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なぜ麻雀プロは将棋プロより世間の評価低いの?

1 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 14:02:32 ID:7BC8Pu2k
なぜなんだぜ?

2 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 14:04:20 ID:ruyB6sdX
逆に考えるんだ!
なぜ将棋のプロは権威があるかと

3 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 15:00:18 ID:???
麻雀が競技に向いてないせいで
競技プロの立場が確立できないから

4 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 17:17:10 ID:???
将棋はプロ相手じゃ素人は逆立ちしたって勝てない
麻雀はプロ相手でも素人が普通に勝てる場合がある

5 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 17:34:23 ID:xiQX1nX/
灘ってひとはつよいんですか?

6 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 18:03:54 ID:6HConFI0
桜井さんみたいな本物がもう他に麻雀界にはいないからなあ・・。

将棋界には羽生をはじめ、渡辺など
桜井さんには遠く及ばずとも本物が数人いる。
しかも若手の中に。

その差だろう。

7 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 18:10:48 ID:???
桜井と将棋プロを比較するとか将棋プロに失礼すぎるだろう。

8 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 18:15:39 ID:6HConFI0
桜井さんは将棋とか麻雀とかの勝負の世界だけでなく、
人としての深奥を極めた方だぞ。
光栄であれど失礼って事はないだろう。

9 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 18:25:10 ID:???
桜井って将棋プロに麻雀負けたんだけど

10 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 20:19:20 ID:???
またくだらないスレが・・・。
もうヤメレ。

11 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 20:21:31 ID:???
なぜ牛肉は豚肉より評価高いの?

12 :焼き鳥名無しさん:2010/05/01(土) 21:33:59 ID:???
「世間の評価」って何?どの世間のどんな評価?
それ以前にプロってそのジャンルでお金を貰える人の事でしょ?
将棋で食ってる人と麻雀で食ってる人の比較に意味あるの?


13 :焼き鳥名無しさん:2010/05/02(日) 00:15:45 ID:mLfIuouw
それを生業と出来るならば、「プロ」といえる。

剣玉がただ上手いだけのオッサンは素人だが、
「業」として稼げるクラスは、「プロ」になる。

http://www.kendamashi.com/contact.html

会費払ってサークルに入会しただけでは、それはプロではない。
麻雀・将棋に限らず、弁護士などの士業でも同じだろう。

14 :焼き鳥名無しさん:2010/05/02(日) 01:56:24 ID:???
収入面でいうと麻雀プロ(打ち)は、給料の出ない女流棋士と似た感じ。
長期的に対局だけで食える人はいないでしょ。
男性棋士は給料制+αなので間違いなく全員プロ。ただし、社会的な需要は
トップ棋士を除くとむしろ女流棋士の方が高いかも。(そこは麻雀と同じ)
団体として見ると将棋連盟は社団法人なので、国からは「公益性が有る」
という評価は得てるのんだろうね。よくわからんけど。
まあ、でも、職業に貴賎無しってのが落としどころでしょ。


15 :焼き鳥名無しさん:2010/05/02(日) 02:11:38 ID:???
自分はやるのは麻雀、見るのは将棋って感じで、どっちも好きだなw
なんで、こういうレベルの低い煽りスレはやめてほしい。

16 :焼き鳥名無しさん:2010/05/02(日) 08:58:27 ID:???
>>15
一度、麻雀プロの人と話をしてみれば分かるよ。

17 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 00:34:54 ID:???
麻雀プロというのは金を払って参加する麻雀サークルの会員
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する

大手三団体(連盟、最高位、協会)の場合
リーグ戦 参加費年間10万前後 月に1日4〜5半荘 年間40〜50半荘 優勝賞金100〜150万
その他の大会 参加費1日5000〜20000 年間2〜5回 優勝賞金20〜150万

入会試験2〜4万 研修費月5000×6ヶ月 入会金5〜10万 段位認定料7〜8万
あとは交通(・宿泊)費、研究会、飲み会、パーティー、冠婚葬祭

団体・地域・年によっても違うし、正確な金額は分からないが、大体のイメージはこれで合ってる
まぁ、年間20万位の金を払って月に1〜3日程度参加するサークルだと思って間違いない

18 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 00:36:14 ID:???
自称麻雀プロ(キモオタ麻雀サークル会員)の分類

◆会社員、公務員
 平日は勤め人として働き、休日にプロごっこをして楽しんでる人達
 大卒の中産階級に多く、会社員や公務員の資格で住宅ローンも組める
 マトモな社会人だが、この生活スタイルは休日に草野球を楽しんでる会社員が「プロ野球選手」を名乗ってるのと何も変わらない
 当然麻雀が強い理由などどこにも無い

◆雀荘のメンバー
 基本的に高卒中卒の乞食階級のやる仕事だが、社会から落伍した大卒も少なくない
 これは要するに「無学歴・無資格の人間ができる単純な接客業」
 1日10〜12時間週5〜6日働いて年収は300〜500万、社保も年金もへったくれもない水商売
 社会的信用は最底辺、単独ではアパートを借りるのも困難なゴミ虫

◆定職無し、ヒモ、ニート
 いろんなものから逃げてのらりくらりと生き延びてるしょーもない人達
 膨大な時間を雀荘で浪費しているため麻雀は達者だが、所詮は麻雀、たいした芸は持ってない
 社会的にはゴミクズ、サラ金のカードも作れない糞虫

◆女子プロ
 最近増殖してきた、なんだかよく分からない微妙な生き物
 基本的に高卒中卒のフリーター上がりが多く、当然頭も麻雀も弱い
 ゲストとテレビだけで食うほど稼いでるのは5〜10人程度、他は会社員・メンバー・ニート等との複合形

19 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 00:37:10 ID:???
キモオタ麻雀サークルの分類

@自らを「プロ団体」と定義づけるキモオタ麻雀サークル 
 大手三団体 連盟、最高位戦、協会
 弱小三団体 μ、RMU、棋士会

A自らを「プロ団体」と定義づけないキモオタ麻雀サークル
 101、雀鬼会

Bキモオタイベントサークル
 機構

20 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 00:45:17 ID:???
◆大手三団体は会員から会費を徴収して運営するキモオタ麻雀サークル
 資金と人員を確保するために、常に会員を増やす膨張圧力が働く

◆大手三団体に対する批判
@構造的に膨張圧力が常に働くため、「麻雀プロ」の要件を緩和しすぎる
A運営が一部の者に委ねられ、非民主的

◆μ、RMU、雀鬼会は個人的なスポンサーやカリスマによって成立するキモオタ麻雀サークル
 資金や組織に限界があり、トップは求心力が分散するのを本能的に嫌うため、
 構造的に大きなサークルにはならない

◆弱小団体の苦闘
@資金・組織的に大きなサークルになれず、またそのメリットも無いため、
 サークル構成員になる要件に絞りをかける場合が多い
 このことはサークル内部では「少数精鋭」などと脳内誤変換されたりもするが、
 構成員になる要件というのは結局「トップに気に入られること」の一言に尽きる
A構造的に権力(金と人事)は一手に集中しやすく、
 運営はトップの恣意に委ねられ、大手三団体より非民主的になることが多い
 団体内での地位上昇も結局「トップに気に入られること」であり、また、世代交代のチャンスがほとんど無い
 したがって有能な人材が入りにくく、入ってもすぐに辞めてしまう

21 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 00:47:38 ID:???
芸能人相手にハンデ無しで半日×5日間真剣勝負して完敗する「トッププロ」(笑)

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -


プププププ                            イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ


22 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 00:48:08 ID:???
リアルで金賭ければハマってホームレス♪ ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶    馬っ鹿じゃねえのwww
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |    ゲラゲラww
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
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     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン        ↑自称麻雀プロ                  ソ  トントン
                     (低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員)

23 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 12:04:11 ID:???
芸能人相手にハンデ無しで5日間真剣勝負して完敗するトッププロ(笑)

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -


プププププ                            イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
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          タッテ ラレネーヨ

24 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 12:05:51 ID:???
リアルで金賭ければハマってホームレス♪ ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
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                     (低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員)


25 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 12:06:35 ID:???
リアルで金賭ければハマってホームレス♪ ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
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                     (低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員)


26 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 16:53:06 ID:???
伊集院光の草野球チームがプロ野球選手相手に試合ができますか?
矢部浩之はJリーガーに混じってフルコートのサッカーをできますか?
遠藤章造はプロゴルファーとハンデ無しで戦えますか?
杉本彩は社交ダンスの大会で優勝できますか?
芸能人が仕事の片手間に将棋のプロと戦えるレベルになれますか?
「ヒカルの碁」の作者はプロの碁打ちと戦えますか?
グッチ裕三は「料理の鉄人」に出れますか?

27 :焼き鳥名無しさん:2010/05/08(土) 14:44:44 ID:uPk+BIOR
プロギャンブラー?

28 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 13:14:51 ID:L4VfpWeK
>グッチ裕三は「料理の鉄人」に出れますか?

伸介や梅宮が出てたわな
当然惨敗してたけど

29 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 15:39:54 ID:???
誰でもなれるから
収入も低いから

30 :焼き鳥名無しさん:2010/05/26(水) 07:36:33 ID:???
>>21-25
どうでもいいけど、コピペ元が古すぎw

31 :焼き鳥名無しさん:2010/05/26(水) 14:41:55 ID:xwuzAOUt
水巻渉氏のスレとかないの?
現状が知りたい

32 :焼き鳥名無しさん:2010/05/27(木) 19:23:10 ID:mfqL4ooy
誰でもなれるからいいんじゃね?

33 :焼き鳥名無しさん:2010/05/29(土) 09:00:17 ID:???
パチプロと同種だから

34 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 19:54:44 ID:???
雀プロの自己紹介見ると、競艇とか酒とかろくでもない趣味の人が多いから

あと、目つきが見るからに裏社会の人間って感じの人が多いから

35 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 16:51:55 ID:???
女流とか別に分ける必要ないと思うんだが
実力なんてみんな一緒でしょ

36 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 17:35:51 ID:CrL/vyfz
 雀プロと将棋プロとマージャンしたら実力は大差ない。

37 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 17:47:11 ID:???
横綱がいないから

38 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 02:03:20 ID:???
将棋プロって麻雀好き多いよね

39 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 11:11:27 ID:???
麻雀なんて将棋に比べたら頭の体操程度だからな
いい気分転換になるんじゃね?

40 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:59:50 ID:???
そこが麻雀のいいところ。  将棋は頭フル回転させないとソフト相手でも勝てないから、
酒が入っちゃうと出来ないけど、麻雀は飲みながら出来るところがいい。
ま、ちょっとミスは増えるが…

41 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 02:50:48 ID:???
しらんがな

42 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 12:39:32 ID:???
麻雀は頭使わないでも勝ちまくれるからラク
将棋は一瞬気を抜くとコロっと負けるし、
読めば読んだだけ結果に直結する
麻雀は馬鹿と利口の差が出にくく、逆に言えばそれがとっつき易い部分であり馬鹿にとって都合が良い

43 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 20:04:45 ID:???
娯楽なのに何手先も読むなんてやってらんないよね

44 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 00:49:17 ID:???
麻雀ていい感じの難易度なんだよな
半年か1年人生無駄にすれば誰でも何かが言えるようなレベルになれる

45 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 01:10:03 ID:???
そそ

競技自体何も深くない

運の部分がある限り
素人から始めても早めに
それ以上やっても無駄な限界がくる

娯楽としては最高の遊び

46 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 20:02:57 ID:???
麻雀のプロも将棋のプロと比較していい存在じゃない事をわきまえてるだろ
いくつもの新聞社が将棋のプロが残した棋譜に対して何億という金を出して買って新聞に掲載してるのに対して
麻雀のプロは・・・わかるよな?

47 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 22:59:31 ID:???
麻雀て楽しいからよくするけど
プロになりたいなんて考えたことないな

麻雀プロなんてなったところで
運次第で一般人に負けるしカッコ悪いだけ

あれに憧れる気持ちがよくわからない

麻雀プロ以外で素人にそこそこの確立で
ぼこられる競技なんてあるのかな

48 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 02:11:24 ID:???
>>46
何マジレスしてんだ?
似たような分野の将棋のプロと囲碁のプロとかを比較してもスレとして
面白くないだろ

49 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 03:32:44 ID:???
>>46

なにが言いたいのかわからない

何で評価が低いのかというスレなのに


50 :焼き鳥名無しさん:2010/06/14(月) 02:33:07 ID:???
麻雀厨雑魚知的障害者が顔を真っ赤にしててワロタ

51 :焼き鳥名無しさん:2010/06/14(月) 02:51:11 ID:???
>>1
結論を言うと、説明するのが面倒くさい、あるいは上手く説明は出来ないにしても、
すべての人間が感覚的にそれを認識してるって事だよ。

52 :焼き鳥名無しさん:2010/06/14(月) 02:53:14 ID:???
簡潔に書くと馬鹿が挙げ足取るし、かといって長々と事細かに書くのも馬鹿馬鹿しい話だとみんなが思ってるんだろうな

53 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 19:03:25 ID:???
麻雀のプロなんて誰でもなれる俺でもなれる
芸能人が仕事の片手間に2ヶ月ぐらいでなれる
将棋のプロは例外もあるが奨励会に入って
1日5時間長いときは10時間の勉強という将棋漬けの毎日を5年や10年続けてやっとなれる
比較するのも失礼だカス

54 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 19:06:02 ID:???
そもそも麻雀は運ゲーだからプロが成立しない
成立しないのに無理やりプロを名乗ってるだけ

55 :焼き鳥名無しさん:2010/06/25(金) 04:12:48 ID:???
将棋のプロ → 小さい頃から天才で奨励会の激烈な競争を勝ち抜いたエリート

麻雀のプロ → 学校や社会で落ちこぼれて雀荘に迷い込んだ落伍者

56 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 01:56:31 ID:???
わかりませんずり

57 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 08:25:11 ID:BtiyWBUH
 マージャンのプロは真面なヤツがいない。
又、実力も将棋棋士よりおとる

58 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 08:30:24 ID:???
麻雀でプロとか無いわ

59 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 08:31:57 ID:???
女だと雀荘のバイトで麻雀覚えて3カ月でプロになったりするからな

60 :焼き鳥名無しさん:2010/07/05(月) 18:34:02 ID:???
正規合格の難易度を考えても将棋のプロに比べたらゴミみたいなもん
本当の意味でプロでない(給料が出ない)時点でお話にならない
正規合格が研修合格と違ってどんなに難しかろうが逆に会費を払ってるようじゃあお話にならないでしょう

61 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 00:44:07 ID:gqPTVeHf
女流はかなり増えてきてますが将来的にはどうなりそうですか?

62 :焼き鳥名無しさん:2010/07/09(金) 21:41:32 ID:FVZHtrX6
>>54が全て。プロというのは絶対的な強さや上手さを持ってなきゃ駄目だよ
現段階で麻雀のプロなんかいない。だから将棋のプロと比べる事なんか出来ない
今後麻雀の未知の部分が解明されて絶対的な強さを持つことが可能になって初めて比べられる訳だけど
>>55の理由によって将棋のプロは上回れないと思われ

63 :焼き鳥名無しさん:2010/07/12(月) 07:09:28 ID:???
麻雀牌が全部漢字だったら良かったんだよ。萬子と字牌だけにすればね。
サイコロの目みたいなのとか、変な鳥や竹細工みたいな牌がイメージダウンなんだね。

まず発声は将棋の「王手」と同じく「立直」だけにしたほうがいいね。
あと右の晒し牌は持ち牌として有利に見せるようにカモフラージュしておく。
ようするに、いつでも河に捨てられて何かを仕掛けて場に打っているように見せかける。

点棒を払う時は「参りました」と頭を下げることも大事だね。

64 :焼き鳥名無しさん:2010/07/16(金) 21:07:20 ID:???
>>63が何を言ってるのかさっぱりわからねぇw

65 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 23:47:13 ID:???
将棋8段と麻雀8段を比べてみればわかることさ

66 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 12:45:11 ID:clA4/tso
 この頃マージャンをする者が少なくなった。

67 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 18:40:50 ID:???
日本プロ麻雀連盟のプロ試験を受けた研修生の論文から抜粋

『麻雀プロの思考は、複雑である。最高峰の鳳凰位戦を見ても一般の方はなかなか理解出来ないであろう。
見る人が見れば、涎が出るようなプロ同士の戦いでさえ、分かりにくい。
ただ、最高峰の闘いを楽しんでもらうためにも、ファンの見る目を養わなければ、折角の媒体も錆び付いてしまう。
実力者の増加には、人口を増やす必要がある。麻雀という競技は、ほとんどのファンがプレーするものだ。
スポーツなどは、観戦だけでプレーしない人もいる。
将棋ですらだ。絶対的人数を獲得するには、自らプレーしなくても楽しめる業界にすればいいのだ。つまり、入り口が重要と思われる。
野茂を知り、イチローを知り、野球を知る。ただ麻雀界にはトルネードや振り子打法ほど分かりやすいものがない。
すると、人材か。キャラクターが絶対条件で必要だ。
インパクトのあるバックボーンや、存在感。見た目でもいい。キャラクターでもいい。分かりやすい何かが。

↑こんな事書いてる地点でプロとしておかしい
野球のプロは野球で魅せる
将棋のプロは将棋で魅せる
仮にも麻雀のプロが麻雀で魅せる事ができずに
キャラクターや見た目が必要条件などと言ってる地点で恥じるべき
野球や将棋のプロやキャラクターや見た目で勝負するなんて言ってたら笑われる
麻雀のプロが麻雀で魅せる事ができないならプロを名乗るべきではないし
ただのサークルと言われても仕方ない
麻雀のプロである必要もない、自ら”麻雀好きタレント”に成り下がろうとしてる

68 :焼き鳥名無しさん:2010/07/27(火) 21:12:27 ID:???
>>67
将棋プロの将棋は解説聞いても理解できないくらい難しいけど
麻雀プロの麻雀は大半の一般の方は理解できると思うがw


69 :焼き鳥名無しさん:2010/07/29(木) 23:47:37 ID:???
正直今の「麻雀プロ」=「麻雀アイドル」みたいになってる
麻雀において「強さ」を現す方法が勝ってる自分を魅せる以外ない(他のスポーツとかもそうかもだけど)
mondo21とかで「そこでそれ止めれるのかすげぇ」と思うこともある一方「ああ、やっぱでちゃうか…」
みたいな時も普通にあるから
なんかもっと言葉で説明できない悪魔じみた強さみたいなものがあるひとが
いない限りなんか「麻雀知識人」の域を出てない気がする

70 :焼き鳥名無しさん:2010/07/30(金) 18:11:52 ID:???
プロの思考(核爆笑)

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -

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