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***何切る?統一スレ100***

1 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 20:36:09 ID:2LPyH2eh
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9
 (もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa)

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)
 25000点持ちの30000点返し
 ハコ下なし(ドボンあり)
 ウマ1-3
 テンパイ連荘
 違う場合のみ明記して下さい。
  (※テンプレルール以外の出題も歓迎です)

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

<前スレ>
***何切る?統一スレ99***
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1270176030/

2 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 20:38:07 ID:???
<出題サンプル>
●状況  東2局1本場 8順目 南家 ドラ4s  ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり(1枚1000点相当)    ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌  344556m34r5p445s白白
     三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は1枚切れ、3sは3枚切れ     ※その他条件設定

書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう


3 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 20:39:57 ID:???
<何切る問題リンク>
今週の「何を切る?」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説!何を切る?2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm


4 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:01:33 ID:???
>>1
前スレより
東1局西家6順目
四六八2334456(113) ツモ(5) ドラ(7)

5 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:05:20 ID:???
前スレを見てもわかるようにレベルの低い回答にレスをしても無駄に荒れるだけなのでスルーしましょう

6 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:05:47 ID:???
とりあえずこっから6s切るだけで終わっとるのに7m入って即リーせんとかどんだけ終わってんだよwww

なんのための6s切りだよwww

7 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:07:59 ID:???
>>4
1pが正解でいいよこれで満足だろ?

8 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:08:51 ID:???
1pが正解で終了
はい次行こう

9 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:23:23 ID:???
完全平面 ドラ中
三四五(233445567)34

10 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:32:18 ID:???
>>9
聴牌は取りたくない
2pか7p切ると思うけどどっちが良いか解らんな

11 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:41:32 ID:???
2p切ると思うが6pも妙手

12 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:42:07 ID:???
先輩どうしやしょう?
http://may.2chan.net/25/src/1277382896199.jpg
これ中ないていい?
鳴いたあとにドラ2p切りか3pか4pかもな


13 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:47:07 ID:???
>>12
何局かしらんけど40000持ちのトップ目だよね?

なら俺は鳴かんかな。

ピンズが高すぎる

14 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:55:53 ID:???
鳴いて3p
他家にそう高い手入ってるとは思えんし攻める

15 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 21:57:40 ID:???
>>9
テンパイとる

>>12
ポンして3p
無理しなくてもいい状況だけど大丈夫そうだから


16 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:04:05 ID:???
でもさこのピンズが高くて巡目も少ない状況であがれると思う?

ならトップ目だし鳴かない方がいいと思うんだけどなー

17 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:04:35 ID:???
3pきると1-4-7P待ち?
フタをあけてみると案外安全だったりするよね!
http://may.2chan.net/25/src/1277383974591.jpg

18 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:11:29 ID:???
ほう、そこでドラ切るか

19 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:14:25 ID:???
>>17
フタをあけなくても大丈夫そうにみえるよ
でも3pは切れてもドラは切れない

20 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:15:38 ID:???
ドラも切りにくいけど3pも切りにくいよ
俺は鳴けないけど、もし鳴いたら5p切ると思う

21 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:17:01 ID:???
5pより3pのほうが全然きりやすいよ
怖いのはほぼ対面だからね

22 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:19:54 ID:???
23344455577pから2pきり?
2334445577
これテンパイしてないよね?


23 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:23:04 ID:???
>>22

24 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:24:07 ID:???
いやしてるのか
24 334455で
でも枚数的にあがりが絶望的なきがするよ
そんなマニアックな待ちよりも
3-6-7でトイトイやツモり3アンコもねらえるほうが枚数的にもいいきがするのですが

25 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:25:55 ID:???
あ、あたしはつられないんだからねっ!!

26 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:26:16 ID:???
21で全然きりやすいなんていったけどちょっと当りにくいかな程度で大差ないねごめん

>>22
どうみてもテンパイしてるんですが

27 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:31:44 ID:???
>>24
234 34455

28 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:40:21 ID:???
まじで俺も3しか待ちがないと思った・・・

29 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 22:45:18 ID:???
鳴かずに降り
どこらへんが大丈夫そうなのかよくわからん

30 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 23:16:31 ID:???
>>29
どこらへんが危ないと思うの?

31 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 23:25:48 ID:???
ぶっちゃけると三順前の6m鳴いて中落とす

32 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 23:29:54 ID:???
>>30
え、それ説明しなきゃだめ?

33 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 23:33:23 ID:???
下家か対面の1枚も余らせてないピンズ染めに振り込む
って確率は相当低いが、ドラそのものはトイトイもあるから怖いわ
3ピンがバランス良さげ

34 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 23:33:34 ID:???
でも親番で12000とか18000あるのに降りるのはもったいないですよ
ピンフのみのテンパイで親リー入ったら降りるのはわけがちがう


35 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 23:41:27 ID:???
http://may.2chan.net/25/src/1277390239612.jpg
>>31
その場面にもどすと
わりとどっちつかずの手牌なのでむずかしいそうです
赤5もってるけどそれにくっつきそうな4sが場に3枚、6sが3枚きられてるので
5sをトイツにして
55s77pのシャンポンか
34567pで2-5-8みたいになればいいかなみたいな

でも赤5sきりそうな展開

36 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 23:45:34 ID:???
あ、よくかんがえるとこの時点で場に5s2枚きられてるので赤5sは利用価値が低く
とりあえずなんともいえない

37 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 00:00:55 ID:???
>>35
よく見たら半荘か
確かにこれは微妙だ。メンツは足りてるけど鳴いたら下家の仕掛けに脆弱すぎる
ダントツの親だから無理にアガりに行っても意味ないしなー…
でも鳴く。鳴いて3m切り

38 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 00:22:08 ID:???
>>35 だと鳴いてもリャンシャンテンだから鳴かないな
4s, 6s が三枚切れ、5s も二枚切れじゃ持ってる意味が無いから、喰うなら赤5s切りだろう

39 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 00:23:07 ID:???
>>38
14mフリテン5m三枚切れだから実は3mの方がひどい

40 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 00:33:28 ID:???
>>35
俺は鳴かないけど鳴いたら中切りだな

41 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 00:41:39 ID:???
>>39
まだ縦が残ってるから同じようなもんだ
言えるのはここで6m鳴くとかなり苦しいって事だな

42 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 17:45:49 ID:???
こっから染まったのがむしろスゲーw
下家のドラ色の染めに抑えた結果か

43 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 18:13:05 ID:???
てかメンツクソすぎ

44 :習バッカーズ:2010/06/25(金) 23:36:51 ID:???
東1局2順目 親、ドラ7S

23赤57m347p589s東東北北
何切る(*^・з・^)

45 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 00:20:09 ID:???
クソ問出すな

46 :習バッカーズ:2010/06/26(土) 00:23:37 ID:???
>>45
クソレスするな( ´,_ゝ`)プッ

47 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 02:14:54 ID:???
7p


2シャンテンの問題が一番面白いな

48 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 02:17:08 ID:???
>>46
自己紹介ですね、わかります

49 :習バッカーズ:2010/06/26(土) 02:23:09 ID:???
ちなみに正解2mねε=⊂( ^ω^)⊃


Fでもいいけど素人だな

50 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 02:48:29 ID:???
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49

51 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 02:48:52 ID:???
ちなみに正解2mねってw
久々に笑ったよ
 
7p

52 :習バッカーズ:2010/06/26(土) 03:16:23 ID:???
>>51
いや別に笑わせてねーし( ̄m ̄*)ププッ
お前も7pかよ
そんなつまらない問題わざわざ出すかよ

53 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 03:22:54 ID:???
自分でつまらん問題出してることに気づいてないとか重症だなw

54 :習バッカーズ:2010/06/26(土) 03:25:06 ID:???
>>53
つまらん問題にも正解出来ないやつが文句言うな

55 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 03:28:07 ID:???
>>47
これリャンシャンテンなんだ、ふーん

56 :習バッカーズ:2010/06/26(土) 03:35:02 ID:???
東一局ドラ5s、7順目、親
3900オール和了った一本場


244668m12366p5(5)6s



ε=⊂( ^ω^)⊃何切る

57 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 03:49:09 ID:???
2mか8m

58 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 03:49:38 ID:???
(5) って赤5sなのかな?
と仮定して黒5s切るよ
4トイツ有るからチートイを意識するのも有りなんだけど、上り調子ならひねくれたツモ牌は来ないと信じる

59 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 03:53:23 ID:???
>>58
テンプレ嫁

>・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9


60 :習バッカーズ:2010/06/26(土) 04:00:46 ID:???
ε=⊂( ^ω^)⊃>>2

61 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 04:43:42 ID:???
>>55
誰がリャンシャンテンだと言ったの?

62 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 04:53:00 ID:???
俺がいないからってお前ら調子に乗ってやがるな
勝手なことしあまり俺を怒らすなよ

63 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 07:42:59 ID:???
>>59
>>56 の問題嫁


64 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 08:20:46 ID:???
東1 東家 3順目 ドラ北

123m1178p445678s北 

65 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 08:49:10 ID:???
北一択

66 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 12:52:07 ID:???
4s 一択
三順目なら北は温存して雀頭の振り代わりを夢見たい
78p を引いたら切るかも知れないけど

67 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 12:59:04 ID:???
4456s一択
北ツモって北ツモって9sツモってリーチかけて9p一発ツモで倍満ぐらいアガれないと養分

68 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 13:08:29 ID:???
北一択だろ
親だしリーチかけて即行上がりたいね

69 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 13:12:58 ID:???
状況:勝ったら相手が脱いだりする
赤各2枚 青天井
1111111111119p1m ドラ1p

70 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 13:38:52 ID:???
とりあえず3回カンする
たぶんまだ1pツモってこれるはず

71 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 13:50:27 ID:???
清老四暗刻四カンツ…だと…?

72 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 15:05:42 ID:???
>>64
1pと4sが捨てられているかの違いで
打ち牌が変わる

1p4s両方捨てられてて暗カン不可なら
打4s

暗カンの可能性があるなら
打北

73 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 20:21:04 ID:???
>>64
4s

74 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 22:15:55 ID:???
>>64
今までの俺だったら北一択だったな。
しかし、巡目が早い上に受けの広いピンフイーシャンテンだから、
1pや4sの縦引きの可能性を捨ててもドラの重なりに夢を見たい・・・って事で4sが良さそう。
ただし、ピンフテンパイしたら北を切る。

75 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 02:37:53 ID:???
今までのおまえのほうが強かったんだな
初心者が変に知識いれると弱くなるししょうがない

76 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 13:02:46 ID:???
勝つだけが麻雀じゃない
夢を見るのもいいもんだよ

77 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 13:11:27 ID:???
そういうことはここで語ることじゃないだろ


78 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 13:37:26 ID:???
期待値としては4s切りのほうが高いような気がしないでもない

79 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 15:42:43 ID:???
ちょっと遅くなるだけだし4s切りでいいっしょ
裏目片割れの1p引いたとしてそこで北切っても38枚待ちならすぐテンパイ出来るだろうし
3面待ちになる可能性も残る。
完全な裏目は4s2枚だけ。ドラ引き3枚の方が確率高い。

80 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 15:52:10 ID:???
>>79
手が高くなるイーシャンテンとテンパイを比べて裏目って頭大丈夫か

81 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 17:18:50 ID:???
祝儀あり北
なし4Sでいいんじゃね

82 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 17:35:52 ID:???
>>81
どうして?

83 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 20:28:35 ID:???
4s切りの受け入れ19枚
北切りの受け入れ23枚→当社比121%
つまり2割の受け入れの広さとドラドラの可能性のトレードオフって事だ
3順目なら23枚しか見えて無いから次にドラを引ける可能性は2.7%でこの確率は順目が進んでも大きく減少しない
したがって6〜7順目までこの状態が続くと仮定すると10%は超えるだろう
そして1p4sを受け入れた場合、両面待ちのリーチのみになる(*1)
北を切るのは以下の状況まで待つ方が良いと思う
・場に北が出たとき(ドラ引きの可能性が低下するため)
・78pを引いたとき(1p7or8p引きで三面チャンのリーチのみになるけど*1よりはマシ)
北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る

北切りの棒テン即リー信者が存在するのは少し驚きだ

84 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 20:56:55 ID:???
>>83
長々書いてるけど他家が北を持ってる確率と待ってる間に他家が北を対子らせる可能性について全く言及してないよね
ほかにも国士や七対を北単騎で張る可能性だってあるわけだし、なぜデメリットの計算を全くしないの?

85 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 21:30:46 ID:???
デメリットの計算が困難だからだよ
相手が対子にする、単騎で張る、これらの事象に対して北を切らない事がどのくらいの影響を与えるか?
モデルを考えるだけでも困難だと思う(できるなら書いてみてよ)


86 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 21:37:54 ID:???
>>85
困難だから計算放棄すんのかよ(笑)
お前が書いたメリットの影響も俺が言ってるデメリットの影響も大差ねえよ

87 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 21:42:08 ID:???
たしかにw

>北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る
引っ張ってたほーが確実に鳴かれやすいけどなw

88 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 21:58:54 ID:???
>>86
確かに
> 北切りにはさらに鳴かれる可能性というデメリットも有る 
これは蛇足だったね、無視してくれ

困難だから計算放棄するよ、出来ないものは出来ない
凸の様な統計的手法を取ろうにも『北を引っ張った為に得た損益』をモデル化できないから無理なんだよ
君が優秀なら考えてくれw

89 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 22:03:32 ID:???
>>83>>86
横だが、俺の考えとしては、親と子の差というのが一つにはある。

同じドラでも親の方が点数高くなるからね。同じ条件なら自分で生かす事を模索した方が良いとは思う。
自分が親だから、親に振り込む事はありえないしね。

もしドラを重ねる事に成功したら1500→5800になり、リーチかければほぼ満貫だ。
そう考えると、リスクはあっても狙ってみる価値はあると思う。

90 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 22:06:06 ID:???
ぶっちゃけどっちでもいい

91 :焼き鳥名無しさん:2010/06/27(日) 22:29:35 ID:???
>>89
狙ってみる価値があるとかないとかの話をしてるんじゃないでしょ

92 :焼き鳥名無しさん:2010/06/28(月) 22:10:10 ID:???
北一択の何切るでまだ揉めてたのかw
どんだけレベル下がったんだか
ちょぱとか6分儀がいた頃は良かった

93 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 02:26:17 ID:???
おいおい昔はどんだけシュールな問題だったんだよw
試しに出してみろカス

94 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 04:23:15 ID:???
>>92
お前が勝手に一択にしてるだけ
4s一拓の問題でまだ揉めてるのかって言ってるのと一緒

95 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 06:25:26 ID:OD4omtSF
他のスレで拾った局面
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/chohimo/imgs/1/1/118e92f6.jpg
結構意見が分かれてた 


96 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 06:53:56 ID:???
>>95
河を無視するなら1sもあるけどこの場況なら4mしか無いやろ。
ソーズで6枚待ち両面作ってもあがれそうな気がしないし、赤5m切ったら河が弱くなりすぎる。
5s切りはドラ引きが寒い。
ソーズが高いように見せておいて36mで討ち取るのが理想。

97 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:06:35 ID:???
>>94
打牌候補に4sがある時点でNG
4s切って上がったとして上がり形と捨て牌みて河に4sがあったら見下すレベル

98 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:09:42 ID:???
>>93
新規は4s切って上がり逃しててねw
ここで4s切ってドラヘッド期待とかww
 
こんな面子で卓囲めたらうまうまだな

99 :96:2010/06/29(火) 07:10:40 ID:???
>>97
祝儀無しで3巡目でこの良形1シャンテン。
ここでドラ切って全力でリーチのみ2000点あがりに来る奴みたら
それこそ完全にマーク外すわ。

100 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:19:27 ID:???
>>99
祝儀無しでやっと4s切るか考えるレベル
祝儀無しならな

101 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:31:06 ID:???
>>96
ドラ引きを気にする必要あるのかな?
5s切りと4m切りって大きく差が無いと思うんだけど
逆に6m引いて張った時に47mに取りたいから俺は5s切るけどね

出典元のスレでは1sが幅を利かせてたな
有効枚数だけで判断する典型的な天鳳房だなぁと思ったよ

102 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:33:40 ID:???
>>95
人それぞれだろうけど俺はやっぱり左だな

103 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:52:21 ID:???
>>97
打牌候補に北がある時点でNG
北切って上がったとして上がり形と捨て牌みて河に北があったら見下すレベル
こういってるのと一緒

104 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:53:04 ID:???
>>101
いやオーラスで他家は点数合わせに来てる。
当然通常よりもドラの危険率は高い。
5s切った後、場が煮詰まってからドラ引いてきたら
赤5m勝負して勝算のないめくり合いにいくか、
ドラ叩ききるか、手崩すか・・

こういうときドラ引いても手なりで進めていけるメリットはでかい。
ほのかに食いタンでかわす道も見えてくる。

105 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 07:56:15 ID:???
>>98
新規は北切って親マン逃しててねw
ここで北切ってリーのみ期待とかww
 
こんな面子で卓囲めたらうまうまだな

こういってるのと一緒

106 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 08:18:26 ID:???
>>104
煮詰まってなければツモ切りでしょ、ペン3sなんて聴牌だとも思わないよ
煮詰まってたら手を崩す...
と言いたいけど5mが安全そうなら(そうなる公算大だと思う)形聴のつもりでペン3sに受けるかも

2sの受け入れと47mの取りのトレードオフって事で良いかな?
価値観はそれぞれだと思うからどっちが優れてるかは難しいよ

ところでこれ何を引いてこの形になったんだろうね?
7p1pの切りが非常に不思議なんだが...

107 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 08:34:52 ID:???
>>104
4m切ってドラ引き

45m123p11223456s

5s切ってドラ引き

445m123p11223456

どう考えても4m切るなら5sだな

108 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 08:38:40 ID:???
意味がわからない…

109 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 08:48:29 ID:???
4mは論外ってことだね

110 :96:2010/06/29(火) 08:48:45 ID:???
>>106
赤5mが安全になる公算高い理由がよくわからんけども・・
点数合わせにいくとき一番手っ取り早いのがドラだけど、
赤期待のリーチだって多い。
それに煮詰まってなくても2番手は下家だし。鳴かれてもイヤ。
全くこぼす必要のないドラをこぼしてまくられるのは最悪・・

4m切った後の6m引きはダマで待てる形だし、このままでも8枚待ちだし、
これはこれで全然構わないけどなぁ。
5枚待ちの47mのほうが絶対に優位とは言えない。

>>107
意味がわからない・・
下はテンパイしてるからってこと?

111 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 08:54:58 ID:???
どうでもいいけど卓の画像が気持ち悪すぎ
誰も突っ込まないのはなぜ?

112 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 08:57:56 ID:???
アニオタだからなw
知らない奴もいるだろうがw

>>110
お前しつこいよw
4mとか論外だからで直して来いw

113 :96:2010/06/29(火) 09:01:30 ID:???
>>112
何が論外なのかさっぱりわからん。

まぁ退散するよ。
寝たら絶対起きれんかったしいい時間つぶしになった。
さんくす。

114 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 09:02:15 ID:???
>>113
どうして論外なのがわかるようになったら来るんだなw

115 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 09:04:02 ID:???
数時間経って4m派が現れるとかやめてくれよなw

116 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 09:13:11 ID:???
まずどんな問題なんだ?

117 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 10:20:50 ID:???
どっちも4m切りが有力なんだから安価振れよ
わかりずれーだろ

118 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 10:39:32 ID:???
よく考えれば5Sなんだけど
瞬間で4m切りそうだ。どうやって5sに辿り着けばいいんだ
この局面になったら4m切りそうで怖い

119 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 10:41:51 ID:???
ただこれは天鳳の画像だけど祝儀ありなら赤確定させたほうがいいのでは?

120 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 10:45:28 ID:???
トップ目普通に4m切りでいいね

121 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 10:46:11 ID:???
>>95
これなら俺も4mかな

122 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 11:11:58 ID:???
俺も4mだけどな
1s5sは少数意見

123 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 11:15:32 ID:???
>>119
オーラスあがりトップだから祝儀ありでも普通はあがり優先だね

124 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 11:18:00 ID:???
>>95
僅差のトップ目でオーラスか…
そろそろ中盤だし、場にバカ高いソーズで、しかもドラ筋の5sを先に外すかもしれん

125 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 11:22:03 ID:???
4m切りのメリットって何だよ
オーラスでアガリトップなのに赤確定させてどうすんの。それよりは147s36mに加えて2s引きでもダマでアガれる5sの方が遥かに優秀だろ

126 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 11:34:33 ID:???
4m切れない奴は雑魚

127 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 11:39:36 ID:???
4m切りって受けが狭いだけで何かメリットある?

普通1s5sじゃね?

128 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 12:03:48 ID:???
テスト

129 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 12:24:46 ID:???
4m切りの場合、445mという好型3面張の卵を潰すしな。
可能性は低いが…

5sを残すメリットを強いて挙げれば、中盤以降場に高い36sや5sを再度ツモて来た場合
収拾がつかなくなることかな。 
まあ、そうなっちまったら無理せず降りることも考えちまうな。

130 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 12:50:59 ID:???
>>95
これって5sか1sの比較じゃないの?なんで4mがでるの?
俺は5sぎりだけど7mツモだけツモ切りする
あとはダマ効く愚形か3面張含む良形でダマなので問題なし

4m切りは実質8枚も牌効率が悪い(4m切り平均テンパイ巡目=11.67、5sは9.76くらいか?)
これは赤牌を鳴かれるレアケース(鳴ける役があって、かつ鳴ける牌で、かつアガる可能性)
を想定したところで吊り合ってない

また、捨て牌3段目(13巡目)くらいになると流局見るからそこら辺でリーチに対して勝負とかない

終盤は普段以上に勝負しないのに
4m切りは終盤にテンパる可能性を上げる選択となる

1sと5sの比較は正直微妙な差だと思う
1s切りは6sツモの役あり良形1種、3mツモの愚形役なし1種
5s切りは23sツモの役あり愚形2種の比較になる
うーん微妙

131 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 13:19:33 ID:???
赤5m切りがオシャレ

132 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 13:29:50 ID:???
4mのトイツの意味って5sが中ブクレになり
リャンメンターツが作り易いから5sの価値がある

つまり4m切ったら必然的に5sを残す価値がほぼ無い

4m切りが5s切りより勝てる要素って何かあるか?

133 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 13:31:50 ID:???
正解教えてやるよ


お前ら釣られすぎ

134 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 13:42:40 ID:???
釣りかよwwwwww
あまりにも自然で釣りだと思わなかったぜwwwwww

135 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 13:48:56 ID:???
大丈夫w精神が健全な証拠だ

136 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 13:57:11 ID:???
反論できなくなって釣りにしちゃったかよw
4m以外切る奴は雑魚

137 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 14:00:34 ID:???
まー4m切りをわかりやすく例えるなら

123778m23678p455s
この形から7mか5s切るのに近い
要するにただのアホ

138 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 14:10:35 ID:???
>>95


139 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 14:46:37 ID:???
>>137
8m4sがドラなら7m5s切るけど何か問題でも?
ただのアホというのは自己紹介ですね、わかります

140 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 14:47:42 ID:???
>>139
点差考えろ
ドラ持ってるメリットがゼロだろうが

141 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 14:53:55 ID:???
>>140
はぁ?2位と4100しか差がないだろーが。
ドラ1枚で十分ひっくり返る差だと思うんだが?
それともドラは絶対食われない保障があるのか?

142 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 14:57:08 ID:???
トップなのにわざわざドラ切ってやるメリットの方がゼロだろう・・・
相手の上がり点増やして捲くってくださいみたいな・・・

143 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 14:57:55 ID:???
>>141
鳴かれる前提で話してんのかよ
下家が234の三色だったらどうすんの?っていうのと同じレベルだぞそれ
どれ切ろうとリスクはあるんだから、自分のアガりの速さを考えるべきだろ

144 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:05:25 ID:???
この点差でドラ切るのはぬるいな
雑魚すぎる

145 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:13:03 ID:???
>>95
ノータイム4m
迷う要素無し

146 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:19:03 ID:???
トップなのにわざわざドラ切ってやるメリットの方がゼロだろう・・・
相手の上がり点増やして捲くってくださいみたいな・・・


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

147 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:21:20 ID:???
ドラが孤立して浮いてるとかならともかくこの形でドラ切る奴は雑魚

148 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:22:28 ID:???
>>143
最速厨乙。
ドラ残したからと言って大きく手が遅くなるってわけでもねぇだろ
食われるで済んだらいいがロン牌だったらどうするよ

149 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:26:28 ID:???
>>148
4mで役満だったらどうするんですか^^

150 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:32:39 ID:???
>>149
役満だったらどの牌だって最下位になるんだから一緒だろw
ドラ1枚の差で捲くられたらって話してるんだろ

151 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:38:34 ID:???
4mてマジかwさすがに釣りだろw
つーかドラ2sじゃねーの?なんでドラ鳴かれるとか心配するんだ?

152 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:40:53 ID:???
>>151
4m切らんでドラも切らないならどうやって上がるつもりだ?
赤5m使う前提だから4m切ると言ってるんだが?
てか、釣られたのは俺か

153 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:43:36 ID:???
ドラって赤ねwわかりづらいわw

別に打点いらないんだからてんぱったらきっていいでしょw
振らなきゃトップだとでも思ってるのかい?

154 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:47:49 ID:???
テンパってから切ったら今切るよりさらに危険だろ
明らかに不要牌ならともかく十分使える手なのになぜ切ろうとする?

155 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:50:41 ID:???
赤とかドラ切ったら相手を楽にさせちゃう
僅差のトップ目なんだから楽させちゃだめだよ
3900あがられたら捲くられちゃうんだから


156 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:52:44 ID:???
それ1s切った場合だろ?5s切りでいいじゃんw

4m切りツモ4mとか痛すぎだろw5s切りツモ5sのほーがまだマシでしょw
先切りってならわかるけどね


157 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:53:18 ID:???
特に下家はタンヤオみえみえなんだから赤5mは絶対に切っちゃだめだよ

158 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 15:53:45 ID:???
対面も直撃なら5200で捲くられるしなw
いくらなんでもドラは切れんでしょ

159 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:00:37 ID:???
それふまえると1sと5sじゃ1s切りかな
ツモ57mの役無し愚形に加え、ツモ23sで赤5切って23sテンパイなんて最悪
ドラ止めつつピンフ狙いの4mの方がいい感じ

160 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:01:50 ID:???
ゴットーツモでも捲くられちゃう
赤切るなんて無謀だよ
冗談抜きで捲くってくださいって言ってるようなものだよ

161 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:03:38 ID:???
>>159
1s切ってそんな打ち方するならなおさら4m切りだよ

162 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:06:53 ID:???
5s切る人は状況がみえてないんじゃないかな?
牌効率だけじゃ麻雀は勝てないよ

163 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:08:22 ID:???
>>159
いやいや意味わからないw

>ツモ57mの役無し愚形に加え、ツモ23sで赤5切って23sテンパイなんて最悪
そもそも4m切ったらてんぱってないんでwなっても別に聴牌取らなければいいだけだろw
>ドラ止めつつピンフ狙いの4mの方がいい感じ
5s切りでも同じことが言えますwただ聴牌の枚数が減るだけでw

1sでもいいと思うよw36s引きあるからねw

164 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:08:45 ID:???
そもそもこいつ下手くそだな。

和了りまでの確率を考慮して打ってない、テンパいまでの牌効率なんて無意味、俺なら2〜3順前位に四切ってる
ソウズで合わせるより確実に出てくる三ー六mは確定させておきたいからな

要するに最終形ピンフで和了れるようにするね

165 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:11:46 ID:???
>>164
受け入れを少なくしてテンパイ速度落としてピンフであがれるようにしたほうが和了率が高くなる根拠は?

166 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:19:32 ID:???
>>160
良く見たら保留1シバ1なのか
下が食いタン+2翻ってのは微妙だなぁ。
赤5でクリアされる可能性もあるし、必要無しな場合も多い
微差だから自分のアガリ率最大にした方が良いけど、
リーチかけたら下家2000点対面8000出アガリ条件になってしまう

受け入れ減るが赤切らずに全てピンフの4m切りは十分アリだな


167 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:25:08 ID:???
>>160勘違いしたままだったwハナから対面8000出アガリ条件か

だったらドラ何かどーでも良いから受け入れ最大役無しでリーチの方が
トップ率高そうだ

168 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:28:02 ID:???
5s切ったら待ってましたとばかりに下家にチーされそうだなw
1sの方が無難か

169 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:29:46 ID:???
>>168
釣りはもーいいです

170 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:33:30 ID:???
>>165
下手くそなのに何切るとか無意味だぜ

つまり推測の部分が出来てない

ある程度決め打ちしたほうが柔軟に対処できる訳だが


つまり予測外の事が起きるから迷う訳でつまり推測が出来てない


四四五@AB1123455s

この牌姿でFを2順目に切ってる、
牌効率的にF残してたほうがいいと思うんだが。ソウズの55s食っ付きで一面子と考えても、表示牌の1sと四の重なり三枚受けは効率的に要らないかと

171 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:34:13 ID:???
5sのチーはどうかな
自分に赤が2枚とドラが一枚見えてる
残り赤が1枚ドラが3枚ってことを考えるとそこまで鳴かれる牌ではないような気がする

172 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:37:42 ID:???

>>170
この牌姿でFを2順目に切ってる、
牌効率的にF残してたほうがいいと思うんだが。ソウズの55s食っ付きで一面子と考えても、表示牌の1sと四の重なり三枚受けは効率的に要らないかと

明らかに7pがいらない形になってるんだがどーいう見解ですか?

173 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:37:58 ID:???
>>171
その形から7p切ったわけじゃないだろペンチャンも落としてるし
それと質問の答えにもなってないぞ

174 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:38:45 ID:???
↑アンカーミス>>170宛て

175 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:41:37 ID:???
>>170
俺もどんな牌姿から切ったかを推測するのが下手なんだが、
前巡に4m持ってきた可能性もあると思う

176 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:41:45 ID:???
>>172
これじゃあがりきることは難しい。

つまり序盤の何切るが出来てないからここで迷う訳だ。おわかり?


出来たらここまでの牌姿を写してくれないかな。
指南してあげようとも。

177 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:42:51 ID:???
大体さ何も仕掛けが無いのにクイタンの警戒するかよ

4mは5s切りに勝てる要素がほぼ無い

それに4mだって鳴かれない保証無いじゃん

178 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:44:19 ID:???
>>176
おいおいでかい釣り針だなw
序盤の何切るができてるから迷う余地があるんだろw

179 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 16:47:04 ID:???
>>176
どうしてあがりきることが厳しい根拠は?
能書きはいいからまず>>165答えてくれよ

180 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:06:20 ID:???
パラグアイが勝ったら1s5sのどちらかが正解で日本が勝ったら4mが正解としよう
異論は認めない

181 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:07:50 ID:???
11237p4589m12345s
7p切った時はこんな感じかな?

182 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:08:32 ID:???
ダメだなw

日本が勝ったら1s5sのどちらかが正解でパラグアイが勝ったら4mが正解としよう

でないと応援できないw

183 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:10:55 ID:???
>>179和了り率というかリーチ自体にデメリット発生するからな。和了り率考慮するなら尚更ドラ傍でテンパいして和了り切るより捲られる可能性のが高いだろう。
36m147sありきで両面手変わり、ピンフ確定なら1p残しあり、決め打ちのが糞テンパい取るよりマシだと言ってる。一番強いのは三六147だからな。テンパいして純カラで和了り逃しとか無理。

184 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:18:55 ID:???
>>183
…で、どーいう形を予想して7p残したほーがいいと判断したわけ?

185 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:23:59 ID:???
>>181 1p
>>184今の形

186 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:29:30 ID:???
>>185
面子足らねーのに頭候補外すとか頭大丈夫か

187 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:30:40 ID:???
>>185
馬鹿じゃないの?
今の形から7pが必要なわけ?
>>181も7pで十分ですw

188 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:33:32 ID:???
112とか113からメンツできての1p切りじゃね?

189 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:37:55 ID:???
>>186まだサンシャンテンなんだが。

5689p食っ付きで頭10枚受け+7p三枚、両面なら面子候補として8枚
14pて使えねーな

他で重なる可能性もかなり高い
まだ早い
和了りトップでイーペーコとか論外

190 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:40:28 ID:???
>>189
1p切るとか抜かしてるアホはシャンテン数の計算もできないことが発覚いたしました

191 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:41:16 ID:???
よっぽど良形のシャンテンじゃ限り 愚形役アリテンパイ>シャンテンだろ

192 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:43:22 ID:???
問題はよっぽどの良形のシャンテンな件

193 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:46:41 ID:???
4m切ったら19枚のシャンテンで15sツモだと役なしだよ?
そんないいシャンテンでもないだろ

194 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:48:44 ID:???
19枚って十分だろ
それより平和って知ってる?へいわじゃないよ?

195 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:50:08 ID:???
リーチのみはきついって

196 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:50:13 ID:???
>>193

197 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:51:20 ID:???
19枚のシャンテンってテンパイするまで結構時間かかるって知ってる?
19枚しかなくて役無しテンパイしたら最悪じゃん

198 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:52:58 ID:???
だから何度も言わせんなよwww
どこをどーみたら役なしになるわけ?ピンフ!!!!!

199 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:53:57 ID:???
>>198
両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから

200 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:54:19 ID:???
わかってないな。
俺が言う迷わない選択とはここが真髄。
例えば次に両面の6s入ったとしよう。
@切りならFしか切る牌ないが、F切りなら、1123と89から選択する事になる。

201 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:54:52 ID:???
…釣りかorl

202 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:55:21 ID:???
>>199
4m切り派の工作に思えてきた。論外すぎ

203 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:57:20 ID:???
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから
>両面待ちでもアンコがあったらピンフはつかないから

204 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 17:58:28 ID:???
>>200
よく言えば迷わない
悪く言えば選べない

205 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 18:00:31 ID:???
>>200
もう何が何やら
孤立7p引っ張る人が主張してる事かと思ってた>迷わない打ち方

206 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 18:04:48 ID:???
>>204
選べないのは案外F切り

平和付けたいからペンチャン外すでしょ?
EGフォロー入る可能性があるぶん選択肢の可能性も増える

207 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 18:04:53 ID:???
>>200
ああ、そういう事か
どっちでも好きな方に決めておけば迷わないだろ、どう打つにしても


208 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 18:24:13 ID:???
>>206
それも同じこと
ツモ次第

209 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 19:05:57 ID:???
まだ決着ついてなかったか
てかこのスレでは4m切りは少数派なのかw

とりあえずオーラスでのドラの価値はきちんと評価できるようになるべきだと思う・・
評価した上でそれでも叩ききるほうが得と決断したならしょうがないが
>>101みたいな不感症はよくない

210 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 19:50:46 ID:???
>>209
どうみても4mは少数派じゃないんだが?
自演しすぎて少数派に感じちゃった?

211 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 20:56:34 ID:???
なあ、何で4m切り以外は、ドラ5m切りが前提ってことになってんの?
445mのまま引っ張って、ソウズの愚形テンパイならテンパイ取らずって選択肢はないのかね?

212 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 21:55:43 ID:???
>>211
無いよ

213 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 22:03:42 ID:???
ソウズ愚形テンパイとらないなら5sじゃなくて1s切るからね

214 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 22:16:47 ID:???
見えてる牌を省き
4m切りテンパイ
36m1457s
6種16牌全部役あり

5s切りテンパイ
34567m12347s
10種28牌その内役無し2種6牌

4mが勝てる要素ほぼ無し
赤5mが出るテンパイも2種6牌しかないし

215 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 22:29:16 ID:???
>>214
テンパイ速度=勝ちじゃないから

216 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 22:34:21 ID:???
>>214
ふむ。 
しかし、思考を上手く言語化できない人には何を言っても無駄なようだ。

217 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 22:48:41 ID:???
赤5mが出ない
愚形テンパイがない
リーチ棒を出す必要がない
絶好の36m待ちになる確率が高い
4m切りだね

218 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 22:56:03 ID:???
4m切りって答えてる奴に
ピンフの条件も理解してない初心者もいたしな

テンパイ受けで5s切りに勝てない事をわからないで選択する打牌

単なる切りミスwwwwwwwwwwwwww

219 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 22:59:07 ID:???
赤5mが出るときは愚形テンパイでリスクが大きい
役無しでリーチをかけるのもリスクが大きい
役無しダマはうんこ
5s切りはリスクの高いテンパイ枚数が多いだけ

220 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:00:21 ID:???
麻雀はテンパイ速度を競うゲームじゃない

221 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:07:13 ID:???
しかし、どんな好形イーシャンテンもテンパイには勝てない

222 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:12:39 ID:???
大体鳴けない6種16牌って下手したらノーテンで終わる

223 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:14:25 ID:???
>>222
いいじゃんトップだし

224 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:15:20 ID:???
>>221
テンパイ=勝ちじゃない

225 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:16:09 ID:???
そもそもドラ5mのリスクを指摘しておきながら、ソウズが一枚も出てない
この状況下での5sを引っ張ることの危険性を完全スルーってのも凄いな


226 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:18:02 ID:???
>>225
それは当たり前
赤5mを切るとの5sを切るのじゃ全然違う

227 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:21:01 ID:???
>>226
ん? 点数の事を言ってるのか? 
中盤以降5sを叩き切って、染め手に打ち込む可能性だって十二分にあるんだぜ。


228 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:22:48 ID:???
>>227
可能性はあるが確率はかなり低い
それにそこまで引っ張らない

229 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:32:46 ID:???
>>228
オーラスで一か八かで、負け組が染め手に走るってのは普通にあるだろう
かなり低いって根拠が分からんが…

引っ張らないってのならそれで良いが、5s切りって言ってる奴も何が何でも5m叩き切るって
わけでもないんだよ。 これだけマンズが安けりゃ将来 2-5-8の筋が開拓されることもあるだろうし、
そうなりゃ手放すってだけのこと(無論テンパイってればだが)
だから5mの危険性だけを根拠にするのはおかしいでしょってことね

230 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:36:42 ID:???
>>229
状況をよく見ろ

231 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:38:16 ID:???
そもそも5sを残す利点って何?

どの道ほぼ切る事になるから最初に切れよ

232 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:40:47 ID:???
4mを先に切ったほうが36m待ちになったときに強い
今は先切りは罪とされる傾向があるからより効果的

233 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:44:29 ID:???
さすがにネタだよな? な??

234 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:46:29 ID:???
反論できなくなるとすぐそれだな

235 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:52:29 ID:???
いや「強い」とか「罪」とか普通に分からんのだが
5sを先に切ったほうが147待ちになったとき強い、で反論になるのか??

236 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:53:33 ID:???
おまえら試合に集中しろよw

>>210
(・_・ ))(( ・_・)んーん

>>214
5s切った後2s3s引いてのドラorドラそば3枚待ちをテンパイと見るのもどうかとは思うが、
一応役はあるし、まぁいいとしよう。
けど5m7m引きは役ないよ。リーチするの?

通常なら相手を降ろさせるリーチも有効だから、
待ちの広さは気にせずテンパイ速度を優先させることも多いけど、
この局面はあがりきらないと意味ないでしょ。
愚形リーチは相手を足止めさせるどころか、
逆にリーチ棒出すことで相手の点数条件がクリアされて足を速めさせてしまう結果にすらなり得る。

確かに4m切りより5s切りのほうがテンパイの受け入れは多いけど、
その増分はどれも要らないテンパイばかりなんだよね。

>>231
5sを残す意味は一番最初に>>96にも書いたがドラ引きに対応するため。
5s切りはドラ引いたら赤かドラがこぼれる。
相手に自力で点数条件をクリアされてまくられるのは天災だと思って諦めるしかないが、
わざわざこっちからドラをプレゼントして点数条件をクリアされるのは明らかに人災だ。

237 :焼き鳥名無しさん:2010/06/29(火) 23:59:15 ID:???
>>235
今は先切りはしないほうがいいとされているってこと
147待ちになったときっ先に5s切ったほうが強い
36m待ちになったときは先に4m切ったほうが強い
36m待ちになる確率のほうが高いから4mを先に切る
それが手順と言うもの

238 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:12:54 ID:???
>>237
>147待ちになったときっ先に5s切ったほうが強い
>36m待ちになったときは先に4m切ったほうが強い

123p445m1123456s ツモ1s 打4m→123p45m11123456s
123p45m11234556s ツモ1s 打5s→123p45m11123456s
下のテンパイの方が強いの?へぇ、すごいね
今時ソバテンとか裏スジとか頭弱すぎる

239 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:19:57 ID:???
>>238
それは強いよ
いらない牌が先に処理されるのは麻雀の特性だからね

240 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:21:31 ID:???
>>239
リーチかからないのにか?

241 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:21:57 ID:???
>>237
何低次元なことを得意げにいってんの?
どうせダマに取るのに
先切りして警戒されにくい(キリッ

242 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:23:58 ID:???
>>240
状況をよく見ろ
あの捨て牌で4m5sと手出ししたらダマテン警戒されるに決まってるだろ
ほんと状況を読む力が乏しいんだな

243 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:25:40 ID:???
>>242
君の状況把握能力が高すぎるだけですよwwwwwwwwwwwwwwww
俺はこの状況のオーラスで3着4着だったら何があっても前に出るけどなwwwwwwwwwwwwwww

244 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:26:55 ID:???
ようやく分かった。 つまりオーラスで、しかもリーチ掛けない局面で
尚且つ1〜2巡の手順前後の迷彩が有効って主張だったんだな…


245 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:29:28 ID:???
>>243
そうか?ダマでテンパイしてそうだなって思う捨て牌だろ
もちろん他家は前に出てくるだろうが細かい手順を怠らないのが大事なんだよ
麻雀っていうのは小さなことの積み重ねだからね
その小さな差で一流になるか二流になるか決まるようなものだからね

246 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:30:17 ID:???
>>244
それが手順というもの

247 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:34:38 ID:???
>>245
わざわざ待ち受け減らしてテンパイ逃すのが一流ならそんな一流いらんわ
それにその理論で行くと赤5m切りが最良だろ、14736sツモで4mとのシャボになるんだから
赤早切りなら4mで待つわけないもんなwwwwwwwwwwうわー引っ掛かっちまったwwwwwwwってみんな言うぜwwwwwwwww

248 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:35:48 ID:???
>>246
そこまで細かい確率や手順を気にするのなら、
4445mという好形が出来る可能性を平気で無視しちゃいかんだろう
先に6mを引いても、尚且つ美味しいマンズで待てる(4456m)可能性を無視するとかは?


249 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:37:56 ID:???
>>247
だからテンパイ速度が全てじゃないんだよ
赤切って14m待ちは普通にあるからその理論は成立しないね
うわーひっかかっちゃったなんて言ってたら馬鹿にされるよ

250 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:41:29 ID:???
>>248
4m引いてもリーチしないから5sとかわらない
6mを引いても147sで待つ

251 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:50:07 ID:???
もう俺の負けでいい

252 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:51:18 ID:???
>>251
別に勝ち負けを競ってるわけじゃないからそんな敗北宣言しなくていいよ

253 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:52:49 ID:???
>>252
それが手順というもの

254 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:54:50 ID:???
>>253
それが手順というものなんて言ってたら馬鹿にされるよ

255 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:59:05 ID:???
>>254
じゃなんていえばいいの?

256 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 00:59:26 ID:???
>>242
ほんとに頭が足りないんだな
ダマを警戒して迂回する相手は誰だ?
誰もいないだろ強いて言うならトップである自分だけ

さらにいうとここで面前ダマを考慮してまっすぐこれない相手は雑魚でしかない
お前の主張はすべてレア中のレアケース。
最重要のアガリ率やテンパイ率は数%下げてるんだぞ

論外。せめて2流になってから物言え

257 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:03:48 ID:???
>>256
だから手順なんだよ
ダマ警戒して迂回する人が居なくても手順通り打つそれが大事
それに相手が切る牌を迷ってるときあがりトップの親がテンパイ気配だったら親に安全なほうを選ぶ場合もある
そういう小さな積み重ねが大事なんだよ
それに4m切りは待ちが強くなる為だけにきるわけじゃないからね

258 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:05:03 ID:???
>>256
最重要なのはあがり率でもなくテンパイ率でもない
トップを取ることだよ
それがわかってないようじゃダメだな

259 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:13:15 ID:???
>>257
他にどんな理由があるんだwww

260 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:13:49 ID:???
>>259
レスを読み返してみるといい

261 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:15:23 ID:???
受け入れ減らしてテンパイ出来ず
2着目に捲られたらアホだろ

4m切りとか論外
2着目は当然トップ狙うだろ
点差も対してないし

全力であがりに行くべき状況

262 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:17:27 ID:???
>>260
手順とか待ちが強くなるとか意味不明なことしか言ってねえじゃんwww

263 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:17:50 ID:???
>>261
全力でトップを取りにいく状況だね
あがり率が高い=トップ率が高いじゃないからね
全力であがりに向かうことでリスクが伴うことを考えないとダメ

264 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:19:51 ID:???
>>262
とりあえず100くらいから全部読んできなよ
100回くらい読んで俺のレスをさがしてごらん

265 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:25:40 ID:???
>>263
だからそのリスクがどれくらい低いことをいってるかわかってんの?

266 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:27:05 ID:???
>>262
>>236

267 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:35:50 ID:???
>>265
リスクが高いテンパイ枚数が多いだけだからね
赤5m切るのなんて相当リスクあるよ
2着目はタンヤオが濃厚出来メンツからのチーだって十分考えられる
ドラそばの愚形テンパイだってリスクある
もちろんリー棒出すのも役無しダマもね


268 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:39:16 ID:???
今見たら3着目も満ツモで捲られる状況

この状況で余裕なんてないな
鳴けない6種16牌であがりに行くとか
仕掛けも無いのにドラが切れないとかアホだろ

ドラが鳴かれる保証だってないが
4mきったら自分の手のスピードが遅くなるのは確実

269 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:45:44 ID:???
5m出るとしてもその時にはテンパってるからなぁ

270 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:48:54 ID:???
大体赤5mが切れないって発想が糞

どの色にも赤があるんだから
全部に対応出来てるかわからん
しかも赤5mが出るのは予想出来ない

一番切れないのは2s
ドラには普通対応してるだろうし
ポンされたらヤバい
4m切ったら一番危険な2s引きで
テンパイ取れないのはどう考えても糞

271 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:48:54 ID:???
>>268
3着目はマンガンであがりでトップね
まずは状況を把握することが先では?
スピード遅くなるのは認めてるよ
重要なのはトップをとることであってテンパイスピードじゃない
リスクをおさえあがりに向かいトップを取る
4m切りは状況を考えた一打

272 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:52:44 ID:???
この状況は先にテンパイすることこそトップを取るために最も重要な場面だと思うけどな

273 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:56:21 ID:???
>>272
それが手順というもの

274 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:56:52 ID:???
>>272
リスクの高いテンパイ枚数しか多くないからね
テンパイすればいいってもんじゃない
受け入れを重視して変なテンパイ入れてあがりを逃すことはよくあることだしね
この場面では極力リスクをさけてあがりに向かったほうがいいね

275 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 01:58:38 ID:???
6種16牌と10種28牌でどれだけスピードに差が出るか理解出来てないだろ
それに赤5mが切れないってのがアホ
もし下家が5m切ったら安牌になるし
ドラだから無条件に切れないって考えがおかしい

276 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:01:29 ID:???
>>275
リスクの高いテンパイ除いたら受け入れに差はないよ
リスクが高いってことは相手にチャンスを与えるということ

277 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:01:44 ID:???
>>268
仮に赤1枚鳴かれてもそこまで怖がることじゃないわな
鳴かれなくても、リーチヅモ、裏2とかで簡単に逆転される状況なんだし
現代のインフレマージャンなら、感覚的には横一線ってとこだろう

まだ4〜5順目で最終形を固定して手を狭めるってのはどんなもんかねえ

278 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:05:31 ID:???
>>277
馬鹿いってるんじゃないよ
鳴かれたら相当リスク高いぞ
あがりのスピードは段違いにあがる
5001000ツモ3900で捲くられる

279 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:14:30 ID:???
腰が痛くなってきたな
湿布貼ると匂いと言うリスクがある
しかし誰も居ないこの状況なら湿布をリスクは最小限に抑えられるな

280 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:15:04 ID:???
良形テンパイの受け入れが減って
愚形テンパイの受け入ればかり増えるなら
受け入れが狭い方を選ぶ意味はわかる

4m切りは単に一方的に受けが狭いだけ

これがメリット見たいな言い方が相当無理がある

281 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:16:48 ID:???
>>271
>リスクをおさえあがりに向かいトップを取る

これを言うなら1s切り以外ありえなくね?赤2枚にドラ引いても雀頭にして4m切りテンパイに取れる
ま、俺は5s切る派だけど

282 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:17:24 ID:???
>>278
一面子できれば段違いにスピードが上がるって自覚してるんだたら、
こっちも面子ができる可能性がより高い4万を残すべきなんじゃね?

繰り返すけど、赤1枚鳴かせなきゃ取り敢えず安全って状況じゃないんよ
ほぼ横並びで、全員前掛りで来てるんだから、こっちだけリスク回避最優先
って姿勢はどうよ?

283 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:24:25 ID:???
なんかマジで頭悪い奴多いな

この状況でリスクを追わないで勝てる公算が高いとでも思ってるのか?

大体5sは切るその後赤5mを切るかどうかだろ

切らずに済む確率の方が高いんだから

仮に切る状況なら現物なら切ってテンパイ
そうじゃなかったら切るかどうか考えて決める

わざわざ先に受け入れを減らす事はただのデメリットでしかない

284 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:25:51 ID:???
>>282
リスクの高いテンパイする枚数が多いだけだからこの状況だと4m切るんだよ
リスク回避を最優先なんてしてないよ
トップを取ることを最優先した一打

285 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:25:54 ID:???
>>267
> 赤5m切るのなんて相当リスクあるよ
どこが?
フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%
この時点で1%切ってるし
さらにトップをまくられるアガリ点が必要なことや36mが先入りなら赤が出て行かないので実際はもっと低いリスク
これのどこが高いんだ?

>ドラ側の愚形テンパイだってリスクある
ダマにするので巡目が進むに連れ、流局狙いでオリるので放銃率は下がっていく
4m切って平均2巡程度もアガりを遅らせてその間に打5s時のアガリ牌をツモる(5.9%)or場に出る(確率はしらん)
これはどう見ても数%は起こるだろ
どう考えても損失に見合うリスクじゃない

あとこの場況なら中盤まで瞬間的なアガリを拾って終盤は守備重視に移行するのが本線
これすら理解できてなさそうだね
理解出来てる奴は4mなど選択肢に出ない

286 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:28:31 ID:???
日本悔しい負け方だったな;;

>>275
費用対効果の問題だよ。
たとえば8枚待ちテンパイに取れるなら赤5m切り飛ばす価値もあるけど、
5s切り後のドラ引きは赤5m切ってもドラそば3枚待ち。
この待ちでめくり合いに行かなければいけないほど追い込まれた局面じゃないでしょ。
めくり合いはトップ陥落だけでなく3着目まで降格するリスクを背負う。
現状トップ目で十分早い手なのに慌ててペン3sに受けて何がしたいんだか。

点数条件は追われる側からすれば無いに等しいように見えてしまうけど
追う側からすれば相当きつい。
食いタンだけじゃ届かないってだけでもかなり足かせだ。
だけどこれが食い散らかすだけでOKって条件になったらペン3s待ちなんて速攻追いつかれる。
麻雀をある程度経験した人ならわかってるとは思うけどね。

287 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:31:32 ID:???
>>285
状況をよく見ろ
そうやって状況を無視した計算ばっかりしてるからダメなんだよ

288 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:32:34 ID:???
状況があるのに状況無視した計算してなんになるんだよ

289 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:33:08 ID:???
>>285
> フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%
なんだこれワロタw
何局も打ったときの平均データを持ち出してきてるんだろうけど、
通常の局面で鳴かれる率が低いのは「鳴ける牌はなんでも鳴く」なんて打ち方をする人はいないから。
オーラス食い散らかすだけでOKの局面ならすぐ手牌4cmになるよ。

290 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:33:38 ID:???
ちなみにこの後5s切ったら上家にチンイツトイトイ三暗ドラ3振り込んじゃいました><

291 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:37:01 ID:???
@巡目が進むに連れアガリの価値は下がり放銃回避の価値が上がる
Aドラや赤牌を切りたくない状況は同じ局面で自分の手が悪いとき

4m切りは?
テンパイ速度落として良形固定で@に反する
自分のアガリが見える手なのでAに反する

つまり論外

292 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:40:01 ID:???
>>291
目的はトップをとること自分のあがりや放銃だけを考えてるようじゃダメ
状況をよく見て判断できるようにならないとね

293 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:41:29 ID:???
>>289
フーロウ率40%ってどのくらいの仕掛けなのか理解してからいこうね
まぁ数値は適当だけどぶっちゃけそんな値を突っ込まれたところで
1%超えるのか?要は目安なんだよ目安

294 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:44:17 ID:???
> フーロウ率40%×アガリ率20%×赤5mが鳴かれる確率10%

なにこのむちゃくちゃな計算wwwwww
どうやったらこんなひどい計算になるんだよwwwwww

295 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:45:22 ID:???
クズ手ならリスクを負う方が割りにあわない

10種28牌でテンパイが取れる手はクズ手じゃない
むしろスピードは十分
不確定の鳴きに怖じ気ついて
確実にスピードが落ちる6種16牌で受け
大幅にテンパイ速度落とすのが

勝ちの公算が高いと思ってるのは
価値感が相当狂ってる

296 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:47:35 ID:???
>>295
だからリスクの高いテンパイの枚数が多いだけ
テンパイ速度が目的じゃないトップを取ることが目的

297 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:49:39 ID:???
>>293
引っ込みつかなくなってさらに恥を上塗りしていく一番惨めなパターンだな・・
その計算が目安になると思ってるだけで終わってる

298 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 02:57:11 ID:???
赤5m切りだけリスクある見たいな言い方は止めろ
4mや5s切りだってリスクはある
現物意外何切ってもあたる可能性はある
当然鳴く可能性も

誰もテンパイしない間にあがるのが最もリスクがない

つまり早くあがる事

その可能性を下げる4m切りが
リスクが少ないと思うなら見当違いもいいところ

299 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 03:12:03 ID:???
>>298
赤を切って楽させてはいけないね
愚形テンパイしたが為にあがりを逃すリスク
誰もテンパイしない前にあがるのが最もリスクがないと
口でいうのは簡単だけど麻雀は四人でやるものでそう簡単じゃない
テンパイ=あがりじゃないしね
もっと状況を考えないとダメ

300 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 03:24:52 ID:???
お前あれか?
重要な場面でドラ切ったり
相手にふる事がダサいと思ってるだろ?

たまにそんな勘違いナルシストいるな
ただのヘタレが偉そうに講釈たれんな

301 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 03:27:09 ID:???
>>300
そんな低次元の話をしてるのはたぶんお前だけ

302 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 03:45:14 ID:???
どの道4m切りは論外

5s切って赤5m切りテンパイ取るか取らないか選択出来る分上
切れないならテンパイ取らなければいいだけの話
4m切ったらテンパイ取りたい状況でも取れない

4m切りが防御に長けてる理由が意味不明

5順目で仕掛けもない状況で相手の手も読めないのに
リスクが少なく済むって明確な理由ないし

303 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 03:55:12 ID:???
> 5順目で仕掛けもない状況で相手の手も読めないのに
> リスクが少なく済むって明確な理由ないし

これがお前がいつまでも中級者になれない理由だろうな
いきなり上級者になることはとりあえず諦めて
まずは初心者脱出を目標にがんばれ

304 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 03:58:36 ID:???
>>297
メンドクセーな

鳴ける手っていうのは役がないといけない
役があるフーロウが出来る手の確率
そこからアガらないといけないからアガリ率(こっちはもうテンパイしてる)
赤5mを相手が鳴けることが可能な手の確率
トップをまくられる打点になる確率
さらに打5mとしなくてもいい確率もある
これらの確率の乗法がはじめて
赤5mがリスクとなったケースがでるんだろ

数値は適当だけどまともなオツムの人はこの遭遇率はものすごく低いって理解できるだろ
もうツッコんでくる所がアホ臭くて説明するのもだるいわ

305 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 04:04:10 ID:???
>>304
吹いたww

306 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 04:06:09 ID:???
正論だろ
全く知らない相手の打ち筋を5順で読むって
上級者なら出来るのかよ?

上級者なら4m切りが明確に防御に長けてる理由説明出来るのか?

理論的に考えたらほぼ不可能だろ

307 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 04:16:58 ID:???
4m切りのデメリットは明確で
メリットは不明確

これで1番トップが取れる可能性が高いって言われて誰が納得するんだ?
頭が正常な奴なら
意味不明の一言で納得出来ず終わる

308 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 04:20:47 ID:???
>>304
必死に冷静を装いつつもまともなこと言ってるならまだ見てられるが
内容があまりにもトンチンカンで目も当てられない。。

309 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 04:26:05 ID:???
>>308
脳内変換&抽象的な批判とかもういいから

310 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 04:30:02 ID:???
>>304
具体的な確率は不明だが

赤5mが鳴かれたせいで負ける確率は
相当低いって言いたいんだろ

まー俺もそう思う
話は変わるが2sのドラ切りは別
これは流石に危険だと思う

311 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 11:44:16 ID:???
>>310
2s切りは別って何に対して?

ダマテン後は打4mも打5mも条件は同じ
シャンテン時は両者共に溢れない

312 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 14:16:49 ID:???
何回同じ事繰り返してんだ単細胞馬鹿共さっさと次の何切る出さんかいっ!!

313 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:03:33 ID:???
>>304
またまたワロタw
役が確定するまで鳴かないのか?
下家との点差見えてるか?
ペン3sでテンパイさえしてしまえばあがりきれるってか?
ツッコミどころがありすぎて腹痛いわw

下家に赤5m鳴かれたら後は食い散らかすだけだから
ペン3sのテンパイなんてあっという間に追いつかれる。
よって重要なのは下家が赤5mを鳴ける確率になるわけだが、
こんなものは大した計算量じゃないんだから計算してしまえばいい。
てか麻雀やるならこの程度のことは前知識として持ってなければ話にならない。

下家の手牌についてどこまで場況を考慮するかは議論の分かれるところだが、
・字牌整理が終わった直後のばらばらな手牌
・下家が自分で捨てている1p9pは手牌にない
まぁこの程度で十分だろう。
とすると下家の手牌にある可能性がある牌は25種100枚。
さらに場に見えてる牌を消去するかについては、
たとえば上家の河にマンズがたくさん見えてるが
これは裏返せば上家の手牌にはマンズがほとんどないことを示唆してるわけで、
見えてる牌だけを消去するのは必ずしも計算精度を上げることにつながらない。
よってこのへんのことは考慮しないものとしよう。
5mが鳴けるための条件は手牌の中に「34m」「46m」「67m」「55m」のうち少なくともひとつの組み合わせがあること。
これで必要な情報は全て揃った。後は計算するだけ。

314 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:19:00 ID:???
赤を切って赤を鳴かれて捲くられる確率が相当低いことは間違いない
赤が出る確率ですら20%くらいだからね

315 :313:2010/06/30(水) 20:28:30 ID:???
まず、ある特定のひとつの牌種が手牌にある確率Aは
A = 1 - (その牌種が1枚もない確率) = 1 - 96!/83! * 87!/100! = 43.2%
次にある特定のふたつの牌種のうち少なくとも片方は存在する確率Bを求める
B = 1 - (そのふたつの牌種が1枚もない確率) = 1 - 92!/79! * 87!/100! = 68.6%
ゆえにある特定のふたつの牌種が両方手牌に存在する確率Xは
X = 2A - B = 17.8%

つまり34mでチーできる確率は17.8%。46mでチーできる確率も17.8%。67mでチーできる確率も17.8%あるわけだ。
ただしこれらは重複する可能性があるので単純に17.8*3%が5mをチーできる確率にはならない。
次にこの重複について計算してみよう。

まず最初に、34mでチーできてかつ67mでもチーできるとき、46mでもチーできることは自明だ。
なので3重に重複する場合は計算を省略できる。
34mでチーできてかつ46mでもチーできる確率は、手牌に346mが存在する確率と一致する。
よってこれはXを求めたときと同じ要領で計算でき、この確率をYとすると、
Y = 9.6%
同様に手牌に3467mがどれも存在する確率をZとすると
Z = 1.9%
ゆえにあらゆる重複パターンを差し引いた純粋な「5mをチーできる確率」をPとすると
P = 3X - 2Y - 2Z = 30.4%

5mをポンできる確率は手牌に5mが2枚以上存在する確率と一致するのでこの確率をQとすると
Q = 1 - (5mが1枚もない確率 + 5mが1枚だけある確率) = 1 - (96!/83! * 86!/99! + 3/99 * 96!/84! * 86!/98! * 13) = 4.6%

よって下家に限定した場合の5mを鳴くことができる確率はP+Q=35.0%となる。
(ポンとチー両方できる場合の重複が気になる人は自分で計算してほしい。大した差にならないので省略した。)

どうだろう。35%という数値は無視していい値だろうか?
しかもこれは下家の手牌はまだばらばらと仮定してるので、牌が内に寄ってくるとさらに上昇する。

316 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:35:13 ID:???
>>315
それじゃ35%鳴かれたとしよう
20%の確率で赤が出て35%の確率で鳴かれてさらにそこからあがられる確率
相当低い確率になるのは明確だよね

317 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:37:23 ID:???
>>316
そもそもペン3sのテンパイを上がりきれる確率が低いことは理解してるか?

318 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:40:01 ID:???
>>317
それは低いだろうが
赤を切って赤を鳴かれてそこからあがられる確率より遥かに高いだろうね

319 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:41:36 ID:???
4万切っても似た様な確率で鳴かれるわけだよね?
ドラじゃないけど、クイタンの場合で23mのメンツなら役を確定させることにも
なる。 
あと、赤5mは絶対切らないって言ってる御仁は、例えば次順に赤5pとか持ってきたら
どうするの? シャンテン下げてでもやっぱり回すんだよね?



320 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:41:36 ID:???
ペン3sテンパイになる確率なんて10%くらいだしね

321 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:47:43 ID:???
>>318
はるかに高いとかいうのは具体的にどれくらい?
9割くらいは相手より先にあがれるの?

>>319
相手が自力で点数条件をクリアしたならそれはしょうがない。
赤5mはわざわざ切る必要のない牌だから切らない。
赤5pは切らなきゃしょうがないから切る。
もしかしてAll or nothingでしか思考できない人ですか?

322 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:50:12 ID:???
>>320
カン2sのテンパイもいれたら21%もあるね

323 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:53:28 ID:???
>>321
赤が出て赤を鳴かれてあがられる確率は相当低いのは理解してるよね?
ペン3sテンパイがどれくらいあがれるかなんてわからないけどこれより高い遥かに高い確率なのは間違いないでしょ

324 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:54:09 ID:???
>>322
そうだね。赤が出る確率が20%くらいだからね

325 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 20:55:25 ID:???
>>321
いや、ただ単に指向の前提を確認したかっただけ。
ただ、All or nothingってことで言うなら、さんざん語られている通り
5s切り即打5mじゃないってこも考慮して欲しい。
テンパイしてることは勿論だけど、誰も仕掛けてない早い順目とか、ある程度安全が確保された状況下
とか、その辺を考慮した上で切るって事。

326 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 21:19:56 ID:???
>>323
はるかに高い証拠は?
ペン3sにしてもカン2sにしてもほとんどツモ専に近いわけだが。
シャンテンがあがるに連れて受け入れは急激に下がっていく。
しかも相手はテンパイまで鳴きまくれる。
つまりこの場合どっちの和了が早いかは
シャンテン数よりもテンパイ形のほうが影響大きいはずだ。

ペン3sのほうがはるかに早いなんて全然自明じゃないし
>>285と同じくらい亜空間すぎる。

>>325
もちろん5s切り即打5mじゃないのはわかってるよ。
>>209にも書いた通り、そのリスクを十分承知したうえでそれでも5sを切るという人には何も言わない。
ただ>>285>>323なんかどう見ても理解してるとは思えないから書いたまで。

327 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 21:38:35 ID:???
>>326
了解。 でも、そもそもこの問題での有力選択肢は4m1、5sってことで
5m切るかどうかが論点じゃないんだけどね。 でもどういうわけか、この時点での5m
のリスクに論点が変わってるように思える。(どっちの側も)

5m切りはこの先幾つもある数ある変化のごく一部(それもかなり低い確率の)に過ぎないんだけどね。
ちなみに俺は5s支持だけど、4mもどの道要らないと考えている。 但し、4445mや4456mの変化もあるから
一応手元に置いておくという程度のことで、決して4mを雀頭候補と見てるわけじゃない。
なのになぜか5mのリスクだけを強調して5s切りを否定する人が多い様に感じたわけ。


328 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 22:17:39 ID:???
>>326
赤が出て赤を鳴かれてあがられる確率なんて昔の消費税以下だろ

329 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 22:18:58 ID:???
赤が出て赤が鳴かれる前提で話し進めるなよ
それだけでもかなり低い確率なんだから

330 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 22:26:41 ID:???
赤が出て赤を鳴かれてあがられる確率なんて相当低い
それに相手の手がどうかもわからない待ちがいい保障なんてどこにもない
どうしてペン3sカン2sはツモ専なんだよ?
食い散らかせば追いつける?
適当に都合のいいこといってるだけじゃん

331 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 23:14:24 ID:???
>>327>>329
なぜ赤5mが出て行く手順についてだけ議論してるかというと、
5s切り派の主張が「テンパイ受け入れが広いから」だったから。
4m切りと比べて5s切りのときだけテンパイできるのは57mと23sしかない。
(4m暗刻の手順は5s暗刻の手順と相殺)

つまり5s切り派の言う「テンパイ受け入れが広い」ことがほんとに利点だと証明するためには
実際に57mや23sを引いたときのテンパイが勝算あることを示さなければならない。
「テンパイはしてみたものの全く勝算ありません」では
「テンパイ受け入れが広い」ことが利点になっていないから。

「23s引きのテンパイは元々勝算があるとは思ってない。本命は57m引きのテンパイだから。」
ということならもちろんそれでも構わないし、
その場合は57m引きのテンパイが具体的にどの程度優位なのかを示してもらえればいい。

4m切り派の主張は23sも57mも優位に立てるテンパイとは見ていないということ。
優位に立てないテンパイなら無くても全く問題にならないし、
ドラを引いても赤5mとドラ両方使い切れる利点が生きてくる。

なお、5s切りには「46mを引いたときのテンパイ形が4m切りに比べて優れている」という主張もあるのは承知している。
この点についての見解は>>110に書いた通りで
6m引きのテンパイ47m5枚待ちは147s8枚待ちと比べて優位とは思っていない。
確かに上家からは100%47mのほうが出やすそうだが、
上家以外からの出あがりや自分のツモについては1.6倍の枚数差のほうが大きいと思うから。
4m引きの場合は356m待ちで、4m切り5sツモの場合の36m待ちに比べて優位なのは明らか。
ただ5mはツモ専になるのが微妙なところではあるけど。

なので個人的には
5s切りの利点: 4m引きで3面待ち
4m切りの利点: ドラを引いても赤やドラがこぼれない
この比較だと思っている。

332 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 23:15:52 ID:???
>>330
> どうしてペン3sカン2sはツモ専なんだよ?
他家は点数条件をクリアする必要があるから。

> 食い散らかせば追いつける?
たとえばテンパイ以外だと1シャンテンが一番受け入れ狭くなるが
仮に12枚待ち(そのうちポン材2枚)のしょぼい形だったとしても
全部つも切る上家の河を入れると24枚待ち。
ポン材2枚は他の2人から鳴けるから計28枚待ち相当。
ペン3sの10倍近い速度で追いついてくる。
これが2シャンテン以下だったら20倍以上になってくる。
この差がわかるか?
自分が1回つもる間に相手は20回つもって追いかけてくる計算だ。

333 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 23:27:18 ID:???
その理論でいくと4mじゃなくて1sでいいね

334 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 23:40:07 ID:???
>>331
だから鳴かれること前提はおかしいでしょ
5m鳴かれないでテンパイ入る確率のほうが高いんだからさ
テンパイしてまったく勝算がないなんてありえないよ
シャンテンは絶対にあがれないけどテンパイしてればあがれる可能性はあるからね
テンパイ維持しながら手変わりの可能性だってある

>>332
対面はドラがトイツになれば3はでるよね?
仮にメンタンピンのシャンテンでドラが孤立しててテンパイしたら出るよね
下家はドラに執着するほど条件は苦しくない
まっすぐくるし使えなければ出るよ

確かになけば追いつけるね
でも追いついただけじゃトップは取れないよね
テンパイして待ちがいい保障なんてないし先にテンパイしてるほうがどうしても有利だよ

335 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 23:51:54 ID:???
仮に他家がドラを使おうとしてたら自分も苦しいけど相手も苦しいよね
流局したらトップだから優位だよね

336 :焼き鳥名無しさん:2010/06/30(水) 23:58:43 ID:???
昨日は4m派今日は5s派になってみたが
さすがに飽きてきたわw

337 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 00:08:35 ID:???
とりあえず人の少ない方の派になって盛り上げるのがいいなw

338 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 00:12:46 ID:???
>>331
4m切りの利点:ドラ2sを引いても赤やドラがこぼれない

やぱり焦点はここだろうね。
先ず、打5sの場合でも、赤はともかくドラ2sがこぼれることはないのでは?
まさか2sツモ切ったりはしないから、打5mでテンパイするか回すかの2択になる。

で問題は、この利点は5s切りの場合でも享受することができる点。
5mが危険な状況なら1sや4mを切ってテンパイに取らない選択肢も尚残されてるということで、
5m保持が打4mの固有の利点ではないだろう。 (打5s即打5mじゃないってのはこの意味)

勿論、この場合5s切りの利点の一つであるテンパイチャンス拡大を捨てることにはなるが
この牌姿で先に147sや36mを引かずに中盤以降の煮詰まった状況で2sを先に引くような流れなら、
流石に慎重に対処せざるを得ないと自分も思う。 

くどいようだけど、もし4m切りの利点が<ドラがこぼれない>の1点にあるのなら、5s切りでも状況によって
その選択肢が尚残されているというのが俺の意見。 
もし、5sを残せばツモ2s時の受け入れ面での利点が大幅に上昇するのなら全く異存はないが、
実際には112234556となり、下の方がやっぱり愚形。 ドラそばの1sのトイツ落としもやばそうだし… 

つまり4mを切る利点というより、5sを残す理由がよく分からない。
5mを切るか否かは打牌時の意志の問題であって、現時点で4mを切るか5sを切るかの選択とは
直接的に関係無いと思う。

長文、本当に失礼

339 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 00:14:52 ID:???
4m切りは論外

ドラが使えるって
引いてもドラを使い切るテンパイ受けが糞狭いし
待ちも悪い
これでドラが使えるって主張に無理がある

340 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 00:31:26 ID:???
4mも5sも論外
1s一択

341 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 00:45:56 ID:???
4mで受けが狭いとかドンだけ贅沢なんだよ
4m否定してる奴は上がれること前提で話しすぎている
自分の手がこれだけ進んでたら他ももう手がほとんどできててもおかしくない

342 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 00:57:53 ID:???
4m切って5sを残す意味がわからん

普通打5s→安牌引いて打4mだろ

343 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 00:59:22 ID:???
だから5s切ったら鳴かれるだろ(下家はタンヤオ濃厚)
1sしかありえない

344 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 01:04:51 ID:???
>>331
色々と突っ込み所多そうだがまず4m暗刻と5s暗刻が相殺ってのから納得できんな
4445m123p123456s
45m123p11234555s
これだけでも上の方が優れているのが明白

345 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 01:04:58 ID:???
鳴かれるとか意味不明w

それにクイタン警戒するなら
タンヤオ確定出来る46牌の方が鳴かれやすいだろ

346 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 01:09:19 ID:???
>>344
突っ込んどいてそれはない

打4mなら
45m123p12345556sだろ
平和捨ててどうする

347 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 01:17:06 ID:???
>>344
ド素人乙www

348 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 01:41:36 ID:???
4m派はすぐには5sも切るだろ

両方切る癖に5s切りは否定っていうのがおかしい

両方切るにしても普通は先に5sから切って
安牌引いたら打4mこれなら分かる

349 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:01:02 ID:???
確かにリスクを懸念するなら、それこそ5s先打だな
場に高く、ドラ筋で、しかも上家が染め気配

4mの方がまだしも安全

350 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:05:55 ID:???
上家なんてドラ色で無理やり染めてるだけ手になってないよ
捨て牌みれば一目瞭然
4mが先

351 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:26:00 ID:???
>>350
まだ手になってないならそれこそ今の内に!でしょ?
先に行くほど危険度があがるんだから

ちなみに結果は>>290だとさ。 いつ振り込んだかはしらんし、結果論だけどな
あと、4mを今すぐ切る必然性はナニ??

352 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:28:30 ID:???
>>350
まだ手になってないって確信がるならそれこそ今の内にでしょ?
先に行くほど危険度があがるんだから 

ちなみに結果は>>290だとさ。 
いつ振り込んだかは分からんし、結果論だけどな

353 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:29:11 ID:???
点差的に上家は染め手というより
ソーズだけ残して本線国士って感じだけどな

自分の手にもソーズが多いのに上家も染め本線とは思い難い

ソーズより字牌が多そう

354 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:29:19 ID:???
すまない、連投しちまったorz

355 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:29:59 ID:???
>>351
アホか
そんな結果のわけないだろ
4mが先なのは
5sは赤がある
迷いを無くす
待ちの強さ
それが手順と言うもの

356 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:31:24 ID:???
>>353
本線ドラ色の無理染めだろ
状況をよく見ろ

357 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:34:00 ID:???
>>355
w

358 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 02:43:38 ID:???
5sは赤があるとかいって赤自分で持ってたな
状況をよく見ろ

359 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 03:01:51 ID:???
上家に対して警戒するならソーズ以上に字牌

白中南西が生牌 東も1枚しか出てない

国士狙いを諦めてソーズで無理染めって感じか

ただ自分のソーズの枚数を考えると
上家は字牌を大量に持ってる可能性が高いと思う

360 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 03:10:26 ID:???
>>359
ハネ直バイツモ狙うだろうから
本線はソーズの染めでメンホンチートイあたりだろ

361 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 03:45:15 ID:???
>>351
>>290 って打ってた人なのか?
問題のスクショを張った俺は結果を知らないのだけれど...

362 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 07:24:21 ID:???
基本両方切る派だけど状況しだいだと思ってるのでとりあえず4mを切る
ソウズは相当高いから5sは聴牌が入れば切るかも
それ以前に鳴きが入れば5sは落とさないだろうな

363 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 07:57:40 ID:???
>>361
ネタに決まってんだろ…そんな手が都合よく入ってたまるか

364 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 09:05:09 ID:???
仮に>>290だったとしても結果論


とはいえソウズはもう切らない方がいいのかもな
ピンズ123落として何事もなく終わるの待つのが無難か

365 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 09:06:35 ID:???
4m5sは切らないで徹底的に絞り殺すが正解かもしれないね

366 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 10:51:22 ID:???
役牌ならともかくこの状況で4m5s絞るとか寝言

巧ぶった感じがウザいわ
上家が染め手を仮にあがっても
点差的に振らなければいいだけの話

トイメンと下家は手なり
19字牌しか切って無いし仕掛けもない
鳴く気かどうかも不明
また鳴くにしても何を絞ればいいか不明

この状況で絞るにしても白中南ぐらいだろ

367 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 10:55:15 ID:???
対面に役牌鳴かれても怖くないし
下家は字牌の切り出しの順番みれば絞る必要ないことくらい簡単にわかる
白中南絞るわけがない
馬鹿じゃないの

368 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 11:16:49 ID:???
この局面で絞るとか雑魚もいいとこ
一応一人ノーテンでもトップといってもまだまだ全力でアガリに向かうべきだ

369 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 11:28:03 ID:???
まだ5巡目なのに好形イーシャンテン、自力で幕引きできる絶好のチャンス。
この手&状況で行かなくてどうする。 
俺なら迷わずGOだな。

トップ目といっても僅差だし、他家にゲタを預けてたら簡単に捲くられそう。



370 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 11:39:48 ID:???
>>367
打ち筋もレベル知らない相手に対して
字牌の切り出す順番で無いと読みきるとかw

はっきり言って傲慢 自信過剰すぎだろw

わかりそうな事と言えば
上家が字牌のトイツ アンコが二組くらいはありそうって事しか読めない

それなら下家が持ってなさそうとも言えるが
結局あやふやな読み

371 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 11:49:11 ID:???
>>370
つまんない釣りだな

372 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 11:50:21 ID:???
>>370
それが読みというもの
お前のは読みじゃなくて勘

373 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 11:58:07 ID:???
徹底的に絞り殺して流局狙うのが一番トップ率高いだろうな

374 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 12:34:13 ID:???
東1局1本場 1000オールツモり後の親
6順目ドラ2m
1235777m34p3456s
ツモ2m
A 赤、祝儀なし
B 赤5(各1枚)、祝儀あり


375 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 12:37:08 ID:???
2位なら当然上がりに向かうが点差が少ないとはいえトップなんだから絞り倒したほうが無難なんじゃねーの?
4m5sとも食われそうじゃねーか
ましてや5sなんか糞高いソウズのしかも真ん中牌とか切る奴雑魚すぎだろ

376 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 12:39:02 ID:???
>>374
A1m
B1m

377 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 13:03:46 ID:???
>>374
A 6s
B 6s

378 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 13:12:56 ID:???
>>374
普通は6sだと思うけど7m切りが妙手

379 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 13:40:28 ID:???
>>378
7mはどういう考え方?
6sが良さそうなのはわかるんだが

380 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 14:03:20 ID:???
>>378
お前は意見を書かない方がいい
酷過ぎる

381 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 14:23:49 ID:???
>>379
タンヤオにピンフ三色マンズの引きソウズの変化全てモーラ出来る

382 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 14:38:27 ID:???
>>380
そういう煽りレスしてる暇あるなら自分の意見を書けば?

383 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 14:50:03 ID:???
376に同意の1m切り

クイタン三色ドラ2
鳴きにも対応出来て満貫も狙える

ソーズの良形を崩さないで
最もバランスが良さそう

384 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 14:57:36 ID:???
>>374
ルールに関わらず6s
46m のリャンカンを崩す理由が無い、まさかの2m引きも有るし
25pを引いた時、穴4mの闇か56mのリーチかは状況しだい


385 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 14:58:17 ID:???
>>383
256m引きでテンパイ逃すのはいただけない
6sのほうがいい
それか神の一打となりえる妙手7m

386 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:09:26 ID:???
7m切りとかマジで言ってたら
初心者と思う打牌レベル
そんな奴にんな事言われても説得力ないし

7mアンコ外して5m残しても
不確定三色のメリットしかない上

テンパイの受け入れ糞狭くなる

387 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:13:28 ID:???
7m切りシャンテン戻ってない?

388 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:16:23 ID:???
>>386
リャンシャンに戻すわけだからね
テンパイの受け入れが糞狭くなるってか無くなるね
その代わりタンヤオにピンフ三色マンズの引きソウズの変化全てモーラ出来る

389 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:21:30 ID:???
12235777m34p3456s

この形からはマンズはいじれない
ソウズの連続系もいかしたいところ
となるとピンズのターツ落しがおもしろいかもしれない

390 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:27:28 ID:???
確かにリャンシャンテンに落ちるな
普通切らないから考えてなかった

点数だけでみたら
1m6s切りのタンヤオ三色ドラ2が一番高いだろ


391 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:34:15 ID:???
2m一択だろ
場が煮詰まってドラが切れないならともかく、4000点リードの親でドラや三色に固執して3900以上のリャンメン以上が確約されてる超良形シャンテン逃すのはアホすぎる
6sとか何がしたいのかわからん。5p引いたところでカン4mには受けないんだから36sの待ち受けは残すべき

392 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:34:57 ID:???
>>390
点数だけみてもしょうがない

134567m123m123s白白

点数状況とかは同じ
白がドラで1m切るか?切らないだろ?

393 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:35:56 ID:???
釣りかよ
ピンズ外すとかあり得ない
ソーズの連続形は良形ターツが作りやすいのに

なぜリャンメンターツを崩して三色目も無くす


394 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:37:17 ID:???
あ、カン4m受けるな…何言ってんだろ俺
6sでもいいや、うん

395 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:37:18 ID:???
ていうか、お題の赤5(各1枚)って手の内の5sは5mは赤って意味なの?

もしそうなら、Aだと1mでBだと6s切りにするかな…

396 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:37:33 ID:???
>>391
鳴けるから6s切るんだよ

397 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:40:39 ID:???
真面目に7mって結構妙手だぞ
7sなんか引いたらドラ引いても使いきれる形だし
メンピンドラ1のサンメンチャン含みのシャンテンになる


398 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:42:59 ID:???
>>397
うるさいしね

399 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:55:25 ID:???
平場 子 5順目 ドラ 6p 

24567m5777s234赤5p ツモ7p

400 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 15:57:13 ID:???
>>399
2m

401 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 16:01:37 ID:???
>>391
シャンテンの受け入れは2m切りも6s切りも同じで24枚
2m切りが有利なのは27sを引いた時に5m切りで37枚になる事
でもこの手格好で345を夢見ないのは悲しいな

三麻なら2m切りなのは鉄板、ちゅても三麻ならマンズは無いけどな

402 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 16:05:22 ID:???
>>401
4m引いて1m切りの形が最強
2m切りのメリットはより良いシャンテンが沢山あること。48m27sの四種16枚

403 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 16:30:01 ID:???
面前オンリーだからな6sより劣る
この手を3900にするのもちょっともったいないし

404 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 16:32:09 ID:???
>>398
荒れるからやめなよ
でも7mはどうだろ。
三面ピンフドラ1ならドラ切りから入れるよ。シャンテン維持しながら
1235777m34p3456s
ドラ残しするならつかいきる事を考える訳でしょ。6sなら
12235777m34p345s
鳴いてゴッパ以上、2pツモでも77ダマかドラ切りリーチを選べる
1mは男気あふれすぎて自分には無理

405 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 16:32:34 ID:???
>>402
なにオウム返しみたいなレスしてるの?
変化に関してちゃんと書くなら45sの可能性についても触れないとダメだよ

ちょっと計算間違ってたから訂正
問題から2mを切っても6sを切っても受け入れは7+6+8=21枚



406 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 16:46:43 ID:???
>>399
5s一択

407 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 17:04:51 ID:???
>>399
2m
5sが一番広いけど愚形確定テンパイはちときつい

テンパイを急ぐより
あえて遅らして
マン ピン ソー全部 伸ばし易い状態にする
三色も残るし

408 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 17:07:34 ID:???
>>399
7sが妙手
そのままテンパイしてもよし
タンピン系の手変わりの多さ三色ドラの対応全てモーラできるバランスの良さ

409 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 17:12:57 ID:???
>>407
それいったら2mもドラ引き以外愚形
受け入れがだいぶ少ないしちとちときつい

410 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 17:22:31 ID:???
>>399
この形は三色なんてみないほうがいい
三色になる確率は低い
受け入れ枚数重視の5sが正解

411 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:30:59 ID:???
>>399
2m切りの場合、ずばり3mを引いた時のロスは確かに痛いが、タンヤオドラ1のテンパイを逃すだけ。
一方、5s切った後の6sや6p引きはタンヤオ、三色ドラ1のマンガンのテンパイを逃すことになる。
またソウズの下の方への伸びもなくなってしまう。
子でじっくり手を育てていい場面だし、様子見をかねて打2mかな。

ま、穴二つだし三色は確かに難しそう。 結局、ピンズやマンズが伸びてのメンタンピン1丁辺りに落ち着く予感。

412 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:40:13 ID:???
>>411
ソウズの伸びなんて見なくても十分変化はある
受け入れ差枚数の差を考えると2mは不正解

413 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:42:55 ID:???
>>412
受け入れ枚数だけで不正解だと言うなら何切るに存在価値は無いぞ
枚数と打点とテンパイ時に残る形まで考慮に入れないとな

414 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:46:44 ID:???
>>413
三色になる可能性はかなり低い
三色にならなければ打点に大差ない
受け入れ枚数の差を埋めることは到底無理

415 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:47:43 ID:???
>>399
2m切っても三色が確定するわけでも無いし、受け入れがかなり狭まるので5s良いと思う
ところで5s切って3m引いたらどうする?
6p引きやカンチャンが残った場合は闇テンだと思うんだが

416 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:53:03 ID:???
つーか5sも2mも八種26枚だよな…?

417 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:54:09 ID:???
>>416
もしそれが本当なら2mを切るだろう

418 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:56:52 ID:???
ああ、25pで張らんのか

419 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 19:57:33 ID:???
それと7pか。吊ってくる

420 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 20:00:28 ID:???
>>415
何を切っても裏目がありそうな手格好だからそうなったら判断が難しいね。
状況にもよるが、恐らく5s切って、マンズ3メンチャンを残すだろう。
いずれにせよ、最悪の目を引いた以上劣勢を覚悟して無理はしない。
まあ、そこまでの手じゃないし、局面でもないからね。
258mを引き戻せば、勿論再度勝負に出るけど…



421 :399:2010/07/01(木) 20:08:58 ID:???
>>420
誤爆?アンカーミス?

422 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 20:11:39 ID:???
>>421
ん? 打5s後の3m引きへの答えなんだが…
俺、何かマヌケな事書いた?

423 :422:2010/07/01(木) 20:13:01 ID:???
ああ、確かにマヌケだわ。 俺も吊ってくる…

424 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 20:15:25 ID:???
>>415
25pダマ

425 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 20:35:59 ID:???
>>424
てことは結局は何引いても闇って事だね
6p引きか穴6pで5200、それ以外は2600
うーん、ハネマンの夢を見る2m切りもそんなに悪くないように思えてきた

426 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 20:55:24 ID:???
5s切り後、カンチャン埋まったらノベタンリーチ
257p引きカン3mは…リーチ
カン6p残ったらダマかなぁ

427 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 21:46:44 ID:???
2m切りと答えた者だが

5s切るとカン3mでテンパイした時に
俺は多分即リー出来ない
ダマで手変わりを待ってしまいそうだ

そこを考えるとダマで最低5200でテンパイ取れる
2mを切りたくなる

それと鳴いてクイタン三色ドラ2も狙えるのも旨いし

428 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 21:52:47 ID:???
>>333
1s切りは赤5mのこぼれる確率がさらに高くなる。

>>334
もはや反論のための反論になってるな。
まずは頭冷やしてくるんだ。
誰も絶対出てこないとは言ってない。
あがれる可能性だけならカラテンじゃない限りなんでもある。確率の問題。
ペン3s待ちからの手変わりって何のこと言ってるんだ。4m1sの3枚に期待してるのか?
手変わりしたら役無くなるぞ。

>>338
一応念のために書いておくと4m切り後のドラ引きは
45m123p12234556s
となって、不要牌が1枚もない良形になる。ソーズは23457sどれ引いてもマンズ両面テンパイ。
5s引きでドラを勝負するかは場況によるけど。

そもそも>>95の手牌をどう認識してるかだと思う。
手牌や場況を照らし合わせてみて、無理しなくても十分勝算があるというのが4m切り派の見方。
切羽詰まっていて全く余裕がない局面ならペン3sでのテンパイも必要だと思うが、
(テンパイさえしていれば、たとえ和了率は低くても1巡であがれる可能性だってある、という発想。)
今がそうだとは思わない。
F1でたとえるなら、もうこのまま普通に走ればトップだから
後は途中リタイアするような事態だけ気をつけようねという感じで、
途中リタイアになりそうな筆頭がドラ引きなんだからここはケアしておこう、というのが5sを残す意味。

5s切ったからといってドラ引いても必ず赤がでていくわけじゃなく
回す選択肢もあるのはもちろんわかるんだけど、
いったん手を崩すともう後は神に祈るしか無くなってしまう。
それが不満だということ。

429 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 22:07:43 ID:???
>>426
47mはともかくドラ6pで25pのノベタンリーチはかけにくいでしょ
47mが残るって事は6p入って闇5200だからリーチの必要有るのかな
結局、穴3mしかリーチ打てないんじゃない?


430 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 23:26:14 ID:???
どうも即リーチが癖になってるわw
よく考えたら、6pツモテンパイは258mでタンヤオ3面、147mで3面、36mでピンフ
全部合わせて26枚も手替わりがあるのか

431 :焼き鳥名無しさん:2010/07/01(木) 23:48:56 ID:???
>>399
5s
ってか一択問題はもう止めてくれ

432 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 00:41:18 ID:???
>>425
全然違うし
257p引き47m引きはリーチ
3m引きは手変わりリーチの枚数が多いから25pダマに受ける


433 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 00:47:47 ID:???
>>428
まだ言ってたのかよ

ここまで来るとあがる気無く聞こえる

5順目で中張牌丸抱えにして降りれなくなってろ

434 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 01:35:57 ID:???
>>428
確率の問題とか言ってるくせに確率の低いことにいちゃもんつけて都合いい事言ってるのはなんで?w

435 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 02:17:26 ID:???
東1局0本場 北家 6順目 ドラ 7p

333467m34568p357s

436 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 03:05:09 ID:???
流石に345の三色は遠い
受け入れ重視の打4m


437 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 03:41:38 ID:???
>>435
ぱっとみ7sでいいんじゃないのって感じするけど

438 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 04:03:45 ID:???
4m
未来の3面、5面狙うよか、他の愚形解消する確率上げた方がよさげ

439 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 04:13:42 ID:???
4m切っても25p引きの567の三色目はあるしな


440 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 04:15:55 ID:???
>>435
8p

441 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 04:20:41 ID:???
>>435
8pより7sのほうがよさげか

442 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 04:21:04 ID:???
4m
それ以外ないじゃん

443 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 04:34:31 ID:???
>>441
8pもありだね


444 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 04:54:05 ID:???
>>439
567の三色ワロタ

445 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 09:14:35 ID:???
最近は一択問題流行ってるのか?
4m

446 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 12:39:37 ID:???
>>445
どんな問題出そうが、お前みたいに一択一択って余計な一言
付けるヤツが出てくるもんなんだよ

447 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 13:47:50 ID:???
435の牌姿なら4m一択って言うのはわかる

ここ切らないと受け入れも減るし
5mの2度受け
愚形テンパイ率が上がる事考えたら
4m以外切る気にならない
他の打牌に大したメリットも無い

ただ明らかに一方的じゃない打牌で1択って言うのは麻雀舐めすぎ

448 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 13:58:47 ID:???
>>435
受け入れと良形重視で7s切り

449 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 14:16:03 ID:???
7s切りは35sも落としていける形が残る
愚形テンパイ率の差なんてほとんどない
58m入れば三色含みのシャンテンで打点も期待できる

450 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 14:39:31 ID:???
俺も7sだな。 4m切るとピンフも345三色も捨てることになる。
まだ始まったばかりだから、タンヤオ1丁に終わらせるのは少々勿体無い。

451 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 15:00:42 ID:???
どっちきっても大差がない分メンタンピンや三色みながら打ったほうがいいよね

452 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 15:05:31 ID:???
4m派は食い散らかして1000点とかやりそうw
それでリーチが来てつっぱって振り込んでアンパイないし行くしかないからしゃーないとか言いそうw

453 :450:2010/07/02(金) 15:13:43 ID:???
おっとすまない。 4m切ってもピンフの目はフツーに残るな。

454 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 16:49:01 ID:???
東1局0本場 北家 6順目 ドラ 3p

35m35556p3456788s

455 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 16:54:34 ID:???
7s切りも平和と三色付きにくい

25p引きでリャンメンに切り変えたら
345の三色消えるし

5mの2度受けが重い
2m引けば三色ほぼ付かないと
三色や平和の恩恵がほとんどない

4mも3mを頭にして平和や25p引きの567の三色と
可能性は薄いが無い訳じゃない

4mや7s切ろうが三色と平和は付きにくい

456 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 17:00:24 ID:xisjd3w5
>>454
6pしかないだろ
これで3p切ったら安すぎ

457 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 17:01:09 ID:???
東1局0本場 北家 6順目 ドラ 西

2467m244566p3456s

458 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 17:08:01 ID:???
>>455
4mに比べたら7sはピンフや三色は全然なりやすい
二度受けが重いといっても4mの受けがあるから枚数的にはリャンメン二つとかわらない
どっちきっても大差ないから打点を追ったほうがいい


459 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 17:33:44 ID:???
>>457
2mで良いと思う
多分456にはならないと思うけどね

460 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 17:46:43 ID:???
>>454
8s

>>457
2p

461 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 18:08:01 ID:???
>>457
2p
3mもう一手だけ待って見る

462 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 19:19:59 ID:???
>>457
2p
3p引いたら頭にできるし

463 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 21:11:41 ID:???
>>454
6p
3pは論外として8sより広いので一択でしょ
>>457
2m
ターツオーバーなので愚形をひとつ外し
マンズ、ソーズにも頭候補が多いのでピンズのリャンカンは残す

464 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 23:45:52 ID:???
>>454
3p

>>457
2p

465 :焼き鳥名無しさん:2010/07/02(金) 23:55:51 ID:???
>>454
6p一択だろ

>>457
2p一択だろ

466 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 00:14:13 ID:???
>>457
これ2m切るのはかなりひどいな
2pしかない
問題になってないよこんなの

467 :オラゴン ◆Bl8G/nxbCc :2010/07/03(土) 00:17:46 ID:???
>>454
6p 4mチーテンがきくのでこっちのほうがいい
2pツモはマンズを払っていく

>>457
2p 3pツモでも打4pとしてイーシャンテンには受けれる
両面になりそうなソウズは残して24m落としが出来る手作りに


468 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 12:50:00 ID:???
東1局 0本場 南家 5巡目 ドラ8p   

1116779m78p白白西西 ツモ西

有効牌は全て生きている



469 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 13:19:07 ID:???
>>468
7p
基本ホンイツ狙い。上手くいけばトイトイや三暗刻まで狙う。
チャンタは難しそうな割に安いので基本的には諦める。

470 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 13:31:43 ID:???
>>468
6m
一応チャンタの可能性を残すが
9mか8pツモならトイトイにする
6pツモなら9m切りリーチで三暗狙い
白は二枚目まで我慢

471 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:27:26 ID:???
>>468
1m
4トイツあるからチートイもみたい
白が出たらポンしてメンツ手

472 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:29:00 ID:???
>>468
1m切りがオシャレ
この手のネックは
1、ホンイツへ向かえば8mの二度受けが残り、さらにドラ切りにより匂いが出る
2、トイトイを見据えての打9mならば待ちが白とドラ周辺のシャボになりやすく、止められる
3、チャンタを見ての打67mはアガりが遠すぎること
以上のことから七対を目指しての打1mか西。西ではなく1mなのは安牌のため。それが手順というもの

473 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:31:51 ID:???
7p切ってホンイツ狙い。次にドラ引いたらトイトイにしとく
白は一鳴き

474 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:37:10 ID:???
>>468
9m切り
白一鳴き
69pツモはシャボリー

475 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:46:53 ID:???
>>468
チャンタと赤受けが残る7mがおもしろい
サンアンコウは厳しいしシャボリーチになっても枚数少ないからね
白は一枚目はスルーで二枚目は鳴く
ホンイツもみえるけどあがりにくいし打点もそんなに期待できないからホンイツは非効率


476 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:53:48 ID:???
>>475
7m切って白鳴いてどうすんだよ

477 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:56:43 ID:???
>>476
さすがに2枚目はスルー出来ない
白を鳴いたら9mを切る
安くなるが万全の形

478 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 14:58:40 ID:???
シャンテン数変わってねーって言ってんだよ
7m切りも無くはないと思うが7m切ってチャンタか赤以外の受けを拒否するなら白は頭確定で終盤の安牌に取っておかないとダメだろ

479 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:02:15 ID:???
>>478
シャンテン数変らなくても形が全然違う
2枚目はスルーできない
シャンテン数変らない鳴きなんて日常茶飯事

480 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:04:04 ID:???
1mはギャグだよね

481 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:04:07 ID:???
あがりが見える手で有効牌を削ってまで安牌持つようなことはしない

482 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:09:52 ID:???
>>479
形云々の話をするなら最初から9m切れ
元からひと鳴き2600(ツモ3200)を捨てて満貫取りに行ったのにいくら形が良いからって2600シャンテンにするのは一貫性がなさすぎる


483 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:11:02 ID:???
>>482
だからチャンタを見ての7mだって書いてあるだろ
状況によって打牌を変えるのは当たり前だろ
なにが一貫性だよお前の言ってることのほうが一貫性がない

484 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:18:43 ID:???
7p切り落としてホンイツかドラトイツ期待。シンプルに
あとこれは状況次第だけど見え見えの染め手も悪いもんじゃないと思うよ


485 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:20:10 ID:???
>>480
なくはないな
もう一つ牌が重なればチートイのシャンテン
リーチしてハネマン裏が乗ればバイマンが見える
白をしかけてあがるという保険もある

486 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:26:15 ID:???
>>484
鳴いたら5200〜6400
バカホンにするわけにもいかない
トイトイになったとしてもマンガン止まり
面前でも6400〜マンガンだろう
あがりにくく打点もそこまで期待できないから非効率

487 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:35:40 ID:???
>>483
じゃあ白鳴いて6m切るんだ?で9p鳴いて9m単騎にするんだ?6400確定だねおめでとう

488 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:36:32 ID:???
1mwwww三年ROMってろwwww

489 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:38:52 ID:???
7mwwww2年ROMってろwwwww

490 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:41:17 ID:???
9mwwwwwwwwwww正解wwwwwwwwwカッコヨスwwwwwwwwwww

491 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 15:50:40 ID:???
何気に符が多いから、棒テンリーチも悪くないかも。コウツが多いから
裏乗れば美味しいし。
一応、三暗コウを睨みつつ9m外すかな。

ホンイツは白が泣けなければ安そうだし、チャンタはピンズ面子が不確定だし… 

492 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:08:24 ID:???
>>487
白鳴いたら9mって書いてあるだろ
9p鳴いたらリャンメンに受ける

493 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:10:20 ID:???
>>492
そうか…大変だと思うけど頑張れよ

494 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:28:51 ID:???
6m切りは俺だけかよ
1m7mなんぞよりはよほどまともだと思うのだけど

495 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:29:12 ID:???
>>493
見当違いなこと言ってファビョるのもたいがいにしとけよな

496 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:36:08 ID:PYNh/OIz
>>464
自分も6m切り!

497 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:36:33 ID:???
>>494
そりゃそうだよ
だからお前だけなんじゃん

498 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:38:27 ID:???
9m
8m引きの不確定チャンタのためだけに受け入れ4枚減らすのはあんましたくないな
9p引いてもたぶんシャボで受けるんだろうし

499 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:41:36 ID:???
9p引いたらチャンタ
そうじゃなかったら6m切らない

500 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:49:22 ID:???
1m7m切りって釣りかよ

普通6m切るだろ

5m引いたら最悪2600止まりだし
ここの受け入れ減らしても問題ない

6p引きでシャボ
9p引きでカンチャンに受ける

501 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:52:27 ID:???
>>500
点数の釣りは一番つまんない

502 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:53:22 ID:PYNh/OIz
親だと連荘重視で9m切るけどね。

符が高い分満貫越えると損になるし、子でも速度重視の9mがいいのかな。

503 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 16:57:55 ID:???
はいはい
ロンの10府加えて3200でした

504 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 17:32:17 ID:???
俺の独自の計算だと6m切って和了時にチャンタが付く確率は約25%程度
4回あがって1回チャンタになる
でっ?とかいわないでね

505 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 18:07:42 ID:???
>>504
計算式次第で神にもなれるな

506 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 19:05:16 ID:???
>>504
面前に限定すれば37.5%じゃね?
9p引きでチャンタ確定→25%
8m引きで高めチャンタ→25% x 50% = 12.5%


507 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 20:31:48 ID:???
>>506
釣りだと言ってくれ…

508 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 21:07:12 ID:???
ん?単純計算なら合ってんじゃね?

509 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 22:02:18 ID:???
69mの優劣の検証に
テンパイ時チャンタの付く確率出しても意味ないから

8m引いた時にチャンタが付く確率が重要

普通に50%

俺は9m切っても58m待ちで受けないで三暗刻狙うから
9m切りの必ずリャンメンで待てるメリットは無意味

だったらチャンタが狙える6m切りって結論

510 :焼き鳥名無しさん:2010/07/03(土) 22:20:57 ID:???
>>509
3200両面蹴って出和了3200ツモ8000狙うとか理解不能
69pが出る確率が五分五分ってんならツモる確率25%ですけど

ちなみに先に釘刺しておくけどツモる確率が2/3あってやっと両面と同じ期待値になるから

511 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 00:34:17 ID:???
たまにはアドレナリン全開の手で

東1局 0本場 南家 ドラ8m 8巡目

7899m11s南南白白白中中 ツモ發

場に南發9m各1枚 他は初牌
他家に目だった動きなし

512 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 00:36:47 ID:???
7mはどう考えてもション牌じゃないだろっていうツッコミは無し?

513 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 01:27:29 ID:???
>>511
流石に9m以外ない

514 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 01:37:38 ID:???
七対とチャンタと小三とホンイツを見つつドラを活かす手はただ一つ

發切り

515 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 01:43:13 ID:???
>>514
小三見てねえじゃん、ってツッコミは無し?

516 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 01:46:12 ID:???
>>515
小三なら、まぁ小三だけでもないけど俺が毎日視姦してるから大丈夫

517 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 02:00:26 ID:???
>>509
504だがメンゼン和了時の計算ね
受け入れと手変わりの枚数を考慮すると24枚中チャンタの可能性は8枚

>>509
チャンタの可能性の6mと5mの受け入れが多い9mその差がどうかだね

518 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 02:06:48 ID:???
↑の上は506だった

519 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 02:56:21 ID:???
>>510
て言うか三暗刻を捨てて3200の両面に受けるとか
細すぎてつまらん麻雀だな
俺にとって麻雀は面白いかどうかが重要
上手い下手は二の次

点数を上げる為にスピードを遅らす事が理解出来ないなら

低脳と言うしかない

520 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 06:42:07 ID:???
>>519
三暗刻に受けるより手広く受けるほうが面白い人間もいるだろうよ

打点上げるのが最優先なら69pどっちを引いてもシャボ受けの方がいいんでないの?

521 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 08:48:06 ID:???
>>519
ここそういう場所じゃねーから

522 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 13:21:54 ID:???
>>520
打点はあんまり変わらないよ
穴8mチャンタ:ツモ8000、出6400
シャボ:ツモ10000、出4800
69mの優劣は5mの受け入れと8m引いた時のガッカリ感のトレードオフで決まると思う

523 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 13:53:34 ID:???
>>522
9m切りでツモ9pの時の比較でしょ
9p引いてチャンタに受けずシャボに受けるなら6m切る意味がかなり薄れる

524 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 14:14:16 ID:qcsnDpoZ
>>523
9p 引いた時はチャンタでもシャボでも期待値はあまり変わらないから69mどっち切っても同じと言える
ただし、9m切りで8m引いた時はチャンタ目が無くなるからガッカリ感が生じる、対して6m切りだと5m受けが無くなる
このトレードオフで優劣が決まる

と書いたつもりなんだが >>522 の文章では伝わらんか...

525 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 15:13:19 ID:???
東1西家ドラ4p
配牌
37m4566p112479s中中

526 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 15:16:27 ID:???
>>525
7mでも3mでも何でもいいよ別に

527 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 16:04:55 ID:???
12379m34778p5667s
12379m34778p4566s
12379m34778p3456s
12379m34778p2346s
12379m34778p1236s
ドラ2m


528 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 16:49:50 ID:???
>>527
8p
7m
7m
6s
6s

529 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 16:52:30 ID:???
>>527
8p
9m
8p
8p
6s

530 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 17:16:21 ID:???
南3局16順目
東東東東南南南南西西西西白白白2p ツモ3p

531 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 17:18:32 ID:???
>>511
これ1s切らね?普通

532 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 17:42:31 ID:???
>>530
なんという多牌

>>531
8順目でマンガン確定してるから切らないと思う
9mか発だろう

533 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 19:50:27 ID:???
七対・チャンタ満貫イーシャンテン蹴って小三ホンイツのハネ満リャンシャンテンにとるのはドリーマー過ぎる

534 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 19:56:40 ID:???
俺はドリーマーだから倍マンの夢は見るけど9m切ると思う
9m切ってもリャンシャンテンと考えれば良いんだし、発引く前にテンパったら諦めれば良い


535 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 21:41:40 ID:???
東1局 0本場 西家 8巡目 ドラ3m

1113m1133p1233s中中  (ツモ:ドラ3m)

中、3sは1枚切れ。 その他の有効牌は場に捨てられていない。

536 :535:2010/07/04(日) 21:43:36 ID:???
すまない。 ややこしかった。 ドラ3mをツモって↑この形になったとの意。

537 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 21:43:47 ID:???
>>535
多牌

538 :焼き鳥名無しさん:2010/07/04(日) 21:53:28 ID:???
>>535
難しいな
チートイ消したくないから3m切るような気もするけどチャンタに絞って3s切るかも知れない

539 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 09:18:23 ID:???
悩むが…3sで
23m引きに期待しとく
中鳴き無理矢理ドラ使いの3900か7700狙い

540 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 11:26:55 ID:GRXayd3z
3mか2sかなぁ
中トイトイ
あわよくば三色同項
ドラ頭でつかえたらラッキー


541 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 11:54:00 ID:???
>>535
ドラだけど3mかな
トイツ外すのはチートイシャンテンを崩したくないし
ドラ残して2m引いても3色は難しいからね

関連牌が切られなくて3sが最初にでたら鳴く
2p中はもちろん鳴く

542 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 12:39:28 ID:???
>>535
トイツの流れに乗りたい
チートイ決め打ちで1m

543 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 16:26:56 ID:???
3m
チャンタイーペー、ツモリ三暗、四暗刻もあるし、
その時ドラ切る位なら少しでも早く切りたい
渋々チートイや中のみでも良しとする


544 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 16:36:58 ID:???
3p切って中チャンタサンシキドラ1が理想かな

545 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 18:05:52 ID:???
さすがに3sの間違いだよね

546 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 18:39:50 ID:???
>>545
いや、3pだよ
1133pは重い
3sじゃないのは24s引きがあるから
そのときは打1pとする

547 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 18:41:10 ID:???
まぁこの問題はシャンテン戻しても良いと思うけどね

548 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 19:19:21 ID:???
>>546
4s引き嬉しい?2s引きもチートイ逃してショボーンだし

理想的には
打3s→ツモ2m打3p→ツモ2p打1p→ツモ4mショボーン

549 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 19:24:46 ID:???
>>548
ドラのないチートイを逃してもなんとも思わないな

550 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 19:32:33 ID:???
3p切りの理想はこうかな

11123m13p123s中中中

24s引きはこの形が残るから3sより3p

11123m13p12334赤5

551 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 20:03:11 ID:???
南3局 0本場 東家 6巡目 ドラ8m

1356789m899p79s南南

・6mをツモってこの牌姿に
・有効牌は場に1枚も捨てられていない
・現在-15000のラス目


552 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 20:17:29 ID:???
>>551
6mツモ切り


553 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 20:28:51 ID:???
>>551
ターツオーバーなので8p切り

554 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 21:25:45 ID:???
>>551
9s
南頼みで、基本手なりで行く
南一鳴きしてドラツモって南ドラドラになりゃいいかな?って感じ

555 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 21:47:33 ID:???
>>551
ダントツラスなら南は鳴かない
メンゼンで満貫跳満クラスを狙う9p切り
3着が近いようなら9s

556 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 23:12:32 ID:???
東1局 0本場 北家 5巡目 ドラ9s

124578p99s西西南南南

上家が3pを切ってきた。鳴くか、見送るか。

ドラ9sは東家が一枚切っている。そのほか9p、西が場に一枚ずつ見える。

友人は「123pと鳴いて9sトイツ落しで2000点。イッツーで3900ならラッキー」と言う。
自分ならここは見送ってドラを手離さずにリーチで満貫を狙う手作りを考える。

どっちがいいんだろう?

557 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 23:27:26 ID:???
>>556
鳴くかどうか以前にドラのトイツ落としはありえないな。
ホンイツよりチャンタが本線。
39p9s西ツモなら45pを落とす。
6pツモなら12pを切るか、西を切るかは状況次第。

558 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 23:28:20 ID:???
鳴いてチャンタ
ドラトイツ嫌うって意味わかんない

559 :557:2010/07/05(月) 23:32:35 ID:???
<補足>
鳴くならチャンタ確定の9pだけね。
ぎりぎりまで我慢するけど。

560 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 23:39:35 ID:???
鳴くわけがない

561 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 23:57:48 ID:???
>>556
メンゼンで行っても厳しそうだし鳴いて5p切り
状況次第ではドラ落としてホンイツもある

562 :558:2010/07/06(火) 00:34:00 ID:???
てか面前でリーチ狙いなら12pなんぞより使いやすい牌何か無かったの?

563 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 00:42:01 ID:???
>>556
鳴く
まず面前でテンパイはかなり厳しい
トイツは両方1枚見えだし36p両方とも2度受け

では鳴いてホンイツかチャンタか
鳴けるという点を考慮すれば
ホンイツは369pの10枚×2の
20枚で良形2000点

チャンタは9p3枚×2=6枚、西9s2枚×4=8枚の
合計14枚で超愚形5200〜8000点
東1だしチャンタでいんでね?
でもドラトイツ落としのホンイツも全然悪くないよ

悪い手は3pスルーして面前でいくことだと思う
これはかなり遅いしテンパイすら怪しい

564 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 00:44:06 ID:???
>>563
日本語でもう一回解説して

565 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 00:48:55 ID:???
6p引いて涙目…

566 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 03:17:06 ID:???
鳴く鳴かない以前に

5順目でこんな牌姿にしないけどな

この手で面前でテンパイするのに何順かかるか

鳴いてホンイツにいかないとあがるの絶望的だな

567 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 04:13:04 ID:???
捨て牌書かれてないのに何その言い掛かり

568 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 04:38:05 ID:???
字牌整理だけでこれに近い形になるの
超低確率だと思う

もっと言えば45p残すより役牌残すし

手なりなら超低確率
役を考えて打つにしても残し方が不自然過ぎる

どう打ったらこうなるか不思議過ぎる牌姿

569 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 05:03:48 ID:???
何言ってんだこいつ

570 :有堂:2010/07/06(火) 05:25:06 ID:???
>>556
鳴いてもリーチかけられるルールじゃなきゃ鳴く意味がない
12457899s西西南南南でもドラじゃなきゃ鳴かない

571 :有堂:2010/07/06(火) 05:29:26 ID:???
4578p99skita北西西南南南東
5巡目なら、こっちの方がありえる牌姿

572 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 06:36:05 ID:???
あくまで批判では無く
くだらない事を書くが

5順目の手なりでこの形になる
あり得る範囲の内容は

捨て牌5枚がトイツにしても利用価値が無い字牌
字牌が単独の状態で重ねる前に
2枚以上切られたから捨てる格好

更に数牌を1枚も切らずにこの形になったら

手なりと言える

手なりでこの形もしくは近い形になるのは
役満をあがる確率なんて比にならないと思う

573 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 08:25:14 ID:???
俺は字牌とか孤立牌は普通に切っちまうけどな

574 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 08:58:25 ID:???
>>572
手なりじゃないからそれ

575 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 09:37:54 ID:???
ピンズのホンイツ狙いでマンズ&ソウズの浮き牌を処理して来たら、抑えておいたドラがトイツになった
とかなら別に普通にありうる手順だと思うけどね。

576 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 11:10:51 ID:???
>>574
面子に出来ない字牌から切る事が
手なりじゃないと思ってるなら
相当頭悪いと思う

577 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 11:36:06 ID:???
4578p99s北西西南南南東

こんな手になるよりよっぽどいいし

578 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 13:13:55 ID:???
ahokusa

579 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 13:16:57 ID:???
>>577
それはそれで楽しそうだかな

580 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 13:43:37 ID:???
>>577
役牌の東と北だし
面子に出来る状態なら普通に要るわ
役満の可能性まである

12pか45pの方が絶対に要らない件

581 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 14:19:07 ID:???
ねーよカス
死ねよ

582 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 14:31:13 ID:???
235678m2468p3377s

583 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 14:33:58 ID:???
>>582
2p

584 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 14:37:04 ID:???
5m
マンズで三面子は作り易いと思えん

585 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 14:58:09 ID:???
2p
1m引いて役無し愚形が嫌なんで、マンズでピンフや一通も見とく

586 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 15:08:01 ID:???
>>582
7s一枚切って様子をみたい

587 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 15:32:22 ID:???
>>582
3s
234三色も視野に入れて、対子を一つ外す

588 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 15:42:55 ID:???
おや、三色なら678だな…
ちゃんと見ろ俺

589 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 15:55:47 ID:???
7sがバランスよさそうだな

590 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:08:54 ID:???
>>582
2m切ってクイタン

591 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:09:11 ID:???
こっから三色とかゼウスかよw
面子オーバーだろ
どんだけ遠回りするつもりなんだかw

592 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:23:19 ID:???
678は自然に見える形だから見るでしょ
何言ってるの?

593 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:31:21 ID:???
やっぱりゼウスなのか・・・
678見るにしても面子多いだろ
それなら先5m切れよと

594 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:31:56 ID:???
ま、巡目も親か子かも書いてねえからな
親とか逃げ切り狙いならタンヤオに絞ってポン材残すのもいいし、2m落とすのもいい
でも子でフリーに打てて、しかも早い巡目ならタンピンが本命
で、一応遠いが3色の変化も意識するってとこだな

595 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:32:07 ID:???
5m切ったって三色みえるだろ

596 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:36:39 ID:???
落ち着け
誰も5m切ったら3色見えんとは言っとらん
5m切りでもいいと思うよ別に
23mで4m拾えるから

何切っても裏目はあるわけだからな

597 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:37:46 ID:???
2pかなピンズで2メンツは厳しいし4枚使って1メンツは効率悪い

598 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:38:26 ID:???
>>596
誤解されないように書けよ低脳

599 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:39:11 ID:???
5m残すのはいっつーもあるからってことじゃね

600 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:44:16 ID:???
ねぇもっと優しい言い方しようよ

601 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:47:47 ID:???
はぁ?優しい言い方とか甘ったれすぎwww
ゆとりはちょっときつく言われるだけでダメージ受けるから困る

602 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:48:06 ID:???
>>598
何をどう誤解したら、>>594から>>595が導き出せるんだ?
5mの事など一言も言及しとらんのにw
ちなみに俺は>>592じゃないから


603 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:53:13 ID:???
マンズの連続形残しても
受け入れ自体減らすし
仮に出来ても
69m引きだと2度受け
更にどこかの受け入れ外す事考えると
連続形残すメリットが薄い

5m外して2468s辺りを引いて
234か678の三色狙うのが良いと思うが

604 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 16:56:24 ID:???
591 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/06(火) 16:09:11 ID:???
こっから三色とかゼウスかよw
面子オーバーだろ
どんだけ遠回りするつもりなんだかw

こっからってどう考えてもこの問題の形のことだろ

605 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:02:00 ID:???
>>601
桜井章一が言ってるよ
生き方は麻雀に出るって
優しい生き方していれば優しい麻雀が打てるようになると思うよ

606 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:08:36 ID:???
>>582
7s切り
イッツーや三色タンピン系と全てモーラできる

607 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:16:03 ID:???
22566m223557p246s

608 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:23:34 ID:???
>>607
七対見たい、からタンヤオ確定の3pか純粋に広い2s

609 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:27:12 ID:???
1135789p466m3478s
ドラ9p

610 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:28:00 ID:???
>>607
6m

611 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:29:13 ID:???
>>609
5p一択

612 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:29:58 ID:???
>>609
4m以外切る奴は養分

613 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:33:59 ID:???
1123567m566p1167s

614 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:37:55 ID:???
>>613
三回死ね

615 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:39:27 ID:???
>>614
雑魚乙

616 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:41:13 ID:???
>>613
ドラも無い平場と考え6p先切り

617 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 17:53:32 ID:???
134567899m12677s

618 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 18:21:57 ID:???
>>617
6s

619 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 21:55:51 ID:???
9m

620 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 23:28:34 ID:???
>>582
5m
>>607
6m
>>609
4m
>>617
6s

621 :焼き鳥名無しさん:2010/07/06(火) 23:41:29 ID:???
>>582
2p

>>607
7p

>>609
5p

>>613
6p

>>617
9m

622 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 01:48:49 ID:???
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。

623 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 02:22:33 ID:???
ドラや点数状況も何を書いてない問題が乱立しても

意見を書く気が失せるんだろ

624 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 02:43:46 ID:???
>>607
6m
チートイよか鳴いてタンヤオやっとく

>>609
5p

>>617
6s
一通目残し。シャボ引きで筋引っ掛けもいいかなと

625 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 02:58:22 ID:???
>>623
以前も言ったがむしろ理由なき回答は問題を書く気が失せる
意見を書く気が失せるなら回答しなきゃいいのに

626 :有堂:2010/07/07(水) 03:32:26 ID:???
>>582
5m
裏目がない

>>607
2s
七対子というより絶一門

>>609
1p
頭はいつでもできるんでリャンカンを作ってみる

>>613
1m
意味の無いパイだから
6p引いた時の1s対子落としもみる

>>617
9m
配牌なら2s
9m残しは確定一通のジャマ。配牌の2sは一色のジャマ

久しぶりだけど、回答のレベルは上がったね。出題はそうでもない

627 :有堂:2010/07/07(水) 03:37:44 ID:???
じゃあ出題

オーラスの混戦のトップ目、2着と1,800点差。和了連荘

6巡目
12567p123m12388s西

切る牌は決まってると思うんでリーチの是非
何切る問題じゃないなw

628 :有堂:2010/07/07(水) 03:38:30 ID:???
和了連荘は考えなくてもいいや

629 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 06:23:25 ID:???
ダマ
和了り率高いから

630 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 06:47:13 ID:???
8s切り
西は2着目のやつにあたるような気がする
なんか嫌な予感がした

631 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 11:04:54 ID:???
>>628
それならリーチを掛ける意味が見当たらんが?

632 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 14:08:33 ID:???
>>627
問題がクソだから答えもクソにしないとな
12p落とし

633 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 18:26:23 ID:???
南2局 1本場 南家 4巡目 ドラ4s

22m11235799p13s南 ツモ南

・7000点沈みの3着
・南はション牌 他の関連牌も全て有効


634 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 18:31:34 ID:???
>>633
1p
2着とどれだけ離されてるかは知らんがまだ親番が残ってるので、三色や一通を見つつ、ドラツモったら3900でよし、最悪ダブ南のみの2000点でもよしとする

635 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 18:38:44 ID:???
2m
どーせターツオーバーなんでホンイツも狙ってみる

636 :558:2010/07/07(水) 18:49:16 ID:???
>>633
1s
基本ホンイツだがチートイの可能性も考慮
ドラ引いたら手なりに行く

637 :焼き鳥名無しさん:2010/07/07(水) 20:57:49 ID:???
>>633
1p切って手なり

638 :有堂:2010/07/08(木) 00:22:17 ID:???
>>627
フリーなら98%リーチ。ネットなら赤5pや聴牌維持できるドラ引きを考えてダマ本線なんだろうけど、僕はリーチボタン押しちゃってる

>>633
2m 狙いは
ホンイツダブ南
メンホン
ドラ入りリーチ


639 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 01:16:41 ID:3tvxfwrE
>>627
リーチ
アガリ前提なら南三と同じ。なら突き放す
アガられ前提なら二着あがりで、それ以外も満貫ツモでまくられ。
ノーテン流局もできない

640 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 01:18:28 ID:???
>>633
1s
ドラケアしつつ手なり

641 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 01:31:59 ID:???
>>638
アガリヤメありでも?だとしたら何故だろうか


642 :有堂:2010/07/08(木) 01:47:21 ID:???
>>641
フリーなら、小銭稼ぎのため。けど、フリーの勝率はこんな小銭が決める
あとは、日和る奴もいるから。聴牌が遠いとかの理由で今の順位を守る奴も多い。うまく守れば着順1個上がる可能性もあるとかw
ネットの場合はフリーと打ち方を変えないためかな


10年ほど前に、この板に来た時に、リーチと書いたら、この過疎板でスレ2本半叩かれた
ノーテンリーチよりありえないとかの感じだった
あと、フリーで場代込みで浮いてると公言したのも俺が初。証明(?)もした


643 :有堂:2010/07/08(木) 01:55:57 ID:???
その時に、オーラスのトップ目でもリーチするのも全否定できないと思ってもらうまで300くらいレスした
2〜3年前に来た時には、牌効率絶対が超多数派だった。オーラスの断ラスでも、最速聴牌でリーチみたいな

それに比べれば、本当にレベルアップしてる。これはオンライン麻雀のおかげだね

644 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 02:13:10 ID:???
単にデフォルトルールが変わったからだろ
このスレでチップ無しがデフォになったのは最近だ
チップ5000点相当なら断ラスでもチップ抜きに行くのが当たり前

645 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 03:02:27 ID:???
今は効率が全てだからな
だから強い奴がなかなか現れない

646 :有堂:2010/07/08(木) 03:17:18 ID:???
2〜3年前は
最速聴牌が最速和了を意味しないと書いても意味がなかったもん

面前最速聴牌でリーチ、他家がリーチなら降りるがセオリー
全員がそのルールなら最速聴牌が最善手なんだけど、残念ながら違うからね

647 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 03:41:05 ID:???
ここは何切るだからそういう話ししたいなら他でやれよ

648 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 03:53:10 ID:???
簡単に言えば流行みたいなもんだからな
同じルールでも3年も経てば変る
セオリーなんてあってないようなもん

649 :有堂:2010/07/08(木) 11:59:09 ID:???
>>647
ごめん。ごめん
けど>>1にこう書いてある
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
回答があるていどそろった時点で、出題意図を書くこと、それに感想を書くこと
これくらいまでは許される範囲だと思うけど
それでスレの向上もある

650 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 12:20:33 ID:???
ま、感想は別にいいが、10年前の話とかフリーの話とかは流石にどうかね
あと、回答や出題への上から目線での評価はやっぱり反感買うでしょ

651 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 12:32:26 ID:???
>>649
ベレルの低い出題してなにがレスの向上だよw
言ってることも独りよがりのオナニーだしw

652 :有堂:2010/07/08(木) 13:28:09 ID:???
10年前の話は出題意図について書くのに必須だと思ってる
出題意図としては「リーチを考慮するかしないか」が再重要。結果、結論はどっちでも正解でしょ
出題主旨が「リーチを考慮するかしないか」だけだとハア?だろうから10年前の話は必要

フリーについて書いたのは
自分の出題に自分で回答したくなってw
リーチするしないの正解はない。つまり、ルールや相手で正解が変わる
それだけ書くとバカみたいなんで、リーチ正解になるようにルールにバイアスかけた
「リーチを考慮するかしないか」に微妙なルールの差なんかが関係する
ルールのバイアスが「フリーでは」としかかけられなかったのは私の未熟

上から目線はオレじゃないよね?
他人の出題や回答を批判したことないし、自分の回答を絶対とも書いてない
ま、特殊ルール下で98%とは書いたけどw

感想としてこう書いたけど、特定の問題や誰かについて書いたわけでもない
>回答のレベルは上がったね。出題はそうでもない

653 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 13:33:14 ID:???
>>652
オナニーは自分のブログでやってろ

654 :有堂:2010/07/08(木) 13:38:38 ID:???
ついでに書くと
2〜3年前は、こんな回答が主流だった
これ切ると聴牌チャンス○種○枚、こっちだと○種○枚。だから正解はこれ
シャンテン戻しは考慮もしない。「シャンテン下げてるw」で終わり。計算できないからね

それに比べると、回答のばらけぐあい見てもレベルアップしてる
ま、それが出題者の意図でなら出題者の方がレベルアップかもね

655 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 13:44:35 ID:???
>>654
全然そんなんじゃないし
本当ならソースだしてみ?

656 :有堂:2010/07/08(木) 13:49:40 ID:???
オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
巡目で変わるなら、それも書いて欲しい

22678m234556s234p

同じ状況手牌で親なら?
2,900和了でトップだけど、700オールだと同点で2着

657 :有堂:2010/07/08(木) 13:54:45 ID:???
>>655
隔離スレが出来たけど機能してないソースなら
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/mj/1175245896

658 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 13:54:53 ID:???
有同

↑この人は石川だか福井だかの田舎の人
学生時代東京でちょこっと麻雀ハマってテンゴで1万勝ったのが自慢の種とかそういう人
ピンや2ピンの東風戦とかマンションとかは全然経験無し、今は田舎に住んでてフリーで頻繁に打てる環境じゃない

たいしたリアル経験もネットの戦績も持ってないから
東京のフリー厨が湧くスレとか天鳳関係のスレには絶対コテでは書かない
田舎の奴が多そうなマイナーなスレでちょこっと唄ってすぐに逃げるのがパターン

まぁ、ネタだと思ってテキトーにイジって楽しめばいいよ

659 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 13:55:40 ID:???
>>656
6s切りリーチでタンヤオ確定させる

660 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 13:55:43 ID:???
有堂

↑この人は石川だか福井だかの田舎の人
学生時代東京でちょこっと麻雀ハマってテンゴで1万勝ったのが自慢の種とかそういう人
ピンや2ピンの東風戦とかマンションとかは全然経験無し、今は田舎に住んでてフリーで頻繁に打てる環境じゃない

たいしたリアル経験もネットの戦績も持ってないから
東京のフリー厨が湧くスレとか天鳳関係のスレには絶対コテでは書かない
田舎の奴が多そうなマイナーなスレでちょこっと唄ってすぐに逃げるのがパターン

まぁ、ネタだと思ってテキトーにイジって楽しめばいいよ

661 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 13:57:50 ID:???
>>656
2s切ってリーチ以外あんの?

662 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:00:31 ID:???
>>657
今よりかなりましなんだが・・・

663 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:03:14 ID:???
>>657
ヒント

牌効率何切る

664 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:12:15 ID:???
>>656
何巡目でもチップ有り無しでも変わらん2s切ってダマ
親でも同じ

>>661
打点足りてて赤引き全色対応できるのに曲げる意味がわからない

665 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:13:29 ID:???
>>656
子でも親でも5sダマ
安めツモでもあがるかな

666 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:15:27 ID:???
>>656
5s切ってリーチ以外考えられないんだが・・・

667 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:24:42 ID:???
マンズが安くてダマで討ち取れそうなら、2s切り
場が煮詰まってて全員上がりに向かって来てる様なら5s切りリーチか…

でも多分、5s切って曲げるだろうな 
親なら尚更

668 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:31:41 ID:???
>2,900和了でトップだけど、700オールだと同点で2着

これありえないんだけど

669 :有堂:2010/07/08(木) 14:34:18 ID:???
石川県の人だよ
点5で1万円勝つのに、ピンも2ピンも打たないってw イヤ、正解か
当時の普通の雀荘のレートはピンだけどマナー激悪だった
で、マナーの良い点5とピンの両立の店は行って両方打ってた
両立の店は、不思議なことに点5の方がレベル高いからね
下北のいちばんなんか点5の卓割させてオレをピンに呼んだ
両方OKの客は少なかったから、知ってる人も多いかも
さかえはよく行った。池袋の上の階で2ピン何回か打ったね。東風じゃなかったと思う
フリーで買ってると、ちっちゃいマンション誘われる。そこで勝つと大きいマンションw
大きいところも断れないで何回か行ったかもw

以後、このスレでは答えない。良い別スレあれば知ってることは答えるよ

670 :667:2010/07/08(木) 14:34:27 ID:???
ソウズが安くて、の間違いだった…

671 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:34:48 ID:???
同点で席順なんじゃね
4本7本ツモでも1900点縮まるけどな

672 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:37:51 ID:???
なんだやっぱ単なるキチガイだったか

673 :有堂:2010/07/08(木) 14:50:37 ID:???
>>656
オレはリーチ好きだから5s切ってリーチかな
巡目が深い時はダマかも。制約ないなら5s切って
子なら1sで和了できないんだから2sが正解な気がするけどハイテイとかの期待で5sw

答えがバラけたから良問かもと自画自賛しておく

674 :有堂:2010/07/08(木) 14:56:06 ID:???
>>663
隔離スレができたけど機能してない
理由は、何回もレスされてるけど、本スレとの差がないからw

675 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 14:59:40 ID:???
好き嫌いとかの問題か?
5s切りリーチ以外ないだろ

676 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:01:29 ID:???
>>674
いい訳いいから本スレのソースだせ
別スレ出しても何の意味も無い

677 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:13:54 ID:???
>>673
おいおい!
出題や回答のレベルがどうのと言っておいて、
自分の問題の結論を好き嫌いで片付けちゃいかんぜよ
おまけに、ハイテイ期待って????


678 :有堂:2010/07/08(木) 15:16:57 ID:???
隔離スレに本スレと違いがないと書かれてるんで判断できるでしょ?
●もってるなら自分で探せ。持ってないなら提示してもムダ
おわかり?

679 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:19:45 ID:???
一番あがりが期待できる1pであがれなくするとか正気とは思えない

680 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:20:52 ID:???
>>678
だから違いが無いことを証明しろっていってんだよ馬鹿w

681 :有堂:2010/07/08(木) 15:31:06 ID:???
完全正解のある何切るより、答えのバラける何切る問題の方がレベルが高いと思う
聴牌時ですら、切り筋が迷うという牌効率派への提示
「1pより1sが好き」とかでなく「リーチ(で押さえ込む)のが好き」は当然の回答だと思うけど

無いことの証明は悪魔の証明

682 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:38:08 ID:???
>>681
両方示して同じものを違いがないというのであれば悪魔の証明だな
片方しか示さないで違いがないと言うのは単なる妄想に過ぎないw

683 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:40:36 ID:???
「無いことを証明するのは不可能」っていうフレーズだけ聞いたことあるって感じだな
違いが無いことの証明は対象のものを並べるだけで証明になるのにな

684 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:43:10 ID:???
>>681
その論法で行くと、このスレにある殆どの問題に複数の回答がついてるんだが?
何をもって昨今の出題のレベルはたいしたことないと思ったの?
あと、
「この手格好なら、リーチで押さえ込んで、ツモ上がりを狙う」とかなら分かるが
「オレはリーチ好き」って書き方は戦術論として相応しくないし、その意図も読み取れない
そもそもオーラスの僅差なんだから、押さえ込めるかどうかも疑問

685 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:43:59 ID:???
>>681
リーチで押さえ込むのが好きだけじゃ1pより1sが好きと言ってるのと大差ないぞ

686 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:52:03 ID:???
一択の問題で回答がわれる

問題のレベルが高い×
回答者のレベルが低い○

687 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:55:30 ID:???
問題のレベルが高い△
回答者のレベルが低い×
回答者の中にカスがたくさんいる◎

688 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:56:05 ID:???
あのね、一ついいこと教えてあげる
麻雀の勝ち組なんてね1割もいないんだよ
お前らのような負け組みの雑魚がいくらいきがっても無意味なんだよ
お前らみたいな負け組みと一緒の打牌してたら負け組みだからね

689 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 15:58:34 ID:???
問題のレベルが高い×
回答者のレベルが低い△
一人で複数答える奴がいる◎

690 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:21:48 ID:???
>>656で6sだの2sリーチは完全にネタだしなぁ
2sダマでフリテンの心配無しに赤引き備える
ってのだったら、まだ理解出来るが。

691 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:23:22 ID:???
てか問題がネタだろ
問題になってねーし

692 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:28:45 ID:???
あ、そっか
糞問題には糞回答付ける位しか楽しみ方ないもんな

693 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:30:09 ID:???
>>692
大正解

694 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:43:44 ID:???
>>657
ちょっとみたけど今より10倍くらいはレベル高い

695 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:46:28 ID:???
糞問題でも出してくれる事には感謝した方が良いと思う
文句あるならそいつが良問書き込めばすぐに話題がうつるわけだし

「俺は良問作れないけど良問よこせ!」って人は
糞問出てもスルーするなり我慢すべき

696 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:47:42 ID:???
>>694
今のこのネタのような状況よりましだがレベルは高くないなw

697 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:48:47 ID:???
>>695
慌てるなそんな奴いないから心配ない

698 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 16:53:20 ID:???
クソ問題にはクソ解答
クソスレにはクソ人間
クソまみれ


699 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 17:06:23 ID:???
六分儀ってコテの人の存在が大きかったな
説得力あるし、他を罵ったりしないからスレが荒れなかった

700 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 17:12:53 ID:???
>>696
今のスレがアレだからかもしれんが
昔の奴の方が優劣を明確に表現してる人多いから議論しやすそう

今はカスみたいな理由で優劣を語りだす奴が増えてるから
議論する気さえ失せる

701 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 17:23:30 ID:???
>>679
役アリ2ハンの出上がりでいいこの場況でリーチかかる=打点が足りない(タンのみorピンのみ、最悪手変わりなくてリーのみ)か
多面で出上がりできない待ちがあるか(2223で1だと1000、3だと1300とか)と考えるので、かえって端のほうを警戒しちゃうがね


702 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 17:49:25 ID:???
端の方が使いづらいってだけの話じゃね
あと、端も危険なら解るが端の方が危険は無いだろ
そんな奴は端パイだろうが筋牌、オタ風でも抱いて降りてろ

703 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 18:02:02 ID:???
>>656
当然5s切りリーチ
答えのバラける何切る問題の方がレベルが高いのなら
これほどの糞問中々ないぞ…
リーチで押さえ込む?オーラスこの点差で誰を?
どんな雑魚と打ってるの?

704 :有堂:2010/07/08(木) 18:30:35 ID:???
もう一丁
オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
リーチ棒の供託があるのでノーテン罰符では変わらない

22678m234556s234p

705 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 18:44:37 ID:???
>>704
6s

706 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 18:47:42 ID:???
ピンヅモ5本8本で逆転ね
5sダマ、脇の1sスルーも選択肢としてはアリかな

707 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 18:49:26 ID:???
どうやれば4本7本になるんだよ…

708 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 19:15:17 ID:???
誤鳴き罰符3連発の可能性も

709 :有堂:2010/07/08(木) 20:22:37 ID:???
さらにもう一丁

オーラス 子 2千点和了でトップ 4本7本ツモだと届かない
他家は2個以上鳴いてる。直前に2sも5sも通った

22678m234556s234p

710 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 20:25:05 ID:???
ここまで言われてまだこの状況設定なのも凄いわ

711 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 20:38:55 ID:???
悔しくてやけになっちゃってるんだろw

712 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 21:50:30 ID:???
いくらなんでもレベル低すぎだろ
勘違い君はブログでやってくれ

713 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 23:55:45 ID:???
>>656
1s が二枚切れ以下なら5s切りリーチ
三枚以上切れてれば2s切り闇

親なら1s4枚切れ以外は5s切りリーチ、4枚切れは2s切りでリーチか闇かは微妙

714 :焼き鳥名無しさん:2010/07/08(木) 23:57:11 ID:???
>>668
2800点差じゃないの?

715 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 01:14:28 ID:???
>>714
それ同点トップ

716 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 01:30:30 ID:???
>>715
オーラスの親だから同点トップは席順で二着になるルールは多いよ

717 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 01:59:38 ID:???
>>716
でっ?

718 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 02:35:08 ID:???
>>709
打点不足は全リーチ
広く構える

719 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 03:04:49 ID:???
東風東2局南家7順目赤3枚

33r55667789sr557789m

2着と6000点差のトップ
他家の聴牌気配なし

720 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 03:06:52 ID:???
ミスった
東風東2局南家7順目赤3枚

33r5566789sr57789m

2着と6000点差のトップ
他家の聴牌気配なし

721 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 03:41:37 ID:???
9s

他に打牌選択あるのか?

722 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 04:29:53 ID:???
>>720
9s
糞だな

723 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 04:38:48 ID:???
>>720を切りたい

724 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 09:28:42 ID:???
>>720
これは9s切るより6s切ったほうがいいね

725 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 10:40:22 ID:???
は?

726 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 10:53:02 ID:???
>>720
5s
トップ目で点差もあるし赤より4枚使ってる危険な筋36s引いても使える形にしたい

727 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 11:08:17 ID:???
>>720
対面の手牌は1122334445678s
上家の手牌は1112346678999m
7s78m以外は全て当たり牌だ。苦しくても七対で凌ぐのだー!
切れる牌がなくなってしまったら、おとなしく58sを切ろう。

728 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 12:17:40 ID:???
5s6s切るのあり得ないだろ

7s引きのイーペー無くして
ダマに受けれなくて涙目wwwwwwww

729 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 12:20:03 ID:???
マダに受けられるじゃん

730 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 14:07:33 ID:???
オーラス あがりトップ 6順目 ドラ1p

2223578m12346p34s

731 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 14:10:54 ID:???
>>730
8m

732 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 15:07:43 ID:???
>>730
6p
喰いタン本線だが14p引けばリーチを見る
6mはもちろん鳴く
4mは234で鳴いたほうがいいかな

733 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 15:18:40 ID:???
1p切ってクイタン狙い
67p引きで8m落とし。5pでもフリテン受けで8mかな
234確定しての69m待ちも見とく

734 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 15:44:20 ID:???
>>730
5m
クイタンも十分狙えるし一番ロスがない

735 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 16:52:40 ID:???
>>730
1p
ドラとか鳴かれる可能性も含めて関係ないでしょ、クイタン前提で決め打ち。

736 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 17:31:38 ID:???
>>732
4mは345で鳴いたほうが絶対にいいよ

737 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 19:20:22 ID:???
>>736
うーんどうなんだろ?
345鳴きは受け入れが28枚で仕掛けが効くのは12枚、
片和了りの枚数は14枚、しかも仕掛けが効くのが8枚ある

234鳴きは受け入れが16枚だが全部仕掛けが効く
片和了りは4枚でこれも全部仕掛けが効く

やや強引だけど鳴ける枚数をそのまま受け入れ枚数と足すと
345鳴き=40枚で内22枚が片和了り
234鳴き=32枚で内8枚が片和了り

どっちがいいんだろ

738 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 19:24:31 ID:???
>>737
345で鳴くに決まってんだろ
お前どんだけ雑魚だよ

739 :737:2010/07/09(金) 19:43:39 ID:???
ああすまん
良形待ちのことを考えてなかったわ
345で鳴いたほうがいいね

740 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 19:46:13 ID:r86qcJEZ
>>737
> 234鳴きは受け入れが16枚だが全部仕掛けが効く 

この前提が変、9mを仕掛ける奴は居ないだろうし引いても嬉しくない

アンコをトイツにグレードダウンさせて1メンツ確定させるのって手が進んでる感じがしないよ
234で鳴くならむしろ鳴かない方がマシ

741 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 19:47:03 ID:???
>>740
三色が見えてないような人に発言権はないな

742 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 19:51:36 ID:???
2s引けば234の三色確定で鳴くに決まってる


743 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 19:52:38 ID:???
>>737
なんてはちゃめちゃな計算してんだよ
鳴いてテンパイして片上がりになることはないし
ツモでも34引いたときの6枚だけだろ

744 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 20:08:24 ID:???
>>741
3色が見えなければ『嬉しくない』なんて表現は使わないよ

>>742
> 2s引けば234の三色確定で鳴くに決まってる 
2s引けば234の三色確定になるんだから234で鳴くに決まってる
って言いたいの?

では()内は鳴ける牌として
345鳴き:両面聴牌10枚(4枚)、片上がり又はカンチャン聴牌14枚(8枚)
234鳴き:両面聴牌8枚(8枚)、片上がり又はカンチャン聴牌8枚(8枚)
鳴ける牌は倍速として考えれば両面聴牌に関して234の方が優れている
問題は鳴ける牌を倍速と考えて良いかなんだよ
余らなければ鳴けないモノをツモと同等に考えるのは無理があると思うんだ
234鳴いたら他色の近辺は絞られるってファクターも無視できない
実際は鳴き可能な牌って1.5倍速くらいに過ぎないと考えるんだけどどうかな




745 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 20:13:40 ID:???
ちょっとまてwww
お前らどんな計算してんだよwww

746 :744:2010/07/09(金) 20:24:04 ID:???
では鳴かない選択はどうだろう

2223578m2346p34s
からシャンテン進む牌は
19m:ピンフ  15枚(0枚)
3m:タンヤオ 16枚(16枚)
4m:タンヤオ 24枚(12枚)
5m:タンヤオ 確定10枚(4枚)、片穴単14枚(8枚)
ゴメン、疲れた続きの678m6pは各自で考えてね
およそ30枚の受け入れで345チーと同等かそれ以上の好形シャンテンが望める訳だ
鳴いてシャンテン進める事と30枚の受け入れに期待する事ってどっちが得だろう?

747 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 20:33:03 ID:???
1p切って4mスルーとかありえねー
4mは鉄鳴きだろもちろん345でな

748 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 20:43:34 ID:???
そもそも鳴く気がないなら、5m切るだろうしな
ドラぶった切って、仕掛けないのは流石にないわ

749 :744:2010/07/09(金) 23:03:20 ID:???
>>748
5m切りは無いだろう6pか1pの二択だと思う
6p切りは鳴かない派で1p切りは鳴く派じゃないかな
俺は鳴かない方が良いとは言わないよ、好みじゃないかなレベルだと言いたい

750 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 23:16:04 ID:???
6pはねーわ
5m切りの4mは裏目じゃないが6p切りの5pは完全に裏目だから

751 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 23:38:11 ID:???
>>749
ドラを切らないと言う事は、最終形の第一候補をピンフと見ているということ。
つまり、222を暗刻で使うつもりが無いから、5mを残す理由がない。 
一方、6pには>>750の指摘通り、456のメンツに備えて残しておく十分な意味がある。


752 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 23:41:01 ID:???
>>730
5m
12346pの牌姿から345に行くのはちとキツイ
基本はタンヤオで平和目指すかもしれないな
234本命に決めてロスのない5mから行くのが筋か
密かに123の三色の可能性も有ったりするから345に拘る必要はない

753 :焼き鳥名無しさん:2010/07/10(土) 01:43:49 ID:???
>>744
ロンとツモの統計した比率は2:1程度
1,5倍は流石に低いかと

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:32:35 ID:???
>>751
ちょっと違う
面前派がドラを切らないのはこの段階では役を考慮していないから、勿論これは俺の思い込みだよ

面前であれば最悪リーチも打てるしツモれば上がれるからね
1p切りと6p切りを比較すると6p切りの方が少し受け入れは多いのは明らかだよね
誤解がない様に書くけどリャンシャンテン→イーシャンテンの受け入れの話ね
ただし、6pを切ると役なしのイーシャンテンになる可能性が増加する
この辺を考慮すると、どちらを選択するのかは好みレベルじゃないかなと思うんだけどな

無論、異論は認める

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:12:10 ID:???
1p切りでクイタンを全面的に狙うのは
メリットが薄いのと
デメリットが割りにあわない

まずポン材がない
上家からのチーでしか手が進まない
タンヤオを狙っても19mを引けば無意味

また5p引きが痛い
これ等を考慮すると
クイタンを全面的に狙っても早いと思えない

とりあえず5mを切ってイーシャンテンになったら

234の三色かクイタンを確定する
1鳴きテンパイが1番早いと思う

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:01:11 ID:???
>>754
1役あれば十分の局面下の6巡目で、既にタンヤオ、ピンフ、三色が見えているのに
役を考慮せず、リーのみ手のシャンテン数を気にする理由が分からない

あと、>>748->>751で問題になっているのは5m切りか6p切りかってことでしょ?
1pと6pの比較は無意味かと  

つまり役を考慮しないにしても、なぜ>>749で打5mは無いとしたのか?
ここが分からない

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:51:20 ID:???
面前で三色狙うならともかく、鳴いて三色狙っても仕方ない気がするんだが・・・
食いさがるし、ピンフや面前ツモ、リーチもなくなるんだから・・・
おまけで三色がつけば・・・位で良いんじゃないの?
1000点を2000点にしたって仕方ないでしょ。

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:57:24 ID:???
この状況で三色狙う理由は
9mでもあがれるから

あがりトップなんだから
1鳴きで確定テンパイ取らなきゃ基本ヌルイだろ

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:04:08 ID:???
>>758
1鳴きで確定テンパイ取れるならね。
2鳴きか1ツモ1鳴きが必要となると、遠いように思えて仕方が無いんだけど・・・

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:22:22 ID:???
だから5m切りなんでしょ

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:30:39 ID:???
ここから鳴くにしても非効率だから5m切り

三色狙って牌効率が落ちるなら別だが
引き次第で自然に出来るから問題ない

1シャンテンまでは面前で打つ
その後 クイタンか三色を確定出来るなら鳴く

762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:20:50 ID:???
>>756
5m切ると46m引いた時の好形が無くなる
要は連続系になりそうなところを大事にしたいんだよ
16pの比較が無意味なのはそうかも知れない、どうせすぐ落すからね

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:38:32 ID:???
5m切り 46mツモの形

2223478m12346p34s
2223678m12346p34s

形としては5m残した方がいいが
それでも1シャンテンになるし
クイタンや三色の確定鳴きにも対応出来る

16p切って357p引きに対応出来ない方が困ると思うが

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:57:52 ID:???
>>762
>>750

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:05:25 ID:???
>>763
喰いタンや三色の確定鳴きに関しては5m切ろうが16p切ろうが同じだろ、どっちみち要らないんだから
結局5m切り派と16p切り派はどの色を伸ばすかってだけの差にしか思えんな
俺の感覚ではピンズを整理した方が速そうに感じたけど5m切り派はマンズを整理した方が速いと感じるんだろうね

蛇足だが、7pを引いたらマンズの上メンツを払った形の方がよさげに思える
よって6p切りは取り下げるよ


766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:50:42 ID:???
2シャンテンから仕掛けるなら16p切りでもいいが
仕掛ける気ないなら5m切りだろ

マンズの連続形とか言ってたが
先に他の面子が出来た後に46m引いたらテンパイするから
連続形は重要じゃない
先に46m引けば多少形が良いだけ

その為にピンズの受けを外すのは遅くなるだけ

767 :有堂:2010/07/11(日) 03:30:03 ID:???
>>730
俺のより議論が進んで悔しい

5m

1p切りの何がイヤかって、これからもってくる1p役牌を全部ツモ切りしなきゃいけないとこ

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:02:57 ID:???
一気に過疎ったな
まぁ理由は解るけど

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:17:13 ID:???
南2局 北家 10巡目 ドラ5p

678m6667888p6668s

・8mをツモって上記の手牌に
・2位と4000点差のトップ目
・場は平穏
・関連牌は全て生きている
・リーチを掛けるか否かも含めて回答されたし

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:20:19 ID:???
>>769
8s切りリーチ

771 :730:2010/07/11(日) 23:26:55 ID:???
>>769
俺がせっかく一分も使って考えていい問題出してやったのにまたクソ問の流れにする気かよ

772 :焼き鳥名無しさん:2010/07/11(日) 23:29:10 ID:???
>>769
さすがに 8s リーチ以外を選択する奴は居ないだろう
このリーチで悪い結果が出るようなら場の洗い時だ

773 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 01:21:59 ID:???
南2局 北家 10巡目 ドラ7s

678m66788p666888s

・8mをツモって上記の手牌に
・2位と4000点差のトップ目
・場は平穏
・関連牌は全て生きている
・リーチを掛けるか否かも含めて回答されたし

774 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 01:39:01 ID:???
>>773
6p切って闇テン

775 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 05:30:59 ID:???
>>773
とりあえず8s切りでダマ

理由は8p引いたら痛いだけで、5p引いたら両面待ちできる事と、
ドラ脇暗刻を抱えている為、他家がドラで順子を?げている可能性が低くい反面、
対子か暗刻の場合も考えられるので、ドラはまず吸収したい。

ドラを持て余している可能性も充分あるので、上家が捨てたら鳴いて3900点
狙いでも良いし、門前でタンピン三色ドラ1の8000点も狙える。

776 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 06:38:58 ID:???
>>773
8p切ってリーチかな

777 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 08:23:29 ID:???
>>773
ツモり三暗刻一択

778 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 15:49:41 ID:???
筒子切る奴は貴族だな
下々の庶民ならドラは拾いたいから大概索子切るだろ
俺は乞食だから上家が捨てたら有難く喰うけどな

779 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 15:59:50 ID:???
気分的に3枚重なってると切りにくい
カンもできるし

とりあえず6pダマ
ソウズ引いたら打8p
リーチするかは牌しだい

780 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 16:09:08 ID:???
他家に聴牌の様子もなく7sが全く捨てられてない状況で8s切って、四枚目の6sツモったら捨てるよな?

781 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 16:27:14 ID:???
>>773の手牌から狙い役とドラを考慮した場合、カンする意思は毛頭ないので索子切ります

782 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 17:10:19 ID:???
オーラス 西家 6巡目 ドラ1m

234566m34p34588s 5pツモ

・トップはラス親で17000点差のラス目
・リーチの有無と、またはどのように手を作るか回答してほしい

783 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 18:11:28 ID:???
>>782
2mはドラ側なので切れない。そんな牌を切ったら舐められること必至
6m切りはもっと無い。確定している三色を自分から消すことは自らの良い流れを塞き止めることになる
結論としては、テンパイこそ逃すものの三色をドラ受けの残る8s切りということになろう。
ワンズにはまだ勢いがある。ワンズを引いてテンパイしたら、愚形でもタンヤオのみでもリーチだ。

784 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 18:13:13 ID:???
2位と3位の点差わからないと答えようが無い

785 :782:2010/07/12(月) 19:07:57 ID:???
3位との差3000点、2位との差9000点、トップラス親との差17000点とします

786 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 19:19:46 ID:???
>>773
この問題でソウズ切ってドラ鳴くとか頭いかれてんじゃないの?

787 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 19:53:18 ID:???
>>782
2m切りでリーチする
好形変化が5mと7sしかないから待つ気はしないよ、ツモ裏1の夢を見る
天鳳なら6m切りリーチのラス回避(蛇足)

788 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 20:02:20 ID:???
>>769
8s切りリーチ。
9pが出ても上がれるようにする為。
高め3暗刻が理想だが、リーのみやリーチタンヤオでも上がって親流す

>>773
7p切りダマ。
ここから3色狙うより、ツモり3暗刻狙った方が可能性は高い。
しかしトップなので、タンヤオのみの1300でも上がる。
ツモればダマでも4翻で、リーチ賭けても5翻になるだけで、ロン上がりでも1300→2600になるだけ・・・
って事で、リーチかけるメリットは薄いのでダマで行く。

>>782
2m切りリーチ。
ここから無理に動いてもタンヤオや三色が消えたり、フリテンになる可能性が高くなる。
それなら、リーチタンヤオ三色で満貫は確定させて、一発、ツモ、裏ドラ等の複合で跳満を夢見る方が現実的に見える。

789 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 20:21:58 ID:???
>>782
6m切ってリーチ
可能性の低いトップより2着3着狙い
天鳳じゃなくてもラス回避は重要だからね
なんでもかんでもトップ狙ってたんじゃお金が持ちませんw

790 :多面子大王:2010/07/12(月) 20:38:07 ID:???
>>782
フハハハ!!私なら迷わずリーチなしの六萬切りだぞ!!ダマで2000点などいらぬ!
一四七萬を見事に温存して先に三萬か五萬を引くのだ!!よし、準備は整ったぁ!リーチ!!!

私の鬼引きでツモォォ!!メンタンピンツモ三色、若しくはメンピンツモ三色ドラ1で12000点跳満!これで1000点差でトップ!参ったかぁ!!
今回は即ツモと裏ドラの駄目押しは避けてやったから感謝しろ!

因みに他家がリーチを掛けた場合、トップの親からの出アガリは有難く頂戴する!
8000点+リー棒回収で同着だが、起家ルールにより私のトップだからな!!

常にトップを狙う私の麻雀にぬかりはない!!フハハハ!!!

791 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 20:42:58 ID:???
多面子大王さんかっけーっす!!!

792 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 20:53:56 ID:???
>>787
厳密に言うと赤ドラ3種も好形変化になるけど、それでもやはり待つ気がしないのは同意。


793 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 21:51:50 ID:???
>>782
6m
即リー

794 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 00:35:33 ID:???
東1 親 1巡目 ドラ5s
567m2367p11578s発発 何きりますか

795 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 00:50:15 ID:???
>>794
面子オーバーじゃねーか、發切っとけ

796 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 00:56:02 ID:???
>>794
8s かな
発一鳴きをする気は無いけど、全然手が進まなかったら鳴き出すかも知れない

797 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 03:16:44 ID:???
>>794
1s

798 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 05:38:57 ID:???
>>794
3m
発は鉄で鳴く
子だったら発切り

799 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 06:00:12 ID:???
>>789
アホか
2、3着の点数書いて無いだろ
トップ狙え
>>782
跳ねツモ満直条件か
このまま平和形でリーチを掛けてもメンタンピンツモで裏裏条件
しかも対子は1組
それならリーツモタンヤオ三色で裏1狙った方がまし
ちなみに俺はダマにする
理由は34566から三色平和になる手変わり(振り聴含む)が多いから

800 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 06:10:34 ID:???
>>794
打1s
5sツモった時のポン仕掛けも考える

801 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 06:21:53 ID:???
>>789
>>785 で追加条件が出てるよ

手変わり多いか?
三色確定変化は5mと7sだけだろ
47m引いたフリテン形にしたら三色になるのは残り三枚の5mだけだからまだシャボの方がマシじゃね?

802 :801:2010/07/13(火) 06:23:20 ID:CCsHsi8T
アンカーミスった
>>799 に対してのレスです

803 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 07:15:21 ID:???
>>801
追加条件出てたのか失礼
つまり満直だと足りないんだな

枚数を考えるとシャボ4枚に対し手変わり457m7sの14枚有れば十分だと思うんだがどう?
4mツモでリーチ2mでも上がり拒否は当然
7mツモなら8mであがれるし
普通に考えればコレだけ確定捲りの跳ね満手の可能性が有るだけで幸運だよな

ちなみに手変わりを考えると6mツモの後の変化が面白かったりする
リーチツモ三色ドラドラとか思わぬ捲り手がある

804 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 10:54:26 ID:???
>>803
14枚の手変わりなんて少なすぎて待つ気になれない

805 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 11:40:17 ID:???
ていうか2m切りがいないのが異常

6m切ってツモっても裏乗らないと3着だったら

2着直撃かツモで2着確定する
シャボ受けに俺だったらする

806 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 11:44:44 ID:???
だな
2m切りがいないことに驚いた

807 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 12:08:22 ID:???
>>805
トップと3着目から出たら3着でもあがるんだろ?
そんなことしてるんだったら2m切ってリーチするか6m切ってリーチのほうがまし

808 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 12:34:41 ID:???
2m切りは2〜3レス出てるよ

809 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 13:19:32 ID:???
2m切りはダマでも捲れる
手変わりしたらリーチ行けばいい
それまでは2着直取りかツモでしかあがらない

810 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 13:35:10 ID:???
>>794
打8s
ドラも三色も付かない9sの受けは要らない

役牌のトイツがあるのに
1sのトイツ落としはヌルイと思う

811 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 14:00:42 ID:???
>>809
ふいたwww
見逃すのか
それならもう何もないわw

812 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 14:32:38 ID:???
>>794打発
平和つくしなるべく面前考慮

813 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 21:40:19 ID:???
>>799
俺は2m切りリーチ派だけど、ダマにしてピンフか赤ドラへの手変わりを狙うのはアリだと思うよ。
ただ、フリテンは俺的には手変わりには数えたくは無いな。

つまり、5m3枚(内一枚は赤ドラ)と7s4枚と赤5pと赤5sの計9枚が俺としては手変わりと
認められる。
ただ、7s4枚を引いても9s上がりだとタンヤオが消えるから手変わりにならない要素もある。
その代わり赤5mを引けばタンピン三色赤1でダマでもツモ上がりで逆転トップ。
リーチかければ跳満確定だから、トップ直撃でも逆転できる。

そう考えると、まだ6巡目だしあと数順はダマで行く選択肢はアリで、
47m引いてしまったら諦めてツモ切りリーチってのもアリだと思う。

814 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 22:01:30 ID:???
>>813だけど、
>ただ、7s4枚を引いても9s上がりだとタンヤオが消えるから手変わりにならない要素もある。

これはリーチかけるなら、69s待ちの8枚になるから、手変わりと認める事も出来る。

815 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 23:08:01 ID:???
>>794
基本面前派なら発の対子落としだろう

因みに自分はネトマなら発、リアルなら1s
まずは両面対子を優先して、雀頭はあとからでもなんとかなるという考え方

816 :焼き鳥名無しさん:2010/07/13(火) 23:11:11 ID:???
○門前
×面前

817 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 00:06:43 ID:???
オーラス 西家 0本場 9巡目 ドラ2m

24999m777p45678s ツモ3m

・現在3位、ラス北家、2位南家と7000点差、トップ東家と11000点差
・何を切ってリーチするかと、できれば逆転可能な和了パターンを回答してほしい(点数計算必項)

818 :817:2010/07/14(水) 00:27:31 ID:???
↑訂正
現在3位、ラス北家、2位南家と6000点差、トップ東と11000点差

819 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 00:31:50 ID:???
>>817
リーチするとしたら48s以外の選択肢が無い、一応ツモ裏条件でトップでもあるし
まぁここから1面子落とすのは絶望的に遅いし、リーチかけてラスから出ても倒すかな。裏条件で


820 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 01:11:36 ID:???
>>817
7pか9m切ってリーチ
ツモって裏期待
誰からでもあがる

821 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 05:45:50 ID:???
>>817
4s切りリーチ。
ここから手を変える・・・って言ってもかなり厳しいでしょ。
あるとしたら34m落としてドラツモ狙い位?期待値低いし遅くなるから俺としては嫌だな。

それなら無理にトップは狙わない。
リーチドラ1の3200で3位止まりでも上がる。(ラス回避の為)
3200でも2位直撃か、1300/2600ツモなら2位にはなる。
ただ8s切りではなく、4s切りにしたのは赤ドラ5sで上がる目を残す為。
後は一発、裏ドラ、赤ドラと、ツモや直撃等の複合に逆転の可能性をかけるだけ。


822 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 13:18:04 ID:???
>>817
ツモ前提で一発か裏に期待するから369sでリーチするよ
ツモで2着が確定するノベタン形にするのは上がり牌の枚数が約半分になるから選択しない
一着の可能性が有るんだから二着確定とか貧乏臭い考えは持たない

823 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 13:43:21 ID:???
ここの住人ってかなり低い確率のトップも無理に狙う人多いよね
収支が心配

824 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 13:44:52 ID:???
三面待ちに受けて
裏も一発も無かったら3着固定もどうかと思うが
ノベ単なら2着は狙えるし
カン材も2面子あるから

トップ狙える確率に大差ないと思う

825 :817:2010/07/14(水) 13:52:23 ID:???
この問題のポイントは、役なし手変わり不能と踏まえ、符計算で如何に期待値を上げるかです。

>>821
因みに、一発や裏と赤ドラの期待値を除外して符に頼ったトップ和了パターンを挙げてみると、

・7pカンした場合=ツモ+リンシャンで1000点、若しくはツモ+他家のリー棒2本回収で600点差トップ。
・9mカンした場合=ツモれば800点、若しくはトップ直取り+南家を含む他家リー棒2本回収で起家トップ。
・両方カンできた場合=ツモれば1000点、若しくはトップ直取り+南家のリー棒1本回収で200点差トップ。

実際の局面でここまで考慮できる人はなかなか居ないと思うけどね・・



826 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 13:52:51 ID:???
その分ラス率も増えるのがノベタン

827 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 14:14:29 ID:???
>>825
お前のレベルに合わてものをいわれてもな・・・
普通そのくらいの計算してるもんだと思うよ・・・

828 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 14:19:18 ID:???
アンカンできるから4s切るって奴はいないだろw
カンなんておまけ程度にしか考えないよw

829 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 14:20:16 ID:???
>>825
考慮できないっていうか考慮する必要がないw

830 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 14:22:01 ID:???
点数計算覚えたての奴ってこういう問題好きそうだよなw

831 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 14:23:53 ID:???
・何を切ってリーチするかと、できれば逆転可能な和了パターンを回答してほしい(点数計算必項)

こんなこと書いちゃうくらいだからw
やれやれって感じだわw

832 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 14:25:46 ID:???
婦警さんは苦手だお(´ω`)

833 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 15:04:01 ID:???
9m切りダマ、シャンテン落としまで考える人は僕だけですか(*_*)

834 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 15:24:29 ID:???
>>833
そういう風に考える人は問題の様な手組みにはなりません

835 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 16:47:46 ID:???
赤ありなら4s切りリーチだな
赤5sツモでトップ

カンは低確率だがドラ2つ増えれば
トップ取れる確率はかなり高くなる

どっちにしても裏期待でリーチは避けたい

836 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 17:42:36 ID:???
何を切ってリーチしても裏期待みたいなもんだろw
何言ってんだこいつw

837 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 17:45:02 ID:???
裏期待は避けてカンを期待ってか?w
頭いかれてやがるw

838 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 18:45:41 ID:???
――今回のユニホームについて感じることは。

 「赤いユニホームは別に平気なんですけど、赤い帽子は良くないでしょうね」 www


色使いに定評のあるゴキローだからこそ言えるコメントだなwww
カラフルな洋服wwwカラフルなメガネwwwそしてwwwカラフルなスパッツwww
いつもそのセンスに爆笑を期待させてもらっていますwww

839 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 18:48:13 ID:???
豪快に誤爆した

840 :焼き鳥名無しさん:2010/07/14(水) 18:53:55 ID:???
>>825
>>828に同意。
9m1枚と7p1枚の計2枚しか暗カン出来る可能性が無いからね・・・
それでもカンする事までまじめに考えるなら、符計算止まりじゃなく、
カンドラやカン裏まで考えてほしくなるね。

暗カン出来る可能性より裏ドラ1枚以上乗る可能性の方が遥かに高いからね。
裏ドラ3乗る可能性だって2種8枚ある訳だしね。


841 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 02:20:32 ID:XJr4rUW7
>>838
お前もアンチゴキローか。お前とならいい麻雀打てそうだぜ

842 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 02:53:18 ID:???
>>838
ひでえ誤爆ワロタ

843 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 04:42:31 ID:???
>>825
4枚目の暗樌を考える位なら45678の三面で一枚でもドラの乗る確率を上げた方がまし
ツモってカン出来る枚数2枚<裏が乗る可能性が一枚増が4枚だから

だから俺は7pリーチ

844 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 05:14:31 ID:???
裏乗らないで3着確定リーチは糞

無意味なあがり率を増やす位なら

2着率があがるノベタンに受けるべき


845 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 05:32:46 ID:???
あがり率の低い58ノベタンは糞

ラスに落ちる率を増やす位なら

トップ率があがるサンメンチャンに受けるべき

846 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 11:30:34 ID:VoOGP8Df
俺も9m7p切りでリーチだわ

リーズモドラ1で裏がのればトップだし。

ノベタンは二位率が上がんのは魅力だけどそれだけ。

暗カン狙いはひどいw

847 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 12:42:37 ID:???
9m 切りより 7p 切りの方が良いと思う
カンできた場合、9mカンだとツモトップが確定するからね

848 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 16:25:50 ID:???
>>825
面白いw
ほかの問題で同じようなネタよろしくw

849 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 18:34:06 ID:???
東一局 東家 5巡目 ドラ3s

2344567p334s中中中 2sツモ

・リーチですか?ダマですか?

850 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 18:53:11 ID:???
闇る理由が全く無い

851 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 18:59:07 ID:???
むしろリーチする理由の方がないだろ
リーチしてこんな中ぶくれ単騎で上がれるのか?
ダマで中ドラ3以外ないだろ
5sツモってこれば2s曲げて跳満狙ってもいいけど。

852 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 19:12:17 ID:???
>>849
3s切りリーチだな。ロン上がりでも7700あるし、ツモならほぼ親満。
3面待ちだからある程度警戒されたとしても上がれる可能性は高いでしょ。
下手にドラに未練を残して上がりを逃す方が損はでかい。
3面待ちなのにダマで3900止まり・・・ってのはお得には見えない。

853 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 19:20:02 ID:???
http://com.nicovideo.jp/community/co350550
のプロ雀士のグモハンクレイに聞いて来い
掲示板もある
こいつは超デジタル派だから
みんなが希望してる解答をきっともらえるよ


854 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 19:21:57 ID:???
>>851
その発想は無かったわ

855 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 19:24:55 ID:???
流石にリーチだな
・オーラスで順位条件アリ
・終盤
・待ちが悪く有効な手変わりが期待できる形
・ダマで7700ある
とかだったら悩むかもしれないけど
ここでダマとか、正に意味の無いダマ

856 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 19:41:37 ID:???
>>849
これはもはや問題になってない

857 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 20:24:20 ID:???
>>849
出やすい14pなら即リーでしょ
36p47pとかならダマもありだと思うけど

858 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 20:34:47 ID:???
東一局 東家 5巡目 ドラ5s 5は全部赤

2344赤567p334s中中中 2sツモ

・リーチですか?ダマですか?

859 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 20:40:22 ID:???
>>849
ドラ暗刻になれば超ラッキー、まだ5巡目だし、ダマの親満確定も考慮しつつ、
筒子一枚引いたら何とかなるって事で、2sか4s切って聴牌見送りする椰子は流石におらんのか・・

860 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 20:48:44 ID:???
>>858
何故パクッたし
とりあえず3s切り2〜3巡程ダマで5s引きを待つ

861 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 20:58:07 ID:???
>>859
俺はリーチするけどそういう考えもありだね

862 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 21:28:20 ID:???
>>858
リーチする、手代わりは5s4枚だけだから待つ気はしない
子なら闇で待つけど

>>859
ノベタンとは言え三面チャンの9枚待ちだから、好形変化の38p3sの9枚を待って聴牌崩す意味は無いでしょう


863 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 21:30:25 ID:???
>>859
いろんな意見が出るのはいい事だと思う
でも、流石にないわ

リーチは、出づらくなる、手変わりが聞かなくなるデメリットあるけど、
一発裏祝儀が期待できる、他家の手を曲げられるってメリットがある
今回のはメリットのが大きい

864 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 21:33:17 ID:???
>>859
ドラ固定すれば親マン以上がみえるからね
今の麻雀には合わないかもしれないけど力強くていいと思う

865 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 22:13:36 ID:???
>>858
3s切りリーチ。「5は全部赤」の意味が不明だが、それでもリーチすればロン上がりで7700、
ツモならほぼ親満あるからね。

ドラ5sツモる前に147pツモる可能性の方が倍以上高いからね。

866 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 22:50:41 ID:???
東一局 東家 5巡目 ドラ中

2344赤567p334s中中中 2sツモ

・リーチですか?ダマですか?

867 :焼き鳥名無しさん:2010/07/15(木) 23:17:07 ID:???
つまらないからもういいよ

868 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 00:08:09 ID:???
>>866
リーチしてハネ確にする

869 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 01:05:14 ID:???
>>866
中をカンでドラ9にして、残りリーチ棒だけの刑にする為、おまえからしか和らない

870 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 16:38:46 ID:???
東二局 南家 5巡目 ドラ4萬

2344788萬123p223s 3sツモ

・東一に親が満貫つもったので、2〜4位がほぼ平ら

871 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 16:54:45 ID:???
>>870
七対もタンヤオもイーペーコーもいらんので23s落とす
一応4sツモの形がいいので3s

872 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 17:01:35 ID:???
>>870
8m
ソウズかマンズの下で一メンツ+頭作る感じだね

873 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 17:46:50 ID:???
>>870
3s(2s)がバランスよさげ
シャンテン落とすけど打点はあるし受け入れや変化がも多いので問題なし
7巡目くらいから1p1mは喰う

874 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 17:53:32 ID:???
お前らと卓囲めたら幸せになれそうw

875 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 17:54:20 ID:???
7順目で片あがり三色は糞過ぎる

鳴くにしても1pは絶対鳴かない

876 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 18:17:30 ID:???
ネタにマジレスかっこ悪い

877 :873:2010/07/16(金) 18:27:30 ID:???
今日は雑魚が多いのか

878 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 18:28:54 ID:???
今日もネタ満載

879 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 19:08:42 ID:???
>>870
3s ツモ切り
2s はもっと早く切って代わりに何かの役牌を絞ってそうな気がする

880 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 20:47:59 ID:???
>>870
4m切ってシャンテンってのが誰も居ねーのが気になる
7mはメリットなしなので

881 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 20:50:04 ID:???
東2局西家5順目ドラ(7)
二三七七八(678)223999

882 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 20:57:52 ID:???
>>880
それじゃ普通すぎてネタにならんだろ・・・

883 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 21:42:25 ID:???
>>882
普通すぎるってネタか?

884 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 21:45:48 ID:???
>>881
8m か 3s 切るけど優劣は無いな、同じ色の受けを二組作るのがなんとなく嫌だから 8m か?

885 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 21:50:51 ID:???
>>881
どのターツが完成するかわからないから裏目のない9切って頭固定

886 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 22:00:29 ID:???
>>870
7m

887 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 22:19:14 ID:???
>>885
その理論がちょっとわからないんだけど両面待ち想定の平和完全イーシャンでいいのかな?
実際には打八→下家からリーチ
ツモ九→打九
ツモ六→打2
ツモ赤五→打七

で下家から一こぼれて和了り逃して下家が上からロン和了り

9切り正解なのかな?

888 :887:2010/07/16(金) 22:25:16 ID:???
失礼しました
打9でも和了れてないですね単なる選択ミスかな

889 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 22:28:58 ID:???
9s切りってリャンシャンテンに落ちるし
平和が付く位しかメリッないだろ

裏目を避けてリャンシャンテンに落とすってアホだろ

890 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 22:38:50 ID:???
>>887
八を切っても3を切ってもリャンメンターツをしくる裏目がある
9切って頭固定すればどのツモにも対応出来る
七か2引いても八か3切ればその後のメンツが完成してるからリャンメンの裏目は無くなる

891 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 23:04:24 ID:???
>>880
7m切りはイーシャンテン維持しつつ
聴牌したらそのままリーチ、マンズ低目伸びたらソウズを払って行くことができるから
ドラの4mよりはいいと思うけど

892 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 23:09:53 ID:???
>>891本当に申し訳ない
ドラ見てなかったw
4mはないです( ̄ω ̄;)

893 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 23:14:10 ID:???
>>890
の代わりに縦の受け入れが無くなる
どっちもどっちで好みって言われてたけど最近は縦重視の風潮が有るね

894 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 23:30:05 ID:???
>>893
この形は最近も糞もないだろ…
平和イーシャンを安牌抱えるかトイツにしとくかとはわけが違うわ

895 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 23:34:07 ID:???
>>894
若い奴は知らんだろうけど昔の本には7mや2s切りが本筋と書かれてたんよ
15年くらい前から縦重視に変わった気がする
あぁ15年前を最近とか言っちゃダメだな

896 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 00:19:47 ID:???
>>895
>>890は更に斜め上な9s切ると言ってるわけだが

897 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 00:20:55 ID:???
>>884
8mと3sに優劣はある

898 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 00:23:24 ID:???
>>896
あっ今気が付いた、7mか2s切りじゃないのか
>>890 を読み直すと理解不能だなぁ

899 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:15:08 ID:???
890のレスは斬新で面白いw

いや〜いろんな意味ですごいわ。

900 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:19:33 ID:???
赤ありなら赤5s見れる8m切り
赤なしなら普通に3s切り

だが、天才は七対子確定の9s切り

901 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:23:00 ID:???
>>897
よく判らんな、裏ドラに関しては同じ条件だし、7mを切ったからといって14mが出やすくなる訳でもなし...


902 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:25:24 ID:???
赤5s引いたら縦は捨てるのか、なら判るな

903 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:29:43 ID:???
>>898
七か八か迷ってます

八切りか3切りだと
80%2600か
20%3200の20枚の一向聴

裏目六-九確率約28%
その場合ツモ切り


七切り2切りの場合
受け入れ縦4枚マイナスの16枚2600約84%
3900約16%
裏目の1ー4約28%引いた場合27枚の一向聴
約59%で平和


裏乗る確率含め満貫の可能性5%程度か
縦の4枚差埋めるまではいかないかな

テンパいスピードが何巡くらい変わるのかな

904 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:30:07 ID:???
>>901
形が違うんだから優劣がないわけないだろ

しかも裏ドラのる条件も違う

905 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:37:11 ID:???
厳しいかもしれないけど3sを切ったらミスと言えるレベル

906 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:37:25 ID:???
ソースは忘れたが、両面ツモる平均順目が5〜6順らしいよ

907 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:41:00 ID:???
>>883
勘違い雑魚に構うなよ

908 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:44:11 ID:???
あがる上で8m3sが等価値じゃない
具体的な理由が聞きたい
防御としてなら7mが2枚ある分
8mの方が通り易くなるから
3sから切るって事ぐらいしかわからん

909 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:45:07 ID:???
>>906いいこと聞いた

910 :873:2010/07/17(土) 01:46:03 ID:???
>>878
7巡目で二向聴
片和了り上等だろ
25pの5p片和了りとかなら話は変わるがな

ネタにしか思えないなんて普段どんだけ雑魚い連中と打ってんだ?
>>882はお前っぽいね

911 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:49:37 ID:???
>>908


912 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:50:37 ID:???
あるとしたら赤5s引きくらいしか思いつかないが
テンパイの受け減らして
4s5s引きに対応できる形を選択するか微妙過ぎる

913 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 01:54:20 ID:???
>>903
16枚のシャンテンと20枚のシャンテンのテンパイスピードの差は平均1,5順違うと言われてる

>>906
何かの間違いでは?

914 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 02:03:05 ID:???
>>912
赤を使う使わないは打ち手次第
赤受けを残す選択肢を選べることが大事

915 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 02:11:30 ID:???
>>904
9s アンコか忘れてたよ

>>905
裏考えると逆じゃね?

916 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 02:20:19 ID:???
>>911
赤って5sのことか?

俺は5sツモった後、赤5mツモってきても愚形固定したくないんでどっちか切る
つまり赤5mと5sのどちらかひとつしか持てない

打3s 16枚中赤5m(1枚)をツモって、使いきれる良形テンパイは8枚
打8m 16枚中赤5mor赤5s(2枚)を使いきれる良形テンパイは4枚
確率的には同じだろ。知らんけど

>>906
16枚受け(例えば両面+両面)は平均8.3巡
20枚受け(例えば両面+両面対子)は平均6.6巡

917 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 02:34:47 ID:???
>>916
3sを切ったら赤5sを残す選択肢がなくなる

918 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 02:43:18 ID:???
>>916
赤5mの話なんて誰もしてねえよ

919 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 02:46:35 ID:???
>>916
頭が悪いのか釣りなのか
どっちなんだろう

920 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 02:58:01 ID:???
>>908
8m落としたあと赤5s引いたら

二三 七七 (678) 223 999 赤5sツモ

ここから2s落として18枚の一向聴にうけたほうが
期待値とか計算してないが明らかに得


ここで赤5sツモ切りって人は最初から3s切りでもいい

921 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 03:52:38 ID:???
23778m678p223999s

23778m678p22999s ツモ赤5m

23r578m678p22999s

こっちの方が赤使いやすくない?

922 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 03:55:14 ID:???
そっかその変わり赤5sツモった時ツモ切りしか選択肢無くなるのか。

スマン、スルーしてくれ。

923 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 04:02:13 ID:???
>>916 が言っている事は正しいと思うぞ
A) 3s切った後に赤5m引いて7m切る
B) 8m切った後に赤5m or 赤5s引いて2s切る
A)の生じる確率はB)の生じる確率の半分だが赤を使った両面になる受け入れは倍だから
赤を使った両面になるって観点では優劣は無い
でも赤引いたら穴にしてでも使い切るってポリシーなら当然B)の方が有利だ

裏を考慮すると 9sがアンコだから乗りにくい 1s を使う可能性がある 8m 切りより 3s 切りが有利だ

判定は難しいな

924 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 04:54:41 ID:???
>>923
お前の言うA)、B)ってお前のなかの2択だろ?

そもそも(A)の前提がおかしいことにも気付けないのか
叩かれてるレスにはそれなりの理由があるんだよ

925 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 05:40:14 ID:???
>>924
どういうこと?

926 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 06:19:13 ID:???
>>920
18枚?

927 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 07:00:48 ID:???
>>925
3s切った後に赤5m引いたところで、2m切りが候補にでてないことはおかしい
自分なら2m切る

この問題は9sが暗刻になっていることで、点数計算に符数も絡んでくる問題
両面待ちの聴牌形が多いから良いという理由で勝手に候補を消すのは間違い


そもそも最初から8m切りしておけば、赤5mと赤5sの両方受け入れられる形になる

928 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 08:48:33 ID:???
馬鹿なんだよ
もう相手にするなアホらしい

929 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 11:53:45 ID:???
>>927
8m 切った後に赤5m引いた場合は何切るんだ?

930 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 12:19:01 ID:???
俺はむしろ>>928に聞きたいわ
8m 切った後に赤5m引いた場合は何切るんだ?

931 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 12:42:29 ID:???
>>927
3s 切って赤5m引いた段階で2m切りと7m切りの期待値はほとんど変わらないと思うんだが
差は2m切りで7m,2sを引いた場合と7m切りで1mを引いた場合(共に1/4で生じる)に生じる符ハネ分の600点だ
期待値を計算してみよう、上がれる確率を両面の場合 p、カンチャンの場合 0.5p とすると
7m切り:
46m引き=0.5 x 2600 x p
19m引き=0.5 x 1300 x p 合計 1950 x p
2m切り:
46m引き=0.5 x 2600 x p 1300
9m引き=0.25 x 2600 x 0.5p  325
2s,7m引き=0.25 x 3200 x 0.5p 合計 2025 x p
つまり期待値で4%の差しか無い訳だ
これはA)の前提を過りという程の根拠だろうか?

>>923 でも書いたが赤を使い切るポリシーなら8m切りの1択になるが >>916 がそれほど叩かれる理由は無いと思う



932 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 15:42:41 ID:???
>>881
七萬か2s切るが、9s切りもありだと思う。
自分はまだこの時点では頭を確定させたくないので八萬、3sは切らない。

裏ドラの可能性、赤の対処方、符の点跳ね等、思案する要素はいろいろあるが、
局面を踏まえて、自分のスタイルを崩さず、できれば平和にしたい

933 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 16:09:59 ID:???
>>931
赤5s引いたときはどうかるか考えろ
赤5m引いたときのことしか考えてないからお前は馬鹿なんだよ

934 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 16:17:11 ID:???
>>933
お前は何を理解出来てるの?

935 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 16:22:34 ID:???
>>934
両方の赤に対応できる8m切りのほう優れているということ
大きな差ではなく小さな差だろうがね

936 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 16:28:30 ID:???
>>935
まずはこちらのスレから始められてみてはどうでしょうか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1241859773/

937 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 16:32:21 ID:???
>>933
ちゃんとレスの流れを理解してください
>>931 は3s切りの後で赤5mを引いた時に2mと7mのどちらが優れてるかを考察してる
赤5sは関係有りません

938 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 16:37:31 ID:???
もともとは8mと3sの差だろ
そっから来てる流れだろうが
それで>>916とか>>923みたいな馬鹿がわけわからんこと言い出してる

939 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 16:40:32 ID:???
たぶん>>884が悔しくてファビョっちまってるだけくさいけどな
8mと3sに優劣は無いなんて自分はレベルが低いですって宣言してるようなもんだから

940 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 17:08:38 ID:???
8mと3sの優劣を語る上で、
・無理して赤を使う
・赤無視して完全シャンテン→両面ノミリーチ狙い
の優劣の話は必須だろ

941 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 17:25:53 ID:???
>>935
ほらやっぱりw
理解出来てるフリしなくていいから
突っ込めば突っ込むほどボロがでそうだな

942 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 17:32:49 ID:???
赤の受け入れに拘ってる奴ら(8m優位派)が確率・期待値的な計算を一切示さないのは何か理由が有るの?
感覚的な話に終始しているように見えるから説得力無いよ

943 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 20:16:41 ID:???
>>940
3s切っても8m切っても赤を使うとなると受け入れは減る
赤を無視して完全シャンテンに受けるのはどっち切っても一緒
3sを切ったら赤5sを使うのはかなり無理がある
8mを切ればどっちにも対応できる

944 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 20:27:57 ID:???
でも赤ドラを使える確率自体はどっちを切ってもそんなに変わらないよね

945 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 20:31:47 ID:???
>>944
明らかに打8mのほうが赤を使える確率は高い
なぜなら3sを切ったら赤5sを使うのはかなり厳しいからね
どうしてそんな簡単なこともわからないんだろうか

946 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 20:34:07 ID:???
馬鹿にでもわかるように解説するとしよう
必ずどちからかの赤を引くと仮定する
赤5mを引く確率は50%赤5sを引く確率は50%
これでもうわかるだろ?

947 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 20:36:23 ID:???
ド素人乙・・

948 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 20:37:56 ID:???
反論できなくなってファビョリ始めたか
イジメすぎたかな

949 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 20:40:53 ID:???
>>946
中学からやりなおしてこい

950 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 21:13:42 ID:???
>>945
あ、最終的に赤ドラを使ったカンチャン待ちに受けるのが前提での話?それならわかる。
どっちにしても5sツモからの6sツモとかもあるし8m切るのが良いんだろうけどね

951 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 21:25:02 ID:???
>>950
そういう前提の話しではない
赤をつかえる確率は打8mのほうが高い
赤5mをつかえる確率というのであれば打3sのほうが高いけど

952 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 21:34:15 ID:???
>>951
ツモ6mを考えていなかった
今では反省している

953 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 21:45:22 ID:???
そもそも2種の赤(5m5s)に対応できる8mと1種(5m)しか対応できない3s
この時点で相当な差がついている
打3sとして多少赤5mがつかえる確率が高くてもその差が埋まるわけが無い
赤をつかえる確率は明らかに打8mが勝っている

954 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 22:39:02 ID:???
>>953
もう一頑張りしてみましょう
2種対応できる点と赤5mを使いやすい点の比較が不明瞭です

955 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 22:50:35 ID:???
〜いままでのまとめ〜
一向聴から赤を含めた形に手変わりする場合も含めた8mと3s切りの和了り
ただし、両面とシャボは片方しか載せてない

・8m
[ 23 77 678 222 999 ] 14m待ち ツモ和了り時+10符
[ 23 77 678 123 999 ] 14m待ち
[ 3r5 77 678 222 999 ] [ 3r5 77 678 123 999 ] 4m待ち +1飜 ツモ和了り時+10符
[ 123 77 678 22 999 ] 7m2s ツモ和了り時+10符
[ 123 77 678 23 999 ] 14s
[ 123 77 678 3r5 999 ] 4s +1飜 ツモ和了り時+10符

・3s
[ 23 77 678 222 999 ] 14m待ち ツモ和了り時+10符
[ 23 789 678 22 999 ] 14m待ち
[ 123 77 678 22 999 ] 7m2s待ち ツモ和了り時+10符
[ 123 78 678 22 999 ] 69m
- 赤5m引いたとき7s切る派
 [ 3r5 789 678 22 999 ] 4m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 123 r57 678 22 999 ] 6m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 23 r567 678 22 999 ] 14m +1飜
[ 34r5 78 678 22 999 ] 69m +1飜
- 赤5m引いたとき2s切る派
[ 3r57 789 678 22 999 ] 46m ツモ和了り時+10符+1飜
[ 34r5 77 678 22 999 ] 7m2s ツモ和了り時+10符+1飜
[ r567 78 678 22 999 ] 69m +1飜
[ 34r5 78 678 22 999 ] 69m +1飜


全部挙げられたか自信ない
そして期待値の概算やる根性はぶっちゃけない

956 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 22:54:03 ID:???
二種に対応できいるのはいうまでもない
打3sのほうが赤5mを使える可能性が高いのもいうまでもない
赤をつかえる確率が打8mのほうが高いのもいうまでもない
もうこれ以上馬鹿を手にするつもりはない

以上

957 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:10:30 ID:???
東風戦 東3局 南家 7順目 ドラ 西

2着と7800差のトップ

13456m4556p678s西西

958 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:17:08 ID:???
>>955
手変わりを考慮した期待値計算は必然手(何を引いたら何を切る)が明確になってないと非常に面倒
特にこのケースでは2手変わりだから全ケース洗うなんてアプローチは困難でしょう

ところで9sアンコにより裏ドラになりにくい1sを受け入れ対象とする8m切りのデメリットはどの程度と評価できるのかな?

959 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:28:04 ID:???
>>957
微妙だけど点差のあるトップ目だから1m切り

960 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:35:27 ID:???
>>957
リー棒出しちゃうと逆転の条件を楽にさせちゃうからリーチはあり得ない
聴牌取るかどうかは微妙だけど俺は取らない

961 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:43:05 ID:???
>>881
あんまり深く考えてないけど、こんなん、実践なら河見て8mか3sか決めるわ。
ここから本気で赤を使おうとするなら、そもそも7mか2s切りでよくね?
これも縦受け(4枚)は捨てるけど、3割程度の確率(両面対子の横に先に付いた場合)で
平和が付く打ち方でしょ?
引けもしない赤を見るより、現実的じゃね? 符の差で、変わるの?

962 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:43:33 ID:???
1m切り以外考えられない

963 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:44:45 ID:???
河みてきめるとかやめようよ・・・話にならない・・・

964 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:47:08 ID:???
>>957
5p切りリーチ
5200あがればオーラスかなり楽

965 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:52:34 ID:???
>>961
お前が今までのレスを読んでないのは分かった
あと河見て決めるとかスレ違いだから消えてください

966 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:54:31 ID:???
>>957
北の固まり具合によるけど基本5p切りダマ
東風のこの場況でテンパイ取らずはナイな

967 :焼き鳥名無しさん:2010/07/17(土) 23:59:24 ID:???
>>957
1m
ピンフになってからリーチするか考える

968 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 00:08:13 ID:???
>>957
俺も5p切りダマ。
45m引けばピンフになるし7m引けばピンフ3面チャンと言う事で、手変わりが期待できるので
基本ダマで行きます。
457m引いたら3900→7700になるのでリーチ。
もちろん2mツモならそのまま1000/2000で上がります。

969 :960:2010/07/18(日) 00:12:03 ID:???
>>957
間違えた、これラス前なんだね
だったら1m切り(回答自体は変わらないけど)
穴2mで固定するよりピンズ14枚の変化に期待するよ
10順目くらいまでに両面で張ればリーチする

970 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 00:15:16 ID:???
968追加。
5p切り後、西引きなら36m待ちの1m切りノベタンリーチです。

971 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 00:30:50 ID:???
>>957
5pリーチか1mだけど10種手変わりは大きい。ので1m
5pダマとか池沼

972 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 01:38:47 ID:???
>>957
5p切りリーチもどうかと思うが、5p切りダマは理解不能。
普通に1m切って、457m、3467sの平和を期待しつつ、おまけに一盃口もついたら
ラッキー!ってのが筋じゃないのか?

自分ならこの牌姿で2m引いても気にしないし、5s引いたら即捨て、
36m西引いたら場況次第でシャンポン、延べ単、若しくは字牌単騎リーチに切り替える。

2位との点差が節目なので平和の場合は基本ダマでいきたいが、3面待ちならリーチかな

麻雀の本質を知らない、おめでたい奴の回答でした



973 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 01:41:58 ID:???
↑×5s引いたら
 ○5p引いたら

974 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 02:26:14 ID:???
>>972
2m 引いたらフリテンリーチで良いよ
3割くらいの確率でハネるんだからリスクに見合うと思う

975 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 02:35:33 ID:???
>>974
ラス前のトップ目なんだから三割程度じゃリスクのほうが高いだろ
ハネマンにするメリットも低いしフリテンリーチはありえないね

976 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 02:44:56 ID:???
そう?
どうせピンフリャンメンなんて簡単に出ないから、追っかけ相手から上がれないくらいのリスクしか無いと思うんだけど

977 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 02:58:04 ID:???
ツモ1:ロン2
簡単にでないのにより難しいツモだけにかけるとかリスク高すぎる
あがり牌以外ツモ切りしなくちゃいけないし
おっかけ相手に出あがり出来ないとか相当なリスクだろ

978 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 03:12:57 ID:???
>>957の出題者の回答は、守備を考慮した平和狙いのダマ聴だろうな?
わざわざ雀頭をドラオタ牌にした上に、7800点差に設定した意図が窺える

979 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 03:15:33 ID:???
3900上がっても二着と満ツモ残るんだけどなあ

980 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 03:19:33 ID:???
ラス前って設定も微妙だなあ

981 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 03:28:55 ID:???
あと、2位の奴がラス親番だったらリーチして満貫跳満狙いたくなるね

982 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 03:47:02 ID:???
1m切って3ー6m引いたらどうすんの?

983 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 04:10:36 ID:???
5pリーチでいいだろ

984 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 04:26:52 ID:???
>>983
シャボでリーチ嵌張で黙の理由は?

985 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 04:55:53 ID:???
>>984
枚数は同じだが1種と2種の違いがあるから。

986 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 05:22:05 ID:???
ラス前にトップがこの点差でリーチしないだろう
2位を警戒しながら、素直に3900で待つのが正着手な気がする

258mならリーチいっても負けることなさそうだけど、、、

987 :焼き鳥名無しさん:2010/07/18(日) 06:05:40 ID:???
>>986
俺はピンフテンパイしたらリーチ派だ。少なくても今回の手ならね。
と言うのはドラとか真ん中の牌ばかりって事で危険牌だらけだから打ち回すにも限界があるし、
他家からリーチ等がかかってもここからオリを選択する方がかえって危険だと思うから。
だったらリーチして2800〜3800点(一発や裏が乗ればそれ以上)上乗せした方が得だと思う。

988 :957:2010/07/18(日) 06:25:06 ID:???
>>978
全然違う
回答はだいたい三つにわかれるだろうなと思ってた
ちなみに俺はリーチ派

989 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 00:16:47 ID:???
状況設定がミソだよなー
即リー5200上がり…南ラス二着目のマンツモでギリギリセーフ
ピンフ変化ダマ3900…南ラス二着目のマンツモでまくられる
ピンフ変化リーチ7700…南ラス二着目のマンツモ余裕セーフ

俺はピンフリーチ狙いかなぁ
ラス親で手が来るとも限らんので決めに行く

990 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 05:26:24 ID:???
>>957
5pダマ
和了れない×
ツモれば上がれる○
なのでトップ目がわざわざ他家にリー棒をプレゼントする必要はない

三面とかで和了れる公算が大きいならリーチするが他家がリーチとかしていたら聴牌崩してでも降りる
赤裏チップあれば話しは変わるけどね

991 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 05:52:18 ID:???
カン2mのツモ専よか遥かに3467pツモる確率のほうが高いんだが…

ちなみにツモ専の和了り率は通常の和了り率の3分の1くらいだぞ
曲げる気ないなら1m切りで良形役ありテンパイの受けを広げたほうが結果的に和了り率が高くなるだろ

992 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 06:24:42 ID:???
>>991
両面聴牌すると確実に上がれるなら俺だってそうするさ
・・・違うだろ?
2mはツモなら終わりだが
3467pの14枚はその後さらに7枚の取り捨て選択になる

所詮2mなんてリーチしたら出るかどうかも分からん牌だし
リーチして出ない牌ならそれをツモ専のダマにしてどこが悪い?

これだから両面厨は

993 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 07:14:34 ID:???
>>992
なんかお前の言い分は明後日の方向だな

和了り牌は1種、犠牲になった手変わりは4種
ツモ専だと和了り率が3分の1に下がるしかも愚形
手変わりだと良形で役ありダマだから実質和了り率はツモ専と比べると6倍くらいか

お前に解るように言ってやると
打5pダマはツモる確率の4倍に当たる手変わりを犠牲にし、さらに6倍高い和了り率を拒否してるんだぞ

どこが…違だろ?なの?

リーチすべきとか一言もいってない
出るかどうかも分からん牌とかお前の妄想など聞いていない
お前の戯言がまさに両面厨だろ
ダマにするなら1m切りのほうが有利だと言ってるんだぞ

994 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 07:19:00 ID:???
違「う」が抜けてたわスマソ

995 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 08:06:46 ID:???
>>993
その計算では一体何順目で聴牌するんだ?そして何順目に和了る?
1m切った場合と5p切った場合、双方に手変わりがあるが何順程度の差が出る?
その間に2mツモる確率は?
一順辺りある1種類(4牌)を136枚からツモる確率が約3%

お前にも分かるように言うが
手変わりとツモを同じ感覚で言ってるお前に合わせて言えば枚数だけで言うなら14枚差だよな
その14枚による手変わり確率は一巡辺り単純計算で7.3%(10/136)で聴牌
対して2mの枚数は4枚は約3%で和了
差し引き4.3%
あと11順の内にどれだけ差が出るよ?

996 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 08:30:06 ID:???
言いたい事が2つにぶれた気がするので言い直すと
聴牌する間にどれだけ和了り逃す事になる?って事だ
僅か2行w

997 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 12:44:24 ID:???
俺も5p切りダマかな
一応テンパイは取っときたい

998 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 13:52:12 ID:???
>>995
横からで悪いけど 7.3%(10/136) ってどういう意味?

999 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 14:17:49 ID:???
>>995
計算できないからって疑問系で投げんなよw
あと途中で提示して値がオカシイって気づかないもんなのかね

お前の2mツモは平均何巡目で和了るの?
3%なら平均34巡かかるだろ?

手変わりは7.3%?14枚なら10.3%だけどなんで7.3%?まぁいいわ平均9.7巡で手変わり
そして両面待ちの枚数は3門張とかもあるけど7枚でいいわ面倒だから
7枚=一巡当たり5.1%
ロン和了りが効くからツモ:ロン比率が大体1:2程度だから
合計3倍して1巡当たりの和了り率は15.4%=平均6.5巡
合計9.7+6.4=16.2巡

ツモ専が和了るのに34巡程度かかる
対して手変わりして和了るのは16.2巡程度
あと11巡程度あるけどどっちが和了り率が高いのかもう解るよね?

もう今日はレスできないからお前に解るように値を出してやるよ
結構面倒だったわ

残り11巡のツモ専の和了り率=28%
対して残り11巡(実質10巡)で手変わり待ちの和了り率=40%

もうね、他家の動向とかノーテン罰符とかの要素など目じゃない
何を言ってもこの差は雲泥の差

1000 :焼き鳥名無しさん:2010/07/19(月) 14:28:42 ID:???
あー…日本語変だな。脳内補正してくれ。
度々すまんね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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