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【気楽】 出世したくない症候群 6 【定時退社】

1 :尾前 茂那亞:2010/05/06(木) 23:18:06 0
前スレ
【気楽】 出世したくない症候群 5 【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247990979/

過去スレ
【気楽】 出世したくない症候群 【定時退社】 
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113879431/
【気楽】 出世したくない症候群 2 【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
【気楽】 出世したくない症候群 3 【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/
【気楽】 出世したくない症候群 4【定時退社】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1232020188/

2 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/07(金) 01:00:53 0
NHKの番組は全くかみあって無かったなw

いい訳に必死な若者側(そもそも言い訳してるという自覚が無いのか?)と、
現状が常に続く訳では無いから、もっと頑張れと言うおっさん側。
かみ合う訳が無いw

しかし、観てて思ったが、
好きな旅行に力を入れると言ってたフリータがいたが、
金銭面が変化しないなら、同じ旅行の楽しみ方しか出来ないよなあ。
実際には現状維持さえ難しいから、それすらも出来なくなるだろうけど。



3 :新スレ記念:2010/05/08(土) 07:37:12 0
サルを完全に破壊する実験って知ってるか?

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその
箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定
すると、サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良
いぐらいに、餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続
けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

4 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/08(土) 08:25:26 0
>>3
6まで来たんだからちょっとはテンプレ増やしてもいいんじゃないかな
次からテンプレということでw

5 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/08(土) 08:58:23 0
5年前に鬱で数カ月休職した。部下も増えて給料はそれなりに増えたけど、それ以上に負担が増えた。
実際の仕事は良いんだけど、管理職業務ってのはしんどいわ。
実際には下を管理するより無能で怒鳴るだけの上司の相手で消耗した。

復職してから地位もお金も下がったけど、急な土日出勤もなくなったし定時で上がれる。
150マソ以上年収減ったんだけど、この前計算したら時給換算じゃほとんど変わってなかったw

結局怒鳴られて怒鳴られて、自由な時間も失った代償だった。これだったら定時で上がってバイトで埋め合わせした方が遥かに良いね。
まだしてないけど、そろそろバイト始めようかな。
30半ば過ぎて転職する勇気もないし・・・


6 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/08(土) 09:12:47 0
出世したところで、年収増えても税率が上がるんですよね
社会保険料も増えるし、ストレス増えるから余計な出費も増える
タバコなんかも値上がりしてもやめられない

高い所に登りたがるサルだけが出世してればいいのだ

7 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/08(土) 12:33:24 0
>>6
そうそう。酒とタバコはマジで増える。
疲れてるのに飲みは増えてく。嫌々飲んでる訳でもないんだけどね、むしろその時は楽しく飲んでる。
遅く仕事終わってもつい「ちょっと飲んでく?」ってなっちゃう。酒税もたばこ税も馬鹿にならんよね。


8 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/08(土) 15:02:23 0
俺は酒もタバコもやめた。
どっちも、身体に良くない。
死にかけた。

9 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/09(日) 20:21:10 0
うちの会社じゃ、課長にもろいろランクがあって、成りたて
課長のランクで止まってしまう人も多くいる。
そんなランクで止まってしまったらもう悲惨
責任ばかし重くて、給料は係長クラスにプラスα程度
その分残業多くやった方が健康的だわ

10 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/09(日) 21:08:22 0
うちの会社の管理職の人はみんな大変そうだ。
一方、一般社員は自由にやっていて楽しそう。
出世なんてしないほうが良い、と自然に思えてしまうわ。

11 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/09(日) 22:02:42 0
昔上司だった人に10年ぶりに会ったら、
40代前半なのにもう白髪の爺ちゃんになっててビックリした。
仕事が大変らしく、家のローンかかえてて、
やるしかないんだよと言っていたが
もうすぐ死にそうな形相だった。
無理すると表面にでるんだなと思った。

同期の女性とも10年位ぶりに会った
向こうから声かけて来たけど、分からない位劣化しててビックリした。
綺麗だった人が、なんか顔が変形して鮭みたくしゃくれてた…。
しばらく具合悪くなった。
生活が大変らしく、こちらも表面に出てた。

自分はあまり変わらないといわれる。
あまり偉くないけどこのままでいいや。





12 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/10(月) 14:56:24 0
>>11 それがいいかも

13 :11:2010/05/10(月) 20:12:41 0
書き忘れたけど、ここの所なぜか同窓会の様に立て続けに
10年以上会って無い人に偶然会っています。

男性2人にもこの前会ったけど、
1人は30代後半でデブ波平になってた…
向こうから声かけて来たけど、分からなくて名札見て具合悪くなった。
偉くはなったらしいけど、無茶しすぎだろうと思った。変なニオイがした。

もう1人も誰だかまったく分からず、名前聞いてビックリした。
昔は輝いてた先輩だったけど
仕事が合わず大変だそうで、老けちゃってて
マダラ白髪に死にそうな顔、目の下のクマがすごかった。
具合悪くなった。

今年だけで声をかけられて、誰だか思い出せた確率15%位かな。

自分はあまり変わってないから、昔の人が顔見て声をかけてくるらしい。
決して思いっきり仕事手抜いたり楽してる訳では無いんだけど…。

>>12
このまま行きます。

14 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/10(月) 20:50:07 0
何の努力もせず、出世放棄でボチボチ仕事している、リーマンが年を重ねていって
いつまでも会社が面倒見てくれるのか?
組織に属している以上、楽して仕事してきたツケはいずれ必ず廻ってくる。
若いうちならまだ転職なども考えれるが、そこそこ年取ってリストラされたって、転職が厳しくなる。

ほんと厳しい時代だよな
昔の高度経済成長期の時なんかと比較すると、つくづくそう思う。


15 :11:2010/05/10(月) 21:06:57 0
>>14

出世放棄で定年後も同じ職場に再雇用されてる人、
うちの会社や身の回りにけっこういるよ。

>>14の会社は大変なんですね。


16 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/10(月) 21:47:17 0
>>15
定年まで働ければ問題ないでしょ。
今の世の中、ぼちぼち仕事してる人間を定年まで面倒みてくれる会社が減ってきてる、って話し。
団塊世代は終身雇用の年功序列が基盤としてあったけど、今はそれが適用されない社会になってきてる
少子高齢化社会で、金持ってる年寄りの面倒までみなきゃいけないし
格差はどんどん拡がっていくだろうし。
別に俺の会社だけが大変なんて話しをしてるんじゃない





17 :11:2010/05/10(月) 22:16:56 0
>>16
このご時世、全般的に厳しい時代に…ということですね。

18 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/11(火) 00:09:52 0
>>15
上場企業だとそれぐらいが普通ですよね

19 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/11(火) 00:13:11 0
良く転職は35まで何て言うけど、
プロパーでも40手前で分かれるよね。
35くらいで何の責任も負わされて無い奴はもう先は無い。

10数年経って光るものが無かったのだから、
会社としても他の若い奴に注力した方が良いという事なんだろうけど・・・

社会に出る前は、人って年齢の比例して成長していくのだと思ってたけど、
成長が止まった人も大勢いて、最初は驚いたよ。

20 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/11(火) 00:19:03 0
うちは上場企業で世間的には優良企業と言われてるけど、今年から再雇用廃止になったよ。
去年までがヒラでも定年まで勤めれば、1年更新の再雇用があったけど廃止。
今再雇用されてる人も更新無しでおしまい。
今日あったた事が明日にはなくなくなる。厳しい時代になったもんだね。

21 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/11(火) 01:08:02 0
>>19
>成長が止まった人も大勢いて、最初は驚いたよ。

これ良く分かる。
俺も入社したとき、びっくりするぐらい仕事をしない中年層の人達が多かった。
ほぼ1日なーんにもせずに、夕方になったらとっとと帰って酒飲みに行くとか。
こんなんで給料もらえるし、役職つくの??
って不思議だったな。

時代が良かったんだろうな。



22 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/17(月) 16:31:41 0
>>6
年収が増えれば税率も上がるが、ストックできるモノも増える。


23 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/17(月) 16:58:01 0
>>22
じゃなくて責任が重くなるのが嫌なわけで。

24 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/17(月) 22:29:17 0
管理者になって数年経つと、問答無用に経験のない部下20人の
職場に放り込まれる
寿命ちじめたくなければなるもんじゃねえや

25 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/17(月) 23:20:32 0
長生きの秘訣は、借金をしないことと、人の上に立たないこと

26 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/17(月) 23:31:00 0
んだんだ

27 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/18(火) 20:59:18 0
部長がどんどんオーダー出してくるが、おれは完全スルー
そんなもんやったって給料上がるわけじゃねえし
課長さん夜遅くまで頑張ってやりとげてね

28 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/19(水) 09:32:44 0
最近、一部の人に評価が集まってしまって、何の見返りもないことが
多すぎる
これじゃヤル気なんて出ないわ
俺もお気楽モードでいくわ

29 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/19(水) 22:27:49 0
>>21
うらやましいね。おれの理想だ
日本人は困難を困難にするためにがんばっているが
おれは楽するためにその場だけの困難や改善をする
死ぬまで死ぬほど忙しい思いしている人は効率悪い


30 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/19(水) 22:45:50 0
544 名前: 名無しさん@明日があるさ [sage] 投稿日: 2010/05/19(水) 19:15:27 0
同期や後輩までが課長に出世してるのに
20年でいまだにヒラ社員で蔑まされてますけど?
年齢的にもうとっくにアウトだから、どんな資格取ろうが
転職はまず無理で、会社も資格程度じゃ評価せず飼い殺しで
自己都合退職するようにジワジワ追い込まれてるけど、
この会社にしがみつくしかありませんけど?
それが現実ですけど? 
ええ、度胸があってと後腐れがなければ本当に安らかに死にたいですけど?


31 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/19(水) 22:53:41 0
管理職って大変か?
実務や業務はせず部下の管理してればいいんでしょう?
部下が何してるとか把握も余裕だし
あとは部下に命令するだけならアホでもできる職務だと思うけどな
ていうか。部下って上司のご機嫌取りの為にいるようなもんじゃないか
そして上司は部下を裁く存在としか思えないわ

無礼講の名の飲み会で上司は部下に文句を言いたい放題だが
部下がもし上司のズラをはがしたら左遷もありえる
そう考えると上司は部下をいじめて裁いてやりたい放題できるし
部下は上司の子守にすぎない
管理職手当なんか廃止だよ。部下が業務をしているのだから
部下のほうが生産性のある仕事をしている


32 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/19(水) 23:05:37 0
そんな簡単でしかも年収も増えちゃうなんて、
もう出世するしかありませんね。

出世出来るといいですね。

33 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/19(水) 23:30:38 0
>>31
あえて釣られるが、お前はバカだ

34 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/20(木) 00:05:50 0
第10歌 願い事はほどほどに
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/juvenal_10.html

「健全な精神は健全な肉体に宿る」

とは言わなかったユウェナリス
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1273724937/38
より

35 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/20(木) 07:11:25 0
管理職はごねるだけで金かもらえるチンピラ商売

36 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/20(木) 07:12:51 0
管理職は、会社をクビになっても、ヤクザで食っていける

37 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/20(木) 12:49:52 0
>>28
「成果主義」「能力主義」も一概に悪いとは思わないけどさ。
でもそれを公平に査定して給与に反映させるのって凄く難しいと思うよ。

合理的な上司だったら良いけど、結局遅くまで残って頑張ってるとかさ、要領悪いだけなんだけどね。
でもそうやって残業してたら良く見て貰えるって計算でやってるのなら要領良いのかね。

ウチなんて同族だから成果主義って言ったって、結局お気に入りが良い目に合う。


38 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/20(木) 21:56:37 0
>>33
ばかはお前だ
よく考えてみなよ
部下に対して、セクハラ、パワハラ、イジメなんかは
基本的に上司ばかりすると言う話はよく聞くし
それで嫌なら部下は泣き寝入りするしかないんだよ
知恵袋とか見てみな?
たいていは部下が我慢するしかないんだからね
逆に聞くが?部下が上司を退職に追い込こんだ例はある?
またはそれは無理でも上司を左遷させたこと例とかあるのか?
ないだろう
言葉は悪いが部下を好き放題裁いて命令して
従わなければ飛ばしてそれで管理職手当もらえるなんて
おいしすぎるだろう
これに対して反論があればどうぞ


39 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/20(木) 22:38:14 0
そんなにおいしいなら、
さっさと管理職ならないと。


40 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 06:15:06 0
覚えが悪い。何度も同じ事聞く。しかも悪びれずに聞く。何度教えてもミスする。
要領が悪い。終える時間から逆算とか出来ない。だから仕事遅い。自分のせいで遅くても周りが手伝うのが当然と思ってる。

質問や説明が下手。30分ドラマの内容を30分かけて話すタイプ。
要点まとめられない。本人も途中から何が訊きたかったのか分からなくなってる。

薄っぺらなプライドが高い。
「ちょっと。これ違うよ。こうだよ。前も言ったよ。」
「はい。」←絶対「すみません」言わない。
俺に違うと言われた事をやり直そうとする。
「もう俺やっちゃったよ。時間なかったから。」
「ありがとうございました。」←自分の尻ぬぐいして貰って何故かお礼。死んでも「すみません」言いたくない。

こういうのをゆとりって言うの?なんか最近こういう奴らが多いんだけどウチの会社だけか?


41 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 07:12:29 0
>>40
わかるが、
でも、
同じことを聞いてくるのは自分の説明不足の可能性もあるんだよ
相手にばかり求めてばかりで自分にも非がないのか考えてみよう
自分が知っていて当然でも素人や新人さんなんかは何もわからない
まして人に伝えることは難しい
仕事が優秀な人ほど指導力が不足していると思う

自分も何でも見ただけで覚えたから⇒新人も一度見れば覚えるだろう
自分もミスなんかはしないから⇒新人も大きなミスはしないだろう

42 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 07:18:43 0
>>41
ミスして「すみません。」の一言も言わずに平然としてる奴は、それ以前の問題じゃんよw


43 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 08:53:47 0
42
クビにできないから、そいつをとばせ500kmくらいw

44 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 10:10:12 0
>>41の言ってる事は教育現場で起こってる事と同じだ。

授業中席でじっとしてられない。先生の話を聞けない。時間を守れない。
中学高校にもなって九九も出来ない。

こう言う時に、これは子供の問題ではなく学校の問題じゃないのか?
教師が分かり易くて魅力的な授業をすれば良いのでは?って本末転倒な事を言いだす人が必ずいる。

自分が「学ぶ立場」だと自覚してない奴には何言っても無駄。
幼稚園じゃないんだ。常識も能力もない、その自覚もない連中に合わせてやってると会社ごと傾く。
まあその心配がない公務員は良いかも知らんが。


45 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 11:35:09 0
珍しくまともな事をいったる人たちがいるな。
「スミマセン」or「申し訳ありません」は周りの人からアドバイスさせたら?
それでもダメなら使えないけど。
でも「ありがとうございました」は言えるから何とかなるんじゃない?

46 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 12:04:18 0
出世したくないって言いながら、管理職に対する歪んだ渇望がすごいな、オイ。
出世してから管理職は大変だ、出世したくなかったなぁって言えよ。

47 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 13:17:39 0
>>45
「『ごめんなさい』言おうね。」って幼稚園かよw
「すみません」言うのに躊躇するような薄っぺらい奴は家に引き籠ってれば良いのにw



48 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/21(金) 21:59:26 0
>>46
そうなってからでは遅いから、このスレなんだよ
自殺してからでは遅いんだよ

49 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 00:12:25 0
>>45
言葉だけ教えても本質なんて変わりゃしない。
本人が思ってもない言葉を無理やり言わせたところで、お互いの関係性はなんら変わらない。
Sっ気の強い私は、とことん追い詰めて、自然とそういった言葉が出てくるまで、逃げ道なくしてあげちゃう。



50 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 06:27:45 0
おれも注意して素直に聞く子には優しく根気よく教えるように努めるけど、
態度悪いやつは容赦なくやるよ。

>>49
最後の1行の文体からドSな雰囲気が伝わってくるw ゴルァ!より怖いw


51 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 06:56:04 0
40みたいなのが教えようとする気がない
自分よりも出来が悪いとすぐに放置する
どうせ、回りくどい言い方したり
おれは1〜2までしか説明しないただの意地悪なんだろう
とりあえず自分の知っていることは全て教える
本当に教える気があるならわざわざわかりづらい教え方なんかしないよ
全て教えてちゃんと育てれ問題なし
40みたいな無責任な奴は管理職不向き


52 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 07:02:07 0
40よまずはおまえが素直になれ
考えなさい!!
若手が覚えれば自分が楽できるし
評価も上がる
そのために指導もしなければいけない
それなりの苦労や思い通りいかないとこもある
あんたが思っているよりも教えることは大変なんだ
あんたは偏差値40の奴に東大の入試を1回説明したから
1回で合格しないのは変と言っているのとおんなじ


53 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 11:12:54 0
>>40
『お前には』死んでも「すみません」言いたくねえよ、って暗に言われてるんじゃね?www

54 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 14:49:28 0
評価者と毎日昼飯食いに行って、退屈しないように上司の
好きな趣味の話題を絶やさないようにすれば出世なんて
だれだってできるわw


55 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 15:38:35 0
どんな手を使ってでも出世するとか笑える
ヤクザにもなれば?

56 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 16:45:01 0
>>54
媚びれば誰だって出世できるけど、オレ様はそれをしない、かw
上司や同僚をそんなひねた目で毎日見てると楽しいだろ。
お前の上司や同僚は可哀相だよ。

57 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 18:04:57 0
>>51
>>52
団塊ですかね?w


58 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 21:11:58 0
会社内で人並み以上の業績を挙げていてこそ、堂々と定時退社出来るんだよ。
業績下の方だと、その営業成績でよく定時で帰れるなーなどと上司・同僚から言われます


59 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 21:26:44 0
出世しても責任は重くなる、仕事はきつくなる、でも給料は上がらない
だからヒラで結構です

60 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 21:56:47 0
管理職への昇格話が出てきたため、受けるかどうか悩んでたらうつ状態に。
こんなことでうつになる自分が部下の評価ができるわけない。
そこではっきりと「自分には無理です。お断りします」と意思表示しました。
これからの残りの人生、お金よりも自分らしく笑って生きていきたい。


61 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 22:05:17 0
>>60
それがいいですね
ストレスで体壊したり、死んだりすると本末転倒ですからね

62 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/22(土) 22:30:45 0
玉砕するぐらいなら撤退する方が賢明だ。


63 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 02:49:16 0
最近、団塊だの高齢者層を叩く論調が広がってるね。
なんでだろう。

団塊は団塊なりに、すごい苦労して今があるんだけど。

64 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 03:23:18 0
団塊が苦労し来なかったなんて思ってないが、時代に恵まれていた事だけは確か。


65 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 07:19:07 0
苦情オぺーレータの部署へ異動になった、昔から知っている管理者が、
うつ病になって休職中
派遣オペレーター30人と部下が10人もいれば、俺だっておかしく
なるわ

66 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 07:47:29 0
団塊は例外なく肩書きの割りに大したことない
人を蹴落とす競争でのし上がってるやつらばかり

結果も出さずに、ごねる・こびる・かえりみぬのサウザー出世している
いまの管理職と同じだ

67 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 09:33:23 0
読売新聞「人生案内」5/23

昇進して酷使される夫

 30代の主婦。家族は、夫と子ども2人。夫は小売業の会社に勤めて
います。店長でしたが、昨年、地域の店舗を回って指導する立場に昇格
しました。
 ところが昇格後、休日の数が激減。先月は3日間だけでした。たまの
休日も、家でずっと仕事をしているか、疲れて寝ているかのどちらかです。
 出勤日は、朝は子どもが起きる前に出かけ、帰宅はほぼ毎日午前0時を
回ります。帰宅後にも山のように仕事があり、睡眠を取るのもままなりま
せん。それなのに給料は以前と同じで、逆に携帯電話の通信費や交際費が
かさむように。こんな劣悪な労働条件でもこの不況下、仕事を辞めるわけ
にはいかず困っています。
どこに相談したら労働条件がよくなるのでしょう。
いっそのこと辞めてしまったほうがいいのでしょうか。過労死しないかと
心配です。これほどまで働かないと今の時代は生活していけないのでしょ
うか。(神奈川・B子)


68 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 10:07:50 0
昇進して気に入らなければ降格すればいいとか言ってる奴、考えが甘すぎるんだよね
お前がいなくても会社は回る既成事実を作ってしまったら、もうクビになるしかなんだよ
だからいかに出世せず長く勤めるかを考える必要がある

69 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 10:27:49 0
>>64
>>時代に恵まれていた事だけは確か。

んなこたー無い。
昭和30年代の労働環境の実態とかもうムチャクチャだからな。
現代で言うところの「ブラック」が普通の時代。
住環境も、「6畳一間で家族6人」とか「飯場4畳半の部屋に5人で共同生活」とか
もし当時と同じように生活をしろ、と言われたら間違いなく発狂出来るレベル。

70 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 14:07:34 0
>>69
>>64が言ってるのは物質的に恵まれていたのではなく現在とは違い需要がたくさんあって物が売れ
また能力がなくてもポストが空いていて誰でも管理職になれた点で恵まれていたという意味だと思うんだが

71 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 14:17:09 0
30歳童貞の公務員だけどよ、今日、くだらねえパネルディスカッションが
あって、会場埋めるために職員が動員されて行ってきたんだけど、
テーマが「環境保全と地域再生」だってよ。つまらねえんだよタコが
人が集まらねえような講演会、初めから開くんじゃねえよ

会場にはキモいNPO関係者とかも居てさ、バカじゃねえのと思った。
受付した後、速攻で会場を後にして、帰りにAV借りて家で抜いてやった


72 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 15:23:20 0
団塊叩きは単純に、連中が勝ち逃げ世代だからだろ。
生涯の大部分を年功序列で生きてきて、大量の金融資産を溜め込んで
俺らが高い厚生年金納めて団塊の年金生活を支えても
俺らの老後にまともな年金がもらえるわけない。

73 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 15:27:08 0
おまいら結婚は?

74 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 20:18:59 0
団塊世代のうちのとーちゃんは退職金もがっぽり頂き、今は年金貰いながら
毎日のようにゴルフの練習やら庭いじりやら好きな事だけしている姿を見ると
たまに複雑な心境になる


75 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/23(日) 23:39:49 0
お前等の会社って、ヒラと管理職(課長)でどのくらいの年収差があるの?
うちは200万程度。

このスレの住人は出世したく無いって言ってるくらいだから、
結構給料が良くて、ヒラでも余裕なのかな。

76 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 00:00:43 0
そだな。
独り暮らしだし、何の問題も無い。

77 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 00:09:17 0
まあ家族も持てないのは管理職にならない方がいいな。
正直、部下が迷惑。

78 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 00:28:16 0
年収の差より退職後が違う。
役職者はどこかあてがってもらえる。
新聞読んで茶飲むだけで給料でるところ。
それ以前に60歳以上で継続して雇ってもらってたりする。

ヒラはあって窓口応接係。
たぶん、再雇用斡旋なし、が一番多い。

79 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 00:34:47 0
いろんな意味で今の団塊と同じ待遇が得られると思っちゃいかんよ。
しかし、団塊って本当に勝ち組だよな。

80 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 00:42:07 0
そうそう。時代は変わったのだよ。
そしてもっと変わっていくのだろう。

81 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 06:55:05 0
>>78なんてのも変わって行くんでしょうね
管理職と言っても、ごねるだけで出世している奴らってのが分かっていますから

82 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 11:11:53 0
年下の先輩が今年から管理職になったけど、
本人が優越感に浸れたのは、内示の時だけだったと思う。
実際管理職になったら、それなりにプレッシャー感じてるみたいで、
全く笑顔とかないし、周囲からは「あの腰巾着が」って言われてるし、
見ていて哀れ。本人が腰巾着なのが悪いんだけど。
所詮この程度の会社なので、出世なんて大してありがたいものとも
思えない。

83 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 20:02:27 0
人生を楽しんだものが本当の勝ち組だからな。

84 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 20:59:34 0
腰巾着って何だろうと調べてみたらワロタw
管理職ってこんな事もしないといけないんだw

85 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/24(月) 23:21:36 0
この程度の会社で、後輩に抜かれて腰巾着呼ばわりとか、
どんだけゴミ溜めみたいな人生送ってんだよw

86 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 02:08:30 0
>75
600万と1200万くらいかな。

87 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 12:19:01 0
主任級のそこそこ残業をベースに
係長級 +50万(そこそこ残業)
課長級 +100万(残業付かない)

88 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 18:47:47 0
>>84
腰巾着しらないとか…
………


89 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 22:39:41 0
知ってても自慢にならんわ

90 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 22:43:32 0
>>88
些細なことでも自分を優位にもってく、無能管理職の本性を現したな

91 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 22:43:39 0
責任ないほうが自由に仕事できるからいいや。
失敗しても上の責任だし。

92 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 22:45:01 0
>>90
そいつも腰巾着なんだろw

93 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/25(火) 22:48:19 0
>>91
まったくもって同意
信念に基づいて、正義に立脚して仕事ができる
管理職なんて見掛け倒しのくっさい不細工なアピールばかり
生きてて恥ずかしくないのって思う

94 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/26(水) 15:27:19 0
はい、はい
僕もそう思います
決して負け惜しみで言ってるんじゃないと思います

95 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/26(水) 22:07:54 0
管理職ってなんでこんなにひねくれてるのw


96 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/26(水) 23:42:52 0
上と下の板ばさみになるからじゃない

97 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/27(木) 00:02:32 0
51の言っていることは十分にありえるよ
おれの知り合いで親が倒れたみたいで
病院にきてくれとTELがあったので
上司(管理職)に早退したいと言ったのだが
上司は業務命令で帰さないと言われてた
しかもそんなに忙しくもないのに
結局帰れず、その後は親は他界したみたいだね
最後の顔を見れずに後悔したらしい
上司に文句を言ったのだが
嫌なら辞めろや飛ばすよと言われて
泣き寝入りした知り合いがいた。会社辞めたが
だから好き勝手命令して手当もらえる
上司は部下を裁くだけの存在と思い込んでしまうのもわかるよ
おれはヒラだが管理職になってみたいよ。
どこまで勝手なことができるか

98 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/27(木) 02:30:29 0
>>83
あら名言。

99 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/27(木) 07:21:15 0
うちの会社、レンジ制で上限までいくと評価が良くても給与は上がらない。
出世しても大して給与が上がるわけでもなく、責任は増加する点は他と変わらないと思う。
おまいらの会社ってどうなの?


100 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/27(木) 19:39:07 0
レンジ制って何?
チンするアレ?

101 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/28(金) 22:14:05 0
>>100
職位によるけど、仮に毎年+1査定されたとすると、
3〜5年くらいで上限になる。
それ以降は査定で+1が出ても上限にきてるので
給与は増えない。
これにより昇格しないと給与が上がらない。


102 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/28(金) 22:50:51 0
支店に課長で行って、部下3人だったんで余裕ぶっこいていた
同期が、今年部下14人の子会社の本社へ出向した。

久しぶりに会ったらゲッソリしていて元気なかったな

103 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/28(金) 23:05:39 0
今の社会だと相当バイタリティのある人間でないと出世競争に勝ち残っていけないな。
まさに格差社会。
そう考えると、1億総中流社会を実現してきた日本ってすごかったんだな。
これから先のことは分からんけど。

104 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 01:54:43 0
出世コースの目がないと判断されれば
若手でも容赦なく片道渡す会社があるようなないような。


人事にも転籍枠確保のノルマが常に課されてて
年次で届かなければ遠慮なく片道出向とかw
もちろんご成約=そこへの転籍者数が大前提

105 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 05:27:50 0
>>103
かつては国内・業界内・社内は護送船団方式で競争回避してたから、
みんな忙しく働いてはいてもストレスは少なかったのかもね。

今は「おれはそこそこでも良い。」なんてのが通用しない。
否応なく猛烈な競争に全員さらされるから、そこから脱落したら結婚して子供設けてって普通の人生さえ歩めない。



106 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 06:35:03 0
上司は必死で部下の尻を叩く
なぜなら、成果出さないと次は左遷人事

でも、俺は「ハイハイ」とカラ返事だけで結局何もしないことに
している
何の見返りが無いのに頑張ったって、忙しくなるだけだわ

107 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 07:02:02 0
ヒラ社員ですら
有休が取れない
40日もあるよ。
旅行に行きたいので、4連休習得しました。(公休)
まわりに迷惑かけないように土日入れての連休なんだが
理由もなくただ今後は2連休までにしといてくれと言われた
風邪引いても休まず働いているのに
マジでズル休みをして無理やり有休すら習得したい気持ちになるな
おまけに担当部署でミスしたら全部自分の責任だし
管理職は業務はやらないし
有休もたまに使用している
責任が重い言うけど明確にわからないし
給料に見合う仕事はしているのか疑問だな?
ヒラのほうが会社に貢献しているような気もする
ちなみに課長で年収900万
30前半おれが450万

108 :東証一部:2010/05/29(土) 08:35:09 0
名前欄にブラックか上場か書こうぜw

109 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 08:36:55 0
>>108
大体分かるからいいよ
上場でもブラックまがいあるし

110 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 08:38:18 0
>>109
そうか・・・

111 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 09:00:50 0
>>97
「早退したい」じゃなくて「早退します」でいいと思う。
俺は有給の類は「〜たい」じゃなくて「〜させて頂きます」で毎回通してる。

112 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 16:13:14 0
出世して良いこと?何もなかったよ。
給料増えたー!って思ったけど深夜まで残業、いきなりの休日出勤当たり前。
体壊して数ヶ月休職した。

復帰して給料減ったけどほぼ定時で上がれる。
この前給料計算したら、時給単価は前とほとんど変わらなかったw
これじゃ意味ないじゃん。今は理不尽に怒鳴られる事もないし、出世なんてするもんじゃないよ。


113 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 17:36:54 0
その上、税率も上がるし、社会保険も上がる。
ストレスで散在するし、家族には家を建てさせられる。

114 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 18:53:35 0
ストレスの散在はマジでかいw


115 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 20:23:44 0
ヒラのままでも、とりあえず生活に困らなければ出世しなくていいよ。
でも結婚はしたいんだよな・・・・。
みんなは今何歳で結婚考えてる?


116 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 20:52:27 0
ストレスによる散財って、具体的にはどういうことに使うんだ?
俺なんかは、根がケチなので、むやみに散財すること自体がかなりストレスなんだがw

117 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 22:42:56 0
旅行とステーキ食うことだよ


118 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 23:46:37 0
出世したくない症候群は、若いうちはいいけども、年取ってきて同期連中がどんどん出世していったり、
年下上司に指示出されたり..など、様々な気苦労が待ち構えている。
おれには関係ねぇと開き直れるあつかましさや空気を読めない鈍感力などが必要であろう。


119 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/29(土) 23:54:20 0
責任の重さに打ちひしがれてフラフラになる経験を重ねれば、
その辺の見栄や世間体的な部分は割と吹っ切れると思うよ。

「俺は、人の上に立つには向いていない。
同期が出世しようが、年下の上司に指示されようが、そんなことはいい。
俺は一兵卒で構わない」
と思えるようになれば。

120 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 01:29:26 0
そのうち早期退職勧告受けるけどな。

121 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 04:21:09 0
>>116
基本的に飲みが多くなる。
今から思えばコツコツ貯金しとけば良かったけど、いったん給料上がるから何かに使いたくなる。
買い物依存って程でもないけど、もともと買い物好きだから不要不急のものまで買っちゃう。
当時はかなり内需拡大に貢献したはず。


122 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 07:14:38 0
管理するだけの存在は、会社にとって邪魔なだけだろうな
100人ぐらいを一人がまとめているならいいんだが
数人組織の課長なんて給料泥棒もいいとこだ

123 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 07:22:37 0
会社で大きな金を扱っていると、その調子で私生活でも大きな買い物を平気でしてしまうことがあるらしい。



124 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 12:45:56 0
ロシアの有名な神秘哲学者ソロウ”ィヨフが、その著書の中で予言した
サタンの化身=反キリスト。

そこには、30歳から33歳にかけて世界的なベストセラー
「自由な道」を発表した「来たるべき人」が、
大いなる知名度を得た後、EC(ヨーロッパ共同体)の発展形態である
ヨーロッパ連邦の総統になり、
ついには新ローマ帝国ともいうべきヨーロッパ合衆国の
終身大統領=ローマ皇帝に迎えられる、という獣=反キリストの
出現の経過が具体的に描写されている。



125 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 17:53:15 0
1兵卒でいいなら派遣社員でいいよな。
その方が安いし。


126 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 21:55:25 0
安いだけで飛びつく管理職って無能の極みだな
安いゆえの問題点に目が届かない
まあせいぜい安い派遣使って苦労してくださいなw

127 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 21:58:48 0
正社員が全員管理職で一般社員は全員派遣ってなったら面白いな。


128 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 21:59:14 0
管理職は無駄に給料が高い
「こんなことやっててこんなにもらえておいしい」って感じで
自分が仕事の対価以上もらっているから
対価という尺度でものごとが見れないのだ

129 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:04:18 0
>>125
成長を目指さずに愚痴だけこぼす奴はいらんわなあ。
どんな組織でも管理職が必要なのにわからんバカは捨てるしかないよな。

130 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:24:55 0
「中間管理職」って言葉自体、既に無能な語感が漂ってるよね。
上にペコペコイエスマン、下には「まあまあ頼むよ」みたいな人がほとんどじゃない?

組織の中で重要なポジションだと思うんだけど、なんで無能な人がなっちゃうのか、


131 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:27:28 0
129
成長する意味は?
自分を追い込んで苦労すれば忍耐力はつくだろうけど
その先に何があるん?まさか会社の発展とかアホなこと言わないでくれよ
よくいるんだ自己実現やら貢献やら言う奴
おれのまわりではそういう奴は
何十年経っても忙しさはかわらずあいかわず苦労しているよ
何のために働くか?何のために成長するかによるな
おれなら目先の苦労ならするよ
それが自分が楽になるためならね
仕事を減らして休憩時間増やすためならいくらでもがんばるが
おまえみたいなのは無駄に仕事増やして
定年までまともに休みも取れずに仕事だけの人生になるんだろうね
かわいそうに。。。

132 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:30:18 0
だからお前みたいなやつは企業にとって邪魔なの
いらないの

133 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:33:46 0
>>127
それは笑い事じゃなくて十分ありえる。
戦前の日本企業はそれに近い雇用形態だったし。
一部のエリートのみが社員で、大部分は雇員とかの非正規雇用。

134 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:36:29 0
>>133
131みたいな奴だったら派遣で十分だもんな。
たぶんラインスタッフか窓口の公務員なんだろうけど。

135 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:40:36 0
ただのイチ雇われリーマンが企業にとってどうのこうの言ってるのって馬鹿じゃないの?w


136 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:43:25 0
俺経営者だけど

137 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 22:57:59 0
>>132
企業なんかどうでもいいの
ばかじゃないか?
自分の利益ならなければ死ぬ思いして
働く必要なし
でも経営者から見たら
安い金で死ぬまでこき使えたほうがいいもんね

138 :131:2010/05/30(日) 23:01:13 0
>>134
おれは民間に勤務しているけど
ヒント現金を大量に管理している
契約社員の指揮や管理もしているけど
ヒラ社員だけどね
基本的に会社に忠誠なんかはありえないわ
やたら向上心という奴も無意味に苦労が見えてうざい

139 :131:2010/05/30(日) 23:05:52 0
>>136
経営者か?
あんたの好きな向上心や努力や成果を出した
社員には見返りやメリットあるの?
それを聞きたい?
ただ苦労しなさいや向上心をもてと言っても
人は表面的にしか動かないよ


140 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 23:09:04 0
企業なんて稼いだ利益をみんなで分配するだけのもんだよ。
なんだよ、忠誠心だの努力だのw どこの宗教だよwww


141 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/30(日) 23:43:08 0
とはいえ、1日の大半の時間を過ごすのが会社。
適度なバランス感覚持ってやらなきゃつらいだけよ。


142 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/31(月) 00:06:09 0
>>139
俺の給料もガラス張り、交際費もガラス張り
決算書もすべて社員に公開
社員の査定も俺自身の報酬の根拠も一人一人に説明してるよ
そして自己啓発費として5,000〜10,000円申告者全員に支給
まあ10人足らずだからできるんだけどな
目安として37歳入社6年目の年収650万、今年入社29歳約350万予定


143 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/31(月) 00:39:06 0
忠誠心というか、別に経営者でも株主でも無いので勤務している企業の為に、
命や人生捧げようとは思わんが、特にに手を抜こうとも思わんなあ。

実際問題、勤め先が傾いて収入が減れば困るのは自分だし、
倒産なんかされたらそれは困る。
だからと言って自分自身が潰れてしまうのも困る。
両者は完全に = だから、まあバランスだな。

後はある程度は仕事が出来る様になった方が、
組織の中で楽が出来るから、仕事に関する勉強は当然するわな。
どうせ1日最低8時間は会社にいるんだし、その方が過ごし易い。

努力しないんだか、頭が悪いんだか知らんが、
40,50でしょうもない事で怒られてるヒラのおっさん観ると辛いんだろうなあと思う。



144 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/31(月) 01:32:20 0
出世しようとも思わんし、会社に対する愛着も無いけど、
仕事自体はある程度責任感を持って頑張ってやった方が、
投げやりにやるよりはるかにマシだと思う。


145 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/31(月) 06:49:17 0
>>140
無能管理職がたくさんもらっているしわよせを、平に押し付けるための詭弁

146 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/31(月) 06:56:45 0
管理や飲会多くてかわいそう
管理者なんて酒好き、しゃべり好きじゃないとやっていけないな
俺には絶対に無理だわ

147 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/31(月) 17:30:07 0
お前ら反社会学講座という本を読め

148 :名無しさん@明日があるさ:2010/05/31(月) 21:16:47 0
>>142
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440406969

これ「お前か?笑

149 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/01(火) 00:33:19 0
管理者にはなりたくない

でも主任くらいにはなりたい

だって給料ひくいんだもん

150 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/01(火) 07:20:42 0
ここ10年ぐらいでやってきた成果主義とやらで、
見せかけだけの数字を目標にあげて達成したら出世ができる

こんなもんで出世した奴らはただの無能で馬鹿
馬鹿は出世し、有能な者はぼちぼちやっている

まあ馬鹿は出世して早死にして、有能な者は楽隠居
そういう意味では成果主義は理想的なシステムといえる


151 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/01(火) 18:37:52 0
主任クラスで給料700万ちょい。

十分だ。

152 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/01(火) 19:49:04 0
片道切符渡されなければいいんだが・・・・・・

153 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/02(水) 01:11:13 0
出世したくないのだが、上がモーレツで
やる気がないとみなされたら容赦なし。
しょうがないから毎年毎年結果を出していたら
いつの間にか上から期待され出世ラインに乗っていた。

早帰りして休みは子供と遊んでみたいな生活が希望なのに・・・
手を抜くと左遷させられそうだしなぁ。

154 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/03(木) 05:34:56 0
今はいいが、賃金体系が逆年功序列化したら洒落にならんかも。
出世しない奴は(同じ地位なら)勤続年数ごとに賃金が下がり続けるなんてことが
あったとしても何ら不思議はない。

155 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/03(木) 05:56:10 0
出世するしないでなく、コストパフォーマンスがはじき出せない奴は
給料を下げる、あるいはクビになるね。
管理者なんてのは、部下の仕事をエクセルにまとめるだけだし
いなくても何とかなる


156 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/03(木) 20:40:15 0
>>155
まじか?
ラッキーだな

157 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/03(木) 21:58:58 0
47歳平社員・年収800万の先輩が理想。
仕事振りは悪いが人柄は最高

158 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 00:24:41 0
>>157
昔じゃそんなご身分の人、普通にたくさんいたよね。
このご時勢、5年先ですらどうなってるかなんてわかりゃしない。
今儲かってる業界でも先の事なんてわかんね。
って考えでいくと、開き直って適当が1番なのかもな。

159 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 05:34:19 0
ヒラで800万円も稼いでる人っているんだ。唖然。


160 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 07:10:53 0
>>158
開き直るのが一番ですね
所詮1企業内でのし上がっても、会社が潰れればすってんころりん
このご時世、「私、部長ができます」では売り込めないしな(笑)


161 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 07:27:41 O
潰れた会社の管理職が転職して来たのは何人か観たが、
潰れた会社のヒラが転職した事はないな。

162 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 18:13:03 0
若手の手柄「なかなかやるな。キミは見込みがあるぞ。役員も狙える」
中高年の手柄「それだけ勤めてこの程度?年相応の成績上げてもらわないと困るよ」

こういう時代がいずれ来る

163 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 18:58:57 O
なもんとっくに来てる。
お前が向上心無いから鈍感なだけ。

164 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 19:08:15 0
そのうち「勤続年数をマイナス査定する人事考課制度」が確立されるのも時間の問題だな。
定期昇給どころか定期減給にしてぶら下がりを抑制しないと厳しいだろうし。

165 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 19:51:02 0
うちの会社は半官半民みたいなもんで、出世しても給与はあまり変わらん。
しかも交際費とかが増えるから、手取りは変化ないよ。

166 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 20:01:01 0
>>162
おれなんかもう何年も前からそうだよ。
俺はヒット打って当たり前。3割3分打って当たり前。送りバントも犠牲フライも打ってると思う。

若いのは2割そこそこだしチームプレイも出来ないけど、たまにツーベース打つと「こいつは可能性ある!」
まあしょうがないんかな。



167 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 20:13:45 0
>>164
おまえ馬鹿だろ
中途の外様が優遇されるわけないだろ

168 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 20:18:03 0
勤続というより年齢だな
40辺りからパフォーマンスが落ちてくる
徐々に減らしていっても問題はなかろう
その延長に再雇用があってもいい
65で10万ぐらいにしたらいいだろう


169 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 20:23:53 0
>>161
管理職になって調子に乗ってローン組んだんだろうね
おまえのようなとこの、わらにもすがるしかないのだ

やめても平気なようにしておくのが一番
そのためにも出世しないのがいい

170 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 20:25:59 O
ローンローンってアパート住まいうぜーよw

171 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 22:49:54 0
うるせえ
管理職はえらいんだよ!!!!
威張れるんだよ


172 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 23:26:23 0
>>168
そんな制度が導入されたら、
このスレのヒラみんな死んじゃうぞ。

173 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/04(金) 23:34:41 O
>>167
新卒主義捨てた所も少なくないし、
そのうちどこかが万年ヒラに絞った粛清をやり出すかもよ。
人件費だけでなく士気の問題あるから。
トップ次第だけどね。

174 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 01:34:11 0
>>166
私も3割HR30本選手の35才。
本人は2軍でチマチマやりたいのに会社と社会情勢が許さない。
すぐトレードか戦力外になってしまう・・

ちなみにわが社にはサッカーのマラドーナクラスがいる。
一回100万単位の商談が成立すれば大口の世界で○千万〜億の商談を何発も取ってくる。

175 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 07:19:03 0
おれ>>166

考えてる事が似てるかも。
かつては3割打ってたけど、ずっと打ち続けるのはしんどいんだよ。
打って当たり前で評価も変わらないんじゃモチベも上がらないしね。

だからフル出場しないでのんびりやりたいんだけど、会社はそんな悠長な事を許さないよね。
でもずっとスタメン張るのは厳しいし、だからある程度の年になればコーチを兼ねる、それが管理職なんだろうけど、
リーマン社会の場合は監督が無責任で、コーチと選手が責任のなすり合いってところがあるよね。

リーマン社会じゃいつも成績を問われるのはコーチか選手で、監督は安泰。
これでトップの決断力が〜とか大笑いだよ。


176 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 07:23:13 0
野球だってサッカーだって、成績悪いと解任されるのはまず監督。
でもリーマン社会じゃ監督は選手のせいにするし、選手が監督批判なんてマジあり得ない。


177 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 10:45:23 0
だから管理職は楽なんだよ
部下が何してるか把握してればいいだろう
仕事を振り命令だけで
奴らはなんであんなに給料高いか疑問だな
部下の大変だ。管理される側職手当でもほしいな
部下は上司が暴れようが文句言えない
176はほぼ同意だな

178 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 10:47:35 O
>>177
管理職になって、君も楽しなさい

万年ヒラでは大変だろう(笑)

179 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 12:44:43 0
ここに居る奴らの上司はすごいな
自分の苦労を部下に見せないなんて
それともこいつらってそれが見えないだけ?

180 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 13:27:42 0
無能だから苦労と言っても大した事ない

181 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 16:55:00 0
>>178
だから昇進試験を受けるよ
勉強中だよ!みんな受けたくない人が多いので
競争率も低いし、真面目に勉強すれば受かりそうだ
もし合格すれば
部下が5人いる小さな部署で所属長になれるらしいからね
役職は係長みたいだな。

おれが昇格したら
勤務日程(シフト制)は自分が休みたいときに休む
有休もおれが承認すればOKだから大型連休をとる
その分、部下には働いてもらう
業務全般は部下に丸投げして
自分は部下の管理とハンコを押して後は適当に休んでいる
言うこと聞かない部下が現れたら人事異動で飛ばす
とにかく受かりたい
素晴らしい待遇と権限がおれを待っているぜ



182 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 17:16:11 O
係長が管理職で人事権があるなんて珍しい会社ですね。

183 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 20:19:14 0
もうすぐボーナスの評価の通知だわ
ほんと管理者なんてならなくてよかったわ


184 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 21:25:21 0
とりあえず主任になりたい

185 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 21:30:31 0
俺は主任クラスだが、もうこのまま主任どまりでいいと思っている。

186 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 21:57:11 0
主任になると係全体の業務計画立てないといけなくなるので
面談のときに昇進したくありませんと言っておいた
ちなみにうちの会社は課著の下
間接部門では主任、一般
現場では係長、一般となってる

187 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 22:23:46 0
>>182
人事権というか
所属長会議で出したい人いるかと?聞かれるみたいなので
そこの部署の責任者の意見を聞くので
実際は係長の判断である程度は追い出すことはできるみたいだ

おれのまわりでは勝手なことしている所属長多いぜ

A支店 部下に早出も残業付けさせない 自分だけ遅刻してくる係長
B支店 業務全般は部下に丸投げして、自分はTVみている係長
C支店 すぐにキレル部下が何人も辞めさせる係長
D支店 気分が悪いと交通費、仕事上の書類も承認もしてくれない係長

個性的な係長多い
おれも早く楽しまなければ。。

188 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/05(土) 23:43:31 O
管理職候補(と言われてる)の俺は実績に関わらず常に高査定。
だけど従業員全体の昇給額は決まっていて、
所詮は相対評価なので、スレタイみたいな奴等がいないと困る。
なんつうか養分みたいなもん。

189 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 07:40:52 0
確かに管理職候補は常に高査定だね
手当て込みで4万くらは違いそうだけど・・・
その仕事量なら下っ端がいいよ

190 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 08:12:41 0
>>188
高査定で調子に乗ってローン組んだらだめだぞ
この先なにがあるか分からんからなw

191 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 08:53:05 0
なんだかんだ言っても、管理者になるといずれ今まで経験したこと
もないような業務の職場にまわされて、顔も知らないような数十人の
部下もたされて、出たこともない会議に出席したり部下の評価やらを
やらないといけないのだから、並大抵の精神じゃ無理だろ

うちの会社の管理者の休職者とかみていると、やさしいタイプはが
多い。逆にふてぶてしく人に嫌われるタイプぐらいがちょうどいい
感じがする。
まともな人格の持ち主じゃつとまらないということだわ

192 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 11:48:23 0
営業部門は言うに及ばずだが、
間接部門でも自分の部署の経費やらなにやらに責任しょわされるのが
かなりウザそうだ。

部下の査定とかも相当しんどそうだ。

193 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 11:58:19 0
>>191
>管理者になるといずれ今まで経験したこともないような業務の職場にまわされて

ここ結構重要ですよね、仕事ができる人ほど。

できない奴は何やってもできませんから不安がなく、何でもなんとかなるって思ってる。
周りの人間がなんとかしてやってるのにね、挙句の果ては自分に人徳があるとかぬかす。
馬鹿にお似合いの仕事ですよ、管理者ってのは。

194 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 13:00:51 O
逆、ダメリほど同じ仕事しか出来ない。
で、毎日毎日、毎年毎年同じ事をやり続けて最後は・・

195 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 13:52:24 0
同じダメリなら年齢の高い、もしくは勤続年数の長い奴から切りたいだろうな

196 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 14:04:58 0
>>165
そういう会社だと、全体的に出世競争って意識は希薄なんだろうね。

197 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 17:15:33 0
隣の席の奴がいつも昼休みに飯も食わず、バタバタしてウザすぎるんだが、
この前、珍しくそいつが午前中年休取ると連絡があったので、
今日は落ち着いて昼休みは休めると安心してたら、

12:00時ピッタリに出勤してバタバタ仕事し始めやがった。
俺が弁当食ってる横でウゼーんだよ。こういう仕事第一扇動人間は
早く死んでほしい。


198 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 19:32:54 0
親の遺産で不動産を相続した。
維持するために、アパート建てて、家賃を投資信託で運用したりしていた。
気が付いていたら自分の年収より多く稼いでいた。
法律や税金の勉強大変だったけど、会社で評価を上げて、多くボーナス
もらうより全然効率よく稼げる。

会社でいい評価を取ったとしても 年50〜60万程度しか差がない。
上司の大変さを見ていると出世するもんじゃないね。と思う今日この頃。


199 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 19:46:56 0
>>198
理想的だね。
それこそ会社は暇つぶし程度に関わっていけばいいからストレスフリーだね。



200 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 19:47:31 0
>>198
不謹慎かも知れんが確かに遺産相続すると、働いて得る所得に対する考え方が変わるね。
だってこれは不労所得だから。
>>198のように運用出来るほどの才能があるならなおさらだろうね。

201 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 20:02:01 0
>>198
うちは半官半民で、そんな人が上司に多いよ。
だから給料に対する考え方も、人によって全然違うと思う。
結局、実家金持ちが最強だと思う今日この頃。


202 :198:2010/06/06(日) 20:12:00 0
>>199、200
この理想系になるまで相当苦労したよ。相続税やアパート建築費の融資とか。
でも一番良かったのは親がしっかりと相続税対策をしてくれたおかげ。

確かに所得に関する考え方が相当変わったよ。金銭感覚も。
あと会社が副業を禁止する理由がわかった気がする。

いつ何があるかわからないから会社の仕事は、定時時間内は一生懸命
仕事するよ。無論このことは会社や同僚には秘密。

203 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 20:19:42 O
なにを当たり前の事をダラダラ書いてんだよw

204 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 21:00:56 O
まぁ妬むなってw

205 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 21:17:03 0
できるなら一般職に職級変えたい
女の総合職進出はあたりまえになって久しいのに、
男で一般職はありえないっていうステレオタイプ
が未だにまかり通ってるのは何なんだ?

206 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 21:20:07 0
そんなの派遣で充分だから。


207 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 21:43:04 0
管理職になれない社員は会社としてはイラねんじゃね?
なりたくねー


208 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 23:46:24 0
まっとうな大企業なら正社員という時点で出世競争強制参加&敗北時点で肩叩きが待ってるからな。
ブラックのそれはサビ残休出上等の何でも屋だけど。

209 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 23:47:46 0
>>202
毎日目くじら立てて、人を蹴落として出世してるやつが、涙目になるようなお話ですね。
またお考え聞かせてくださいw

210 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 23:50:47 0
>>209
10年後20年後に人間がどう出来上がるかだな

211 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/06(日) 23:51:57 0
困った困った・・・
出世したくない俺ですが、このご時世会社で生き残る為に仕方なく
がんばり成績上げてたら昇格し、いつの間にか新プロジェクトのリーダーを任され
出世頭として名前が社内でちらほら出るようになった。

そしたら今まで仲の良かった先輩から冷たい態度をする人が出てきた。
何これ?いつまでも仲良しクラブではいられないわけ?
出世しても人間関係は変わらずにいられないの?


212 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 00:29:36 0
駄目な奴だな、その先輩に合わせてもっと低いレベルで馴れ合わないと。
友情パワーが消えちゃうじゃないか。

213 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 00:35:01 0
>>212
そうなんだよ。
友情パワーが消えかかっていて、俺みたいな人間には辛い。
でもローンもあり妻子持ちで左遷されるとそれはそれできつい。

214 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 00:41:00 0
まあ、人というのは変わるものさ、
その先輩が、このスレの住人の様に変われなかっただけで仕方無いんじゃないか。

215 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 00:48:08 0
>>214
ありがd
でも出世したい奴って結構多いのな。
アフォみたいだな。

216 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 01:08:04 0
だからこんなスレが6まで立つのさ。


217 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 05:47:23 O
でも出世したくないっていつも周りに言ってるやつが
出世頭ってなんか腹立つわな


学生時代勉強してないって言っといていつも高得点取るやつに近い嫌らしさ

218 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 07:00:18 0
>>211
お前が偉くなり無意識のうちに高圧的な態度をとっているからだよ。
いくら上司でも偉そうにされては誰でも気分が悪くなるだろう

219 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 07:10:53 0
>>217
前者は課長に担がれ、後者は学級委員長に担がれる
まあ似たようなもんだな

学生時代にこういう経験をしていない奴は、ほいほい課長に
なって、早く死ぬ

220 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 08:30:32 0
>>218
全然高圧的になってないよw
部下でもないし大好きな先輩だからな。



221 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 10:16:58 0
>>197
実名、晒してしまえよ!

222 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 19:46:26 O
大企業本体採用の正社員は国家公務員のキャリア組に限り無く近いな

223 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 19:57:16 0
>>220
リーダーという時点で立場が違うんだよ
あなたが上司になるとしよう
先輩とはいえ部下になるから
そこでその先輩があなたに今まで通り
タメ口聞かれても抵抗ないと言い切れるか?
抵抗あるなら自分のほうが偉い支配者だと思っているんだよ
あなた自身も先輩である部下に対して慣れてくれば
偉そうに命令するもんだよ
なかなか上司と言うのは下の人間に対して
謙虚になれないもんだよ

224 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 19:59:20 0
まあ
だいたいこういう場合は
上司はあまり気を使わないが
年上の部下のほうが気を使うわな
そう考えれば偉くなるのも精神的に楽かもな

225 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 21:47:18 0
>>223
全く気にならんw
部下でも敬語を使うよ。

226 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 22:00:21 0
>>223

出世したくない症候群スレにいればみんな225の答えになるんじゃねーの?

227 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 22:44:21 0
まだ抜かされていない後輩にも敬語を遣ってるよ
3年目くらいより上の人には「さん」「敬語」

228 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 22:48:05 0
>>225
そうだよね。追い抜いたら追い抜いたで気を使うからさ。
今まで以上に丁寧に接するようになるのが普通じゃないかな。

229 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 22:54:15 0
223が一番出世にこだわっている件

230 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 23:12:20 0
人間が薄っぺらいんですよ

231 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 23:13:19 O
てかどう観ても、出世出来ないのにしたくないとか言ってる奴ばかりやん。


232 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 23:32:00 0
それがどうかしたのですか?
ローン大丈夫ですか?w

233 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/07(月) 23:35:25 0
ローン?
ああ、生前贈与で切り抜けたよ。
住宅取得用資金の特例って税制があってね。

234 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/08(火) 21:48:41 0
年下に敬語が使えない奴は出世欲が絶対あるよな

235 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/08(火) 21:51:38 0
要領の良さ
アピールの上手さ
コミュニケーション能力
積極性

これにつきるな

236 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/08(火) 23:50:53 0
出世に必要なのはやる気ですよ
ブラックでよくあるでしょ、やる気次第で幹部にw

237 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/09(水) 21:45:00 0
そうそうサビ残を月にウン十時間とかね

238 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/10(木) 05:32:35 0
サビ残しといて、「昇格させないと返還請求で訴えるぞ」と言えば、出世できる

239 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/10(木) 06:08:59 0
そして、サビ残し放題の底辺管理職になってそこで出世が止まるw

240 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/10(木) 09:01:38 0
235
出世したくないんだろ?なんで人様のことチラチラ見てんだよ。
能力がないってことは絶対に認めたくないんだな。

241 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/10(木) 21:48:18 0
給料が大して変わらず、離職率がさほど高くない会社なら出世しない方が体にも精神にも良い
そもそも働いたって儲かるのは株主だけだぞ?


242 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/10(木) 22:25:23 0
そうだね、気楽が一番
馬鹿が出世してくれると、それ以上しなくていいからラクチン

243 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/10(木) 23:20:38 0
でも会社側は管理職になれない人間はイラねになるのでは?


244 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 04:29:11 0
じゃあ管理職だけの会社ってあるのかい?

245 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 07:00:43 0
>>244
「管理職だけの会社」ワロタw

これまで右肩上がりの高度成長期であっらからこそ、
管理者なるお飾り的存在が認められてきた。
これからは組織の統廃合で、管理者などという無駄な
存在は切り捨てられていく。
そいつがいなくても組織は回っているから、当然降格などで
はなくクビになる。

246 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 07:09:20 0
飲食店系とか、名ばかり管理職の巣窟っぽいけどな

247 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 18:03:18 0
>じゃあ管理職だけの会社ってあるのかい?


これから増えるよ
「名ばかり管理職」が

管理職になると、多くの企業では労組を脱退させられる(使用者じゃなくなるから)
そのため、名目上管理職にさせられる「名ばかり管理職」が増える

248 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 19:04:13 O
今日職場で40台のダメリが30台の上司に説教くらってて滅入ったよ。
しかも、正論過ぎて、むしろ上司に同情した。

ああはなりたくねえなあ。
あれでも気楽なんかねえ。

249 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 19:30:34 0
ダメリ歴15年の俺に言わせれば上司の説教なんて神妙な顔して聞き流しとけばそれでいい。
クビにならない限界を追求することに情熱を注ぐ。

250 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 20:56:26 0
馬鹿ほど出世する世の中じゃあ


251 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/11(金) 22:47:36 0
最低限やるべきことしかやらない
言われたことしかやらない
上司の苦言には、ハイハイしか言わないで聞き流す

252 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 00:13:44 0
上で言ってる管理職になれないってのは40、50になってもって事じゃないの

253 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 07:24:35 0
親が金持ちで生活レベルが高いと、妬み補正がかかって出世が無理だ。
毎年誰よりも抜きん出た結果を出しているのに、いつも昇格ぎりぎりの
ラインで落とされる。
出世したら馬鹿をみるらしいから、妬みではなく善意なのだろうか。

254 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 10:12:09 0
一時期の上司運と勢いで管理者になったのはいいものの、
息切れしている管理者がいっぱいいるわ
自分がモチベーション下がっているのに、部下のモチベーション上げる
なんて不可能だろ

255 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 10:50:09 0
>>253
それはお前が何か今一つ足りないだけだろ
親の資産はプラスにこそなれどマイナスにはならん
金があっても育ちが悪さがにじみ出てんじゃね?


256 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 12:36:06 O
実績の中身に拠るんじゃないかな。
同じ仕事してれば結果が出るのは当たり前。

要は昇格させたいだけの魅力が無いし、他に育てたい奴がいるって事。

普通は金持ちの方が出世するんだけどな。

257 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 12:39:16 0
>>255
確かに会社への忠誠心というももが足りない
後ろ盾があるから無茶振りされたら辞めるつもりにはしている
その辺、上は良く見抜いている気がするw

258 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 16:54:16 0
上司から「ウチは昇格人事は成果だけで判断するから、若い人に
とってはいい職場だと思うよ。」って言われたんだけど
こういう発言って、社員は全員出世欲があることを前提にしてるんだよな。
不思議と同じような発言をする人が社内外の中堅以上にすごく多い。
出世=喜ぶべきことっていう固定観念があって、
出世を望まない生き方が存在するとは想像すらできないって感じ。


259 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 17:19:24 0
出世して過労死するのが美徳のような考えなのでしょう

260 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 17:51:36 0
出世したくない
ただの作業員扱いで定年で終わらせたい
給料上がらなくていいから(今は450万ほど)
ビジネス雑誌をたまに見るけど
すごいよね。仕事が終わってからも自己段発、勉強やら
休みの日まで仕事に繋がる休みの過ごし方をしているリーマン多いみたいだ
よくわからんがあういう人は遊んだり、疲れたから寝るという発想がないの?
正直あれでは何で働いているのかわからないな。可愛そうに思えてしまうな
よくわからんが仕事内容的にはあれは事務系か?
事務系はPC打ちまくっても終わらない仕事なのかよ

261 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 18:03:36 0
負け惜しみの強い負け犬たちって…

262 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 18:39:10 0
>>258
そういう悲しい人間が出世するもんだ
会社以外は、何もない人間なんだろうね
そういう上司にかかわったら不幸としか思えないな

263 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 19:08:14 O
年収450じゃ仕事以外も充実しそうにないな。

264 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 19:56:30 0
日系ビジネスにバブル世代の肩を叩けとか恐ろしいことが書かれていた
20年も経つと俺らもそんな風に書かれるのかね

265 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 20:23:33 0
>>264
何の苦労もなく入った世代だ
優秀な後輩の手柄を横取りして何の苦労もなく管理職になれた世代でもある

266 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 20:27:20 0
>>258
>社員は全員出世欲があることを前提にしてる

分かる分かる。過酷な競争にさらされてもOKてのと、それぐらいならってのがいるからね。
でも後者のような生き方は許されない会社も多いんじゃない?
もうこの辺で良いですってのは許されない。
出世をあんまり嫌がる心理も不健康だと思うんだけど、出世すると確かに理不尽な事が増える。

昔中途半端に出世しちゃった時に、無駄な会議に出席義務付けられたり、それが定時後だったりして、
つくづく会社ってのは無駄の塊だと思った。
最初から結論はある程度決まってるのに形だけ話し合いさせたり、上のストレス発散だったり。

その時こうやってアメリカに負けたんだなって思ったよ。
いくら大和やゼロ戦があっても組織が糞、上官が無能じゃ勝てるわけがない。


267 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 22:41:34 0
会社の仕事の大半は無駄が多い
生産性のない仕事ばかり
ISOあれも無駄な業務の一部
あと??課の課長とか本当に必要か?
無駄に管理職が多すぎ
責任なんかは担当の人が取るもんだから

268 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 22:44:06 0
もっと細かく言うと朝礼すら無駄に思える
あとはクソ暑い夏なのに暑い服装しているのも無駄
無駄 全て無駄


269 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/12(土) 23:40:56 0
>>267
ISOは本当に無駄だな!
本業とは何の関係もない業務に、わざわざ委員会が設置されて
余計な負担が社内全体に増える上に認証の監査まで入る。
社会がいくら高度化しようと、負担は減らず、むしろ
新たな負担の種をわざわざ作り出すようだな。人間ってのは。

270 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 02:27:23 0
したくないじゃなくて
出世しない口実

こどもでも店長なのに

271 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 06:26:21 0
>>270
おいおい、しっかりしてくれよ
「出世できない」だろ

金に目がくらんだがために、管理職に担がれて
みじめな人生送ってるんだろ

もっと負け犬の遠吠え感を出してもらわないと困るよw

272 :198:2010/06/13(日) 06:43:50 0
やる気のない俺が、ボーナス査定上がっちゃったよ。
理由を簡単にまとめると
文句を言わず、YESマン的に上司の指示に従い
実績ををあげていることが評価されたとのこと。

同僚や派遣さんからは、仕事していないと思われているのに。

タナボタだね。


273 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 08:22:46 0
よかったねぇ。派遣さん達におごってあげれば

274 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 08:50:40 0
管理者になると部下から相談しまくられて、判断してやらなきゃ
ならない
そんな面倒なことは、俺にはできない
さっさと自分のやること終わらせて定時退社にかぎるわ

275 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 10:25:08 0
>>272
今のうちに、「年収より稼いでます。査定とかどうでもいいです。」
って言っておかないと管理職までかつがれてしまいますよ。
管理職になって体壊したら馬鹿みたいですからね。


276 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 11:20:19 O
272は普通にデキリ。
よく言われた事しかやらないと言われるが、
大半の奴は言われた事すら出来ない。

底辺のパートや同僚など放って置いて、上を目指した方がいい。

277 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 11:30:07 0
>>272
見た目仕事してないように見えても、脳内シミュレーション能力が
長けていて失敗することが少ないんだろうね。

パートや派遣は失敗しながらもあくせくして何ぼの世界。

だが、認められすぎると危険な出世コースが待っているからほどほどに。


278 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 16:37:41 0
>272
同じ状態だ(272の内容の部分のみ)
面談で昇進したくありませんって言ったのに平均以上ついてるし
あと5年くらいで課長兼部長兼任の役員が辞める話がある
ここを乗り切れば一生ヒラだ

279 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 17:03:12 0
上司運と職場運(優秀な奴がいない)に恵まれて、あっという間に
管理者になってしまった昔の飲み友達がいるけど、今では通院が
欠かせない状況に・・・
薬の力無くては、耐えられないらしい。

280 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 17:07:22 0
出来る奴がいない職場の管理職って
なるまで天国なって地獄だな

281 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 17:56:41 0
この時代にいつまでも責任の無い立場でいられると思ってんのか
よく管理職になった知り合いが病院通いって書き込んでる奴見かけるが、
俺は1回も見たことがない
よっぽど下の奴らが使えないんだろうな

282 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 18:20:31 0
嫁さんの妹の夫は36歳で一流銀行の課長代理
俺は40歳で三流企業の主任....
親戚の集まりでも車のグレードが物語っている

283 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 18:20:37 0
こいつは一体何と戦っているのだ

284 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 18:22:35 0
世間体だろ
頑張れよ、三流企業なら役員も夢じゃない

285 :283:2010/06/13(日) 18:22:57 0
過疎スレにまさかの割り込み
283は281について

286 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 19:07:54 0
俺は正確には管理職じゃなくて管理員だけど
一番難しい仕事のときに限って一番使えない下が来るよ

ああ・・・今日も胃が痛い・・・

287 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 19:53:05 0
>>286
自分の管理能力の無さを、社員のせいにしている典型的な
例ですね

288 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/13(日) 19:59:12 0
>>287
そいつは悪かったな
トイレに行って自力で帰って来れない奴の管理ができるなら是非お願いするよ

289 :288:2010/06/13(日) 20:52:50 0
>>287
さらに付け加えると
防災訓練中の消防車に車で突っ込む奴とか
ゴミをダンプで処理場に輸送してダンプの後ろのアオリごとゴミを降ろしてくる奴とか
他所の業者の粗探しばかりしていてオーバーに騒いでいる俺の父親と同年齢の奴とか

の管理もお願いしたい所だ。

管理員と肩書きはあるが、ただの平社員にすぎないから持ってる権限も平社員並み
なのでそこんとこヨロシク!

290 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/14(月) 00:17:32 0
俺はとことん営業向きでガンガン成績上げて出世していってるが、
デスクワ−クが嫌いなので管理職になれば脂肪。。。

291 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/14(月) 00:40:03 0
>>286
お前は管理者失格だ!
どうせ一度教えたら二度と教えないタイプだろう
それが東大の問題でも一度しか教えないだろう?
人を攻める前にお前の指導方針に疑問をもったことがないの?
お前みたいに教えもえもしないのに全て部下せいにする奴はむかつく
部下が育たないのはお前に責任、死ぬ物狂いで鍛えてやれ

292 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/14(月) 13:40:18 0
>>291
バブル入社組乙

293 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/14(月) 20:09:50 0
でもさ、いくら出世したくないからといっても、
成果出してるのに給料上がらないのはむかつくな。


294 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/14(月) 21:41:59 0
>>293
成果出してない奴の方が上がったりしている
「大変よくがんばりました◎」の幼稚園会社がまだまだ多い
上層部がそうだからな



295 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/14(月) 23:56:40 O
出世はしたくないが、金は欲しくて、定時帰りしたい。
無茶言うなよおまえらw

296 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/15(火) 05:39:56 0
出世すると、胃に穴が開いたり、小便に血が混ざったり、体や顔にぶつぶつ出したり、白い顔になったりと。
まあ、がんばって下さいとしか言いようがないw

出世はしたくないが、金は欲しいし、定時帰りしたいよねw

297 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/15(火) 15:29:47 0
残業しても非組合員だからどうせ残業でないし、馬鹿らしいからいつも定時帰り。
飲み会の類もすべて欠席。

どうせ出世しないし、今が良ければそれでいいや。

298 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/15(火) 23:47:28 0
出世できない、金はない、残業だらけ

299 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 00:05:49 0
管理者なんんかにならない方がいいよ
今日も俺は帰ってきたけど、管理者はそのまま血相かかえて
残っていた
企画から急のオーダーが下りてきたみたい
ふられる前に逃げてきたけど、いまごろ必死でうやっているのかなw

300 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 06:59:27 0
管理者って、普段のんびり、有事に戦争、へまったら腹を切る
武士みたいでかっこいい(笑)


301 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 07:15:29 0
299

嫌な仕事は部下に投げればいい
楽だよ


302 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 07:30:30 0
嫌な仕事を部下に投げておいて、まともに査定しない成果泥棒の管理者
金あるから別にいいけど、お前の顔、泥棒の顔になってきてるぞ(笑)


303 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 08:40:03 0
少しでも査定に足付けてくれれば少しは頑張ろうという気も
起きるんだがなぁ
職場のみんなで頑張ってやり遂げても、一握りの人間で報酬を
独占してしまうんじゃ、さすがにモチベーションも下がるわ

304 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 14:59:33 0
丸投げ上司なんていらねぇよ。
分析とかして、部下に適切な指示を出すくらいはしないと。

305 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 16:45:40 0
うちの丸投げ上司は、会社で有名人になってしまってるわ
だれも部下になりたくないって言われている

306 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 19:30:00 0
丸投げ上司は、月給泥棒と自覚するべき

307 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 21:20:15 O
なんか、おまえらって巣で親鳥が餌持ってくるのを待ってる雛みたいだな。


308 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/16(水) 22:07:41 0
オレ、社会人二年目。マジで出世に興味なし。

早く仕事できるようになって安泰な日々を望むばかり!

309 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/17(木) 15:23:02 0
ヒラ社員32歳今年の夏のボーナス
総額 60万ちょい
手取り 49万ちょい

使い道 
1人旅(2回分)20万
3万 買い物
2万 親に渡す
24万 貯金

なぜか冬よりも10万も上がったぜ!!
ラッキー!!ある程度は使うぞ!
貯金だけでは楽しくない
これだけ貰えれば死ぬまでヒラでいいや!!


310 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/17(木) 19:13:55 0
最近の若者は定時で帰りたがるといって団塊のおっさんがぼやいていた
定時って一体何なんだ??
アニメを見る時間を犠牲にするくらいなら一生平でいる(`・ω・´)

311 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/17(木) 20:42:24 0
>>310
ブルーレイレコーダー買えば解決

312 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/17(木) 22:04:46 O
30過ぎてよく額面60で平気だなあ。


313 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/18(金) 00:34:42 0
>>308
社会人になってまだ2年でそういう心境になるなんて
クビになる前に会社辞めちゃえよ 
どうせ仕事も出来ないんだから

314 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/18(金) 05:54:41 0
>>312
おまえは泥棒

315 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/19(土) 09:35:32 0
株式総会後の人事で部長が変わる予定
管理者ガクガクブルブル
かわいそう

316 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/19(土) 11:49:32 0
株式総会

317 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/19(土) 12:53:36 0
部長が変わると媚売ってるだけでのし上がった管理者は降ろされるのか
ローンもあるのに大変だな

318 :部長:2010/06/19(土) 13:47:31 O
取り敢えず課長を手なずけたいとな。
若手は大事にしないといけないし、
威厳を示すために無能な高齢ヒラを人前で叱り飛ばして置くか。


319 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/19(土) 15:35:51 0
当然そうなるわな。


320 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/19(土) 16:00:12 O
俺は本来、礼儀正しくて優しい人間なんだが、
自分が上司になった時に、年上だからと偉そうにされると困るから、
あまりに使えない先輩にはキツい態度取らせて貰ってますわ。
昇格と同時に辞めてくれるて有り難いんだけどな。

321 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/19(土) 18:53:01 0
使える奴がいなくなると、使える奴が使えなくなる奴になる法則

322 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/19(土) 18:56:37 O
文章間違ってるだろw

そう、使えない奴もいないとマークが厳しくなるから困る。
だから、昇格と同時に辞めてくれると助かるんだけどな。

323 :321:2010/06/19(土) 20:03:55 0
あ、間違ってた・・・

324 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 02:17:32 0
中高年や無能管理職に手がつき終わって
30前にまで肩叩きや片道出向が一般化したら
このスレの住人はどうするんだろうか・・・・・

325 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 05:13:47 0
会社が気にしているのは年齢とかではなく対価なんですよ
出世したくないお気楽定時退社組はそんなに気にしていない

技量だけなら派遣でもいいとか言ってたバカがいたが、
そういう人を切って喜ぶのは、安く即戦力が手に入る競合会社

次切られるのは、ごね得成果主義でのし上がってきた無能バブル社員
であり、出世したくないお気楽定時退社組は、まだまだ先ですよ

326 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 08:12:33 0
難しい話はやめよう
まじ、人間嫌いなんで部下を持ちたくない

327 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 11:08:07 0
日曜日だしな

328 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 19:53:46 0
ウチの会社は、ある程度の年齢になった社員を半強制的に昇進させて
残業代を節約したいらしい。

329 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 20:03:21 0
あー新人が23時くらいまでいつもサービス残業って言うか
勉強とか言っていつも残ってるし、俺だけいつも定時で
あがってるし。
なんだよ。このゆとりで社畜最悪だろ。もう俺に風当たりが
ここんとこ強くなってきたしなんかやめたい。

330 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 20:16:37 0
ボーナスの査定最低評価だったわ
また、あと半年間適当に手を抜いて生活できるんでホッとしたよ

変に評価付けられると、上司も重い仕事を平気でふってくるし、
評価悪けりゃ上司も気兼ねして思い仕事をふってこない

頑張らなきゃいけない状態に追い込まれて、体調壊すのはバカ
らしいからな



331 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/20(日) 21:08:12 O
最低w


332 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 02:39:47 0
出世したくないけど俺の会社ではそんな奴いらん空気だから
ビビって仕事して同期で1番出世の俺は間違いなくヘタレだな

333 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 12:24:30 0
ビビりすぎて死ぬなよ
ローンがあっても生命保険で家族は
安泰だろうけどな

334 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 13:44:38 0
住宅ローンは死んだら団信でちゃらだしな。

335 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 15:29:03 0
おまいらみんな出世したくねえの?
俺は同期で出世が遅れてるんだけど、いやだけどな。

勤務中ににちゃんしてるからあれだが。

336 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 20:04:29 O
出来ないからに決まってるだろw


337 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 20:21:56 0
出世したく無いから、毎日定時帰宅。会議もやる気なし発言。
リストラか?

338 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 21:27:45 0
同期で昇進の早い連中、潰れて病休。
まじめな人達だから上司のバカな指示もまともに聞いているから相当ストレスに
なったらしい。

339 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 22:22:50 O
また、昇進して病欠ネタかよw
飽きたよそれ。

340 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/21(月) 23:42:32 0
ボロボロになって当たり前
ならない奴は給料泥棒

341 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/22(火) 01:02:31 0
そういえばボヌスの評価まだもらってない
出向だから俺忘れられているのかな・・

342 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/22(火) 07:09:13 0
出向したくない症候群

343 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/22(火) 19:28:28 0
出向もいろいろあるけど、出世したくない人間にとっては良い話しは絶対ないよね・・・
仕事はきつくて給料同じの島流し状態になるか、将来的なキャリアになるかだから
どちらにしてもおいしくない。

344 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/23(水) 21:24:10 O
高査定きたわ。
昇給原資は決まっててこのスレタイみたいな奴等の分がこちらに回ってくるから、
養分みたいなもんだな。

345 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/23(水) 22:58:18 0
まだ、高査定とかで喜んでる奴がいるのか
地獄の1丁目に来たってのにw

346 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/24(木) 04:19:14 0
>地獄の1丁目に来たってのにw
ケータイでレスしてる時点で察してやれよw
どこのチンピラか知らんけどww

347 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/24(木) 07:07:31 0
高査定さんが仕事してくれるおかげでお気楽定時退社ができます
もっとがんばってください♥

348 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/24(木) 20:41:01 0
おれ高査定だけど早く帰るよ

349 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/24(木) 21:21:10 0
早く帰っていいよ
トラブルが起きたら真っ先にかり出されて、何日も徹夜するんだから

350 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/24(木) 21:51:46 0
うちの会社、使えない管理者がどんどん左遷されていくよ
俺の上司も3か月前に
苦情受付センターへ飛ばされたわ

351 :修造:2010/06/24(木) 23:48:48 0
そんな管理職より下だって事に危機感を持てよ!
そんな会社にしか居られないって事に危機感を持てよ!

352 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/25(金) 00:43:00 0
テレビを見れば、セレブをよいしょする番組ばかり。
雑誌をみれば、セレブのニューフェイスの紹介記事ばかり。
ドラマや映画をみれば、セレブ男と平凡女のラブストーリーが多い。
漫画や小説を読めば、主人公はかっこよくて、セレブを彷彿とさせる。
もはや、この地球上に、セレブ情報から解放された場所などないのだろうか?
セレブへのコンプレックスを増幅させるこの情報化社会の流れは間違っている!!!!


353 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/25(金) 06:49:31 0
リーマンが中間管理職程度に出世した所で、セレブにはなれんな
ローンで家を買って、セレブの真似事ぐらいはできるだろうがw

354 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/25(金) 18:47:17 0
>>352
低所得者の暮らしをクローズアップしたって痛いだけだから。
40すぎて経営不振の店をたたんで
学生バイトに交じって汗流している独身オヤジを採り上げたって
視聴者が得るものは何もないだろ。


355 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 06:18:59 0
高査定で喜んでいたのは若い時だけ
俺みたいにあと一歩で管理者ランクに上がってしまうとなると、
恐ろしくて高査定なんてもらいたくないわ
サービス残業当たり前の、名ばかり管理職なんかになったら
寿命ちじめることになる

356 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 08:30:15 0
管理職に上がるかどうかの一歩手前の位置が一番おいしいよな

357 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 08:32:54 0
二歩手前だと安全圏
のんびりできる

358 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 08:43:04 0
>>357
たくさん残業してたら管理職超えたりするからな
上層部もそこを知っていて、管理職並みの扱いをしたりしだしている

>>356
まさにこのスレでいうベストポジション
一歩手前だとふとした拍子で担ぎ上げられたりするが、
二歩手前だとやばくなれば適当に失敗してれば出世は免れる

359 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 11:26:56 0
そうか
名ばかり管理職にさせられそうなのはそういうことか

360 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 16:54:20 O
最後尾で年齢だけ喰ってるのが何言ってんだか、と思ったが、
本人は本気で管理職並の知識有すとか思ってるんだろうな。
後、この仕事は俺しか出来ない。

361 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 18:25:28 0
一時なら幹部のレールに乗ったら将来のバラ色が約束されてたんだけどなあw

362 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 19:36:56 0
管理職もいつまでモチベーションを維持し続けるられるか
分からないよ
隣の課に、蝉の抜け殻みたいなふぬけな管理者がいるよ
自分の能力の無さに気が付いたのかな

363 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/26(土) 20:48:45 O
定年まで毎日、嫌々8時間過ごすのも抜け殻みたいなもんだろうな。
定年まで行ければまだ幸せか。

364 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/27(日) 08:52:41 0
抜け殻状態で会社通うってのもな
俺ならとっとと辞めてるが
ローンがあるからやめられないんだろ

365 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/27(日) 12:31:02 0
>>325
逆に言うとバブル組や管理職の粛清があらかた済んだ会社なら
昇進の目がない若手の肩叩きをやりかねんわけだ。客観的には単に対象年齢が下がっただけの話で。
そういう会社なら管理職への昇進か片道出向の二択を突き付けられる日も遠くないぞ。

確かに対価は大事だけど、向上心のない(とされる)奴を長居させないのは
「見せしめ」として有効だからね・・・・・。

366 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/27(日) 12:49:02 0
こういうのが会社のトップになると面白いだろうな

367 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/27(日) 21:59:39 0
うちの会社なんだが、
ヒラでも等級毎に給与の上限が設定されていて、
同じとこに留まってると昇給が無くなる。

昇格には色々な条件が必要なんだが、
それは割と簡単にクリア出来る。
問題は昇格には上司の推薦が必須な事。
(まあこれも、普通に仕事してれば問題無いんだが)

そんでもって、この制度が導入された時点で、
等級の上限を超えちゃってる奴は、
一定の割合で給与が下がり、等級の上限まで下がり続ける。
(ヒラのベテランとかは給与が高いのでこれにあてはまる)
更にセットで早期退職を募るという嫌らしさ。
(今辞めると幾らですよーと封書が来るw)

おかげで、ヒラのおっさんがガンガン辞めてくよ。
定年間近の奴は定年まで逃げ切れるみたいだが・・

入った時は温い会社だったんだが、
厳しい時代になったもんだよ。
俺も定時でまったり派だったんだが、
ある事がきっかけで、方針転換しといて良かったよ。

368 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 08:50:25 0
>>367
ここは出世したくないスレです
ヒラの悲惨さじゃなく、管理者の苦悩がいやな人達のスレです

369 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 12:15:33 0
367が、自分だけ地獄地獄に落ちたのが気に食わなくて
我々をひきずり込もうとする亡者に見える

370 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 12:16:17 0
地獄地獄→無間地獄

371 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 12:59:31 O
うん、このスレの住人は本気出せばいつでも出世しちゃう様な人ばかりだから問題無いね。


372 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 15:55:18 O
33才の平社員なんだが同世代少ないなー
管理職になることはないだろうが氷河期世代少ないから上と下とのサンドイッチ状態だわ
気分的には若手のつもりなんだがwww

373 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 17:04:43 0
サラリーマンはヒラでも管理者でも辛いものだわ
でも、管理者以下なら逃げ道がまだあるような気がする



374 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 17:40:15 0
定時あがりで。
http://www.vietnamys-paradise.com/

375 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 21:39:24 0
仕事で成果出して海外勤務とかなった退職するわ


376 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 21:41:48 0
ヨハネスブルクか?

377 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 21:53:11 0
>>371
おまえは、本気を出してまで出世したいのかw

378 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 22:28:52 0
肩叩きは誰でも怖いだろうな

379 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/28(月) 22:37:21 0
なんで?ローンがあるから?

380 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 00:10:29 0
家や車を買ってるときついだろうな

381 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 00:11:25 0
平だとクビになる的な話をしてるけど、管理職は切られないの?
そりゃ、課長⇒部長⇒役員みたいな奴は切られないだろうけどさ。

382 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 00:18:07 0
ええー?
お前らの言ってる出世ってそのレベルなの?
役員かせめて部長レベルかと思ってた

383 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 01:19:40 O
さて昇格通知も貰ったしこのスレも卒業だな。
5人抜きで100人いる同期で3番目の速さ。
まあ1番目はコネの親子鷹なんで追い付くのは無理だが、つまらんリーマン生活、この位はないとな。

384 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 14:37:21 0
382
主任にすらなりたくない
死ぬまで作業員的な扱いがいい
ヒラだけど安給料だけど言われたことは責任もってやる
管理職は高い所得に権限があるけど
大変で忙しい
これである意味お互い様ではないか


385 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 16:31:36 0
>>384
>死ぬまで作業員的な扱い
そういうのは派遣や請負で間に合うから、遠くない将来肩叩きされるよ。
今じゃ30代でも油断できない世の中だし、寄る年波には勝てないからね。

386 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 18:56:06 0
>>385
給料安いヒラ社員でも作業的な仕事では許されないのか
本当に嫌な世の中だね
それなら管理職になったほうがよくないか?
ヒラも課長も高い能力を求められるなら
給料高いのと権限がある課長のほうがいいかもな
嫌な仕事は部下にやらす方法もある
基本的に部下は上司に逆らえないし

387 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/29(火) 21:19:33 0
うんうん、上に行くほど気違いじみた命令に逆らえないw

388 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 00:22:28 0
>>167
普通はないが、株主やトップがごっそり入れ替わったりで
新卒主義を捨てたような企業だと
逆に新卒組への風当たりが強い場合もある。
人事もコンサルに委託してるから生え抜きによる差別人事の余地なんかまずないw
有能な中途が入ってくるたび戦々恐々だ。

389 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 00:53:33 O
うちは外資だから中途の方が優遇されてる。
つうかもはや誰が生え抜きか判断つかんw

390 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 01:15:12 0
外資の生え抜きって
「それだけ勤めてその程度の仕事しかできないの?何年この会社やってるわけ?」というプレッシャーが
陰日向にかかってそうだな・・・・・。


391 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 01:58:58 O
そうだね。仕事出来ない奴は中途の格好のアピール材料にされる。
仕事を全否定されてるの良く見かける。
出来る奴は中途の社内人脈構築に利用される。
奴等も中途で入ってくるだけあって心得たもんだよ。

392 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 05:17:31 0
やっぱ沈む船の見極めが上手いんだろうな

393 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 12:33:40 0
中途なんて×一と同じだよな


394 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 12:41:13 0
中途が「俺だってそれぐらいできらぁ」って
がんばってくれるおかげで楽ができる

がんばれ中途w

こっちは年功序列の名残で給料高いけど

395 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 15:27:04 0
生え抜き中心に肩叩きをやりだしたら危険信号だぞ

396 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 15:31:09 0
ウソみたいな話、日本じゃ社長でも海外のマネージャークラスより給料やっすいらしいね
そのかわり、海外は格差が激しすぎて出世しないと生活もままならんが

397 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 18:48:51 0
日本の出世なんて、こびる・ごねる・省みぬだから価値がない

398 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 22:47:02 0
こびる・ごねる・省みぬで出世している奴をみると、
子宝に恵まれなかったり、子供に池沼とかのトラブルがあったりする
神様はちゃんとすべて見てるんだとつくづく思う

399 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 22:48:38 0
池沼って何?


400 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 23:20:27 0
ググレカス

401 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 23:23:21 O
おいおい出世を妬んでるんじゃないかおまえらw
素直な奴等だw


402 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 23:26:29 0
どこを斜め読みしたら出世を妬んでることになるんだ?w

403 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 23:30:41 O
まあ7月はボーナスや昇進の季節だから仕方ない無いなw

404 :名無しさん@明日があるさ:2010/06/30(水) 23:32:04 0
この感じ、奴か・・・

405 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/01(木) 11:50:07 0
>>390
年功序列を維持したまま新卒主義だけ捨てた企業なら
このスレの住人はほとんどがリストラ対象だな。
派遣や中途ならまだ許せても、新卒から長く勤めているだけに許せないという場合もあるし。

それでもって新卒採用なくして経験者枠・中途枠だけにしてしまうとか。

406 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/01(木) 12:20:21 0
捨てられた存在にどれだけの価値があるのかな

407 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/02(金) 20:30:22 0
>>398
「親の因果が子に報い」
周りに何人かいるわ

408 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/02(金) 21:36:03 0
ボーナス100万以上もらえて、定時でかえってくりゃ
もう出世なんていらんよな

会社もあと10年持ちこたえてくれれば十分
頑張ったところで何の見返りも無いんじゃ、適当にやべきこと
こなして、会社以外の自分の生活を充実させたほうが利口だわ

409 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/02(金) 23:04:33 0
仕事なんて余興程度が一番いい
出世して、あれしないといけない、これしないといけないで、毎日あっぷあっぷ
出世してるんだから仕方ないんだろうけど、見ていてかわいそう

410 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 00:15:13 0
46歳の平(高卒)で残業ビシビシ付けて
年1000万もらったこともある
今は残業規制で激減したけど

出世コースとかも関係ないので結構気楽
(仕事はきちんとやってます)

411 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 00:17:33 O
定時じゃねーじゃんw

412 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 01:36:35 0
幹部連中なんかどうせ権限振りかざして楽してんじゃねーの?八つ当たり的パワハラし放題。

413 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 02:52:35 0
さすがに40過ぎて平はいやだ
恥ずかしい

414 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 06:57:03 0
平が恥ずかしいとか言ってると
少しばかり出世したぐらいでローンで家を買って、リストラで払えなくなって、破産するんですよ

415 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 06:57:21 0
うちの課長4月に新任課長で着任したんだけど、
あっというまに頭の髪の毛が半減したよ

416 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 07:03:57 0
>410
もともと高給取りですね
リーマン前に残業500近く、ボーナス年6か月分でも496万だった
32歳地方基本給低いのがよくわかる、貯金スレみてると悲しくなる

417 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 08:24:52 0
>>415
ここに書くってことは、なりたくなかったんですか?
どういう経緯で課長にさせられたんですか?

418 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 09:33:57 0
>>413
心配するな
一生平の方が多い

419 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 13:34:33 0
鬱になったりハゲたりしないようにね

420 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 13:38:52 0
死なないようにね

421 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 14:21:05 O
出世したくないというか出世に興味がない

422 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 18:01:22 0
おれ32歳ヒラで
年収450万ぐらいだが低いか?
年休120日、残業月平均15時間ぐらい(手当ては満額)
おれの会社は現場で実務さえできれば安泰できるし
出世するには昇進試験に合格しなければいけない
試験も受けたい人だけ受ければいいし、おれはこのままで満足だな

423 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 21:41:38 O
低いし、後20年現在の状況が続くかわからんだろ。

424 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 21:58:49 0
32で450万もあれば上等!!
独身なら問題なし

425 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/03(土) 22:20:09 0
課長とかになりたいとは思わないけど主任くらいには

426 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 00:05:49 0
ここに張りついてる携帯チンピラは何がしたいんだ一体?

427 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 00:34:40 0
残業つかないのに深夜までがんばっているやつだよ

このスレを見て自分の目指してきたのはなんだったのだろうって動揺してるんだ

いつまでも安泰でいられる訳がないのは、管理職も同じなのにね
むしろ、管理職はいなくてもいい無能高給取りとして会社から目をつかられやすい存在

428 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 01:27:10 0
出世に興味無いと言いつつ係長に昇進した青島刑事。
なのにお前等ときたらw



429 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 04:43:17 0
キャリア官僚みたいに勤続年数相応に昇進しない(つまり管理職とならず人件費抑制できない)奴に対して
片道出向や早期退職という手を使ってくる企業が増えてきたら大変だぞ。
無能でも極力昇進させる、それに足りない奴や拒む奴は肩叩きの対象になる日も遠くないかと。

430 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 06:51:20 0
最近サラリーマン生活はパフォーマンスに見えてきた

同僚が間違った仕事のやり方をしようが、会社に損出
をあたえるような仕事をしようが、一切指摘せずそれを
素直に受け入れるだけだ
指摘したところで、人間関係壊して働きずらくなるだけで、
給料だって上がるわけではない

俺は、管理者は向いていないんだろうな
わけでなく

431 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 08:34:32 0
>>429
「昇進しなければ肩たたき」が自論な奴が何を言うかと思えば
キャリア官僚のしくみも知らなかったのかw

432 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 09:07:50 O
出世願望まったくないが主任から課長補佐になってしまった。34歳東京一のサボリーマンだと自負してます。

433 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 12:22:58 0
がんばってサービス残業して、結果を残しても、結局同僚との年収差が30〜80万円。
同僚より月に50時間余分に働いたとして、年間に600時間超の勤務時間。
それで30万円年収が増えたとして時給に換算すると500円。
80万円の差がついたとしても時給1400円程度。

でも、税率が高くなったり、社会保険料が高くなったりして
可処分所得の差はすずめの涙。


434 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 13:03:21 0
この国は、一人占めに対して厳しい文化があるからな
いくら働いて稼いだところで、独り占め扱いで平準化される仕組み

435 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 14:50:15 O
サビ残で差をつけようとするのが間違い。
同じ能力なら時間をかければ成果が増えるのは当たり前。
だいたい、そんなやり方じゃ長く続けていけないでしょ。

436 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 15:01:24 0
サービス残業してやってるとかいうのがそもそもの間違い
管理職(クラス)は結果を出して当たり前
出せなければ飛ばされるか腹を切るか

437 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 15:15:38 O
433は管理職じゃないだろ。


438 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 15:52:30 0
みんなウダウダ言いながら、結局他人の出世が気になるんだなw

439 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/04(日) 16:33:28 0
>>438
まあそうかもな、自殺したりしないか気になる

440 :109vs0:2010/07/04(日) 17:24:39 0
滝沢「相手も同じ同期だろ!先を越されて悔しく無いのか!」
>>439「悔しいです。出世したかったです。」

441 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/06(火) 09:03:57 0
>>436
管理職って結果を出すものなのか?
実務は部下がやるので結果が求められるのは部下じゃないのか?
管理職なんかいなくても業務は回る
管理職はPC打っているかハンコ押してるぐらいし思いつかない
部下の管理とも言うが
A君は何している。いつまでに仕上げる?どこに住んでいる?
こんな感じにPCで入力すればいいだけだろう
ヒラのほうが結果を求められて大変だよ


442 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/06(火) 15:35:55 0
現業管理職に人事権があるかないかによって変わってくるな。
年100万も違わなくて人事権もないのに
使えない奴の尻拭いでサビ残してる気の毒な管理職もいるし。
部下を残業させたらコンプラ煩いから・・・・・

海外のマネージャーは部下の人事権持ってるから、解雇や配転がしやすい。
わざわざパワハラみたいなことする必要も少ない。
逆に権限振りかざさず事なかれ決めてるようなのが信頼失くすくらいだ。
権限ない奴が対応せざるを得ない状況が続くと
いじめや指揮系統の崩壊にも繋がる。

443 :おとこ:2010/07/06(火) 18:09:00 0
>>442
頭悪いな。。。
全部部下に押し付ければ解決じゃん
パワハラしても部下が泣き寝入りして退職するのがほとんどだし
上司だから権限を悪用すればいいのさ。(嫌われるのは覚悟は当然)
スレチだが、ヒラ社員が一番精神的に苦しいと思うぞ
文句言えない、権限もないし
主任にでもなれば係長には怒られるが
ヒラ社員に八つ当たりしてストレス解消はできるだろう
でも、ヒラは発散場所がないのだよ。
部下を100人ぐらいほしいよ。おれのワガママ聞くために必要だな

444 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/06(火) 20:08:51 0
こいつはヒラか?
もっと上からは基地外じみた指令が飛んでくるのに
押し付けてたらいいなんてバカじゃないのか

445 :おとこ:2010/07/06(火) 20:21:47 0
>>443
おれか?
小さな営業所の責任者だよ
役職は主任だけどそこでは所属長でトップ!
部下はヒラ社員4名いるけど
楽でいいぞ。嫌な奴は会議で意見言えて飛ばせるし
残業もおれの気分次第で付けることもできるし
有休なんかおれは習得しているが部下には取らせない
嫌な仕事は部下に丸投げ!手当は1万しか付かないが上等だよ!
そのうえ勤務予定もおれが好きなように作れるからおれが連休とれるように
部下には連続出勤してもらっている。本当においしいよ
まあ。嫌われてるのはたしかだな。部下がおれに文句を言ってくる奴がいるから
次の移動でで飛ばしてやったよ。それから誰もおれにはさからわない
部下が不満だらけなのは十分に承知しているが。この役職はおいしすぎ!!!


446 :おとこ:2010/07/06(火) 20:23:02 0
訂正だ。。
444でした。。
結論は
会社によると思う

447 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/06(火) 21:18:53 0
>>445
小さな会社だったらなおさら部下と仲良くした方がいいぞ!
明日は我が身だぞ!

448 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/06(火) 21:33:49 O
>>445

習得→取得

移動→異動


君、誤字が多いぞ
しっかりしたまえ!

449 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/07(水) 20:38:19 O
最近、昇格したが、ここの奴等は定時に帰るだけ俺の部下よりはマシだな。
日中はサボりまくり、生活残業して、しかも成果は薄い。
今日は残業時間誤魔化そうとしたから、説教したわ。
インチキは見えない様にやれっつーの。

450 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/07(水) 20:41:44 0
>>445
部下に恨まれて仕事上で責任取らされることになるかもな

451 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/07(水) 21:16:52 O
40過ぎたら高齢平はつらいよ。やっぱり。

452 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/07(水) 21:20:55 O
>>445因果応報。人にした悪いことは、全て自分に倍返しで帰ってくるでしょう。

453 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/08(木) 20:28:57 O
30代で主任 40代で係長 45で課長代理が俺の夢。

454 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/08(木) 21:03:15 0
課長になっちまった
up or out な会社だから生き残るには上にいくしかないのだが・・・
ぶっちゃけ金銭的には報われないな
行動の自由度はあがるのでやりやすくはなるが

455 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/08(木) 21:29:13 0
最低限言われたことだけやってりゃいいから今が一番
部下の管理や評価なんて出来んわ
第一会社生活に重きを置いていない。
逆に金を得る手段として会社を利用しているだけなんで、
全てがバカらしいわ

456 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/08(木) 22:40:24 O
俺は管理する側の人間だけど、言われた事や最低限出来ればたいしたもんだよ。
実際にはそれすら出来ない奴の方が多いからね。

457 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/08(木) 23:00:14 0
めんどくさいって

458 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/09(金) 10:37:38 O
管理職をねたむ人が多いな。

459 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/09(金) 12:27:58 0
「うらやましがられている」と思いたい管理職が多いな

「うらやましがれる」の代償は、多忙なのにすずめの涙w

460 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/09(金) 17:32:52 O
ヒラ社員でも35過ぎたらつらい。

461 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/09(金) 19:20:53 0
そのうち、(部下?だった)年下が上司になったりするからなぁ。。
かといって、出世したくないし。


462 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/09(金) 21:16:38 0
>>461
管理者になって年上の部下に面談したり評価することの
方が怖いわ

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:25:22 0
気楽で、楽しいと思える範囲の仕事で、定時で帰れれば最高

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:55:40 0
係長クラスで部下があまりいなくて定時帰りでいれば最高!!

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:28:07 0
主任・係長・課長補佐まではヒラ、ただの人事管理・給与計算用の社内待遇に過ぎない
課長から管理職

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:02:31 0
>>465
で?

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:01:17 0
常に定時の退社して、仕事こなしてたら逆し昇進早いと思うが。

残業代ってのは会社の罰金だかんな。

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:01:34 O
8歳年上の部下に毎日説教してるわ。
今更、更生不可能なのは分かっているんだが、
厳しくしないと生活残業しだすから。


469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:49:49 0
うちの会社、残業する奴が偉いって風土で逆によかったな
毎日定時で帰ってるから評価されないし昇進もない。
まあ将来リストラされるかもしれんが、そん時はそん時だ。

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:39:49 0
うちの会社は管理者が仕事やツール類のOA化についていけなくて
病気なる人が増えているわ

471 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:29:57 0
今はどこの会社も事務仕事はPCでやるけど、PCがなかった頃ってどうやってやってたんだろう?
手作業だとものすごく非効率な気がするのだが。。

472 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:28:24 0
いっつもえらそうなこと行っているのに決算にもかかわらずさっさと帰る部長
決算なのにまったく決算業務をしない課長

あのふたりどうにかしてくれ・・・・・

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:16:58 0
>>471
そろばんとか使ってたりする

474 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/12(月) 19:21:50 0
>>469
だな。リストラされたらされたで、その時はその時だ。

475 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/13(火) 01:28:03 0
同期で係長1番乗りだけど、エスカレートする上からの馬鹿命令にうんざり。
仕事なんて生活するための手段なだけで本当は娘と遊んだりピンサロ行きたい。

476 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/13(火) 07:13:17 0
同期最後尾だけけど、忙しかった部署からも希望で楽チン部署に異動
毎日ほとんど定時+1〜2時間のだらだら生活残業
毎日充実してます

477 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/14(水) 09:09:48 0
なんだかんだで部長や役員にまで上り詰めたら
あとは安心できるだろ・・・・それまでは大変なんだが
そこまでいけば逆にウハウハだろ。

478 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/14(水) 12:33:21 0
>>477
部長はともかく、役員までいったら後は楽そうだな

479 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/14(水) 19:29:41 0
昇進を拒んだ奴を見せしめ的に片道出向&給料ダウンさせる会社ならある。
逆に言えば、そこまでしないとなり手がいない証左でもあるが・・・・・

480 :おとこ:2010/07/14(水) 22:45:40 0
>>452
その言葉はおれの頭から離れないよ
なんか嫌な予感がするな。。。
もう少し部下とは仲良くしとこうかな
おれは部下から恨まれてるかな?
厳密に言うと出世したくないというより
これ以上、出世したくないというよりということだね
課長になると本社勤務になるし、本社だとその上の上司が
いるから好き放題できない。。。変な話だが
課長になるよりもその下の主任のほうが社長気分が味わえるのだよ

481 :おとこ:2010/07/14(水) 22:48:04 0
やっぱ〜
不安だよ。。。
452おれが悪かったよ
9月にまた辞令あるんだけど。。

482 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/14(水) 23:26:43 0
もてない・かねない・出世できない

483 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/14(水) 23:28:10 0
こういう方がこのスレの主役か

484 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/15(木) 20:21:01 0
「俺は仕事ができるんだ」といきまいてた奴が管理職(クラス)になった
そして課長・部長から無茶振りされる毎日
「昇格させたやったんだから」と大義名分
仕事ができるやつは上からすれば絶好のカモ

485 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/16(金) 07:11:54 0
>>484
降格させてくれとか言っても、1階級や2階級ではすまないしな
どこぞの役所では5階級ぐらい下げてやっと認められたぐらい

486 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/16(金) 16:52:33 0
1から10まで面倒を見て
モノになるようにした部下・後輩に顎でこき使われるようになるのは
違う意味で惨めだぞ。

487 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 00:36:07 O
マジレスすると、仕事出来る奴は交わすのも上手いし、上を説得するのも上手いから、
言い様にコキ使われる事もないよ。年功序列で上った奴は知らないけど。


488 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 05:46:51 0
やっと更新きた
内容が何であろうと更新があるだけでうれしいです

まさかの無職生活のブログに仕事術を語るとは…
ぬこ先生にはいつも驚かされます!
意外なことが書かれているのでいつも笑わせていただいております!

やっぱ ぬこさんは仕事ができる人なんだ
その歳で5千万貯めれる能力があるということなんですね


489 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 08:03:07 0
>>487
その論理でいくと、説得するのが上手いほど出世するということかね
あとは言わなくても分かるな

490 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 08:19:29 0
うまくやれば何もしなくても金が手に入るという考えの奴がいるんだな
説得で逃げても金をもらってることには変わりない
別の埋め合わせが発生する(しかも逃げた以上の埋め合わせが)
高給取りの部下が屁理屈こねて仕事をしなければどう扱いたいか考えればすぐ分かること

出世しなければそういうこともない、お気楽天国

491 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 08:41:02 0
>>484
>そして課長・部長から無茶振りされる毎日
「昇格させたやったんだから」と大義名分

昔の俺そんな感じだったよ。
結果的に苦しい目に合うのは分かるんだけど、
「これぐらい偉くなったら、これぐらい大変な思いして当然だし、してないようなら敢えて大変な思いさせたる。」
こういう発想があるね。
ちゃんと予め考えて段取り組んでるからスムーズに組織回ってるのに、そのスムーズさが気に入らないらしい。

わざわざ人の移動やらで波乱要因作って、困って大変な苦労させたいみたい。
要は「人の上に立つのは大変なんだぞ?」って説教したいだけ。


492 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 18:20:22 0
7月より課長になりました。
鬱になりそうです。


493 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 19:17:33 0
ヒラだろうが課長だろうが、余裕の無くなる奴はすぐにいっぱいいっぱいなるし、
その逆の奴はどんな地位だろがその逆だよなあ。


494 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 20:49:55 0
>>492
ご愁傷様
俺も今年中に係長になるよ
もう、部下の「おつかれさまでーす」に笑顔で答えるのも疲れてきた

「ヒラニモドリタイ」が最近の口癖

495 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/17(土) 21:08:09 0
冗談抜きで出世よりも定時帰りが欲しいんだよね・・

496 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/18(日) 02:17:06 0
>>494
まだなってないのに、もうなった気分か?
その口癖ははたから見たら、喜んでる風にしか見てもらえないぞ

497 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/18(日) 05:34:18 0
>>496
確かに下からしてもハタからしてもあんまり自分の昇進を話題にされてもねえw

おれも出世しても何も良い事無いって思ってるけど、そういう感覚のやつは理解してくれるかもな。
でも確かに災いまねくようなセリフではあるなw あんま自分の昇進なんて自分から話題にしない方が良い。

そういや>>494みたいな「いやー大変だよwヒラに戻りたいわw」ってあっさり自慢めいた事言えちゃうタイプはいるな。
順調に出世するかもよw


498 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/18(日) 10:55:48 0
奇跡の3連休なのに仕事がたまってるorz
全くやる気出ない
終わんねーよ

499 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/18(日) 13:36:04 0
係長から部長までは給料が同じで、課長まではみんな出世するけど
そっから先は人脈とその時にいた事業部の成績で決まるからほとんど運。
課長になってからは全国飛びまわる生活が待ってるから、係長のまま
居続けるのも一つの手だよと人事のやつから諭された。
どないせーっちゅうねん。

500 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/18(日) 15:50:23 0
え、いいじゃん

501 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/18(日) 20:12:38 0
>>499
無意味な競争を煽るより良いと思うけど。


502 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/19(月) 19:26:21 0
リーマンは何でこう無意味なことをしたがるのかねえ
長く働いたら⇒偉い
真夏暑苦しいスーツ⇒伝統?
監査員を増やし偽りの書類作りのISO9001⇒顧客のイメージアップ?
その他、無意味な会議、無意味な資料作成、無意味な残業等。。。

おそらく会社にもよるが
半分はどうでもいい仕事をしてるんじゃないか?

503 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/19(月) 20:11:42 0
今ソレを考えるともう死にたくなる

504 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/19(月) 20:21:51 0
そもそも残業してるやつ=えらい って言う奴死ねよホント

505 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/19(月) 23:53:26 0
>>502
管理職の存在も無意味ですよね

大体管理して金もらう奴がいるから、できるだけ怠けようとする


506 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/20(火) 07:07:36 0
でもさ、山のように仕事を押し付けられてるのに、
「残業する奴は無能」って言われるのもきついよな。

507 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/20(火) 19:13:27 0
上司から仕事を押し付けられそうな雰囲気を察知して
ダミー携帯着信で得意先から急に呼び出されたとか、
うまい理由で会社抜け出して、自分の成績に繋がらない
雑用を押し付けられないように立ち回るのも、デキリーの能力の内

508 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/20(火) 20:19:28 0
>>507
その雑用やったところで給料が上がるわけじゃないし、上司の
評価は上がるかもしれないが・・・
利口な生き方だわ
やっぱり定時退社にかぎるよね
睡眠削って身体壊してまで働いちゃ、何のために生きているのか
分からないからね

509 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/20(火) 21:57:38 0
そうそう、所詮リーマン。上が知れてる

510 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/20(火) 22:34:40 0
出世欲ないから評価気にして無い
自分の仕事終わったらとっとと帰ってる

511 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/21(水) 07:53:42 0
今係長クラスなんで、管理者になったらヤバイから
自分の仕事終わったらとっとと帰ってる


512 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/21(水) 20:08:05 0
今主任クラスなんで、係長クラスになったらいつ引っこ抜かれるか分からんから
生活残業するフリをしてる


513 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/23(金) 19:36:57 0
がんばったら昇格という文化が根強く残っている
結果を出さずに金をもらうという泥棒根性が根強いともいえる

514 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/24(土) 08:02:26 0
昔は残業しないで早く帰ることに罪悪感もっていたけど、
しょせんは会社の歯車。
必死でやっていても、いつどんな職場に飛ばされるか分からない
今の仕事は、社内のパフォーマンス的なことで、何の利益に
も寄与していない
はっきり言って無くてもいい職場
今までの心配してきたことがバカらしくなってきたわ

515 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/24(土) 08:14:18 0
3時にもなれば1日のノルマが片付く
あとはまったり雑談タイム
そんな職場があるんです

516 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/24(土) 08:41:39 0
金曜日の午前中に週報提出したら、午後マッタリモード。

517 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/24(土) 10:22:35 0
>>514
そのとおり
何の為に働いてるかというと全て金だよ
なかには残業代申請せずにこれも勉強だからっと言って
無償で仕事しているアホもいるな。ありえないわ
仕事するが結果的には自分の為だし、それ以上のことはやらない

518 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/24(土) 10:25:56 0
頑張ったら責任重くなり
結果が楽にならずに苦労だけが継続されるシステム
頑張ったら偉くならずに楽できるシステムなら
やる気でるんだが
頑張れば515みたいな待遇してくれ

519 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/24(土) 10:35:04 0
独身だと平の給料でも十分やっていけるんだよな

520 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/25(日) 08:14:40 0
生意気な部下の面談、評価って、俺にとっては精神的にきつそうだわ
悩みをかかえながら年がら年じゅう仕事なんかしていたら、
そのうち身体壊すだろうな

521 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/25(日) 14:57:17 O
業務について生意気ならやる気の表れかもしれんが、
うちの部下なんか突然会社休むわ残業時間は誤魔化すわ、だからな。
このスレみたいにヒラ定時上りでもやってける会社に就職したかったわ。

522 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/25(日) 22:29:35 0
怒ればすむ問題じゃないか

523 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/25(日) 23:41:35 0
出世しなくてもいいけど
結婚して社宅に入ったら大企業でないがぎり
悲惨な末路が待っている。

中小企業は勤務とかある程度決まっていて
あら社宅の奥さんと『ご主人○○課の方ですか』なんて
妻が話したら、速効でどこのどいつでと分かってしまう。

俺はかたみが狭いし、妻も社宅を出たがっているが
世間の家賃は払えないから無理だ!
30超えて今から出世も無理だし。

運動会で課長の息子を抜くなというのは実話なんですよ!

524 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/25(日) 23:44:25 0
出世も結婚もしたくない

525 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/25(日) 23:54:44 0
>運動会で課長の息子を抜くなというのは実話なんですよ!
あ〜アホらしいな。いまだにそんな企業がるんかい?
おれも先輩や上司には礼儀をもって接するし、
言われたことはやって当然という考えだが
プライベートであれこれ言われるのは勘弁。。
部下のの息子が勝ったら上司は機嫌が悪くなるかと
どんだけガキなんだよ。こういうアホ上司は悪い見本だな
バカじゃねえかよ!!




526 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/26(月) 00:30:23 0
>>523
誰に言われたんだ?
そんなん気にするな
息子が卑屈になって将来が心配だ
部長に言いつけてやれ

527 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/26(月) 05:07:03 0
>>523
悪いけど社宅暮らしを自分で決めた以上、同情も出来ない。
社宅って本当に気味が悪い。おれは絶対お断り。いくら金に困ってもね。
上下左右隣で、上司・同僚たちが飯食ったり、風呂入ったり、夜はセックスしたりしてる訳だ。

そっか、住所が一緒だから学校も一緒になるよな。
職場も一緒、住居も一緒、運動会も参観日も一緒。
よく気が狂わないね。

528 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/26(月) 07:20:14 0
悪いけどリーマン暮らしを自分で決めた以上、同情も出来ない。

529 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/26(月) 08:36:09 0
ここリーマンスレじゃないか

530 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/27(火) 00:52:48 0
無いものネダリばかりしてる奴は、一生文句ばかりの人生になるぜ。

531 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/27(火) 06:59:25 0
そうそう、現状に満足できない奴は、どんなに良くなっても満足できない
守銭奴が出世でどんどん地獄に落ちるのは、はたからみていると滑稽ですよ

532 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/27(火) 11:23:30 0
>>518
ウチの会社がこんなかんじ。
頑張った奴は責任が重くなり、残業三昧、睡眠が取れないほど仕事仕事。
で、ダメだと思われた連中は、間接部門で毎日マッタリ、定時ご帰宅。
給料はあまり変わらないと言う事実。

533 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/27(火) 20:37:39 0
仕事のご褒美は仕事って良く言うね

534 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/27(火) 21:07:55 0
管理者は人事もやらないといけないから大変だよ!
人事なんてしょせん、人間が決めることなんで管理者がどれだけ
動き回わるかできまる

人脈がなく動きの悪い管理者の下になった部下は、悲惨な結果に
なる。
部下もそれを知っていて、動きの悪い管理者を裏で非難する

535 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/29(木) 11:36:47 0
>>532
俺の勤務先もまさにそんな感じだ。

給料があまり変わらないなら、定時退社を選ぶが…

536 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/30(金) 08:30:59 0
会社の利益のために、何か施策を考えろって言われても、
何の見返りもないんじゃ、必要なルーチンこなして定時
で帰ったほうがマシ

結局、今の評価制度じゃ将来の幹部候補にすべていい査定が
行ってしまうんだよね

537 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/30(金) 10:50:01 0
特に給与でも差がつかないような会社(公務員含む)などは、
寧ろ趣味に充てる時間の多いほうが嬉しい。

538 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/31(土) 07:22:04 0
出世したら早死にするのに、なんで出世するの?
馬鹿なの?死ぬの?w

539 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/31(土) 08:25:37 0
50過ぎで急死する管理者が確かに多いね
脳梗塞とか癌もストレスが原因と言われているからね
年がら年じゅう悩みをかかえて神経すり減らしていると、
寿命も縮まってしまうんだね

540 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/31(土) 08:30:39 0
早死にするから出世しない奴より生涯賃金が低い。
さんざん収めた年金も食いっぱぐれ。
嫁や子供は生命保険・遺族年金・生活保護とかでなんとかなるケド。

541 :名無しさん@明日があるさ:2010/07/31(土) 13:48:04 0
管理職は、部下に病人(メンタル系)が続けて出ただけでも
立場が危うくなるらしい。

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