5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

***何切る?統一スレ101***

1 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 04:57:27 ID:???
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9
 (もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa)

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)
 25000点持ちの30000点返し
 ハコ下なし(ドボンあり)
 ウマ1-3
 テンパイ連荘
 違う場合のみ明記して下さい。
  (※テンプレルール以外の出題も歓迎です)

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

<前スレ>
***何切る?統一スレ100***
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1277379369/

2 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 05:26:13 ID:???
>>1
スレ立てしていただきありがとうございました。

3 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 05:27:37 ID:???
<出題サンプル>
●状況  東2局1本場 8順目 南家 ドラ4s  ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり(1枚1000点相当)    ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌  344556m34r5p445s白白
     三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は1枚切れ、3sは3枚切れ     ※その他条件設定

書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう

4 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 05:28:50 ID:???
<何切る問題リンク>
今週の「何を切る?」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説!何を切る?2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

5 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 06:44:11 ID:???
34678m122344566s
ドラ4p
東3局西家
点数はみんなほぼ同じ

6 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 07:13:34 ID:???
>>5


7 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 20:14:01 ID:???
>>5
1sかな。とりあえずタンヤオは確定させる。

8 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 20:26:00 ID:???
>>1
おっ

>>5
打1s
25m2356sと受け入れが広いので戦える
更に面前聴牌時必ず両面になるので

9 :焼き鳥名無しさん:2010/07/22(木) 21:52:27 ID:???
すぐ次スレ立てようとおもったけど規制かかって無理だったわ
>>1


>>5
打1sは打点が魅力だけど
中盤なら2sかな
受け入れは147s34mの15枚が増えてロスは2sの2枚だから
13枚多いし一番寒い34m縦引きしても役ありだし
喰い断みるにしても鳴ける牌は2-5sの5枚ロスだけ残り13枚は同様に鳴けるから
中盤で34mロスはまだ許せるけど147mをロスって聴牌逃すのは痛い

10 :焼き鳥名無しさん:2010/07/23(金) 03:16:02 ID:???
>>5
6s

11 :焼き鳥名無しさん:2010/07/24(土) 06:03:59 ID:???
セオスレの実戦譜より2題

1) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0618.jpg
2) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0619.jpg 

12 :焼き鳥名無しさん:2010/07/24(土) 06:06:15 ID:???
セオスレの実戦譜より2題

1) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0618.jpg

2) ttp://theorylab.cs.land.to/src/MJ_0619.jpg

なんか上手く飛ばなかったから上げ直し 

13 :焼き鳥名無しさん:2010/07/24(土) 09:25:39 ID:???
>>12
1 8s

2 3m

14 :焼き鳥名無しさん:2010/07/24(土) 14:55:08 ID:???
>>12
8s
3m
答えるのもアホらしいくらい基本的なことだと思う

15 :焼き鳥名無しさん:2010/07/24(土) 18:43:37 ID:???
>>13-14
だと出題者も思います、すいません

16 :焼き鳥名無しさん:2010/07/24(土) 19:03:33 ID:???
ちなみに実戦ではどちらも3s打ちとなってます

17 :焼き鳥名無しさん:2010/07/24(土) 19:11:02 ID:???
>>16
普通だよな

>>13-14
ど素人乙

18 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 01:54:25 ID:???
>>17
本人は八段様にさとされ >>13-14 の回答で納得しました

19 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 08:38:09 ID:???
釣りにレスしないように

20 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 11:03:14 ID:???
66778m赤5677s7899p ツモ5s
なんだけど
ふつうは9p切りがいいですよね?
2ぺーコならさきに8mひいても8000点あるから打7pとした

21 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 16:23:29 ID:???
>>20
9pか7s切り
最低限平和を維持する中でタンピン移行を理想とし、三色の可能性も考慮するってのが
一般的じゃね?

二盃口狙いは両面待ちだと安目でも一盃口や平和がつくからそれなりにお得だが、
確定形のカンチャンや単騎待ちの場合は、七対子の進化形だと解釈する

22 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 17:45:01 ID:pp9mcKWx
>>20
9pかなぁ。一盃口できてないなかで二盃口は厳しい。
なら6p引きでタンヤオがつくほうに。

23 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 17:45:16 ID:???
>>20
9p 切り
リャンペーコーを意識するのはその後で78pを引いた時で良い、受けの狭さをタンヤオ確定で補う感じ

>>21
7s切りは受け入れがだいぶ減ると思うけど?

24 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 19:03:52 ID:???
普通じゃない状況って親の立直が入ってて5Pが早めに場に出てたとか?

ダマで8000欲しい状況なら点棒状況とか書けよ

25 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 21:57:40 ID:???
9p
打点もまぁまぁ、速度もあるし
無理して二盃口を狙う価値はないかと

26 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 10:28:29 ID:???
だーかーら釣りにレスしないように

27 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 10:57:51 ID:???
>>26
釣りにレスすんなとかいつの時代だよw

28 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 11:02:42 ID:???
時代とか関係ない
俺がするなと言ったらするな

29 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 23:54:29 ID:1y9+PGmX
http://bbs54.meiwasuisan.com/bbs/gamble/img/12550064400038.jpg
オーラス。
3900で逆転トップなんだが。

30 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 00:00:54 ID:???
>>29
点差出せよ
まぁ出してもほぼ全ツになるけど

31 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 00:53:35 ID:???
>>29
赤切るかドラ切るかの問題だろ、赤の方が安全に見えるな

32 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 00:30:15 ID:???
状況やドラは考慮しないで何を切る?

799m12356789p79s ツモ5p

33 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 00:53:40 ID:???
5p

34 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 02:40:37 ID:???
7m

35 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 06:25:24 ID:???
9s

36 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 10:23:20 ID:???
9sはねーだろ

37 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 12:52:57 ID:???
>>32
5p

38 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 13:17:28 ID:???
5p

39 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 13:33:34 ID:???
9p!!

40 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 14:08:23 ID:???
イッツーと三色を見切って完全に迷いを消す9p切り
なかなか奥が深いな
正解ではないだろうが案外こういった打牌が勝敗を左右するんだよな麻雀って

41 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 14:20:48 ID:???
この場合の9p切りはほとんどの場合において「敗」の方に傾くだろうけどな

42 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:00:32 ID:???
>>41
いやいや、そうならないのが麻雀の難しいところなんだよね

43 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:08:42 ID:???
百歩譲って6pの方がまだ数倍良いだろ
数十回、数百回に1回ぐらいは9p切りの方がよかったといえる場面があるのかもしれんが
この差が「ほとんど」にもならないとはどんな根拠があって言えるんだ

44 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:10:48 ID:???
マンガの世界を信じ込んでる人の夢をぶちこわしちゃだめだよ

45 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:14:26 ID:???
>>43
いいたいことはわかるよ
でも実際は6p切っても9p切っても結果同じでしたってこともある
ほとんどの場合において「敗」になることなんて麻雀の特性上ほとんどないんだよね

46 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:23:48 ID:???
>>45
いや少なくともこの場合はほとんどの場合において他の打牌よりも劣ってるよね…

47 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:29:16 ID:???
>>46
劣っているよ
だけどほとんどの場合で劣ってはいないね

48 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:31:59 ID:???
いいですか?シャンテンのときに選ぶ打牌にはほぼ確実に裏目が存在します
ほとんどのケースで劣るというのはまずあえりえないと言うことを覚えておいてください

49 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:44:32 ID:???
ド素人乙

50 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 15:50:30 ID:???
>>49
そんなレスをするくらいなら黙っていたほうがいいと思いますよ
はたからみたらすごくみっともない行為だと思いますので

51 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 16:03:05 ID:???
>>32
打点重視で9m

52 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 16:07:56 ID:???
>>50
9p切りと6p切りが変わらないのは9m5pの4枚をつもるケース。
6p>9pになるのは8m8sの8枚をつもるor上家から出るケース。

8m8sが河に出る確率は牌全体の平均値より高いから
(8より出にくい3〜7は15種、8より出やすい19字牌は13種だから)
つもる確率と同等とみなして問題無い。

よって6p>9pになるのは16枚相当。
6p=9pになるのは4枚相当。
8割の確率で6pが優位になる。
これをほとんどのケースで差がつかないと言うアホはいない。
ただひとり>>45>>48>>50を除いて。

53 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 16:18:00 ID:???
瞬殺ワロタw

54 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 16:38:16 ID:???
>>52
8割がほとんどのケースですか?
ほとんどといったらせめて9割以上ないと

55 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 16:39:12 ID:???
16枚のシャンテンと20枚のシャンテンがほとんどかわらないなんて言う人いませんよね

56 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 16:45:31 ID:???
麻雀の特性上ほとんどのケースで劣るというのはそうないのです
それを忘れないでくださいね

57 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 17:01:01 ID:???
真性なのか

58 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 17:20:54 ID:???
>>57
そういうのやめたほうがいいですよ
すごくみっともないです

59 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 20:18:34 ID:???
>>54
自分で書いた>>47をもう忘れたのか?
80%の確率で優位になる状況を「ほとんどの場合で優位になる」とは言わなくて
20%の確率でしか同じにならない状況を「ほとんどの場合で同じ」と言う理由は?

8割と2割の比較なんだから8割のほうを「ほとんど」と表現するほうが的確なのは言うまでもないわな。

60 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 20:26:52 ID:???
>>59
ほとんどの場合で同じなど一言も言っていませんよ
勘違いしないで頂きたいですね
8割をほとんどと言うに無理がありますね
2割もほとんどじゃない部分があるのですから

61 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 20:28:57 ID:???
そして7m切りや5p切りあたりとも比較すると9割以上の場合において劣っているのは明らか

62 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 20:32:41 ID:???
>>59
7m切りと5p切りと9p切りで比較してみてください
ほとんどのケースで劣っているなんてことはありません

63 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 20:33:22 ID:???
アンカーミスです

64 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 20:43:47 ID:???
>8割と2割の比較なんだから8割のほうを「ほとんど」と表現するほうが的確なのは言うまでもないわな。

こういうことを書いているくらいですからほとんどの使い方を間違って覚えている方かもしれませんね
勉強しなおしてみたらいかがでしょうか

65 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:00:36 ID:???
それだけ自信満々に言うぐらいなんだから自分でそれを証明したらどうだ?
7m5p6p9pを比較して、等しい場合を除いて1割でも9p切りが勝っているという証明を。

そもそも8割をほとんどと言うことのどこに無理があるというんだ?
9割以上じゃないとほとんどと言わないのか?そんな厳密な定義があるとは知らなかった。ソースも頼む

66 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:05:52 ID:???
先日のフリーでのできごと

親5順目 南家と北家から仕掛けあり
ドラ 八

   四五六八八GG???   (鳴き)中中中   ツモ七

この手でドラ切りの3メンチャンかツモ切ってドラとGのシャボで迷って結局ドラ切ったんだけど。。。
結局8順目に三ツモって1000オール
でもシャボに受けたら6順目に対面がドラ切って親満あがれたんだよね
これどっちの方がいいんだろ?
リャンメン変化なら確実にシャボにするんだけど。。。

67 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:08:41 ID:???
>>65
どうして等しい場合を除く必要があるのかわかりませんね
今話しているのは劣っているケースですから
出来れば理解していないのに口を出さないでもらいたいものですね

68 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:09:27 ID:???
>>65
そうやってどんどん話を違う方向へ持って行こうとするのはやめていただきたい

69 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:12:06 ID:SwaF0Sii
まあ七とHが一番受け入れ広いんだからそれもありじゃね?
俺は七切るけどw

70 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:13:16 ID:???
でも流れでDツモ切るかもな

71 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:14:19 ID:???
まあそんなくだらない問題よりおまいら>>66どう思う?

72 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:18:45 ID:???
>>66
状況無視ならドラ切りでいいと思うけど
親満あがれたとか結果論でしょ

73 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:33:22 ID:???
>>66
対面が切ったのはお前が切ったからだろう

74 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:44:05 ID:???
>>72 >>73
ですかねー。
科学する麻雀より得点が倍増するなら良型<悪型って結論でたけど
3メンチャンと悪型の比較って結論でたのでしょうか?

75 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 23:39:24 ID:???
一応言っておくけど科学する麻雀が何でも正しいわけじゃないよ?
点数倍増って言っても色々あるし
フリーみたいに祝儀を考慮してるわけじゃないし

76 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 08:25:13 ID:???
>>66
ドラは切らない。7p引いたら待ち変える。
ドラ絡みのシャボ待ちと三面待ちを天秤にかけた場合、和了率は一目瞭然だが、
点数を安くしてしまう条件を牌効率だけで補うのには抵抗があるため、最低限現状の点数は維持したい。

これが門前の場合だと、ツモや一発、裏ドラといった不確定条件があるのでドラ切って三面待ちにする。
一般的には、ドラ切る代わりに平和で補えるのが一番理想だね

77 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 11:37:21 ID:???
俺もドラは切らないと思うな
でもドラ切りも間違いじゃない

78 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 12:21:29 ID:???
俺はネトマならどっちでもいいと思うがフリーならドラ切ったほうがいいと思うね

79 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 21:40:30 ID:6k3tERiF
オーラス 親 上がりトップ(上がりやめあり) ドラ北
二三5@BBFH東東南南北

80 :79:2010/07/30(金) 21:41:10 ID:6k3tERiF
配パイ

81 :79:2010/07/30(金) 21:42:21 ID:6k3tERiF
間違えましたすみません
オーラス 親 上がりトップ(上がりやめあり) ドラ北 配パイ
二三5@@BBFH東東南南北

82 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 22:01:57 ID:???
ドラいらない

83 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 22:22:47 ID:???
>>81
東風なら5
東南なら北

84 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 01:13:10 ID:???
>>81

不要だから
長くもって鳴かれる率高めたくない

85 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 01:38:27 ID:???
いきなりドラ切るとか初心者かよ

86 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 05:16:30 ID:???
これは曲げる?

子14順目 ドラ七

二三四六七八ACEFG55

14順目だから曲げないでD待ってみようかなと思った瞬間親からリーチ
次順Eツモ
ひよって親の現物A切って曲げたら南家がB切りリーチ
そして一発でメンチンツモって3倍満
これ敗着はどこだと思う?
テンパイ即リーかもしくはE切って曲げ
やっぱテンパイ即リーだったかな・・・

87 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 06:17:40 ID:???
>>81
東南戦なら東か南が鳴ければ役が確定するからドラ(北)切り。
東風戦なら5切って混一色狙いかな。

>>86
結果論を言うならテンパイ即リーが正解だっただろうけど、俺も同じ状況なら
ダマで同様の行動を取っていたと思う。
役(タンヤオ)はあるし、待ちは悪いし、残りのツモ順も少ない事から、リー棒出すデメリットの方が高い。
三倍満上がられたと言っても失点は6000点止まりだけど、もし親に一発で振り込んでいたら
それ以上の失点をしていた可能性も高かった訳だしね。
親の現物切ってもテンパイを維持出来るなら一発ロンを避けるためにもA切りが正解だと思うけどね

88 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 14:08:09 ID:???
東風戦 東1局0本場 親
2順目に白を鳴いた上家が5順目に白を加カンして4pをツモ切り

23r5889m244667p6s ドラ2mカンドラ1p
鳴くか鳴かないか

同局9順目

23r5788m667p6s 444pポン ツモ5s
5mと7pは上家の安牌 4mと6mは各1枚切れ 1pは場に2枚、2mは生牌

89 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 14:31:39 ID:???
ネトマだろ?
SS貼れよ

90 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 15:44:58 ID:???
>>86
即リー
ダマっても手変わり少ない
立直して5200だから絶対曲げる

>>88
見難いんでスルーするわw

91 :焼き鳥名無しさん:2010/07/31(土) 15:59:26 ID:???
>>86
因みにネトマだよな?
14巡目ならダマでいく。
親リーかかってどうしても曲げたいならば、6p切りリーチだけど、
俺は2p切って様子見るよ
現物切りの中途半端な強行策は個人的にナンセンスだし、確変天国モードでないかぎり、
システム的にも不利だと思う。


21 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)