロオケのオーディションで審査員がプロフィール見たときの第一印象
という仮定でランキングしてくれ

146 :nanasissimo:2009/01/30(金) 00:08:39 ID:y9ecpG3EO
>>141のランクで東音をBからCに落とせば完成ってとこだろうか?
音楽をやってますと言って恥ずかしくないのは、Cまでって感じかな。。

147 :nanasissimo:2009/01/30(金) 08:50:15 ID:nGfYdeB+0
A・・芸大、桐朋(弦)東京音大演奏家コース
B・・桐朋(弦以外)
C・・京芸、愛知県芸、沖縄県立、東京音大、昭和音大演奏家・・・ここが最低ライン
D・・国立音大
F・・武蔵野音大、洗足学園音大、昭和音大、日本大学芸術学部
G・・尚美学園大学、上野学園、東邦音大、平成音大、エリザベト音楽大学など

このランキングは入試レベル?それとも入ってからの学生レベル?

148 :nanasissimo:2009/01/30(金) 10:20:43 ID:U3w2+nv20
>>147
入試レベルだと桐朋より地方公立のほうがやっかいだね・・

そのランキングは平均的な学生のレベルでしょ。間違ってないと思うよ

149 :nanasissimo:2009/01/30(金) 15:33:53 ID:nGfYdeB+0
平均的な学生レベルだとこんな感じかw
とりあえずCレベルあれば、努力次第で対等にやっていけそうだけど。
国立以下となると、どうしようもないのが現状かw

Fラン洗足はやっぱ恥ずかしいのかなorz

150 :nanasissimo:2009/01/30(金) 17:33:54 ID:U3w2+nv20
>>149
はずかしくないよ。大学名なんて関係ないし本人次第。げんに洗足でて活躍してる人もいる
あと、大事なのは人間性。どんなにうまくても人間性かけてる人はだめだね
武蔵野音大生みたいに馬鹿でプライド高いのは通用しないと思うよ。
その点洗足の人たちは文読む限りプライドは高くなさそうでいいじゃん。

151 :nanasissimo:2009/01/30(金) 17:56:55 ID:rj3w37zaO
洗足はFランか。ソナチネレベルがいるなら当然かもだが、一般大学でいうと相当だよなw
一般大学だとCランクはMARCHくらいの扱いか?

152 :nanasissimo:2009/01/30(金) 21:10:57 ID:y9ecpG3EO
東音とかはMARCHくらいか。じゃあ国立や洗足は?

153 :nanasissimo:2009/01/30(金) 23:11:02 ID:nu6ej+KiO
>>147のランクを、一般大学に例えるとどんな感じになるか知りたい!

154 :nanasissimo:2009/01/31(土) 00:25:35 ID:u6zTTDGoO
CランがMARCHの扱いか。
じゃあ洗足は間違いなくFランだねww
Dランならまだまともに見られたかな。。

155 :nanasissimo:2009/01/31(土) 03:58:07 ID:3kAl3ei50
>>153
A・・旧帝大
B・・上位国立、早慶上
C・・中位国立、マーチ
D・・下位国立、にっこま
E・・大東亜
F・・全入私立


まあーこまかくわけるよもっと複雑だけどおおまかにこんな感じだね。
Cでもちょっと微妙かもだけどABならOK、C以下は実力あればOK

156 :nanasissimo:2009/01/31(土) 07:33:45 ID:ZytghaH80
>>153
実際社会的な評価で言うと

A・・下位国立、にっこま
B・・大東亜
C・・全入私立
D・・全入私立
E・・全入私立
F・・全入私立

というのが一般的な見解だな。

157 :nanasissimo:2009/01/31(土) 09:08:41 ID:u6zTTDGoO
>>155>>156
ありがとうです。
凄く分かりやすかった!
そう考えるとCまでなら力次第で頑張れそうですね。

Fランはもう・・
ソナチネレベルが音大に行く理由が分からないorz

158 :nanasissimo:2009/01/31(土) 09:08:59 ID:YfI2FtOq0
>>156
まあ、そーなりますね。でも芸大桐朋はかなりいい評価だと思うからな・・


159 :nanasissimo:2009/01/31(土) 10:40:13 ID:YfI2FtOq0
>>157
どういたしまして^^頑張れよ☆

まあ桐朋はまあ抜けてるかもだけど、他の私立個人差ありすぎてどーともいえないのが現状だな。
まあ芸大桐朋公立>>そのほかって考えていいと思うよ☆

160 :nanasissimo:2009/01/31(土) 10:49:21 ID:HFVG8D/h0
とりあえず音楽業界で学歴差別されないのはCランクまでって感じだろうな。
一般大学でもMARCHまでなら何とかやっていけるから。

とりあえず武蔵野は落ちぶれて洗足になっちまったなw
それでも昔の武蔵野や国立はCランクくらいはあったのかね?


161 :nanasissimo:2009/01/31(土) 14:26:58 ID:LvT65EjBO
昔の国立や武蔵野は音大のランクとして、DランクとかFランクではなかったの?

162 :nanasissimo:2009/01/31(土) 17:16:56 ID:u6zTTDGoO
昔の武蔵野ってそんな良かったの?良いと言ってもDランとかではなくて?

163 :nanasissimo:2009/01/31(土) 21:21:12 ID:B6Qns8NWO
Dランじゃ良いとは言えない気がするが・・

164 :nanasissimo:2009/02/01(日) 00:52:33 ID:MamH56UwO
昔はDランとかだった武蔵野が、今やww
洗足レベルへようこそw

165 :nanasissimo:2009/02/01(日) 01:24:49 ID:Iup1Btw10
E飛び越えちゃったのかよ

166 :nanasissimo:2009/02/01(日) 08:27:24 ID:1TgZp76U0
DランとFランの差は大きいなw
昔の武蔵野はDランくらいで、Fランに脱落って事かw

というかEラン飛び越えて、洗足はFランww

167 :nanasissimo:2009/02/01(日) 08:53:38 ID:MamH56UwO
過去の栄光って言われてた武蔵野がDランだったのかよw

168 :nanasissimo:2009/02/01(日) 13:57:35 ID:U+hQSED/O
現在の音大にEランクはないのかな?
武蔵野って過去ですらDだとしたら低いねww

169 :nanasissimo:2009/02/01(日) 17:42:55 ID:1TgZp76U0
武蔵野がDなら、昔の国立もDランだったの?
にっこまかwww

170 :nanasissimo:2009/02/01(日) 21:35:03 ID:U+hQSED/O
武蔵野もDからFとか、かなりのダウンだなw
洗足は元々Fだが。

でもやっと音大のランクみたいなのが解って良かった。とりあえずEにはなりたいねw

171 :nanasissimo:2009/02/02(月) 00:16:09 ID:Pz133Z+iO
Fラン洗足から見たらK音は高く感じるが、一般大学とかのランクを見たらDってにっこまくらいだよな。
そう考えるとレベル高くないし、今の自分がどれだけ低いか分かるな。

172 :nanasissimo:2009/02/02(月) 09:46:20 ID:Fzj8wfd90
DとF違うけど、K音ピアノに入るなら、洗足で何点くらい取れれば大丈夫かな?

173 :nanasissimo:2009/02/02(月) 15:22:03 ID:Fzj8wfd90
確定版w

A・・芸大、桐朋(弦)東京音大演奏家コース
B・・桐朋(弦以外)
C・・京芸、愛知県芸、沖縄県立、昭和音大演奏家・・・ここが最低ライン
D・・東京音大、国立音大
F・・武蔵野音大、洗足学園音大、昭和音大、日本大学芸術学部
G・・尚美学園大学、上野学園、東邦音大、平成音大、エリザベト音楽大学など

174 :nanasissimo:2009/02/02(月) 17:26:53 ID:AkZVxTdcO
正しくはw

A・・芸大、桐朋(弦)東京音大演奏家コース
B・・桐朋(弦以外)
C・・京芸、愛知県芸、沖縄県立、昭和音大演奏家・・・ここが最低ライン
D・・東京音大
E・・国立音大
F・・武蔵野音大、洗足学園音大、昭和音大、日本大学芸術学部・・ランク外
G・・尚美学園大学、上野学園、東邦音大、平成音大、エリザベト音楽大学など

175 :nanasissimo:2009/02/03(火) 13:18:53 ID:SUIf8+xJO
確定版
A・・芸大、桐朋(弦)東京音大演奏家コース
B・・桐朋(弦以外)、京芸
C・・愛知県芸、沖縄県立、昭和音大演奏家・・・ここが最低ライン
D・・東京音大
E・・国立音大
F・・武蔵野音大、洗足学園音大、昭和音大、日本大学芸術学部・・ランク外
G・・尚美学園大学、上野学園、東邦音大、平成音大、エリザベト音楽大学など

洗足はどうもがいても、Fか・・

176 :nanasissimo:2009/02/04(水) 08:22:31 ID:4bSMsP5N0
音大ランクを参考の結果

芸大 どらえもん
桐朋 どらみちゃん
東音 じゃいあん
国立 しずかちゃん
公立 のびた
武蔵野 すねお
昭和 のびた
洗足 土管


177 :nanasissimo:2009/02/04(水) 14:19:50 ID:L5ue0rcc0
なんで出来杉がいないんだよ
のび太が2人いるし

178 :nanasissimo:2009/02/04(水) 14:41:53 ID:h3EKSQlQO
金のかからない公立や、昭和演奏家に入るやつはのびたw

179 :nanasissimo:2009/02/04(水) 14:44:30 ID:7ajlnMjzO
普段ダメ(0点とかw)だけどいざと言う時だけたくましいってこと?

180 :nanasissimo:2009/02/04(水) 16:32:41 ID:4bSMsP5N0
洗足どかーーんww

181 :nanasissimo:2009/02/04(水) 16:56:48 ID:h3EKSQlQO
>>179
公立は芸大とか私立上位が難しくて、でも金ないから普通に私立は入れない。
昭和演奏は東京音大演奏家よりは落ちて、中途半端なイメージだから
よってのびたw

洗足が土管なのは言うまでもないがww

182 :nanasissimo:2009/02/04(水) 21:59:36 ID:L5ue0rcc0
意味がわからない
ちゃんと作れ!

183 :nanasissimo:2009/02/05(木) 09:18:24 ID:hlKqcPHS0
土管な物はどかんですw

184 :nanasissimo:2009/02/05(木) 17:13:46 ID:35UKuvwQ0
土管のことじゃねえよ
のび太が2人いるのはおかしい
ジャイアンがしずかちゃんの上なのも納得いかん

185 :nanasissimo:2009/02/06(金) 02:11:50 ID:Gu6A5XYpO
ファゴットの一年ねえ…

186 :nanasissimo:2009/02/06(金) 02:17:32 ID:M5U0+lIgO
ピアノって卒業したらどうすんの??

187 :nanasissimo:2009/02/06(金) 02:18:32 ID:6pAvpJmaO
水田わさび

188 :nanasissimo:2009/02/06(金) 02:20:10 ID:JlX/KNszO
大山のぶ代

189 :nanasissimo:2009/02/06(金) 02:27:49 ID:6pAvpJmaO
ドラえもん懐かしいなぁ…小学生依頼だ

190 :nanasissimo:2009/02/06(金) 08:32:25 ID:JlX/KNszO
のび太のくせに生意気だ

191 :nanasissimo:2009/02/06(金) 08:56:49 ID:5oCjg0f/0
洗足の役は土管だw
学校の特色って事だねw

192 :nanasissimo:2009/02/06(金) 21:19:34 ID:JlX/KNszO
ドカーン

193 :nanasissimo:2009/02/06(金) 22:45:25 ID:PFjCi/pR0
2 名前:nanasissimo 投稿日:2009/02/06(金) 04:49:01 ID:/ll54962O
classical:クラシック[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1229227296/36-39

36:** 2009/02/05 20:40:45 351662021004835 w12.jp-t.ne.jp
対象区分:[個人・三種]
優先削除あり
削除依頼掲示板↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1225966841/
レス指定:491

削除理由:この言い回しは明らかに個人特定できる文章であり、事実とは全く非なるもので、学校に行くのが辛いです。
本当に消して頂きたいです。
お忙しいところ申し訳ないのですが、宜しくお願い致します。

37:削除旅団 ★ 2009/02/05 22:13:27 0
>>36
削除理由は削除ガイドラインからどうぞ。
ところで、スレッドとレスNo.は合っていますか?

38:** 2009/02/05 23:24:18 351662021004835 w11.jp-t.ne.jp
対象区分:[個人・三種]
優先削除あり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1225966841/
<<941の間違いでした。
削除理由・詳細・その他:個人特定、嘘の証言による中傷(一年で付き合ってるのは私と彼以外いないので完璧に特定です。)

39: 2009/02/06 01:31:03 i60-42-122-119.s05.a013.ap.plala.or.jp [sage]
>>36>>38
PC使って削除依頼用のフォームから依頼してください。
ここではクラシック板の重要削除を扱います。
削除対象アドレスは音楽系学校板のものだと思います。


3 名前:nanasissimo 投稿日:2009/02/06(金) 04:51:41 ID:/ll54962O
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1225966841/941

941:nanasissimo 2009/02/04 12:03:49 2wCWG+qnO
ファゴットの1年カップルが練習棟でヤってるの見たぞ!!

未だに練習棟でヤる奴居るんだなorz




194 :nanasissimo:2009/02/06(金) 23:11:15 ID:VHk2A6GPO
どっか〜んww

195 :nanasissimo:2009/02/07(土) 14:45:56 ID:iNnqTJWR0
洗足ってヤったりするそんな酷い状態なの?
どかーんw

196 :nanasissimo:2009/02/08(日) 09:29:54 ID:/0QI1z0H0
皆、目標通りの点数が取れそうか?

197 :nanasissimo:2009/02/09(月) 09:32:50 ID:9PkFE/C10
80くらい目指してるんだけどなorz

198 :nanasissimo:2009/02/09(月) 12:10:23 ID:oXKeyOF2O
ここってピアノ科の点数の話しだけ?
他の科は?

199 :nanasissimo:2009/02/09(月) 16:15:34 ID:N079kEN1O
点数に粘着してる奴は基本ピアノ科だからな

200 :nanasissimo:2009/02/09(月) 20:10:27 ID:9PkFE/C10
ピアノ科は選抜とか選ばれるのが大変だから点数が気になるんだよ、きっと。

201 :nanasissimo:2009/02/10(火) 00:52:34 ID:iVRju3hjO
部屋によって基準変わると思う。
ってか今の試験のシステム、わかりにくいよね。

202 :nanasissimo:2009/02/10(火) 15:05:45 ID:Gn+PQJOa0
ピアノ選抜はどれくらいのレベルなら取れるの?

203 :nanasissimo:2009/02/11(水) 20:26:02 ID:OUfcCKm/O
>>201
だからピアノだけ後日更に選抜試験を行うのかな?
公平性を保つために

204 :nanasissimo:2009/02/11(水) 20:42:00 ID:M5PSBdbzO
そのためか!
選抜に何点以上って基準もないから、部屋が違ってどうしてるんだろうと思ってたけど。

205 :nanasissimo:2009/02/14(土) 00:19:17 ID:bZIiFTN1O
試験って結局試験の先生の好みの曲をやるかやらないかで決まるんでしょ?

206 :nanasissimo:2009/02/14(土) 00:40:31 ID:kR4fxYfWO
君、馬鹿だねjkろ

207 :nanasissimo:2009/02/14(土) 09:23:07 ID:G/OCYipB0
先生方にウケの良い曲ってのはあるだろうけどね。洗足にしては、採点は厳しい方なのかな。

208 :nanasissimo:2009/02/14(土) 16:21:20 ID:r2KFEv/NO
ピアノ科は採点厳しいのかな?
下手なのもいるけど。

209 :nanasissimo:2009/02/14(土) 23:03:31 ID:JOVLg0Cj0
ユーフォレベル高


210 :nanasissimo:2009/02/24(火) 12:56:28 ID:CZWZZJ2I0
仮面浪人も大変そうだな。ランク差はね…

S・・芸大、桐朋(弦)、東京音大演奏家コース
A・・桐朋(ピアノ)、京芸
B・・東京音大(管打)、昭和音大演奏家・・・最低ライン
C・・東京音大 (管打以外)、愛知県立
D・・桐朋(管打、歌)、沖縄県立、国立、相愛(弦)
F・・武蔵野、洗足学園、昭和、日本大学芸術学部、フェリス、相愛(弦以外)・・ランク外
G・・大阪音大、名古屋音大、名古屋芸大、尚美学園大学、上野学園、東邦音大、平成音大、エリザベト音楽大学、大阪芸大など

211 :nanasissimo:2009/02/26(木) 11:20:40 ID:ELjtDkFP0
実技試験終わったけど、皆は何点を目標にしてるの?

212 :nanasissimo:2009/02/26(木) 16:28:32 ID:l9FcXcYtO
ピアノ科選抜の試験って落とされる人多いんですか?

213 :nanasissimo:2009/02/26(木) 20:54:11 ID:ELjtDkFP0
何人かは落ちると思うよ。

214 :nanasissimo:2009/03/04(水) 14:32:09 ID:38wg8dG60
A取るのは難しいでしょうか…?普通だったらBなのかな。。

215 :nanasissimo:2009/03/07(土) 14:28:26 ID:DNTfdp1p0
成績表来た事だし、点数の話し再開しよう!

216 :nanasissimo:2009/03/09(月) 01:50:26 ID:QexuNZ7a0
ピアノ科なんですけど・・点数厳しすぎ〜〜
高校で上位だったし、実技試験も上手くできたと思ったのに。。。

ピアノでS取ってる人って本当にいるの?

217 :nanasissimo:2009/03/09(月) 09:15:51 ID:QZozQed80
>>216
高校って附属高?
大学は高校より、どれくらい下がったん?
今の実技試験はシステムも分かりにくいよね。

218 :nanasissimo:2009/03/09(月) 18:44:55 ID:TJxvZl4QO
80以上とるのは大学じゃ難しいからあまりいないよね。Sなんかもっといないんじゃ。高校も80は難しいのかな?

219 :nanasissimo:2009/03/09(月) 20:56:16 ID:jYANe5VUO
高校で80手前の70後半だったら、大学で75は取れるかな?

220 :nanasissimo:2009/03/10(火) 09:16:03 ID:cy3eFfQJ0
高校より大学の方が下がるのか?附属生どうなんだろうね。
元々Bが多いんだから、一歩抜きでないとだめだよね。

221 :nanasissimo:2009/03/10(火) 20:36:58 ID:99KLkMQtO
今のピアノ科試験って統一感がない気がするんだが、どうなんだろうか?

222 :nanasissimo:2009/03/12(木) 16:48:20 ID:iIhybfpO0
高校と大学じゃ違うのか?高校で上位なら80はいくんじゃないかと。
部屋とかで採点も変わるとは思うけどね。

223 :nanasissimo:2009/03/14(土) 18:19:46 ID:yUla7SQUO
附属高、大学の点数に関して語ろうw

224 :nanasissimo:2009/03/16(月) 09:37:56 ID:aUFKTCft0
高校ピアノで75取るのは難しいですか?

225 :nanasissimo:2009/03/16(月) 09:55:17 ID:JMuYp+JhO
>>224
おまえ一回氏んだほうがいいかもよ。マルチレスうざいから。

226 :nanasissimo:2009/03/16(月) 10:32:02 ID:H/tQGwkkO
一応点数スレだし、ここでおさまってくれれば良いんじゃね?
洗足のピアノが厳しいかは知らんが、洗足で厳しいとはなぁ。

227 :nanasissimo:2009/03/21(土) 13:00:03 ID:5ujhUaU20
90とか取ってやるくらいの目標を立てろよ

228 :nanasissimo:2009/03/21(土) 13:45:06 ID:lLx0I+4B0
学内の実技試験って門下だから優遇…ってのはあるの?
ピアノとか先生多いけどw

229 :nanasissimo:2009/03/21(土) 14:56:48 ID:xyl6gWSeO
んなもんねーよバーカ!
ほんとPf科ってカスだな

230 :nanasissimo:2009/03/21(土) 15:38:03 ID:xyl6gWSeO
>>228

492:nanasissimo :2009/03/21(土) 08:58:30 ID:lLx0I+4B0
大した実力でもない門下を優遇するのはコネかな?
その先生についていたってだけだよね?


コネクション粘着きもいよ

231 :nanasissimo:2009/03/26(木) 19:44:18 ID:PP58pnJVO
大して平均点高くない科で80点とったのに、選抜に選ばれない私は何/(^o^)\

232 :nanasissimo:2009/03/26(木) 21:34:51 ID:QJmd9B3rO
ピアノの選抜試験を受けられる人って、皆どれくらいは取ってるんだろ?

233 :nanasissimo:2009/03/28(土) 14:42:26 ID:OEv0oZndO
80で選ばれないなんて大変だねorz
Aギリギリで東音か国立目指してるけど厳しいかな。

234 :nanasissimo:2009/05/06(水) 14:12:48 ID:qpJcmlQwO
高校ピアノで75とるのは難しいですか?

235 :nanasissimo:2009/05/06(水) 16:04:44 ID:uxDicV66O
>>234
多分難しいのは80からじゃない?
高校でもピアノ科で80は難しいよね。
でも大学の方がもっと難しいのかな。

236 :nanasissimo:2009/05/06(水) 16:59:36 ID:VUGCBtIcO
>>233
84で選抜落ちする科だって普通にあるのに何言ってんの

237 :nanasissimo:2009/05/06(水) 18:56:28 ID:uxDicV66O
84で選抜落ちる科もあるのかw
ピアノ科選抜の試験なら80あれば受けれそうだけど、選抜になれるかは知らん。

238 :nanasissimo:2009/05/06(水) 20:25:03 ID:UzhgZxRbO
高校ピアノで80だと大学で70後半くらい?

239 :nanasissimo:2009/05/07(木) 09:32:42 ID:SWwpxTX5O
洗足のピアノは先生多いから採点厳しいかもしれないが、他の音大と比べたらどうなんだろうね。
まぁここは洗足だから、洗足の基準でつけた方が良いのか。

240 :nanasissimo:2009/05/07(木) 10:27:56 ID:AYaaTFjTO
何人審査員いたって、先生たちの平均なんだから厳しいも何もないだろ。
10人以上いる科だってあるし。

241 :nanasissimo:2009/05/08(金) 09:28:18 ID:3cFlGh/lO
洗足ピアノで上位でも、国音や東音で普通くらいって話し出てるよね。
だからそう考えると洗足が高いわけではないよね。

242 :nanasissimo:2009/05/09(土) 01:51:47 ID:aFxuTrseO
ピアノ科について、過去にSを採ったという人間を自分は知らない。多分いたとして5年に一人とかくらいじゃなかろうか?そのくらい点数は辛い。80越えれば全然上位レベルのはず。
あと他の科に関して、声楽とかは簡単に90とかついちゃって90越え何人もいるみたいだし、その人達がそんなに上手いかと言われれば全くそんな事はない。
なので84点で選抜入らなかったという方がいらっしゃいましたが、それならその科の上位はさらに高い点数採ってるとみるべき。そうでないならあと一歩のところで残念だったという感じでしょう。
どちらにしても科によって点数は全然違うので自分よりも点数低い他の科の人が選抜採ってるのに、とかはあまりあてにならないので考えない方が良いでしょう。

243 :nanasissimo:2009/05/09(土) 02:42:02 ID:3oeX4tTI0
富山糞ジジ死ねその老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ死ぬとき このレスの事思い出してくれよちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
中年だと思ってない富山中年じじー死ねその老いたすがた気持ち悪すぎしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわそのみにくい姿で世の中に出てくんなよ眼鏡
その老いたすがた気持ち悪すぎその老いたすがた気持ち悪すぎその老いたすがた気持ち悪すぎその老いたすがた気持ち悪すぎ


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