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【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】

1 :名無し不動さん:2010/03/19(金) 04:44:54 ID:???

当然、借主がハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。

ハウスクリーニング特約は消費者契約法10条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf

畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf

室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf

2 :名無し不動さん:2010/03/19(金) 04:53:07 ID:???
●ハウスクリーニング特約は消費者契約法10条により無効
賃貸借契約には消費者契約法の適用があると解されるところ、
ハウスクリーニング費用を借主の負担とする特約は、
民法の任意規定の適用による場合に比べ、消費者である賃借人の義務を加重する特約であり、
信義則に反して賃借人の利益を一方的に害する条項であることは明らかであるから、
消費者契約法10条により無効と解するべきである。

3 :名無し不動さん:2010/03/19(金) 04:54:12 ID:???
●畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
賃貸借契約にあたり、畳表替、襖張替及びハウスクリーニング費用は原告が負担すべき特約は、
賃借人の故意、過失を問わず畳表替等の費用を賃借人に負担させ、明渡時の清掃義務を超える、
およそ一般人ではなしえない業者清掃の費用を負担させるもので、
賃借人に一方的に不利益となることから、前記の特約は消費者契約法10条により無効である。

4 :名無し不動さん:2010/03/19(金) 04:56:34 ID:???
●室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
賃借人は貸室を明け渡す際に、通常の清掃をして明け渡す事を要するが、
それ以上に室内クリーニングを行って返還する義務はない。
室内クリーニングは賃借人が貸室を賃借したときの状況、
すなわち賃借人が使用する以前の状況に回復させるものであり、
その費用を賃借人の負担とする特約は、
通常使用による損耗の回復費用を賃借人の負担とすることに他ならない。
また、室内クリーニングは、賃貸人が次に賃貸するための準備行為であり、
その費用は賃貸人の負担となるべきであり、それは既に賃料に含まれているものである。

5 :名無し不動さん:2010/03/19(金) 16:48:03 ID:DZOaSO77
東京ルールなんてなんの強制力もない。
単なるお題目だけでまったく意味が無い。
東京都に相談しても契約書内容を履行してくださいと言われるだけ。

6 :名無し不動さん:2010/03/20(土) 20:15:05 ID:???

賃借人は通常の清掃をして退去すればいい。(国土交通省ガイドライン)

7 :名無し不動さん:2010/03/20(土) 20:28:56 ID:???
私は県営に住んでいて出る時に、クリーニング入れた並みに掃除しました☆
立ち会いの時も「こんなに綺麗にして出てく人は初めて」と言われたのにしっかり4万位クリーニング代取られました(泣)
ガイドラインなんか知らなかったし、どうせ取られるならやらなきゃ良かった(`´)



8 :名無し不動さん:2010/03/20(土) 20:45:08 ID:???
敷金は円満に戻ることをご存知ですか?
http://n-dsn.com/

9 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 02:16:22 ID:???
昔レオパ●スを出るとき30数万取られたよ。
ちょうど10年前〜くらいの話。
まだ法整備ができる前だったから、やりたい放題だよね。
潰れろ!プレハブもどきのボロアパート




10 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 02:23:18 ID:???

「銭への執着は強かどすぇ〜」
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg



11 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 14:51:57 ID:???

−−−まとめ−−−

国土交通省の原状回復をめぐるトラブルとガイドラインによると、

貸主は家賃という対価を得ている以上、借主に対して使用収益させる義務を負っており、貸主は使用収益させるための修繕義務を負っている。

とされていますので、ハウスクリーニング費用は、貸主が全額負担するべきものとされています。


12 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 15:14:24 ID:???
↑ハウスクリーニング特約が明記されていれば店子負担w

契約(特約)>>>法律(条例)>>>ギャードラインだよww

13 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 15:43:36 ID:???

【ハウスクリーニング特約】は【違法】です。

14 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 16:03:39 ID:???

じゃあ、賃貸返して半島に帰れよ、チンコロのクルクルパー@@

15 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 16:21:33 ID:???

−−−まとめ−−−

●ハウスクリーニング代は払わない。退去時の通常の清掃はもちろん自分で行う。
●畳や壁のクロス張替え代は払わない。
●備品の破損については、元々中古のものなので、減価償却分(10%以下)だけ払う。


16 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 16:43:22 ID:???

じゃあ、さっさとまとめて半島に帰れよ、チンコロのクルクルパー@@

17 :名無し不動さん:2010/03/21(日) 21:59:28 ID:???
↑警察で〜す。クルクルパーさん!!
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

18 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 02:17:35 ID:KUio9odH
youtubeの http://www.youtube.com/user/AGM169JCMS#p/u の
お笑い日本の実態 !?『外国人地方参政権で日本終了』 09/07/31 335,101 views
http://www.youtube.com/user/AGM169JCMS#p/u/2/R6cP05l5HWw
このままでは、本当に、本当に、日本は終了してしまいます。

一人でも多くの日本人の皆様に伝える為の草の根運動が今、静かに

起きています、貴方様もいろいろなブログ、掲示板、などにコピペ

を、お願いします。


19 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 06:42:50 ID:???
本来ハウスクリーニングは、借主が通常の掃除を行って退去する場合は不要で、
業者による清掃は過度の清掃となり、貸主(大家)の資産価値を高める為にするべき扱いです。
借主はクリーニング費用は負担する義務はありません。
単に何も知らない借主に対して勝手に押し付けている貸主都合の特約です。

20 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 07:28:12 ID:???
だし、どっちかにすればいいんだよね。契約時に突っ込んで特約回避するか
掃除するのがめんどくさければ徹底的に汚したまま出ていくか。
どっちにしても文句言われる筋合い無いわけだし。

21 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 11:39:38 ID:???

じゃあ、そういう契約にサインするなよ、チンコロのクルクルパー@@

22 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 21:28:08 ID:???
暴利特約無効

23 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 21:48:07 ID:???

じゃあ、気に入らん特約はすべて暴利だろ、チンコロのクルクルパー@@

24 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 22:27:58 ID:???

「銭への執着は強かどすぇ〜」
http://www.mbs.jp/voice/special/200912/images/20091214_1-5.jpg

25 :名無し不動さん:2010/03/22(月) 22:31:23 ID:???
↑チンコロのクルクルパー@@
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

26 :名無し不動さん:2010/03/23(火) 23:43:48 ID:???

礼 金 ・ 敷 金 ・ 更 新 料 は 全 額 返 還 さ れ ま す !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

27 :名無し不動さん:2010/03/24(水) 00:05:28 ID:???

礼 金 ・ 敷 金 ・ 更 新 料 は 全 額 返 還 さ れ ま せ ん !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


28 :名無し不動さん:2010/03/25(木) 11:28:06 ID:???
礼 金 ・ 敷 金 ・ 更 新 料 は 全 額 返 還 さ れ ま す ん !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


29 :名無し不動さん:2010/03/25(木) 13:44:26 ID:???

チンコロのクルクルパー@@

30 :名無し不動さん:2010/03/25(木) 18:35:34 ID:???

謝罪して、礼金・敷金・更新料を全額返還しなさい。



31 :名無し不動さん:2010/03/25(木) 18:36:51 ID:???

じゃあ、そういう契約にサインするなよ、チンコロのクルクルパー@@

32 :名無し不動さん:2010/03/25(木) 18:44:37 ID:ODiqcPtb
【不動産】「敷金、礼金ゼロ」は当たり前--日経BOL [03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269507095/


33 :名無し不動さん:2010/03/25(木) 20:43:16 ID:???

じゃあ、さっさとまとめて半島に帰れよ、チンコロのクルクルパー@@

34 :名無し不動さん:2010/03/26(金) 00:07:25 ID:oxfmsk9D
あげ


35 :名無し不動さん:2010/03/27(土) 08:33:12 ID:???

【ハウスクリーニング特約】は【合法】です。


36 :名無し不動さん:2010/03/27(土) 14:26:52 ID:???
掃除は大家の仕事

37 :名無し不動さん:2010/03/27(土) 14:30:04 ID:???

じゃあ、そういう契約にサインするなよ、チンコロのクルクルパー@@

38 :名無し不動さん:2010/03/27(土) 15:55:50 ID:???

【ハウスクリーニング特約】は【合法】です。

契約書の特約に明記して店子負担としましょう。

 

39 :名無し不動さん:2010/03/31(水) 01:08:19 ID:???
当然、借主がハウスクリーニングの費用を負担する義務はありません。

ハウスクリーニング特約は消費者契約法10条により無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/210908_saitama.pdf

畳表替え、襖張替及びハウスクリーニング特約無効
http://shikikin-hotline.com/pdf/200626_kisarazu.pdf

室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。
http://shikikin-hotline.com/pdf/191025_tokyo.pdf


40 :名無し不動さん:2010/03/31(水) 11:40:17 ID:BhGrlxKX
あげ

41 :名無し不動さん:2010/03/31(水) 14:08:31 ID:???

じゃあ、そういう契約にサインするなよ、チンコロのクルクルパー@@


42 :名無し不動さん:2010/03/31(水) 14:57:50 ID:???

===すべての暴利特約は消費者契約法10条により無効 です。===


43 :名無し不動さん:2010/03/31(水) 15:44:43 ID:???

そんな暴利なレスは、誰も信用しないよw

44 :名無し不動さん:2010/04/07(水) 13:38:03 ID:???

【ハウスクリーニング特約】は【合法】です。

契約書の特約に明記して店子負担としましょう。

 

45 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 00:47:42 ID:t+fBon4B
ハウスクリーニングは入る時と出る時と2回払うもんじゃないの?
ウチはそうだよ〜www

46 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 02:00:18 ID:???
ミニミニ?w

47 :名無し不動さん:2010/04/20(火) 11:05:38 ID:kN149TD7
ははははは

48 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 02:24:41 ID:iHHpWZmR
ミニミニではないけど入る時に払った
そして出る時にも払う
そしていくら払うかは明示されていない
たぶん敷金戻ってこないね

49 :名無し不動さん:2010/04/22(木) 21:20:55 ID:???
>>9 それは酷いな


だけど、マンスリーとか敷居が低い所に住むやつは
物件毀損するガイ基地だったり、騒音だの普通の社会常識ない奴
多かったりするからな。一概にマンスリー系の業者=悪徳 かは分らん


大体賃料に含まれようが別途請求しようが、店子が払わなきゃいかん
のには代わりがないだろ。増え捲くった悪徳弁護士の弊害そのものだろ

50 :名無し不動さん:2010/04/23(金) 23:10:12 ID:???
レオパレスは最近はルームクリーニングの金額を契約時に提示しているよ
その点は他の業者よりマシ

51 :名無し不動さん:2010/05/07(金) 07:42:32 ID:8OWzr1sC
たしかに契約時に金額を示さないのはおかしいな。


52 :名無し不動さん:2010/05/08(土) 11:12:43 ID:???
たしかに契約時に金額を聞かないのもおかしいな。

53 :名無し不動さん:2010/05/11(火) 04:23:59 ID:Pvb3O1el
あまりごねるのも、どうかと思ったので、支払うことにしてしまった。
しかしワンルームで3万超は高いよな。
ちょっと後悔。


54 :名無し不動さん:2010/05/11(火) 22:44:49 ID:Ee7yKb3Y
>>39
これはいい。
プリントアウトして、引越す時大家に見せよっと。

55 :名無し不動さん:2010/05/12(水) 00:06:00 ID:???
例えば敷金2カ月なら引っ越す前2カ月賃料を滞納する。
のらりくらりかわせば2カ月なんかアッと言う間だろ。
で、敷金を賃料に充当
あとは何を請求されようが払わなければいい。
金借りて返さない奴が最強なのと同じで払わないのが最強

56 :名無し不動さん:2010/05/12(水) 15:19:09 ID:???

じゃあ、人間終わってるな可哀想に、チンコロのクルクルパー@@


57 :名無し不動さん:2010/05/26(水) 10:46:17 ID:???

【ハウスクリーニング特約】は、もちろん【合法】です。^^


58 :名無し不動さん:2010/05/29(土) 03:20:55 ID:???
>>57

合法なわけがないwwwwwww

ま、おれは民間には一生世話にならんわ、チンコロのクルクルパー@@

59 :名無し不動さん:2010/05/29(土) 19:47:44 ID:C2bwWSF5
クリーニング、畳・襖張り替えの特約があったけど裁判で勝訴しました

「借主に一方的な負担を強いる偏頗なものであり、
内容の相当性に疑いがあるので直ちに有効であるとはいえない」

「原則は敷金は返すものだから、賃貸人がその特約が有効だと立証しなくてはいけない」




60 :名無し不動さん:2010/05/29(土) 20:10:34 ID:???

じゃあ、最初からそういう契約にサインするな、チンコロのクルクルパー@@


61 :名無し不動さん:2010/05/29(土) 20:58:37 ID:C2bwWSF5
違法な契約書なら無効になるんだから特約なんか気にせず住みたい部屋に住めばいいだけ
合法的な契約なら従いますよ

勝てる可能性が高いし、負けてもはじめの請求どおり払えばいいだけ
だから気軽に少額訴訟できる

相手がオタオタしたり、
どうせ負けるのに司法書士やら弁護士使って必死なのみてると笑える

司法書士も弁護士も負けるか半額程度で和解と薄々分かってるから
大家使って小遣い稼ぎしてるだけ


62 :名無し不動さん:2010/05/29(土) 21:22:44 ID:???

じゃあ、最初からそういう契約にサインするな、チンコロのクルクルパー@@


63 :名無し不動さん:2010/05/29(土) 21:38:11 ID:???

スレタイに沿って反論も出来ないマルチコピペ低脳wwwww
チンコロのクルクルパーなんていつの時代の言葉だ?




64 :名無し不動さん:2010/05/29(土) 23:13:39 ID:???

と、人治国家のチンコロのクルクルパー@@ が発狂していますw(ニヤニヤ)。


65 :名無し不動さん:2010/05/30(日) 16:18:46 ID:???

20%値切ったけど、もうめんどうくさくなってクリーニング代金払ったよ。


66 :名無し不動さん:2010/05/30(日) 20:24:30 ID:CEV/cZCg
>>65
余程完璧な契約書でない限り勝てるんだから
法的手段を使って大家を甚振ることを楽しまないとw

諦めれば返ってこないんだから
時給1万円程度の事務仕事と捉えるのもいいかも

その上判例が積み重なって人助けにもなる

67 :名無し不動さん:2010/05/30(日) 23:23:23 ID:???

と、人治国家のチンコロのクルクルパー@@ が発狂していますw(ニヤニヤ)。


68 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 00:41:46 ID:???
↑と、人治国家のチンコロのクルクルパー@@ が発狂しています。^^

69 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 02:13:12 ID:???

じゃあ、最初からそういう契約にサインするな、チンコロのクルクルパー@@

70 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 02:21:07 ID:???

じゃあ、人間終わってるな可哀想に、チンコロのクルクルパー@@

71 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 07:39:16 ID:???
チンコロのクルクルパー@@ は、不動産営業の仕事をがんばっている


72 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 09:07:52 ID:???
↑と、人治国家のコロチンのクルクルパー@@ が発狂しています。^^

73 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 12:24:03 ID:???
↑人治国家のチロンコのクルクルパー@@が必死だな v( ̄ー ̄)ニヤッ

で、

更 新 料 の 返 還 命 令 マ ダ 〜 〜w(ニヤニヤ)。

74 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 12:29:25 ID:???

じゃあ、さっさとまとめて半島に帰れよ、チンコロのクルクルパー@@ (ニヤニヤ)。

75 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 14:19:47 ID:???
  

76 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 17:52:45 ID:???

【ハウスクリーニング特約】は、もちろん【合法】です。^^



77 :名無し不動さん:2010/06/01(火) 20:11:06 ID:???
チンコロのクルクルパー@@ は2チャンネルでがんばっている。



78 :名無し不動さん:2010/06/02(水) 11:56:48 ID:???

じゃあ、さっさとまとめて半島に帰れよ、チコンロのクルクルパー@@ (ニヤニヤ)。

79 :名無し不動さん:2010/06/02(水) 17:41:30 ID:???

と、人治国家のチンコロのクルクルパー@@ が発狂していますw(ニヤニヤ)。



80 :名無し不動さん:2010/06/02(水) 19:23:54 ID:???

チンコロのクルクルパー@@ 。


81 :名無し不動さん:2010/06/02(水) 21:51:32 ID:???

人治国家のチンコロのクルクルパー@@が、発狂して逃走中!
http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY201006020378.html


82 :名無し不動さん:2010/06/02(水) 21:59:28 ID:???

チンコロのクルクルパー@@ 。


83 :名無し不動さん:2010/06/02(水) 22:06:14 ID:???
↑人治国家のチロンコのクルクルパー@@が必死だな v( ̄ー ̄)ニヤッ

で、

敷 金 の 返 還 命 令 マ ダ 〜 〜w(ニヤニヤ)。



84 :名無し不動さん:2010/06/03(木) 03:32:27 ID:???

チンコロのクルクルパー@@ 。


85 :名無し不動さん:2010/06/03(木) 12:43:05 ID:???
↑人治国家のチロンコのクルクルパー@@が必死だな v( ̄ー ̄)ニヤッ

で、

敷 金 の 返 還 命 令 マ ダ 〜 〜w(ニヤニヤ)。




86 :名無し不動さん:2010/06/03(木) 19:16:12 ID:???

チンコロのクルクルパー@@ 。


87 :名無し不動さん:2010/06/04(金) 14:52:12 ID:???
↑じゃあ、そういう契約にサインすんな、チンロコのクルクルパー@@

88 :名無し不動さん:2010/06/04(金) 20:17:17 ID:5ACIt1sN

チンコロのクルクル 



89 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 12:02:51 ID:TFPjgip7
>>66さん
完璧な契約書とは、どのような内容でしょうか?
今月で解約ですがハウスクリーニング、畳、襖は全額借り主負担と重要事項説明に書いてあり、手書きで平米×単価で金額も書かれてあります。

90 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 12:44:00 ID:???

完璧な契約書です。

91 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 18:25:01 ID:???
畳表替え、襖張替及びハウスクリーニングそんなもん賃料に含まれている。

92 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 18:51:13 ID:???
畳表替え、襖張替及びハウスクリーニングそんなもん消耗品で店子負担。

93 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 19:10:52 ID:???
>>89-92
東京都は条例で規定
言い値は通らない、とういうか本来あるべき形

94 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 20:04:08 ID:???
手書きで暴利特約無効と書けば良い。

95 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 20:21:52 ID:???
>>93-94
オマエの脳みそが暴利、言い値は市場経済では当たり前、人治国家に帰った方がいいぞ。^^

96 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 20:24:51 ID:???
>>95
市場社会の不均衡を実質的に修正するために消費者契約法は
存在する。
言い値なんぞ一切議論として通用しない。

97 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 20:35:32 ID:???

言い値こそ市場経済の根幹、消費者契約法は消費者に自立を促がす法律
市場社会で甘えたければ模造自由な人治国家に行けよ。^^

98 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 20:58:48 ID:???
チンクル(雑巾臭漂うムダに長生きした欲ボケジジイ)さん!
「ぷっっ・・・自分で掃除しろ!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/1

99 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 21:00:38 ID:???
↑人治国家のチロンコのクルクルパー@@が必死だな v( ̄ー ̄)ニヤッ

で、

敷 金 の 返 還 命 令 マ ダ 〜 〜w(ニヤニヤ)。




100 :名無し不動さん:2010/06/05(土) 22:54:28 ID:???

チンコロのクルクルパー@@ 。

101 :名無し不動さん:2010/06/06(日) 06:34:54 ID:XwT9ObAI
>>89
重要事項説明に書かれているぐらいなら勝てる可能性は高い

基本は
賃借人の無知を利用して賃貸人の有利な地位に基づき
一方的に賃借人に不利な特約として締結されたものであり
賃借人の真の自由意思によったものとはいえず、信義に反する等として
消費者契約法10 条に違反する

て判決を狙って訴えるから、クリーニング払う代わりに家賃を安くしてもらったとかの証拠がないと
一方的に不利な契約だったってことになる。


でも、平米×単価で金額までかかれてるとちょっと厳しくはなる
金額まで詳しく載ってるんだから、なぜ当初ちゃんと調べなかったのかって聞かれると思う。

・民法などで本来は貸主負担だと知らなかった
・家賃から払っていると知らなかったので2重にはらうことになるとは知らなかった

ってことで不利益事実の不告知もプラスして訴えた方が良いかも

102 :名無し不動さん:2010/06/06(日) 09:23:05 ID:???
↑人治国家のチロコンのクルクルパー@@が必死だな v( ̄ー ̄)ニヤッ

で、

敷 金 の 返 還 命 令 マ ダ 〜 〜w(ニヤニヤ)。

103 :名無し不動さん:2010/06/06(日) 09:35:34 ID:XwT9ObAI
>>89
重要事項説明に書かれているぐらいなら勝てる可能性は高い

基本は
賃借人の無知を利用して賃貸人の有利な地位に基づき一方的に賃借人に不利な特約として締結されたものであり賃借人の真の自由意思によったものとはいえず、信義に反する等として
消費者契約法10 条に違反する

て判決を狙って訴えるから、クリーニング払う代わりに家賃を安くしてもらったとかの証拠がないと
「一方的に不利な契約」だったってことになる。


でも、平米×単価で金額までかかれてるとちょっと厳しくはなる
金額まで詳しく載ってるんだから、なぜ契約当初ちゃんと調べなかったのかって聞かれると思う。

・民法などで本来は貸主負担だと知らなかった
・家賃から払っていると知らなかったので2重にはらうことになるとは知らなかった

ってことで不利益事実の不告知もプラスして訴えた方が良いかも

104 :名無し不動さん:2010/06/06(日) 09:37:52 ID:XwT9ObAI
ごめん。レスがアップされてないと思って再投稿しちゃった

105 :名無し不動さん:2010/06/06(日) 13:28:00 ID:???
>>89
裁判所は
ハウスクリーニングは報償責任の法理により貸主負担。
畳、襖は、故意に壊したり破っても6年で残存価値10%(ほぼ0%)以下。
と裁定する。

106 :名無し不動さん:2010/06/06(日) 13:58:05 ID:???
畳表替え、襖張替及びハウスクリーニングそんなもん消耗品で店子負担。



107 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 11:38:05 ID:???
6ヶ月ほどのヤニ汚れってハウスクリーニングで落ちないんですか?

108 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 20:24:01 ID:???
落ちないです

109 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 10:26:15 ID:???
ヤニは店子負担です

110 :名無し不動さん:2010/06/15(火) 10:58:02 ID:???
家賃、敷金、礼金、更新料の返還スレが、乱立してるんで
情報の分散防止も含めて、統一しませんか?

関連スレ
【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/
【違法】更新料返還請求1兆円超か?【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
【返還】返せ!賃貸住宅の違法更新料★2【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/
【悪徳】敷金は全額返還してもらいます【敷引】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264350346/
【返還請求】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272968807/
●家賃は取り戻せます!家賃減額、敷金返還当り前
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257419352/
京都 Ф 敷金返還請求 Ф 京都 (←最古スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/

111 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 07:54:35 ID:VPRFSVm+

クリーニング代、修繕費に経費を上乗せする悪どい不動産屋があるので要注意。

投球リロケーションのことですが。


112 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 17:53:27 ID:???
ハウスクリーニング代は店子負担です。^^

113 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 19:38:41 ID:???
室内クリーニング費用等は賃料に含まれているものである。


114 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 20:56:49 ID:???
ハウスクリーニング代は賃料に含まれないため店子負担です。^^

115 :名無し不動さん:2010/06/21(月) 23:48:57 ID:???
店子様が賃料ですべて負担している。


116 :名無し不動さん:2010/06/22(火) 00:22:31 ID:???
おこづかい、欲しいんだろ!

117 :名無し不動さん:2010/06/22(火) 14:32:06 ID:???
これが、業界の「ゆすり・たかり体質」

118 :名無し不動さん:2010/06/22(火) 20:15:41 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^


119 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 02:08:22 ID:???
>>113
契約書にうたってあんのか?現実世界じゃ家賃は下がってんだから含まれているわきゃねぇだろ。



つーか、敷金・礼金・更新料を無しにするかわりに、契約当時に遡って適正賃料を割り出して不足分をできるようにするってのはどうよ?
ローンの支払い額(現金買いや相続等で借入がなければ投下資金を360カ月で割る)、
管理費、積立金、固都税の月割り、内装費は24カ月割り、購入初期費用のローン月数割の数字を足して、それに次の利益が2〜3万ってとこ?
慈善事業じゃないからマンション貸して月の儲けが2〜3万とかなら薄利すぎるから消費者法にもかからないし、
かかる必要経費を売り上げ金に入れるのは商売として当たり前。
大家は個人とは認められず事業主とされるから正当事由無しの更新拒絶ができないという理不尽で不利な条件付けられているんだから
商売として月に数万の超薄利であれば、どんなに世間知らずの非常識な裁判官でも文句はつけられないだろ。

逆に30年以上ワンオーナーの物件は家賃が安くなったり、ローンが無い物件は金利分安くなるとか。

リスクとしてはDQN店子が未払いで夜逃げする。これはいつでもあるリスクだが回収額が増える分、トンズラこかれたら被害が増大する。


120 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 04:29:14 ID:???
そもそも, 賃貸借契約における賃借人は貸室を明け渡すに際し, 原状回復
義務の内容として通常の清掃をして明け渡すことを要するが, それ以上に室
内クリーニングを行って返還する義務はない。室内クリーニングは賃借人が
貸室を賃借したときの状況,すなわち賃借人が使用する以前の状況に回復さ
せるものであり, その費用を賃借人の負担とする特約は, 通常使用による損
耗の回復費用を賃借人の負担とすることに他ならない。また, 室内クリーニ
ングは, 賃貸人が次に賃貸するための準備行為であり, その費用は賃貸人の
負担となるべきものであり, それは既に賃料に含まれているものである。
>>1 をよく読みなさい。

121 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 04:59:19 ID:???
賃貸借契約には消費者契約法の適用があると解されるところ,
ハウスクリーニング費用を借主の負担とする特約は,
民法の任意規定の適用による場合に比べ,消費者である賃借人の義務を加重する特約であり,
信義則に反して賃借人の利益を一方的に害する条項であることは明らかであるから,
消費者契約法10条により無効と解するべきである。

122 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 06:40:39 ID:???
あのスマイルパックシステムに含まれている?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/248

123 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 07:12:54 ID:???
解するべきである?アフォかw

契約>>法律>>判例だよ。

もちろん、特約として明記されているクリーニング代借主負担は有効、合法だww

いやなら、最初からそういう契約にサインするな、消費者契約法に見ならって自助努力しろよ馬鹿店子www

124 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 13:18:41 ID:???
インチキはバレてるよ!消費者団体訴訟の被告第1号さん!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/404

125 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 17:44:04 ID:???

室内クリーニング費用等は賃料には含まれていません。^^


126 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 21:02:11 ID:???

ハウスクリーニング特約は消費者契約法10条により無効です。


127 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 21:33:41 ID:???

ハウスクリーニング特約は消費者契約法10条に反せず有効です。^^



128 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 21:44:39 ID:???

チンクル、チンクル、リトルスタ〜 という歌があるね。


129 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 21:54:37 ID:???

そりゃ、オマエにピッタリの歌だです、チンコロのクルクルパー@@

130 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:00:38 ID:???

一般的に荒らしはスルーで、構う人も荒らしと同様とみなされます。

↓チンクルへの抗議はこちらへどうぞ。チンクルはここに絶対書き込まない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/

(例)荒らし禁止
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/129

131 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:01:44 ID:???
>>113
何でもかんでも家賃に含める必要はありません。
契約書に明記して請求すれば有効と解されます。


132 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:03:37 ID:???
>>130

チンコロ(小物)ってオマエのことだよ。^^

133 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:06:32 ID:???

*悪徳商法のおいしいカモにならないように注意して下さい。

一度でも要求に応じてしまうと、次々と金銭を搾取(次々詐欺、次々恐喝)され泥沼になってしまいます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1255503231/404

134 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:13:31 ID:???

だから、そういう契約に最初からサインすんなって、チンコロのクルクルパー@@


135 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:24:51 ID:???
悪徳業者は↑と恐喝してカモから徹底的に搾り取ろうとします。
「契約書にサインしたから」と泣き寝入りする必要はありません。
「暴利特約は消費者契約法10条により無効」と法律で決まっているのですから。


136 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:29:02 ID:???
特約に書いてあっても幾らになるかが書いてないと理由としては弱いと思うんだが
最初の契約書に金額もしくは家賃に対する率を書いてあるんだろうかね、なら言い分もわからなくもない

ただ、そういう地域は延べて書いてあるような気がするな
選択の余地があればいいんだけど

137 :名無し不動さん:2010/06/23(水) 22:37:15 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^



138 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 17:31:07 ID:???

ハウスクリーニング特約は、暴利特約ではありません。^^


139 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 19:50:57 ID:???
>>1

140 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 20:00:59 ID:???

契約書にハウスクリーニング特約が明記されていれば払わなければなりません。(消費者庁より)
 

141 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 20:23:04 ID:???
↑騙されないで!消費者庁をかたった悪質商法
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090915_2.html

142 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 20:28:47 ID:???
>>140
通報しました。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

143 :名無し不動さん:2010/06/24(木) 21:16:34 ID:???
>>141
通報しました。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

144 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 13:11:22 ID:???

契約書にハウスクリーニング特約が明記されていれば払わなければなりません。(消費者庁より)
 


145 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 15:52:08 ID:???
これから賃貸契約しようという者です。契約書を事前に貰って読んでいたのですが、ハウスクリーニングの特約が明記されていました
これは契約の時にこの特約を削除してもらうように頼んで、してくれなければ契約書にサインはしない、という感じがいいんでしょうかね

146 :名無し不動さん:2010/06/27(日) 18:10:16 ID:???
いつもの人乙

147 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 13:35:57 ID:so07WQ6B
今契約前。60平米2DK。
退去時に56000円のハウスクリーニングを下限として請求すると言われたんだが
このスレを参考に値切らせてもらおう。

タバコも吸わないし、壁に釘を打つのまで禁止されて
それで下限がそれってのはちょっとなあ。
エアコンクリーニングいれても相場は-15000円くらいじゃねーのかなと。

148 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 14:02:51 ID:???
そんなもん1円も払う必要無し、もしくは家賃一ヶ月分無料にするとか交渉

149 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 14:09:28 ID:???
>>148
判例のPDF見せるだけで引っ込むかねえ?

150 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 17:52:39 ID:???
>>148
払うも糞もない、敷金相殺でヨシ。^^

151 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 17:54:03 ID:???
>>149

だから、そういう契約に最初からサインすんなって、チンコロのクルクルパー@@



152 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 18:05:13 ID:???
>>151
だからサインする前に
国交省とかのガイドライン目の前にして出てくる
言い訳きいてやんよって話だろ?

153 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 18:51:35 ID:O9e+UK0D
分かりにくい料金体系を誇るなよw

154 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 19:45:47 ID:???
>>150
払うも糞もない、敷金全額返還でヨシ。^^

155 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 21:50:04 ID:oWO0G8Va
契約寸前に追加で放り込むなよなw

156 :名無し不動さん:2010/07/17(土) 21:55:29 ID:???
>>154

チンコロ(小物)ってオマエのことだよ。^^


157 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 00:08:31 ID:???
>>156

チンコロ(小物)ってオマエのことだよ。^^

158 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 00:25:32 ID:3OfWp/Xu
まだ、チンコロチンコロ言っているのかよ


159 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 07:52:51 ID:???
ホントだよ。
チンコロじゃなくて賃カスだろw

160 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 13:08:36 ID:???

チンコロじゃなくて「チンクル(賃狂)」業界でも悪徳業者として有名ですよ!





161 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 14:51:25 ID:???
値切らりるれろ

162 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 19:24:31 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^



163 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 22:11:39 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担です。^^

164 :名無し不動さん:2010/07/18(日) 22:42:49 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに敷金相殺でヨシ。^^


165 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 01:05:44 ID:???
ちゃんと計算の内訳を明示してや。
復帰以上の過剰な掃除するんじゃねーだろうな。

166 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 08:19:08 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担でヨシ。^^

167 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 17:41:41 ID:???

だから、そういう契約に最初からサインすんなって、チンコロのクルクルパー@@


168 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 19:06:24 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担です。^^

169 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 19:20:46 ID:???
契約に最初からサインしようがしまいが、大家の負担です。
これ定説。


170 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 21:38:20 ID:???
そういうのはいいから
経費の内訳を出せよ
相場持っていってやるから

171 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 22:34:55 ID:???
契約に最初からサインしようがしまいが、大家の負担です。
これ珍説。

172 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 22:38:05 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^



173 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 22:48:17 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに敷金相殺でヨシ。^^



174 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 23:35:08 ID:???
普通に明細開陳しろ

175 :名無し不動さん:2010/07/19(月) 23:46:22 ID:???

だから、そういう契約に最初からサインすんなって、チンコロのクルクルパー@@


176 :名無し不動さん:2010/07/20(火) 00:38:43 ID:???
契約に最初からサインしようがしまいが、大家の負担です。
これ定説。

177 :名無し不動さん:2010/07/20(火) 19:39:18 ID:???

自力救済は違法、これ定説。

で、返還命令はマダ〜〜(ニヤニヤ)。

178 :名無し不動さん:2010/07/20(火) 19:40:44 ID:???

【敷金】ハウスクリーニング特約はたかりです【返還】

179 :名無し不動さん:2010/07/20(火) 20:22:10 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^



180 :名無し不動さん:2010/07/20(火) 21:14:55 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担です。^^

181 :名無し不動さん:2010/07/20(火) 21:30:57 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに敷金相殺でヨシ。^^



182 :名無し不動さん:2010/07/20(火) 22:31:53 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担でヨシ。^^

183 :名無し不動さん:2010/07/21(水) 03:08:09 ID:???
各論にうつろうぜ?w

184 :名無し不動さん:2010/07/22(木) 19:26:59 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^



185 :名無し不動さん:2010/07/22(木) 20:18:17 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担です。^^

186 :名無し不動さん:2010/07/22(木) 20:50:35 ID:???

契約書にハウスクリーニング特約が明記されていれば払わなければなりません。(消費者庁より)
 


187 :名無し不動さん:2010/07/22(木) 22:00:42 ID:???
内訳書けよ。
どの業者にいくらでどのレベルまで注文してんだ。

188 :名無し不動さん:2010/07/22(木) 22:46:22 ID:???
スレタイ:
【敷金礼金】返還関連統一スレ【更新料保証金家賃】

内容:
敷金・礼金・保証金・更新料・家賃に関する「返還」に関するスレが
乱立し、解消する見込みがないので、統一スレを立てました。
下記関連スレの住人さんは、すみやかに当スレに移動してください。
なお、現行スレが埋まっても次スレは立てないようお願いします。

関連スレ
【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/
【違法】更新料返還請求1兆円超か?【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1267180961/
【返還】返せ!賃貸住宅の違法更新料★2【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/
【悪徳】敷金は全額返還してもらいます【敷引】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264350346/
【返還請求】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1272968807/
●家賃は取り戻せます!家賃減額、敷金返還当り前
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1257419352/
京都 Ф 敷金返還請求 Ф 京都
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/

上記の内容でスレを立てる予定ですので
住人の皆さんは適宜移動してください
重複・乱立の解消のため
ご協力をお願い致します

189 :名無し不動さん:2010/07/25(日) 02:49:35 ID:6Hij/mEv
◆名古屋の不動産屋、【住まいの一番】から借りた物件で千種区の悪徳管理会社【七福管理サービス】を訴える。
風呂場の元々壊れていた電気まで金を取られて敷金が振り込まれていた。
裁判が面倒くさいわw
ここの夫婦は話がまったくわからない。電話したら
「知らんよ。じゃあね〜」と言われた。
ここのオヤジは明らかにおかしいw
まぁ裁判になれば俺が勝つに決まっているんだが、本当に面倒くさいわ。
物件名は名古屋市千種区にある【七福コーポ】なw  

190 :名無し不動さん:2010/07/26(月) 23:33:25 ID:???

契約書にハウスクリーニング特約が明記されていれば払わなければなりません。(消費者庁より)


191 :名無し不動さん:2010/07/27(火) 00:31:44 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担です。^^

192 :名無し不動さん:2010/07/27(火) 12:36:03 ID:???
とりあえず清掃内容と委託業者の見積もりとか領収書を明示してください。

193 :名無し不動さん:2010/07/28(水) 18:17:54 ID:xQDx/33A
カ○ミが処分うけて以降、インチキ不動産屋必死だな
やっぱ不動産屋から和解を持ちかけられても、立件してからが基本やな

194 :名無し不動さん:2010/07/28(水) 19:22:37 ID:???
明細

○浴室クリーニング14,700円(税込)○

体をキレイにする場所だから 当然汚れる場所です。でも体をキレイにする場所だから キレイでいたいですよね!
「皮脂の汚れ」「水垢」「石鹸カス」「カビ」を プロの技術で一掃します。

<作業内容>
天井、壁、床、浴槽、蛇口、排水溝、鏡、換気扇

以上。

これでいいか?

195 :名無し不動さん:2010/07/28(水) 21:42:50 ID:???
>>194
日常の清掃の範囲を超えた、次の入居者を呼び込むための付加価値だね
>プロの技術で一掃します。
普通に大家負担。

はい次

196 :名無し不動さん:2010/07/28(水) 22:04:10 ID:???
>>194
それって「今から入居する私たちのため」にやってくれたサービスなんですよね。
家賃の金額で普通に計算してくださいよ。

197 :名無し賃貸さん:2010/07/29(木) 16:08:24 ID:???
本で言えば、例えばBookOffとか中古本売るのに本を綺麗にするお金は取らないよね。そして売る方は必死に見栄えよく、
研磨のようなもので(専用機器)新品のようにして売ってるよね。
それになぞらえると、ハウスクリーニングはおかしいよね。
中古本屋さんでも自力で綺麗にして売主から綺麗にする手間賃は取らない。
本でなくても 家具など中古モノ売ってるところは必死で裏で磨いてるわょ。

198 :名無し不動さん:2010/07/29(木) 17:46:19 ID:???
>>197
だからその磨き分を
売値に混ぜればいいんだよ。わかりやすくなあ。

199 :名無し不動さん:2010/07/29(木) 21:48:31 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^



200 :名無し不動さん:2010/07/29(木) 23:26:23 ID:???

ハウスクリーニング、礼金、更新料、敷金にしても返還請求の嵐!!

今時、要求する大家も、騙される店子いないだろ!




201 :名無し不動さん:2010/07/29(木) 23:30:08 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担です。^^

202 :名無し不動さん:2010/07/29(木) 23:32:03 ID:FEXzTJOi
東京方式が適用されていると問題ないのだが地方では未だ問題になっているのか?

203 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 01:12:49 ID:???

契約書にハウスクリーニング特約が明記されていれば払わなければなりません。(消費者庁より)



204 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 01:29:17 ID:???
実際、契約書以下の数字で掃除してくれる場合もあるんでしょう?w

205 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 01:33:51 ID:???
>>203
チンクル!逮捕されるぞ!
騙されないで!消費者庁をかたった悪質商法
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090915_2.html





206 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 01:36:56 ID:???

それで、脅しているつもりかい、チンコロのクルクルパー@@

207 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 02:18:14 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに大家負担です。^^

208 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 02:55:55 ID:???
いいから負けてよクリーニング代
高いよ相場より

209 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 07:14:27 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに店子負担です。^^




210 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 11:47:34 ID:???
それでいいから負けろっての

211 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 12:36:38 ID:???

ハウスクリーニング代は、ふつうに全額大家負担です。^^

212 :名無し不動さん:2010/07/30(金) 15:02:49 ID:???
何でもいいから言い値100%か0%かじゃなくて
交渉に応じろっての

213 :名無し不動さん:2010/07/31(土) 14:15:23 ID:jyaNy0XA
契約書にハウスクリーニング特約が明記されていれば
消費者契約法違反です

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