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【違法】更新料が取り戻せるようになりました

1 :店子:2009/08/29(土) 22:19:09 ID:PNZzuloa

賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った5回分の更新料など55万5千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が27日、
大阪高裁であった。成田喜達裁判長(亀田廣美裁判官代読)は、
原告側の返還請求を退けた1審京都地裁判決を変更、
家主側に4回分の更新料など45万円の返還を命じた。
(yahooニュースより)

2 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 22:45:10 ID:5amdSU+b

・「国民生活センター」サイト
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200501_1.html

・少額訴訟(60万円以下の賠償請求)
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1902.html

・初心者が弁護士に相談したいとき(法テラス)
http://www.houterasu.or.jp/


3 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 23:23:19 ID:qGG98nDx
サラ金の過払いよりはるかに件数が多いだろうからね
えらいこっちゃ

4 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 23:54:49 ID:???
4.5万の家賃に対して1年毎に10万という異常に高い更新料を取っていたからこういう判決が出たわけだ。
しかも、このとっつぁんが住んでた地域は更新料の慣習がない地域。


>>1みたいなゆとりが戯言でスレ立てるなつーのw

5 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 00:13:49 ID:WfBvOb0r

アポが!!判決見てないの?

更新料の法的性質
@更新拒絶権放棄の対価
A賃借権強化の対価
B賃料の補充、
の3つの性質すべて否定


6 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 00:40:52 ID:???
関西という異常者のエリアで異常な契約内容を対象にした判決。
しかも、阿呆な裁判官が消費者法を勝手に拡大解釈して出た判決なわけだ。


これが関東のまともな内容の契約に対してまともな裁判官が誰もが納得するような理由で出した判決なら万人が納得する。

だいたい、関西が異常なのは周知の事実。
更新料の慣習がないエリアで毎年2ヶ月以上の更新料とか鍵を貸し出す契約で居住権はないとかわけわからないことやってる。


ちなみに、関西の高裁で最高裁が出したわけじゃないつーのはチョンでもカスでもわかる話なんが、一部、理解できないリアル○○がいるみたいだなwwwww

7 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 00:48:18 ID:???
>>6
上告したらしいので、今年中には最高裁判決が出るだろうねww
皆、生暖かく見守ってますよwww

8 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 01:00:13 ID:WfBvOb0r

平成16年10月1日より 賃貸住宅紛争防止条例(東京ルール)が施行されました。

国際都市である東京は、民間でも賃貸住宅の礼金・更新料は禁止する。

旧 東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課 議事録

9 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 01:20:34 ID:WfBvOb0r

違法とわかっていても慣習ですから。

10 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 01:25:21 ID:Akb8tOLz

賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料(挨拶代、ショバ代)」と同義語。

11 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 01:33:52 ID:WfBvOb0r

「国際都市に似合わぬ」東京都が礼金・更新料ゼロ推進へ

東京都は4月から、賃貸住宅の入居時の礼金や、契約更新の際に借り
手が支払う更新料をなくすための運動を始める。業界団体と協力してパン
フレットを作る。来年の引っ越しシーズンまでに、貸手への周知を図り、家
主・業者に協力を求める。
都住宅局によると、礼金と更新料は、戦後の住宅難を背景に始まった商
慣習という。礼金は家賃の1〜2カ月分、更新料は1カ月分が相場とされる
が、最近は礼金がいらない物件も出始めている。
都の計画では、4月に宅地建物取引業界と協議する場を立ち上げて、啓
発用のパンフレット作りを始める。その後、不動産業者を通じて、貸手に対
し、「古い商慣習で借り手の負担も大きい」として、礼金などを求めないよう
働きかける。
礼金や更新料は「国際的にもまれな習慣」(都住宅局)で、とりわけ外国
人には評判が悪く、支払いを拒むケースも少なくないという。都の担当者
は「国際都市東京では、時代に合わない商慣習は改めるのが望ましい。
市場の活性化にもつながる」と話している。
賃貸住宅をめぐっては、都は退去時の敷金について、借り手と貸手の負
担を明確化し、トラブルを防ぐ「東京ルール」を作るための条例案を25日
開会の都議会に提出する。 (2004/02/25 18:18)

12 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 01:38:35 ID:???
平気で嘘を書く人間に裁きを与えたい

13 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 01:49:19 ID:???
あまりにも高額な料金だけど、1年毎なら家賃上げれば良いだけ。
判決のは家賃が月45,000円みたいだから1万アップすればよし。

更新料でも不動産会社の更新料(事務手数料?)は今回は関係ないから
分離して考える必要があるな。

14 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 01:49:28 ID:zWqEzwRA
>>9
契約してる不動産屋のクソ野郎と口調が同じで腹が立つ。

15 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 02:24:40 ID:???
なんだ高裁か

16 :名無し不動さん:2009/08/30(日) 02:30:34 ID:WfBvOb0r

and justice for all.

正義が約束された

thank 大阪高裁


17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:30:12 ID:???
>>8
東京ルールがどんなもんかも知らない無知な馬鹿が頭の悪さを晒してるスレはここですねwwwwwwww

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:13:41 ID:???
>>6
関西、関東以外の地方人から見ると関東の賃貸条件も異常と思うけどね。
賃貸人の多くは関西、関東意外だから、スタンダードは地方の賃貸条件だよ。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:52:55 ID:???
更新料に限らず、書面合意で契約しておいて反故にできるってことがおかしい。
契約書の意味ないじゃん。

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:33:30 ID:???
違法な契約は無効っていう決まりがあるからね。

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:10:45 ID:???
消費者契約法のどこに触れたんだ

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:22:30 ID:???
>>20
違法な契約は無効って言えるのは裁判所だけ、お前じゃないよw

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:30:55 ID:???
なにいってるのこいつ

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:37:58 ID:???
↑頭悪いな、こいつw

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:32:12 ID:7rsoGRSi

過去20年分の更新料返還請求が可能です。

不当利得返還請求権(民法第703条)は、時効期間10年となる。(民法第167条第1項)
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から3年、不法行為の時から20年で消滅する。(民法第724条)

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:38:48 ID:???
それは間違い
違法の根拠である消費者契約法の施行後でないとダメ

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:49:41 ID:???

住むところを借りる貧乏人の分際でww

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:53:18 ID:mgF//bIM

請求金額=更新料(×数)+利息(年5%)+(身体的・精神的)慰謝料

(不当利得の返還義務)
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

(悪意の受益者の返還義務等)
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:11:03 ID:LhyK6SOd

ついでに、勤労の義務に鑑み「大家の不労所得(不当利得)は違法」との判決を求める。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:15:26 ID:???
↑くだらん
個別に裁判所からの認定をもらってからなw

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:17:25 ID:???
>>29
貧乏人の嫉妬、悔しいの〜、悔しいの〜www

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:33:35 ID:vT4JmPnT
>>29

格好悪いな、これは。

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:43:04 ID:???
更新料は無効であるべきだと思うけど、>>29はねーわ

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:29:09 ID:NGz4NwrH

「礼金・更新料を要求した大家は去勢する」との判決を求める。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A6%E5%AE%98


35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:29:28 ID:???
もう不動産屋には任せられないな。
契約締結の代理人もアメリカ並に弁護士の時代かも試練。

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:14:16 ID:4dnCbEzQ
これから定期借家が主流になります。

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:16:44 ID:???
↑当たり前。

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:22:52 ID:???
>>25みたいな実際には1000%あり得ないことを可能ですと言い切るあたりがさすが2hだなぁ〜って思うね。


39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:31:45 ID:???
>>38
ありえなくないし、貸金とおなじで借りてる間はいいだせない、
と認定されれば時効の開始時期が賃貸借契約終了時になって、
理論上いつまでも遡れる可能性もある。

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:20:50 ID:???
>>39
>>26

41 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 13:22:34 ID:BC8N+f71

今、家賃払ってきたけど、家賃も禁止して欲しい。





42 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 14:21:03 ID:j0IXWHtN

更新料返還請求は、計算が楽なので、サラ金過払い請求よりもオイシ。

43 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 14:27:29 ID:???
と、違法代行業者が呟いております。

44 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 15:22:26 ID:ISCEVc3f
ということで…違法代行業者の名前があげられていくわけですね!

45 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 19:16:21 ID:iQeJq/IJ
更新料返せ!と言ったら、自分の家族に恨まれろ、殺してやろうか、お前は最低な人間だとなじられました。


46 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 19:37:53 ID:???

■債権回収業者を名乗る違法な請求には一円も払う必要はない


47 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 21:03:45 ID:???
>>40
出て行かずに20年住み続けたら?
まあ、大家の方から今までのに利息付けて返すので、
どうか更新料条項をなくしてもらえないでしょうか、
と頭下げてくるなら考えなくもない。

48 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 00:04:19 ID:muBhohI7
最高裁でたら名前あげるわ
貴方にそんな頭あるんですかとなじられました

潰してやる

49 :更新料違法判決:2009/09/01(火) 03:31:23 ID:qs5bARiN
消費者庁どうなったんだろう?野田聖子か?田中真紀子庁官か?

消費者契約法
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/0512c-keiyakuhou.html

50 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 21:52:57 ID:???
とにかくだ
返して欲しけりゃ裁判起こせや
話はそれからだ

とこれからも更新料請求し続けるオレ様は言う


51 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 22:14:42 ID:???
もしの話
最高裁で違法判決出た場合、違法業者になるんでその覚悟で頑張れ。
いきなり全体に周知されるわけじゃないだろうし、うまくごまかせるかも

52 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 22:45:40 ID:???
ば〜か ば〜か

まず違法業者って何よ 何法違反で捕まるのよ(笑

ごまかすもんか これからもちゃ〜んと申告してやるよ

契約書にある更新料をキッチリとらなきゃ税務署様に
寄付行為か交際費として否認&課税されちまうわ
民事なんて判決どんだけ出ても関係ねーよ
ミンスに借地借家法でも改正してもらえばぁ〜
そんなに嫌なら出てけばぁ〜 うっひゃっひゃひゃ



53 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 22:46:42 ID:???
消費者契約法

54 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 22:57:56 ID:???
だから バ〜カっつてんだよ

解釈の問題なんか判例でどうにでもなるんだよ
違法としたけりゃちゃ〜んと書けよ「更新料は違法」となww

そんでその消費者契約法に違反するとタイ〜ホされるのかえ〜〜 うひゃひゃひゃ

55 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:20:25 ID:???
違法と無効の区別がつかない馬鹿がいるスレはここでつか?

56 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:25:13 ID:P6coXcEm

民主党政権は、礼金、更新料を要求する業者、宅建主任者を置かずに営業してる店は徹底的に取り締る方針。



57 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:31:03 ID:gTOJio+z
今月更新なんだけどどうしよう
本当に払わなくていいんだろうか

58 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:34:25 ID:???
方針はワカタから早く法律作って見せろや ば〜か

ついでに家賃滞納者にも詐欺罪適用できるように刑法改正しちくり〜

59 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:35:45 ID:???
>>57
国交省に聞いてみろ
チンコの皮がねじれるほど笑われるからwww

60 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:44:11 ID:???
結局、更新料払わなければ出て行くしかないんでしょ


61 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:51:43 ID:???
>>60
アタリマエ

もちろん3件目の勝訴判決目指して法廷闘争するのはオマイの自由
見事勝てばプチ有名人
ただし日当も出ないし、裁判費用と弁護士費用は自腹だぞ(笑)

62 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 23:57:52 ID:???
>>60
不幸にも裁判で負けた場合には遅延損害金(14.6%)が加算されるよ

63 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 00:38:14 ID:WApHKwv4

ID:???
ドロボー、オマエ捕まるぞ!

64 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 00:50:26 ID:???
更新料払わないとドロボーなんですか?

65 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 03:09:58 ID:6mjdqkKB

賃貸住宅の更新料は違法です。(大阪高裁)

更新料返還請求事件は
少額訴訟(60万円以下の請求、弁護士不要、15分程度)で
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1902.html

ID:??? ←は同じ工作員です。




66 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 07:31:13 ID:0nxFKjIt
更新料なくなっても家賃の入る大家は、さほど痛くない。
管理会社は労務報酬として特約で更新事務手数料を取れるから、なにも変わらない。

67 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 07:42:38 ID:???
>>51
違法業者?契約の当事者は誰なのかよぉ〜く考えてみろw

68 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 09:30:44 ID:???
>>57
払わないほうがいいよ
関連スレに常駐してアンチ活動しまくってるのは
不動産業者だけだから

69 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 10:21:15 ID:???
オレは大家だけど契約書記載の更新料を払わねえなんて抜かす
タコテナントが出ようもんならマジで容赦しねえぞ
毎日催促の電話はモチロン、連帯保証人にも請求してやっからな
契約書片手に少額訴訟で取り立てもいいけど、敷金内だったら
とりあえずそこから差っ引いといてやるよ

まあ退去時にキッチリ裁判で勝負しようぜっ!

70 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 10:49:57 ID:???
賃借人も「サブリース(一括借り上げ)」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia(サブリース)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家(個人オーナー)から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のHPだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm


71 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 11:59:39 ID:0nxFKjIt
住宅金融支援機構の融資物件をサブリースして貸主になった管理会社が、更新手数料を取る特約は、法的にどうなのか。
融資条件の趣旨や、消費者契約法に触れないのか。
誰か教えて下さい。

72 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 17:33:54 ID:+2SZAqHY
公的金融機関の融資物件は礼金・更新料禁止。
これを民間にも適用したのが東京ルール。

73 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 17:41:45 ID:???
東京でしか通用しないことを全国版で言うでないw

74 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 21:00:20 ID:???
禿同

京都や大阪の判例をいちいち東京に持ち込むなやww

75 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 22:09:10 ID:0nxFKjIt
東京ルールって、
原状回復の費用負担に関する条例では?
大阪では業界の自主規制で済ましたって聞いたよ。

76 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 22:43:21 ID:???
>>75
それは賃貸住宅紛争防止条例

東京ルールはこのページの一番下にあるPDF
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm

77 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 23:31:14 ID:0nxFKjIt
ありがとう。

しかし、民主党になって、加速しそうな気がするなぁ
大阪の保証金制も、明日は我が身かもね?

78 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 23:33:55 ID:???
>>72>>75を含む馬鹿共に東京ルールがどんなもんかを特別に教えてやっから正座して有難くこのレスを見ておけ!

東京ルールつーのは、『宅建業者は借り手に住宅紛争防止条例についての説明を賃貸借契約の際にきちんとしなさい。』というものだ。
東京ルール=ガイドラインでも、東京ルール=住宅紛争防止条例でもないんだよ。
よく、東京ルールで敷金がどうのとか、東京ルールで更新料がどうのと知ったかコイてテメーの頭の悪さをアピってる馬鹿がいるが、
東京ルールは住宅紛争防止条例の『説明をしなさい』ってルールなんだよ。
イコール条例でも、イコールガイドラインでもないんだよ。
時たま、田舎の馬鹿な不動産屋が、ウチは東京じゃないから東京ルールは関係ないといってガイドラインは適応しないとか言ってるが、
説明しないといけないというルールがないだけで、ガイドラインは適応されるんだよ。
不動産屋でもこの手の馬鹿はかなり存在するから無知なド素人が知らないのも無理はないが、
知らないなら知らないで知ったかコクな。わかったか?猿共。


79 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 23:38:41 ID:???
宅建業法5条
国土交通大臣又は都道府県知事は、第3条第1項の免許を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当する場合
又は免許申請書若しくはその添付書類中に重要な事項について虚偽の記載があり、
若しくは重要な事実の記載が欠けている場合においては、免許をしてはならない。

4.免許の申請前5年以内に宅地建物取引業に関し不正又は著しく不当な行為をした者
5.宅地建物取引業に関し不正又は不誠実な行為をするおそれが明らかな者

最高裁判決後に更新料を取り続けた場合、消費者庁にその旨申告すれば、
同庁から担当大臣や関係自治体に勧告が行く可能性があるかもね。

80 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 00:23:02 ID:JTwvPkBm
政治連盟の役立たず!
って、思っている業者多いと思うな。

81 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 00:32:29 ID:???
>>78
>>76のPDFに書いてあることはなんなの?
リンクにはまさに「東京ルール」って書いてあるんだが

82 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 21:05:33 ID:9tdBaUZU
東京都民も消費者庁に告発しようぜ


83 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 21:14:45 ID:???
告発でも告訴でもええから 早くやれよ

更新料は有効ってスグに認められるからさ

84 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 21:29:27 ID:???
来年更新なんだけど更新料はらわないで住むなら引越ししなくてもいいな
コレって控訴してるんだよね?
控訴審判決が出ない限り不動産屋に聞いてもハグラかされるよね〜


85 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 21:42:42 ID:???
>>84
ちゃ〜んと大家に言って交渉しろよ
ダマテンなんかしたって退去時にシッペ返しされるだけだぞ

86 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 22:55:44 ID:???
不動産屋や大家と話す前に、消費者センターに相談してみることにした

87 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 23:16:28 ID:???
管理会社は悪質だから騙されるなよ

88 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 07:53:00 ID:???
>>86
消費者センターは法整備もされてない事例
に関して無力
多分契約自由の原則にもとづいて大家とよく話し合ってねと言われるだけ
本当に違法と思うんなら大家を刑事告発するんだなww

89 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 12:50:58 ID:???
刑事告発なんでせんでも少額訴訟で1日でケリつくわw

90 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 13:13:45 ID:???
>>89
じゃあこんなトコであそんでないでとっととやれよ〜

そんで判決出たら事件番号ここで晒せよ チキンちゃんww

91 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 21:33:02 ID:OStquQzP

ドナドナド〜ナド〜ナ♪

更新料か〜え〜せ〜♪

ドナドナド〜ナド〜ナ♪

敷金か〜え〜せ〜♪


92 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 21:50:36 ID:alRcBJBh
東京での見解は大阪と比べてきわめて違法性がないので、
更新料は有効でOK。

この更新料の無効のポイントは
1年間更新で更新料が家賃の2倍、3倍とぼったくり
してたことが消費者の利益をを一方的に害する
ということで、東京はそんなことをしてないので
有効です。

93 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 22:01:33 ID:JIHmLeCs

京都敷金・保証金弁護団
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成21年8月27日大阪高裁判決(PDF形式)
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

平成21年8月27日弁護団声明(PDF形式)
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827seimei.pdf



94 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 00:36:19 ID:???
>>93
ただの偽善者の売名行為の集団だろ。
そいつらが家賃払えなくて困ってる奴のかわりに家賃払ってやって助けてやんのか?
追い出された奴をに無償で住むとこ世話してやんのか?
自分の家にタダで泊めてやんのか?借金してでも住まい用意してやんのか?

ぜってー、しねぇよなぁ?


国交省の見解をよく見ろクズども

 今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。

http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930

95 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 00:41:04 ID:???
関西は頭のがおかしい奴ばっかのとこなんだから、そんなとこで出た判例なんてスタンダードにはならないよ。


96 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 00:48:07 ID:lvSbOSvY
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを
受け、京都敷金・保証金弁護団(団長・野々山宏弁護士)が「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を
強めている。更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、6日には被害事例収集のための電話
無料110番を実施。これに対し、家主側は「代金の踏み倒しに等しい」と強く反発しており、
高裁で敗訴した弁護団は4日午後にも最高裁に上告する。

 更新料は賃貸住宅で1〜2年の契約期間を更新する度に借り主が家主に支払うもので、70年代に
定着したとされる。

 国土交通省の07年の調査では、首都圏や京都を中心に少なくとも14都道府県で更新料の
慣行があり、最高の神奈川では90%の物件に設定され、京都は55%だった。全国では100万戸
以上に設定されているとみられる。

 更新料の金額は、首都圏がおおむね賃料の1〜0.5カ月分だったのに対し、京都は
平均1.4カ月分と高額だった。設定の理由(複数回答)は「一時金収入として見込んでいる」が
53%と最も高く、「長年の慣習」も50%あった。

 更新料訴訟で、家主側は「更新料には家賃を補充する性質がある」と主張したが、判決は「借り主の
利益を一方的に害しており、消費者契約法違反で無効」と断じた。借り主側弁護団は「追い風になる」と
歓迎し、返還訴訟にとどまらず、適格消費者団体と協力して更新料条項の使用差し止めを求める訴訟も
検討する。

 一方、家主側弁護団は、更新料を払わない借り主を提訴するなど強気の姿勢を崩していない。業界紙も
「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」と指摘する。

毎日jp 2009年9月4日 15時00分(最終更新 9月4日 18時58分)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090904k0000e040082000c.html


97 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 00:49:38 ID:???
↑頭おかしいな、こいつw

98 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 13:46:23 ID:alEPRhWH

賃貸住宅の更新料は違法です。

大阪高等裁判所にて,更新料支払条項を消費者契約法10条により無効とする判決が出ました。

平成21年8月27日大阪高裁判決(PDF形式)
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

99 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 13:55:04 ID:???
↑お前らの更新料は有効だから心配すんなw

100 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 14:46:12 ID:QNZlFAo5
大家族だからできる一括カリアゲ
お母さんだからもみあげは残しておいてよ

101 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 19:29:21 ID:???
【違法】更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意!!
 ↓
弁護士法違反:資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕

容疑は昨年11月〜今年3月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性2人に書類の作成方法を指導するなどし、1人当たり
報酬2万〜3万円を受け取ったとしている。

http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html




102 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 20:40:04 ID:bkPKvt+b

↑ウソ
http://homepage2.nifty.com/sikikin110/

103 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 20:49:09 ID:???
>賃貸契約書に署名・捺印していても、修繕特約(条項)・敷引き特約は判例により無効
だからあなたの敷金全額戻ります
  ↑
 大うそww


104 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 21:14:14 ID:???
弁護士法違反:資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 /宮城
毎日新聞HPより 
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

 弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は22日、仙台市泉区南光台5、自営業、小野文男容疑者(54)を
弁護士法違反容疑で逮捕した。

 容疑は昨年11月〜今年3月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性2人に書類の作成方法を指導するなどし、
1人当たり報酬2万〜3万円を受け取ったとしている。

 同署によると、小野容疑者は約200人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年2月に刑事告発していた。

105 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 21:27:32 ID:???
>>103
きっと、ガイドラインきちんと読まずに聞き齧った知識をひけらかし馬鹿にされる馬鹿の典型がまんま書き込んだんだろ。
自由契約とか借り主がきちんと理解して納得して借りた場合は特約も有効とガイドラインには書いてあるんだがな。
まぁ、相手はリアルに頭の悪い馬鹿だから勘弁してやれよ。

106 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 13:58:16 ID:OaWdGaID

賃貸住宅の更新料は違法判決
平成21年8月27日大阪高裁判決(PDF形式)
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

によると
不当利得の返還請求権を有するとある。
刑事でも追及できるのでは?


107 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 14:21:07 ID:???
刑事だと何罪になるの?
軒並み不動産屋を犯罪者にするわけ?

108 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 14:40:30 ID:???
>>106
何か勘違いしてるけど詐欺罪にはならないよ。

暴行・恐喝でもない限り刑事は無理じゃないかな?


109 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 15:29:32 ID:???
>>106
上告棄却後に更新料取った場合は詐欺罪の可能性はある。
払えってのも強要罪になる可能性がある。

110 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 17:59:49 ID:???
>>108
馬鹿が知ったかぶりしてるだけだから相手にする価値無いよ。

111 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 18:44:58 ID:???
>109
まさか、更新料一般がすべて違法になったと思ってるんじゃあるまいね。
ちゃんと判決読んだほうがいいよ。

112 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 19:07:27 ID:QZQexIEz
更新料は1950年代の住宅難の時代から始まった慣習
貸し手である家主が強かった時代の慣習である。

お金もそうだが貸す方は強い。
しかしながら昨今それらの対して消費者保護の動きが強まっている。
グレーゾーン金利が廃止されたのもそういう流れである。

であるならば
更新料の廃止の流れも当然である。

113 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 19:17:31 ID:MNw+jkwg

更新料の法的性質
@更新拒絶権放棄の対価
A賃借権強化の対価
B賃料の補充、
の3つの性質すべて否定

なので、詐欺罪、業務上横領罪です。


114 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 19:24:31 ID:QZQexIEz
>家主側の弁護団代表の田中伸弁護士は「借り主は自由に物件を選べるが、家主は契約を信頼して貸す。
>疑問があるなら契約時に尋ねるべきで、選んだ後に金を返せという理屈は通らない」と憤る。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090827/trl0908271941006-n1.htm

疑問があるなら契約時に尋ねるべきだと?
知識があってこそ尋ねられるのだ。
その知識がない消費者を保護する法律が
「消費者契約法」だ。

もし仮にこの原告が民法、特に借地借家法について詳しいもの以外には
当てはまらない言である。



115 :訂正:2009/09/06(日) 19:26:54 ID:QZQexIEz
>特に借地借家法について詳しいもの以外

この原告が民法、特に借地借家法について詳しい者、という以外には
当てはまらない言である。

116 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 19:47:11 ID:MNw+jkwg

一方、逆転勝訴した借り主側の「京都敷金・保証金弁護団」は、借り主が情報量や交渉力の格差を背景に、
不当な条項を一方的に押しつけていると反論した。
更新料がなくなれば家賃が上がるという家主側の主張を「まさに詭弁(きべん)。
更新料があるから家賃が低いという証拠はない」としたうえで、家賃を安く見せかける不当表示につながっていると主張した。

117 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 19:49:40 ID:QZQexIEz
消費者契約法
第一章 総則
(目的)

第一条 この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、
事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とすることにより、
消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。



118 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 20:31:27 ID:???
くだらん解説はしなくていいよ
所詮、個別の事案だってことはよく承知してるからなw

119 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 20:43:45 ID:QZQexIEz
>>118
>個別の事案

おう レスしてくれたか

要するに契約する消費者が借地借家法について詳しい者か、
あるいは事業者が契約時にきちんと説明していると言うことなら
更新料は認められると言うことだろう?

もちろんそれなら更新料は認められるだろうね

しかしなんら情報(知識)がない消費者に事業者はこのように説明しなければならない。

「本来、賃借人に何の落ち度もなければ自動更新になるというのは
借地借家法によって定められていますが、
この物件に関しては更新料を払わないと更新できません」と

そうだよな?



120 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 20:48:29 ID:???
借地借家法を百万べん読んでから出直して来い
くだらんが聞いてやっからww

121 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 20:51:17 ID:QZQexIEz
>>120
だから教えてくれ
それと消費者契約法を百万遍読んだんだろうね?


122 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 21:01:06 ID:???
>>113
その自論をいくら展開しても詐欺罪にはならない。
もし反論するなら詐欺罪で立件された判例を出してから言ってみなよ。

123 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 21:08:19 ID:6iDlCc7+

民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。



124 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 21:22:27 ID:???
馬鹿が必死こいてるけど、この事案は上告しるから確定したわけじゃないw

125 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 21:24:12 ID:???
慣習なんだから、鬼の首を取った様な事を書き続けても意味ないよ。
ただし、将来的には更新料や礼金などが法整備される可能性は
非常に高いと思っています。

それまでは、今まで通りの慣習で更新料を取ります。

京都の様な馬鹿げた契約もしてないし
重説も借主が理解するまで総て説明してるので
訴えられた事は一度も有りません。

126 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 21:48:42 ID:???
消費者契約法
(事業者及び消費者の努力)
第三条 
2 消費者は、消費者契約を締結するに際しては、事業者から提供された情報を活用し、
消費者の権利義務その他の消費者契約の内容について理解するよう努めるものとする。


最近の判例でも上記の3条2項が、重視されはじめているからなw
最高裁では、取引の安全性の観点から消費者の自己責任を問われる結果となるだろうなww

127 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 21:57:35 ID:???
>>111
貸金業のケースで勉強することだ。
最高裁の判決内容によるけどな。

128 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 23:44:00 ID:x546HNmR

京都敷金・保証金弁護団のおかげで、

「賃貸住宅の更新料は違法」全国に知れ渡った。

ありがとう!



129 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 23:49:35 ID:???
↑共産党員が必死だなw

130 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 23:56:30 ID:???
敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意!!
 ↓
弁護士法違反:資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 /宮城
毎日新聞HPより 
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

 弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は22日、仙台市泉区南光台5、自営業、小野文男容疑者(54)を
弁護士法違反容疑で逮捕した。

 容疑は昨年11月〜今年3月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性2人に書類の作成方法を指導するなどし、
1人当たり報酬2万〜3万円を受け取ったとしている。

 同署によると、小野容疑者は約200人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年2月に刑事告発していた。


131 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 23:26:44 ID:???
>>122
池沼の妄想にマジレスして判例出せってのはちょっと大人気ないぞ。
彼にはまだまだ治療が必要なんだからあまりいじめるなよ。


あんたの言ってることは、小学校にあがる前の子供が「大きくなったら仮面ライダーになる」とか、
「ウルトラマンになる」と言っているの対して、「絶対なれるんだな?」って詰めてるのと同じだよ。

132 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 00:02:12 ID:???
まあ、どう頑張っても
更新料が完全に無効になるのは時間の問題だね
民主党だし尚更だ

詐欺大家残念w

133 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 01:30:25 ID:???
賃貸と分譲比べた場合、更新料分がなくなる分、賃貸の方が余裕っぽさそうだな

134 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 01:34:16 ID:???
1ヶ月分なら合法だから今まで通り徴収できるけどな
拒否するなら退去願うだけ。
合法的に追い出せるし迷惑な店子一掃できて一石二鳥だな。

135 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 02:13:49 ID:???
>>132
日本語理解できるようになったらまた来いよw中卒君www


136 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 02:22:33 ID:???
>>134
一ヶ月分が合法の根拠って何?

137 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 02:37:22 ID:???
判例だろ。ググれカス。

138 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 02:58:31 ID:???
今回の判例は金額について言及してないけどね。
1ヵ月分の場合でも当てはまる

とか言うとまだ高裁だ!って言うんだろうけど、それならこのスレみてんじゃねーよと言いたいw

139 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 04:51:19 ID:???
>>134

>願うだけ。
【ポイント】
あくまでお願い
法的には更新料拒否ぐらいで追い出すのは不可能ですw

140 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 07:57:24 ID:???
>>138
裁判の内容をもう一度読み直した上で、国交省のコメント読んでみろ。


141 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 08:24:45 ID:???
国交省が問題ないって言ってるんだからもう議論する余地はないだろ
おとなしく更新料払えよな。
それが出来ないなら管理に訴訟起こされて強制退室させられる前に自主退室すること。
じゃないとBLリスト入りして一生民間じゃ住めなくしてやるぞ?

142 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 09:00:31 ID:???
脅迫ですか…

143 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 09:02:11 ID:???
>脅迫ですか…

イイエ、お願いです。

144 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 09:18:59 ID:???
>>142
は?馬鹿か?日本語理解できねぇのか?
契約にないなら払わなくていいが契約条件にあるなら払えってだけの話だろうが。

更新料を払いたくないなら、初めから更新料がない部屋借りればいいだろ。
更新料があるとわかっていて借りたんならちゃんと払え。約束すら守れない北朝鮮か?
自分が選択して決めた内容を後から反故にするのは人間以下のクズ。

145 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 10:31:08 ID:???
クズではありません。
ただのズルです。
電車のキセルと一緒です。
払わなくて済むのなら払いたくないだけです。
わかるでしょ?

146 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 11:46:29 ID:WPHSdjJ7
>契約にないなら払わなくていいが契約条件にあるなら払えってだけの話だろうが。

馬鹿ですねこいつw

147 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 11:52:24 ID:WPHSdjJ7
>国交省が問題ないって言ってるんだからもう議論する余地はないだろ

どこまでおめでたいのやらw

148 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 12:00:13 ID:rv+TPCAL

賃貸住宅の更新料は違法です。



149 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 12:04:46 ID:???
↑どこまでおめでたいのやらw

150 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 12:52:05 ID:???
国交省の意見なんて興味ありません。

とにかく払いたくないんです。

151 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 14:24:33 ID:hPg1rE4r
オーナーも不動産会社のアドバイスに従って更新料を取ったんじゃないの?
いつも泣きを見るのはオーナー。
今の世の中オーナーの方が弱者なのに。

152 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 14:25:10 ID:???
それを日本ではゴロツキと言います

153 :152:2009/09/08(火) 14:26:05 ID:???
↑は>>150に宛てて

154 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 14:58:39 ID:???
>>151
大家も色々だよ。
更新料も礼金も要らないっていう人も居れば
もっと請求できないかと聞いてくる
がめつい人も居る。

不動産屋からしたら上記の大家の方が扱いやすい。

155 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 15:01:41 ID:???
>>150
あなたの意見なんかに興味はありません。
むしろ、あなたの意見は全否定します。全て却下てす。
あなたの存在事態を全力で全否定します。


156 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 15:04:38 ID:???
朝のテレビで万引きがやたら増えてるって話をしてたけど、きっと>150みたいなゆとりがやってんだろうな。

157 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 15:18:25 ID:???
消毒も違法
火災保険も違法

158 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 15:20:45 ID:???
万引きなんてそんなリスクのあることはしません。

契約書に書いてあろうが、判例がどうであろうが
ゴネれば払わなくていいのならそうするということです。

貧乏人の考えはその程度です。

159 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 16:01:16 ID:???
>>158
真性の基地外だな!!

と釣られてみたw

160 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 17:28:27 ID:???
>>158
事務手数料として家賃の10か月分払えば大家と交渉してきて更新料無しにしてきてやるけどどーする?w

161 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:16:43 ID:???
やりたければ勝手にやって下さい。
そんな高額な手数料なんて払う訳ないじゃないですか。
家賃だって払いたくないんですから。
ゴネるだけならタダですので。

162 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:22:05 ID:???
>>161
お前みたいな店子がうちのアパートに居なくて本当に良かった。

163 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 19:08:32 ID:???
>>162
安心して下さい。
アナタのアパートにも必ずいます。
単に今は食い詰めていないだけです。
職を失えば家賃なんか払えなくなります。
食べるだけで精一杯ですから。

164 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 19:45:05 ID:???
10ヶ月分?
そんなんでいいのか
安いなw

165 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 23:36:51 ID:???
>>163
人様に迷惑かけてないで公園か川原にでも住めよ。

166 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 09:26:34 ID:???
>>165
イヤです。
住んだ者勝ちです。
追い出しは実質出来ないので泣き寝入りして下さい。
賃貸経営とはそういうものです。

167 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 11:03:18 ID:???
と、歩く大迷惑がほざいてます

168 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 11:05:14 ID:???
↑ミスった
166に言ってるのではない

169 :違法更新料返しなさい!:2009/09/09(水) 17:23:00 ID:GIZM1joh

↑ID:??? 自作自演

賃貸住宅の更新料は違法です。


170 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 17:31:21 ID:???

↑ID:GIZM1joh

嘘は泥棒の始まりです。

171 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 17:40:23 ID:a9Jp3GtB
更新料も敷金も返還する。
ただ不動産会社に支払う広告宣伝費なる違法なものも返還させろ!
何でオーナーばかり責められるんだ?
この不景気、空室は埋まらず家賃は下げられ、広告宣伝費は数ヵ月分取られる。
広告宣伝費取られなかったら更新料も敷金もそっくりそのまま返すよ

172 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 18:48:45 ID:???
香辛料の請求は違法


173 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 18:56:45 ID:???
判決では更新料1回分は認められているみたいだがどういうことだ

174 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 18:58:00 ID:???
契約書に直筆の署名捺印のない相手に取立て行為をするのは
大いに問題だな

175 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 20:57:18 ID:???
更新料分を家賃に上乗せすればいいだけだが?
ウチはもともとそうしてるし。

176 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 21:41:20 ID:???
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251429827/611
611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* :名無し不動さん [] :2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要 
>2009/8/27 大阪高裁 
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成12年8月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成13年に支払われた更新料は有効。
>
>平成14年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>@更新拒絶権放棄の対価
>A賃借権強化の対価
>B賃料の補充、
>の3つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。

最初の1回分が無効なのは事後法ということらしいので、遡っても消費者契約法
施行以後のものだろうが、今後にかなり影響を与える判決だと思うし、最高裁まで
行ってどうなるかというのもあるが、最高裁でも支持するようなら国土交通省やら
行政が明確に通達したほうがいいな。大家にとっても条件が統一されたほうが、
募集に関して表示により変な差異がつかなくて良いだろう

177 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 21:44:04 ID:???

京都敷金・保証金弁護団HPより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成21年8月27日 大阪高裁判決(PDF形式)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
平成21年7月23日京都地裁判決(PDF形式)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf


178 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 22:13:35 ID:???
敷金と更新料、早く返せ!!!!
糞管理会社しね

179 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 22:18:11 ID:???
馬〜鹿(笑)
返して欲しけりゃ裁判してみろw
そんな勇気もないくせに、馬〜鹿、馬〜鹿、馬鹿店子www

180 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 22:36:34 ID:FPe0rDun
更新料は収入として申告してなかったりして
更新料は裏帳簿で脱税


181 :20年遡って請求できます。:2009/09/09(水) 23:51:58 ID:sYdyoSVy

更新料は20年遡って返還請求できます。

不当利得返還請求権(民法第703条)は、時効期間は10年となる。(民法第167条第1項)

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から3年、不法行為の時から20年で消滅する。(民法第724条)

182 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 01:36:45 ID:???
嘘つきは>181の始まり。

183 :賃貸住宅の更新料は違法です。 :2009/09/10(木) 02:15:31 ID:gqDqoPSQ

(不当利得の返還義務)

第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。



184 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 07:43:47 ID:???
不当利得と確定したかったら裁判してね、馬〜鹿ww

185 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 09:10:22 ID:???
「権利の上に眠るものは保護されない」

 ↑この原則は世界共通です。ねら〜やっててもダメです。

186 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 12:48:38 ID:k6CdkmF+

更新料違法判決に「不当利得返還請求権を有するものと解するのが相当である」とある。

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf



187 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 12:51:17 ID:???
↑とマジでそう思うならオマイも裁判起こして事件番号を晒せ

188 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 13:07:06 ID:???
と、一日中2ちゃんに張り付いてるニートがほざいてます

189 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 15:24:12 ID:???
さすがに>>181はバカ

190 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 17:31:02 ID:???
不動産業者って知能ないの?
そんなに客が気に入らないなら裁判すれば?
今どこの賃貸もガラガラで家賃下げても満室にならないのに
家賃払ってもらってる大切な客にする態度か?しね

早く敷金全額、更新料返せ!法律も守れない悪徳業者が


191 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 18:05:40 ID:???
ここで何万回カキコんでもカネはもらえんぞ

明日にでもガッコ休んで裁判所へ逝け

192 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 20:05:35 ID:???
>>191
最高裁判決出たら弁護士相談に行くよ。
直接裁判所に行っても書類も揃わずに無意味でしょうw

193 :賃貸住宅の更新料は違法です。:2009/09/10(木) 21:34:31 ID:cRaZCSC6

賃貸住宅の更新料は違法です。

平成21年8月27日 大阪高裁判決(PDF形式)
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf






194 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 21:38:05 ID:???
弁護士への相談はここらへんを参考に

無料法律相談ネット:
ttp://law.legal-act.net/

法テラス:
ttp://www.houterasu.or.jp/

あと>>45みたいな大家・不動産屋が本当にいるなら録音しておくといいね
(つーか、更新料云々を別にしても訴えられるんじゃなかろうか)

195 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 21:51:25 ID:???
↑これ業者か弁護士が貼ってるの?

196 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 22:28:32 ID:???
>>192
何年先になるのやら

197 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 22:33:24 ID:???
大阪のは9月4日に上告だから、少なくとも今年中には白黒付くんじゃない?

198 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 23:17:33 ID:???
196はとてつもない馬鹿ですね

199 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 23:31:33 ID:???
さすがに今年は無理

200 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 13:41:45 ID:???
更新料返せ 敷金返せ
悪徳不動産の敷金使い込み絶対に許さない

あげ


201 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 13:53:39 ID:???
やっだも〜〜〜ん


さげ

202 :賃貸住宅の更新料は違法です。:2009/09/11(金) 16:01:21 ID:bcUmPj+G

↑ID:??? 自作自演 しつこいぞ!

賃貸住宅の更新料は違法です。

203 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 16:15:44 ID:???

↑ID:bcUmPj+G 馬〜鹿 しつこいぞ!

賃貸住宅の更新料は合法です。


204 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 16:29:17 ID:Ht1ZjRmq

通報しました。
警視庁監視中。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

205 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 16:33:12 ID:???

通報しました。
警視庁監視中。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

206 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 20:24:44 ID:???
>>202
だからね おじさんさぁ

別スレでも教えてあげたでしょ?

ID:??? って実はぜ〜んぶAI搭載コンピュータが一台で書き込んでるんだよ

だから文句言ってもムダ 


207 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 21:48:38 ID:Y/k0yyD0

掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
例えば、以下のようなものが削除に該当します。

ID:???

投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

208 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 21:59:41 ID:???
悪徳不動産の消火活動を監視中

209 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 22:26:58 ID:???
更新料は絶対返しません

210 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 22:39:19 ID:???
更新料が違法とか更新料が取り戻せるようになったときっちり言い切っている奴は、もし取り戻せなかった場合はきちんと責任取るんだろうな。
更新料が取り戻せなかった場合は、更新料相当額、裁判官にかかった費用、弁護士費用、交通通信費、かけた時間に対する費用、騙した分の慰謝料、その他かかった全ての費用を一括で全額払えよ。
逃げられないように、今すぐ氏名、住所、電話番号を印鑑証明、顔写真付き身分証明書を添付して晒せ。
できないイコール嘘確定で大嘘つきの詐欺師確定だからな。
それができないんなら、更新料は違法とか、更新料は取り戻せると言ったホラは二度と吹くな。
その上で、『私は大嘘つきの詐欺師です。皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。』と自分の罪を認めた上で、最上級のお詫びをこのスレを見た全ての人達にした上でウソレス全部削除依頼してこい。


211 :賃貸住宅の更新料は違法です。 :2009/09/11(金) 22:59:47 ID:LiRdrKaQ

『私(ID:???)は大嘘つきの詐欺師です。皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。』

212 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 23:15:06 ID:???
ほんと、必死だなあw
最高裁判決が出たらの話だけど、店子の皆さんにはとりあえず無料の弁護士相談を受けることをお勧めするよ。

213 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 23:18:02 ID:???
ホント馬鹿管理会社が必死だなあw
大うそつきの詐欺師はてめーだろ
敷金訴訟は大手管理会社はいつもぼろ負けして
返金してんじゃん
ウケルわ


214 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 23:26:30 ID:???
>>144
お前、会社から書き込んでただろ
更新料が違法だとこれ以上、認知されると困るからといって
こういう一連の消火活動書き込みは目に余る

通報したから覚悟しとけ
あと脅迫行為の件も覚悟しろよ


215 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 23:42:29 ID:???
↑消火とか通報とか脅迫とか、ビビリまくりの小さい人間だなww

216 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 23:49:40 ID:???
>>213
 ↑と、大うそつきがほざいております。





217 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 01:00:01 ID:ROHbtc/0

善悪の観念がある人なら、当然、違法更新料返還するだろう。




218 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 01:02:38 ID:???
社会人としてのモラルがあれば契約書に書かれた更新料は
黙っていても支払うだろう

ゆとりにモラルは無いケドな

219 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 01:40:12 ID:xJSrEuyr
同じ日本なのに
地域の慣習によって不動産契約が違い過ぎ
こういう悪しき例だけ地方分権www

220 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 02:22:19 ID:HJdU/yD9
すでに最高裁の判決が出てるが? これを元に戦えば勝てるよな?

http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b834c904dd8bb5029be5a6f0116eeaa5

221 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 05:10:38 ID:???
更新料は絶対返しません

222 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 06:25:02 ID:???
222

223 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 07:53:10 ID:???
>>214
は?何?会社から書き込み?消火活動?
すげぇ妄想だなwww
やっぱ、リアル池沼だったんだなwww
やっぱりあれか?病院のベッドの上で必死恋コイて携帯いじってんのか?
頭おかしいドン亀君w
お疲れ〜wwwwww
早く退院できるといいな。その精神科病棟からwwwww

224 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 08:11:24 ID:???
>>220
契約反故をした時点でお前が負けww

225 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 11:48:04 ID:+XGEpdFF

ID:??? の書き込みは違法です。

賃貸住宅の更新料は違法です。



226 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 11:58:11 ID:???
だよな

227 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 12:13:20 ID:???

善悪の観念がある店子なら、当然、契約遵守で合法な更新料は支払だろう。




228 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 12:21:47 ID:???
当然、判決で悪が確定すれば正しい選択をしますよ。

229 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 12:44:29 ID:???
裁判するにしろ払うものは払っていないと不利ですよ^^


230 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 12:57:13 ID:???
供託もできんチンカスは裁判なんてできましぇん

231 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 13:13:46 ID:???
>>229
払ってなければ裁判する意味もないですしねw

>>230
まずは無料の弁護士相談ってことになるでしょうね。

232 :賃貸住宅の更新料は違法です。 :2009/09/12(土) 16:43:32 ID:+XGEpdFF

ID:??? 何度も注意されているのに、恥かしいですよ!!

賃貸住宅の更新料は違法です。

233 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 17:52:44 ID:???
>>232
案件ごとで結果が違うから
総ての更新料が「違法」とは言い切れないよ。

234 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 20:01:35 ID:J8KQk4Yo

すべての窃盗は違法です。

すべての更新料は違法です。






235 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 20:11:46 ID:???
また自演
これだから悪徳業者はw

217 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 01:00:01 ID:ROHbtc/0

善悪の観念がある人なら、当然、違法更新料返還するだろう。





218 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 01:02:38 ID:???
社会人としてのモラルがあれば契約書に書かれた更新料は
黙っていても支払うだろう

ゆとりにモラルは無いケドな


236 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 20:24:21 ID:???
サラ金の次は悪徳不動産の一掃
敷金は返しなさい
更新料も返しなさい

237 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 20:33:28 ID:???
と、馬鹿店子がほざいております(笑)。

238 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 23:44:02 ID:???
返さないよ。
次回もその次も法的に禁止されるまで永遠に契約書に記載して請求してあげるぅ〜チュッ!(はあと)

239 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:15:06 ID:???
更新料一般が違法なんて判決はでてないよ。
判決を一読することをお勧めする。
(日本語すらまともに読み書きできない奴が多そうだからムリか・・)

ほんと、信じ込んだバカが訴訟起こすと大変だぞ。

240 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:18:26 ID:???
まさか、判決では一ヶ月分の更新料は認められてるとか言わないよね?
全額返済になってない理由は、更新料無効の根拠となる消費者契約法以後の支払い分のみ返済になっているからです。

241 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:29:52 ID:???
>>240
更新料の有効性は国交省が認めてる。
違法と思うならお前んちの大家を通報汁。
だがそもそもドコに通報するんだ?? 
答えてみろバカタレ

242 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:46:56 ID:???
馬鹿管理会社皿仕上げ

243 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:49:22 ID:???
違法行為をする糞管理会社しね

244 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:02:27 ID:YAFhT2ju

賃貸住宅の礼金・更新料は違法です。(国交省)



245 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:06:42 ID:???
>>244
へ〜そうなんだ
じゃあ通報してくれよ 頼むからさww

246 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:09:16 ID:???
>>245
へ〜そうなんだ 更新料が合法なんだw
じゃあ正々堂々裁判で請求してくれよ 頼むからさww



247 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:15:36 ID:???
>>246
バッカじゃねえの
更新の時期ですよ〜と言えば店子は契約書に判押して記載どおりの更新料
振り込んでくるのになんでいちいち裁判起こす必要があるんだ?
まったくガキは話になんねぇな



248 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:15:58 ID:???
>>246
その通り

249 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:21:38 ID:???
こんなところに何書き込んでもお前の大家には届かんよ
引きこもってねぇでちゃんと大家に口に出して言うんだな
更新したいですけど更新料は払いませんってな
大家が了解してくれりゃお前の勝ちだ
だが機嫌損ねれば連帯保証人に請求されるか出てってくれと言われるだろう
さも無きゃ解約時に敷金からさっぴかれるかだな
とにかく話してみることだ

250 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:33:23 ID:???
直接言うのはバカでしょw
連帯保証人や敷金を盾に脅迫行為を受ける可能性もあるし。
まずは専門家に相談したほうが確実

251 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:34:27 ID:???
絶対更新料は返しません

252 :賃貸住宅の更新料は違法です。:2009/09/13(日) 01:37:11 ID:reRI6/Go
↑ID:??? サイコ(二重人格)きも〜

賃貸住宅の更新料は違法です。

253 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:42:41 ID:???
違法って断定するのいい加減やめろ

254 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:42:44 ID:???
>>250
直接交渉もできんようなヘタレでどうする?
インチキ専門家という輩のカモになるのがオチ

それともお前自身がそのインチキ専門家か?
マジで相談するならそんな自称専門家ではなく公的機関が先だぞwww

255 :250:2009/09/13(日) 01:44:01 ID:???
>>252みたいな人、ネタだと思ってたんだが
もしかしてマジで言ってるのか…?
「ID:???」はメール欄に何か記入されてると全員がそうなるよ

256 :250:2009/09/13(日) 01:47:38 ID:???
>>254
直接交渉を勧めない理由は書いたつもりですがw
ヘタレと言われようが、確実な方がよい。

あなたの言う「自称専門家」が何を指してるのか解りませんが、
法テラスなら公的法人ですから相談先として間違いなさそうですね。

257 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:48:30 ID:???
>>255
イヤ こいつマジ(笑)
別スレでも突っ込まれてるんだが本人全然気づいてねぇんだ
ガチのバカジジイwww
スルーでおk

258 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:57:48 ID:???
敷金・更新料返還請求は、手続きが簡単で迅速な「少額訴訟制度」の利用をすすめている。
本人手続きだけで訴訟ができ、通常裁判より費用も安い。方法は最寄りの簡易裁判所に聞けば教えてもらえる。
(消費者センター)

259 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 02:00:12 ID:???
>>256
法テラスならいいんじゃね
まともな担当者ならまず直接交渉を勧めるハズだからww
オモロイアドバイス出たら報告しろや


260 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 02:07:18 ID:???
>>258
そのとおり
だから過去分返して欲しけりゃ裁判起こせ
こっちは当然意義申してするから通常裁判に移行
そうすりゃカネと時間をかけての消耗戦に突入という訳だ
気の弱い大家相手なら調停で示談もあるだろうが
一旦壊れた大家との信頼関係は戻らない
退去時に敷金清算でもめてまた裁判やるかぁww

261 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 02:46:00 ID:???
ここで文句言ってる奴は、京都の勇気ある青年のように
民事裁判おこして、更新料とりかえしてこいよ!

口で更新料が取り戻せるようにとか、犯罪だとか陰気くさいこと言わずに、
行動起こせ、オタク野郎が!

262 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 03:25:52 ID:???
青年?
おっさんの間違いだろ!

263 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 03:29:42 ID:???
一番最初に訴訟したやつは損をする。
更新料を取り戻せてもそれまでに時間や金が掛かる。
現段階でやるやつもまだダメだ。
最高裁の判決後に行動を起こすヤツが勝ち組だ。
マネのマネが勝ち組の条件だ。

264 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 04:04:46 ID:???
ひとまねこざる

265 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:34:58 ID:???
実際裁判になると困るのは不動産屋だから裁判させないようにヒッシだな。業者に脅迫されたらまず被害届

266 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:51:07 ID:???
管理会社のあからさまな消火活動がコウシンリョウ返金の義務があることを逆に証明している
本当にない自信があればここまでしない

267 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:54:25 ID:???
>>266
漢字で書けよ
香辛料か?

268 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:06:08 ID:???
管理会社勤務はサラ金と同じ社会的扱い 最底辺

269 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:08:21 ID:???
店子多重債務者と同じ社会的扱い 最底辺
カイジ並

270 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:11:05 ID:???
さげるのに必死 さらしあげ

271 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:12:38 ID:???
あげさげは関係ない
アホ
どっちでもイーンダヨ

272 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:16:32 ID:???
管理会社サラ金結婚できない。

273 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 09:30:46 ID:???
更新料は大家に入る
訴えるのは管理会社ではなく大家
たとえ勝っても次回家賃値上げされるだろ
じゃなければ退去時のクリーニング代割り増し

274 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 09:44:07 ID:MtqyoysI
>>263
最高裁の判決出てるだろ?
>>220良く見ろよ。


275 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 09:58:04 ID:???
どんだけ判決が出ようとも所詮はヘタレ

大家に直接文句も言えないチンカス乙!


276 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:18:07 ID:???
判決に素直に従えない悪徳業者乙!
だから社会のゴミ業界扱いされるんだよ!


277 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:18:42 ID:???
>>220だと、賃貸条件が書かれてないけど
どんな条件だったの?

京都みたいなとんでも契約なら
判例として利用するには少々無理があるよ。
ちなみに更新料全般が違法という判例は
自分の知る限り1つもない。
著しく一方的に不利な案件で
店子側が勝訴してる判例は有るけどね。

それと、更新料取れなければ
退去時のクリーニング代と共に更新料相当額を
徴収するなんて書いてる馬鹿大家(成済まし?)が居るけど
大家のレベルを落とす様なことを書かないでくれ。

それこそ違法と言われても文句は言えない。





278 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:25:05 ID:???
まぁ、ここでドンだけいきがっても
敷金でも裁判して負けるのはいつも業者なんだけどねw

279 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:25:05 ID:???
>>276
お前の国ではどうなのかは知らんが、この国では判決に不服が無ければ
従うのは裁判で負けた者のみ

文句があるならお前の住んでるアパートの大家に直接言え

280 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:28:34 ID:???
更新料は絶対返しません

281 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:30:18 ID:???
更新料の未払いも賃料未払いと同様に債務不履行なので敷金と
相殺しても全く問題無い。
逆に退去時のクリーニング代の負担割合を決める方が難しい。
確かに難癖をつければ高めに差っ引くのは可能だろう。

282 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:31:06 ID:???
>>280 悪徳業者おつ!
しねや

283 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:32:31 ID:???
>>280
ハズレ



ばーか

284 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:34:18 ID:???
>>280
どうせ返すべき敷金も返さないんだろ?
なら、不払いで自衛するしかないよな?
請求するなら裁判所を通せ

285 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:36:56 ID:???
更新料返せ!敷金返せ!

悪徳業者は一掃しろ



286 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:38:00 ID:???
まずは連帯保証人の勤務先に内容証明郵便の送付

287 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:40:29 ID:???
名誉毀損で逆に訴えるか

288 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:41:35 ID:???
くれぐれも送付先間違えるなよwwww

289 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:43:12 ID:???
出鱈目書いてよかったw
かえって訴えてやれる面白そう

290 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:43:16 ID:???
会社名だけにしとくと総務部あてに届いて開封されるなww

291 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:44:08 ID:???
>>286脅迫行為通報

292 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:45:32 ID:???
勤務先変わってたらラッキー


293 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:46:05 ID:???
>>289
それ有印私文書偽造で刑法犯な
もし債権発生してたら詐欺罪適用な
とにかく自首がオススメ

294 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:55:31 ID:???
>>291
それ普通の請求行為な
告訴状がイキナリ届くよりもマイルドだと思うぞ


295 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:16:59 ID:???
勤務先変わってるw住所も変わってるw
自分じゃないんだなラッキー

296 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:20:19 ID:???
住所追っかけるのはそんなに難しくないんだケドね

297 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:22:34 ID:???
そうか、保証人にいくのか
ラッキーだな

298 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:25:42 ID:???
署名捺印のない相手に脅迫するアホなんているのか?w
自殺行為だろ

299 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:27:21 ID:???
悪徳業者


300 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:28:11 ID:???
だから更新契約書にも署名捺印のある連帯保証人に請求するんだよ

301 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:32:10 ID:???
印鑑証明がないと本人だとは確認できないからね

302 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:34:18 ID:???
>>298
聞いたことある
まあ、本当かはわからんがw
内容証明まで送りつけて大問題になったらしい
相当アホな会社だとしか思えない

303 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:35:04 ID:???
そうなんだよ
印鑑証明は必須なんだよ 直接会ってないからね

304 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:36:24 ID:???
>>302
賃貸人と連帯保証人以外のだれに送るんだ?

305 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:38:26 ID:???
今時内容証明使うなんて闇金や架空請求業者くらいだろw
どんな出鱈目でも書ける(架空請求)わけだし、法廷が正

306 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:39:33 ID:???
>>298よっぽどのバカだとしか思えないす

307 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:44:18 ID:???
内容証明なんて単なる郵便ですから。笑
内容証明なんて、根拠のない請求を書き立てて
バカを脅すための道具ですから。笑
なんとでも書けますから。笑
架空請求でよく使いますから。笑
脅して振り込ませれば絶対金は返しませんから。笑




308 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:48:22 ID:???
>>305
今時だから証拠として内容証明を送るんだよ。

ちなみに契約書に書いてある請求をするだけだから
詐欺や偽証や出鱈目なんて、絶対書かないよ。

あえて不利な証拠を作る馬鹿なんて何処にもいない。

309 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 12:16:33 ID:???
チンカスが内容証明は脅しだから送らないで〜とか騒いでるが
法的に時効を中断させるため、あとで裁判起こすにしても送付は必須だぞ
当然、本人と連帯保証人に送る
逆に催告無し(内容証明送付無し)でイキナリ訴訟起こすなんてのはマレ


310 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 13:02:53 ID:???
更新料0にしろとか馬鹿なの?
更新そのものだって経費や手間がかかるのに

311 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 13:14:44 ID:???
まあ家賃上げてやればええんじゃないの

312 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 13:16:23 ID:/WVh732t
賃貸住宅の更新料問題と今後の対応
http://jutaku-s.com/seminar/s090926.html

313 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 16:55:36 ID:???
更新料は絶対返しません

314 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:33:48 ID:???
まあ裁判起こせないヘタレ悪徳業者だから、
内容証明で脅すしか出来ないんだよね
架空請求業者乙w

裁判なら喜んで受けてたつが
悪質な嫌がらせ、脅迫行為をすれば、ただではすませないからな


315 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:38:12 ID:???
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目www
勝手にどうぞ。そのかわり、逆に名誉毀損他で訴えられることになるだろうけど。

316 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:40:45 ID:???
>名誉毀損???

負け犬の遠吠えに笑えたww

317 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:47:52 ID:???
>>314
>裁判なら喜んで受けてたつが

裁判を起こす起こさないに関わらず本人と連帯保証人への催告は必須。
電話でも当然行うが法的な催告方法としては内容証明郵便によらねばならない。
催告を無視した場合には、少額訴訟を起こしで本人と連帯保証人の勤務先へ
給与の仮差押をするというシナリオ。
まあ保証人にとってはエライ迷惑この上無い。

318 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:55:17 ID:???
あっそう。
更新料が合法ならいいだろうね
違法だと話が変わるだろうね
いくら契約書に書きたててもそもそも無効な請求だから相手にされないのが
オチ
まあ、ここで脅して裁判を避けてもらわないと
裁判になると負けが見えてるから脅すんだろうね



319 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:04:26 ID:???
>あっそう。

負け犬の遠吠えに笑えたww

320 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:10:53 ID:???
>>319
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目www

321 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:24:29 ID:???
>って涙目

キャンキャンと負け犬の遠吠えに笑えたww

322 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 19:46:27 ID:???
更新料は絶対返しません

323 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 20:25:15 ID:???
不良店子を成敗するのって........カ・イ・カ・ン!

324 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:10:31 ID:???
悪徳管理会社を成敗するのって........カ・イ・カ・ン!


325 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:27:24 ID:???
悪徳架空請求業者が使う手口しか使えない管理会社のバカっぷりに脱帽ゲラゲラ

内容証明(笑)
支払催告(笑)

相手にしませんから

326 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:28:07 ID:???
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目www



327 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:28:11 ID:???
オナニーするのって........カ・イ・カ・ン!

328 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:50:33 ID:???
>>620
こういう悪徳不動産、てめーに対しての判決だぞw
こういう悪徳業者に対抗するには、

絶対更新料は払わない
絶対に更新料は返還させる
絶対に敷金は全額取り戻す




329 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:57:52 ID:???
管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね

330 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 23:06:20 ID:???
ゴキブリ管理会社 社会の認識

331 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 23:31:01 ID:???
契約の当事者が誰なのか?発生する費用が誰から誰に行くのかすらわかってない馬鹿は最早荒らし以外の何者でもないな。

332 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:05:52 ID:???
連帯保証人に内容証明郵便送ると書かれただけで....そりゃもう大騒ぎさぁ(笑)

333 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:38:18 ID:???
管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね



334 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:51:34 ID:s5y3mq5M

違法とわかっていても慣習ですから。



335 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:58:09 ID:eomFHx2g
2年ごとの更新料払っている地域って結構あるの?
東京にいたときそんなシステムあったけど、
こんな契約はぼったくりかと思って速攻引っ越ししたわwww


336 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 01:02:11 ID:???
>>328
620なんてまだないぞ
ばーか

337 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 01:11:35 ID:???
更新料でごちゃごちゃいうやつには

再契約させて
礼金なし
家賃大幅うp
でいいじゃん

事務手数料も取れるだろうwww

338 :賃貸住宅の更新料は違法です:2009/09/14(月) 01:31:53 ID:AfB6oM5E

10年前に支払った更新料は1.5倍(法定金利5%)にして取り戻せます。

339 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:16:25 ID:???
>>338 ID:AfB6oM5E
1.5倍で取り戻せなかったら、代わりにお前が払えよ。言い切ったんだから。やっぱ自分の言動や行動には責任を持たないとなw

340 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:28:52 ID:smuwnluZ
>>334 お前みたいなバカしか管理会社にはいないから
いつも裁判で負けて涙目で返金するんだよなw
大手管理会社のバカは裁判官にキツク注意されてて
いい気味だったなあ
今度はお前の番だw

341 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:33:00 ID:???
更新料は違法で管理会社涙目
必死の違法取立て乙です
こんなところでしか虚勢はれないキモオ憐なり


342 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:40:46 ID:???
まぁ、悪徳業者なんかは、違法だと浸透する前に情弱を脅して
踏んだくろうと見え見えではあるね
そういうところは、悪徳で裁判所でも成敗されるから
安心しな
脅しにはのらないこと

343 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:44:16 ID:???
(不当利得の返還義務)
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

(悪意の受益者の返還義務等)
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。


344 :>>261だけど:2009/09/14(月) 02:47:44 ID:???
更新料が取り戻せるとかのスレが多すぎてダルイ。


東京でも何処でもいいから、文句言ってるのは早く裁判でもしろって!

ここで、愚痴ってるだけなら大家や不動産の人間は
更新料の徴収をやめねーよ。

だって借主は大家と気まずくなりたくないからって何も言えない奴が
多いのだから、わざわざ、借主は大家から、更新料の徴収やめる訳ないだろ!


分ったら、もうこのスレいらないだろ!
また新たに民事裁判おこすか、話し合いで、更新料とりかえしてから、
スレをのばせよ!

345 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:50:02 ID:???
請求sるなら裁判所通せ
脅しは絶対に許さない

346 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 08:11:21 ID:???
>>328
そう言えば、質問板に不動産屋を不動産って書き込む馬鹿がいたなぁ。

347 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 08:54:51 ID:???
>>345
脅しと思うなら所轄の警察署に通報しろチンカス!

348 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 09:09:05 ID:???
>>345
契約内容の債務を履行しない気なら裁判所に申し立てするのが筋なんだよ。
勝手に脳内判例作ってるんじゃねぇよ。

349 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 17:16:48 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法です。

350 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 17:41:32 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。



351 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:25:53 ID:???
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁

その後、続々と更新料違法の判決

352 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:31:27 ID:???
↑嘘こけ、カスww

353 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:35:18 ID:???
>>352
大法螺ふきはてめーだろ
害虫チンカス管理会社w

354 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:44:48 ID:???
↑バ〜カ、蛆虫チョンカスww

355 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:45:56 ID:???
何ヶ月も空室で涙目w

356 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:54:22 ID:???
↑何ヶ月も職ナシで涙目w

357 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:57:38 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法です。(大阪高裁)



358 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:03:17 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。(最高裁に上告)


359 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:54:14 ID:???


●●●何ヶ月も空室で涙目w

●●●賃貸住宅の更新料は違法です。(大阪高裁)





360 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:55:29 ID:???
違法に決まってんだろヴォケw

361 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 22:02:10 ID:???
●●●何ヶ月も空室で涙目w

これホントです

362 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:01:08 ID:???

●●●何ヶ月も職ナシで涙目w

これホントです


363 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:03:23 ID:???
合法に決まってんだろヴォケw
さっさと更新料を稼いで来い馬鹿店子ww

364 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:03:48 ID:???
●●●何ヶ月も空室で涙目w



365 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:08:18 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。(最高裁に上告)



366 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:13:42 ID:???
上告したから合法?
まだ判決出てないのに?

367 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:17:27 ID:???
>>366
管理会社だから法律もわからないのさ
相当の馬鹿でそw
管理会社の恥

368 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:21:39 ID:???
そうかそうか、管理会社は大変だね
ニート以下なんだから
ニートに家賃払ってもらって生活しなくちゃいけないもんね
ニートに必死で物乞いする乞食だね
カワイソウニ

369 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:22:18 ID:???
上告したてるのに違法?
まだ判決出てないのに??? バーーカw

370 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:24:01 ID:???
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに

wwwww
馬鹿管理会社必死すぎ

371 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:25:05 ID:???
ニートに必死で物乞いする乞食だね
ニートに必死で物乞いする乞食だね
ニートに必死で物乞いする乞食だね

確かに

372 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:27:38 ID:???


●●●何ヶ月も職ナシで涙目w

ニート認めてら、確かに



373 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:28:53 ID:???
社会的には管理会社よりニートのほうが上
裁判所に目を付けられている
敷金返還訴訟常習犯より、よっぽど社会に迷惑かけてないね

374 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:29:06 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


375 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:29:53 ID:???
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに

wwwww
馬鹿管理会社必死すぎ

376 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:30:55 ID:???
>>372
ニートに必死で物乞いする乞食だね
が悔しくてしょうがないんだね害虫さん

377 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:30:57 ID:???
↑バ〜カ、蛆虫チョンカス馬鹿店子ww

378 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:31:42 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


379 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:32:29 ID:???
>>365 こいつ、本当に馬鹿だな
同じ管理会社としても恥ずかしいわ

380 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:34:26 ID:???

更新料返還請求事件

弁護士着手金で10万+経費?いくら残る?



381 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:34:32 ID:???

頭おかしいな、こいつw

382 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:34:52 ID:???
しかも古い画像を懲りずにコピペw
どうせなら記事URL張れよ

383 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:35:54 ID:???
上告「したてる」のに 。笑

384 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:37:30 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


385 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:38:02 ID:???
>>365
これは確かにひどいな
いかにも高卒管理会社 大手でないことを祈る
訴えられてもおかしくない

判決が出てないのに、合法ってww
どんだけ馬鹿なんだよ
こいつの会社のやつ、教えてやれよ



386 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:48:59 ID:???
>>385
お前、管理会社の小僧だったのか?w
どうせ大家に毎日虐められてるんだろ?わかるわww


387 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:50:49 ID:???
なにを、チョンがほざいてもこれだw

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


388 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:52:31 ID:???
>>365 が管理会社のドキュンっぷりを証明wwww


389 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:56:16 ID:???
ここでどれだけ脅迫しても、今のままなら
更新料は違法。いい加減諦めな


390 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:57:08 ID:???
>>379
お前のお客は、大家だろ?w
明日から真面目に働けよ、チョンww

391 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:59:15 ID:???
なにを、チョンがほざいてもこれだ諦めなw
  ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


392 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:00:19 ID:???
>>390
お前のお客は、ニートだろ?w
明日から真面目に働けよ、チョンww

まずは、上告が何か勉強ちまちょうね
このスレの住人全員が呆れてまちゅよw

393 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:01:12 ID:???
>>387
棒子が必死に貼ってる画像、20ヶ月も前の判決なんですけど。

394 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:03:09 ID:???
なにを、管理会社の馬鹿チョンがほざいてもこれだ諦めなw
  ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


395 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:13:42 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法です

10年前に支払った更新料は1.5倍(法定金利5%)にして取り戻せます。


396 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:17:18 ID:???
敷金、更新料が取り戻せるようになりました

とか、おいしいことを言って 【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意!!
 ↓
弁護士法違反:資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 /宮城
毎日新聞HPより 
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

 弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は22日、仙台市泉区、自営業、小○文○容疑者(54)を
弁護士法違反容疑で逮捕した。

 容疑は昨年11月〜今年3月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性2人に書類の作成方法を指導するなどし、
1人当たり報酬2万〜3万円を受け取ったとしている。

 同署によると、小野容疑者は約200人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年2月に刑事告発していた。



397 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:19:10 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg



398 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 06:57:19 ID:???
民主党政策部は違法との判断w

更新料を取らないよう指導方向www

399 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 07:11:52 ID:???
↑嘘コケ、カス(笑い)

400 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 09:55:21 ID:???
どうして次から次えと嘘を書くのかな?

401 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 10:00:39 ID:???
ドロボーだから

402 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 10:17:07 ID:???
だって、スレタイみれば嘘スレだもんw

403 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:26:36 ID:???

●●●何ヶ月も空室で涙目w

●●●賃貸住宅の更新料は違法です。(大阪高裁)






404 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:39:37 ID:???
はいはい、何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg



405 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:59:44 ID:???

●●●何ヶ月も空室で涙目w


今はどんな人気エリアでも借り手市場






406 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 12:54:50 ID:???
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg



407 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 12:54:51 ID:???
>>405

その通り

だから更新料払いたくなけりゃグダグダ言わずに出てけよ邪魔だからww

408 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 13:07:51 ID:???
コピペの人
そろそろ荒らしレベルだから
報告される前にやめとけ、巻き添えは勘弁

409 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 14:27:45 ID:???
>>408
業者側、賃借人側のどちらに言っているのかわからないけど一言。
何年も前から「敷金」「更新料」関連スレは業者側の工作員が荒らし続けている。
彼らは仕事としてやっているので何を言っても無駄。
賃借者側も同じやり方をすると、彼らの望む結果になってしまう。
同じコピペを繰り返し、スレのDAT落ちを早めたり、スレのまともなレスも読む気を
なくさせるのが作戦なのだから。

以下のレスが行動パターンを良くあらわしている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/138-140


大手業者は個人大家と違い、将来、集団訴訟の標的にされる可能性が高いので必死だよ。



410 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 14:59:54 ID:???
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg




411 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 14:59:57 ID:???
店子のしつこさは異常

412 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 15:33:45 ID:???
2ちゃんで喚いていても何も変らんのに頭のショボイ店子だなw

413 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:38:24 ID:???
>>379
↑こういう馬鹿業者がいるんだわw
どうせ実生活は安アパートの店子なんだわww

414 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:44:30 ID:???
悪徳業者にすら総スカンの嵐君

415 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:45:52 ID:???
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg





416 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:50:33 ID:???
>>414
↑こういう頭のショボイ業者がいるんだわw
どうせ実生活は安アパートの馬鹿店子なんだわww

417 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:12:30 ID:???
>>409
業者は暇なんだよ
不動産大不況だから

418 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:18:35 ID:???

上告「したてる」のに w

419 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:23:24 ID:???
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg





420 :賃貸住宅の礼金・更新料は違法です。:2009/09/15(火) 23:58:50 ID:???

国土交通省大臣 前原誠司 誕生!!

しかも、京都出身



421 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:32:00 ID:???
そりゃ 恐ろしい
デフォで毎年更新料2ヶ月分か
こりゃ儲かってたまらんな

422 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 16:58:48 ID:???
はいはい、何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg





423 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:54:51 ID:???
>>409
名言!
ちなみに司法関係者は最高裁も違法の判決が出ることを
もう見据えて準備しているらしいね

大手業者は個人大家と違い、将来、集団訴訟の標的にされる可能性が高いので必死だよ。


424 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:58:31 ID:???
司法関係者って例のインチキ代行業だろ

準備どころか既に逮捕されてるぞ(笑

425 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:00:28 ID:???
大手業者は個人大家と違い、将来、集団訴訟の標的にされる可能性が高いので必死だよ。



426 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:01:55 ID:???
将来ねえ〜

まあ300年後かな〜

427 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:14:35 ID:???

何ヶ月も空室。笑

更新料はたかだか一ヶ月。笑

どちらが損しているのが分からないバカ業者。大笑




428 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:26:51 ID:???
>>427
オマイは正しい

たかだか一か月分の不払いで連帯保証人に迷惑かけるなんざぁ正気じゃない(爆


429 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:37:07 ID:???
>>428
自演乙

430 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:58:21 ID:???
>>426
30000年後ぐらいじゃね?


431 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 19:02:33 ID:???
一万年と二千年後だな

432 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 22:24:02 ID:???
「狼と更新料」
          |\       |\
          l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ
             シ~ /" `ヽ ヽ  `、l
         //, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ
         〃 {_{ノ 」」 L|lトl_ リ l │ |ヽ  
         レ!小lノ    `ヽ 从 |、i| l   ほろーん
          ヽ|l ●   ●  |  |ノハ '  
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j   | !ヽ  
          | /⌒l,、 __, イァト | //ハ      ___
.          | /  /ヾ、 / ,/  ヽ/ハ !    , ',´;.;.,r´
          |lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ソ

433 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 00:48:27 ID:???
まあ更新料が無くなるのも時間の問題w

434 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 08:50:46 ID:???
無くなれば家賃が上がるだけのこと

435 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 13:22:02 ID:???
無くなれば家賃が上げて定期借家契約にするだけのことw

436 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 13:23:31 ID:???
けっきょくは、店子が自分の首を締めてるってことでつねw(笑)

437 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:05:39 ID:???
家賃上げたら今まで以上に空室増えるだけ

438 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:08:36 ID:???
けっきょくは、業者が自分の首を締めてるってことでつねw(笑)


439 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 19:42:29 ID:???
家賃上げれば不良店子は入居出来なくなる
けっきょくは、店子が自分の首を締めてるってことでつねw(笑)

440 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:32:40 ID:???
家賃上げれば空室なかなか埋まらない
けっきょくは、バカ業者が自分で自分の首をしめるわけですねw(笑)


今は誰が見ても借り手市場w
安くていい部屋がいくらでも余ってるし





441 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:36:25 ID:???
>家賃上げれば空室なかなか埋まらない

全体が上がるんだよwわからない?ww(笑)

442 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 20:56:56 ID:???
全体から見たら、今現在更新料を盗ってるのは一部なんですけど

443 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 21:07:02 ID:???
>>442
じゃ、更新料ぐらいでガタガタ言うなw
更新料のない物件を選べばすむことだろww

444 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 21:15:58 ID:???
>>443
入居してから知った人とかもいるからねえ
取り返せる物は取り返した方が得でしょ。
引っ越しするにも金かかるしw

445 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 21:46:27 ID:???
はいはい、何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg






446 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:35:36 ID:???
>>444
それは自業自得

447 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:43:35 ID:???
更新料の返還請求されるのも自業自得だよねw

448 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:27:09 ID:???
>>447
その通り!
あと敷金の返還請求もな

449 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:38:35 ID:???
10年前のやつも取り返せるかな?
学生のときのやつ。
大家が嫌いだったから、嫌がらせの意味で請求しようかな。

450 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:41:54 ID:???
>>449
無理

451 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:34:48 ID:???
>>450
必死だな
大嘘

452 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:38:28 ID:???
ひとりでもいいからとにかくちゃんと裁判起こせよ

サスガに秋田

453 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 01:08:19 ID:???
>>451
ぶぁ〜か!
対象になってんのは平成13年の消費者保護法以降だ
無知
知ったか
阿呆

454 :時効は20年!:2009/09/18(金) 04:22:33 ID:???

(悪意の受益者の返還義務等)
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

455 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 05:26:29 ID:???
悪意があったかどうやって証明するんだ?
できるもんなら、きちんとした証拠をもとに証明してみろよ
できもしないのに、ちょっとした知識ぐらいで言うな

456 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 09:41:17 ID:???
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている

・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・10万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した2つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無

http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/

という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な

457 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 10:28:09 ID:???
>>448
敷金の返金は違うだろ
なんでもかんでも返ってくると思ってる馬鹿

458 :賃貸住宅の更新料は違法です。 :2009/09/18(金) 12:00:49 ID:???

敷金は店子のお金です。

459 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 12:01:46 ID:???
敷金の差し引きは有効です

460 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 13:03:50 ID:???
>>455
法律用語の「悪意」「善意」は「知っていたか」どうかの意味。
請求の根拠(特約)が消費者契約法違反で無効である事を知っていながら、
請求すれば「悪意」。

法律でいう「悪意」とは、単に「知っている」ことのみを指すのではなく、
事実知らなかったとしても、「知っているべきであった」場合には
「悪意である」とみなされる。


461 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 13:55:36 ID:???
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです

462 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 14:13:41 ID:???
>>460
とにかく涙を拭け

463 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 14:43:17 ID:???
裁判官は「公序良俗」に反するならば、「悪意の受益者」と認定します。

464 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 14:50:21 ID:???
>>463
だから何?

465 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 14:51:22 ID:???
お前は裁判官ではないぞ ただのチンカスちゃん

466 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 17:42:34 ID:???
裁判官は「一方的に不利益ではない」場合には
更新料も認めています。

467 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 18:04:37 ID:???
更新料特需でうはうはの弁護士に踊らされないようにな

468 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 18:18:14 ID:???
>更新料特需??

残念、ありえねぇなw

469 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 18:22:44 ID:???
>>467
この程度の裁判では報酬額も少ないから
弁護士からしたらかえって面倒なんじゃないかな?

名前を売りたい弁護士なら別だろうけどね。

470 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 18:25:13 ID:???
騒いでんのは弁護士になれなくて仕方なく司法書士になり、登記より弁護士のまね事をやってるぼったくり司法書士なんだよ

471 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:11:14 ID:???

何ヶ月も空室。笑





472 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:13:09 ID:???

更新料すら払えない。笑

473 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:19:10 ID:???
>>472
本気でバカみたいだな
払いたくないだけで、払えないわけじゃない
払えてなかったら返還請求する必要ないだろw

474 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:23:23 ID:???
>>473の仰る通り
わざわざ返還請求しないと返そうとしない
悪徳業者対策として当然です

475 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:33:01 ID:???

返還請求しないと返ってこない。笑

476 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:36:42 ID:???


何ヶ月も空室。笑





477 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:38:52 ID:???

違法更新料を要求した恥さらしの大家は実名公表しよう!

478 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:40:41 ID:???

返還請求しても返ってこない。笑


479 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:42:51 ID:???


更新料すら取れない物件。笑






480 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 22:06:24 ID:???

何ヶ月も空室。笑

今はどこでも借手市場。笑


勘違い大家はいつまでも空室。笑




481 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 22:12:43 ID:???


更新料すら取れないボロ物件。笑






482 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 01:08:53 ID:???

何ヶ月も空室。笑

今はどこでも借手市場。笑


勘違い大家はいつまでも空室。笑



483 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 07:05:10 ID:???
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです

484 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 09:52:08 ID:???


更新料すら払えないボロ物件住人。笑







485 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 09:53:04 ID:???


空室だらけのボロ物件住人。笑







486 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 09:56:09 ID:???


返還請求で戻ってくると勘違いしている馬鹿店子。笑







487 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 10:40:28 ID:???

何ヶ月も空室。笑

今はどこでも借手市場。笑


勘違い大家はいつまでも空室。笑



488 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 10:45:12 ID:???
家賃滞納や更新料未納で世間のクズに居座られるより空室の方が全然ましだべw



489 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 10:47:00 ID:???
>>487
やっと起きたか、カスww

490 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 10:51:42 ID:???
世の中のゴミ=管理会社

491 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 11:38:06 ID:???
>>489

スマソ コンビニに弁当拾いに逝ってたww

492 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 12:37:08 ID:???
世の中のクズ=返還請求する店子

493 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 19:43:29 ID:???
↑おい!更新料合法の人!捕まっても知らないよ!

i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府

494 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 21:10:24 ID:???
おまえが捕まってもしらねーぞ

495 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 22:18:33 ID:???
>>493

ドコで拾ったアドレスか知らんがそーゆーアホな事してもしマジデータなら

オマイガチで捕まるぞ うっひゃひゃひゃひゃ



496 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 23:37:37 ID:???
どんな要件で逮捕されるの?w

497 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 00:09:28 ID:???
更新料侮辱罪!

498 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 00:58:04 ID:???

どのようにしたら、更新料の支払を拒否出来るのか
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b2142d933949c54fc54836c3250e0aea

499 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:34:07 ID:???
更新料は必ず払わせます
絶対に返しません

500 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:35:03 ID:???
500

501 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:40:14 ID:???
>>498 見られないからコピペよろ

502 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:53:53 ID:???
更新料が合法だとほざいてた管理会社のバカも逮捕されるね

503 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:58:35 ID:???
>>502
火消しに必死w

504 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 02:31:55 ID:???
>>502
コピペの分だけ火消しであうあうwww

505 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 02:55:50 ID:???
晒された本人一人であうあうwwww

506 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 03:09:55 ID:???
晒した本人一人であうあうwwww

507 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 03:12:52 ID:???
>>505
オマエとりあえず身辺整理しとけwww

508 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 13:56:03 ID:???
工藤静香とキムタコ ブルブル

509 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 19:27:44 ID:???
キムチとプルコギ

510 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 21:01:12 ID:???
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に必ず払ってもらいます
店子は大家の金づるです

511 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 16:43:52 ID:???

「金持ちがいい思いしてる」←これを許せないのが国民が選んだ民主党政権です。

512 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 16:53:54 ID:???
ハト坊は金持ちなんダジョーッ!

513 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:40:40 ID:???

大阪高裁は、悪徳大家に「正義の鉄槌」を下した。





514 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:58:13 ID:???

大阪高裁は、ゴネ店子に「正義の鉄槌」を下した(笑)。
 ↓
http://www.koushinryou.net/document/09-shikibiki-03.pdf

515 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 23:14:23 ID:???

更新料裁判支援及び資金カンパのお願い
http://www.koushinryou.net/document/onegai.pdf

516 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 21:34:20 ID:???
結局は裁判官も借りて住んでるヤシがほとんどだからな
大家業を始めたら、こんな半ケツは下すまい

517 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:00:15 ID:???
>>516
裁判官が私情で判決を下しているということ?
だとしたら司法改革が必要ですね。

518 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:05:27 ID:???
例の大阪高裁の裁判長は退官したよ

519 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:28:37 ID:???
で?

520 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:29:01 ID:???
自分の馬鹿さ加減が恥ずかしくなって辞めたんじゃね?
自分が出した判決でここまで池沼が過剰反応するとは思わなかったんだろ。


521 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:34:35 ID:???
たぶん弁護士開業するだろうからその布石じゃね?

522 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 23:41:00 ID:???
>>520
名誉毀損ですか

523 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 01:05:44 ID:???
判決の出し方が悪かったせいで馬鹿を勘違いさせたのは事実だろ。

524 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 12:49:27 ID:???
てゆうか、判決をちゃんと読んでない奴多すぎw

525 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 20:51:41 ID:???
>>1の説明じゃわからんだろそりゃ

526 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:15:27 ID:???
お〜い粘着クンが出てこないんでスレが下がってるぞ〜

527 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:39:03 ID:???

「なるほど、大家って、こーゆー手段で生きてるのか!」軽蔑嘲笑!

528 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 23:56:58 ID:???
そうだよ 色々大変なんだから〜

だからちゃんと頂戴ネッ!

529 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 03:01:04 ID:???
小学生か?

530 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 07:46:41 ID:???
>>524
日本語読めない馬鹿だからだろうなw
しかも、リアル引きこもりのニートだから新聞読まずに
ネット上に出ている表題部分しか見てないんだろ。

531 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:07:05 ID:???
そういう馬鹿のおかげで無駄な裁判増えるのは困るな。
税金の無駄だ。

532 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:56:01 ID:???

ばかだね。

違法更新料は、年5%の利子付けて返さなきゃいけないのに。



533 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:24:47 ID:???

かばだね。

合法更新料は、年14.6%の利子付けて払わなきゃいけないのに(笑)。

534 :カイジ:2009/09/25(金) 01:05:51 ID:???

現在の苦境は

おまえの人間を見る目の甘さ………

他人の嘘を見抜けぬ鈍感さが招いたと言える…

全て自業自得なのだっ……!



535 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 03:19:08 ID:???
【豆知識】(情報提供/問題提起(政策提言)先)

★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
 → ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 1.賃貸住宅 
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸 ご意見募集/FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁 消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター(消費者トラブルメール箱)
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター 
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
(続く)

536 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 03:21:18 ID:???
(続き)
★政党
民主党(ご意見はこちらへ)
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
自由民主党(ご意見)
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
公明党(あなたの声を公明党に)
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党(メールはこちらに)
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党(お問い合わせ)
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党(国民の声を聞く)
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本(新党日本へのご意見)
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見
みんなの党(ご意見はこちら)
http://www.your-party.jp/contact/ → メールをお送りください

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
(ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
 又、TV・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。)

537 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 10:59:47 ID:???
さすがに、これが世間様に知れると確実に倒産しちまうだろうから必死だなぁ
社員の工作ぶりが凄まじい

538 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 12:39:28 ID:???
>>537
どこら辺が困るのか解らんのだが?

素人が法律も判例も知らずに適当な事を吼えたって
何も怖くないけどな。

539 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 13:35:49 ID:???
国土交通省住宅局住宅総合整備課の見解

今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。

540 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 14:22:14 ID:???
↑全部うそ(住宅新報の記事:すでに削除されてる)
国土交通省は、取材されていないと弁明。礼金更新料禁止している。


541 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 14:40:12 ID:???
↑うそはお前w
国交省の見解がどうであれ、礼金・更新料は禁止されていないww

542 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 14:43:04 ID:???

説明不足だから違法、金額が違法と弁解しているのは強欲大家。

「更新料」に合理的な理由がなく消費者契約法を適用し「違法」と裁定した。





543 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 14:48:46 ID:???
>>542
だから〜、それは大阪高裁の案件。
お前の更新料は、合法だよ。

544 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 15:40:40 ID:???
>>542
では更新料が有効となった判例も有るが
お前の見解を聞かせてくれよ?

545 :更新料訴訟でまた無効判決:2009/09/25(金) 16:29:54 ID:???

賃貸マンション:更新料訴訟でまた無効判決 京都地裁

賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた3件の訴訟で、
京都地裁は25日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
7月の京都地裁、8月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html

546 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:32:59 ID:???
賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm

547 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:12:39 ID:???


司法が「賃貸住宅の更新料は違法」と認定。

行政は法令に反してはならない法理により「更新料は禁止」。




548 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:18:24 ID:???
たまたま、裁判で勝訴判決が出ただけで、一般的には更新料の習慣は普及しているからな。

毎月の賃貸料の一部は、不動産屋の収入になっているし。
更新料は、不動産屋と所有者が折半ってところかな。

宅建業法で、不動産賃貸の更新料は無効と、明文で規定して欲しい。

549 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:30:08 ID:AYaIfwF+
早く最高裁で違法認定してくれ


550 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:31:44 ID:???
>>548
たまたま勝訴判決って、訴訟しない奴が多いだけの話だろ
それをいいことに慣習の名の元、未だにボッタくってるわけだ
それに明文で規定するなら業法じゃなく借地借家法

551 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:14:58 ID:???
法改正なんてしないと思うよ

552 :カイジ:2009/09/25(金) 23:13:20 ID:???

金は命より重い……!

そこの認識をごまかす輩は

生涯、地を這う……!


553 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 23:15:23 ID:???
ギレン・ザビ! 出番だ! 早く!

554 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:33:55 ID:???
消費者を一方的に害する根拠が全く示されて居ないだろ
消費者が金銭的に得する? 消費財を買ったら得するなんて
永久機関どこに存在するんだ?


更新期間住むという法律上の保護を買って現に利益を受けたわけだ
それは将に利益受けてる状態だろ

555 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:46:14 ID:???

ざっくりいうとね・・・

お金払う理由がないのに「更新料(ショバ代)」要求したから違法という判決。


556 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 02:06:02 ID:???
CRC5-56

557 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 03:56:26 ID:???
>>555
間違ってる

558 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 07:31:56 ID:PvEXYWPp
リストラや派遣切りにあって、家賃払えなくなった奴等が苦し紛れで訴訟したら勝った。


こんなの最高裁で認めたら、契約書自体の意味が無くなると思うが

559 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 09:28:57 ID:???
>>558 同意 
家主→不動産屋への賠償訴訟になるのかね
一応、借地借家法で保護された上で契約してるから
クレサラ訴訟バブルとは訳が違うと思うんだが。


法定利率内でも不当利得にしたら、誰も法律守らんでしょ
「一方的に害する」って売買契約で消費財買えば損するのは資本主義では
当然だろ、と思うんだけど。その辺の嘘を認める画期的な告白なわけ?


害する・しないって点だけ見れば、賃貸借契約って何時から消費者の
利殖行為になったのか説明して欲しいわ。100万円とかの
高いブランド品買って「コレは1m〜円の布だから 原価1000円位で出来る」
ってそこへの労務費は根拠が無い、害するって無視出来るわけか?


そもそも賃貸借って消費者か?

560 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:16:28 ID:???
更新料なんてとらないで最初から家賃に上乗せしとけよ

561 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:39:24 ID:???
うるせぇ〜カスw

562 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:42:06 ID:???
更新料を払いたくないなら最初から契約すんなよ

563 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:42:26 ID:???
舐めた大家には更新料訴訟をほのめかして対処します

564 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 11:56:39 ID:???
更新料は必ず払わせます
絶対返しません

565 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 13:15:07 ID:???
別に言い合う必要ないだろう
お互い粛々と裁判を起こせばいいだけ

566 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 18:07:07 ID:I0a5DM5h
法施行後の分は全額の返還命令なんでしょ?
てことは明らかに一銭も払わなくていいってことなんだ〜
個別に裁判乱立しても全部、大家負けるね、こりゃ

567 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 18:43:24 ID:???
>>565
通常裁判になれば弁護士同士で粛々と行われるからね。
しいて言えば、証人尋問・喚問をやった時だけだね。

568 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 18:51:25 ID:???
>>565
法が整備されれば、整備日までの案件で返還請求は出来なくなると思うよ。
今は逆に法整備されていないから、消費者保護法や不当利得などで
時効期間を案件に沿った形で履行してる状態だからね。

よく考えれば解ると思うけど
もし全国の更新料を取ってる大家が
総て返還しなきゃならなくなった場合
相当数の大家が飛ぶことになり
それは店子である貴方にも被害が及ぶ可能性が有るんだよ。

569 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 19:37:15 ID:???
単なる「ぼったくり」事件です。

「不当利得返還請求権を有する」の判決で

(不当利得の返還義務)
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

(悪意の受益者の返還義務等)
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

また、悪意の受益者の場合は刑事で「詐欺・業務上横領」の可能性がある。




570 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 20:06:46 ID:???
更新料は絶対返しません
必ず払わせます

571 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 20:12:29 ID:???
いや〜ん


572 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 20:22:10 ID:???
>>566
わざと馬鹿を装うのやめたら?

>>569
悪意の意味解ってるんでしょ?

573 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 21:58:08 ID:???
今後、過払い需要が無くなって暇になった連中が本気になったらおもしろいな。
更新料有りの賃貸にポスティングすれば、過払いより効率的に客が取れる。

574 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 21:58:52 ID:???

不当利得返還請求よりも「悪意の受益者(犯罪者)」とされたことを恥じるべきでは?

平成21年8月27日大阪高裁判決
「支払い済まで年5分の割合による金員を支払え」

悪意の受益者→利息を付して返還

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf


575 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:10:54 ID:???
>>574
法令用語としての民法の「悪意」が犯罪性を現す用語なわけがないだろ

 ウ ソ を つ く な


576 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:21:09 ID:???
スレタイ見れば嘘スレだってわかるよw

577 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:23:17 ID:???
はうあ!

578 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:29:11 ID:???

民法の「悪意」とは、「事情を知っている」ということです。
つまり、「更新料を要求した」=「悪意」であり、法律で保護しないことを意味します。




579 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:30:43 ID:???
事情を知ってるってどうやって証明するの

580 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:40:48 ID:???
>>578
日本語変だよ?

581 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:41:27 ID:???
事情:「更新料」=「慣習の名をかりたぼったくり」


582 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:49:52 ID:???
>>581
やっぱ分かってないじゃん!

583 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:51:26 ID:???
>>581
事情通のたけしに聞いてこい

584 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 22:52:59 ID:???
たけしは夏休み、今週も所さん。

585 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 00:12:16 ID:???
日本語が不自由なチョソが誰なのかは明白な件


586 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 00:18:52 ID:???
裁判が終わるまでこの不毛な言いあいが続くのか

587 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 01:19:53 ID:RlL5aFWx
おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員(過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務)が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。

おめーら、なんか言ってやれよ。

588 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 01:44:02 ID:???
なにも言う事なし

589 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 06:24:34 ID:???
>>568 消費者契約法10条で何してもいいって、法の怠慢だよな
司法改革で国民の目が厳しくなってきて罷免されるリスク回避での
裁判官の人気取りって取れる。


分野が分野だから、ありえなくも無いが、何でも類推して良くなれば
逆に資本家側が強くなった時に何でも設定して良くなる。そういう
濫用されてるのって労働法が最近そんな感じだよね

590 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 06:44:09 ID:???
>>578 mixiと知恵袋は禄な奴ら居ネェしな、ほっとけ。最後に残るのは2chですよ、と

591 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 11:06:59 ID:???
>>586
行書がいなくなれば静かになるよ

592 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 02:29:58 ID:???

いかなる理由があれ、大家にあぶく銭を稼がせては駄目。
額に汗して働かない収入だからこそ、遠慮して取らないのが道徳というもの。

大家は部屋を貸さなきゃ生きていけない。
賃料が入らなきゃ、いずれ干上がる。どんな条件でだって貸さざるを得ない。
家賃に更新料を含めるなら含めてみれば?
それで人が入るなら。

593 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 03:04:40 ID:???
架空請求、オレオレ詐欺、振り込め詐欺、アイフル、礼金更新料

594 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 07:22:40 ID:???
>>593
気違いは死ね

595 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 11:15:10 ID:???
世間の認識

サラ金>架空請求業者>>>>>>>>不動産業者



596 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 11:58:40 ID:???
>>595
サラ金と架空請求業者の間に更新料未払い店子が抜けとるがな〜

597 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 19:01:12 ID:???
>>596
てめーは不等号の意味もわかんねーのかよ
さすが管理会社はアホだな

598 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 19:15:28 ID:???
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った5回分の更新料など55万5千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が27日、
>>大阪高裁であった。成田喜達裁判長(亀田廣美裁判官代読)は、
原告側の返還請求を退けた1審京都地裁判決を変更、
家主側に4回分の更新料など45万円の返還を命じた。
(yahooニュースより)


5回も更新したってことは・・・・・・2年毎の更新として約10年間。
5回分の更新料が55万5千円。
1回分が家賃1か月分として・・・・・・11万1千円。
10年間で120ヶ月×11万1千円(家賃)=1332万円!


家や分譲を買うことができなかったのか?
引っ越せない理由があったのか?


ちょっと疑問に思いました


599 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 21:29:37 ID:???
>>597
なんだ、日本語すら理解できないリアル中卒かwww

600 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:10:54 ID:euflAisz
今のところ更新料を拒否するタナゴは少ないけど
弁護士が大々的に訴訟始めたら終わりの始まりだろ

601 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:15:13 ID:???
司法のこの流れで今更新料払うやつは余程の情弱か馬鹿



602 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:18:57 ID:???
馬鹿な大家に言っとくけど
礼金で広告料払ってますなんて法廷で言っちゃだめだよ
あと更新料の一部で不動産屋に更新事務手数料払ってましたも不利になるから
更新料ってのはそもそも更新時に修繕する為の一部を借主に負担してもらおう
っていう伝統からきてるの
なーんにも修繕しない癖に使途不明の更新料が問題になってるのに
不動産屋に払う更新事務手数料を借主に肩代わりさせてたなんて許されないから

603 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:15:16 ID:???
>>602
はぁ?馬鹿か?自然損耗なんかは大家が家賃の中から払うようになってんの知らねぇのかよ。
どっかの世間知らずの馬鹿な裁判官がそんな理不尽な事を言い出したんだろうが。
どんな名目で払うかの違いであって自分が使って汚したもんは自分で払うのが常識なんだよカス。


604 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:36:55 ID:???
昔は更新時に自然損耗部分を修繕してたの
今じゃ退室時に新しい店子入れるためだけに修繕する悪徳大家さん^^

605 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 05:31:41 ID:???
ウソ800を並べ立て

606 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 06:19:07 ID:???
>>602-604
自演ですか?

607 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:21:25 ID:???

今までにどれだけの金が更新料として法的根拠なく払われたか想像できるか?

過去に遡って返還されたらとてつもない事になる。グレー金利どころではない。

608 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:27:22 ID:???
>>607
興味無い
寝言はいいから黙って払えww

609 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:31:00 ID:???
だから、そういった極端な馬鹿が増殖するから最高裁は違法としないよw

610 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:31:09 ID:???
>>607
返還されると仮定しても規模が違う
算数もできないのか!

611 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:44:41 ID:???

更新料は「違法」だと裁判所が認定したぞ………!

もう降参か………?

あ〜ん……?



612 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:45:04 ID:???
不況下でも強いといわれている賃貸マンション市場でも、
高級賃貸マンション市場では下落する傾向が強まっている。
特に高額物件ほどその下落率が高い傾向が見られる。
さらに最近では一般居住向け賃貸住宅でも家賃下落傾向が。

空き家率は13.1%・過去最高に
総務省統計局が2009(平成21)年7月28日に発表した
住宅・土地統計調査の速報集計結果によれば、
2008(平成20)年10月1日時点の住宅空き家率は13.1%で過去最高に。


613 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:45:54 ID:???
さんすうってウマいのか?

614 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:47:01 ID:???
>>612
そんで?

615 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 22:34:33 ID:RCzGGFFM
だからさっさと払えって

616 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 22:39:38 ID:???
三流弁護士と行書が儲かるだけの予感

617 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 01:52:59 ID:???
ちょっと更新料取り返してくるわw
いずれ礼金も取り返すつもり。
無論、退去時には敷金も取り返す。

618 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 04:23:37 ID:Qx+lf9TC
>>617サン
取り返せたら真面目に教えて下さいまし
m(u_u)m、

619 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 07:39:44 ID:???
>>618
一応言っとくが
脳内だから

620 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 15:25:23 ID:???

10年前に支払った違法更新料は1.5倍(法定金利5%)にして取り戻せます。

2年1ヶ月更新料、家賃1ヶ月10万円とすると(*返還額)

10年 10万*1.5%+10万*1.4%+10万*1.3%+10万*1.2%+10万*1.1%=6.5ヶ月(65万円)
8年 10万*1.4%+10万*1.3%+10万*1.2%+10万*1.1%=5ヶ月(50万円)
6年 10万*1.3%+10万*1.2%+10万*1.1%=3.6ヶ月(36万円)
4年 10万*1.2%+10万*1.1%=2.3ヶ月(23万円)
2年 10万*1.1%=1.1ヶ月(11万円)

621 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 15:37:29 ID:O1jrk9XQ
はよ払わんかい!

622 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 20:35:04 ID:???

2年1ヶ月更新料、家賃1ヶ月10万円とすると(*返還額)

10年6.5ヶ月分(*65万円)
 8年5.0ヶ月分(*50万円)
 6年3.6ヶ月分(*36万円)
 4年2.3ヶ月分(*23万円)
 2年1.1ヶ月分(*11万円)

623 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 22:49:02 ID:???
法定金利つけて礼金(更新時礼金含む)を取り戻しましょう

624 :名無し不動さん:2009/09/30(水) 23:34:45 ID:???

お礼するのは、大家→店子だろ!菓子折りくらい持って来れば良しとする。

金もってこい!っていうのは ヤ ク ザ !

625 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 00:32:42 ID:???
>>620
獲らぬ狸の皮算用とはまさにこのこと

なんでそんな計算になるのだ?
裁判で勝ったとしても不当利得の遅延損害金の起算点は請求した時からだぞ?
わかってるくせにウソを書くなよ

626 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 00:37:19 ID:???
>>620
しかも12年前まで計算すな!

627 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 00:53:24 ID:???

民法704条の法定利息は,不当利得が発生し,かつ受益者が悪意に至った日から発生するものと解すべきである。

したがって,被告は悪意の受益者として不当利得を得た時から利息を支払う義務があるというべきである。


628 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 01:05:45 ID:???
>>627
なにそれ?
更新料の返還請求とは関係ない

629 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 01:25:35 ID:???
念のために言っておくが

更新料返還訴訟で悪意の受益者が認められた例はない。

630 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 09:07:55 ID:cpsMcfeV
この場合、悪意の受益者は無関係なんだがww
さすが業者は無知ww
高裁判断で更新料違法判断が下れば、
誰でも訴訟起こして支払った分の更新料は取り戻せるんだよ。
悪意もくそもない。

631 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 12:00:11 ID:???
いい加減に煽るのはやめれ、取り戻せるか否かは裁判所の個別的判断w
残念だが、すべての更新料返還がかなうわけではないww

632 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 12:26:04 ID:pruIqM0f
地価が下がってるところは家賃もどんどん下げたほうがいいんじゃね???
築5年以上たってたら、住む気にもならんだろ??
新築以外は住む価値ないんじゃね??
古い物件で地価高騰時代の家賃を払って住んでやってるんだから、
更新料を大家が店子に渡せばいいんじゃね??

633 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 13:15:05 ID:???
>>631
過払い請求も個別に全部栽培してるの?

634 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 13:28:54 ID:???

 す べ て の 更 新 料 は 返 還 さ れ ま す 。

635 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 14:03:37 ID:???

2ちゃん以外のリアルでそんな馬鹿言ってると笑われるよw

636 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 14:12:04 ID:???
>>633
それは業者が和解しているだけだw
大家は返還拒否すればいい、どうぞ裁判なりしてちょってなww

637 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 18:53:27 ID:FWeowupA
おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。(内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー)
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。

久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド tukaisute1@furime.jp
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。

お前ら遊んでやれよ。

638 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 18:59:10 ID:FWeowupA
おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。(内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー)
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。

久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド tukaisute1@furime.jp
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。

お前ら遊んでやれよ。

639 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 19:04:44 ID:FWeowupA
おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。(内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー)
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。

久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド tukaisute1@furime.jp
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。

お前ら遊んでやれよ。

640 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 20:30:16 ID:???
どうせ、裁判起こす度胸は無いんだからw
大家に返還拒否されればそれまでってこったww


641 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 23:42:33 ID:eDYE8JCZ
さっさと払いなさい

642 :名無し不動さん:2009/10/01(木) 23:59:21 ID:P0WagT6E
更新料返還は少額訴訟で簡単に大家を訴える事が出来ます。

643 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 00:30:49 ID:???
手間暇かけてはした金取り返す暇があったら働けよ貧民w

644 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 00:32:53 ID:???
はした金くらいさっさと返せよ

645 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 01:20:38 ID:???
>>644
リアルに頭がおかしい基地外のクズの為に金かけるぐらいならドブに棄てた方がまだ大分マシ。

646 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 02:56:09 ID:???

良心に反抗して行動するときは、静ひつでない状態におり、また苦痛をなめもするのである。
この苦痛が『良心の呵責』と言われているものである。


647 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 08:31:44 ID:???
だそうだから、
最後まで契約を違えるでないぞw

648 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 09:14:03 ID:???
>>647
それは無理な注文じゃね?
基地外の脳内変換はあくまでも“自分に都合の良い事象についてのみ”有効なんだからw

649 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 13:00:38 ID:???

違法大家!毎日何時、訴状が届くか、びくびくしながら苦痛だろうな・・・

650 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 13:26:32 ID:???
>>649
更新料返還請求して判決で返還請求が無効だった場合、
当然、お前がその保証してくれんだよなぁ?


651 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 13:28:50 ID:???
無効になることってあるの?
ってかいまだに更新料とるとこって名前あげたほうがよくね?


652 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 13:33:26 ID:???
>>651
あるよ。
2年更新・家賃の1ヶ月分で重説をキッチリ受けてる場合は
店子が敗訴してる。

653 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 14:15:15 ID:???
>>650
無効になったところで、訴訟費用が持ち出しになるだけ。

何もしなければ更新料は戻ってこない。
訴訟を起こせば戻ってくる可能性がある。
後は個人の判断。
どうせ最高裁で業者側は負ける。
後半年待ってから動けば十分wwww

654 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 14:48:19 ID:???

「ピンポーン、特別送達で〜す。ドキ!!キ、キタ〜」



655 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 16:23:19 ID:???
>>652
消費者保護法に着目される前の裁判はそういう判例があるね。
消費者保護法を争点とした場合、全て「消費者保護法施行後の更新料全額返済」


656 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 16:36:35 ID:NSm+SpPr
>>655
全てと言うなら総ての判例出してね。
家主勝訴の判例が1つでもあれば貴方の書いてることが嘘になるよ。

657 :655:2009/10/02(金) 19:21:51 ID:???
>>656
悪魔の証明を求めるかww
念のため、俺が言ってるのは消費者保護法を争点とした更新料支払いに関する裁判だからね

658 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 19:52:44 ID:???
>>648
契約を反故にして、他人の判例を都合よく解釈してるってw
基地外の脳内変換はあくまでも“自分に都合の良い事象についてのみ”無効なんだからって、
オメェのこったろ?哀れなキチ店子よのww

659 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 22:06:40 ID:???
連保に特送送ってやったら今日電話があって来週中に更新料+更新手数料を振込んで来るコトになった
まったくつまんねぇ世話焼かせんじゃネーよwww

660 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 22:32:20 ID:???
>>655
全て?

ああ。なるほど!
そうやって騙してカモを集めるんですな!

「デコイ」って、何ですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104530250

661 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 22:35:47 ID:???
でっけえコイだがや

662 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 22:41:41 ID:???
>>659
更新手数料以外は5%の利息付で返す事になるwww
使い込むなよww


663 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 22:43:39 ID:???
>>660
じゃあ消費者保護法を争点とした更新料支払いに関する裁判で、更新料が有効だと認められた判例だしてみてよ。

664 :名無し不動さん:2009/10/02(金) 22:44:33 ID:???
>>662
既にオナチェンで売却決まってるから後は知らんよww

665 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 00:36:43 ID:???
以前退去クリーニング代を小額訴訟で支払い無用にしたんだが、
不動産屋大京住宅流通の奴が保証人である親に連絡して親からふんだくり
やがった。こっちに連絡してこない親もバカだが・・なんでそこで更に
訴訟に出なかったのか自分に腹立つ。
 ちなみに自然な経年劣化は貸主責任と契約書に明記してあり、
家賃7万の1DKにクリーニング代が48000円という滅茶苦茶ぶり。
大京はサギ集団だ。

666 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 01:46:20 ID:???
1DKにクリーニング代が48000円なら滅茶苦茶と言うほどでもないぞ。
うちは3万でやってるから、ちょっと高いとはいえるが。

667 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 01:48:27 ID:???
エアコンクリーニング入れたら完全に足が出る
まあバカ相手にマジレスする意味も無いが

668 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 02:26:17 ID:???
クリーニング代?大家が発注したんでしょう?店子が支払う理由はない。

669 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 03:28:07 ID:???
クリーニングって次の店子を入れるために必要な作業だから、本来大家が支払うべき
性質の費用じゃないか?鍵交換費と同じような類。
…まぁどちらも店子に押し付けている大家が多そうな気はするが。

670 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 04:00:47 ID:???
>>666-667
>ちなみに自然な経年劣化は貸主責任と契約書に明記

更新料に関しては契約通りにしろ!とか言う癖にねw

671 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 10:55:30 ID:???
スレチの理由:更新料だけでは押され気味なのでクリーニング代も動員しました

672 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 11:26:01 ID:ZT2CYzbl
>>669 オメーらが住まなきゃ汚れねーだろw

673 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 11:34:34 ID:sCBie9Kn
人に貸すのが嫌だったら自分で住めばいいだろw

674 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 13:05:40 ID:???
>>673
>人に貸すのが嫌だったら自分で住めばいいだろw

イヤじゃないよ
ビジネスだからとりあえず割り切ってヤってる

675 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 13:48:23 ID:???
生産的な仕事しろ!


676 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 14:46:05 ID:Eo+4O+c+
>>675
何でもいいから仕事しろ!

677 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 14:50:01 ID:???
>>663
敷金訴訟のときにも言ってたな、馬鹿の一つ覚えかw
すでに消契法は消費者の努力の如何に争点が絞られてるよww

678 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 15:09:32 ID:???
>>676
ヤだよ 生活保護もらってたほうがラクだからww

679 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 15:29:02 ID:???
>>677
>すでに消契法は消費者の努力の如何に争点が絞られてるよww

よくまあ平気で嘘を書けるな。
消費者契約法違反で争われる裁判で問われる「消費者の努力」って何?
答えてくれ。



680 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:15:16 ID:???
>>679
消費者契約法ぐらい隅々読んどけカスww

681 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:17:24 ID:???
努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。(井上靖)

682 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:19:57 ID:???
怠けてる訳ではありません。
働きたくないだけです。
だから家賃も更新料も払いたくありません。

683 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:28:53 ID:???
>>680
答えになっていない。
「消費者の努力の如何」に言及した判例を示してくれ。
もしあるのなら。

684 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:31:37 ID:???
【豆知識】判例検索

○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例)
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
             平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
 http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

(参考10)消費者契約法に関する裁判例
      不当な契約条項に関連する裁判例 (pdfの6-23ページ)
 http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
(参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
 判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。)


685 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:38:07 ID:???
>>683
またクレクレくんが登場w

686 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:38:31 ID:???
豆までよんだ

687 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 17:40:33 ID:???
>>683
もう飽きてんだよソース出せとかわw
いいかげん自助努力せんかい、カスww

688 :名無し不動さん:2009/10/03(土) 19:46:46 ID:???
自分の住まいを買えない人間と
自分の住まい以外に貸し出せる住まいを持つ人間

対等の扱いをしろってのがそもそも無理な話よ。

689 :名無し不動さん:2009/10/04(日) 20:03:41 ID:???
殿と下民とまでは言わないがお庄屋様と小作人あたりかと

690 :名無し不動さん:2009/10/05(月) 12:52:29 ID:VzMlcsfR
はなっから負け認めるやつに住まいは持てない。

事情はあるだろうけど、それが現実じゃw

691 :名無し不動さん:2009/10/05(月) 15:00:33 ID:???
あえて買わない主義(ワラ

692 :名無し不動さん:2009/10/05(月) 18:02:12 ID:???
いい歳こいて自分の住むところくらいどうにかしたいとは思わんのかね

693 :名無し不動さん:2009/10/06(火) 09:45:27 ID:???
まぁ大家としては、たまたま投資先として不動産賃貸を
選んだだけであって、利回りが訴訟リスクと照らし合わせて
下がるなら、別の投資先を探すだけ。
不動産投資家が減ると一番困るのは住宅政策を進める政府そのもの。


694 :名無し不動さん:2009/10/06(火) 19:12:41 ID:???

良 心 の 呵 責

695 :名無し不動さん:2009/10/06(火) 19:56:23 ID:???
わかる、わかるわw
契約反故、後ゴネは後味にいいものじゃないよなww

696 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 04:34:28 ID:???

↑ 残 念 な が ら 、 良 心 を 捨 て 違 法に 走 る 大 家 も い ま す 。

697 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 13:33:38 ID:???

あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ?

 違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。



698 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 17:44:30 ID:???
い ま な ら 7,800円 と お 得 に な っ て ま す 。

ttp://www.敷金トラブル.jp/self.html

699 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 18:40:06 ID:???
↑違法代行業者が必死だなw

700 :名無し不動さん:2009/10/07(水) 22:41:22 ID:???
700

701 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 07:41:59 ID:???
人 は 人 を 救 わ な い  ・ ・ ・

な ぜ な ら 人 は 人 を 救 わ な く て も ・ ・ ・

そ の 心 が 痛 ま な い  ・ ・ ・

痛 ま な い か ら っ  ・ ・ ・ !

702 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 07:48:56 ID:???
必死に粘着している馬鹿は、都の宅建協会や国交省のコメント読んでみろ。


703 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 12:05:52 ID:???
民 主 党 の マ ニ ェ フ ェ ス ト か ら TOKYO Manifesto No.16

「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか?
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、
住み替えのしやすい環境を実現します。

704 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 12:09:08 ID:???

 残 念 な が ら 、 良 心 を 捨 て 契 約 反 故に 走 る 店 子 も い ま す 。


705 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 12:12:56 ID:???

あ な た は 更 新 料 不 払 い し て い ま せ ん か ?

 契 約 反 故 は 人 間 と し て の 恥 で す 。



706 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 12:27:47 ID:???
208 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:14:31 ID:StGioqiU
退去精算と原状回復費用の事で、代行業者から内容証明が届いたので、
弁護士じゃない事を確認した上で、警察と弁護士会、日弁連に告発してやった。

弁護士会からは「直ちに調査して対応します」って回答がきた。

代行業者には
「本人、または業として正当に交渉のできる代理人でなければ、交渉の相手とはいたしません」
「また、貴殿の行為は弁護士法72条に違反すると考えられますので、すでに警察、弁護士会および日本弁護士連合会への告発済みです」
という内容証明を送っておいた。

3ヶ月経過したが、それ以来連絡はない。

さて、どうなることやら…。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1236938784/208

707 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 13:14:30 ID:???
【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意!!
 ↓
弁護士法違反:資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 /宮城
毎日新聞HPより 
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

 弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は22日、仙台市泉区南光台○、自営業、小○文男容疑者(54)を
弁護士法違反容疑で逮捕した。

 容疑は昨年11月〜今年3月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性2人に書類の作成方法を指導するなどし、
1人当たり報酬2万〜3万円を受け取ったとしている。

 同署によると、小○容疑者は約200人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年2月に刑事告発していた。


708 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 17:32:58 ID:nG6d+qOf
賃貸住宅更新料、首都圏と京都だけ突出して徴収〜実態調査で明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000022-rbb-sci

709 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 18:21:41 ID:???
敷金問題研究会HP より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm

管理会社堕落論
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kousin/new_page_5.htm

2009/8-17 賃貸人からみると、更新料の発生直前に解約が多発するのは困った問題だ。  
      (全国賃貸住宅新聞のオーナー専科新聞の記事から)
ttp://www.tomatohome.jp/Acrobat/09/090817-kousinn-zentin-o-na-.pdf


710 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 19:03:46 ID:???
業者だけど、更新料無くなったら、売り上げ下がるからキツイ。
更新料を月割りして家賃に乗っけるしかないよな。
嫌なら退居。
家主だって大変なんだよ。

711 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 19:09:47 ID:???
書士って暇な奴が多いんだなw

過払い返還請求トラブル急増
…日弁連が異例の指針 読売新聞HP .txt
報酬は過払い分の2割弱が相場
神戸の男性司法書士は昨年、多重債務者に
約195万円の過払い金が返還されたのに、
約170万円もの報酬を受け取っていたこと
が発覚。多額の報酬を不正に受け取ったとして
監督する神戸地方法務局から業務停止2年の
懲戒処分を受けた。


712 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 22:46:50 ID:O49te4OA
これサラ金の返還みたいに一大ブームになるくらい
簡単にとりかえせるかんじ??? 今から腕がなっちゃうよ
覚悟しとけ糞 不動産+大家め!!!

713 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 22:52:16 ID:???
御託はいいから早くやれよ口だけのネット番長wwwww
いつやんだ?明日か?週明けか??それとも1年後か???wwwwwww



714 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 22:52:16 ID:???
↑違法代行業者が必死だなw

715 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 22:54:01 ID:gJCYplQw
がんばれや

716 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 23:20:30 ID:???
更新料なくしたら、家賃上げるだけとか言ってるやつ現実が見えてないな
家賃上げたらただでさえ空室なのに、また空室が増える

717 :名無し不動さん:2009/10/09(金) 23:56:48 ID:???
>>713
なんだ。底辺のくせに

718 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 00:40:14 ID:???
チンカスごときが

719 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 00:43:04 ID:???
>>716
家賃上げても入る物件はいくらでもある
空室になるだけというのは妄想

720 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 10:14:04 ID:???
>>716
地方は供給過多だからそれは正しい。
しかしながら、地方にはすでに更新料概念自体無い。

一方東京はというと、地域特性さえ見極めれば
未だに供給が間に合ってない。
現に賃料上げてもなんら問題なかった。

京都は知らん。

721 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 12:07:10 ID:???
>716
悪いが、うちは更新料や家賃に拘るような貧民は元々相手にしていない。
いただく料金に見合った品質の物件を提供しているからな。

722 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 12:12:56 ID:???
>地方にはすでに更新料概念自体無い。

すでにではない。元々ないが正解

723 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 12:18:23 ID:VioxN4o4
更新料に群がる悪徳賃貸業者が減ってくれていい流れになるな。

悪習は改善した方がいい。

724 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 12:23:11 ID:???
権利関係上、大家の懐に入っていれば良慣習だと思うが、
業者を肥やすんじゃ、納得できんわw

725 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 12:24:41 ID:???
>>722
失礼した。トンクス

726 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 16:14:04 ID:???

業務上横領罪で逮捕者が出ないと無くならないな。

727 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 17:47:11 ID:???
>>726
ん??マジで分からん。

728 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 19:07:35 ID:???
>>726
意味不明

729 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 20:13:07 ID:???

消費者団体訴訟制度が強化されるようだ

【行政】消費者庁、悪徳商法の利益没収 被害救済、3年内に法整備 [09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252632539/


730 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 20:25:47 ID:???
>>724
更新料の存在自体が悪習慣

731 :ウィーン合唱隊:2009/10/10(土) 21:10:11 ID:???

ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜♪

更新料か〜え〜せ〜♪

ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜♪

敷金か〜え〜せ〜♪


732 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 21:14:50 ID:???
敷金も更新料も返せ
悪徳業者しね

733 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 22:08:26 ID:???
絶対更新料は返さない

734 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 22:47:12 ID:???

残 念 な が ら 、 こ の ス レ に も 絶 え 間 無 く 悪 徳 大 家 が は び こ っ て い ま す 。


735 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 23:13:50 ID:???
>>734
ほんとに
あと悪徳管理会社もな

736 :名無し不動さん:2009/10/10(土) 23:20:06 ID:???
残 念 な が ら 、 こ の ス レ に も 絶 え 間 無 く ゴ ネ 店 子 が は び こ っ て い ま す 。

737 :名無し不動さん:2009/10/12(月) 10:51:32 ID:???
馬鹿店子の頭の悪さは異常。

738 :名無し不動さん:2009/10/12(月) 13:09:57 ID:???

あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ?

違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。



739 :名無し不動さん:2009/10/12(月) 13:34:31 ID:???
キチガイが必死だなw

740 :名無し不動さん:2009/10/12(月) 14:43:48 ID:???
ループしすぎだろこのスレ

741 :名無し不動さん:2009/10/13(火) 04:20:37 ID:SQRvcHqL
更新料不要の正しい不動産屋リストまだぁ


742 :名無し不動さん:2009/10/13(火) 20:19:28 ID:+Qv2GOGA
みなさん、どんどん返還訴訟起こしましょう。

743 :名無し不動さん:2009/10/13(火) 21:47:06 ID:???
キチガイが必死だなw

744 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 02:12:37 ID:???

店子の無知に付け込んで甘い汁を吸っていたのに・・・

745 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 02:19:44 ID:???
京都の問題が最高裁終わるまでこのスレどうでもよくない?


文句ある奴はもっと具体的に行動してその内容を話せよ!

746 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 09:43:01 ID:???
>>745
最高裁の判例が基準とならない裁判は多くある。
とはいえ問題は更新料云々じゃなくて、ローカルルールがあまりにも
多すぎて、判例主義が体を成さないこと。
判決文を読むと、どうしても京都特有の「賃料に対して
取る分があまりにも多いだろjk」という文面になっている。
これでは東京での「敷引無し、更新料1か月だとどうすんの?」
ってのが改めて問題になってくる。

とりあえずここを基点として、全国統一のルールに改めるのが
一番重要だと思う。

747 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 12:23:36 ID:???
>>746
>「賃料に対して取る分があまりにも多いだろjk」

どの判決?今回の高裁のは金額多少期間に関わらず
更新料の有効性自体を否定してる判決に読めるけど?

748 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 12:39:38 ID:???
>>747
ちなみにおまえはどこのチンカスだ?

その判例を元におまえも裁判起こしてくれww

749 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 12:41:51 ID:???
>>746
判決文をまともな日本人に読んでもらいな

750 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 18:03:25 ID:???
>>749
判決文をまともな日本人に読んでもらいな

751 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 18:12:38 ID:???
消費者契約法以後の更新料は全額返済
まともな日本人なら更新料が全否定されてると読めるよね?

752 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 19:15:29 ID:???

「店子から搾り取れるだけ取れ!」という強欲が違法と読める。

753 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 19:50:39 ID:???
>751
君ほんとは判決よんでないでしょw

754 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 20:31:40 ID:???
>>753
だって習ってないカンジがいっぱいだもん

755 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 20:33:13 ID:???
ちなみに更新料拒否した自分の場合、普段口調が優しかった大家が嫌がらせを継続的に行ってきた。
嫌がらせはあると思ったほうがいいかもしれないが、耐えるしかない。


756 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 21:18:04 ID:???
>優しかった大家が
信頼関係を破壊された気分なんだろ

先に手を出したのは>>755

757 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 21:22:51 ID:???
「信頼関係」を盾に、公序良俗に反する金銭を請求する大家
※「公序良俗」は成田喜達裁判長の言葉より引用

758 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 21:41:03 ID:???

お前ら店子は大家のエサ、金搾り取って骨までしゃぶり尽くす。



759 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 22:05:04 ID:???
>>756
釣られ過ぎだろ。引きこもりの自宅の部屋から何年も出ていないニートは家賃払ったりしないし。

760 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 22:06:34 ID:m6+iOcxf
更新料拒否して大家に嫌がらせされたら精神的苦痛を受けたとして裁判で慰謝料請求しましょう。

761 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 22:39:23 ID:???
>>757
>※「公序良俗」は成田喜達裁判長の言葉より引用
なにそれ?

そんな詐術、自分の子供に知られても平気か?

762 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 22:55:10 ID:???

違法更新料判決の大阪高裁、成田喜達裁判長を知らないのか?

763 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 23:19:39 ID:???
>760
はいはい、妄想妄想ww

764 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 23:22:33 ID:???
>>761
ほんとに判決文すら読んでないんだなあ

765 :名無し不動さん:2009/10/16(金) 23:30:35 ID:s2ycF52Q
更新料はオッケー。

766 :名無し不動さん:2009/10/17(土) 01:03:54 ID:Ea8nY+Ip
更新料は拒否オッケー。

767 :名無し不動さん:2009/10/17(土) 01:13:14 ID:???
ホントにレベルの低いスレダナw
こんなモン乱立させるなよ

768 :名無し不動さん:2009/10/17(土) 09:27:45 ID:???
>>767
まぁ一つにまとめてもいいとは思う。

769 :名無し不動さん:2009/10/17(土) 23:35:43 ID:???

− − − 賃 貸 住 宅 の 更 新 料 返 還 は 義 務 で す 。 − − − 

770 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 02:35:06 ID:???
しかし、これまでの分を含めて更新料が返還されたらデカイよな。。
臨時ボーナスというか、この不況、かなり助かるよね?
最高裁の判決後の世論の高まりに期待したい。

771 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 04:18:10 ID:b316ZR1a
悪徳金満大家と怠惰公社職員がタッグを組んでみんなの税金を…

【社会】高齢者向け賃貸住宅なのに、お年寄りはほとんど住まず…検査院が改善求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696564/l50


772 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 06:49:01 ID:???
>>770 に同意。取り戻そう!

773 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 10:56:05 ID:???
>>772
まあ 人のいい大家なら、ゴネた時点で更新料を取らなくなるかもね。
従前からのまで請求してきたら普通裁判に移行するから頑張ってね。

774 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 14:34:01 ID:???
>>770 に同意。いつまでも甘い汁吸わせない!

775 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 14:56:32 ID:???
>>774
甘い汁吸うとか下卑た用語が好きなんだね

776 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 14:58:16 ID:???
>>774
お里が知れるよ?

777 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 15:50:10 ID:???
甘い汁?チョロチョロ〜糖尿(オシッコ)で返してやる!

778 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 16:34:04 ID:???
ヘンタイやめれ

779 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 16:40:53 ID:???
馬鹿じゃね?
契約内容が個々に違うんだから最高裁の判決なんて待つ意味無いし、
さっさとテメーの契約内容について裁判起こした方がいいに決まってんじゃん。



この手の駄スレに必死に粘着してる基地外は『更新料は返還されます』って言い切っちゃってるのになんで裁判起こさないんだ?


更新料は違法なんだろ?

裁判やれば勝てるんだろ?

絶対更新料返してもらえるんだろ?




こんなゴネ得で棚ぼたな条件なら裁判起こさない理由ないじゃん。




なんでやんないの???







780 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 17:08:25 ID:???
裁判するカネ無いから

781 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 17:48:18 ID:???
結審を待つ必要ないとか言ってる時点でわけわからんし
無駄に改行多いし
そんなせっぱつまってんのか

782 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 17:49:51 ID:???
>>779
実際返還請求まで考えてるのはそんなにはいないんだよ
支払いの方は拒否されたら裁判起こさないと
いけないのは大家&管理業者側だしね

783 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 18:07:52 ID:???
裁判って起こされるほうも面倒なのだが・・
仕事休んで裁判所いかなきゃいけないし。

784 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 19:51:07 ID:???
>>783
大家側はその前に支払督促の手続をとって本人と保証人の給料を差押にいけばおk
本人はともかく保証人がサラリーマンなら会社での評判やメンツ丸潰れになるから
スグに解決する

785 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 19:58:00 ID:???
>>784
ヒント:供託

786 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 21:05:21 ID:???
>>785
ばーか
いきなりチンカスが供託なんかするわきゃねーだろ
支払督促の特別送達の方が先行するからそれだけで心理的なプレッシャーはデカいんだよ
ちーたぁ実務をググれチンカス

787 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 21:14:33 ID:???
簡易裁判所では、違法な債権は支払督促受け付けません。

788 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 21:54:44 ID:???
更新料条項が違法かどうかなんて支払督促で判断するかよ
おまえらの言うことってウソばっかだよな

789 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 22:07:56 ID:???
>>788
許してやれよ
リアルじゃ結局な〜んもできんカスどもなんだから

790 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 22:11:00 ID:???
ばか!逮捕まるぞ!!

791 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 22:14:56 ID:???
>>786
そもそも供託も知らない情弱は裁判の事も知らんだろ
っていうか供託に対する対抗策は無いの?脅しだけかw

792 :名無し不動さん:2009/10/18(日) 23:12:49 ID:???
供託してくれて結構
どんどんやって最高裁まで争ってくれ
ちなみにどちらにお住まいかな?
近場で傍聴できそうなら見学に行くよ

793 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 00:51:13 ID:???
>>782
え?いつも基地外が言ってるじゃん。
今まで払った更新料が取り戻せる。
って。

794 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 00:58:36 ID:???
自分で「基地外が」って言ってるじゃんw
それとも、大家から見たら店子は全員基地外なの?

795 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 01:56:22 ID:???
店子が全員基地外なわけないじゃん。
あくまで一部のDQNなモンスターだけだよ。


796 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 02:10:15 ID:???
相談先としてテンプレに入れておくべきではなかろうか。

東京だけど。

東京借地借家人組合連合会
ttp://www.yuiyuidori.net/to-syakuren/

797 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 02:51:55 ID:???
更新料いらなくなるの?更新料を払うのが嫌で2年サイクルで引越していた俺はいったいorz

798 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 12:34:23 ID:???
>>797
更新料のない物件借りればいいのに。

799 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 12:40:33 ID:???
更新料の無い物件は大抵クソ物件でそれしかセールスポイントが無い

800 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 15:00:38 ID:???
800

801 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 19:35:50 ID:???
更新料が無い>修繕に金掛けない>物件ぼろい>家賃安い>DQNしか入らない>更新料払わない>先頭に戻る

802 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 20:27:52 ID:???
修繕に金掛けない>物件ぼろい>家賃安い

ここがおかしくね
建てたとき同様に初期投資は必要だけど、修繕に金掛けてそれなりの家賃を保持するんでしょ。
上のループは更新料を言い訳にしてるだけに過ぎない
少なくともうちは修繕費は毎月頂く家賃から積み立ててるよ。

803 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 21:33:07 ID:???

賃貸住宅の更新料は空室賃料の補充である。

804 :名無し不動さん:2009/10/19(月) 23:39:46 ID:???
何だ、じゃぁ継続契約時にはその分安くならなきゃおかしいよな。

805 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 01:06:27 ID:???
>>802は大家か業者?
このスレにもまともな大家がいたんだな。


806 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 05:53:47 ID:???
>>761
違法更新料判決の正義味方いや正義の鉄槌を下した大阪高裁、成田喜達裁判長を知らないのか?

807 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 11:45:17 ID:???
お前こそしらねーのか もう退官したよ(笑)

808 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 12:53:02 ID:???
退官したら、それまでの判決が無効になるのかよw

809 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 12:54:49 ID:???
>>808
次はねぇって事だ

810 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 16:07:03 ID:???
更新料、もしも取れなくなったなら「家賃を上げて補てんするしか」!?
http://news.livedoor.com/article/detail/4404259/



811 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 16:27:56 ID:???
>>810
人気のある物件なら更新料を取らない代わりに
契約時もしくは更新時期に3〜5千円アップも
有り得るんじゃないかな?

812 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 18:05:04 ID:???
最高裁で判決出たらガイドラインに盛り込まれるだろうから。てかクソ業者は将来、住宅の値下がりが激しくて廃業の一途だし。

今のうちに吠えとけよ。

813 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 18:05:20 ID:???
今はどんな人気物件でも家賃下げたとしても、なかなか埋まらないのが現実

814 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 18:57:00 ID:2TMlB3tV
>>813
いや、地域によって優勝劣敗が激しいだけであって
人気駅であれば強気でも面白いように決まる。
ただ、23区内のほんの一部だけどね。
今期の繁忙期(12〜3月)に関しては
強気傾向で過ぎるんじゃないかな?

815 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 19:11:23 ID:???
>>813
田舎はそうなんだろうな。


816 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 20:07:10 ID:???
これからは部屋探しで更新料0円じゃなきゃアウトオブ眼中になる。

817 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 20:18:26 ID:???
それはone of DQN になると言う事

818 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 21:14:09 ID:???
>>813
地方しか知らない無知

819 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 21:19:08 ID:/UZE9KYz
素人がwwwwwwwwwwww
東京でさえ賃料が軒並み下がりまくってんだよ
レインズあたりで統計参照してこいよ

820 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 21:28:48 ID:???
で?

821 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 21:42:43 ID:???
>>819
トカ、埼玉、千葉あたりや木造アパートが含まれるからだろ。


こ の ド 素 人 が !





822 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 21:53:41 ID:???
ウチはすぐ埋まったぞ
しかも退室前に
満室御礼

823 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 23:16:13 ID:???
>>819
カスはパソコンばっか弄ってないで現場見てこい

824 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 23:21:45 ID:???
都内はこういうところ狙えば安くて更新料も必要ないかも
http://www.oshimaland.co.jp/

825 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 23:43:57 ID:???
>>824
サンクス。近所にあったから見にいくわ!

826 :名無し不動さん:2009/10/20(火) 23:54:06 ID:???
公園でええよ

827 :名無し不動さん:2009/10/21(水) 21:09:47 ID:???
シンプルに考えれば、
大家側は礼金も更新料も家賃もまとめてキャッシュフローが回るかどうかしか考えてないんだから、

結局

>801

>810

になる罠

828 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 07:16:29 ID:???
大家に礼金・更新料を脅し取られ、泣き寝入りすると、そのお金は、そのまま大家のおこずかいとなってしまいます。

829 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 07:54:05 ID:???
>>828
小遣いにして何が悪い

830 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 08:36:15 ID:???
Love 小遣い

831 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 13:57:56 ID:???

恥 を 知 れ っ ・ ・ ・ ・ ・ ・ !




832 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 14:28:42 ID:???
>>831
親に小遣いせびってるニトヲタなお前がまず先だな

833 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 15:15:21 ID:???
×おこずかい
〇おこづかい

834 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 15:27:39 ID:???
>>833
やっと理解出来たか

835 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 16:52:57 ID:???
>>831
世間を知れ

836 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 18:10:20 ID:???
>>835
ブサメンヒッキーなお前がまず部屋から出るのが先だな


837 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 19:33:27 ID:???
>>822妄想乙
何ヶ月も空室

838 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 19:41:40 ID:???
>>837
無知素人

839 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 19:44:32 ID:???
>>838 本当に満室なら物件名出してみろよw

840 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 19:50:16 ID:???
嫌だね
なんで2ちゃんで晒さなきゃならん
勝手に全て空室だと思ってればいいさ
無知無能の相手はしない

841 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 19:50:57 ID:???
822の物件エリア駅名、家賃を聞いてみたい

842 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 21:01:16 ID:???
更新料でゴネる店子が入居している物件はだいたい空室が多いんじゃねw

843 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 22:50:27 ID:???

更新料は空室賃料の補充

844 :名無し不動さん:2009/10/22(木) 22:57:04 ID:???
それが現実だろうけど、別の部屋の家賃を支払わせるのは公序良俗に反してるって判決になるね。

845 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 21:40:41 ID:???
ボードロ!!

846 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 22:02:42 ID:???
契約ってのは契約期間があるんだよw
店子の都合で勝手に中途解約できるのは賃貸ぐらいだろww

847 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 23:07:18 ID:???
じゃぁ期間のない法定更新に移りますね
退去させたいんだったらちゃんと正当事由持ってきてねw

848 :名無し不動さん:2009/10/23(金) 23:50:08 ID:???
じゃぁ期間のない法定更新に移って、ずーと家賃払い続けてねw

849 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 00:21:19 ID:???
>>847
オーナーの自己使用つーことなんで、1か月以内に退去してください。
期間の定めのない契約を選んだのはそちらなんで、当然すぐ出ていってくれるんですよね。

850 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 01:02:00 ID:???
あーあ
大変だよ
これから利子つけて更新料返す事になる
弁護士や司法書士が指くわえて見てる訳ないだろ

851 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 02:23:02 ID:???
>>848
住んでる間は払うけどそれがどうかしたの?
>>849
本当にそれで追い出せるとおもってる?

852 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 12:32:14 ID:???
>>851
人間関係の信頼の下に生活が成り立っているってことがまだわからない?

853 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 12:36:33 ID:???
大家で不動産屋側の俺から見ても
最低6ヶ月以上前の書面での通知と
正当な理由がない限り追い出しは困難だよ。

占有権でこれだけ守られてるのに
店子は次々と難癖付けてくるんだよな。

もし裁判所が更新料をなくして法廷更新を認めるなら
大家側の権利だって守ってほしいもんだよ。

滞納が2ヶ月・周りと問題を起こすクレーマー
部屋をゴミタメにする馬鹿

この手の案件には、法整備して強制退去を正当化してほしい。

854 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 13:43:58 ID:T+PYCjv/
更新料って大家から住人に払うもんだよな、普通
更新してやるんだから

855 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 13:48:41 ID:???
×更新してやる
○更新してもらう

856 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 14:20:51 ID:???
>>854
お前に住んでてくれとは言ってないと思うが?

857 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 14:32:21 ID:T+PYCjv/
はあ?
住んでほしいだろうさ
家賃はちゃんと払うんだしよ
こっちは借りてやってるの
別に他のマンションでも良いの。わかる?

858 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 14:33:17 ID:???
>>852
そうだよな根拠の無い料金を要求するなんて信頼を無くす行為だよな。

859 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 14:36:28 ID:???
>>853
また敷金スレから迷い込んで来たのかい?
ここは「 更新料 」のスレだよ?

860 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 15:00:13 ID:???
>>857
なんだかんだ言うなら引っ越せよ

861 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 17:04:35 ID:???
>>857
初期契約の時に申し込みしたのは誰だい?
大家が貴方に頭を下げて頼んだとでも言うのかい?

862 :853:2009/10/24(土) 17:09:01 ID:???
>>859
関係性のあるコメント書いてるんだから
別にいいじゃん。

何故いちいちケチ着けるんだい?

863 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 17:52:36 ID:???

店子から金もらって生きてるくせに・・・

864 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 20:07:57 ID:???
>>863
大家様に住まわせてもらってるくせに

865 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 20:18:59 ID:???
>>862
「更新料に異議がある=家賃滞納等の問題店子」
って論調が出てくるのはおかしいと思わない?
まったく別件でしょ?


866 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 20:39:14 ID:T+PYCjv/
>>861
別に大家に頼んだ覚えはないよ
大家は借りてほしくてネットとかにのせたりしてるんだろ?
バカかおまえ?


867 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 20:58:54 ID:???
別にあとになって更新料返せとか言う店子と契約して欲しいとは思わないし〜w

868 :名無し不動さん:2009/10/24(土) 23:35:41 ID:???
サラ金過払い返還訴訟でも司法書士やらが脱税してたな。
成功報酬だろうけど、2−5割くらいとるみたいね。
更新料でも同じようになるんだろうけど、
つくづく、知恵と力のない奴は毟られる運命だとおもうよ。


869 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 01:29:35 ID:???
弁護士にむしり取られようと、0よりはマシだからね
一番、「知恵と力のない奴」ってのは公序良俗に反する「更新料」を支払い続けるやつだね

870 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 02:51:10 ID:???
違法行為の代償は、高く付くもんだ。

871 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 02:57:00 ID:???
まともな知恵のある人なら、更新料のある部屋なんか最初から借りないんじゃない?
なんにも考えないで更新料払って、周りに乗せられて裁判して、時間かけてとり返したら、
弁護士に上前はねられて・・・   悲しすぎるな。

872 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 03:28:22 ID:???
>>871

使い古しの更新料弁護論飽きた

873 :斉藤さん:2009/10/25(日) 06:08:26 ID:???

「駄目なものは駄目!」「悪い事を悪いと言って、何が悪い!」

874 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 09:13:15 ID:???
>>873
言い方が悪い

875 :斉藤さん:2009/10/25(日) 14:09:08 ID:???

「駄目なものは駄目ざます!」「悪い事を悪いと言って、何が悪いざます?!」

876 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 17:29:53 ID:???
>872
弁護しているようには見受けられないが・・

877 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 18:37:48 ID:???
>>876

知恵があれば更新料ない部屋を借りられる

更新料ある物件を借りたのは、その支払いを十分承知の上でだ

だから、あとから更新料に異議申し立てするな

という更新料容認論につながるのでは?
もっとも、本人に容認する意図は特にないのかもしれんが。

878 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 19:09:46 ID:???
>>872
使い古しのパンティーならいいだろ

879 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 22:39:44 ID:???

違法行為(犯罪)を犯している精神状態ってどんなだろう?



880 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 22:43:27 ID:???
これまで払わせてたから、これからも支払わせないとこれまで支払った人に不公平

881 :名無し不動さん:2009/10/25(日) 23:49:32 ID:???
更新料が違法だと言い張るんなら2chなんかに必死に粘着してないでさっさと裁判起こせばいいだけなのにwww


882 :名無し不動さん:2009/10/26(月) 01:27:23 ID:???

賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 違 法 で す 。  ( 大 阪 高 等 裁 判 所 )

883 :名無し不動さん:2009/10/29(木) 14:01:46 ID:???
民主党マニフェスト


「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか?
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。

ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html

884 :名無し不動さん:2009/10/29(木) 18:54:24 ID:???
賃貸マンションの契約継続時に更新料を負担させるのは違法として、男性会社員(33)が
滋賀県の家主に支払い済みの計26万円を返還するよう求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の三浦潤裁判長は29日、「賃借権延長の対価で違法ではない」として、
一審大津地裁に続き請求を棄却した。原告側は上告する方針。

同種訴訟では、更新料を無効とする司法判断が続き、8月の大阪高裁判決も
「消費者契約法に違反する」と認定したが、高裁段階で判断が分かれた。

*+*+ jiji.com 2009/10/29[17:10:56] +*+*


885 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 10:49:56 ID:GVZuw0RV
なぜ更新料容認派いるんだろ?
おバカが多いからか(笑)

886 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 13:19:47 ID:gGC2OZ5a
裁判長が家主

887 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 15:48:10 ID:???
>>885
それが正しいから

888 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 15:49:18 ID:???
888

889 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 15:53:29 ID:???
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 合 法 で す 。  ( 大 阪 高 等 裁 判 所 )

890 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 21:57:19 ID:???
>>884
そいつ、勘違いした馬鹿第一号かな?www

891 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 22:38:23 ID:???
原価割れだな

892 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 22:52:41 ID:???
>>890

意味不明なんだが

893 :名無し不動さん:2009/10/30(金) 23:03:56 ID:???
先の裁判で無効が出たから自分も返してもらおうと勘違いして訴訟を起こした馬鹿っていうことだろ

894 :名無し不動さん:2009/10/31(土) 02:11:42 ID:???
地裁判決の時期を考えれば、誰が馬鹿かわかりそう

895 :名無し不動さん:2009/10/31(土) 02:24:01 ID:???
更新料スレいくつあるんだよ

896 :名無し不動さん:2009/10/31(土) 03:03:49 ID:???
>>894

>>890>>893かなあ。

897 :名無し不動さん:2009/10/31(土) 13:42:09 ID:???
行書オワタ

898 :名無し不動さん:2009/10/31(土) 14:24:38 ID:???
スレタイ変えないとなw

899 :名無し不動さん:2009/10/31(土) 15:31:30 ID:???
高裁の判断が割れたし、やっぱ最高裁待ちか

900 :名無し不動さん:2009/10/31(土) 16:40:32 ID:???
900

901 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 14:51:12 ID:o82J2pkU
Yes!インプレッサ!

902 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 15:40:40 ID:???
>>885
更新料自体がどうこうじゃなくて、テメーが契約した内容を反故にしようとするゴネ得狙いのカスを批判してるだけだよ。

更新料がはじめっからない部屋だってたくさんあんだからそういう部屋探すか、
更新料払いたくないんなら契約の前に交渉して更新料無しにしてもらってから契約しろってだけの話。
更新料を無しにする交渉がダメなんてレスはないだろが。


お前、すっごく馬鹿そうだから理解できないだろ?


その短いレスからでも頭の悪さが滲み出てんぞwwww




903 :スパ:2009/11/05(木) 16:50:09 ID:???
高すぎ家賃は取り戻せる!
ついに「更新料は違法」判決! 家賃減額、敷金8割返還も当たり前の時代になった。
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00009101.php

904 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 17:51:55 ID:???
>903
そんな古い嘘情報は信用しないこと。
高裁「更新料有効」判決がでたばかりじゃん。

905 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 18:04:21 ID:???
というかゴシップ誌のSPAで好き勝手書いてる事を
鬼の首でも取ったかの様に話すのはどうかと思うぞ。

まあその記事を信じて大家と交渉するなり裁判でもしてみれば
解ることだな。

裁判で負けてもSPAは一切責任取らないだろうね。

906 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 21:20:34 ID:???
いや雑誌に掲載されたのは大きいよ
なんだかんだいって世の中2ちゃんどころかネットも殆どやらない奴も
結構いるからね
そういう奴らに広めれるのは大きい
あと雑誌って結構他の雑誌の企画真似するケースが多い。
週刊現代とか夕刊フジあたりは、spaの影響受けたなって記事が多い
更新料支払い拒否も掲載してくれるといいな

みんなで広げよう更新料支払い拒否の輪


907 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 21:24:04 ID:???
>>902
自分で勝手に更新料とかいうイミフな契約結ばせといて
反故されたからって文句言うなよ

最初から家賃に含めればいいだけ
更新料取り損なっても自己責任でしょ

908 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 22:42:47 ID:???
裁判なり、ニュースなり、2ちゃんねるなりで騒ぐのはあながち悪くない。
これから借りる人が問題意識もてば更新料とろうとする物件なんて借りないだろうし。
違法ないし不当なものが、常識とされて無批判に払われてたのが変わるだけでも大きなことだよ。
今までの分を取り返すのはそれからの話。

909 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 22:57:43 ID:???
>>903
「更新料⇒有効」、「敷金⇒返還しない場合もある、逆に請求する事もある」、
「家賃⇒引き下げるかは大家しだい」
「定期借家契約が増えて再契約料という更新料が発生、スルーすれば契約拒否に」
「DB化によりホームレスが増加」
etc. 店子には衝撃の事実が次々に判明。

910 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 23:04:59 ID:???
更新料とらないと家主ってやってけないもんなの?

サラ金が過払請求でつぶれまくってるけど、更新料全部返したら潰れるくらい打撃大きい?

911 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 23:26:09 ID:???
>>909
「判明」ってならソース添付よろ

912 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 23:41:12 ID:???
データベース化の話なら今日の朝日新聞に載ってたよ

913 :名無し不動さん:2009/11/05(木) 23:44:17 ID:???
>>910
おやつの数が減るくらいだろう

914 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 00:35:05 ID:???
>907
契約結ばせといて→自己責任でしょ

915 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 00:50:15 ID:???
でも、香辛料訴訟でつぶれる大家が増えると、
物件競売>落札で店子追い出される>借り換え需要増える>生き残った大家ウマー
で勝ち組負け組はっきりしそう

916 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 01:01:02 ID:???
>>915
> 物件競売>落札で店子追い出される

ここの法的根拠って何法の何条?
不勉強でごめん

917 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 01:10:46 ID:???
>>916
ネタにマジレスかっこわるい

918 :916:2009/11/06(金) 01:19:00 ID:???
>>917
抵当権の追及効が問題となると思うんだけど、原則対抗関係どうなるんだっけ?

919 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 02:39:25 ID:???
>>918
>>915じゃないから知らないよ

920 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 15:33:24 ID:???
普通に考えれば、賃貸借契約の時点で抵当権の登記が無かったら対抗できて、あったらできない
というあたりが妥当だと思うんだがどうなのだろう。

921 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 19:40:09 ID:???
>>907
本当に頭悪いなw
契約行為は強要されるもんじゃないが?それこそ自己責任だろ。


922 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 21:06:12 ID:???
更新料が違法であると最高裁の判決が出た場合の話。
返還請求されても、違法な契約を持ちかけた大家側の自己責任だよね?
契約しておいて〜なんて言う大家さんが多いみたいだから

923 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 21:23:21 ID:???
>>921

駄レスいらない

924 :名無し不動さん:2009/11/06(金) 23:05:24 ID:???
>>921
本当に頭悪いなw
誰も契約強要されたなんて言ってないけど?

ただお前らが作った契約書に
更新料とかいう項目が入っていても
それを払わなくても法的に何のデメリットもないから払わないだけ
俺はこの行為を自己責任でやっている

で。その穴のある契約書を作ったのは
俺じゃなくて不動産屋なんだから
俺らに八つ当たりすんなよって話
どうしても更新料払わせたりまたは追い出したきゃ
裁判すればいいんじゃいの?
それとも追い出し屋使っちゃう?



925 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 02:22:19 ID:???
>>920
なるほど。
任意売却だと賃貸人たる地位の移転で賃借人はいすわれるけど、競売だと抵当権登記と契約(引き渡し)の前後で決めるのか。
家主はヤバくなると任意売却するかなと思ってたけど違うのかな?


926 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 03:30:36 ID:???
入居者のいる物件を、任意売却で買う人がいるならね

927 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 04:27:51 ID:yvABM6NX
任売どころか、競売になる物件が増えるでしょうね。
大家が金持ちだと思ってるのは間違えだよ。
たいていは、悪質な不動産屋かアパートメーカーに騙されて大借金の大家ばかりだからね。
しかも、入札出来る大家も少ないから、激安で手に入れる事ができるんだよ。
競売だと、裁判所が追い出してくれるし、抵抗したら入札妨害で刑事罰だしね。
手に入れたら、生活保護を入居者にして、国家予算で安定してボロ儲けです。
もっと騒げ〜
競売増えろ〜

928 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 04:38:30 ID:yvABM6NX

普通だと1億円以上のアパートが土地価格ぐらいで入札できる時代です。
だから、更新料、敷金礼金を取らないアパートにしても、実質利回り20%は当たり前です。
最初っから更新料を頂いてないので、みなさん大喜びです。

929 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 05:57:59 ID:???
>>927-928
脳内大家はシムシティやってろ

930 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 06:03:06 ID:???
「更新料⇒有効」、「敷金⇒返還しない場合もある、逆に請求する事もある」、
「家賃⇒引き下げるかは大家しだい」
「定期借家契約が増えて再契約料という更新料が発生、スルーすれば契約拒否に」
「DB化によりホームレスが増加」
etc. 店子には衝撃の事実が次々に判明。

931 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 07:26:32 ID:???
>>922
だったら裁判起こして最高裁までやれよwwwww

まさか、他人の判決が自分の契約にも同等に適用されるとか言い出さないよな?


932 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 07:43:11 ID:???
>>924
本当に頭悪いなwww
『契約結ばせといて』て書いてんだろがwww
テメーで書いたんじゃねぇのかよ?マジで日本語理解できないみたいだなwwwwwwww
結ばせといてもなにも、契約書読んで更新料の項目も読んで上でサインしたのはテメーだろ?
まさか、契約書も読まずにサインするなんて非常識なことはしてないよなぁ?wwwwwww


テメーの自己責任?へぇ〜wwwwwwwww
賃中にそれやって管理会社や大家から滞納者と同じDQN扱いされて
粗探しされてなんかちょっとしたことでもガンガン詰められたり
何かトラブルあっても対応してもらえない状況になっても
当然、自己責任で全て管理会社や大家を頼らず自分で解決するんだよなwwwwwwwww
まぁ、管理会社からも大家からも信用を失うような行為をしたのが悪いんだし、自己責任だもんなwwwwwwwww


ちなみに、大阪や京都で裁判起こした奴らって退去後に裁判やってるみたいだぞwwwwww


頑張れよチャレンジャーwwwwwwwww

933 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 07:46:41 ID:???
>>926
普通にいるけど?
投資用物件の任売とかゴロゴロあるぞ。
当然、賃中のまま取引されてる。


934 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 07:54:01 ID:???
ゴロゴロはねぇだろ
オーナーチェンジとか書いてある物件がそう

935 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 09:32:18 ID:???
競売かけられたときに住み続けたら刑事罰なんだ。
はつしり〜

936 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 11:07:54 ID:???
最高裁でも一律無効とか有効とかにはならないと思うよ。
何らかの基準は示されると思うけど。
大阪高裁の有効判決では、新規に部屋を借りるより安い負担だから
合理性があるってロジックだったけどな。
最高裁もおおむねそんな感じになるんじゃないかな。
首都圏で一般にとられてる程度の更新料は有効ゾーンになると思う。

937 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 11:19:56 ID:ewKCA8WA
>>932

草生やす奴って必ず馬鹿だな。

何の対価でもない金銭請求条項を挿入して、非対等な立場を利用して業界全体で賃借人全体に押し付ける不当条項、
それが更新料。

自らを晒し上げる業者よ、そんな生き方幸せか?
充実感あるか?

938 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 11:31:25 ID:???
対価性って繰り返してる人がいるけど、論拠はそれだけ?
対価性って言えば賢そうに見えると思ってるの?

939 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 11:59:08 ID:???
>>937
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断[09/10/30]
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約6年半借りた男性会社員(33)=大阪市=が入居継続時に支払う
更新料計26万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が29日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、1審・大津地裁判決(今年3月)同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、8月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、1審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html

940 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 15:54:29 ID:???
なんかここの不動産屋って
誰も書いていないこと勝手に読み取って反論してくるよな

まがりなりにも契約書扱っている人間が
ろくに日本語読めないって
高卒の賃貸屋とかマジで勘弁してくれよ


941 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 16:21:38 ID:???
日本語で記述された法律や判決文をまともに読めない奴が多いな

942 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 16:30:03 ID:???
>>941
高卒の賃貸屋に
法律読んで理解しろとか無茶振りしすぎだろ

943 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 17:17:26 ID:???
>>942
逆だよ

944 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 20:48:27 ID:zrSPVuPi
>>939

そのコピペがどうしたの。
「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」って何?
これ何の対価?

>>938
反論不能なら出なくてよい。

945 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 21:01:16 ID:???
>「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」

これって借主が長く住むのは貸主にとっては損っていう前提になってるよね?

不動産屋からしたら入れ替わりが多い方が仲介料とかで儲かるだろうけど
大家は空室のリスクかかえるし借主は不明瞭な料金取られるしなんか変だな。

946 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 21:03:04 ID:???
ヒント:礼金
判決文読んでないやつが多いな。
礼金を4ヶ月取ってた事例だよ。

947 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 21:39:47 ID:zrSPVuPi
>>946

あのね、そんなもの読んでるよ。

そもそも何の対価かわからない不当な礼金を肯定して、
新規契約の繰り返しで礼金とるよりは更新料のほうが「適正」だから有効という、
まさに、司法の名による「ぼったくりお墨付き」判決だろ。

「賃借権設定の対価」っていったい何?何の対価?
どこに法的根拠があるの?
何でそんなもの払う必要があるの?

948 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 21:45:04 ID:???
借地借家法ができた時に礼金・更新料はどうするかはっきりさせるべきだったね。

949 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 22:03:55 ID:???
そのときからそういう慣習はあったのか

950 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 22:54:58 ID:???
>>947
読んでるだけで理解はしてないだろ

951 :名無し不動さん:2009/11/07(土) 23:58:42 ID:zrSPVuPi
>>950

反論不能なら出てこなくてよい。

952 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 00:12:46 ID:???
>>951
理解不能に何言っても無駄ってことかな?

953 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 00:28:45 ID:???
>>944
三浦潤裁判長に聞けよ

954 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 01:07:21 ID:S0fHXMCq
>>952
>>953

更新料にしがみついてる奴らは、渡りに船とばかりに飛びついた有効判決の、
「賃借権設定の対価、その追加分」
を、意味すらわからずに引用していたわけか。

情けない…
悲劇というか、喜劇というか。

まあ確かにわからなくて当然だと思う。
俺もまったくわからんよ。この空虚な概念。

955 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 01:30:03 ID:3Kd1POhK
バカか

956 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 01:33:48 ID:???
>>954
対価の意味を書いたら?

957 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 13:01:14 ID:???

法律のことなど知ったことじゃない・・・

興味があるのはお前ら店子の金・・・

お前らカモからいくら搾り取れるか・・・・

ただそれだけだ・・・

958 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 15:03:28 ID:???

無知な店子は大家のエサになる。

959 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 15:07:22 ID:???
よっぽどコピペがウザイらしいなwじゃあ、張っとくとするかww

【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断[09/10/30]

滋賀県野洲市の賃貸マンションを約6年半借りた男性会社員(33)=大阪市=が入居継続時に支払う
更新料計26万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が29日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、1審・大津地裁判決(今年3月)同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、8月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、1審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html


960 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 15:14:00 ID:???

東京都住宅局の指針でも、
石原都知事の施政方針でも、
民間賃貸住宅市場の改善として、
「礼金・更新料のない合理的な契約の普及」を掲げています。

961 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 15:19:28 ID:???
更新料払う上に弁護士と裁判費用も払うとかばかばかしすぎるw

962 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 15:29:08 ID:???
貸し主が自分の資産を貸してやる条件を決めてんだから、貸してもらう側の人間がその条件に対してどうこう言うことは本来できないわけだ。
『いやなら借りなくていい。自分で買って住めば?』ってことなんだから。
そもそも何の対価か?って貸し主が貸してやる条件なわけで、貸し主が借り主に詳細を事細かに説明する必要はない。いやなら借りなきゃいいんだから。
交渉してダメなら違うとこで譲歩してくれる貸し主から借りればいい。
それに礼金や更新料を分けてんのは月の支払いを安くしてやるため。
それが、貸してやる条件・更新料してやる条件なわけだ。


勘違いしてる馬鹿が多いが貸してやってる側と貸してもらってる側は対等じゃないんだ。
貸し主が『借りてくださいお願いします。』って言ってきてんなら別だがな。




963 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 16:54:36 ID:???
言葉はキツイけど正論が出てしまいました
今後、バカチン店子を装うのは自重してください

964 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 17:39:11 ID:???
対等じゃないから法律で守られてるわけで


965 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 20:58:10 ID:???
うん。
よっぽど頭が悪い業者だな

966 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 21:06:25 ID:???
>>962
これから更新料に違和感を覚える消費者が増えたらどうなるんだろうね。
そんな上からの考え方がこれから通用するか試してみな。

あんた完全に経営者に向いてないタイプだな。一生下働き…あっ、高卒だし十分か

967 :名無し不動さん:2009/11/08(日) 21:14:40 ID:???
>>961
本当笑えるよな
たかが数十万の更新料を取り返そうとして裁判して負けましたとか
底辺がわざわざ弁護士へボランティアご苦労さんって感じwww

普通に。最初から更新料支払い拒否して払わなきゃいいだけなのに




968 :グッドウィル:2009/11/08(日) 21:24:33 ID:???
雇用主が仕事をやらせてやる条件を決めてんだから、派遣の人間がその条件に対してどうこう言うことは本来できないわけだ。
『いやなら働かなくていい。自分で起業しては稼げば?』ってことなんだから。
そもそも何の対価か?って雇用主が仕事をやる条件なわけで、雇用主が派遣に詳細を事細かに説明する必要はない。いやなら働かなきゃいいんだから。
交渉してダメなら違うとこで譲歩してくれる雇用主のところで働けばいい。
それにデータ装備費をとるのは時給を多くしてやるため。
それが、働かせてやる条件・データ装備費してやる条件なわけだ。


勘違いしてる馬鹿が多いが雇用主と派遣側は対等じゃないんだ。
雇用主が『働いてくださいお願いします。』って言ってきてんなら別だがな。

969 :桑田澄男(帝国金融):2009/11/08(日) 21:32:23 ID:???
>>962
>貸し主が自分の資産を貸してやる条件を決めてんだから、貸してもらう側の人間がその条件に対してどうこう言うことは本来できないわけだ。

そやそや、何が法定金利や
いやなら借りなきゃいいんや

金利がどうとか更新料とかカバチたれてている奴は
わいがソープに送り込んでやるで

970 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 05:20:26 ID:???
>>966
おまえも下働きだろ

971 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 13:30:31 ID:???

更新料・礼金・敷金・家賃は、「ぼったくり」です。

972 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 13:35:35 ID:???
>>971
うそつけ

973 :はいばら:2009/11/09(月) 13:55:54 ID:???
>>969
全くその通りですよね。

974 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 14:03:41 ID:???
>>964
年収400万という低所得でも住宅ローンが借りられて家が買える時代なのに保護してやる理由はないわけだが?戦後直後の住むところがないという時代じゃないんだぞ。
それに、これだけ空室があり借り手市場の世の中なんだから、『条件が合わなければ借りない』という選択肢がある以上、借りる・借りないという段階では立場は対等なわけよ。田舎に行けば安くても借りてくださいってのたくさんあるだろ。



975 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 14:29:10 ID:???
まぁ、バッドウィルは何か資産を提供してたわけじゃない。
ただのピンハネ屋だから資産を貸してやってる大家とは立場が違うわけだが、




馬 鹿 に は わ か ん な い よ な w w w w w w w w w









976 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 21:45:54 ID:???
大阪高裁の更新料有効判決で「更新料が取り戻せるようになりました。」とか調子コイてた馬鹿が涙目になってる件wwwwwwwww

977 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 22:21:00 ID:???
更新料<更新料+訴訟費用(印紙)+弁護士費用
勝訴率=50%
回収期待値<更新料

以上

978 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 22:51:35 ID:???

簡裁の少額訴訟なら訴訟費用、印紙(請求額1/100)、「50万なら5千円」
切手3,910円(¥500×5+¥200×2+¥100×4+¥80×5+¥20×8+¥10×5)
勝てば全額被告負担(交通費、日当も)
司法書士が無料で相談、敷金・更新料返還請求用紙フォーマットもあり。

被告が大家・サラ金の場合は、5分で100%原告勝訴確実です。


979 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 22:54:14 ID:???
>978
馬鹿?

980 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 23:09:19 ID:???
簡裁で処理できるような事案か

981 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 23:09:44 ID:XOZcJgVQ
>>978
少額訴訟は、そんなに安上がりなわけぢゃありませんよ

982 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 23:18:48 ID:???
>>974
賃貸屋や大家にクソな人種が多いから一般人を守るために保護しているんだよ
法的に借主の権利が強すぎるとかほざいている奴が多いけど
ほっておくと賃貸屋はなにをしでかすかわからないからな

ヤクザや犯罪者や危険分子またはまだ未熟な未成年は一般成人より法的な拘束
を受けているでしょ
賃貸屋・大家も一緒

983 :名無し不動さん:2009/11/09(月) 23:19:55 ID:???
>>975
帝国金融の桑田さんにも一言お願いします。

984 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 01:06:44 ID:eaRGGpK3
>>978
敷金返還なら現実味あるけど、更新回数重ねていると限度額オーバーしたり、ましてや被告が少額訴訟でなく通常の訴訟を望むと目論みがハズレますよ。


985 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 02:08:40 ID:???
限度額60万までだし、
大家・サラ金って準備書面提出しないし、
通常の訴訟でも弁論期日に出頭しない。

986 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 02:20:59 ID:rseRF1BA
>>962

借地借家法を知らないのか。賃貸人は好き勝手な条件などつけられない。

正当事由なしに更新拒絶できないのだから、更新料などというものをとられる意味はない。

結局、いったい何の対価か説明不能。

>>974
>戦後直後の住むところがないという時代じゃないんだぞ

ほんと、そうだよね。
そんな時代の遺物の更新料なんてものを掠め取る一部地域の不動産業界って信じられないね。

>>976
相変わらず自虐的だねー。

987 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 04:52:23 ID:???
>>982
言い掛かり

988 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 11:02:40 ID:???
>>982
契約する時は更新料を払うと約束しておきながら、いざ更新料となると払いたくないとか言い出す奴が何をwww


盗人猛々しいとは正にお前のことだ!!




989 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 11:08:03 ID:???
この手のスレで更新料払わないと言ってるカスは更新料払いたくないんなら何で契約する前に更新料無しにしてと交渉しなかったんだ?

更新料無しの物件もあるのに何で更新料無しの物件を借りなかったんだ?




990 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 13:39:10 ID:???
A:一般常識に欠けているから

991 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 13:57:47 ID:???
更新料払え

992 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:00:09 ID:???
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った5回分の更新料など55万5千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が27日、
大阪高裁であった。成田喜達裁判長(亀田廣美裁判官代読)は、
原告側の返還請求を退けた1審京都地裁判決を変更、
家主側に4回分の更新料など45万円の返還を命じた。
(yahooニュースより)

993 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:00:36 ID:???
ゴネてないて更新料払え

994 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:01:46 ID:???
更新料は有効です

995 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:03:44 ID:???
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断…8月は「違法」[09/10/30]
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約6年半借りた男性会社員(33)=大阪市=が入居継続時に支払う
更新料計26万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が29日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、1審・大津地裁判決(今年3月)同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。

更新料を巡る訴訟では、8月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。

更新料について、1審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。

◇原告側代理人の増田尚弁護士の話
実情に合っておらず、不当な判断だ。

ソースは
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html

996 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:05:08 ID:???
更新料払え

997 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:05:13 ID:???
更新料は合法

998 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:07:39 ID:???
更新料払えゴネ店子

999 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:08:30 ID:???
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 適 法 で す 。
( 大 阪 高 等 裁 判 所 )

1000 :名無し不動さん:2009/11/10(火) 14:09:09 ID:???
更新料払え

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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