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●そろそろ麻雀が運ゲーか実力ゲーか決めようぜ●

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:59:11 ID:???
麻雀は運ゲーとか言うドヘタのキチガイが多すぎるこの状況に終止符を打ちたいと思わないか?

下手な奴に限って運のせいにしたがるんだよね〜w

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:19:49 ID:PT5v+Wbv
どうでもいいわ

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:13:30 ID:n8m+QC9W
そもそも何をもって実力というの?
個人の実力を示す客観的な数値でもあるの?

4 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 08:28:44 ID:pW6U+Ojk
早く病院行けよ

5 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 21:00:25 ID:???
麻雀の弱い奴が運のせいにするのは、ある意味で仕方が無いかもね
そうでもしないと自分の実力の無さを自分で認めることになるからね
要するに自分以外のものに責任転嫁したいわけよ
まぁ、弱い人間の陥る思考回路ってどんな世界でも一緒だろ

6 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 10:04:20 ID:Lqm4O0O0
うっひっす

7 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 12:37:33 ID:???
【議論の前提】

 辞書によると競技とは「一定の規則に従って、技術や能力の優劣を互いにきそうこと」とある
 麻雀は一定の規則に従って行うものだが、運の要素が大きく、技術や能力(以下、力量と略す)を測ることが難しい

 〔力量と運のバランス〕
  (1)力量のみ
  (2)力量 >> 運
  (3)力量 > 運
  (4)力量 ≒ 運 
  (5)力量 < 運
  (6)力量 << 運
  (7)運のみ

【議論の参加方法】
 麻雀が〔力量と運のバランス〕のどの位置にあるかを根拠を示して語れ

8 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 01:23:59 ID:???
どちらでもないがどっちか選べって言われたら運ゲーだわ

9 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 01:17:30 ID:???
いや、運ゲーだろ。技術要素はある程度打ち込めばカンストするしな。
後は運が太いか細いかの差だよな。
まぁ、その運の存在を意識してる人間てのは何故か強いよな。
主にジジイ共だが。

10 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 21:31:17 ID:???
どこの雀荘でも下手で有名な奴(まぁ実際にはカモにされている美味しい奴なので本人には言わないが)もいるし、
逆にアベレージで好成績を残している上手い奴もいる。
それは本人が何も言わなくても周りが認めていることだ。
上級者はやはり打ち筋が下手な奴と違うしメリハリもはっきりしている。
下手な奴は自分が下手だとは気づかず「ついてない」を連発する。
そして家に帰り、2ちゃんの麻雀スレで
「麻雀は運だろ?  そうだろ?」と同志を募り安心する。
まぁ・・そういう奴が上達するわけもないのだがw

11 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 12:43:36 ID:???
ギャンブルに溺れやすい奴ほど、自分を正当化したいがために麻雀を実力だと言いたがる。
麻雀にさほど興味が無く、他に趣味があるような奴は、麻雀は運だと言いたがる。

12 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 21:44:17 ID:???
ヘタレは遅い

13 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 00:05:20 ID:???
確かに、上級者が知ってるセオリーを下手なやつは知らないことが多いね。
まぁだからこそ下手なんだが・・
そして負けて運のせいにするという悪循環。

14 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 21:08:51 ID:???
どっちかと決めるのは無理です
技術を高める事でアベは上がるけど確勝できるわけじゃない
運を見極める技術でもありゃ別だろうが
現状オカルトの域を出られない事しか論じられてない

15 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 21:18:11 ID:???
運ゲーでも実力ゲーでもどっちでも良いよ
だから何?で終わってしまう事を議論しても意味は無いと思う

16 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 16:44:11 ID:???
自分で凸のような数理的な解析もせず、
凸の研究成果を振りかざす=他人のふんどしで相撲を取るような
トンデモ野郎にいつまで付き合ってんだよ。
馬鹿どもが。

17 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 17:43:36 ID:???
結論なんかとっくに出てる
>>1みたいに悔しくて涙ながらに蒸し返すのがいるだけ
議論だの数字だのも必要ない
こんなんシンプルに捉えればどう見ても運ゲー
それがすんなり解からない人に何を言っても無駄

18 :焼き鳥名無しさん:2010/07/25(日) 20:58:30 ID:???
>>17
議論も数字も定義もなしに決めつけか
お前みたいなのが前スレでいう『早漏野郎』なんだな

19 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 01:19:35 ID:jwfiRfUg
「サッカーは運か実力か」

この答えが解る人いる?


20 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 02:19:26 ID:???
運だろ
実力だって言うなら確実にシュートで点とってみろや
キーパーがどう動くか100%読みきるのは無理だし実力で点取れるなんて話聞いたことがない

21 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 04:07:32 ID:???
じゃあ麻雀なんてもっと運じゃねーか

だいたい人間に生まれなきゃ麻雀なんて出来ねーから人間自体が運のかたまり



22 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 05:34:34 ID:???
勝つのも負けるのも、最初から結果は決まってるもんだろ?w
アホかおまえらww


23 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 08:54:35 ID:???
最初から結果決まってるなら打つ前に自分の着順言ってみろや

24 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 15:31:05 ID:???
自分で凸のような数理的な解析もせず、
凸の研究成果を振りかざす=他人のふんどしで相撲を取るような
トンデモ野郎にいつまで付き合ってんだよ。
馬鹿どもが。

25 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 18:31:11 ID:???
>>24
確かに盲目的に信じるのもアレだが、
ソースのないレッテル貼りや短絡思考のアホも相当おめでたいからな

26 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 02:55:13 ID:???
>>23
真性の馬鹿だな。
エスパーと運を混同すんなw
結果とは運である。馬鹿には理解できねえかw

27 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 03:11:22 ID:???
「仮に」結果が決まってるとして・・・・・・

それを人が知ることができるかどうかは別だよなw

28 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 03:18:33 ID:???
>>27
だよなw
そして、結果とは実力であるとも言い換えできることも
>>24みたいな人は理解できないかもw

29 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 18:36:30 ID:???
最初から決まってるって書いたらそりゃ>>23みたいな反論来るわなw


30 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 19:28:25 ID:???
なにが「そりゃ」なのか訳がわからん

「最初から麻雀の山には何が積まれてるか決まってる」と言ったら
「じゃあ打つ前に全部のツモ当ててみろや」って反論来るのか?

31 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 19:50:26 ID:???
「最初から○であることは決まっている」が仮に正しいとしても
それが結果出るまで分からんのでは無意味なわけよ
つまり、「最初から(やる前から)勝ち負けが決まってる」とか言っちゃうのはそれこそ予知能力でも持ってない限り無意味。
無意味なこと言うな馬鹿ってことよ


32 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 21:09:41 ID:???
>>30
山と結果は違うだろ
山は一度積まれれば何が積まれてるかは固定だが結果は誰がどう打つかでいくらでも変わる
結果なんか打ち終るまでどうなるか分からんのに結果が決まってるとかアホすぎだろ
だから決まってるというなら>>23ってことだな

33 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 21:21:38 ID:???
サッカーや野球の実力は人様にも誇れるものだと思うが
麻雀で実力語るとか自分の低レベル具合を露呈してるようなもんだろ


34 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 22:04:12 ID:???
>>33
ゲームに罪はないだろ

35 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 00:25:12 ID:???
変なヤツが湧かなきゃ楽しい運ゲーなのにね

36 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 11:11:43 ID:???
>>35
そうだな、根拠なしに決めつける早漏野郎とかが居なけりゃな。

37 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 17:09:21 ID:???
基本鸚鵡返しなのな

38 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 17:15:37 ID:???
「何百回と打てば差は出る!実力要素が存在する以上実力ゲー!」
「運ゲーとか言ってる奴は麻雀弱い負け組」
「お前等が見たこと無いだけで強い奴は存在する。具体的に挙げられないし、どう強いか説明もできないけど」
「言葉の定義が完璧に為されてないからこの議論無意味!終了!」

位しか反論の引き出し無いからな実力厨は

39 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 17:31:53 ID:???
> 「お前等が見たこと無いだけで強い奴は存在する。具体的に挙げられないし、どう強いか説明もできないけど」 

具体的に名前を出す事はできるよ、どう強いかは説明できないけどね

40 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 19:03:38 ID:???
まあ運ゲー厨は
「強いはずの俺様が勝てないから運ゲー」
「ツモとか天和()とかは防げないから運ゲー」
「不確定要素が平等に収束するまで待ってられない早漏でしゅうう」
「なんだかわからないけどとりあえず運ゲーって決まってるんです!」
って言うばっかりじゃん

41 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 19:08:31 ID:???
「牌が伏せられているから運ゲー」
「考えられる最善手を打っても負けることがあるから運ゲー」
「不確定要素が多くて100局単位でないとはっきりしたことが分からないから運ゲー」

42 :焼き鳥名無しさん:2010/07/28(水) 23:32:55 ID:???
今まで見てきた中では
うんことトウモロコシの例えが一番すっきりしてたなあ

43 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 20:10:54 ID:???
前スレ>>336ででてた
『短期なほど運、長期なほど実力。実際何ゲームで不確定要素の偏りが収束するか分からんし、
それを立証するには統計学やらないとならんだろうから不明。
結果、このスレにいるのは決めつけ厨の早漏野郎と穏健派装うコウモリ野郎』

で終了だと思うのだが

44 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 21:52:56 ID:???
でてたと言うかお前が書いてたんだろそれw
それを誰かが書いたみたいに言うなんて気持ちの悪い奴だな。
早漏野郎ばっかり書いてるのもお前だろ。ボキャブラリー少なすぎワロタww

45 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 22:30:36 ID:???
実際のところ実力主張してるのって少数の粘着だけだよ

46 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 23:34:17 ID:???
実力って言ってる奴で、変な論理言ってる奴ほとんど
「自分だけセオリーを知ってて、他の奴が何もわからない奴」って前提で話し出すからな

47 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 12:02:38 ID:???
勝率9割出せる相手と勝負するなら実力ゲー
勝率7割しか出せない相手と勝負するなら運ゲー
麻雀だ将棋だとかは関係無い

48 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 16:24:56 ID:???
麻雀と将棋の似通った点のみをあげていっしょくたにするのが、実力を主張する奴の手口。
まあ将棋のゲーム性を十分に理解していない故に本気で言ってるのかもしれんがな。
運ゲーか実力ゲーかを語るのに麻雀と将棋を比べるのは非常に分かりやすいはずなんだけど。

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