5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

IT特定派遣社員(偽装正社員)のみなさん!

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/16(火) 21:07:08 ID:kMewTFOO0
あなた求人で正社員で応募しましたよね?
でもあなたの雇用形態は「特定派遣社員」なのです。


雇われた会社にあなたの机はありますか?
内線番号はありますか?
あるのは特定派遣業の登録番号だけでしょ?


2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/16(火) 21:29:12 ID:cm38JHyOO
じゃあ2で。

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/16(火) 21:43:31 ID:RZ1ouSkW0
誘導スレは削除依頼します

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/16(火) 21:45:04 ID:DShG/KezO
雇用形態は正社員だよ。

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/16(火) 21:45:16 ID:ShD67RDK0
倉庫内仕分けや交通誘導警備よりはマシっす

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/17(水) 08:33:33 ID:5K8qBofg0
スレ作成者さん あんたは何が言いたくてこのスレたてた? 派遣社員?
それとも派遣会社の内勤? よくわかんねえ

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/17(水) 17:30:18 ID:GzK1Vft40
偽装請負(指揮命令者が社員さん)なら聞いたことあるけど、
偽装派遣という言葉は初耳です

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/18(木) 02:13:34 ID:EdhGNqV80
>>1
ちゃんと全部あるよ。それが何か??

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/20(土) 05:21:32 ID:hosPwyK10
単純に、「お前ら正社員とは名ばかりで、派遣されてるだけだろ」と言いたいのだろ。


10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/20(土) 09:40:55 ID:9/4kv+Pg0
それを言ったら倉庫業やトラック運転、販売員、電機メーカー現場作業者、他多数
かなり多く机なんざ持ってねえよな。内線番号なんて机あってもない場合だってある。
ある大手電機は技術者でも内線は共有。職業差別のためにスレ立てた??
>>1 自分で削除しなよ。こんな意味ないスレ。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/23(火) 14:34:41 ID:DgcEe7690
正社員としてA社に雇われていますが
C社から業務を請負してるB社の社員(協力会社)として
C社で働くのは違法性あるんですかね?

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/25(木) 09:17:56 ID:qqYtOl//0
裁量従量制で残業代がでませんが、何か?

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/25(木) 09:22:20 ID:nHX/Wz6g0
そのとおりだ。

>>1

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/27(土) 12:12:35 ID:h/Ie2Hjk0
>>11

おおありです
別の会社の人間に監督されてるんですよ


15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/12/27(土) 13:07:23 ID:6QK70VqRO
>>12
裁量従量制?
そんな言葉聞いたことないけど、従量制なら、文字どおり時間毎に支払われると思うけどな

裁量労働制の事言ってるの?


16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/01/07(水) 18:40:17 ID:eD3Xqyqf0
今騒がれてる派遣法が改正されたら
IT特派も影響が出んのかね?

どうせブラックばっかりだし
この際職変えたほうがいいかね?

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/01/07(水) 19:38:14 ID:+v9nIxnY0
>>15
うちも裁量従量制だよ

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/01/08(木) 11:14:26 ID:MaVqsXd90
月の基本労働時間が180hを超えないと残業手当てが出ないんだよな
大型連休のある月は最悪

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/02/04(水) 15:10:34 ID:WVf7Kyqz0
>>18
会社間がそういう契約だから我慢しろ。
それが嫌なら残業代出る会社に転職するしかない

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/02/07(土) 20:02:13 ID:/qlpr+J50
資本金1000万、社員数120名、年間売上約8億の研究・開発請負会社
一人あたり700万も売上がないが、この会社の兵隊はどういう運命にある?

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/02/10(火) 20:25:41 ID:Sf4olGSQ0
>>16
遅レスだがIT特派は派遣法改正に関しては当面たいした影響はないだろう
政治家も労組もマスコミも「派遣」といったら製造業中心の単純労働者派遣を前提にしてるしIT派遣にはほとんど関心がない
むしろ景気悪化の影響でIT業界自体ガタガタになるだろう
どんなに悪くても二次請けの会社に正社員として入れないようなら職変えたほうが懸命だと思う
派遣の問題抜きにしてもこの国のIT業界に未来はないから

>>20
職変える気がなければ、
 ・自分の意志で処分できる財産を処分した上で悠々自適の生活保護受給
 ・ギリギリまで持ち金を食いつぶして追い詰められた上で生活保護申請
の二択
人間は追い詰められると視野が極端に狭くなるから早めに行動したほうがいいよ

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/02/12(木) 08:01:35 ID:GvacYuna0
>>21
20の会社から来てる香具師がすごく一所懸命に働いてるので、疑問に感じた。
公共性の高い仕事の請負なので安定はしているだろうが、そいつは社外常駐の
兵隊、給与/単価が上がればきられる運命なのでは。

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/02/12(木) 08:29:04 ID:+PCKRI8BO
でも自分の好きな事をやれて給料貰えるなんて幸せだ
製造業はつまらないので、無くなって良かったと思うよ。

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/02/22(日) 17:12:06 ID:jwvE4k5D0
待機中の間って
給料でないの常識な訳?
ちなみにIT系

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/02/23(月) 09:29:18 ID:G7mjENGu0
>>24
正社員なら、そんな事ないだろ、普通は。
社内待機なら満額、自宅待機なら六割だと思うよ。
契約社員ならゼロだけどな。

でも今のご時勢だから、待機に入ってしまうといつクビになっても
おかしくかいから、早急に転職活動を開始する事を勧める。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/03/10(火) 19:26:20 ID:cNnii51c0
連載「2030年」 - イチオシ特集 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/recommend/11195/rcm11195-t.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(1)28歳派遣「鉄道マンが夢だった」 20年後、あなたの人生は? (1-4ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090301/trd0903010802004-n1.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(2)4カ月で変わった日本 「根を張らねば生きられない」 (1-3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090301/trd0903012212018-n1.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(3)希望退職に「希望」は… 公認された「肩たたき」 (1-3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090303/trd0903030800000-n1.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(4)職業の“変換” 再就職3割はサービス業 (1-3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090306/trd0903060931009-n1.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(5)30代社員の憂鬱 「企業は老化する一方だ」 (1-3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090306/trd0903060831006-n1.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(6)21歳の「ハローワーク」 東大生も「雇用に不安」 (1-3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090307/trd0903070801003-n1.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(7)逃げる年金 若い世代だけがなぜ… (1-3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090309/trd0903090746007-n1.htm
【2030年】第1部 働く場所はありますか(8) 会社に代わるもの 日本が背負った「宿命」 (1-3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090310/trd0903100836003-n1.htm


27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/03/26(木) 23:29:20 ID:CJ3GZjcC0
ITって偽装請負が多いってウワサは本当なのか?

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/03/26(木) 23:38:01 ID:bMw7dhhwO
きついよ

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/03/28(土) 00:03:20 ID:3qCcrdDk0
内部の多重派遣ってずるい。

A部署に派遣されてるのに、
実際は(派遣を雇う予算の無い)B部署の指揮下に置かれて、
B部署からはC部署の仕事をするよう指示されて…
どの部署も責任取らないから、言いたい放題言われる。

A部署からは「残業はOK。でも休日はしっかり休め。無理はするな」
B部署からは「残業も休出もダメ。オマエの残業も休出もゼロだと、A部署に伝えておいた」
C部署からは「残業しろ。アンタが休日も来るよう、B部署に伝えておいた」
と言うやり取りがあったときは、殺されるかと思った。

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/04/30(木) 01:36:28 ID:JKClHub7O
下請法を盾にしたら翌週派遣切りされた。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/04/30(木) 21:44:45 ID:okAzJGh/0
特定派犬なんて確かに名ばかり性器じゃんwwwww
オマイらはしょせん、無定職者でーーーーすwww
ある学者が無定職者=大人の姿をした赤ちゃん論を唱えていたよなwwwww

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/09(土) 14:29:45 ID:fqZfjSB10
派遣労働者
欧米(デファクトスタンダード) と 日本の派遣労働環境の比較

1.派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上。
 (日本は正規の半分以下)
2.派遣労働が2年超だと直接雇用義務が生じる。
  (日本は雇用期限撤廃して無期限派遣可).
3.派遣のピンハネ率は10%未満と法規制。
 (日本は平均40%以上。ピンハネ率規制無し)
4.企業が支払う総額はガラス張りである。
 (日本は非公開)
5.派遣労働者の巨大全国組合がある。
 (日本には何もありません).
6.派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法規制。
 (日本には何も規制無し).

人材派遣会社、「6兆4千億円」の過去最高の売り上げ記録。
一方、派遣労働者の賃金は過去最低の1日9534円
http://evnote.net/2009/01/20/news/1492.html

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/13(水) 22:30:55 ID:fbRJQU3Z0
アメリカ合衆国、第16代大統領は誰?

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/14(木) 01:39:39 ID:IvcfSlcp0
ハローワークで求人票集めてPCでググったら特派ばっかだった
どうするかな

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/21(木) 01:10:18 ID:Qpro4nyz0
>>25
自宅待機3ヶ月目ですが、給与は満額出てますよ。
でも、そろそろ嫌になってきたし、仕事見つかりそうにないので
辞めて、自分で探そうかなと考え中。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/21(木) 18:48:55 ID:kcdvEn4v0
この歌タイトルなんだっけ?

37 :しおしお ◆rK12.wrQo. :2009/05/25(月) 02:37:24 ID:Yp/qUgMuO
このスレは、IT系特定派遣総合スレになりました。めでたし。

>>30
闘う?
事情によれば勝てるかもしれないよ。
闘うなら近くの地域労組紹介するかも。

しかし派遣切り闘争は難しいね。今闘っているが、なかなか先が見えない。

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/27(水) 13:46:57 ID:wmOjsLwZ0
たこ部屋はもうイヤだ……

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 12:28:31 ID:Erm3jaykO
俺は10数年前にまだ派遣が世間に知られていない頃、IT特定派遣になってしまった。有名大学新卒で。ここで既に大卒の意味がなくなり始めた。

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 12:31:37 ID:Erm3jaykO
東京大学大学院博士課程卒業までいたIT特定派遣会社、入社した時は自社開発してるみたいな事ばかり、しかし実態はIT特定派遣。

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 12:32:31 ID:Erm3jaykO
シ○テム○ロン○ィア

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 12:43:27 ID:5g4oswfr0
>>39 40
10数年前の学歴なんか忘れろ
californiaやeast coastのソフト会社をねらってみるとおもしろいぞ


43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 13:53:30 ID:Erm3jaykO
もうITなんてやんない

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 14:02:11 ID:SMt5eMnK0
きちんとカネをくれるんなら何でもいいんだよ。
きれいごとばかり言ってカネをくれないんではボツ!!

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 14:11:26 ID:pNlqvOwBO
関〇ソフトウェアは最悪だ!

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/30(土) 15:27:16 ID:ufWynbSN0
第一情報システムズ

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/05/31(日) 13:38:30 ID:ZPzdDeLO0
システムアート

48 :しおしお ◆2K2LE4sCUI :2009/05/31(日) 19:02:56 ID:bFhsFioZO
そうだ、労働組合作らないか?
ITソフトウェア産業一般労働組合 なんてな


49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/06(土) 01:38:20 ID:uwRk5CvO0
特定派遣で30年。
去年の年収は1150万。
でも、きっついわぁ。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/06(土) 22:32:13 ID:DgC7W9540
pick up

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/06(土) 22:35:48 ID:LaHTCzt00
派遣労働者諸君への参考情報です
直接雇用 青年ら勝利 労組入り団交・労働局申告
「派遣切り」覆す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-04/2009060401_01_1.html

派遣切り問題の団体交渉報道番組(東海TV)愛知県名古屋市
http://www.youtube.com/watch?v=6q9blpPkjUs
派遣元都築工業 派遣先不明 労働組合名JMIU

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/06(土) 23:14:04 ID:llQWJZ5X0
給料がかなり安かったり、派遣先、元のお偉いさんが、怪しかったりしたら、
↓のような労基法の本を読んで、必要なものは声をICレコーダーとかに
録音しておけばいいんじゃない?
たぶん必要な時が来るから。

ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-69485-6


53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/16(火) 18:51:45 ID:VhCdAOQD0
特定派遣してる人って仕事辞めたら
派遣会社の正社員だから、社員暦として履歴書にかけるのでしょうか?
それとも、企業に派遣されていたのだから、派遣暦として書かなければならないのでしょうか?

社員暦と派遣暦では転職に雲泥の差なんですがどうなのでしょう?

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/17(水) 10:53:25 ID:XFEBxM1S0
>>53
「元IT」で売るなら、正社員でも派遣でも
業務経歴が重視されるから関係ないんじゃね?

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/23(火) 22:17:58 ID:RcIvrlyr0
IT(勿論偽装派遣の人売り企業)を辞めて次ぎの仕事(非IT)が決まって数ヶ月、
友達に「明るいな!、顔色良いし」とか言われたお

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/23(火) 22:22:08 ID:JvIpudmY0
ハロワで仕事探したら特派ばっかり。
特派って何歳くらいまでやっていけるものなの?

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/24(水) 03:29:37 ID:8Izla9pB0
マジで特派イラネ
ハローワークで人売り業者紹介するなよって言いたくなる・・・

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/24(水) 07:25:34 ID:7dTnKrBw0
>>48
まじで、業界全体を貫いた協同組合を作らねば、我々は野ざらしで放置死させられる。
個人で入れる労働組合もある。(ただ、これらは、正社員前提。)
国に頼らず、自分たちで自力でITと自分の未来を守る必要がある。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/06/26(金) 00:07:54 ID:AciMuZgO0
今日、企業説明会に行ってきた。
100%常駐(派遣)の会社に将来のことを聞かれて答えた後に
「私は、会社大きくしていきたいと思ってます。50名→100名→・・・」と言われた。
ただ、人が増えてるだけじゃん。。。

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/07/31(金) 19:44:38 ID:gs/So1oH0
正社員自宅待機組だが、必ず6割は貰えるんだよね?
無給だから労働基準監督署に報告したら貰えるようになるかね。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/08/02(日) 07:42:25 ID:nug5//4EO
糞老害の小泉のせいだ
マジ誰か天誅下せよあのジジイに

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/08/04(火) 14:47:03 ID:71j/AU1i0
>>61 小泉って小泉の事?60代くらいの?
なにがあったんですか?

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/08/04(火) 15:41:11 ID:UW1H82gJ0
派遣=ブルマ+白の体操服の生き様が刻み込まれている
派遣=そのような命が刻まれているし動きやすい

人生迷うことが多いが学校でしたことを思い出そう
必ず役に立つ時がくる

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/08/15(土) 01:50:57 ID:/JghPxsC0
フローンフェラーン♪フラーンフローンフレン♪
ファローンフェラーン♪フランフロンフレン♪

オレオレ詐欺、解散するする詐欺♪
詐欺にも色々あるけれど、この世でひとり♪

なるなる詐欺の田★場立之宮ハゲヒコ窓際下衆係長は♪、
バリッ、バリッ、バリッ、とは仕事しないで〜♪
適当に要領良く、手を抜いて♪

窓際ふんぞり返ってる、埼玉県上尾市ィ〜♪

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/08/15(土) 03:32:19 ID:en/u41qQ0
>>61
小泉もだが、竹中平蔵も最強に悪いだろ?
あと、元 日本経団連の宮内(オリックス会長、現在の経団連会長は
便所野郎の御手洗(お手洗いだとwww))だぞ。
こいつが規制緩和審議の座談会の座長を務めてて、
規制緩和を声高に叫んでたんだからな。
その辺のトコ押さえとけよ。




66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/08/25(火) 20:28:25 ID:6bMe64so0
フローンフェラーン♪フラーンフローンフレン♪
ファローンフェラーン♪フランフロンフレン♪

オレオレ詐欺、解散するする詐欺♪
詐欺にも色々あるけれど、この世でひとり♪

なるなる詐欺の田★場立之宮ハゲヒコ窓際下衆係長は♪、
バリッ、バリッ、バリッ、とは仕事しないで〜♪
適当に要領良く、手を抜いて♪

窓際ふんぞり返ってる、埼玉県上尾市ィ〜♪

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/09/02(水) 04:07:53 ID:QCA5deyJ0
>>65
ようやく自民党を政権政党の立場から引きずり下ろせたなw

本格的にメシがウマいwwwww

68 :本当にあった細い名無し:2009/09/03(木) 00:35:45 ID:IWdxIsTS0
>>67
AAコピペは派遣業界板ローカルルール違反だよ。
派遣切れたヤツは農業やれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1231116783/143 2009/09/02(水) 04:10:52 ID:QCA5deyJ0

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/09/18(金) 00:09:55 ID:9TNuqSwT0
>>60
社内の就業規定とかで明記してない?
自宅待機中は基本給の60%の相当する休業手当を支給するって。
うちのとこはちゃんとあるよ。

70 : ◆/yahoo/ccE :2009/09/18(金) 11:10:41 ID:UDxzbN0CO
CUI端末のみ(GUI未搭載)で高セキュリティーでMySQL並のちょっぱやLinuxって、何かないかな?
Ubuntuカス過ぎる(泣)

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/09/29(火) 16:08:55 ID:ghnrfPrA0
待機中w

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/09/30(水) 04:22:55 ID:CeUE1Tge0
もうレジ打ちの仕事でもしようw

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/10/25(日) 18:44:49 ID:bB5XG9Ws0
気を付けろよ。
実体は営業職(一般派遣)なのに
技術営業だとか言って募集してるところ
営業が馬鹿ばっかりで文系社員だから
理解できないためこういう形態の派遣が
最近、蔓延し始めてる。

大企業と言っても馬鹿ばかりだからな
終わってるよ。そう言う会社は

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/11/27(金) 09:23:18 ID:tYWnHKJjO
NTTComもそうだぜ。営業が自社サービスを知らないから派遣にやらせて、正社員を楽させようと企むも、技術に余りに疎いため、お話にならない。よくこれで大企業がなりたつか不思議だ。
派遣が正社員の2倍いる企業。事業としてイカサマだろ。おまけに派遣が奴隷扱いされるのは。契約内容と違うことやらせるなよ。

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/11/27(金) 10:32:51 ID:BjudDDTz0
営業は一般職。
でも登録型派遣が無くなり
常用派遣に切り替えなければ行けない。
しかし派遣先としては常用型は下手すれば
「正社員登用」の可能性が出て来るため
雇いたくない。

で考えられたのが実態は「一般職」なのに「特定職」
に置き換えて(というか色々と言い訳付けて)
3年縛りの特定派遣を使おうとしてるわけだ。

あうなんかもそうだよ。
おまけに初期の資格(CCNAとかITIL,CompTIA+)辺りも
取得できない文系大卒が多すぎるんだよ。
派遣はこういう奴らを喰わせてやっているんだな。。実態は。
企業はこういう奴らが行く行くは会社の経営に加わることに
不安を感じていないんだろうか?

口八丁手八丁ではなく技術的なバックボーンがないと
上に立ったとき大変なことになるのだが。。


76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/11/27(金) 10:39:52 ID:BjudDDTz0
すまんな。。「正社員登用」→「直接雇用」
いずれにしても使える奴は長期間使いたいが
直接雇用は避けたいという姑息な考えだな

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/11/28(土) 23:12:03 ID:Diu7jhd10
正社員で入ったのが特定派遣だった......


HPにも求人票でも特定派遣番号も記載されてなかった

騙された

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/11/28(土) 23:44:23 ID:rUYlEa2h0
>>77
ITで正社員って、元請SIでない限り偽装請負か特定派遣でしょ。jk.

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/12/07(月) 04:32:05 ID:wjwA2ycDO
『プロジェクト先に参加する』ってのがまさに特派だよな。
開発業ならプロジェクト先で数年経験積んだ後に自社内開発って道もあるけど、
ソフトウェアテスト(評価検証業務)は一生プロジェクト先。しかも年行く事にプロジェクト先からお断りされる。
まぁ楽天やナビタイムなど自社ブランドがある会社なら別だが。

開発と評価は、同じ特派でもここまで扱いが違う。

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2009/12/20(日) 22:39:29 ID:WPM+n0Jh0
http://free-engineer.d2.r-cms.jp/

81 :名無しの権兵衛:2010/01/27(水) 09:42:35 ID:BMLKZL1t0
ある製作所に正社員で入ったはずなのに、そこから、別の工場に派遣されてたんですけど、これって特定派遣ですよね?
でも、会社のHPにも、ハローワークの求人票にも、特定派遣番号ってなかったんですよね・・・

これって詐欺?

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/01/27(水) 11:01:58 ID:jT8IS+gr0
>>81
君の業務が出向なのか請負なのか
確認する必要がある
でも出向なら普通は出向通知が会社から
出されるはず。
あと給料はどこから出てるのか?
出向なら常識的には出向先
元なら派遣か請負と思って良い

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/02/03(水) 23:00:46 ID:PmhjNh4F0
30歳
妻・子(2)

偽装請負にて客先勤務4年

もうなんだか将来に希望がもてない・・
みんな我慢して仕事してるの?
同僚などはみんな文句もいわずせっせと作業に勤しんでる。

やめるにも家庭の縛りがありやめられない。。
鬱ってここから始まるのかな・・

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/02/03(水) 23:07:02 ID:PmhjNh4F0
>>48
同感

行動おこさないとこの業界変わらない。

辞めて転職ってのもあるけど、なんか腑に落ちない

後に入社してくる若者も同じ道をたどるって思うとなんか辛くなる



85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/03/18(木) 13:36:00 ID:urmP657m0
そもそも履歴に嘘書いてもバレないでしょ
待機の間も前の派遣先で働いてたって書いとけば

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/03/18(木) 18:26:37 ID:ejLZvGzO0
世間知らずの若い奴を安い給与で働かせる
そしていい年になってポイポイ
この繰り返しだから業界が死にかけてる

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/03/22(月) 23:37:16 ID:ugkNAoKN0
保守しますね

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/08(木) 10:19:15 ID:SD5Vn8rYO
>>79
うわぁ。
前にそこで派遣テスターとして働いてたから分かるけど、君も働いてたの?

あっこは職場環境も最高で全社員派遣共にすっげー良い人ばかりだから故にユルユル過ぎて、転職したあとが辛かった。

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/09(金) 18:15:11 ID:hnov+a8uO
特派でテスターってワロタw

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/09(金) 20:44:59 ID:4j/Gc9FB0
http://jidou-link.com/internet/site.php?name=%83u%83%89%83b%83N%8A%E9%8B%C6%8E%D0%92%B7%82%A9%82%AD%8C%EA%82%E8%82%AB


91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/10(土) 21:31:27 ID:R/Q2zsa60
開発と保守って、どっちがいいの?

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/12(月) 23:16:21 ID:YIDmI89EO
>>91
悪いことは言わん。
保守は止めとけ!

勤務時間はバラバラで、責任重大で、でも殆どが単調で頭が狂いそうなる。
ネットワークエンジニアとか頭おかしいんじゃねーか?って思う(だからこそ俺は尊敬するけどな)

開発はピーク時こそ激務になるけど、日々進展とスキルアップを実感できて、時には道無き道を切り開く企画開発は仕事にやりがいを感じやすいし。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/13(火) 18:33:45 ID:3agjekbg0
>>92
なるほど。
基本給的にはどっちがいい?

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/16(金) 14:15:03 ID:kE60WZjGO
>>93
だんぜん開発。
とりあえず、

言語:Java、PHP
フレームワーク:struts、CakePHP
OS:Linux
資格:基本情報処理、応用情報処理、JSTQB
エディタ:Eclipce

これくらいあれば、月収30〜100万で一生飯食える。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/16(金) 17:05:59 ID:76ffPI7aO
一生は甘いと思うよ
それは全部下流工程だからいわゆるユーザーよりの工程が出来ないと日本では将来性はないし、
月収100なんてフリーだってないよ
フリーで30切ることも今はあるらしいから。


96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/16(金) 21:31:29 ID:WaeIbP+B0
>>94
ネタかよ

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/18(日) 16:38:22 ID:tH4hYjQtO
自分の会社にエンジニアの社員がいないのにユーザーから仕事だけ請負って下請に丸投げ。
その下請も自分の会社にはエンジニアの社員はいないから丸投げ。
そうこうするうちに5社、6社入って最後はフリーターのエンジニアがユーザーに常駐。
そんなことがまかり通ってるから。
会社を経由する度にピンはねして月単価がもともと100だったのが30なんてザラ。
このピラミッドの頂上にいるのは省庁の天下り幹部。
彼らは働かないのに法外な給料貰ってる
そんなヒエラルキに入ってしまったら終わりだよ
パッケージソフト開発とかコンシューマに直接関わる仕事だけは例外で
あのヒエラルキの下っ端がピラミッドの苦役者とすれば、パッケージ開発は草原で狩りする人に例えられる
餌場を見つけると独占して飽き足りるまでライセンスという名の牛を食べる
これが数少ないこの世界の成功者だよ
大多数がエンジニア社員のいないへんてこな会社だから、
そういう会社に関わらない方がいいよ

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/18(日) 18:03:50 ID:SfTeNZQb0
>>97
偽装SIerは通報しなきゃwww
こういうの多すぎるんだよ

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/18(日) 21:04:24 ID:vOyL8rkf0
>>98
>>90

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/19(月) 14:01:53 ID:soVbtASMO
転職活動して6ヶ月、ようやく自社開発の上場企業に内定貰えました。

20社は受けたけど、ことごとく落ちて鬱になりかけたけど、
親にこれ以上迷惑をかけられないという思いだけで動いて、
やっぱり諦めないで良かった。

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/04/20(火) 13:49:46 ID:YndHcBJXO
ネタバレ

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/05/19(水) 00:22:37 ID:r2BZzyWr0
>>97
今は仕事自体が少ないから、そんな心配はないよ
この状況で未だに偽装流れで絡んでる人がいるとするなら
正直不要な人です。

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/04(金) 11:00:00 ID:i0CUiXcH0
http://free-engineer.d2.r-cms.jp/

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/06(日) 00:53:22 ID:js4oDhX50
>>100
業界自社開発している企業少なくない?大半が派遣のイメージが
どうやって見分けたの?直接聞いてもいいものなのかな


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/06(日) 11:26:34 ID:x52rZ3yx0
本社:名古屋
勤務地:愛知、岐阜、三重、静岡、関東

転職フェアの全面広告に載ってた。
嘘書いてないだけまだマシか。

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/06(日) 18:22:59 ID:7V3W2G9w0
>>100
おめでとう
ちなみに職種はなんですか?

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/08(火) 10:52:55 ID:1EEWKPM2O
社内で働くつもりだったのに入社したら飛ばされる
給与やボーナスはあるけど仕事がなければ自宅待機

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/17(木) 14:56:18 ID:z0BlZpds0
>>94
このスキルの組み合わせ最悪だろww

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/18(金) 00:14:32 ID:HgEUrwTF0
>>107
>社内で働くつもりだったのに入社したら飛ばされる
それは、派遣会社であることを隠して求人していたということ?
派遣だと言われていたとしたら、自社勤務を期待するなんて無理だよ。
俺が勤めてた所は隠して募集していた(現在進行形で隠してる)。
入社後に配布された就業規則にコソっと書いてあった。

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/19(土) 21:41:36 ID:6qwoqiPF0
ITならあたりまえ
大手でも客先が普通ですよ。(受託で客先)
微妙な中小に入れば自宅待機(仕事は特派で客先)
社内組みもいますが、まさか社内の仕事楽だと思ってる?
大アマです。

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/23(水) 17:26:49 ID:aDwSLtCO0
ITの特定派遣の会社ってつぶれないのかな?
酒の販売始めた馬鹿な会社発見したんだけどw

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/23(水) 20:29:05 ID:QyrB1Oou0
まだあるかどうか知らないけど、去年あたりか飲食業(居酒屋)始めた
派遣会社がニュースで紹介されてたな。

113 :111:2010/06/23(水) 22:34:53 ID:aDwSLtCO0
>>112
すごいなそこは。なんて名前なんだろ?
俺が知ってるのはオリジナルブランドの焼酎出したんだが高いと思う

原材料:さつまいも 米麹
アルコール分:25度
内容量:720ml
価格:2500円

http://c15y0hoe.securesites.net/wp/?p=497
http://c15y0hoe.securesites.net/wp/?page_id=398

IT企業なのに注文がよくあるカートに入れるシステムではなくFAX対応
つぶれないかと思うんだが


114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/25(金) 23:18:48 ID:OHmXvHq80
肩たたきのために適当なことやらせてクビ切ってるんじゃないかなー

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/28(月) 02:36:00 ID:o25LeBSl0
>>105
たち悪いな
話聞かないと派遣ってことがわからないようにして矢がる
一昔前はアウトソーシングとかいって新しいビジネスとアピールしてたな

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/06/30(水) 19:38:18 ID:AeT+aXZN0
>>112
飲食業なんていい方だよ。

うちなんか、中国にはまだ日本に紹介されていない星形の塩が存在する。
それを輸入販売だ。

とか言い出して、結成されたのは「探検隊」だぞ。

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/02(金) 00:19:34 ID:LexYoiH40
>>116
いろんな意味で待て
とりあえずそれは売れるのか?商売として採算が立つのか?

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/02(金) 08:30:23 ID:WGW7gNUY0
どう見ても社長の道楽
そういう情弱は中国に事業所
構えたらどういう法律があるかさえ
知らない

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/02(金) 18:20:23 ID:xBIoHp1j0
まず、まだ紹介されていない星形の塩は本当に存在する。
あとは、いくらで仕入れていくらで売るか…だけじゃね。

戦争経験者は日本が中国の物産・畜産などを細かく調べた地図を作ってたから、
意外と知ってるんだよな。そういう事。


120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/02(金) 20:30:50 ID:M6RtZsDi0
>>116
星型の塩って、おそらく塩化アンモニウムのことだな
そいつを使った食品、お菓子とかは既に世の中に出回ってる
北欧辺りでは普通に使われてるみたいだから

ただし、、、
そいつを使った菓子は「世界一不味いアメ」として有名な、『サルミアッキ』 という奴。

おれもネタ土産で一度食った(食わされた)ことあるけど、確かに不味い。
口に入れた瞬間に広がる、強烈な塩味と苦味、そしてアンモニア臭。

匂いの強い食いモンが苦手な日本人には、まず耐えられない代物だと思うぞ・・・

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/02(金) 22:57:23 ID:LexYoiH40
>>120
好きな人には好きなんだろうけど、日本人に合わないものを取り寄せてもなぁ
八角のような独特の香りがするものは中国人は好むんだろうか

にしても居酒屋といい酒の通販といい星型の塩といい
社長の道楽として受け取られてもしかるべきだと思うよ

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/03(土) 13:04:37 ID:qLb1jJ2l0
しかしどこも貧すれば鈍するっつうか、考えることは似たようなもんだな・・・

うちも中堅の特派だけど、リーマン以来案件がガタ減りで自社待機の空き工数社員増えまくりで、
社員同士の集まりじゃ半ば本気で
『料理好きの社員集めて食品事業部立ち上げて、ラーメン屋でも開くか』
なんて話で盛り上がってる・・・

もし社長がこれ聞いて本気で食いついてきたら、うちもラーメン屋起業なんて話になっちまうかもw

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/03(土) 15:20:40 ID:k8sdCJUP0
ひどいなw
うチンとこの社員が自分からやって失敗したイベント
コミケとかのイベントでドリンクを販売するぜ!→出展料回収できずに赤
社長の知り合いが隠居して農業始めたので支援するぜ!→交通費回収できずに赤

よーく考えよー、お金は大事だよー、という歌が頭の中で流れたw

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/05(月) 16:41:49 ID:+BT9KxBd0
でもよ
すっげえまじめに突っ込むけどよ
特定派遣の会社ってつぶれたりはせんのだろか
売れない副業重ねて行けば赤ばかり出るだろうから
いつかはつぶれると思うんだが・・・
働いてる人からの搾取がひどいんだろうか

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/05(月) 17:40:51 ID:k1E/UrZL0
>>124
搾取はひどいよ。
会社に入る金額が安かろうが高かろうが、給与には一切反映されない
会社に勤めてたが、高くて難易度が高くなるほどにモチベーションが
反比例して落ちていくのを実感した。

俺の手取りが元請けが払っている額の1/3以下だと知ったときはなり
やる気が落ちたよ。諸手当(出張日当)なんかも社内規定が安くて
丸々会社に持っていかれたり、大半を会社に持っていかれたり。

宿泊費に至っては自社は実費清算だったから、ホテルもとれずに
徹夜なんてときは、客先から出た宿泊費が丸々会社に入ってた。
1日7000円の宿泊費が何十日分もね。

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/06(火) 00:41:22 ID:pXi9CZDl0
意外と皆、特派の業界の仕組み知らないっぽいな

あくまで目安として、客単価の例を置いとこうか
(※あくまで例、本人のスキルや業務の難易度、客先の懐具合によっていくらでも変わる)

弱経験者、情報系の大学を出て入社、自社の研修とOJTをこなして現場に出たばかりの、PG初級
 ⇒時給単価 \3100- 前後

経験3〜4年、業務はだいたい一人でこなせるようになったぐらいの、PG中級
 ⇒時給単価 \3,800- 前後

経験10年、客先交渉や協力会社側のプロジェクトリーダーもこなせる、SE上級
(自社の職位ランクで、だいたい課長級)
 ⇒時給単価 \5500- 前後

ここから保険やら交通費やら間接部門の経費やら、諸々の費用を除いた分と
本人の人件費を除いた分が、会社の利益(取り分)

ま、自分のもらってる給料と比べてみて高いと感じるか安いと感じるかは見た人に任せるが
利益率(利益/売上)で言うと、だいたい5%行けばいい方だぞ、そこまであこぎに搾取してるわけでもない

ちなみに「手取り」が元請けの支払額の1/3ぐらいになるのなんて、当たり前だろ
社会保険、労災保険、失業保険その他諸々、誰が払ってると思ってんだ
しかも所得税や地方税まで引いた「手取り」で比較するとか・・・それ会社が持って行ってるとでも思ってんの?w

あと当然だが、ボーナスの分は全額会社持ち出しだからな、その分も差し引かなきゃフェアな計算じゃないぞ

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/06(火) 11:08:29 ID:XKDsW+it0
という事を口走っており、精神鑑定も含めて捜査するとしている。

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/06(火) 15:23:22 ID:olEtLAZT0
だな
社会保険は折半だろうし
ボーナス差額とか言ってるけど
あくまでも収益分から出す物だから
関係ない

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/06(火) 17:42:41 ID:UfooBWN90
リーマンショック以降はその収益に陰りが見えたから出さないところも多いと聞く
住民全は自分で払えってとこもあるだろうし

>>126
仮に月単価54万だとして手取りが18万
保険と年金でまぁ3万だとして残りの23万どこ?って話も当然あるだろうに
この金額で働いてない別の社員の飯食わせてると知ったらそりゃ反発も出ると思うのだが

単価が高ければ社員に給料払えたのかもしれないが
今しばらくは自宅待機させてやりくりするしかないんじゃない?

助成金に頼って自滅する会社とかかなり多そうだ

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/07(水) 00:43:28 ID:Re+SV2rt0
ま、派遣業は構造的に儲からんってことだろ
何で企業が派遣雇うかっつったら、トータルでその方が安いからだし

一番メシウマなのは、安く労働力をこき使ってるキャノンやらトヨタやらの大企業w

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/07(水) 22:10:25 ID:i2IhBmCX0
じゃあ少しまじめに計算してみるか

月単価が今いくらなのかわからないが多分30〜50前後なので間とって40、
会社は東京・大阪・愛知に計三社あり、社員数が430人、
うち30人は営業や事務、管理職で社員の15%(60人)が自宅待機とする
んで給料は400人の平均で25万だと仮定する

この場合毎月の売り上げが40万×340人=1億4400万
人件費(給料)が25万×430人=1億750万
売り上げー人件費=3650万
んで、これに交通費や法人税、ビルの間借りや自動車税などがかかるので、
月単価が今の倍あったころならまだしも現状はどこも厳しいのだろうな

副業に手を出したくなるのもわかるが、採算取れなくては売り上げが下がるだけなので意味がないと思う
そんなことを>>112,>>113,>>116をみて思った

というかわかってると思うけど>>113の酒は相場より高いので、買う場合はよく考えて買わないとダメだな

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/07(水) 22:59:29 ID:l3YEO6ud0
ITで月単価30から50って
ドンだけ奴隷なんだよwww

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/08(木) 10:39:20 ID:/uw8nXEB0
ここでいいのかな?
アデコと日研総業ってどんな感じ?

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/08(木) 18:42:25 ID:T1eRXDSh0
>>131
いくらなんでもITの特定でその月単価はない
一般の事務(≒雑用)のねーちゃんだってもっと取ってるぞ

不況で単価が下がったと勘違いしてるのかもしれんが、現実はそうじゃないからな
単価を下げるんじゃなくて、「案件自体を出さない」んだよ
急がなくてもいいようなプロジェクトは片っ端から凍結して、プロパーだけの最小人員体制で
景気が良くなるまで我慢して乗り切ろうってのが大企業サマの思惑。
だからこその「派遣切り」なんだよ

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/08(木) 18:47:55 ID:PmQNeM0y0
月単価ってどんなもんだっけ?
80ぐらいだっけ?

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/08(木) 20:18:36 ID:wN04LS/40
一般事務なら50〜70くらいか
ITなら90〜上限は職によって変わるだろ

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/09(金) 09:06:48 ID:3ZCRk3nd0
>>136
d

まあ地域と年齢によっても変わるんだろうけど
30〜50はないのかな?

多重派遣で抜かれてるなら話は別だけど

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/09(金) 09:12:38 ID:3ZCRk3nd0
とりあえずネットで調べたらこんなもの
月単価は下がってきてるのか?

http://ameblo.jp/super-one/entry-10309641242.html

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/09(金) 20:00:22 ID:6p/PDj7R0
>>138
フリー(一般派遣)だから足元見られてんだろ
特派の会社から取る時は、会社同士の付き合いもあるし
そうそう無茶な単価は派遣先も提示できんよ

でも月90はさすがに滅多に出ねーな、40hの残業込みだとしても
時間単価で4.5kだろ・・・30代前半〜半ばぐらいの中堅・ベテランの値段だな

特派で月30万円台は絶対ない、てかそんな案件取りに行かない
残業ゼロだとしても時単価2000円切るぞ・・・アルバイトじゃねんだからw

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/09(金) 20:22:28 ID:E/TwZl+Q0
うちが行ってるとこは自給4.4k、会社は月に70〜80入ってることになるか
俺の月給手取りで25いきませんww

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/09(金) 21:17:46 ID:3ZCRk3nd0
>>139
d
まぁ30は4次5次の多重派遣だと思うけどね
80〜90は東京か大阪あたりならあると思う。名古屋や横浜などは無理じゃないかな?

>>140
どれだけ・・・
これが搾取か

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/09(金) 21:37:01 ID:6p/PDj7R0
>>140
それだと年収480ぐらい?だよな
取り分は約半分か、やっぱ派遣業界は厳しいね

おれは一応ずっと管理職やってるから、時給5400で年収ピーク時は600超えてたけど・・・

でももう派遣からは足洗って、ちっちゃい会社だけど自社で全部案件こなしてる
小規模SIerに転職することにしたわ

だってうちの会社、売上/社員数 が600万ちょいしかないんだもん
しかも年々この数字悪化してるし、てことはどう考えても、
このままおれの給料維持できるわけがないw

つか、おれがこんぐらいってことは、もっと上の幹部どもは余裕でそれ以上もらってるわけで
だったら若手たちはどんだけ搾取されてんだ?って話だし・・・
自分の部下にそんな話、とても出来ません><

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/09(金) 23:15:07 ID:HDRL8+ER0
たぶんだけど、もしうちら客先常駐員がなんか不祥事おこしたり、
トラブル発生時に会社がバックアップしますよ〜、ってなことも
値段に含まれてるのかもしれん。
じゃないとやってられんw

>>142
残念ながら年収は400ギリだわw
ボーナス少ない・・

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:53:41 ID:LsSj29e40
>138

>驚いたことに、派遣単価(一ヶ月にもらえる報酬)は、
>最大で45万、平均で35万ぐらいに下がっているというのです。

一例

○恵比寿(生保) 35万(180h) 合併対応  





145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:10:40 ID:G2vDRjXg0
>>144
こんな安いんじゃ、特派会社も運営が厳しいな。
と言っても、元請けは特派をはじめとする取引先経由
でしか人を入れたくないだろうし。

どこにツケが回るかといえば、働いてる労働者本人なのに。
こんな待遇で人を雇おうとか、足元見てるとしか思えない。

これじゃ、肝心の外注要員のなり手が減って、いずれ自らの
首を締めることになる都思うんだけど、何一体をしたいのだろうか…

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:31:11 ID:LsSj29e40
>145

一人で開発や設計作業がこなせること(指示待ちの状態を嫌がる)、
かつ、顧客との折衝(打ち合わせ)等にも参加してもらうことが条件となっている。

今回はPGの募集と言われる。

契約期間を1ヶ月単位・・・・いつでも切れる状態である。


147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:22:18 ID:nUGjym9o0
>>145
特派会社がバタバタ潰れれば、元請けも仕事が回らなくなって
そこで初めて、自分たちがやってたことの意味(下請けイジメ⇒自分の首絞める)
に気が付くんだろ

ただ、クビになるよりはマシとか、失職中の奴が飛びついたりとか
そういう考えも働くだろうから、たとえ今の特派会社が皆ブラックに堕ちたとしても
そう簡単には潰れなさそうなんだよな・・・

一番なのは、悪条件で派遣やってるような会社には入らないことなんだろうが
他に求職者の受け皿があるかどうかって言うと、難しいよなぁ。。。
ま、せめて自分だけはワープアに落ちないように、情報とスキルを
身に付けていくしかないんじゃね

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:14:41 ID:XyKyX0+20
でも特派会社はよっぽどのことがない限りつぶれない
そんな印象があるんだが

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:41:56 ID:nUGjym9o0
いや、意外と内情はカツカツなとこ多いぞ
一般と違って、契約切られても社員にはタダ飯食わせてやらなきゃならんし
かといって元請けは一般だろうが特定だろうが派遣は派遣、下請けなんてアッサリ切る

このまま案件減少が続けば、自宅待機命令かリストラ断行か、全社員の給料下げか、、
って苦しい選択を迫られて、どれを選ぼうが社員の士気はダダ下がり

うちは前期赤字転落して給与カットを選んだが、ボーナス月以降は逃げる奴続出だよ
おれももうすぐ逃げ出すけど

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:09:55 ID:G2vDRjXg0
辞めた会社の話だが、もう営業が営業活動を半ば放棄していて
(本社の意向かもしれないが)、戻ってきた社員には「仕事がない
から東京行ね」って話をしているそうだ。わざわざ東京に面接
(言うまでもなく違法)に行って、受かったら東京。現に何人も
東京に飛ばされている。
あくまで「転勤ではなく出張」という扱いになっているが、「最低3年は
行ってもらう」という条件だそうだ。
そもそも本社から見たら「いらない子」扱いの部署だしさ…

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:11:33 ID:XyKyX0+20
>>149-150
なるほど。カツカツなのか…
ならば自宅待機中は給料以前に
年金や健康保険などを半分払ってくれる以上のことは
期待しないほうがよさそうだね



152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:17:42 ID:nUGjym9o0
てか自宅待機なんてことになってる自体、その会社は黄信号だし
そいつにとってもキャリアに空白期間が出来るだけで、何のメリットもないだろ

もし自宅待機なんか命じられたら、速やかに見切りを付けて転職活動すべし
その後に及んで、何かを会社に期待する方が間違ってる

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:18:24 ID:UftJ/Pzp0
まぁ金もらって就職活動できると思えば安いよな
年金やら保険やら半分負担してもらえるんだし

ところで>>149
カツカツだというのなら居酒屋経営や酒の販売、塩の捜索などの社長の道楽ともいえるような
展開は控えるべきだと思うんだけど・・・
何でやっちゃうのかな?

154 :149:2010/07/12(月) 18:46:32 ID:JuBZ3SnD0
>>153
うちは道楽展開まではないけど、最近は社員全員に対して
「新規事業提案募集!」ってのを最近やり始めた
ま、ろくな提案は出てないみたいだけど、一応1件採用されて
近々発表される、とかいう話は聞いてる

結局、社長がやろうが社員がやろうが、新規事業展開なんて
素人がそうそう簡単に当てられるはずがないんだよ

ただ、結局どこも同じだと思うけど、派遣っていう業態は
小規模な会社が手っ取り早く、確実に稼ぐにはいいんだけど
所詮マージン抜かれた下請け仕事でしかないから、ある程度大きくなると
どうしても収益性には限界感じてしまうんだよ

会社を大きくしようとすると、
・社員を増やして受注案件数も増やす ⇒間接費も増えて、1件当たりの収益性悪化
・社員の待遇を抑える ⇒士気低下、高スキルの社員が逃げる⇒クズ案件しか取れなくなる
・単価をより高く提案する ⇒他社に案件持ってかれるだけ。はなから無理
みたいなジレンマがもれなくついて来るわけで。

だからどの特派会社も、藁にもすがる思いで新規事業展開に手を出しちゃうんだよ
うちもGPS使った携帯サイトビジネスとか、Suicaと提携して付加価値付けてどうのとか、
黒歴史に終わった「新規ビジネス」は腐るほどあるw

155 :153:2010/07/12(月) 19:07:05 ID:dTZTYVK70
>>154
d
気に触ったかき方があったなら誤る。ゴメン

まぁ自分の給料ぐらいは時分で稼ぐのが労働なんだが
特派にいて待機(自宅・社内問わず)だとそういう考えが鈍る傾向が
どうしてもあると思う

新規事業はまったくのゼロベースだからね・・・
どこに飛び込んでもライバルはいるし、最初は赤が出るだろうけど
それを長い目で見れるかどうかも必要だとは思うんだけど難しいね

黒歴史はどこにでもあるさ
社長の知り合いの果樹園にコスプレガールと行く食べ放題ツアーとかを企画を考える
うちよりましだと思うよ。確実に



156 :149:2010/07/12(月) 19:28:52 ID:JuBZ3SnD0
>>155
いや、全然気には障ってないが
むしろおれの書き方がちょっと尖り気味?すまんね

新規事業は確かに、長い目でみなきゃ育つものも育たんとは思うけどね
そういう意味じゃうちは、ちょっとつまみ食いしてはすぐ諦めて捨てる、
みたいなことを繰り返して来てる気がするなぁ

あと事業案件じゃなければ、うちは会社の忘年会で横浜の遊覧船貸切にしたり、
ベルファーレ借り切って芸能人呼んだりして、バブル時代の勘違いを
いまだに忘れられねーのかよ、みたいなアホな空気があった

さすがに最近はそんな見栄張る余裕すらなくなって来て、割と地味目になってきてるけど
うちも幹部の頭はなかなか腐り気味だと思うw

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/12(月) 23:34:49 ID:3T5GvVIP0
経営者の理論
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ! バカバカバカ! バカッ!!!」


158 :153:2010/07/13(火) 09:25:39 ID:9+oFpFY00
>>156
お互い大変だなぁ・・・
お金を湯水のように使う会社と適当な企画を行う会社・・・どっちが長生きするだろうなぁ

すっげえまじめな話、コスプレガールといく〜を実行するために
地方のコミケみたいなイベントにジュース売り場の出展して出展料回収できずに赤出した企画もあったらしい

やる前に気づけよ…せめてやるならイベント主催する側だろうに


159 :149:2010/07/13(火) 19:00:18 ID:Hsgtd3az0
>>158
コスプレガールの是非はともかくとして、それちゃんと売上目標とか計算してたんかね
話聞いてると、損益分岐点とか原価率とか、商売やる上で基本的な数字を全然見てなさそうなんだが
出展料すら回収できないとか、素人商売以下、まるで論外じゃん・・・

つかこの業界、そういう生の数字を扱えない奴が平気でマネージャーとかやってるからびっくりするわ
下手に普段画面上で数値データ弄ってるせいで、自分が数字に強いと勘違いしちゃうんだろうな

160 :153:2010/07/13(火) 22:09:32 ID:9+oFpFY00
>>159
恥ずかしながら…してないんじゃないかなぁ
やりたいならどうぞ。1円でも売り上げでたらよろしくって話を聞いた覚えが

それ以前に会社の言い分が
いろんなプログラム言語を覚えてどんな案件にも対応できるようにしてくれ
→これからはプログラムはやらないからSEを目指してくれ
→案件ないからプログラム以外のプロジェクト考えてくれ

とブレまくりだから上層部がしっかりしていないような気もする


あまりになっていないから自宅待機してる人間に
勘定科目や初期投資金額、売上金の管理などを全部そろえて、一ヶ月の売上げは最低でも自分の給料分を出す
完全新規のプロジェクトを3日で考えろという無茶振りをしたらしいし


161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/13(火) 23:48:33 ID:sNehA12k0
ブレてるんでは無くて、こんな感じなんじゃないのかな?

多種多様なプログラム言語を覚えた上で、設計・要件定義の
スキルを身につけ、新たなソリューションネタも発掘してくれ!!
ってなことを、その状況に合わせ一部を語ってんじゃない?
自宅待機はありえないけど・・・

うち(零細)はこれにプラス、インフラスキルと言語(英語)を
習得してくれと言っています。
英語は、最近新人でも話せるので、中堅から上がキツイんだよね。

外人さんと仕事するときにすべて教える側にいないと
将来確実に終わるので・・・
休んでる暇などないわ

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/13(火) 23:52:06 ID:9+oFpFY00
>>161
そうだといいんだけどね・・・
自宅待機の無茶振りもSE以上を見据えたシミュレーションだと思ってはいるんだが…

会社がなにをしたいのか、そしてさせたいのかよくわからなくなってきた

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/14(水) 00:12:23 ID:ZlO6aJ670
>>162
特派メインに陥るのは昔から仕方が無いんだけどね
好景気時はリスク最小限で儲かるから・・
(不景気時は逆に地獄で打開策が無い)
請負は赤字出すので、経営者がそれを承知でやるしかないが
大体の経営者は継続できません・・
(請負やるべき!と言ってるメンバーがいざやってみて大赤字だすとヘタレ化するし
)
なので、自分だけはこうありたいと思い、勉強しまくるしか無いのかな?
そうしたら、不景気でも声がかかる人物になるしかないのかと

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/14(水) 19:02:14 ID:Hrvr/Ekt0
まぁ何にせよ、幅広いスキルを身に着けて行かなきゃ仕方ないってのはあると思うよ
この業界、一生勉強とは縁が切れないわな
つっても自宅待機者に一人で全部考えろなんてのは、あまりに無茶すぎると思うがw

うちも去年あたりから、スキルチェンジだの複数言語だのと上層部がやたら言い始めてるけど
研修体制聞くと、まぁ下らんことしかやってないんだよな・・・
そんなので新しい案件が取れるとはとても思えん。。。

やっぱ、下請け仕事から脱却して、使われる方から使う方に回らない限り
他者の思惑に振り回される状況は変わらないんだよな
たとえ零細規模でも自社案件・自社開発の方が、派遣よりずっといいと最近つくづく思う

派遣の案件なんて、元請けにマージン抜かれて出涸らし茶飲まされてるようなもんだし
儲けに限界がある上に、元請けの都合で勝手に切られる状況は一般と変わらんわけで

ま、なかなかそんな独自開発やれるような恵まれたとこは少ないんだけどさ

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/14(水) 19:08:54 ID:+erQVofl0
ITでいうと自称人売りのSIerが
一番の戦犯だろ
自分らでは需要を起こすような働きもせず
ただメーカや企業のシステムに人出すだけとか・・。
求人広告でえらそうな事書いてる派手な
SIerって殆どそうだったよ。

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/14(水) 19:42:58 ID:0ZwNqYZE0
自宅待機者に全部考えろってのはパワハラの可能性があるんじゃね?
用はクビ切りたいけど理由がないからその理由をでっち上げるために、さ

自宅待機者の給料って全部助成金ででるんだっけ?一部会社負担があるなら
会社の体力が尽きるんで出したくはないのだろうね

だったらいっそのこと休業じゃなくて休職にすればかかるコストは各保険と年金だけになるから
コストダウンできるんじゃね?

167 :162:2010/07/15(木) 00:31:43 ID:hg829N/o0
>>163
去年聞いたときにはバブルを乗り越えたと胸をはっていっていたんだけどね・・・
なんねんか先の未来に対しての投資も考えて欲しいと思ってる
先を見据えて欲しいと本当に思うよ

自分も含めて

168 :163:2010/07/15(木) 01:02:57 ID:ZUQCe2q20
>>167
以前のバブル超えは、基本リストラで凌いだそうです。
未来の投資の前に今期の売り上げになるのは自然で
トップがかたくなに未来のためにと動かない限り(普通動けません)
実現することは不可能です。
昔から特派はバカにされていましたが(筆頭はCS○)
内部留保蓄えSierに脱皮しようとしても、実際エセ上場特派が限界で
虫の息になっているのを見ると簡単ではないですね。

ほんと勉強しレベル上げるしかないです。
自分も含め

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/15(木) 01:31:21 ID:hg829N/o0
>>168
d
今いる会社も一時は上場するって勢いがあったみたい(2007ごろ)
明日よりも今日だから未来投資は無理だとは思っていたけど・・・
自己努力にかかる負担が大きくて見返りが少ない職場だと思ってきた

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/15(木) 08:17:44 ID:pO0Ff/ZQ0
所詮、人売りから出発した企業に
未来はないと言うことでしょう
実現したいソリューションがあって
そのために最初は・・と言うのがあるなら別ですが
目先の儲けに走って、何も考えていないのが殆ど

この部分は会社であろうと人であろうと変わらないですね

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/15(木) 19:02:43 ID:hg829N/o0
>>170
それはあるよね。>>159もいっているように
技術者を提供してお金をもらうことには長けているけど、
それ以外の根本的なところが弱いから不景気が長引くと対応できなくなり
自宅待機者に対してパワハラを行いそうな気がする


172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/15(木) 20:04:33 ID:QfFs0DqO0
まぁ企業である以上、明日よりも今日になるのは仕方ないんじゃないかな

うちは数年前に上場したけど、リーマン以降はもう、株主(市場)からの圧力で
とにかく無駄なコストは一切出せないし、利益が出てない以上、社員の給与も賞与も
アップなんかあり得ないし、待機社員の研修プロジェクトにしても、とにかく予算はほとんどない
何ていうか、上場する前の昔に比べてやりにくい雰囲気になっちゃったよ

結局、自分の身は自分で守るしかないだろうし、スキルアップの自己努力は自分で考えないと、
会社に頼ってたら先がないと思う

やっぱうちらは腐っても技術者なんだから、自分の腕一本であちこちのプロジェクト渡り歩いて、
いずれのし上がってやるぐらいの気概を持たないとね

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/15(木) 21:39:45 ID:pO0Ff/ZQ0
しかし・・設備投資費が殆どかからないのに
なんで上場する必要があるんだろうね・・
株配当が賃金を圧迫するの分かり切ってることなのにねぇ
偽IT企業ってこんなんばっか

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/15(木) 23:25:14 ID:hg829N/o0
>>172
上場することのメリットは社会的な評価だから欲しいところは欲しいのだと思う
うちんとこはここまでずさんなのによく上場するとか言っていたものだ

将来的に会社を辞めて独立するぐらいのは必要なのかもしれないね

175 :163:2010/07/16(金) 00:21:24 ID:9ZM5OWNM0
たんに創業者利益がほしいだけでないの?
一気に資産ができるし、上場後の配当も入る
んで社長の資産会社を作り、嫁さんを取締役
息子がつかえないやつなら+追加取締役
会社が微妙なら売ってしまう
秘書を囲み、海外で生活
これ常識
いちいち問題にすることですらない

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/16(金) 01:58:37 ID:yFJW0fVb0
>>175
なるほどね。必要なくなったらいつでも手放せることを目標に上場するって言う考えもあるのか
ありがと

あとsage入れてくれるとギコナビだと安価がすぐわかるんですごく助かるのだけど

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/16(金) 08:00:52 ID:lKReU+fu0
だが上場してない中小の方が
ある意味良心的だったりするのも事実
(東京だが)
手製の名刺で中抜き率えらく低い
エージェント並みの会社もあることをお忘れ無くw

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/16(金) 17:44:18 ID:66sEKCtq0
スキルアップと自己努力なんて、将来の役には立たないがね。
受験生じゃないんだから、そのぐらいはわかるだろ。

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/17(土) 11:05:46 ID:vjHycDoa0
別スレの情報だけど

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/608
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/609
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/612

この流れが本当なら会社にかなり持ってかれてる!?

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/17(土) 19:23:00 ID:09bE04nL0
>>177
規模が小さい方が間接部門の費用も少なくて済むし、管理は極力自分たちでやらせて
コストダウンを図れば、その分だけ社員還元の方に回せるからね
うちもおれが入った頃は、「自分たちで何でもやる文化だから、社員の給料水準を高く保てるんです」
ってのを売り文句にしてたよ

ただ、数年前に上場してからはすっかり雰囲気が変わってしまって・・・
会社の社会的な評価は確かに上がったと思うけど、待遇は悪化する一方だね
まぁ経営的な安定度が増した分、すぐに潰れるとかそういうリスクは減っただろうけど、
社員にとっては、待遇が低いレベルで安定することがいいかどうか、意見の分かれるとこだろうなぁ

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/20(火) 09:08:38 ID:rbLvlQRd0
上場するのも良し悪し、か…
会社としては経営の安定
社員としては実績の評価

どちらも大事なんだけどね

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/20(火) 09:33:46 ID:6XwCqPBL0
>>180
上場することが安定につながるかどうかは
疑問

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/21(水) 01:44:38 ID:gverI0SD0
上場すると年間二億ぐらいかかるからな…。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/21(水) 07:31:02 ID:biGLPZwS0
>>183
そんなにかかるんだ・・・
なんに使ってるかわからないけど、そうほいほい上場できるものではないのか

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/21(水) 07:40:35 ID:Ox72hjQ/0
契約の条件に「上場」って書かれることはないだろ
それより実績の方が遙かに重要
ITなんかは原資が他の業種ほどかからないから
殆どが役員報酬などに・・・詐欺と同じ

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/21(水) 17:16:22 ID:biGLPZwS0
会社に待機だといわれて明日から待機になっちゃったよ
待機だからといって遊ばないようにだってサ。子どもか

会社いわくCやC#、JAVAやクラウド、Androidを勉強しとけってさ

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/21(水) 23:19:51 ID:XFOa1Dq70
>>186
ちょっとまて
そのラインナップを勉強しろって、専門なんだったんだ?

つか全部やるのはきついから、まずどれか得意そうなの1つに絞った方がいいぞ
まぁそん中なら個人的にはJavaがおすすめかな
AndroidはJavaのライブラリの1種だから、Java知らなきゃ意味ないし
C#はJavaとほとんど変わらんから、Javaマスターしてりゃ3日でC#も使えるようになるだろ

あとクラウドなんてバズワード、勉強する価値なんかないわ
どうせ2年後には消え去る単語だし、日本の企業がやってるクラウドなんて
単に社内メールシステムをGmailに変えただけ、ってレベル
ローカルサーバーの外注なんて、わざわざ訳分からん言葉で言い換えなくても
大昔からどこでもやってた、目新しくも何ともない概念だもんよ

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/22(木) 02:25:19 ID:eQMrLLNa0
たぶんな、営業が取れそうな案件(=今の流行。あくまで営業の)を全部列挙してると思う
俺もIT特定派遣だったが、うちの営業もそうだった。
enとかの一般派遣の募集媒体みてみ。よく出てくる単語だ。
あいつらは2年後とか、ITのトレンドとかどうでもいいんだよ。
今ある案件に突っ込めればいいんだから。
その為に売りやすいスキルを満遍なく付けろっていってるんだよ。


189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/22(木) 21:01:13 ID:T36WTfGm0
いや・・
今時の技術者ならC、C#、Java、PHP程度の言語なら
すべて知っててあたりまえだろ
うちも特派だけど2、3年の若手でもその程度はやってます。
でっ それプラス旧ツール言語やトレンド言語の勉強と
環境くらい作れっていってるけどな

190 :186:2010/07/22(木) 22:32:13 ID:TchZNOmD0
>>187
リーマンショック直前bに未経験で入った人間で
,netの案件を担当していたら仕事がなくなって待機になった

C学びたかったんだけど初心者は,netを学んどけって言われたの

クラウドそうなんだ…会社の言い分だとこれから増えるよって言い方だったけど

まずは基本的なところとしてC勉強しててからJAVAのほうがいいのかな?
いきなりJAVAでもいいのかな?

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/23(金) 01:49:41 ID:mjSOe/Ee0
>>190
手当たり次第に勉強しろよ。
無理なら諦めろ。

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/23(金) 06:56:02 ID:OMxk/ZNi0
>>190
.NETオンリーじゃ確かに案件には苦労するだろうな
言語はVBかな?C#をガッツリ使ってたらJavaには入りやすかったんだろうけど・・・

まぁ待機だったら時間は腐るほどあるだろうから、CもJavaも両方使えるようになっとくのがベスト
つかこの業界でCやったことないとか、結構厳しいものあるし

言語的にはCが先の方がいいかもしれんけど(おれも初心者の時はCから入った)
今はとりあえず、覚えやすい方からやればいいんじゃね

あとクラウドは言語の話じゃないんだから、今は忘れてOKだろ
ていうか、Web系未経験でJavaも使えない、もちろんPerlやPHP、Rubyも経験なしなんて要員が
クラウドの案件に参画できる可能性なんかゼロだから、もしそっちに行きたいんなら
とりあえずJavaで簡単なWebアプリ組めるようになるのが最低条件、かな

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/23(金) 20:31:10 ID:pTqyHh920
>>192
thx
とりあえず今は広く浅く使えるようになっておこうと思うよ
せっかくだしね

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/29(木) 00:16:06 ID:f+xL8fuj0
業界から抜け出してコネを頼りに手に職つけて起業したほうがいいのだろうかと思えてきた

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/29(木) 13:00:26 ID:L1Vcfm0+0
IT特派の企業に応募した経験があるけど、面接後にやたらと面談を組む姿勢には
ちょっと引いた。
しかも、案件内容がスキルとマッチしていないのに、「出来るよね」とか「感覚的に分かるよね」とか
聞いてくるのが、怖すぎるよ。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2010/07/29(木) 14:42:20 ID:f+xL8fuj0
会社に席だけ置いてずっとバイトできればなぁ
保険とか半額になるし
もうそれ以上はなにも期待しないよ

66 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)