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***何切る?統一スレ99***

1 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 11:40:30 ID:ACjCtTy/
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9
 (もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa)

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)
 25000点持ちの30000点返し
 ハコ下なし(ドボンあり)
 ウマ1-3
 テンパイ連荘
 違う場合のみ明記して下さい。
  (※テンプレルール以外の出題も歓迎です)

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
・何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

<前スレ>
***何切る?統一スレ98***
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1264747087/

2 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 11:41:34 ID:???
<出題サンプル>
●状況  東2局1本場 8順目 南家 ドラ4s  ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり(1枚1000点相当)    ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌  344556m34r5p445s白白
     三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は1枚切れ、3sは3枚切れ     ※その他条件設定

書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう

3 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 11:42:15 ID:???
<何切る問題リンク>
今週の「何を切る?」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説!何を切る?2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

4 :焼き鳥名無しさん:2010/04/02(金) 14:15:44 ID:???
>>1

5 :焼き鳥名無しさん:2010/04/03(土) 15:12:43 ID:???
123m567p345778s北 ツモ北

北家でこういう手で7sがドラの時、6-9の待ちにするか7と北のシャンポンにするのと
どっちがいいんだろう 北が2枚切れてるなら当然6-9にするけど1枚も見えてなかったり1枚切れてたりすると悩む

6 :焼き鳥名無しさん:2010/04/03(土) 15:24:12 ID:???
>>5
北家なら迷わず8s切ってリーチだろ。出アガリでもリーチドラドラ自風かリーチドラ3で満貫だ。
それに字牌はドラでもない限り、一枚切れてるぐらいの方が出やすい。
俺なら北がオタカゼの時に悩むな。7s切ればリーチ平和ドラ1で出アガリで3900、ツモれば7900の
ほぼ満貫だが、8sならリーチドラドラで出アガリでも5200、北ツモで7900、7sツモで8000だ。
あがりやすさと3900で十分な打点があると思えれば当然7s切りだが、それでロンされたら
とも考えるとやはり8s切るかもしれないな、俺は。

7 :焼き鳥名無しさん:2010/04/03(土) 15:25:42 ID:???
すまん、リーチ平和ツモドラ1は7900→5200だった。

8 :焼き鳥名無しさん:2010/04/04(日) 00:14:38 ID:???
MONDO21名人戦より
東3局25000点西家ドラ白 確か4順目ぐらい
11233455m135p113s

9 :焼き鳥名無しさん:2010/04/04(日) 11:23:16 ID:KTt5p9ks
>>8
1m

10 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 00:49:52 ID:???
445668m35566p34s
ツモ5s

東1局
25000点
東家
ドラ7m
5順目

捨て牌
1m西發8p



11 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 00:51:16 ID:???
あげときます(_´Д`)ノ~~

12 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 01:26:22 ID:dzyiQrPv
>>6典型的素人雀ピューターですね!
オタカゼの時は、7S切りしかありません!
それじゃ、フリーでは確実に負けるよ!

13 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 01:29:54 ID:dzyiQrPv
>>10ノータイム3P もっと難しい問題プリーズ!

14 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 02:37:14 ID:???
>>10
ドラ受けと三色目も残しての6p

15 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 02:55:43 ID:???
ドラ受けと三色目残すなら5pだろーが

16 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 04:01:32 ID:75krnaLo
迷わず3P

17 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 07:37:28 ID:jbITf4e4
>>10
素直に3P

18 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 16:50:29 ID:???
445668m33577p34s
ツモ5s

東1局
25000点
北家
ドラ8m
6順目

捨て牌
1m西發6s9p


19 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 17:04:25 ID:1GjwubrY
東パツ 東家 ドラ五
一一四六八 23678 (678) 九巡目ツモ一
場は、南家が中ともう一メンツないて、テンパイ気配
特にへんな仕掛けにはみえないけどたぶんテンパイ(実際ハイフみたらてんぱってました)
場には、14がそれぞれ二枚、23が一枚、八も一枚
ほんとになにきっていいかわからず
長考の末つもぎり
次巡ツモ3で三色テンパイのがし、トイメンから七切りリチ
うらめったのでおりました
ドラが五じゃなきゃ四切りの一手だと思うんですが、
この手格好で何切りがよかったんだろうか…


20 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 17:36:33 ID:???
>>19
自分はノータイムで四ですね



21 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 20:22:02 ID:???
>>18
8m切り

22 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 20:36:28 ID:75krnaLo
>>18

3p

23 :焼き鳥名無しさん:2010/04/08(木) 21:03:05 ID:???
>>19

 
>>18


24 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 00:19:35 ID:???
>・ご自分の意見を必ず添えて下さい。



最近また理由無き答え書いてる奴多いからこれ置いておく
出題者としては何を切るかと言うよりなぜその牌を切るかの方が知りたい

25 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 00:39:26 ID:M7qsj0bN
>>18、8m切りが正着かな!
5P切りでチートイツやポンテンやドラの重なりくっつき待ちにするがな!
8mがドラじゃなかったらノータイム8m切りだけどな(激笑)

26 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 02:23:05 ID:Ad7xJZcW
>>19
親だし、手広さから四、八の二択だが、どうテンパっても即リーが打てる四がいいんじゃないかな

27 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 06:21:40 ID:???
http://may.2chan.net/25/src/1270761649661.jpg
何きりゃいいですか?


28 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 06:38:34 ID:???
>>27
このスレのルールなら7m 切るがネトマなら4s切りそう。
役なし愚形リーチは打ちたくない

29 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 08:06:03 ID:???
1pでいいだろ
両面捨ててカンチャン残すとかありえない

30 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 08:16:22 ID:???
1pも考えたんだけど2pツモが痛かったり、
親リーに現物1つももってないのはきついじゃん
それで実戦ではなんとなく4s
http://may.2chan.net/25/src/1270768377801.jpg
5mをつもれば2-5-8で8枚あるから
6mきるよ2sひいたらちょっとよくわからない


31 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 08:25:44 ID:???
東4局7順目 西家29000点トップ目

222346789(34赤56) ツモ4 ドラ1

32 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 08:34:00 ID:???
>>31
3pか9m
たぶん9mがいちばんいいよ

食いのばしっていうの?
3456から4チーとかできるじゃん

29000のトップ目だからリーチして点差をのばすけど
222344678m3456p ツモ7pで4m切りリーチ

33 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 12:20:25 ID:???
>>31

9m
メンタンピンが優秀かと

34 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 14:42:02 ID:???
>>31はツモ切りしそうな俺は鉄板雑魚ですか?
8と18p以外何ツモって張っても嬉しい

35 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 15:22:33 ID:???
>>31
中盤でこの手代わりの枚数なのでリーチします

36 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 16:26:59 ID:???
>>31

なんかわかりにくいなぁ

mps統一の方がわかりやす

37 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 17:01:05 ID:uyVcw7Pb
>>31
打9p

カンチャンの役無しテンパイはとりたくないし

ピンズの形が良いのでテンパイはとらない

38 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 17:12:51 ID:???
>>31
ノータイムつもぎり。
てんぱいには取らない、とすると4を残す意味がわからん。

39 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 18:16:02 ID:???
>>31
ツモ切り
9m切りは鼻から牛乳飛び出しちゃうレベルw

40 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 19:44:00 ID:???
東風戦 東3局5巡目 南家23500点

45m234568p466s白白 ツモ7p

白切って4巡後4sで放銃しました

41 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 19:46:51 ID:???
ドラは5mです

42 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 20:38:28 ID:???
>>40
8p切り
白ポンテンで十分

43 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 21:11:11 ID:???
>>40
4sきり
ピンズのびたらピンズのピンフいっつー狙いで
白おとし
白のポンテンもとれるし
マンズ先うまったら6sと白のばったで十分
たかだか5sツモのために4s持ってる意味がまったくない
だって5sはいってもただのリーチのみ

44 :焼き鳥名無しさん:2010/04/09(金) 21:54:53 ID:???
>>40
ピンフドラ1をベースにタンヤオ、一通、三色などが見えるから白切りそうね
と思ったら東風戦か。なら2p切ってとりあえず広く受けるかなあ
>>43
>>41

45 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 00:55:01 ID:???
>>40
2p切り。白を落とすのは3s引いてから

46 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 02:29:21 ID:???
>>40
>>44


47 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 13:37:41 ID:XZkDqVpl
>>31
4mを残す意味がわからないとか言ってる奴はアホか

3m引けば4メンチャンか
2m外してタンヤオ イーペー確定
4m引けば5メンチャンで受けれる

9m残しても
先に5m引いたら6メンチャンだけど
マンズ受けならフリテンだし1mであがれなきゃゴミ手

9m残しは先に1m引けた時位しかメリットがない

48 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 13:57:47 ID:???
ツモぎりで十分だろ
この手の最終形の本線はピンズくっつきのタンヤオ
また5m引きの高めも残しとくべき
他家の動向書かれてないからなんともいえんが
これ基本メンゼンでいくべき

49 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 13:58:07 ID:???
>>47
ホンキか?
3m、4mのたった5枚の為に1m、6m、7m、9m引きのテンパイをのがすのか?

このスレはこんなレベルなのか?

50 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 13:59:49 ID:???
間違った
5m引いてもフリテンか
9mだ

51 :頭痛薬 ◆z05RaNVIHM :2010/04/10(土) 14:21:12 ID:???
>>49=50
お前みたいのが一番かっこわりいんだよ
こんなレベルなの?とか
意気がっておいて
打牌ミス、フリテンを連発して。

間違ったじゃねーよw
実践で間違っても河から拾うことはできねえんだよゴミ

52 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 14:30:24 ID:???
49と50は別人だろ。
50は48を訂正してるだろ。しっかり読め。

53 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 14:54:01 ID:???
文盲かっこわるい

54 :頭痛薬 ◆z05RaNVIHM :2010/04/10(土) 15:01:51 ID:iukxSs4z
俺なら9切りかな
ピンズくっついて三面リーチが理想だね
なんでピンズは切らない
あと、メンゼンにこだわるのは
言うまでもなく雑魚
この手がメンゼンテンパイするまでに
平均何巡かかると思うよ
親なら7-8巡でもう仕掛けてテンパイとってよし
子なら10巡くらいかな

55 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 15:16:45 ID:???
この手がメンゼンテンパイまで何巡かかるかってのも変な話だな

56 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 15:18:03 ID:???
もう張ってるのにね
俺は即リー

57 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 15:51:00 ID:???
テンパイとらずの9切りw
ナイスギャグと思って笑うしかないなw

58 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 16:26:24 ID:???
>>47のいうツモもあついけど枚数的にドラツモと一枚しか変わらない
俺は4m

ただ面前派が雑魚とは思わんな

59 :47:2010/04/10(土) 16:43:42 ID:???
29000点とはいえトップ目だから
順目次第でクイタンに移行はする

俺も面前派だが
トップ目なら1鳴きテンパイとらないと基本はヌルイと思う

後sage忘れてすいません

60 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 18:30:14 ID:???
9m切りかな

3m引いたときピンズのノベタンで受けられるし
ドラの1m引きは、9m、4mどっち切った時も嫌な牌だし

61 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 18:34:24 ID:n6L3cHki
>>49

その全部がいい形でテンパイとれればそうするけど…
カンチャンとかでテンパイとってうれしいの?

62 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 18:58:47 ID:???
打9s
222344678s34赤56p
1s引き→2s4s 3枚
2s引き→134s 9枚
3s引き→2345s 9枚 または 36p 6枚
4s引き→12345s 13枚 または 36p 6枚
5s引き→3469s 10枚(フリテン) または 36p 6枚
6s引き→5s 4枚
9s引き→5s 4枚

打4s
222346789s34赤56p
1s引き→5s 4枚
2s引き→69s 5枚 または 36p 6枚
3s引き→5s 4枚
4s引き→5s 4枚
5s引き→134679s 17枚(フリテン) または 36p 6枚
6s引き→256s 7枚
7s引き→58s 7枚
8s引き→7s 3枚
9s引き→259s 6枚

ピンズ引きは大差無いんで割愛

63 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 19:07:14 ID:???
もういっそテンパイ取れば? どうせだったら即リーでいいじゃん

64 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 19:07:37 ID:???
圧倒的に4m切りが優秀
こんなわかりきったことを言わなくちゃいけないのが虚しい

65 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 19:43:22 ID:???
>>64

圧倒的ではないな
迷っていい手だと思う

66 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 19:51:06 ID:???
>>65
圧倒的だろ。
4m切るやつと打ちたい。
毎回勝てそう。

67 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 19:52:24 ID:???
ずっと気になってるから突っ込むけど4sね

68 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 19:57:51 ID:???
毎回勝つとか言ってる時点で知的障害者確定だけどな

69 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 20:01:21 ID:???
そりゃそうだ

70 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 22:01:49 ID:???
まだやってたのかよ…、4mと9mは大差ないだろ…
9mワロス派はチーポン考えると、9mの方が最終両面聴牌に枚数多いって分かってるのか?
4mは679mが3枚ずつで計9枚(1mは両面じゃない)、9mは3m3x2で6枚+4m2x4で8枚計14枚で
9mはさくっと聴牌して上がって他家の上がりを阻止したい特上戦士向き、これは決して悪い手じゃないよ

まあ4m絶対派は特上上がれるまで決して分かれないんだろうなぁ( ´,_ゝ`)プッ

71 :焼き鳥名無しさん:2010/04/10(土) 22:24:59 ID:???
一方鳳凰民は即リーを打った

72 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 00:03:13 ID:???
>>62
打牌は河や他家次第で変わるから
そういうのあんま意味ないよね

73 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 00:12:16 ID:???
それ何切る完全否定じゃん

74 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 00:23:01 ID:???
>>73
うん。あんまり意味ないと思ってる。
ネットでやるなら手牌だけじゃなくて河の情報とかもあった方が有益だと思う

75 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 00:55:31 ID:???
>>70
4と9が大差ないと思ってるのは初心者くらいだろう
鳴きを考えても4切りのほうが遥かに優秀

76 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 01:09:02 ID:???
馬鹿は死んでくれや

77 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 01:26:20 ID:???
4と9両方の鳴く牌何をツモればリーチをするのか
一つ一つ慌てないでゆっくりでいいから全部出してみよう
馬鹿でもどっちが優秀かわかるはずだよ

78 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 01:32:50 ID:???
せっかく>>62書いたのに誰も参考にしてくれない

79 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 01:43:18 ID:???
>>75

「はるかに」優秀ではないな

80 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 01:51:32 ID:???
>>79
遥かにはちょっといいすぎかもしれないけど4と9は迷うような牌じゃない
明らかに4切りのほうが優秀
これを大差がないと言ってるようじゃ何切るをやる意味がない
長引かせるような問題じゃないしこの件に関してはもう書き込みは控えようと思う

81 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 01:51:47 ID:zD4f6cjB
鳴きを考えるとか言ってるやつ大丈夫か?
鳴いて9s捨てるなら4s残した方がいいに決まってるでしょ

82 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 01:56:31 ID:???
おれは9s切るな
4s切りはカンちゃんが多くなるから好かんな

83 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 02:01:37 ID:???
最後にもう一度だけレスします
>>77を実践してみてください
焦らずゆっくりと丁寧にやってみましょう
ちゃんとできればどちらが優秀かハッキリわかると思うので頑張ろう!
それではみなさんおやすみなさい

84 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 02:03:59 ID:???
9切り派も4切り派も感覚でしか語ってないよね
論理的にどう優れてるのか言ってくれよ

85 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 02:44:15 ID:???
>>83

お前がやって書けばこの論争終わるんじゃね?

86 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 05:57:31 ID:???
>>83
だから天鳳何段なんだよ( ´,_ゝ`)プッ

87 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 06:22:16 ID:???
天鳳何段(笑)

88 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 09:13:29 ID:zD4f6cjB
てかどう考えても9m切りしかないだろう…
鳴きも考えてとかゆう奴は鳴く牌全部出してみろよ?

89 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 10:35:54 ID:???
ゆう奴
ゆう奴
ゆう奴

90 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 10:48:54 ID:???
>>31
クイタンに脳味噌が凝り固まってると無思考で9m打っちゃうけど
キチンと考えると4m打ちが良さそうだね
いい問題だった

91 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 10:51:11 ID:???
M→Sか

92 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:03:34 ID:???
>>90
この程度で悩むのか?
ノータイム4切だろう。
良問でもなんでもない。
9切るヤツはその調子で負けてくれ。

93 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:04:31 ID:???
悩むなんて書いてねーだろ知恵遅れ

94 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:06:58 ID:???
このスレノータイムを必死にアピールしたがる知的障害者が住み着いてるな

95 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:17:14 ID:???
自分の手しか見ていないタイプだろうな
天鳳で言ったら特上雑魚か鳳凰負け組の実戦で勝てない単細胞ゴミ以下だろう

96 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:19:35 ID:???
結果が出せないから必死に吼えたくなるんでしょ

97 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:26:17 ID:???
打牌の理由は言えないが、ノータイムだけはアピール(笑)

98 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:28:02 ID:???
4s切り・・・3ツモが致命傷
9s切り・・・7ツモが致命傷、ドラの1ツモだと役なしテンパイ

喰いタン狙いにしても9sからの方が優秀?

99 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:40:35 ID:???
>>31
これ半荘だろ?
なら俺は9即切りだね

100 :98:2010/04/11(日) 11:52:52 ID:???
×>喰いタン狙いにしても9sからの方が優秀?
○喰いタン狙いにしても4sからの方が優秀?

101 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:55:00 ID:zD4f6cjB
>>98

たしかに満貫あるけど、5sのカンチャンで受けようとするのはどーかと…


102 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 11:59:21 ID:???
まだやってんのかよw

103 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 12:00:58 ID:???
てか鳴きも考えて4s切りの意味がわからんのだが誰か教えてくれ

104 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 12:22:32 ID:???
>>85
論争とかそういうレベルじゃないんで
低レベルの人が少しでもレベルアップするための課題みたいなもの
例えるならこの漢字を覚えるまで書きなさい
九九を覚えさせるとかそんな感じですかね
だから俺がやったら意味ないです

105 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 12:24:10 ID:???
4s残す意味は34s引きが大きい

つーか好みの問題だろ

9s残しても1s引き以外が役無しとか
ピンフだけの受けが多い

それよりは狭い受けでも
イーペーやタンヤオが付く4s残しが俺はいいと思う

リーチ含めて最低でも
2600以上の手じゃなきゃクズ手

106 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 12:29:29 ID:???
そんな難しいものじゃないから課題をクリアしてみよう
慌てずゆっくりと確かめながらやれば誰でも出来ると思うので頑張ろう!

107 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 12:34:13 ID:???
テンプレが祝儀あり500Gだった頃は即リー一択だったのに

108 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 12:53:30 ID:???
なんか先生みたいなのがいるな
何も教えてくれないが

109 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 13:22:43 ID:???
>>105
ドラあるんだから何を間違ってもリーチすれば2600にはなるだろ

110 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 14:11:57 ID:???
>>108
十分教えてるよ答えを言ってるようなもの
簡単な課題をクリアすればいいだけですから

111 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 14:12:30 ID:???
あれ? 現状でドラは持ってないよね? ドラは1なんだよね?
2223466789(3456)
こういうのって1300じゃん。そんなテンパイいらねえな。そのために1000点出したくない

112 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 14:13:01 ID:???
>>111
なんで赤が見えてないの?

113 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 14:20:17 ID:???
アホなんだろ

114 :星掛 ◆RarFCp034M :2010/04/11(日) 14:30:37 ID:???
☆告知☆ 明日19時より大会を開催します。

【名称】賞金総額1万円!!第2回星掛スレ杯
【主催者】星掛 
【URL】http://tenhou.net/0/?C98325731
【時間】4月12日19時〜4月12日23時

【ルール】
@東風クイタンあり赤なし速 の 通算得点 で競う
AR、段位制限はありません。ただし、ゲストIDでの参加はできません。

【賞品】
優勝賞金:Webmoney1000円+天鳳課金一ヶ月分
2位、3位:天鳳課金1カ月分

最多対局賞:Webmoney1000円
最多対局2位:天鳳課金一ヶ月分
※これについては、通算得点がプラスの人に限る

賞金首を飛ばしたアガリをした方にもれなく天鳳課金一ヶ月分
ノーテン罰ふならトップの人に進呈

特別賞:連続五戦の最大得点の方に天鳳課金一ヶ月分

その他留意事項
※賞品の受け渡しはメールで行います。必ず連絡がとれ、かつ不特定多数にしられてもよいアドレスを用意してください。
※賞金や開催時間は変更のおそれがあります。定期的にこのスレのチェックを行って下さい。
※質問や不具合報告は原則このスレで行ってください(規制中は大会ロビーでも可能)

天鳳で上を目指す人のスレ2本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1269496426/

115 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 18:34:54 ID:zD4f6cjB
>>110

(;´д`)

116 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/11(日) 21:28:15 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org800561.jpg

4p6pポン聴でドラ赤の5pが出て行くのを嫌って6p切ってしまいましたが何切りでしょうか?
私が迷ったのは4mですが他の意見もあるようです。

117 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 21:40:46 ID:???
前巡に通ってるし6pで十分

118 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:04:16 ID:???
4mだ。ポンテンはしないがチーテンでマンガン作れるのは大きい。何よりツモ5pのことを考えれないようじゃだめだ

119 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:07:58 ID:???
ら抜きリア厨は帰れ

120 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:10:02 ID:???
>チーテンでマンガン作れるのは大きい
赤5切りは元々無いし、どこ打っても四翻はハナから確定的ですが

121 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:21:00 ID:???
もうね、勘違いリア厨死ねよと

122 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:24:17 ID:???
なんで揚げ足とるようなこというかな。
5pフォローしつつチーテンとれる打4m。打6p派はそこに対してレスしろよ。

123 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:26:51 ID:???
>>116
ノータイムで4m切りそうだけど(一番広い?)
ピンズ切った方が受けは広いのかな?

124 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:29:19 ID:???
ピンズ切ったほうが、受け入れはずっと多いよ。
数えてみて!

125 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:32:58 ID:???
>>124
?

126 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:34:19 ID:???
受け入れは打4mの方が多いけど両面テンパイは打6pのが多い
打4mは3467s引きでカン5pだし上がれる気しねぇわ

127 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:53:12 ID:???
打点、最終形、受け入れ、安全度、バランスが最も良いのが6p
4mの方が一瞬の受け入れは広いがそれだけ

128 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 22:57:35 ID:???
パッと見20枚以上はある受けでたかが2枚の5pなど裏目ったら諦めればいい
万能の受けがあると言うなら別だが
チーで聴牌などどこ打っても取れる

129 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 23:04:46 ID:???
4m打って4736s引いたらクソい聴牌だな…

130 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/11(日) 23:50:36 ID:???
ちなみに実戦では6p切って5p引いた後泣く泣く4m切りました。

4sという意見も挙がっているのですがそれはないと思うのですがどうでしょうか?

理由は、

ロマンの4s
上家が染め気配なのでドラが切られたら美味しいので
自分は46は外したくないです
456のクイタン3色ドラ4なんて美味しいのもうっすら見えますから
上家に美味しい牌をいただきにいくと思います
最終形は5pカンか346mとみてのs落としです
鳴くのは36m5pだけですね

だそうです。

私的には有り得ないのですがどうでしょうか?

131 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 23:55:51 ID:???
個人の自由だから別にいいんじゃねってハナシ
俺はやんねけどっつー


132 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 23:57:32 ID:???
上にもあるけどツモ5pぐらい切り捨てていーだろ
つか4m残せば三色もあるわけで
確実リャン面以上に取れる6pだな


133 :焼き鳥名無しさん:2010/04/11(日) 23:59:57 ID:???
6p切りですね。理由は他の人が言ってる通りなんで省略。
>>122
4m切るメリットはドラ受け残しつつテンパイまで最速(ポンテンも取る)っていう所なんだから
そこを主張しないと意味ないですぞ。

134 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 00:03:46 ID:???
>>116で6p切った次の巡目で5p引いてきたら自摸切りと4mどっちですか?

4赤555m44赤556p34456s ドラ5p 自分の河に6pあり。

実戦で4m切ったのですがミスのような気もしない事もないです。

・・・って、もう答え書かれてる・・・!?対応早い!

135 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:06:27 ID:???
親はタンヤオで最初からの捨て牌を見ると、そこまで整ってなく無理やりタンヤオに持って行ったっぽいから、危険そうな4Pから切る

南家はソーズのホンイツだろうけど、遅そうなのでまだ無視

136 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:11:21 ID:???
>>134
ツモ切る。ここで4m切るなら前巡で切らなきゃ変

137 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:11:54 ID:???
>>130
それ放銃怖くないなら5pツモ切っていいよ

138 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 00:17:26 ID:???
今度は『筒子のポン聴に取れる』と新しい条件が加わったのですが。
フリテンでも先に鳴けるか自摸るかすれば問題ないですし。

まあそこら辺加味しても今更打ち4mはなさそうですかね?

139 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 00:25:27 ID:???
この話全てをひっくるめて、この手無理に三色とかいらないと思うんですが。
ミニマム鳴き7700で十分であまり跳満に上げようとか思わないのですが
あくまで跳満の可能性は保険程度だと思うのは
ぬるいですか?ちょっと感覚ずれてますか?

140 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:28:42 ID:???
ポンってドラ5p2枚と4p1枚だけでしょ
そこに36pの受けが加わるだけじゃん
それに対して萬子の受けを切り捨てて25s以外のソーズが先に入ればフリテンで
25sが入ってもマンズ絶好形と三色を切り捨ててるデメリット

141 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:31:45 ID:???
跳満つーか倍満もあるんじゃねタンピン三色ツモドラ3とか
勿論跳満の確率そのものも違うし
それ以上に萬子の絶好形を捨てるデメリットが大きい

142 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:32:44 ID:???
>>139
別におかしくねーよてか普通だろ
ただドラ待ちイーペー考えて何で三色見ないって話


143 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:43:23 ID:???
最低ラインという意味で十分と言えば十分だが7700はハナから確定してるんで
クソ鳴き強引嵌張タンヤオドラ3和了と同じ意味での十分で無いのは区別しなければ意味が無い。

144 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 00:44:14 ID:???
>>142
実戦で6p切って>>139までにはとっくに6p派になっているのですが
ドラ待ち一盃口なんて考えてませんが・・・。

>>141
確かに跳満も手なりで出来そうですね。
そこは忘れてました、すいません。

145 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:45:33 ID:???
タンヤオにドラが3つありました。
7700十分です。どんな形でもそれでハナシを終わらせれば何も考える必要は無い。

146 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 00:47:52 ID:???
>>145
キャプ見ないでどんな形か忘れていたので跳満が遠くない事を見逃していたのですよ><

147 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 00:50:04 ID:???
俺も見ていないけど俺は覚えてるよ。

4555m44566p34456s

148 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 01:05:35 ID:???
>>147
私、知的障害者(主に前頭葉の記憶障害)なんですよ。
それのおかげで統合失調症を発症して
精神病院の隔離病棟に閉じ込められてた経歴ありです><

149 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 01:08:29 ID:???
あー…なるほど

150 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 01:11:55 ID:???
では次の麻雀厨の患者さんどーぞ

151 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 01:31:35 ID:???
東1 西家 5巡目 ドラ(5)
一一二二三七七八九九 56 (赤55)
八が一枚切れ



152 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 01:45:44 ID:???


153 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 02:19:19 ID:???
3p切り即立直か9m切って聴牌崩すか迷ったんだけど意見求む。
取り合えずダマ聴牌に取るのはないと思ったんだけどどうだろう?
実戦では3p切り立直で5p自摸って2000オールでした。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org801220.jpg

154 :唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno :2010/04/12(月) 02:48:05 ID:???
3p切りダマが1ランク落ちると思ったけどそうでもないのかな?

155 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 03:16:02 ID:???
3p切ってリーチ
手代わり待つなら打9m

156 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 04:13:33 ID:???
>>153
迷わず即リー
9m一枚切れだったら迷う

157 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 11:30:08 ID:???
>>153

>>155に同じ

158 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 11:33:28 ID:???
削除されてんのに何で答えられんの?

159 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 13:42:23 ID:???
自演だから

160 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 15:17:51 ID:???
>>151
これみんなは何切るの?

161 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 15:27:53 ID:???


162 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 15:29:58 ID:???
八が一枚切れじゃなければ6もあんのかなっつー

163 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 15:41:31 ID:???
あー見間違えたわ
九かな
まー自分の河が普通なら七対でリーチを目指す6も面白いな

164 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 15:47:31 ID:???
9mしかねえよ

165 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 16:08:45 ID:???
出たー 単細胞知的障害者の口癖

166 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 16:16:50 ID:???
ワラタ
「しかない」とか「ノータイム」とかどうでも良いよな…
コミュニケーション能力の無い引き篭もりは理由を明確にしろと

167 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 16:30:27 ID:???
ドラ3なので、受け入れの狭いリャンペー(チートイ)より47sの両面を生かしたマンズ落とし
12mと79mではカン8mが場に1枚により79m落とし
79mどちらを落とすかだが、6m引きを考えて打9m

反論どうぞ

168 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 17:57:28 ID:???
こんな簡単な問題すら説明しろとか言ってる奴は初心者何切るってスレ作ってそっちでやれば?

169 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 18:30:25 ID:???
東1局 北家 5順目 ドラ 2m

24m222344p46789s ツモ 9s

170 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 18:43:18 ID:???
>>169
9s
一番受けの広いシャンテンとるなら4sだが、仕掛けと赤5sの受けを考えて。

171 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 20:45:48 ID:???
>>170
9sはまったく考えてなかったわ
少し迷って4s切ったんだけど、どうなのかなと思って出題してみた

172 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 21:28:06 ID:???
>>168
説明出来ない馬鹿の典型的な言い訳乙

173 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 21:32:18 ID:???
>>167
一方のみに対する当たり前の理由乙。
で、絶対優位というからには比較しなければいけないわけだが、6打ちの理由は分かるか?
分かるならどこがどの程度違うか、それを説明しなければ優位性の比較にならないのは
いくら単細胞馬鹿のお前でも分かると思っていたが、真性の知的障害者には無理だったか。
それとも、指摘されないと分からない馬鹿でも指摘されれば出来るか?

174 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 21:45:08 ID:???
無駄な争いしてんじゃねーよ

175 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 21:50:55 ID:???
打牌理由を説明しなくちゃいけないような問題じゃないだろ
初心者何切るスレ作ってそっちでやれ

176 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 21:53:49 ID:???
>>175
救いようの無い単細胞のサル知恵馬鹿だな

177 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:02:10 ID:???
馬鹿のレス待ってたらいつになるか分かんねーから答えを書いてやるか。

簡単に言えば残り塔子が両方とも両面なら七対を見る意味はほぼ無い。
だがこのケースに於いては、9m打ちの面子手として見た場合、
瞬間の受け入れは11枚であり、入る確率の高い47sで聴牌しても残り3枚の愚形。
打点に於いては、3mが入れば5翻、リーチで6翻、確率の高い47が先に入ればダマって4翻。
対して七対に受ける6打ちでの瞬間の受け入れは8枚(8mを打っていれば9枚)。
打点に於いて、二盃口ドラ3で6翻、七対ドラ3で5翻、リーチで6翻。
ここまでは面子手が大分優勢だが、七対のメリットとして待ち牌をいくらでも変えられる。
ダマでも十分なので、ダマで待ちつつ、一枚切れの字牌等の出易い牌に変え、リーチをすれば跳確。
自分の河が変則手っぽくなければこれは十分メリットと言える。

まーこの辺は数値化しにくい部分なので「面白い」という表現にしたが、
見えている上での判断と、見えていないが故の「しかない」という判断は
全くの別物であることを単細胞知的障害者は自覚した方がいい。

178 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:08:54 ID:???
何度発言の機会を与えられても>>167のような
頓珍漢な発言以上の引き出しの無かったクズは、確かに見えていないと言われても仕方ないね。

179 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:11:35 ID:???
だからそういう説明する必要あるのかって話だよ・・・
どんだけレベル下げれば気が済むんだ・・・

180 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:12:49 ID:???
>>179の知的障害者は、>>167の説明のレベルが高いとでも??

181 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:21:17 ID:???
>>175  どう見てもお前が初心者スレに逝くべき

182 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:23:40 ID:???
>>180
レベルが高い低いとかじゃない・・・
説明する必要あるのかってことだよ・・・
167も177必要ないだろ・・・
初心者に麻雀教えるスレじゃないんだぞ・・・

183 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:28:33 ID:???
くだらん議論してる暇あるなら>>169答えてくれよw

184 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:29:32 ID:???
こいつマジアッタマわりーwww
>>177で単細胞馬鹿の「しかない」が論理的に否定された事にすら気付いてねえwww
挙句に「初心者」とか「レベルが低い」とか繰り返せば自分が優位に立てると思ってるww

185 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:30:35 ID:Sm2bEu/m
〜馬鹿の口癖〜

「しかない」(←見えていないだけ)
「レベルが低過ぎてやってらんねえ」(←何故か自分がレベルが高いと認知されていると思い込んでいる)
「初心者」(←どう見ても本人自身が自惚れ雑魚ドシロート)

186 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 22:46:20 ID:???
>>169
4s打ちたいけどクイタンと三色あるから9s打ちそうだな
24mが愚形じゃなければ食い仕掛け考える必要無いから4s打つと思う

187 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 23:08:01 ID:???
9s切るのか
答えてくれた人みんな9sだな
俺は4pか4sで迷ったw

188 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 23:37:32 ID:???
東4局東家ドラ2m
18000点でドべ

1122568m 赤56p 67s 西西

四巡目にツモ8m

189 :焼き鳥名無しさん:2010/04/12(月) 23:52:17 ID:???
>>188
無理やりクイタン目指し1m
1mドラ表だし単純に考えればよくないか?

190 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 00:03:08 ID:???
>188
ドベとはいえ18000点持ちなら大差ではないだろうと解釈して、
単純に1mか西落として手なり&食いタンで。後々考えて1m切り。

191 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 00:11:58 ID:???
>>188
西切り
クイタン本線で行くけど、サクッと3m2連続で引くかも知れないので


192 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 00:19:31 ID:???
188です
答えてくれて、ありがとうございます。本線はクイタンなんですね

自分は実戦では1mと5mで悩んで5m切っちゃいました。
…で、上がれませんでした

193 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 00:21:55 ID:kEuCi7Zo
チートイか

194 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 00:46:24 ID:5O+tgrjY
西か1切りでクイタン本線が基本です! 西切りが一番基本の切りです!あったま悪いの多いなぁ!

195 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 03:46:41 ID:???
東一西家三巡目
ドラ4m
234r56m3477p23456s
これ低めでもリーピンドラドラ確定だから打点十分だし34p落としが正解だよね[ 三色+鳴き易さで6s切った結果1m引きテンパイ、25p待ちリーチツモれず失敗した
切った後に物凄く後悔した

196 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 04:44:25 ID:???
>>195
まだ3順目だし
点数足りなかったら6s切りもありだと思うが

あがり安さは打34p
点数狙いなら打56sって感じか

でも東1局目か、、、
この手で最初からしくじったらやる気無くすな

打34pで

197 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 13:37:30 ID:???
赤なし、チップなしのルール
東一局 親 配牌 ドラ北

3445668p678m5678s

実戦では4pを切りましたが皆さんの意見は?

198 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 16:58:23 ID:???
>>197
5sの一手だと思う。

199 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 17:46:23 ID:???
東2局5順目 親

二二六(35678)56677 ツモ七 ドラ(3)

200 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 18:13:00 ID:???
>>195
34p落とし

>>197
8p

>>199
6m

201 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 18:31:00 ID:???
8p。ドラ重なって頭固定。その後4p引きで打7p


202 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 19:38:12 ID:???
8pしかねえよ

203 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 19:45:12 ID:???
えっそうなの?
俺は普通にドラ切るけど

204 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 22:18:22 ID:???
>>199
打3p
理由は8m引いたら
打5pでイーペーか三色が確定するのと

3pを残して4pを引いても345が出来て
5m引いたら三色確定状態は外すことになる

つまり3p残しても
もう一枚3p引き位しか残す利点がない

単独の使い難いドラはさっさっと処理する

205 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 22:28:56 ID:???
>>195
2s
ソーズからのタンヤオ消えを嫌う、ドラ4mの二度受けあり、r5P r5S引きにも備えられる

>>197
5s

>>199
迷う

鳴き屋がいない時 (3)5落としてのタンピン高め三色睨み
鳴き屋がいる時   6,7S落とし(3)の重なり、(4)のチーテンもあり…かな?

206 :焼き鳥名無しさん:2010/04/13(火) 22:36:42 ID:???
ワロタ

207 :焼き鳥名無しさん:2010/04/14(水) 00:14:59 ID:???
>>205
釣りかと思うぐらい酷いな…

208 :焼き鳥名無しさん:2010/04/14(水) 01:10:49 ID:???
>>197

7p期待の三色よりも3445pと5678sの強い形をいかして断ヤオやピンフ、一盃口をねらう方がいいかと。
カン4s聴牌でもメンタンツモ裏で満貫が見えるので積極的に曲げたいです。

209 :焼き鳥名無しさん:2010/04/14(水) 02:27:55 ID:???
>>197
8p
三色狙いは不確定or手狭。親ならソーズの良形生かしてアガリ優先かな

>>199
3p

210 :焼き鳥名無しさん:2010/04/14(水) 17:53:53 ID:???
>>197
打8pがセオリーだが

最高得点狙いなら
打4pもありだな

打5sは正直下手だと思う
同じ三色狙いなら打4pでも三色の受けにほぼ差がないし

ソーズの良形外したら下手したら受けが狭すぎる

211 :210:2010/04/14(水) 17:58:21 ID:???
すまん
最後おかしな日本語になってしまった

ソーズの良形外したら受けが狭すぎるに訂正

212 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 04:27:19 ID:???
うんこ

213 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 06:05:32 ID:???
>>197
8p

>>199
3p


南4局オーラス 10巡目 南家 ドラ1p
二着の親とは16000点差の上がりトップ
1pと東はどちらも見えてない

1145p23345566s東東

214 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 06:40:15 ID:???
>>213
消えろカス
何度も理由かけって言ってるだろ
まともに回答できないのに問題出すとか問題出す資格ないわ

215 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 07:00:41 ID:???
>>214
朝から元気いいな。嫌なことでもあったのか?

理由の書くほどのこともないと思っただけなんだがルールなら書くべきだったな
今度からそうするよ

216 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 09:54:50 ID:???
まともに回答できてるから理由なんて書かなくていい
そもそも理由を書かなくちゃいけないルールなんてないしな

217 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 12:36:45 ID:???
東二局 親 ドラ8s
六順目
234p344m5666888s ツモ3s
備考 トップと約5000差の2着
2mは2枚、4sは1枚既に切られてる。 

よろしくお願いします

218 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 12:54:28 ID:???
>>217
打3m
愚形でもダマテンを取る
枚数は少ないが
4m6s出たらポンして待ちを拡げればいい


219 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 17:15:11 ID:???
>>216
まぁお前は取り合えず>>1読んでから書き込みしろな
自分の意見を書けというのは今まで散々言われてきたこと
今更そんなルールがないとか新参すぎるだろ・・・

220 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 17:49:52 ID:???
「当たり前だから必要ない」じゃなくて頭が悪くて上手く説明出来ないだけだもんな…
自分こそが一番正しいと思い込んでるってだけで
キチガイすぐるwwwww

221 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 18:10:39 ID:???
まともに回答できてるから理由なんて書かなくていい(キリッ




ワロタ

222 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 18:34:02 ID:???
>>219
理由を書けなんて書いてないが?
打牌の理由なんて必要だと思った場合か聞かれたときに答えりゃいい
197で5s切るような奴が書いておけばいんだよ

223 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 18:49:08 ID:???
>>217
5s切ってから対面が8s出したのでカン
リンシャンで3mツモって新ドラは6s

224 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 18:49:45 ID:???
>>220
自分が正しいとかまったく関係ない

5×2=

この問題を出されたら10と答える
いちいち理由はなんて説明しないだろ?

誰でもわかる理由を説明する必要なない
気にいらないか?それなら今俺がルールを作ってやる

新ルール

打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい

これがこのスレに加わった新しいルール
次スレからテンプレ入りな
ちゃんと守れよ

225 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 19:10:30 ID:???
超可愛い系の女の子A
超美人系の女の子B
超ドブスの女の子C

AかBを選ぶ奴の理由なんて必要ない
Cを選んだ奴の理由は必要
常人には理解しがたいからな

AとBのどちらが優れているかを議論するのであればお互いを比較して優れている理由を説明すればいい

麻雀でも同じこと
誰もが選ぶようなものに選ぶ理由を説明する必要はない
どちがら優れた打牌なのかを議論するのであれば選んだ理由ではなく優れている理由を説明すればいい

楽しくなってきた

226 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 19:26:03 ID:???
>>217
3m切りダマ
つか5000点差とかいらねぇw


227 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 21:00:03 ID:vJUqw+e9
東4局6順目ドラ9s、南家46778m(234556)34sツモ2s

点棒状況は不問です。
よろしくお願いします


228 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 21:54:00 ID:???
>>227
7m

229 :焼き鳥名無しさん:2010/04/15(木) 23:10:19 ID:???
しょうもない問題ばっかりだなw

230 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 00:01:16 ID:???
>>224

君はもうこのスレにはいらないよ

231 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 00:40:40 ID:KRA7obio
>>224
当たり前の事なので理由は書かないが結論だけ言う

>>224は本物の馬鹿

232 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 00:50:24 ID:???
warota

233 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 01:01:31 ID:???
同意せざるを得ない

234 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 01:54:13 ID:???
新しい奴が来ると毎度この話題で荒れるな

四の五の言わんでいいからなんでその牌切るのか書いとけ

235 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 02:36:05 ID:???
何度も言わせるな
当たり前の牌を切るのに理由を書く必要はない
>>225を一万回読んで頭に叩き込んどけ
小学生の集まりか?w

236 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 02:38:50 ID:???
新ルール

打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい

これも頭に叩き込んどけ

237 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 02:56:21 ID:???
勝手にルール変えようとしてるやつがいてワロタ
当たり前かどうかなんて関係ない
こいつマジ小学生レベルwwwwww

238 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 02:58:59 ID:???
>>235
当たり前なので理由は言わないが知的障害者必死乙


239 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:00:10 ID:???
>>235
無能過ぎワロタ

240 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:01:17 ID:???
回答がひとつしか出てない問題ならともかく意見が割れてるのに
当たり前の回答とか言ってるやつは自分の意見を通したいだけの奴にしか思えない
結局直感でそれを切ると思ってもなぜそれを切るかまで説明できないだけなんだろうけどw

241 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:01:22 ID:???
より良いものにしようとするのは当然だろ
大人が当たり前のことをいちいち説明するか?
小学生相手に勉強教えてるわけじゃないんだからよ
理由を書けといってる奴に聞きたいが当たり前のことを書く必要性はあるのか?

242 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:03:36 ID:???
>>241
以前も言われてたけど玄人しかいないわけじゃないからなここは。
そんなに理由書きたくないなら玄人専用スレ立ててそこで何切るやればいい。

243 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:05:55 ID:???
説明出来ないだけの無能自称玄人だがなwwww

244 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:06:53 ID:???
>>241
バーカ 理由は説明するまでもないが途轍もない馬鹿だなお前w

245 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:09:44 ID:???
>>241
自分でそういうスレ立てなよ
需要あるかもしれんよ

246 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:09:56 ID:???
>>240
だから回答が割れたっていいんだよ
打牌の理由なんて書かなくてもわかるだろって言ってんの
そんな誰でもわかるような打牌理由書いたって優劣が決まるわけでもないし無意味だろ
優劣を決める議論をするのであれば打牌した理由ではなく優れてる理由を書かないと意味ないしな

247 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:11:22 ID:???
>>241
何切るに限らず物事ってのはみんなにわかるように説明するもんだと思うぞ
お前は日常会話でも自分の言いたいことを相手に理解できるように説明するのが下手だろ?
自分が理解している≠相手が理解しているだからな

248 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:12:20 ID:???
本物の馬鹿だよねコイツ
優劣がハナから問題になってるに決まってんじゃンwww

249 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:12:44 ID:???
>>246
わかるのはお前だけだろwwww
>>247を見ような

250 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:13:07 ID:???
まあ現実的に経験が重要なのは確かなんで経験的にそれが正しいと知っている、
あるいは思い込んでるってだけだけどな
所詮それだけの単細胞レベルなんで論理的に説明することが出来ない
まあ知恵遅れゲームだから仕方がない

251 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:14:12 ID:???
知恵遅れ雑魚廃人知的障害者必死過ぎ

252 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:16:17 ID:???
>>246
理由を書くまでも無く救いようが無い馬鹿ですね

253 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:17:46 ID:???
>>247
いや、だから理由が必要な場合は書けばいいといってるだろ?
書く必要もないような簡単な問題に理由は必要ないといってるんだよ
日常でもそうだろ?

254 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:18:28 ID:???
社会に出てもコミニュケーションの取れないタイプ ∴引き篭もり

255 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:20:21 ID:???
必要が無いほど明確なら聞かれた時くらい明確な説明出来るんだろうからさっさとすりゃいい
それが出来ない以上は客観的に見れば完全に無能

256 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:25:30 ID:???
>>253
自分が理解している≠相手が理解している
これを理解してそんなこと言ってるのか?
理由が必要かどうかをお前が判断してどうするんだよ
相手が理解できない以上ひとりよがりでしかないんだよ

257 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:40:23 ID:???
>>256
わからないなら質問すればいいだろ?
理由書いてる奴いるがほぼ当たり前のことしか書いてない
理由を書いてる奴の内容みてみろよ
それに何の意味があるんだよ
当たり前のことも書かなくちゃいけないほど初心者の集まりなのか?


俺はこのスレのレベルを高める救世主的存在になってやってるんだよ

258 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:47:20 ID:???
救世主とかいらないんで自分でスレ立ててやっててくださいww

259 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:52:56 ID:???
こいつはリアルでも相手に理解されず聞き返されてるんだろうな
誰が見てもわかるように簡潔に答えろよと
わからなければ質問すればいいじゃなく質問されないように分かるように書くだろーが

260 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 03:56:08 ID:???
救世主活動の第一歩として新ルールを誕生させた

新ルール

打牌の理由を説明する必要はない
聞かれたときや自分で必要と判断した場合のみ説明すればよい

とりあえず低級者の隔離の必要性を強く感じている
対策を考えてまた新しいルールを作るから期待してもらいたい


救世主より

261 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 04:02:15 ID:???
>>259
だから理解されないようなものなら理由を書く必要があると言ってるだろ
それともなにか?初心者に合わせろっていうのか?
理由が書かれているレスでお前が必要性を感じたレスあるか?
ほとんどのものが必要ないと思わないか?

262 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 04:07:56 ID:???
なんか勝手にルール変えようとしてる奴がいるが
スレに不満があるなら
新しいスレ立ててそこで好きにすればいいじゃん
ここはあんたの専用のスレじゃないんだから

自分の価値観を他人に強要するのは
非常識もいいところだ

263 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 04:13:24 ID:???
>>262
そうやって逃げていたら何も解決しないからな
無駄なものをはぶく当たり前のこと

救世主より

264 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 04:24:12 ID:???
いちいち聞き返すことが無駄だろw
最初から分かるように書いとけよ
何が無駄かすら分かってないとかほんと小学生かよw

265 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 04:28:39 ID:IDPeDnYg
>>263
自分の考えが正しいと思ってるならスレ立ててそっちでやれよ
本当に正しければそっちに人移るだろ

266 :262:2010/04/16(金) 04:31:15 ID:???
説明書きたい人は書けばいいし
書きたくない人は書かなければ
いいだけの話じゃないの?
書く書かないを強要する意味がない気がする

まー本当はテンプレに書いてある通りにするのが普通でしょ

267 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 04:51:22 ID:???
>>264
誰でもわかるようなことをいちいち書くほうが無駄
誰でもわかるようなことをわからない人は質問をして教えてもらえばいい
それが自然な流れ

救世主より

>>265
不満があるなら他でやれ
そんなことをしていては何も変えることはできない
正しいとか間違ってるとかそういう問題ではないのです
無駄なものをはぶきより良いスレにする
ただそれだけだ

救世主より

>>266
そうですね
無駄なこと書きたいならかけばいいと思います
ただ無駄なことを強要する必要性はありません
より良いスレにする為に改善していかないといけませんよね

救世主より

268 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 05:01:05 ID:???
煽りあいで伸びすぎだろw
要は、説明書けと強要されるのが腹立つんでしょ?
だったら、説明書け言いたくなるような、「〜しかありえん」「〜一択」ってな発言も控えるべきだと思う
改善していかないといけないね


269 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 05:05:32 ID:???
ああ、この流れの直接の発端は>>213->>214
救世主支持するわ

270 :262:2010/04/16(金) 05:18:39 ID:???
誰でもわかるって言う
基準って何?

それと良いスレにするっていうのは誰に対して?

説明するまでもないと思うけど
レスの内容見たら
救世主にとって
都合がいいスレにしたいだけにしか見えない

いきなり偉そうに仕切ろうとしても
普通 誰も従わないと思う

271 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 05:39:00 ID:???
>>268
〜しかありえん〜一択と言った書き込み
受け入れが何枚でとか当たり前のことを書くのではなく
ほかより優れている理由を説明しないといとね
それに反論があればお互いの意見をぶつけあって議論すればいい
今このスレで書かれている理由の大部分が書いも意味のないものばかり
誰でもわかる理由など書いても無意味で書いてないのと同じようなもの
ようは無駄ってこと
書く必要があるものだけを書けばいい
それを無くして意味のある議論が出来る場に改善しなければいけないね

救世主より

>>269
わかってくれる人がいてよかったよ
まだまだこのスレも捨てたもんじゃないな

救世主より

>>270
受け入れがどうだとかタンヤオがつくとか三色だとかみりゃわかるだろ?
そんなこといちいち書く必要ないだろ
より良いスレにするというのはこのスレにいる人にかかわる人に対してだよ
初心者にいちいち説明するようなスレにしたいなんて思ってる奴いるのか?
スレのレベルがあまりにも低いからそれを俺がきっかけとなり改善してやるってことだ

救世主より

272 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 05:55:23 ID:???
俺の書いた書き込みをみたら初心者や低級者はムカついてるかもしれない
だが甘やかしてもお互い為にならない
心を鬼にして足を引っ張るものを切り捨てなければならないこともある
それをわかってほしい
その悔しさをバネにして麻雀を研究し自分のレベルをアップさせれば
俺の言ってることが必ずわかるはずだ
その日がくることを俺は楽しみに待っている

救世主より

273 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 06:00:51 ID:???
自分のことを救世主とか言ってる時点でまともなやつじゃないことはわかるw
たとえまともなことを言ってたとしてもこいつは支持しねぇw

274 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 06:15:59 ID:???
>>273
ネーミングが微妙だったか
何切る神にでもすればよかったかな
救世主と名乗ってしまったから今更遅いが
何かを変えるには先頭に立つリーダーが必要なんだ
歴史を見てもそう
何かが大きく変わるときには絶大なリーダーが存在する
俺のことはそんな存在だと思ってくれればいいんじゃないかな

救世主より

275 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 06:34:29 ID:???
どうでもいいからよそでやれ

お前らもこいつ相手すんな

276 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 07:21:25 ID:???
東2局5順目 親

二二六(35678)56677 ツモ七 ドラ(3)

例えばこの問題

567、678の三色をみて3p切り
三色は確定形のある567を残してドラの重なりも見る8p切り

どっちを選ぶにしてもこんな当たり前のことを書く必要はないだろ?
そんな当たり前のことしか書かれていないのがこのスレの現状
無駄だろ?

自分なりの理由があったりしたときに書けばいいんだよ
その理由がわからないなら質問したり納得いかないなら議論すればいい
優劣を議論するにしてもどういう理由で優れているかを議論する

これくらい普通に出来てやっとスタートラインに立ったってところ

初心者や初級者は俺のことがうざいだろうムカつくだろう毛嫌いするだろう
だけど腐ったみかんが入ってたら周りの新鮮なみかんまで腐ってしまうんだ
だから腐ったみかんは切り捨てる必要がある
より良いスレを作り上げていく為に

救世主より

277 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 08:03:14 ID:???
当たり前のことを無駄だと思いながらも書いてる人もいるだろう
理由の内容なんて問わず理由理由うるさい奴がいるから
しょうもない煽り合いにもうんざりしているだろう
議論のレベルの低さ釣りのような回答
くだらないと人は離れレベルはどんどん低下
だめな方へだめな方へ連鎖してしまっている

そんな現状を打破するかのごとく一人の勇者が現れた
時は来た今こそ立ち上がれ

救世主より

278 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 08:06:45 ID:???
NGワード:救世主

279 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 11:51:37 ID:???
実際、>>276の問題で、「3p」とだけ書いた回答に、「理由書け」とつっかかる人が居たらウザいと思う
でも、それに対して、「はぁ?わかんねーのかよ雑魚w」みたいなレスするのもウザい

「理由は必ずしも書かなくていいです。でも、聞かれたら答えましょう。反発は絶対ダメ」
ってあたりが良いと思うんだが、それはそれで何でもかんでも「理由は?」って言う奴いそうだな

280 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 12:23:47 ID:???
何を切るか当たり前のことを書かなくていいって言ってるけど、それがわからなくて質問してる人がいるわけなんだから理由を添えてあげると親切だと思う。
初心者お断りなんてテンプレにはいまだ書いてないわけだし…
玄人気取りで、これしかない、当たり前だろ的な人は新スレたててやって下さい。
このスレを変革させるのではなく新スレで

281 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 12:30:16 ID:???
自分のこと救世主って言ってる頭のおかしな人をリーダーとは認めません。
ネット内だからっていきがらないでください(>_<)

282 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 13:11:17 ID:???
>>280
誰でもわかるようなこともわからない初心者に合わせる必要はない
質問されたら答えてやる程度でいい
本当はそんな質問してくるような奴はスルーでいいくらい
甘やかすと調子に乗るから
スルーされ続けてたら自分でも場違いだと気がつくだろうし
より良いスレにする為に切り捨てなければならないものがある
ある程度打てる卓に初心者が入ったら面白い対局なんてうまれないだろ?
相当打てる人たちが集まって一人初心者がまぎれてたら対局が台無しだろ?
厳しいこと言うが初心者がいていいことなんて何もないんだよ
次スレからテンプレに初心者お断りを入れる

救世主より

283 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 13:16:11 ID:???
救世主から初心者お断り入りましたー

284 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 13:33:47 ID:???
何かを変えようとする者がいる
それに反発する奴は必ずと言っていいほどいる
そこで諦めてしまったら何も変えることはできない
今は俺のやることに反発する初心者や低級者は多いかもしれない
だが後に口をそろえて俺に言うだろう
ありがとうと

でっその成長した子分達が俺の教えを次世代に伝え
第二第三の救世主が生まれる


救世主より

285 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 14:00:15 ID:???
久々にきたんだけど、
救世主はスルーでおk?

286 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 14:14:24 ID:???
東発起家8順目、ドラは2m
3446m(234445)778s
ここでツモ(3)

俺は6m切りだが…皆はどうする?
理由も教えてもらいたいです

287 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 14:52:30 ID:???
>>286
7s切りシャンテン取り
5mズバっと入っての即リー期待と、ピンズ3面子でタンピンイーペー残しとく
1pはツモギリ

288 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 15:42:51 ID:???
>>286
今日は全然引き悪くて5mなんか持ってこれる予感しないので6m切り
イケイケの日なら7s切り

289 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 15:42:55 ID:???
>>287

ここでノーテンリーチとは…

290 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 15:44:03 ID:???
あ、(4) でもいいな


291 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 15:45:45 ID:???
おれは4p切り
これ以上ピンズの伸びには期待せずピンズは2面子固定

292 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 18:22:54 ID:???


293 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 18:55:34 ID:HAQhvq/+
>>276の問題だと考えずに3p切りそーだけどよく考えると8pのほーがいい気がする
678の消しても三色の可能性が約1/4減るぐらい。1/2で三色なる
三色を2翻と見てたかが0.5翻って考えれば三枚しかないドラツモとはいえそっちの
ほーが期待値的に上なのは確実
親の5順目だしドラを残してる嫌味もあるけど8pのほーがよく見える

3p切りの人はただドラをもってるのが嫌ってだけできるんんだろーがどーなんだ?
ここからドラ切ってもアンパイは抱えないんだろーし

当たり前の理由とか書いてるやついるけどその当たり前の理由にも一考の価値はある
めんどいかもしれんが一言ぐらい理由があってもいいな

>>286 8s
タンヤオを考えれば一番早い
4p切りはピンフになりやすいかもしれんが8順目ということも考えると少し遅い
親だし即リー考えて8p切り

294 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 19:04:49 ID:HAQhvq/+
てかツモ3pか…なんか2mで考えてた
>>286 4p
4pを残す意見がよくわからない
自分で何枚か周辺は使ってるしマンズソーズで頭2面子で十分
5mツモも逃したくない

295 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 19:28:38 ID:???
7s切りとかお笑いの世界
真剣に救世主に初心者駆除してもらいたい

>>293
3p切りだけど678の為に切る
ドラを切るのが嫌ってだけで3p切る人はかなり少数だと思うよ
ドラを持ってるのが嫌とか俺は気にしない
8m引いたら高め三色で安めイーペーだし8s引いたら678のほうが三色になりやすい
期待値が確実に上と言うのはどういう計算でそうなったの?

296 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 19:35:21 ID:???
見間違えてました7s切りの人ごめんなさい
私のような愚か者が駆除されるべきだと自分で思います

297 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 19:48:24 ID:???
え?何7s切りって

298 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 19:55:35 ID:???
滅多にないからどうするか迷った

オーラス11順目14000点差2着他家リーチなし
二二二八八八(3)(3)赤(5)(7)222ツモ(3)
(5)(7)場に1枚切れ

299 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 20:03:33 ID:???
>>294
>>288だけど俺もツモ牌うっかり忘れてた
気付いて>>290書いたといううかつっぷり
もちろん実戦でも発揮するぜ

300 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 20:04:12 ID:???
東2局 ドラ1p 5順目 北家 持ち点16000のラス

1335677m899p  ポン 111p

迷って8p切りました

301 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 20:06:03 ID:R64EZ9El
>>298
赤切ってスーアンコを確定させる

ダマで4をつもってもまくれないし

302 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 20:12:00 ID:???
>>300
ドラポン?
何をしたいか考えてからポンしろよ。
ここから考えられる役は対々か一通だから8pでいいんじゃない?

303 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 20:22:50 ID:???
>>300

べたおりしろ
しょうはいだ

304 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 20:31:51 ID:???
明らかに釣りだろ・・・
どんな形から鳴いたかしらんがドラポンはクソだし8p切ったら少牌
何人いるか知らないけどこんな人の少ないスレ邪魔して楽しいか?

305 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 21:03:55 ID:???
>>287だけど間違えました。8sです
同じシャンテン取りの打4pと比べ、2356p12枚でタンピンイーペー含みの6枚受けが残る方が良いかと

306 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 21:54:48 ID:???
>>305

とりあえずピンズをこれ以上伸ばす必要がない
面子は足りてるしスピードが落ちるだけ。


307 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 22:07:05 ID:???
しょうもない問題しょうもない答えしょうもない理由しょうもない釣り
もうねアホかと

308 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 22:22:53 ID:???
>>806
いや打点でさw
もしかしたら四暗刻になっかも??

309 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 22:47:22 ID:???
エロ画像かなんかで釣った初心者何切るスレでも作って初心者ホイホイしないとダメかもしれないな
1pを乳首とかにしとけば初心者はホイホイ入って行くかもしれないし
初心者や低級者を隔離することそれが最も重要で最も難しい

救世主より

310 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 22:51:11 ID:???
>>309は偽物だ

私こそが絶対である

From救世主

311 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 23:01:04 ID:???
救世主に憧れるやからも現れたか
いい傾向だ
どうやら俺のやっていることは間違っていようだ
少しずつだが変わってくるかもしれない
そんなかすかな手ごたえを感じたよ
お前たちの熱い期待にプレッシャーを感じるがやってやろうじゃないか

救世主より

312 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 23:32:14 ID:???
誰も期待してないよw

313 :焼き鳥名無しさん:2010/04/16(金) 23:47:53 ID:???
ゼウスははやったけど救世主ははやらないな

314 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 00:02:19 ID:???
>>312
そんなことはない
俺を支持してくれてる人も少なからずいる
本当は救世主さんを応援したいけど恥ずかしがりやさんで書き込めない人
救世主さんを支持したいけど反初心者軍どもに叩かれそう
そんなやつらに粘着されたら嫌だわとかね
目には見えないけどそんな人たちの期待をひしひしと感じるんだ
プレッシャーを感じるとともに俺は一人じゃない
勇気をもらっている
そんな可愛い子分達の期待は裏切れない

救世主より

315 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 00:40:19 ID:???
>>286
打4p
これ以外何切るの?

4pの利用価値がわからん
かなり遠いスーアン目があるくらいしか

打4pなら
5m引きもあるし
場合によってはチートイにも移行出来るし
デメリットはほぼないと思う

316 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 00:45:52 ID:???
>>298
打7pダマ

トップ目からだったら
4pでも捲れるじゃん

勝つためなら7pでしょ

317 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 00:47:47 ID:???
東一局
西家
一一二三三五六六@AB34
ツモC

5巡目 ドラ@


318 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 00:50:37 ID:???
317ですが五が赤で
二が河に二枚見えてます

319 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 01:03:51 ID:???
>>317
打1m
正直迷ったけど
完全シャンテンは取らないで
ドラの立て引きか
ピンズの横の伸びに期待したい
後これなら7m引きにも
対応出来る

320 :319:2010/04/17(土) 01:09:04 ID:???
318は見てませんでした

それならノータイム1m

ただ仮に318の状況じゃなくても
1m切ります

321 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 01:24:38 ID:JyU/CFTZ
一切り
好形が残るので

雀頭は三六@C、どれでも見れるようにする

322 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 01:56:27 ID:???
どうやって完全シャンテン取るんだよ・・・
完全シャンテンも知らないのかよ・・・簡便してよ・・・

323 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 02:34:18 ID:???
まあそんな揚げ足とるようなこというなよw
間違っているのはまちがいないけど言いたいことはわかるだろ?
そんな言い方じゃなく完全シャンテンは
123456m455s4577pみたいなことを言うって書いてあげればいいじゃない

324 :319:2010/04/17(土) 02:50:43 ID:???
完全シャンテン=テンパイって事?

俺はてっきり
完全シャンテン=テンパイがとれる受けが
一番広い形だと思ってた

>>317で例えると
11233566m123p34s=完全シャンテンだと
思ってたけど違うんだ?

325 :319:2010/04/17(土) 02:58:57 ID:???
ごめんなさい
>>323をよく見たらテンパイじゃないし

完全シャンテンってどういう意味かわかんない

326 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 03:27:23 ID:MTFDfHWk
>>293遅レスだが
8p残すと678の三色が見えるけどマンズとソーズ両方8を引かないとなんないよね?
簡単に言えば1/4の確立なわけだ
比べて567の三色は5m引けば確定。5mか8m引くかどーかだから確立で言えば1/2。

だから8p残すと三色の可能性が3/4、切ると1/2。残すと切るじゃ4分の1
違う。打点×確立を期待値として(大雑把だが)2翻×1/4ってことで8p切ると
0.5翻損するってこと

でも3p残すことで2翻増えるかもしれない。八枚のうち2枚ひかないといけない8p
と3枚のうち1枚ひけばいい3p。確立的にも勝ってない?

かなり大雑把で自分でもよくわかんなくわかんなくなってきたけどこー思ったです

長文スマソ

327 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 03:55:02 ID:???
定義がよく分からんなぁ>完全シャンテン
>>323の形が一般的だろうけど、ちょっと変えて
123456m355p4577sでも完全シャンテン言ってる人居たし。
ついでにいや、
123456m45p45777sなんかは>>323より広くなる訳だが、これは違うんだろうか?
超完全イーシャンテン?

328 :319:2010/04/17(土) 03:59:44 ID:???
色々ややこしいけど
打8pの方が期待値は高いと思う
ただ3pの立て引き位しか利点がないのと
引いたところでイーシャンテンのまま

打3pなら8m引いた時点で
イーペーor三色確定テンパイがとれる

高期待値=打8p
実戦向き=打3pかな?
実戦だと3pポンされるかもしれないけど

テンパイ組むのに不必要な将来的危険牌は
早めに処理したいところ

329 :319:2010/04/17(土) 04:09:00 ID:???
超完全シャンテンwwwwwww

34567m555p34567s
こういう形作ってみたい!!

テンパイがとれる枚数が一番多い形ってなんだろ??
マジで知っておきたい!!

330 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 04:23:58 ID:???
おいおい、このスレにWHAT HAPPEN?

331 :319:2010/04/17(土) 04:37:32 ID:???
>>326
連投ごめんなさい
期待値的なレスの内容に
実戦的な話は逸れてるなと思い謝ります

もう一言いいたい事があったので
打3pの実戦的 利点がもう1つ
8s引き時に567 678の三色が選べる

極端な例だと
8s引き時に5mが全て場に見えていたら
打5pで678の三色確定
8mの場合
打8pで567の三色確定

332 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 04:44:07 ID:???
近麻で、一種以外は何ツモってもテンパイになるイーシャンテン牌姿が問題になってた気がする
トイツばっか+暗刻で、トイツの牌ツモで面子手、持ってない牌ツモでチートイ、暗刻部分でテンパイ成らず
…と思ったけど、どう考えても不可能な気がしてきた
問題違ってたかな…?

333 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 04:56:49 ID:???
>>326
ドラ切りで678になる確率

53%の確率で高め678の三色テンパイ

58m待ちなら50%+α トータル 27%+αの確率で三色になる
58s待ちなら57%+α  トータル 30%+αの確率で三色になる

ドラの重なる確率17%

ドラ2も三色の同じ2ハン
役28,5%の確率で2ハン増える三色
役17%の確率で2ハン増えるドラの重なり

ここまでは三色有利

ドラの重なりと567の三色は複合するのでその確率
ドラが重なり高め567の三色テンパイする確率8%

58m待ちなら50%−α トータル4%の確率でドラが重なり567の三色になる
58s待ちなら43%−α トータル3%の確率でドラが重なり567の三色になる

αは計算には入れてないけど5と8の出やすさの違い

678の三色とドラの重なり+567の複合を比較
理論や計算があってる自信はないが俺の計算ではドラ切りのほうが期待値は高そうだ

334 :319:2010/04/17(土) 05:14:33 ID:???
>>333
うーん、、、さっぱりわからん難しい

打8pの方が期待値は高い気がするけど

例えば3p重ねて8p引き戻す場合もある
かなり薄いけど0じゃないし

67m335678p56677sこの形かな?

打3pだとこれには対応出来ないし

335 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 05:29:41 ID:???
>>334
確かにその可能性はあるね

その可能性は約3%
こから678になる可能性を計算すると約1%

大雑把な計算だけどそれを考慮してもドラ切りの期待値が高いような
どうして8p切りのほうが期待値が高い気がするのかな?

336 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 05:30:17 ID:???
三色ねらいも全然ありだと思う。
おれは三色確定ではないし、期待値するならドラの重なりかな
基本はタンピン。
打ち手によりけりだね

337 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 05:36:20 ID:???
どっちの期待値が高いかを比較してるんで

338 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 05:39:17 ID:MTFDfHWk
>>319
確かにシャンテン変わらないのは大きい。それふまえたらどーかと思う。

ただ567、678選べるってのはあんま意味ないきがする。実践だと678えらぶんだろーが
極端な話も8m全部見えたら567確定、8s見えたら678ゼロ。

>>333
Fランの俺には高度すぎるw
8pのこしてたほー高いのか…
ただドラの重なる確立って流局するまでに重なる確立ってこと?
でもトータル4%、3%ってのはそんな気がするw感覚的に

レス遅くて申し訳ないがいろいろサンクス

339 :319:2010/04/17(土) 05:52:07 ID:???
>>335
正直言って感覚的にそう思っただけ

打3pだと
役が増える部分が
8m8s引き時に三色の確率アップするのと

打8pの3p引き時のドラ2確定だと

打8pのドラ2の点数アップが
かなり期待値が高い気がする


340 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 06:15:27 ID:???
>>338
そんな計算難しすぎてとても無理っす
ドラの重なりはテンパイする前のドラを引かないと駄目なんで
15枚+3枚で単純計算しただけだし
あがったとき28,5%の確率で三色の2ハン増えるドラ切り
あがったとき17%の確率で2ハン増える8p切り+複合系
あがり率にほぼ差はないんで単純に考えて期待値はドラ切りのほうが高いんじゃないかなって

341 :319:2010/04/17(土) 06:18:21 ID:???
>>338
メリットは少ないけど
デメリットが無い分いいと思うな

確かにどの道
打8pの567になったら意味無いしね

気になるのは実戦で
678にするだろうという
理由がよくわからない

5の方が危険牌で出にくいって事?

俺だったら選べる状況なら
場に見える高目の枚数が多い方で受けるな
同じなら確かに678で受ける

342 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 06:26:12 ID:???
ドラがかさなり高め567の三色をテンパイする確率じゃなくて
テンパイしたときにドラが重なって高め三色になってる確率だな
ドラとかもテンパイしたときに重なってる確率だね
訂正するの面倒だからしないけどw

343 :319:2010/04/17(土) 06:28:18 ID:???
明確なのは

点数アップの確率が高いのは
打3p

点数アップの爆発力が高いのは
打8p

期待値が高いのは結局どっちなんだろ??

344 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 06:36:09 ID:MTFDfHWk
>>319
みんなの読んでわかったけどやっぱ3p切りのほ上だよ

3p切り→約3/4で三色(2翻) 1.5
8p切り→1/2で三色(2翻)+リャン面引く前にドラ引き1/5(2翻) 1.4

単純大雑把にねw

345 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 14:23:44 ID:???
三色期待値上げの3p切りで三色確定テンパイがとれるのは5m引いてきた時だけ。
その他だと安目タンピン(イーペー可能性あり)高目タンピン三色なわけだけど、ソーズ待ちになれば安目でもイーペーつけられ、高め三色できる。
この場合はリーチで安目親満確定、高め三色だとツモ、裏1で親跳。
出にくいと考えたらダマでも安目5800、高め12000
この場合早くテンパイできたら親リーだと警戒されそうだな。

無駄なことで長くなったけど567の二種三色確定してる形だけで狙いかつドラ期待の8p切り、5、8両方で三色つけられる3pドラ切り、ソーズにイーペーがつく可能性がある分3p切りがいいかとおもってきました。

長くてホントスミマセン

346 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 20:48:54 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818553.jpg
何きればいいでしょうか
東風戦赤なしオーラスです


347 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 20:56:50 ID:???
あまりにもひどいので修正

ドラ切り

テンパイしたとき53%の確率で高め678の三色になってる

58m待ちであがったと27%の確率で三色がついてる
58s待ちであがったとき30%の確率で三色がついてる

8p切り

テンパイ&あがったときドラが重なってる確率17%

テンパイしたとき8%の確率ドラが重なって高め567の三色になってる

58m待ちであがったとき4%の確率でドラが重なり567の三色になってる
58s待ちであがったとき3%の確率でドラが重なり567の三色になってる

まとめ

ドラ切りの場合

28,5%の確率であがったとき678の三色になってる

8p切りの場合

17%の確率であがったときドラが重なっていてその内の20%は567の三色になってる

期待値が高いのはドラ切りかなと

348 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 23:30:13 ID:???
>>346
4P

349 :焼き鳥名無しさん:2010/04/17(土) 23:56:47 ID:???
4p
聴牌そくりー。間8sでもOK

350 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 01:06:15 ID:???
打9s
最速で1600点以上の手を作るには
受けが狭すぎるので
シャンテン落としてでも受けを広げる

23456p何を引いても使えるので
4pは絶対外せない

6s出ればチー
ドラが使えなかったら外して
タンピンかタンヤオイーペーを作る
テンパイしたら必ずダマ

351 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 01:40:21 ID:???
>>350
どういう理由で最速になるのかってことが重要なんだ
23456が使えるとか6sチー出来るとか誰でもわかることを書いても意味がない

救世主より

352 :350:2010/04/18(日) 02:33:42 ID:???
だから受けが狭いからって言ってるじゃん

368s引きテンパイの為に
こんなに狭い受けのイーシャンテンは取りたくないし
8s引きでしか
良形のダマでテンパイ取れないのがデメリット

9s外して手広くして
35p引ければタンピン
3m3s引けばタンヤオイーペー
67s引けばタンヤオのドラ絡み

4p外すと受けが狭すぎるのと
普通リーチはしない方が早く上がれるから
ダマで上がれる良形テンパイが取りたい

受けが狭い=テンパイスピードが遅い
リーチ=出上がりの確率が減少
最速で良形ダマをテンパイする期待値が高いのは
打9sだと思う

353 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 02:57:11 ID:???
だからどうして最速なのかを説明しないと意味がない
それが一番重要
受け入狭い=テンパイスピードが遅いなんて当たり前
受け入れ枚数を減らしても最速だという根拠が重要なんだ
当たり前のことだけ書いて重要なことはまるで書かれていない
ようは無駄
それを説明しないで期待値が高いだの最速だの言ってもなんの意味もない
〜にしかない〜一拓とか言ってるだけの奴と同じようなもの

救世主より

354 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 03:04:46 ID:???
その救世主とか言うのつまらないよ
言ってることがまともでもその一言で馬鹿っぽく見える

355 :350:2010/04/18(日) 03:07:19 ID:???
名前欄があるんだから
そこに救世主って書いてトリップ付ければ?

救世主よりって最後に書き込むスペースが無駄


356 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 03:14:19 ID:???
368s引きテンパイの為に
こんなに狭い受けのイーシャンテンは取りたくないし
8s引きでしか
良形のダマでテンパイ取れないのがデメリット

9s外して手広くして
35p引ければタンピン
3m3s引けばタンヤオイーペー
67s引けばタンヤオのドラ絡み

こんの別に書かなくていいんだよ
わかりやすく説明するために書くならいいけどさ

重要なのはそこじゃないんだよ
メリットデメリットなんて書いてもたいした意味はない

どうして優れているのか、どうして最速なのか、どうして期待値が高いといえるのか
その説明こそ重要なんだ

救世主より

357 :350:2010/04/18(日) 03:16:17 ID:???
打9sって言ったけど
打4mでもいいかな

これなら8s引きにも対応出来るし
ピンズの受けが残る

ただピンズがリャンメンにならないと
ドラが外せないのがネックだし

36mの受けが無くなる

358 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 03:25:13 ID:???
>>357
これもそうだね
もっともらしいことを書いてるが書いてあることにたいして意味はない
そこじゃないんだよ重要なのは

救世主より

359 :350:2010/04/18(日) 03:51:03 ID:???
俺は文才無いから上手く説明出来ないし

理解力もあまりない
あんたが何を言いたいか理解できない

それと救世主なら何を切るか聞きたい

360 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 04:06:22 ID:???
リャンシャンテンに戻す9sはない
最近思うが、長文書く奴は現代一般的な愚計テンパイ即リーを否定しがちな気がするな
結局祝儀なしになったところで牌効率MAXの打牌が大抵正着なんだよな

361 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 04:09:48 ID:???
4pかな
38s引きでダマテン、6sでカン8即リーは微妙だが、仮にここで取らずでも
234455m3445567sで悪くない
6sチーでも十分な形が残る

4p残してすぐの35pならそっちの方が有利だが、26pじゃ微妙
35p8枚で良形シャンテン変化期待するなら、役有りテンパイの7枚の方が良いと思う

362 :350:2010/04/18(日) 04:28:45 ID:???
俺の勝手な価値観から言わせて貰えば
祝儀無しアリアリルールでリーチ率が高い奴は

実力の反映が薄い運任せな打ち筋

リーチの利点が一発と1ファンと裏ドラ
デメリットの打牌選択が無くなる
無防備な状態 降りれなくなるのは上級者が取る選択だと思わない

このルールはダマか1フーロテンパイが基本だと思ってる

363 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 05:22:58 ID:???
みなさん。救世主は基本スルーですよ。
突っかかってきたら相手をせずスルーしてください。
また上級者気取りで自分と異なる解答者には初心者扱いで相手の意見に対しを絶対折れないので張り合っても無駄です。

何切るの解答は意外とまともなものが多いので、なるほどぐらいに思ってください。

ただ自分の解答には理由をつけないのでご注意を。
理由は?と聞いたら、当たり前のことを説明する必要がない。と返されますので理由は聞いても無駄です

364 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 09:10:13 ID:???
>>362
さすがにそれは違うと思うぞ。
まず、運任せという言葉を上級者は毛嫌いする。
こういう確率系のゲームは期待値を重視する。
運任せとかじゃなく、打○が最も期待値が高いという意味で発言してるわけだ。
あなたは、いまだに三色の手代わりを待つのが上級者だと思っていますか?

365 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 10:19:26 ID:???
本当に勝手な価値観でわろた

366 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 13:26:47 ID:???
>>362

そ・れ・は・ない

367 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 17:16:01 ID:???
20%の確率で5000円稼げるのと
80%の確率で1000円稼げるのでは
どちらで稼いでいく方がいいかわかりますか?
80%で稼げる方が運任せではないですがね。

368 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 17:39:30 ID:???
もう350をスルーしろよ
ダマが基本とか終わってるだろw
やっぱりこういう奴が長文書くテンパイ即リー否定する雑魚なんだよな

369 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 19:10:08 ID:???
>>286

25mの二度受けとはいえドラが2mなのでカン5m聴牌でもリーチを打ちますから一向聴には受けたいです。
とすると8sか4pの二択になりますが

8sを残したときに69sが入っても打6mで3mと7sのくっつき聴牌。
4pを残しそれにくっつくと好形率、一盃口やピンフのなりやすさもありますから8s切りの雀頭固定をおすすめします。

370 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 21:49:12 ID:???
>>363
自分と異なる解答者をあからさまに初心者扱いするようなことはない
俺は解答が割れるのが当たり前だと思っている
例えば期待値が高いという意見
いっぽうてきに当たり前のメリットを書いて期待値が高いなんて言ってもまるで無意味
どうして期待値が高いのかという一番大事な部分が書かれていない
重要なことを書かずに当たり前のことだけ書いてもたいして意味はない
ようは無駄
理由を聞かれたら答えれあげればいいと俺は何度も書いてる

救世主より

371 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 22:08:30 ID:???
俺がもし初心者や低級者に理由を聞かれたらものすごく無駄なことだが答えてやるだろう
ちゃんと人に物を聞く態度の場合のみだが
それで当たり前のことを書くだろう

救世主より

372 :焼き鳥名無しさん:2010/04/18(日) 22:23:28 ID:cxXPNjig
救世主の態度じゃないな笑

373 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 00:09:38 ID:???
初心者や低級者の隔離は絶対的に必要なんだ
厳しいことを何度も言うようだが初心者や低級者がいていいことなんて何もないんだ
わかるよ気に入らないのは悔しいのは
惨めな自分を変えたいと思っていることもわかってる
だからこそ今この絶大なチャンスを逃すことなく素直な気持ちで俺に従えばいい
さすれば成長という素晴らしい未来が待っている
腐ったみかんでも土に埋めれば肥料になる
ファイト

救世主より

374 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 11:09:21 ID:???
二三三四五七八EE34789

375 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 11:11:25 ID:???
三四四五六七七AAB123
ツモ八

連投だが知ってる人は知っている

376 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 11:15:37 ID:???
ミーコだろ

上八
下ツモ切り
Aって書いてたけどあれには納得できない

377 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 11:28:03 ID:???
間違えた七だった

378 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 11:56:44 ID:???
>>376

知ってんなら答えんなよバカかお前?
知らない奴のための参考問題だろうが
ちっ無能が

379 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 12:08:23 ID:???
こんな初歩的な問題でwwwwwwww

380 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 16:05:03 ID:???
東3局 5順目 親 ドラ3m
トップと7000点差

2345577899m4赤5s赤56p

この形である牌切ってからすぐに
切りミスしたと思いました

皆さんは何切る?

381 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 16:48:47 ID:LFloiKxE
>>369
8p切りだと3445pとくっつき易く見えるけど自分で何枚か使用してるので
イーペーコーにはなりにくい
4p切りだと35pツモでイーペーコー、また4m6m7pの縦のツモも考えると有効枚数や度合いに
大差ないようにみえる
なのでイーペーコーになりやすく69sも拾える4p切りのほうが優秀かと

>>374 8m
牌効率的に
>>375 7m
三色もないのであまり悩む必要ないかと。
2pてのはよくわからんな。ピンフになりそーだし先切りって感じなのかな?

>>380 7m
多分7m切ってミスしたとおもってんだろうけど…
7mより9mのほーがきりやすいし6mツモも9m切ればいい
9mきりから6mツモっても赤々だから9m以外切りにくいと思う

382 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 17:10:59 ID:???
三四四五六七七AAB123
ツモ八

例えばこの問題

4mと7mは受け入れが最も多くテンパイスピードを優先してのこと
4mと7mの違いは受けや待ちの違い待ちの違いなど
2pは受け入れは減るが何を引いてもピンフテンパイで愚形がない
期待できないが234の変化があるなど
こんな当たり前のことを書いてもたいした意味はない

理由が知りたいと思うものだってこんな当たり前のことを聞きたいわけないだろう
その先の理由が知りたいはずだ
その先の理由や議論に意味があるのだから

二三三四五七八EE34789

例えるなら小学校低学年の算数みたいな問題
未だにこんな問題が出されてしまう

バナナの皮で滑って転ぶくらい恥ずかしい


何切るスレを変えよう

日本を変えよう

勇者を称えよう


救世主より

383 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 17:19:30 ID:LFloiKxE
救世主とかうざいよ
見てると抽象的な言葉で批判してるだけだしまったく説得力がない

その先の理由が知りたいはずだ
その先の理由や議論に意味があるのだから

こんなわけわかんないことかいてないで自分の意見言ったら?
変な宗教ひらきたいなら別なスレでやれ

384 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 17:47:51 ID:???
ageてるお前もうざいけどな

385 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 17:50:24 ID:???
>>383
貴様は当たり前の理由が知りたくて質問するか?
受け入れが何枚だのピンフがつくだのみりゃわかるだろ?
その先がないんだよ
こうだからこっちのほうが優秀じゃないか
こうだから期待値が高いんじゃないか
その理由や議論が重要でそこに意味がある
俺の言っていることは間違っているか?
俺のレスをみればわかると思うがなんでもかんでも批判してるわけじゃない

救世主より

386 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 18:45:16 ID:???
>>380
俺はクイタンを考えて9mを切る
7mをミスと感じたのはそこだろうな

救世主より

387 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 23:31:51 ID:???
>>381をみてみよう
375の2pの意図がわかってない
380の7m切りの意図がわかっていない
このレベルの奴は非常に危険なんだ
低レベルな解答を反論されるとまともな反論がなきなくてその悔しさから相手を罵倒する
何もいえなくなって悪口だけ言って消えたり自演してレスを汚したり
さまざまな悪の要素が満載なんだ
だから腐ったみかんは捨てる必要があるんだ

救世主より

388 :焼き鳥名無しさん:2010/04/19(月) 23:58:42 ID:???
受け入れが何枚だのピンフがつくだのみりゃわかるだろ?
その先がないんだよ

俺はクイタンを考えて9mを切る

…その先は?

389 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 00:35:31 ID:???
>>388
出題者が思うミスはそこだろうと思ったから書いた
それがわかってない381がいたってこともある
俺はなんでも理由を書くなといってるわけじゃない
誰にでもわかることは書かなくていいといっている
誰にでもわかることではなくその先が重要だというのはそういうこと

救世主より

390 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 02:00:21 ID:???
その重要な部分の書き込みを一度も見てないんだけど

391 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 02:23:46 ID:???
低級者は悔しさから自演して揚げ足をとるような行動をするものが多い
あれやれやと手を変えて粘着してくる傾向もある
悪の要素が満載なんだ
これをいかに駆除するかそれが大事なんだ

救世主より

392 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 12:57:01 ID:???
救世主の打ち筋とか知らないけど
自分は上級者って確信してるよな?

早熟なタイプだな

仮に俺が周りから認められてる
雀力を持っていようと
自分が上級者だと思わない

上級者=覚える事が少ない=成長が止まる
こういう事になる

イメージトレーニングの基本的な心構えだ

それが出来てないってことは
上手くても誰でも到達できるレベル程度の実力

どっから成長が止まってるか知らないが
自信過剰だし偏見

その考え方を改めてないと雀力の成長は出来ない

393 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 18:45:09 ID:???
かっこいいこと語ったとか思ってるが知らないけど
無駄な改行うぜえから

394 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 20:46:18 ID:???
今年の三月ある雀荘での出来事

一人の青年がフリー雀荘にデビューした
かなり緊張したその青年の記念すべき初対局は始まった
南4局オーラス青年はトップ目ダマでピンフをテンパイしていた
当たり牌が河に放たれる「ロン、終わりだな」その青年は牌を倒した

すると周りの同卓者から、チョンボだなといっせいに突っ込まれる
はぁ?ふざけんじゃねーよ。初めてだと思ってなめがって
そう思ったが体が大きくて怖そうなあんちゃん達にはとても言えず
すみませんと謝ることしかできなかった
やってらんねーよこんな店そう心の中で叫びその一戦で店を出る

帰り道ぶつぶつと文句をいいながら本屋に入り
麻雀のルールが書かれている本を立ち読み
すると場風の南が頭じゃピンフがつかないことを知る
同時に自分がどれだけ恥ずかしい人間だったかのということも知る

その青年はその恥ずかしさ悔しさからすぐに麻雀の本を購入
ルールブック戦術のありとあらゆる麻雀の本を読んだ
ネトマを打ち牌効率を勉強し一日中麻雀の研究に没頭した
夢の中でも麻雀を打った
もうあんな恥ずかしい思いはしたくないあんな悔しい思いは嫌だ
恥ずかしさと悔しさをバネに血のにじむような努力を重ねた

簡単には変われない変わることはできない
だが諦めず努力を重ねれば必ず成長することが出来る

恥をかいた青年も今や救世主なのだから


救世主より

395 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 20:55:04 ID:???
>>392
何もわかってないな読解力が相当ひどいようだ
俺は成長するためにより良いスレにしようとしている
中級者や上級者が当たり前のことで成長することは無い
腐ったみかんや蛆虫の為に無駄なことをする必要はないといっているんだ

救世主より

396 :焼き鳥名無しさん:2010/04/20(火) 22:12:10 ID:???
>>394
>今年の三月ある雀荘での出来事
超初心者じゃねーかwwwwwwwww

397 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 22:30:06 ID:???
俺みたいなタコ初心者ですら知ってる常識じゃないか

398 :焼き鳥名無しさん:2010/04/22(木) 22:36:51 ID:???
仮に救世主の書き込み内容をを実行するとして
腐ったみかんや蛆虫を排除するとしたら
真っ先に排除されるのは救世主なんだよなw
救世主はこの矛盾をどう解決するんだろう

ちなみに救世主=腐ったみかんなのは誰にでもわかることであり
こんな当たり前のことをいちいち説明する必要はない

399 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 02:48:22 ID:???
救世主はアノミー

400 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 09:02:49 ID:???
救世主は初心者だった…
それだけのこと

401 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 18:54:22 ID:???
まずルールを変えたい(初心者排除したい)なら、住人の多くが同意、納得しないと話にならない。
しかし、救世主に同意、納得している住人は明らかに少数派だ。
少数派(救世主)が「ルールを変えたい」と言うなら「別スレ立ててそっち行け」となるのは当然の話。

しかし、少数派が支持者を増やして多数派になるという手は無くは無い。
しかし、その為には少数派(救世主)が多くの人の意見を聞き入れ、自分の非は素直に認めて直し、
質問にはちゃんとまじめに答えたりなどして住人達から見た少数派(救世主)の評価を上げて、
支持者を増やすのが筋だ。

しかし、他者の指摘に対し、救世主は耳を傾けているか?と考えるとそのような事はなさそうだ。
>>355でも指摘されているが、人に対しては無駄無駄言うくせに、

>救世主よりって最後に書き込むスペースが無駄

という指摘に関しては改める事無く、無駄な行動をとり続けている訳だ。
そんな状況で果たして救世主の言う事に耳を傾ける価値はあるだろうか?

402 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 21:10:32 ID:???
論点がまるでわかっていないな
それらしいことを書いてはいるがその中身は本質を無視した粗探し
腐ったみかんや蛆虫は悪の要素が満載なんだ

救世主より

403 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 22:02:23 ID:???
で、救世主って天鳳
何段?

404 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 22:11:30 ID:???
そうやって嫌なことから逃げるのね

405 :焼き鳥名無しさん:2010/04/23(金) 23:40:01 ID:???
>>402

とりま初心者にはついていけねえわwwww

あと天鳳何段って聞くやつなんなの?

406 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 00:35:18 ID:???
なんか変なやつ湧いてから問題なくなったなwww

407 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 01:50:48 ID:???
本当にくだらない
腐ったみかんや蛆虫の相手はしないよ
スレが汚れるだけだから
貴様らを隔離するのが一番重要で一番難しい

救世主より

408 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 05:51:40 ID:???
南一局東家10巡目

556m4567p345678s ツモ5s ドラ2s

5m、5p、5sがそれぞれ1枚ずつ赤

409 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 06:45:33 ID:fN71N5yh
>>408
5m


410 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 06:51:53 ID:???
4p

411 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 07:17:37 ID:???
>>402
>それらしいことを書いてはいるがその中身は本質を無視した

言い出しっぺのあんたがそれをしていないようですが?
それが「粗探し」になるんでしょうか?
どっちが

>腐ったみかんや蛆虫は悪の要素

なんでしょうかね?
いずれにしても、ここは「何切る『統一』スレ」であり、「何切る『上級者』スレ」では無い。
初心者たちを腐ったみかんだの何だの言うなら、自称「腐っていない人たち」がここから独立すればいい話。


412 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 07:31:06 ID:???
スルーしろよw
腐ったみかんだなんだ言いたいだけだからw

>>408
4p
10順目だし鳴きも考える

413 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 07:41:22 ID:???
つまり、>>398に激しく同意。

で、現に『救世主の言う』「言わなくても判る当たり前以上のカキコ」しか認め無くした場合の最大の問題は、

『このスレにカキコする資格のある人が誰も居なくなる』

事になる。現にそんなカキコしている人なんていないんだから・・・
そんなにこのスレを潰してdat落ちさせたいかね?

414 :初心者:2010/04/24(土) 08:12:08 ID:???
>>408
とりあえず8s

その時の点差にもよるけど、
タンヤオドラ3で親満はほぼ確定なので俺の場合だとその後は無理に高めは狙わないと思う。
既に10巡目だし、他家に上がられるよりは自分の上がりを優先させたいので、無理に三色は狙わない。
三色やピンフ、ツモ、ドラ1等で親跳以上になれば御の字って事で、テンパイしてもダマで行きます。


415 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 08:35:22 ID:???
俺は当たり前の理由を書きたければかけばいいと言っている
当たり前以上のことしか認めないなんて一言も言ってない
何度も言うが初心者や低級者に合わせる必要はない
初心者や低級者がいていいことなんて何もないんだ
より良いスレにする為に切り捨てなければならないものがある

腐ったみかんだって土に埋めれば肥料となる
蛆虫だって魚釣りのエサになることができる
諦めるな

救世主より

416 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 10:02:38 ID:???
>>415
それなら「何切る?『上級者』スレ」でどうぞ。
『統一」スレで求める事ではありません。

417 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 10:38:56 ID:CcEGTNoH
>>408
4p
もったいないけどピンズは捨てるかな
マンズ両面固定もしたくないし頭固定もしたくない
少し早ければ5m切るけど

>>414
一番聴牌に近いのは6m切り
それをしないってことは47mツモか47m待ちになることを想定してでしょ
8mもあるけど
なら47pより258sを選ぶんでないかい?
ピンズの形もいいけど一応ソーズも5678の進化系だし

418 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 12:01:12 ID:???
>>416
だから上級者スレにするなんて言ってない
初心者低級者スレのように成り下がっているから一人の勇者が立ち上がった
何かを変えるには切り捨てなければならないものがある

わかるよ初心者や低級者が反発する悔しい気持ちは
悔しいなら成長しなきゃ
あの手この手を使ってスレを汚しても成長なんてしないんだから

腐ったみかんだって土に埋めれば肥料となる
蛆虫だって魚釣りのエサになることができる
諦めるな

救世主より

419 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 12:17:47 ID:???
もう少し早ければ5m切るwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ねーよwwwwwwwwwwww

420 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 12:58:04 ID:???
>>394
>>394
>>394
>>394
初心者=救世主
平和もわからないような初心者が1ヶ月で上級者発言wwwwwwwwwww

421 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 13:14:52 ID:???
56s23444m567889p ツモ6mドラ7m

オーラス5巡目、トップの親と10200差、二着と100差の三着

422 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 13:42:43 ID:???
>>408
6m
受けが広い
5mは無しだな

423 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 14:50:07 ID:???
>>421
9m
無理せずクイタン
あわよくばマンツモ
8p4m5m鳴く47s鳴かない

424 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 16:27:35 ID:???
オーラス 11巡目 赤三枚
2着と1200差の3着 ラス親のトップとは12000差 平場
同点の場合東1の席順で順位決め。繰り上がり満貫無し。ぶっちゃけ天鳳ルール

2233m445567889p ドラ白
上家から3m。鳴く?



425 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 16:49:31 ID:???
天鳳ならラスとらないように打てばいいじゃない
4位にノーテンバップでまくられるなら鳴くけどそれ以外は鳴かない
天鳳ルールを現実でやっているなら2位目指すけどそれでも3mは鳴かない
天鳳ならRやpt重視
現実なら平均収支


426 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 16:56:14 ID:???
天鳳ルールでラスとの点差書かないとか馬鹿なの?

427 :424:2010/04/24(土) 17:01:43 ID:???
ラスとの点差は19200
点差がありすぎて正直ラスとか考えてなかった。すまん

428 :焼き鳥名無しさん:2010/04/24(土) 17:05:47 ID:???
普段から誰にも相手にされません。

だから皆さん、構ってください。

救世主よりw

429 :初心者:2010/04/24(土) 18:02:43 ID:???
>>417
確かに6m切りにすることも考えた。
6m切りで完全に三色の目を消すか?それとも8s切りで様子見しつつ一応3色の目を残すか?ってね。
3色の目を残すには8s切り以外にも4p切りもアリと言う事までは判ってはいたけど、
『初心者の目から見たとき』に、3pや8p引いた時の3面待ちが判り易く見えてしまったんだよねw
それに対し、5678sで9s引いても3面待ちにならないって事で4p切りの方が分が悪く見えてしまったんです。

そこが初心者たるゆえんだったりするんですけどね。

430 :初心者:2010/04/24(土) 18:26:06 ID:???
>>408
ちなみに3面待ちになったら迷わず三色捨てて6m切りします。

>>421
6mツモ切りか9p切りか迷いますが、三色は遠そうな気がするので6mツモ切りすると思います。
ただ、実戦だと考える時間が無いので9p切ってクイタン狙いする事もありそうです。
現にどっちにするかかなり迷ったw。だから何切る問題になるんだけどね。

>>424
鳴きます。クイタンとトイトイの両天秤で行くと思います。

431 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 17:22:03 ID:???
>>421
2位でok 6m

>>424
2位でok ポン9p

>>430
>クイタンとトイトイの両天秤で行くと思います。

えっ

432 :焼き鳥名無しさん:2010/04/25(日) 17:51:15 ID:???
>>421
9p
最悪クイタンで2着狙いと
先引き7mの567の三色目を残し
満ツモでトップ目も狙える

>>424
順目は遅いが鳴いたところでテンパイ取れないし
トップ目も無くなるからスルー


433 :焼き鳥名無しさん:2010/04/28(水) 17:44:52 ID:???
東1 南家 6順目

a)22赤55688s 7889p 11m ツモ1s ドラ白

b)22赤55688s 7889p 11m ツモ7s ドラ白

434 :焼き鳥名無しさん:2010/04/30(金) 02:48:29 ID:???
a ツモ切り
b 8p

鳴く手では無いので、メンツ手1シャン>チートイ1シャン>メンツ手愚形2シャン

435 :焼き鳥名無しさん:2010/05/02(日) 01:09:27 ID:fSEw1QHY
東2局 0本場 東家 5巡目 ドラ1m

56789m6678s44p中中 ツモ8s

436 :焼き鳥名無しさん:2010/05/02(日) 13:07:25 ID:???
4p


437 :焼き鳥名無しさん:2010/05/02(日) 16:30:33 ID:???
ツモ切り一択

438 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 12:48:50 ID:???
>>435
4p
点数が安いから出来るだけ面前で行く



439 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 16:45:38 ID:???
4p
まだ5巡なんで、すぐの中を鳴いて1500点は保留したい
リーチイーペーコーに備えつつ、5689s引いて磐石な体勢になるのを期待

440 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 17:20:03 ID:???
東1局 0本場 南家 9巡目 ドラ4p 原点

667m123445789p34s

441 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 17:24:28 ID:???
7m
25s引いてきたら1p切りリーチ

442 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 17:40:32 ID:???
5p切り

443 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 22:58:07 ID:???
7mか5pだよなー。
なるべく、ドラまたぎ待ちはしたくないから5p。
リーチでりゃん面待ち5200以上でおk。

444 :焼き鳥名無しさん:2010/05/03(月) 23:17:04 ID:???
5p
一通に備えても先に6p引かなきゃならないし、終盤だってのにその時切るのはドラ
枚数から言っても36pよりか58mかな、と

445 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 13:11:06 ID:Cj44epGQ
東1局 0本場 5巡目 ドラ3s
445m1356p344478s ツモ9s

446 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 13:27:46 ID:???
1p

447 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 14:09:40 ID:???
>>445
1p
最速は3sだが役もドラも無いテンパイ取れても面白くない


448 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 21:53:46 ID:???
お前は面白い面白くないで麻雀やってるのかと
たとえ1000点でも上がってなんぼだろ

449 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 23:16:06 ID:???
47p入ってリーのみなんて面白くないわな
あがりは大事だがあがればいいってもんじゃない

450 :焼き鳥名無しさん:2010/05/04(火) 23:25:43 ID:???
このスレ最近過疎ってからさらにレベル落ちたな・・・
理由が、ドラまたぎはしたくないからとか、面白くないとか。。
勘弁してくれよ。


451 :焼き鳥名無しさん:2010/05/05(水) 00:06:09 ID:???
>>449
>>443はドラまたぎ且つ3p一枚ロスしてるって意味だろ。
勘弁してくれよwww

452 :焼き鳥名無しさん:2010/05/05(水) 01:24:48 ID:???
ドラ表にあるから2枚な

453 :焼き鳥名無しさん:2010/05/05(水) 02:15:18 ID:???
>>451
いちいちつっかかるな
お前の稚拙な文じゃお前の意図なんて伝わらない
w付けて優越に浸ってるつもりか?自分の自信のなさを露呈してるだけ。
「ドラマタギ且つ〜」この文章でもうすでに>>443で3p2枚見えの説明ができてない。
納得のいく打牌を説明できる上級者がこのスレにいなくなり、
>>451のような低能なやつが増えてきてはこのスレはな・・・
頼むからこのスレに寄生して同じような回答をするのはやめてくれ。
誰も向上できないし、何の得にもならないのだよ。





454 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 20:40:50 ID:???
何切る問題じゃないg

東南 東4-1 南家4順目 ドラ發
トップとは500点差の2位 2位と3位の差は11000点差

117999m78p789s東東 ツモ東

実際では7m切ってダマだったが(リーチして6p来たら嫌だし)
順目も早いし三色まで手伸ばしするべきか?

455 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 23:14:23 ID:???
もうね
アホかと

456 :焼き鳥名無しさん:2010/05/06(木) 23:25:36 ID:???
そのままリーチで高めマンガン、安め3200を、
わざわざ手を遅くして高めハネマン、安め2600にする

無いわ

457 :焼き鳥名無しさん:2010/05/07(金) 05:40:04 ID:???
すまんw

壷で聞いたのが間違いだったわ

458 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 04:31:58 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org871785.jpg
オーラス上がりトップ条件なんすけど何切る?


じっさい何きってもいいとおもうけどなこれ


459 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 05:23:15 ID:???
>>458
この形からは100回遭遇すれば100回とも4s切ります。
萬子に手をかけると、ドラ跨ぎで残り4枚の14s待ちの残る公算大です。

460 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 06:26:24 ID:PYccBFWV
>>458
4s以外ありえない

461 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 07:27:31 ID:???
4sしか選択肢がないのに何切ってもいいとか謎すぎるだろ・・・

462 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 11:57:25 ID:???
4sの余りの多さに驚いた
2sっていう答えが一人ぐらいいてもよさそうだが
喰い仕掛けで倍以上ある待ち受け枚数の差を補えるわけ無いけどな。4s切りにしたって仕掛けて単騎仮テンでいいわけだし

463 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 13:41:38 ID:???
残った両面二つが同じマンズの3467ならチーテンの旨みが少ないからな。
これがマンズの34とピンズの67みたいな形だったらソーズの23落とすことが多い。

464 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 13:46:44 ID:???
上がりトップで点いらんとはいえわざわざドラ切らんでいいやろ
4s以外の選択しなし

465 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 14:19:58 ID:???
実戦では牌理あんまり得意じゃないので
3mとしておきました
1sひいきても
そのままmのターツおとせばいいので
24枚と20枚なので4sがいいとか


466 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 17:44:02 ID:???
3mはないな
牌効率では4枚差だけど鳴ける2m受け蹴って、鳴けない1s受け残してるから実際はもっと差があるよ
あと1−4s4枚見えだからさらに悪い
4s一択の手
23s切りはマンズが弱い良形なので牌効率を半分に下げてまで良形固定する価値はないかと

467 :焼き鳥名無しさん:2010/05/09(日) 23:31:00 ID:???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org873991.jpg
どうしやしょう
こういうときってたいていあがれないよね


468 :焼き鳥名無しさん:2010/05/10(月) 01:50:54 ID:???
9p切り
というか1順前の1s切りとかなめてんの?ちょっとありえない

469 :焼き鳥名無しさん:2010/05/10(月) 03:50:17 ID:???
>>467
ここで倍満あがらないと死ぬなら3pツモ切るかな。

470 :焼き鳥名無しさん:2010/05/10(月) 05:16:32 ID:???
1s切りがカスすぎてワロタ
前巡が1sじゃなく9pだろーが

471 :焼き鳥名無しさん:2010/05/10(月) 11:06:05 ID:???
9pドラだからじゃねーの
にしても点差状況からリーチ平和ドラ1にもなれば捲くれるが

472 :焼き鳥名無しさん:2010/05/10(月) 16:23:46 ID:???
東1 3巡目
6779m137p1244589s

9mと7pどっち切った方がいいんでしょうか。

473 :焼き鳥名無しさん:2010/05/10(月) 16:26:50 ID:???
9m
根拠はないけど

474 :焼き鳥名無しさん:2010/05/10(月) 16:28:20 ID:???
>>472
1s

475 :焼き鳥名無しさん:2010/05/12(水) 11:19:10 ID:OEkjYwDK
>>472
7p

面子もないのに6p8p引いても遅すぎる。三色やタンヤオも苦しい。

この形上がれるとしたら、食い一通が濃厚。ツモ次第では食いタンやチートイも。

77m12s456s チー123p,789s

476 :焼き鳥名無しさん:2010/05/12(水) 12:12:57 ID:???
天鳳じゃないんだからw

477 :焼き鳥名無しさん:2010/05/12(水) 16:18:44 ID:???
こんなのあがれねーよ
7pでいー

478 :焼き鳥名無しさん:2010/05/14(金) 07:31:54 ID:???
>>472
どっちかなら7p。両面にくっつくとは限らんし。

俺は一通見切りロス最小の1s切って面前テンパイ狙いで頑張るかなぁ
多分、全然追いつかずに降りる事になるだろうけど

479 :焼き鳥名無しさん:2010/05/14(金) 10:39:28 ID:???
ちょっと前はゲンドウとかコテハンが結構いて、そこそこ速度がでてたスレなのに
今の過疎っぷりは一体どういうことなの?

しばらくこの板きてなかったから状況がよくわからん。

480 :焼き鳥名無しさん:2010/05/14(金) 17:37:08 ID:???
需要がなくなってきたんだろ…

481 :焼き鳥名無しさん:2010/05/17(月) 21:25:56 ID:???
東1局6順目西家
六(3335678)45678 ツモ八 ドラ九

482 :焼き鳥名無しさん:2010/05/17(月) 22:01:01 ID:???
3p

483 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 00:06:50 ID:???
5pdeok

484 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 01:48:24 ID:???
ツモ切り

485 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 01:52:26 ID:???
さすがに5pしかない
せめてドラを5pとかにしないと

486 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 08:29:02 ID:???
近代麻雀の馬場の何切るだけど
4問目 2sを正解としていたけど, 78p落としの方がよくない?

23456m78p2345666s ドラ5s

78p落としの方が三面張聴牌になりやすいし,平和がつきやすいし,ドラ引きで聴牌になる。




487 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 09:50:06 ID:???
ドラ1あるんだし受け入れ枚数でカバー。

488 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 10:22:52 ID:???
>>486
俺もそう思う。
馬場の解答は目先の受け入れ枚数にとらわれ、聴牌形・打点を考慮していない。
一人麻雀練習機で期待値を計算したら、ドラを考慮に入れずとも

打8p:7166.89
打2s:5828.72

だった。ドラ5sだから実際はもっと期待値に開きがある。
ここまで差があれば打78pが優秀なことは言うまでもない。

489 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 12:22:13 ID:???
ドラ表入れたら枚数が7枚も違うから2sのほうがいいかと

490 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 12:33:28 ID:???
打点なんてドラ1ありゃ十分なんだよ。7枚も受け入れが違ったら高目タンヤオがあるだけで不足なし。
負け組みはリャンターきっとけ。

491 :488:2010/05/18(火) 13:14:00 ID:???
これ見てそれでも2sが優秀というなら池沼だろ。
http://theorylab.cs.land.to/src/up0376.jpg

492 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 13:29:57 ID:???
受け入れ多くても147mの11枚が微妙すぎるからな
78p落としは全部良形テンパイで待ちも悪くない
6枚受け入れが少ないといっても37枚と31枚だし78p落としのが良さそう


493 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 13:31:00 ID:???
>>491
78p落とし派だけど一人麻雀練習機は当てにならない

494 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 13:45:15 ID:???
>>492
147m入ってもピンフドラ1じゃねーかと。

てか一人麻雀練習機って微妙なんだよな。
12378m567p22378s ツモ1s とかでも平気で2s切り有利って出力するし。
速攻でリャンメンリーチかけれないと、チップ稼げないんだっつーの。

495 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 14:03:34 ID:???
>>494
その牌姿で期待値計算したら13s切りが有力だったぞ。

496 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 14:13:48 ID:???
一人麻雀練習機はその名の通り一人麻雀練習機
リアル麻雀とはまるで別物

497 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 14:27:16 ID:???
>>496
限定的な牌姿だけ見せられて、何切る?ってのはリアル麻雀なのかい?
端的に言えば、何切る?は与えられた情報から期待値が最大になる打牌を探す
パズルであって、捨て牌や点棒状況の情報がなければ、一人麻雀練習機と
寸分違わない。

498 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 14:37:42 ID:???
>>497
一人麻雀練習機で計算されるものはリアル麻雀とはまるで違う
例えば一人麻雀練習機だと1順目のカンチャンリーチと10順目のリャンメンリーチの和了率がほぼ同じ
当てにならないことがよくわかるでしょ?

499 :焼き鳥名無しさん:2010/05/18(火) 18:24:12 ID:???
7pと8pの期待値の違いってなんだよwww
と思ったけど裏ドラの違いかw

500 :通りすがり:2010/05/21(金) 20:15:15 ID:PBFqKBVM
リアルと一人が違うのは分かるが、
これは特別な状況が与えられない限り、平均的にみて78p落としだな。
ちょっと元の問題見てくる。

501 :焼き鳥名無しさん:2010/05/21(金) 21:36:00 ID:???
何を平均的にみてんだよ?

502 :焼き鳥名無しさん:2010/05/22(土) 00:12:10 ID:???
この一人麻雀のソフトがすごく便利で面白いのはわかるけど、
ここで出すのはよそうぜ。
どんな数式になってるか、わかんないし、
出上がりの計算ってどうなってるんだ?
あと、リーチかけるのが数順おそくなって、その間に危険牌切られて、
リーチかけられて上がられる期待値とか・・。
このソフト好きでたまに使うけど、遅くても打点の高い手の期待値が高くなる傾向がある。


503 :焼き鳥名無しさん:2010/05/22(土) 00:24:22 ID:???
>>502
仕様をよくみろ
面白いかもしれないけどたいして役にたたん

504 :焼き鳥名無しさん:2010/05/23(日) 05:16:33 ID:???
東1局1本場 北家 7順目 ドラ 9p 1000点持ちのラス

34赤567m222p4赤56s北北 ツモ8m   ポン 999p

505 :焼き鳥名無しさん:2010/05/23(日) 06:09:36 ID:???
>>504
どうなってんだよ

506 :焼き鳥名無しさん:2010/05/23(日) 13:28:10 ID:???
「ツモ…5面子ドラ5…満貫だ(罰符的な意味で)」

507 :504:2010/05/23(日) 14:15:36 ID:???
ちょwww456s無しの方向でお願いしますw

508 :焼き鳥名無しさん:2010/05/23(日) 16:16:24 ID:???
いくら親倍振ったからってドラポンはありえんだろ

509 :焼き鳥名無しさん:2010/05/23(日) 17:31:00 ID:???
>>504
北ドラ4でしか上がれないから8m切りかな。それか3m切り。
で、北ポンか北ツモでノベタンにして36m待ちか47m待ち、(58m待ち)にする。

510 :504:2010/05/23(日) 22:20:18 ID:???
>>508
鳴いたときはもっと形悪かったし役牌も場に見えてなかったから
まぁ普通にドラポンですわw

>>509
ポンして2pかマンズどっち切ろうか迷って
北持ってきたときにツモあがりできるから2p切ったw
やっぱマンズ落としたほうがよさそうだよねw


511 :焼き鳥名無しさん:2010/05/24(月) 11:24:17 ID:???
>>504
絶対9p仕掛けたら駄目な場面だけど、切るなら2p

512 :504:2010/05/24(月) 14:02:43 ID:???
>>511
そうなの?w
どう駄目なのか説明してくんない?
普通にポンでもいいかなって思ってましたわw

513 :504:2010/05/24(月) 14:17:41 ID:???
3赤567m122799p8s北北
こんな形で3順目に9p鳴いて1p切りました
これポンしないほうがいい?
普通にポンでいいと思ってましたわw

514 :焼き鳥名無しさん:2010/05/24(月) 17:47:36 ID:???
俺の場合北を鳴いた頃には13順目くらいになってて、テンパイするも他家に飛ばされるね

515 :511:2010/05/24(月) 19:27:32 ID:???
>>513
その状況だと確かに仕方ないようにも見えるが、
個人的には序盤の後付け確定はあまり好ましくないと思ってる。
自分なら仕掛けず、リーチドラ2か北を確定させてから仕掛けまくる方法を取る

まぁ、個人差が出る場面だろうけどね。

516 :504:2010/05/24(月) 22:26:14 ID:???
>>515
好きじゃないとかwそんなくだらん理由かw
のんびりしてたら飛ばされちまうわw

517 :焼き鳥名無しさん:2010/05/24(月) 23:53:16 ID:???
後付け無しカジってると逡巡しちゃうのかもね

518 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 00:03:54 ID:???
9pポンしてその捨て方じゃ字牌バックばればれだろ。
北はまず出ないだろうな、実際はどうか知らんが

519 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 01:34:31 ID:???
親は止めるかもね、飛んで欲しいから

520 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 03:08:58 ID:???
千点しかないんじゃ鉄ポンだろ・・・
役牌出てないみたいだしバックばれるのなんて上等

521 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 11:59:15 ID:???
>>513
赤5mと9pをを切らない限りドラ3は確定しているから、ドラポンする必要性は低いように感じる。
ドラ3見せる事によって警戒はされてしまうだろうね。
北ドラ3で7700+300点、北ドラ4でも8000+300点って事で点数的にはあまり変わらないしね。

北が出たら役が確定するから鳴いて良いと思うけど、ドラポンの結果北を3枚揃える以外あがれない・・・ってのがつらいところ。

それにメンゼンでテンパイまで持っていければ跳満以上のチャンスもあるしね。

個人的には1000点残しの状態だったら飛んで上等かな。満貫上がっても持ち点が9300点になるだけだし、
どのみちラス濃厚なのは変わりないから大きいのが狙えるなら狙っていくね。

522 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 12:42:52 ID:???
実際は飛んだんだろうね

523 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 13:51:29 ID:???
親に持たれてたらアウト、ってのはあるが、攻めっけ多い親も居るだろうし北バック上等でしょ
この状況、南、西家で北止める奴は雑魚

524 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 14:26:42 ID:???
俺はポンする
手が入ってる人から出る可能性もあるし
5種ある役牌止められたらそれはそれでよし
相手に手を遅らせるだけでも意味がある
東1局で親も2回ある飛びだけは絶対に避けたい
赤アリ麻雀ならトップは厳しくても巻き返すチャンスは十分すぎるほどある

525 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 17:43:01 ID:???
ドラポン派は>>513の状態のとき、2pポンや3pチーもするって事?

まあこれが1000点残しじゃなくて700点残しとかだったらリーチかけれないから、
俺もドラポンすると思うけどね。

526 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 18:28:51 ID:???
俺は2pポンするかな3pチーはたぶんしない
あとは4mも鳴くかな
この状況でこの形ならリーチはほぼ考えないから700点でも1000点でも一緒
とにかく東1局だからなんとか粘りたい
俺はクソ鳴きタイプだから面前思考の強い人とは当然意見が別れるだろうね

527 :焼き鳥名無しさん:2010/05/25(火) 18:29:23 ID:???
>>525
4pチーとか2pポンはなおさらするでしょ。
タンヤオもありそうだし、北なんか止まらないよ。

528 :焼き鳥名無しさん:2010/05/27(木) 17:26:31 ID:???
http://may.2chan.net/25/src/1274948730075.jpg
どれがいい?

529 :焼き鳥名無しさん:2010/05/27(木) 18:27:46 ID:???
4m

530 :焼き鳥名無しさん:2010/05/27(木) 18:58:00 ID:???
4p

531 :焼き鳥名無しさん:2010/05/27(木) 19:19:42 ID:???
>>528
4m

532 :焼き鳥名無しさん:2010/05/29(土) 02:10:35 ID:???
>>530
理由は?
こんなの4mじゃね?流石に


533 :焼き鳥名無しさん:2010/05/29(土) 02:48:33 ID:???
>>532
普通は4mだろうが4m切ってるようじゃ一流にはなれないな
ピンズはよくないし山にもそんなに残ってない
ここで4pを切れる奴は一流の打ち手

534 :焼き鳥名無しさん:2010/05/29(土) 03:07:19 ID:???
あ?

535 :焼き鳥名無しさん:2010/05/29(土) 07:51:37 ID:???
4mで十分だな

536 :焼き鳥名無しさん:2010/05/30(日) 15:59:11 ID:???
東1-0 6巡目 ドラ7m
4578m23445p34556s

何切る?

537 :焼き鳥名無しさん:2010/05/30(日) 20:46:20 ID:???
>>536
4pかな。
頭なくて面子過多だし。
ドラじゃなければ78mのリャンメン落としたいんだが。

538 :焼き鳥名無しさん:2010/05/30(日) 22:46:22 ID:???
8m
ドラ面子残しても打点にほとんどの場合で変化がない。78mを見切ることで三色の目も出てくるし
一応47sと1pを両方持ってきた時だけ打点は下がるけど、その程度の裏目なんてあらゆる手に存在するレベル

539 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 08:03:19 ID:???
4m

540 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 10:20:52 ID:???
>>537
ねーよ雑魚
消えろ

541 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 11:48:49 ID:???
5s切って345と456の三色目を残す。ドラが頭になるのが理想

542 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 14:43:18 ID:???
4m

543 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 15:44:48 ID:???
4mかー8mだろー
三色は厳しいしー普通は4mだと思うけどー

544 :537:2010/05/31(月) 20:42:00 ID:???
形として残した場合
マンズの受け入れは3〜9
ピンズが1〜6
ソーズが2〜7で受け入れはマンズ残しが一番広くないか?
まぁ8m積もって7m切るかどうかは分かれるところだとも思うが。
5s切ると赤5sの受け入れがなくなっちゃうんでパスした。
そんなに的外れか?逆に4m切る利点を教えてほしい。

545 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 21:04:09 ID:???
>>544
4m切って、仮に4s引いたら打5mで6789m1245p待ちのヘッドレスの良形で
6-9m引きなら、123456p234567s待ちのどれでも両面待ちピンフ確定の神形だから
これは筒子索子に手を付けちゃだめだよ

546 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 21:04:18 ID:???
>マンズの受け入れは3〜9
>ピンズが1〜6
>ソーズが2〜7で受け入れはマンズ残しが一番広くないか?
なにそのとんでも理論

547 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 21:26:30 ID:???
未確定の三色より確実にドラを使いたいから4mかな


548 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 22:16:35 ID:???
>>544
消えろ雑魚
もう絶対来るな

549 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 23:10:37 ID:???
東1親 ドラ4p 7巡目
12223m225566p22s ツモ2m

550 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 23:28:05 ID:???
カンしかない

551 :焼き鳥名無しさん:2010/05/31(月) 23:42:08 ID:???
>>549
6p

552 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 00:13:14 ID:???
>>549
これ正解有るのかなぁ
2mカンは少し早いから1m切りで大物狙う、6p切りで聴牌優先、2mツモ切りでチートイも見る
全部正解に思えるけど

553 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 00:33:20 ID:???
少なくとも1m切りは確実に劣るだろ

554 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 00:35:32 ID:???
2p

555 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 00:56:21 ID:???
>>549
難しいなあ。チートイも見てツモ切りと思ったけど
ドラそばの並びシャボじゃトイトイもあがりにくそうだし、
素直にシャンテン数優先で2pきっちまうかな。3mか4m引いたら仕掛けも可能になるし。


556 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 00:57:43 ID:???
>>553
2mツモ切りより劣る様に見えるけど次に4m引いた形を考慮すると1mのロスと相殺できるんじゃないかな


557 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 01:26:02 ID:???
>>556
4m引いて何切るの?
へたすりゃタンヤオのみですぜ

558 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 01:55:57 ID:???
>>557
何切るんだろうね?
タンヤオは確定したから47p引きに賭けて2sか2p落すのも有りだし、6p切ってタテ3色目指すのも有りだし


559 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 03:26:21 ID:???
www

560 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 03:50:29 ID:???
大物手狙って安くしてどうするんだよw

561 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 05:45:52 ID:???
>>549
俺は2mツモ切りかな。
基本トイトイ狙いor三色同刻狙いだけど、チートイイーシャンテンだから、カンはしないかな。
手が進まないようなら鳴いてタンヤオオンリーも考える。

562 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 07:49:50 ID:???
>>560
47p引ければリーチかけて5200は確実だし、2s、2pを引ければツモり3暗高目タテ3ので結構大物だぉ
マンズで中メンツ2つが確定した段階でトイトイ形は諦めるのは柔軟な対応ではないだろうか?
....ツモにからかわれてる状態とも呼べるけどね

563 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 08:07:56 ID:???
ハイパーツモにからかわれてる状態

564 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 14:09:17 ID:???
>>549
6pでおK

565 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 14:52:37 ID:???
>>562
それ全部1m切らなくてもいいからな
さすがに親で7順なのに1mは遅いだろ

566 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 16:03:36 ID:???
>>565
さすがにタンヤオすら確定してない形だと2p,2s,6pに手をかけるのは抵抗有るなぁ、好みだと思うけど
遅いって意味では2m切りも否定するんだろうね

567 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 16:13:43 ID:???
>>566
1m切ってほぼトイトイ系とタンヤオ狙いだろ?
2m切ればそれプラスチートイもあるのにわざわざ1m切る必要ないだろ
どんだけぬるい麻雀打ってんだよw


568 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 16:15:24 ID:???
2mと6pに比べたら1mは遥かに遅いぞ
受け入れ広がるわけじゃないのにシャンテン戻ししてるんだから

569 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 16:37:59 ID:???
>>567
>>562 で書いたが4m引きで中メンツが2つ確定したらトイツ形の大物狙いを断念するのも有りじゃなかろうか?
まぁ温いと言われれば温いかも知れんけど

普通に考えると2m切りがバランス取れてて一番良い様に思える
マンズ以外に手をかけるのは夢が無さ過ぎで俺にはできんからね
でももう一つ暗刻ができたらツモを増やす為に暗カンしたい→だから2mは切りたくない
とすると1m切りもそんなに変では無いと思うんだけどなぁ

まぁ優柔不断なんだろうね


570 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 16:51:09 ID:???
…うん、ない

571 :焼き鳥名無しさん:2010/06/01(火) 17:22:03 ID:???
トイツ系の大物狙う→カンしろ
狙わない→ピンズ切れ

中途半端と言わざるを得ない

572 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 01:58:14 ID:???
俺も、カンしたい、三色同刻やりたい、メンタンチートイでも良い
ってので1m切っちゃうw
手なり6pだと面前限定になっちゃうし、2000か3900濃厚なのがなぁ…
2m切りとの比較も、1m3枚でのチートイよかカンで夢見たい

573 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 02:55:39 ID:???
1mは無いってw
しつこいねぇw

574 :569:2010/06/02(水) 12:23:47 ID:???
>>573
お前は無礼だな >>572 は俺じゃないぞ
程度の低い人間は決め付けたがる事が良く判ったよ

575 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 12:38:44 ID:???
www

576 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 14:25:24 ID:???
明らかに劣るものを選ぶなら好きにさせとけばいい
この手のタイプは絶対認めないから何言っても無駄
下手にかまうと荒れるからスルーしとけ

577 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 14:54:44 ID:???
>>576
ちゃんと >>569 を読んでから書けよ
俺は非を認めている、まぁ読解力が無いなさそうだから

ゴメン、俺が間違ってたよ

って書かないと理解できないんだろうな

>>573 に対して怒ったのは他人のレスに対してしつこいと書かれたからだ
程度の低い奴らには関わらない方が良い事は理解したよ

578 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 15:41:28 ID:???
必死すぎw
ほんとスルーしたほうがよさそうw

579 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 20:12:11 ID:???
一メンツ崩す必要はないだろ
早さ重視で2s、三同狙いたいなら6pでよくね

580 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 21:32:33 ID:???
2sより6pのほうが速くね?

581 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 21:36:22 ID:???
ゴメン、そうだね

582 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 23:06:43 ID:???
どーみても変わりないんだがw

583 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 23:27:57 ID:???
wwwwww

584 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 23:35:28 ID:???
鳴きと少し変化が多い分6pのほうが若干速そうに感じる

585 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 23:37:49 ID:???
ツモスー狙いでマンズを落とすけどカンはイーシャンテンになってからしたいんで
アンパイの1mを抱えて3mを切るってのはダメ?

586 :焼き鳥名無しさん:2010/06/02(水) 23:41:40 ID:???
>>585
別にいいと思うよ
それが正解だと思うのは問題あると思うけどね

587 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 07:35:22 ID:???
こういう流れだと他もトイツアンコになってる可能盛大
なので1mは逆に超危険牌と見るが・・・
2mないのにもし仮に河に1mがなかったらまず誰かが重ねて持ってると見ていい

588 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 08:11:07 ID:???
超危険牌なんてことはありえない
頭いかれてるんじゃないの?

589 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 08:30:32 ID:???
>>549
2m
24567p2sは鳴き

590 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 08:42:47 ID:???
7pは鳴いちゃ駄目

591 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 16:22:33 ID:???
>>590
理由は?

592 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 16:35:13 ID:???
安すぎるから
鳴いちゃいけない典型的な牌
鳴きが下手な人はつい飛びついちゃうんだろうけど絶対に鳴かないほうがいい

593 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 17:13:35 ID:???
その理屈で行くとドラだからっていう理由で4p鳴いて2000点ですね

594 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 17:16:30 ID:???
>>592
7巡目でスルーは上がり逃しそう

>>593
これ親

595 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 17:21:32 ID:???
2m切って7p鳴いたらこれだよ?

1222m2256p22s   567p

7p飛びついてこんな形にしてたら絶対勝てない
いくらスピード麻雀とはいえ鳴いちゃいけない牌ってのはあるんだよ

596 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 17:23:51 ID:???
>>593
ドラを鳴くのと7pを鳴くのではまるで違う

597 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 18:57:32 ID:???
>>592>>595
「絶対」って言葉を使うからおかしい・・・って思うんだけど・・・

他家からリーチ掛かっても鳴いたらダメなの?

598 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:09:35 ID:???
俺の場合は他家からリーチ掛かったり、10巡目位になってもテンパイ出来なかったら7pでも鳴くけどね。
タンヤオのみの1500点止まりになったとしてもね。

ツモられて親かぶりになるぐらいなら、1500点でも上がった方が良い。
安牌無さそうな手だから降りるのも良くなさそうだしね。

599 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:12:12 ID:???
>>597
くだらないからそういうのやめような
馬鹿馬鹿しくて相手する気になれない

600 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:20:47 ID:???
あがるために何でも鳴けばいいと思ってたら駄目
そうするのが一番簡単だからつい我慢できなくて鳴いてしまう打ち手が多い
7pに飛びついてるようじゃいつまでたっても一流の打ち手にはなれないな

601 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:24:53 ID:???
この巡目ならメンタンピンのイーシャンテンでも鳴くよ

602 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:30:16 ID:???
そんなことをしていたら麻雀にならない
簡単な方へ逃げていてはいつまでたっても負け組みのままだぞ

603 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:32:36 ID:???
鳴きというのは勝敗を分ける大きな鍵となる
勝てない打ち手はやはり鳴きが下手
ただ闇雲に鳴けがいいと思ってる打ち手が本当に多い
それじゃいつまでたってもカモのまま

604 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:36:51 ID:???
釣れてますか

605 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 19:39:48 ID:???
こんな当たり前のことを教えてあげているのに釣り扱いされるとはな
世も末だな

606 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 20:21:18 ID:???
抽象的すぎて説得力ゼロだからだよ

607 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 20:25:34 ID:???
当たり前っていうか順目次第だろ。7順目からなくのは早過ぎなきがするが…
個人的にはチートイもあるから終盤になってもチーはしなそーだな
しかし7順目のメンタンピンイーシャンでなくのは早すぎだろw

608 :焼き鳥名無しさん:2010/06/03(木) 21:11:31 ID:???
巡目状況次第としか思えん
7巡目で鳴いちゃうのが上手いか下手かは知らんが、
絶対鳴かないっ人は雑魚だろ。鳴き下手

609 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 00:18:53 ID:???
俺も7順目なら鳴かないな、多分4pも鳴かない
56pだけは一鳴きするけど2p,2sは二鳴きで良いと思うし
鳴いちゃダメとは言わんけどね

610 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 01:50:48 ID:???
>>609
56p一鳴き2p2s二鳴きって意味不明なんですけどwww
壮大な釣りですか?多分真性なんだろーねwww

三色同ポンって知ってます?w百歩譲って56pに二鳴きならいいよwww
ドラ受けもありますからねーwまさか逆でくるとはwww
確かにあなたみたいな人にダメとは言われたくないですwありがとうございましたwww


611 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 02:42:49 ID:???
タテ3の目が無ければタンヤオトイトイだけだから何も鳴かないよ
56は2鳴きできない事が多いけど2は2鳴きで十分かなと思う
でもドラが4pなら2pは一鳴きでも良いかな?
2pを鳴いた場合、47pも鳴く事になりそうだから1000点で終わりそうだけど
実際にこの手牌を貰ったら面前で進めてポンテン取れるなら鳴く程度かな
2pか2sがアンコになったとして47pが出ても多分鳴かないし、47pを引いてもリーチはしない

612 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 03:08:58 ID:???
マンガン縛りでもしてんの?なんかの修行?

613 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 03:26:18 ID:???
いや、リアルで培った普通の感覚
天鳳の人達は仕掛けが多すぎるよ
仕掛け始めから聴牌まで遅いし仕掛け倒れ7割って感じがするし

鳴き禁止のIDを作った事は有るけど、上卓でトップが取れないので辞めちゃった
一つ鳴いて聴牌以外の鳴き禁止なら戦えると思うんだけど、縛りを証明する事ができないから虚しいしね
そもそも、普通に打ってても2フーロするのは稀だから

614 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 06:57:48 ID:???
状況次第順目次第で鳴きが変わるなんて当たり前だろ
くだらないこというなよ
やになっちゃうねほんと

615 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 10:08:46 ID:???
>>614
できすぎ君見れば縛り実行してるかどうかは一目でわかる。

616 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 10:21:21 ID:???
>>615
できすぎ君ってなんだ?
どらえもんか?
縛りとかくだらないこと言ってるんじゃないよ
馬鹿馬鹿しい

617 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 11:17:55 ID:???
>>616
レスアンカー間違えた。
できすぎ君ってのはネット麻雀での解析ツールだ。
平均順位とか和了率とかその他もろもろ自分の打ち筋について色々なデータが見られる。

618 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 11:39:01 ID:???
>>549

2mツモ切り
カンせず七対子のシャンテンを保つ。
対子重なってアンコになれば一気にトイトイ。
死に対子が出来たらもう一枚2m切って七対子一直線かな。
4p7P引いたら1m3m落としてポンテンチーテンとるって感じかな。

619 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 11:47:16 ID:???
鳴く鳴くっていってるけど、親番だろ?
まずドラやその付近なんて鳴かせてもらえないだろ。
鳴けるとか思ってるやつどんだけ温い麻雀うってんの?

620 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 11:57:13 ID:???
>>619
天鳳は絞りが甘いからね
親でも普通に鳴けちゃうんだよ
フリーだと場換えもせずに同じ面子と数ゲーム打ち続けるから絞らないと下家に鳴き易いと思われて損だよね
字牌もバックに対して容易に切らないのはバックに踏み切りにくくする為だ
毎回違う相手と対局するネット麻雀で絞りが甘くなるのはこんな理由によるんじゃないかな
鳳凰卓だと同じメンツとぶつかる事が多いから少しは絞るかも知れないけど

621 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 11:59:22 ID:???
天鳳って・・・勘弁してよw

622 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 12:00:42 ID:???
鳴かせてもらえるなんてヌル杉とかよく聞くけど、捨牌に偏りも無い、1面子も晒してない、なのに鳴かせてくれないって漫画でもそんなキャラいねーよ
しかもその過程通りだと全員が256p2s引いたら抱えて、上家はそれに加えて47p切らない訳だろ。そんな麻雀むしろヌルいだろ。誰もアガれねーだろ

623 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 12:03:57 ID:???
30年位前の戦術でも凌げるんだから、フリー麻雀って相当温いんだろうな

624 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 12:13:11 ID:???
>>621
だって鳴く派はほとんどネットの奴だろう?
リアルで7p鳴くとかどんだけ養分なんだよ

>>622
北家が勝負手になるまでドラ近辺2〜6は容易に出てこないよ
河に偏りが無ければ中牌は絞られるのが基本だよ、特にドラ色は厳しいだろう
2sは絞られないと思うし、南家・西家からは不要なら何でも出るだろうけどね
しかしドラ近はなかなか余らないもんだよ

625 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 12:35:06 ID:???
古いんだよ
お前本当にフリー行ったことあるか?
そんな打ち方してたら完全に養分

626 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 12:38:45 ID:???
>>625
卓代くらいは浮いてるけど?
点5以下の店は知らんけど俺が行く店はみんな腰重いよ

627 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 12:46:47 ID:???
それはあれか、おじいちゃんばっかりだから…いやなんでもない

628 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 12:53:48 ID:???
>>626
それが嘘じゃないならじいさん相手かよっぽどぬるい店なんだろうなw
俺は都心の雀荘しか知らないがそんな打ち方してたら100%養分だよw

629 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 13:04:33 ID:???
>>626
超絶ぬるいですねwどーみても>>622が的を得てる
仮に7p鳴いて絞られたとしてもたかが1500か2900の手。
何絞ってんの馬鹿じゃないのぐらいだしwww絞られ得だよw

俺は鳴かんがなw

630 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 13:18:16 ID:???
腰の重い麻雀で勝てると思ってるのなんて脳内フリー雀士くらいだろw
強い奴はおっさんでも若い麻雀打つよ
いつまでも腰の重い昭和麻雀みたいな打ち方してたら完全養分w
まあ地域によっては違うのかもしれないけどねw

631 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 15:20:34 ID:???
MFCやMJ4も含めてネット麻雀しか打たない人と、フリーで金かけて打つ人とでは打ち方は変わるかも知れないね。

そりゃフリーやノーレートの場合は「楽しむのが目的」の人が多いから、
ドラだろうが役牌だろうが危険牌だろうが平気で切る人は多いかもしれないね。
振り込むリスクをあまり気にしないで全ツッパで打って上がれた方がうれしい・・・ってのは傾向としてはありそうだね。
それに対しフリーだと振り込むとまんま自分の財布に直結するから、
「振り込まない」為に安易に危険牌は打たない・・・って人が多いのかもしれないね。

フリーに打ちに行った事もないし、行く気もないから想像でしか言えないけどね。

632 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 15:24:16 ID:???
麻雀はドンジャラだと言えるおっさんは強いね

633 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 15:29:27 ID:???
同じ奴が書き込みしてるようにしか見えないな。
おれはあがれなそうな時は絞るけどな

634 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 15:31:26 ID:???
いや、てかフツー絞るだろw
北家がバスバス親に喰わせてるの見ると腹立つわww

635 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 15:32:58 ID:???
>>624
7p鳴くのは養分で、2〜6pは容易に出てこない・・・

つまりそれって・・・自分のツモでしか手を進める事が出来ないって事になるんじゃないの?
つまり、一見>>549は手が良く見えるが、実は上がれる確率は結構低い・・・って事でOK?

636 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 15:53:36 ID:???
そりゃクソ手であがれないなら絞るだろw
だけど勝負手にならないと切らないような麻雀打ってたら養分になるに決まってんだろw
フリーなめんじゃねーよw

637 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 15:58:57 ID:???
>>631
フリーなんてネトマよりガンガン押してくるくらいだぞw
まじで脳内フリー雀士いい加減にしろよw
3ヶ月でいいからフリー通ってみろw

638 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 16:07:24 ID:???
>>637

どーでもいいけどさっきから1人で必死すぎ。ウザイ。
あとフリーでネトマよりガンガン押してくるなんて、その雀荘紹介してくれよ。
ネトマは自分が良形だろうが愚形だろうが押してくる奴が多いが、それ以上にガンガン押してくる雑魚と戦ってみたいわ。

639 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 16:09:10 ID:???
>>636
「フリーなめんじゃねーよw」
養分にされてるんですねw

640 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 16:19:25 ID:???
>>637
>3ヶ月でいいからフリー通ってみろw

嫌です。カモにされそうで怖い・・・ってだけじゃなく、チョンボ連発しそうでww


641 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 16:51:59 ID:???
この手で47pチーは下手だろ
シャンテンも進まないし点数も激減
鳴くならポンだけ


642 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 16:56:51 ID:???
全くフリー厨はこれだからやなんだよなwww
祝儀あるかないかで打ち方変わるのが当たり前だろwww
テンホウなんかは1位とるよりラス引かないほーが重要なんだよwww
フリーなんて慣れだよ慣れww

他家が絞る絞らないなんてそいつの状況次第なんだからあまり考えても意味ないからww
東1局だろこれ?相手のテハイ次第だからwww

そんなことより自分がもし絞られてつらいかどーかのほーが重要
7p鳴いて絞られても大していたくないわwwwむしろガンガン来られたほーが嫌なんだがwww

643 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 17:03:42 ID:???
>>641
はて?wwシャンテンが進まないとはどーゆーことかなwww
君は何を見て何を思いそんなことを言ってるんだい?www

12223m225566p22s
ここからから7p鳴きはないww早漏すぎwwwせめて12順ぐらいまでがまんしようかww
こんなのポンポンしてりゃいーんだよwww

644 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 17:43:53 ID:???
47p鳴いてもシャンテンじゃんw

645 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 17:47:54 ID:???
>>638
俺は都内のピン雀荘に行くことが多い
ネトマは天鳳やってるが天鳳なんかよりガンガン押してくるぞ
まぁ天鳳は降りる状況がめちゃくちゃ多いけどな
とりあえず脳内フリー雀士は一度行ってみろ行けばわかるw

646 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 17:52:05 ID:???
いやチートイあるじゃんw

647 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 17:52:44 ID:???
ネトマって誰でも打てる制限のない卓とかは論外だから勘違いすんなよ?w
パン卓民のフルゼンツより激しいフリー雀荘はさすがにないぞw

648 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 17:55:36 ID:???
だから47p鳴いてもシャンテン進まないだろw

649 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 18:54:23 ID:???
>>619
1つ鳴いただけで、ピタっと2p47p2sだけ止められる奴相手だったら、鳴かない方がいいかもね。
鳴かれる可能性のある牌を全て止めるような奴相手だったら、鳴いた方がいいに決まってる

650 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:02:15 ID:???
滅茶苦茶弱そうな奴だなw

651 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:22:04 ID:???
警戒しすぎるのもどうかと思うけどドラは4pで使いやすいし赤もあるし親に仕掛けられたらそこそこ怖いよね
感覚的にだけど7順目8順目くらいでリャンメンチーなら5800以上はありそうみたいな

652 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:22:13 ID:???
>>649
俺が素人で、ネット麻雀しか打たないから判らないだけなのかもしれないけど、
一つ鳴いただけでピンポイントで止める事が出来る人達ばかりなのかね?>フリーの麻雀打つ人達

だとしたら・・・俺がフリーに打ちに行ったら10回中9回以上はラスひくわww
そんな超能力者達相手にとても勝てませんwww



653 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:23:37 ID:???
>>635
ドラ筋待ちのダブルメンツ(並びシャボ)が有るからね
あまり楽な手では無いでしょ
タテ3トイトイからスーアンまで夢は見せて貰えるけど、迂闊に仕掛けるとシャンテン止まりで安牌に苦しむ事になりそう
腰の重いオヤジの意見だけどね

654 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:31:28 ID:???
>>645

お前バカだろ?
相手がガンガン押してくるのは手がいいからだよ
別にフリーだからとか関係ないから

655 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:34:30 ID:???
>>645
もうわかったから脳内フリー雀士は一度フリーに行って来いw
行けばわかるw

656 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:38:30 ID:???
7p鳴くって書いた者だけどリアルじゃ鳴かないよ
チップあるし

657 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:40:20 ID:???
>>652
もはや天牌の世界ですねw

658 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:41:11 ID:???
フリーは赤一枚あるシャンテンならゼンツしてくるような奴がいるからなw
天鳳なんかと比べるとかなり押しが強いぞ
愚形でもガンガン曲げてくる
攻めないと勝てないからなフリーは
手がいいときだけあがろうなんて甘い考えじゃ完全養分w

659 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:45:07 ID:???
122223m22445566p22sから2m切った後の話、って前提で話しちゃダメなのか…?
こんなの、「47pは鳴かない!」ってつもりなら、そもそも2m切らなくね??

660 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 19:46:12 ID:???
↑44p間違えて入れちゃったスマソ

661 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 20:25:55 ID:???
っていうかフリーは祝儀あるんだから
天鳳より攻めるのは当たり前だろ
ピンフリーなんていかにチップ稼ぐかで月の収支決まるし

662 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 22:33:07 ID:???
>>658
うん。わかったからチップ取り麻雀やってろ
>>659
なんで?

663 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 22:59:03 ID:???
>>661
それを脳内フリー雀士はわかってないんだよw

664 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 23:23:59 ID:???
チップ取り麻雀やってろって最近のフリー知ってる人からしたらすごいセリフだな

665 :焼き鳥名無しさん:2010/06/04(金) 23:50:15 ID:???
雑魚のすくつだな

666 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 00:33:52 ID:???
>>664

それピンより上の話だろ

667 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 00:39:16 ID:???
東1局6順目親
五七(556789)55567 ツモ六 ドラ西

点5チップ100Gなら何切るべき?

668 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 00:45:44 ID:???
>>667

(5)切りリーチ

669 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 02:29:46 ID:???
何(5)切りってw少しは頭使えw
枚数同じで点数安くしてどーすんだよ


670 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 02:56:13 ID:???
???

671 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 03:34:23 ID:???
9p切りリーチのほうが期待値高そうな気はするけど
あがり率にどれくらい差が出るもんなんだろうね

672 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 06:34:47 ID:???
>>667
出上がり:
5p:(2900x4+12000x3)/7=6800
9p:(3900x5+9700x2)/7=5557
ツモ上がり:
5p:(3900x4+12000x3)/7=7371
9p:(6000x5+18000x2)/7=9429
面倒なので裏ドラは考慮しなかった
出上がり前提なら5p切りが有利、赤は出にくいし4sより7sが出やすいから上記の計算には補正が必要でもっと差が広がる
ツモ上がり前提なら9p切りが有利
結論としてはあんまり変わらないな、固いメンツで出上がりが期待できないなら9p切り、そうでなければ5p切りで良いだろう


673 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 06:46:10 ID:???
赤5有りの話なのか

674 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 06:48:47 ID:???
>>669ばか?

675 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 06:58:13 ID:???
>>673
チップ有りって書いてるからね
上記の計算にはチップ(一枚2000点)も含まれてる

676 :焼き鳥名無しさん:2010/06/05(土) 07:00:34 ID:???
5pか9pか…
おれは5p切りそうだな
三色おまけ付きだし
まぁとりあえずリーチだな

677 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 00:48:04 ID:???
南2 親 9巡目〜 ドラ3s
A)3345577m 2345p 34s ツモ2m (1mフリテン)

B)34577m 223345p 34s ツモ3p

何切る?
Bの時に 234577m 223345p 34s だったら迷いはなかったんだけどなぁ。

678 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 00:55:10 ID:???
>>677
A 2pしかないだろ

B 2pしかないだろ

679 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 01:03:01 ID:???
>Bの時に 234577m 223345p 34s だったら迷いはなかったんだけどなぁ。

こっちのほうが迷うわ

釣られたかな

680 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 05:50:23 ID:???
東4 南家 10巡目 ドラ9p
12344556s 赤5557m 79p

※8p、2枚見え。

681 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 06:08:13 ID:???
1s

682 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 07:18:26 ID:???
>>680
7p

683 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 07:19:29 ID:???
>>680
7m

684 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 15:02:28 ID:???
>>677
A 5p ポンテン、チーテンの234狙い
B 2p
B' 2p

>>680
7m カン8でもいいからテンパイしたい

685 :焼き鳥名無しさん:2010/06/07(月) 19:13:13 ID:???
>>677
A 5p ポンテン、チーテンの234狙い
B 2p
B' 2p


686 :焼き鳥名無しさん:2010/06/08(火) 01:58:43 ID:???
>>680
9p
危険なドラから処理

687 :焼き鳥名無しさん:2010/06/08(火) 17:53:38 ID:???
東風戦 東3局 南家 5巡目 ドラ東
1134m24p23456899s

688 :焼き鳥名無しさん:2010/06/08(火) 18:18:13 ID:???
9s

689 :焼き鳥名無しさん:2010/06/08(火) 18:29:55 ID:???
>>687
2p。
三色を取るか一通を取るかがポイントだと思うけど、3p引かない事にはピンフすら苦しい三色にこだわるよりは
形の良いソウズを生かしてピンフや一通狙いの方が良さそう。

>>680
俺も>>686と理由は同じで、9pかな。
点数状況にもよるけど無理にドラを生かすよりはソウズやマンズを伸ばした方が良さそう。
場合によってはクイタンドラ1に移行する。

690 :焼き鳥名無しさん:2010/06/08(火) 19:33:39 ID:???
>>688
9s
メンツオーバーとはいえ、縦引きしてもリーのみなんで


691 :焼き鳥名無しさん:2010/06/08(火) 19:35:29 ID:???
>>687だった

692 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 06:52:15 ID:???
>>687
役無しテンパイしても嬉しくないから一通と234の目を最大限に残せる1m切り

693 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 06:55:45 ID:???
最大限に残せるのは9sだろ寝ぼけてんのかと

694 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 07:11:06 ID:???
>>693
それでもいいけど少しスピード不足かな

695 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 07:38:11 ID:???
1m切りってどう考えても一通放棄してるだろ

696 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 08:13:09 ID:???
次に24sの縦引きした場合の事か?よくわからん
何にしても一通3シャンテンになっちゃうし、最大限違うだろ

あとこれ、ドラが1mだったら2p派が激増するだろうけど、「2p一択!」レベルで良いんだろうか?

697 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 08:40:17 ID:???
俺はむしろドラ1mだったら9sだわ

698 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 08:50:43 ID:???
1m切りはいくらなんでも釣りだろ

699 :焼き鳥名無しさん:2010/06/09(水) 13:41:15 ID:???
4m切りがオシャレ

700 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 01:05:43 ID:???
>>697
むしろ??…ちなみに>>678だったら何切り?

基本よく解らんのだが、2p切りで縦引き残した方が面前最速なんだよね?これ

701 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 01:08:28 ID:???
>>700
ドラが東なら2pドラが1mなら9s

702 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 01:47:05 ID:???
>>687
十中八九9s切っちゃうな

703 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 02:05:07 ID:???
>>701
ドラ1mでドラツモを考えない意味がわからないw
ドラ東だろーが1mだろーが2pが一般的

704 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 02:40:14 ID:???
>>701
説明求む。俺と逆だわ。
俺は
東ドラ…安いからせめてピンフ、一通、三色どれかしら付けたいので9s
1mドラ…リーチドラ2で良いので2p切り

705 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 03:42:57 ID:???
説明ってそんな難しいことなんにもないぞ?
ただ東がドラだとメンゼンで仕上げてリーチを考える
ドラドラだと鳴きを考えて三色と一通の目を残すだけ

706 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 04:27:04 ID:???
また天鳳族の登場かwww
ここから鳴いていってもカンチャンもしくはより悪い片上がり1000%www
満貫ならまだしも3900なら普通考えませんwww
明らかに>>703>>704のほーが合理的ですww

はっきりいって9s切っても234なんてほぼならなりませんwwwここから鳴き3色考える
とかどんだけセンスないのかとwww
仮に9s切りでピンフ見るならわかりますよw24p切ればピンフは98%ないからなw
ただ2p切りの利点はイーシャンになったときに余剰牌がないことw普通に考えれば一番早いw

天鳳の馬鹿どもはすーーぐ鳴きたがるからなwww
麻雀=天鳳なんだろーなwwww

707 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 04:37:28 ID:???
それならもっと理論的に説明してくれ
お前の言っていることは全部想像にすぎない
ちゃんと説明してくれて俺が間違っているのであれば素直に間違っていると認めよう

708 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 04:44:07 ID:???
主観と想像だけじゃ納得できないな
正しい打牌だと主張するのであればそれなりの根拠を示してもらわないと

709 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 06:02:10 ID:???
あららwww変なやつが沸いてきちゃったwww
正しい打牌ってwww9s切りが悪いとは言ってないんだがwww読解力不足なのかな?www
もーちょっと脳みそ使おうねwww

ドラ1mに対して9s切りというのが理解できないってことwww
釣りなのかな?wwwそんなレベルwww
イーシャンになった後の形がいいのは2p切りwこれぐらいはわかりますよね?ww
ピンズがくっついていい形になるなら別ですけどねww
尚且つ9s切りはドラツモも拒否ってるわけだwwwわけわかりませんねwww

これでもわからないかな?wwwどーせわかんないんだろーなww
ここからないって三色、一通ねらっても全然早くないからwww聴牌ならまだしも
上がるとなると面前と変わりないwww
これも理論的に説明してほしいかい?www大好きな天鳳たくさん打ってればわかんじゃないかな?www

ドラ東で9s切りならなくもないがドラ1mで9s切りはないですwww

710 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 06:56:06 ID:???
ドラ1mで9sがないってことは9sが劣るってことだろ?
2p切りが勝る根拠を説明してくれよ
そうじゃないと納得できないな
お前が言ってるのは単なる主観と想像
早くならない
変らない
全部だろうでおしまい

711 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 07:08:35 ID:???
ドラが1mなら4mでよくない?

712 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 07:11:20 ID:???
わからないやつだなwwwうざいうざいwww

ドラ1mで8s切りは明らかに劣りますwww
牌効率で2p切りが上、ドラツモも残るwwwそれだけwww
鳴くのは効率悪いって話だタコww

713 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 07:13:55 ID:???
>>711
よくねーよたこすけwwww

714 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 07:34:42 ID:???
>>710
最後にひとつだけ教えといてやるwww
9s切りで234みても嬉しいのは3p、4sだけだwww後はどーにでもなるwww
鳴くにしてもイーシャンからだろーが2p切りからイーシャンになれば何積もるにしろ
鳴かなくても十分な形になるwリーチで上がれば最低5200w上手くいけば三面チャンw鳴いて3900なんてほぼ最終手段w
2シャンのここからわざわざ鳴くというなら別ですけどねwww

どーせ覚えたてなんだろーから素直に聞いとけよkasuwww

715 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 08:07:52 ID:???
>>712>>714
早くならない、メンゼンとは変らない、あきらかに劣ります
鳴くのは効率わるいです、鳴くにしてもいシャーンテンからです
お前の言ってることは主観と想像なんだよ


716 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 08:13:07 ID:???
>>713
そうか?結構オシャレだと思うが

717 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 10:49:42 ID:???
>>687
1mドラ 2p
東ドラ 2p

説明下手で頭のおかしな奴が住みついてるみたいだな

718 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 13:00:44 ID:???
まあ・・・過疎るよりは良いよ。
口(手?)は悪いかもしれないけど、いろんな意見が聞けるのは楽しいし有益だからOKです。

719 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 13:10:20 ID:???
>>687
東風で平場って前提なら2p
普通に牌効率MAXで
点数が必要なら9sきるけど

720 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 13:12:16 ID:???
だね
さすがに「どこがオシャレなのか?」はツッコむ気起こらんが

721 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 13:47:17 ID:???
>>720
そうか?結構オシャレだと思うが

722 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 16:53:17 ID:???
1鳴きで一通 三色 確定あがりはやるけど

リャンシャンテンから不確定 一通 三色はないなwwwwwww

723 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 18:34:34 ID:???
かだら理論的な根拠が欲しいな
主観や想像だけなら誰でも言える
結局こっちのほうがいいんじゃないかって言ってるだけじゃん

724 :焼き鳥名無しさん:2010/06/10(木) 23:04:20 ID:???
>>722
確定形って事は残るの穴3pか辺7sだよな
喰って1000点で愚形の仕掛けってよっぽど上がりが必要じゃないと普通はしないよ
リャンシャンテンから仕掛ける奴は何が出たら鳴くんだろうね

問題の形なら9s切って様子見るのが普通だろうな
2p切りでロスは3pでゲインは1m,9sなので広さは変わらない
25m,147sを引いた時に余剰牌が出ないから少し広くなるけど三色を見切る程のメリットではないよ


725 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 00:35:11 ID:???
1mがドラなら147s3p2m鳴くよ

726 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 00:39:10 ID:???
ドラであってもなかねぇだろ
役不確定なんだし鳴くとかえって上がりが遅くなる

727 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 01:27:04 ID:???
それなら説明しろよ
鳴くと遅くなる根拠はなんだよ
ただ遅くなりそうとか言ってるだけじゃ単なる主観だろ

728 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 01:31:55 ID:???
鳴かないだろ
こっちのほうが速いだろ
鳴くと遅くなるし
効率悪いし
明らかに劣るし

単なる主観
理論的な根拠を示せよ

729 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 02:08:57 ID:???
説明なんてしなくても遅くなるのは明白だろw
役なしでも上がれるって言うなら鳴いた方が早いけどな

730 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 02:32:50 ID:???
鳴くつってもチーなんだし、直ぐのツモ拒否ってまでは鳴きづらいなぁ
リャンシャンテンからの鳴きは2m1sはギリでアリかも?って感じ

731 :687:2010/06/11(金) 02:55:38 ID:???
>>687の問題を出した者です。
レスが伸びてて驚いた。
全部目を通さしてもらったけど、多くの意見が聞けて嬉しい。参考になったよ、ありがとう。

そして1つ謝ります。
>>687の何切るに点棒状況の設定を書き忘れてしまっていた、本当に申し訳ない。
原点25000点持ちで現在の持ち点15000点のラス目という設定でした。
書き込みした後に気付いたんだが、書き足すタイミングを逃してここまで来てしまった。
そして>>719で指摘があったので今更ノコノコ書き込む羽目に。
今までレスしてくれた方々に謝ります。すみませんでした。

自分の考えていた答えは打9sでした。
点棒が沈んでいる状況なので三色と一気通貫の打点を重視。

解答する為に重要な要素であった点棒状況を書き忘れてしまって大変申し訳ありませんでした。

732 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 03:29:24 ID:???
>>729
だからどう明白なのか理論的根拠を示せよ

733 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 03:31:50 ID:???
遅くなるだろうと自分で思っているもしくは思い込んでいるだけって可能性もある
そうじゃないと言うのなら理論的根拠を示せるはずだ

734 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 05:34:12 ID:???
>>732-733
どこまで理論的根拠を求めるかにもよる。ある程度の理由はあった方が良いとは思うが、
厳密に理論的根拠を要求したらカキコする人はほとんどいなくなる。
もちろん自主的に理論的根拠を挙げてくれるなら歓迎しますけどね。
逆にあなたが「鳴いた方が早い」という理論的根拠を示しても良い訳ですが、やる気あります?

俺はある程度主観が入っても良いと思いますよ。
今までも数々の問題に対し、厳密に理論的根拠が示された例なんてほとんど無い。
主観が気に入らないなら、気に入らない人が理論的根拠を示せば良い話。


735 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:05:05 ID:???
>>734
お前らは主観や想像で他人の意見を見下して勝ち誇っているだけ
偉そうなことをいうのであれば理論的根拠を示せってこと
それが出来ないのに偉そうに他人の意見を見下すな
情けない負け犬どもが



736 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:09:39 ID:???
お前らはどういう理由で鳴かないほうが速いと言い切ってるんだよ
遅くなるのは明白だろ
こっちのほうが速いだろ
効率悪いし
明らかに劣ってるし

説明もできない
根拠もない

単なる主観と想像
少しくらいまともな理由を示してみろ

737 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:14:35 ID:???
これが1mがドラなら9sを切るといって何日経ってる?
誰一人まともな説明できいる奴がいない

俺は初めからお前らを試すためにわざと9sを切ると言ったんだよ
俺の予想した通りお前らはまんまと釣られて俺の意見に反論してきた

そして俺は理由を求めた
その打牌理由は主観と想像
まともな理由が一つも無い

思ったとおりの展開

説明できないくせに偉そうな口叩いてんじゃねーよ負け犬どもが

738 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:19:57 ID:???
>>734
こいつなんて本当に情けない
説明できないから話しをごかましてるだけ
まともな説明も出来ず調子のいいこといって逃げてるだけ

739 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:25:43 ID:???
>>737
自己紹介乙

740 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:29:12 ID:???
>>739
こんな結末悔しいだろ
今後そうならないようにまともな説明もできないくせに他人の意見を見下すな
いい教訓になっただろ

741 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:31:19 ID:???
「まともな説明も出来なのに生意気いってすみませんでした」

ちゃんとこう書いてごめんなさいしなさい


742 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:38:40 ID:???
まともな説明も出来なのに生意気いってすみませんでした

743 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 06:47:24 ID:???
>>742
いい心がけだ
そうやってごめんなさいできる素直な心
その素直ささえ持っていれば人は成長できる
お前は負け犬から抜け出すことが出来た
おめでとう



744 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:07:05 ID:???
>>735
理由は>>729
>役なしでも上がれるって言うなら鳴いた方が早いけどな


で十分だと思いますが?
クイタンや役牌、混一色とかなら鳴いた方が早いだろうが、三色や一通で鳴いた方が早いパターンってどんなの?
役を作らなきゃいけないんだから、三色や一通だと待ちが悪くなる可能性が高いでしょ。
ペン待ちとかカン待ちとか・・・下手すりゃ両面待ちでもフリテンに・・・とかね。

ちなみに俺はレス番700番台に突入してからの初カキコは>>734ですので・・・

745 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:21:16 ID:???
>>744で間違いがあった。
700番台でのカキコは>>718もあったわ。

論理的理由を求めているけど、メンゼン派としては>>706>>709>>714で十分な気が・・・

それに対し、鳴き派の論理的理由が見当たらないんですが・・・

746 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:23:41 ID:???
>>744
だからその説明がないんだよ
明白に遅れてる根拠がどこにもないじゃないか

747 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:35:17 ID:???
2p切ってシャンテンになって形がいいなんてわかってんだよ
9s切ったらドラツモでもシャンテンあがらないなんてわかってんだよ
2p切ってメンゼンでテンパイすりゃ最低5200だよマンガンも狙えるよ
そんなこと全部わかってんだよ

だからどう優れているのか
だからどういう理由で速いのかまたは遅いのか

それを書かないと意味が無いんだよ
たいして意味の無い部分だけ書いて大事なところは書かれてない

748 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:36:12 ID:???
>>746
その前に鳴いた方が早いという論理的理由が無いんですけど・・・

三色や一通って形が決まってしまう訳じゃん。
234m234p234sや123s456s789sと言う形にしなきゃならないんだから、
他に役が無いと基本両面待ちには出来ないじゃん。やるとしたらフリテン覚悟って事になってしまう。
結局フリ点覚悟か悪待ちになるからそれで遅くなるんじゃないの?

これが主観や思いこみというならそれでもいいが、だったらその主観や思いこみをあんたらの言う
「論理的理由」で否定してみてください。


749 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:36:55 ID:???
お前らの理由はどうでもいいことをグダグダと書いてるだけなんだよ
まともな理由も説明できないくせに偉そうに他人の意見を見下す
負け犬の象徴

750 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:38:26 ID:???
>>748
だからどう遅いの?
それを書けって言ってんだよ

751 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:42:35 ID:???
> 三色や一通って形が決まってしまう訳じゃん。
> 234m234p234sや123s456s789sと言う形にしなきゃならないんだから、
> 他に役が無いと基本両面待ちには出来ないじゃん。やるとしたらフリテン覚悟って事になってしまう。

だからどうしてメンゼンと比べると遅いといえるのか
それを書かないと意味が無いんだよ

752 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 07:47:11 ID:???
俺はこの問題実際は9s切らないよ
お前らを試すために9sを切るって書いただけでな
答えなんてどっちが正解でもかまいやしない

どうせろくな説明も出来ないくせに反発してくるんだろな
そう思ってたよ

思ったとおりの展開

まともな説明もできないくせに偉そうな口を叩く負け犬ども
自分の愚かさを知れよ負け犬

753 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 08:18:48 ID:???
>>749-751
意味無いとか見下しているとか言うだけでケチ付けるだけのあんたらは良いのかね?

論理的理由を挙げろと言っているのはあんたらなんだからまずあんたらが
鳴きの方が早いという論理的理由を挙げるのがスジなんじゃないの?

言い出しっぺがまず行動してほしいものだ。

>>751
メンゼンでテンパイまで持っていけば、役無しでもリーチをかければ良いんだから、
三色や一通の役を無理に作らなくても良くなるわな。
だから両面待ちや3面待ちでも良いどころか、むしろそっちの方が良い。

754 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 08:37:31 ID:???
>>753
俺は鳴いたほうが速いなんて言ったか?
お前らが明白に遅いと騒いでいるんだろ?
それなのにまともな説明はできていない

>メンゼンでテンパイまで持っていけば、役無しでもリーチをかければ良いんだから、
>三色や一通の役を無理に作らなくても良くなるわな。
>だから両面待ちや3面待ちでも良いどころか、むしろそっちの方が良い。

こんなのも当たり前なんだよ
鳴きとメンゼンのテンパイスピードは一緒か?
同じテンパイするならメンゼンのほうがいいに決まってるだろ?
そこを比較してどういう理由でメンゼンが速いのか優れているのか
それを説明しなければ意味がないんだよ

755 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 08:42:45 ID:???
結局お前達は大事な部分の説明はできないくせに偉そうな口を叩いてるだけ
その説明ができないとお前が言い出したんだからお前がやってみろといって逃げる
偉そうな口叩いて逃げるくらいなら黙ってろ負け犬

756 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 08:46:53 ID:???
偉そうなこと言ってまともに説明すらできないとかどんだけ無様だよ
恥を知れ恥を
お前ら負け犬は今後二度と偉そうな口叩くんじゃねーぞ
とりあえずごめんなさいしろ負け犬
話はそれからだ

757 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 11:02:07 ID:???
>>687
とりあえず、二向聴の展開をてきとーに見てみる
冷静に見ると、やはり9s切り濃厚か

◆2p切り
・25w、147s、1w9sひいたとき
浮き牌の4p落とす
・5p引いた場合
8s落とし

◆9s切り
・2w引いた場合
 3色狙いで89s落とし
・5w引いた場合
 一通狙いで24p落とし
・1s引いた場合
 一通確定なので24p落とし
・4s引いた場合
 三色目だから89s落とし
・7s引いた場合
 平和確定、一通狙いで24p落とし
・3p引いた場合
 平和確定、三色狙いで89s落とし


2p切りは最終的に役なし愚形聴牌になる確率が最も高い。最速に見えるが待ちの枚数は同じ
9s切りは二向聴の時点で一向聴の形が確定するので、見通し良

758 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 11:40:10 ID:???
名無し救世主がいるな

759 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 13:01:00 ID:???
状況次第だが実戦でこの手で鳴いたら糞仕掛けもいいところだ

鳴いたところでテンパイが早く取れるだけで
あがるまでが面前と比べて厳しい

説明するまでもないと思うが
1つ目は三色 一通の役絡みの鳴き
狙い役が読めれば当然危険牌も読み易い
出上がり率は下がる

2つ目はあがり牌の受けが悪い
カンチャンかペンチャン待ちにほぼ決まる
当然ツモも出上がりも難しい

3つ目は回し難い
役を崩さないで回すには三色 一通は厳しい
他家からのリーチに対してあがるには
ほぼツモ切りを強いられる

以上の理由から早くテンパイ取れても
早くあがれるとは限らない

760 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 15:08:08 ID:???
1134m24p2345689p
1134m4p23456899p

リャンシャンテン→イーシャンテンへの受け入れは同じだけど、下のは4pが浮き牌になってる
34m23456pを引いた時に下はすんなり4p切って受け入れ↑。上は役狙ってる以上ツモ切りで変わらず
更に、手が進んでイーシャンテンになった時点での受け入れは下の方が多い
だから、2p切りの方が面前限定なら速い

打9sのメリットは、リャンシャンテン時にピンフへの受け入れ多め、4p引いても三色があるってトコ
鳴きに関しては、1p鳴きで確定、17p引いて17p鳴きで確定しつつ両面待ちがある一通と比べ、
三色の方は確定しつつ両面待ちってのは無しなんで鳴きづらい
ただ、9s切りだと後々にタンヤオになる可能性ありなんで、鳴きを考慮に入れた速度では上

正直、微妙なのに、「遅くなるのは明白」等の断言はおかしいと思う


761 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 15:25:11 ID:???
>>759
6巡目くらいのリャンシャンテンで鳴く手か?と考えたら、鳴かないねコレ
イーシャンテンになってなかなかテンパイ入らない終盤なら片アガリで役なし覚悟でも鳴く
回すこと考えたら、ピンフや三色も狙いつつ、テンパイしてもダマが良いんじゃないか?

762 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 15:32:01 ID:???
>>760いろいろ間違えたwスマソ

763 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 18:46:14 ID:???
>>737
>俺は初めからお前らを試すためにわざと9sを切ると言ったんだよ
俺の予想した通りお前らはまんまと釣られて俺の意見に反論してきた

ww

764 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 18:57:01 ID:???
2p切るにしても9s切るにしても形のいいリャンシャンってわけじゃないし
リャンシャンからでも鳴くこと考慮しておかないと間に合わないと思うぞ
これ面前でテンパイさせようと思ったらテンパイするの終盤だよ

765 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 19:20:03 ID:???
>>764
ぶっちゃけ、リャンシャンテンから仕掛ける位なら諦めた方が良くないか?
安いわ愚形だわ役無しになる可能性あるわで酷いだろ、1s以外は

766 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 19:26:33 ID:???
>>765
安いっていっても3900あるからね
赤1枚引いたらマンガンだし
あがることによって失点も防げるし
当然鳴きでリスクはがるけどさ
バックや片あがり上等くらい気持ちがないとおいていかれちゃうよ

767 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 20:52:49 ID:???
>>766
糞鳴きでリーチ者に振り込むんですね
わかります

768 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 20:59:42 ID:???
>>767
そういうときもたまにはあるよね
クソ鳴きと良い鳴きは紙一重だから
鳴きを相当意識しないと今の麻雀じゃおいてかれちゃう

769 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 21:06:02 ID:???
役なんかどーでもいいからとっとと面前リーチ→ツモって一発や裏で祝儀
ってのも今の麻雀でしょ

今回の手はそれが難しいから、相手のそれを阻止する為に鳴く
って話なんだろうけど、「早くなるのが明白」って訳じゃないから微妙だな

770 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 21:24:03 ID:???
>>769
面前祝儀ならね
鳴き祝儀だとみんなめっちゃ速いぞ

771 :焼き鳥名無しさん:2010/06/11(金) 21:34:45 ID:???
これ鳴いた速いのは明白だと思うよ
テンパイスピードが全然違うしね
シャンテンになるのに20枚ちょっとシャンテンで15枚〜20枚とかその程度でしょ?
変化はいれてないけどさ
面前でテンパイするのなんて終盤だよ
終盤行く前に局が終わることなんてよくあるし面前にこだわってたらあがるのは難しいと思うよ

772 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 01:31:44 ID:???
東1 西家 8順目 ドラ 8p

1234567m8p345678s

773 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 01:58:23 ID:???
8pリーチ

774 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 03:17:37 ID:???
1mリーチ

775 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 06:26:21 ID:???
普通に3面でリーチだろ、と思ったが
チートイのドラ単騎を即曲げする俺は、この状況でも8p単騎でリーチしなければいけないことに気づいてしまった。

というチラ裏

776 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 06:34:39 ID:???
>>772
今までの俺だとロクに考えずに8p切りリーチだな。3面待ちの魅力に取りつかれてね。
で、1300もしくは500/1000で良しとしていたな。

ただ、時間かけて考えてみるとタンヤオやピンフに変えやすい手だから、8p切りダマか1m切りダマの方が良さそう。
25m3568sツモでピンフにできるし、8m2sツモならタンヤオ3メンチャンになる。

と言う事で俺は1m切りダマか8m切りダマを迷うところだけど、1m切りでタンヤオは確定するからとりあえずは
1m切りって事にします。
守りを考えるなら危険なドラを先に切っておくのもアリなんだけどね・・・

777 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 06:41:37 ID:???
俺は1m切って曲げる
理由は単純
打点が違いすぎるから

778 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 07:49:50 ID:???
俺も1mを曲げる
8pがドラのせいで糞問題だな

779 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 12:24:33 ID:???
1m切りリーチ
とりあえずダマという選択肢だけはないと思う

780 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 12:32:08 ID:???
8pダマでやばくなったらおりるってのはダメ思考?

781 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 12:32:55 ID:???
1m切りの8pダマね

782 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 14:01:01 ID:???
とりま1m切ってダマ、ツモって満貫、タンヤオ含み以上の3面になったらリーチ
てな感じでいつもやってるな

783 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 14:53:25 ID:???
ドラ単騎のダマはないってアホか?

イーシャンテン位なら使いにくいドラだし
使えないならそろそろ外す順目
ダマなら出てもおかしくない

手変わりも十分ある
ドラ単騎でリーチ掛けてもあがるには厳しい
リー棒の1000点が無駄になる可能性が高い

ダマで5200あれば十分

784 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 18:55:40 ID:???
777のラッキーナンバーゲットした者だけど
1m切りダマも全然ありだと思う

785 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 20:04:31 ID:???
平和のみ上がるには最適な手だけど、平場か・・・
自分なら1m即切り

赤ありなら、8pも・・・ないか

786 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 20:42:00 ID:???
赤ありなら8pとか意味わからん
赤ありだぞ?

787 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 20:58:15 ID:???
こういうのリーチできなくて1m切りダマにしちゃうタイプ
仮にもしこれが対戦相手だとしたら1m切って即リーしてこられるのが一番嫌だね
だったらお前もそうしろよって言われそうだけど自分だとそれが出来ないw

788 :焼き鳥名無しさん:2010/06/12(土) 21:33:11 ID:???
赤ありならダマ8p単騎ってありじゃね?
赤とのいれかえででそうだし

789 :焼き鳥名無しさん:2010/06/13(日) 01:12:48 ID:???
???
赤なしならどうするの?

790 :焼き鳥名無しさん:2010/06/13(日) 03:53:12 ID:???
1m切りダマ

791 :焼き鳥名無しさん:2010/06/13(日) 06:14:05 ID:???
どうあれ1mだな
8pはカス
特に8pでダマは大カス

792 :焼き鳥名無しさん:2010/06/13(日) 23:15:03 ID:tF6TN3qa
短パン

793 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 08:26:24 ID:???
場況からしてドラ単ダマで十分

794 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 09:08:34 ID:???
ダマドラ単なんか一番カスだろw
どうせ降りる気も手替えするつもりもないんだったらリーチしろや
一発でツモって跳満または裏乗せて跳満でいい

795 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 11:34:20 ID:???
これだったら手変わり待つ

3面待ちの受け入れ広いし
リーチかけて赤5ms引いたら最悪

チートイとか手変わりないならリーチ行くけど

796 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 13:15:23 ID:???
この問題、明らかな悪手はドラ切りダマだけ

797 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 15:59:32 ID:???
>>794
5200の超愚形ダマ、8000の超愚形リーチの比較は凸本はダマが有利としているが
ここら辺の優劣は場況により変動するので微妙な差
25m、3658s来たら3面手変わり&タンヤオ&(ピンフ)
3900の3面リーチなら明らかに一番有利
ドラ単待ちの時はダマとリーチの優劣が微妙だが、ダマだと手変わりが望めるので

ダマ一択

798 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 16:10:56 ID:???
>>797
最低8000な
リーチすれば一発や裏ドラなどで12000も十分見える
打点が違いすぎるしダマはないだろ
8pがドラじゃなかったら手代わり待ちたいところだけどな

799 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 16:20:04 ID:???
ツモればダマでも8000じゃね

800 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 16:41:28 ID:???
ツモればとか言い出したらリーチの方は更に12000になりやすいと思うんだがw
裏1個でいいわけだからな
リーチ一発ツモタンヤオ表2裏2で最高倍満まであるなw
ダマのほうはツモっても8000がやっと

801 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 16:56:05 ID:???
リーチ掛けたところで跳ね満の可能性かなり低いし

タンキ待ちで一発もツモも期待し難い
仮にツモっても裏乗る確率1/3
出上がりならほぼ満貫

あがるのですら厳しい

無駄にリー棒損するデメリットと手変わり出来ない方が痛い

802 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 17:19:12 ID:???
>>798
>>797は8000点のリーチって書いてるっしょ
最低8000だろってツッコむこと自体がもう残念な人

803 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 17:51:46 ID:???
でも出上がり3900以上が確定する手変わりは2mと8sと赤5だけなんだよな
ドラ単リーチが闇テンより極端に劣ってるとも言えないんじゃないか?

俺は闇にするけど

804 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 18:14:48 ID:???
おれもダマ派だな。

基本的には上がりやすさを優先させたい。俺としてはタンピンに変えてからリーチしたいところ。
(安めピンフのみ・・・だと迷うけど・・・)
それかタンヤオ3メンチャンにしてダマ。(これでリーチかけても1300→2600になるだけだからダマでいく)
赤ドラが入ったらリーチ。

リーチかけられてドラ切れない・・・って状態になったら手変わりを諦めてドラ単騎リーチも考えるけどね。

805 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 18:16:30 ID:???
すでに8順目なのに手代わり待つ余裕無いと思うけどな
終盤になるほどドラ打ちづらくなるし

806 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 18:29:49 ID:???
>>805
既にテンパイはしているからね。
ドラ単騎で上がれるなら上がりますよ。5200かツモって2000/3900でね。

ただ、手変わりする事によって上がりやすくなるなら俺は基本的にそっちにしたい。多少安くなってもね。
確かに打点を考えるならドラ単騎リーチが良いと思うけど、上がりにくい・・・と思うんだよね。
で、ドラ単騎にこだわって上がれずに危険牌ツモ切りで他家に振り込むよりは、
手変わりできるならして、上がりやすくしてとっとと流す・・・って方が俺的には良いかな?と考えてます。

807 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 18:32:07 ID:???
そういう考えならこの時点でドラ切り即リーじゃねえの

808 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 18:37:42 ID:???
>>807
そこで>>776になる訳です。

809 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 18:59:15 ID:???
30ぷっ4ハンを7700や2000/3900と言う奴にろくな奴はいない
これ豆な

810 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 19:32:24 ID:???
ドラ単に構えて、危険な状況ならオリてもいい。
それくらいの手配だと思う
腹くくるならリーチ

811 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 19:54:55 ID:???
>>809
じゃあなんて言ったらいい?

812 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 19:56:11 ID:???
これを降りる?そんな馬鹿な
ダマなんかにしてるからそんな状況に陥る

813 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 23:15:19 ID:???
8順目で4メンツ完成した手で降りてもいいって感覚は確かにおかしいな

814 :焼き鳥名無しさん:2010/06/15(火) 23:30:34 ID:???
悪いこと言わないからリーチしとけよ
降りるとか意味不明だし、ドラ切って3面にするのもおかしいし

815 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 01:00:23 ID:???
すみません教えてください
あがり率は飛躍的にアップし
打点は出あがり2600-3900にさがりますが裏1で5200-8000
ツモって裏1で2000-4000と効率の良いリーチが打てます
どうしてドラを切って3面にするのはおかしいのでしょうか?

816 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 01:55:16 ID:???
>>815
タンヤオつかずのリーのみだぞ

817 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 03:40:02 ID:???
>>815
ダマで手変わりしたときの話かと思いました
勘違いしてすみません

818 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 03:40:46 ID:???
>>816でした
またまたすみません

819 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 04:44:09 ID:???
悪いこと言わないからダマにしとけよ
こんなのリーチしてもいいことない

820 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 08:31:04 ID:???
オリ大前提ではないんだが、例えば親リーチに対抗できる手かといえば考える余地あるかと


821 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 09:18:47 ID:???
>>820
だからそうならないようにリーチしとけ

822 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 10:58:56 ID:???
どちらにせよリーチすればまっすぐ来ないだろうからかなり有利に運べる
どうせ待ちはドラなんだしリーチしなくても出ることは少ない
ツモに賭けるならリーチしたほうが得

823 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 12:15:20 ID:???
ドラだけど8pは使いにくいところだ
当然ドラだから使いにくい形でもある程度引っ張る
イーシャンテンもしくはテンパイで使えない形なら出そう

何の仕掛けもない状況で
あがるに行くならドラでも切るだろ普通

ダマの出上がりが期待出来ない考え方はおかしい

824 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 12:25:00 ID:???
訂正
あがるに×
あがりに○

使いにくいドラだからダマという考え方

逆に使い易い3〜7のドラ待ちならリーチ

825 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 13:11:04 ID:???
ドラ単騎でこぼれるのを待ちつつ、タンピン3面張になったらドラ切りってのがなぁ
同じように、ドラ待ちダマしてる奴にブチ当たる可能性大になっちゃうじゃねーか

826 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 13:13:52 ID:???
>>825
その考えは『闇ってるの怖いからリーチ』って聞こえるのは俺だけか?

827 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 13:33:31 ID:???
>>826
「終盤でドラ切るの怖い」とは言ってる
で、手変わりしないならいっそリーチの方がいいんじゃないかな?って感じ

ドラ単ダマだと「リーチが来たらどうするか?」
「10巡目にタンピンに変わった、ドラ切るか?13巡目ならどうか?」
って悩みまくっちゃうんだよなぁ

考えると頭痛いから、とっととドラ切りリーチしてアガリ率、アガリ阻止率MAXで、
ツモ裏祝儀に期待してしまうw

828 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 14:38:43 ID:???
結局ドラ待ちのリーチ以外選択肢がなくなるんだよな

829 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 15:31:57 ID:???
リーチ派はそこまでだけど、ダマ派はそっからまた分岐するのが難しいな



830 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 17:56:07 ID:???
>>825
確かに迷いどころだ。しかし、危険牌はドラ(8p)だけじゃない。
例えば4〜6mや4〜6sが安牌と言える?ともいえる訳で・・・
特に赤ドラツモったら・・・リーチかけていたらそのまま切らなきゃいけない訳で・・・

ドラ単騎からの手変わりは怖い・・・と思ったら思い切って先にドラ切っちゃう場合もあるけどね。
ただのタンヤオ単騎待ちからタンピンに変えても良いし・・・


831 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 18:35:03 ID:???
>>830
> ドラ単騎からの手変わりは怖い・・・と思ったら思い切って先にドラ切っちゃう場合もあるけどね。 
> ただのタンヤオ単騎待ちからタンピンに変えても良いし・・・

それならドラ切って147mの仮テンって考えも有るんじゃないか?
これまで全否定されてたドラ切り闇って選択肢だけど


832 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 18:51:34 ID:???
>>831
もちろんその選択肢もある。ただ、それだと役無しだと言うのが欠点。

833 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 19:03:49 ID:???
>>832
ツモって役は有るしそもそも1300の仮テンで出上がりにこだわるのもなんだかなぁ

834 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 19:09:28 ID:???
>>831
147mの仮テンから8mをツモったらそこでまた迷うね。
テンパイ崩して一通を狙う手も一応あるから・・・

・・・などとしばらく考えてみたけど、やっぱり俺はテンパイ崩してまで一通は狙わないと思う。
それなら最初からドラ単騎の方が良いと思った。

835 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 19:14:54 ID:???
ついでにいうとタンヤオ仮テンの単騎牌を引けるかどうかも疑問
マンズなら258は仮テンとは呼べないから除外、47はフリテンなので除外、36の中ぶくれで受ける?
ソーズも258、36仮テンとは呼べないから除外、47は中ぶくれ
ピンズはドラそばの67なんて危険度はドラと変わらないし赤入りなら345も待ちたくないよね
ちゅことは仮テン単騎で待ちやすい牌は2pくらいしか無いんだよ

836 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 19:19:22 ID:???
>>834
258mなら胸はってリーチで良いんじゃないの?
裏ドラ(30数%)+一発(10%程度)+赤(10%ちょい)を考慮すれば出上がり4000点ツモ6000点くらいは期待できるからね


837 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 19:26:57 ID:???
お前らなにわけわからないこと言ってるの?
いっちゃったの?

838 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 19:48:21 ID:???
>>836
なるほど。
ただ俺の場合は役あり1ハンの時はダマで行く傾向が強いな。もちろん祝儀アリなら話は別だが。
1300→2600+αにする為にリーチ棒を出すメリットは俺には低く感じる。
警戒されて上がりにくくなるし、5sツモ8s切りとか6sツモ3s切りといった守りを意識した打ち方が出来なくなるからね・・・

839 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 20:01:08 ID:???
役あり1ハンダマなんてどんなルールでも負け組みだろw
どんだけ効率悪い麻雀打ってんだよw
消え去れよクソ雑魚w

840 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 20:04:20 ID:???
>>838
自分は赤が両面待ちに絡むなら1300でもリーチかける傾向に有るな
期待値的にはたいした違いは無いんだけどリーチ後に赤引いてギャーって可能性が少し低いから
さすがに1000点はかけないけどね

841 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 20:15:55 ID:???
>>840
リーのみの1000点wwwwwwwww

842 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 20:18:21 ID:???
闇1300と1000って意味だよ

843 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 20:26:18 ID:???
リャンメン闇1300なんて100%リーチだからw
リーチかける傾向にあるなじゃねーよw
消え去れよクソ雑魚w

844 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 20:57:22 ID:???
100%なんて言葉を使う坊やはネット麻雀だけやってなさい!


845 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 21:05:15 ID:???
はいはいw
状況によりますよねーw
消え去れよクソ雑魚w

846 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 21:26:58 ID:???
ネット麻雀だけやってろっていうけど
ネット麻雀組がフリーで一般的な祝儀を嫌ってテンプレ変わったんだろ
テンプレから祝儀5000点相当がなくなった時点でネト麻組ばっかなんじゃねーのか?

847 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 21:56:51 ID:???
どんなルールでも闇1300はリーチだからw
消え去れよクソ雑魚w

848 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 22:00:57 ID:???
クソ雑魚はどんなルールで打ってるんだよ?w
ゲームの一人麻雀でもやってるのか?w

849 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 22:51:12 ID:???
ピン雀ご祝儀無しか東天紅の変種

手の形だけで100%って言えるのはネットだけ
闇1300ならネットでも意見は分かれると思うけどね
そもそも、打ち手の個性が有ってこそ麻雀は楽しいと思うんだが、凸本なんてマニュアルが出たせいで
没個性的な打ち手がネットに増えてつまらなくなったと思う
棒テン早リー至上主義の後手引いたらベタオリなんて簡単だけど楽しくないし上達もしないと思うんだけどね
嘘だと思うならフリーへいってごらんよ、そんな打ち方じゃ勝てないから

850 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 22:53:56 ID:???
ここ個性を尊重するスレじゃないですから

851 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 23:00:32 ID:???
>>838 は闇って言ってるし俺は中間くらいだ
マジョリティで結論つけるのも味わいが無いだろ
最初のドラ待ちだって闇かリーチか結論は出ていない

自分と異なる意見だから否定して罵倒するのは子供過ぎないかい?

852 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 23:29:18 ID:???
リャンメンとか三面の闇1300ダマなんてありえねーよw
ネトマでもフリーでも祝儀ありでも無しでもリーチに決まってんだろw
クソ雑魚消え去れよw

853 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 23:31:00 ID:???
闇1300ダマって変だなw
クソ雑魚のせいで慌てちまったよw
とにかくクソ雑魚消え去れよw

854 :焼き鳥名無しさん:2010/06/16(水) 23:49:03 ID:???
ルールによって打ち方変えるんだからネトマだのフリーだの言ってもしょうがない

855 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 06:48:06 ID:???
救世主の次はWWか…
早くご退場願いたいもんだ

856 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 07:13:13 ID:???
>>849
それだけで勝てるわけじゃないけど、ベースの戦術として合理的なのは間違いない。
祝儀比率の高いフリーならなおさらだわな。

857 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 07:19:34 ID:???
>>849
レートやルールが変わったら戦略変えて打つに決まってるだろ
フリーでも天鳳の打ち方貫くとでも思ってるのか?
おめでたいな、お前w

858 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 08:26:04 ID:???
>>855
おめーが消え去れよクソ雑魚w

859 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 08:27:55 ID:???
きちがいががあらわれた きゅうせいしゅのちをひくものだ ちゅうぼうがきょうかされている

860 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 08:29:47 ID:???
きちがいががあらわれた きゅうせいしゅのちをひくものだ ちゅうぼうがとっかされている

861 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 09:00:25 ID:???
はやっwww

862 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 11:13:30 ID:???
――遅い

863 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 13:53:45 ID:???
息を呑む間もあらばこそ、かくも奇怪な現象に応じ得るわけがない。

864 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 20:48:08 ID:2OE7090J
>>857
だったら『100%』なんて言葉を使うのはおかしいよ
『ネットでは100%』なら気にならないけどね
このスレがネット専門なら俺は退場するよ

865 :焼き鳥名無しさん:2010/06/17(木) 20:58:39 ID:???
>>849
↑こんな馬鹿みたいなこと書いてる奴は退場してもらって結構
むしろいないほうがいいわな

866 :焼き鳥名無しさん:2010/06/18(金) 10:52:27 ID:???
汚い言葉使って相手の意見を完全否定しようとするヤツがいなけりゃいいのに

867 :焼き鳥名無しさん:2010/06/18(金) 13:00:16 ID:???
精神年齢低いだけだからきにせずいこうよ

868 :焼き鳥名無しさん:2010/06/18(金) 16:40:21 ID:???
ts

869 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 11:19:42 ID:???
とち狂った意見書くヤツがいなけりゃいいのに

870 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 17:40:55 ID:???
【河】            【ドラ】
8中二發A發        六

【手】
一一四四124@AD六七八   ツモ:九
↓つづく

871 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:00:24 ID:???
↑東1局 西家 0本場  持ち点 25,000点
↓つづく

872 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:13:49 ID:???
終了

873 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:18:49 ID:???
なんでA切ってるんだよ
123見てたんなら二切ってるのが変だし
却下

874 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:36:37 ID:???
【河】            【ドラ】
8中二發A發        六


【手】
一一四四124@AD六七九   ツモ:G
↓つづく


875 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:43:10 ID:???
調子に乗るからかまっちゃダメ

876 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:44:10 ID:???
【河】            【ドラ】
8中二發A發        六
八@

【手】
一一四四124ADG六七九   ツモ:G
↓つづく

877 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:50:44 ID:???
【河】            【ドラ】
8中二發A發        六
八@ 2

【手】
一一四四14ADGG六七九   ツモ:六
↓つづく

878 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 18:53:32 ID:???
これスジ対子理論だろ

【河】            【ドラ】
8中二發A發        六
八@ 2 七

【手】
一一四四14ADGG六六九   ツモ:1
↓つづく

879 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 19:09:02 ID:???
【河】            【ドラ】
8中二發A發        六
八@2七A

【手】
一一四四114ADGG六六九   ツモ:5

ここまでツモが良過ぎだYO!
↓つづく

880 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 19:11:06 ID:???
【河】            【ドラ】
8中二發A發        六
八@2七A

【手】
一一四四114DGG六六九   ツモ:5

ここまでツモが良過ぎだYO!
↓つづく


881 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 19:32:38 ID:???
筒子は( )より丸付き数字の方が見やすいぞスレ主
最高位戦のプロテストでも丸付き数字だぞ

882 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 20:24:15 ID:???
>>880
それツモる前に親立直
東家の捨牌
1中A發6西 三1北北H [四]立直
つづけろ

883 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 21:24:13 ID:???
丸付き数字は環境によって文字化けするからこその処置だろ
っても、丸付き数字が見れないって環境って何だろって思わんでもないが

884 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 21:40:35 ID:???
東1局0本場
南家ドラ3m

赤5m4468s3467888p南南
あるサイトから問題添付させて頂きました
内容は少し変えてます

俺の意見としては67pのターツ外しが
最も柔軟だと思いましたが何切る?

885 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 22:05:58 ID:???
>>884
順目次第だけど4sかな
赤のくっつきとホンイツもみたいね

886 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 22:36:30 ID:???
>>882
>>880
【河】            【ドラ】
8中二發A發        六
八@2七A 5

【手】
一一四四114DGG六六九   ツモ:?

親の捨牌には東白と各絵柄の上の方が見えてないから
全帯・役役+αに当たるのが最悪。中張牌で待ちなら
安いと考えてツモ切り。通しで戻ってきた。
何ツモると”良い何切る問題”になる?

887 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 22:55:53 ID:???
こいつ前からこんなことしてるよなw
何が楽しいんだ?w

888 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 23:15:58 ID:???
おかしい、救世主が出てこない
まさか。。。

889 :焼き鳥名無しさん:2010/06/19(土) 23:19:55 ID:???
>>884
8s かな
南を鳴いた時にポン材を残しておきたいから
赤5mにくっついたら南落し
多分、染めは考えないと思う


890 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 01:24:12 ID:???
>>888
すぐ上にいるだろw

891 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 02:29:31 ID:???
>>890
自意識過剰だな

892 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 02:52:15 ID:???
自意識過剰な救世主www

893 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 03:13:20 ID:???
自意識過剰な救世主
元々はメサイアコンプレックスだったものが
プライドが打ち砕かれて
劣等感コンプレックスの色合いが濃くなった
哀れ、惨め、不憫
史上稀に見るおフェラ必要野郎だな

894 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 05:41:10 ID:???
〇〇支部の△△?〇〇の?うんうん;;;;ああそう;;;;;
イメージダウンになるから止めさせないとなぁ
;;;;うんうん;;;;;わかった目光らせておくから
;;;;ありがと;;;;じゃあ;;;;;

895 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 06:34:55 ID:???
お前らは俺の復活を待ちわびているようだな

896 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 10:40:55 ID:???
>>884
大体南切るんだが間違ってるかな

897 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 10:44:15 ID:???
>>896
>南家

問題ちゃんと見ような

898 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 10:46:04 ID:???
それくらい見てるだろ
是非はおいていて>>896が食いタン固定のがあがりやすいと感じたんだろ

899 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 11:37:11 ID:???
884の投稿者だが
南のトイツ外しはタンヤオ確定するし間違ってないが

俺ならターツがまだ弱いし
外すなら5mの側を引いてから外す

900 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 12:35:24 ID:???
>>884
俺はこの形から南鳴かないから4s
南じゃないのは守備と手が進んだときのポンテン
赤周り引いたら南切ってタンヤオ
全力で1000点2000点あがりにいくような鳴きはしない

901 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 18:41:56 ID:???
8sかな
南は刻子にするか落としてくので、4s8pを頭候補で進める


902 :焼き鳥名無しさん:2010/06/20(日) 20:50:51 ID:???
昨日の〇〇の件なんだけどさ?うんうん;;;;;;
やっぱり止めさせないとなぁ ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;うんうん;;;;;ちょっと目に余るよなあ;;;;
;;;;わかった;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

903 :焼き鳥名無しさん:2010/06/21(月) 13:45:02 ID:???
>>884
8sかな
4sじゃないのはよもやの三アンコ残し。
そうならなくても、きれいに捌けそう

904 :焼き鳥名無しさん:2010/06/21(月) 16:00:43 ID:???
三暗刻考えるなら出題者が言ってる67p落としでいいだろ
8pは残り1枚で5pは二度受けになってるしな

905 :焼き鳥名無しさん:2010/06/21(月) 16:34:29 ID:???
横の受けを減らす事によって、相対的に三暗刻になりやすいって話??
二度受け言ってもカンチャンよか良いし、イーペーもある
「三暗じゃないとアガらん」って信念持ってたとして三暗になる確率は68s切りでも67p切りでも変わらなくね?

普通に考えたら67pは論外だろ
安いから8pカンに賭けるつもりなのか?

906 :焼き鳥名無しさん:2010/06/21(月) 20:26:38 ID:???
>>884
巡目やリーチ者がいるかどうかにもよるけど、俺は赤5m。

序盤だったらしばらく赤5mを持ち続けて様子見だけど、中盤なら危険牌になる前に切る。
終盤なら赤5m抱えて降りる方向で考える。

907 :焼き鳥名無しさん:2010/06/21(月) 20:37:53 ID:???
906だけど、序盤だったら4s切りかな。ここから三暗刻は難しい気がする。
せめてトイツか暗刻がもう一つは無いと厳しい気がする。

908 :焼き鳥名無しさん:2010/06/21(月) 23:39:11 ID:FM829i3I
http://bbs54.meiwasuisan.com/bbs/gamble/img/12550064400037.jpg

初心者です。よろしくお願いします。
オーラス2位 トップとの差は18000点。
ドラを積もるまで待つべきでしょうか?

909 :焼き鳥名無しさん:2010/06/21(月) 23:45:57 ID:???
同点トップの扱いとかトップが親かどうかとか突っ込みどころは多いけど2着狙い
つーかトップが親じゃなかったらドラ持ってきても一発で直撃か、ツモか直撃で裏が乗らない限りマクり無いですよ
トップが親でハネツモトップだったとしてもドラツモ待たずに即リーでツモって裏期待の方が数学的に確率は高い

910 :908:2010/06/22(火) 00:09:58 ID:3hZnZsqW
すみません。トップは北家でした。

911 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 00:18:43 ID:???
じゃあ諦めて1sダマだろ
倍ツモ条件のリーチに対してドラ吐き出す人はさすがに養分過ぎる

912 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 00:20:08 ID:???
>>909
確率が高いったって3割にも満たない確率だろ
そんな確率に賭けるならドラ引きを待ちながら出たら上がって2着ってスタンスの方が良いんじゃね?



913 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 00:26:06 ID:???
>>912
うん、全面的にそう思うぞ
あくまでも「ハネツモトップ」かつ「トップを狙いに行く」という前提での話だからな

914 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 12:16:22 ID:???
>>912
3割どころか1割にも満たないだろ
ツモあがりが難しくさらに裏が乗りにくいチートイだからな

915 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 12:29:04 ID:???
>>905
67p外しは全然論外じゃない
弱いターツを外すのは基本だろ
何切るかは別として候補にあがらないことのほうが論外

916 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 13:50:52 ID:???
>>908
1s切りダマ

917 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 14:17:53 ID:???
>>915
スマン俺が間違ってた

8s切りに比べ67p落としは劣っている
って書くべきだったね

918 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 15:18:42 ID:???
>>884
2pをすぐに引いた場合

8s切りだと
赤5m446s23467888p南南
この形から何か1枚外す

67p切りだと余剰牌を外し
赤5m4468s234888p南南
この形

5p引きの場合
8s切り

赤5m446s34567888p南南
この形から何か1枚外す

67p切り
赤5m4468s345888p南南

5pすぐに引いてもこの程度
2p引いてもたいした差はない
しかし25pが入るのが遅れると最悪
余剰牌なしで受けが広げ難い
67p残しはメリットが少なくデメリットが大きいと思う

919 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 15:34:36 ID:???
>>917
どう劣ってんの?


920 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 15:38:30 ID:???
67p切りはまだメリットがある
5m68s34pのいずれかを引いた場合

仮に6s
赤5m44668s34888p南南
チートイツを加えると

5m45678s2345p南引きでイーシャンテンの受けが作れる

8pをアンコに使わないとこれは出来ない
他の切り方だと普通手の受け入れを減らして
チートイツを狙うことは出来るが普通狙わない

921 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 15:48:13 ID:???
67p切りは赤を引っ張りやすいし赤周り引いたときも8s切りより形がいい

922 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 16:07:08 ID:???
赤5m4468s3467888p南南

ここからサンアンコウとかちょっとツボったw
小島武雄でも狙わないw

923 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 16:43:03 ID:???
なるほどチートイまで見た面前指向な一打なのか
比較すべきは4s切りかな

924 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 18:26:26 ID:???
4s切りだと57s先引きで苦しい

仮に7s引きなら
赤5m4678s3467888p南南
打牌候補としては4sか南
南切るとリャンシャンテンだし
4s切りでイーシャンテンだが
テンパイの受け入れが少ない

4sよりは南のトイツ落としか
67pのターツ落としがいいと思う

925 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 18:32:28 ID:???
>>924
それ67p落としでも大差ないっつーか57s引きに限って言えば4s切りの方が圧倒的にいい形だろ
67p落としのメリットは単純な手の速さだろ

926 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 21:03:47 ID:???
884だが
まず三アンコについては、あぐで「よもやの」だな。
可能性が無くはない、くらいの感覚。
で、8s切りは柔らかさと全く逆の考え方だな。
ドラ、トイツ手、ホンイツ全ての高打点をカバーできるのはこの一手かと。
そういう意味ならば25pツモのこの形、悪くないと思う
r5m446s23467888p南南
順目次第だが、序盤ならホンイツまでみていいんではないかな。


927 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 22:11:57 ID:???
>>925
言われてみればその通りだった
すまん

メリットって言ったら
面子が出来る前に関連牌引けば
受け入れがロス無しで増えるのと関連牌の広さか
67p外して
赤5m4468s34888p南南

関連牌は
34567m23456789s2345p南

あまり嬉しくない牌もあるが
これだけ使えるってのは
メリットとしては大きいかな

928 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 22:37:03 ID:???
>>926
> で、8s切りは柔らかさと全く逆の考え方だな。 
> ドラ、トイツ手、ホンイツ全ての高打点をカバーできるのはこの一手かと。

矛盾してないか?
何が言いたいか伝える努力をしようよ


929 :焼き鳥名無しさん:2010/06/22(火) 23:48:27 ID:???
無難に5m切りでいいよ
赤だからとか言って手遅くして上がれなかったら意味がない
とりあえず1000点で親蹴っとくぐらいの気持ちでおk

930 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 01:08:31 ID:???
何切るスレでは防御は考慮しないで打牌選択する
赤5m切りのメリットは解る
だが実戦じゃ出来ない打牌

1000点でもあがりに行く気で
ドラ側の赤5m切り
リスクと割りにあわない
後半でドラ引いたら降りるハメにもなるし

931 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 02:37:52 ID:???
勝手に防御を考慮しないことにするな
何切るでも防御考えるから

932 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 02:59:55 ID:???
防御考えてもドラそばの赤5を放すのは問題が有ると思うよ、この先ドラ色のマンズを全部ツモ切りたくないでしょ
まだリャンシャンテンなんだから点数を伸ばそうよ

933 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 03:20:44 ID:???
とりあえず8s切って南がポンできたら赤5m切り。
これが一番早い

934 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 04:09:42 ID:???
言い方が悪かった

884>>の問題だと他家の捨て牌や仕掛け
要するに状況が何も書かれてない

それなのにこの問題に対して防御面を考慮する打ち牌選択は
おかしいと思っただけ

打牌選択で考える事は打点とスピード
他には面前で行くか鳴くかぐらいでしょ

何切るじゃなくて
884>>の問題に対して防御を考慮する打牌選択はおかしいと書くべきだった
色々すいません

935 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 06:23:30 ID:???
>>934
捨て牌や仕掛けが書いてなかったら書いてないなりの防御を考えるんだよ。

基本的にドラや真ん中の牌は危険牌になることが多いと見るべきでしょ。
逆に>>884の南は自風だから安牌になりやすい。

いくら捨て牌等が書いてなくても赤5mと南が危険度同じ・・・と言う事にはさすがにならないでしょ。例外でも無い限り・・・
ドラだからと孤立した牌を抱え続けていたらリーチかけられて手が進んでも切るに切れなくなった・・・
って経験をした人もいると思うけど・・・
ドラを生かす事が出来れば高得点を上げる事が出来る半面、切りどころを間違えれば高失点もあり得る訳だ。
ドラで振り込めば+1翻は高くなってしまうからね。

何を切るか考えるにも、どの時点で孤立したドラを切るかを考えるのも「何切る?」の要素ではあると思うけど?

もちろんテンプレでそれを否定されているなら話は別だけど。

936 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 07:33:20 ID:???
>>933
それなら67p落としたほうがいいわな
一人で頑張ってるみたいだけどハッキリ言って8s切りは悪手だよ

937 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 07:43:07 ID:???
東1 0本場 7巡目
南家ドラ6s
他家特に仕掛けはなし

赤5m4赤5p6888s北北北 南ポン ツモ4m
何切る?北切ったんだが遅すぎるかな?

938 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 07:49:17 ID:???
>>936
俺は >>933 じゃないけど 8s 切りを押すよ
ロスが 7s しかないからそんなに悪手とは思えない
他の選択肢は、4s, 5m, 南, 7p くらいだと思うけどそんなに大差が有るとは思えないから好みレベルじゃないの
6p だけは 456 の可能性が無くなるから 7p に劣るけどね

939 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 07:53:01 ID:???
>>937
6s 切っても良いんじゃない?
赤5が二枚とも使えれば5200になるし、北は後の安全牌として持っていたいな
俺なら4m, 4p はツモ切って聴牌取らない

940 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 08:03:38 ID:???
東1 南家 5順目 ドラ 5m

246789m788p12789s 

941 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 08:19:29 ID:???
>>939
北とか遅すぎるありえん
6s切り

>>939
ツモ4m4pでテンパイとらないのはぬるいだろ

>>940
2m
三色みつつリーのみ拒否

942 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 09:02:27 ID:???
>>941
補足すると4m4pで聴牌とらないのはリアルの場合だね、ネットなら聴牌とるよ
なんでリアルだと聴牌とらないかというと、ドラ切って赤切って2600だと舐められちゃうから
同じ相手と続けて打つ場合は舐められると損なんだよな

>>940
8p 切るかな、789で2色確定してるからチャンス手だと思う


943 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:09:20 ID:???
>>942
祝儀ありでも微妙な線
祝儀無しならぬるすぎるぞ

944 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:10:51 ID:???
すぐネトマネトマって言い出すけどちゃんとテンプレみろよ
ネトマじゃないっての

945 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:12:19 ID:???
相手に舐められるとか考えてぬるい打牌してたら世話無いだろ

946 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:14:48 ID:???
>>943
温いかな、あんまり速度を重視するタイプではないからね

>>944
だから補足だって、ネット房が噛み付く前に付け足しただけ

947 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:19:50 ID:???
7順目でシャンテンだぞ?そっからテンパイとらずとかぬるすぎるだろ
どんだけ相手にチャンス与えるつもりだよ
速度重視とかそういう問題じゃないな

948 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:22:08 ID:???
お前らもう少しプロ意識を持って麻雀打てよ
話にならんわ

949 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:43:04 ID:???
>>947
感覚の違いじゃないの?まだ7順目って思わない?
受け入れは6種あって4種は喰えるんだからって思わない?
赤切っちゃうとその色の37を通されるから上がりにくくなるとかは考えない?

950 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 10:57:00 ID:???
>>949
だからその考えがぬるいって言ってんの

951 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 11:04:42 ID:???
まだ7順目ってな最短でテンパイしても8順だぞ?
9順目10順目になってテンパイとらずか?
鳴ける牌もチーの4種しかないんだよ
それも決して鳴きやすい牌じゃない
赤切って37通されるとあがりにくくなる?
テンパイ取らないほうがよっぽどあがれない

952 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 13:55:15 ID:???
4m4pツモ切る覚悟なら北切り悪くないのかな
あ、自分なら6s切り飛ばして何でもテンパイ受けるよ

953 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 14:30:09 ID:???
>>940
8p
愚形リーチ拒否、三色狙い。
赤5m引いた時は「ミスったな〜」思うかもしれん

954 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 14:40:41 ID:???
所詮麻雀打ってる奴の大半は趣味だろ

趣味と割り切ってる奴に対してプロ意識とか(笑)
上手い=正しいとは限らない

>>939
4m4p引きテンパイ取らないなら
ツモ切りか4p切りでしょ
これなら満貫も狙えるし

955 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 14:54:12 ID:???
>>953
リャンシャンテンに落として三色狙うなら

ペンチャン外して三色と一通の両天秤の方がいいと思うけど

8p縦引きの三面チャンの可能性もあるし

956 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 15:02:17 ID:???
>>954
44m赤5m赤5p888s北北北 

テンパイ取らないでこうするの?麻雀やってるんだよ?

957 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 15:02:18 ID:???
>>940
捨牌キボンヌ

958 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 15:16:50 ID:???
祝儀を明記する必要があるなら天鳳っていうことも明記するべき
どっちも同じくらい別げー

959 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 15:48:38 ID:???
>>958
テンプレ嫁

960 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 17:25:11 ID:???
956>>
説明がわかり難かったかも

赤5m4赤5p6888s北北北ポン南南南
ツモ4m

この時点で6sじゃなく
ツモ切りか4pを切る

受けは悪いけど4m4pの縦引きテンパイ拒否するなら
こっちで受けて満貫を狙った方がいいと思う

961 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 18:41:36 ID:???
>>960
ドラ切り4pm引き取らずでも22枚受け16枚チーテンの5200+2枚
こっちの方がいいっしょ
6枚の赤切り2600+1枚を取るかは別の話

962 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 19:22:41 ID:???
>>937
6s。
その後の4m4pの縦引きでテンパイ取るか否かの議論があるようだけど、俺だったらテンパイ取る。
その状態からトイトイへの変化も期待できるしね。

>>940
8p切りか2s落としか迷うところだけど・・・2sかな・・・
三色は基本的には狙う。手が進まなくて終盤に差し掛かってしまったら三色諦めるけどね。
ジュンチャンまで行ければ最高だけどね。


963 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 21:05:55 ID:???
二四五六七八2355p234s ツモ(5s) ■ドラ4s■
13500点ラス目・南2局・北家・10巡目・赤有り

964 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 22:05:08 ID:???
2m
三色を狙うにも3mツモって4pオンリーじゃ厳しすぎ
それならドラツモにも対応しておいた方がいい

965 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 22:05:19 ID:???
>>963
5sツモ切り。
ドラそばで危険牌だけどラス目である以上、必要以上に守りに入っても仕方が無い。
一応は三色を狙うけど、リーチピンフドラ1でも良しとする。
高めタンヤオor裏ドラ1ならそれでも7700になるからね。

966 :焼き鳥名無しさん:2010/06/23(水) 22:15:28 ID:???
>>963
俺も5sツモ切り、ハネマンまで狙えるチャンス手なんだからもう手を決めて良いと思う
でも3m引き以外なら2m切ってリーチで良いと思うけどね(無論3m引きでもリーチ)


967 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 00:31:05 ID:???
● >>963のツモを5sから5pに変えてと。。。何切る?●

二四五六七八2355p234s ツモ(5p) ■ドラ4s■
13500点ラス目・南2局・北家・10巡目・赤有り

968 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 01:15:35 ID:???
>>937
6s

>>940
2m

>>963
5s

>>697
2m


969 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 01:36:39 ID:???
>>960
これ麻雀やってんだよ?

970 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 02:37:09 ID:???
>>963
2m
不確定な三色より、ソーズターツの伸びに備える

971 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 09:22:06 ID:???
東1局西家6順目
四六八2334456(113) ツモ(5) ドラ(7)

972 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 11:04:50 ID:???
1p切ってタンヤオ

973 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 11:32:13 ID:???
>>971
1p, 3p, 8m のどれかだな、どれ切っても一局だから場況と気分しだい


974 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 12:07:26 ID:???
>>971
がつがつ食ってく手じゃない。ワンズの伸びと他のリャンメン変化、チートイも見る
よって8m。でも多分アガれないんじゃなかろうか

975 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 12:36:46 ID:???
間違えた
×ワンズの伸び
Dソーズの伸び

976 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 12:45:09 ID:???
>>973
何切るでそういうこといったら終わりだから

977 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 12:50:23 ID:???
>>971
素直に6でいいと思うよ

978 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 14:29:18 ID:???
6sきってリャンカンとカンチャン残しても厳しすぎるでしょ

よって1p

979 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 16:23:01 ID:???
1p切ったほうが厳しいわ

980 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 16:32:37 ID:???
1pとかありえないレベルだわ

981 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 16:48:08 ID:???
四六八233445(1135) 

四六八2334456(135) 


1p切りとか馬鹿ですか?って話ですよ
どこまでレベル下げる気ですか

982 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 16:48:49 ID:???
1334m456p15789s西西

1345m456p15789s西西

134m4567p17899s西西

ドラや巡目を特に考えないとするならどれが一番良いとされるのでしょうか?
初心者質問すいません。

983 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 16:54:29 ID:???
↑何切るです。

984 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 16:58:07 ID:???
>>982
1s
1s
1m

985 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 17:02:25 ID:???
煽りじゃなくて素朴な疑問だが、6s切りの人は テンパイしたらどうする?
例えば7s
4678m233445m1135p
手変わりか、テンパイとるのか

986 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 17:16:33 ID:???
>>985
逆に素朴な疑問だけど手変わり無いよ
これ即リーしないんだったらプロしか来ない雀荘にでも行ってろ

987 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 17:41:10 ID:???
>>985
取り合えず4m切ってテンパイ取るのはほぼ確実
リーチするか126p引きの可能性やオリを考えるかは状況次第としか

988 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 18:24:55 ID:???
>>985
トリダマ

989 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 18:41:40 ID:???
ドラも役も無い愚形テンパイでリーチは避けたい
リャンシャンテンには落ちるがクイタンにも移行出来る
1pのトイツ落とし
これのどこがあり得ないんだ?

こんなクズ手でリーチかけて
他家に振り込むリスク負う方が
割りにあわないと思うが

990 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 18:43:17 ID:???
1p切っても相当遅くなるしよっぽどいいツモしないといい形にならないからね

991 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 18:44:49 ID:???
それにこの手でクイタンするほうがリスク高いと思うよ

992 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 18:53:38 ID:???
1p切っちゃうとソウズの連続系でいい形が出来てもリャンカンがリャンメンになっても埋まっても頭がないから微妙な形
あがりトップとかでどうしてもあがりがほしい場面ならありだとう思うけどね

993 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 19:01:15 ID:???
というかもう
>ドラも役も無い愚形テンパイでリーチは避けたい
この考え方が古すぎるよ
最近の若い人は他家からリーチかかったら8割オリるような人ばっかだよ

994 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 19:06:20 ID:???
>最近の若い人は他家からリーチかかったら8割オリるような人ばっかだよ

これどこの話ししてんの?
セット仲間の話?それとも天鳳?
テンプレルールのフリー雀荘の話ですか?

995 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 19:25:06 ID:???
若い人って書いてあんだろがタコ

996 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 19:59:31 ID:???
>>995
だからどこで打ってる若い人のこと言ってるの?

997 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 20:04:50 ID:???
少なくともそこらにある一般的なフリー雀荘の若者はそんな打ち方じゃないし
ネトマでもそこまでかたい打ち方してる人は多くない
どこで打ってる人がそんな打ち方してるの?

998 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 20:36:51 ID:???
次スレ
***何切る?統一スレ100***
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1277379369/


999 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 20:48:05 ID:???
>>976
そうか?
選択肢は3種で優劣を付けられないってのも答えだと思うんだが


1000 :焼き鳥名無しさん:2010/06/24(木) 20:51:01 ID:???
のみ愚形とか終わっとる

ドラ1でもあればまだしも



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