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結局マンションと戸建どっちが良いんだ105軒目@全国

1 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:30:19 ID:???
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
また、同じスレの乱立は止めましょう。

前スレ達

結局マンションと戸建どっちが良いんだ104軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249775846/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ103軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1249390653/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ102軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248194470/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245814279/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ100軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246544011/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ99軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246455099/

2 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:30:54 ID:???
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。

3 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:31:48 ID:???
マンションの現実
■金銭面
1.平米あたりのイニシャル&ランニングコストが高い
 しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
 管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
2.資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
3.共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
4.占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
5.近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
6.ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
7.通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
 高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
8.上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
 玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
9.防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
10.一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
 内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
11.強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
12.多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
 設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
 施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
13.占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
14.共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
 必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

4 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:32:36 ID:???
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

5 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:33:27 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。

6 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:34:53 ID:???
マンションのメリットの実際
1)立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
2)価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
  同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費(5千万のマンションなら100年で5,000万円)が必要
  ※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
3)快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
  狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
4)売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
5)設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
6)セキュリティが高い→真逆である。江東区OLバラバラ事件のように同居人が犯罪者の場合
  危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
7)付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む(土田舎は別)。
  マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
8)丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
  最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
9)眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
10)資産価値がある→マンションは30年でゼロ(実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する)一方
   戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。

7 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:35:14 ID:???
大丈夫。キミはニートじゃないw

8 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:35:55 ID:???
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。



9 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:36:10 ID:???
マンションは、ほんと空中永遠債務、永遠管理義務だね。
1)物体の殆どが共有(窓、ドア,ベランダ等も共有)で専有部分は空中の空間のみ
2)固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
3)何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽と思ってる?)
4)管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
5)得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
  セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
6)どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
7)今の時代では買った瞬間に2割減、10年で4割減、30年で8割減となる。
  土地の共有持分は共有がゆえの流動性0%。よって価値ゼロ
8)耐震性は20年で2,3割落ちる(鉄筋の爆裂、雨水の浸潤)
9)角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ、昼間真っ暗。
10)24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
11)ペット可は悪臭、抜け毛、泣き声、病原菌蔓延。特にエレベーター内が糞尿の臭い
12)機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
13)上下左右の生活音
14)管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
15)給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
16)用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
   (イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
    パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路。自慢の眺望はこれらが対象)
17)一戸建ては100平米4LDK、マンションは70平米3LDK、狭い!

高齢独身者と子供無し夫婦は、賃貸(マンション、一戸建て双方OK)がいいね。

10 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:36:43 ID:???
マンション住人になったり大変だな。一人何役?

11 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:36:53 ID:???
国も現在の共同住宅(マンションの事ねw)の所有形態について疑問を投げかけてます




国交省/共同住宅−所有・利用の分離方式検討/初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型(利用権方式)共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。

利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利(建物利用権)を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。

一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。

現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
(多世代利用総プロ)の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。


12 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:37:24 ID:???
>>1
「マンションor戸建て、各人の目的条件で変わるため優劣はない」でいいよな。

13 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:37:37 ID:???
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。


14 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:38:31 ID:???
スレ統合乙!
ようやく本スレになったな


15 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:38:51 ID:???
集合住宅の最大の欠点は

頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうwww

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。

16 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:39:05 ID:???
>>14いっぱいあるじゃん。バカ?

17 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:39:21 ID:???
>>1
おーーーい。どれに返答すればいいんだ。

18 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:39:31 ID:???
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVモニタ付きインターホンに買い替え1500万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金(ホントは自分たちの積立金)とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は2年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はDQN。
俺の部屋の前の廊下で、夜8時から11時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にDIY。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、2重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ2年ぐらいに、俺のマンション(180戸)で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。


19 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:40:17 ID:???
理事長もやってたてか

20 :1:2009/08/14(金) 14:40:19 ID:???
スレ建ててPC再起動して来たら既にコピペのテンプレで埋まってたw

>>12
優劣というか、ライフスタイルにあったものを選べば良いと思いますよ。

21 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:40:25 ID:???
「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。


そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな


22 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:41:21 ID:???

【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw


23 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:42:11 ID:???
>>15
コピペかもしれんが、とりあえず返信すると、

バカな意見は、多数決で通らない。
日本国民はバカでない。   以上

24 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:42:16 ID:???
「マンション感覚の戸建て」は物理的に不可能だとおもいまーす

25 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:43:01 ID:???



ミニマンション脳は何を言っても墓穴を掘ってるようなもんだなおいw






26 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:43:20 ID:???
>>20
12です。おっしゃる通りです。

27 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:43:59 ID:???
あるマンションの新築2ヶ月間の住民の声

(引き渡しわずか1週間後)
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人

(引渡し1ヵ月後)
・エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音(特に子供)に関する苦情報告多数
  (ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない(といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
 (サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
  市役所に要望書を提出するべきだ)

28 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:44:16 ID:???
>>26
>>25には通用しないよ。

29 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:44:41 ID:???
(引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦(さすがに部屋番号まではさらされていない)
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
 その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
 しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
 24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
 「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ?スーツ姿の若い女性が
 やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける
 子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。「元気があっていいと思うけど‥」
 というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向け
 マンション。

30 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:44:52 ID:???
>>16
一時期はこのタイトルのスレが3つ建っていたんじゃよ

状況を考えたり、
人の話を聞かないヤツばっかしだなあ

31 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:45:13 ID:???
妄想カキコ中

32 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:45:21 ID:???
(引越し3ヵ月後)
・エントランスにある来客用ソファセットが小学生の遊び場になっている近所のほかのマンションに住んでいる
 子供も多数遊んでいる。ソファはすでに泥だらけ。一部穴が開いている。来客用に使うのはすでに困難。
・キッズルームにある備品がどんどん減って行くので備品はすべて取り払われて、キッズルームなのに
 ただの何もない無視質な部屋に。 利用住人が減りつつある
・初代役員選出の時期。ある棟の一部住人が役員を独占しようと画策して、各棟二人ずつの規約を全部で
 12人と改正するよう署名を開始したらしい、と大騒ぎ

(引越し4ヶ月後)
・初めての住民総会で、ある一部住人の画策が成功してなんとコンシェルジュが解任され、ただの管理人に
 変更される。(詳しくは長くなるので略。暇なリタイア爺さん数人が理事が正式に承認される前の隙間をぬって
 管理会社に無理難題を吹っかけまくって、手をひかせた)各種コンシェルジュサービスはすべて廃止。
 ただ月々払う維持費に変化はなく詳しい会計報告を求める声が出るものの、理事が正式に承認される前の
 出来事なのでうやむやに決着。住人から苦情が多数出るが、デベは一切無関係と無視を決め込む。
・ゴキブリが多くの住戸で出没

33 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:46:03 ID:???
>>24
駅近で高台にある平屋

34 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:46:03 ID:???
(引越し5ヶ月)
・臨時住民総会開催での出来事
  ・本来は当日朝に出す決まりのゴミ捨て場に違う日からゴミを出す住人多数ありと報告あり。しかし実は
   多くの住人が販売時にデベから「24時間ゴミ出しOKのマンション」と説明されたとのことで、大混乱。
   管理規約には当日朝のみ出すことができるとはっきり記載されている。しかし24時間OK!とはっきり
   記載されている広告があり、デベに文句を言うも、「住人の皆様の話し合いで解決するしかない」と言われる。
   様々な意見が飛び出して「規約にある以上朝出すのが当然」という意見が多かったが、ライフスタイルは
   人それぞれだから今更言われても困る、という意見も多く、いまだ未解決。、
   なし崩し的に前日夕方くらいからゴミ出しする住人が多く、結局黙認されるようになっている。
  ・駐車場の契約が2年である事から駐車場の位置を2年に1回抽選で交代するべきという意見が出される。
    しかしマンション販売時に値段の高い部屋の住人に条件のいい駐車場の位置を割り当てている事から
    やはり大混乱。解決の糸すら見えず。


以上あるマンションでの実話です。
現在1年半後ですが、(マンション内部の)騒音問題で
かなり揉めているようです。

35 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:47:23 ID:???
しかし>>5を見るとマンションは怖いね。
よくよく考えたら素性の知らない他人と大金払って共同購入するんだろ?
怖いね。

36 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:47:27 ID:???
よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

37 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:47:55 ID:???
ある戸建て住宅の実話なんか怖くて出せないよ。


38 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:47:59 ID:???
>>33
他人と寄り添うように生活する側面が抜けてるとマンション感覚とは言えないと思います。

39 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:48:15 ID:???
マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。

40 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:48:37 ID:???
>>36
よくまとまっていません。

41 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:48:58 ID:???
日本建築学会
渡瀬章子先生(奈良女子大学)の配布資料からの抜粋

・防災(火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安)
 阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
 身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
 超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
 顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
 高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
 圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
 母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
 傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
 高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
 いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
 奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘されている。

42 :1:2009/08/14(金) 14:49:05 ID:???
>>37
創作でもいいから聞かせてよ!

43 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:49:09 ID:???
>>37
集合住宅にも問題はあるし、戸建てにも問題もある。
だが世間一般的に比較すると圧倒的に集合住宅の方が問題は多いよね?

44 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:49:18 ID:???
>>2
とりあえず、ひとつずつ返答するか。

「乗り合いバス」という単語が気に入っているようですねぇ。
マンションと戸建ては、住宅形態そのものが違うため比較できない。
マンションを乗り合いバスという表現なら仕方ないが、
どこが悪いのか具体的に書けよ。
日本国民はバカじゃないことを念頭にな。

45 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:49:21 ID:???
>>23
そうならいいんだが
まともな人間が無関心で、
気がつくと声がでかいだけの意見が採用されている

そんな例はいくらでもあるが


46 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:49:39 ID:???
こんどは管理会社勤務w
いったい一人何役?

47 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:49:49 ID:???
>>37
極端な事例を聞かせて!

48 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:50:04 ID:???
区分所有法第19条(共用部分の負担および利益収取)
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する

「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者

完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。

ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。

売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。

49 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:50:30 ID:???



   『日本国民はバカじゃないことを念頭にな。』



        これが決め台詞らしいwwwwwwww




50 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:51:09 ID:???
>>43
戸建ては自分さえ我慢すれば表ざたにならないからそう見える。

51 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:51:31 ID:???
>>45
そうそうw
常識のあるまともな人は口出さないんだよなぁw
角が立つからわざわざ言わないでおこう、、とか。

52 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:52:08 ID:???
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のHPの場所別発生状況(13歳未満)を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅(30.0%)が最も多く、屋外では
道路上(16.9%)で多く発生しています。

53 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:52:15 ID:???
>>50
戸建ての問題はゼロとは思ってないよw
で、マンションと戸建てを比較すればどっちが問題が多いんだい?

54 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:52:33 ID:???
>>49
スペース空けで書くのがお前の決め台詞だな。
中身がなくて。

55 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:52:44 ID:???
>>3>>4
住宅形態が共同住宅なんだから、仕方ない。
マンション所有者からすれば、「ほっといてくれ」というレベルの話。

本人が快適なら問題なし。

56 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:53:04 ID:???
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく3つに分類できる。
1.「区分所有」という権利形態
  1つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
  例外と位置付けられている。
  土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
  自由に売却することは出来ない。
  マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
  各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
  横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
  玄関扉の内部塗装部分(のみ)は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
  1枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
  デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
  それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
  このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
2.住民間の利害対立や合意形成の難しさ
  住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
  一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
  下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
  大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
  珍しくない。
  また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
3.マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
  時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
  代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
  だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
  行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

57 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:53:22 ID:???
スペースを空けるのが、決め台詞????
障害者の方ですか?

58 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:54:01 ID:???
マンション買った人と戸建て買った人。
後悔してる人は圧倒的に前者が多いね。

59 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:54:10 ID:???
>>53
知らないよ。
おまえは>世間一般的に比較すると圧倒的に集合住宅の方が問題は多いよね?
と言ってるのだから、お前が示すべき。


60 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:54:28 ID:???
俺、マンションの管理会社に勤めているけど、マンションの中庭の
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・

61 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:54:46 ID:???
>>6
悪意に満ちた内容。真面目に回答する気にならない。

62 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:55:26 ID:???
戸建ての問題の方が外には出にくいかもね

63 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:55:35 ID:???
>>61
そういうスレなんだ。
彼とのやり取りを楽しみましょう。

64 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:55:50 ID:???
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が2年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか?

《結論》
現在、マンションの騒音トラブルを根絶する魔法の杖は見つかっていない。

65 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:56:19 ID:???
>>5

66 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:56:40 ID:???
>>8
これも悪意に満ちている。

67 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:57:14 ID:???
>>66
しつこいなあ。
彼とのやり取りを楽しみましょう。

68 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:57:23 ID:???
うちのマンションは不便だ。最悪だ!
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。

・ヘンな出っ張りや凹みが多い。(CADで描いて適当につなげるな〜!)リビングに天井からH7cmD12cmの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。

・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。(日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。)

・部屋の風通しが悪い。(風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。)

・廊下が無駄。玄関からリビングまで長〜い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。

・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。

・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。

・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。

・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ?

・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。

・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ?リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。

69 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:57:23 ID:???
事実を知らされてムキになるミニマンション脳かわいいお

70 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:58:06 ID:???
>>59

>>5をがソースなんじゃね?




71 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:58:13 ID:???
マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中

他にはないw


マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる

他にはないw

72 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:58:13 ID:???
大阪出身だけど、(「大阪ってだけでもう・・」って
のは重々承知だからその辺はスルーして欲しい)
散々言われたなあ。
「え?wマンション?マンションってさ、自分の部屋
とかあんのん?ww」とか、「まさか一生住む訳じゃないでしょ?
ご両親は定年後は田舎に帰られるから今はマンションなのよね?」
とか、「団地って大変よね」とか「マンションって資産価値無いよなぁ、
よくあんなもん買う気になるなあ。」とかまあ色々。
高級住宅地に建ってるとか、新築で買えば「プ?マンション?」と
馬鹿にしてた田舎戸建住人の住居より高価だとか、そういうのは
関係ないんだよね。マンションと言う名の集合住宅住まいって
だけで見下しの要素になる。
娘(私)が小さい時新築で数千万で買った綺麗で現代的なマンションも、
娘が年頃になって嫁ぐ頃にはいくら塗りなおしてメンテされてても、
古びた売るに売れない、売れても1千万つけば良い方のまさしく、ザ・団地。
結婚する時は、坪10万もしない田舎の100坪弱のボロ木造住まいの
舅にちくちく言われたよ。団地育ちだとか、
息子には何のメリットも無い嫁だとか。
学歴も所得も私の両親のほうが何ランクも高くても、
マンション住まいってだけで鬼の首とったように馬鹿にする
人種ってけっこういるんだよね。
親には親の人生があるから、別に恨みはしないけど、
私は懲りたので一戸建てを購入予定です。

73 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:58:27 ID:???
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸100%分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。

機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに5分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。

機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。

車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。

74 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:58:43 ID:???
>>9
最後まで読むのも億劫。
こんな偏見に満ちた文章で、人の心をつかめない。

真面目に討論すればいいのに、バカかこのスレ主は。

75 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:59:25 ID:???
マンションのコンクリはほとんどがシャブコンwww
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

76 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 14:59:44 ID:???
高度経済成長時代に建設された築30年〜40年のマンションの多くが、
老朽化による「建て替え問題」に直面している。
せっかくローンを払い終え、老後の年金暮らしに入った段階で、
建て替え費用が必要になるのが現実なのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均37年で建て替えを
余儀なくされている。

日本のマンション寿命が30年程度になってしまう大きな理由はコンクリの
アルカリ化による耐久性能低下など様々あるが、配管の寿命もその一つである。
排水や給水を担う配管の寿命は25年から30年程度であり、老朽化すると
水漏れなどを引き起こす。
築30年を超えたマンションでは、長年排水に晒された配管の内部は酷く腐食が
進んでいる。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではない。
壁を壊して工事するとなると、住民の費用負担は大きい。
壁を破壊する工事では耐震性能上も心配が生じる。
こうした事情のため、専門家からはマンションの寿命がつき、建て替えが必要
と判定されてしまう。

しかし、年老いた住民が多く、容積率に余裕が無い普通のマンションでは、
費用負担で住民がまとまらず、結果として、大規模な改修をすることもできず、
実質的に寿命が尽きたマンションに居住し続けざるを得ないケースが多い。

77 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:00:07 ID:???
>>70
だ か ら 、表に出ない分を含まないからそうなる。
ウチもそうだが近隣トラブルをネットに出るほどわざわざ騒ぎたてるかい?

78 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:00:08 ID:???
>>74
だけど気になって気になってしょうがないんだろ?w

79 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:00:38 ID:???
マンション管理費の相場

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20070320A/index2.htm

2ページ目の 駅から近いと管理費も高め(?) は
しょせん管理費ってのはボッタクリってだってのを良く現している統計だ。

80 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:01:04 ID:???
>>77
ウチもそうだがマンション内のトラブルをわざわざ騒ぎ立てるかい?

81 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:01:24 ID:???
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足        56.9%
2.組合活動の無関心者の増加  43.1%
3.ルール違反居住者の増加   38.3%
4.管理費等の滞納の増加    23.9%
5.修繕積立金の不足       20.7%
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

82 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:02:11 ID:???
下の方が気になって気になって


83 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:03:10 ID:???
>>80
少なくとも管理会社には知れ渡るんじゃないか?
でマスコミの取材を受けたらどうなる?

84 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:03:44 ID:???
ペット飼育に関して、多くの日本の分譲集合住宅の規約は
「迷惑をかける動物の飼育は禁止」などかなり曖昧です。
こうした曖昧な規約だと、「迷惑」の判断が分かれてしまい、
トラブルになる可能性があります。
注意したいのは、ペット規約に関して、無責任で甘い誘いを
する販売員が居ることです。
比較的しっかりした販売員ならば「明確に禁止していませんが、
苦情が出たときは飼育を差し止めにされる可能性もあります。
明確にするには管理組合で話し合って下さい」といった説明を
してくれるでしょう。
しかし、中には飼育希望者には「可能」、飼育否定希望者には
「集合住宅での大型犬の飼育はできないのが常識でしょう」などと
態度を人によって平気で変えるひどい販売員もいます。
こうしたマンションでは、後々、ペットをめぐり住民同士で
対立が起こるリスクが相当に高いでしょう。

85 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:04:05 ID:???
マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

86 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:04:24 ID:???
http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf

P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車             52.7%
ペット飼育           34.8%
生活音              37.1%
共有部分への私物の放置  18.7%
バルコニーの使用方法   15.2%
専有部分のリフォーム    5.4%

P11
管理費滞納があるマンション  38.5%

87 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:04:45 ID:???
>>80
ごめん、
国土交通省が行うマンション総合調査には戸建て住人は答えないよ。

88 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:04:50 ID:???
待っていても戸建てのトラブル事例が出てこない件

と言うと特殊な事例を持ち出すんだろうなぁw

89 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:05:06 ID:???
今年の3月に購入したマンションに引っ越したら、住人が中国人だらけ
不動産投資として、金持ち中国人がひとりで何部屋も購入してるらしいんだけど、
日本では固定資産税とかいろいろ税金掛かるし、マンションって資産的価値が
年々落ちるじゃないですか(どうも中国では不動産における減価償却とかの感覚がないらしい)
それら日本の事情を知って焦ったのか、賃貸で貸して元を取ろうとしたのはいいけど、
借り手が全員得体の知れない中国人ばっか。
留学生風もいれば、不法就労ぽい怪しいのもいて、うちの廊下沿いの窓から部屋の中を
覗いてたり、自転車だってもう二台なくなってるし、勝手に他人の郵便受け漁ったりするし
なんかすごく怖い。
マンション売って出て行くにもこれだけ治安が悪くなると当然不動産としての価値も
低下して売買時も条件不利になるし、どうしたら良いんだろ・・・
管理組合とも相談したんですけど、私の部屋のあるフロアの5部屋を
中国人が購入してて、その他の階にそれぞれ1部屋、3部屋を所持。
なので私の部屋のある階が一番中国人が多いいです。
(中国のお金持ちって信じられないくらい金持ちなんですね)
そのフロアでは私たち以外の日本人の住人は、夫婦共働きの家庭と大きいお子さん
のいる家庭の2家族だけで、その方たちは「仕方ない」と言ってるだけで
何もしようとしません
他の階の人も結局は他人事〜みたいな感じです。
販売した会社にも苦情を言ったんですけど「相手が中国人だから販売はできない」と
拒否できないし、販売時に賃貸契約を結ぶのを禁止してるわけではないから、
こちらからは何も言えないの一点張りでした。
法律相談にも行ったんですけど、直接的に被害を受けたり、たとえば自転車を盗んだのが
中国人だという証明ができなければ、どうしようもないっていわれました。
最近、中国人が増えてるのは感じてましたが、減税もあるし今が買い時と焦ったのが間違いでした。
まさか新築のマンションにこれだけの数の中国人が出入りするようになるとは…
大きな買い物をするときはもっと慎重になるべきでした。

90 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:05:54 ID:???
分譲マンションと戸建の両方に住んだ経験から、
騒音については、戸建の優位はゆるがないと思う。

住んでいたマンションは、スラブ厚25cmのタワーで
当時としてはかなりハイスペックの物件だったが、
夜、静かにしていると、上の階で歩いている足音や、
扉を開閉する音、いすを引く音なんかは、ちょっと
かんべんして、って思うくらいに聞こえた。
たぶん、計測すると、大きな音ではないんだろうが、
やたらと気に障った。
それと、結構高層階だったのに、窓を開けていると、
かなり遠くの電車の音や、大通りの車の音とかが
かなりはっきりと聞こえて、意外だったが、結構うるさい。

戸建も、周辺の音が聞こえないわけじゃないけど、
なんというかうまく説明できないけど、漏れ聞こえてくる
音の質が違うんだよ。
庭の木で鳴く、朝の小鳥の声とか、むしろさわやか。
まあ、車通りの多い大通りに面していたりしているような
戸建は確かに最悪だろうと思うけどね。

91 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:05:54 ID:???
>>89
しかし将来は部屋が余りまくってくるんだから破格になるのは当然としても
外国人なんかが詰め込まれるんだろうね

92 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:06:44 ID:???
以前、築5年くらいの分譲マンションに賃貸に住んでいたが、

・朝、1階までエレベータに乗って新聞を取りに行かねばならない。
・1Fにあるゴミ置き場にゴミを出しに行く必要があったが、可燃
 ゴミの日はエレベータが生ゴミくさくて耐え難い。
・水がゲキまずい、特に夏場(受水漕タイプだった)。
・機械式駐車場だったので、車の出し入れが時間がかかって、たりー。
・駐輪場が2段式で、めんどくさー。しかも2台まで。

といった点が、上下左右からの騒音以外で、イヤだった点です。

93 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:07:42 ID:???
うちの新築マンションもひどいものです。
廊下が内廊下だから、廊下を歩く音がよく聞こえる。
部屋は二重構造になっているけど廊下は二重にしていないから
音が響きやすいんだそうです。

主寝室が隣の家の子ども部屋に接しているんだけど
毎朝子どもを起こす声が聞こえる。
日曜の朝は子どものはしゃぐ声で目が覚める。
問題はこちらの音も向こうに聞こえているのだろうかということです。

工事で手を抜いている可能性大なので
(戸境壁のコンクリの上に防音ボードを直に貼っているらしいんだけど
その貼り方にムラがあるんじゃないかと思われる)
やり直させるつもりで動いています。

94 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:09:04 ID:???
>>67
・・・こんなバカ相手にレスしてるのか。
マンション購入者は、笑って彼を見ているのか。

なぜ彼は、戸建ての優位性を強調したいんだ。
どうして、どうでもいいことに固執するんだろうか。

住宅購入なんて、人それぞれ条件が違うのに。不思議だ。

95 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:09:53 ID:???
>>94
なら何故お前はこのスレにいるんだ?
気になるのか?

96 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:10:07 ID:???
>>94
ここが比較スレだからだろ。
比較する必要が無いと思っているなら、見なきゃいいんじゃ?

97 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:10:17 ID:???
>>94
戸建ての人も笑ってみてますよ。
マンション派って言われながらw

98 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:10:37 ID:???
おれ、マンションの1設備を担当してる会社で働いてるけど
かなり酷いよ。電気系だけど辻褄を合わせるためにグッチャグチャ。
大きなマンションで部屋数が多いから作業する人も飽きて手抜きするし間違えるし
鉄筋コンクリだから融通利かなくて、コンクリはつったり、
すっかり仕上がった部屋なのに壁はがして
補修とか当たり前。
仕上がった部屋(清掃前)なのに作業員の休憩室に使われてるのもあるし
うちの会社で、マンション買う人いないw

99 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:11:31 ID:???
いやマジで築古マンションはカオス
あるマンションなんだが痴呆老人3人いて、一人は夜中にどうやらベランダからUFOと交信してる
一人は共用部にうんこする。(エレベーター内にもこんもりうんこがたまにある)
一人は壁コツコツ+マンション内外徘徊して住人を意味無く威嚇
多分他にもいるっぽいが
子供と同居ならいいが老夫婦のみなのでどうしようもない。

最近の老人は行儀のいい人とモンスター老人と極端だよ。

賃貸マンションも管理してるが賃貸の住人の方がまだマシ

賃貸なんで強制退去もあるので注意すれば従う。
分譲は強制退去はほぼ不可能なんで注意しても無駄

100 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:12:37 ID:???

ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな


101 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:13:10 ID:???
どうしても戸建てを買わないといけない理由とは????

普通に、ないだろう・・・・。

102 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:13:48 ID:???
>>100
カオスなスレの中、えらく簡潔でマトモなレスだなw
おっしゃる通りですね。

103 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:14:06 ID:???
世の中の全員がマンション買っちゃダメとは言ってないわな。
ちゃんと買っていい人も挙がっている。

問題は、本来マンションに不適合なのにもかかわらず、デベに
踊らされてマンション買っちゃう人が存在すること。
戸建てかマンションか比較している人にとって有益な情報を提供する。
それが過去マンションでひどい目にあった者としてのせめてもの貢献だ。

104 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:14:13 ID:???
国土交通省が行う戸建て調査はないんですか?

105 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:14:28 ID:???
>>101
集合住宅買うくらいなら賃貸で良いんじゃね?

106 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:15:01 ID:???
そうね。マンションが今の半額だったら、検討の余地はあるかな。

107 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:15:08 ID:???
必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる

108 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:15:53 ID:???
>>107
こういうレスを楽しむといいんですね。

109 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:15:58 ID:???
>>103
>>71

110 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:19:24 ID:???
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

111 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:20:16 ID:???
>>95
今日は暇で、2ちゃんでもと思い、このスレにたどり着いただけ。

112 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:20:22 ID:???
これも楽しい。

113 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:23:21 ID:???
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるw
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしw
積立金が増額することもあるなんて説明もしないし。

なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

114 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:23:30 ID:???
ゴキブリ水とか彼の好きなキーワードが入っていると
今日も自殺しないで生きてたって思う。
何で仕事しないんだろw

115 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:24:37 ID:???
>>105>>106
そんな物言いだから、俺はかみついちゃんだねぇ。

あんたは、何のために家を買うんだ。目的は。

116 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:25:03 ID:???
コピペに反応する奴の心理ってその内容に触れられるのが悔しいんだろうね

117 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:26:49 ID:???
あらテンプレでしょ

118 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:26:55 ID:???
ネットでかみつく馬鹿w

119 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:27:18 ID:???
悔しいことにしておきなよ。

120 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:27:36 ID:???
テンプレはコピペじゃないの?
毎回毎回打ち込んでるのか?

121 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:28:17 ID:???
駐車場不足問題(笑)

122 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:29:01 ID:???
必死で同じコピペを続けるのは相手にされなくて悔しいからだろw

123 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:29:21 ID:???
>>115
快適に過ごす為。

124 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:29:35 ID:???
>>120
さあ本人に聞けば


125 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:30:10 ID:???
>>116
悔しいんじゃない。間違いを諭してあげているんだよ。もうコピペしないようにと。

126 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:31:13 ID:???
>>125
無駄だよ。相手は楽しい彼なんだ。

127 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:31:16 ID:???
テンプレでしょ?
テンプレはコピペで持ってくるしかないよw
それとも貼られたら悔しいことでもあるの?

128 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:32:16 ID:???
よ〜し。俺も自演頑張るぞー

129 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:33:05 ID:???
あら再掲載って聞いたけど

130 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:33:20 ID:???
あら

131 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:33:21 ID:???
建物
所有権と区分所有権

土地
所有権と敷地利用権


132 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:34:13 ID:???
>>123
よろしい。
マンションと戸建てを比較しても意味がないと、
徐々に広がりつつあるようで私は愉悦を感じる。

133 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:39:07 ID:???
>>128の自演待ってるんだけど。

134 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:39:18 ID:???
>>132
戸建てを買っておけば良かったです(ノД`)ウェェン

135 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:39:53 ID:???
快適に過ごす為に、共同住宅は買いません。
共同住宅が、戸建ての半額以下なら検討します。

136 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:39:58 ID:???
>>134
バーカ、バーカwww

137 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:41:30 ID:???
>>134
間違いは誰にでもあるから、済んでしまった事は仕方ない。
だけど傷口を広げる前に行動した方がいい。

138 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:44:37 ID:???
売って戸建てに買い換えたいけど、売値ではとてもローンの残金が払いきれません><
仕方がなく我慢して過ごしてるだけです。。。
ローン以外の管理費や駐車場代もキツイ

139 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:45:15 ID:???
>>134
ホームラン級の馬鹿です。

140 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:47:29 ID:???
積立金が高くなるなんて思ってなかったですよ。
気にはなってたので買うときに営業マンには聞いたんですよ。
そしたら営業マンが、総会で反対すれば良いですよと言ってたんですが、
その総会で承認されたからどうしようもないです。

141 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:50:21 ID:???


     ミニ戸より狭い


            ミニマンションで家族と生活(笑)





142 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:53:49 ID:???
>>138
買い換え住宅ローンとかを使って買い換えちゃわないと
ローン残高が減るより先に資産価値が落ちていくから永遠に抜け出せなくなるよ。
お金はまた稼げばいいけど、不快な思いをして過ごした時間は戻ってこないから
早めに行動する事をオススメします。
何を我慢してるかは分からないけど、その我慢が原因で離婚とかになったら目も当てられないですから。

143 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:55:45 ID:???
>>141
家族の時間を多く取りたいから、
利便性のよいマンションを購入。
いい話じゃないか。

144 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:56:35 ID:???
>>143
利便性の良いミニ戸にしたほうがマシ

145 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:57:12 ID:???
利便性の良いミニ戸だってw

146 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:57:29 ID:???
そうだな、ミニ戸より狭い場所で家族が寄り合って住んでるんだから良いジャマイカ

147 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:58:29 ID:???
ミニ戸とて、狭いだけで戸建てだよなぁ
自家用車と乗り合いバスでは天地の差があるねえ

148 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 15:58:33 ID:???
>>141
>ミニ戸より狭い

購入条件の優先順位が「広さ」にないだけ。

149 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:00:32 ID:???
>>147
>自家用車と乗り合いバスでは天地の差があるねえ

残念ながら、ない。

150 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:00:39 ID:???
具体的に利便性の良いミニ戸物件はあげられないけど
きっと利便性の良いミニ戸はあるはずですw

151 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:00:58 ID:???
>>148
結婚してすぐ集合住宅買う馬鹿ってそんな選択する人多いなw
んで子供生まれて人数だけでなく、物も増えるからとてもじゃないけど
ロクに収納もなく部屋も狭い集合住宅では大変な事に気付く。
でも買い替えようにも後の祭りw

152 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:04:13 ID:???
>>151
ほっといてくれ。君が世話を焼く必要はない。


153 :138:2009/08/14(金) 16:04:25 ID:???
>>151
それが俺orz
買うときは夫婦で浮かれててなんとかなると思ってた。
でも73平米しかなく子供2人いるからマジで大変><
最近実感したんだけど、
なんで今風の住居ってリビングが広いのかね?
そんなに広げなくてもいいからその分部屋を多くして欲しい。
今言っても後の祭りだけどね。

154 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:04:28 ID:???
>>148
戸建てを選ぶ大半の人には、購入条件の絶対条件に「区分所有で無い事」があります。

155 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:05:12 ID:???
>>149
自家用車と乗り合いバスの差がないと????
へー
ほー

156 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:05:20 ID:???
ないよ。

157 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:05:52 ID:???
素性の知らない赤の他人と共同で買うなんて凄いなオイ

158 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:06:17 ID:???
>>154
あなたの優先順位で住居を選べばよい。他人の世話をする必要はない。

159 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:06:32 ID:???
他人まで気になって仕方がない。

160 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:06:46 ID:???
>>156
なるほど、乗り合いバスでも他人が何を言おうが自分の希望通りの目的地に向かわせるんですね

161 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:07:02 ID:???
>>150
具体的に利便性の良いマンションの物件をあげろよ。
おまえが住んでるような安マンションと、城南地区のミニ戸じゃ比較にならんだろ。

162 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:07:12 ID:???
>>157
あなたも優先順位で住居を選べばよい。他人の世話をする必要はない。


163 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:07:22 ID:???
156は154へ

164 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:07:34 ID:???
こいつは凄いなwwwwwwwww


149 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 2009/08/14(金) 16:00:32 ID:???
>>147
>自家用車と乗り合いバスでは天地の差があるねえ

残念ながら、ない。


165 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:08:25 ID:???
基地外と資産を共有。
管理費会計として財布を共有。
正に共有美ですなぁ。

166 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:08:43 ID:???
家族ごと消える方が勇気あるよ

167 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:09:01 ID:???
元気出てきたね。

168 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:10:02 ID:???
>>165
あなたは戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。


169 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:10:02 ID:???
頑張れマンション脳!

170 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:10:32 ID:???
乗り合いバスでも、お前の家かよってくらいくつろいでるDQNいるじゃん。
149はそういう一家なんだろ。

>71 の「6.自己中」に当てはまるから、149はマンション選んで良い人。

171 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:10:52 ID:???
165のコメントを見て世話をする、と思えるのが素晴らしい。

172 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:11:00 ID:???
>>164
あなたも戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。

173 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:11:18 ID:???
自己中は>>1だろおおおおぉぉぉ

174 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:11:38 ID:???
>>170
なるほどw
149は自己中だけじゃなく鈍感力もありそうだねw

175 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:11:57 ID:???
>>163
区分所有なんか比較対象に入らないよw

176 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:12:32 ID:???
>>175
ソースは?

177 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:12:46 ID:???

 空中長屋の『区分所有権』をローンで購入するマンション脳




             ウケルwwwwwwwwwwww




178 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:12:59 ID:???
>>175
あなたは戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。

179 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:14:00 ID:???
>>177
こまるとすぐこれが来るとこがまた楽しい。

180 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:15:13 ID:???
>>175
俺が悪かったw
戸建てを選ぶ大半の人限定だったなw

181 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:16:20 ID:???
まだ集合住宅では貯水タンクがはるかに多いけど
あんな汚い水よく生活水にできるなw

182 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:17:02 ID:???
ローン組んでまでマンション買う奴は情報弱者










でおkですか?

183 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:17:03 ID:???
いくら自分が鈍感で満足出来てても、下の住民に刺されないようになw
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080110A/

184 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:17:59 ID:???
マンション買った奴も事前にあらゆる角度から調べたら良いのにね♪


マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

185 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:20:04 ID:???
>>183
ついこの間の裁判員制度初の事例は戸建て近隣トラブルだったな。

186 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:21:04 ID:???
>>185
>>88

187 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:21:21 ID:???
>>177
「区分所有権」は多くの人が利便性の良い立地を享受するのに最適。

駅前に30邸宅しか建たない立地に、300世帯のマンションができる。
「区分所有権は」庶民の味方といえる。

188 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:21:36 ID:???
>>183
>>88

189 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:21:59 ID:???
マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか?
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う?
タンクを清掃した数日後にやるんだよw
つまり一番綺麗な状態での検査なw
どう思う?
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな?





ゴキブリ水www
悔しいか?

190 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:22:26 ID:???
マンションのレアケースだけが許されるスレだったんだw笑える。

191 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:23:32 ID:???
>>187
そうだよなー
下町の長屋みたいに庶民の見方だよなw
住居に適さない近隣商業地域でも準工業でも気にせず住居にするんだから
なにふり構わない庶民の味方だ。

192 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:25:03 ID:???
マンションのレアケースって何?

>>5なんかはレアじゃないけど。

193 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:25:48 ID:???
一戸建てが気になって気になって夜も眠れない!
                                  
高値掴みのマンション住民
        ↓
       ∧_∧,、,   
      (#`Д ( (二\
      !/⌒\ / /\ \
      /  \  / ノ \ \   
     |      /ー' '  \. \
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^  .||\ \
    ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  示 \○
     || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||./|| \


194 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:26:47 ID:???
>>191
購入者が優先順位に利便性が重要ならマンションを選ぶ。

購入者の選択順位に、あなたが世話をする必要はない。

195 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:27:14 ID:???
>>192
それは上の方で議論されてるが回答なし。

ここで言ってるレアケースは>>183のこと。

196 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:27:18 ID:???
>>187
もうちょっと容積率とか考えてから書けよ。

あ、近隣商業地帯とかの事?住居用地域じゃないなら別だが。

197 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:27:55 ID:???
彼の同じコピペが続きますなあ

198 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:29:18 ID:???
マンション トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

199 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:30:48 ID:???
ホットな書き込みをw


571 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 2009/08/14(金) 16:27:59 ID:???
>>561
いいや、結婚してるし子供もいるよ。
新卒からず〜〜〜っとフロント。もう馴れた。ノーストレス。
>>563
ほんっとおっしゃる通り。俺が壊したんじゃないし、知るかって感じ。
業者に行かせておしまい。っていうか最近はコールセンターが全部やるから、
連絡すらない。

ちなみに私の見解。マンションを買う人は最後は資産価値0円となり市場価値
はまったくなくなるにも関わらず、延々と管理費・修繕積立金・固定資産税が
掛かり続ける、困った財産となることをお忘れなく。
そうですね。40年もたてば市場では価値は0円でしょうね。
ま、中型以上の物件で積立金に余力があり、建て替え可能なら話は別ですが、
小型物件(50戸以下)はまずそうなるでしょうね。
悪いことは言わないので賃貸にしておきなさい。
マンションは買うものではないと思いますよ。

200 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:31:14 ID:???
しかも世帯数は、戸建て:共同住宅=6:4

201 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:32:08 ID:???
>>200
困った時は僻地までカウントしないとまずいよな。

202 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:32:29 ID:???
集合住宅って蜂の巣みたいに詰め込まれて可哀想
上下左右に他人が住んでるんでしょ?
仲良しなんだね

203 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:33:26 ID:???
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

204 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:33:46 ID:???
>>198
堂々巡り。戸建ての(自分の)問題を表に出すバカはそうはいない。

205 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:34:35 ID:???
確かにマンション買った馬鹿は立地や利便性と言うけど
じゃその希望する立地と利便性に戸建てがあれば戸建てが委員でしょ?

206 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:35:25 ID:???
待っていても戸建てのトラブル事例が出てこない件

と言うと特殊な事例を持ち出すんだろうなぁw

207 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:35:51 ID:???
>>205
個人の好みですが、彼は(ry

208 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:37:07 ID:???

ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな



209 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:39:46 ID:???
>>196
容積率:300%と仮定(駅前の立地)
敷地60坪×30邸宅=1800坪
1800坪×300%=5400坪(17800平米) 約178世帯が入居可能

容積率:400%と仮定(駅前の立地)
敷地60坪×30邸宅=1800坪
1800坪×400%=7200坪(23700平米) 約237世帯が入居可能

利便性の良い立地は、みんなで享受しよう。

210 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:40:43 ID:???
子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか?

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか?
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

211 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:42:49 ID:???
今日も涼しくすごせましたラッキー

212 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:44:24 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw


まあ子供いなければ狭くても利便性のみで選択するのもアリだな

213 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:45:21 ID:???
>>210
おいおい、そのコピペ。99棟目で解決したろう。


214 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:48:43 ID:???
>>210
子供にとって戸建てがいいのではない。
親が楽するため。親の子育意識の欠如が生む幻想。

215 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:54:02 ID:???
>>209
なんで戸建てが60坪になってるの?馬鹿なの?

216 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:55:52 ID:???
単位が邸宅だから

217 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:56:02 ID:???
>>205
あなたは戸建てを買えばよい。他人の世話をする必要はない。

218 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 16:58:44 ID:???
おっ一斉にトイレでも行ったかな

219 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 17:04:06 ID:???
>>212
そのコピペ見ると思うのだが、新築マンションは何uなの?

220 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 17:04:53 ID:???
>>209
300%の例だと邸宅の6倍以上の世帯が住んでるのに
邸宅の6分の1の値段では買えない万損は、どんだけボッタくられてるか分かりますね。

221 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 17:08:24 ID:???
頑張ってた万損脳1人が規制食らっちゃったみたいね

222 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 17:48:44 ID:???
戸建ては空き巣が多いよ

223 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 17:59:00 ID:???
>>222
マンションと比較すればそうだろうけど、ホームセキュリティ入れてるからいいよ

224 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:05:22 ID:???
セコムとか入るとマンションの管理費と比べて優位性無くなるから
物理的システムの強化以外はこのスレ的には良しとされないだろうな。
だが、これでも窓の多さで不利になるけどな。

225 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:07:00 ID:???
ALSOK入ってるけど、月3000円もかかってないよ。
初期費用で10万ちょいかかったけど。

226 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:08:28 ID:???
>>220
なるほど
マンションの割高感が理解できた
1/6は無理としても、せめて今の半額で
販売できないもんだろうか

227 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:08:37 ID:???
戸建だって最低でも1階総面格子とペアガラスとかの条件をつけてほしいからな。

1階総面格子らしいよ

228 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:11:00 ID:???
>1階総面格子

お断りします。


229 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:22:23 ID:???
ここにもよく登場する、他スレで馬鹿にされてる携帯専門ミニ戸婆(通称くそちゃん)は、団地出身で馬鹿にされてたんだって。
コンプレックスの塊じゃなきゃ、ここまで粘着できないよね。


230 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:23:15 ID:???
>>225
かなりプラン絞らないと3000円におさまらないだろ?。
ま、ウチは管理費にネット代やCATV代も込だけどな。

231 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:24:14 ID:???
粘着は>>1
コンプレックスの塊じゃなきゃ、100スレ以上も粘着できないよね。

232 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:25:40 ID:???
>>230
ちなみにお幾ら?


233 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:25:45 ID:???
>>230
マンションタイプという回線共有タイプでしょ

234 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:29:08 ID:???
>>232
1.5万だけど。もち回線共有だけどスピードでいらついたことは別にないな。

235 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:35:07 ID:???
ウチは光圏外ADSL8Mタイプで通常3Mbps前後。むろんアクトビラは見れない。

236 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:39:45 ID:???
>>234
安いね!
光回線マンションでも5000円
ホームセキュリティ4000円なら
お得なのかも


ケーブルテレビは要らないけど



237 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:42:47 ID:???
>>236
CATVはベーシックパック?みたいなのが、くっ付いてるんだけど、いろんなチャンネルがあって悪くないよ。

238 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:48:33 ID:???
>>237
今、スカパーなら3000円ちょいするやつかな

小規模マンションとかでしょうか

大規模マンションなら共用部の管理にお金かかる気がして


239 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:51:59 ID:7a81ngTW



240 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 18:54:28 ID:???
>>238
うちのマンションは数十戸程度。そんなに大きくはないよ。

241 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 19:05:32 ID:???
>>236
俺もそう思う。
誰かさんが金銭面のデメリットとして維持管理費あげてるけど、こういう部分
考えれば全然高くないと思う。
むしろうちなんかはクルマ2台持ってるし、クルマの維持費だけでマンションの
管理費より高いんじゃないかと思う。

242 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 19:14:33 ID:???
車はなんだかんだひっくるめると5万ぐらいかかっていて結構な金食虫

243 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 19:15:53 ID:???
仕方ないだろ。俺が通勤に使ったら嫁の足が無いんだから。

244 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 19:18:31 ID:???
駅の駐車場考えたらもっとだな。

245 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 19:21:25 ID:???
都心に住んだらクルマ使わなくても生活できる

246 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 19:31:13 ID:???
駐車場代に一台辺り15000円はかかるもんな

247 :sage:2009/08/14(金) 19:56:35 ID:UHsnR/J5
俺は戸建てだが、家の周りのマンションは駐車場1台月3万6000円〜4万円だぞ。
マンションは都心しか意味が無いってことになってなかったか?

248 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 20:10:14 ID:???
都心じゃなくても23区ならどこでも車なくてよくね?
見た感じ、吉祥寺や三鷹、調布も必要ないだろ。
徒歩か自転車か電車かバスで済む。

249 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 20:10:46 ID:???
>>247
あとは雪国な

250 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 20:45:27 ID:???
車なくても生活は出来る。
でも車があると利便性が広がる。
ま、贅沢品だよな。

251 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 21:02:43 ID:???
免許すらとらない若者急増
この若者達は、一生賃貸派の悪寒
益々大不況

252 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 21:34:35 ID:???
>>241
マンションは世間のネット環境が発達しても延々と時代遅れの
方法を使い続けなくちゃいけない。CATVも近い将来別の安価で
もっと多チャンネルの方式が普及しても、延々と旧式の
CATVで我慢しなくちゃいけない。
もちろんどんなに旧式になろうとも管理費は安くならない。

253 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 21:36:49 ID:???
VDSLとかそんな感じだもんな。

254 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 21:47:42 ID:???
築三十年のマンションですが、光入ってまつ
その論法でいくと、ずっと電話回線のはずですが。

255 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 22:11:11 ID:???

地デジだって入ってるしなあ
戸建の方が遅れてる面はあるよな

各自に任されてるわけだが

256 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 23:00:42 ID:???
>>252
んなわけねーだろ
マンソン1件で数十戸とか数百戸の契約が一気に取れるんだぜ?
営業マンがほっとかない
もちろん導入費もオールタダ
まとまってるので値引きもバリバリ


257 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 23:17:00 ID:???
なるほど、総会で決まったら強引にCATVに契約させられるわけですね

258 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 23:21:10 ID:???
>>257
元々込だから、負担は無いんでしょ。

259 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 23:26:35 ID:???
>>258
導入しなけりゃ安くなるんじゃない?


260 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 23:29:32 ID:???
管理費は払いたくないけれど、
「ネット代」とか「多チャンネル代」とかに名前が変わるとホイホイ支払う人、
振り込めサギに注意した方がいいんじゃね?www

261 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 23:34:24 ID:???
>>259
例えば2万の管理費が1.9万円になったところであまり変わらないし。
1棟割引であんなの激安なんだよ。
てか、無いとテレビ全く見れないじゃん!。

262 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 23:35:15 ID:???
戸建てで光にしたけど高いなと感じる。
これだけは集合住宅の方が安いですね。
それでいいんじゃね。
だからといって集合住宅のほうが、戸建てより良いとはとても思えませんけど。
そのくらいしかないのかよって感じでしょ。

263 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 00:34:09 ID:???
23区内ですが、戸建安くなったから勢いで買ったんだが、窓開けてるとさゆうの生活音がダイレクトに入ってくるからびっくりした
マンションよりうるさいかも…

264 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 01:12:11 ID:???
密集地域だと、戸建てでもうるさいな。
マンションの上方階の方がましじゃね?

265 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 01:19:24 ID:???
最近、近所で元々アパートだったところに
戸建てが何軒かまるでテトリスのように入り組んで建てられた。
こんなところ住むならマンションの方がマシと思ったよ。
窓開けたらどのテレビ見てるかさえもわかりそうだ。

266 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 01:24:51 ID:???
[確定事項]
戸建>マンション
ミニ戸>ミニマン(ミニ戸土地坪以下の延べ床)

[これから論議すべき項目]
ミニ戸 VS マンション(ミニ戸土地坪以上の延べ床)

267 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 01:38:28 ID:???
マン損擁護のレスって突然変な時間に連続するからわかりやすい

268 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 01:54:38 ID:???

最近の若い人って、車にあまり乗らないみたいだから、駅遠なんて即アウトでしょ。
駅徒歩15分くらいが限界?それ以上の土地に価値があるのは、今が最後。



269 :265:2009/08/15(土) 01:57:12 ID:???
>>267
俺のこと言ってる? 別にマンション擁護ってわけじゃなく、最近思ったこと書いただけなんだが。
もし君がテトリス戸建てに住んでいて、気分を害したのだったらスマン。
このスレ初めて見たんだけれど、なんか議論じゃなくて二派に別れて喧嘩してるみたいだね。

270 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 02:10:59 ID:???
>>269
このスレは昔からこういうスレなので別にいいんだって。w
しかも、ずっと昔から話はループ。www

271 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 02:39:05 ID:???
マンションVS戸建て

戸建てに勝てないのでマンション派がミニコ限定で叩く

通常戸建てが面白半分にマンションを批判

涙目マンションがチョー必死の反論

秒殺され、矛先を切り替えミニコ叩き

==ループ==

272 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 02:57:12 ID:???
田舎者が口出しするとややこしくなる。

273 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 03:04:23 ID:???
広い戸建買えるならそれが一番のは当然かな。
だから同価格帯のマンションvsミニコという流れになるということか。
でもマンションやミニコを買うくらいなら賃貸の方がいいのかね。

274 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 05:49:15 ID:???
マンションのFTTHは最大実測で90Mbps程度。
うちは戸建FTTHで最大実測750Mbps程度。
戸建が集合住宅に劣る事はないだろう。
ケーブルテレビだろうが光回線だろうが嫌なら即他に変えれば良いし。そんだけ自由。

275 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 05:51:11 ID:???
マンションって、妥協の末に仕方なく住むもんだろ。
金か土地があれば戸建に住みたい。
違うのか?

276 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 06:05:37 ID:???
メモ
下り受信速度: 23Mbps(23.4Mbps,2.92MByte/s)
上り送信速度: 7.7Mbps(7.72Mbps,960kByte/s)

277 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 06:12:45 ID:???
>>271
秒殺?
幸せな性格だね
だからからかわれても、馬鹿にされても、朝から晩まで年がら年中、勝利宣言できるんだなw

278 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 06:32:24 ID:???
>>273
ちょっと文章をいじった。うふふ

遠い外国へ行けるならそれが一番のは当然かな。
だから同価格帯の北海道vs沖縄という流れになるということか。
でも北海道や沖縄へ行くくらいなら信州の方がいいのかね。

旅行先なんて、人それぞれさ。
行き先に勝ち負けなんて、ないのさ。

279 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 06:47:55 ID:???
>>271
これも置換え。

沖縄VSハワイ

ハワイに勝てないので沖縄派が湘南限定で叩く

通常ハワイが面白半分に沖縄を批判

涙目沖縄がチョー必死の反論

秒殺され、矛先を切り替え湘南叩き

==ループ==

280 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 07:09:11 ID:???
>>271
これはどう?

エヴァンゲリオンVSガンダム

ガンダムに勝てないのでエヴァンゲリオン派が鉄腕アトム限定で叩く

通常ガンダムが面白半分にエヴァンゲリオンを批判

涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論

秒殺され、矛先を切り替え鉄腕アトム叩き

==ループ==

281 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 08:47:03 ID:???
大阪VS東京

東京に勝てないので大阪派が多摩地区限定で叩く

通常東京が面白半分に大阪を批判

涙目大阪がチョー必死の反論

秒殺され、矛先を切り替え多摩地区叩き

==ループ==

282 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 08:50:16 ID:???
>>273
ミニ戸はファミリータイプでは対費用コストが一番いい。
賃貸で住むより格段に割安、ただ賃貸みたいに転居できないから選ぶのは慎重にしなければならない。



283 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 08:55:30 ID:???
>>280
>>271
いや、この方が正しい

>これはどう?

>エヴァンゲリオンVSガンダム

>ガンダムに勝てないのでエヴァンゲリオン派がVガンダム限定で叩く

>ファーストガンダムは面白半分にエヴァンゲリオンを批判

>涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論

>秒殺され、矛先を切り替えターンエー批判

>==ループ==


284 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 09:08:55 ID:ngx6x+sT
マンションなんて、あと20年もすればだれも買い手がつかない
かといって、戸建て2時間通勤や、三階建てペンシルはいやだ

結局、今の時代賃貸(借り上げ社宅ならなお)が最高なんだよね。


285 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 09:09:09 ID:9dWx8JM3
>>282
費用ばっかりになってますやん

286 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 09:13:17 ID:9dWx8JM3
>>283
なんでやねん。
∀ガンダムは至高の名作といわれているのに。
芦屋の豪邸みたいな感じですよ。

こんな感じでしょうね
>エヴァンゲリオンVSガンダム

>普通のガンダムには勝てないのでエヴァンゲリオン派がSDガンダム限定で叩く

>富野ガンダムは面白半分にエヴァンゲリオンを批判

>涙目エヴァンゲリオンがチョー必死の反論

>秒殺され、矛先を切り替えSDガンダム批判

>==ループ==

287 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 09:25:55 ID:???
30代前半の会話かな。おじさんにはぜんぜんわからない。


288 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 09:31:03 ID:???
>>284
近郊の戸建でも買えばいいじゃん

まあ安くてミニ戸以上の住環境の借り上げ社宅があるならそれでもいいが、
隣近所に同じ会社の連中が住んでるのは個人的にアウト

289 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 09:51:42 ID:9dWx8JM3
>>262
戸建光+ひかりTV(CATV相当)で10000円弱か。微妙だな。
狭いマンションなら管理費も安いから、共同利用のほうがいいのかも。

ただ、マンションにシェア型のネットが入っている場合は通信品質最悪だぞ

290 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 10:06:32 ID:???
最近の借り上げ社宅は、自分で好きな物件選んで法人契約、
その一部を給料から天引きスタイルが多いのでは、
一棟借りは、コストがかかるからね。

291 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 10:45:17 ID:???
>>289
自宅にサーバー置いてご近所さんと共同ネットするんだw

292 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 10:49:06 ID:???
>>278
全然例えになってないぞw
どこまで頭悪いんだ。
お前はマン損だかミニ戸買った貧乏人か?w

293 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 10:51:50 ID:???
>>292の方が頭悪いに1票

294 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 10:54:28 ID:???
はいはい、ゴメンね貧乏人さんw

295 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 10:56:56 ID:???
うんキミの妄想の中では貧乏人でいいですよ。
早く社会人になれるといいですね。

296 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 10:57:55 ID:???
うんキミの妄想の中ではニートでいいですよ。
早く金持ちになれるといいですねw

297 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:01:39 ID:???
にしても、明後日の方向の例えをして悦にいる基地外って
2chにはやけに多いな。

298 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:02:42 ID:???
>>292は、頭悪いんだ。


299 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:05:26 ID:???
>>290
そのスタイルだと自分(または親族)名義の家を会社に貸して社員の自分が住むといった技もできる?

300 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:06:31 ID:???
>>297
戸建てvsマンションなんて、不毛の議論だってことだよ。

301 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:06:45 ID:???
週刊ダイアモンドで同じ価格のマンションと戸建てを新築から30年間のコスト比較をしていた。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。
たしか横浜近郊で比較してたが。



302 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:07:53 ID:???
しつこいねえ、本当に。 
とうに結論が出ている。 

結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、 
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。 

要は、地価が高いか安いかそれだけだな。 

地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で 
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。 
そうでない人は地価の安いところに戸建。 

これがファイナルアンサーだろ。 

303 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:09:19 ID:???
東京23区の都心3区では5000万ではマンションしか買えない。
同立地のまともな戸建は1億5000万以上するから。

304 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:10:36 ID:???
>>302
その通りです。おしまい々。

305 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:11:25 ID:???
それ以外の郊外や地方は戸建で十分。
田舎では土地余りだし、年収300万の底辺層でも戸建が買える。

ただ、戸建住まいは自慢にも何にもならない。
郊外以遠では当たり前。




306 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:15:58 ID:???
日本もアメリカのように中間層がなくなり、低所得層が激増する社会になりつつある。
田舎の戸建(安いとこなら土地込みで1500万あれば買える)すら買えない層が大量に発生するだろう。 


307 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:16:48 ID:???
>>303
都心3区で5000万でマンション買えるの?
ワンルームか?

308 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:17:41 ID:???
>>306
未来を予言できる方ですね。すてきです。

309 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:21:02 ID:???
おいらも未来予想。
きちがいさんは何年かしてもまともにならないと思う。

310 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:21:38 ID:???
>>307
あなたは、>>303さんがいいたい事が理解できないの。
「庶民は都心ではマンションしか買えない。戸建ては無理。」と仰っている。
あなたは「揚げ足取り」さんですね。

311 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:22:02 ID:???
価格で比較すると

都心戸建(1億5000万以上)>>>都心マンション(5000万)=都心ミニ戸(5000万)>>>郊外戸建(3000万)>>>田舎戸建(2000万)

312 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:24:03 ID:???
>>306
そういう層は田舎で農業にでも回帰してもらうのがよし

313 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:25:31 ID:???
>>311
みんなが知っていることを、ご丁寧に説明いただき感謝します。

314 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:27:08 ID:???
>>307
この田舎者め!!!

5000万あれば、都心の便利なとこに60平米台の2LDK新築マンションが買えるぞ。
相場知らずにマンション買う人を批判してるんでしょ。

どこの田舎に住んでるの?年収いくら?
田舎なら戸建は当たり前だよ、何の自慢にもならない。

田舎なら、「戸建VS公営住宅」で議論しないと。

315 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:40:07 ID:???
>>302さんのおかげで、とうとう不毛の争いに終止符が打たれました。

316 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:53:47 ID:???
>>314
武蔵野市在住の年収900万です。生まれも育ちも都内なんでマンションを買うほど田舎者じゃないよ。

60平米台の2LDKって単身用かよw

317 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:55:28 ID:???
このスレッドは結論がでました。
もう誰も書けないので、コピペは止めてくださいです。。

318 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 11:57:13 ID:???
家族三人で賃貸で住むってなると20万以上かかるからな都内ww
社宅や住宅手当貰えないような中小企業勤めじゃまず住めない。


319 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:01:49 ID:???
みんなが羨む国家公務員宿舎は課長補佐級になってやっと70u以上のところに入れるんだよ。

320 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:01:51 ID:???
>>314
検索条件: [ 地域 ] 中央区、千代田区、港区 [ 価格 ] 下限なし〜5,000万円以下
[ 間取り ] 2LK/2LDK、3K/3DK、3LK/3LDK、4K/4DK、4LK/4LDK以上
[ 専有面積 ] 指定なし [ 築年数 ] 2年以内 [ 最寄り駅からの時間(徒歩) ] 5分以内

お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。
お探しの条件で一致する情報はありませんでした。

321 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:07:14 ID:???
頑張って5000万以下で見つけてきた。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&code=jce046801104375

埋立地66平米で駅徒歩10分w

322 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:11:29 ID:???
一見すると周りに対して似つかわしくないようなアパート型
しかしながらそれは高台に位置し周りにある億はくだらないような戸建を見下ろす。
そしてアパートに似つかわしいと言うにはあまりにも安すぎる家賃一万円
そう、公務員宿舎である。

323 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:13:27 ID:???
地域 都心部(千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区)
基本条件
[ 価格 ]
下限なし〜5,000万円
[ 間取り ]
2K/2DK/2LDK、3K/3DK/3LDK、4K/4DK/4LDK以上
[ 専有面積 ]
60m2〜上限なし
[ 最寄り駅からの時間(徒歩) ]
10分以内
[ 入居時期 ]
指定なし

19件中1〜19件を表示しています。

ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311/?lc=03&p_und_flg=0&p_from=0&p_to=50000000&rl=3%2C%204%2C%205%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=10&mip=0

いろんな間取りタイプと価格差があるから5000万60u台の2LDK以上はきびしいかもな。
でも他所のスレによるとマンションは1〜2年で半額とか9割引きになるそうだから余裕だろw

324 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:18:53 ID:???
>>323
303は都心3区の便利な場所と言っている。
この地区で駅徒歩5分以上は、便利な場所とは言えない。

325 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:21:06 ID:???
だな。普通都心だったら10分歩けば3駅以上に着ける

326 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:22:37 ID:???
>>302さん

あなた様のご説明を理解できない輩が多数存在するようです。
もしや、ご気分を害されていないのかと心配しています。

お手数ですが、今後もこのスレにお付合いいただき、
バカ達を一刀両断に退治して下さるようお願いいたします。

327 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:24:47 ID:???
>>324
5分で再検索
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=1311&p_from=0&p_to=50000000&rl=3&rl=4&rl=5%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=5&mip=0&p_tmp=&p=&lc=03&pf=13

328 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:28:55 ID:???
都心3区の定義知らんかった
再び
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?geo=13101&geo=13102&geo=13103&p_from=0&p_to=50000000&rl=3&rl=4&rl=5%206&ma_from=60&ma_to=0&min_st=5&mip=0&p_tmp=&p=&lc=03&pf=13

値引き期待すればもうちょうとありそうだな。

329 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:30:59 ID:???
結局都心3区だと江東区との境界近くの埋立地しかないわけか

330 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:34:49 ID:???
>>327,328
この検索方法だと、5000万以下の部屋と、占有面積60平米以上の部屋があるマンションのOR条件じゃん。
同じマンションに4000万50平米と5900万60平米のマンションがあれば引っかかる。

331 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:36:37 ID:???
つまり>>314が田舎者

332 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:38:14 ID:???
>>330
323で断わってるだろ。で値引き期待ですよ。

333 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:40:31 ID:???
利便性なら渋谷に一駅、新宿に二駅、吉祥寺に四駅でいける下北沢最強ってことで


334 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:47:05 ID:???
中野も捨てがたいぜ。高級ってイメージや雰囲気が欠片もなく行政サービス最悪だがw



335 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 12:58:25 ID:???
まとめるとこうだな。

都内ミニ戸orマンション購入層

大企業の課長クラス

都内戸建or高級マンション購入層

大企業の部長以上クラスor課長クラスで奥さんも割のいい仕事についてて二馬力

都内賃貸派(都心部除く)

都内に家を買うのは厳しく、しかし家を購入となると県境を越えてしまうため賃貸でしがみついてる。



336 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:03:50 ID:???
全然まとまってねーし

337 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:07:34 ID:???
>>335
まったく、まとまっていない!!

製造業1万人以上の従業員のいる超大企業の部長の年収知っているのか。

都内でソコソノの戸建てなんて、絶対に買えないぜ。

1億円の物件なら、頭金いくら用意すんだよ。

成功者か、遺産相続しか無理。

338 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:08:55 ID:???
じゃあ君達でまとめて

339 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:25:18 ID:???
[確定事項]
ミニ戸>ミニマン(壁心占有面積でミニ戸の土地以下)

[未確定事項]
ミニ戸 VS マンション(壁心占有面積でミニ戸の土地以上)

340 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:27:05 ID:???
都内でソコソコの戸建ては、
親から譲り受けるか、もしくは起業し成功するしか
手に入れることは不可能。高価なお買い物なんだぜ。

だから、戸建て々といっているおまえらは、
永久に注文住宅とは縁がないんだよ。

田舎いけよ。農業しろよ。好きな戸建てが手に入るぜ。

341 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:28:38 ID:9dWx8JM3
ここで論じるべきは、家族で住むための住まいだろ。
都心駅近で5000万って、一人暮らし用じゃねーか

342 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:39:02 ID:IxubR6hc
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。

↑俺は、このコピペの元の投稿者(去年の10月ぐらいに投稿)だが、現況を。
マンションは広告価格より100万値下げしたら、あっさり売れた。
4年前に数百万かけてリフォームしたから、買うほうからはお得感があったのだろう。
俺は大赤字だったが、いま一戸建て150uに住んでいる快適性、開放感には代えがたい。
注文住宅で庭も広く、嫁も子供たちも喜んでいる。

先日、マンション住民から相談があった。まだ、俺が理事長だと勘違いしているようだ。
いわく、「隣の部屋のピアノが夜中までうるさくて注意したら、ここはピアノOKのマンションと逆に開き直られた。
理事長さん、ここってピアノOKなんですか?」
俺は、「違いますよ。ピアノはNGです。ちゃんと規約に書いているでしょ。管理会社を通して、注意してもらってください。
でも罰則がないから、最終的には当人のモラル次第なんですよね。ある意味やったもん勝ちなんですよね。あ、それから私はもう理事長じゃないので、
これからは連絡してこないでくださいね」

こういった小さなトラブルが重なると殺人事件までいかなくても、精神的な負担になっている人は多いんだろうな
と万村住民が可哀想になると同時に、俺の一戸建ての選択が正しかったことが確認できて、ほくそ笑んだ。

343 :堅実な人生を歩む派:2009/08/15(土) 13:50:28 ID:x0ZsaqKD
僕は元々戸建派だったけど、希望エリアの金額が高すぎてマンションにした。
低層こぶりないいマンションですよ。

変質者の件、よくいわれるけど、戸建でも同じですよ。

344 :堅実な人生を歩む派:2009/08/15(土) 13:52:26 ID:x0ZsaqKD
>>342

戸建でも近所とのいさかいはいくらでもあります。
自治会等の付き合いもあります。

人生でベストな選択はない。自分で選んだ道に責任をとるだけ。

これだと思いますよ。

345 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:54:08 ID:???
ピアノは戸建でもうるさいよね。
なんで窓しめてやらないのか。


346 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:03:23 ID:9dWx8JM3
>>343
希望エリアの土地坪単価教えてくれよ。

347 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:03:34 ID:IxubR6hc
>>345
>なんで窓しめてやらないのか。

DQNだからでしょ。それに窓を閉めても、音は漏れ聞こえてくる。

マンション住民の意識として、一生住む気が無いように感じる。
「所詮、仮住まいだから、いざとなれば引越せばいい」ぐらいに。
こういった意識の低さのため、近隣と調和しようという姿勢が低く、
DQN化、モンスター化していくんじゃないかな。


348 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:05:40 ID:???
土地が高すぎなんだよ。
都心は坪200万、それ以外の23区は坪100万〜60万が実態経済に合ってる。



349 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:11:21 ID:???
>>347
戸建てなら窓開けてピアノしても平気だもんな。

350 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:12:11 ID:IxubR6hc
そういや、万村に住んでいた頃、
俺の隣に引っ越してきた40代半ばの馬鹿夫婦がうるさかった。

毎晩深夜2時ぐらいまで窓を開けて、
TVの音量を上げて、ワイワイがやがや。
始末の悪いことに、間取り上、LDKのTV配線が隣と背中合わせの壁一枚きり。
せめて、窓ぐらい閉めろよ、と思ったがお構いなし。
たまりかねて、管理会社に苦情を言ったら、
マンション掲示板に張り紙をして、「夜中に騒ぐのはやめましょう」
これだけ。当然、こんなことで直るわけもなく、
仕方なく、夜の2時の騒がしいときに、直接苦情を言いに行った。


351 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:16:34 ID:9dWx8JM3
>>349
いまどき窓開けてピアノ弾くやついるかよw
エアコンの聞いた部屋でやるに決まってんだろ

352 :堅実な人生を歩む派:2009/08/15(土) 14:17:39 ID:x0ZsaqKD
結局、山の中で過ごさない限り、全く他人の干渉をうけずに過ごすことは
不可能でしょうね。

戸建は駅から遠くなる確率が高くなり、都心に近付くほど便利なのは
マンションだというのが僕の持論。車も持ちたくないからね。

ただ、それぞれの自分の選択基準に自信を持てばいいんじゃないかな。

353 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:23:31 ID:IxubR6hc
>>350つづき

俺「ちょっと、毎晩毎晩、うるさいですよ。ちょっと控えてくれませんか」
隣「おれたちは、いままで10年以上、こういう生活をやってきて、文句を言われたことは一度もない。
  文句を言っているアンタの耳のほうがおかしい。
  もし、騒音だというのなら、何dBあってどういう状況か証拠をつきつけて来い。」

こりゃアカン、と思ったね。
謝らないどころか、逆切れに近い始末。
それどころか、反対に、ウチの子供の鳴き声がうるさい(鳴き声は昼間です)と、
嫌がらせに児童虐待をしていると、警察と児童相談所に通報されました。

マンションは本当に精神的にまいりますよ。

354 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:24:43 ID:???
>>351
>>347に言えよ。347に対する皮肉なのがわからないのか?

355 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:38:06 ID:???
>>353
前にも書いたけど、俺は逆のパターン。

20代前半の頃賃貸マンションに住んでて、休みの日に友達と
ベランダでBBQやって、煙が凄くて上の階に迷惑かけた。

洗濯物は全滅&酷い匂いだったと思う。

苦情を言いにきた上の人を酔った友達が殴って警察沙汰。

逆の立場の可能性を考えると怖くて集合住宅には住めない。

ちなみに友達はDQNです。

356 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:40:38 ID:9dWx8JM3
>>352
駅から近い≠便利

357 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:40:57 ID:???
戸建てでも100坪程度の敷地でもバーベキューなんかできないよ。

358 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:44:24 ID:IxubR6hc
バーベキューの場所の話じゃないでしょ。

TPOをわきまえない万村DQNの話



359 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:45:33 ID:???
>>355はDQN

360 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:45:41 ID:???
>>357
近所のミニ戸はしっかり毎週BBQとビニールプールと花火を道路にはみ出てやっている。
家の中にいる時は窓全開で大騒ぎ。
がき三匹、超うるさい。


361 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:46:52 ID:???
>>360
しーっ、戸建てはいいんだよw

362 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:51:20 ID:IxubR6hc
マンションよりミニ戸のほうが、DQNに遭遇する確率は低いだろう

363 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:53:39 ID:???
空気嫁よ、今の流れはウチの近所はこうだったって話。

364 :堅実な人生を歩む派:2009/08/15(土) 14:53:47 ID:x0ZsaqKD
>>353

かなり個別な例ですね(笑)

戸建でも近所と近いから色々な問題がありますよ。
一生付き合わないといけないでしょう。

個別の事例を言い出すと、戸建もマンションも借家も
すべて色々な事例があるだろうね。

365 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:54:15 ID:???
今はシフトしてるんだよ。
ミニ戸に。
マンションより安いし、DQNに必需品の駐車場ついてくるし。
これマジレス。

366 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:54:27 ID:9dWx8JM3
>>357
この間、マンションのベランダでバーベキューするという荒業のパーティに呼ばれたわ
まあ俺は住人じゃないからどうでもいいけど、カオスを感じたよ。

367 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:55:07 ID:???
>>366
行ったのか?

368 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:58:59 ID:???
>>342
で、今はどこの田舎にお住まいで?

369 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:59:02 ID:???
おれも脳内パーティ参加したことある。楽しかったぜ。

370 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:02:38 ID:???
再度の結論。

どこに住みたいかと資産あるなしで殆どは決まってしまう。
---------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。 
とうに結論が出ている。 

結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、 
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。 

要は、地価が高いか安いかそれだけだな。 

地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で 
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。 
そうでない人は地価の安いところに戸建。 

これがファイナルアンサーだろ。 

371 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:05:23 ID:???
だって相手をバカにして相対的に自分を格上げしないと自分がミジメなんだもん。

372 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:06:38 ID:IxubR6hc
堅実な人生を歩む派は、
マンションを高値でジャンピングキャッチしてしまい、
そのことを必死で自己弁護していた堅実派?

373 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:08:46 ID:???
あと、必死でYahoo不動産の検索結果を張り付けてる馬鹿がいるが、
Yahoo不動産は売れ残りの吹き溜まり。
高くて売れない物件が回転寿司のように晒されている。
お買い得物件が掲載される事はない。
なので参考にはならない。

何故なら、都心人気地区では不動産屋に売り物出たら連絡くれるように
頼んでいる人が多くいるから、物件出ても広告に出る前に売れてしまう。
逆に言うと、そういう人から敬遠された物件だけが広告に出る。

結論:Yahoo不動産は参考にはならない。
    あれは売れ残りデータベースとしての価値しかない。

374 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:08:50 ID:9dWx8JM3
>>367
行ったよ。総勢10名ぐらいだったかな。
リビングから窓開けて、ベランダで肉焼くの。結構楽しかったぞ。

375 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:10:33 ID:9dWx8JM3
>>373
確かにその通りなんだが、市価の確認には使える。
すごく良い物件でも実際のところ価格はそれほど変わらんからね。

376 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:11:27 ID:???
>>374
写真うpしてさらし者にするんだw
顔にもざいく入れてもいいよ。

377 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:12:02 ID:IxubR6hc
>>370

本当に欲しいモノ(一戸建て)が手に入るまでは、
レンタル(賃貸)でいいんじゃね?

妥協したモノ(集合マンション)で、一生借金に縛られるなんて、
ホームラン級の馬鹿でいいんじゃね?

378 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:16:29 ID:???
>>374
DQNの写真みたーい。

379 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:21:58 ID:???
東京で電信柱に異様に安い物件貼られてることあるよね。
なにか問題あるけど早く売りたいみたいな曰くつきの物件なのかな?

380 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:22:55 ID:???
みんな、結論でたよ。
>>370さんが、不毛な議論に決着してくれたよ。


381 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:23:08 ID:IxubR6hc
>>379

374の上階の人

382 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:24:00 ID:???
電柱や電話ボックス(古いw)にチラシはって捕まったことある吾輩がすどーり

383 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:35:10 ID:???
>>377
あんたは、そうすればいいんじゃないの。

但し、他人も同じだと思わないでね。

384 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:39:35 ID:???
ベランダバーベキューの写真まだかな?

385 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:44:04 ID:???
バーベキューなら河川敷でやれよ。
東京ならそう遠くないところにできるとこいくつもあるだろ。

386 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:45:11 ID:???
だな、そしてドキュソは晒し物になるべき。

387 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:50:07 ID:???
うp

388 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:50:58 ID:???
>>381
>>347はDQN友人に招かれたDQNで関係ない。

389 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:51:43 ID:???
>>374の間違い

390 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:52:53 ID:???
お菓子が柿ピー おかしいのがのりピー
辛いのが柿ピー 辛いのがのりピー
酒のつまみに出されるのが柿ピー サツにつまみ出されるのがのりピー
病み付きになるのが柿ピー 病み付きになってるのがのりピー
カリっとしてるのがかきぴー ラリっとしてるのがのりピー
値段が安そうなのが柿ピー 旦那が高相なのがのりピー
菓子として売れたのが柿ピー 歌手として売れたのがのりピー
商いで売ってるのが柿ピー 飽きないで打ってるのがのりピー
お酒に欠かせないのが柿ピー クスリが欠かせないのがのりピー
ピーナッツと一緒にパクッとされるのが柿ピー 旦那と一緒にパクられるのがのりピー
無性に食いたくなるのが柿ピー 務所に行きたくないのがノリピー
食べやすいように小分けに包装してあるのが柿ピー 旅しやすいように子と別れ逃走しているのがのりピー
新潟に工場があるのが柿ピー 逃げ方に定評があるのがのりピー
人気があって愛され続けてるのが柿ピー 人気のないところで逃げ続けたのがのりピー
しけるとマズイのが柿ピー 調べられるとマズイのがのりピー
みんなで食べるのが柿ピー みんなで捜したのがノリピー
品質検査に頑固なまでにこだわるのが柿ピー 尿検査を断固として断るのがのりピー
食うのが柿ピー 吸うのがノリピー
あられが柿ピー あられもないのがのりぴー
秘密は黄金バランスなのが柿ピー 秘密の逃亡バカンスなのがのりピー

391 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:54:10 ID:9dWx8JM3
>>388
そのとおりwなんで自分と友人をさらさにゃならんのよw
そりゃ上下の住人は大変だろうなと思ったけど、
共同住宅なんだからお互い様なんだろうなと思って遠慮せず楽しんだよ。

392 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:55:15 ID:???
マンションの1階住民が庭でBBQしてたよ。珍しくないよ

393 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:56:09 ID:???
ttp://www.enisi.net/hudousan/parksdata/parksdata.cgi?cmd=dp&num=22067&dp=om_dp.html
オーナチェンジ物件だが、価格に注目!。
誤植じゃなければある相当な土産付きなのか・・・。

394 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:57:10 ID:???
>>391
そんなこと言ってるからDQN呼ばわりされるんですよ。
大人なら迷惑行為をしないようたしなめないと。

395 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 15:59:19 ID:9dWx8JM3
>>394
バーベキューやるからって呼ばれただけなんで、
てっきりホットプレートでなんちゃってで焼肉かと思ったのよ。
まさかベランダで炭火焚き出すとは思わんでしょw
他の人が自然だったから、いつものことみたいだったしね。

396 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 16:11:43 ID:???
あ、考えたらマンションは
管理組合があるから文句を言えるんだ
その分、表面化しやすい

普通の戸建なら騒音とか
内心めいわくに感じていても
我慢している人多いんじゃないか?


397 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 16:18:53 ID:???
表面化すると悔しいからね。

398 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 16:26:02 ID:9dWx8JM3
そんなに迷惑になるほどの騒音が起こらないのが大半。

399 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 16:31:35 ID:???
騒音ありますよ。今の時期エアコンの室外機も意外とくる。

400 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 16:45:18 ID:???
セミがうるさい。
涼しくなるとコオロギがうるさい。

401 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 16:50:44 ID:9dWx8JM3
>>399
お前の住んでるボロアパートじゃあ響くのかも知れんが、
窓を閉めて室外機の音が響くなんて事はないわ

402 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:06:00 ID:???
>>399
普通の住宅なら室外機の音なんて入ってきませんよ。

君の家はこんな感じなのでしょうね。
ttp://tiroro.haru.gs/nisikuma/nisiku10.jpg

403 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:08:16 ID:9dWx8JM3
>>402
おいおい、それお前んちじゃねーか。わざわざ自己紹介乙

404 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:10:54 ID:???
>>403
おいおい、お前はベランダバーベキューに平気で招かれちゃうDQNじゃないか。

405 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:13:54 ID:9dWx8JM3
>>404
まあお前の木賃アパートじゃあ、あっという間に燃えちゃうもんな。

406 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:15:51 ID:???
このDQNなんとかしてくれよ。

407 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:20:15 ID:9dWx8JM3
>>406
言っとくけど俺は自分の庭ではバーベキューなんてしないぞ。
マンションにはいろんなやつが住んでるんだなと思っただけで。
やるならビーチや川原に行くだろjk

408 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:21:39 ID:???
参加者は当事者です。見苦しい。

409 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:26:41 ID:9dWx8JM3
共同住宅はいろいろ我慢比べだよな。

410 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 17:53:57 ID:VLd+53n/
北海道は庭先でもベランダでもバーベキューするのは普通だよ。
花見とか大人数なら公園とか行くけど。
地域で違うんだね。

411 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 18:19:45 ID:???
>>410
ヒント。長屋似ミニ戸と戸建て。

412 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 18:36:15 ID:???

みなさん、BBQが大好きなんですね



413 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 18:40:58 ID:???
さすがにこの時期この時間帯だと速度が遅い。
それでも集合住宅よりは速いだろうけどw

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.2 - Test Report ===
使用回線:光ファイバ
測定地:東京都○○区
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:163.9Mbps (20.49MByte/sec) 測定品質:98.6
上り回線
 速度:155.6Mbps (19.45MByte/sec) 測定品質:97.6
測定者ホスト:**************.ppp-bb.dion.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2009/8/15(Sat) 18:39
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
============================================================


414 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 18:43:44 ID:???
KDDI内での測定もしてみた(まあこれが実測)

測定結果


下り速度

507.11Mbps 転送時間 5.00 秒
転送データ 316946360 Bytes


上り速度

446.14Mbps 転送時間 5.06 秒
転送データ 281932675 Bytes




415 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 18:46:33 ID:???
とは言ったものの、ぶっちゃけ100Mbpsも500Mbpsも何ら変わらないんだよねw
P2Pやるなら違うんだろうけど、そんなの興味ないし。

戸建の道楽になるのかねぇ・・・

416 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 18:52:17 ID:???
時速507.11キロ出せる車をお持ちの方ですね

417 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 19:08:11 ID:???
>>413-415

アホですか?。完全にスレ違い。つか板違い。



418 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 19:25:09 ID:???
マンションのルーフバルコニーでバーベキューなんてやるヤツはDQNとしかいえんなw

419 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 19:29:12 ID:???
バルコニーじゃなくてベランダでやってたよ

420 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 19:33:18 ID:???
>>419
うちのとこにも同じ馬鹿がいてほんと大迷惑なんだよw

421 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 19:38:00 ID:???
どこにも一軒ぐらいそんな変態は必ずといっている。

422 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 19:42:51 ID:???
>>420
マンションになったり戸建になったり大変ですなあ

423 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 20:33:24 ID:???
@土地20坪延べ床27坪三階建てミニ戸(駐車場付き)



A延べ床24坪(壁心)ミニマン(駐車場2万/月、管理費1.5万/月)

同じ物件価格ならどっち?

424 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 20:36:43 ID:???
>>398
俺が思うに、戸建なら問題無い、
気にならない騒音も
同じレベルでもマンション故に
騒ぐヤツがいっぱいいると思う



425 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 20:37:25 ID:???
大事なのは広さと価格だよねー

426 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 20:39:25 ID:???
>>423
どちらでも、好きにすればいいじゃないの。

427 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 20:39:35 ID:???
もう夜にはエアコン要らなくなりましたね

428 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 20:54:48 ID:???
>>423
利便性も同じってか。

まぁ、このスレなら「戸建て」を選んでほしいんだろうけど・・・釣られない。

429 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 21:05:30 ID:???
利便性≠駅近

430 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 21:14:36 ID:???
>>423
ミニ戸

理由:両方住んでみて総合的に完璧ミニ戸の勝利

431 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 21:26:26 ID:???
木造vsRC

432 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 21:40:37 ID:???
RC
万損脳の最後の拠り所w

共同住宅でもなければ木造で十分な現実

433 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 21:52:49 ID:???
ウオータースライダーvs観覧車

434 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 23:00:51 ID:???
俺、毎年秋になると、庭に七輪持ち出して秋刀魚を焼くぞ。
戸建てだから許される行為だと思う。
山手線内戸建てなんで、風の方向によっては北東にある高級マンション(最上階は2億)に煙が向うw

435 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 23:37:06 ID:???
>>430
俺も両方住んだことあるけど、別に優劣はないなあ。
というか、それぞれに良いとこ、悪いとこがある。

436 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:13:57 ID:???
>>435
そう。それが答えで、それ以上議論することはないんだけど、万能は馬鹿だからどうしても優劣つけたがる。

437 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:19:14 ID:???
>>423ミニ戸

住み心地はどちらにもメリットデメリットが有り優劣付けがたい点は上に同じ。
故に月に3.5万も余計に払って迄マンションを選ぶ理由が無い。

438 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:39:22 ID:???
>>437
なんだ?。3.5万って?。駐車場代か?。
てか、なんで駐車場の必ずあるミニコと、駐車場の必ず無い有料のマンソン比べてんだ?。

駐車場の無いミニコなんていくらでもあるし、駐車場無料のマンソンだっていくらでもある。
同条件で比べた方がいいんじゃないか?。


439 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:41:24 ID:???
共用部は自由に使えて掃除も不要だから管理費はなんとも思わん。

マンションも戸建も何れは外部の修繕が必要だから修積費もべつに気にならん。

駅前マンションで駐車場(車)は不要だから駐料はかからない。

440 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:43:48 ID:???
>>438
だからー、普通に多くある物件で同価格で同程度で比べてるんでしょうが。
駐車場のないミニコや、駐車場無料のマンションは希少。

441 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:45:34 ID:???
駐車場代含めて3.5万ってどこの田舎だwww

442 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:49:55 ID:???
うちは、管理費修繕費駐車場代含めて5万だったよ。
修繕費なんか上がるだけで下がらないし、
ずっと払い続けるの馬鹿らしくなったから近くのミニコ買った。

443 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:52:06 ID:???
>>442
今まで支払ってきた修繕費を無駄にしたなw

444 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:54:05 ID:???
>>443
大規模修繕できれいになったところで売ったから、売却価格がちょっと高くなったかも。
このまま払い続けてン10年たっても、価値は下がるだけだし。

445 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:54:49 ID:???
>>440
希少じゃないって。そんなのいくらでもあるって。

446 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:57:29 ID:???
>>442
もちろん、ミニ戸に移っても修繕費は払い続けます。
当然、築年数を経るに従って、修繕費は上がる一方です。

447 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:57:52 ID:???
>>445
普通の都内にあるマンションは、70u管理費駐車場込みで4〜5万
普通の都内にあるミニコは、ビルトイン車庫3F建20坪前後
が、だいたい同程度の立地・価格になる。

448 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 00:58:59 ID:???
>>446
無駄な駐車場代はいらないけどね。

449 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:02:24 ID:???
>>447
なんだ?。ビルトイン車庫3F建って。
木造3階建てか?。んなもん、そもそも建てられる場所限られてるだろーが。

マンソンの4〜5万もまずはソースだせよ。


450 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:04:05 ID:???
>>449
田舎の人ですか?
都心の不動産を扱ってる人間なら普通に知ってることですよ。

451 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:07:58 ID:???
>>450
そもそも、都心には木造3階建てほとんど建たねーだろが。
都心3区の防火地区の比率しってんのか?


452 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:12:37 ID:???
>>451
あ〜、>>450で都心って限定したのが悪かったですね。

自分の扱っているのは、文京・渋谷・豊島なので都心3区ではないですね。
しかし、一般的都内23区のミニコとマンションの比較としては、>>447が一般的だと思いますがね。

453 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:14:53 ID:???
>>452
ハァ?。いいかげんにしろよ。
てめえの扱ってる地域を勝手に都心にした上で、標準にすえてんじゃねぇ!


454 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:17:35 ID:???
>>453
都心を3区に限定するのは、不動産的ではないですよ。
都心として販売する地域は3区以外も含まれますから。
都心という言葉にこだわるなら、都心とは言いませんが、
一般的な23区のミニコとマンションは>>447が標準的でしょう。

455 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:19:12 ID:???
>>450で、田舎の人と言ってしまったのが気に障ったのでしょうか?
そんなに「都心」という言葉だけに引っ掛からないでくださいね。

456 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:19:27 ID:???
>>453
田舎者恥ずかしいぞww

457 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:19:56 ID:I4gGhXID
70〜80u程度のマンションもミニコも、
(家族持ちの)人間が住むもんじゃない。
もっと、人としての誇りを持てよ。
こんな狭い空間で、家族を養う自分を憂えろよ。
情けないったら、ありゃしない。

458 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:20:28 ID:???
>>454
木造3階建なんて、都心にも建たない、郊外にも建たない、限られたとこしか建たないだろが。
ミニコなんていくらでもあると思うが、なんでそんなもんが「標準的」といえんだ?。


459 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:20:50 ID:???
普通に考えて込み込み3.5なわけねーだろ

460 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:21:18 ID:???
>>457
一般的な都内のマンションと同等の戸建を比較すると、
そのようになるわけなので仕方がないですね。
広い家に住みたければ、田舎に行けばいいだけです。

461 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:22:37 ID:???
>>458
都心周辺の不動産情報をよく読み漁ってください。
もちろん、新築物件でね。

462 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:22:39 ID:???
耐震耐火のへーベルハウスならOK

463 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:24:35 ID:???
郊外(つまり田舎)は土地が安いので、7〜80uのマンションと比較する意味もなく
当然土地付き戸建5〜60坪程度が普通でしょう。

464 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:25:29 ID:???
>>461
なんか分らん。標準的なのか、都心周辺なのか、どっちよ?。
それから、このスレいつから新築に限る、になったんだ?。

465 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:26:14 ID:???
ここでは23区限定で進行していますので…

466 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:27:47 ID:???
だから〜、田舎は土地が安いんだから戸建で決定って
もう何年も前からこのスレで結論でてるじゃんw

467 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:28:54 ID:???
>>464
じゃ、オマエの比較する標準ってのを言ってみ?

468 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:29:08 ID:???
>>465
マジでスレタイ確認しただろwww

469 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:30:22 ID:???
全部とは言わんが、過去数スレぐらい読んできてから参加しろ

470 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:31:39 ID:???
>>467
駐車場のないミニコと駐車場無料のマンソンの比較でいいじゃん。
さまざまなんだから、同条件の方が比べがいがあるだろ。

471 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:32:30 ID:???
>駐車場のないミニコと駐車場無料のマンソン

どこにどんだけ有るんだよw

472 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:33:16 ID:???
>>471
心配すんな。なんぼでもあるから。

473 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:37:03 ID:???
>>469
このスレがどうやって誕生したか知ってるか?。
もちろん俺は知ってるが。

474 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:39:50 ID:lBdhScPP
>>470
こいつ、マジ田舎モンじゃね?

475 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:41:11 ID:???
>>473
このスレが誕生する前から知ってるよw
ミニ戸叩き基地外が暴れまくってスレ乱立してる頃からね。

476 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:45:53 ID:???
>>475
このスレは、例の最長寿スレから隔離されて誕生したんだ。
スレタイと全く関係のない、戸建VSマンソンの戦いがあまりにもひどすぎたからな。
その後途切れたこともあるんだが、しかしループでよくここまでもってるな。www


477 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:49:47 ID:???
>>476
田舎者とミニ戸と共同住宅の3すくみで廻ってるんだよ。
田舎は戸建で決定って何度も出てるのに、しつこく田舎者が参戦してくるから
結局終わらないw

478 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:52:58 ID:???
>>477
このスレ番が2くらいで、すでにループしてたからな。w
東京だけじゃねー!とかいって、東京と全国で分けてみたり・・。www

479 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:54:51 ID:???
そんなに張り付いてるやつなら、建築ローン板の課長も知ってるだろ?
最近とある場所でまた課長を発見して笑ったんだがw

480 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:57:14 ID:???
>>479
おー夜勤課長か?。消えたから心配してたんだよな。氏んだかと思って。www

481 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 01:59:03 ID:???
教えてやるw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1192893928/

482 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 02:04:51 ID:???
>>481
おー。いつの間にか復活してたんだなw
久々に向こうにもカキコしよう。

あとは、この不動産板の「阪本」のことだけが気がかりだ・・。www

483 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 06:26:08 ID:???
生課長ははじめて見た!
埼玉のマンション買っちゃて
おかしくなった人ですよね?


484 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 06:28:20 ID:???
再度の結論。 

どこに住みたいかと資産あるなしで殆どは決まってしまう。 

地価の安い郊外・田舎は余程のワーキングプアでない限りは
戸建が買える。年収300万代でも買えるんだから戸建で良い。

--------------------------------------------------------- 
しつこいねえ、本当に。  
とうに結論が出ている。  

結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、  
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。  

要は、地価が高いか安いかそれだけだな。  

地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で  
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。  
そうでない人は地価の安いところに戸建。  

これがファイナルアンサーだろ。  


485 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 07:31:02 ID:T/VrREQV
>>484
都心部近くに庶民が買えるマンションってどんなんだよwwwww

486 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:20:13 ID:???
>>485
でたーーー必殺技、無限ループ。
アホな質問で無限ループ。結論だしてもダメ。また、最初に逆戻り。

これで105軒目まできたんだぜ。

487 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:23:27 ID:T/VrREQV
>>486
お前が一番アホ
都心に庶民が買えるマンションなんてありません

488 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:29:20 ID:???
資産があっても、マンション買うなら、賃貸じゃなく買ってしまったほうがいいというのもファイナルアンサー?

これから、需要減で、戸建ては処分するなり、ほっとけばいいけど、
都心でも中途半端な5000-7000万ぐらいのマンション買えば30年後に立替やら修繕やらゴタゴタがあるよね。
かといって、今のように、売っぱらおうにも需要がない。
庶民が買えないような億ションレベルなら、資産として有効だろうけど、
そういう物件は管理費が家賃並なので、庶民は無理。

ファイナルアンサーは、マンション買うなら億以上。
そういうのが買えない層は、賃貸か、戸建てにしておけ
だろ


489 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:30:34 ID:???
南千住の5000万のマンションなんて一度買ったら終わりだろ。

490 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:33:06 ID:???
>>487
その質問が、一から論議をしなければならなくなるんだよ。

おまえ、会議していて方向性が見えて、
部長が遅れて会議に出席。
いままでの方向性を無茶苦茶に。
会議なんか名ばかり。結論ありきの会議。

ここは、戸建て>ミニ戸>>>マンションという結論を出さないとダメな部長が存在する。
だから方向性が見えると、部長が出席し、一から会議をやり直すんだよ。

491 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:33:51 ID:???
地方の駅横2000万のマンションに50年住むこれ最安

492 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:38:55 ID:???
>>489
さぁ、いちからで出直し。誰か司会してくれーーー。

493 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:39:21 ID:???
地方は仕事があれば天国。
地方公務員、地方電力会社とか都心の1500万以上の年収に匹敵する特権階級だろ。
将来はわかんないけど

494 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:41:48 ID:???
>>490
まず、都心に庶民が買えるまともなマンションがあるかというところから、
はじめようよ。

それから、今からマンション買うやつは、一生住むつもりなのか、
将来売るつもりなのかもはっきりさせようよ。

495 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:44:54 ID:???
>>493
まず、属性に差がある。

地方と都市。
世帯年収の差。
遺産の有る無し。
住まいを資産と考えるか、消費財と考えるか。
用途地域。
通勤通学その他、利便性重視か。諸々・・・

さあ、どれから議論する????

496 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:50:11 ID:???
”住まい”に対する考えは、各個人違う。
条件が全く違う。
だから、一方向に結論はつけれない。というのが本当の結論だよ。



497 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:52:08 ID:???
あたしはマンション派よ

498 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:54:06 ID:???
「戸建てがいい」という人に、マンションを薦めるも傾聴しない。
駅前マンションを考えている人は、戸建ては買えない。そもそも土地がない。

それを同じ土俵で議論しても、結論でないのは明白。



499 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:54:33 ID:???
都心3区は住むとこじゃない。これ定説。

500 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:56:03 ID:???
そりゃそうだ。
でも、マンションは止めといたほうがいい、ミニ戸はやめといたほうが
いいと意見をだしあって、納得いく根拠の方に賛成すればいい。
極論は無視すればいいだけ。いい意見もこれまであったよ。
会社の会議と違って、DQNも紛れ込んでるからね。ループになるのはしょうがない。

501 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:56:05 ID:???
>>489
人生終了?

502 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:57:06 ID:???
南武線・武蔵野線辺りなら駅前でも土地つき戸建がありそうww
でもぜったい住みたくない安くてもw

503 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:58:27 ID:???
ココは、結論が出ない「朝なま」と同じ。




504 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 08:59:33 ID:???
朝から生でプレイですか?

505 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:00:15 ID:???
>>500
だから、一般論として>>484の意見だろっ。

506 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:01:48 ID:???
>>459
修繕費は込みじゃないよ。
修繕費は戸建にもマンションにもかかるから記載する意味が無い。

507 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:07:49 ID:???
>>505
今の人口トレンド考えると、30年後に売れないリスクについて、マンション派はこれまでお茶を濁してきた。
あなた、優秀そうだから、この点についてはどう考える?
俺は別に、マンション買ってもいいけど、この点だけ引っかかるんだよ。

508 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:08:41 ID:???
>駅前マンションを考えている人は、戸建ては買えない。そもそも土地がない。

この人にどうやって戸建てを薦めるんだよ。買いたくって買えないぜ。

509 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:08:50 ID:???
戸建にも修繕積立金ってあるのw

510 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:09:22 ID:yiv/qhi7
>>505
それが間違っているという話を何度言えばわかるの?

金が無いからマンションなら何とかなるかなと思うかもしれないが、
都心では庶民が買えるようなマンションは存在しない。
そもそもマンションのほうが安いというのが幻想に過ぎない。
イニシャルですでにマンションも戸建もほとんど変わらない上に
ランニングコストを考えればマンションのほうが高くなる。

だから>>484は間違っているのがこれまでの議論の流れ。

511 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:10:58 ID:???


>買いたくって買えないぜ。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

512 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:16:38 ID:???
都心を(場所優先)ってヤツはマンション
郊外(会社まで1時間以上)でもってヤツは戸建

513 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:17:54 ID:???
>>507
正直わからない。

但し、人気のある駅前マンションは需要があると思う。
俺は、大阪しか事情はわからない。緑地公園という場所がある。
30〜40年前の新興住宅街だ。大阪には珍しく緑が多い地区だ。
確か、橋本知事もココ周辺に住んでいる。

ココの駅近マンションは、築30〜40年。しかし需要は多い。ファミリー層に人気。
今でも2000〜3000万で取引されている。

だから、人気駅近地区なら、売れないリスクはない。

514 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:24:23 ID:???
都心って表現が誤解を生んでるんだな。
いわゆる都心(港、千代田、中央、新宿ぐらいまでか)で買えるマンションは、
ふつう7000万以上する。
一方、マンション派が叩いているミニ戸は、7000万もあれば、練馬や中野区あたりに、
それなりのを買える。
都心のマンションの話をするときは、7000万以上の物件買えるというのを前提にしないと話がおかしくなる。
それを、都心の7000万マンションと、ミニ戸の4000万円台のペンシルを比較するから、
話がおかしくなる。

515 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:31:21 ID:???
>>513
大阪の緑地公園駅前レベルのアクセスの場所だと、東京だと億ションだね。
大阪が地方だとはいわないけど、住宅事情に関しては、地方的な要素があるとこが
あなたの結論に影響していると思われますよ。


516 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:32:36 ID:yiv/qhi7
>>514
正解。
まあ、練馬あたりで7000万もあればすでにミニコじゃないと思うがな。
田舎モノから見ればミニコなのかもしれんが

517 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:33:37 ID:???
議論が整理されてまともな方向に動き出し種

518 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:37:14 ID:???
>>515
>地方的な要素があるとこが、あなたの結論に影響していると思われますよ。

確かに大阪は地方だが、
「需要の多い地区なら、売買に支障をきたすリスクはない。」
この結論は、全国共通じゃないのか。

519 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:41:56 ID:???
>>514
7000万以上のマンション。
資産家か、起業成功者しか買えない。
大企業の部長クラスでは手が出ない。

おまえら、こんな物件の話してもしかたないだろう。

520 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:43:33 ID:yiv/qhi7
>>513
その2000-3000万円のマンションが新築だったときの価格と、
同じ価格で買えた戸建が今どうなっているか、それが問題でしょ?
それがないとリスクの議論にならないのでは?

521 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:46:07 ID:???
>>518
そうなんだけど、現実、大阪の緑地公園並みの立地だと、東京で億ション
低く見積もっても、7000万。庶民じゃ買えないレベルを全国共通にはできないでしょ。

522 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:47:29 ID:???
需要の多いマンションは高額すぎて手が出ないから、
リスク回避のため、戸建で最後は土地だけでも・・という結論か。


523 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:49:24 ID:???
>>513
そもそも、今需要があるのを見て、30年後のファミリー層に期待するってのは、
そうとうな博打だと思う。「わからない」じゃなくて、かなり明らかでは

524 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:52:23 ID:yiv/qhi7
>>522
今、需要が多いように見えているマンションは確かに高額すぎるし、
今後の需要減少をかんがみれば下落幅は今高額なマンションのほうが大きくなるだろう、
ってことだろ

525 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:52:41 ID:???
>>520
売ってないんだよ。
大阪万博時代に御堂筋縁に新線を延長。(今で言う三セク)
当時、その沿線に新興住宅街でマンションが乱立したんだよ。
だから、駅近に戸建てはない。駅遠ならあるが。

526 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:54:01 ID:yiv/qhi7
>>525
あるってのw 俺も地元だからな

527 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:54:11 ID:???
>>519
んなことない。大企業の平でも親に援助とかうけて、買えるでしょ。
だいたい東京で7000万って中の上ぐらいだろ。大企業の部長とか普通に買ってるって
資産家が住居用に買うのは億以上

528 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:55:48 ID:???
>>520
あなたのいうリスクは、売買需要と違うのか。
何をリスクといっている。

529 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:57:33 ID:???
>>526
どこに売っている?

530 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:59:09 ID:???
緑地公園なら、駅近でも駅遠でも梅田や御堂筋までどのくらいかかるんだよ。
どっちでもいいじゃん。
大阪は、人口は多いけど、通勤環境だと東京と雲泥の差。
仙台とか福岡の話をするのと大してかわらない。
そういう都市で将来にわたって、安定する職があるんだから、いいじゃん。
住宅で悩むことないよ。



531 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:00:55 ID:???
>>530
リスクの話じゃないのか。全国共通の問題だよ。

532 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:02:31 ID:???
緑地公園の駅近なんか大丈夫だろ。

ヤバいのはもう少し郊外の特に駅遠。



533 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:04:40 ID:???
>>532
だから、売買のリスク回避は立地だろ。
つまり、利便性がなによりも重要とってことだろう。

534 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:07:46 ID:yiv/qhi7
利便性≠立地

535 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:08:09 ID:???
ひとつ結論でた。
リスク回避は、利便性が重要。これでいいか???

536 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:09:51 ID:yiv/qhi7
違う

537 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:09:51 ID:???
だんだんわかってきた。

地方(東京以外)は、いわゆる都心並みの立地でも庶民が買えるレベル。
んでもって、都心駅近はマンション。郊外は戸建という結論か
これは、俺も同意。
ただ、地方だと住居そのものは東京ほど悩む必要ないような。
5000-6000万でかなりの物件が買えるでしょ。
東京だと、このクラスは今一ですから。


東京は、都心駅近は庶民には買えないレベルっていう議論とは分ける必要があるね。


538 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:11:19 ID:???
東京だと立地でリスクを回避できるような物件は、庶民では買えない。

539 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:13:47 ID:yiv/qhi7
>>529
http://sumai.homes.co.jp/Searchline/list/period_l=31/bsg=5/ad11c=27/rosen=768/eki=76808355/
こういうのじゃないの?

540 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:14:43 ID:???
>>510
お前はさ、結論ありきの戸建信者だろ?
どうせどこかの田舎住まいの。

都心駅近でも庶民が買えるマンションがないなんて書いてる時点でダメ。
話にならん。勉強しなおせ。



541 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:16:10 ID:???
>>540
都心駅近で買えるワンルームマンションがあるとかいいたいんですか?

542 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:17:02 ID:???
>>538
じゃあ>>527のいっていることは間違いでいいなぁ。

東京では、庶民はいくらまでの物件を検討するんだ?


543 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:21:11 ID:yiv/qhi7
>>529
こっちのほうが適切だったな。
http://sumai.homes.co.jp/Searchline/list/bsg=2/ad11c=27/rosen=768/eki=76808355/

544 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:23:05 ID:???
大阪で7000万あったら、どんなところ住めるの?
東京の人は、知ったら愕然とするね。

545 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:23:49 ID:???
>>537
そうなんだよ。だから>>484で結論な訳よ。
戸建基地外信者が噛みついてるだけでな。

どこに住みたいかと資産の有る・無しで殆ど決まってしまう。
一般的なサラリーマンが、地価が高く便利な都心部に住もうと思うと
マンションしか選択肢はない。
そういうこだわりがなければ郊外以遠の戸建で良い。
通勤時間に目をつぶれば悪い選択肢ではない。

ただ、今後の郊外以遠の戸建の資産性は疑問が残る。
少子・高齢化と世帯減に加えて、東京への世帯集中傾向があるので
今までのような資産性を保つのは不可能だろう。
20年後には地域人口半減で買い手がいないという事態はありうる。

546 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:28:40 ID:???
群れるのも程々にしないと返って不経済なのにな

547 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:29:19 ID:???
>>544
大阪駅徒歩10分のマンションさえ買える価格帯。

548 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:30:13 ID:???
>>545
戸建ては、売れなくてもほっとけばいいが、
マンションは、売れないと管理費、修繕費がかかるばかりか、
すまない住民が多くなると、スラム化してゴミになる。

このリスクは郊外戸建てより大きいだろ。
マンション信者さん


549 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:30:41 ID:???
話の流れ的に一つ結論が出てるね。

同じような立地ならば
戸建>ミニ戸>ミニマン
は確定

郊外(東京神奈川方面)駅遠の戸建、郊外(東京神奈川方面)駅近のミニ戸、23区内のミニマン
ならどれ?

550 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:31:50 ID:???
>>545
俺もちょうど100スレ目くらいでその結論教えてあげたんだけど、吉害戸建は顔真っ赤にして大批判されたよ
ムチャクチャな理論でなww
確か「都心駅近で坪10万の土地があるから、そこにRC戸建を建てたらいいんだよボケ!マンションが戸建より優れてることなんかねえよ!」的な事いわれたww
冷静派はそれはもうクスクスと

551 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:32:07 ID:???
ぶっちゃけ、大阪とか名古屋なら、住居に悩む時点で低収入じゃない?
5000万もあれば、それなりの物件変えるだろ。
捨ててもたかが知れている。

552 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:32:29 ID:???
>>541
だからお前は馬鹿なんだよ。

5000万(東京で夫婦共働き世帯のボリュームゾーン)出せれば、
2LDK60平米台くらいのマンションは買える。
都心3区は中古を探すしかないが、江東区あたりなら選択肢は多い。
練馬区や豊島区になれば70平米台も買える。足立区なら80平米台もあるだろう。

神奈川方面まで足を延ばせば川崎駅前のタワーマンション60〜70平米台が買えるよ。
地方の人間はイメージ沸かないかもしれんが川崎駅から東京駅までは10数分だから
近くて便利だぜ。
千葉方面では市川あたりでも十分買える。市川も川を越えればすぐ都内。

事前に書いとくがYahoo不動産には出ないぞ。
不動産屋に依頼して、買い待ちしてる奴が一杯いるから広告出る前に売れちまうから。

553 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:33:00 ID:???
>>548>>549
でてきた、変なのが・・・

554 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:35:01 ID:???
>>553
撤収ー撤収ー

555 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:35:15 ID:???
30年後に売れないリスクはマンション派の弱点。
戸建てのリスクの比じゃない。
一部マスコミがそのことを取り上げだしたが、選挙前でつぶされた。
国家的詐欺でしょ。ゼネコンがバタバタつぶれて、あぶりだされないと

556 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:35:52 ID:???
>>551
馬鹿じゃないのか。
大企業に勤務してて、東京転勤で給与が倍になるのか。
給与自体は変化無し。住宅手当はUPするが・・・

557 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:37:06 ID:???
>>548
戸建も税金から何から金はかかるが?
放置してゴミ屋敷化すると、それも問題になるが?

マンションにケチ付けてるだけだろ。

俺も実家の古戸建どうするか悩んでいるからな。
戸建だとコストかからないというお前の主張がすぐ嘘だと解る。
60坪の敷地の固定資産税だけで12万ほど取られる。
それに加えてメンテ費だ・・・・築30年になると色々かかる・・・・

558 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:37:57 ID:???
>>都心3区は中古を探すしかないが、江東区あたりなら選択肢は多い。
>>練馬区や豊島区になれば70平米台も買える。足立区なら80平米台もあるだろう。

>>神奈川方面まで足を延ばせば川崎駅前のタワーマンション60〜70平米台が買えるよ。
>>地方の人間はイメージ沸かないかもしれんが川崎駅から東京駅までは10数分だから
>>近くて便利だぜ。

正直にそういう物件と、5000万のペンシルミニ戸を戦わせればいいのに。




559 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:39:32 ID:???
>>556
転勤族?なんで大阪に家を?
大阪本社の大企業や、公務員なら、潰れない限り、東京よりいい住居に住めることは
認めます。よかったじゃん。

560 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:42:27 ID:???
>>558
そうだね。>>552のいっているような物件と、練馬のペンシルミニ戸だと、
いい勝負なんじゃない?
マンション派のいう立地も今一だし、将来売れないリスクも考えると

561 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:43:42 ID:???
>>555
30年後に売れないリスクは郊外戸建も同じ。
俺の実家(兵庫県南西部の瀬戸内海側の市)近くの62坪の更地。
特に問題ない土地でJR駅から徒歩5分で1000万なのに売れない。
もう5年ほど売りに出しているのに・・・・

老親が死んで1人娘が相続したんだが、娘さんは仕事が無いから
都市部へ出てゆき、そのまま戻ってこない。
数百万かけて更地にしたのに売れない。

最寄りのJR駅から神戸駅まで1時間少々だが、それでもこんだけ酷い状況だ。
人口減少で買う層がいないんだよ。
笑いごとじゃないよ。

562 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:45:09 ID:???
>>557
解体して、固定資産税だけ払っておればいいじゃん。
都心なら、駐車場に売れるかも?

マンションはそれができるかい?
売れないマンションは子孫にも迷惑かけるよ。

563 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:45:14 ID:???
>>560
あんた、空気読めないのか。

いま討論している人は、マンション派や戸建て派はいない。
冷静に住居について議論している。結論ありきじゃないんだよ。

564 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:47:27 ID:???
>>561
30年後売れないリスクは認めますか?

それなら、30年後売れないとき、戸建てとマンションのリスクじゃ雲泥の差だということは知ってますか?

565 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:48:20 ID:???
>>562
ばかだなぁ。更地にすれば固定資産税上がるんだぜ。
駐車場なんて、固都税払うために一時的するためのもの。

566 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:51:04 ID:???
>>562
>解体して、固定資産税だけ払っておればいいじゃん
おいおい、もろに負債にしかならんだろうが(笑)
住みもしない土地の税金を死ぬまで払い続ける事が問題じゃないのか?
君の否定しているマンションのランニングコストと同じ問題だよ。

都心マンションなら建替という一発逆転があるが、田舎戸建にはそれがないよ。


567 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:52:24 ID:???
解体したら資産税何倍になるんだっけ

568 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:54:17 ID:???
>>566
田舎の土地の固定資産税なんてたかがしれているよ。
売れないスラムマンションの管理費、修繕費の方がよっぽど酷い。
人口減少化で、立替という一発逆転狙うとはお見事だね。

そもそも、あんたらの敵って、都心ミニ戸じゃなかったっけ?
なんで、田舎戸建ての話がでてくるんだ。

569 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:55:03 ID:???
>>564
しつこい戸建信者だな。

結論:30年後は都心マンションも郊外以遠の戸建も売れないリスクあり。
    ただし、都心マンションは築30年でも借りてはいるから賃貸需要あり。
    (便利な土地なら安ければ借りる人がいる)
    マンションが建替可能ならば一発逆転で資産増もありえる。
    郊外以遠の戸建にはそれらはない。

570 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:55:16 ID:yiv/qhi7
>>552
でたーww傑作w
2LDK60uのマンションと戸建を比較してたのか
それじゃあ言葉は通じないわな。

とっくに結論が出てるのを蒸し返してるのはお前であることがはっきりした。
独身・DINKSはマンションを選んでもいい。
これはほぼ揺らぎ無い結論なんだよ。
そもそもそんな狭い戸建はなかなかないしな。

571 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:55:36 ID:???
>>567
土地の広さによる。

572 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:57:11 ID:???
>>結論:30年後は都心マンションも郊外以遠の戸建も売れないリスクあり。
    ただし、都心マンションは築30年でも借りてはいるから賃貸需要あり。
    (便利な土地なら安ければ借りる人がいる)
    マンションが建替可能ならば一発逆転で資産増もありえる。
    郊外以遠の戸建にはそれらはない。

これは酷い。マンション派への嫌がらせか

573 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:57:39 ID:???
>>569のいう通りだ。


574 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 10:59:27 ID:???
>>568
問題をすり替えるな。

住みもしない土地の税金を一生払い続けるのはどうなんだ?
無駄以外の何物でもないだろうが。
誰かが買ってくれるか、相続放棄しない限りは俺の子供たちも払い続けるんだぜ。

都心部マンションのランニングコストは貸せば回収できるよ。
都心部に住みたい奴は一杯いる。
管理費や修繕積立金が月に6万とかかかっても、借り手がいれば問題ない。



575 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:00:46 ID:yiv/qhi7
昔ならともかく、今のマンションが建て替えで一発逆転とかないだろw
大規模化での建て替え想定してんだろ?
そもそも需要が減るんだって言っているのに、なんでさらに規模をでかくする?
もっと論理的に頼む

576 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:00:48 ID:???
>>570 が馬鹿で付ける薬の無い田舎戸建なのは解ったよ(笑)

577 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:01:34 ID:yiv/qhi7
>>576
だから、独身・DINKSはマンションに詰め込んどけばいいんだよ。
お前が馬鹿

578 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:01:40 ID:???
>>574
30年後は
お前と同じで、貸せば大丈夫っていう人>>>>>>借りたい人
だよ。

今の、マーケットで想像するからこういうことになる。
だから団塊ジュニアは何度もだまされるんだよ。

579 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:02:13 ID:???
>>574
その通りだ。リスクに対する結論は、利便性の良否。

580 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:03:26 ID:yiv/qhi7
>>579
利便性≠立地

581 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:04:26 ID:???
>>578
緑地公園駅前は、築30年で借り手はいるぞ。
ましてや、安くない賃貸料だぞ。

582 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:04:49 ID:???
>>575
人口減でも都市部の人口は当分減らない。
むしろ、今後はますます都心部への人口集積が進むだろう。

更に言うと東京都の総人口が減っても、23区内の人口は減らないだろう。
東京都市部→23区内へ流入する。

そのことを無視して議論しても無駄だと思うよ。

583 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:06:18 ID:???
まあ、田舎者にはそれが解らんのだろうな・・・・
だからこそ、田舎者な訳だが。

584 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:07:32 ID:???
利便性≒立地

585 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:08:17 ID:yiv/qhi7
>>582
ダイナミックに考えるなら、今にも増して東京に集積って正気かと思う。
真剣に首都移転を考えたほうがいいレベル。
ただでさえ都心部はきわめて不便なのに、これ以上どうするんだよ。

586 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:11:50 ID:???
都心部はきわめて不便=田舎者の発想

田舎者はコンビニですら車で行くからな(笑)

マジレスすると医療。
一流の医者がいるのは都市部。
地方病院の惨状は凄い。
まさに医療崩壊。


587 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:12:10 ID:???
渋滞混雑満員電車なにが快適なんだか

588 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:12:59 ID:???
>>582
それって、ここ数年のトレンドからの予想だよね。
30年後も続いているのか?都心のリート買えば大もうけできるよ。
キャッシュでの投資ならともかく、ローンでレバレッジかけてやる投資じゃない?


589 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:13:33 ID:???
>>585
まずは政権交代。
そして閣僚と都知事、あと官僚や財界、進歩的な頭のやわからい人に変えないと無理。

590 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:17:35 ID:3ACdOmNr
少し前に川崎がお買い得ってあったけど確かに川崎はラゾーナなど便利になりました。


私は東京生まれ東京育ち30歳ですが
川崎徒歩3分20坪の中古マンションを2600万現金で買ってリノベーションしてます。

ブログにレポしてます
http://ameblo.jp/renokawasaki/

自営でローン審査厳しくて(涙)現金買いです。

リノベーションには不安もありましたが設計士さんや工務店のサポートがあって
大丈夫でした。

無垢材フローリングや珪藻土を使った部屋は快適ですよ。

風呂もこの平米の部屋にしては広く出来たり面白くて新築には興味なくなりました。

若い世帯でお金を節約したい人に川崎の中古はオススメです

591 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:17:51 ID:yiv/qhi7
>>586
言っておくが、東京都心にはかつて住んでたからわかるんだよ。
よっぽど重大な病気にでもならない限り、その最先端医療は不要。
お前は重病人なのか?なら気の毒だが。

592 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:23:56 ID:???
仕事があれば、本来は仙台とか福岡クラスの100万都市が一番住みやすい。
IT技術でそういう都市づくりできるんだけど、
大企業のトップがアホなんだろうね。

東京にこうして、一極集中して地震でバブルがはじけるんだろうなぁ

593 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:46:55 ID:???
整理すると、

予算5000万で
@都心で買えるのは、2LDK 60m2のDNIKS物件
Aファミリー向けは、足立区や23区外

Aは30年後の借り手がつくかは微妙な物件
やはり都心マンションは問題ありだね。



594 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:47:53 ID:???
>>553>>554自演乙

595 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:50:20 ID:???
中途半端な整理だな

郊外戸建
1.30年後は買い手もおらず、売るに売れない 実例>>561
2.子供たちが仕事が無く都市部に出てゆくと、負の資産にしかならない
  (子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない)
3.土地活用なんて不可能

お先真っ暗。

596 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:52:58 ID:???
郊外戸建てと、足立区70m2ってどっちもどっちだろ

597 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:55:57 ID:???
売れない場合の比較をしてみては?

戸建ての場合、売れなくても必要なコストは固定資産税程度。
集合住宅の場合、戸建てより高い固定資産税はもとより、
毎月の管理費積立金。

598 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:56:23 ID:???
>>591
かつて住んでいただけではね。

ご存じないようだから書いておくが、先端医療を求めて地方から治療にくる人が
増えているよ。
俺の嫁さんが某大病院で薬剤師してるから医療関係は色々聞くが、
地方医療のレベルが落ちてて都会に医療難民として押し寄せてきてる。
都市部に出た子供を頼って移住も多いし、金ある人は定年後に
都心駅近マンション購入ってパターンも。

都会で先進医療の治療を受けたら、地方じゃ死ぬしかないケースでも
助かる確率が増えるんだから良い事だと思う。

599 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:56:59 ID:???
戸建ては、30年後立て直せばよい。
マンションは、いろんな住民がいて、ぼろぼろになる30年後に立替、修繕でもめるから、
売るとか貸すという議論がでてきた。


600 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:57:57 ID:???
>>597
戸建は更地にするにも金がかかる。
今は規制も厳しくて2百万とか平気でかかるよ。

都心部マンションは築30年でも家賃次第で借り手が付く。

601 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:59:39 ID:???
今でもいるんだよな。
『築30年でも立地が良ければ貸せる』とか言う人。
30年後の築30年物件も今の築30年物件と同じと思ってるような人。
569みたいな馬鹿な奴。

602 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:00:23 ID:???
>>599
建て直せない場合も多い。
郊外以遠だと子供たちの仕事があるかどうかがキーになる。
子供が公務員で地元に就職とかでないと厳しいよ。

都心部戸建ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。(子供に頼れる) 
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。 

平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。 
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。 

これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。 
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。 
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。 

理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。 

603 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:00:39 ID:???
>>200万とか

>>築30年でも家賃次第で借り手

604 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:01:38 ID:???
>>601
郊外戸建だと築30年のボロ木造家屋を貸せる可能性はゼロ。

馬鹿はあんただ。

605 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:03:01 ID:???
土地を所有していれば、建物自体の金額なんてしれてるw
まさか大豪邸を建て替えるわけでもあるまいし。

早い話、建て替えの選択肢が限りなくゼロの集合住宅より、マシw

606 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:03:12 ID:yiv/qhi7
>>561はド田舎だぞ。
神戸から1時間の兵庫南西部といえば兵庫の相生市だが、
岡山との県境あたりだ。人口わずか3万人。
1千万ではちょうど市場価格並みだろうから、条件が悪いんじゃない?

607 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:04:25 ID:yiv/qhi7
>>598
そんなの昔からだよ。
地方でも同じで、最先端医療を持っているところに移住してくる人はいくらでもいる。
でもそんなが必要なのは重病人だけだろが。いまあなたに必要なの?

608 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:05:26 ID:???
>>604
無理に貸す必要なないだろ
郊外の戸建てならw
そもそも、築30年でも貸せる、なんて理論は立地が頼りのマンション脳が言い出したことだよw
597も言ってるように、郊外の戸建てなら放置してても固定資産税以外毎月の費用なんてないよ
あ、あくまでもマンションと比較しての話なw

609 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:06:08 ID:???
マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
5000万で買ったマイホームの土地建物が20年後30年後も5000万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか?
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば100坪の土地にマンションが建っていて、
100戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。


610 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:07:11 ID:???
ま、なんだ。
特殊な事例は別として。

都心
戸建て>>マンション

郊外
戸建て>>マンション

田舎
戸建て>>マンション

でおkでしょw

611 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:08:59 ID:???
郊外戸建は、子供たちが仕事が無く都市部に出てゆくと、負の資産にしかならない 
子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない

完全にマイナスのフローしか産まない。
自分が死ぬまで払いつづけるだけで数百万だぞ。
簡単に考えすぎだろ。

戸建ありきで論ずる人が多くて話にならんな。
 


612 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:10:43 ID:???
馬鹿が多いから再度、結論。
-------------------------------------------------------

しつこいねえ、本当に。 
とうに結論が出ている。 

結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、 
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。 

要は、地価が高いか安いかそれだけだな。 

地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で 
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。 
そうでない人は地価の安いところに戸建。 

これがファイナルアンサーだろ。 

613 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:12:08 ID:yiv/qhi7
マンションは、子供たちにとっては、負の資産にしかならない
子孫が途絶えるまで税金を払い続けねばならない

完全にマイナスのフローしか産まない。
自分が死ぬまで払いつづけるだけで数千万だぞ。
簡単に考えすぎだろ。

マンションありきで論ずる人が多くて話にならんな。

614 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:12:46 ID:???
なんだかんだ言っても金があれば戸建て買うんだけどな。。

615 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:12:48 ID:yiv/qhi7
>>612
お前もしつこいねぇ。

庶民が都心に買えるマンションはありませんよ

616 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:13:09 ID:???
>>609
土地も立地次第で劣化する。

人口が減れば地価も下がるし、買い手もいなくなる。
借り手もいない。

行きつく先は>>561



617 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:14:00 ID:???
>>613
おそらく子供のいない人が必死にマンションを推してるんじゃね?
子供いなければ戸建て派もマンションもアリ、って言ってるんだけどなw

618 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:14:07 ID:???
>>613
改変コピペしか出来なくなったか(笑)

無い知恵絞ってせめてオリジナル書けよ。

619 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:15:18 ID:3ACdOmNr
そもそもマンションは土地の持ち分が少ない代わりに
立地が良く土地が限られ土地代がバカ高い場所に住むためのシステムだと思います。

居住性より場所を最優先するシステムです。

つまり土地が安い郊外においてマンションを買うというのはシステムとして矛盾があります。

田舎は土地が安いから更に分割した区分所有を買うのはメリットが少ないし
そこまで妥協するなら都心部の賃貸で良いですね

620 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:15:31 ID:???
>>616
俺は土地信者ではないけど、土地なら価値は下がってもゼロにはならないと思ってるよ
少なくとも「建物」だけよりはマシだと思ってる。
その辺は不動産関係者なら論ずるまでもない点なんだけどね。

621 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:15:39 ID:???
>>615
馬鹿

実例が>>552に書いてる。
過去スレくらい読んだらどうだ?

622 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:15:47 ID:yiv/qhi7
>>617
そうなんだよ。
独身・小梨はマンションだろうがなんだろうが好きにすればいい。

問題は家族がいる場合なんだよ。
ファミリーマンションとかいうアホみたいなジャンルがあるわけだが、
ファミリーは住めないということが全然わかってない。

623 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:16:44 ID:???
>>619
狭い敷地に多くの人を詰め込むために考えられた空中長屋です!
そんなものに人生かけたローンを組む人も日本経済発展のためにも必要なんです!

624 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:17:08 ID:???
>>619
日本語 大丈夫か?

だから結論が>>612だと前から言ってるだろうが。

625 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:17:24 ID:???
マンション買った奴も事前にあらゆる角度から調べたら良いのにね♪


マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

626 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:17:34 ID:yiv/qhi7
>>621
ハァ?お前こそ過去レスよめよ。過去スレを読めばもっとわかるが。
60uでどうやって家族が住むんだって話。

独身や小梨はどうでもいいってのはとっくに結論でとる。
マンションでも戸建でも好きにすればいい。
ただ、マンションを買うより借りるほうがお勧め。ただそれだけ。

627 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:18:07 ID:???
【中古戸建住宅】
成約建物面積は104.74u。平均築年数は18.50年。


【中古マンション】
成約平均面積は66.35u。平均築年数は17.41年。


【新築戸建住宅】
成約建物面積は99.85u。


【新築マンション】
哀れなので記載しませんw

628 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:19:33 ID:3ACdOmNr
いやまさに住宅ローン減税とか国のためのシステムですもんね。

生活にはほかの買い物も大事なのに住宅だけが数百万の減税対象

牢獄を奴隷自ら調達させローンで縛り付けて逃げ出さないようにする

破綻したら、、
おしおきだべぇ〜!

629 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:19:57 ID:???
>>552は『2LDK60平米台くらいのマンションは買える。』
こんな事言ってる時点で論ずる観点がズレてるよw

70uもないマンションで家族4人5人で住んでる人たちも多いのが日本の現実なんだけど。

630 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:20:53 ID:???
>>620
ゼロになるのではなく価値が劣化すると言っている。

それも>>609が土地信仰を書いているから書いたまで。

631 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:22:19 ID:yiv/qhi7
>>630
>需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

ちゃんと書いてあるじゃん

632 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:23:28 ID:???
>>608
どうして、マンションと戸建ての固定資産税が違うと思う。
建物の資産価値からくるんだよ。

RC戸建てにしてみれば、固定資産税高いよ。

633 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:23:42 ID:???
>>626
やっぱり馬鹿だな お前。

家族で住む前提の話なんてしていない。
いつから4人家族前提とかにしてんの?
馬鹿なの?

貧乏子沢山は郊外しか選択肢がないのは
誰でも理解してるだろ。



634 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:24:02 ID:???
>>630
価値が劣化するってのは、買値より土地が下がるってことでしょ?
それは日本国民誰も反論はないよw
でもマイナスにはならないよ。

読解力つけたほうがいいぞ。

635 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:24:44 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

636 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:25:50 ID:???
必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる

637 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:25:53 ID:yiv/qhi7
>>633
全くわかってないな。いい加減空気嫁よ。
とうの昔に小梨はマンションでもいいってのは結論でてんのよ。

逆に問うが、4人だろうが3人だろうが、
子供が一人でもいれば戸建しか選択肢は無いってのがあなたの結論なら
そこは同意できるな。

638 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:26:03 ID:???
>>631
ちゃんと読んでるか?
>>606は、
「土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない 」と書いてあるぞ。
でも値段が落ちる=劣化だろ?

639 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:26:50 ID:???
マンションと戸建てがどっちが良いかと聞いたら普通は戸建てって言うでしょ。
そんなマンションのマイナス面を補うために設備を豪華にしたり
アレコレ施設をつけたりして客寄せしてるんでしょ?

640 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:27:06 ID:???
そろそろ結論ありき戸建て君は、コピペ張りまくり作戦か。


641 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:28:43 ID:yiv/qhi7
>>638
読解力無いなお前。俺は>>606じゃないけどな。
建物が劣化するように土地が劣化するかというと、劣化はしないだろうが。
市場価格による変動があるってのは>>606も書いてるわけで、
じゃあ例えば金は価値が上下するけども、劣化はしないよな?
そういうことだよ。

642 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:29:31 ID:???
まあなんだ?

戸建てもマンションも共に新築時からは年数ごとに価値は下がるよ。

これはゆるぎない事実。(一派論なので特殊な例外は除く)

でも下落速度に関しては、マンションより戸建ての方がマシ。これも事実。

正確に言うと、マンションの新築時の値段が高すぎるのが原因。

他人と共同購入してるのに高すぎ。

土地もなく敷地利用権なのに高すぎ。



643 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:29:47 ID:???
結果は30年後にわかるってことだろ。

いずれにしもて、マンション住まいは、貸したいやつばかりなんで、
今後、賃貸物件で困ることはなさそう。
5000万ぐらいの、クソ狭い分譲買うなら、20万/月の賃貸がまし

644 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:30:11 ID:???
>>640
どれがコピペなの?
さっぱりわからない。

645 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:31:30 ID:???
>>637
勝手に前提作って絡んできたのはあんたじゃん。
いい加減にしてくれよ。
家族とか言い出したのもあんたじゃん。

俺の主張はあくまで>>612
都心部に魅力を感じる人が都心部マンション買えば良いだけ。
都心部に魅力を感じない人は郊外以遠の戸建で良い。

理解したか?



646 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:31:36 ID:???
これからは部屋が余りまくるのが確定してるのに、
立地がよければ貸せる、とか言ってるの見ると笑える。
そりゃ家賃下げりゃ貸せるよ。
でも自分が住んでるマンションに他の区分所有者が外国人に安く貸したりするのはイヤだな。

647 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:32:03 ID:???
マンション派は、30年後の計画が不明瞭なんだけど?
どれを予想しているの?

@40年、50年と死ぬまで住み続ける
A立替で資産倍増
B借り手はいっぱいいるので貸す

648 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:32:32 ID:???
>>645
つまり貴方の理論は買えるか買えないか?であって
戸建てとマンション、どっちがいいのか?ではにんですね?

649 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:33:12 ID:???
>>647
Cそこまで考えてない

650 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:33:45 ID:???
はやく にんですねに食いつけよ

651 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:33:58 ID:???
>>646
そうなんだよ、だれかがそれを始めると、ババ抜きが始まる。
気がついたら、日本人は自分だけで、あとは外国人。
安くすれば借り手はつくって、あんただけが考えていることじゃないからね。

652 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:34:01 ID:yiv/qhi7
>>645
それじゃあ、おまえ自身が書いた>>612が間違っていたことを自ら認めるわけだ。

(都心部に庶民が買えるまともなマンションは無いけれど、どうしても都心に住みたいときに)
結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかな(い)

だろうが。

653 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:34:35 ID:???
>>646
狭いとか騒音については我慢できても、民度が下がるのはかなりのリスクですね。

654 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:35:27 ID:???
>>648
一番重要なのは、どこに住みたいかだ。
買える買えないはその次。

655 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:36:23 ID:???
設備に釣られて集合住宅買う馬鹿は脳味噌お花畑w
管理会社や業者の鴨

656 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:37:09 ID:yiv/qhi7
>>645
さらに言うと、

(本当は都心がいいけれどもまともな物件は買えないのでしかたなく)
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事

なんだろ。

つまり、戸建かマンションがどっちがいいかをいっているのではなく
戸建がいいけれどもマンションしか買えない(シクシク)
ってことだろがw

657 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:37:11 ID:???
ありきたりな設備しかないけど

658 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:37:26 ID:???
>>654
自分が何処に一番住みたいか?も当然だけど、
子供にとって、、も重要だよ?
子供いないの?

自分ひとりやディンクスなら駅前の近隣商業地域でも良いけど
子供いたらやっぱ嫌だわw

659 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:37:34 ID:???
>>652
それはあんたのゆがんだ解釈だな。

都心部でもまともなマンションはあるし、庶民でも買っている。
60平米でも4人家族で住んでいるケースもある。

まともなマンションが無いというゆがんだ思いがそうさせるのかな。
戸建信者って怖いな。

660 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:38:29 ID:???
マンション派の人たちはこの質問に対しての回答はどうなんですか?


210 名前: 名無し不動さん [age] 投稿日: 2009/08/14(金) 16:40:43 ID:???
子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか?

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか?
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。


661 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:39:11 ID:???
>>643
築30年のマンションが、今どうなってるかで、未来を推測。
立地の悪いマンションは、ゴーストタウン化する恐れがある。

しかし、利便性の良い立地は、持続的成長を続ける。(スクラップアンドビルド)
そこのマンションの需要も減退しない。賃貸需要はある。

662 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:39:34 ID:???
>>658
だから家族とか子供とか条件付けるなよ。
それ言い出したら切りが無いよ。

自分の都合のよい方向にリードしたい気持ちはわかるけどね。

子供最優先の人もいるし、仕事最優先の人もいるし、独身の人もいるし
DINKS小梨の人もいるんだから。

663 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:40:17 ID:???
>>661
つまり、利便性を言ってるだけで、マンションか戸建てかではないんですね?

664 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:40:33 ID:yiv/qhi7
>>659
ヲイヲイ、また極論かよ
まともなマンションが無いってのは言葉足らずだったから訂正しようか?

>>659の買えるような価格ではまともなマンションが無い
正解だろ。

60uで4人家族。そりゃそういう家族がいるのも知ってるが・・・ネタだよな?
まさかこれから家を探すってときに4人家族で60uを買うのか?ネーヨw

665 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:41:33 ID:???
>>662
全然リードなんてしてないってw

たいていの戸建て派の人も、子無しならマンションが良いと言ってるでしょうに。
なにか悔しいことでもあるのか?
子供いないの?

666 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:41:53 ID:yiv/qhi7
>>661
まるでワンルームマンション投資を勧める詐欺業者の言い分だぞ

667 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:42:03 ID:???
>>660
ケースバイケース。

俺の会社では都内の有名私立に通わせる&治安が良いという事で
文京区マンション購入の人もいるし、のびのび郊外で育てたいし、
学校は公立で良いという考えで千葉の奥地の戸建(通勤2時間弱)の
人もいる。

668 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:42:06 ID:???
>>660
てか、子供のいる世帯の方がすくねーし。
少数派のための議論か?。

669 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:42:44 ID:???


   頑張ってセックスしても子供が出来ない不能夫婦



           テラワロスwwwwwww


  親不孝だよなw           早く孫が見たいって言ってるのにw



670 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:43:33 ID:yiv/qhi7
>>668
自宅を購入するという範囲で考えれば子持ち世帯のほうが多いだろうな。

671 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:43:36 ID:???
>>667
その回答は通勤通学の『時間』だけの話でしょ?
快適かどうかの答えになってない。

672 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:44:37 ID:???
>てか、子供のいる世帯の方がすくねーし。


こんな馬鹿と議論してる人も馬鹿だと気付いた方が良い



673 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:44:39 ID:???
なら子供ができる前に買わなくちゃね

674 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:44:46 ID:???
>>669
小梨夫婦よりさらに独身・単身の方が多いんじゃね?

675 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:44:46 ID:???
>>664
やっぱりゆがんでるね

どこの田舎に住んでるの?
都会のマンションに相当なコンプレックスを持っている田舎者にしか見えないけど。

君の住んでいる戸建より、君が馬鹿にしている都心駅近60平米マンションの方が
遥かに価格が高い事についてはどう考えるの?

676 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:45:19 ID:???
結婚してすぐ集合住宅買う馬鹿も多いなw
んで子供出来てから狭さに実感する、アホかw

677 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:46:04 ID:???
>>671
通勤時間だけの話としてしか読み取れないなら、相当馬鹿だな。


678 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:46:33 ID:???
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

679 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:46:38 ID:yiv/qhi7
>>675
価格の問題なの?
使い勝手や便利さ、生活の快適さ、子育てのしやすさ、住み心地・・・
そういう問題じゃないの?

高いか安いかなんて議論するまでも無い。

マンションのほうが高い。

680 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:46:42 ID:???
>>670
そんなことない。狭小マンソンがあれだけ売れるのは、独身・小梨が激増の証拠


681 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:47:01 ID:???
それだけで決めたのか は常套句だから

682 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:47:34 ID:???
デベや管理会社の人に聞くと一発で現状がわかるよw
情弱が哀れすぎる。

683 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:47:49 ID:???
ミニ戸やマンソンが現れたのは、実需によるもの。
今や、東京の一世帯当り人口は、どんどん減って2人切ってるんだぜ。

働き盛りの俺の世代の友人は、未だに独身や子無しばかりだし。
つか、広いだけで不便なその4LDKとか5LDKとかの郊外戸建、今後誰が買うの?。

暴落必至でしょ。



684 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:48:49 ID:???
>>683
その分母にあたる世帯というのは大学生や独身者が入ってるんだからなw
お前そんな事も知らないのか?
早く夏休みの宿題しろよ。

685 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:49:49 ID:???
その分母にあたる世帯というのは大学生や独身者が入ってるんだからなw

だから広さの平均を押し下げるんですね

686 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:49:57 ID:???
>>683
元々安いんだから暴落という言葉は当てはまらないよ
多くの業者の利益が上乗せされて高値で売られてるマンションに当てはまる言葉だよ

687 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:50:21 ID:???
>>684
当たり前じゃん。大学生や独身者も住みかは必要なんだよ。

688 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:50:37 ID:???
地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60uでも羨望の眼差しになるのさ。

689 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:51:28 ID:???
>>660
真面目にレスすると、

「子供には戸建て」ってどういう意味だ。

親の意識に楽をしたい意識がある。上下騒音に気をつかうからイヤとか。
親の子育てに対する意識の欠如が生む幻想。
子供のため、といいながら自分のため。
住まいによって、子供の情緒教育に影響は与えない。

結論:情緒教育は親の意識の問題。住環境は、関係ない。

690 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:51:46 ID:???
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ?
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     便利です、快適ですって煽ると
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;         馬鹿が買ってくれるんだお
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/


691 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:52:20 ID:yiv/qhi7
>>683
世帯人口は当たり前。
出稼ぎや学生がアホみたいにいるからな。単身赴任もな。
そういう世帯はそもそも不動産を買わない。

さらに働き盛りの俺の友人って意味で言えば、俺の周りは子持ちばかりだ。
30代前半だが、結婚してて子供がいないのは少数派だし、
もうすでに独身のやつのほうが珍しい。
全国系大企業勤務だけど他の友人も金融とかコンサルばかりだから偏ってんのか?
そうじゃないと思ってるが。

692 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:52:53 ID:???
子供への躾けはこの三つで決まる
・血筋
・教育
・環境

693 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:53:49 ID:???

単身者や小梨夫婦がどんどん増える中、郊外4LDKを作り続けてるの。アホじゃないの?。

誰に売るの?。増えるばかりで、売れるわけないじゃん。w


694 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:53:56 ID:???
いよいよ 戸建信者がコピペを始めたね。

不利になると荒らして終了。

いつものパターンだね。

695 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:54:37 ID:yiv/qhi7
>>694
残念ながら、マンションのほうが追い詰められてます

696 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:54:39 ID:???
>>693
戸建てとマンション

どっちが売れてないかと言えば

マンションですよ

都心も郊外も

697 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:55:27 ID:???
>>694
どれがコピペかわからないんだけど、
何番がコピペなのか教えて!

698 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:55:44 ID:???
>>679
だからこそ、都心部を選ぶ人もいる。
それが理解出来ないのは、自分の価値観=世間の価値観と信じてるから。

思い込みが激しいのは解ったけど、多様性を理解したほうがいいよ。

699 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:56:28 ID:???
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

700 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:56:34 ID:???
いよいよ 戸建信者がコピペを始めたね。

不利になると荒らして終了。

いつものパターンだね。

701 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:57:14 ID:???
>>697
いつものコピペは、>>678 >>690 あたり

いつも戸建派が荒らす時に使われる。


702 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:58:00 ID:???
>>696
別に>>693は戸建ともマンションとも書いてないんだが。

郊外駅遠が今後大変なことになるのは、どちらも同じでしょ。


703 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:58:07 ID:???
>>692
確かにそうだ。
親の意識。住環境は関係ない。
親は教える。子は受け継ぐ。
親が馬鹿なら、とんでもない子に成長する。

704 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:58:19 ID:???
>>701
ありがと、そのレスは何回か見たことあるわw
でも書いてある内容は事実と思うんけど。。

705 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:59:17 ID:???
>>702
郊外駅遠は確かに大変だね。
でも戸建ての方がマシだなw

706 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:00:29 ID:???
重要なのは、コピペして荒らすしか能が無い奴が戸建派の中にいるという事。

707 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:00:37 ID:???
戸建派はどちらとも書いてない当たり前のことにつっかかるんだよなあ
思い当たる節でもあるのかなあ

708 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:00:48 ID:???
本人が好きでマンション買った人に聞きたいんだけど、
20年後や30年後とか将来はどうする予定で買ったの?
20年後や30年後にそのマンションはどうなってると判断してるの?

709 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:00:54 ID:???
>>705
一緒一緒。どちらも打ち捨てられて、野山に帰るだけ。

710 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:01:14 ID:yiv/qhi7
マンションが子育てで駄目な理由の一例

1.上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
 子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
2.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
3.スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
4.アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
5.高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
6.駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
7.日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。

711 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:01:20 ID:???
>>704
まず、利便性と立地はどこが違う。同意語だよ。
バッサリと切り捨てるから、読者を惑わすだけ。

712 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:01:53 ID:???
コピペに書いてある内容とかテンプレ見るともっともな事が書いてあるんだけど、
マンション派の人たちは、そんな具体的な内容はないの?

713 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:03:04 ID:???
>>711
利便性や立地がいいのは良いと思うけど、
それはマンションとか戸建てとか関係ないのでは?

714 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:03:22 ID:???
コピペだと言ってるだけで間違ってるとか正しいとか言ってないけど

715 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:03:34 ID:???
>>704
次に快適性だ。
今よりも住快適を向上するためには、住まいを移る。間違っていない。

716 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:04:05 ID:???
>>712
>もっともな事

そうは思えん・・

717 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:04:16 ID:yiv/qhi7
>>711
利便性と立地は違うよ。

718 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:05:41 ID:???
便利な立地を選ぶべきだね。

719 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:06:19 ID:???
>>710
子供がいないと、戸建はマンソンに勝てないのか?。
そんなことは無いと思うぞ。

てか、子供がどんどん減ってる中、それではヤバいぞ。


720 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:07:47 ID:???
戸建派は粘着質だからな。いつまでもコピペを繰り返している。

もう結論は数スレ目に出ているんだが、異常に粘着してもう105スレ。
結論ってのは、
--------------------------------------------------------
しつこいねえ、本当に。 
とうに結論が出ている。 

結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、 
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。 

要は、地価が高いか安いかそれだけだな。 

地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で 
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。 
そうでない人は地価の安いところに戸建。 

これがファイナルアンサーだろ。 
----------------------------------------------------------
都心部に魅力を感じる人はマンション。
そうでない人は郊外以遠に戸建。

誰も文句のない結論だと思うのにグダグダ粘着してるよ まったく。

721 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:08:58 ID:???
コピペに反論しても仕方ないが、悪意をかんじる内容だ。

まるで戸建てには、同問題がないように写る。
本来住居とは関係のないことまで、まるでマンションのせいだとノタマワル。

この一連のコピペは、詐欺師の手法である。


722 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:10:15 ID:yiv/qhi7
>>719
OECD諸国で今みたいな少子化傾向なのは日本と韓国ぐらいなんで、
今後のことを言うなら、子供がどんどん減っていることそのこと自体がヤバイ。
日本全体がヤバイ。
不動産なんて買っちゃ駄目、ってのが結論になるわ

723 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:11:27 ID:yiv/qhi7
>>720
いい加減しつこいぞ。
都心部が高いのは商業的価値があるからってのが大半の理由だ。
住処としての魅力じゃないよ。

724 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:11:51 ID:???
>>722
その結論は、ある意味アリだな。
でも、賃貸って高いんだよなぁ。

725 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:12:26 ID:???
俺もマンションは嫌いではないけど2ちゃんの書き込みや管理会社で働く知人から話を聞くと絶対無理と思った。
駅からの距離とか、管理費やらの金額は自分が納得するかどうかの問題で住むけど、
マンション特有の外的要因に絡むトラブルリスクを考えたら無理。。
この板でもマンションは自己中心力や鈍感力がどうのこうの書いてあるのを見るけど本当に思う。
>>2->>34あたりに書いてある内容みるとマジで無理。
戸建てにトラブルは全くないとは思ってないけどマンションとは比較にならない。

2ちゃんの書き込みも満更ではないと実感した。
数年前からのノリピーの薬目撃談しかりw

726 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:12:50 ID:???
>>722
話をそらすな。

あんたは戸建ての優位性をのたまっている。いまさら不動産は買うなか。

727 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:13:03 ID:yiv/qhi7
>>724
この結論がアリなら、社宅や公営住宅で我慢するのが一番賢くなる。

728 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:13:22 ID:???
>>720
>結論としては都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、


金がないから仕方なく消去法でマンションを買うって事ですね。


729 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:14:21 ID:yiv/qhi7
>>726
はあ?またおかしなこと言いだしたな。
>>722だろうが、マンションと戸建なら戸建の方が優位なのは揺るがないだろうが。
むしろ不動産市場が崩壊するなら、都心マンションが最も痛手をこうむる。
バブル崩壊を見てるんだからわかるだろ。

730 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:14:25 ID:???
>>723
ま、俺は郊外の住居には全く魅力を感じないが。

731 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:14:26 ID:???
>>724
マイホームより賃貸の方が会社補助が大きい

732 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:15:15 ID:???
命が惜しいからですが

733 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:15:16 ID:???



   高値掴みして悔しがるマンション脳



734 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:15:44 ID:???
>>723
あんた、住居の魅力を語ってくれ。

住居は商業価値の高い立地とシンクロしないのか。


735 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:15:56 ID:???
>>727
「カネ」を最優先すればアリでしょ。

736 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:16:15 ID:???
>>723
おいおい、商業的価値だけじゃないよ。

なぜ地価が高いかをそもそも理解できていない。
地価が高いのは皆が魅力を感じるから。
あなたのように商業面しか見ていない人は少ない。
文化的価値、歴史的価値、医療的価値、教育的価値など色んな魅力があるから
大多数の人の惹きつけるから高いんだよ。

そこの意識のズレがある限りは終生理解できないだろうね。

737 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:18:01 ID:yiv/qhi7
>>736
それは住宅街ならそうなる。
都心部に限って議論してるのに、何を言ってるんだよ。

738 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:18:18 ID:???
>>725                                                                                  
>>699                                                                                          
                                                                                                         
                                                                                        

739 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:19:33 ID:???
マンションライフに憧れる田舎者と現実を知ってる不動産関係者が討論w

740 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:21:23 ID:???
商業的価値があれば十分

741 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:21:36 ID:yiv/qhi7
マンション派=マンションライフに憧れる田舎者
戸建派=現実を知ってる不動産関係者

ってか
それはいくらなんでも言い過ぎ。おれは素人の戸建派だし。
まあちょっとビジネスでマンションデベを客にしていたこともあるから
マンションの事情に詳しいってのも歩けど。

742 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:22:06 ID:???
>>728
いい加減繰り返し説明させるのは勘弁して欲しいのだけれど
ここは富裕層ではなく庶民のスレだと思うわけ。

年収1000万超えてても都心部戸建は買えないのよ。
ミニ戸じゃないまともな戸建は平気で1億5000万とかするから。
大企業勤務でも年収1000万超える人は少ない。
日本の庶民の大多数はサラリーマンで、その90%は中小企業勤務。
年収600万すらいかない奴が大半。
ごくごく一部の富裕層の話をしても仕方ないでしょ。




743 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:23:19 ID:yiv/qhi7
>>742
その前提で言えば、「都心部には不動産を買えない」が結論になるぞ

744 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:23:32 ID:???
>>737
おいおい都心部に住宅地が無いとでも思ってんのかよ?
東京知らない田舎者であるのが丸バレだぞ(笑)

745 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:24:22 ID:yiv/qhi7
ああ、無論60uのマンカスは背伸びしてジャンプキャッチすれば取れるんだろな。
子供は持てないけどw

746 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:24:27 ID:???
>>742
その通りだ。わかりやすい良文だ。

747 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:25:01 ID:???
>>743
不動産という言葉の定義から必要なのか?
勘弁してくれよ。

とりあえずWebで良いから辞書ひけよ。

748 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:25:17 ID:yiv/qhi7
>>744
住宅地がないなどとどこに書いてある?
今の不動産の評価額の大半は商業的価値に過ぎないといっている。

749 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:26:19 ID:???
マンションと戸建どっちが良いんだ105軒目@全国

としつつも、
レス2−9まで延々とマンションの欠点を並び連ねるあたり、
スレ主の誘導があるように思えてならない…。

積立金とか管理費とかがアホくさいと思ったので
自分は戸建にしたけどね。

でも、マンションはその分セキュリティとかしっかりしてるし、
立地はいいし、マンションも悪くないと思うけどな。

戸建は、空き巣が怖いぞ。


750 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:26:30 ID:yiv/qhi7
>>747
ああ、マンションは不動産じゃなくて耐久消費財ってことか。
それはすまんかった。

751 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:26:42 ID:???
>>742
お前やはり素人だね。
マイホームの購入に関しては、本人の年収は二の次で親からの援助によるものが大きいんだよ。
そんな事も知らないのか?
年収1000万あっても本人の稼ぎだけでは住宅購入は困難なんだよ。
本人が年収500万でも親の援助(頭金の拠出)により、買えるグレードや選択地域に幅が出る。
そんな事は不動産業界では常識中の常識。
だから販売営業マンも心得てるから
本人の所得(←結局は目糞鼻糞なのw)より、親の援助を聞き出したりするんだよ。

752 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:27:34 ID:???
どうやら日本語がまともに理解出来ない奴のようだな。

753 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:27:43 ID:???
>>749
今、が良くても将来の不安要素はマンションの方が大きい。

754 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:29:04 ID:???
親が金持ちばかりとは限らないのにね。


755 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:29:07 ID:???
コピペするけど許してくれwwwwwwwww
こんな田舎者ってマジで多いんだろうなw
特に子供がいなければwwwww

地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60uでも羨望の眼差しになるのさ。


756 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:29:47 ID:???
貧乏人の選択肢は集合住宅しかありませんorz

757 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:30:12 ID:???
>>753
あんた、上のレスみて投稿しているのか????

758 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:30:29 ID:yiv/qhi7
>>755
まさに>>720のことか

759 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:30:34 ID:???
あのつまらん人が隣人になる確率が0になる

760 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:30:55 ID:???
集団で共同購入して集団生活wwwwwwwwwwwww
性善説で頭いっぱいの人には井伊かも名wwwww

761 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:32:17 ID:???
安いと思って買ったマンション
しかしローン以外に管理費や積立金、駐車場代まで
ひょっとしてマンション買う人って金持ちなんじゃね?

762 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:32:27 ID:???
>>751
馬鹿丸出し。思い込みで書いてるのが丸わかり。

ソース出せ。
自分で言いだしたからには出せるよね?

763 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:33:47 ID:???
マンションを批判している人=田舎者でしょ。

764 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:33:48 ID:???
>>756
貧乏人????

庶民は戸建てを求めるなら郊外。
利便性を求めるならマンション。

>>720が結論。

765 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:34:47 ID:???
>>762
親が援助する事なんて珍しくないけど
貧乏生まれの762の頭の中では信じられないんだろうな。
都合悪いとソースソースってw
不動産買った同僚にでも聞いてみろよ
ひょっとしてまだ学生さんかな?

766 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:35:36 ID:???
俺も利便性重視でマンションを検討したけど、
冷静に考えたら他人と資産共有ってのが恐怖に感じた。

767 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:36:03 ID:yiv/qhi7
>>764
立地≠利便性 だっつーのw

>>720は、求めることについて書いてるわけじゃないことがわかったしな。
書き換えろよ。

768 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:36:46 ID:???
なんだかんだ言ったところで
集合住宅買った人も金の問題がなければ戸建てが良かったんだろう

769 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:37:47 ID:???
>>767
> >>764
> 立地≠利便性 だっつーのw

立地≠利便性の違いを100文字以内で答えてくれ。

770 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:40:35 ID:???
767ではないが。

りっ‐ち【立地】
[名](スル)1 産業を営むのに適した土地を選び決めること。
また、そこに商店や工場などをつくること。「工業―」2 立場。立脚地。


りべん‐せい【利便性】
便利であること。また、便利さの程度。「―の向上」「―を提供する」「―に優れる」「―が高い」

771 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:41:33 ID:yiv/qhi7
>>720とかで言いたいのは、

生活の大半が「通勤」に占められる人間にとっては、
通勤時間の短縮が最も価値のあることになる。
また「通勤」の便利の良いところを利便性といっているのだが、
通勤に便利なところはとにかく地価が高いので買えない。
しかし、狭い区画とはいえマンションなら何とか手の届く範囲で買えるし
なんとか生活の拠点にすることもできる。

結論:マンションしかない。戸建は選択できない。良いか悪いかではない。

772 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:41:38 ID:???
準工業地域の立地に建てられていても気にせず子育てをする。

773 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:44:28 ID:???
>>770
利便性の良い地区とは、どこ場所なんだ。
立地の良い地区とは、どこ場所なんだ。

具体的に、渋谷駅前はどっちなんだ。

774 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:44:29 ID:???
このコピペはどうだ?
ふと思ったんだが、マンソン脳って同じ繰り返しで馬鹿だからコピペされるんじゃねーのか?


まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ


775 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:44:50 ID:???
わたしは同じ価格なら立地を優先

776 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:45:15 ID:???
>>773
本人の勤務先によるだろ
お前ムキになって小学生みたいんだなw
悔しいのか?

777 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:45:56 ID:3ACdOmNr
おまえら今の日本でマンションでも戸建てでも買える
親から頭金だして貰えるだけでも恵まれてるんだからな

マンカスとか言うのはいかんざき。


778 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:45:58 ID:???
立地を優先するなら賃貸で良い罠
勤務先は変わったりするんだし

779 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:46:25 ID:???
>>776
答えろよ。

780 :749:2009/08/16(日) 13:48:13 ID:???
レスが流れるのが、なんて速さだ。びっくりだ。

さて、このスレの住人は、マンションと戸建てどっちが多いんだ?

どっちも購入できず、ただただひがんでるやつが多数なんじゃないか?



781 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:48:26 ID:yiv/qhi7
>>778
その通り。それが>>720とかにはわからんらしい

782 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:48:40 ID:???
立地が良いと生活に余裕がうまれる

783 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:50:12 ID:???

 なんとなく思うんだが、

     マンション派って、『今』のことしか考えてない感がするんだけど、

             その辺はどうなの?



784 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:50:56 ID:???
>>776
答えてしまうと、保管コピペ在庫から、使えなくなるからか。

785 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:53:03 ID:???
立地でリッチに

786 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:53:25 ID:???
>>552はマンション派も同じ立地なら
ミニ戸>>ミニマン
を認めてるってことだろ。

787 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:54:04 ID:???
もう一度聞くぞ。
利便性の良い地区とは、どこなんだ。
立地の良い地区とは、どこなんだ。

具体的に、渋谷駅前はどっちなんだ。


788 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:54:25 ID:???
>>786
何処だろうが
集合住宅は戸建以下でそw

789 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:55:07 ID:???
誰か必死な787に答えてあげろwwwwwwwwwwwwww
悔しくて悔しくてしょうがないみたいだからwwww

790 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:55:52 ID:yiv/qhi7
>>786
まあもっと言えば、都心部では新築かえまちぇ〜んって告白してる品

791 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:55:57 ID:???
まるで集合住宅を高値掴みして涙目で必死に反論してる堅実派みたいだなw

792 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:57:53 ID:???
常々感じてたんだけど、しつこいコピペと草はやしの基地戸建は、男言葉のおばちゃんだよね。


793 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:59:50 ID:???
大きければ良いと言うものでもない
スカートとか水着とか

794 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:00:09 ID:???
>>792
お前こんなスレに常駐してたのか?

795 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:00:12 ID:yiv/qhi7
>>792
コピペ基地外は戸建派でも辟易してるんだから、スルー汁

796 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:00:50 ID:???
>>793
それは限りなく小さい方が良い!
異論は無い。

797 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:05:05 ID:???
コピペって意外と効果あるのが、検索したときな。
マンション購入検討者がネットでマンションについてググッたら
2ちゃんの不動産板を目にすることが多くなる。
少しでもマンション購入の被害者を減らすことができるw

798 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:06:54 ID:???
そのおかげで、ミニ戸被害者急増中
認めないだろうけど

799 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:08:31 ID:???
なんでミニ戸が関係あるんだい?

800 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:09:18 ID:???
[確定]
同じような立地の場合
ミニ戸>ミニマン

[議題]
下の中ではどれを選ぶのが賢いか?
@郊外駅遠(徒歩15〜25分orバス5分)の閑静な住宅街の戸建
A郊外駅近(徒歩5〜8分)の住宅街のミニ戸
B大都市駅近(徒歩5分以内)の繁華街のミニマン

*郊外=Bで想定した大都市まで電車20〜30分

801 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:09:52 ID:???
>>799
馬鹿がマンションよりミニ戸がいいなんて連呼するから。

802 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:11:53 ID:???
>>800
ミニマンは60u?

803 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:13:01 ID:yiv/qhi7
子育てに食って掛かられたので良い記事を見つけてきたわ

DINKS時代に買った駅近マンションの落とし穴
http://www.jj-navi.com/edit/kosodate1/kosodate1.html

804 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:13:10 ID:???
>>801
ミニ戸より狭く共同住宅のマンションならミニ戸の方がマシだね

805 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:14:14 ID:???
>>802
ミニ戸の土地面積以下の占有面積(壁心)のマンション

806 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:15:14 ID:???
ミニ戸が建つようになってから、たかだか二十年弱。
問題がでてくるのは、これからだよ。
マンションとは成熟度が違う。

807 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:15:57 ID:???
>>806
具体的にどんな問題なの?
ただ狭いってだけでしょ?(一般のマンションより広いけどw)

808 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:17:32 ID:???
まだミニ戸は地震の洗礼をあびてないしね。
神戸の震災では、ミニ戸はほとんどなかったし。

809 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:18:12 ID:???
>>808
普通にいっぱいあったよw
お前どこまで情報弱者なんだ?
大丈夫?

810 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:19:11 ID:???
必死なマン損脳かわいいおwwwwwwwwww

811 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:19:13 ID:???
ミニ戸ってエレベーターがないと将来的に不便だろうなw

812 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:19:45 ID:???
>>802皆が同じイメージを持てるように下にしましょう。

ミニ戸の土地を70m2で想定したならミニマンの占有面積は70m2。
80なら80、90なら90。

813 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:19:52 ID:???
>>811
若い間はエレベータがなくても生活できる建物のほうが便利だよ。

814 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:19:55 ID:???
>>808
ほとんどがミニ戸だよ。
但し火災が大半。

815 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:20:19 ID:???
そろそろ初期ミニ戸が初老の頃ですなあ。

816 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:20:24 ID:???
■固定資産税額でかなりの差が出る!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得!?
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論 やっぱり一戸建だ!!
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

817 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:21:24 ID:???
>>812
土地90uだと、建蔽率60%の地区なら2階建てで100u取れちゃうぞ。
ミニコとはいえんぞ。

818 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:22:02 ID:???
>>808
住友林〇の戸建てが、半壊、全壊。もみ消しに躍起。

819 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:22:16 ID:???
ネットなんかでも「マンションより戸建ての方が良い」的なサイトは多いけど、                                                           
「戸建よりマンションの方が良い」って内容のサイトは少ないね。                                                                      
                                                                                    
どうしてなんだろうね?                                                                         
                                                                  

820 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:23:18 ID:???
>>813
将来的にっていってるだろww

821 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:24:07 ID:???
神戸の震災なんかでは
マンションだと自分の専有部が無傷でも、1階なんかの共用部分が被害にあうと住めなくなる。
でも自分の専有部分は無傷なので自分が掛けた保険は出ない。
ダブルローンの悲劇が多かったね。

822 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:27:22 ID:???
>>800の前提条件
・物件価格は@〜Bで同じ
・ミニ戸の土地とミニマンの占有面積は同じ、戸建の土地はミニ戸の土地+15坪
・ミニマンは駐車場代2万、管理費2万、修繕費1万

823 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:27:50 ID:???
>>821
供用部に保険掛けてない管理組合なんてないよ

824 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:30:10 ID:???
>>823
よく読め能無し!
『専有部分』のと書いてあるだろ。

825 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:30:18 ID:???
>>817
その辺は色々意見があるみたいだから各自で想定可能にしておいた

826 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:31:20 ID:???
823はゆとり世代。

827 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:33:24 ID:???
>>824
意味不明。専有部の保険は個人から、供用部の保険は管理組合から出る
どこからダブルローンの話が出てくるの?

828 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:37:23 ID:???
>>827
そのマンションには赤紙貼られて実質住めないのよ。
共用部分には管理組合がマンション保険かけてるけど、
当然新築する金が保険会社から貰えるわけないのは分かるよな?

で、どこに住むんだ?
もちろん諦めて賃貸に住み替えればダブルローンにはならないけど、
購入する人も多かったのさ。ローンでね。

829 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:39:56 ID:???
神戸最後の全壊マンション 建て替え完了…阪神大震災から13年
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm81129a.htm


哀れだね。。
戸建なら建替えも売却も自分だけの意思だけなのに

830 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:39:59 ID:???
【ドンドン】 マンションの騒音Part24 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1249140496/

831 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:41:17 ID:???
569 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/08/14(金) 13:04:56 ID:cQMBlwS60
騒音主が分からない、何の音かも分からない。
足音じゃないし、物を落とした音でもない。
ある一定のリズムでドン、ドン、ドン、ドンって鳴って、
少し休んでまた鳴る。延々これの繰り返し。

昔の、ほとんどの人に良識があった頃の日本なら集合住宅でも
やっていけたんだろうけど、モンスター何とかがはびこる今の
日本では、神経が細かい方がやられて、生命力と繁殖力だけは
強くて図々しいDQNどもは大きな顔して生きてるね。

832 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:42:07 ID:???
>>828
新築する金が保険会社から出るかどうかは、かけてる保険によるんじゃないの
一時的にダブルローンになるが後でプールしてる保険金を分けるんじゃね
それが従前のローン額に足りるかは、また別の問題だろ


833 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:42:26 ID:???
より悲惨な光景を目の当たりにするとおのずと決まったんでしょうね

834 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:44:07 ID:???
>>832
馬鹿でも分かるように言ってしまえば、
それまで住んでたマンションのローンと新たに買った物件のローンでダブルって事。

>新築する金が保険会社から出るかどうかは、かけてる保険によるんじゃないの
お前が何も分かってない事が分かったw

835 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:45:37 ID:???
マンション余りの実態を隠してるの?ここのマンション信奉者は?

836 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:45:44 ID:???
ど素人は瓦礫の山になってはじめて住めない、と思ってるんだろうね、
亀裂とか配管の不具合等で実質住めなくなる事実は想像できてないかもなw
木造の方が地震に弱かったとしても、その後の手当てや修繕は戸建の方が遥かに簡単。
集合住宅でコンクリートや配水管なんかに不具合あったらそりゃあもうw

837 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:47:28 ID:???
普通に考えれば、自分だけのものと、他人と共同して買ったもの、
どっちが良いかは考える余地はない。
立地条件等が良くても優るほどにもならない。




安いならまだしもw

838 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:48:02 ID:???
>>834
ウチは新価で火保かけてるけど、まだそうじゃないとこ多いしな
地震保険半額までだし

従前のローンと新しいローンがダブルになるのは、戸建も一緒だろ

839 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:49:11 ID:???
>>835
それを言えば、戸建の方がもっと余ってるから。w

840 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:49:12 ID:???
マンションコミュニティ(笑)シーズン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238475794/

841 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:49:47 ID:???
>>838
専有部と共用部って考え方がないところの違いを言ってるんだろ。

842 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:50:19 ID:???
>>839
ちゃんと同立地で比較して本気でそう思ってんの?

843 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:52:46 ID:???
>>841
権利関係が多いから複雑になるのは、仕方ねーな。
相続されて、相続人が複数いるような戸建は、それなりに大変だろうな。

844 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:53:19 ID:???
>>838
戸建の場合は倒壊しても更地で売れるでしょ?
住めないマンションの場合は買い手は付かないよw


845 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:54:13 ID:???
>>848
そうそう。
マンションの場合は相続してなくても新築時から複数いるんだもん♪

846 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:54:21 ID:???
全部自分でやるからめんどくさい
だからマンション
専業主婦がいるなら戸建でもいいけどね

日常のわずらわしさは、極力避けたい

847 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:54:34 ID:???
>>842
マンソンの方が余ってるっていうソースあんの?。

848 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:57:03 ID:???
>>845
大変だな。いつ来るか分らない街が壊滅するほどの大地震に備えて。
てか、明日、自分が交通事故で市ぬ心配した方が、ためになるぞ。

849 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:57:14 ID:???
年中争ってるのがマンションw

850 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:58:09 ID:???
845 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:54:13 ID:???
>>848
そうそう。
マンションの場合は相続してなくても新築時から複数いるんだもん♪

848 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:57:03 ID:???
>>845
大変だな。いつ来るか分らない街が壊滅するほどの大地震に備えて。
てか、明日、自分が交通事故で市ぬ心配した方が、ためになるぞ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

851 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:58:32 ID:???

都合が悪くなると

         ソースソース


              

852 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:59:15 ID:???
848はアンカーミスなの?

853 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:00:10 ID:???
>>847
ソース出さないとわからないの?

854 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:00:24 ID:???
>>850
見事なループだなw

>>851
つか、単に知りたいだけなんだけど。何の都合が悪いの?

855 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:00:25 ID:???
今の新築マンションは神戸のころとは違う基準でできてるから心配無用。

856 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:02:11 ID:???
>>854
普段新聞も読まないの?

857 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:04:14 ID:???
>>856
つか、そんなカキコする前に、何新聞のいつの記事ってかけや。
それですんなり収まるのに。

858 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:05:13 ID:???
不動産板にゆとりが紛れてるのか?

859 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:07:17 ID:???
もう相手にされなくなったマンション脳

860 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:08:37 ID:???
つか、俺もその記事読んでみたいだけなんけど・・。

861 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:09:55 ID:???
マンション 売れ残り 余り その他自分で検索してみりゃすぐわかること。
よくわかってもいないのに自分で調べもしないってアホか。

862 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:10:37 ID:???
どこどこ〜

863 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:11:42 ID:???
「マンション問題」で検索すると、実態がよくわかるし。

864 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:11:58 ID:???
自分でググる事すらできないような馬鹿が集合住宅買うんじゃね?

865 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:12:36 ID:???
マンション持ちだと、生活保護が受けられないんだよな・・・。
賃貸者でも生活保護で老後は安心


866 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:12:41 ID:???
>>861
別にマンソンだけが売れ残ってるわけじゃないし。
今は不動産全体的に悪いでしょ。
そこに戸建絶好調!って書いてあれば、話は別だが。

867 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:12:43 ID:???
コピペしたら怒るんだっけ?w


マンション トラブル の検索結果 約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。


868 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:13:50 ID:???
マンション買った奴って、自分が買った後に値下げとかあったら必死に講義するのが笑えるw

869 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:13:59 ID:???
>>867

870 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:14:08 ID:???
>>867
戸建「て」って何だよwww

住宅とかの方がいいんじゃね?


871 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:16:49 ID:???
>>868
戸建買人は黙ってんのか?。カネ払いのいいことで・・w

872 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:16:57 ID:???
>>867
見飽きた

873 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:18:33 ID:???
>>870
マンション トラブル の検索結果 約  3,960,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
戸建 トラブル の検索結果    約   177,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

『て』、を抜いたら少なくなったよw
『住宅』だと集合住宅と戸建ての区別がなくなるからな

874 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:19:22 ID:???
>>872
俺は初めて見たぞw

875 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:19:48 ID:???
マンション問題って悲惨なものが多いね。

876 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:20:23 ID:???
>>873
マンションのことあまり「住宅」とは言わないと思うけどなあ・・

877 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:21:30 ID:???
マンション問題がどんどん表面化されていくから、ババ抜きになるよ。
売り抜けられず、問題山積みの中古粗大ゴミを抱えて苦労するな。

878 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:21:36 ID:???
マンションは仮り住まいでしょ?

879 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:22:14 ID:???
住宅は普通に使うな。
マンションのことを家とか言う人もいるぐらいだし

880 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:22:31 ID:???
ちょっと考えたら 共同でものを使う場合と、自分だけの場合、どちらがトラブル多いか分かるだろ

その分安ければ文句もないが
そうでもないしな

881 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:22:48 ID:???
>>873
喜んで共同住宅とか乱発してんの、このスレだけだろ。w

882 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:23:00 ID:???
ババ掴まされて一生マンション問題から逃げられなくなるw

883 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:23:17 ID:???
家 トラブル に一致する日本語のページ 約 8,150,000 件中

884 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:23:34 ID:???
>>848
つい最近でも震度6弱の地震が静岡であって、
その前は宮城、その前は新潟
あんたが住んでる地域は来年あたりかも?

885 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:24:08 ID:???
国勢調査でも
・戸建
・集合住宅
となってるよw

マンションなんて言葉は一切使われてません。

886 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:24:38 ID:???
>>867
そのコピペで何がいいたいんだ。

所詮無理あるんだよ。住居の形態を論じるなんて。
>>495>>496>>498を読んでみろや。

結論:各個人の資産と年収から、分相応な快適住まいを求める。
    その住まいは自己で選択したものであり、形態の優劣は存在しない。


887 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:25:24 ID:???

常識で考えれば


           集団生活してる集合住宅の方が

 トラブル多いのは当然

   あ、別に戸建にトラブルは全く無い、とは言ってないのでw



888 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:25:59 ID:???
マンションなんて使い方するのは日本だけで
外国人はアパートと表現するよ

889 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:26:22 ID:???
>>886
仕方なく集合住宅選ぶんだもんなw
アパートといったら怒るか?wwwww

890 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:26:31 ID:???
>>881
集合住宅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
集合住宅(しゅうごうじゅうたく)は、一つの建物の中に、複数の世帯が入居している住宅の形態。共同住宅(きょうどうじゅうたく)ともいう。
国勢調査では「共同住宅」の語が用いられる。これは、長屋、寮、病院などを除いたものを指す。

きょうどう‐じゅうたく〔‐ヂユウタク〕【共同住宅】
1棟に2世帯以上が共同で居住する構造の住宅。アパート・団地の類。

891 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:26:43 ID:???
>>888
ここは日本。

892 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:26:57 ID:???
>>886
ふむ、その通りだけど、その千差万別であろう価値観においても、
>>71の定理は当てはまるだろ?

893 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:27:05 ID:???

単身者や小梨夫婦がどんどん増える中、郊外駅遠4LDKを作り続けてるの。
需要と供給の半端無いミスマッチだね。アホじゃないの?。
貸せればまだ救いがあるが、不便なうえに、需要が無いんじゃどうしようもない。w


894 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:27:21 ID:???
イメージで左右されるマンション脳
ベランダもバルコニーだと言い張るマンション脳

895 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:28:00 ID:???
Q- 共同住宅の定義は何ですか。
マンションという言葉を通常使いますが、法律や助成申請などでは、「共同住宅」となっているようです。
「共同住宅」の定義を簡単に教えてください。
[No-199]

--------------------------------------------------------------------------------

A- 「共同住宅」とは、一棟の中に二つ以上の住宅があり、柱・壁・床などの構造物や、廊下・階段その他の生活施設を共用している集合住宅型式の一つをいいます。
「共同住宅」とは、一棟の中に二つ以上の住宅があり、柱・壁・床などの構造物や、廊下・階段その他の生活施設を共用している集合住宅型式の一つをいいます。
独立した戸建住宅に比べて、プライバシーや独立性には欠けますが、地価の高い都市部での土地の高度利用に適しています。
1階の一部が商店等で、2階以上に二つ以上の住宅がある場合も、店舗付きの「共同住宅」と呼ばれます。

896 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:28:08 ID:???
高層長屋wwwwwwwwwwwwww

897 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:28:50 ID:???


 住所は○○○号室


            テラワロスwwwwwwwwwww




898 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:29:13 ID:???
本当に苦しいときはniftyを張る

899 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:29:31 ID:???
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

900 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:30:02 ID:???
>>892
馬鹿かおまえは。当てはまるないだろ!!

901 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:30:45 ID:???
>>884
震度6弱ごときで潰れる家、戸建・マンソンどちらでも今どき無いだろ

902 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:30:52 ID:???
これはよく見かけるコピペだけど、的を得てるね


マンション選んで良い人は

1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
4.愛人用、隠れ家用
5.マンションオーナー
6.自己中

他にはないw


マンションのメリットは

1.居留守が使いやすい  
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる

他にはないw


903 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:31:45 ID:???
>>901
まあないな
だが不具合が起きた際の対処が雲泥の違いになって現れる。
それが自家用車と乗り合いバスたる所以

904 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:32:05 ID:???
>>902
てか、ソレ、戸建選んで良い人は、子持ち夫婦だけ??



905 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:32:30 ID:???
集合住宅の最大の欠点は

頭の悪い住人とも財産を共有している運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうwww

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がる。

906 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:33:13 ID:???
>>904
逆逆w
戸建はデフォ。
マンションは、選んでも良い人が限られている

907 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:33:49 ID:???
>>892
なんでお前が、大金を注ぎ込み住宅取得に口をだす。
他人が世話をする資格もないし、必要はない。おおきなお世話なんだよ。

908 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:33:58 ID:???
マンション買った奴って必死だなおい
一生管理費払っとけよ

909 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:34:21 ID:???
>>903
いつくるとも知れぬ街が壊滅するような巨大地震に備えてくれ。
何か見えないモノの戦っているようだな。

910 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:34:37 ID:???
>>907
誰が他人の世話をするんだ?
事実を指摘されたら悔しいのか?

911 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:35:25 ID:C/FG2CDq
万損なんて借地に家を建てるよりも気分が良くない。

借地、借家が気にならないなら買えばいいが

とてもそんな気にはなれないな。

912 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:35:35 ID:I4gGhXID
俺の場合で比較

毎月の支払額
一戸建て:ローン月額のみ
マンション:ローン月額+約3万円(管理費、修繕積立金、駐車場代)

移住面積
一戸建て:120u 4LDK+納戸
マンション:70u 3LDK

通勤:
一戸建て:自家用車で10分
マンション:自転車で5分

マンションのほうが2000万ぐらい安かったけれど、
毎月の返済額はほぼ同等だったので、一戸建てにした。
最初は、駐車場からすぐ我が家の玄関があるのが嬉しかった。



913 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:35:38 ID:WTBl1lVw
>>908
ネット代・スカパー代・セコム代、名前変わったら、ホイホイ払うんだろwww


914 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:35:40 ID:???
災害は地震だけじゃないしね

915 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:36:10 ID:???
>>909
>>5にあるトラブルは日常のトラブルだね♪

916 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:36:46 ID:???
>>892
君は友人から相談されれば、「戸建てがいいよ」って教えてやれ。

相談もされていないのに、「これしかない」との結論は聞く耳をもたないぞ。

917 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:36:59 ID:???
納戸をサービスルームと言い張るマンション脳

918 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:37:16 ID:???
>>914
温暖化で水害が一番やばいと思う


919 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:37:43 ID:???
>>916
デベや管理会社の人はマンションは買うなって言うもんな

920 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:37:50 ID:???
>>913
全部込みこみで15000円ぐらいか。まあ確かに割高かもな

921 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:37:56 ID:???
>>888
あなたが言っているアパートは、外国では一般庶民の戸建より、はるかに値段が高い件。


922 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:38:39 ID:???
1階の電気室や機械式駐車場が水につかったら壮絶な費用がかかる共同住宅w

923 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:40:12 ID:???
マンションの被害の方が甚大だろうな。
この間の都内震度4で、池袋のタワーマンソンで水漏れ、エレベーター数日間停止、住民は補償などの問題で大揉め。
免震謳ってる高級マンションでこうだよ。
実際大地震が来たら、どれだけの耐震偽装マンションが倒壊することかw

924 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:41:02 ID:???

マンション所有者vs賃貸アパート賃借人の愚かな争い。ww

925 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:41:03 ID:???
戸建派がいうように、土地に永遠価値があったら、サブプライムなんておきないね。
日本では安心だね。

926 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:41:57 ID:???
>>922
管理費で保険に入ってるから大した問題じゃないだろ。
4〜5階まで水につかる大洪水なら、部屋自体や命も危険だが。
戸建の場合はキレイに更地になるから、これもある意味無問題かもしれん。w


927 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:42:21 ID:I4gGhXID
>>925

あなたはサブプライムをまったく理解していない

928 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:42:34 ID:???
>>924
そうでも思いたくなる気持ちなんだねw

929 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:42:41 ID:???
>>925
サブプライムの破綻は、大方戸建てだぜ。

930 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:43:42 ID:???
>>926
素人に教えてあげようか?
マンションの水害は45cm以上漬からないと対象外なんだよw
一つ利口になったね。

931 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:44:21 ID:???
・・・・とうとう脳が破綻したか。


932 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:44:31 ID:???

ネットなんかでも「マンションより戸建ての方が良い」的なサイトは多いけど、  
                                                         
「戸建よりマンションの方が良い」って内容のサイトは少ないね。                                                                      
                                                                                    









どうしてなんだろうね? 

933 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:44:43 ID:???
>>923
耐震偽装は戸建の方が怖いと思うけどなぁ。
規模が小さいから、あまり大問題にはならないけど。

934 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:44:58 ID:???
水吸っちまったくさいものに住めるかよ

935 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:45:07 ID:???
おまえ、泡はいてないか。


936 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:45:27 ID:???
戸建は個別の問題だから、大地震や災害おきても、静かに朽ち果てるだけ。
誰もさわがないし。
時々うまくテレビに映ると、川に流されていく我が家の記念映像が残せます。

937 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:45:39 ID:???
>>933
共同住宅でも戸建での偽装はある。
だが問題が発生したときの対処は共同住宅の方が困難。


まさかソースとか言うなよw

938 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:46:15 ID:???
>>926
いや、その保険が、天災で保障されるのかどうか揉めてたよw
一世帯当たり数十万円の臨時費用が徴収されるようなことも言ってたな。
あと、数十階建のタワーのエレベーターが数日間停止して、その間どうやって食料を手に入れたらいいのか、
出前を呼んでも来てくれない、などと大騒ぎしてたよw

939 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:46:32 ID:???
>>932
それだけ、必死ってことだろwww

940 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:46:47 ID:???
>>911
借地に家を建てるなんてマンションよりひどいんじゃねー

土地の所有者が死んで相続問題で出て行けなんて言われたら終わりだからww

941 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:47:31 ID:I4gGhXID
今回の東海沖地震(震度6弱)で倒壊した家屋、マンションの情報求む

942 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:48:46 ID:???
マグニチュードが1違うと32倍だっけ

943 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:48:57 ID:???
新潟でもそうだったけど、戸建が倒壊してもそんなに死ぬ人いないね。
今の新築は耐火等級高いから、阪神の古い戸建てのように燃え広がることもないし。

944 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:49:09 ID:???
>>940
意外な事に、借地に建てた分譲マンションの方がトラブルは少ないんだぞ。
終期がわかってるから費用の面でも無駄な投資はしないし、
住民も粘着してないからね。

945 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:49:51 ID:???
これ貼られると悔しいみたいだね。


マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果   約  380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは?

1 居住者間のマナー 83.3
2 建物の不具合 54.8
3 費用負担 41.4
4 近隣関係 29.9
5 管理組合の運営 15.5
6 管理規約 14.4
7 管理会社など 10.2
8 その他 33.5
9 トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4%だけ。


946 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:49:58 ID:???
エレベーターが停止したタワーマンションの高層階で数日間遭難w

947 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:50:47 ID:???
まあ避難所に住んでるようなもんだし

948 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:51:08 ID:???
>>943
阪神の時は、戸建圧死&焼死が死因No1だったような気が・・

949 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:51:48 ID:???
カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない(年寄りにはむり)

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。


950 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:53:15 ID:???
今までの流れや書き込みを見たところ共同住宅買う奴は馬鹿

















でおkですか?

951 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:53:34 ID:???
まあ木造に避難はないな

952 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:54:32 ID:???
苦しくなったマンション脳は『宅配ボックス』で頑張れ!

953 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:55:25 ID:???
マンション選んだ人も
なんだかんだ言って金があれば戸建て買うんでしょ?

954 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:55:35 ID:???
戸建て子育て論も破綻。
立地と利便性論も破綻。
都心のすみにくさ論の破綻。
マンションを選んでよい人の破綻。
意味不明な「自家用車論」の破綻。
戸建てトラブルの少なさは、自分の家を悪くいう人はいない。
誰もすまなくなった戸建てを持ち続けることの末代までの負債。
更地にした固定資産税の負債UP。

もうコピペ貼れないぞ。



955 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:55:48 ID:???
>>949
まぁ、木造で圧死・焼死してしまえば、その後のことは考えなくてもいいからな。


956 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:56:39 ID:???
悔しくなると自分勝手に「破綻」と無理に片付ける気持ち
わからなくありませんw

957 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:57:29 ID:???
>>953
だからぁ、独身や小梨夫婦に辺鄙な戸建売っても売れないの。

958 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:59:54 ID:???
おまえら家族を災害で失うと後悔がすごいぞ教えとく

959 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:59:54 ID:???
>>954
オイオイ、今日においてさえ、ひとつも破綻してないぞw

子育てと”日常生活における”利便性は戸建の方が優れている。
都心は住みにくい。(電車10分の距離なのに、付随する徒歩20分とかザラw)

マンションは自分の家を悪く言う人がたくさんいるのになw
不思議不思議。

960 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:59:55 ID:???
>>956
ずーっと上で討議したじゃないか。読み返してみたら。

あなたは、まともに返答すらできない。建設的に論理を構築できない。
だから、コピペに頼る。しかし論破されると、次のコピペ。

もう破綻だよ。

961 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:59:59 ID:???
デベで働く1級建築士の親戚のオジは、自分のとこで建てたくせにマンションは買うな、
絶対に買うな、と言っているw
親戚が一同集まって飲み始めたりすると毎回酒の肴のように同じ話をする。

962 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:00:44 ID:???
同じ話をする家系だね

963 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:00:46 ID:???
>>957
独身や小梨夫婦は家買う必要ないんじゃね?

964 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:00:48 ID:???
必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者(馬鹿)
F、もう買っちゃって後悔してる

965 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:01:47 ID:???
戸建派だが、都心は住みにくいというのは人それぞれなので賛成できない。

966 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:02:04 ID:???
>>960
どこにマンション馬鹿のまともな返答、建設的な論理があったというのか
論破のひとつもできなかった馬鹿

>>960の脳みそが破綻してしまったようです

967 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:02:48 ID:???
>>963
都心とか近郊って、家賃高いんだよね・・

968 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:03:46 ID:???
カモーン2.8%

969 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:04:33 ID:???
>>966
>まともな返答、建設的な論理があったというのか

コレはお互い様では・・www


970 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:05:20 ID:???
>>960
あーあ、マンション終わっちゃったな。
反論のひとつすらできない

971 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:06:13 ID:???
>>967
確かに家賃は高いね。
てことは、マンションは独身と小梨と老人専用の住まいにすればいいってことだ。
そうすると騒音などの問題も少し減りそうだし。

972 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:06:25 ID:???
>>966
なら、まずは>>689に反論してみろよ。

973 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:09:49 ID:???
>>971
名案だ!。そうすれば未来の無い郊外戸建の将来が少しは明るくなる!!。


974 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:10:05 ID:???
>>971
だからファミリーは、都心近くならミニコへ、ミニコが嫌なら郊外へって選択になる

975 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:10:06 ID:???
>>972
この>>787の問いに答えれるのか。


976 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:11:05 ID:???
>>971
だれが誘導するのさ

977 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:11:48 ID:???
>>966の間違いだった。すまん。
この>>787の問いに答えれるのか。


978 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:12:13 ID:???
郊外から毎日何時間もかけて通勤してくる、ファミリーのお父さん達が可哀想だけど、しゃーないかw
自分の命の時間を削ってファミリーのために頑張るお父さん…

979 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:12:58 ID:???
>>977
立地としては非常に優れているよね渋谷。商業的な意味で。

980 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:13:20 ID:???
>>978
10年後に過労で倒れて、医療費が無限にかかるとか・・?


981 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:13:45 ID:???
そこで都心のミニコですよw

982 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:14:32 ID:???
>>979
この地は、利便性は悪いのか。

983 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:14:39 ID:???
ローン地獄と通勤地獄 両方の人なにやってんの

984 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:15:01 ID:???
お父さんが過労で倒れたら、お母さんも働かなきゃなりませんからね。
お母さんの働ける場所が近くにあるといいですがね。

985 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 16:15:05 ID:gCqiSnBU
立地と安全性をとればマンション(僕の中では低層に限る)。
若干不便でもいいなら、戸建。  かな?

986 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:16:15 ID:???
>>985
だから〜、「僕」とかじゃなくて一般的に見てよねw

987 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:16:22 ID:???
地震で倒壊とかあったけど、
一般的な戸建てなら倒壊しても1500万円位出せば新築にならんか?
集合住宅は倒壊までいたらなくても無理じゃない?(修繕費払わない輩は必ずいるだろうし)

あとミニコは2階建てより耐震性あるよ。

988 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:16:47 ID:???
>>979
松濤とか神泉とか好きだけどな。住居として。

989 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:18:49 ID:???
>>954のように書いても反論なし。議論にならない。

返答できないから、スルーか。見事な自己中だよ。


990 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:20:11 ID:???
>>989
逆だろ。結局コピペにすらまともな反論できなかったジャン。


991 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:20:40 ID:???
今年完成する中目黒駅前のタワマン買っちゃったけど悪い!?
値段はミニ戸だったら4つ以上建てれる額だよ♪ イェイ!!

992 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:20:55 ID:???
>>989
破綻してないからじゃね?

993 :堅実な人生を歩む派:2009/08/16(日) 16:21:17 ID:gCqiSnBU
ここの議論見て、一目瞭然。

どちらを選択しても質の異なるリスクがあることがわかる。
次の言葉を贈りましょう。

「人生にベストな選択はない。自分の選択した道を受け入れ責任をもつことだけ」

994 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:21:32 ID:???
>>972
マンションが子育てで駄目な理由の一例

1.上下左右あらゆる方向に対して自分の部屋の音が漏れないよう細心の注意を払う必要がある
 子供がいるとなおさら神経をすり減らされる。
2.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
3.スポーツに関して自宅での練習はほぼ基本的に不可能。子供の運動能力の低下
4.アレルゲンがこもるためアレルギーを発症しやすい。
5.高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査もある
6.駅隣接の準工業・商業隣接地域など治安や環境が子供にはふさわしくない立地
7.日常の買い物の際など、出入りのたびに子供の分、労力が数倍になる。
8.セキュリティ上の問題。強盗や強姦は主にマンションで発生

995 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:21:35 ID:???
大地震での立替修繕問題は、阪神のとき山ほどあったけど、
マスコミが封印しちゃったよ。
立替だ、修繕だって、何十年もやるんだよ。

996 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:21:37 ID:???
>>991
高層階で遭難しないことをお祈りいたします

997 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:23:22 ID:???
タワーとか、地震で損傷したらどうやって修繕するんだ。
「お客さんこれ、全部立て直した方がやすいっすよ」


998 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:23:23 ID:???
>>992
>>689の考えは、論理的におかしいのか。
戸建ては子供の為なのか。。

999 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:23:40 ID:???
ありにしてみればお菓子の家だもんな

1000 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 16:24:51 ID:???
>>994
それは、親の意識の問題。子の為じゃない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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