5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●返せ!●賃貸住宅の更新料「違法」と認定

1 :京都地裁:2009/07/23(木) 17:14:59 ID:1XiKiexl
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、
京都府長岡京市の男性が家主に更新料など46万円の返還を求めた訴訟で、
京都地裁は23日、請求全額の支払いを命じた。

2 :名無し不動さん:2009/07/23(木) 17:43:33 ID:???
2Get

3 :名無し不動さん:2009/07/23(木) 17:52:08 ID:DE7eqHpx
「税務署に領収書送るよ!自動販売機儲かってるね!」と大家をおどすと、家賃半額!!


4 :名無し不動さん:2009/07/23(木) 17:54:39 ID:7jXPu7O3
東京は更新料取っても大丈夫だろ。
都会だし。大体更新料貰わないと儲からない。


5 :名無し不動さん:2009/07/23(木) 17:58:10 ID:???
更科は要求してません

6 :名無し不動さん:2009/07/23(木) 19:21:48 ID:0XE4GqSs
14日で判決確定。
来月には更新料取り返せるかも?

7 :名無し不動さん:2009/07/23(木) 20:11:33 ID:???
即日控訴

8 :名無し不動さん:2009/07/24(金) 09:28:31 ID:nP7dTqqO

なんか少しだけ意味がわかりません。

例えば、毎月の家賃がいくらで、更新になった時にどのくらいの請求をされたとか詳しく書け。

なんかそれだけを読んでいると、更新料事態が不当な取り方みたいにとれるぞ。

お前馬鹿か。

もし家賃が10万なら46万は不当なやり方だけど、もし家賃が22万とか23万なら当たり前のことだ。

東京じゃ1ヶ月分の家賃を取っている。それが当たり前だからな。

9 :名無し不動さん:2009/07/24(金) 09:39:21 ID:???
今回の判例は、一回分の更新料とあわせて敷引き分も折り込まれている。

10 :名無し不動さん:2009/07/24(金) 09:40:40 ID:???

定期借家契約で、更新料相当額(再契約料)を維持しよう(ニヤニヤ)。


11 :名無し不動さん:2009/07/24(金) 12:11:12 ID:CB9h1lzl
マンション更新料は「無効」 京都地裁が初判断
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/281446/

賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、返還命じる
http://excite.co.jp/News/society/20090723/Kyodo_OT_CO2009072301000496.html

賃貸物件の更新料は無効と判決
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20090723/88b515570e08ea22a4635db7791553b8.html

マンション「更新料」は無効…京都地裁で判決
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00262.htm

賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、全額返還命じる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072301000498.html



12 :名無し不動さん:2009/07/24(金) 12:19:33 ID:???
>>10
今ヤクザですら法の網くぐるの難しい時代に、そんなの実質的に等価と言われ無効確実w



13 :名無し不動さん:2009/07/24(金) 15:28:56 ID:???
>>12
法定更新がなくなるとそんなに怖いのか?w
更新料を滞納したところで法定更新にはならないぞww

14 :名無し不動さん:2009/07/24(金) 18:46:27 ID:dcNMOakx
>>東京じゃ1ヶ月分の家賃を取っている。

テレビ報道によると東京で更新料盗る率50%らしいぞ!

15 :名無し不動さん:2009/07/25(土) 11:35:47 ID:UiERjCvo
14
東京は、大手の不動産屋(建築)が物件を持っているから更新料を無料に出来るのだ。

50パーセントの数字は何所から出たのか。テレビでは、ほんの一部しか取っていない。
なのでその50パーセントと言うのは嘘となる。間違った数字である。
皆さんは、テレビで洗脳されているからわからないのだ。
個人でやっている所は、もいろん更新料を取っている。まぁ1パーセントくらいは無料にしているのかなと思う。
でもまだ更新料を取っている所が多い。

なにしろ借りる側の意見だから無視無視。

16 :名無し不動さん:2009/07/25(土) 11:55:16 ID:???
>>12
>法の網くぐってんのは弁護士だろ?

17 :名無し不動さん:2009/07/25(土) 15:53:28 ID:???
すげーなこのスレ。
本スレとちがって、アホばっかりだな

18 :名無し不動さん:2009/07/25(土) 20:56:25 ID:???
このスレは終了しましょうw

19 :名無し不動さん:2009/07/25(土) 22:45:37 ID:icrQdDnN
>8
>>なんかそれだけを読んでいると、更新料事態が不当な取り方みたいにとれるぞ。

いやその通りだし、今回の判決もそう出てるじゃん。
不動産屋はなぜか多く取りすぎたのが原因とか
むりやりわけのわからん解釈して気持ち悪い。

20 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 00:44:31 ID:vIhUzd1V
家賃○、敷金(保証料)×、礼金(仲介料)×、更新料×、管理費△、火災保険料×
と民主党マニフェストに書いてくれ!


21 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 01:46:58 ID:KxaVfE4i
東京に居住する世帯の4割にあたる約205万世帯が、民間賃貸住宅に居住しており、
人口の流動性の高い大都市東京では、民間賃貸住宅は重要な位置を占めている。
しかし、「退去時の敷金精算」や「管理」など、様々な相談が寄せられている現状にある。
(東京都都市整備局より)

東京で更新料盗る率50%だとすると、「約100万世帯」が「賃貸マンション更新料返還請求」できる。


22 :賃貸マンション更新料返還請求:2009/07/26(日) 02:21:12 ID:fM6LTCXr

>>>>>>>>>>>>>>>この判決が最大の景気対策になった。<<<<<<<<<<<<<<<

23 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 13:47:37 ID:kNQPhQGa
>>15
更新時不動産屋が受け取れる更新料は双方合わせて家賃の50%までと
業法で定められています。
うちの場合は賃借人から更新礼金1ヶ月分+更新手数料4分の1ヶ月を
頂き、更新礼金から更新手数料4分の1ヶ月分を引いた額を
大家に渡しています。

あと更新礼金を取らない大家の場合
賃借人から2分の1ヶ月分の更新手数料を頂いています。


なのでそれ以外に不動産屋が報酬を受け取る事は業法違反になります。

ただこの法もザルなので違う名目で余分に取ってる会社があるとは
聞いたことがあります。

24 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 13:52:22 ID:5Q+xVeSX
民主与党で公務員の給料一律20%カットが公約。
賃貸マンション家賃も20%カットが当然。


25 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 14:15:09 ID:kNQPhQGa
>>24
まあ 全宅連は自民を押してるから
民主になったら多少変わる可能性は有りますね。

公団なら可能性が有りますが
民間賃貸住宅に関しては無理でしょうね。


26 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 14:31:08 ID:???
鹿児島ですが、更新料一律1万円ですた。

27 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 15:01:12 ID:???
それ、更新手数料だろ。間違えるなよ。

28 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 15:08:42 ID:0TQNKy4n
 男性側の谷山智光・主任代理人は「消費者保護の理念からすれば当然の判断。家主側は更新料など不当な条項をすぐに排斥すべきだ」と話した。

29 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 15:11:06 ID:???
不当なのは更新料ではなく今回の判決だろ。

30 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 16:21:11 ID:???
>>29
法的根拠の一つでもあげてみろよバカ。

31 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 22:20:19 ID:???
>>30
お前こそ一つでもあげてみろよバカ。

32 :名無し不動さん:2009/07/26(日) 23:22:21 ID:eNvU7CTA
>>30
自分に都合の悪いものは不当判決と喚く
不動産屋なんてその程度

33 :名無し不動さん:2009/07/27(月) 04:28:38 ID:???
R33

34 :名無し不動さん:2009/07/28(火) 20:28:11 ID:???
>>31
自分に都合の悪い契約内容は違法と喚く
店子なんてその程度

35 :更新料返還請求に震える大家:2009/07/29(水) 02:36:26 ID:k1Box952
破綻、脱税発覚、逮捕、もう悪夢から逃げられない!

36 :名無し不動さん:2009/07/29(水) 04:27:26 ID:???
>>31 >>34 

↑どっちもレベル低い奴等だなw 底辺這いずってろマヌケ

37 :名無し不動さん:2009/07/29(水) 06:43:11 ID:???
>>36
↑いちいち必死に反応しなくていいぞw どうせ契約反故しか頭にないマヌケだろww

38 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 15:43:39 ID:???
敷金礼金保証金更新料が無効なのではなく、
近畿地方は昔から滞納や破損に絡む暴力事件等が多く、
家主は入居時に10ヶ月分前後、更新時には2カ月分以上徴収して
万一に備えた。
しかし現在は近畿地方も全国から人が集まり、全国的に不当に高い状態で、
その高い請求はだめですよ、という判決。
それを民法商法を学んでいない文学部マスコミが誤解してニュースにしているだけ。

39 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 16:38:59 ID:9t5GjSNd
汚い詐欺不動産屋が工作活動中です。
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。

---工作活動文書---

敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に10ヶ月分前後、更新時に2〜10カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。

(スレによって少し違いあり)
---------

40 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 16:42:05 ID:9t5GjSNd
【工作活動跡】

ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/319

ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248873771/525

裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/10

賃貸不動産板
●返せ!●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/38

生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/5

一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/18

41 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 17:01:31 ID:???
>>39-40
おまえすごいわwww

42 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 17:27:45 ID:???
↑いちいち自作自演で必死に反応しなくていいぞw 
どうせ契約反故しか頭にないマヌケなチョンカスだろww


43 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 17:52:19 ID:qC8FmXnr
>>39
>>38のコメントは的を射てるが、何が工作なんだい?

実際 うちでは年間400件程度の仲介と更新をしてるが
更新料のトラブルなんて一度もないよ。

敷金に関しては総て請求書と領収書をキッチリ渡して清算するから
文句言ってきても修繕前に全部写真で撮ってるから一発で静かになります。
稀に入居当初と変わらない位綺麗な部屋がありますが
その場合敷金全額返還してます。

44 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 18:08:47 ID:???
>>43
悪徳不動産屋は今回の判決を
・今回の件は事前に充分な説明がなかった。事前にきちんとした説明をすれば更新料は有効
・今回の件は更新料を多く取りすぎた。適正価格なら有効
(なにをもって適正価格とするのか知らないけど)
など都合の良い解釈をしているが、今回の判決のどこからそんなこと読み取れるの?
更新料の存在そのものを否定しているようにしか見えないけど


本件更新料の法的性質について
被告は,本件更新料の法的性質につき,@更新拒絶権放棄の対価,A
賃借権強化の対価,B賃料の補充,C中途解約権の対価といった要素が
渾然一体となったものである旨主張する。
しかしながら,本件賃貸借契約に際し,本件更新料がそのような性質
を有するものであるとの説明は一切なく,そもそも前記要素は以下のと
おりいずれも合理性がない。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf (6Pより)

45 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 18:10:40 ID:???
大体お前のところで更新料トラブルがないのと敷金清算の話は
どっから出てきたんだよ
今回の件と何の関係もないし、誰も聞いてねぇし。お前頭悪いだろ

46 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 18:32:26 ID:qC8FmXnr
>>44
では更新料1ヶ月で店子が勝訴した裁判はあるかな?
俺は知らないけど判例が有るなら教えてください。

>>45
下の方の書き込みは>>39で”汚い詐欺不動産屋”と書かれたから
あえて、真っ当にやってる不動産屋もある事を書いたんだよ。

>>39とは別人かも知れないけど、あなた達からすれば
俺も汚い詐欺不動産屋なんでしょうね。


47 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 18:41:19 ID:qC8FmXnr
ただね
あなた達が言ってることも決して間違ってるとは思いませんよ。

更新料が法整備されてキッチリ決ってくれれば
(賃借人から取るのは違法など)
不動産屋の立場からしても、余計なトラブルがなくなるので
いい事だと思います。

48 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 18:45:28 ID:???
>>46
今回の判決の内容の話をしているのに
何で別の裁判の話をするの?

「汚い詐欺不動産屋」は工作活動している奴を指しているんだろ
そんな過剰に反応して、なんか心当たりでもあるの?

49 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 18:54:58 ID:qC8FmXnr
あなた達は、現状をちゃんと把握出来てる様ですが
勘違いして何も解ってないのに騒いでる店子が
何でも違法と信じてしまい
自分の客にゴネられるのが嫌なんですよ。

なので解ってるあなた達の方も、何故今回の地裁の判決が”違法”と
なったのかをちゃんと書いてほしいと思うんです。

だから更新料1ヶ月の事をあえて書いたんですよ。

50 :名無し不動さん:2009/07/30(木) 19:22:46 ID:???
>>49
>なので解ってるあなた達の方も、何故今回の地裁の判決が”違法”と
>なったのかをちゃんと書いてほしいと思うんです。

>>44に概略コピーしたじゃん
リンク先見れば全文読めるし

俺は都合のいい解釈する馬鹿不動産屋がいるから
判決文へのリンクと自分なりの感想を少々書いただけだ。
後は読む人間が判断すればいいことだ

お前のところの客がゴネるとかそんなのしらねぇよ
自分で対処しろ

51 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 09:15:23 ID:+Gs8Qfqs
普通の家賃の更新料は、家賃の1ヶ月分です。家賃が20万なら40万です。
そこで不動産屋からの手数料等も請求されるかと思います。
不動産屋を通さない所では更新料は1ヶ月分だけです。
まぁウチの場合は、7万5千円ですが、家賃が7万3千円で管理費が2000円です。
なので更新の時は、7万5千円と更新料7万3千円で14万8千円です。
これが普通です。当たり前のことです。
まぁ今回更新がありましたが、ちょうど14万だけを貰い、残りの8000円は差し上げました。美味しい物でも買って食べて下さいと言って差し上げました。


52 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 09:28:51 ID:YGWst/yV
>>51
家賃一ヵ月分なら20万ですよ。
家賃と更新料を含めて額かな?

それと、更新に際して不動産屋が受け取れる報酬額は
家賃の半分までと決まっていますので
もし本当なら業法違反ですから、余分な費用は返還請求できます。

53 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 09:51:15 ID:???
いいんじゃね。
今回の件詳細知らない馬鹿が、俺も、俺もと言い出して、きっちり処理されるのは。
変な勘違いしなくなるだろ。

54 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 12:00:02 ID:???
紙ぺら1枚にはんこ押させるだけで何で家賃の半分も取れるんだ?
家賃7万と家賃14万の所じゃ倍も手間が変わるのか?
更新手数料なんて3000円がいい所だろ

55 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 13:35:10 ID:YGWst/yV
>>54
不動産屋は契約書に責任を持って対応しなければならないので
1つ間違えただけでも訴えられます。
それに対して3000円なんかじゃ責任は持てません。
車の免許の代書屋とは違うのですからね。

ただ 貴方のお気持ちも十分解ります。
物件の家賃や種類によって報酬額を細かく規定してくれれば
不動産屋も当然それに合せた額に変更します。

56 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 16:09:38 ID:???
家賃や種類が変わろうがやる事は紙ぺらにはんこ押させるだけじゃん?
間取り持とうが最終的に責任持つのは判押した人間って言うんだろ?
テンプレ印刷と数文字記入で3000円ももらえりゃ十分すぎる

57 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 16:23:27 ID:???
>>56
紙にハンコ押すだけだから3,000円でいいだろってwww
こういうやつって、PC買って初期設定別途1万円とかなら何の疑問も無く払うのだろうね
PC多少でも知ってる人間なら本当に簡単にできること。
でも専門家を動かすだけでお金がかかる。

人件費や手間賃って概念が無いんだな。
>>56クソだね

58 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 16:28:45 ID:YGWst/yV
>>56
当然法律で決められた報酬額は頂きます。
こちらもプロですからね。
仲介元付けとしては更新料を貰っている責任が有りますから
大家なり店子から何かトラブルがあれば無償で向かいます。
今の時代、水道が壊れて水道屋に来てもらうだけでも
安くても一回5000円は取られますよね。
それに家賃や滞納など色んな相談をされれば当然
店子と大家との橋渡しなどetc・・・

更新手数料を貰うって事は紙切れ一枚の話ではないんですよ。

59 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 16:48:11 ID:???
一人暮らしでアパート経営してるおばあちゃんに「更新料は違法だから返せ!!」と鬼の形相で怒鳴り込んできた店子の男にオドオドしているおばあちゃん…目に浮かぶようだ

60 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 19:48:23 ID:???
>>58
料金貰ってるから無償で向かいます???????




??????????

61 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 20:36:28 ID:???
>>58
備品の修繕は管理会社の責であって、そこに更新料は関係ない
そもそもそのような報酬を頂くのであれば、管理費として領収すべきでしょ

62 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 21:10:20 ID:???
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「予め更新料を払っていただければ、トラブルがあれば【無償】で向かいます。」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

63 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 21:35:11 ID:/G4fXaYg
>>60
解ってるのに解らない振りは、ご自身を幼稚に見せますよ。
それとも本当に解らないんですか?

>>68
たとえで書いた水道屋の話のみを選んで書いてる様ですが
その他にも書いてる事にはスルーなんですね。
それに物件総てに管理会社が入ってるとは限りません。

>>62
くだらないので今後スルーします。

64 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 22:28:18 ID:???
では更新料は何をする対価として受け取っているのですか?

>>58の様な管理上の問題を解決する際の対価はどのような形で受け取っているのですか?

65 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:16:36 ID:/G4fXaYg
>>64
俺に対してかな?

>>58で書いた通りで、更新契約の履行と
それに伴う大家・店子と近隣とのトラブルなど
様々なトラブルを極力早急に解決する為に
書類作成や助言・話し合いを公平な立場でします。

>>58で書いたレベルでは対価をもらうことは無いですよ。
缶コーヒーもらったことは有りますけどね。






66 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:20:33 ID:/G4fXaYg
今見たら>>63の書き込みで61を68と書いてますので訂正します。

67 :61:2009/07/31(金) 23:27:12 ID:DfI3DAqH
あ、あれは俺に対してのレスだったんだ。
別に水道に限っての話なんてしてないけどな

「更新料を貰っている責任」で「何かトラブルがあれば無償で向かいます。 」
ってのはおかしいでしょ

プロなら仕事と報酬は明示化しないと。

68 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:29:21 ID:/G4fXaYg
更新料がが高いか安いかで仕事を差別はしません。
これは不動産屋のプライドです。
大家や店子が法に沿わないとんでもない事を言えば
どちらにも助言や改善を求めます。

今回の更新料の違法判決が出た事は事実ですが
法が変わった訳ではないので、プロとしては食っていく為に当然
規定の報酬は頂きます。
はっきり言って何も悪いことはしてないし
俺は自信を持って商売を続けますよ。

先にも書きましたが、業法で決まりが出来れば
当然従います。

69 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:31:34 ID:???
補足
管理会社→管理者に訂正します。

「更新料」って名目で曖昧な対価を受け取るのではなく

・家賃の補填として受け取ってる人→家賃を適正な価格に値上げするべき。
・管理の対価として受け取ってる人→管理費として領収すべき。
・臨時収入うまいですww→今回の判決

70 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:36:38 ID:???
>>68
かっこいい事言ってるつもりみたいだけど
曖昧な基準で余剰利益貪ってるだけでしょ?
規定の報酬じゃなく、あらゆる案件で限度額ギリギリまで徴収してるんだから

71 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:39:55 ID:/G4fXaYg
>>67
誤記失礼しました。

大家・店子に不都合が出ないよう出来るだけ行動するのも
仲介業者の責任と考えますから
それも含めた報酬だと俺は考えてます。

72 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:45:47 ID:???
>>71
つまり
> ・管理の対価として受け取ってる人→管理費として領収すべき。
に該当するわけやね

73 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:48:37 ID:/G4fXaYg
>>69
業法で規定されてる額のどこが曖昧なんですか?
でもキッチリする条項が出てくれた方が
余計なゴタゴタもなくて、こっちも助かります。

>>70
曖昧ではないんですよ。
業法読んでから来て下さい。
ちゃんと明記されてる法律なんですよ。


74 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:54:45 ID:/G4fXaYg
>>72
はい?
全然違いますよ。
大家・店子に対し要求があれば不動産屋の範囲内で行動するだけで
管理には当りません。

75 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:57:15 ID:???
なんか言ってることまで曖昧だな
あなたの言う「業法」ってどれを指してるの?
宅建業法でいいの?

76 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:57:29 ID:/G4fXaYg
というか管理会社の仕事の範囲を俺は知らないから
管理してるとは思って居ません。

更新料を頂いているから当たり前と思ってます。

77 :名無し不動さん:2009/07/31(金) 23:58:44 ID:/G4fXaYg
>>75
どこら辺が曖昧ですか?
もちろん宅建業法です。

78 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:00:21 ID:???
>>77
「業法」って書くだけじゃ該当する法律が多すぎて曖昧

79 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:04:07 ID:cyyxNj10
>>77
「更新料」に対する「仕事」の内容が曖昧

80 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:04:48 ID:/G4fXaYg
賃貸の話してるんだから宅建業法以外になにがあるんですか?

81 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:08:17 ID:???
で、宅建業法のドコに更新料について書いてあるのよ

ttp://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM

82 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:10:28 ID:TxWUGx/x
>>79
前にも書きましたが、紙切れ一枚で3000円というから反論したのが最初で
不動産屋って不動産に関しては”何でも屋”でも有るんですよ。
色んな事案や案件があり、公務員みたいに決められた事をこなすだけでは
勤まらないので、それを線引きをしようとしても無理ですよ。


83 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:14:06 ID:TxWUGx/x
>>81
”更新 報酬額”あたりで出せば出てくると思いますが
自分で探してください。

正直 そんな事も知らないで反論してたことにガッカリしました。

84 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:17:28 ID:???
>>83
そんな項目ありませんでしたが。

85 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:29:51 ID:???
何か起こったら対応するから限度額ギリギリまでいただきます。
何も起こらなくても一切の返金はありません。
私が何か起こったら対応すると言う気構えを持っていた事に対する報酬として全額いただきます。

管理会社の仕事の範囲を俺は知らないから管理してるとは思って居ません。
でも更新料はプロの仕事の報酬としていただきます。

ってこと?

86 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 00:38:59 ID:???

不動産屋の仕事の範囲は俺の一存で決めます。
も追加で

曖昧じゃない所なんて更新料の限度額だけじゃん

87 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 01:16:26 ID:KiAyErzU

平成16年10月1日より賃貸住宅紛争防止条例(東京ルール)施行されました。

【敷金】△ 【礼金】× 【敷引】× 【更新料】×

東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課

88 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 01:17:20 ID:???
ID:TxWUGx/x マダー

89 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 02:20:38 ID:???
明日も胸先三寸でプロの仕事(笑)を行うために夜更かしは出来ません(キリッ

90 :83:2009/08/01(土) 09:59:18 ID:VXu6JYpq
ちゃんと調べれば出てきますよ。

(報酬)
第四十六条  宅地建物取引業者が宅地又は建物の売買、交換又は貸借の代理又は媒介に関して受けることのできる報酬の額は、国土交通大臣の定めるところによる。
2  宅地建物取引業者は、前項の額をこえて報酬を受けてはならない。
3  国土交通大臣は、第一項の報酬の額を定めたときは、これを告示しなければならない。
4  宅地建物取引業者は、その事務所ごとに、公衆の見やすい場所に、第一項の規定により国土交通大臣が定めた報酬の額を掲示しなければならない。


※4で事務所で掲示されてる文章が↓です。

建物の契約更新時の労務報酬

建物に関する賃貸借期間満了の場合
その契約更新に関する依頼を受け
更新のあっせん行為をしたときは
その依頼者より当該建物の月額賃料
の半分以内の労務報酬を申受けます

社団法人 東京都宅地建物取引業協会

91 :83:2009/08/01(土) 10:01:54 ID:VXu6JYpq
あ ひとつ訂正です。
業法では更新料の場合で報酬額は書いていなかったので
その辺はこちらの勘違いです。
失礼しました。

92 :83:2009/08/01(土) 10:51:42 ID:VXu6JYpq
もう1つ書くと借主が突っ込める所はありますよ。
そこを突かれる自分も慣習でやってるので痛い所もあります。

なので何も知らないで煽ったり叩く様な幼稚な事は辞めて
反論するならちゃんと勉強してからやってください。

93 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 12:10:10 ID:Fp2H28gr

「社団法人 東京都宅地建物取引業協会」が更新料盗っていたのか?

94 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 14:39:56 ID:+zA2BCZP
大家って、賃料上げるぞ、更新料取るぞ、って、契約更新に自作の契約書を作ってきて、禁止条項増やし、
滞納したことないけど、遅延損害金が発生すれば、年利100%以上の金利を加算すると書いてる。
入居時の不動産屋の契約書で更新すると言えば、出て行ってもらっていいみたいな言い方された。
後日、以前ので更新になったが、値上げには応じた。
おんぼろアパートの大家って、そうやって貧乏人から金を巻き上げることしか考えてないんだな。
貧乏人が這いあがれない、ホームレス増産の要因は、大家にある。
企業は労働賃金だってくれるが、大家こそ、賃貸人という客にでかい態度を取る不労所得者のなにものでもない。

95 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 14:45:12 ID:???
困った脳みその店子が湧いてきたなw

96 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 14:49:31 ID:VXu6JYpq
>>94
貴方の書き込みをそのまま取れば
不動産屋から見てもその大家は横暴だと思います。

遅延損害金なんて、うちでは取ったことは有りませんね。
なので個人でもある大家が違反になるかは解りませんが
条項も大家が無茶苦茶書いてるみたいですし
貴方の住む都道府県の住宅局や消費者センターに
相談してみるのも1つの手ですよ。


97 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 14:55:31 ID:VXu6JYpq
>>96ですが途中で送信してしまったので追記します。


相談すことで、不当なのか許される範囲なのかを
ご自身で納得できると思います。

ただ 従前の内容で合意更新してるので
大家も流石にヤバイと思ったのかも知れませんね。

98 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 15:27:45 ID:+zA2BCZP
>>96
レスありがとうございます。

契約書には遅延損害金「日歩30銭」と書いてあるので、ネットで調べたら、
年利に換算: 30銭 × 365日 ÷ 100 = 109.5%でした。
少し高い管理費払ってでも、不動産屋に管理された賃貸物件が賃借人のためだと思います。

世の中の賃貸契約に不動産屋を通さないものは相当数あるのではないでしょうか、
賃貸人の不利益を少なくし、
不動産屋の賃貸管理料増収、不動産業界活況のためにも、
賃貸契約には、不動産屋を通す法律が必要かも知れません。

99 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 15:32:29 ID:+zA2BCZP
>>98続き

すみません、不動産屋を通すことは概ね前提でしょうが、
不動産の所有者は、免許がなくても直接貸すことができることを変える必要があるということです。

100 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 16:01:45 ID:???
100

101 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 16:04:18 ID:???
>>94
貧乏人の妬み

102 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 16:18:49 ID:???
貧乏人は大家が入居者に困るような糞物件に入れば良い
たいした金も出さずにデカイ態度取れるぞ?

103 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 16:19:20 ID:VXu6JYpq
>>98−99
大家直で契約する場合、上記の様なリスクは当然あります。
なので兎に角安く済ましたいという方は
それなりに法律を理解して、とんでもない事をいう大家に
負けない知識が必要だと思います。

そんな面倒なことをしたくないし
その物件に住んでる以上、大家との関係が拗れるのが嫌なら
不動産屋を通すことで余計なトラブルを極力回避できます。



104 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 17:43:05 ID:+zA2BCZP
>>102
その糞物件の安アパートに、貧乏人が這いあがれない由縁があると思われます。
築30年以上の木造。
契約更新を尋いてきた1か月程前、更新すると言ったら、独自作成の契約書が送られてきたんです。

糞物件だから、入居人が決まらない、賃料を安くして入居人を求めることになる。
更新すると言えば、賃借人に不利益な契約にする。
…契約の途中でも家賃を上げることができる、に「同意の上」という文言がなく、
一方的に上げる気? 不当な高額家賃になれば、貧乏人はますます落ちていく環境。

表面化されない契約の中、どれほどの貧乏人が這いつくばって泣いているか。

105 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 18:05:04 ID:Xz6J7bsH

賃貸住宅の更新料「違法」判決のポイント

●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
又、慣習としても全国的に授受されているものではない。

●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。

●更新料という項目そのものが消費者契約法10条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の 支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
そして、貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。


106 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 20:14:36 ID:???
>●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。

>>90に書かれてる↓がずばりそのものだよね
>建物の契約更新時の労務報酬

>建物に関する賃貸借期間満了の場合
>その契約更新に関する依頼を受け
>更新のあっせん行為をしたときは
>その依頼者より当該建物の月額賃料
>の半分以内の労務報酬を申受けます

>社団法人 東京都宅地建物取引業協会

まるで、宅建業法で定められてるような言い方をするあたり詐欺臭い

107 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 20:52:52 ID:???
>>104
そんな糞契約書破り捨てて法定更新しなさい
初期の契約通りの家賃払ってる限り大家と接触する必要ありません

108 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 21:20:59 ID:???

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/199-201


109 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 23:09:51 ID:qtxzdlda
払わないと物騒な人が来た。あとヤミ金から鬼コールかかってきた

110 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 23:16:23 ID:???
>>107
更新料不払いで法定更新になると思っている馬鹿はひっこんでなさいwww

111 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 23:28:54 ID:l1IPTeW5
違法な「礼金・更新料」が「ツ●サ」みたいな貧困ビジネスを蔓延らせている。

112 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 23:48:33 ID:YEpYbTKi
自分の家ひとつ買えないヤツがえらそーに・・・・www

113 :名無し不動さん:2009/08/01(土) 23:51:14 ID:???
>>111
礼金・更新料も払えない馬鹿はひっこんでなさいwww

114 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 00:21:48 ID:???
契約書作るのがタダだと思ってる奴が多いな・・・

115 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 00:52:56 ID:???
俺は大家兼不動産業者だけど、俺から見ても新築以外の礼金や更新料はおかしいと思うわ
敷金も3ヶ月以内が妥当じゃないかと思うわ


116 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 01:16:48 ID:???
>>114
具体的にどのレス?

契約書作成料として更新料を見た場合、家賃と相関関係があるのはおかしいと思わない?

117 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 01:21:55 ID:6YIIn6hJ
全国的には居住用建物の賃貸借において更新料の定めを設けることは例外的であること,
国土交通省が推奨する賃貸住宅標準契約書においても更新料の定めはないこと,
公営住宅の賃貸借契約においては更新料の定めがないこと,
住宅金融公庫融資物件について,更新料支払条項を設けることは賃借人に不当な負担を課すことから上記
定めを設けることが罰則により禁止されていたこと等からしても,
本件更新料特約が不合理であることは明らかである。

118 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 06:31:49 ID:Sm13L6yi
更新料「違法」の判決が出たんだからあれこれ議論するのではなく、借主
が1万人、10万人、100万人と支払い拒否して行けばものの1〜2年
で消えてなくなる。まずはアパート・マンションぐるみで団結して支払い
拒否しよう!

119 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 06:38:32 ID:???
>>118
無理無理

120 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:21:01 ID:tm3cNJnE
>>106
>>91ではっきりと訂正してますよ。
具体的に言うと何が詐欺なんですか?




121 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:24:56 ID:hIbTS3rH
今回の判決で
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中
という烙印が押されたわけだ

122 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:26:57 ID:tm3cNJnE
>>121
京都の今回の判例と大家勝訴の判例を見比べてから
もう一度書いてくれます?

123 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:29:55 ID:hIbTS3rH
うわっ
犯罪者が絡んできた
ママ怖いよ!助けて((((;゜Д゜)))


124 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:34:36 ID:tm3cNJnE
なんだ幼稚なコメントする人でしたか
これからスルーするので簡便を。

125 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:36:35 ID:hIbTS3rH
法律にひっかかるかどうかの前に
人を騙すようなことや迷惑かけるようなことを改めないのは
まっとうな人間の考えではない

更新料が認められた判決もあるからいいや
なんて考えだからいつまでたっても
底辺業界なんだろ

126 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:37:18 ID:hIbTS3rH
スルーってお前から絡んできたんだろ
頭大丈夫ですか?

127 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:41:03 ID:xFghOc00
125
騙してないのに騙された騙されたいうのは
北朝鮮人の十八番だよね。

128 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:43:52 ID:hIbTS3rH
アダルトビデオ業界でさえ
少しでも世の中から健全に見てもらおうと
自主規制を行うのになんで
賃貸業界はお上に指導してもらわないと何もできないの?

法律で明確に禁止されていないって
マナーの悪いDQN高校生並みに頭悪い理屈だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6

129 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 09:52:34 ID:tm3cNJnE
>>125
なんだ 普通に書けるんですね。
それなら書きますが、誰も騙してませんよ。
東京では今のところ監督・指導は出ていません。

>>126
自分に都合のいい判例だけで判断し
適当なこと書いてたので教えてあげようとしただけですよ。
>>123については文書レベルが幼稚な厨房の
書き込みだと思ったので失礼しました。

130 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:00:28 ID:tm3cNJnE
>>128
AVって元々アングラなラインですよね。
当然後ろめたい所があるから自主規制してるんでしょうね。

不動産屋にも悪徳と呼ばれる類は確かに居ますが
慣習に合わせて報酬を頂いてるんですから当然の権利ですよ。

もちろん全宅連なり東宅協が自主規制すれば
当然それに合わせます。

131 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:03:09 ID:hIbTS3rH
>東京では今のところ監督・指導は出ていません。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

東京ルールがあるじゃん。

というか、今のところグレーだからいいやという考えの方がよほど幼稚だよ
全く自分達で改善しようという意志がないんだな

でしかたないから法律を借主に有利にすると
借主の権利が強すぎるとか喚きだす
たぶん数十年前から何も変わっていないんだろうな
なんだこのクソみたいな奴らは

132 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:07:05 ID:hIbTS3rH
(報酬)
第四十六条  宅地建物取引業者が宅地又は建物の売買、交換又は貸借の代理又は媒介に関して受けることのできる報酬の額は、国土交通大臣の定めるところによる。
2  宅地建物取引業者は、前項の額をこえて報酬を受けてはならない。
3  国土交通大臣は、第一項の報酬の額を定めたときは、これを告示しなければならない。
4  宅地建物取引業者は、その事務所ごとに、公衆の見やすい場所に、第一項の規定により国土交通大臣が定めた報酬の額を掲示しなければならない。

ところで>>90のこれについてお聞きしたいんだが
4の報酬を見やすい場所に書いとけって規定はあなたの会社は守っていますか?

個人的には仲介手数料半月分ってところ以外で
報酬額がわかりやすく事務所に提示してある不動産屋
なんてみたことないんだが

133 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:12:06 ID:hIbTS3rH
業界の自主規制なんてアングラな業界じゃなくてもあるわけだが
賃貸業界以外で働いたことないの?それでもニュース見てればわかりそうなもんだが?

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A5%AD%E7%95%8C%E3%80%80%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

134 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:24:23 ID:tm3cNJnE
>>131
今の段階ではうちだけ自主規制しても、大家が離れるだけで
仕事が出来なくなります。コレが現実ですし
トラブルがあった時に動けなくなり大家・店子に多大な迷惑が掛かります。
なので業界で自主規制が出来れば、それに合わせると書いてるんですよ。
もし貴方が仕事をして規定の報酬料を違法と言われたら反論しませんか?

>>132
もちろん掲示してますよ。
業者として当り前の事です。
掲示してる場所は各社バラバラだと思いますが
貴方が仲介してもらってる不動産屋に行った時に
周りを見渡せばあるはずですよ。


135 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:33:34 ID:hIbTS3rH
>業界で自主規制が出来れば、それに合わせると書いてるんですよ。

何もする気配がないからダメな業界だと書いているわけだが
あなたも何もする意思がないならそれで話はおしまい


>もし貴方が仕事をして規定の報酬料を違法と言われたら反論しませんか?

裁判で訴えられたり、違法判決受けるような報酬は
もらってないしもらいたくないわ
胃が痛くなりそう


>もちろん掲示してますよ。

これって真面目な話どこに掲げているのよ
というか外に物件情報並べているんだから
仲介手数料も書いとけよ

しかも物件情報に更新料って書いてないこと
多いよね
で、十節や契約の時に当たり前のように言い出す。


136 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:47:21 ID:tm3cNJnE
>>135
ダメな業界と貴方に言われ様と必要な業界でもあります。
総ての店子が貴方みたいに不動産屋を嫌ってる訳では有りませんよ。

もちろんうちは訴えられ事は一度も有りません。
それは規定以上の報酬も受け取ってませんから
訴えられても何ら怖くは有りません。

うちの場合は、お客さんが座るデスクで
俺が座る場所の上の方の壁に掲示してます。
外に貼る必要は有りませんし
物件によって店子負担の報酬が発生しない場合もあるので
ひとくくりには出来ません。

俺は、そういうトラブルが嫌なので、店子にとってデメリットと
思われることも案内の時に離します。
そして、前もって契約書類を総て確認したいという店子希望者には
書類を総て渡し、重説の時には、1時間掛けて解らない所は無いか
聞きながら説明します。
これもトラブルを未然に防ぐ為の当たり前の作業です。

137 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 10:56:27 ID:???
ひとくくりに出来ないからこそ物件情報に書いておけと思う。
敷2礼1更1みたいな感じで

138 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 11:00:13 ID:tm3cNJnE
>>137
この辺りの慣習で当然更新時には更新料が掛かるので
明示してませんでしたが、他地域から来る人には解らないので
貴方の意見はもっともですね。

これからはチラシに明示する様にします。


139 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 11:14:21 ID:hIbTS3rH
>ダメな業界と貴方に言われ様と必要な業界でもあります

その仕事か必要かどうかとその仕事やっている奴が
ダメかどうかは全く別の話
あなた自身の話を一生懸命されても
あなたがデキる奴なのかダメなのかジャッジを俺はする気はない

>規定以上の報酬

規定ってなんだ?
更新料に規定なんてあるのか?
上で、業法で更新料の規定はありませんでしたってあなた自身言ってるじゃん。


>慣習で当然更新時には更新料が掛かるので明示してません

このへんが客が騙されていると思う理由の一つだろ
東京だって更新料は1が多いが更新手数料別に取ろうとするところも多いみたいだし
とはいえ法律で更新料を物件情報に記すことは法律で決められていないとほざく馬鹿より
これから本当に改善しようと思っているならあなたはだいぶ良心的だと思う。

140 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 11:36:15 ID:tm3cNJnE
>規定以上の報酬
東宅協の話をしてるのになんで解らないんですか?
業法では規定が無かったのは認めますが、東宅協が認めています。
何故そこは書かないのか、そっちの方が不思議ですよ。

決してこれからの流れに逆らうつもりは有りませんので
もし礼金・更新料・手数料を店子から取る事を禁止と
法整備されれば当然それにそった形で業務を遂行します。

141 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 11:39:38 ID:???
更新料は業法が定めた正当な報酬だと思ってたけど
それは勘違いで実は東京ルールで定められた規定で
慣習なので頂きます。

142 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 11:45:10 ID:hIbTS3rH
>>90
東宅協の話って>>90で出したこれ↓のことか?
これは更新手数料について書かれているものだと
どっかで見たが?

これが更新料について書かれたものだとすると
更新料1ヶ月とかとっている業者は規定以上取っている
ことになるがそういう認識でいいのか?


建物の契約更新時の労務報酬

建物に関する賃貸借期間満了の場合
その契約更新に関する依頼を受け
更新のあっせん行為をしたときは
その依頼者より当該建物の月額賃料
の半分以内の労務報酬を申受けます

社団法人 東京都宅地建物取引業協会

143 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:07:22 ID:hIbTS3rH
結局不動産屋らしいID:tm3cNJnEでさえも
更新料の認識がgdgdであいまい
これで一般人に更新料を理解しろと言っても無理な話

結局戦後の住宅不足の時にぼったくっていた名目を
後付けで正当化しようとしているからgdgdになるんだよな

今回の裁判にしても更新料は家賃の前払いとか
わけのわからんことほざいて既得権守ろうとするし
改めて言うけどホントクズ業界だわ

144 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:11:30 ID:???
理解する必要はないんです、慣習なんだから払えばいいんです。

145 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:14:34 ID:tm3cNJnE
>>141
東京ルールが出来たのは確か平成16年だったかな?
更新料の慣習は何時からかは知りませんが
東京ではずっと昔から有りました。
東京ルールの出来た経緯として、退去時の敷金返還によるトラブルを
ガイドラインを作る事で減少される目的がメインだっと思います。

>>142
更新時0.5ヶ月分が不動産屋の報酬額として認められています。
(東京の場合・他地区は不明)
なのでそれ以上取れば違反になります。

ただ 良くある更新料の例として
更新時 更新礼金1ヶ月を店子から頂き
半分は大家・半分は不動産屋という方法が有るので
一概に違反どうかは判断出来ません。


146 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:22:29 ID:???
>ただ 良くある更新料の例として
こういうのが曖昧だから騙されてる気分になるんだよ。

147 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:24:30 ID:???
>>145
世の中の流れとか、現実を理解できないアホだろお前。
慣習って、それが悪しき慣習だって認識されたんだろ。

148 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:30:53 ID:tm3cNJnE
>>143
どこがgdgdなんですか?
報酬額が決まってると書いてるのに解らない人ですね。

貴方の意見は借り手側からすればもっともだと思いますが
京都の様な、こちらから見ても暴利な大家の判決で
法改正のキッカケにはなるかも知れませんが
直ぐに改正ことはないと思います。

149 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:32:16 ID:hIbTS3rH
>>144
お前の回答のほうが馬鹿っぽくて
不動産屋らしいぜ


>>145
東京都のサイトで東京ルールは礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。と書かれていますけど
また国際的に見て好ましくない慣習ということも発表当初言っていたはずです。
敷金清算とどっちがメインかなんて関係ないです。どちらも解決しないといけない問題です。

民間賃貸住宅に関する「東京ルール」の推進について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

「敷金・礼金問題に切り込む「東京ルール」
ttp://house.goo.ne.jp/useful/column/C00407.html


更新料1ヶ月の半分を業者がとって、それを東宅協が認めているとして
残りの半月分をを取る根拠はどこ
しかも東宅協に法的な権限もなければ
不動産屋よりの団体で中立性があるわけでもない。
ここが認めたからって何なの?納得しろっ言うの?

150 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:34:24 ID:tm3cNJnE
>>146
騙してと思われるなら仲介した不動産屋に聞いてみたらいかがですか?
その方がご納得いくと思いますよ。

>>147
人の事を馬鹿世張りする人は相手にしませんのであしからず。

151 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:37:27 ID:hIbTS3rH
>>148
・業法に更新料書いていませんでした。
・東宅協にも業者の報酬は書いていても更新料については規定がありませんでした。

 あきらかにgdgdです。
 いつも客にどんな説明しているの?

 ちなみにここで問題視されているのは更新料そのものだから
 業者がいくら取るとかなんてエンドユーザー側からすればどうでもいいし

152 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:40:10 ID:tm3cNJnE
>>149
もちろん紛争は誰にとっても迷惑な話なので
解決してくれることを望みます。

納得できないなら、それ相応の勉強をなさって
仲介してる不動産や大家に話してみてはいかがですか?
それでも納得できない場合は、消費者センターや
住宅局に行って相談してください。

違法な行為をしているのであれば
住宅局からその不動産屋に指導が行くと思います。

153 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:43:18 ID:hIbTS3rH
>京都の様な、こちらから見ても暴利な大家の判決で

↓の判決見る限りでは更新料自体が否定されているように見えるけど
取りすぎだからダメだったって言うなら、適正価格の除いた残額を返せば
いいんじゃないの
なんで全額返還の判決が出てるの?

本件更新料の法的性質について
被告は,本件更新料の法的性質につき,@更新拒絶権放棄の対価,A
賃借権強化の対価,B賃料の補充,C中途解約権の対価といった要素が
渾然一体となったものである旨主張する。
しかしながら,本件賃貸借契約に際し,本件更新料がそのような性質
を有するものであるとの説明は一切なく,そもそも前記要素は以下のと
おりいずれも合理性がない。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf (6Pより)

154 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 12:48:49 ID:hIbTS3rH
>>152
なに全部論破されたからって逆ギレしているんだ?

まあ理解したんだったら、さっさと帰れよ
お前の言うとおり
ここはクソ不動産屋やクズ大家から更新料取り返すための
話し合いのスレなんだから

あと、先から思っていたんだけどお前今日仕事じゃねぇの?

155 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 13:06:37 ID:???
だが、更新料有効判決は山と在るけどなw
キチ判事の出した無効判決が世の中の流れとは思えんわww

156 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 13:07:44 ID:tm3cNJnE
>>154
貴方はすぐ癇癪を起こす人ですか?
逆ギレなんてしませんよ。
前から同じ様な事は書いてますよ。
こちらの主張が可笑しい、不明瞭だと書いてるんだから
納得できないなら相談した方がいいという助言は
店子にとってマイナスですか?


この時期は仕事が少なく雨が降ってるから余計暇なので
仕事が入らなければココに来れますよ。
レスが遅い時は仕事してる思って下さい。

157 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 13:13:37 ID:hIbTS3rH
>納得できないなら相談した方がいいという助言は
>店子にとってマイナスですか?

マイナスです。
クソ不動産屋や大家に相談しても意味ありません。
だから、今回もだから裁判になったのでしょう。


どうでもいいけど、都合の悪い質問はスルーするんすね
まあ詐欺師のパターンだからいいんですけどw

158 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 13:16:26 ID:???
>>128
スカトロやゲロビデオも健全ですか

159 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 13:27:22 ID:tm3cNJnE
>>157
途中で切らないでくださいよ。
消費者センターと住宅局が抜けてますよ。

東宅協の事ですか?
HP見たけど載ってなかったですね。
どこに書いてあるかまた探してきますよ。
見つかったら貼りますね。

ただ>>90の掲示板は嘘では有りませんよ。
もし嘘をついたらそれこそ悪徳業者ですからね。

それと今度は俺を詐欺師呼ばわりですか。
貴方の程度が知れますよ。
そういう幼稚な事を書くならスルーします。

160 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 13:38:34 ID:hIbTS3rH
>消費者センターと住宅局が抜けてますよ。

消費者センター・住宅局に言ったって何にもならんだろ


グダグダになっているのではっきり聞きたいのは以下です。

・東京ルールで、礼金・更新料は推奨されてないですよね?(参照 >>149)
・結局更新料っていくらが適正ですか?それは何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。業者は自分が東宅協の規定を守っていれば、大家がいくら取ろうとスルーですか?
>>153について答えて下さい。

161 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 13:46:56 ID:hIbTS3rH
雨やんできたから出かけるわ
夕方か夜また見る。

162 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:06:34 ID:tm3cNJnE
>>160
・東京ルールで、礼金・更新料は推奨されてないですよね?(参照 >>149)
○はい 推奨されてはいません。
方向としては撤廃に向くと思いますが
今はまだ東京都と全宅連・東宅協とで話が纏まっていないので
例えるならダブルスタンダードになってる状態でしょうね。
これも散々書いてますが早く早くキッチリしてもらいたい所です。

・結局更新料っていくらが適正ですか?それは何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。
業者は自分が東宅協の規定を守っていれば、大家がいくら取ろうとスルーですか?
○以前から書いてる様に今の現状では更新の際、家賃の半額が適正だと思います。
費用がかさむので賃貸のみの事務所を維持する事はできません。
例)滞納などの数十回の部屋訪問や内容証明・訴訟の為の裁判資料作成
近隣や大家とのトラブルがあった場合の相談などetc...

大家の礼金に関して、うちでは1ヶ月までで、それ以上は請求しない様に
大家に話します。
もちろん礼金を要らないと言う大家の場合は礼金は発生しません。

163 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:06:37 ID:hIbTS3rH
さて反論もなくなったみたいだしレスが流されちゃったから
改めてリマインドのために貼っておこう

----------------------------------------
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中です。
----------------------------------------

164 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:08:09 ID:tm3cNJnE
>>153の件は
はっきり言って裁判官の印象が大きいと考えられます。
これは印象が悪すぎるので、ペナルティーの意味もあると思いまよ。
更新料2ヶ月
敷引き86%
これだけでも、地方では解りませんが
東京の慣習からしてもアホな契約書だと思います。
突っ込む所満載で何を書いたらいいか解らない位です。
この裁判は最高裁まで行くのか解りませんが
多分賃借人勝訴になると思いますよ。

だからと言って先に書いた、礼金1ヶ月程度で
裁判して賃借人が100%勝てるという保証は
今の段階では難しいと思いますよ。


165 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:14:38 ID:tm3cNJnE
>>163
仕事してたから遅くなりました。

166 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:20:08 ID:tm3cNJnE
>>162の下部の大家の礼金(更新礼金)は
大家が貰う更新料という意味でしたのでご理解下さい。

167 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:25:49 ID:hIbTS3rH
>>162
>家賃の半額が適正だと思います。

東京だと1年で1か月分とっている所が多いと思うけど
あなたの考えではそういうところは多く取りすぎという考えなの?


>費用がかさむので賃貸のみの事務所を維持する事はできません。

たぶん「家賃」のみではと言いたいんだと思うけど
そこかしこに書かれているけど「家賃」上げればいいだけ
数年に一度家賃と別に金を取る理由になっていない。


>>164
>ペナルティーの意味もあると思いまよ。

ベナルティーなら、更新料の返還とは別名目で
出させるだろ
お前らの作る適当な請求書と一緒にすんな


>>166
更新礼金が、何の対価かと請求の根拠も教えて欲しいです。

168 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:28:55 ID:hIbTS3rH
何かくだらねぇ言い訳ばかりで正直むかついてきたわ
書いていて恥ずかしくないのか?まじで

169 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:35:57 ID:ZZVIoUDE

泥棒!

170 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:46:28 ID:tm3cNJnE
>>167
他は知らないけど、うちでは賃貸住宅は2年更新だから
取り過ぎだとは思います。
というか1年以内だと期間の定めの無い契約になって
期間が来たら新規契約にならなかったかな?
ちょっと自信はないけど(汗

家賃を上げれば、その時点で賃借人の目に届かないのが現実です。
皆さんPCで検索する時に家賃幾らで検索しますよね。
だから共益費という名目にして1000円・2000円と別けてるんですよ。
実際、ゼロゼロ物件はトータルで礼金・敷金有りの物件より
高いからこっちにきたというお客さんを居ますよ。

何度も書いてますが慣習です。
大家からしたら家賃と更新礼金は物件の収益になり
修繕等や賃貸トラブルや固定資産税その他に使われ
残ったものが純利になります。
はっきり言って大手の会社の持ち物件じゃない限り
線引きは出来ませんよ。


171 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:47:57 ID:tm3cNJnE
>>168
恥かしいことなんてしてませんから
恥かしくなんかないですよ。


172 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:54:56 ID:tm3cNJnE
>>168
貴方の大家や仲介不動産が悪徳なのかは解りませんが
更新通知が来たら、直接交渉してみて下さい。
そして納得いかなければ、この手の案件に詳しい弁護士に
相談すればいいじゃないですか?

こんな所で大家や業者を叩いて論破した気になっているようですが
生産性が有りませんよ。


173 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 16:59:42 ID:???
>>165
仕事の合間に2ちゃんに張り付くって馬鹿丸出しだな。
しかも日曜日にww

174 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 17:13:24 ID:hIbTS3rH
>他は知らないけど、うちでは賃貸住宅は2年更新だから
>取り過ぎだとは思います。

というかあなたの話
更新料・更新手数料・更新礼金をごちゃごちゃにするから
わかりにくいんだけど

とても普段から客に理解しやすく話しているとは思えん。
それともそれ客を煙に巻く手ですか?


>家賃を上げれば、その時点で賃借人の目に届かないのが現実です。

別に管理費を否定していないけど


>何度も書いてますが慣習です。

上で業法で決まっているとか
規定の料金とか散々主張しておいて最終的にそれですか?
わざわざ素晴らしい回答ありがとうございました。


こういう適当なこといって金取るから
みんなぼったくりって騒いでるんですよ悪徳不動産屋さん

175 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 17:24:02 ID:tm3cNJnE
>>174
いやいやこれは失礼しました。
普段使ってる言葉と総てを含めた更新料という言い方で
自分でも書き方が悪かったとも思います。

うちの場合 更新手数料→不動産屋の報酬
      更新礼金→大家に行く更新料


>何度も書いてますが慣習です。
書き方が悪かったのはこちらのミスです。
この部分は大家に行く更新料のことを書きました。

176 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 18:08:11 ID:hIbTS3rH
あなたは、更新手数料のことを更新料と書いて
業法で決まっているとか東宅協で決まっているとか書いてたわけだ
素人ならともかく
なんで本業でやっている人間が用語の整理ができていないのか理解に苦しみます。
これは騙そうとしていた。または後から苦しい言い訳していると
取られてもしかたないですね

しかも、更新手数料・更新礼金ともに業法には何も記されていない。
更新礼金のことは東宅協にも記されていない。

まあリアルで不動産屋に法律で決まっていますとか
言われれば大概の人はそうなのかと納得するでしょうね

こういうことしているから詐欺業界呼ばわりされるんです。

177 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 18:32:22 ID:???
>>128
露出、飲尿、顔射、獣姦ビデオも健全ですか

178 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 20:31:51 ID:efcI5daO
違法とわかっていても慣習ですから。

179 :名無し不動さん:2009/08/02(日) 21:29:48 ID:???
判例主義なら違法ってことにはならないが、
ま、DQN裁判官の誤った裁量ってことで控訴すれば違法判決ってなるわな。

180 :名無し不動さん:2009/08/03(月) 00:36:29 ID:CMdDjiYQ
不毛な言い争いで盛り上がってるなw

業界10年目くらいだけど、更新料は胸張って取れるもんじゃないと思うよ。
協会なんてのは既得権益守るのに躍起で、消費者の事を考えてないし。

ただ、大家業って意外とリスクが大きいから、今までの習慣をいきなり
ひっくり返したら、それこそ大変なことになる訳で、その辺のバランスを考えた
司法判断をしてくれたら何も言わないんだけどなぁ。

一番腹が立つのは、こういう案件を飯の種にしてるエセ人権派弁護士だ。

181 :名無し不動さん:2009/08/03(月) 01:38:11 ID:???
更新の際家賃交渉でゴネてゴネて散々手間かけさせて値切ると、更新手数料まで安くなる異次元の法則
一体どこに合理的な理由があるんだ?更新料って

182 :名無し不動さん:2009/08/03(月) 09:05:13 ID:???
更新料取らずに更新の時に家賃を上げればいいんだよ。
更新手数料は別ね。

183 :名無し不動さん:2009/08/03(月) 13:37:46 ID:???
更新料すら払いたくない店子が家賃値上げに頷くとは思えんわw

184 :名無し不動さん:2009/08/03(月) 22:59:58 ID:EtFmzAhD
世界的に見て、更新料は以後なしにしないと。
お金持ちの中国人が日本は住みにくいと中国に帰ってしまうからね。

185 :名無し不動さん:2009/08/04(火) 16:28:52 ID:PKCCjTcn

東京の一部、京都に悪しき慣習(礼金・更新料)が残っているらしい。

186 :名無し不動さん:2009/08/04(火) 22:58:16 ID:???
賃借人も「サブリース(一括借り上げ)」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia(サブリース)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のHPだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm


187 :名無し不動さん:2009/08/06(木) 01:23:34 ID:192Rl1ST
http://www.minerva-law.jp/

188 :名無し不動さん:2009/08/06(木) 21:34:42 ID:VyMvFKZm

賃貸住宅の更新料「違法」と認定 [裁判・司法]

店子「更新料返せ!ドロボー!」
大家「この辱めをどうしてくれるの?」

189 :名無し不動さん:2009/08/06(木) 23:25:09 ID:???
188
こいつマジ痛すぎんな。
全てに当てはまんないことぐらい裁判の内容読めば誰でもわかるわけだが。
ま、リアルに日本語を理解できない奴は除いてだけどなw

190 :名無し不動さん:2009/08/08(土) 14:06:23 ID:???
>>184
金持ちの中国人は途中からそんな事を言わない。
契約前に条件交渉はしてくるけどね。

191 :名無し不動さん:2009/08/08(土) 15:12:31 ID:gL6lsrBX
更新料の判決を契約事前交渉で切り出せば
従ってくれますかね?

192 :名無し不動さん:2009/08/08(土) 16:05:40 ID:???
>>191
大家さんに話みればいいんじゃない?
退室してほしくない状況なら交渉に乗ってくれるかもね。

193 :名無し不動さん:2009/08/08(土) 22:24:10 ID:gL6lsrBX
>>192
入居前の取引ですが?
出て行く、退室時の交渉ではないです。

一般に更新料なるモノは、不動産屋の収入になるはず。
大家には影響ないはず。

194 :名無し不動さん:2009/08/08(土) 23:23:04 ID:dNyurSqB
父親(故人)は福岡県の山口組伊豆組酒井組の親分
夫は覚せい剤所持の現行犯逮捕
弟は山口組系暴力団組員で、知人から脅し盗った軽自動車を運転中に覚せい剤使用の容疑で7月17日に逮捕
子供を夫の愛人に預け、自分はシャブ中で逃走中



195 :名無し不動さん:2009/08/09(日) 14:47:52 ID:???
>>193
あ ごめん
入居中でこれから更新だと勘違いしてた。

契約前に交渉する事は当然可能だけど
まず合意してくれないだろうね。

更新料の額にもよるけど更新手数料を業者が取り
残りを大家に渡す場合もあるよ。

196 :名無し不動さん:2009/08/11(火) 11:38:22 ID:???
>>193
大家にとって礼金や更新料は家賃とともに収益の一部。
礼金や更新料無しにするなら、当然家賃の値上げしなきゃ採算が合わない。

更新料無しへの変更は、実質的な家賃値下げ交渉にすぎない。
更新料が1カ月分として無しにするなら約4%程度の値下げ。
大家には影響大だよ。

交渉するのは自由だけど、大家に応じる義務は無い。

197 :名無し不動さん:2009/08/12(水) 21:07:23 ID:LhBfgLjO

賃貸住宅の更新料は違法です。


198 :名無し不動さん:2009/08/12(水) 23:20:36 ID:SuhwNyOk
>>196

更新時礼金一ヶ月が発生したら
手数料として不動産屋が25%〜50%持ってくよ

199 :みかじめ料→礼金、更新料:2009/08/14(金) 04:05:58 ID:zIUzC4tT

みかじめ料→礼金、更新料

みかじめ料とは、暴力団が飲食店などから徴収する用心棒代。
ショバ代。挨拶代・挨拶料。守代・守料。

200 :名無し不動さん:2009/08/14(金) 04:30:38 ID:???
200

201 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 13:08:02 ID:???
礼金、更新料払わない奴はブラックリスト入りにして部屋借りれないようにしてやるさ

202 :名無し不動さん:2009/08/15(土) 14:30:00 ID:???

賃貸住宅の更新料は合法です。


203 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 05:34:31 ID:tToyYQ7+

賃貸住宅の更新時に支払う更新料について、京都地裁(辻本利雄裁判長)は、23日、消費者契約法10条に違反し無効であるとする判決を言い渡しました。

204 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:13:07 ID:kHOvjvh9
違法行為であるならば国家資格を持った賃貸斡旋業者も更新料のある物件を
取り扱うという事がおかしい。今回無効判決がでたが有効判決の方がはるかに
多い。個々に事例が違うので法で争うなら裁判すれば良いと思う。


205 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 09:21:39 ID:???
有効判決って例えばどれ?
これまで慣例でやってきたんだと思ってたけど裁判で認められた例があるんだ

206 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 11:56:46 ID:???
↑メディアやネットの情報を鵜呑みにしている大馬鹿者w

207 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 12:33:14 ID:???

賃貸住宅の更新料は合法です。


208 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:13:18 ID:1XmwrrVY

違法とわかっていても慣習ですから。

209 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 13:21:46 ID:???

賃貸住宅の慣習は合法ですから。


210 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 14:33:11 ID:???
>>206
無知

211 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 15:30:46 ID:???
↑白雉

212 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 20:55:30 ID:ZeEmQ6nv
じゃ
払わなくていいんだな


213 :名無し不動さん:2009/08/16(日) 23:40:05 ID:???

貸主全面勝訴、更新料は合法です。

賃貸住宅の更新料「有効」判決 
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


214 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 00:43:29 ID:???
>>211
誤字

215 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 11:30:44 ID:???
じゃ
堂々と請求していいんだな


216 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:21:20 ID:kiumWdLO
過去に払った分請求しようぜ

217 :名無し不動さん:2009/08/17(月) 15:54:19 ID:???
弁護士を雇って請求しないと恥をかくだけ。


218 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 04:08:19 ID:mxNx2ZBu
悪しき商習慣を終わらせようぜ

219 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 12:10:30 ID:???
良き商慣習は全国に広めようぜ

220 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 16:42:33 ID:w2Rg+IgY

「礼金、更新料払え!払わないなら出て行け!」の暴力的要求行為は、恐喝罪や強要罪に当たる可能性がある。

221 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 16:46:06 ID:???
居座るだけで慣習すら文句を垂らすのは日本人なのかね?

222 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 16:46:35 ID:???
↑馬鹿いってらw

223 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 17:08:21 ID:???

貸主全面勝訴、更新料は合法です。

賃貸住宅の更新料「有効」判決 
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg



224 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 17:49:17 ID:???
在日や童話ばかりいる京都の地裁らしく、
更新料違法自体が在日童話向けのポーズだろ?
阿保らしい。



225 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 19:57:38 ID:???
>>223
今回の判決より前みたいですけど?

226 :名無し不動さん:2009/08/18(火) 23:16:33 ID:???
だから、各裁判の内容によるんだって。刑事訴訟じゃなく民事だってわかってんのか?

業者が絡まず更新料の説明がきちんとなされてないなかで更新料取るから違法なわけだな。
通常は、更新料は家賃の先取り分という判例なわけだ。
たかが地裁の、しかも特殊な状況下における内容での判例がスタンダードになるわけがないだろ。



227 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 00:41:00 ID:???
>>226
じゃあ更新手数料の明細書お願いします
何にいくら費用が発生したのか、正確に

228 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 01:20:15 ID:KbXiPebQ
消費者契約法と言い張ればいいんだな

229 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 01:24:02 ID:cQ8tX2jd

のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html

230 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 13:48:57 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。


231 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 15:38:06 ID:???
>>230
その判決は7月6日
このスレッドの判決は7月23日
確かに時代が変わったな

232 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:09:32 ID:???
>>231
馬鹿こいてら。

233 :名無し不動さん:2009/08/19(水) 20:11:51 ID:???
>>231
地裁と高裁の違いもわからんのけ、低脳w

234 :231:2009/08/19(水) 21:20:23 ID:???
>>233
高裁で有効の判例がありながら、地裁で無効の判決を下した。
だからこそ、「変わった」って言ってるんだが。
どちらが低脳なのかな

235 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 00:39:34 ID:???
というかこれは最高裁で無効判決出す為の布石だから
敷金無効判決出すと最高裁判例作らないために貸主は絶対に上告しないからな

同じ問題でいい加減ウゼーよカスって言うのが裁判所の思う所だろ
合理的判断に基づけば揉める位なら全て家賃に上乗せしろという明確な答えがある
敷金更新料だの管理共益費だので回りくどい徴収の仕方をしてるのは、単に家賃で足きりされない為の利己的な事情でしかない

236 :情報求む!:2009/08/20(木) 07:01:45 ID:WtMoyGlH
消費者の皆様へ

敷金トラブル、礼金・更新料を要求された等、ぜひ御一報を。
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を!
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
 ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合(適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等)、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
 このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。
○消費者トラブルに関する情報が不可欠
 このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
 一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報(A氏、B氏、C氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報)を豊富に有することが欠かせません。
○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を!!
 したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

237 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 08:51:38 ID:???
>>235
妄想房乙w

238 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 14:03:46 ID:???
>>234
お前の脳味噌は大丈夫か?w耳のあたりから腐臭してるぞww

239 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 14:09:04 ID:???
>>325
必死な負け惜しみwこいつ見苦しいなww

240 :名無し不動さん:2009/08/20(木) 17:41:47 ID:???
貸主必死だなw

241 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 09:16:30 ID:???
>>230
消費者契約法と言い張れなくなったな

242 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 09:26:44 ID:???
時系列も考えられないのかw

243 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 11:27:01 ID:9PONE6dv
お前らくだらん。ただ悪質な取り方をしたから裁判になっただけ。

普通の更新料ならOK

244 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 12:27:04 ID:???
これをきっかけに更新料のかからない東京ルールを推進しよう。
家賃に比例しない手数料なら納得できるけどね。

245 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:17:51 ID:???
時系列?wそんなもの関係ないぞww
裁判では大審院の判例まで持ち出すことがあるwww

246 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:23:38 ID:???

貸主全面勝訴、全国の更新料は合法です。もちろん東京の更新料、礼金も合法です。

賃貸住宅の更新料「有効」判決 
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg




247 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:23:55 ID:TwdhWdLK

消費者契約法の下では合意更新、法定更新を問わず更新料は取れないものであると考えています。
(松丸弁護士)

248 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 13:26:59 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。



249 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 15:18:34 ID:qKZbOPff
関東信越厚生局千葉事務所の不正 http://iwgp.aikotoba.jp/

250 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 16:33:34 ID:53J0ZfBI

違法とわかっていても慣習ですから。

251 :名無し不動さん:2009/08/21(金) 16:45:06 ID:???
慣習は合法なんだよ、低脳w


252 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 01:14:45 ID:???
>>244
まずは、東京ルールというのがどういうものなのか?から勉強してこいよwww

253 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 01:19:38 ID:???
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

>2 礼金・更新料のない契約の普及を促進

> 今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。

254 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 04:26:34 ID:WzAkwPy5

東京ルール=違法行為は許さない。



255 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 07:26:24 ID:???
>>254
自分の無知っぷりを晒して楽しいのか?wwwwwwwww

256 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 08:27:04 ID:???
ID:WzAkwPy5=自虐的ドM

257 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 12:33:29 ID:QobzamcP

暴力団と一緒だな!

258 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 14:38:26 ID:???
↑チンピラがw

259 :名無し不動さん:2009/08/22(土) 22:33:53 ID:tdKXC3/3
悪しき商習慣を放置してきた東京なんかでオリンピックなんか


260 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。


261 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 14:15:43 ID:???
東京ルールってw
ウチは(最?)大手だからか更新料請求してきてます
お断りしましたが

262 :名無し不動さん:2009/08/23(日) 17:47:58 ID:???
東京ルールだろうが契約内容が優先、払うのが道理ww


263 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 00:45:57 ID:wIMI0uwR

来月1日発足、消費者庁は「違法行為はただちに通報」を呼びかけています。


264 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 01:00:38 ID:???

契約反故は違法行為


265 :賃貸住宅の更新料は違法です。:2009/08/24(月) 02:32:16 ID:zHEHhBIm

玄関に「暴力追放」のステッカーを貼るといい!!

266 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 07:25:20 ID:???

更新料は裁判所もお墨付き。

賃貸住宅の更新料「有効」判決 
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg




267 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 17:30:37 ID:???

玄関に「更新料不払い」と書いた紙を貼るといい!!


268 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 22:09:16 ID:o8KbVd1u
悪しき商習慣を認可して放任しているのが東京都

これで国際都市です、オリンピック開催地に立候補だってさ


269 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 22:18:00 ID:C13U/fK3

平成16年10月1日より賃貸住宅紛争防止条例(礼金・更新料禁止:
東京ルール)が施行されました。



270 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 22:21:31 ID:???

玄関に「更新料未納」と書いた紙を貼るといい!!



271 :名無し不動さん:2009/08/24(月) 23:01:03 ID:C13U/fK3

更新料「違法」判決で

更新料の領収書が年5%の定期預金になりました。

272 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 01:12:18 ID:mqVk9prM

暴力団は、堅気さんに迷惑をかけません。

273 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 02:12:00 ID:???
>>269
お前、東京ルール知らないのかよwww
無知な馬鹿の分際で知ったかコイてんじゃねぇよwwwww
自分の無知さ加減と頭の悪さを晒して何が楽しいんだ?wwwwwwww


274 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 02:17:43 ID:S/52+qOW
礼金、更新料禁止と言いながら
礼金、更新料請求する不動産屋を認可する東京都


275 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 03:51:09 ID:mqVk9prM

賃貸住宅の更新料「違法」と認定

一罰百戒、見せしめのために違法認定となった。

被告●●!こんな辱め耐えられないだろ!







276 :名無し不動さん:2009/08/25(火) 07:19:28 ID:???

更新料は裁判所もお墨付き。

賃貸住宅の更新料「有効」判決 
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg




277 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 09:22:10 ID:z9V2m0ff
273に同感である。

他の連中は、なんか地方の田舎の奴だろう(笑)

地方の人間は、東京に来るな。迷惑だ。274は、特に来るな。

東京都は、違法をしていない。各都道府県の条例等だろう。

なので田舎の方は、何も知らずただ違法だとかくだらんことを言うのであろう。

商売上 更新料を取るべきである。普通2年更新だ。新たに契約を結ぶのだ。

それに更新料は、違法行為と言っているが、それはふざけた取り方をしたからである。

常識から考えろ。まぁ常識のない奴がいろいろと言っているのだから相手にしないことだ。

278 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 12:59:26 ID:U18BW+hZ

礼金・更新料は違法だが、違法業者に東京ルールは通用しない!

279 :名無し不動さん:2009/08/26(水) 22:41:05 ID:???

更新料は合法、裁判所のお墨付き(笑)。

賃貸住宅の更新料「有効」判決 
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg




280 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 06:49:22 ID:GkTuZZ0f

慣習だから罪悪感が無いとか粋がってるけど、「違法=逮捕」そんなレベルの話じゃないよな!


281 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 09:05:42 ID:???
>>278
東京ルールでググってこい。話はそれからだ。

282 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 12:20:12 ID:???
>>87

283 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 13:37:17 ID:???
>>278
>>2 礼金・更新料のない契約の普及を促進

 今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。<<

単なる努力目標。こういうところが役人の作文ぽいなw



284 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
重/要 
2009/8/27 大阪高裁 

更新料無効の判決
判決の概略です。

最初の契約は平成12年8月であり、消費者契約法は適用がない。
よって、平成13年に支払われた更新料は有効。

平成14年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
全額の返還が必要

更新料の法的性質
@更新拒絶権放棄の対価
A賃借権強化の対価
B賃料の補充、
の3つの性質すべて否定

消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。


285 :賃貸マンション更新料返還請求事件:2009/08/27(木) 15:54:19 ID:6WHyPOWw

100万人が簡易裁判所に殺到するでしょう!!



286 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 16:28:44 ID:9koxEPbS
本格的にヤベェエェエエェエエェエ!!

287 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 17:25:21 ID:???
上告必至だし、別にやばいってこともないしょw

288 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 18:05:27 ID:YfPJPP1C

賃貸住宅の更新料は違法です。

289 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 20:09:24 ID:???
>>288
お前の賃貸住宅の更新料は合法です。

290 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 23:13:05 ID:???
不動産屋の給料カットすればいいだけじゃんw
更新料は絶対払わないぞ^^

291 :名無し不動さん:2009/08/27(木) 23:51:02 ID:BvGxoson

訴えられる前に黙って返せよ!このドロボーが!

292 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:13:24 ID:???
無知で無能な入居者が理解するのは時間がかかると思うけど
法定更新じゃなく合意更新なら問題ない(判例参照)んだぜ

293 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:39:05 ID:???
>>291
お前の言うそういう人間から部屋を借りてんだろうがw
そういうてめぇーを何とかしてから言ってみろよww

294 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:43:13 ID:???
日本語で頼む


295 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:45:52 ID:???
読解力つけてくれよ頼む

296 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:48:31 ID:n1UkwRRO
294と別人だが、日本語で頼む


297 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:48:34 ID:???
>>291みたいな人間のクズが存在するという現実。

298 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:51:14 ID:???
ドロボーから部屋を借りている自分が恥ずかしくないのか?ってことだw

299 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:54:39 ID:n1UkwRRO
ドロボーから部屋を借りていても恥ずかしくないだろ
ドロボーのほうがよほど恥ずかしい

300 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 00:55:47 ID:???
言い換えれば、契約内容を承知していながら後ゴネは人間として見苦しいだろ?ってことだww

301 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 01:00:12 ID:n1UkwRRO
違法と知りながら契約内容に更新料とか書いていほうが
よほど人間として見苦しい

どの面下げて更新料が必要ですとか言ってるの?
見てみたいけどしばらく今の物件から移動する気ないからな〜


302 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 01:07:19 ID:???
だって違法とされたのは判決の出た案件の契約だけだも〜んw
他の100万件の更新料契約は依然として有効、無効にしたから裁判してくらさいww

303 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 01:11:27 ID:???

あわててキーすら打てなくなってんのかwwwww
惨めwwwwwwwww

304 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 01:12:21 ID:???
>>301
違法と知りながらって、いつからのこと言ってんだ〜〜ww

305 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 01:25:09 ID:qQcySkxa

賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料(挨拶代、ショバ代)」と同義語。

306 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 04:04:02 ID:Fzr5Nxbj
>>302
賃貸住宅の「更新料が違法」と認定された。
したがって、他の100万人は更新料返還請求するだけで良い。(返還がなければ、訴訟)
「法律上の原因なくして利得を得ている場合の不当利得返還請求(民法703条)」

307 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 07:58:32 ID:???
>>306
いい加減なことほざいて無知な店子を煽るなよ、低脳w
違法と認定されたのは本件の契約で他の100万の契約が違法なわけではないww


308 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:11:09 ID:???
民法をいい加減扱いってどんだけw

309 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:37:40 ID:???
契約時に法定更新について一切説明が無かった場合、更新料は完全に無効となります。

310 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:50:22 ID:???
>>308
「法律上の原因」って、不理解だなw
安易に条文出す奴は、法律の勉強をまともにしてない証拠ww

311 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 08:52:17 ID:???
>>309
何を頓珍漢なこと言ってる?w無能ww

312 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 10:54:26 ID:PukUYFo0

(不当利得の返還義務)

第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。



313 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 11:35:35 ID:???
合意して契約した契約書に更新料は明記されてんだから、
法律上の原因が無いわけじゃない。

314 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:03:07 ID:X5HYYW3y

民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。

315 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:17:55 ID:???
>>313
それでも無効の判決がでたから騒いでるんでしょ。

316 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 12:52:54 ID:H791NpaW
商慣習まで否定するのはおかしいのではないか?


317 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:29:27 ID:???
>>316
店子が納得するならいいと思うよ。
ただ、正当な根拠は認められないという判決でしょ。

俺もオーナー立場だけどこの前の地裁判決出た時点で
管理会社と相談して更新料はもらわないことにしたよ。
管理会社のいいなりになってたら経営なんてままならないからね。

318 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 13:32:37 ID:???
>>317
何て素晴らしいオーナー。
ただ、これからの家賃はどうしますか?据え置き?

319 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 14:01:48 ID:???
>>318
様子見ながら下げていくと思うよ。
来年頭でローンも完済予定だし、店子の生活環境を向上させていくことで
こちらの経営も円滑になると思ってるから。

320 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 17:43:58 ID:5PLaDOyb

>>賃貸住宅の更新料「違法」と認定<<

自分の胸に手を当てて自問自答して下さい。

死ぬほど恥ずかしいでしょ?

哀れな大家さん。

321 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 17:52:10 ID:???
てか、よその更新料無効判決を自分の契約と同列と思ってる?

契約時のことを自分の胸に手を当てて自問自答して下さい。

死ぬほど恥ずかしいっしょ?

哀れな店子。



322 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 17:56:06 ID:???
一部の地域。東京、京都、兵庫の一部だけの話。

他の地域(多くの日本の地域)は更新料なるものは取っていない。

大阪でも取っていない。よく憶えとけ。がめつい大家め。

また不動産屋の更新料事務手数料は関係ないよ。

323 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 18:05:52 ID:???
契約の時点で、更新料がある前提で賃料が決まっている。

更新料が払いたくないならその時点で交渉すればいいし
更新料無しなら月額賃料が若干値上げになるだけだ。

がめついとかとは違うんだよ。


324 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 18:06:13 ID:???
契約内容にあるものは履行して当然、
あとで返せとゴネる店子の方が、がめついとちゃうか?

325 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 18:39:44 ID:???
更新料って契約の段階で初めて額が分かるものなの?

326 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 18:42:41 ID:???
募集の時点で明示してる所が多いでしょ。

327 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 18:47:16 ID:???
すくなくともヤフー不動産は
敷金、礼金の二つだけが一覧表示だぞ?

本当か?

328 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 20:27:46 ID:???
なんかもう、必死でしょ

329 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:39:13 ID:EhKuDDXL
敷金が戻ってきたことないんだけど

330 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:44:04 ID:???
それは今回の件とはまったく関係ない

331 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:53:56 ID:N/88bEzX

請求金額=更新料(×数)+利息(5%)+(身体的・精神的)慰謝料

(不当利得の返還義務)
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

(悪意の受益者の返還義務等)
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

332 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:55:54 ID:WPSLyNEg
もう、こうなったらいっそのこと礼金、敷金、更新料すべて違法にしてほしいな。
そのかわり家賃払わないやつも1ヶ月滞納で、必ず退去で。


333 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 22:59:53 ID:???
敷金は必要だと思うけどね。
非常識な奴はいるものだよ…

334 :名無し不動さん:2009/08/28(金) 23:04:34 ID:???
お前らバカだな。
最高裁でひっくり返る出来レースなのに。

プププ

335 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 06:27:13 ID:aS07eaHm
>>334
高裁でひっくり返ったものがまた戻るってのは無いけどね。

336 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 06:41:44 ID:1++FWM6k
更新料と礼金がなくなってくれればいいんだがなあ
敷金は返ってくるからいいかなと思う

337 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 07:56:46 ID:/FbI3UO1
全国的な返還訴訟でまた弁護士大儲けだなw

338 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 08:26:59 ID:???
>>335
よくあるよ

339 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 11:01:36 ID:???
毎月の家賃を安くみせているわけだから詐欺じゃねえの?

340 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 12:50:32 ID:b9pzoGUU
今回の判決で
更新料取っている奴は犯罪者
または、少なくとも犯罪まがいのことをしている連中
という烙印が押されたわけだ


341 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 12:58:10 ID:WaW/5v3t

オレオレ詐欺や霊感商法と同じ。
無知な人は、返還請求もせず、更新料払い続けるでしょう。

342 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 12:58:23 ID:???
カスが必至だな。
個別事例、上告もしている。
なにも決着がついてはいない。

343 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 13:08:41 ID:O3obHEY3
更新料も払います!と言って契約したのに後になってから
やっぱり嫌です!お金返して!!って・・・。

そっちの方が立派な詐欺じゃねえのか!?

344 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 13:13:21 ID:YXmBantS

判例は法律関係の混乱防止のために可及的に尊重される。
最高最では口頭弁論なしの書面審査で「上告の理由なし」で棄却されます。
賃貸住宅の更新料「違法」判決確定したも同じです。







345 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 13:35:17 ID:7KOaqISy
過払い返還請求ブームの時と同じで、弁護士会と司法書士会が裏でマスコミに
圧力をかけて大々的に記事にしてる

346 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 13:58:28 ID:???
>>342
まぁみんな動くのは最高裁の判決がでてからでしょ。
違法判決でた場合に個別事例だからとゴネるのは自由ですが、裁判起こされた場合は香辛料以外に慰謝料、裁判経費も請求されるかも

>>343
個人間のやりとりであれば詐欺っぽいけど、今回はちゃんとした裁判所の決定ですよ?

347 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 14:04:35 ID:b9pzoGUU
>>343
>そっちの方が

少しは更新料に詐欺的要素があることは認識しているようですね

348 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 14:42:04 ID:???
>>346
上告しているから決定ではないw


349 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 15:01:50 ID:???
最高裁の判決でたらって書いたんだが?

350 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 16:26:03 ID:hD8ygBnV
>>343
違法な行為を契約しても
契約そのものが無効


351 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 16:47:10 ID:???
じゃあ、そういう契約だと思ったらサインすんなw
ただそれだけのことだろww

352 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 17:46:32 ID:???
馬鹿がいるからわざわざ保護法令が出来たんだよ

353 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 20:50:11 ID:Ty85hyBd

過去20年分の更新料返還請求されるかも・・・ブルブルッ・・・

354 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 21:09:40 ID:???
>>326
調べたら更新料は標準的な契約でなく
特約だった。募集時に明記するしないは裁量
間違い。



355 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 21:24:29 ID:???
>>353
>>284にあるとおり、請求されるとしたら消費者契約法が施行された2001年4月1日以降の発生分

356 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 21:29:58 ID:???
大家は「更新料は更新の対価」って考えたらしい。だからアウト
「一部家賃の先払い」と説明すれば大丈夫なようだ


357 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 21:38:41 ID:64NH+4TA

不当利得返還請求権(民法第703条)は、時効期間は10年となる。(民法第167条第1項)

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から3年、不法行為の時から20年で消滅する。(民法第724条)



358 :名無し不動さん:2009/08/29(土) 22:16:13 ID:???
>>356
>>284の判決見てないの?
>更新料の法的性質
>@更新拒絶権放棄の対価
>A賃借権強化の対価
>B賃料の補充、
>の3つの性質すべて否定

359 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 03:15:49 ID:???
>>358
悪いけど読んだうえで書いた
@Aは賃借法があるのに大家は何言ってんだと思ってた。
だがBはいまいち。
更新時に、新規契約時の保証金のような性格の「前払いの家賃」をとっても妥当ではないかと。
だから十分な説明があれば更新料は有効では。

それに判決も、更新料の説明は全くされてないから契約者は認識出来て無かったと言ってる

360 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 08:33:41 ID:???
>>359
いや、何に対する「前払い」なのかさっぱりわかんね

361 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 09:01:25 ID:???
>>359
決めるのはあなたではなく、司法ですから。

362 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 12:39:56 ID:???
高裁のは確定判決じゃないのにwwww
形成力も既判力も生じていないのにwwww

本当にバカな借主どもだなwwww


363 :名無し不動さん:2009/08/31(月) 21:37:42 ID:???
慌てなくてももうすぐ確定判決になるよ

364 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 02:27:54 ID:???
>>360
お前みたいなカスにでも資産(部屋)を貸してやっている。それをまた2年も貸してやる承諾をしてやる対価だよw





365 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 04:25:29 ID:???
いや、「前払い」と「対価」に何の関係があるのかさっぱりわかんね

366 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 08:34:08 ID:???
↑賃料の前払い、権利の対価の要素もあるってこと
判例を理解できないのか?

367 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 08:56:18 ID:???
それを否定するのが今回の裁判だけどねw
最高裁判決までよけいな言い争いはやめようや

368 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 13:19:09 ID:???
↑余計な言い争い?
賃貸の歴史観のない裁判官が誤審しただけだろw
最高裁で引っくり返されるよww

369 :名無し不動さん:2009/09/01(火) 14:05:17 ID:???

>>284


370 :367:2009/09/01(火) 14:59:49 ID:???
>>368
最高裁で引っくり返されるなら、言い争いは無駄だろ?

371 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 03:25:55 ID:???
284にもあるように所詮「大家の説明が不親切すぎた」ってだけ。
ちょい説明が丁寧なら大抵通るだろうと、借主でも分かるよ

372 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 03:56:39 ID:???
説明された覚えは無い(キリッ

373 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 12:22:15 ID:???
勘違いするなよw
大家の説明ではなく仲介不動産屋の説明だww

374 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 20:28:00 ID:???
何処の業者でも更新料の具体的説明はしてもらえないな
家賃の一部とか抜かしやがるけどだったら家賃として取ればと言い返す
そのそも税務署的には家賃として処理してくれない
雑費扱いだけどそうなると貰ったほうは税金取ってないし脱税状態
どこまで行ってもグレーな存在

375 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 20:35:26 ID:???
↑必死な馬鹿がほざいております(笑)

376 :名無し不動さん:2009/09/02(水) 21:57:37 ID:???
所詮賃借法を脱法するための悪知恵
借りて市場に苦しめ

377 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 05:57:41 ID:???
法定更新とは


ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w005366.htm
> 法定更新とは、賃貸借の住居で、契約期間が満了したにもかかわらず、借主と貸主の間で更新契約が行われなかった場合にも、法律が更新契約をしたとみなし、以前と同じ条件で賃貸借人はそこに住み続けることができる、ということ。

ttp://www.j2t.jp/article/13184404.html
> 法定更新とは賃貸借契約書に書かれている契約年数が満了しても、貸主に正当事由(非常に厳しい条件があります。)が無い限り、貸主が契約更新を拒否しても、借主はそのまま住み続けられます。(定期借家契約を除く。)

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%9F%E5%9C%B0%E5%80%9F%E5%AE%B6%E6%B3%95
> 借地借家法は、期間の定めのある借地・借家契約については、直接的又は間接的に契約更新を強制している。このように、当事者(特に賃貸人)の意思に関わらず法律の規定によって契約が更新されることを法定更新という。
また、期間の定めのない借家契約についても、賃貸人からの解約申入れに正当事由を要求するなどして一方的に契約を終了させないようにしている。

ttp://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/e/82b98c3cf779c68a45a1deb09ead0db1
> 更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い

ttp://blog.livedoor.jp/union_shaku_522000/archives/50110731.html
> 返事がなければ契約を解除するという家主に対し、賃借人両名は内容証明郵便で更新料と値上げをきっぱり拒否する文書を送付した。その後、家主からは何の反論もない。

借地借家法26条1項により、借主は黙って家賃のみを納め続けていれば自動的に法定更新に入ります。
法定更新は期間の定めが無いから貸主側から何時だって契約解除できるという脅しがよく用いられますが、これも大嘘です。
貸主側からの契約解除、更新拒絶には「正当事由」が要求されます。
判例に照らし合わせると「半年以上の家賃の滞納」や「借主へ立ち退き料の支払いがあった場合」など、現実的にありえないほど厳しい制限が課されています。
貸主は上記「正当事由」を持ち、更に立ち退きの半年以上前に借主に正式に通達する必要があります。

378 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 11:52:32 ID:???
法定更新になると、借主側から解約する場合
通知してから3ヶ月後に退去する事になるよね。
元の契約だと1ヶ月後に出れるのに。

前もって3ヶ月前にちゃんと通知できるならいいけど、
1ヶ月前の退去通知だと退去後さらに2ヶ月分の賃料を請求されても
文句言えないんだよね。

379 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 12:48:41 ID:/qGY0r/9
その通りだけど
今回の裁判の業者のように
更新料2年で2ヶ月以上とかならトータルで更新しないほうが絶対得する
東京に多い2年で家賃1ヶ月分の更新料の場合、2〜4年の間に、自己理由で翌月までに退去する事になった場合0.5〜1ヶ月分の家賃を損するだけ(東京)

法定更新になっても損するケースはかなり限られる。

380 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 12:58:12 ID:???
業者がこんなに必死に法定更新を否定する事が
そのまま法定更新の絶対的優位性を表す事になる

381 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 13:42:34 ID:???
オレは業者かましてない大家だが法定更新に持ち込むようなバカ店子とは
既に信頼関係ブチ切れてるから、そんな奴の好き勝手にはさせないよ。
徹底抗戦に決まってる罠。
本人および保証人への連日の督促、職場だろうがなんだろうが電話してやる。
さもなきゃ他の店子にシメシがつかんからな。

382 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 14:00:26 ID:???
法定更新なら家賃下げられないですむな。w

383 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 14:10:34 ID:???
3ヶ月前に通知すればいいんだよ。

ただし、法定更新で損するケースも有るのは確か。
一旦合意した契約書の内容を勝手に変更するわけだから、
大家との信頼関係も崩れる。
法的に問題があるとかじゃなくて、
大家サイドから見れば信頼の置けない店子っていう判断になる。
その後もその物件に住み続けるなら、
不利な扱いを受けるようになる可能性は否定できない。
そんなこんなをトータルで判断すればいいんじゃね。

つーか、更新料払いたくないなら別の部屋を
更新料無しの契約で新しく借りればいいじゃん。
でてくって言ったら、大家が更新料いらないから
居てくれっていうかも知れないし。w

384 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 14:11:26 ID:???
>>381
前科持ちにならないように祈ってますww

385 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 14:52:43 ID:???
大家のふりしてるのは不動産会社、管理会社の工作員だと思うよ。
大家関連スレを覗いてごらん。
更新料など話題にはなっていないよww

386 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 15:15:21 ID:???
でも、仮に不法原因給付って事になれば
返還義務が発生するのは大家でしょ?

387 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 21:04:05 ID:9tdBaUZU
家賃を低く見せかける詐欺商法

不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助


388 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 21:17:29 ID:???
>>385

なるわきゃない 更新料はもらって当然なんだから

389 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 22:35:22 ID:???
>>388
前科持ちにならないように祈ってますww

390 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 22:57:38 ID:???
>家のふりしてるのは不動産会社、管理会社の工作員だと思うよ
同感
関連スレに連投してるのは管理会社

391 :名無し不動さん:2009/09/03(木) 23:59:21 ID:???
>>390
サブリース物件を大量にかかえているとこだろうねww

392 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 07:46:22 ID:???
>>389
祈ってくんなくて結構
とっとと通報しろよ チンカスw

393 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 08:00:48 ID:???
>>392
まず住所氏名生年月日をお願いしますww

394 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 08:19:39 ID:???
>>393
今時は2ちゃんの書き込みでも違法なら警察動いてくれるぞ

但し、"本当"に違法ならな うっひゃっひゃっ(藁

395 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 19:21:34 ID:???
<賃貸マンション>更新料巡り攻防 「無効」判決相次ぎ (毎日新聞)
 賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団(団長・野々山宏弁護士)が
「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、6日には被害事例収集のための電話無料110番を実施

396 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 19:33:53 ID:???
コピペはいいから早くオマイもその110番に電話して訴訟起こせや

電話のひとつも出来んのか? チンカスニートは



397 :名無し不動さん:2009/09/04(金) 19:50:16 ID:???
できません...................orz

398 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 00:57:29 ID:???
ま、相手は口だけ番長のリアルニートとだから、口だけなのは周知の事実だろ。


国交省の見解をよく見ろクズども

 今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。

http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930

399 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 01:17:26 ID:???
是非、妥当性のある更新料の「目的」を聞いてみたいね。
家賃の補填っていうのは否定されてるし、更新手続きの手数料にしても家賃に比例する値段に妥当性がない。

400 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 06:04:09 ID:???
400

401 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 13:50:04 ID:alEPRhWH
賃貸住宅の更新料は違法です。

大阪高等裁判所にて,更新料支払条項を消費者契約法10条により無効とする判決が出ました。

平成21年8月27日大阪高裁判決(PDF形式)
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf

402 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 13:53:42 ID:???
↑お前らの更新料は有効だから心配すんなw

403 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 18:31:42 ID:???
昔から不動産屋が千三つ屋と呼ばれる所以がよくわかるスレだな

404 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 19:39:36 ID:???
↑とろい奴って恥ずかしいなw

405 :名無し不動さん:2009/09/05(土) 23:52:37 ID:aK8yRkaj
千三つ屋にだまされるようなとろい奴
が悪いというわけですなw

406 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 00:31:49 ID:???
ちょい色々サーフィンして調べてきた
契約書に次回の更新料が明記されていて
常識の範囲を超えて無ければ有効
つまり、よくある2年に新賃料の一ヶ月分とか明記されてれば有効になる
と判例があるらしい
ネットサーフィンすれば見つかると思う

407 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 00:46:08 ID:Nw5+yTPX
>>406
工作活動オツ

408 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 00:52:19 ID:???
ちなみに、今月末更新を控えてる貧乏庶民だ
どれが本当か解らんから自分の為に調べて来た
俺の契約書には残念ながら書いてあった

409 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 06:43:31 ID:???
>>408
法定更新でググれカス

合意更新の覚書に判押したなら手遅れ
既に債務は発生している

410 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 10:37:00 ID:pdhOjIUD
>>409
これは地裁の判決だが、契約書に記載されていて、法定更新を盾に争った件なんだが
http://www.watanabe-housing.com/cgi-bin/pdv.cgi?d=2006071
違いを教えてくれ、俺には解らん

411 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 11:21:32 ID:???
連書きスマン
契約書に具体的に法定.合意更新とか書いてあれば負ける
単純に、更新料は新家賃一ヶ月分位の記載なら勝てる
契約の更新に辺り(合意、法定両方を指すらしい)更新料を払うみたいな事が書いてあっても負ける可能性があるらしい


412 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 12:07:45 ID:???
敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意!!
 ↓
弁護士法違反:資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 /宮城
毎日新聞HPより 
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

 弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は22日、仙台市泉区南光台5、自営業、小野文男容疑者(54)を
弁護士法違反容疑で逮捕した。

 容疑は昨年11月〜今年3月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性2人に書類の作成方法を指導するなどし、
1人当たり報酬2万〜3万円を受け取ったとしている。

 同署によると、小野容疑者は約200人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年2月に刑事告発していた。


413 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 19:31:42 ID:???
>>410
お前本当に全然調べてないな
その数年後から裁判所は掌返してんだよ
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
最新の高裁判決でも読んで来い
法定更新で更新料が発生しないのは当然の前提として語られてるから

414 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 20:38:12 ID:???
合意更新を前提にした契約条文が明記されてる場合、
合意更新とみなされ更新料の支払い義務があるw


415 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 20:49:07 ID:???
>>414
その類の特約は無効とされた判例しかないだろ

416 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 20:53:00 ID:???
>>410
お前の契約の更新に関する特約をここに書いてみろ

417 :名無し不動さん:2009/09/06(日) 23:33:51 ID:???
>>415
ぐぐれカスw

418 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 02:00:18 ID:???
>>406
おまw
調べてその結論ってw
馬鹿の考え休むに似たりって知ってるか?w

419 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 11:08:18 ID:???
今回の一連の判決後、違法性を認識の上
更新料を請求するものは悪質性が高いと判断される


420 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 11:13:44 ID:???
>>418
馬鹿はお前だよ。
2年更新・更新料1ヶ月で重節も適切に受けた上で
店子が勝訴した判例を探してみなよ。

特約の性質上、総ての特約を禁止するとは
どの判例でも出てこないよ。

421 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 11:17:34 ID:???
京都の案件は、あまりにも暴利だから大家が敗訴する可能性が
非常に高い。

だからといって総ての更新料が違法とはならない。
悪質なケースは当然敗訴するけどね。

422 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 11:50:59 ID:???
なんか貧乏賃借人が必死だな

そんなに更新料がイヤなら更新料無しの物件に引越せよ 

オマイラマジでウザイからww

423 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 12:51:54 ID:???
>>420
賃料1ヶ月分で訴訟が起きてるのかまず疑問なんだが
賃貸人勝訴のURLくれ

424 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 13:00:07 ID:???
>>423
多分ないよ。
なんだ解ってるじゃないか!!w

費用と手間で割りに合わないし
弁護士に相談しても、1ヶ月程度だと
一方的に店子が不利とは言えず
軽くあしらわれるって事だよ。


425 :424:2009/09/07(月) 13:02:36 ID:???
一応書いておくけど
>>406とは別人だよ。

426 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 15:33:53 ID:???
つまり貧乏店子は一生搾取されてろw馬鹿wってこと
悔しかったら地主になってみやがれwwww
無理だろ?あ?クズがw

427 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 18:57:42 ID:???
>>408
お前さんの契約書の該当箇所を書いてみ。
実際払うべきかみたるから。
あ、言っとくけどただの素人のアドバイスとして判断してくれよ?w

428 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 21:43:56 ID:???
>>427
契約期間満了の際.借主は更新料として.更新料の1ヶ月分を支払うものとします。
他の欄に、更新料は新家賃の一ヶ月分の記載有り
こんな感じ、払う予定だけど(笑)

429 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 22:34:46 ID:???
勿体ないな
払わなくていいのに

ゴキブリ=管理会社のえさになるだけ

430 :名無し不動さん:2009/09/07(月) 23:01:00 ID:???
>>429=馬鹿丸出し
国交省のコメントよく読めwww

431 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 00:13:16 ID:???
>>428
満了が条件で払うのかw
2年目は払っとけって感じだな
ただその際法定更新にしておけば以後払う必要無しだわ

432 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 00:37:52 ID:???
ゴキブリおつ

433 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 01:21:47 ID:???
管理会社がゴキブリなら
貧乏店子はダニだな
ダニw

434 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 03:00:29 ID:???
>>433
それは流石に言い過ぎじゃね?
つーか、いくらなんでもあんまりだぞ。
そんなもんと一緒にされちゃ可哀想だろ!!

謝れよ!























ダニに!

435 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 03:57:21 ID:???
>>434
これが面白いと思えたお前が面白いよw

436 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 07:44:10 ID:TqQJySc6
人のこと貧乏呼ばわりしているけど、賃貸不動産屋ってそんなに給料いいのか?
あまりそんなイメージないのだが?昼飯にカップラーメン食ってたりするし


437 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 07:49:58 ID:???
>>424
何の根拠も無いソースは俺話かよw
馬鹿は消えろw

438 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 09:48:22 ID:???
>>437
無いと思われる証拠をどうやって出すんだ?
店子敗訴なら有るかも知れんけどな。

こっちは一人で年間200件以上、店子を相手に・契約更新してるんだよ。
その上で、宅建組合の講習も受けて、その都度変わる法律や判例を
勉強してる。

おまえと違って現場で仕事してて、一度も訴えられたり
反論された事はない。

>>424の下部で書いた様に
1ヵ月程度なら違法とは言えないって事だ。

この位は解るだろ?



439 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 10:17:43 ID:???
>>437
それと、こっちのいう事が信じられないなら
市町村で定期的の行われる弁護士の無料相談にでも行って聞いてくればいい。

おまえが京都の様な契約してるなら、勝てる可能性が高いが
先に書いたような契約条項なら、弁護士はまともに相手してくれないだろうよ。

440 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 10:50:57 ID:???
理屈はどーでもいいです。

興味も読む気もありません。

とにかく払いたくないんです。

そんなこともわからんのですか?

441 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 11:05:07 ID:???
>>440
ホームレスになればいいだろ?
誰も止めないよ。



442 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 11:59:21 ID:???
>>440
お前みたいなのを社会のクズって言うんだぞw
2ちゃんならDQN

お前の事だから自覚しろよ。

443 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 12:06:32 ID:???
>>442
クズではありません。
ただのズルです。
電車のキセルと一緒です。
払わなくて済むのなら払いたくないだけです。
わかるでしょ?


444 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 12:14:14 ID:???
>>443
煽りコピペ乙!!

ちなみにキセルは犯罪だ。
同じなら更新料を払わなければ犯罪だと
自覚してるんだな。

クズ犯罪者の思考回路なんて解る訳ないだろw


445 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 12:56:42 ID:???
犯罪なんて意識はカケラもありません。
ルール無視といわれようがモラルが無いといわれようがそんなものは平気です。
とにかく払いたくないんです。

446 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 13:23:53 ID:???
>>444
煽りコピペもなにも業者側の自演が丸見えwww
論理的な反論が不可能なので、更新料不要論者の印象を悪くしようとしているのだろww
馬鹿馬鹿しいよ

447 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 13:32:43 ID:???
>>446
業者やってるけど
こんな幼稚な事書いたって叩かれて終わりだと思うよ。
というか論理も何も、白黒点かないからお互いで罵り合ってるだけだし
印象がどうとかじゃなくて単に釣氏ってだけだろ?


448 :446:2009/09/08(火) 13:49:08 ID:???
>>447
了解

449 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 13:59:41 ID:SM2DfnxD

「更新料違法とわかっていても習慣ですから。」

450 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 14:23:43 ID:???
自民だって長年の慣習で控え室の明け渡しを拒んでるんだ
長年の習慣である更新料を請求してだめなわけがないだろう。

451 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 15:22:13 ID:???
更新料が違法でも合法でも正直どっちでもいいんです。

とにかく払いたくないんです。

452 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 15:45:10 ID:eIzM+j9w
最高裁はいかに

453 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 17:25:37 ID:???
>>451
ばっかだな。初めから更新料がない部屋に住めばいいだけの話だろう。
ま、お前みたいなリアルに頭のおかしい池沼に部屋を貸す大家はいないだろうがな。

454 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 17:53:13 ID:???
更新料を違法だと認識しながら今なおゴキブリのように請求する
返金もしないのは悪質
刑事告訴か

455 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:02:01 ID:???
>>454
刑事告訴してくれ〜

どうやってやるのか見ものだよw

456 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:08:32 ID:???
いくら契約書に書いてようが更新料の請求は難しい
そんなに更新料ごときが欲しいなら裁判すれば?
認められないとわかってるから
こんなところで必死に毎日脅迫して、払うのが当然かのように
洗脳してんだろうけどな


457 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:09:44 ID:???
更新料は違法
払う必要なし
今までの分返金しろ
乞食管理会社!


458 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:13:37 ID:???
>>456
自分で裁判起こせよ。
こっちは重説して店子が納得した上で貸してるだから
当然の権利として請求する。

それを解った上で、後になってゴネる店子は
チンピラでしかない。

459 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:24:01 ID:???
チンピラじゃないです。
とにかく払いたくないだけです。
どうしても払って欲しいのなら少額裁判でも起こして下さい。
異議申し立てして通常裁判にしてもらいます。
そこまでして取り立てますか?

460 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:30:17 ID:???
払う必要がないものは払わない
当然のこと。

461 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:32:14 ID:???
色々聞いて回ったけど大家は別に今回の件で騒いでない
ぎゃーぎゃー大騒ぎしてるのは、一部の悪質な管理会社だけ

462 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:32:57 ID:???
更新料かえせーーー!!!!!


463 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:33:47 ID:???
>>459
キャラが別の奴とかぶってるぞw

場合によっては裁判するよ。
まあ大家次第だけどね。

464 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:35:10 ID:???
まあ、更新料に限らず、敷金やら手数料もろくに働きもしないゴキブリ業者連中の
給料になるだけだからな
乞食どもざまあ

465 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:37:11 ID:???
慣習だ!と正当化してきた悪質な不動産連中を一掃するいいチャンスだね


466 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:38:41 ID:???
今までの更新料返して欲しいもんだね

467 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:42:26 ID:???
敷金は>>459の様な狂った奴が居る限り無くせない。
イマまで相当賃借人保護で法が整備されてきたから
今度は賃借人保護の条例が作られるかもな。

468 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:43:55 ID:???
おっと間違えたw

三行目は賃貸人だなwww

469 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:44:30 ID:???
>>466
それは無理ですね。
なので今後は払わないことです。
家賃も多少なら滞納していいと思います。
何度も続けていれば減額してくると思います。
本当は保証人さえいなければ家賃も払いません。

470 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:50:00 ID:???
保証人いないから家賃払うのもやめてやるかな
ゴキブリにえさやるほどお人よしじゃねーし

471 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:50:16 ID:???
>>467
狂ってはいないです。
単なる駆け引きです。
踏み倒したら店子の勝ち、回収できたら大家の勝ちです。

472 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:51:22 ID:???
悪質な業者から身を守るのは自分しかいないってことですね

473 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:55:43 ID:???
おいおい 
家賃踏み倒しを正当化するのか?
どっちが悪質だよ(呆)

やっぱ狂ってるよお前等!!

474 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 18:59:22 ID:???
認識の相違ですね。
賃貸経営というのはそういうリスクも含んでいます。
悪質な店子は必ず存在します。
さもなければ保証人や保証会社は不要になります。
なので踏み倒しは想定内の行動です。

475 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 19:42:27 ID:???
更新料を払うことは、ゴキブリ業者に餌やることと同義
ドラッグでヤクザを儲けさせるのと同じこと

476 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 19:49:46 ID:???
関連スレを覘くと、いかに不動産管理会社が悪質か分かる

サラ金と同じで違法なことを平気でしている
違法な更新料の請求をすることは、法定金利を超えているのに
契約書に書いてあるじゃん、と開き直るのと同じ

払う必要がないものは払わない、というと
今度は脅し文句ですよ。
すごい業界ですねえ


477 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 19:54:49 ID:???
管理会社と争う必要などありません。
挑発行為にのってしまってはいけません。
とにかく払わずに無視すればいいだけです。
今回のように裁判まで起こすのは非常に愚かな行為です。
最初から払わなければいいのですから。

478 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 19:57:41 ID:???
そうだね
始めから払わなければいいんですね
敷金だって本来返すべき金も返さない業者ですから
払ったら戻ってこないだろうし

479 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 19:58:47 ID:???
>>476
ホントその通りだわ


480 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:00:05 ID:???
>>477
そうかなー?
それだと騙された奴が悪いということにならないか?


481 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:09:03 ID:???
>>480
だまされた奴=払った奴
その通りです。払ったもん負けです。
本来は払うべきではなかったのに払ってしまったので
こんな面倒な裁判になったのです。
以前から更新料のトラブルは多数ありましたが
更新料未払いの場合では裁判などにはならずに
大家がギブアップしてたのです。
その意味で愚かなのです。


482 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:13:38 ID:???
負けた勝ったじゃないだろ単細胞ww

483 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:18:12 ID:???
契約も裁判も関係無くとにかくお金を払いたくないんです。

ただそれだけです。

484 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:21:01 ID:???
そりゃ逆に、
契約の裁判も関係なくお金を取りたいんですになるよなw

485 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:28:57 ID:???
>>
大家の本音はそうだと思います。
でも残念ながらそれは無理です。
私的取立行為は一歩間違えば犯罪行為になります。
それに時間&コストを払っての法的回収もしません。
泣き寝入りしかない訳です。
持たざる者の逆恨みも怖いですし。


486 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:30:14 ID:???
頭の悪そうな基地害が粘着して必死に連投してる件w

487 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 20:32:53 ID:???
大家としては不良店子の存在は恐怖以外の何物でもありません。

488 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 21:00:21 ID:???
多分不良店子です。

元服一切無しで、敷金1ヶ月、賃料は2万値切りまして5万円也!


で、定期借家って契約切れでやっぱり出ないと駄目ですか?

489 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 21:01:11 ID:???
基地外同士仲良くしろよw

490 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 21:01:22 ID:???
更新料返せ!糞管理会社しね

491 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 21:03:17 ID:???
>>476
自己紹介不要
ゴキブリ業者さん

492 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 21:21:23 ID:???
東京だと礼金ナシなのかな?

493 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 21:36:54 ID:???
>>492
アルよ

494 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 22:28:06 ID:Sv+w0Q9z
定期家借って、
入居するときにフローリングが汚れていたら張り替えてくれますよね?

495 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 22:30:29 ID:???
更新料返せ!!!!

496 :名無し不動さん:2009/09/08(火) 22:41:35 ID:???
>>495
更新料は業者じゃなくて大家に入るんだよ。
契約の当事者が誰かもわからないのか?馬鹿がw
粘着して必死に連投してる基地害は世の為人の為にさっさと市ねよ。

497 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 09:28:44 ID:???
確かにみっともないですね。
払ったものは返してもらえません。
だから請求されても払わなければいいんです。
所詮強硬手段など取れないのですから。

498 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 19:04:28 ID:???
更新料返せ!!!
敷金返せ!!!
ゴキブリ不動産会社しね


499 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 19:09:30 ID:???
更新料の請求は違法

500 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 19:14:22 ID:???
更新料、払ったら絶対ダメ

返金するべきものでも開き直って返金しないのが管理会社
業者が脅してきたら証拠を残せば有利になる
もし一日に何度も電話してきたら、全部記録をとるようにする
脅しは違法行為

501 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 20:29:04 ID:???
更新料も敷金も早く返してほしいなー

502 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 21:46:26 ID:???

京都敷金・保証金弁護団HPより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html

平成21年8月27日 大阪高裁判決(PDF形式)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
平成21年7月23日京都地裁判決(PDF形式)
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf


503 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 22:37:27 ID:FPe0rDun
更新料も敷金も礼金も違法だろ
きっと脱税してるぞ


504 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 22:53:35 ID:???
だ・か・ら 何舞い上がってんのかしらんが、
更新料については、認めてる最高裁判決があるんだよ。
ケースバイケースで判断しないとダメなんだってば。


505 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 23:06:00 ID:???
>>504
ならURL出せ塵

506 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 23:42:34 ID:???
公共団地は礼金、更新料、保証人なしだよ
連帯保証人なんて当然のように立てるべきと思ってる奴がいるが
連帯保証人こそ完全に違法だよ
礼金、更新料も脱法だし
敷金さえ論議されだした

507 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 23:49:11 ID:zd2NoNi/
あらゆる業種のなかでなぜ賃貸業だけがこんなに横柄なんだ!
また2年借りてくれるお客様に対して、一ヶ月分余分に請求っておかしい
だろう、一ヶ月無料がサービスとして当たり前だろう。


508 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 23:51:16 ID:???
>>504
URLマダー

509 :名無し不動さん:2009/09/09(水) 23:53:38 ID:???
>>504
最高裁は賃貸契約(特約)を消費者契約法との関係で判断した事は無い。
論点が異なる(公序良俗違反)消費者契約法以前の判例は参考にはならない。
まあ、半年以内には最初の判断が出るだろう。

510 :名無し不動さん:2009/09/10(木) 07:31:21 ID:???
>>509
くだらん戯言だなw
消費者の自立を促す特別法が、民90を超えるものとは思えんな、無知無能ww

511 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 02:23:37 ID:???
過去分はともかく、今後は、
「更新しなければ更新料の支払いは発生しない」?

512 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 09:39:10 ID:???
大家からの更新契約締結依頼を一方的に無視して現行賃料を支払い続けて
居座るれば法定更新と見なされ、更新料自体は請求されにくくなる

だが大家との信頼関係は完全に破綻するので、契約解除&明渡しを求められる可能性がある
まあ最低でも退去時の敷金精算時に間違いなくリベンジされる

513 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 10:08:47 ID:???
>>512
居座れば見なされるではなく、【当然に】法定更新されるのです。

契約を合意更新しなかっただけでは正当事由に当たりません。

最近は敷金が返還されないことを見越して退去前は家賃不払いと言うのがちらほら発生してますね。

514 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 10:16:51 ID:???
>【当然に】法定更新されるのです

されないwなんべん言ってもわからんアフォだなww

515 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 10:20:37 ID:???
>>514
「ぼくのかんがえた正しい法廷更新のやりかた」はいつになったら提示してくれるんですか?w

516 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 14:10:39 ID:???
300年後

517 :京都敷金・保証金弁護団:2009/09/11(金) 20:36:42 ID:V0AzqZsD

当弁護団は,近時,社会問題と化している,賃貸住宅におけるいわゆる敷金・保証金問題,更新料問題等の解決に取り組んでいる弁護団です。
 ご存じのとおり,賃貸住宅の解約時に,理由のない「原状回復」費用名下に敷金・保証金を返還しないトラブルが多発し,社会問題化しております。
また,そのほかにも賃貸借契約には不当な契約条項が多数みられます。
当弁護団は,こうした問題の解決を目指して,京都弁護士会の弁護士及び京都司法書士会の司法書士有志で結成された弁護団です。

http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html


518 :名無し不動さん:2009/09/11(金) 22:55:36 ID:S2lN4g51
週刊全チンって更新料に関する大阪高裁の無効判決を
完全スルーしてしまったのか?


519 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 01:54:10 ID:???
>>514
何べん言ってもってまだ一度も言ってねぇだろwwwwwwww
法定更新のやり方さっさと言えよwwwwwwww

520 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 05:05:55 ID:???
更新料は絶対返しません

521 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 10:46:33 ID:???
法的手段に出て帰してもらいますよ

522 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 20:14:52 ID:???
裁判で負けるのはいつも決まって管理会社

523 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 20:29:50 ID:???
と、思ってる?ww

524 :名無し不動さん:2009/09/12(土) 23:58:08 ID:???
正義は勝つからな
当然だ

525 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:48:27 ID:???
age

526 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:51:54 ID:???
長いこと住んでる住人が一斉に取り返しにきたら洒落にならん・・・

527 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:52:50 ID:???
勝った者だけが後に正義を名乗れるんだよ

528 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:53:24 ID:???
>>522
馬鹿か?更新料に管理会社は関係ない。

529 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 00:54:15 ID:???
嫌がらせ 警察に被害届け出すぞ

530 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:07:52 ID:???
マスターリースなら関係あるだろ

531 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:07:59 ID:???
>>526
消費者契約法施行後の分だけだから、法外な値段にはならないよ。

>>529
誰が加害者?

532 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:09:59 ID:???
管理会社

533 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:11:42 ID:???
ヤクザ管理会社しね


534 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:17:15 ID:???
嫌がらせされたら警察に被害届けを出すといい

535 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:22:44 ID:???
不良店子の不法占拠を?

536 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:25:35 ID:???
基本的に民事不介入だからな

537 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:29:56 ID:???
更新料は絶対返しません

538 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 01:32:03 ID:???
当然返さないし、今後もめげずに請求し続けるよ ガンガレオレ!

539 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 02:57:16 ID:???
脅迫、恐喝、侮辱、名誉毀損、不法侵入、器物破損
ヤクザ管理会社のやる事は全て刑事罰を受けます

逆に店子の出来る事は民事の範囲でしかありません

ヤクザは本当に社会の屑ですね

540 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 03:06:18 ID:???
>>539
店子涙目

541 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:39:12 ID:???
539が正しい あとストーカー行為もな

542 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:42:39 ID:???
涙目なのはヤクザ管理会社てめーだろ しね

543 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:47:16 ID:???
店子必死

544 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:53:43 ID:???
民事=社会的行為
刑事=害獣駆除

545 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:54:38 ID:???
あたし女だけど彼氏が管理会社勤務なんて恥ずかしくて言えない。絶対無理。

546 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:55:19 ID:???
店子死に物狂い

547 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:57:51 ID:???
確かに管理会社勤務の男はイヤだね。サラ金と同じ扱い。社会の害虫

548 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 07:58:29 ID:???
冷静になれよ
この状況で「死に物狂い」になるのは大家と店子、どっち側だ?w

549 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:01:27 ID:???
管理会社だね。毎日こんなところで工作活動してるくらいだから。法廷が正しい。

550 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:03:23 ID:???
管理会社がいつもさげるのに必死

551 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:05:59 ID:???
釣られて書き込みご苦労様
これだから店子は駄目なんだよなぁ

552 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:13:32 ID:???
さげるのに必死な管理会社さらしあげ

553 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 08:15:04 ID:???
だからあげさげは関係ねーんだよ
無知無能知ったか馬鹿阿呆

554 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 09:33:31 ID:???
30超えて賃貸に住んでる男って絶対無理!

555 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:23:04 ID:???
あたし、管理会社の男だけは絶対無理!
親にも友達にも本当の職業は恥ずかしくて言えないわ

556 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:26:42 ID:???
よくある誤魔化しの一例

仕事は不動産関連業です。笑

管理会社とは恥ずかしくて言えません

557 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:29:45 ID:???
絶対更新料は返しません

558 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:31:33 ID:???
たとえ店子に刺されても返しません。

559 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:32:05 ID:???
馬鹿管理会社晒し上げ

560 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:38:27 ID:???
>>558
だったら刺されろ
社会のゴミ

561 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:39:56 ID:???
あーヤダヤダ
これだから賃貸住宅に住んでる人間はロクなのいないって.....

562 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:43:45 ID:???
潰れちゃったけど
業者内だけで開示できるブラックリスト作れないかな〜
レインズみたいに見れたら凄く便利なんだけどな〜

563 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:49:44 ID:???
出鱈目書いてラッキー
退職済みでラッキー
転職しててラッキー

564 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:54:21 ID:???
契約書に直筆の署名捺印のない相手に
嫌がらせ行為をすれば、刑事罰

565 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:58:19 ID:???
更新契約書を作成するので問題なし

566 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 10:58:20 ID:???
そんなに請求したいなら裁判所を通せよ、乞食!
公式には金がとれないから、こういう悪質な脅迫しか出来ないんだろ?
まさに闇金と同じだな、こっちは警察がついてるからな

286 名前:名無し不動さん :2009/09/13(日) 10:38:00 ID:???
まずは連帯保証人の勤務先に内容証明郵便の送付




567 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:00:51 ID:???
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねw

568 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:01:29 ID:???
>>566
やだよ マンドクサイ
そのために連保つけてるんだもん
裁判なんて時間とカネのムダ
そんなことするくらいなら債権回収会社に50%の手数料払ってでも
回収委託か債権譲渡するよ

569 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:02:58 ID:???
>>567
違法と思うんなら通報すれば?
ちなみにドコにすんの?

570 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:05:23 ID:???
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねw

裁判所に怒られていい気味


571 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:08:29 ID:???
そういえば契約書にない相手への脅迫行為(電話や内容証明送付の嫌がらせ)で
訴えられたやつがいたなあW
ざまあ

572 :河川敷住民:2009/09/13(日) 11:10:09 ID:YUzsmNvg

保証人紹介業についてどう思う?
↓ ↓
http://research.news.livedoor.com/r/33002




573 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:11:00 ID:???
>>568
公にされると自分が負けるのが分かってるもんね
悪徳管理会社さん、

574 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:11:24 ID:???
>>571
お前の賃貸契約書を確認してみそ
連帯保証人様が署名捺印してるだろ?
そいつ宛に請求するんだよ

575 :河川敷住民:2009/09/13(日) 11:12:39 ID:YUzsmNvg
もう一つ御参考↓

http://ameblo.jp/syakuyanin-kenrikojoi/

576 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:14:14 ID:???
>裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねw

裁判所に怒られていい気味

ほんとに!しかし、いまだに内容証明ごときで
効果があると思い込んでるアホな管理会社がいるとは驚きw

裁判してくださーいw

577 :河川敷住民:2009/09/13(日) 11:14:22 ID:YUzsmNvg
二つ目参考↓

http://housingpoor.blog53.fc2.com/



578 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:19:20 ID:???
>>576
違法と思うんなら通報しろ

さてドコにするんだね??


579 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:20:54 ID:???
管理会社は裁判出来ない
理由は違法な請求だと棄却されるから
だから悪質な脅迫をして、びびった馬鹿な鴨客からふんだくれば
儲けもんだと考えてる

いわば、内容証明にしか頼れない
脅迫で払わなくてもよい金をふんだくる詐欺行為


580 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:23:43 ID:???
裁判所もいけず、脅迫しか出来ない
チキン業者乙
裁判所通せば、違法だとばれるもんねw

裁判所に怒られていい気味



581 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:26:08 ID:???
違法じゃないからフツーに少額訴訟まではやるよ
貸借人と連帯保証人相手にね
数万円の話なんで向こうも弁護士つけれない
そんで調停&示談で乙

582 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:30:54 ID:???
>>579
なるほどね
裁判所の決定に従ったほうがいいね
管理会社のいうことはあてにならない

583 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:35:53 ID:???
内容証明なんて単なる郵便ですから。笑

584 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:42:31 ID:???
内容証明なんて、根拠のない請求を書き立てて
バカを脅すための道具ですから。笑
なんとでも書けますから。笑
架空請求で使いますから。笑
脅して振り込ませれば金は返しませんから。笑



585 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:42:49 ID:???
>>574
そこは俺が左手で署名しただけだが?

586 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 11:45:35 ID:???
>>585
俺も

587 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 12:20:27 ID:???
>>585
保証人から印鑑証明をもらって
保証人引受承諾書を書いてもらってるから
普通に請求できるよ。

588 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 12:25:11 ID:???
>>585,>>586
だからそれは有印私文書偽造の刑法犯だから

情状酌量の余地あるからとりあえず自首しろww

589 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 12:33:48 ID:???
脅迫罪をかましてる業者が黙ってろよw

590 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 12:43:04 ID:???
契約書記載の更新料を賃借人と連帯保証人に請求するのはアタリマエの行為
裁判起こす起こさないに関わらず、内容証明郵便での催告は法的に有効かつ必須

591 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:26:29 ID:???
じゃ、契約書上の連帯保証人(印鑑証明あり)と全く関係ない肉親親戚など宛(勤務先、自宅など)に内容証明送りつけた管理会社がいれば
訴えたら勝てますねw
教えてあげようっと。面白い

592 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:36:28 ID:???
内容証明郵便はあくまで本人若しくは連帯保証人宛に送付します。
もちろん勤務先でもOKです。
当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。
その意味で大変有効な催告方法です。
ちなみに本人と保証人の勤務先への電話での催告もOKです。


593 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:57:25 ID:???
そして逆に訴えられると。
大手ならなおさら有効。

594 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 17:59:02 ID:???
よくもまあ、裁判所で判決がでてる違法な更新料を
いけしゃぁしゃぁと請求できるなw
さすがゴキブリ悪質不動産は違うね

普通の神経なら出来ませんよ

595 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:00:29 ID:???
まあ勉強を兼ねて更新料不払いでどうなるか試してミソ

596 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:01:32 ID:???
内容証明など嫌がらせをもししてきたら、今後家賃は一切払いません

そこまでされたら、一円も絶対に払いませんから


597 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:04:16 ID:???
>内容証明郵便はあくまで本人若しくは連帯保証人宛に送付します。
>もちろん勤務先でもOKです。
>当然、本人と保証人の面子は丸つぶれになります。

へー、なら今後一切払うつもりはありません

お前らが返すべき敷金と更新料を返金しないようにな




598 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:07:16 ID:???
悪徳業者の件は、裁判してやると自分も保証人の勤務先には伝えてあるから
別に面目など潰れませんが何か?

599 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:07:45 ID:???
大人の世界はカネがからむと厳しいぞ

600 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:08:21 ID:???
更新料、敷金返せ!
正当な請求なら裁判してみろ
ばーーーーーーか

601 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:09:41 ID:???
たかが更新料くらいで管理会社が必死すぎ
零細企業は辛いだろうなwwww


602 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 18:12:08 ID:???
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目www
どうぞ裁判してください


603 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 20:31:52 ID:???
>>602
オレはまだ26なんで46のお前にオッサンと呼ばれても困るわww

いい年こいて賃貸住んでるとロクなことはないなww

604 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 21:35:12 ID:???
>>600
逆だろw
返して欲しかったら裁判しな、カスww

605 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 21:47:10 ID:???
>>603
チンカスジジイイジメ イクナイヨ

606 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:04:37 ID:???
敷金でも更新料でも裁判だと負けてばかりの管理会社がよくぬかすわw
裁判だと負け確定ですからね
せいぜい内容証明で脅迫行為に励んでください
効果はゼロですけどw

607 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:07:24 ID:???
我々三井不動産販売は・・・。

香辛料無いななら死ぬしかないだろ・・・。



年取るほど、恩恵にあずかってたヤツ達の立場はwww

辞めちゃえぇ

608 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:07:45 ID:???
今時 内容証明でビビって払わなくてもいい金払うバカがいるのか?
管理会社のチンカスくらいだろw

609 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:10:51 ID:???
チンカスってツナマヨに似てるね

610 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:17:01 ID:???
>>596
あたしも。
裁判で決着がつくまでは、一円も払わないと決心した。
悪徳業者はどんな手を使っても潰す

611 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:19:25 ID:???
払わなきゃ裁判持ちこんで強制退去

612 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:23:30 ID:???
そして、悪徳管理会社による
強引かつ誤った脅迫行為により、テナントが去り
また空室が何ヶ月続くのやら〜〜
このご時世、どんなにいい物件でも空室多すぎて
フリーレント三ヶ月やら家賃下げて必死で入居者探してる時期に
ざまあみろですねw
今は借り手市場ですから残念!



613 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:24:39 ID:???
>>611 虚勢はいいから勝手に裁判にしてください
入居者で困る人間はいませんから

614 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:26:09 ID:???
家賃払わないと入居者も困ることになる

615 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:29:08 ID:???
家賃を払っていた入居者が出て行くと次はいつ埋まるのやらw

616 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:31:48 ID:???
今は なかなか埋まらないよ
サービスアパートメントの業者(実際は関連の下請)にお願いして
契約上は埋まっているかのように見せかけてますから

617 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:32:35 ID:???
不良店子がいなくなればすぐ埋まる
埋まらなくても居座れるよりいい

618 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:36:43 ID:???
内容証明がもしきたら、何ヶ月であろうと裁判で決着するまで一切支払いません


619 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:38:11 ID:???
よし!悪徳不動産に敷金を使い込まれるくらいなら
もうこれからは一円も払わない

620 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:38:50 ID:???
絶対更新料は貰う
絶対更新料は返さない
絶対家賃滞納は保証人に払わせる

621 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 22:40:17 ID:???
>>617 ところが全然埋まらないんだなこれが
ハッタリばっかだなお前
借り手はもっと安くていい物件はいくらでもあるから
何も困りませんからね

622 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 23:05:16 ID:???

脅迫されたら、今後は絶対に払わない





623 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 23:19:57 ID:???
請求を脅迫と呼ぶバカチン

624 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 23:26:40 ID:???
法的に違法なものを請求とは呼ばない
立派な脅迫である

625 :名無し不動さん:2009/09/13(日) 23:34:55 ID:ZgqzDmBB

「[違法]礼金、更新料(みかじめ料)」を要求して逮捕!!のニュース近いかも?



626 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:03:07 ID:???
>>621
俺が持ってる世田谷のマンションは前の奴が出てハウスクリーニングが終わった次の日に内見した人が申し込みしてそのまま契約になったぞ。
しかも前の奴に貸してた時より3000円上げて募集したんだけどな。





お前、どこのド田舎村の話をしてんの?wwwww









627 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:05:06 ID:???
連帯保証人に内容証明郵便送ると書かれただけで....そりゃもう大騒ぎさぁ(笑)

628 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:06:46 ID:???
>>624
馬鹿か?違法かどうかは裁判やってから言えよ。まさか民訴と刑訴は違うってことすら知らないのか?

629 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:16:18 ID:???
チンカスは低学歴だからなww

630 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 00:40:22 ID:???
この判決後に請求するゴキブリは悪徳業者ガチ
普通は様子見するよホントにその通り↓

管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね



631 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:13:01 ID:veJKflmq












632 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:45:26 ID:???
俺も脅されたら鐚一文払うつもりはないね


633 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 02:56:04 ID:ACnvdk7S
これ返還請求の嵐になりかねないから大家さんも戦々恐々だろうね

634 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 07:33:00 ID:???
>>632=>>633
連投乙w
もっと新聞とか読んで社会の動きぐらい把握しろw

635 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 07:36:08 ID:???
>>634
仕事中のん気に新聞読める職って凄いっすよねwwww

636 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 08:56:32 ID:???
エリートだからな

お前も早くガッコ逝け

637 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 15:27:05 ID:???

     簡易裁判所はもう更新料返還請求の嵐だよ!

638 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 15:38:05 ID:???
地方裁判所は滞納店子の追出し請求の嵐じゃん

639 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 16:51:10 ID:???
追い出し請求ってなに?

640 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 17:05:12 ID:???
売り言葉に買い言葉

ドッチもウソだから気にすんな

641 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 17:25:11 ID:???
今 強制執行請求なら2件出してるよ。
店子からは今まで一度も訴えられたことは無いけどね。

642 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 17:44:55 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。



643 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 17:48:18 ID:???
最高裁判決出るまでみんな遊んでるのかと思ったら、ガチ業者がいるのかw

644 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 18:11:30 ID:???
最高裁で店子勝訴になったからって不動産屋は焦らないよ。

実際民法や業法で規制される様な事になれば
契約書の作成ソフトを買い換えたり
大家を説得しに行かなきゃならんから
面倒な事になるけどね。

645 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:33:14 ID:???
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁

その後、続々と更新料違法の判決


646 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 20:55:33 ID:???
↑嘘こけ、カスww

647 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:16:19 ID:???
嘘つきはドロボウの始まり

648 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:40:56 ID:KxlmUtZE













649 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:50:39 ID:???
>>647それは必死に消火活動しまくってるお前のことだな

650 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:56:46 ID:???


●●●何ヶ月も空室で涙目w

●●●賃貸住宅の更新料は違法です。(大阪高裁)




651 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 21:56:58 ID:???
ウダウダ言ってねーで返しなさいよ

652 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 22:05:31 ID:???
ウダウダ言ってねーで払え チンカス

653 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 22:09:24 ID:???
更新料返せ!
悪徳業者!


654 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:51:19 ID:???

賃貸住宅の更新料は違法です

10年前に支払った更新料は1.5倍(法定金利5%)にして取り戻せます。




655 :名無し不動さん:2009/09/14(月) 23:57:02 ID:???


何ヶ月も空室。笑




656 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 00:07:14 ID:???

●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg


657 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 06:58:23 ID:???
民主党政策部は違法との判断w

更新料を取らないよう指導方向www


658 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 07:24:05 ID:???
↑幼稚園並みのだなw
ここに書き込んでいる馬鹿店子はこの程度のレベルww


659 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:19:10 ID:???
>>658 お前が管理会社のバカを証明したようだな

660 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:41:29 ID:???
はいはい、何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg



661 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 11:58:44 ID:???
だからいつまでも過去の情報にしがみつくなよ
情弱相手を騙してふんだくるんだろうな

662 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 12:47:38 ID:???
やり方を一歩間違えると、一円も貰えなくなることも分からないアホ業者

663 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 12:52:01 ID:???
>>661-662
ネット情報が何だって?この馬鹿チョンカス業者ww

664 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:40:38 ID:???

支払督促がきたら、慌てずに即、督促異議の申立てをすれば
悪徳架空請求業者の請求は却下されます



665 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 16:42:17 ID:???
契約書に書いてありゃあ架空も何も無いよ、残念でしたカスw

666 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:04:17 ID:???
666オーメン

667 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:11:33 ID:???

何ヶ月も空室。笑

でも根拠なく強気。笑

だから余計埋まらない。笑



668 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:19:03 ID:???
業者で店子って最悪じゃねぇ?w

669 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:32:02 ID:???
空室だらけで、仕方なく関係者で
無理やり入居してるふうに見せかけたり

670 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:32:50 ID:???
>>668
上告「したてる」のに w

671 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 17:40:35 ID:???
はいはい、何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg




672 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:21:22 ID:???
違法
空室

673 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 21:22:19 ID:???
契約書に明記してあることを架空請求とか言ってる馬鹿がいると聞いてきました。

674 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:29:46 ID:???
>>673
かまうとめっちゃハシャぎますよ(笑

675 :名無し不動さん:2009/09/15(火) 23:52:37 ID:???
消費者金融も契約書には書いてましたが?w

676 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 00:41:43 ID:???
ほらね もう釣れたでしょ!

677 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 01:32:45 ID:XeaimSmw
ブルジョアどもめ!
いい加減不当な搾取を止めろ!
更新料など本来必要無い

どこまで貧乏人からむしり取れば気が済むんだ。

民主党はまずブルジョア大家どもの不当な搾取を
なんとかするべきだ。

678 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 08:49:00 ID:MlOgz7U8
礼金・更新料とも法律で支払いが決まってるならわかるが、悪しき
慣習なんぞで何で支払わねばならんの!非民主的。

679 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 08:51:25 ID:???
>>677
貧乏人

680 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 11:21:19 ID:Q6k/mCAQ
じゃあお前俺に十万くれ

681 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 12:15:24 ID:???
ペリカならいいよ

682 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 13:49:57 ID:???
>>677-678
礼金・更新料のない契約物件もあるから、
お前には選択の自由があるんだよ、わかった?w

683 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 13:51:03 ID:???
ジンバブエドルでどう?

684 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 16:51:15 ID:???
更新料返せ
敷金返せ
ゴキブリ乞食業者

685 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 16:55:39 ID:???
はいはい、何をほざいてもこれが真実w
 ↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。

店子涙目必至w(笑)。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg





686 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:52:19 ID:???
誰が見ても必死なのは、ゴキブリ業者にしか見えないわけだが

687 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:55:46 ID:???
ダニでもゴキブリでも結構結構

明日、更新料の振込ヨロシクなっ!

688 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 17:59:18 ID:???
>>687
更新料返還訴訟に向けての準備でもしてろ
オッサン

689 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:03:24 ID:???
了解っ!

まってっから早く訴訟起こして事件番号教えろよ

来週か? それとも来世か?

690 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:08:21 ID:???

何ヶ月も空室。笑

更新料はたかだか一ヶ月。笑

どちらが損しているのが分からないバカ業者。大笑




691 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:14:26 ID:???
空き部屋と更新料は別々なんだが…馬鹿なんだな

692 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:20:40 ID:???
>>690
オマイは正しい

たかだか一か月分の不払いで連帯保証人に迷惑かけるなんざぁ正気じゃない(爆

693 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:25:48 ID:???

>>691
管理会社はここまでアホなのか?お前が証明してるなwwwww



694 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:35:54 ID:Q6k/mCAQ
>>683
そんな細かい単位の札無いから貰いようが無いがな

695 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:39:43 ID:???
>>692
自演乙

696 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:52:06 ID:???
更新料が大家じゃなくて管理会社に入ると思っている“馬鹿”は、やっぱり死ななきゃ治らないの?

697 :名無し不動さん:2009/09/16(水) 18:56:32 ID:???
大家になれば分かる

更新料ごときで面と向かってごねるバカなんていない事も

698 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 00:50:19 ID:???
>>657
いよいよだなw

699 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 08:47:01 ID:???
>>698
2ちゃんでしか言えないヘタレ

700 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 09:53:24 ID:???
700

701 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 22:34:00 ID:???

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

702 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:25:38 ID:???
age

703 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:30:52 ID:???
合法だってわかったから、もう飽きたw

704 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:31:12 ID:???
まあ、会社として余裕があるところなら
最高裁まで様子見。
やばい会社ほど、必死に駆け込み請求
もちろん判決が出ても返金しない悪質な零細企業

705 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:32:21 ID:???
合法じゃなくて違法なんだけどな
業者必死だなあ 倒産でもすんの?w


706 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:34:35 ID:???
20ヶ月前の判決では合法だった。

ただし、消費者保護法を争点として争った今回の裁判では違法判決が出た。
まだ高裁判決だが、そもそもの起点がこの違法判決にも関わらず過去の判決で「合法だってわかった」
とはどんだけ〜

707 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:35:44 ID:???

あたし、女だけど不動産業の男だけは絶対無理


合コンで敬遠されるのは、サラ金と不動産くらいじゃない?
wwww




708 :名無し不動さん:2009/09/17(木) 23:43:17 ID:???
>>707
ネカママジキメーwwwwwwwww

709 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:32:47 ID:???
>>706
管理会社はバカだからw

710 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 00:40:28 ID:???
ひとりでもいいからとにかくちゃんと裁判起こせよ

サスガに秋田

711 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 09:43:16 ID:???
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている

・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・10万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した2つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無

http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/

という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な

712 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 13:45:26 ID:???
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
更新料は絶対返しません

713 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:09:18 ID:???
必死だなあ

管理会社は 更新料返還訴訟 にガクブルしていることが
よーく分かったw

714 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:13:38 ID:???
>>713
まあとにかく涙を拭け

715 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:24:21 ID:???
>>712
まあとにかく涙を拭け

お前の返答はいつも一辺倒だな
頭悪そう

716 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:35:48 ID:???

あたし、女だけど不動産業の男だけは絶対無理

合コンで敬遠されるのは、サラ金と不動産くらいじゃない?
wwww




717 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 20:56:14 ID:???
>>716
とりあえずチンカス洗ってこい

718 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 22:07:15 ID:???
>>712
通報した

719 :名無し不動さん:2009/09/18(金) 22:12:54 ID:???
>>716確かにw

720 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 02:19:54 ID:???
質問なんですが、
昨日、家賃の更新の通知がきて、
更新料が12万円で2年間の契約更新しろとのこと。
ただし、新築から4年間住んだということで家賃が月5000円安くなる。

更新料を払わずに家賃だけ下げてもらうって無理なのかな?

721 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 02:23:25 ID:???
>>720
現状じゃまだ、店子側が弱いので無理だと思う。
ていうか、家主側から家賃下げてくれるのは優良な人だね。

金銭的なことだけ考えれば、今は払っておいて退去時に過去の分請求かなw

722 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 07:10:45 ID:???
更新料は絶対返しません

723 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 10:38:55 ID:???
>現状じゃまだ、店子側が弱いので無理だと思う。

おいおい、よくいうよ
今は借手市場ですよ

数年前なら強気で通した物件も今では空室続き



724 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 11:36:33 ID:???
>>723
じゃあ おまいも今のトイレ共同フロ無し1K3畳月5千円の
アパートからもっと安いところへ引っ越せよ

725 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 14:00:07 ID:???
>>724
自宅紹介乙
逆にレアで凄いと思う。

726 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 20:49:38 ID:???
おい!更新料合法の人!捕まっても知らないよ!

i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府


727 :名無し不動さん:2009/09/19(土) 21:33:40 ID:???
おまえが捕まるよ

728 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 00:08:08 ID:???
>>726
あ〜あ やっちゃった

これだからチンカスって言われるんだよ
ネットマナーも知りゃあしない
最寄の警察から問い合わせがあったら素直に出頭しろよ

729 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 00:17:26 ID:???
マナー違反で警察が事情聴取ですかw

730 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 00:21:51 ID:???
>>729
何をそんなに怯えてるんだ?

731 :729:2009/09/20(日) 01:11:18 ID:???
俺は>>726じゃないよw
れで捕まるとか言ってる人、ワンクリックでIPアドレス表示して架空請求するやつと同類だよ。

732 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:18:26 ID:???
>>731
アワアワ ミットモナイ

733 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:23:19 ID:???
>>731
ワンクリのIP表示はその時にアクセスしたカモ本人のみ閲覧可能
オマイのコピペはワールドワイドで無関係な通行人にも閲覧可能

734 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 01:51:17 ID:???
どのようにしたら、更新料の支払を拒否出来るのか
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/b2142d933949c54fc54836c3250e0aea
賃貸更新料、高裁が無効判決 (朝日新聞)
http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/9341250a0b7bfa5e094a443b4a9ab3f4

735 :729:2009/09/20(日) 02:05:00 ID:???
>>733
言いたかったことが伝わってないようだなw

そもそもIPアドレスなんて知れたところでほとんどなんの意味もない。
当然に晒されたとしても法的措置を執るような問題にもならない。

そのことを踏まえて

1.環境変数から取得したIPアドレスやブラウザ情報を表示して、対象を脅す行為
2.IPアドレスを貼った、ということをさも犯罪のように書き立てて、対象を脅す行為

が類似してると言いたいんだが。

736 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 02:08:18 ID:???
>>732本人乙
必死すぎ大阪さんwwww

737 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 02:16:48 ID:???
>>736
ごまかしてもダメ

738 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 02:28:57 ID:???
>>736
火消し作業はそんなに旨いのか?

739 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 11:46:47 ID:???
>>738
火消し?w
間違いは正さないといかんだろww

740 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 12:17:30 ID:???
>>735
おめぇ、これか?w
 ↓
27歳無職童貞引き篭もりハゲ [無職・だめ]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248091463/l50x

741 :729:2009/09/20(日) 12:20:16 ID:???
引き籠もりだったら、このスレ関係ないんじゃない?w

742 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 12:56:43 ID:???
親からの仕送りでアパートに引き篭もってる奴w
更新料みたいに一時的に発生する金まで親にせびる度胸ない奴っつーの?w

743 :729:2009/09/20(日) 13:20:18 ID:???
ほうほう、メシとかはどうしてるの?

744 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 14:45:53 ID:???
家主は礼金丸々2ヶ月分貰ったのに、さらに2年おきに更新料を
ふんだくるわけか。
毎月の家賃で生活できるようになってるはず。

でもって、大して複雑な手続もないはずなのに、
不動産管理会社は更新手続手数料を取ろうってか。
やってることはヤ●ザ並みじゃん。

行政は、東京もこの意味不明な更新料・更新手数料を廃止してほしい。

745 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 16:26:51 ID:???

東京ルール(賃貸住宅紛争防止条例)で賃貸住宅の礼金・更新料は禁止されています。

746 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 16:38:22 ID:???
>>745
嘘書くな

747 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 16:45:58 ID:???
禁止は嘘だな
努力目標が正解

748 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 17:15:33 ID:???

「条例は法令に反してはならない法理」により、

東 京 ル ー ル で 賃 貸 住 宅 の 礼 金 ・ 更 新 料 は 完 全 禁 止 。






749 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 17:19:15 ID:???
礼金を支払わなければ契約しません
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです

750 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 17:27:30 ID:???
>>748
馬鹿の一つ覚えだな
法令ってのを出してみろよw


751 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 19:54:19 ID:mLFlL6Mr
借地借家法第26条にある
契約更新1年から6カ月前までに更新しない旨の通知
又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知なんて来たことなし、
3か月前にやっと来るのは契約更新の契約書のみだけど。
この時点で法定更新っていうの?成立してるんだよね。


752 :賃貸住宅の更新料は違法です :2009/09/20(日) 20:16:54 ID:???

10年前の違法更新料1.5倍(年利5%)にして返してもらいます。



753 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 20:45:13 ID:???
礼金を支払わなければ契約しません
更新料は必ず払わせます
店子は大家の金づるです

754 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 21:06:22 ID:???
>>751
合意更新を前提にした契約内容じゃ無理だなw
どうせ、その書き込みじゃ俺の言ってる事の意味がチンプンカンプンだろけどww

755 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 21:16:13 ID:???
>>748
今やキチガイは、ひょっとしてお前だけじゃねぇw

756 :賃貸住宅の更新料は違法です :2009/09/20(日) 22:43:02 ID:???

だから〜オマエさ〜

スレのタイトル確認しようね!



757 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 22:51:45 ID:???
>>756 だから〜オマエさ〜
キチガイは、お前だけじゃねぇ〜か?つ〜のw

758 :名無し不動さん:2009/09/20(日) 23:01:36 ID:???
>>756
別トピで書いてた65だけどさー

反論して来たと思ったら、とんでも解釈だしw
嘘は書くなよって書いたろ。

もう忘れたのか?

別に基地外とは思わないけど虚偽の書き込みはやめろよな!!

759 :賃貸住宅の更新料は違法です :2009/09/20(日) 23:31:15 ID:???

↑司法を批判して、自分が偉くなったような気になっているキチガイいるいる。



760 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 00:19:45 ID:???
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
修繕、損害は店子に負担させます
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に何がなんでも払ってもらいます
店子は大家の金づるです

761 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 01:53:27 ID:???
↑アタリマエのことは書かんで良し

762 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 07:44:52 ID:7vieoHlf
>>754
確かによくわからん。
合意更新の場合、強行規定を賃借人が放棄したってことなの?
そんなわけもないと思うんだけど。
あま、消費者契約法の違反って理由で更新料拒否するしかないのか?
少なくとも最高裁判決まで支払留保でいいや。


763 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 09:19:26 ID:???
>>759
ぷっ 何時俺が司法を批判したんだ?w

早く法整備してくれた方が、業者からしても助かるとは書いたけどな。

自分の解釈が一般的に認められないからと言って
人を基地外扱いするのは、自分が負けたことを認めてる様なもんだぞw
そういうのを負け犬の遠吠えと言うんだ。

日本語が苦手なようだけど、もっともらしい事を書くなら
少しは借地借家法と消費者保護法を勉強しから書きなよw

764 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 14:43:43 ID:???
↑小学校にいたいた、こーゆーヤツ。

765 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 15:26:44 ID:???
↑なんだぁ?
よっぽど悔しかったから今度は名無しで書いてるのか?

小学生じゃなければ、ちゃんと反論してみなよ。

まぁ 違法なんて何処にも書いてないと
ちゃんと説明しても解らない奴には
言っても無理だろうけどなw

766 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 15:45:31 ID:???
↑プフッ・・・
更新料違法判決で、大家憤懣やるかたなし。

767 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 15:52:00 ID:???
必ず更新料は払わせます
絶対返しません

768 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 18:07:04 ID:???
>>766
京都みたいな暴利は負けて当然。
更新料1ヶ月で大家が敗訴した判例だしてみろよw

769 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:45:43 ID:???
ばか!!

金額でも説明が足りなかったからでもない。

賃貸住宅の更新料は、消費者契約法を適用し「違法」と裁定した。




770 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:50:11 ID:???
1ヶ月、11万6千円の更新料は暴利じゃないのかい?ww

771 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 19:56:17 ID:???
>賃貸住宅の更新料は、

それはちがうw


772 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:17:13 ID:???
更新料10年くらいさかのぼって返却できる可能性もあるみたいだね。

弁護士がんばれ〜。

773 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:18:32 ID:???
>>771
「賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反」
だよな

774 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:21:24 ID:???
>>773
それじゃあ、同じだろw
やり直しww

775 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:31:35 ID:???
更新料は20年遡って返還請求できます。

不当利得返還請求権(民法第703条)の時効期間は10年となる。(民法第167条第1項)

ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から3年、不法行為の時から20年で消滅する。(民法第724条)



776 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:38:06 ID:???
最近の弁護士気合あはいっているから、あと数年後には消費者金融みたいなか流れになっているだろうね。
政権も政権だし。

777 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:43:46 ID:???
>>769
お前も法律という物を理解してから書き込め
法で禁止と書かれていない限り
案件によって判例が違う事も知らないのか?

おまえは総ての更新料が違法だと言いたいんだろ?

だからこそ更新料1ヶ月で違法だった判例を出してくれよw
何故1ヶ月か解るか?
それは最低限度の更新料だからだ。
(半月分というのが稀にあるけど)

待ってるぞ!!


778 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:45:32 ID:???
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている

・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・10万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した2つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無

http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/

という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な

779 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 20:54:21 ID:???
もちろん、退去した際に請求でしょ。

消費者保護法以後であれば遡って請求できるから、退去するまで溜めておけば
弁護費用で相殺されても余りでるでしょw。

780 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:10:07 ID:???
今弁護士余っているから、このへんで設けようとするだろうね。
数年後には更新料遡って返還ってのが大きな流れになりそう。

消費者金融のときもすごかったからな。司法書士とか、簡単な訴え方法とかがまとめられて、
祭りになるのは時間の問題ぽくない?

781 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:27:35 ID:???
司法書士は弁護士のまね事してないで登記だけやってりゃいいんだよ

782 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:33:12 ID:???
消費者金融の遡って払い戻しもあれ、司法書士が途中から参加してたよな。

今回大きな流れになりそうな更新料の遡って返還ってのも司法書士がでてきそうな予感。
そうなれば安価で処理してくれるから、法人でなくて個人でも十分儲けがでるんじゃないかな。

あと消費者金融のとこもそうだったが、あれって個人でもできるみたいだね。
今回の件も個人で請求ってのが流れにのればどんどんでてくるんじゃないかと思う。

数十年分遡って請求ってのは個でも魅力あることがらだからね。

783 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:45:33 ID:???
どうせ訴訟やってる司法書士なんて、登記の仕事がこなくて食えないからやってるか、弁護士になりそこなった輩なんだから

784 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:47:06 ID:???
それに自由報酬だからぼったくる

785 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 21:49:00 ID:???
宣伝がすごかったもんな。電車の中とかすごい。

一回勢いつけば、今回の件もすごいことになりそう。

786 :賃貸住宅の更新料はすべて違法です:2009/09/21(月) 22:02:39 ID:???
>>777
ば、ば〜か!
賃貸住宅の更新料はすべて違法です。(窃盗はすべて違法)

787 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:14:49 ID:???
>>786
言い訳にムキになるなよ

788 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:20:48 ID:???
>>786
厨房だったのか!
いじめてごめんな。

>>787
どこが言い訳なんだ?
訳わかんないよw

789 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:29:16 ID:???
>>786
厨房だったら厨房らしくこんな所に来るなよ。

もしまだ嘘をついて居座るなら、更新料が総て違法という証拠をだしな。
出せないのにまた嘘を書くようなら叩くからな。

790 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:30:29 ID:???
大手も更新料返還請求でアイフル状態になる。

791 :名無し不動さん:2009/09/21(月) 22:35:22 ID:???
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1245231636/l50

792 :賃貸住宅の更新料はすべて違法です:2009/09/22(火) 04:14:39 ID:???

「更新料の条項は消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反し無効」(大阪高等裁判所判決)

大家=加害者=強者、店子=被害者=弱者なんだよね。

お客様の店子を悪人に仕立てて、被害者ヅラする大家、厚顔無恥としか言いようがない。



793 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 06:02:12 ID:???
更新料は絶対払わせます
絶対返しません

794 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 08:59:36 ID:???
>>792
盗人猛々しいとは正にお前の事。

795 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 09:24:57 ID:???
契約書・重説でしっかり説明を受けて
合意した上で契約してるのに
何故盗人なんだ?

おまえの方はチンピラだな。

796 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 09:43:09 ID:???
おうよ 俺ら店子は底辺のクズだがなにか?

797 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 09:51:52 ID:???
>>796
何が”なにか?”だよw

底辺クズと自分で言うなら
大家に迷惑掛からない様に
橋の下にでも住んでりゃいいだろ?

798 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 09:58:23 ID:???
>>792の厨房へ
自分に都合のいい判例だけだして勝ち誇ってるつもりか?

早く更新料1ヶ月で店子が勝訴した案件を持って来いよw

日本語解りますか?

799 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:14:55 ID:???
数十年に遡っての更新料返還祭りまだ〜?

800 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 11:37:08 ID:???
>>797
いいがかりでも何でもカネが取れそうなところからカネ取るんだよ
所詮俺等は学無し資産無しのチンピラ同然だからな

801 :裁判官:2009/09/22(火) 12:05:16 ID:???

思った通り、違法更新料は、容赦ない侮辱嘲笑批判を浴びているな。



802 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:10:08 ID:???
数十年にわたって更新料が返還できるのなら、動く法人がでてくる可能性も十分ある。
今は個人の動きが活発だが、法人がうごけばあっというまに更新料返還請求の流れはできてくるでしょうね。

法人の場合の更新料はかなり割高で設定されているんだよね。これが数十年にわたって返還されるとなると、
もはや億レベルの返還請求になる。そうなれば弁護士もうまみ大きいし、一回火がつけば祭りどころの騒ぎではないでしょう。

個人に関しては消費者金融のときの流れと同じになると思う。まとめサイトかなんかができて、
個々の状況に応じてどう動くのが最善かみたいなのができてくるんじゃないかな?
最終的には書面で過去数十年にわたっての更新料返還って流れになるんじゃないかな?

あと、与党がかわったってのもこの問題に大きく影響しそうだよな。

803 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:10:40 ID:???
言っとくがあの裁判長は退官したぞ(笑)

804 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:13:54 ID:???
情報通のひときた〜。

祭りが近づいているね。各地で裁判おこっているみたいだし。

805 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:14:48 ID:???
>>802
法人はどうでもいいからまずお前が裁判起こせ

806 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:15:56 ID:???
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている

・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・10万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した2つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無

http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/

という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な

807 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:18:56 ID:???
>>804
更新料滞納の取立訴訟だろ?

別に珍しくないよ

808 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:21:39 ID:???
ここで反論している人って関係者だろうね。

更新料数十年にわたっての返還祭りはすぐそこみたいだよ。

まぁがんばってくれ。

809 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 12:24:01 ID:???
法人の場合だと更新料数十万〜数百万、
家主との信頼関係で訴えられないってのがあるから、今までなかったが、
今後数十年にわたって更新料返還なってことが主流になってくれば、
訴えてくる法人も増えてくるでしょうね。

今の段階では、更新料支払いの明細の整理と情報収集が大事だろうけどね。
数百万〜億単位の金がもどってくるわけだから、慎重に動くべきだね。

810 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 13:14:19 ID:???
法人が賃借人の場合は業者とみなされるから
消費者保護の観点からずれるから
今回の裁判では勝てないよ。

個人と法人での立場も解らん馬鹿が増えて困るな。

811 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 13:33:13 ID:???
何でもかんでも勝てると思ってる馬鹿

812 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 14:49:40 ID:???
自分の都合いいように考えたいんでしょ。

法人が動けば、ものすごいの額が動くからね。

数十年分の更新料返却要求がきたら、かなりでかいよ。

・契約料が高い
・その根拠が薄い
・借り手有利な市場に変化
・貸し借りでの信頼関係取引形態の変化
・莫大な更新料
・弁護士がアップをはじめている

このへんを考えると、近いうちに、個人、法人で祭りがくるでしょうね。
関係者は話題をそらしたり、反論してびびっているが、時代の流れを読まないとだめでしょ。

813 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:15:31 ID:???
>>812
他でも書いておいたが法人=業者とみなされるから
消費者保護法には抵触しないんだよ。

わざわざ自分の無知を2ちゃんで書くなんて
変わった奴だなw

814 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:24:20 ID:???
関係者のびびり具合をみると、これは法人も動くとみていいいだろうね。

数十年の更新料返還要求祭りがはじまったら、すごいことになりそう。

実際個人では裁判もおきているだろうし、今後あまった弁護士がうごいて一気に、
個人法人まきこんですごい流れができそうだね。

815 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:35:30 ID:???
日本語は読めない奴が多くて困るな(呆

816 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:50:32 ID:???
法律を知らない馬鹿ばかりで可哀想だから貼っといてやるよ。

消費者契約法

   第一章 総則
 
第二条 この法律において「消費者」とは、個人(事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。)をいう。
2  この法律において「事業者」とは、法人その他の団体及び事業として又は事業のために契約の当事者となる場合における個人をいう。
3  この法律において「消費者契約」とは、消費者と事業者との間で締結される契約をいう。

817 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 15:56:44 ID:???
びびりすぎだろW


個人では更新料返還の判例もでている現在。

この流れが個人から法人へと。

また過去数十年に関しての更新料返還要求へって流れは自然だろ。

弁護士あまっているし、司法書士なんかも気合いれてくるから、祭りはすぐそこまできているって感じだろうね。

818 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 16:38:38 ID:???
俺は店子側だけどさ
今回の判決は消費者保護法を根拠にしてるんだから、それを無視した書き込み(10年以上前から遡れるとか、法人も対象とか)は嫌気を狙った工作にしか見えない。

819 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 17:17:57 ID:???
>>817
何故俺がビビるんだ?
理解出来んなw
個人から法人へって面白い発想ありがとう!!
お前も妄想厨房のようだな。

820 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:39:25 ID:???
10年遡れるなら、個人は返還要求に殺到するでしょうね。
今は弁護士・司法書士が動くのは待てばいい感じか。

821 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:39:53 ID:???
>>818
あのさ 
この粘着クンはマジでアタマおかしいんだよ(笑)
だから構うだけムダ

822 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:42:12 ID:???
>>818=>>821=>>821他多数

あのさ
改行の仕方や句読点の打ち方が全部同じ(w)
自演するならもっと頭を使おうな。

823 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:46:10 ID:???
>>822

とりあえず涙を拭け

824 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:49:28 ID:???
>>822
アンカー打ち間違うほど必死www

825 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:49:35 ID:???
>>822

あのさ
こいつは自分でも馬鹿(低学歴)を自称しているんだから(笑)
そっとしておいてやろうよ。

826 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:51:05 ID:???
賃カスどもが騒いでいるスレはここですか?

827 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:51:12 ID:???
スレがみだているようだが、更新料返還請求は今の時代の流れから考えると間違えなくくるね。
大事なことは、証拠を残しておくこと。いついくら払ったかの証明書をとっておきましょう。
あらかじめ司法書士や弁護士の無料相談をうけておくこともお勧めです。

828 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:51:52 ID:TZ7nS3HT
>>822
>>825
自演って旨いのか?

829 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:52:46 ID:???
賃カスのくせにずいぶん偉そうだな

830 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:54:06 ID:???
>>827
一日中張り付いてる粘着クンというのはお前だな?

831 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:54:58 ID:???
更新料遡って返還ってのは弁護士や司法書士にとっても大きな食い扶持になるから、見逃さないでしょうね。

832 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:57:09 ID:???
>>831
だからお前が粘着クンなんだな?

833 :名無し不動さん:2009/09/22(火) 22:58:48 ID:???
グレー金利の時の食いつきぶりはワロタ

834 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 08:43:27 ID:???
過去数十年に関しての更新料返還ってそんなに引っ越さないで同じところにみんな住んでいるの?

例えば、5年おきくらいに引っ越している場合は、更新料の返還はどうなるのかな。

数十年住んでいるなら、返還料の請求は言いやすいような感じはするけどね。



835 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 08:46:57 ID:???
仮に家賃7万円として更新料は2年に1回家賃2か月分とすると10年で90万円か

弁護士を使えば、ほとんど残らないと違うかな



836 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 09:13:36 ID:???
>>835
80万円くらい残る。(弁護費用10万程度)

837 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 10:51:03 ID:???
>>836
ウソはイカン

838 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:01:36 ID:???
>>837
>>835は本当なの?

839 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:04:51 ID:???
礼金に関しても根拠が薄いから、過去に遡って礼金を請求っていのうのもできそう。

今後の弁護士のがんば次第でしょうがね。

840 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:08:44 ID:???
>>711
>>778
>>806
でさんざん書かれているURL見ると
請求額の10%+返還額の10%が弁護費用

もちろん、弁護士によっては安くなったり高くなったりするけど
90万請求して全部相殺されるのはありえないw

841 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:08:59 ID:???
>>835
グレー金利の代金が参考になると思われ。

今は、まだ判例が少ないから費用もかかると思うが、裁判が今後多く起こって主流になれば、安くなる。

グレー金利の場合はかなり安くなってたぞ。司法書士が簡単に処理書いて一括処理みたいな感じで。

あと個人でも要求できるようだった。グレー金利まとめサイトがあって、その手順にそえば自分でも請求できるらしい。

礼金や更新料の遡って請求は今が出始めた段階だからまだやりにくいが、
今後は一気に祭り状態に突入すると思われ。そのとき動けばいい。

それまでは、領収書・明細を集めておくことが大事。

842 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:10:02 ID:???
>>838

現実は>>806



843 :名無し不動さん:2009/09/23(水) 11:12:25 ID:???
代書屋が連日朝から晩まで張り付いてて気色の悪いスレだなwww

844 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 02:23:19 ID:???
遡って返還請求できるらしいから、そうなれば10万の更新料でも50万〜100万くらい返還請求できるんじゃないかい?

判例がおおくなれば、弁護士費用も安くなる。

今やっておくべきことは、領収書や明細をしっかり保管しておくでしょうね。

845 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 06:06:43 ID:???
内容証明は成功報酬じゃないからウハウハだね!

846 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 09:43:39 ID:???
内容証明なんて簡単に書けるから自分で書いてみたら?

847 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:38:09 ID:???
何の為の内容証明郵便?

年賀状にそんなもんはいらんけどな

848 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 11:42:34 ID:???
>>845
少額訴訟なら金かからんし自分でできるぞ
だが何を根拠に訴訟を起こすんだ?
法定更新ならまだしも合意更新では何もできんぞ

849 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 12:23:04 ID:???
根拠は消費者保護法でしょ。
判決文から解釈すると、法廷更新も合意更新も関係なし。
だが、最高裁判決でてからでいいと思う。
逆転敗訴もありえるし、遡って請求できるから焦る必要はないし。

850 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 12:25:15 ID:???
だから内容証明郵便って何?

851 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 14:13:55 ID:???
配達記録つければ、通常郵便でよろしい。
コピーの通知書に甲(乙)第1〜の証と書き加えればよろしい。

852 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:04:21 ID:???
>>851

だ・か・ら・何を誰に送るんだ? 

853 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:05:52 ID:???
大家にイヌの糞を毎日郵送〜(笑

854 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:14:40 ID:???
>>851
年賀状に配達記録つけるお前はキ●ガイ

855 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:24:04 ID:???
>>850
内容証明くらい人に聞かないで
自分でググってきなよ。

内容証明とは「内容証明郵便」の略
どんな内容の手紙を誰に出したかということを
郵便局で証明してくれ、相手がその手紙を受け取ったかを
証明してくれる手紙です。

たとえば、家賃滞納して店子や保証人に対して大家が内容証明を送り
それを相手が受け取られれば、その手紙の内容を店子もしくは保証人が
確認したこと証明でき、後で”知らない”とは言い逃れできないし
裁判になった時などに何時・どんな手紙を渡したと証明書にもなるって代物です。

856 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:29:27 ID:???
もちろん内容が正しいという証明にはならないから。
ただ、そういう内容を送りつけたというだけ。
つまり出鱈目を書ける

857 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 15:44:25 ID:???
>>855
バカチン!

お前は内容証明郵便で一体何をしたいのか? と聞いておるのだ。

チンカス相手なら無意味な内容証明なんぞ送らんでも支払督促を
本人と連保宛てに裁判所から送付してもえらえ
無視しやがったら仮執行申請で給料差し押さえてやりゃあいい

くだらん裁判など時間のムダ

858 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:02:59 ID:oXTu2gu6
借主勝訴の判決はいずれも特殊な契約・・・・法外な更新料
みんなわかってるの?
マスゴミに踊らされてる?

859 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:04:58 ID:???
>>857
はぁ? お前こそいきなり何だ?
いきなり裁判所から支払督促を送付してもらえ?

お前は一般常識を知らないゆとりだな。

アホをまともに相手して損したよ。

860 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:05:11 ID:???
わかるわきゃない。バカだから。

861 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:22:24 ID:???
横レスだが支払督促は債権取立では普通の手段だよ。
ちなみにウチは管理会社。

862 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 16:39:18 ID:???
独自で支払催促はどこでもやるね。

>>861は毎回裁判所の「特別送達」をつかうって訳ではないでしょ?

863 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 17:16:27 ID:???
「支払督促」は架空請求業者の常套手段だから
慌てて支払わないほうがいい
「督促異議の申立て」をすれば、支払い拒否できる
誰にでも出来るほど簡単だし時間もかからない
脅しには乗らないように気をつけよう


864 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 18:54:40 ID:???
まあ、支払督促でビビッて即支払うよw
異議申し立てしても通常訴訟でコロ負けだしww

865 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:01:59 ID:???
>>861
いや 毎回特送で送られてるハズだよ じゃなきゃ意味無いし
つか 特送以外で送られることあるの?

866 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:06:04 ID:???
>>863
あのさぁ
暇なニート店子はどうでもいいんだけど
マトモな保証人は通常裁判なんかやってられないワケよ
まして更新料が記載された賃貸契約書に自分で署名捺印してるんだから
それを反故にするというのは社会人としてのモラルを疑われちゃうんだよ

867 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:07:37 ID:???
脅迫されたら一円も払わない
強制執行まで半年は家賃払わずにすむ


868 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:13:51 ID:???
>>863
ウソはいかんよ

>>「督促異議の申立て」をすれば、支払い拒否できる
>>誰にでも出来るほど簡単だし時間もかからない

異議申し立てをすれば自動的に通常裁判に移行して時間と費用がかさんでまさに泥試合
そんな状態を喜ぶ連帯保証人なんて聞いたことが無い


869 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:18:40 ID:???
>>867
はあ? あんたバカぁ?

一ヶ月もあれば保証人の給料の差し押さえるから
お前のことなどどうでもエエよ



870 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:18:52 ID:???
「違法更新料」の「支払督促」は絶対にない。
簡易裁判所は、上部裁判所の判例を可及的に尊重しなければならない。
また、裁判所書記官は法令に反する行為を認めない。

「違法更新料」の返還「支払督促」ならある。


871 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:25:17 ID:???
>>870
だからウソはいかんと言ってるだろう 

まったく非常識な奴だな

ではまずお前の大家に支払督促を送付しろ

初の快挙ということで2ちゃんでネ申になれるぞwww

872 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:27:58 ID:???
>>870
違法もなにもウチの会社では毎月のように出してるよ
確かに更新料もあるけどメインは滞納賃料ね

873 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:29:22 ID:???
>>870

支払督促でググレカス

874 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:53:57 ID:???
>>868通常裁判に移行して困るのは管理会社w
入居者は別に困らない

875 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:56:27 ID:???
>>874
別に困ってないよ 顧問弁護士がやってるから

一番困るのは連帯保証人

876 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 19:56:57 ID:???
最高裁の判決でも更新料違法の流れが強い、このご時世で
必死に更新料請求するって、どんだけ貧弱な会社でつか


877 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:00:33 ID:???
>>876
いや直接俺がやってる訳じゃないよ(笑)
会社の日常業務として事務的に流れてるだけ
国交省のアナウンスとか見てないの?
たとえ判決が出ても変わらないと思うよ
所詮特殊なケースだから

878 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:05:26 ID:???
>>876
あとついでに言うと更新料って基本的に大家サンの収益だよ
ウチも50%頂いてるけどね(笑)

879 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:07:40 ID:???
京都地裁の判決について大手仲介業者のエイブルは判決を受けて急に業務を変えることはないとしながらも、
「今後の状況変化で、家主が更新料について考え直すことがあるかもしれません。敷引金については、
 無効とする判決が続いているので、もう止めようかと考えている家主もいるでしょう」とのたまった。


880 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:10:15 ID:???
連帯保証人も別に困らないな


881 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:11:32 ID:???
結局、更新料違法判決で返金する事務処理が増えるだけ


882 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:14:17 ID:???
なら裁判でドゾ

883 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:17:46 ID:???
給料差し押さえ食らって真っ青になってる
連帯保証人をとてもよく見かけるのだけれど....
あれは実はレアケースだったのね(笑)

884 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 20:35:34 ID:???
差し押さえまで頑張る人って結構レアじゃね?

885 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 21:03:08 ID:???
>>883
真っ青になってるのをよく見るって、直接取り立てに言ってるの?

886 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 22:34:00 ID:???
>>844
故意ではなく不注意ね
少額の支払督促だと無視するお馬鹿さんが結構いるよ(笑)

>>885
絶対に行かないよ それこそ執行官とウチの顧問弁護士のお仕事

給与に強制執行をかけられたら、その人の会社内での信用は
一瞬にしてブっ飛ビー
出世なんて当然パーだし、厳しい会社だと退職させられるよ
本人が作った債務か保証人としての債務かなんてハタ目には
判らないからね
だから給料の差し押さえがかかると真っ青になってウチの会社に
飛び込んできてカネを払って差し押さえを止めてもらうんだよ
少額だからって甘く見てるとヒドイ目にあうから皆さんも
気をつけてね


887 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:21:55 ID:???
だからあれほど保証人にだけはなっちゃダメと

888 :名無し不動さん:2009/09/24(木) 23:36:40 ID:???
>>886
給与差し押さえて支払わせてるのに、直接って二重盗りか
悪質だな

889 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:05:37 ID:???
>>888
給与の一部の支払先変更を会社に依頼しに行く時点で
保証人は差し押さえの現実知ってショックを受けるワケ
だからその時点ではまだ一円も支払われていないよ
ちなみに給料って全額じゃなくって4分の1までしか
差し押さえできないよ、とマメ知識を披露(笑)

890 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:25:51 ID:???
だから母チャンがあれほど保証人にだけはなっちゃダメと

891 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:39:06 ID:???
ああ、差し押さえくらって青くなる訳じゃないのね

892 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:53:24 ID:???
>>891
そう 金額の問題じゃなくて社会的信用の問題ね
いかに痛いところを突くかが回収のポイント
賃借人なんて学生だったりフリーターだったりで
差し押さえる資産なんて全く無いからね
本当なら預金を差し押さえたいんだけど預金って
ドコにあるのか全然ワカンナイのが現実

893 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 00:55:00 ID:???
なるほど、逆も応用できそうだね
すぐに保証人に精神的追い込み掛けてくるような業者は敬遠されるだろうし

894 :カイジ:2009/09/25(金) 01:01:33 ID:???

いいんだよ……………

他人がどう苦しもうとまったく問題ない………

唯一問題なのは自分の幸福だけ!

895 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:27:39 ID:???
だから滞納するとwww

896 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:34:02 ID:???
>>893
ちゃんと払えばいいんジャネ?

897 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:41:01 ID:???
>>896
月々の家賃はちゃんと遅れず払ってるよ。
更新料もきっちり払うんじゃこのスレで話してる意味がないじゃんw

898 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:41:47 ID:???
更新料や敷金10年くらい遡って返還要求できるってまじですか?
結構な額になるから、やってみたい。

899 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 01:45:29 ID:???
バッカだなぁ〜  byまりあ

900 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 03:11:08 ID:???
【豆知識】(情報提供/問題提起(政策提言)先)

★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
 → ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 1.賃貸住宅 
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸 ご意見募集/FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁 消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター(消費者トラブルメール箱)
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター 
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
(続く)

901 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 03:13:30 ID:???
(続き)
★政党
民主党(ご意見はこちらへ)
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
自由民主党(ご意見)
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
公明党(あなたの声を公明党に)
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党(メールはこちらに)
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党(お問い合わせ)
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党(国民の声を聞く)
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本(新党日本へのご意見)
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見
みんなの党(ご意見はこちら)
http://www.your-party.jp/contact/ → メールをお送りください

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
(ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
 又、TV・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。)

902 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 03:25:35 ID:???
【豆知識】判例検索

○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例)
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
             平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
 http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

(参考10)消費者契約法に関する裁判例
      不当な契約条項に関連する裁判例 (pdfの6-23ページ)
 http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
(参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
 判決年月日欄に「〜の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。)


903 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 07:38:44 ID:???
>>902
豆知識まで読んだw

904 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 08:02:07 ID:???
つーか、2ちゃんでごちゃげちや言う前に早く裁判やれよ。んで、事件番号晒せ。

905 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 11:16:08 ID:???
ごちゃごちゃ言うのがとても楽しいので裁判なんて絶対しません

906 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 13:40:47 ID:???
それは口だけ番長って事でFA?

907 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 15:27:42 ID:???
ぷっちょ

908 :更新料訴訟でまた無効判決:2009/09/25(金) 16:25:26 ID:???

賃貸マンション:更新料訴訟でまた無効判決 京都地裁

賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた3件の訴訟で、
京都地裁は25日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
7月の京都地裁、8月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html

909 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:35:08 ID:???
賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm

910 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:48:40 ID:myaoWbnF
なんでここは、アホが多いんだ?
契約書の更新料条項自体が、「消費者契約法違反」で無効なんだよ。


911 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:52:19 ID:???
契約書の更新料条項自体が、「消費者契約法違反」で無効なわけないだろ、アフォか?w

912 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 16:56:37 ID:myaoWbnF
>>911
ホント、お前間抜けだな。

讀賣:
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」として
家主側に全額の支払いを命じた。

判決文くらい読めよ!

913 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:00:00 ID:???
>>910
大阪や京都の様なケースでは無効だったからと言って
総ての契約が無効ではない。

>アホが多いんだ?
自らアホって名乗るなんて
お前ドMだなww

914 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:02:03 ID:???
>>912
1つの判例だけで総てが決まると思ってる無知がココにもいるなw

915 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:04:27 ID:myaoWbnF
恐らく裁判長は、「更新料」の存在そのものを悪として捉えているんだろう。

讀賣:同様の司法判断は、7月の同地裁、8月の大阪高裁判決に続いて3例目。借り主側の弁護団は「判決の流れは、もはや止められない。
家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」との声明を出した。

この流れは止められないな。
最終的には、最高裁が判断するだろうが。

916 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:09:54 ID:???
>>915
その内 法改正があるかも知れないが
今の時点では総ての更新料が無効と誰も言えない。

それは解ってるだろ?

917 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:17:03 ID:myaoWbnF
いや、こういう判決が立て続けに出ているということは、
「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、
消費者契約法に反して無効」という見方が裁判官一般に支配的に
なりつつあるということだよ。
最終的には、最高裁で争われて、明確な判断が出ると思うよ。

918 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:20:23 ID:???
たまたま、裁判で勝訴判決が出ただけで、一般的には香辛料の習慣は普及しているからな。
香辛料の規定が契約書にかかれていても違法ではない。

毎月の賃貸料の一部は、不動産屋の収入になっているし。
香辛料は、不動産屋と所有者が折半ってところかな。

宅建業法で、不動産賃貸の香辛料は無効と、明文で規定して欲しい。


919 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:20:59 ID:???
>>917
下級審で調子付くと最高裁で引っくり返されるのが落ちw

920 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:25:24 ID:myaoWbnF
そういえば、サラ金がバタバタ潰れ始めたのも、最高裁の判断だったな。
最近の最高裁は消費者保護に力点を置いているから、
その流れからすると、当然の判断が下るはずだよ。

921 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:50:09 ID:???
↑短絡思考だな、長年慣習として成熟しているものを
消費者保護のもとにバッサリ切り捨てる判断をするとは考えられんわww

922 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 17:57:46 ID:myaoWbnF
>>921
「長年慣習として成熟」か、ものは言いようだな。
むしろ、「不当利得」をむさぼってきたということだろ。

923 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:09:54 ID:???
>>922
慣習は大事だよ。

民法 第92条    (任意規定と異なる慣習)
法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を
有しているものと認められるときは、その慣習に従う。


 賃借人は契約において不利な立場になりがちだから、借地借家法・宅地建物取引業法・消費者契約法などで保護する必要はあると思う。
そのためには、法律を改正して強行規定で、更新料を無効にしてほしい。


924 :916:2009/09/25(金) 18:10:49 ID:???
>>922
売り言葉に買い言葉だから仕方が無いが
不当利得と言うのも可笑しいよ。

それが立証された判例だけに言えることだからね。

まぁ 業者&大家の俺からしても
これ以上の紛争事はたくさんだから
法的に規定を作るなり禁止するなり
ハッキリしてほしいと思うよ。

その代わり、大家だって保護される権利はあるんだから
店子が2ヶ月滞納した場合は、裁判所命令を待たずして
退去させられる権利を主張したい所だな。

925 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 18:14:02 ID:???
高額な立退き料の要求こそ不当利得だわw

926 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:56:48 ID:???
Yahoo!トップで扱われてるな。
もうすぐ更新なんだけど、放置しておこうっと。

927 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 19:59:59 ID:Ai6fvDHB
俺も弁護士に頼むぜ!

928 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:07:34 ID:RnayTmEN
>>923
何が大事なんだ?
仮に何かにおいて悪習があっても
慣習ならそれでいいということか?
たかだか『慣れ事』なんだから、変わっていっていい場合もある。

929 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:11:06 ID:???
このご時世、馬鹿がワーワー喚かんでも更新料は自然に消滅する運命だよw

930 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:11:12 ID:Rtsq7he6
ふざけてる
実にふざけてる

931 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:16:21 ID:???
民法はに書かれていないことは、公序良俗や信義則や強行規定に反しない限り、契約自由の原則で有効でしょ。

慣習が契約書に書いてあるってことは、賃貸人・賃借人の合意があったということだ。

それは、民法 第92条    (任意規定と異なる慣習)
法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を
有しているものと認められるときは、その慣習に従う。  でしょ。


932 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:22:10 ID:DVG+SC4b
いくら必死に六法めくっても
現時点では業者が負けなのは確定
最高裁に上告したわけ?

933 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:23:04 ID:AYaIfwF+
早く最高裁で違法認定してくれ

934 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:24:55 ID:???
>>931
はいはい慣習慣習って必死だな。
全額返還ということは、認められなかったということだ。

家主側のスタイルは今まで通りのそれでいいかもしれない。
が、借りる側とのトラブルになって訴訟まで持ってかれたら
勝てる見込みが以前より減ったということだ。

なんていうか、こういう奴らの言い分は米農家の補助金差し止めの時に
反発してた人と同じ臭いがする。

935 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:25:44 ID:???

賃貸住宅の更新料は公序良俗に反するため不当利得と認定された。

(不当利得の返還義務)
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

936 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:25:59 ID:Rtsq7he6
じゃあ今まで支払ってきた分は返してもらえるんですか??
悔しいよ…不動産屋関係が憎すぎる

937 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 20:32:17 ID:???
裁判なんか個別事例だから主張の仕方次第でどうにでも転がるよw

938 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:12:13 ID:???
サラ金グレーゾーンに関わった人よりも、賃貸契約関係に関わる国民が多いと
思うから、最高裁判断によっては日本中が大騒ぎになるよ。

個人的には更新料は完全撤廃して欲しい。そして業法改正で仲介料引き上げ。

だが、「最高裁で差し戻しか逆転判決」だと思う。

939 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:22:17 ID:???
>>937
過払い請求とかも、主張の仕方次第でどうにでも転がったんですかね?

940 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:41:40 ID:???
>>395

ウ ソ を つ く な

941 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:43:24 ID:???
過払いは元々法律が二枚舌状態だったからだろ?

国交省もさっさと法改正に動けばいいのに
いつまで司法に各個判断させるつもりなんだ

942 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:46:44 ID:???
さて本格的に更新料返してもらわないとな

943 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:48:52 ID:???
>>942
返還分よりも高くついたりして・・・。

944 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:49:11 ID:???
>>941
更新料関係の法改正は予定してないけど
最高裁のが出たあとで合理的な制限レベルを示唆するでしょ

945 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:54:24 ID:???
闇金と同じ扱いの不動産業界
今までが野放しにされすぎただけ

946 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 21:57:45 ID:???
>>945
そうかな?

947 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:02:50 ID:???
>>945
うそつくな

948 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:12:51 ID:???
>>944
それが一番うぜーんだよ
取っちゃダメならハッキリ法律で決めろと
業界の中の人間の方が強く思ってる。

今はクズの出した損失を
まじめな店子が補填してる状況、特をするのはクズのみ

949 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:12:54 ID:Xm5ErMoF
賃貸不動産屋見ていると闇金とかオレオレ詐欺の人と
同じ系統の人種にしか見えない
ぶっちゃけお前らの友人とかにこういう奴らいるだろ?

950 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:14:23 ID:Xm5ErMoF
>>948
お上に決めてもらわないと
何もできないお子ちゃま業界

951 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:17:09 ID:???
>>948は士業のことでしょ

952 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:19:44 ID:???
お上が主張をコロコロ変えたら商売出来るわけねーだろw

953 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:33:54 ID:1/Ycu83R
これは一気に借手有利の展開になりましたな。
今までと裁判官の主張が違う。

>借り主が家主に、更新料計34万円の返還を求めた2件では、
>瀧華聡之裁判長が「更新料は極めて乏しい対価しかなく、
>贈与のようなもので、一方的に消費者の利益を害する」と述べ、全額返還を命令。
>定額補修分担金12万円も「同法違反で無効」とし、12万円の返還を命じた。

>逆に家主が借り主に不払いの更新料10万6000円の支払いを求めた訴訟では、
>佐野義孝裁判官が「更新料を賃料の一部や補充とみるのは困難」と家主側の主張を退け、
>請求を棄却した

954 :名無し不動さん:2009/09/25(金) 22:39:56 ID:???
>>953
二番煎じとか言われたくないのではなかろうか
10条関係の判決って統一感や安定感に欠けるよね。

955 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:23:34 ID:???
>>951
でもmixiとかで更新料を必要って意見見てると
「延滞する店子がいるから、更新料がないとこっちが破綻する」って人がいるよ。
連帯責任か、って突っ込んだら無視されてコメ消されたし。

956 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:32:08 ID:???
>>954
だから弁護士にも反対している人が多い。

957 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:32:57 ID:???
市場が支援したのかもしれない
更新料が地域によってあるとか無いとか言ってると
ただでさえ賃料下落で厳しいのに
その上かかる費用が不透明であるとくれば
借主は敬遠する。

下らない商慣習でしか成り立たない業者には撤退してもらい
自由競争の中で力強く育った者が出たなら、
共に利益となる

958 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:38:09 ID:???
意味わかんねw
市場原理で言えば、更新料があろうが無かろうが
最終的な利益は同じになる
今問題なのは、みんなが少しずつ利益を享受しているのではなく
後だしでゴネた奴がみんなの分の利益を一人で持って言ってる事

959 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:44:21 ID:???
全体からみれば更新料を盗っているのは一部だね。
なるほど、みんなの分の利益を一人で持っていくのは問題だ

960 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:47:16 ID:???
もう少し客観的に見られるようになるといいなw

961 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:48:16 ID:???
いやルールが混在すれば取引がややこしくなるし
市場は機能しないのでは

また、今後ゴネ得が裁判で認められてしまったら
ルールを統一するしかないんじゃ?
無しの方向で


962 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 01:57:18 ID:???
機能しない事は無いよ
それを織り込んだ価格設定になって
契約書通りにしようとするまじめな人に
上乗せしてリスクヘッジするようになる。

法律で一気に規制すれば良いだろうけど
そうじゃなければゴネ得状態が長いこと続くと思う

963 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 02:08:29 ID:???
高瀬舟じゃないけど
「お上に従う」を結論とした。
違法なら「今後」払わないだろう

964 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 02:17:08 ID:???

何もせずに他人の利益を横取りし、暴利をむさぼる大家、いるいる。


965 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 02:48:25 ID:???
他人の利益を横取りしない大家に顧客を取られるだけなんで
そんなもんは成立しませんw

966 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 03:31:54 ID:???
>>964
いないいない

967 :名無し不動さん:2009/09/26(土) 20:07:18 ID:???
>>963
更新料スレには珍しく、理性的だね。
最高裁判決が出た結果、自分のケースも無効と思えるなら返還請求もありだと思う。

「今後」と断るところがあなたのスタイルなら、それはそれでシブい。

968 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 11:34:26 ID:/id2mT6L
おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員(過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務と判明)が、
賃貸契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は社会
常識がない」「契約書見ていないのか」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy464
特徴は死にそうな子猫を保護した、契約違反を知っていたけど見捨てられなかった系の質問
に現れては「契約違反だ」「常識がない」「動物を飼う資格はない」と説教をはじめること。
だけど、よくよく見ていくと過去の書き込みに規約違反多発が発覚、「オメーも知恵袋で違反
書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても無視して、次々と突っ込んだ奴の誹謗
中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようで質問攻めにしているけど「質問の趣旨が分からない」
などとヌルーしては、新しいスレを建て続けて神を誹謗中傷。

おめーら、なんか言ってやれよ。

969 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 11:38:20 ID:???
>>968
やっとここも見つけたか
行書も大変だな

970 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 11:42:59 ID:???
>>968
なにも言う事無し

971 :名無し不動さん:2009/09/27(日) 14:24:34 ID:???
行書じゃなくて無資格代行業者

972 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 02:14:09 ID:???
>>967
は?過去分は「取り立てる」んだよ

973 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 07:38:08 ID:???
>>972
大家がな店子からな

974 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 12:59:04 ID:???
>>810
法人は消費者ではないから、今回の判例法理には乗っからない
個人でも店舗営業とか、医者が病院借りてるとかは、いわば事業者として借りてるんであって、消費者には当たらない
事務所や店舗は当たらない
医者が自宅のみを普通に借りてるのは消費者に当たる

そのとーり

975 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 13:05:35 ID:???
どっちみち法定更新になればそれの時点以降の更新料は払わないでよくなる。
だからって普通に家賃払っとけばまず追い出されはしない。
これは古い裁判例で、京都地裁の平成21年判例でもその点には触れてる。

この裁判例のおそろしいところは、過去にさかのぼって返せといわれてしまう点だな。
いやあ、使ってるだろ、なんやかやと。


976 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 16:59:52 ID:???
京都や大坂のハナシはマジで興味ナス

977 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 21:56:47 ID:???
ま、今回の判例は2つとも関西という特殊なDQN地域の話だからな。


978 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:53:00 ID:???
金額は関係ないでしょ。
更新料そのものが否定されたわけだから、この流れは東京や神奈川にももちろんくるんじゃないかな?

979 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:56:37 ID:???
金額関係あるに決まってんだろ。頭悪すぎんだよカスがwww

980 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:59:18 ID:???
ちゃんと裁判結果みてみな。

しかも今後は10年にわたって遡って更新料返還。悪意がある場合は20年。
さらに法定金利5%がつく。
弁護士費用は相手に負わせられるし、慰謝料も請求できる。

今後は敷金や礼金も遡って返還請求のターゲットになるしだろうね。
あと、弁護士から司法書士に仕事が流れて、安価で訴訟ができるようになる。

50万から高額家賃では数千万の返還要求裁判がこれからがんがんでてくると思われ。

981 :名無し不動さん:2009/09/28(月) 23:59:55 ID:???

だから〜

賃貸住宅の更新料はすべて「違法」です。(大阪高裁)

982 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:29:06 ID:???

だから〜

賃貸住宅の更新料はすべて「合法」です。(違法判決以外)


983 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:35:39 ID:???
だから今後、弁護士、司法書士祭りって感じだろ。

グレー金利の盛り上げ利を越えそうな予感・・・・・。

984 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:40:18 ID:???
過払いと違って対象者に対して広告を狙い撃ちできるしな
更新料取ってる賃貸にDMつっこむだけw

985 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 00:43:53 ID:???
最高裁の判断次第だなw

986 :弁護士:2009/09/29(火) 00:46:03 ID:???
多分一棟丸ごと集団訴訟するように仕向けてくるよ
一々店子一匹ずつで裁判やるより集団訴訟やった方が合理的に儲かる
弁護士費用は支払った更新料の20%前後
訴訟対象の賃料7万の集合住宅(20戸)で平均2回の更新があったと仮定する
280万の20%で56万
これは本当に美味い

987 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 01:05:37 ID:???

弁護士費用は着手金10万+成功報酬10%
費用は被告(大家)負担


988 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 01:32:44 ID:???
本当にそう思うんなら明日の朝一弁護士事務所に行って裁判の準備でも始めろよwww

989 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 01:37:25 ID:???
10年遡って返還できて、しかも法定金利5%があるから、ゆっくりやるよ。
悪意がある場合は20年。

990 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 02:03:43 ID:???
なんか先延ばししないといけない理由でもあるのか?
まさか、できないわけじゃないよなぁ?wwwww


991 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 04:15:13 ID:???
>>950 超えたら後継スレの申請を自発的に行ってください。
※次スレ誘導リンク貼り付けの為、>>1,000 に近づいたら書き込みを控えるようお願いします。

992 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 05:41:03 ID:???
なにげにウソを混ぜ込んでるな
店子は願望はあってもウソは言わない

993 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 07:59:07 ID:???
>>991
こんだけ更新料に関する駄スレが乱立してるから次スレはいらないだろ。

994 :ロボット6号:2009/09/29(火) 13:33:51 ID:???
--------------------- 次スレの案内です -------------

【返還】返せ!賃貸住宅の違法更新料★2【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254198564/



995 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 20:58:37 ID:???
ウソはつき放題だし
鴨スレは建て散らかすし

ちったあ自制心ってもんがないのか

996 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:39:44 ID:???
カケラも無いがなにか?

997 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:48:47 ID:???
そうなのか。

998 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 21:58:46 ID:???
ダメなの?

999 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 22:13:16 ID:???
まあな。

1000 :名無し不動さん:2009/09/29(火) 22:42:21 ID:RCzGGFFM
払ってね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

231 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)