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【8699】澤田ほーるでぃんぐす【損保はじめました】

1 :山師さん@トレード中:2007/11/14(水) 00:07:41 ID:EUe5Av8I0
HISの旅行保険取扱い

損保売上目標
1年後35億
2年後45億
3年後52億

損保に加え、外為どっとコム・ハーン銀行も持って時価総額なんと300億程度

2 :山師さん@トレード中:2007/11/14(水) 01:16:52 ID:EUe5Av8I0
10月末 預かり高ランキング

1 外為どっとコム 856億8500万
2 セントラル短資 396億6240万(9月末)
3 第一商品 265億8300万(3月末)
4 マネーパートナーズ 247億1200万(9月末)
5 マネックス 239億3200万
6 M2J 221億9300万(3月末)
7 FXCMJ 219億8200万
8 ひまわり証券 212億2400万(3月末)
9 トレーダーズ 159億1056万
10 オリックス 136億900万
11 松井証券 116億9200万
12 FXオンラインJ 93億3300万(3月末)
13 日本ユニコム 92億5800万(6月末)
14 JNS 79億1400万
15 新日本通商 78億9400万
16 三菱商事F 70億7000万
17 FXA 59億3700万(9月末)
18 アトランティック 43億600万
19 オクトキュービック 28億3200万
20 MJ 17億1600万

*未公表除く

3 :山師さん@トレード中:2007/11/14(水) 01:18:35 ID:a4LWPW9w0
重複しね

4 :山師さん@トレード中:2007/11/14(水) 23:36:25 ID:kseul1zz0
ヤフーに載ってたレポート
http://www.quantsworks.sakura.ne.jp/report/stock8699.pdf
BSに現れていない含み益は少なくとも300億円。
実質的なPBRは0.5くらいか。


5 :山師さん@トレード中:2007/11/15(木) 20:45:05 ID:eiN45Yzu0
東証とハーンと外為が上場した場合全部で1000億くらいの含み益あると思ってるけど何か
売り物が少ないから買えない だって10000株程度でストップ高しちゃうもん

6 :山師さん@トレード中:2007/11/17(土) 18:34:44 ID:CXDe2FZy0
ストップ高OKよ
ストップすれば売り物も出てくるでしょw

7 :山師さん@トレード中:2007/11/17(土) 20:34:49 ID:GfkjdGVf0
>>5
たしかにハーンは金融業だから,モンゴル国内企業を中心に投資している。
モンゴル国自体が急成長してるし,ハーン銀行自体も大きな含み益を抱えている可能性あるね。

8 :山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 00:37:17 ID:xxAIsel+0
エイチ・アイ・エスの株価が大暴落してますが、
時価総額がここと逆転した場合、
株式交換で完全子会社化もありえるんジャマイカ??

9 :山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 10:59:02 ID:r7pqZ/Fg0
連携を強めるとなると当然グループ会社化したいよな。
保険業で始めて共同作戦に出たばかりだから、
今後の事業展開次第だろう。
澤田も「考えていない。」と言ってるものの,全く考えていないわけではないだろう。
自分の姓がついた持株会社にまとめたいのが普通。

10 :山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 11:26:15 ID:VzQocrwTO
外為の主要顧客はマネックスなんですが

11 :山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 17:58:39 ID:YrnCBhR30
>>10
マネックスが外為どっとコムのシステム利用してるだけでしょ。
外為どっとコムは価格コム,エイチエス証券のFXなど色々なFX業者にシステムを提供してる。


12 :山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 19:42:19 ID:1abCVJC50
不採算会社売却いいね


13 :山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 23:29:56 ID:3Lwoo7XZ0
勝手に会計基準粉飾して含み益入れればPBRが低いとかいってるバカには笑った

14 :山師さん@トレード中:2007/11/20(火) 19:38:51 ID:9abuCOEY0
>>13
雑誌では普通に含み資産入れて「実質PBR」という指標で紹介してるけど。
粉飾てwww

15 :山師さん@トレード中:2007/11/20(火) 23:01:30 ID:RV3c5/fb0
論理株価とかいうやつか

16 :山師さん@トレード中:2007/11/20(火) 23:02:13 ID:RV3c5/fb0
カリヨン証券によれば外為およびハーンで株価1300円らしいけどな

17 :山師さん@トレード中:2007/11/21(水) 09:48:27 ID:ZJtHvd7w0
げ、そんなに安いの?>1300円
損保に期待するしかないか

18 :山師さん@トレード中:2007/11/21(水) 22:05:41 ID:r2TCeoV20
成長性全く加味せず1300円。
だが,ハーンや外為が急激に成長しているのは事実。
おれは3000円くらいいってもいいと思っている。
経常利益の回復をみれば,そう遠くないと本気で考えているよ。

19 :山師さん@トレード中:2007/11/22(木) 18:07:27 ID:faS8OGf20
18に同意見
旅行保険取り扱いNO1になるかもしれない損保持ってて時価総額300億はありえナス
純益3.8倍の超上方修正したシダックスでさえS高翌日には売られる始末
いまの地合い、追証売りやら信用期日到来売り出まくりで株価あがりませんがな

20 :山師さん@トレード中:2007/11/23(金) 15:59:17 ID:DYWk05kN0
>>14
時価の無いもので実質PBRなんか割り出せないよ
雑誌ではとかわけの分からない事いってごまかしても無駄

21 :山師さん@トレード中:2007/11/23(金) 16:45:31 ID:JLV9athB0
2年後は、腰抜かすくらいの株価になってると思うよ

22 :山師さん@トレード中:2007/11/24(土) 01:08:25 ID:Ls1eI0n70
>>20
ただ,時価は推計はできるだろう?
時価を推計できないのなら,株辞めた方がいいよ。
つまり業績を見て,株価が割安か割高を判断できないのなら間違いなく損するということ。
ここは簿価を安く計上しすぎ。
東証の1%の株式がなんで3000万の簿価なんだ。
東証の時価総額が30億?大証は下がったとはいえ時価総額が1400億ある。


23 :山師さん@トレード中:2007/11/25(日) 19:17:36 ID:cIJ6YJSW0
とりあえず5,000円くらいいってmにろよ

24 :山師さん@トレード中:2007/11/26(月) 01:16:19 ID:s+cgaBHU0
>>21
じゃ、2年後に利確すればいいの?
今は多大な含み損だけど、いつ利確しようか迷ってるw

25 :山師さん@トレード中:2007/11/26(月) 20:07:06 ID:nWW9i8690
ヘラ平均に対して下値切上げてきてるのは事実

26 :山師さん@トレード中:2007/11/26(月) 22:24:33 ID:cU3Z3FAm0
今日はHISがストップ近いけれど
澤田HDとHISとの株相関はあるものかね。

27 :山師さん@トレード中:2007/11/26(月) 23:45:27 ID:nWW9i8690
>>26
週足チャート重ねてみたが
まったく反対の動きしてるんですけど

28 :山師さん@トレード中:2007/11/27(火) 20:26:26 ID:hNxr86ad0
つうか腐るほど保険会社あるのに
旅行保険だけで儲かるの?
旅行保険って何億円マーケットよ

29 :山師さん@トレード中:2007/11/27(火) 21:39:43 ID:BrUxJR+r0
旅行保険だけで約1000億円市場。
2〜3年前の話ね。ここが参入発表した時調べた。
家財保険なんてどうでもいい。
エイチアイエスからおこぼれ貰える旅行保険がおいしい。

30 :山師さん@トレード中:2007/11/28(水) 00:53:20 ID:/js1eZWU0
>>29
ずいぶん小さいマーケットなんだな
せっかく認可とったのに成長薄か・・・
少なくても普通の保険会社みたいに
経常収益数千億とかは期待しても無駄なようだな

31 :山師さん@トレード中:2007/11/28(水) 00:54:27 ID:wvC0N0gt0
FCM(5758)。
金属メッキとかやってる会社で、技術的にはかなり高いものがある(みたい)。

ただ、地味なうえに売買高が少ないから株価がディスカウントされているように思う
(会社のHPとか見ても、素人にはちょっとわかりづらいんで、穴株なのか不親切な会社なのか判断つかないけど)。

でも、やっと個人投資家説明会を開くので↓
ttp://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20071205.html
技術面や株主対策の説明がわかりやすかったら買い増し。そうでなかったら半分売却、様子見かな。



32 :山師さん@トレード中:2007/11/28(水) 09:17:05 ID:GH4VUkBE0
ここの株主って本と健気だよなw

まさか旅行保険に期待してるの?

昔、ホテル事業や航空会社で大赤字や債務超過になったの知らないのか?
当時もHISとの相乗効果を期待されたが実際は連続赤字から債務超過。



33 :山師さん@トレード中:2007/11/28(水) 14:04:00 ID:r0Unnw6y0
HISみたいな何の資本関係も無い別会社や
外為どっとコムのような持分投資益を期待してる
無能ホルダー哀れ
本業はズタボロ プ

34 :山師さん@トレード中:2007/11/28(水) 19:03:43 ID:DLPDHYJu0
ここ持株会社だよ。投資が本業。
持分投資益も本業での利益。
今や営業益の半分以上はモンゴル。
だれも証券に期待してない。
エイチアイエスは資本提携より繋がりが深いと思うが。

35 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 00:51:11 ID:vrYPiXQw0
苦しいいい訳だな
本業の証券で稼げず
利益はすべて他人任せか

36 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 01:22:18 ID:oaMYbOw60
>>35
ホールディングスの意味も知らんのかwwwwww
「利益はすべて他人任せか」←おもしろいこと言うねぇwww

37 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 01:40:49 ID:QP1hqNfO0
>>35
エイチエス証券が「澤田ホールディングス」になったのは,単に社名変更しただけじゃないよ。
持株会社の本業は,「会社支配」。
たしかに,今でも子会社エイチエス証券の本業は証券業だがね。
上場してるのは澤田ホールディングス。子会社エイチエス証券は,あくまでも別の会社法人。


38 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 07:54:54 ID:6CHzP+030
どうでもいいが、俺の買値3,000円に早く回復しる

39 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 09:47:36 ID:NWkqlyF+0
>>38
ナンピンしちゃえば?

751のフタは空売りかな、現物の売りかな
前者で、喰われて踏み上げると面白いのにな

40 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 14:40:47 ID:JpReRJPQ0
>>37
お前バカ? 
あくまでも別法人なのはエイチアイエス(無資本)や
外為どっとコム(連結子会社ですらない)じゃんwwwww

ここの株主はどんだけ脳みそ腐ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

41 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 14:55:20 ID:JpReRJPQ0
だいたい、ハーンにしたって外コムにしたって
持ち株会社にしたから始めた事じゃねーじゃん
証券時代にやってたことだろ
ここのバカクズはどんだけ低IQなんだよ(笑)
特にお前は>>36死んだほうがいいなw

42 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 20:33:16 ID:YG6iZQBr0
>>40
エイチエス証券は,決算上,出資元会社に連結されるだけであって,あくまでも別法人だろう?
そこまで間違ったことを自信満々に書けるって、ある意味すごいけどな。

43 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 21:31:55 ID:5v8bkM+L0
証券部門なんてまったく期待してないよw

44 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 22:16:42 ID:2GWZ/mTl0
S&P日本新興株100指数 さわだはん合格
外為ドットコムのライバルであるマネーパートナーズも採用

45 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 22:28:56 ID:2GWZ/mTl0

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071128AT2C2704227112007.html
指数上場まで高くして、上場を機に奈落の底にかな


46 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 22:33:04 ID:2GWZ/mTl0
昔の日経225採用の志村化工と同様に扱われるだろうな、
浮動株がわずかだから。

47 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 22:49:05 ID:PR+KGN9F0
ここは赤字でも本業の証券業だけの方が良いよ。
今の市場はこの手の会社に対しては評価が厳しい気がする。

ライブドア・バナーズ・フォーサイドドットコム
みんな大暴落した。

奇跡的に黒字化しても本業をどれか1本に絞らないと
株価は線香花火に終わる。



48 :山師さん@トレード中:2007/11/29(木) 23:42:30 ID:lGvdhkRk0
>>42このバカは何を言ってるのですか?w

49 :山師さん@トレード中:2007/11/30(金) 00:22:35 ID:++vIw+cu0
東洋経済 理論株価:339円

50 :山師さん@トレード中:2007/11/30(金) 02:15:01 ID:gKVVR33b0
カリヨン証券は,外為とハーンの持分だけで株価1300円以上の価値があるとレポート出してるが,見方はいろいろだねぇ。
S&P日本新興株100指数に採用されたし,年金資金を入ってくるかな。
ここは浮動株少ないから,指数上げるために使われそう。少ない資金で株価が上がる。
http://www.standardandpoors.co.jp/Japan_Japanese/Japan/Indices/Index_News/Index_news_20071128.pdf





51 :山師さん@トレード中:2007/11/30(金) 09:32:09 ID:NWKc3co50
このスレは微妙に盛り上がってるけど、
出来高少すぎ

52 :山師さん@トレード中:2007/11/30(金) 12:12:11 ID:NWKc3co50
オレの書き込みに反応するなよw
なんだ、この気配

53 :山師さん@トレード中:2007/11/30(金) 17:16:42 ID:oIPGR6oH0
バカは含み損抱えて当然
脳内お花畑で一生夢でも見てろ

54 :山師さん@トレード中:2007/11/30(金) 19:04:13 ID:BkoxQiHf0
>>52
午前中の出来高5000程度だったのに,
後場はいきなり8万株以上の買い入ってたね。
気になりつつ,仕事してたw

55 :山師さん@トレード中:2007/12/01(土) 18:49:45 ID:xJeFIZKQ0
誰かが出来高を作りたかったのかな
暴騰も暴落も演出できる数だけど、値段は変わってないわけで
株初心者のあたしには意味がわかりません

56 :山師さん@トレード中:2007/12/01(土) 20:54:28 ID:E621nnVX0
ただのクロスじゃないの?

57 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 09:44:38 ID:rc+S2INF0
大口の人は面倒であーいうクロスの精算をするんですね。
まさかこれから両建て?

58 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 11:47:27 ID:C2LvAYxR0
信用売り増えてないから,両建てじゃないだろ。


59 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 13:21:30 ID:g70qro0P0
まず整理。
1、ライブドア関係のダーティイメージ、
2、商品先物の10月〜11月の営業停止分の経費が
今期3Q(3Qは1月末に決算発表か)で計上すること。
顧客との係争が完了したかどうかの情報が不明瞭、
3、損保の立上げ時経費が持分割合でかかること、
4、最近の円高ドル安で外為の業績に杞憂だけどダメージと考えてる
(現実には変動は利益がある。ただ週末に取引が閉じてから月曜に掛けて
急激に変動したときだけここにダメージ残る・・・顧客の逆指値を飛び越えて
曜寄りで執行は顧客の預かり資産がすっ飛んでいる顧客も存在し、
回収リスク生まれる)、
5、大株主のTが不動産関連銘柄に投資を傾けておりまさに曲り屋と認識し、
いずれ”ちゃぶ台”をひっくり返すのではとの疑念、
6、証券不況、
7、黒岩の持ち株低下傾向。

T保有に提灯がつかない遠因はアパマンでの終了間際の
(それは2005年3月2日〜3日)大量売却・翌日の大量購入だろうな。
この辺が世間認識かと・・・・

片やここを買いあがる向きは上記7項目は世間一般に知れ渡っており、
その懸念を心配している者はすでに持っていないと。

買い向きの論法は含み益と損保の将来性か
実際に買えるロジックは
・ハーン銀行の業績拡大傾向byハーン月次開示
(海外展開は?、モンゴル国の銀行の取り扱い・・・プライベートバンク構想
有る無い?)、
 モンゴル国でのマイクロファイナンス周辺業務等の拡大は?
(ハーン証券、銀行関連業務 損保は?生保”マイクロ保険”は?、
支店網をいかしたオンライン化した端末での情報ビジネス・・・
日本の農協やコンビニでの情報端末のイメージ、
 インドの銀行で行われている農産物の相場情報)
・外為の業績
の2点と診る。
読むのがだるいけどこれ
http://www.adb.org/Documents/Translations/Japanese/AnnualReport/2004/ThemeChapter.pdf
http://www.khanbank.com/newsid.php?id=104
ほかハーン銀行HP月次資料、外為月次開示


60 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 13:23:45 ID:g70qro0P0
ハーン銀行トピックスなど
1、H19年1月から6月末で純益7.82億円も稼いでいる点。
2、預金残高が先進国ではありえない月次での増加率
3、10月の経費が増加したのは新本店の償却が開始したためか。
http://www.khanbank.com/newsid.php?id=99
4、マイクロファイナンスで海外から高い評価を得ている点。
事例の講演あり
http://www.planetfinance.or.jp/files/symposium/program-j.pdf
5、業績開示の透明性は抜群、最低でも日本ではこれだけの月次開示している
ところは無い、欧米でもおそらくサブプライムも綺麗に開示できていないので
世界の中でも優秀と見ている。
6、海外展開はどうするの?そのときのBIS規制などでの
自己資本充実策は公開で公募するのしないの?
7、ハーン銀行はモンゴル国での企業納税番付け何位か調べる価値はあるよ。
(ちなみに従業員3300人と人口比0.1%と大企業)

・外為
1、外為の業界地位が1位であれば1位プレミアムがあって可笑しくない点
2、外為の月次預かり資産残高が高水準

・HS証券関係
ハーン証券との連携があるのかないのか
証券会社での商品先物販売は先駆的(マイペースな取引環境の提供)

・来年、日本に非常任理事国を譲ったときの対価はモンゴル国に入るの?
モンゴル国景気に左右。
・鉱物資源開発プロジェクトの始動・・・モンゴル国景気にプラス
http://www.jogmec.go.jp/mric_web/current/07_86.html
http://my.reset.jp/~adachihayao/070620F.htm
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=225


実際に論じるべきはハーン銀行の業績がわかればここの株価が予測できるのでは?

次に買えないロジックは


61 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 13:24:40 ID:g70qro0P0
次に買えないロジックは
1、今冬のラニーニャの影響はモンゴル国周辺で大寒波になったりしないのか
(ハーン銀行 担保物件の1つとして羊が大量に死なないか、
春の羊毛の取れ方が悪く貸出金が不良債権化しないか)
2、銅価格はモンゴル国の景気に左右する。現状LME価格下向き?。
(超過利得税Windfall Taxと呼ばれ、対象品目は金、銅及び銅精鉱で、
基準は、LME で金1ozが500$、銅1tが2,600$を超える場合、
超えた分に対し、売上高の68%に相当する税金を納めることになる)
3、預金者の殺到で自己資本比率が10.7%と増資も視野に入る水準・・・・
増資は澤田HDの保有比率低下、増資しだいでは
持分50%を割り持分法適用会社になる恐れ。−−−
売り上げ計上できない上に、持分比率分のみ純益に計上へ。
<連結子会社との違い>

 ・【 持ち分法適用会社 】

    出資比率:20%〜50%
    会計処理:最終損益のみ出資比率に応じて親会社の営業損益に計上

 ・【連結子会社】

    出資比率:50%超
    会計処理:すべて親会社の連結決算に反映


4、2008年6月の国家大会議選挙を控えていること
政権が変わると資源ナショナリズがさらに増長する懸念、
鉱物資源開発プロジェクトの始動が選挙後にずれる可能性あり。
5、上記7項目事項


長々とごくろうさんwですね

ちなみにモンゴル国(資源は膨大)での銀行のランキングを考えれば
評価はわかるはず。
人口270万人前後の市場しかない銀行評価か、
資源国や隣国人口市場含めた銀行評価か。
いずれにしても2008年6月の国家大会議選挙後までは待ちか。


62 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 13:39:43 ID:C2LvAYxR0
ハーン銀行が韓国に出店したって,ハーンのHPに出てるけど。

63 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 14:13:44 ID:ki0WHfsh0
>>61
連結子会社とは意思決定権が親会社にあるということ。
澤田が望まない増資はない。
澤田が連結子会社を外したくないと思うなら,増資は澤田Hが引き受けるだろう。
ただ,澤田はリスク回避のため,九州産業交通・エイチエス損保と持分比率を49%に抑え,
ぎりぎり持分法適用会社としている。
今後,ハーンも戦略的に持分法適用子会社とする可能性もある。

64 :山師さん@トレード中:2007/12/02(日) 15:47:44 ID:44E2mm5o0
モンゴルと韓国は深い繋がりがあるね

65 :山師さん@トレード中:2007/12/03(月) 12:39:41 ID:C1JLWahi0
澤田社長はホンモノのベンチャー経営の天才だ。
フル連結より一行連結のほうが会計の手間がかなり楽になるだろうね。
リスク回避というか九州産業交通なんかをまともにフル連結したら、
交通の売上が金融業の売上を上回って、何の会社かわからなくなるっすよ!

66 :山師さん@トレード中:2007/12/03(月) 19:47:39 ID:/7UmHkXL0
損保なんていい例だね
わざと持分法にしてる

67 :山師さん@トレード中:2007/12/05(水) 20:48:01 ID:O3ROPVLc0
プッ

68 :山師さん@トレード中:2007/12/06(木) 07:26:06 ID:uxOvM+gN0
1年後の株価はどんなもんだろう

69 :山師さん@トレード中:2007/12/06(木) 23:22:07 ID:uYtNdyrW0
ここの期待感はもう株価に十分織り込まれてるから厳しいだろう。

損保・ハーン銀・外為  そしてタワー。

もうダイブ昔から市場の誰もがが知っている事。

この手のパターンは毎回期待はずれ。



株は4000社以上、上場してるからな


70 :山師さん@トレード中:2007/12/07(金) 21:59:02 ID:o/YfKcQN0
>>69
君が知っていること=市場が知っていること
と理解するのは間違いだろう。
例えば,FXに興味のない人は外為どっとコムという企業があることすら知らない人もいる。
外為どっとコムという企業を知っていても,
利益をどのくらいあげているのかすら知らない人もいる。
ここが親会社であることを知らない人もいる。
ただ,IPOすれば,より多くの人に知れ渡る。
そもそも「このパターンは期待はずれ」と思っている人がいるかぎり,折込済みとはならない。


71 :山師さん@トレード中:2007/12/07(金) 23:14:08 ID:FyUng6kB0
70>    なるほど・・・・・・



72 :山師さん@トレード中:2007/12/08(土) 06:35:17 ID:VnRgBpdD0
おはー

73 :山師さん@トレード中:2007/12/08(土) 16:18:36 ID:wn65M0GW0
そろそろヘラ審査おりるか?

74 :山師さん@トレード中:2007/12/08(土) 21:13:31 ID:J6MS88WK0
今朝の朝日新聞に、FX口座数&預り金が伸びてるという記事があった
競馬のようにやる人が増えていくのかもね
期待してるよ!>ガイタメ
株価は上値が重いが、価格帯出来高を考えると、上にいけなくもないような

75 :山師さん@トレード中:2007/12/09(日) 14:48:42 ID:b+RVsboi0
全然話の流れに関係ないけど、債券でアイスランドクローナとか始めてるみたいだね。
。日経に載ってましたわぁ。

記事だけみると良さそうにみえるね。
為替リスクくらいかぁ。最近円高すげーし。

証券の方でも稼いで株価あげて。マジで。。

76 :山師さん@トレード中:2007/12/09(日) 18:12:06 ID:MQIUQotX0
ハーン銀行 新本店内にマップツアーオフィスができたようだね
ハーン銀行 新本店↓
http://4travel.jp/traveler/map/pict/12958927/
ちなみにマップツアーはHISグループ
http://www.maptour.co.jp/company/

グーグルで ハーン銀行を検索すると
【8699】澤田ほーるでぃんぐす【損保はじめました】 
が出るようになったョ〜


77 :山師さん@トレード中:2007/12/09(日) 21:31:01 ID:G5R+qvhe0
さくっと1万円くらいいけよ
SBIよりは有望銘柄おおいだろ

78 :山師さん@トレード中:2007/12/10(月) 23:55:11 ID:bDR50rqp0
澤田HDの株は、約10,000株持っており一応株主です。株歴4年半です。
いくつか質問したいのですが答えていただける奇特な方がいましたら幸いです。
買い増しするかの判断を迷っているところです。買い増しの決断はあくまで自分ですが
判断材料としてのご助言をいただければうれしいです。

@まず、澤田HDですが、持株会社形態をとっているので、他の株式会社を支配する目的だということ。
独禁法では、子会社の株式の取得価額の合計額の当該会社の総資産の額に対する割合が百分の五十を超える会社を持株会社と定義しているので、
ハーン銀行や、オリエント貿易の50%は澤田HDが握っているということ。正確にいうと、外貨ドットコムがオリエント貿易の持株会社なので
澤田HDは、オリエントを通じて孫受け企業からの収益のような形で配当を得ることができる。@左記解釈についての真偽。

Aそして>>5の方がおっしゃるように、ハーンと外為が上場した場合全部で1,000億くらいの含み益(現在澤田HDだけで時価総額約330億)なので
B/Sに現れていない含み益は300億以上はあると推察できる。なぜなら、子会社からの受取配当金に関して、連結納税制度適用による節税メリットが
受けられるから。A左記解釈についての真偽。

B>>5の方がおっしゃっている「東証とハーンと外為が上場」という意味。東京証券取引所は、澤田HDといかなる関係にあるのか?これは
まったくピンとこないため、自分の考えも書けません。教えてください。

C>>8 の方がおっしゃっている「エイチ・アイ・エスの株価が大暴落してますが、時価総額がここと逆転した場合、 株式交換で完全子会社化もありえるんジャマイカ??」についてですが、
東証1部:9603 (株)エイチ・アイ・エスは12月10日現在で、時価総額757億円なので、澤田HDの時価総額はエイチアイエスの43.6%ということになります。
つまり、12月10日現在の株価788が倍少しになれば可能だということです。それならばなぜ、2006年12月時点での株価3,800円をつけたときにそうしなかったのか?
まあ、このときは、純粋持ち株会社の形態をとっていなかったので、仕方ないのかもしれませんが・・。

Dタワー投資顧問は、大量保有報告にあるとおり2007/9/21時点で、26.27% 10,758,000株を取得しています。驚異的な保有となっていますが、
澤田HDの経営陣に参入しているかどうかは一般株主に把握可能でしょうか?


79 :山師さん@トレード中:2007/12/11(火) 21:13:54 ID:4EVZS5UN0
>>78
私なりの見解ですが,つらつらと書いてみます。
(@について)
澤田Hはオリエント株式を100%保有しています。
オリエントは外為どっとコム株を36.07%保有してますので,持分に応じた利益がオリエントの決算に組み込まれます。
オリエントは完全子会社ですので,澤田Hの決算に連結されます。
つまり澤田Hには,オリエント貿易を介して決算に反映されるということです。
(Aについて)
http://www.quantsworks.sakura.ne.jp/report/stock8699.pdf
節税メリットの話は,どういう意図か分かりません。
証券などが大赤字というのが前提の話では・・・?
(Bについて)
澤田Hは,東京証券取引所の株式を1%保有しています。
ただ,著しく安い簿価で計上してますので,上場すれば相当含み益が出るものと思われます。
http://www.quantsworks.sakura.ne.jp/report/topics_20071025.pdf
大阪証券取引所が上場していることから,東証も今後上場の可能性があると見ています。
(Cについて)
HISの子会社化は,株主総会でも質問がありましたが,「ない」と明言してたと思います。
当分の間はないと思います。
(Dについて)
今日付けでも買い増し報告出ています。
保有割合27.29%,平均買付価格1625円。
一貫して買い姿勢です。
経営陣には参入してないと思います(息のかかった人がいるかもしれませんが)。
ただ,接触はしているらしいです。

80 :78:2007/12/11(火) 23:54:39 ID:ZTB04sAg0
>>79氏へ
ご意見ありがとうございます。
オリエントが保有しているのは外為コムの36%なのですね。
東京証券取引の話も知らなかったので参考になります。
株主総会も行っていないので、情報ありがたいです。
タワーは相変わらずですねえ。勝算がきっとあるのでしょうねえ


81 :山師さん@トレード中:2007/12/12(水) 19:57:21 ID:dga4hRy80
タワーってザラ場で買ってるの?
そうだとしたら、そのわりに株価が上がらないなぁ

82 :山師さん@トレード中:2007/12/12(水) 21:49:05 ID:0E/9SzXK0
>>81
間違いなくザラ場で買ってます。報告に載ってます。
まだまだ買い増したいから,株価を上げないように気を使いながら買ってます。
下に数千株単位の買板が並んでいることがあるが,おそらくあれがタワーの買板。

83 :山師さん@トレード中:2007/12/13(木) 09:18:47 ID:nOFBvkAi0
>>82
そうですか。
上に売り板作って、成りで買うわけじゃないんですね(笑)。
買い板並べてると、いつまでも買えないような。


84 :山師さん@トレード中:2007/12/14(金) 07:30:58 ID:+BKyA59s0
全面安でも下がらないなんて意外に澤田は強いな。

85 :山師さん@トレード中:2007/12/14(金) 21:34:27 ID:scIPxrGg0
タワーが浮動株買い占めるから出来高少ないじゃないか!
こう少ないと売りも買いもやりづらい。

86 :山師さん@トレード中:2007/12/15(土) 14:52:57 ID:/U4q2XZG0
業績も株価も他人任せの馬鹿ホルダ(笑)

87 :山師さん@トレード中:2007/12/15(土) 17:19:03 ID:YzWNgtbR0
他人任せというか、澤田HDの役員か大口投資家じゃあるまいし、
たいていの個人投資家はそうならざるを得ないけどな。。わかるだろ?

88 :山師さん@トレード中:2007/12/15(土) 17:27:22 ID:/9vHd+DE0
>>86
自分で株価操作したらまずいだろ?
発言自体がバカ丸出しだな。


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