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共産党の消費税増税反対運動について

1 :革命名無し:2009/02/19(木) 11:01:26
共産党は、消費税増税反対運動を展開しているが、
一方で福祉・教育・医療の拡充を主張している。
消費税を増税することなく、
どのように福祉・教育・医療の拡充をするのか、
財源は全く示されていない。
消費税増税反対の世論形成をすることは、結果的に
福祉・教育・医療の更なる削減・崩壊に繫がるのではないか?

866 :革命的名無しさん:2010/07/28(水) 22:32:01
消費税上げなきゃ、社会保障の財源でてこない。社会保障が後退すれば、特に高齢者の貯蓄志向が強まり、
消費不況を加速する。日本の貯蓄率の高さは、社会保障制度への国民の信頼のなさ、要介護状態になり介護施設などに入所すれば、
月十数万程度の高額の費用負担が必要となる問題に起因する。

867 :革命的名無しさん:2010/07/28(水) 22:43:04
増税ばっかで成長のビジョンを語らないオミンス

868 :革命的名無しさん:2010/07/28(水) 23:01:36
>>867
今まで、日本企業が海外に生産を移してきたが、法人税下げ、欧米の外国資本の日本進出を
促すのも一つの方法。そうすれば、雇用が生まれる。



869 :革命的名無しさん:2010/07/28(水) 23:08:50
法人税を下げれば失業率は減るの?w

870 :革命的名無しさん:2010/07/28(水) 23:15:18
>>869
そうとは限らない。法人税と失業率との相関関係は無いというのが定説。
だから、法人税を下げるために消費税を上げるとか、そういう事を考えるのは意味が無い。

871 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 00:58:24
>>868
「オラが村に大会社さ呼ぶんべ」の国際版かよw
公共資源を食いつぶされた上に企業の都合で出ていかれて終了だわw
もっと経験から学べ。

872 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 02:08:16
>>863
激しく同意。
納税者番号=社会保障番号が実現して情報の共有化ができていたら年金も消えることはなかった。
税の取りこぼしをなくしただけで10兆円の増収になるという説もある。
でも民商は困るわなw


873 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 06:56:35
>>872
クロヨン問題なんて消費税や大企業への税金還流システムが抱えている不公正とは比較に
ならないほど軽微な問題だよ。というか、これは「税のとりこぼし問題」ではなく「課税対象の
補足問題」に過ぎない。補足率100%にしたらそれが全て税収になるという比例関係にはない。

874 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 08:08:57
>>871
アイルランド・ルクセンブルグ・シンガポールなど法人税率を10%
台に設定し、多数の外国企業の進出により、経済成長した国もある。
そうすれば、日本国内に雇用の場が多数生まれる。
共産党の法人税引き下げ反対論では、企業の海外移転を促進し、経済停滞を生み、
日本国内の雇用の縮小も生む。

875 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 08:43:01
こんなとこでロビー活動やってんだw

876 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 09:04:50
>>874
企業が活動拠点を選定するのは法人税率だけではないよ。
しかも外国の話は外国なりの諸々の要因があっての話。北欧福祉国家と同じで
右から左へ適用できるようなものではない。
消費税崇拝者はなぜ地に足をつけた議論ができないんだろう?

877 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 09:19:18
>>874
90% 60% 40%という捕捉率そのものにも確たる根拠は無い。
となると、クロヨン問題というのは可能性の問題であって現実に存在する問題かどうかすら不明。

878 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 09:36:06
>>877
源泉徴収者は、節税のしようがない。
確定申告者は、税理士や民商など通じ節税をしている場合が多い。
これだけでも不公平だ。

879 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 09:41:19
>>874
シンガポールは都市国家。
ルクセンブルクも首都以外は人口2万を越すコミューンは
クレルボウ、エシュ、エテルナハくらいしかなく準都市国家といっていい。
ドイツより大きい国土と人口を持つ日本と単純比較するのが妥当かね(笑)。
また、その他の法人税が低率なEUの国は
アイルランド、エストニア、スロバキアあたり。
他のEU諸国と比較すると失業率は高い。失業率と法人税の相関関係が無い事が分かる。

880 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 10:26:45
>>878
節税は脱税ではないよ。
「源泉徴収者は脱税ができないのは不公平」なんて言わないよね?

881 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 10:32:50
クロヨン問題があるから消費税だとか言ってる人に聞きたい。
消費税を集めた事業主がみなし課税やら倒産やらで事実上、税金を私してしまう現実は
知ってますか?

882 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 17:57:02
>>880
脱税と節税の差はあいまい。
酒飲んで車運転しても、警察に捕まらなければ処罰されない。
脱税しても、税務署に見つからなければ問題にならない。
少なくとも、クロヨン問題がある以上、所得税は所得に応じた税負担でないのは
周知の事実。所得税をこれ以上増税すればクロヨン問題の矛盾が激化する。
源泉徴収者の不満が爆発する。

883 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 18:02:38
ジサクジエンウザー

884 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 18:14:08
>>882
クロヨン問題を誇大に描き出さないと消費税増税への誘導は難しいようですね。

885 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 18:18:47
自営の商工業者や農林漁業経営者がそれほど脱税でお得な生活している
のならどうして軒並み後継者がいないんだろうね。

現実見てる人には何の不思議もないんだけどクロヨン問題煽動者には永遠
の謎かもしれないね。つーかそんなことは彼らの知ったことではない。ただただ
消費税増税に持ち込めればいいだけ。世の中のこと何も考えてないんだな。

886 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 19:22:57
自営の商工業者なんて、経営状況はまちまち。商才と企業努力しているところは、
発展しているところもある。
京都の天下一品というラーメン屋は、社長が屋台を引くところから出発し、近畿での
ラーメンチェーン店まで発展させている。
天下一品のラーメンへのファンが存在するぐらいの独特の味を開発した。
自営業でも、儲けているところは、源泉徴収者と同様に納税するというのが公正・公平。


887 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 19:45:31
小さな洋品店でも、学校の制服を一手に引き受け、結構儲けているところもある。

888 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 20:06:15
>>872
自営業者の数は農林漁業を含めて全就業者の1割程度、そのほとんどは零細
カスカス経営なんだが、そこからの取りこぼし税収が10兆円あるって一体どういう
計算? 10兆円といえば消費税税収総額に匹敵するんだが・・・。適当なこと書いて
誤魔化してない?

889 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 20:08:16
>>886
そういう大きい経営には税務調査が入ってるから。

890 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 20:20:07
>自営業者の数は農林漁業を含めて全就業者の1割程度

ここには名目は「請負」で実質は非正規労働者なんてのも自営業者でカウントされてる。
それから公平か不公平かを源泉徴収の有無だけで判断するのは間違い。
労働に応じた所得があるかどうかで判断するべきことだからね。

891 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 22:27:16
税務上のサンクチュアリがあるんだよ。
かつては解同系や総連系には税務調査は入らなかった。
今でもヤクザの親分の豪邸なんて購入資金の調査もやってないでしょ。
一般人が家やマンションを購入したら必ずお尋ねが来るけどね。
パチンコ屋なんて脱税やり放題だし抜け穴だらけですよ。
納税者番号制度と社会保障番号制度の連動は絶対に必要だと思う。
白色申告で脱税幇助してる民●商●会は困るだろうねw

892 :革命的名無しさん:2010/07/29(木) 23:07:27
消費税上げる前にやることだらけってことだな。

893 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 06:57:20
共産党は、消費税上げずに社会保障の財源(自然増年1兆円)をどうするのか、
一切提起していない。
消費税上げなければ、日本の社会保障はむちゃくちゃになる。

894 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 07:06:25
>>893
みんなの党に支持が集まって共産党がスルーされた理由がそこにある。
いかに富を作り出すか?という視点がまったくない。
法人税率を上げて内部留保にまぜ課税するなんて狂気の沙汰。
日本経済は完全崩壊です。
まあ共産党は日本が崩壊する事を望んでいるから当然だろうけどねw

895 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 09:02:25
 まあこういう話をすると、結果的に出てくるのが、
「コマイところに着眼させる」
 って言う部分だよな。
 >>891 が脱税なんちゃらって言ってるけど、それなら、
 あんたの言う民商会員が、どれだけ売上があってどれだけ所得が
あるかを一度教えて欲しいぜよ。
 どうやらあんたは、民商会員が、ものすごい売上とものすごい利益が
あるにも関わらず、税金払ってないって言いたいんだろうからさ。
 トヨタみたいに、50億円も投資して米国と共同開発できている位
儲かっちゃっている民商会員がいるんだったら是非教えてほしいぜよ。
 え?極端?でもその極端な企業が税金を払ってないために、ある
市町村の税収激減したとかいってたな〜。
 そういう仕組みこそが「脱税なんちゃら」って言うのとちゃうん?


896 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 13:22:34
民商会員が脱税しているのは、金額の多寡にかかわらず、税制度上大きな問題。
大企業には税務調査がされており、合法的課税がされている。

897 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 13:24:56
>>894
みん党?wお前ちと恥ずかしすぎるからこのスレでそれは言わんほうがいいぞ?w
渡辺は経費削減・人員整理を進めれば経済成長するとか言ってる情弱馬鹿だぞ?
ぶっちゃけ話にならんLVの情弱集団だ。

898 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 13:30:05
みんなの党の方針に効果的批判が出来ない無能な共産党。
みんなの党は「小さな政府論」にたつ新自由主義政党だが、
赤旗にも新自由主義批判がほとんどでていないよ。
共産党は、新自由主義に対抗するイデオロギーがない。

899 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 13:32:16
>>896
何が「金額の多寡にかかわらず」だよ。
そういうきれいごとをほざいてるんじゃないってんだよ。
共産党の「悪い部分」である「きれいごと」と
あんたの言ってる事は、全く同じ次元だ。
 あんたの言ってることを実現させるなら、競馬場やパチンコの
換金所等に税務署員を全て張り付かせないといけないよな。
 あれも一応「一時所得」または「雑所得」だからさ。
 それと、大企業には合法的課税というけど、それは今の税制が
「大企業いいなり」
 で作られたものなのだから、自分達の土俵でしっかり守るのは
当たり前のことであって、そんなことを鬼の首をとったように
言うことでもないわな。

 それと、雇用不安を与えないという事で、税金をたくさん免除して
もらって、補助金をたくさんもらってるトヨタやキャノンが派遣切り
をしたのは税制上の問題ではなく、
「努力義務違反」
だからOKってか?




900 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 13:34:05
>>898
>赤旗にも新自由主義批判がほとんどでていないよ。

ほう、面白い事を抜かす情弱だ。赤旗なんかろくに読んだことも無いくせにw
政党名を出してうんぬん抜かすより、消費税をどう扱うか?がこのスレの主旨だ。
それを書けないのなら、おとなしく黙ってな。

901 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 14:29:33
>>899
民商という共産党系組織が、組織ぐるみで脱税に加担しているのが問題。
今の税制が大企業言いなりというなら、共産党が国会で過半数の議席を取り、
税制や税法を改めればよいというだけ。
国民が共産党に今度の参議院選挙でも3議席しか与えないのは、国民の多数が
大企業本位の今の税制を支持しているということ。
例えば、家電業界ならパナソニックより韓国のサムスンが低い法人税負担で、
テレビでいえば厳しい国際競争でパナソニックがサムスンとの競争で
苦戦しているという現実があり、パナソニックなど日本の家電産業が国際競争で
生き残るには、国民は法人税引き下げという方向性を支持していると言う事だ。
共産党は、日本の家電産業が、韓国企業との競争に敗れても関心はないようだが、
多くの国民は日本の家電産業が国際競争に敗れることを善しとしないということだ。

902 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 14:36:45
>>901
>民商という共産党系組織が、組織ぐるみで脱税に加担しているのが問題。

具体的根拠を示せ。

903 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 14:46:42
>>902
民商が脱税に加担しているのは社会の常識。
民商に入ればうまく脱税できるから、個人商店の多くが民商に参加する。

904 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 14:52:10
>>903
具体的根拠を示せ。書けないのなら黙ってろ。

905 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 14:58:27
>>904
俺の知り合いに民商加盟の個人商店主がいるが、民商から脱税指南を受けていると言ってたぞ。
>>899
トヨタやキャノンの派遣切り批判するなら、まず共産党が首長の狛江市政で、正規職員を減らし、
官製ワーキングプアの非正規職員を大幅に増やしている実態を何とかしてから、大企業のこと言えよ。

906 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 15:36:15
>>905
どこが具体的根拠なんだ?読解力も無い奴が偉そうに語るなよ。

907 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 15:41:34
要するに>>905の言う具体的根拠は

>俺の知り合いに民商加盟の個人商店主がいるが、民商から脱税指南を受けていると言ってたぞ。

こういう訳だな?。要は人づてに聞いた「噂話」LVということだ。とんだ具体的根拠だなw話にならん。

908 :899:2010/07/30(金) 15:59:59
とりあえず、2chには論戦に行き詰ると、「自演乙」とほざく馬鹿が
いるところでもあるので、おなじみ番号をふるとするか。
この番号より先は、自分ではないという意味にもなるしな。

>>901
 それで、あんたはどうして、派遣村問題の部分にはふれていないのかな?
 じゃー100歩譲って、あんたがうわさで聞いたその民商会員の脱税額
とやらと、派遣村問題によって、大企業が税金をもらっておきながら、
使うべき金を使わなかった上に、それが原因で、派遣村に集まった人間を
生活保護にしたことによる、「歳出の増加」によって損害が生じた金額と
どっちが大きいのかを金額を持って示してみてくれwwwwwwwwww

 まさか、またきれいごとで、「金額の多寡にかかわらず」と
でもほざきまするか?
 そこまで世界経済を語って、国民の大多数がどうこうと言うレベルの話
にまで語ってくれたんだ。
 そのうわさの「個人事業主」ってのは、少なくとも「億単位」の脱税犯
なんだろうな?wwwwwww
 一応こっちが言ってるトヨタやキャノンは数十億円以上の税金の無駄を
したことによる書き込みを行っており、みんなも知ってのことだろう。
(知らないやつや、違うというやつがいるなら教えてくれw)
 




909 :899:2010/07/30(金) 16:07:22
>>905
 それと、東京都には、カジノをやったり、オリンピックを
やろうとしては職員の給料をカットするくせに、くだらねー
銀行を作って赤字ぶっこいたりする某芸能人軍団の血を持つ
人間が幅をきかせているから、市政レベルのことでどうこう
言われても困るんだけどな。


910 :革命的名無しさん:2010/07/30(金) 17:31:27
【共産党涙目】ダルビッシュ選手が格差格差とバカの一つ覚えの腐臭ただよう団塊ブサヨに苦言!
「他人と比較しても良い事はほとんどない。やっかむヒマがあったら自分が成長するための時間に使って欲しい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280470336/

911 :899:2010/07/30(金) 17:57:10
「大枠」での話では、逆襲をくらったので、今度はおなじみ
 「自助努力」の話に転換してきたってとこかw
 
 毎度おなじみ〜ウヨの切り替えしでございま〜す♪
 

912 :蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw :2010/07/30(金) 18:35:38
大企業の国際競争力ってそれほど大切?

だったら法人税は下げるしかないね。
もちろん国際的に高いはずの人件費はもっと下げるべきだろう。
日本の労動者がモザンビークの労動者ほどの賃金で働くなら国際競争力をつけることができる。
日本の企業の9割は中小企業なんだけど、コレもいらないな。
中国から安い部品を輸入すれば日本の中小企業なんて要らない。

国際競争力だけが大切なんだろ?
大企業だけの国際競争力だけが大切なんだろ?

法人税を下げるのもいい。
だけど、その先にあるものを受け入れる覚悟があるのか?

913 :899:2010/07/30(金) 19:11:37
>>912
貴殿の言うとおりだよな。

大企業がいかにコストを下げようにも、大企業では出すことの
出来ない「職人技」を持った人間が中小企業に多数存在する
ために、コストを下げると言った瞬間に、そういう職人達から
仕事をけられて仕方無くコストを維持しているなんていう側面
があることを民商を語っている上のやつならそっちの方も当然
知っているはずなんだがな。

 まさか、個人事業主から税制面のトークしかしてねーって事か?
 その個人事業主達の一部分の「うわさ」だけを聞きかじって
民商を語るなってことは声を大にして言いたいところだ。
 

914 :革命的名無しさん:2010/07/31(土) 12:02:10
>>912
半分は正しいが半分は間違っているw
日本は資源や食料なんかを購入するのに毎年12兆から14兆くらいの外貨がいるんだ。
これを稼げなきゃ干上がってしまう。
日本の外貨準備は220兆くらいあると思うがその90パーセントがアメリカ国債だ。
内需内需というが外貨も稼がなきゃならん。
グローバル化っていうのは日本の労働者も中国の労働者も同じ労働市場で競争するって事だ。
グローバル化を否定するんだったら鎖国しかない。しかし鎖国はできない。
だったら公務員の給料も大企業の労働者の給料も下げなきゃならんやってられんわな。
だから正規社員と非正規社員の給料をフラット化するしかないだろうな。
ただしセーフティネットはきちんと整備しなきゃならんけどね。
小泉・ケケ中みたいに麻酔も輸血もせずに手術ってのは駄目(笑)


915 :革命的名無しさん:2010/07/31(土) 12:11:00
共産党的には格差と貧困が拡大して日本経済が破綻してくれた方が助かるんだよ

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