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ネット麻雀に限っては100%運ゲー

1 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 17:15:59 ID:cUDH7Ry3
役さえ理解してるなら運以外の要素はないと思うんだが

強いて言うなら振り込むか振り込まないかの勝負

2 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 17:19:23 ID:???
同意

ネトマ厨は雑魚ばかり

3 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 17:19:43 ID:???
>>1
押し引きや牌効率の差が全く考慮されていない考え方

4 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 17:27:23 ID:cUDH7Ry3
>>3

当然考えてるけど

5 :焼き鳥名無しさん:2010/04/03(土) 10:48:58 ID:???
100%というのは言い過ぎだが、リアルだって運ゲーだよ
麻雀が実力ゲーならギャンブルとして広まらない
初級者でも上級者に勝てる運ゲーだから全国にフリーがある

6 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 14:33:53 ID:???
age

7 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 14:48:53 ID:???
まあリアルでもこういう考え方の雑魚が多いから、
フリーいっても美味しくいただけるんですけどね
養分は一生養分のままでいてください

8 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 15:24:09 ID:???
この手の釣りスレはもういいよ

9 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 20:00:12 ID:???
麻雀とは別の何かだよネト麻は

10 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 20:00:55 ID:xSqpFU37
麻雀自体運ゲー

はい論破

11 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 21:03:34 ID:XtXZwvOz
ネット麻雀はゲーム


12 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 15:14:04 ID:???
元々馬鹿専用運ゲームだが
どう見ても>>1は知的障害者専用運ゲームですら勝てない雑魚

13 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 16:56:46 ID:???
物凄く…雑魚の良い訳です…

14 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 22:44:04 ID:???
だよね(笑)

15 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 04:54:07 ID:IkXcxMo4


16 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 13:59:56 ID:???
ネットでもリアルでも、負け組みに限って運ゲーを力説するね
まぁよっぽど負けるのは自分の実力じゃないと思いたいんだろうな
しかしねヘタレの諸君、短期戦はともかく、上級者はトータルで好成績をちゃ〜んと残しているもんだよ
認めたくないだろうけどね
お前らヘタレは自分を正当化したいがために無理矢理に麻雀は短期戦で結果を出すものだと
信じたいだけなんだよ  分かった?


17 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 14:35:03 ID:???
世間でも運ゲー扱いですよw

18 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 15:04:13 ID:???
まぁ世間一般的にはパチとか競馬とかと同じ運要素が多いギャンブルって扱いが多いかも
パチや競馬が運ゲーかと言われるとそこまで真剣にやったことないから知らないが


19 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 16:24:32 ID:9+LJ8Frw
下手糞は
運:実力の比率
9:1で麻雀をしてる

実力者なら
8:2 7:3 とどんどん差を埋めれる
運ゲー扱い=下手糞アピール

20 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 16:46:39 ID:???
初心者でも上級者に勝つ可能性があるというのも麻雀の面白さだろう。
世間一般的な認識もギャンブル的ゲームだろう。
初心者ならではのミスをカバーして余るほどの配牌やツモがあれば
上がりに結びつき、結果的にトップを取ることも可能だ。
しかし好配牌や有効牌がそんなに続くだろうか?
むしろ誰にでも均等に訪れると考えたほうが合理的だ。
それは回数を重ねるほど顕著になる。
サイコロの目が永遠に6ばかり出続けないように、好配牌もずっとは続かない。
そこで初心者と上級者との差が出る。
麻雀は確率的に3/4は上がれない。
上級者はその3/4の状態の失点を最小限に抑えるが、初心者は
イケイケドンドンでトップからラスまであっさり落ちたりする。
危険牌の見極め方も、攻め時や引き時のタイミングも分かっていないことが多い。
ネット上の麻雀のプログラミングがどうなっているかは知らないが、
ランダムな配列、つまり一般的な卓麻雀と同じだと仮定すれば
ネットだろうがリアルだろうが実力の差は表れる。


21 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 17:45:08 ID:???
>>20
で、ネット麻雀には
「不誠実なおせっかい」が入ってるからこんなスレが建つわけで

22 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 17:48:28 ID:???
ネトマが出来て十何年も経ってるのに
「不誠実なおせっかい」を証明出来た奴は居ないけどなw

23 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 02:09:22 ID:???
でドンジャラは運ゲーなの?

24 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 08:52:22 ID:Byw/pweW
運ゲーだ。アガリの点数はドラによって大きく左右される。
手役も難度に応じた配点とはなっていない。
あがれるかどうかは根本的に運だ。

25 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 09:51:51 ID:???
不用意に点数を高くするドラの見直し
労力と点数が見合ってない役の見直し

プロ団体(笑)はこういったことに手をつけないしなあ

26 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 10:30:31 ID:???
下手に限って麻雀を運ゲーにしたがるw

27 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 10:56:59 ID:???
運が強くなくて、なんで強者と宅囲むのよw
麻雀の根本はギャンブル。
弱者でも強者に勝てるし、ルールが容易に編成できるからこれだけ流行ってる。
実力げーやりたい奴は、将棋か碁をやりなよ。

段位とかRはプレイヤーのやる気を起こさせるだけの存在。
確かに実力の指標ではある。
しかし元9段が今や7段でR2000を切ろうかという奴もいる。
下らん装飾品だよ。

28 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 12:09:04 ID:???
長期なら実力に差が出てくるっつっても何百回と打った結果だろ?
そんだけ打たないと実力かわからないなんて充分運ゲーだと思うけど
>>27
将棋や囲碁なら殆ど一局で実力わかるからね

29 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 16:40:04 ID:???
いや麻雀の実力者は何時でも何所からでも牌を拾えるから
弱者には絶対に1局すら勝てないよ。

30 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 19:32:43 ID:???
どうしても将棋と囲碁と比べたいらしいw

31 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 19:58:06 ID:???
将棋や囲碁は偶発的な要素は皆無に近いから実力が近くない限りは勝負の結果が偏るね。
軍人将棋やガイスターも運要素はないが、こちらは多少弱くても勝つときは勝てる。

麻雀になると、結構腕に差があっても弱者がそこそこ勝ててしまう。
……まあ、逆に言えば、そこそこ勝ててしまうがゆえにカモが逃げにくいという意味でもあるが。

上手な奴が常勝したいなら将棋、カモを逃したくないなら麻雀といったところか。

32 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 22:23:39 ID:???
数百回と打って「長期なら実力」とか言ってる奴ってニートだろ

33 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 22:29:40 ID:???
出ました、自分と異なる意見の奴はニート理論!

34 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 22:49:10 ID:???
意見の違いじゃないだろ
時間の使い方だよ

35 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 14:29:49 ID:???
上手い奴は打牌選択もいいし上がりの形に対する捨牌も技が使われていることが多い。
それに比べて下手な奴は絵合わせ麻雀の何でもリーチ。
上がれる上がれないは別にして、その過程を見れば実力の差は一目瞭然。
結果的に長期ではその差が歴然と出るのだが、
どうもここの運ゲー理論者はどうしても1回の成績で測りたいらしい。
下手な奴は長期では当然勝てないので自分の実力が顕になる長期戦を認めない。
いわゆる自己正当化の為の「理論のすり替え」だが、その為に
わざわざ将棋や囲碁を持ち出し比べようとする。
麻雀を知っている者は実力の測り方が将棋や囲碁とは異なっている事を知っているし、
長期的には実力通りに勝てるので運や流れを気にする必要も無い。






36 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 14:40:50 ID:???
その長期戦を打つのが普通の人には時間的に無理
確かに何千回、何万回と打っていけば理屈では実力ゲーになるが
そんな事ができるのは雀荘の店員か、定年退職した老人か、
無職の廃人くらいなものだよ
だから一般人にとっては運ゲーなのさ

37 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 14:54:07 ID:???
そもそも実力の差が出るのに長期のスパンがかかるのが、
麻雀の競技性の未熟さであり、ギャンブル(パーティーゲーム)性の高さである

ってことだろ

38 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 15:19:19 ID:???
麻雀プロの急務は、短期スパンでも実力が測れるシステムの構築。
あるいは、長期スパンのリーグ戦の開設。それも1000試合ぐらいの。


39 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 15:41:09 ID:???
プロ連中は、
翻数やドラにメスを入れないからなあ

無理だろ

40 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 18:25:53 ID:???
麻雀プロには雀荘を経営してる奴らが多いから
卓の回転を早くしないと儲けられない事を知っている。
だからインフレ麻雀をドンドン取り入れないと経営難になる。


41 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 21:32:08 ID:???
>>36
別に確実に勝ち越す回数打つ必要なんてさらさらないだろ
1回勝負でも強い奴の方が有利なのは変わらないし。
何故「1万回打つ必要がある」という風に話を摩り替えるんだ?

42 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 21:48:11 ID:???
勝ち越す回数なんてどうでもよい

配牌やツモの偏りを平均化するには数多く打たないといけない
それには数百回より数千回、数千回より数万回打った方が
偏りは均等に近付くからそれだけ実力ゲーになる、という話
そして、そんな時間は普通の人には無い

43 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 21:59:17 ID:???
>>42
うん。
だから?

44 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 22:12:05 ID:???
>>43
普通の人にとっては麻雀は運ゲー止まりで実力ゲーにはならない

ここで「麻雀は実力ゲー」と言っている人は、つまり…

45 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 22:18:05 ID:???
ごめんよく分からん
普通の人かどうかは関係なく強い奴の方が勝ちやすいと思うが。
確かに打ち込んでる奴の方が強いから、強者ほど実力による成績の差は大きくなるだろうが、打つ回数が同じなら誰だって同じ条件だよ

46 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 22:41:08 ID:???
数百試合もやらなくても 1回観戦したら
その人がすっげ〜下手とか大雑把なことくらいなら判断できる

47 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 22:55:47 ID:???
観戦の話は誰もしてない

48 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 23:24:31 ID:???
とりあえず俺が言いたいことは
普通の人はそんなに頻繁に打たないから麻雀は運ゲーだが、
そいつらを相手に食い物にする打ち手にとっては、何万回と打っているうちに確実に勝ちが積もっていく実力ゲーってことだよ

49 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 23:40:07 ID:???
要するに無職やニートにとっては実力ゲーって事だ

50 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 23:50:26 ID:???
カジノと同じ原理だな

たまに行くだけの客にとっては勝つことも負けることもある運ゲーとして楽しめる
ただし、間違いなく店に有利にできているので、多くの客を長期的に相手にする店にとっては鉄板で稼げるおいしい商売

51 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 23:55:07 ID:???
一般人にとっては運ゲー
無職にとっては実力ゲー
そりゃ世間での評価は運ゲーになるわな

52 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 23:55:57 ID:???
>>51
おじいちゃんったら、さっき食べたじゃない
ほら、さっさと帰りましょう

53 :焼き鳥名無しさん:2010/04/21(水) 23:58:54 ID:???
おや、図星だったかなw

54 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 00:05:53 ID:???
>>53
呆れてただけだよバカ
おじいちゃんとか意味わかんないし
要するに麻雀を頻繁に打つ奴なんてニーとしかいないって言ってるんだよ
反論できないのか?

55 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 00:10:20 ID:???
どうでもいいくだらないことに時間を使うというのは
高等生物のみに許された行為。それが趣味ってもんだろ。
麻雀に興味のない一般人がなぜこの板にいるのかがわからんw

56 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 00:12:08 ID:???
例えば1000半荘打つとして
1日に4半荘を年間25日打つとしても10年かかる
これがニートでなくてなんなんだ?

57 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 00:21:02 ID:???
>>56
それって麻雀になんか全然興味がないレベルくらいの人じゃないか?
麻雀に興味がない人ならそんなひといくらでもいるでしょう。
この板見てる人は麻雀好きな人とばかり思ったけど、そうでもないのか・・・


58 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 00:28:50 ID:???
いや、>>56は麻雀には興味があっていつもやってるのに
全然勝てないから僻んでるんだよ
可哀相な奴なんだからそっとしといてあげようよw

59 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 01:39:40 ID:???
麻雀で運をできるかぎり削って実力が出るほど長期で打てるのは
良く言えば「暇人」しかいない

普通の言い方をすると切れる人が何人もいるみたいだから控える(笑)

60 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 02:06:27 ID:???
実戦で1000試合なんていうと確かにキツイ。
現状の俺では多分一生かかっても無理かもね。
でも、ネット麻なら自宅にいながらちょっとした時間に手軽に自由に
いつでも自分の都合にあわせてできるわけだしな。
時間のない忙しい麻雀好きならネト麻なんてもってこいだろうな。
普通はな。


61 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 03:20:53 ID:???
2ちゃんの過疎スレに貼り付けるぐらい暇がある奴が居るんなら
それなりの数打てる奴なんかいくらでも居るんじゃね?

62 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 05:11:21 ID:???
ネトマは半荘一局で疲れてもういいやってなる
リアルだと20局くらい平気で打てるのにね

63 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 12:10:22 ID:???
いつの間にか1000試合が基準になってるな
長期戦の定義を無茶な回数に仕立て上げたいらしいw
どうしても運ゲーを定着させたいヘタレの仕業だろうが、
実力がある上級者なら10試合もすればドヘタに負けることは有り得ないよ
ドヘタの諸君も本当は知ってるんだろ?
上手い奴には適わないってw
素直に認めろよ


64 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 12:29:38 ID:???
麻雀は運ゲー、麻雀は実力
多い場数が必要、少ない場数でOK

みんなそれぞれこの4枚のカードから2枚を選んで持論を展開してて
話がかみあってないような気がする。
ただし、麻雀は運ゲー、少ない場数でOKの2枚を選んだ人は
完全に初心者だということは間違いないけどな。



65 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 12:30:55 ID:???
つまりは上級者(笑)はドヘタ相手でも10試合程度はこなさないと明確にはわからないということですね

66 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 13:19:00 ID:???
ところで>>65さんの自分自身の実力はどう考えてるのだろう?


67 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 16:28:16 ID:???
麻雀の運の占める割合を考えると
50試合や100試合程度を長期戦と呼ぶ方が無茶だろう
それでは少なすぎる
麻雀は実力だ、長期戦なら実力が出ると連呼してた奴は
実際はずいぶんと中途半端な考え方をしていたんだな

68 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 17:28:26 ID:???
>それでは少なすぎる

ぜんぜん根拠が無いね
勝手な主観で話を進めて結論に至る
アホの典型w
下手な奴にドヘタだと分からせるには10試合もあれば十分だろ

69 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 17:34:40 ID:???
いやいや、上手いか下手か判断するには
後ろから見れば2〜3局で十分
下手な奴は、その状況で有り得ない牌を平気で切るし
何でもリーチの全ツッパだからな
牌効率以前に「確立」っていう言葉すら知らないわけよ
だから運だ運だと逃げるのさw

70 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 17:40:12 ID:???
「確率」な
誤字をカッコ付きで強調してどうするよ
そんなに自分の頭の悪さを強調したいのか?

71 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 19:09:28 ID:???
笑わせてくれてありがとう。

72 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 20:05:32 ID:???
揚げ足取りがそんなに嬉しいか?
そんなに自分の頭の悪さと精神の荒廃を強調したいのか?

73 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 22:07:37 ID:???
ギャンブルが実力だと言い張る奴って
誇れるような趣味や仕事をもってないんだろうな。

74 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 22:09:26 ID:???
はい泣き入りましたー

75 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 09:24:29 ID:???
麻雀が運ゲーだと言い張る奴って
麻雀に限らず何をやっても負け続けているんだろうな。

76 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 00:13:26 ID:qhNqQ8CU
俺もやはりネトじゃんはおかしいとおもう

77 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 00:52:06 ID:???
社会は麻雀を運ゲー・ギャンブルとしか見てない
新聞やテレビが麻雀を囲碁将棋と同じレベルの競技として
扱ったことは全く無い

麻雀を実力ゲーと言い張ってる奴は
その現実から目を背け続けるしかないな

78 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 01:07:58 ID:???
麻雀の実力ったら100%の運ゲーを80%程度に押し下げる技術だろ
実力自体がランダムの配牌とツモ牌という運の上に成り立っている

79 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 07:35:33 ID:???
それは一般人が麻雀を打った場合だよ
無職は時間を気にせずに長期で打てるから実力が出る

80 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 13:18:57 ID:???
有職者は24時間働いてるからそんな時間はないよ

81 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 13:49:24 ID:???
ある程度強くなるとほとんど運だよ

82 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 14:27:42 ID:3e0zN54u
まあ麻雀は失敗しても全て運が悪かったで片付くからね

囲碁将棋やってる奴の方が圧倒的に頭いいし

俺は賭け麻雀はやらんな
賭けるなら実力が如実に出る囲碁か将棋をやる

83 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 14:34:36 ID:3e0zN54u
後相手の牌を読んで振り込まない事も可能とか言うけど見えないんだから運が悪かったっていえばそれまで

後もし実力で振り込まない事があっても運でツモられたら終わり

運じゃん

あー誰か実力が反映される4人で出来るゲーム開発してくれんかな

84 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 14:47:54 ID:???
つ 人生

85 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 19:48:17 ID:???
人生こそ運が大事だよ
実力も必要だけど自分では決められない事の方が圧倒的に多いから

86 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 22:43:18 ID:???
運が悪いと上司が部下虐めでストレス解消するタイプになる

87 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 01:56:22 ID:???
結局のところ、成績の残らない田舎の雀荘でドシロートに勝って自惚れていた知的障害者が
ネトマでマトモな奴と対戦して全然勝てなくてイカサマと喚いたり
こういうスレ立てちゃったりしてるんだろうな。
さすが知的障害者専用ゲーム

88 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 11:04:25 ID:???
運は結果でしか語れない
だから意味がない

89 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 11:32:14 ID:???
ネット麻雀をやってると実力が落ちるのは間違いない。

90 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 11:41:45 ID:???
それが上級者を周囲に気取っている雑魚のせめてもの言い訳でした

91 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 15:52:03 ID:???
ネット麻雀ってリアルと違って意図的な偏りとかあるんだろうか?
そういうシステムを作るのってランダムな配列よりややこしくなると思うが。
わざわざそうする意味もないような気がする。
結局は下手はどんどん成績を落とすし上手い人は数値を上げていくってことじゃねぇ?




92 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 16:05:20 ID:???
かたよりどころか、同じ牌が5枚ある。

93 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 16:10:48 ID:???
ネットで下手な奴って、ノーテンリーチはするわ役は知らないわリーチ合戦で
危険牌を掴んだらなかなか切らないわ・・・
どうしてこんなに下手なの?
しかも1打目から遅いし

94 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 16:17:28 ID:???
>かたよりどころか、同じ牌が5枚ある。

それって単なるシステムエラーだしょ
意図的とは違うのでは?
それに具体的に5枚ある牌が分かった時点でみんな条件は一緒。
でももし5枚ある牌が何種類もあったら・・・もう麻雀じゃないようなw

95 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 16:31:29 ID:???
そんな馬鹿の妄言に付き合ってやるなよ

96 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 18:32:07 ID:???
俺も見たことないw 5枚なんて

97 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 19:23:01 ID:???
ネトマを麻雀と思うのは、さすがに情弱すぎるだろ。

98 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 19:35:23 ID:6FQfFOQ9
2ちゃんねらーってPCの前でだけ強いw

99 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 20:56:04 ID:???
つーか知的障害者相手には強い

100 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 21:27:18 ID:m1h2yo+D
まぁ、弱いやつらは一生運ゲーと思ってればそれでいい

101 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 22:25:14 ID:???
>>91
意図的な偏りは作るだけ無駄だから(裏の悪どい事情が無ければ)入れていないだろうけど、
プログラムである以上は擬似乱数以上のランダムは期待できない

102 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 22:26:23 ID:63m/uokJ
ネトゲで無料の一般卓行くくらいなら有料でもゲーセンで打った方
上手くなると思い始めたついこの頃

103 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 23:12:09 ID:???
ネトマが運ゲーだとしても
ネトマでド下手な奴=実戦でもド下手 
運ゲーにもかかわらず下手はどこにいっても下手。
こればっかりは仕方ない。

104 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 23:36:04 ID:???
下手しか言わない馬鹿は消えなされ

105 :焼き鳥名無しさん:2010/04/26(月) 00:08:33 ID:???
では 上手も言うよ。
実戦上手い人=ネットマも上手い。
ネットマが上手い人=実戦が上手い可能性は高い。

106 :焼き鳥名無しさん:2010/04/26(月) 00:16:18 ID:???
麻雀って他のゲームより強い弱いがわかりにくいはあると思うけど、勘違いしてる奴が多すぎる気がする
動画サイトの麻雀関連の動画みると、打ち方批判の多いこと多いこと

名人様(笑)がいすぎなんだよ

107 :焼き鳥名無しさん:2010/04/26(月) 02:56:32 ID:???
>>106
自分と違ううち方、判断をする奴はどうしても下手に見えてしまうってことだろうな。


108 :焼き鳥名無しさん:2010/04/26(月) 04:35:03 ID:???
それは確かにあるが、自称上級者の勘違い、思い込みは現実的に痛々しい
中の上や上の下程度の巷間溢れる雑魚には分からないと思うけど

109 :焼き鳥名無しさん:2010/04/26(月) 13:05:24 ID:???
麻雀は次のツモが分からない分自由度が高いゲームだが、
確率を考えるとその局面におけるベストセレクションは存在する

110 :焼き鳥名無しさん:2010/04/27(火) 03:49:40 ID:???
ネトマはシステムに対応できたやつが勝ち組

111 :焼き鳥名無しさん:2010/04/27(火) 14:16:41 ID:???
その一例でも示してみれば?w

112 :焼き鳥名無しさん:2010/04/27(火) 19:48:54 ID:???
http://www.jan-revo.com/
>>92

113 :焼き鳥名無しさん:2010/04/27(火) 19:51:01 ID:???
>>112 納得した。

114 :焼き鳥名無しさん:2010/04/28(水) 00:55:38 ID:???
ワロスwww公式のトップにそんな画像使うなよwww
てかこれは見栄えがするように画像を切り貼りして合成したとか、
開発中のバグ付きのときに拵えたショットとかだろう
実際に打っててこんな現象起きたり、それを放置してるとかなら最高だが

115 :焼き鳥名無しさん:2010/04/30(金) 03:26:41 ID:???
運7か6、実力3か4ぐらい
ある程度できる奴同士だったら運が下回ることはないわ
だからわいわいできんだけどね

しかし>>108は面白いwある意味自己紹介だな

116 :焼き鳥名無しさん:2010/04/30(金) 06:45:10 ID:???
実力が一緒だったら100%運ゲー
少しでも違ったら実力の要素が入ってくるってことでいいじゃない

117 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 10:12:38 ID:???
【結論】

麻雀を短期で捕らえれば運の要素が強いと言えるし、
長期で捕らえれば実力がはっきり現れる。
後は麻雀をどう捕らえるかという好みの問題だろ

でも言えるのは、下手な奴は短期でしか勝てる可能性が無いが
上手い奴は短期でも長期でも勝てる可能性があるってこと。
そして下手な奴ほど麻雀は運ゲーだとする傾向があるということ。

これ以上の結論は頭の悪いお前らが100年討論しても出てこんよ。


118 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 10:50:46 ID:???
ギャンブル依存度が高い奴ほど麻雀を実力ゲーだとする傾向が強い。
ギャンブル依存度が低い奴ほど麻雀を運力ゲーだとする傾向が強い。

麻雀は実力派も運派も、依存度合いに応じて相応に楽しめるゲーム。


119 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 13:05:11 ID:9/SekMTu
短期で捉えて運のものを、集めて(長期)みたら」実力だった
という結論に平気でいられる人、馬鹿なの?
運を集めたところで、運でしょ。おかしいとおもわないの?

120 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 13:06:23 ID:9/SekMTu
ところで、麻雀の実力ってなんだろう?これがよくわからん。

121 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 13:18:45 ID:???
>>119
10分の1の確率で1000円もらえるくじがあるとするだろ
1回2回引いて合計いくらもらえるかは運だが
1000回ぐらい以上引くなら引いた数×100円に収束する
麻雀も1戦2戦ぐらいだと(偶然性の影響で)成績が実力を全く反映しないが
1000戦2000戦やれば成績が実力に従った結果になりやすい
この説明で納得してくれればいいし、できないなら一生馬鹿やってろ

122 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 14:02:45 ID:9/SekMTu
収束する、というのはオカルトな断定なんだが。

123 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 14:07:28 ID:???
たとえば、誰がイーシャン点で、何点の手で、というのを、
四魔ならやっぱ全員相手にやって、把握してるの?
全員の待ちを把握してる?攻め重視なの?降り重視なの?
何をもって実力といってるのか、そこがわからんのだ。
とにかく高い手になりさえすれば実力か?
クソ手くそづもで、決して張らないときに、どうやって高く上がるんだ?
普通に切ってたら早期に高い手に刺さるのを、どう防ぐんだ?

124 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 14:09:33 ID:???
他の連中のアガリを阻止したり、フリコミをどうやって阻止するんだ?
まったく持って、麻雀の実力の正体がわからん。
平均順位?ただラス回避に徹底するだけが実力か?
じゃあ1000点でもさくさく泣いて上がってすすめるのが実力なのか?

125 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 14:17:56 ID:???
ネトマは運ゲーではなく、仕組みだ。


126 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 15:49:48 ID:???
飛行機が何で飛ぶんだ?
金属が空に浮かぶわけないじゃん?
まったくもってわからん。
って昔の人は感じだったんだろうなw

127 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 16:18:36 ID:???
麻雀を延々と打ち続ければ
牌のばらつきは確率通りに収束していくのはわかるけど
1000試合や2000試合という数字をどうやって出したのかわからない
それらの数字を出した方法をわかりやすく教えてくれ

それから、100試合や200試合ではダメな理由も教えて

128 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 20:18:59 ID:???
>>127
100,200試合程度だと配牌やツモはほぼ確率どうりに収束するけど
他家との順位や点棒状況も含めて考えると、まだ運の偏りが大きく関与しているため。

さすがに1000試合単位ならそれらも含めて大体の実力の指標を出す事が可能

129 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 20:20:51 ID:???
確率確率って、いったい何の確率?

130 :焼き鳥名無しさん:2010/05/05(水) 10:47:21 ID:???
「科学する麻雀」の本でも出てたけど、800万試合のデータ
(今はシステムでデータ管理が安易にできるらしい)からは
上手い人と下手な人の差は歴然と出てるね。
結果的に上位にいる人を上手い人、下位にいる人を下手な人って言ってるわけじゃなく、
ちゃんと打ち筋に違いがある。
それに、高得点を狙う人ほどトータルの成績が悪いということも書いてたな。
ハイリスクハイリターン(イケイケ?)ではアベレージは残せないってことかな。


131 :焼き鳥名無しさん:2010/05/05(水) 11:19:44 ID:ZstKgk31
デジタルとか確率とか言ってるバカは麻雀の大会では負けまくりじゃん

132 :焼き鳥名無しさん:2010/05/05(水) 11:53:25 ID:???
とつげき信者だけは理解できない

133 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 08:16:30 ID:???
>>128
麻雀牌136枚から無作為に14枚選んだものが
和了の形になる確率はおよそ33万分の1であることが知られており
すなわち親の配牌33万回に1回程度の割合で出現する役である。

半荘1回あたり親を3回とし、毎日半荘5回ずつ打ったとしても
61年に一度和了できる割合になり、九蓮宝燈と並んで一生に一度
お目にかかれるかどうかという希少価値の高い役である。
―――――――――――――――――――――――――
こんな事がWikipediaに書かれていたんだけど
100試合や200試合や1000試合では
配牌の確率(天和の確率)は偏ったままになるんじゃないですか?

134 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 10:00:27 ID:???
事故的なマンガンに二回も振ってしまったさすがの俺もらすった。
運ゲーだなぁ。

135 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 12:59:36 ID:???
>>133
1000試合単位だと天和なんてみんな出ないんだから偏りなんて無いだろ

それに1000試合というのはあくまで平均順位や平均収支に着目した場合の収束の目安であって
(半荘1000試合打つと90%の確率で平均順位が実力±0.058位の間に収束するらしい)
1000試合、まぁ大体半荘なら1万局ぐらいだけど、そのうちの1局が天和によって16000オールツモになったとしても大して影響が無い
もちろん1000試合のなかでひとりの人間が何十回も天和引くようなことも確率上はあるけどそういうのは普通に参考外でいい

136 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 14:20:50 ID:???
確率や統計では概ね1000や2000ぐらいの試行やサンプルを取ればほぼ信頼のおける結果を得られるからだろうね>1000試合

問題は”同じ面子”で”実力の変化”や”打ち筋の学習”が無く”体調その他”の変化も無い「同一条件」での試行が不可能な点

137 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 18:18:00 ID:???
>事故的なマンガンに二回も振ってしまったさすがの俺もらすった。
>運ゲーだなぁ。

まぁ釣りだろうが・・・
ヘタレに限って運ゲーだとする象徴って感じだな
上級者ならその闇テン(もちろん闇テンだよな?リーチに振って事故は無いだろうから)を
最新の注意を払いケアをしながら打ちまわしてるかも知れん訳だ
自分の実力の無さを運のせいにする典型だなw

なにが「さすがの俺」だ  笑わせるな
事故だと思っている限り一生お前はド素人だよw

138 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 18:18:58 ID:???
最新→細心

139 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 18:22:40 ID:???
などと自称上級者は言うわけだけど

140 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 18:25:19 ID:???
何か問題でも?

141 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 19:28:53 ID:???
とつげき東北のデータは
麻雀は実力と言っている奴が普段から馬鹿にしてる
ネット麻雀の成績から取ったものだけど参考にしちゃって良いの?
ネトマは遅いド素人の集まりとかなんでしょ

142 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 20:12:26 ID:???
配牌やツモの偏りを減らして実力を見たいのなら
何人かで面子を固定して、そいつらだけで試合をやらないと
意味が無いんじゃないのか

自分は何百試合や何千試合とやっているが
それまで戦った相手は何十試合しかしてない場合も多い、だったら
相手の配牌やツモは偏ってると思うがどうなんだ

143 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 21:49:16 ID:???
配牌の偏りは相手関係ない。

144 :焼き鳥名無しさん:2010/05/16(日) 06:48:03 ID:???
>>115
図星の知的障害者が名乗り出ちゃいましたか

145 :焼き鳥名無しさん:2010/05/16(日) 06:53:50 ID:???
麻雀如きで必死に下らない論議をしてる時点で雑魚知的障害者なんだから
一般人から見ればどうでもいい話だけどな

146 :焼き鳥名無しさん:2010/06/08(火) 00:21:07 ID:???
確かに

147 :焼き鳥名無しさん:2010/06/26(土) 13:51:54 ID:E25/rRsG
o(^-^o)(o^-^)o

148 :焼き鳥名無しさん:2010/07/26(月) 02:57:24 ID:???
ネトマはシステムがある時点で麻雀じゃないから。
確変とか地獄モードとか、同じ打ちかたしてても全然平均順位が違ってくるから。
同じ人間が打ってるのにIDによって物凄いスタートダッシュしたり、いきなり地獄が来たりとプログラム麻雀丸出し。

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