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ゲームの進化とは84

1 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:17:10 ID:bd7jpXtf0
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは83
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224635284/

2 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:21:14 ID:uUkD8mXo0
信者を作ることが一番効率の良いこと
と言う事がここ5年間の結論です

3 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:23:18 ID:eaBdNkCYO
>>1
乙です。

4 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:28:14 ID:x7TYwW1r0
とりあえず、前スレ
998 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2008/11/03(月) 00:45:33 ID:WzqFbUQG0
>>962
具体的な数字もあげないところが低学歴っぽいなw


5 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:32:41 ID:eaBdNkCYO
千手が具体的な数字を出した事って無いよな。

6 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 02:15:12 ID:P4CFjsaQ0
>>1

>>2
そもそも信者を作る程力のあるメーカーだったら中堅〜大手になれるよ。

7 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 02:21:51 ID:P4CFjsaQ0
やはり大手の作るものはそれなりに品質が高いんだよね。

零細企業は企画力が無いのか、はたまた開発力が無いのか知らないが、
全体的にヒット作が出ない傾向。

こういう、ヒット作の出ないメーカーの開発者は「ウチの作るものは売れなくても面白いんだ」
という感じで思い込んで自尊心を保とうとするのだろうが、
例え売れなくても、面白いものを作れるメーカーの作品には熱烈な信者が生まれる。
ゲーム売れない。信者もいない。と言うのならば、やはり作品が駄目なんだとはっきり自覚しないとね。
まあ、そういう自覚すらない開発者ばかりだから駄目な所はいつまで経っても駄目なままなのかもしれないが。

8 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 02:34:11 ID:P4CFjsaQ0
そもそも、ゲームというのは新しい物を生み出す事に意味があるのではないかな。
これはゲームに限らずソフトウェア全般に言える事。
他社のソフトをまんまパクっても、消費者のニーズは既に満たされてしまっているので利益は小さい。
古いジャンルであればあるほど、ニーズは少ないはずなので利益は小さいわけで。
パクリしか出来ないメーカーに存在意義があるのか?俺は疑問だね。

9 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 02:46:10 ID:P4CFjsaQ0
よくある思い込み。

「このゲームは操作系が新しいから斬新なんです」
「このゲームは今までに無いルールがある。だから斬新なんです。」

本当に斬新なのか?って思うね。
例えば、「これまで○ボタンに割り当てられていた動作を△ボタンに割り当てました。だから斬新なんです。」
「左に曲がる通路を右に曲がるように変えたら斬新です」
これを斬新だと認める奴はもちろん居ないだろうが、これと五十歩百歩の改善をもって
斬新だと言い張る連中の多いことと言ったらない。

10 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 02:59:48 ID:P4CFjsaQ0
最近FF作った坂口がAWAYという新作を作ったらしくて。

ちょっと気になってHP覗いてみたら・・・糞過ぎて失神しそうになった。
坂口が「左に曲がる通路を右に曲がるように変えたら斬新だ」と語っている姿が眼に浮かぶ。
この程度のアイデアしか思い浮かばない人間が何故ゲーム業界にいるのか・・・
全く不思議でならない。

11 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 04:21:04 ID:jC42Te0j0
ボクの考えた悪魔超人まで読んだ

12 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 06:50:17 ID:cdb/gG680
>>10
斬新であろうとする傾向が強すぎて、逆に自分の基本にたち還る坂口ってのがあるのではないか?
作家が作風を売りにするような、坂口らしさでやっていくんだという姿勢、な。

13 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 08:01:19 ID:K/YLAua/0
>>9

それも思い込み
いままで通路使っていたものをポータルを使いました

斬新か? Yes
http://jp.youtube.com/watch?v=TluRVBhmf8w

ギミックの変化ではなく驚きの尺度が問題になる
手品やお笑いは日常をどう転換して驚かすか
ほんの少しの視点や錯覚のズレを利用する
十分斬新
見せ方、感じさせ方、驚かせ方が問題なのであって
右左とかケツの小さい考えから

14 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 08:57:12 ID:x7TYwW1r0
ユーザがあっての進化だろ。

作り手が、勝手に斬新だとかいうシステムを作ったとしても
それが、ユーザに認められなければ
それは存在しないも同じ。
単なる作り手のオナニー。

15 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 08:57:22 ID:WzqFbUQG0
WiiMusic最大の問題点はWiiコンだけに頼りきっているという点にある
以前に他のスレでも言ったがWiiコン最大の欠点はあまりにも自由に動かせ過ぎる事だ
本当は目的(楽器)毎に違う固定器具(アタッチメント)にはめこむべきなんだろう
それと手応えかな
マジでハチだけを空間で振るだけの太鼓の達人が本当に面白いのか想像してほしい
あんなでかいピックでギターを弾いている気になれるだろうか?

16 : ◆DqHByghvs6 :2008/11/03(月) 08:59:13 ID:JhA62wMV0
>13

IDが・・








  KY (^p^)あうあぅぁー
     ノ ノ
     ))



17 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:03:23 ID:70Cz88v10
脳内で完結できるなら
楽しいんじゃね、手ごたえが必要だと思うのも思い込み

手ごたえさえ脳内で作り出せるしね

18 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:08:57 ID:WzqFbUQG0
自在に手ごたえを作り出せるヨガの達人みたいな人間がわざわざゲームするかねえw

19 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:10:15 ID:70Cz88v10
>>14
おまえも存在してないのと同じだな

20 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:11:15 ID:x7TYwW1r0
前スレの名言について

998 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2008/11/03(月) 00:45:33 ID:WzqFbUQG0
>>962
具体的な数字もあげないところが低学歴っぽいなw



21 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:13:41 ID:WzqFbUQG0
大事なことなので二度言いました

22 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:13:41 ID:70Cz88v10
ほほう?
FPSで敵に殺された、殺されたという感覚を
脳内でつくりあげている

脳内で完結してるわけだ、それで十分すぎるほど刺激になっているが
FPSで死んだ手ごたえがないから、コントローラから致死性のガスでも放出するべき?
それともヨガファイヤーでもぶつけないとダメか?

23 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:16:12 ID:x7TYwW1r0
さすが、低学歴www

24 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:17:00 ID:UjkgVN3S0
前スレ
【キーワード抽出】
対象スレ: ゲームの進化とは83
キーワード: 千手
抽出レス数:274

スレの4分の1以上じゃねーか。
どんだけ進化スレに貼り付いてんだよw

25 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:19:50 ID:WzqFbUQG0
>>22
FPSはWiiMusicと違ってボタンを押すという手ごたえがあるし
敵に倒されたらゲームオーバーになるからねえ


26 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:24:04 ID:x7TYwW1r0
家畜担当の獣医の方は
部落出身なんで、
ゲハへの出入りをやめていただけませんかね?

27 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:24:27 ID:70Cz88v10
>>25

ちょw
wiiのやつだって音ズレって手ごたえがあるじゃんw
そんなんじゃダメって話だろ?w
死んだこと体感できないとw 
致死性のサリンでも内蔵せんと手ごたえにならんだろ

28 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:26:48 ID:WzqFbUQG0
>>27
死んだことを体験したいの?

29 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:27:15 ID:x7TYwW1r0
俺は千手に死んで欲しい。

30 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:27:46 ID:70Cz88v10
猫舌と同じ手かw
成長せんのう

31 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:29:08 ID:WzqFbUQG0
何か良く分からないけどブルースが加速してるんじゃないですかねえ・・・
見えない銃を撃ちまくってます

32 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:31:23 ID:WzqFbUQG0
>>30
言っていることの意味が良く分かりませんが、君がゲームに求めるものが僕とは相当違うというのは分かりました


33 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:33:19 ID:70Cz88v10
千手が分かってないのは
自分の投げかけた結論の
罠の解法を理解してないってこと

自分の罠に自分が落ちているんだよ

34 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:38:54 ID:WzqFbUQG0
君のが解法なんだ

音楽を疑似体験するソフト=WiiMusicで、操作感が悪い、適当、手ごたえがない

弾を撃って敵を倒すソフト=FPSで、キャラクターが死んでもプレイヤーは死なない

これが同じ意味を持つと思っている人は珍しいと思うけどね

35 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:41:16 ID:70Cz88v10
おや、まぁまた自分定義かw
脳内で完結できるなら楽しいんじゃないかと
明言してるんだがw

困ったちゃんだねえ

36 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:44:18 ID:WzqFbUQG0
朝から変なのに絡まれてるなぁ・・・

37 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:44:37 ID:NToiQ2Xr0
ゲームの進化で一番怖いのは開発期間が伸びることでしょー。
全然ゲーム出ないじゃんってことになったらユーザー離れ加速する。

開発期間を短くすることもゲームの進化で重要な部分だと思うけどどう?

38 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:45:25 ID:70Cz88v10
そんなミエミエのトラップにかかる馬鹿はいないよw

39 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:48:57 ID:mmjYlrVEO
千手はヒールとしての価値もなくなってるな。

何回否定されてもおんなじ事しか言わないしな。

そういう奴の頭は理解出来んな。

40 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:49:56 ID:WzqFbUQG0
http://touch-ds.jp/dsi/interview/4.html
>時間が経つほど値段が下がるモデルというのは、お客さんに「待ったほうが得ですよ」って
>メーカーが教え続けているような気がして、なんか間違ってるんじゃないかってずっと思ってきましたから。

任天堂は市場を支配するとすぐに暗黒面が表に出てくるな・・・
分かり易い

41 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 09:52:04 ID:70Cz88v10
開発期間の伸びかたに問題があるんじゃない

A地点からB地点にボールを投げたいとして
AからBに投げる角度の誤差で、距離が伸びるほど
Bから離れるよね

客の嗜好を角度とした場合、嗜好のズレが開発期間の伸びによって
より大きくなる可能性があるってこと、 期間が長くなるにつれ制作費が増すが
ズレの幅も大きくなる そこに注目しないとね

42 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 09:52:53 ID:WzqFbUQG0
>>41
早くサリン吸って死ねよw

43 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 10:00:20 ID:mmjYlrVEO
>>37
それはあると思うな。

開発期間が伸びすぎる事で絶対的なゲームの数が減れば
多様性がなくなる事に繋がるので間口が狭くなり
ユーザーが離れて終了と。
そういう道を歩み始めたハードが実際にあるし。

まぁ、糞ゲー連発するのよりはマシだろうが。

44 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 10:02:42 ID:x7TYwW1r0
>>42
先におまえが死ねよ。

45 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 10:08:25 ID:x7TYwW1r0
獣姦大好きな千手さんは
生きてても仕方ないんで
死ぬべきだと思う。

46 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 11:57:58 ID:eaBdNkCYO
千手には死すらも生ぬるいよ。

47 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:01:44 ID:eaBdNkCYO
だが、>>15はまとな評価だな。確かにWiiミュージックは
Wiiコンだけで完結させようとしたのが裏目に出たかも。

48 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 12:19:39 ID:WzqFbUQG0
>>43
駄ゲー糞ゲーだらけのPS2やDSやWiiが果たして良い環境かっていうとどうかねえ

49 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:26:32 ID:eaBdNkCYO
千手みたいのを見てると、360が最下位で良かったなあと思うよ。

50 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/03(月) 12:42:47 ID:1dWvz8IB0
>>30
心理的リアクタンスがまったく解消できないくらい強いから、少しでも発散するための技巧は積極的に学習、および吸収をしているよ。
だから成長してないと言うのは誤り。

51 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:53:33 ID:0n28w2590
>>25
ボタンを押すという手ごたえとリモコンを振るという手ごたえはどう違うんだ?

52 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 12:55:46 ID:WzqFbUQG0
>>51
リモコン振ってもいつ入力が完了したか分からないだろ?
ゲームってのは5msの世界なんだよね
20msずれたらゲームにならないわけ
ゲームになったとしても、それはタイミングゲームとしては失格なのね

53 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:56:34 ID:0n28w2590
>>52
リアルタイムに入力が完了してるだろ

54 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/03(月) 13:14:27 ID:1dWvz8IB0
>>17
TMNが1994年に一度解散したときのライヴビデオに、ライヴに向けたミーティング映像が入っててさ。
会議室だから当然楽器は無いんだけど、久保こーじとかスタッフが空中で楽器を弾くように手振りしてるのよね。
プロのミュージシャンでもやってんだから、別にありえないことではないね。

55 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:31:23 ID:bd7jpXtf0
http://seiryu.cside.to/3dfps/Crysis_Warhead/Crysis_wh-gameplay.html

このサイトを知ったキッカケも確かこのスレだったと思うんだが、FPS以外も含めてレビューしてる
サイトでお勧めを知ってる人いない?
上記のサイトは非常に考察が深くて読み応えがあるんだが、タイトルがシューターオンリーなん
だよね。このレベルのレビューでかつ扱ってるジャンルが多岐に渡ってると最高なんだが・・・・・・

56 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 13:50:30 ID:WzqFbUQG0
>>53
ちょっとでも動けば入力されるのか?
それとも沢山動かさないと入力されるのか?
そのちょっとと沢山の加減が分からないんだよ
そこに5msよりも多く時間が生まれてしまう

57 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:52:45 ID:YHGa7kQn0
ボタン押しっぱと同じじゃね?

58 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:02:39 ID:8mHp4Gnv0
>>56
判断過程が圧縮されてないだけだろ。
勘が鈍いとも言う。

59 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:04:33 ID:WzqFbUQG0
>>58
だったら君は振りはじめてから入力が完了するまで何msなのか分かるわけ?
是非とも答えて欲しいのだが

60 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:04:44 ID:0n28w2590
>>56
ほんの少しでも動かせば入力されるだろ
加減なんて十分に分かる

61 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:05:36 ID:0n28w2590
>>59
0ミリ秒だよ

62 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:06:09 ID:WzqFbUQG0
>>60
手ぶれしただけで誤作動しまくりですねw

63 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:08:13 ID:0n28w2590
>>62
手ぶれしない様に動かすのがテクニックなんだよ

64 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:09:02 ID:8mHp4Gnv0
アクセルの踏み込み量と、加速の度合いが詳細に分からなくても、自動車は運転できるだろ?
ハンドルを何cm回転させるとか、そういう運転をするか?

65 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:09:42 ID:WzqFbUQG0
>>63
凄くつまらなそうですw

66 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:12:06 ID:0n28w2590
>>65
普通のアクションゲームでも手が僅かにぶれるとすると反応が遅れるだろ
それと同じ事

67 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:14:11 ID:8mHp4Gnv0
>>65
そこは数値をつかわねーのかw

68 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:14:58 ID:WzqFbUQG0
>>66
良く分からん
ボタンに手をのせててブレるか?
仮にぶれたとしても反応が遅れることはないのでは?
そもそもブレたとしても誤作動にはつながらないし
操作に対して神経を割くこともない

69 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:15:37 ID:jm1VlCJq0
>>8
ゲームの企画でありがちな駄目な意見だな。

本当は斬新かどうかは1つの目標に過ぎない。
斬新でないけど面白いゲームを目指すのは全然ありだろう。

>>52
モーションセンサーの話か?
ある動作が完了したか?の判断なら、パッドで言えば格ゲーのコマンド技と同じ。

ボタンだと、約17msで1回。何かが押されたという判定が可能。
後はコマンドの長さに依存。
(因みに弱パンチなどは、押された、離された。で1コマンド。だから34ms掛かる)

Wiiのモーションセンサーは確か1回の判定に5ms掛かる。なので、60フレームで換算すると、
3回程度のコマンド入力が可能。

70 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:19:33 ID:0n28w2590
>>68
手がぶれた程度の誤動作が大きな影響を与える様なゲームなら
ボタンで操作したとしてもわずかなタイミングのずれが大きな影響を与えるだろう

71 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:20:47 ID:0n28w2590
つかマウス操作してて僅かな手ぶれから生じる誤動作に神経を割くか?
それとも千手はキーボードだけでパソコン操作してるの?

72 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:23:18 ID:WzqFbUQG0
>>70
手ブレが影響を与えないようにするには振り幅を大きくとってやるしかないだろ?
その加減がプレイヤーには全然分からん
分かりようがないっていうのがWiiの仕様なんだよ


73 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:25:24 ID:0n28w2590
>>72
それはマウスでも同じ事だし
人の筋肉でも同じ事だろ

74 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:27:16 ID:jm1VlCJq0
>>69は要約すると、Wiiリモコン(モーションセンサー)の更新期間は通常コンの3分の1。
それで足りるかどうかはよくわからないが。

で、

>>52
>ゲームってのは5msの世界なんだよね
>20msずれたらゲームにならないわけ

これはどういう意味だろうwww

75 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:27:22 ID:WzqFbUQG0
>>73
誰もマウスをボタン代わりに使わない

インターフェイスには遊びっていうのが必要で、でも遊んでるか遊んでないかを感知できない仕組みは
インターフェイス失格なんだわ


76 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:28:13 ID:WzqFbUQG0
>>74
遅延が発生するTVでゲームやればお前さんでも理解できるよ、きっと

77 :glissando. ◆QgoSqyIcTU :2008/11/03(月) 14:29:30 ID:FzembNnX0
あらゆる可能性を洗い出して、その中から最適な…、まるでチェス用のプログラムみたいだな。

78 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:30:12 ID:0n28w2590
>>75
ボタン代わりに使わないっていうだけでマウスを使ったゲームはあるだろ
wiiコンだってボタン代わりに使わなければwiiコンを使ったゲームは
あっていいという結論になるぞ

79 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:34:22 ID:jm1VlCJq0
>>75
>インターフェイスには遊びっていうのが必要で

WiiリモコンのDPDには遊びの設定がありますね。
(モーションセンサー側はアプリ依存)

>遅延が発生するTV

殆どの液晶で数フレームの遅延ありますねw

で、

>20msずれたらゲームにならないわけ

60FPSで換算して、2フレームで34msのズレ。
殆どの液晶じゃゲームにならないという事でしょうか?w

80 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:35:40 ID:qs9e6u/i0
アナログスティックを何ミリ動かすと画面内のカーソルはこれだけ動くから…、なんてやってんのか?

81 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:37:07 ID:WzqFbUQG0
>>79
ならないですね

82 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:39:23 ID:0n28w2590
>>81
嵌められたな千手
2フレームで34msずれるのはボタンの方だ

83 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:41:23 ID:d4hIkaqN0
千手の馬鹿はまた手前ん家のリモコンセッティングのクソさ加減を喧伝して回ってるのか
でもって入力に必要な加速度の概念も理解できない、と
それこそ子供でも体感で解ることなのにな

きっと、具体的な数字うんぬんでお前が言うなと言われたから
じゃあ具体的な数字を出せないこと言ってやるよと、無理してるんだろうなあ
哀れ、千手

84 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:41:37 ID:jm1VlCJq0
>>81
>液晶ではゲームにならない。

そうですか。
奇遇ですが、自分も同じ考えですね。

全てのゲームというわけではないですけどね。
VFのようなフレームの攻防が重要なACTなどは全て駄目ですが。

では、ゲーム機のHD化は次期尚早だという事ですね。
一部ゲームはブラウン管もしくはHDブラウン管じゃないとまともに出来ない。

Wiiとは直接関係ない話な気もしますが。

85 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:44:56 ID:WzqFbUQG0
>>82
アホか
オンオフでワンセットなわけないだろw

86 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:50:53 ID:jm1VlCJq0
>>85
残念ながら、セットです。

オン>オフ
もしくは
オフ>オン

と、最低は2フレーム判定しないと、
「ずっと押しっぱ」との違いが判定出来ません。

どのゲームの、どのメニューでも確認出来ると思います。

メニューINの演出中、もしくは入る直前から決定ボタン押しっぱ。
で項目が決定される事はないですね。

初代ストIIのコマンド技は、ボタンが離された時だけ判定。だったかな?
押されたという判定がないと駄目なのは言うまでもありません。

87 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:52:01 ID:d4hIkaqN0
>>75
さすがPCでゲームしない千手先生は恥ずかしげも無く無知を晒すね

エロFlashゲーやってごらんよ。マウスでいろんなとこ擦るから
Wiiコン入力にすっごく似てるよ。千手は何世代前の話してるわけ?

88 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 14:52:48 ID:WzqFbUQG0
>>86
何言ってんだか・・・w

アッパー昇竜拳って、ボタンが押された時と離されたときのどちらにも判定があるから
キャンセルかかって出る仕様になってるんだが・・・


89 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 15:09:01 ID:jm1VlCJq0
>>88
そうでしたか。

余計なお世話ですが、アッパー昇竜拳を強昇竜で出すなら、
ちゃんとヒット確認しないとエライ目に合いますねw

押された時と離されたときだとしても、
それはオフ>オン、オン>オフの2フレームという事には違いありませんが。

更に言うと、昇竜拳コマンドは方向ボタン*3つ&パンチボタンで「最速入力でも」5フレーム掛かりますね。
(方向ボタンは1フレで判定しても問題ないでしょう)
実際はディレイが設定してあるので、もっと長い判定になりますが。

90 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 15:23:23 ID:WzqFbUQG0
>>89
最小は3フレームだよ
→↓(\+ボタン)だからね

判定の受付は大抵10〜20フレームで行ってる

カプのゲームはレバー入力が完了してからのボタン受付なので4フレ必要なんだけどね
SNKは同時に受け付ける仕様

91 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 15:52:49 ID:70Cz88v10
超人前提のゲームってw

ニッチへニッチへ進んでるなw
一部しかできんもんは一部にしか売れん

92 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 16:12:16 ID:WzqFbUQG0
現実世界では4フレどころじゃないわけで
そこで生きてる人間はみんな超人ってことになっちゃうわな

瞬きは大体3フレ以内
100msという記述もWIKIにはあるが、実際に目を瞑っている(視力が失われる)フレの数で計るとこんなもの


93 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:13:58 ID:70Cz88v10
3フレでゲーム可能な年齢層と性別言ってみ

94 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:14:31 ID:x7TYwW1r0
千手のゲームのセンスってのが
多くのユーザのニーズに
合わなくなってきたわけだ。

フレーム(笑)
正直、キモイ。

ゲームにそこまで求める
声の大きいヲタクユーザのお陰で、
メーカーは騙され、
多くのユーザはゲームを見捨てたとさw

どんな業界でも、マニアの意見を聞きすぎると廃れるんだよ。

95 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/03(月) 16:15:09 ID:B0nzQhSO0
trfのEZ DO DANCEにおける16分音符の長さは約0.11秒なのよね。
それでBPMは136。
仮に、16分音符が0.02秒の場合、BPMは750(苦笑)。

96 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:19:50 ID:d4hIkaqN0
自分で話拡げたくせに、いざ突っ込まれたら答えられる部分しか答えないとか、もうね
上で猫が何か言ってたが、やっぱ千手はなんにも成長しとらんよ
今のこのスレを見ろ。千手論はgdgdの挙句、否定を一つもクリアできずに立ち消えだ
Wiiコン憎しでイチャモン垂れ流してるだけの千手論じゃ所詮この程度だな

97 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:22:30 ID:x7TYwW1r0
>>96
話を広げた。
ってのは正確じゃないなw

つっこまれて、微妙に関係ない話題に
逃げまくってるから
話が広がってるように見えるだけ。

詭弁のテクニックの一つだわな。
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

98 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:32:17 ID:70Cz88v10
弾幕ゲーや格ゲが廃れたのは
操作系をダイレクトにしすぎピーキーにしたってのもあるんじゃないかな

その地点に到達できないものをズバズバ足切していく
出来ないからカモになり、負け続けそのあとで、その種目が嫌いになる

上手いものが下手なものの新規参入を阻んでいるともみれる
STGはインカムの餌食になったわけだ

99 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:42:42 ID:x7TYwW1r0
どんな業界でも
ユーザ層は、ピラミッド構造みたいなもんで
初心者やライト層みたいなのが
ピラミッドの土台にいるわけ。
ヲタやコアユーザが、ピラミッドの上の方にいる。

他の業界の
少人数のコアユーザは、
何百万、何千万って金を出すから
市場が成り立つんだけど
ゲーム業界に関しては、コアユーザ市場が成り立たない。

100 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:47:15 ID:x7TYwW1r0
車の場合は、
軽やコンパクトカーのユーザ層と
スポーツカーや高級車とのユーザ層が
あっても、成立する。

マニアックな車のジャンルだとしても
特注すればいい。
もちろん、金はかかる。

もし、千手が望むようなゲームがやりたければ
何千万か何億か知らんが、開発費を負担すればいい。

101 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 16:55:41 ID:x7TYwW1r0
ユーザの数だけ、
進化(望むゲーム)の数がある。

wiiやDSが実現しているライト層向けのゲームもあれば
マニアやコアユーザの求めるゲームもある。

しかし、ゲーム市場は、その多様性に答えられない仕組み。

もし、このスレに答えがあり、
究極に進化たゲームがあるとするならば
多くのユーザの多くのニーズに答えられる
多様性があるゲームというのが、答えの一つでは無いだろうか。

102 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 17:41:39 ID:uGJ16p2VO
曲解してまで任天堂批判とは千手もいくとこまでいっちゃったな

103 :生粋の任豚:2008/11/03(月) 17:52:19 ID:2f5fDuXmO
>>99
これは面白いね。
ありきたりに見えて今まであまり出て来なかった意見だ。

フェラーリみたいな、見てくれだけのガラクタを、高い金を出して買う層はいる。
維持費に金がかかることも、普通に使えば所有期間の半分は修理屋のガレージにいることも含めて、フェラーリに価値を認める層は確かにある。
しかしゲームにはそれがない。
水冷ビデボとか用意して、ハイエンドPCで馬鹿みたいな金を使ったとしても、たかだか100万程度。
ソフト1本に出せる額は、無茶苦茶多く見積もっても10万が良いところだろう。
ゲームっていうのは、所詮が貧者の娯楽なんだな。

問題は、製作費用を販売本数で割った数字が、マリギャラが1000円だとしたら、コアゲーマー向けの作品は、数十万円になってしまうこと。
かと言って、本来の製作費用は、マリギャラ>>>>越えられない壁>>>コアゲーマー向けソフト、ってわけで、
フェラーリもそうだが、実質的な価値は、一般ゲームの方が高くなってしまうということ。

なんかね…。

104 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/03(月) 18:10:56 ID:3YZYkZPc0
>>103
車ってさ、メーカーごとに販売店が違うよね?
メーカー内でも車種ごとに違うっていうか。
ゲーム機やゲームソフトなんかは、同じ店に並んでしまうから、客層が偏ってんじゃないかという疑いがあるの。
庶民はフェラーリの店には行かないし、その逆も無いでしょ?

105 :生粋の任豚:2008/11/03(月) 18:21:06 ID:2f5fDuXmO
>>104
PCソフトは、普通のゲーム屋にはあんまりないよね。
だいたい、ビデボだのマザボだの並んでいるPC屋に、ソフトも並んでる。

そう考えると、コンシューマ持って、コアゲーマーでござい、っていうのは無理があるのかいな。

コアゲーマー向けの特殊化した流通が必要になるけど、どう構築したらいいのかな。
なんか金儲けの匂いがする。

106 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 19:29:29 ID:70Cz88v10
PCゲはグラボとサウンドメーカーの協賛みたいのが
多かったよ
バルクを買うとPCゲがオマケだったりね

ただ、もう昔のように グラボや音ボでの差別化が難しくなった
差が極端じゃなくなったからね

107 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 19:30:49 ID:P4CFjsaQ0
そのコアゲーマーっつーのが何を指しているのかわからんが、
ゲームに金をかける層はPCゲーなりアーケードなりで遊んでる。

108 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 19:33:24 ID:70Cz88v10
>>103
その開発費を一律にするのも
変な話だ

環境的に専用の開発環境をさほど必要としないPCと
ライセンス取得から膨大な費用が嵩むコンシューマを同等に
比較しようって思考は、分かってない証拠

109 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 19:34:13 ID:P4CFjsaQ0
はっきり言えば、テレビゲーム遊んでコアゲーマー面する事自体が的外れじゃないかな。
所詮一般向けというか、最先端のCGなり遊びなりを体験したい層をテレビゲームで
満足させる事それ自体が無理。

110 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 19:47:30 ID:P4CFjsaQ0
>>105
エロゲーはある意味コアゲーマー向けの特殊な市場だよ。
あれは高いゲームなら一本一万円くらいするが、それでも好きな人は買ってるんだよね。
まさに特定層向けのニッチブランド市場。
あんなエロCG表示するだけの紙芝居ゲーに一万円出す奴の気が知れないと思うかもしれないし、
実際に糞ゲーも多いけど、必ずしも糞ゲーばかりとは言えなくて、
中には漫画化されたりアニメ化されたりする程には評判になるゲームもある。
コンシュマーゲーが殆どメディアミックス展開されないのと比較すると優れていると言えるのではないかな。

111 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 19:52:37 ID:70Cz88v10
エロゲなんざ
PCFXで売ってりゃPCゲじゃなくても良い話だろw
臭いからコンシューマに行って欲しいんだが
ライセンスがないからしぶしぶPCで売ってるこったろw

112 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 19:58:14 ID:P4CFjsaQ0
コンシュマーなんてのは規制だらけの窮屈な市場だからね。
アマチュアリズムっつーのかな。
そういうのを尊ぶ人はやっぱりPCじゃないといけないと思うでしょう。

113 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 20:15:29 ID:x7TYwW1r0
金があるコアなゲーマーなら
アーケードの筐体ごと買ってしまうからなぁ。
体感ゲームで言えば、アーケードは強い。

PCはPCでグラとかネットワークとかに
こだわったゲームが楽しめる。

ただ、それは市場がってのもの。

114 :生粋の任豚:2008/11/03(月) 20:17:40 ID:2f5fDuXmO
サウスパークでアメリカンドリームを実現した、トレイとマット(?)だったっけ。
彼等がインタビューで答えてたんだが、
二人はほとんど眠らない状態で、半年かけて、第1話20分を作ったらしい。
もちろん、キャラクター設定や、シナリオ作りにも時間はかかったと思うが、インタビューによると、ほとんど作画とアニメーション撮影に手間取ったんだと。
あの切り紙細工を動かしているみたいなショッボいアニメーションなのに、それだけ時間がかかる。

ゲーム製作も、シナリオやキャラ、ゲームシステムやバランスなんかは少人数でも可能だが、作画やマップ製作なんかは、それなり人海戦術が必要なんじゃあるまいか。
無償で、使いやすいエンジンでも供与できるなら、ゲーム製作の裾野ははるかに広がるんだろうな。

115 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 20:27:01 ID:uGJ16p2VO
>>110
優れているというか、エロゲの購買層はマンガ・アニメとかのオタク系商品の購買層と被ってて
そういうメディアミックスがやりやすいってだけじゃね?

116 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 20:27:43 ID:WzqFbUQG0
宮本茂氏が語る「Wii Music」、競合リズムアクションゲームとの違い
http://japan.gamespot.com/wii/news/story/0,3800075348,20382893,00.htm
宮本氏は続ける。
「だからわたしは、beatmaniaとギターヒーローをゲームデザイナーの観点で考えてみた。
このようなゲームでは、プレーヤーは最高のカバーバンドになることができるだろう。
ただ、ミュージシャンとして考えれば、わたしはプレーヤーが音楽で自分自身を表現できるようなゲームを作りたかった。
そして、Wii Musicでそれを実現できたと思っている」

117 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 20:33:21 ID:uGJ16p2VO
>>116
ここにコピペすんなよ
自分で立てたクソスレがあるだろ

118 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 21:00:48 ID:eaBdNkCYO
36歳でこれは終わってるな。

119 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 21:15:58 ID:d4hIkaqN0
つーか、Wii Musicにああいうイチャモン批判した千手が自ら>>116を貼るって、自己否定じゃね?
自分がぶつけてた批判の的の外れ加減を自分で証明してるようなもんだよな
扱き下ろしたいあまり、自分の前言すら把握しないまま突っ走ってるみたいだな
さてどう続ける気かね

120 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/03(月) 21:19:26 ID:WzqFbUQG0
【任豚度チェック】

・ソニーやPSという文字を見ると寒気がする又はムカムカする
・任天堂のやることは全て神に思える
・ポケモンは子供向けじゃねぇよwww
・ソニー擁護は100%GKだと思う
・PS3または箱○は厨二ゲーばかりで寒気がする
・その一方でスマブラをやることには一切抵抗を感じない
・スイーツ(笑)という言葉が嫌い
・DSとWiiはハードの革命だ! PS2はゲーム業界を腐らせた糞ハード!
・任天堂は最強のソフトメーカー! 任天堂が作ればなんでも良ゲーになると信じている
・体脂肪率30%超えている
・すぐに鸚鵡返しをしてしまう
・不満点を挙げているレスを見るとアンチに見える
・やってないくせに文句言うなと言ってしまう
・説明書の10Pに何が書いてあるか聞きたがる
・任天堂をゲームに一般人を戻した救世主だと思っている
・任天堂が儲かると自分のことのように嬉しい

0〜2  典型的な任豚です
3以上 よく訓練された任豚です

みなさんはどうでしたか?



121 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 21:24:37 ID:eaBdNkCYO
やっぱテンプレに

「千手観音36歳出入り禁止」

って、書いた方が良いね。

122 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 21:27:30 ID:70Cz88v10
千手が発狂しちょるw
自分のカキコをプリントアウトして
パパの日常だよ^^って娘に残してやれw

どんだけクソか理解できるからw

123 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 21:51:49 ID:0n28w2590
子供は親の背中を見て育つ
千手は自分の子供に平日昼間から2ちゃんに張り付いてる様な
大人になって欲しいのか?

124 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:27:26 ID:x7TYwW1r0
はい。どこでも低学歴ぃ〜

998 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2008/11/03(月) 00:45:33 ID:WzqFbUQG0
>>962
具体的な数字もあげないところが低学歴っぽいなw

125 :名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:28:29 ID:flnOXFPC0
これ、次スレのテンプレに入れといてくれ。

千手観音 ◆xqojxva6/I Part12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225716950/

126 :glissando. ◆QgoSqyIcTU :2008/11/03(月) 22:29:37 ID:pe9DKrFT0
>>120
自らの信念に対する信仰心が強すぎて、思考停止状態になってるぞ。

127 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 00:45:36 ID:Q1fBs7YT0
ミニゲは完成度が低くボリューム不足でおまけ程度
振ったら音が鳴る程度の楽器を演奏しても「だから何?」という感じ
リモコンの認識もいい加減だし、音はショボいし、収録曲はNHK教育ですか?という感じ。
ミュージッククリップを作ると演奏曲や楽器が増えるが、根本的に楽しくないので苦痛を味わい続けなければならない。
そしてようやく完成させたクリップは不協和音で音楽とは到底呼べないものに。

webでは各所で不評の声、配信動画数も少なく、レビューも酷評
しかし、幼児に遊ばせるには良い玩具だと思う。
それ以上のものではない。
楽器の代替にはならないし、これやって演奏が上手くなる事はまずない。

WiiMusic糞過ぎ、宮本テメいい加減にしろ 2曲目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224419769/

128 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 00:55:32 ID:N/nMJ2wn0
WiiMusicの出来はあまりよくなかったみたいだが、
任天堂、SCE、MSの中では任天堂が一番優秀という評価は変わらん。
SCEはアイデア出そうと頑張ってるのは認めるけど、いまいち空回りで結実してない印象。
MSに至ってはロスオデ以降ゲーム作ってないみたいでやる気なし。


129 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 01:01:34 ID:wdBkTsHX0
>>128
何を気休め言っとるんですか?
WiiMusicを擁護できんからって関係ない三社に独りよがりの総合評価下して
任天堂のともかく一番!って自己暗示かけとるようにしか見えません。
大体自社のソフトを売る為にハード売っとると組長時代から言っとる任天堂と、
サード主体のSCEとMSを比較すること自体間違っておりますやろ。

130 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 01:03:32 ID:fUF22Oi90
ほんと外野がえらそうにするスレだな

131 :生粋の任豚:2008/11/04(火) 01:06:40 ID:cuzLYcnqO
WiiMusicについての危惧は見事に的中してしまいました。
最終50万くらいにはなるだろうけど、大ヒットは不可能。
しかしなんか安心できる。
任天堂はこうじゃなきゃね(笑)

スピルバーグはジョーズの大成功の次、1941で大失敗した。
その後も数々のヒットを飛ばしたが、時折、どうにもならない駄作を挟む。
スピルバーグは常に何か新しい挑戦をしているわけで、意識せずに博打をうってるわけだ。

バーチャルボーイを、売れると信じて、大量生産してしまうあたりが、任天堂の真骨頂。
WiiMusicは確かに、新しい。

132 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 01:18:20 ID:fxkkIfYRO
生粋はともかく、千手は買ってないじゃねーかよ。
どんだけ任天堂を憎んでるんだか。

133 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 02:03:40 ID:Mk3RlUuQ0
他スレからのコピペ
このゲームの楽器演奏だけど、例えばピアノなどの場合
テンポに合わせてリモコンを振ると主旋律がなり、ヌンチャクも一緒に振ると主旋律とその和音が一緒に鳴る
Aボタンを押しながらリモコン&ヌンチャクを振ると主旋律を連続(トレモロ)で鳴らし
何も押さないでリモコン&ヌンチャクを振ると分散和音(アルペジオ)が鳴る
ヌンチャクのスティックを倒しながら振ると、グリッサンド奏法をしたりと、芸も細かい
曲にはコード進行がありスケールがあり、それにそった音しか出ないようになっていて
テンポさえズレなければ基本的不協和音にはならない仕組みになっている
これらの奏法を駆使し、主旋律をかっこう良く崩してアレンジし
リズム系、コード系、リード系など、6パートにわたり録音して、ビデオクリップを作るゲーム

これを読んで面白そうと思う人、またはこの意味が分かる人は
ある程度音楽やってる人で、このゲームを楽しめる素養があるが
意味すら分からない人は、赤ちゃんのガラガラ同然で

超絶糞ゴミゲー、に見えるのも理解出来る


134 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 06:04:16 ID:fXf7zDbb0
>>133
チュートリアル次第じゃね?
ツクールみたいにツールだけの投げっぱなしなら、素人にはどうにもならんが。

135 :生粋の任豚:2008/11/04(火) 06:23:14 ID:cuzLYcnqO
>>132
いやいや、オレはWiiMusic良いと思うよ。
頭の柔らかな子供が眼の色変えて飛び付くからね。
>>133にもある通り、けっこう複雑なこともできるが、子供の場合はテキトーにあちこちいじって、きれいな音を出し始める。
ボタン押しとか指でリズムを刻むより、身体全体でリズムをとった方が楽しいし、何より身体を動かす爽快感がある。
子供の場合は、それがいちばん物を言うわけだ。

上のほうにあった議論で、バチで太鼓を叩くのと、Wiiリモコンを空中で振るのでは違うとあったけれど、
たとえばダンスなんかは、何もない場所でリズムに合わせて身体を動かす。
WiiMusicは、そういうダンスに近いゲームだと思う。

136 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 06:59:41 ID:OzpCRzLh0
千手の駄々っ子ぶりにはあきれるなw

僕の欲しいゲームなんで任天堂が作ってくれないんだよーwって
ちびっこメインの会社なんだから
希望に沿うわけねーだろ
ちびっこが楽しめりゃ良いだけの話

ミニ四駆こどもから取り上げたオヤジみたいなもんで
オヤジが楽しめるように口直ししろってのも、なんだかねえw

そんな程度の代物売ってるんだから、おもちゃにしのごのぬかすなw

137 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 07:27:34 ID:6f5OC1Lj0
WiiMusicは実際やってみると
かなり面白いよ。

ただ、イメージとゲーム内容が異なるっていうか
CMのイメージが悪い。

Fitとかで良いCMやってただけに
WiiMusicのCMは、WiiMusicの良さを表現しきれていない。
まぁ、WiiMusicの面白さをCMで表現するのは難しいのかもしれんが。

広告戦略ミスって感じだな。

138 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 07:30:26 ID:6f5OC1Lj0
千手は36歳になっても
嫁無し、子無しの童貞だから
wiiの面白さが理解できないんでしょw

wiiみたいに家族で遊べますよ。
って価値観が理解できなんだと思う。

つか、彼にとって家族とは
老いて死にそうな両親と
36歳の独身のキモヲタ千手の家族構成。
そのイメージじゃ家族向けってのが理解できないのも
仕方ないかもしれんが。

139 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 07:31:15 ID:6f5OC1Lj0
最近、一番ウケたのがコレw

998 名前:千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日:2008/11/03(月) 00:45:33 ID:WzqFbUQG0
>>962
具体的な数字もあげないところが低学歴っぽいなw

140 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/04(火) 07:38:33 ID:mXgHeS060
宮本さんは実年齢だとサンプラー以前の世代だけど、サンプラー以降のセンスもあるみたいだね。
たとえば、サンプラー世代がコードまるごとサンプリングしてハウスをやったり、ターンテーブルみたいな旧来の楽器とは違うもので音楽をやるようになった、みたいなセンス。

141 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 08:33:27 ID:Q1fBs7YT0
>>133
俺は意味が分かるけど、楽しめる素養があれば実際の楽器でええやん

142 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 08:33:38 ID:6w6HS+P80
そんなんよりも小室逮捕されただろ、信者なら保釈金カンパ集めでも行ってこいよw

143 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 08:36:42 ID:Q1fBs7YT0
下の2つのインタビューが対照的で面白い。

田島「わたしは、お洋服を組み合わせるだけで楽しいんです。
    自宅でファッションショーをするくらいですから。」
岩田 「・・・はい(笑)。 」
田島 「でもそれだけじゃ誰もが楽しめるものにはなりませんよね。」
http://touch-ds.jp/mfs/st98/interview2.html


宮本「われわれは、Wii Musicがコアゲーマーやカジュアルゲーマーの
   人気を得るかどうかは考えなかった。重要なのは音楽への関心であり、
   ゲームへの関心ではない。歌に合わせて足でリズムを取るような人なら、
   Wii Musicに興味がわくはずだ」
http://japan.gamespot.com/wii/news/story/0,3800075348,20382893-4,00.htm

144 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 08:36:50 ID:fkhcrQmf0
麻薬?
マークパンサーの嫁が捕まったって聞いてたけど、これは全員一網打尽か?

145 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 08:54:43 ID:Q1fBs7YT0
詐欺

146 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 09:00:59 ID:fkhcrQmf0
詐欺かよ!何やってんだか('A`)
でもまあ落ちぶれた芸能人に残るのは知名度だけだからな。
やれる事といえば詐欺か政治家くらいしか思いつかんw

147 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 09:06:09 ID:6w6HS+P80
何十億も財産あってたかだか5年で騙されてスッカカランになる知能を疑う

どんだけ馬鹿よ

148 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 09:17:48 ID:Mk3RlUuQ0
>>141
自分の弾ける楽器をWMで演奏したらストレス感じまくりそうだけど
弾けない楽器ならストレスにならず遊べそうな気はするけどね。ただそれが楽しいかは解からん

149 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 11:18:40 ID:DjWgihk30
個人的には、進化を語る上で歴史を紐とくことは重要だと思ってたりする。

イギリスで国営ゲームアーカイブが設立
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7695043.stm
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1781802

日本でのアーカイブプロジェクト
http://www.gamearchive.jp/index.html


150 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/04(火) 11:28:19 ID:En0GDn3C0
>>142
逮捕という事実は残念なことだけど、騙された方のことを思えば、しっかり反省と償いをしてほしい。


151 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 14:00:47 ID:Q1fBs7YT0
どっかの宮本インタビューで見たが
宮本がゼルダチームに「なんか売れそうなゲーム企画してみろ」って言ったら
ゼルダチームはゼルダ見たいな大作感バリバリのゲームの企画を出してきたらしい
宮本が、その企画を没にして代わりに完成したのが「リンクのボーガン」らしい

とにかく安く作って適当に儲ける
金持ってるくせにこの思想なんだよなぁ・・

152 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 14:26:02 ID:DjWgihk30
>>151
「どっかの」というか「社長が訊く」だな。
http://wii.com/jp/articles/links-bowgun/crv/vol/page2.html
その前のページではミヤホンはFPS好きだとも。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3193642

153 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 16:22:30 ID:Q1fBs7YT0
2004年発売のニンドリ11/21号
岩田「標準でいろんなことをさせるために、いろんな機能をつけ、その結果、値段が高くなりました、大きくなりました、電池がもたなくなりました、というのは違うだろうと考えています」

DSiって・・・

154 :glissando. ◆QgoSqyIcTU :2008/11/04(火) 16:44:43 ID:+iwQJsHj0
>>153
信念に対する強い信仰心を持つアンタには信じられないかもしれないが、時には自分を疑い、柔軟な思考で対応できる人もいるってことだ。

155 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 16:47:32 ID:fkhcrQmf0
>>154
ちょwwwwwそれだと何でもアリなんじゃw

156 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 16:48:17 ID:4SDGZ8HE0
変わらないですむ一番の方法は、考えるのをやめてしまうことだ。

157 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 16:52:37 ID:Q1fBs7YT0
>>154
そんな大層なことじゃなくて、単にPSPを批判したかっただけなんだよ
他をけちょんけちょんに叩くのが好きなのね、任天堂は

158 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 16:53:54 ID:DjWgihk30
>>153
DSiの機能が増えたことについて、社長のスタンスが移ったことの非難は
「進化スレ」としてどーなの?

まあどうせ、他人のレスのコピペだろうけど。

159 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 16:54:19 ID:fUF22Oi90
>>157
たまにはましなこというのね

160 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 16:58:24 ID:DjWgihk30
>>157
まあ千手と社長だと発言の重みにしても立場としても違うんだけどさ

そんな大層なことじゃなくて、単に任天堂を批判したいだけなんだろ?
そんな古い記事を持ってくるってのは。

161 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 17:20:40 ID:DjWgihk30
>>153
その段の一番最初に
「DSにはいろんな機能がありますが、その目的はすべて
いまだかつてない驚きのゲームをつくるために入れてるんです。
そうじゃないものは標準で入れるようなことはしません。」
とあるね。

DSiのカメラ機能にしてもサウンド機能にしても、
どちらも「ゲーム機にあって遊ぶ」から機能イメージをスタートしてるよね?
http://touch-ds.jp/dsi/interview/1_1.html
http://touch-ds.jp/dsi/interview/2_3.html
その辺り、逆にスタンスはぶれていないんじゃないかと。

162 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 17:47:59 ID:fxkkIfYRO
都合の良いとこだけ切り抜いて、歪んだ任天堂批判して何になるんだか。
千手は360でFPSやって満足しとけ。

163 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 18:34:26 ID:nlKELhrZ0
なんつーか携帯電話が合体しそうだなw
俺の予想通り

164 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 18:35:01 ID:NIxhi9iz0
>>162
ええやないか。
批判は批判として受け取りなさいまし。
そういうのを謙虚に受け止めて企業は成長するんです。
最も、この頃の宮本氏始め任天堂にはその姿勢の欠けとったように思いますけど…。

165 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 18:40:06 ID:DjWgihk30
>>164
いや、批判なら「任天堂」に向けてするべきじゃないか?
株主にでもなってさ。
それでも「都合の良いとこだけ切り抜いて、歪んだ批判」じゃなぁ・・・

わざわざ「掲示板」を使ってやるということは、任天堂に向けてではなく、
不特定多数の聴衆に向けてやっているんだと思うんだが。

166 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 18:52:32 ID:fxkkIfYRO
>>164
何で俺に言うのか分からん。それなら任天堂に言わないと意味無いだろ。
もっとも任天堂憎しの歪んだ批判なんぞに何の価値も無いがな。

167 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 18:53:38 ID:glJ8tnPA0
日本のゲーム業界ってこのまま平行線でいったらヤバいのでは?
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000031102008

ゲーム=日本ってイメージがあったんだけど、これ過去の事だったんだね。

>日本のゲーム産業は欧米に二度と勝てなくなるだろう。
何かこれが実現したら嫌だ。


168 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 18:55:48 ID:NIxhi9iz0
>>165
>>166
まあ確かにここは便所の掃き溜めでしかないし、任天堂に言えってのは正論ですけど、今更それを言うかって感じもしますなあ。
ここでやっとることの無意味なんは分かっとっても、意味のあるという建前でやるっちゅう主旨やと思うてましたけど。
どっちにしろ任天堂叩きに過剰反応しすぎなんは話を停滞させてつまらへんくするし、止めて欲しいです。

169 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:03:57 ID:KcN0n4XiO
千手のは批判じゃなくて単なる攻撃だろ

170 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:07:38 ID:fxkkIfYRO
>>168
むしろそっちが千手批判に過剰反応してないか?
千手がこういう歪んだ批判をどれだけやったと思ってんだよ。

171 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 19:10:33 ID:NIxhi9iz0
>>170
千手の今までなんて拘らんでええやん。
そこの間違ごうてんねん、君らは。
大事なんは発言の内容であって、それの誰の言ったかとか、どういう言い方したとか、
任天堂にとって味方か敵かっちゅうのに拘ったって何の意味もあらへん。

172 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:15:08 ID:fxkkIfYRO
>>171
発言の中身を見るなら、尚更歪んだ批判なんて話にならんだろ。

173 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 19:21:54 ID:NIxhi9iz0
歪んだっちゅうんは任天堂に恨みを持っとるゆう推定を前提に言うとるんでっしゃろ。
任天堂擁護者か、敵対者かを見極めようゆう姿勢の見えるやないですか。
千手の意見に賛成なら賛成、反対なら反対。それぞれ理由を挙げて意見を言えば荒れる筈などあらへんわけで、
わざわざ

162 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 17:47:59 ID:fxkkIfYRO
都合の良いとこだけ切り抜いて、歪んだ任天堂批判して何になるんだか。
千手は360でFPSやって満足しとけ。

こんな風に発言権を否定したり、任天堂アンチ認定せんでもええやないか。
幼稚ですよ君は。

174 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:22:44 ID:Mk3RlUuQ0
>>171
過去の発言に拘るなと言うならコテなんかはずせよ。
君はなぜコテつけてるんだ?かまってほしいだけならやめたほうがいいと思うよ。


175 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:23:50 ID:fxkkIfYRO
千手がアンチ任天堂なのは確かだろ。今までの発言から見ても。

176 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 19:26:18 ID:uT2EyYGO0
>>174
僕のコテを付けとるんは自然な振る舞いをしたいからや。
むしろ匿名である方の不自然や思うで。

>>175
せやから君のそう思っとったとしても、アンチか否かなんて区別をするんの幼稚やゆうてんねん。

177 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:28:48 ID:tv+cBAuw0
結局進化スレなのに
今日も任天堂叩きだけの千手

178 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:30:38 ID:fxkkIfYRO
>>176
お前こそ、幼稚とかレッテルを貼って、発言権を封じようとしてるよな。
大体、お前は千手の擁護しかしてないじゃん。

179 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:36:51 ID:DjWgihk30
>>170
>千手の意見に賛成なら賛成、反対なら反対。それぞれ理由を挙げて意見を言えば荒れる筈などあらへんわけで

もし千手がコテじゃなかったとしても、ID:Q1fBs7YT0 で抽出したらわかるように、
進化スレでアンチコピペ「しか」しないってのではねぇ。
「意見を言えば荒れるはずなど無い」じゃなく、荒らしているのはどのIDか、という意味で。

発言だけで見ろと言うは簡単、発言だけで見てもらうのは難しいねぇ。

180 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 19:38:14 ID:Ca+JTlqi0
>>178
幼稚はただの態度を改めろっちゅう注意や。
千手の擁護をしとるんやなく、君らの態度を正しとるねん。
仮に君にとって僕の千手寄りな人間に見えたからってそれの何なんや。
どっちよりの人間やのなんやのすぐ決め付けるんは自分で物考える能力無い人間のするこっちゃで。

181 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:39:08 ID:fxkkIfYRO
話は変わるが、WiiウェアやDSiウェアとかを見てると、
DLコンテンツ市場がいよいよ本格的になるのかと感じるな。
DLコンテンツとパッケージ品とのシェア争いなんて事が起こるのだろうか。

182 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 19:40:44 ID:Ca+JTlqi0
>>179
見てもらうんの難しいんやのうて、君らにとって「見るんの難しい」んやろ。
何でもそうやって敵か味方かを真っ先に決めて、敵の言うことは間違ごうとって、味方の言うことは正しい。
要するに物の見る目のないねん。ブランドたかりと一緒やねん。

183 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:41:22 ID:Mk3RlUuQ0
>>176
2CHでコテをつけるのが自然な振る舞いかは、個人の勝手だが、
コテつけてる人は発言に責任がある訳ではないが発言によってどういう人かは、
認識される。自然なことだよ。

184 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:41:45 ID:fxkkIfYRO
>>180
もうどうでもいいよ。お前が何を言おうが、俺は態度を変えるつもりは無いから。

185 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:42:30 ID:3VIpEy0B0
これだからコテは・・・

186 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:43:48 ID:DjWgihk30
>>181
何も任天堂ウェアに限定しなくても
ゲームアーカイブスでもXBOX LIVEでも良くない?

で、まあ現時点でも起きてると思うよ。特にWii。
VCやWare専用機になってるユーザも専用スレに結構いる・・・

187 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:45:10 ID:DjWgihk30
>>182
いや、君にとって、
千手アンチが敵で、敵の言うことは間違っているとしてディベートしたいんでしょ?
ただの暇つぶしの題材につかうだけ千手に失礼では?

188 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:45:53 ID:DjWgihk30
20 名前:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q [] 投稿日:2008/11/04(火) 18:32:12 ID:hFvqTtja0
君らもつまらん人間ですなあ。
情報整理中って…千手のミスを追っかけまわして丁寧に箪笥に入れ取ったんかいな。
君らの方のよっぽど気持ち悪いで。
あ、僕は敢えて千手擁護に回らさせてもらいます。

21 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2008/11/04(火) 18:41:10 ID:hDCd2nmU0
>>20
「敢えて」じゃないと擁護もできない時点でおかしくない?
ディベート遊びでもしたいの?

22 名前:卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q [] 投稿日:2008/11/04(火) 18:57:09 ID:hFvqTtja0
>>21
単に僕の新参やからどっちの正しいか今の時点で判断するんは早計やっちゅうだけの話です。
ディベート遊びしたいかって?
もちろんYESです。


189 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:50:28 ID:fxkkIfYRO
>>186
スマン、PS3や360は持ってないので、あまり詳しくは知らないんだ。
でも、360のLiveは有料だけあって、評価が高いみたいね。

190 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:51:08 ID:nlKELhrZ0
おw
なにやら、新人さんがきたようだ
どんなテーマで進化を斬ってくれるのか楽しみやねん

ぶっちゃけ、おいらはネタキレやし、新人さんに期待つーことで

191 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:54:34 ID:fxkkIfYRO
さすがにパッケージ品の代替になると、HDD無しだと厳しいか。

192 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:57:19 ID:3VIpEy0B0
仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q
でググったけど進化スレしか出てこないのな

193 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:57:27 ID:4+QO1MQP0
>>181
DLC化する利点は色々あるんだけど、最も大きいと思うのは低価格商品が成立するという点。
流通コストあるとそれだけで商品単価の下現が決まっちゃう。
商品200円で流通コストが500円だと商売にならないw

DLCベースなら低価格多品種でゲームの100円ショップ化とかも可能になる。
1本いくらで値段を付けるのが難しいタイトルでも、複数本を纏めて一定の価格に持っていくとか
月々定額制で月変わりのタイトルを一定数遊べるとかも可能になる。
どうディスプレイするか(されるか)で売上に影響が出てたわけだけど、DLCの場合その裁量を店
舗ではなくコンソールメーカーが行えるようになる。ここが大きい。
特に量が増えてきた場合、その選別と並べ方(魅せ方)がとても大事になるからね。

194 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 19:59:21 ID:fxkkIfYRO
ぬう、これは意外だな。国民性の違いだろうか。

ゲーマーの実像が北米の調査で明らかに――“社交的で高収入の家庭人"
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008103101/

195 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:03:11 ID:DjWgihk30
>>193
XBOX LIVEだと個人大歓迎だっけか。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20369523-2,00.htm
Wii Wareも中小でも発表してるし、受け皿にはなっているのかなと。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080616/kaigai26.htm

PS3・・・

196 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:03:57 ID:fxkkIfYRO
>>193
DLコンテンツの場合、安いからかパッケージ品に比べて財布の紐がゆるむよね。
割と続けて何本も買ったりとか。発展途上だから成長が楽しみでもあるし。

197 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:04:02 ID:nlKELhrZ0
んー低価格ってのはさ

いままで縦列販売だったのが並列になるってこったろ
縦列言うのは 新しいソフトから順にプッシュアップして並ぶってこと

並列言うのはは 古いも新しいも関係なし 質で並ぶちゅーこっちゃ

で問題になるのが  新しい企業の作品が古い作品に押しのけられて
シェアを奪われるんのとちゃう?かってことさ

古い版権をもってるものがより強く、新規参入組はより厳しくにならんかな?ちゅーこと

その辺どやろね

198 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:08:37 ID:4+QO1MQP0
>>196
Braidとかボリュームないんだけど、仮にボリュームが2倍だったら価格も倍出せるか?って言われると
そんなにボリュームあってもきっと途中で飽きちゃうよね。
程好い価格で相応のボリューム。あのゲームはあの価格とボリュームがベストマッチだと思える。
アクションゲームやパズルの類はDLCと非常に相性が良いと思う。

199 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:10:01 ID:fxkkIfYRO
>>197
Wiiウェアのランキングを見ると、パッケージでは、とても売れそうにないソフトが
上位にランクインしたりしてるよ。おきらくピンポンとかダーツWiiとかエアロギターとか。

200 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:14:14 ID:4+QO1MQP0
>>197
MSは過去にシューティングの移植を蹴ってる。
期待してたファンからはブーイングも出たけど、特定の色に染まるのを嫌ったんだろう。
新しいの作っても古臭い移植物しか注目されない!って発言した開発者もいる。
どういう意図でどういうショップにするのか?(要するに、どういう商品を集めてどう並べるのか?)
って部分がメーカーの腕の見せ所になると思うよ。

一杯集めました。平積みしました。さぁどうぞ選んで下さいでは駄目だと思う。
これはベクターのフリーウェアなんかがそうだけど、糞の山をかき分けて金の欠片を探すって
作業は、一部の奇特な人達を除けば普通は誰もやりたがらん。

201 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:14:35 ID:nlKELhrZ0
>>199
おれがね、小銭稼ごうと思ったら
一般的なゲームを低価格でのシェアを狙うかな

例えばピンボールとか、オセロとか、ゴルフとか
一個あれば足りるようなもんを徹底的に攻めて名前を売る

でもそれでシャアを占められたら、他が参入してくるときに
簡単な部類の城の外堀が埋められてて
高度なプログラミングからになるよね?
競合するマーケットが 新しいも古いも累積されて飽和するってことね

202 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:15:04 ID:DjWgihk30
>>194
http://ca.news.finance.yahoo.com/s/16102008/34/biz-f-business-wire-ign-ipsos-mediact-debut-most-comprehensive-research-study.html
 Today's gamers represent a wide variety of demographic groups:
 menA and women, kids, parentsA andA grandparents, younger and older consumers.
 All this underscores the fact that gaming has become a mainstream medium in this country
 that appeals to people from all walks of life."
層自体が広がっているってこともあるかもね。
伝統的な(Pong以来の)イメージでは社交的というものではなかった。
今はどの層もやっている、と。
なーんでか。


203 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:16:09 ID:4+QO1MQP0
>>195
SCEがどこに意欲を注いでるのかイマイチよく分からんからね。
Homeを立ち上げてヴァーチャルショップを作ってとか色々考えてるんだろうけど
ちょっとペースが遅すぎるだろ?って印象はある。

204 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:20:38 ID:DjWgihk30
>>197
>並列言うのはは 古いも新しいも関係なし 質で並ぶちゅーこっちゃ
悪い話では無いとは思うが・・・

古い版権ものは古いものとして一定の大きな需要があるだろうけど、
インディーズの作品も、売り切りの再販貧乏って地獄から
長く置いてもらえるなら「質」で評価される可能性もあるわけで。

205 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:22:24 ID:4+QO1MQP0
>>204
その代わり、出荷した時点で収益が確定するわけじゃないから、資金繰りの点では不利だよね。

206 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:24:22 ID:DjWgihk30
>>203
Homeがロンチで上がっていたら状況は違っていたのか、と想像してみても、
今のSCEの迷走振りからは、あるべきだった理想の状況が想像できない。

別にSCEにアンチなわけじゃないんだけどなぁ・・・
この点では箱○の思想はPS3とはちがってるような。
設計時点だと、アメリカの家庭ネットワーク事情からは早すぎるだろうってな
雰囲気だったろうに、がんばったなぁ。

207 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:25:27 ID:fxkkIfYRO
>>201
今のところは高度なものを感じさせるのは出てないけど、確かに先は分からないね。
最近は500〜800円辺りの安価なのが売れ筋かな。

208 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:36:00 ID:nlKELhrZ0
いままでは
グラフィックの見栄えで世代交代が進んできたけど
差が顕著じゃなくなれば

ゲーム世代交代も顕著じゃなくなる
古いゲームでも息が長く通用するようになるかも?ってことだね

209 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:40:21 ID:nlKELhrZ0
ただし
DL販売できることにより
拡張パック商売やパラメーメータ弄った程度のもので
長く商売が出来るかも?って時代になるかもね

ユーザーとしてはうれしいんだが、製作側は質重視になるだろうから
苦しくなってくだろうね

210 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:44:40 ID:tv+cBAuw0
>>209
パワプロとかそういうのにはならないんだろうなぁ

211 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:45:43 ID:fxkkIfYRO
将来的にはコア層がDLコンテンツで、ライト層がパッケージ品と分断されてしまいそう。

212 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:48:56 ID:DjWgihk30
>>205
過剰プレスでの在庫リスクも出荷不足による機会損失も無いってのはメリットじゃない?
不利かなぁ。

213 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:54:16 ID:nlKELhrZ0
中小は資金繰りが厳しいから
6ヶ月先の手形みたいな版権もらっても
給料やら事務所経費払えないから
その6ヶ月先よりも、目先の金ちゅーとこがおおい
ってこったない?


214 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:57:40 ID:Mk3RlUuQ0
DL販売がメインになると、ライト層はどのハードを買えばいいか
今より難しく考えそうだね。

215 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 20:58:37 ID:nlKELhrZ0
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080904/agm.htm

エンターブレイン、WIN「アクションゲームツクール」
誰でも手軽にXbox 360用ゲームも作れる「ツクール」シリーズ最新作

12月12日 発売予定
価格:10,290円


アタリショックになるか  初音ブームもどきになるか興味深深

どっちに振れるんやろうねえ

216 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:00:01 ID:nlKELhrZ0
DL販売がメインになると
ゲームハードを売る売り場が無くなる

チビッコやネットが無い人が買えない状態になるって課題もあるね

217 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:02:06 ID:4+QO1MQP0
>>212
在庫リスクは店舗が負うものだから、ソフトメーカーにとってはメリットだと思う。
知名度不足で店舗に置いてもらえないとか、一番売りたい時に在庫切れで機会損失とかはなくなるから
そこはソフトメーカーにとってのメリットになるね。

218 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:05:09 ID:DjWgihk30
>>217
>在庫リスクは店舗が負うものだから、ソフトメーカーにとってはメリットだと思う。
ううん、そっちの在庫じゃなくて、
プレスしたものの小売から発注が無いって方の
メーカー在庫のお話。

小売からの受注数が決まってからプレスするわけじゃないでしょ?

219 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/04(火) 21:11:20 ID:6xglyPHd0
>>151
お金をたくさん持っているからと、おもいっきり使って失敗したら悲惨だよ(苦笑)。

220 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:12:04 ID:nlKELhrZ0
小室を基準にせんでもいいからw

221 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/04(火) 21:15:21 ID:6xglyPHd0
>>220
Cellのことだよ。

222 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:17:19 ID:uFSjvWEO0
と言うかそんな大作をゼルダチームが作るなら、
ゼルダ本編作れよって事だろ。

223 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/04(火) 21:18:05 ID:6xglyPHd0
warpなんかも発売したソフトの利益のほとんどを、次のソフトに注ぎ込むというやり方で、今は存在しなくなってしまったし。

224 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:19:11 ID:nlKELhrZ0
中小がデカくなろうとしたらバクチせんと無理だぜ

225 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:25:59 ID:4+QO1MQP0
>>218
え?ソフトメーカーが負うの?ムチャっしょ?
コンソールメーカーが小売の発注数とか見ながら決めるんだと思ってた。

226 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 21:56:27 ID:fooPsOVE0
まあ、店頭販売が無くなるとは思わんが、縮小はしそうだな。
あるいは携帯ゲーム機はパッケージオンリーで、
据え置きゲーム機はDLCオンリーになるとか。

227 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:02:45 ID:6f5OC1Lj0
レベルファイブは
スクエニの腰巾着
自分とこのレーベルでの立ち上げたわけで

ヤバくなったら、スクエニに注力。
力を蓄えてきたら自社レーベルとかって
戦略なんではなかろうか?

ま、スクエニに見捨てられなければ、
という前提で。


228 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:12:06 ID:ajqMoKJDO
小室も無名から成り上がり
億万長者から犯罪者に成り下がるわけだし
そういう意味では可能性は∞だ。

ただ、成り上がってからハッタリかます事は簡単に出来たとしても
実際に計画通りに事を進めるのは非常に難しいという事。

そういった事をみんなに体現して見せてくれた、小室ちゃんW

229 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:21:15 ID:fooPsOVE0
『FFIV ジ・アフター』200万DL突破! Yahoo!ケータイ版も配信(電撃オンライン)
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/news/dol/117954.html
> スクウェア・エニックスは、iモード&EZweb用アプリ
> 『ファイナルファンタジーIV ジ・アフター −月の帰還−』(有料版)が、
> 200万ダウンロードを突破したことを明らかにした。

こういうのを見ると、据え置きでの大作ってのは、どんどん廃れていく気がしてならない。


230 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:25:22 ID:nlKELhrZ0
携帯で必要十分条件を満たしてるこったね
派手なアクションより利便性がポイントになっちょるみたいな

待ち時間にゲームってのは、時間つぶしには最適だし

231 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:35:36 ID:ajqMoKJDO
そもそも据え置きハードの映像特化型ゲームって映画でいう
鬼才監督が撮った小難しい芸術映画と等価なわけで。
控えめに言っても人選ぶもんが
爆売れする方がおかしい。

232 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:39:13 ID:3ApTnWS4O
ここはアホいっぱいだけど仁兵衛てのは賢いみたいね
俺もまあアホだけど今日の流れ見ると思ってた以上にここの名無し連中はアホ度高いみたい
(まだログ読んでる途中だけど)

233 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:43:44 ID:ajqMoKJDO
仁兵衛は千手の成り済ましと考えるのは
俺がゲハに毒されすぎなのか。

234 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:44:58 ID:fooPsOVE0
>>232
携帯からお疲れさん。関西弁は使わなくて良いのか?

235 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:58:02 ID:3ApTnWS4O
あれ、意外と盛り上がってなくてすぐ読み終わっちゃった

それにしてもなんであれだけで自演とか疑うんだろな
自分に反対意見する人がそうそういるわけない、て思ってるのかな
冷静に考えてみてくれーい

236 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:07:56 ID:6f5OC1Lj0
>>235
ここは2chでゲハ。
GKみたいに組織的に自作自演がある板。

馬鹿じゃないんだったら、
少しぐらい考えてみてくれーい(失笑)


237 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:13:14 ID:3ApTnWS4O
このスレの内容でさっきのレスの内容で、はなから自演と疑ってかかって何かいい事あるのか?え?
バカだねえお前

238 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:13:48 ID:fooPsOVE0
>>235
スレに沿った話もせずに千手擁護に終始するような馬鹿を
賢いと言うのが滑稽だったもんでね。
こういう匿名掲示板では疑うも信じるも言動に委ねられるって
事を認識した方が良いよ。

239 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:18:50 ID:fooPsOVE0
173 名前: 仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q 投稿日: 2008/11/04(火) 19:21:54 ID:NIxhi9iz0
176 名前: 仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q 投稿日: 2008/11/04(火) 19:26:18 ID:uT2EyYGO0

それとどんな環境かは知らんけど、IDを変えられるという事は自演可能って事だね。
なるほど、これでは必死チェッカーにも引っかからない訳だ。

240 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:21:39 ID:3ApTnWS4O
千手叩きに夢中でスレにそった話しがまともになされて無かったから、彼はそれを正したかったんだと俺は思う
でも周りの連中は冷静に考えられないで敵がきたー自演だーて調子で、けっきょく無駄だったみたいだけど

241 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:22:53 ID:fooPsOVE0
ベルギーでは12月からゲームのレンタルが禁止に
ttp://www.inside-games.jp/news/319/31995.html
> ベルギーでは今年の12月からゲームのレンタルが禁止されます。
> ベルギーのゲームメーカーの組合であるEntertainment Associationは
> ゲームのレンタルが売上に大きな影響を与えるとして禁止を訴えてきましたが、
> 今年6月からはレンタルに使う新規ゲームの仕入れが禁止され、
> 12月からはレンタル自体が非合法となります。

そういえば、日本だとコーエーが始めたレンタネットってのがあったね。
すぐに潰れちゃったけど。ゲームとレンタルってのは相性が悪いのかな。



242 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 23:24:39 ID:Ca+JTlqi0
何の自演や。
あほらし。
お前らほんまあほらしわ。

243 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/04(火) 23:25:59 ID:Ca+JTlqi0
>>239
僕もようわからんけどEoにしてから突然換わったりすんのや。
意図的に変えることはでけへんし。
自演なんかやるかい。しょうもない。

244 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:30:51 ID:ajqMoKJDO
>>240
千手を擁護すれば議論が進むと思う方がどうかしてる。

むしろ健全に議論を進めるには千手は不要。

奴の言動にヒール以外の価値なし。

245 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:32:45 ID:fooPsOVE0
随分なイメチェンをしてきたな。これでライト層が食い付くかは分からんけど。

いよいよ始まる新体験!『New Xbox Experience』先行ビデオプレビュー
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7237
> 何もかもが巨大な立体アイコンになって、iTunesのCoverFlow風にずらずら並ぶ
> 噂の新XBOX体験。Liveアーケードや体験版のソフトにも大きなカバーアートが用意され、
> デモを一本落すにもようやくスクリーンショットや詳しい解説をチェックできるように。
> トップメニューはそれぞれチャンネルと呼ばれるようで、アバターの並ぶフレンドリストや
> マーケットプレイスの他、あのInside Xboxが独立した扱いになって注目度も大幅アップ。
> 他にもさらに、EventsやSpotlightといった、毎日アクセスするのが楽しくなるような
> メニューが用意され、生まれ変わったXbox LIVEを文字通りライブ感のあるものにしてくれそうです。



246 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:34:34 ID:nlKELhrZ0
>>232
俺として
素晴らしい知能の持ち主なキミの博学ぶりを
開陳して欲しいと願っているのだが


キミがアフォアフォ言うだけの坊主とは思いたくないしなぁ
早く チンチン!AA な状態なわけで

247 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:41:55 ID:nlKELhrZ0
>>245
二番煎じ感が否めないぁ
コスプレっぽくアレンジすりゃいいのにと思ったw

ゲームキャラになりきり風みたいな・・・
戦場ものならライフルとか、宇宙ものをよく遊ぶ人なら宇宙服を
みたいな

248 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:48:47 ID:3VIpEy0B0
【スタジオリッカ】イヴの時間【吉浦康裕】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1217608794/

▲ゼルダの伝説 総合スレ▲Part.125▲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1223187278/

【愛のある】ゼルダらしさとは31【苦言】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221218904/

発見w

249 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 23:51:22 ID:Q1fBs7YT0
>>238
馬鹿はお前だろw

250 :名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 23:52:14 ID:fooPsOVE0
>>247
デフォルメ加減が難しいね。MiiとHOMEの中間みたいな感じになってるけど。
自分の分身をゲーム内にってのが、これからのスタンダードになるのかな。
DSiでも「マイDS」なんて構想を打ってるけど。

251 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 23:53:05 ID:Q1fBs7YT0
>>244
お前自身一回くらい中身のある発言しろよw

252 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 23:58:06 ID:Q1fBs7YT0

高速もぐら叩きはシューティングと同じで今やマニア専用だがな。
この点に関しては宮本氏の見解は十分理解できる。
ありゃBGMに合わせてもぐら叩きするゲームで、
音楽とは本質的に関係が無い。

まあ今回の失敗は客を信用しすぎた事だな。
ゲームという文法から切り離されたら、客は戸惑う。
音楽の本質的な楽しみを多くの人は知らない訳だから。

253 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 23:59:09 ID:Q1fBs7YT0
そのマニア専用になってしまいそうなものを、ロックバンドやギターヒーローが引き戻したんだけどね。
マニア専用と決めつけてる人にとっては単調な作業なんだろうけど、
下手なりに子供達は太鼓の達人やギターヒーローを楽しんでる。
それでいいと思う。
下手だとマリオやマリオカートやっちゃいけないなんてルール無いし。
ゲームクリエイターならそれくらいわかってないと。

自分で勝手に「これは敷居が高いものだ、俺ならこう作る」と最初から決めてかかった結果がこれ。
宮本は音楽ゲームのなんたるかを理解してない。
従来の音楽ゲームでも音楽演奏の気分は楽しめるし、達成感も味わえる。

まずはコピーバンドから始めるのだし、今の音楽ゲームはその代替手段になってる。
いきなり楽器演奏はできないけど、指示された通りにリズム感よく操作する事で曲が完成するんだし。
それで慣れてから本物の楽器に行けばいい。



254 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/04(火) 23:59:46 ID:Q1fBs7YT0
音楽演奏にとって大切なのは曲を知る事だし、リズム感、正しい音階などを「お手本」となる曲を何度も聴いて練習する事で先に進む。
作曲は更にその先のクリエイティブなもので、音感やリズム感、音楽のセオリーも知らずに作曲なんてそうそうできるもんじゃない。
だから、「高速もぐら叩き」とバカにしてる従来の音楽ゲームで正しいリズム、音階を反復練習し続ける事は決して無駄じゃない。

運動の基本は足腰で、走り込みは全てのスポーツで役に立つ。
その走り込みを単調な作業と決めつけて怠り、見よう見まねで競技を練習しても基礎が身に付いてないのだからダメ。

宮本の間違いはまさにここにある。
従来の音楽ゲームは単調な作業に見えて、楽曲構築の基本中の基本をマスターさせる最適な教材。
それに対して「走り込みは確かに基本だけどそれじゃ萎えるよね」とばっさり否定して、競技種目のデフォルメから入れば?と考えたわけ。

何事もそうだけど、基本を怠ってその道に進んでもいずれは壁にぶちあたるんだよね。

255 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:00:06 ID:5Ll5PWfl0
>>251
自虐発言はよくないな

256 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:00:48 ID:2UE7SUph0
詐欺広告で釣って売り逃げした結果、中古山積み、新品ワゴン直行コースなんだけど。

そりゃ粗悪な商品でも広告過剰にやれば判断力の乏しいバカは釣られて買うさ。
マルチ商法や振り込め詐欺被害が全然減らないのは、判断力を喪失させるからで、
任天堂の今のやり方もそれに近いよ。
少しは宮本も反省した方がいい。
トップクリエイターのおごりみたいなものが感じられる。

天才だって時には失敗するんだし、それくらい素直に認めろよという話だわな。
売れれば正義みたいなのは全然違うだろ。
それって詐欺みたいなもんだし。

257 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:01:47 ID:nlKELhrZ0
>>250
ハンゲームなんか観察してると、アバターで自己表現しつつ
小銭稼いでるみたいだし、入り口としてのナビゲータ役に使うんだろうね

でも、アバター使い出すと 思考 → アクションの時間が長くなりすぎて
かったるくなるんだよなぁ  FFのオンラインで移動するのに永遠歩かされる感覚みたいな

ダイレクト感を犠牲にして裾野広げる戦略だろうけど
利便性を無視して技巧に走ると 冷めることを忘れちゃいかんよ

アバター ポータル ディズニーランド を目差すだろうけどねw
ネットコミュニケーションな迷惑行為でマイナス要因にもなりえるんだよなぁ  UOで散々みてきたし

258 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:02:53 ID:Q1fBs7YT0
ゲームなのかどうかもあやしい。

玩具のガラガラはゲームじゃないし、手拍子だってゲームじゃない。
曲の進行に合わせてタイミング良くリモコン操作すれば曲にはなるが、
それは従来の音楽ゲームと同じ遊び方だし。

じゃあアレンジはどうかって言われても、原曲が幼稚園ミュージックだからなぁ。

作曲してWi-Fiでネットにアップロードとか出来ればここまで叩かれなかったと思うよ。俺は。
公開フレコとクリップ共有くらいしかないのが痛い。
オンラインでセッションができるとか、自由に作曲できるとか、そういうのは無いし。
という事で音楽ツールとしてもダメ過ぎる。

このくだらない代物の開発に2年も3年もかけてしまったのはもっとダメ過ぎる。
素直にゼルダ作ってれば良かったと思う。

259 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:05:14 ID:AJLnUL0Q0
>>257
あー、確かに自身を投影してるだけに醒める時はあっさり醒めそうだね。

260 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:08:20 ID:XPpwxpeR0
>>245
デモにスクリーンショットや詳細な説明を付けるのはとても良い試みなんだけど、1タイトル当たりの
画面占有量は確実に増えるわけで、そうすると一覧性が低下する。
この場合、如何に上手くプレイヤーとタイトルをマッチングさせるかが今以上に大事になる。

XBLAのタイトル数増加に対して、一覧性や検索性の向上といった策をMSは殆ど提供してきてない。
今後もこの体制に変更がないのだとしたら、配信日から2週間もすぎれば忘れられるタイトルが増え
るばかりで、決して魅力的な市場にはならないと俺は思ってる。

見た目の変化は正直どうでもいい。MSはそれを使って何らかのギミックを提供するつもりなんだろう
けど、それは見てからのお楽しみで今は評価できない。
それよりも、発売日/配信日から日が経って注目が落ちてるタイトルの拾い上げにもっと力を入れて
ほしい。存在自体を知らなければ、買う買わないの審判を受ける機会すら得られない。
これは勿体無いよ。誰にとっても損失だ。

261 :仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/05(水) 00:10:15 ID:V5fl86HF0
もう寝よ。おやすみ

262 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:11:04 ID:XPpwxpeR0
>>247
プレイヤーがどんなゲームを好きか、アバターの衣装や小物で表現するってのは良いアイデアかもな。
アバターの格好を見て趣味の合いそうな相手をみつける。
よりスムーズに同好者をみつけられるなら、コミュニティの形成もよりスムーズに進む事が期待できる。

263 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:11:16 ID:2UE7SUph0
>>260
そういう主旨の発言ってさ、要するにゲームを文化として育てていくっていう話につながるのよ
別の視点から見たらそれは客を育てるってことでもある
理解できない無能が多くて困ってるんだけどね
あなたが上手く説明してやってよ

264 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:16:46 ID:XPpwxpeR0
>>257
その無駄な行進を出会いに転化できるなら、意味を見出せるかも?

例えばデモをDLする。通常は文字メニューを辿って選択し、あとは待つだけ。
これをアバターによって行う。
デモ部屋へ移動する→シューター部屋へ移動する→陳列されたタイトル看板をウロウロと見て歩く
そこには自分と同じ様にタイトル看板を見て歩く他のアバター達がいる。
「このタイトルって面白いですか?」「あ〜、それ持ってる!面白かったよ。」そんな風に過ごせるな
ら、その先が色々想像できると思うんだが・・・・・・

265 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:16:52 ID:iyddKAi70
ガイドライン専用・スレ立て代行依頼スレ9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1209396075/

ここで●持ちのGKが好き放題にスレ立てて板を荒らしている。
テンプレで禁止されているような叩きスレを依頼を免罪符にして立てまくり。
妊娠のガイドラインも全部一人で立て、おかげで依頼スレはまともに機能しない状態に。
ここのID:PgBY67jY0 を叩き潰さない限り、ガ板は妊娠叩きに利用され続ける。
こいつにはソニー叩きが効果的

266 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:17:38 ID:2UE7SUph0
>>245
そのページの最後の動画を見て思ったのだが、MSは怖いねえ・・・
任天堂もそうなんだけど、売れると思ったら徹底的にパクるのは凄いわ

キャラ選んだ時のモーションや効果音なんてマリオ64にクリソツ
パクルっていことは謙虚であるってことでもある
宮本は他の音ゲーを馬鹿にして否定しちゃってるけど、あいつは謙虚さがもうなくなってるので枯れた人だ
宮本は自身をパクリ屋(良く言うとアレンジャー)と認識していなかったんだろうか・・・

正直SCEが退場したらMSの一人勝ちになってもおかしくないだろうな

267 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:17:58 ID:AJLnUL0Q0
>>260
なるほど、分かりやすさが逆に作品を埋もれさせる事もある訳か。
ところでこんなん見つけたよ。こういう個人製作?のCMってのも面白そうに思った。
こういう個人製作やらプレイ動画みたいのがゲーム機単体で見られれば良いのにな。

ロック&ペーパー!『ロックマン9』ファン作成のステキなストップモーション映像
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7231
> 遂に先月、世界中で配信されるや、多くのレトロゲームファンをノスタルジックに
> 興奮させてくれたロックマン9。海外のnicdwolwoodさんもそんな一人だったのか、
> ペーパーワークや身近な小道具だけを使って、ステキでクールなストップモーションの
> コマーシャル映像を自ら作ってしまいました。この動画、あまりに出来栄えが
> 良かったのか、なんとCapcom公式ブログでも取り上げられちゃってます。いや〜お見事!

動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6W_oPVMrx5g

268 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:20:02 ID:KZrBz/rT0
>>262

うむ、今熱中してるゲーム系なアバターを選ぶんじゃないかと思うんだ

アバターって何かって考えた場合、自己表現であるわけだ

自己を表現するに当たり、なにかしらメッセージが込められる

そのメッセージに何を盛り込ませるか?ってのが キャラクターとしての特徴になる

ゲームをクリアするたびに、 アバターのアイテムが手に入ったりすれば、 勲章や証を手に入れたってことにも
なるよね
週間TOP3になれた証みたいなもんとかさ、ゲーセンのランキン表みたいな効果もあるやね
銅の銃、銀の、金の銃みたいな表示の仕方とかね




269 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:20:55 ID:+aV/PG3uO
>>254
お前の言う独善的な音楽の基礎など
他で聞いた事もないんだがな。

あと、スポーツの足腰鍛練の話だが
スポーツでは先に楽しさを教えてから、後に理論的に深く入る教育もある。

まして、プロを目指すわけでもない
子供がゲームを楽しむのに足腰の鍛練をする必要はない。

お得意の低レベル詭弁は飽きたので
もっと勉強してから出直せ。

270 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:22:16 ID:KZrBz/rT0
>>264
人は善人だけじゃないんだよ
キチガイみたいの結構いる
初見な人がそんなのに遭遇する確率だって高いんだよ

271 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:23:02 ID:XPpwxpeR0
>>263
文化とかは正直あんまり考えてないな。
より良いマッチングシステムはありえないのか?ってのは昔からの俺テーマなんだけど
未だに良い解答が思いつかない。

ニコニコとか最近は面倒くさくなってきた。
面白い動画に出会えない。探す手間と得られる楽しさが噛み合わなくなってきてる。
量が増えるとその対象を問わずこの問題にぶち当たるんだよね。
ユーザーレビューとか、満足度ランキングみたいなステレオタイプの解答しか出てこない。
これ!っていう解答が全然思いつかないorz

272 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:26:52 ID:XPpwxpeR0
>>268
なるほね。俺はこれまでアバターをあんまり肯定的には見てなかったんだけど、そういうのも
含めて考えれば、これはこれで面白いことができるかもしれないって思えたよ。

273 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:27:03 ID:2UE7SUph0
>>271
解決するにはオピニオンリーダーみたいな人間が必要なんだよね
批評家、評論家みたいな連中に何が分かるかっていう問題もあるんだけどさ
結局一部の人間に権威を与えてそれをみんなで支えるってことだからね
権威を与える方法っていうのが結構難しい
ユーザーレビューや満足度なんてのはCMバンバン流してマスイメージを築いたり信者の組織票でいくらでも実際のデキから乖離させれるからね

割と上手くやってるなと思うのがアマゾンかなぁ
自分と似た商品を買ってる人間が他に何を買ってるか分かるというシステム

274 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:28:39 ID:2UE7SUph0
>>272
要するにXBOXの実績システムと同じなんだよ
俺は実績システムの方がスマートだと思うけど

275 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:33:59 ID:KZrBz/rT0
千手先生が活躍みたいだし任せて寝るかの

276 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:34:36 ID:AJLnUL0Q0
動画探しなら案外携帯ゲーム機の方が向いてそうな気がする。
ゲームと簡単な説明といくつかの画像を付けてのタイトルリストみたいな感じでさ。
で、ワンタッチで動画を見れるようにして。

277 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:34:37 ID:XPpwxpeR0
>>270
避けたいプレイヤーに放り込んで終了。
ライブの一意性は有料でそれなりに重み付けがしてあるから、匿名自由参加の2ちゃんよりは
多少(文字通り多少なんだがw)品の良いコミュニティが形成されてる。
「おめー弱いんだよゲラ」みたいな煽り文句で決まった対戦が、「こんばんわ〜」で始まるのを
何度も見てきたしねw

悪人を前提にコミュニケーションを制限したらコミュニティは生まれない。
一部のキチガイを警戒して誰とも親しくならないなんて勿体ないよ。

278 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:36:50 ID:XPpwxpeR0
>>276
その動画自体が増えていくと結局は元の木阿弥なんだよね。
これはレビューにしてもそう。そこが難しいとこでもある。

279 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:37:08 ID:+aV/PG3uO
>>271
マッチングなんてお見合いみたいなもんだからな。

お見合いもモテない人や玉の輿狙い等程
参加率が高いわけで。

そういう意味では参加率で振り分けるのも手かもな。

280 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:39:50 ID:2UE7SUph0
昔ヘビメタのアルバム買ったらヘビメタ系統樹みたいなのがあってさ、
メンバーからの数珠繋ぎなんだけど、誰がどこのバンドに行って、そのバンドのメンバーについても同じように数珠繋ぎするわけ

すると色んなバンドが時系列で並ぶことになり、音楽性の似たバンドが視覚的にもグループ化されるし、
分化していく様子も視覚化される

ゲームも同じような系統図は作れるはずなんだよね

例えばシューティングの歴史みたいなのがあって、フォローワーや派生を書いていくことでどの辺りに位置する作品かが分かる
インベーダー、ギャラクシャン、ギャラガ、ゼビウス、スターフォース、グラディウス、R-TYPE、ダライアスなどなど・・・
これらを代表作として並べ、そこに様々な亜種を繋げることで紹介できるんじゃないかと

281 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:44:08 ID:+aV/PG3uO
>>277
誰が誰をキチガイと思うかってのもあるんだけどね。
例えば千手をキチガイと思う人は普通の人には多いだろうが
コテ等の重度のネラーには少ない。

あれ?少なくねーなWWW

ま、例えは悪いがそんな感じ。

282 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 00:46:49 ID:2UE7SUph0
>>281
お前は勝手に普通の人を想定して自分が判断して
客観的判断と思っているお目出度い奴なのは分かった

283 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:48:12 ID:XPpwxpeR0
>>273
アマゾンのアレは俺も上手いと思った。

それはそれとして、レビューに関して権威は要らない。記名制による一意性さえ担保されてれば、あとは読者が
それを評価すればいい。
そもそも、1年前の俺と今の俺では同じゲームに対してでさえ違う点数を付けかねない。
俺自身が変化し続けてるんだから当然そうなる。もうこの時点でレビューに正しいも間違いもないのが自明。
もし正しいレビューがありえないのだとしたら、誰にどういう根拠で権威を与えればいいのか基準がなくなる。

各自が自由にレビューし合える環境の問題点は、レビュアーが増えると自分に合ったレビュアーを探すのに
苦労するっていう元の木阿弥現象が起こる。
ゲームが沢山ありすぎて自分に合うゲームを探すのが大変!解決する為にユーザーレビューを導入しよう!
レビュアーが沢山いすぎて自分に合うレビュアーを探すのが大変!て、なんじゃそりゃー!みたいなw

284 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:54:33 ID:XPpwxpeR0
>>281
うん、だからこその避けたいプレイヤー。
360ユーザーはあれを何故か悪評と呼ぶが、実際は避けたいプレイヤーなんだよね。
避けたい理由には上手すぎるや下手すぎるも含まれてる。
これは主観に基づいた判断基準で、客観性を要求してない。
要するに、他の誰かから見てどうか?ってのは関係ないわけ。
あくまでプレイヤー個人が相手をどう評するか?ってだけに依存してる。

だから、ある人にとっては避けたいプレイヤーで、別の誰かにとっては好ましいプレイヤーだったりもするわけ。
そうやってグルーピングしていく事で、気の合う人達が緩やかな(暗黙的な)コミュニティを形成していく事を理想
としてるシステムなんだよ(強制力が弱くて未完成なんだけどねw)。

285 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 00:57:44 ID:XPpwxpeR0
>>280
あ〜、これ面白いな。開発者や開発メーカーで図化するとか、色々亜種も作れそう。
あと単純なランキングと組み合わせて、ランキングから1タイトル選択すると、そのタイトルを中心にした
系統図が見られるとか、絵的にも面白そうだし良いアイデアだと思う。

286 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 01:02:27 ID:+aV/PG3uO
>>282
お前がキチガイの定番すぎるから
うまい例えにならないだけ。

むしろ、そんな自分を猛省しる。

287 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 01:13:07 ID:+aV/PG3uO
>>284
最初から振り分けられるのと自分で振り分けるのでは結構違うと思うけどな。

また、お見合いの例で悪いがお見合いみたいな会なら必死な人もいるだろうから成り立つけど
合コンなら失敗が多すぎたら合コン行かなくなるだろうから
成り立たなくなるみたいな。

288 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 01:13:42 ID:ewndZH92O
やっぱ探すのには手間がかかるしね。いかにそこら辺を軽減出来るかが鍵か。

289 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 01:32:37 ID:vjRQS1m2O
無理だよ
けっきょく判断できるのは自分だけなんだから
探しまくって出会いを増やす
そうして選び味わう中で自分の鑑識眼を磨く
この2つ

290 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/11/05(水) 01:45:44 ID:IO7WP/680
>>280
それは既にファミ通が数年前にやってたよ。

291 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 02:13:53 ID:+aV/PG3uO
>>289
格闘ゲームブームで例えると
それぞれ自分に合ったゲーセンを持ってる人すら
そこから知らないゲーセンに行く場合は
抵抗がぐっと高くなる。

猛者が多そうな場合は特にそうなる。

そんなもん、少なくても日本では。

292 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 07:05:32 ID:O7XJLUfa0
自称東大卒の獣医が
ゲハでかっこよく(笑)暴れまくるゲーム
なんてどうだろう?

293 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 09:27:45 ID:wAXuqbKa0
>>271

んーんー
選ばれたい、選びたいって二者の関係がある
お互いの利害は一部で相反している  

で、何が問題かってーと嗜好のミスマッチング
機械的にフィルターを掛けるとするなら

マッチングの結びつきの強度を数値化してやらなきゃならん

同じ思考レベルで 同じ嗜好なのか?

これが難しい
また選ばれたい側の作為的な暴走のような工作(アフィ利益)みたいな奴が
ノイズを混ぜる

分布図でエリア分けするのが良いのかもしれんね
エリアの場所をみて各個が判断すると
グラフや図になってると一目瞭然でしょ

ゴミ箱にポイっと捨てるように そのエリア図に落としてやるみたいな
ピンを刺すとかね  (個人の嗜好でプラスマイナスしてやれれば誤差が小さくなるんだろうけど)

例えば 簡単← →難しい だと個人の感覚でバラツキやすい  でも 絵本レベル ←→学者レベル だとバラつきが少し抑えられるみたいな

294 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 10:05:30 ID:aOPWqUBQO
最悪、金で解決できるようになって一安心。
今までで最長の自分語りをします。
書いてて思ったが、こりゃ一種のアラシだな…。

さて、ゲハじゃ、「これ手抜きじゃね?」てな言葉が普通に流通している。
しかし思うんだが、手抜きソフトっていうのはホントにあるんだろうか。
手を抜いても売れるなら、適当にごまかしてしまえ、とかゲームの開発者は実際問題、そう考えているんだろうか。

295 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 10:08:35 ID:aOPWqUBQO
手抜き、という言葉が世間一般に流行したのは、姉歯のマンション手抜き工事、さらにさかのぼると、建売り住宅の手抜き工事が話題になった時期だろう。
しかし前者は、材料費を安くあげようとしただけで、マンション建設の実際の手間はほとんど変わらない。
施工者は設計通りに建築しただけの話で、別に手を抜いたわけではないだろう。
後者に関しても、欠陥住宅の診断を頼まれた1級建築士が、ズダボロの天井裏や縁の下を眺め、
「これは手を抜いたわけではありませんね、作る能力がないんですよ」
てな意味の言葉を、含み笑いしながら語っていた。
確かに昨今の大工の実力は低下の一方だ。
江戸時代の大工は、読み書き算盤は当たり前、体力智力に優れた一握りの優秀な人材しかなれないような職業だった。
大工の棟梁ともなればエリート中のエリート、肩で風を切って街を闊歩したものらしい。
しかし、そこは哀しい欧米崇拝、日本的な職人とその技術は蔑まれ、今では大工は、箸にも棒にもかからぬバカがなる職業となった。

296 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 10:10:35 ID:aOPWqUBQO
だから彼らは決して手を抜いたわけではない。
単に能力が劣っていて、それでもなんとか作りあげたものが、数多ある欠陥住宅というわけだ。

東南アジアなんかを旅行すると良く分かるが、たとえば土産物の置物ひとつとっても、非常にいい加減なデキだ。
ある程度までカタチが出来上がったら、それ以上手を加えないというか、9割の時間と努力を使ったなら、なぜあと1割の努力をしないのか、という感じ。
あと1割頑張れば、値段は倍でも売れるのに。
しかしそれは、どうやら日本人的な感覚らしい。
一度、現地の人間にそれを聞いたら不思議な顔をされた。
日本人は細か過ぎるネってな否定のされ方。
そこでオレは気がついたわけだが、現地の人間にはそれが当たり前で、決して手を抜いているわけではないし、日本人に至っては、手を抜く、という発想すらないのではなかろうか。

297 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 10:11:39 ID:aOPWqUBQO
かつて日本人は海外でエコノミックアニマル(古いねどうも)と評された。
圧倒的な円の強さを背景に、海外投資が膨らんだ時期だ。
しかしながら、その悪評はまさに評判倒れ、日本人の海外投資がまともに利益を上げたことはほとんどない。
他国の悪辣な手段に翻弄され続け、ドルを買えばドルが刷られ、ロックフェラービルを買えば、バブル崩壊で二束三文で売るハメになった。
我々は、金を動かして利益を得ることは、生まれつき得意ではない。
間違えてはいけない、我々は安くて良いモノを作ったという、ただそれだけの理由で、奇跡の経済復興を成し遂げたのだ。

298 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 10:12:30 ID:aOPWqUBQO
その良いモノを作るという気質は、ほとんど本能的なものではないか。
江戸指物の造型は、おそらく世界中のどの民間工芸品より精緻だ。
細かければ細かいほど良いとされる江戸小紋の型紙、加賀友禅の失敗の決して許されない筆運び、地震国でありながら、木造の巨大な塔が1000年以上も立ち続けるという奇跡。
挙げていけばキリがないが、我々の祖先は、手抜きとはまったく無縁な仕事をしてきたし、現在もその伝統は残り、クルマや時計やさまざまな電気製品作りに生かされている。
繰り返しになるが、我々(日本人に限らないが)には手抜きという概念は始めからない。
決められた納期、決められた製造費用のなかで、常に最善を尽くしてきたはずであり、我々はそれを誇りに思ってもいいはずだ。


299 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 10:13:37 ID:aOPWqUBQO
話をゲームに戻すなら、ゲームソフトを作る者も、限りある時間と費用の中で、最善を尽くそうとしているはずだ。
良いモノを作りたい、という願望は、時にすべての欲望を凌駕する。
ジャパニメーションが世界を席巻したその裏側には、あまりにも乏しい製作費用があげられる。
秒24コマのフルアニメーションのディズニーに比べ、アトムはなんとみすぼらしかったことか。
しかし製作者は、それをいつの間にか利点に変えて、カメラワーク、演出、効果音、キャラクターなど、金のかからない分野での優位を目指し、そして成功した。
ゲームにおいても、たとえばエロゲの動かない画面でも、それを手抜きと呼んではならないと思う。
スペックの足りないFC時代の名作、たとえばマリオ、ロックマン、グラディウスなど、今も変わらぬ輝きを保っているではないか。


300 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 10:15:58 ID:aOPWqUBQO
親父の葬式の翌日、20歳くらいの筋ジスの女の子が車椅子で家に訪ねてきた。
女の子はもう、ほとんどの筋肉が動かなくなり、顔も表情に乏しかった。
車椅子を押してきた母親は、親父の位牌に手を合わせて泣き始めた。
迷惑になるから、葬式には来れなかったという。
オルはしばらく、話に付き合った。
親父は小学校の教職を辞める直前、養護教諭を何年か勤めた。
筋ジスの女の子はその時の教え子で、親父にはすごく世話になったという。
運動会のエピソードを話してくれた。
その頃、女の子はもう歩けなかった。
だから親父は、その子を背負って徒競走をした。
子供たちに混じり、もう60近い親父は、懸命に、顔を真っ赤にして走って1等賞をとったのだそうだ。
そのことを面白おかしく母親は語って、女の子はしきりにうなずき、やがて二人とも涙ぐんだ。

親父は、ことスポーツで手を抜くことが大嫌いだった。
テレビで、芸能人大運動会なんかやっててアイドルが真面目に走らないと、本気で怒っていた。
さもありなんと、オレは、顔を真っ赤にして懸命に走る親父の顔を思い浮かべ、しばらくのあいだ涙をこらえた。

301 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 10:17:05 ID:wAXuqbKa0
>ゲームにおいても、たとえばエロゲの動かない画面でも、それを手抜きと呼んではならないと思う。
スペックの足りないFC時代の名作、たとえばマリオ、ロックマン、グラディウスなど、今も変わらぬ輝きを保っているではないか。


たった2行のためにアフォみたいに無意味な説明で
膨らませたなw

302 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 10:20:47 ID:wAXuqbKa0
あー、
冥福を祈るしか言えんよ
ここで吐露しても変わるまいて
今は家族同士で思い出話に花を咲かせるがよろし
2chでその手の話は心に傷をつけるだけやね

303 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 10:35:15 ID:QYQzWGeW0
最後の話が構ってくれにしか見えません

304 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 10:52:51 ID:2UE7SUph0
生粋さん・・・・

オチは・・・・・・

まさかオチがない話じゃないよね?

305 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 11:01:33 ID:zAq7bya60
>>304
あんまり抉るなよ
人として触れて良い部分とダメな部分がある

生粋のおっさんからそのワードが出てきたのは数度目だから、抉らないほうがええ

306 :生粋の任豚:2008/11/05(水) 11:31:14 ID:aOPWqUBQO
すまんの。
もともとこの名前(生粋の任豚)をつけたのは、自分のレスを検索で抽出するためだったんだな。
ほら携帯だから、1画面に10レスしかなくて不便だし。
名前つけとくと、自分へのレスに答えるのも楽出しね。

ところが、名前つけてみると、目立とうとか主張しようという変な方向性が出てきてしまう。
おかげでこの有り様(笑)

しかし長文書いていると一種のトランス状態に入って楽しい。
金で書いてた時はこんな楽しくなかったなぁ。

307 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 13:51:42 ID:7p75GhjJ0
マラドーナ監督を正式発表、アルゼンチン・サッカー協会

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000018-cnn-int

308 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 16:09:48 ID:2UE7SUph0
対象年齢:六歳以下と記載してあればこんなに叩かれなかった
Wiiスポと同じ路線のCMも無理ありすぎたな

309 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 16:21:12 ID:2UE7SUph0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2413383

プロトタイプ

こりゃ凄いね
エグいシーンが含まれるけど、発想が自由で良い感じ

310 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 17:18:03 ID:Ys0rSGcx0
君は休みが多くてうらやましいよ
ハァ

311 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 18:03:09 ID:WSCN/PfG0
>>309
これの身体に乗り移れたらもっと面白い事ができると思うんだけどなあ
そういう技術をどっかの会社に研究して欲しい

312 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 18:14:51 ID:RtROiy3E0
>>311
研究はされてるよ。
現時点だとインプット側でもまだまだだけどね。
http://wiredvision.jp/news/200709/2007091123.html
http://wiredvision.jp/news/200709/2007091221.html
でも欲しいものはアウトプット(五感情報)を直接、脳内に叩き込んで欲しいんだよな?
更に厳しいと言えるかと。
技術的にもそうだし、それ以外の面でも・・・


先に、視覚以外のアウトプットものが出たりしないかな。
もちろん指先までのインプットができるとして。
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html

313 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 21:58:31 ID:+aV/PG3uO
>>306
生粋さんが長文に便乗すると、好きな事だったり
楽しい事は誰でも続くんですよ。

手抜きゲームの話に戻すとゲーム開発を職業としている以上
程度の差はあるにしても仕事は好きなわけです。

そこでゲーム開発における手抜きとは何かと言うと
地味で細かい手間の係る部分をやらない事なんです。
それは例えばローディングだったり
細かなバランス調整だったり
オブジェクトの管理だったりです。

314 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 22:00:15 ID:7p75GhjJ0
思考と嗜好と至高のゲーム。

マイ・ラバー・ゲームズ

315 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 22:12:45 ID:+aV/PG3uO
派手なグラフィックやイベントシーンには力を入れても
ゲーム部分がおざなりで致命的なインターフェース上の欠陥を持ったゲームも発売されます。

また、アクションゲームにも関わらず
ゲームよりもイベントシーン等を魅せる事にやっきになるゲームも存在します。
これらは限られた時間とお金を
開発者が取捨選択して切り捨てているんです。

こういった点にプレイしたユーザーが反応した結果が
手抜きゲーという批判なんです。

批判する人はまだましです。
実際はそういった事を批判せずに
静かに投げ捨てられる事が多いからゲームが売れなくなるんです。

316 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 22:26:49 ID:+aV/PG3uO
特にPSシリーズのゲームはローディング等酷いものも多く
ユーザー離れの一因になったと考えています。

本来、ゲームのオマケであったお話が
今では押し売りの如くに詰め込まれます。

良作に控えめに入っていたお話が
続編になり増長して押し付けられげんなりする事も多々あります。

昔から言われていますがゲームには
遊びを期待しているユーザーが大部分と思います。


そこをおろそかにしたり、犠牲にして、他で飾っているようなゲームが
手抜きゲームと批判されたり、売り上げが上がらないのは
むしろ自然な事なんです。

317 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 22:40:34 ID:+aV/PG3uO
開発者もメディアを通して自己表現をしたい気持ちは当然あるでしょう。

しかし、ゲームはまず楽しんでもらうのが前提です。
そこには自己表現とは程遠い
インフラ的な作業しかないかもしれませんが
その作業を積み上げる事が手抜きではないゲーム
ひいては良作ゲームに繋がる道
ひいてはゲームが親しまれる道だと思います。

318 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 23:14:16 ID:O7XJLUfa0
どんな業界でもだが
ユーザ層ってのは、ピラミッド構造。

多数派を占めるライトユーザが土台におり
マーケットの頂点にコア・マニア層がいる。

土台を広げれば、頂点は高く層も広くなる。
しかし、土台を蔑ろにすれば、頂点は崩れ去る。

今のゲーム業界はそんな感じ。
任天堂が新しく土台作りから初めているが
いまだに、崩れた頂点に固執するメーカーがいる。

319 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/05(水) 23:25:10 ID:2UE7SUph0
>>318
土台築いてるんじゃなくて単なる焼畑

320 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 23:27:14 ID:JUx09R7A0
>>319
単なる焼畑やってたのはPS末期〜PS2時代だろjk

日本じゃ続編物しかでず、続編物もじわりじわりと売り上げを落としていた。

321 :名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 23:54:33 ID:vjRQS1m2O
いやあ任天堂は土台を築いてはいて、いい事だと思うよ

で話し変わるけど、マニア向けしか作んないで土台作りをしないメーカーがいる事を批判してる人がいたけど、それは全く問題ないだろう
業界全体で入り口と奥深さをちゃんと用意できてればそれでいい
1メーカーが全部担当する必要はない

322 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 00:14:43 ID:i/sAQ9ZMO
>>321
最近の日本のHDゲームはグラフィックとボリュームだけが増した
マニアゲームではあるだろうが奧は浅いのでは?

内容はPS2時代かそれ以前のものなわけだし。

まぁ、奥深さはゲーム次第なので
テトリスでもやる人次第で奥は深いのだが。

323 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 00:43:18 ID:NcQz4/7dO
ゲームの進化ってのはPS2時代で一つの到達点に来てると思う
PS2なら3D作品でもそこそこ見栄えの良いものが作れたし、
特に2DAVGを作るなら申し分ないプラットフォームだった
あの頃はエロゲの移植だろうが紙芝居ゲーだろうがパチゲーだろうが、大抵の物は売りにできた

今じゃ次世代機でそんなもん作っても見向きもされない(一応CLANNADみたいな例外もあるが)
つまりこれ以上の性能進化は技術力の低いメーカーにとって足枷でしかなく、大多数のメーカーがDSやPSPに逃げる形になってきてる
DSのソフトラインナップが爆発的に増えたのも、こうした背景が少なからずあると思う

そんな中ハードの性能向上はそこそこに、新しい遊びの形を提供したWiiは良い判断だったと思う
あれはゲーム機と言うより、「万人が楽しめるエンタメツール」として流行ったと見るべきだな
個人的にはそんなもんいらんが、売り上げ見れば結果的には成功だったわけだ

324 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 00:56:01 ID:Dvg+9XZC0
サード全滅してるのみりゃ
別にWiiじゃなくてもいいだろw

325 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 01:13:47 ID:i/sAQ9ZMO
Wiiに限らず、任天堂は原点回帰というか
螺旋を描いて原点より良くなった感じ。

名作ってのはゲームの場合、万人に親しまれるものだと思うし。

映画でもそうだけど、変に芸術に被れたものは
B級かなと思う。

好きな人には悪いが、楽しませる気ないわ、押し付けがましいわで
何考えてんのかとすら思う。

326 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 07:11:19 ID:YRQJ+eLo0
なんじゃそれw
信者すぎてクソが出る
ハードなんてただの箱じゃねーか
リモコン変えたくらいで原点回帰!とか頭おかしいんじゃね
棒リモコンで原点回帰w
他のハードも棒つけりゃ原点回帰かよwww

327 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 07:17:12 ID:OwUR8W3U0
操作が複雑になりすぎて
ゲーム市場が廃れた。
ってのは、一つの要素であることは間違い無い。

簡単な操作で簡単なゲーム。
wiiやDSが売れている理由の一つだわな。
ただ、単純で簡単にしたんじゃ過去のゲームと変わらないから
入力インタフェースを変えた。
それが、ライト層には受けたわけだ。
それが理解できない、ヲタ・マニアがいるのは悲しい。

複雑だったり、高度だったりするのもいいけど
SCEがPS/PS2で焼畑をやっちゃったから
その市場は廃れちゃいましたね。

328 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 07:28:58 ID:NlnDj1IyO
>>326
他のハードも棒つければ原点回帰だと思うよ。
つければいいのに。
マジで。

329 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 07:34:10 ID:OwUR8W3U0
任天堂が狙ってるのは
車で言えば、軽やコンパクトカーの市場。

車が苦手な人でも乗れるように
パワステ・駐車アシスト・小回りなど
スポーツカーや大型車に無い技術の進化を狙った。
あと燃費も。

でも、スポーツカー好きの車マニアには
軽やコンパクトカーは理解できなんだろうね。
車はパワー重視。
反応の速い(重い)ステアリング重視。
燃費を気にするぐらいなら車に乗るな。
駐車出来ないようなヤツは車に乗るな。
俺、速えぇぇぇぇぇぇぇぇっ!!!!

330 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 07:35:05 ID:OwUR8W3U0
>>328
なんか、どじょうすくいのような
コントローラーを付けたハードがあるらしいよ。
売れてないみたいだけど。

331 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 07:50:02 ID:OwUR8W3U0
まぁ、スポーツカーが悪いってわけじゃない。
スポーツカーが好きでも問題は無い。

問題なのは、
スポーツカーが多くのユーザに受け入れなれないのを理解できなくて
その原因をコンパクトカーや軽に求めるアホがいるってこった。

例:
コンパクトカーや軽を作るメーカーは糞。
軽はガキ向けwスイーツ(笑)
コンパクトカーユーザーは情報弱者。
ダイハツ豚発狂www
俺は東大卒の獣医。

332 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 08:01:39 ID:lvoYhWRj0
>>329
つーか、ハード変えただけでマニアゲーが移動しただけじゃんw
馬鹿じゃね

333 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/06(木) 08:24:49 ID:6YUhiHX60
絵に描いたような信者脳だなw

334 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/06(木) 08:26:50 ID:6YUhiHX60
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

335 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 08:33:52 ID:jQL83nSb0
自己批判が好きな人だな。

336 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 08:42:17 ID:zfr3WINA0
マニアゲーもWiiコンなら良いマニアゲーwwww

337 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/06(木) 08:52:50 ID:6YUhiHX60
>>328
キモイよ・・・
発想が・・・

338 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 09:09:47 ID:HYt3lrHe0
絵だけ進化してもね

339 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 09:55:03 ID:i/sAQ9ZMO
>>328
らしくない意見な気がしますが反論をば。

任天堂がした原点回帰作業は上に書いた人がいるように
ユーザーフレンドリーなゲームの推進です。

仮に任天堂以外がリモコンをつけても意味はないでしょう。

ガワだけ似せてもソフトにユーザーフレンドリーにする
意志がなければ無理やり感のあるソフトになって逆効果なのは
DSやWiiで証明されてます。

ちなみにスーパーマリオは家族全員が楽しめてかつ奥が深いから
名作として社会全体に受け容れられたんだと思っています。

340 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 10:29:17 ID:FqkaZiPaO
千手は本当に滑稽だな
他人を揶揄してるつもりで自分自身も揶揄してしまうとは

341 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 11:05:09 ID:i/sAQ9ZMO
千手はマニアにありがちな典型的な視野狭窄。
加えて内省的なところがないと
千手のようなキチガイになる。

ちなみに、マニアが出しゃばるようになるゲームは大抵は廃れる。

ゲーセンの多くもそれで潰れたし。

342 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 11:24:36 ID:0zi7w/3y0
wiiゲームにマニアゲームが溢れ始まってる
よってWiiは廃れる!

343 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 12:24:07 ID:NlnDj1IyO
ところでオバマが勝ちました。
オバマを輩した米民主党は、製造業の代表です。
瀕死の米国製造業を救うために、オバマは保護主義的な政策を始めるでしょう。
円高ドル安誘導によって、米国内の自動車産業、電機産業などは息を吹き返します。

そうです、マイクロソフトにとっても、これは朗報。
さらにハイスペックなマシンをさらに安価に。
危うしトヨタ、危うしSONY、危うし任天堂!!

344 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 12:40:19 ID:0zi7w/3y0
トヨタは現地工場だろw

345 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 12:44:31 ID:NlnDj1IyO
>>339
いや、企業っていうのは利益がいちばん。
きちんと利益を出せない企業は、株主に対しても従業員に対しても、さらには社会、国家に対しても、背任行為。

任天堂の棒ふりが売れているなら、真似していくのが、真面目な企業のあり方。
変なメンツだとか、後追いクソだなマイクロソフトみたいなゲームマニアの声だとかは完全に無視するべき。

PSPはスペック上げての新型じゃなく、タッチパネルを標準にすべき。
360はいち早く任天堂の特許と折り合いをつけ、棒ふりを始めるべき。

君子豹変す。
過ちを正さぬことを過ちと呼ぶ。

346 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 12:59:24 ID:NlnDj1IyO
>>344
こうやって煽り文句書いてもさ、ちっとも脅威に感じないのがマイクロソフト(ゲームだけね)
なまじ米国内で売れてしまっているから、方向性を間違えているのに気付かないんだろうな。
それはつまり、より高度によりマニアックに。
この高度っていうのは、ユーザーにスキルアップを要求していくというクソ仕様のことね。
スキルアップしていくのは、ハードだけで構わないし、しかもハイスペックなことがすぐに分かるようでもいけない。
あくまでも影に隠れて、これなんとなく使いやすいとか、なんとなく目が疲れないとか、肩が凝らないとか、ユーザーにはそういう感想を抱かせるべきなんだよ。
スペックは、本来、そう使われてきた。
ボタンひとつで美味しいゴハンが出来上がる炊飯器みたいにね。

347 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 13:15:18 ID:Yh7HzHDm0
>>343
経済政策は保護主義的で外交政策は親中というこの矛盾。
はっきり言って誤解だからね。
アメリカで製造業に就く労働者を救ってるのは日本企業。
アメリカ最大の貿易赤字相手国は中国。
株安通貨高も(日本の)株式市場の構造によるものでそこに陰謀めいたものはない。
そして最後に、「ところで」と繋いだからといってスレタイを無視していいわけじゃないw

348 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 13:21:24 ID:Dpx5hpz70
>>345-346
Windows7の売りの一つが「マルチタッチスクリーン」

349 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/06(木) 13:29:29 ID:6YUhiHX60
生粋さんがとうとう壊れたw
目先のことしか頭にない人はすぐに文化の破壊者になるんだよね
全体主義的な考え方や拝金主義的な考え方も非常に危険
多様性を許容できなくなったら駄目だよ

棒振りが永続的に人に求められる保証はどこにもないし、現にソフトは全然売れていない
ハードだってDSに遥か及ばないし、PS3と360が客を食い合ってるだけで両者を足すと
Wiiは負けていることになる
PSの時のようなアマチュアリズムとその成功は感じるけど、それが即贔屓の客につながるとは誰も保障できないわけで
過去の例から言うとそういう客はすぐに飽きてどっか行く
定期的にこういう流れっていうのは必要だとは思うけど、
パンクが売れてるからアーティストは全てパンクを演奏しろっていうのは長い目で見たら文化を滅ぼすだけだし、市場を狭くするだけなのね

まぁそういう歴史を見れない人が多いのはゲームが主に低年齢をターゲットにしてるからだろうと思う
経験がないと勉強でもしない限り分からないからね


350 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 13:35:30 ID:8t/HnWsN0
>>343
アメリカの自動車メーカーは海外に生産拠点をすでに移して国内に工場なんてほとんど無いだろ
逆に日本メーカーの工場がアメリカ人を雇用してるぐらいだよ

351 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 13:40:50 ID:Dpx5hpz70
>>349
>PS3と360が客を食い合ってるだけで両者を足すとWiiは負けていることになる
ここよろしく。
Wii最低売上スレじゃねーけどさ。

>過去の例から言うとそういう客はすぐに飽きてどっか行く
比較されているものが類似したものかどうか、
その類似性が同一の結果を導くといえるか。
ロジカルシンキングができない人かよくやる「比較類推」の典型的な間違い。

352 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 13:43:28 ID:NlnDj1IyO
>>347
ワイオミング州(どこだよ)にホームステイしていた友人の話。

でっぷり太った赤ら顔の白人オヤジがこう言ったそうだ。

おお日本からきたか。
じいさんの代にゃ戦争してたが、もうお互い恨みっこ無しだぐわははは。
そりゃいいカメラだな日本製か。
電機製品は日本も良い仕事をする。
だがアメリカにも、良い会社はあるんだぜ、買って10年まだ壊れねえ。
そう言ってでかいブラウン管テレビを軽く叩き、
SONYっていうんだ。
日本にもあるかね?

353 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 13:54:48 ID:NlnDj1IyO
>>349
壊れてねーし(笑)

それに拝金主義でも、全体主義でもない。
利益を追求するのは企業の義務であり、
これは、人間が他の動物にしてよいのは殺して食うことだけだ、みたいな、情けなさを伴う真実みたいなものだ。
社会は、誰もが自らの利益のためにのみ行動する、という基本を忘れてはならない。
忘れると、それこそ全体主義になる。

360が棒ふり採用したら、多様化の否定につながるのかな。
なんかそこも良く分からないのだが。

354 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 13:58:24 ID:NlnDj1IyO
>>350
そうなん?
ダメじゃんアメリカ。
深仙(字が違うな)でぬいぐるみ作ってた中国企業が、安い労働力を求めて、ベトナムに現地工場を建てたそうだ。
中国人大量解雇(笑)

355 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:01:41 ID:Bpb6NEMU0
ここまで話がかみ合っていないスレは珍しい。
でもちゃんとメモ帳スレとして成り立っている。ある意味凄い。

356 :生粋の任豚:2008/11/06(木) 14:02:05 ID:NlnDj1IyO
>>348
Vista使えねーよVista

なんか周りじゃXPに戻すヤツ多いんだけど、これ世界的な傾向なんかな。

357 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:11:10 ID:Dpx5hpz70
>>356
言うほどは悪くは無いぞ。Vistaも。

ただ、スペックの無駄遣いのスパイラルをMSが続けているのは確か。
しかも企業レベルの話であれば、VistaよりもXPの方が未だに需要がある。
(ただし供給が・・・)
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20372559-2,00.htm


Windows7はVistaのカーネルを発展させたものらしいが・・・

358 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:13:13 ID:Dpx5hpz70
>>353
>360が棒ふり採用したら、多様化の否定につながるのかな。
その棒振りを否定してる人が言ってもなぁ、と。
多様化の否定でしょ、と。

その棒振りのスペックが足りなかったり、ゲームデザインに
問題が出ているって話は別として。

359 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:26:00 ID:Dpx5hpz70
>>349
>PS3と360が客を食い合ってるだけで両者を足すとWiiは負けていることになる
について「具体的な数字」を出していこうか。

箱の本営、NPD発表ですら
   2005 2006  2007  2008年    累計
360 607  3892  4619  2088    11242
PS3      687  2557  2250     5494
Wii      1080  6290  5177     12547

2006年10月までの360の先行での累計が2880K。
2007年になると、360がWiiを月販で抜けたのは9月のみ。
2008年は3月以降は月販は360とPS3足してもWiiに及ばず。
とうとう累計でも360はWiiに逆転された。

ってな状況で、360はPS3も足せばまだ、Wiiに累計は勝ってるって?


360 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:28:44 ID:8t/HnWsN0
ワイオミング州は簡単に言うとユタの東の南部だよ
まぁ「ヤンキー」の産地だと思えばOK

しかしPS3の新しいリモコン(棒モドキ)を見てダイハツはなんて言うのかな?

361 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/06(木) 14:29:53 ID:6YUhiHX60
>>351
典型的な間違いというならばどこがどう似ていないかを指摘する必要があるんじゃね?
君がロジカルシンキングしてる人ならばねw

>>353
利益を追求するのが企業の義務ねえ
利益を追求することと社会的に正しいこととは相反することもあるんだよね
というか、相反して当たり前なんだわ

それと俺が言ってるのはMSが棒振りを採用したら多様化の否定になるといってるのではなく、
君の物言い

362 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:34:28 ID:Dpx5hpz70
>>361
>典型的な間違いというならばどこがどう似ていないかを指摘する必要があるんじゃね?
というか、千手の言う「過去の例」ってのが同じなの?
具体的に類似点を挙げてくれれば納得できるかもしれないが、
「類似したものかどうか、十分な情報を与えていない」という点で
既にその単一レスでは論理性が欠けているんだけどな・・・

363 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:35:19 ID:i/sAQ9ZMO
>>351
千手がいつも通り滑稽なのはいいとして。

Wiiは他ハードより頑丈だったりとかあるから
買い換え需要が低いのはあるんじゃないかな。

あとマニアは細かい違いを気にしがちだけど
Wiiも他のハードも同じゲーム機だよ。

だからシェア語る上でPSと箱足せばWiiに勝つとか
意味ないんだよ。

普通に据え置き二番手、三番手なだけ。

364 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:42:53 ID:i/sAQ9ZMO
ブームが去るのはマニアが出しゃばりだすのが大きいと思う。

ダンスダンスレボリューションは
最初はクラブで踊ってる層にも受けてたけど
オタクが出しゃばりだしてブーム終了みたいな。

太鼓はそうならないので長生きしてるね。

365 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:51:41 ID:Yh7HzHDm0
>>364
クラブで踊ってた層は暫く遊んで飽きたから止めた。
そしてヲタだけが残ったという可能性は?

366 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 15:03:38 ID:i/sAQ9ZMO
>>365
ないとは言えないけど絶滅した事から考えても
ほとんどないと思う。

太鼓はオタ抜きで生き残ってるし。

367 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 15:08:35 ID:Dpx5hpz70
>>361
ねえ、>>351のうち
 >PS3と360が客を食い合ってるだけで両者を足すとWiiは負けていることになる
 ここよろしく
に対してはレスなし?>>359って意味で良いのかな。
しかし、そんなことで良いのかな・・・


>>4-5

368 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 15:13:36 ID:RkPjad/Y0
千手はこんなところに逃げてないで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1225241075/l50
行って来いよ早く

369 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 15:27:21 ID:FPrlwTXs0
ダイハツ あっちでもフルボッコで涙目やん
ヤツぁ骨の髄まで負け犬が染み付いてるんだな

370 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 16:10:38 ID:Dpx5hpz70
>>349
>棒振りが永続的に人に求められる保証はどこにもないし、現にソフトは全然売れていない
世界だと、Wiiのサードミリオンタイトルって現時点で21タイトルあるってさ。
360には負けてるけどね。たぶん30〜40タイトルはあるかと。


というか、サードとファースト分けるのも意味が判らないか。
ファースト込みなら、据え置きソフト市場の40%ぐらいだね。
残りをPS2とPS3と360がそれぞれ20%で分け合ってるみたいな。

ソフトは全然売れてないってのは
 国内、ファースト除く、平均売上
を条件にして見てるんじゃないかなぁ。

371 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 17:11:53 ID:wNYuJN0PO
将来の話なのに現時点とか(笑)

372 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 18:52:25 ID:HnmInVf00
>>361
企業にボランティアでもして欲しいのか?

373 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 19:20:21 ID:YiycZbsg0
そもそもWiiが飽きられたからといってWiiに何の問題があるのか?
飽きられない娯楽なんて無い!
そもそも従来ゲームに飽きてきた人がいっぱいいるからこそのWiiDSの戦略だろ?
飽きられたらまた新しく刺激的なゲームを作るだけじゃん
今までだってそうやってきたじゃんゲーム業界は

374 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 20:31:33 ID:o578RSGC0
また、任天堂マンセーかw
NHKのように中立になれんもんかねw

375 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 20:32:45 ID:FqkaZiPaO
太鼓にも何かスゴイのいるよな、途中でバチくるくる回したりするの
ちょっと前にうちの近くのゲーセンでTVカメラ来て撮影してたな

376 :名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 20:48:08 ID:CYgljo5jO
だが、進化スレ的には任天堂絡みの話が一番伸びるよな。
任天堂を評価する流れが嫌なら、SCEでもMSでも良いから
任天堂以外の話題を振れば良いのに。

377 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/06(木) 20:51:04 ID:6YUhiHX60
>>362
PSという例が出てる上でそれとは違うという主張なんだろ?
もしかしてPSでは類似点がないと言い張るつもりなのかな?

378 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 00:15:45 ID:Vc9YyaDD0
部落出身の獣医は黙れ。

379 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 00:23:52 ID:oQo6AB670
>>378
獣医になれなかった部落出身者に酷いこと言うな!

380 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 01:44:35 ID:Zm7lOKui0
>349ではPSが過去の「客がすぐ飽きてどっかに行ってしまう失敗例」として
あげられてるのか?なんか実感わかないな

381 :生粋の任豚:2008/11/07(金) 02:18:30 ID:bXr9YwUvO
みんな部落のことテキトー言うけどさ、確かに差別を飯の種にしてる一部の腐った連中はいるけど、だからといって笑いごとにすべき問題でもないと思うよ。

子供というか中学に入ったばかりの頃、自転車で30分ほど走った山あいに化石の採れる沢があって、休みの日なんか一人で化石探しに歩いていた。
その深い沢に面して、崖にへばりつくように小汚い家がいくつもあった。
なんでこんな危ないところに家を作るんだろうと子供心に不思議だった。
危ないというのは、崖崩れや鉄砲水は、そんな珍しいことではなかったからだ。


382 :生粋の任豚:2008/11/07(金) 02:19:25 ID:bXr9YwUvO
ある日、沢から少し離れた崖の中腹に踊り場のような場所を見つけた。
草が生い茂っていたが、地面のあちこちに石ころが置いてあり、つまりそこは、近くの集落専用の墓場だった。
その中に、自然石ではなく、石工がきちんと四角に刻んだ石がひとつだけあった。
大きさは、せいぜいがティッシュ箱2つぶんくらい。
墓石にしては小さいが、そこには文字が刻まれていて、オレはなんとなくそれを読んだ。
享年4歳、戒名の最後に畜女とあった。
なんとなくイヤな感じがして、オレは家に帰ってからいろいろ調べてみた。
崖にへばりつくようにあった集落は、部落民のものだった。
部落民に対して、坊主は、戒名の最後に畜男畜女とつけるのが慣わしだと知った。
そしてつい最近まで、部落民は教育を受けられず(義務教育はあっても家が実質的に貧しかったため)、読み書きはほとんどできないということを知った。

383 :生粋の任豚:2008/11/07(金) 02:22:16 ID:bXr9YwUvO
オレは、その墓石を作った親の気持ちに思いを馳せた。
まだ4歳で死んだ娘のために、親は何かしてあげたかったろう。
石を四角にするために、なけなしの金を使ったのだろう。
そして刻まれた文字が畜女だ。
しかし幸いなことに、両親は字が読めない。
坊主や石工に感謝して、その墓石を置いたのだろう。


穢れが多いと書いて穢多。
しかし4歳でこの世を去った女の子に、いったい何の穢れがあったというのか。

人間社会というのは、かようにクソな部分を含んでいる。
衆生を救うはずの坊主が、畜男畜女と名前をつけて、あの世へと送りだす。
まったく反吐が出る。
軽々しく、部落とかを口にして、貶めるべきではないと思う。

384 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 03:46:34 ID:9bin1HLD0
というか部落のなんたるかを知らずに
小学生のように囃し立ててお馬鹿さんだろw

用語用法を知らずにカテゴライズしても何ら意味をもたんのにねw
知能が足らん奴がよくやる手だよ

385 : ◆DqHByghvs6 :2008/11/07(金) 05:01:57 ID:W5EtaFdl0
>>383

>衆生を救うはずの坊主が、畜男畜女と名前をつけて、あの世へと送りだす。
>まったく反吐が出る。

こんなんただの「概念」じゃ無いの?。人にもよるし。
あとゲハとか差別用語だらけですよ。
、あと「いいかた」がなんであれ、ゴミはゴミだし。

386 : ◆DqHByghvs6 :2008/11/07(金) 05:14:22 ID:W5EtaFdl0
>>383

 「言い方」が、例えば、↓

  ・うんこ
  ・鬼畜
  ・創価学会
  ・清らか
  ・正義
  ・正当化


    ↑ 他にもいろいろあるけど、これ全部「同じ意味」なわけです。

   ほとんど同じ、か

   人によって、「とりかた」が違うのか ? なんなのか。

_


387 : ◆DqHByghvs6 :2008/11/07(金) 05:16:32 ID:W5EtaFdl0
>>383

それと「ゲハー民」などの人達は
、ゲームしている(つもり)になっている作業員です。

、社会を回すためのコマ




388 :A観音 vs 千手助   ◆DqHByghvs6 :2008/11/07(金) 05:19:13 ID:W5EtaFdl0
うんこの進化とは84

389 : ◆DqHByghvs6 :2008/11/07(金) 06:44:01 ID:W5EtaFdl0
>>353
全体主義も個人主義も、存在してなくないか。???

390 : ◆DqHByghvs6 :2008/11/07(金) 06:49:54 ID:W5EtaFdl0
>>1
あーわかった。子供つくらんかったら、ゲームおわる。全滅だ

391 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 06:50:49 ID:Vc9YyaDD0
部落だけ特別扱いされてるあたりに問題があるだろ。

部落は駄目だけど、妊豚は良いとか
意味わかんねぇよ。

だいたい、ここは便所の落書き2ちゃんねる。
しかも、隔離板・最悪板のひとつゲハ。

猫も千手も、コテやってる時点でキチガイ。
べつに、千手が部落だとか、指が3本とか言ってもかまわん。

俺が許す。

392 : ◆DqHByghvs6 :2008/11/07(金) 07:23:40 ID:W5EtaFdl0
>>1
・・まーアレよ。

、高度化し過ぎた文明は、過去ほとんどが全滅してきてる。
いまの地球規模での総体は、その生き残りの姿なわけ。
代わりいるしな

、あと自分がなんで此処参加してるのか、おれにもよーわからん

393 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 07:48:57 ID:T+ywS9cy0
>>391
猫はしばらくゲームのことなんか構ってられなくなったろ。
これで千手も孤立無援だな。

394 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/07(金) 08:37:41 ID:nYy/InG00
>>391
ブルースが加速してるねえ

生粋さんが久しぶりに良いこと言ったのにこれかよ・・・

395 :千手観音 ◆xqojxva6/I :2008/11/07(金) 08:41:21 ID:nYy/InG00
宮本迷言集

>「はい、そのとおりです。それでいて、ビデオゲームよりおもしろい(笑)」

>将来に対する希望になるというか、音楽というものに
>貢献できるかもしれない、という感じがして、うれしいんです。

>『Wii Music』から音楽に入ったという
>音楽家がずっとあとに出てくるかもしれない。

>『スーパーマリオ』をつくったときは、こんなに盛り上がっていないですもんねぇ。

>WiiMusicが好きではないコアなゲーマーがレビューしている

>WiiMusicのようなゲームを製作することで物事の種類の面で自分の視野を広げることができる。

396 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 09:42:55 ID:J4Ha9wz50
>>395
今日もコピペ頑張れたね、千手ちゃん
って言って欲しくてやってるんだろうか

397 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 09:46:37 ID:kn2YgCbP0
>>391
人として終わってるなw

398 : ◆sTeOfijUt6 :2008/11/07(金) 10:06:43 ID:W5EtaFdl0
>>391
千手氏と猫さん消えたら、おれも消えるだろ。

、スレが落ちてたら、参加出来ないしね。

あとトリ変えたので。

399 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 10:33:39 ID:7THjAn+x0
NG設定終了

400 : ◆sTeOfijUt6 :2008/11/07(金) 10:52:15 ID:W5EtaFdl0
面白いゲームをつくるのは本当に難しい

401 : ◆sTeOfijUt6 :2008/11/07(金) 10:53:57 ID:W5EtaFdl0
>>339
アンタ、出ていけばいいんじゃね。??

402 : ◆sTeOfijUt6 :2008/11/07(金) 10:56:42 ID:W5EtaFdl0
399 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 10:33:39 ID:7THjAn+x0
NG設定終了

_


  ↑  こういう人間は、なんのためにスレ参加してるのか??



403 : ◆sTeOfijUt6 :2008/11/07(金) 11:04:30 ID:W5EtaFdl0
399 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 10:33:39 ID:7THjAn+x0
NG設定終了



↑これはなに?荒らしなの?

404 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 11:22:41 ID:DzYR2JwQ0
ちゃいますよ

405 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 12:07:42 ID:5SWvCL8S0
いつもロムってるけど生粋面白い

内容はたいしたことないが、
文章力だけで読ませる力業

なんでブログしないの?
ってか、もうしてるのかいな

406 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 12:10:55 ID:IKkR0NP80
内容はたいしたことないってw
酷いぞww

407 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 12:18:27 ID:5SWvCL8S0
>>406
生粋、あんまりゲーム知らないでしょ

変な知識はいっぱいあるが
ゲームの知識は乏しいような・・・

なんでゲハにいるんだろ?

408 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 12:48:27 ID:IKkR0NP80
中途半端な知識だから専門板だとアレなんじゃね

409 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 12:51:37 ID:cAzfl3D40
そりゃ、Wii持ってて、それなりに楽しめて
なのにその全てを意固地なまでに認めない論理性の欠如した馬鹿がここに居るから
ちょっくら構ってやったらおもしろいべえと、要は遊んでるんじゃないかな

でも片足だけ突っ込もうと思ってたはずなのに、いつの間にか深みに嵌ってて
今や自分も論客の一人だったり
論客ってほど訴えたい何かは持ってないかもだが

410 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 13:45:33 ID:YzML4wGs0
このスレ自演多いよな

411 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 14:03:19 ID:IKkR0NP80
論理性も怪しいって指摘があったようなw
最初は強権路線を目差そうとしてた節もあるが
片っ端からひっくり返されて最近は鳩派になってる
文字数の多いの猫舌みたいな感じにw

412 :名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 16:36:34 ID:4mxcswzY0
猫舌はいま小室関連のスレで頑張ってると思う。

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