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高校受験の内申制度を廃止せよ 9

1 :実習生さん:2010/06/19(土) 21:00:51 ID:HIl9tceo
過去スレ
点数は取れたが内申が悪くてアホ高校へ行った
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1074482364/
高校受験の内申制度を廃止せよ 2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1163857247/
高校受験の内申制度を廃止せよ 3
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1168483240/
高校受験の内申制度を廃止せよ 4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1176004652/
高校受験の内申制度を廃止せよ 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213175369/
高校受験の内申制度を廃止せよ 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1243429211/
高校受験の内申制度を廃止せよ 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1263426008/
高校受験の内申制度を廃止せよ 8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1273099668/

2 :実習生さん:2010/06/19(土) 21:41:15 ID:PnUMFucW
点数は取れたが内申が悪くて志望校行けなかった人、同級生にいる。
本当に可哀相。

3 :実習生さん:2010/06/20(日) 17:07:01 ID:8y29VZVZ
馬鹿教師の心象が悪ければ、能力を適正に評価されないわけだよな。
内申書重視という制度はやめて、推薦の充実と引き換えに、やはり、内申無視の実力一本勝負の入試も考えるべきだろう。

内申制度が無いと、荒れている公立学校では日常の授業が成り立ちにくい、などとというのは能力と努力が足りない中学校教師たちの言い訳に過ぎない


4 :実習生さん:2010/06/20(日) 17:17:01 ID:DqjODYRP
内申制度と荒れる荒れないは全く関係ない

5 :実習生さん:2010/06/20(日) 20:47:48 ID:9us7vSGg
>>2
そんな人いくらでもいる。
入試本番じゃなくて県統一模擬試験の点数でって意味でしょ!

大抵実技科目が苦手な人が大半だけれども。

6 :実習生さん:2010/06/20(日) 23:06:12 ID:nrRj9jgJ
>内申制度が無いと、荒れている公立学校では日常の授業が成り立ちにくい、
>などとというのは能力と努力が足りない中学校教師たちの言い訳に過ぎない

そうだなw

7 :実習生さん:2010/06/21(月) 07:37:33 ID:uPA0xNxv
>>2
トップ校の西・富士行ける実力はあったはずなのに内申点のせいで
学区2番手3番手の豊多摩・井草程度しか行けなかっただけだろ。
西→豊多摩くらいなら痛くも痒くもないし
西から多浪日大(医・芸除く)よりも豊多摩から現役東大一工
のほうが絶対にいいと思うぞ。

>>4
荒れる生徒は内申点なんて気にしてないよ。
どうせ土建屋就職するんだし。






8 :実習生さん:2010/06/21(月) 09:28:21 ID:LTImUe+U
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1269818357/837-
面白いデータが出てきてる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org975730.pdf
神奈川方式の内申で、73/135(これは底辺よりやや上程度)で川和(地区トップ)合格
とか、2年オール1で57/135(これは全日制に行けないレベル)で南陵(中堅)合格とか。


9 :実習生さん:2010/06/21(月) 18:46:32 ID:CoqHo3mM
>>7
都会なら二番手の高校でもそれなりにレベルは高いだろうけれど
田舎は二番手だと偏差値10近く落ちますよ。

10 :実習生さん:2010/06/21(月) 22:37:13 ID:X89ipAQY
>>9
二番手で偏差値10落ちるなんて、どこの田舎だよ。

11 :実習生さん:2010/06/21(月) 23:03:28 ID:MF1fpToo
>>9
二番目だからって無理やりそんな低レベル高校に二番手という言葉使うなアホ

12 :実習生さん:2010/06/22(火) 19:19:39 ID:0PZIDZ8l
>>10
北陸とか山陰とかあのあたりはワンランクといったら
極端な話底辺まで落ちるとか聞いたことある。

地区トップから底辺近くまで落ちるとか・・・

13 :実習生さん:2010/06/22(火) 19:43:08 ID:uO5IKWmF
うちの担任、サッカー部顧問でサッカー馬鹿だから困る……
同じクラスのサッカー部の生徒だけ内申書かなり贔屓されそうな気がする。
うちの子は他の部活動で全国大会行ってるんだけど、懇談で話したときは
それすら知らなそうだったし。
もう中3であとがないのでこういうサッカー馬鹿担任に困惑してます。

14 :実習生さん:2010/06/22(火) 23:43:52 ID:c7nXCyFN
>>13
気がする」と言うだけで
余計な心配をするより
内申書のシステムを勉強しましょう。
何も知らずに、こんな所に書くより
単語のひとつも覚えた方が良いよ。

大事な時期だろ?

15 :実習生さん:2010/06/23(水) 08:29:53 ID:KzEHY75A
現在都内中野地区だとこんなかんじなんか?
トップ(偏差値69)→都立西 同列→日比谷・クニタチいわゆる御三家
二番手その1(64)→大泉 同列→小山台・駒場など
二番手その2(63)→富士 同列→新宿・白鴎など
三番手その1(58)→豊多摩 同列→城東・北園など
三番手その2(57)→井草 同列→上野・晴海総合など

まあ、中野・杉並地区は地元で事済んでしまうくらい
恵まれた地区だしそれに交通の便もいいほうだから
選び放題なのはわかるけどね。


16 :実習生さん:2010/06/23(水) 20:36:55 ID:mtzTaaL5
>>14
自分が中学の時、内申書があるってのは知っていたけれど
その内容は全く知らなかった。

先生もそういうことはいっさい言わなかったし、ネットも普及
していない時代だったので情報がなかった。

もしそういうことを知っていたら志望校も変わっていたかと
思うと残念でなりません。

内申書が点数化されることをもし知っていたならもっと安心して
高校入試に望めたし、もっと上の高校を受けていたと思う。

一発勝負の試験かとその当時は思っていたから・・・


17 :実習生さん:2010/06/23(水) 23:04:21 ID:UY2LUPoo
>>16
ネットが普及してない時代で
なおかつ、内申書世代というのなら

塾は充分に発達していたし
学校も、輪切り指導で十分だと思っていた時代。

なおかつ「学習雑誌」というものが
世の中にはあった。

そのどれであっても、君が学習するチャンスはあるのだが?

ないものねだりより
あるものをどう使うのか、と言うのが

普通の人間の考える事じゃないのか?

18 :実習生さん:2010/06/23(水) 23:44:18 ID:oBQtwia5
試験のみのところが増えてきたので対象者は

・内申より試験の方がいいものの試験のみの高校のボーダーは届いていない
・同レベルで試験のみ枠のある高校があるが、志望校が内申見る高校

になる、

あと試験のみの高校乱立で、
せっかく試験のみ枠で高校入ったが、
その高校は苦手な体育(技能「1」レベル)の授業が、
中学時代技能「5」レベルを基準とした鬼授業だった。
と言う例もあるので注意が必要。

19 :実習生さん:2010/06/24(木) 15:56:34 ID:2ORcwp0Y
>>18

>> その高校は苦手な体育(技能「1」レベル)の授業が、
>> 中学時代技能「5」レベルを基準とした鬼授業だった。

それ、おれが行った都立二番手校だったわw
男子はほとんどなんかしらの運動部所属。
体育の授業も、マット関連はバック転できて当たり前とか
ハイレベル技術挙げたらきりがない。

芸術選択も同じで、皆その道で食っていけるんじゃ
ないかってほど、高レベル


20 :実習生さん:2010/06/24(木) 16:28:46 ID:9yM/8s2v
神奈川の事情。

学区が撤廃されて、どこの学校も受けられる。
前期選抜は、ほとんど内申で決まる。上位校は前期の定員は少ない。下位は多い。
後期選抜は内申試験の比率も、4:6, 5:5, 6:4などあり、上位校は4:6で
逆転が容易。後期定員の二割の二次選考があり、上位校は試験のみで決まる。

以上のような仕組みにより、中堅以上は試験の比重がおおきくなっているので、
模試などを受けて、試験の得点が予想できないと、中学での進路指導が困難に
なっている。

公立:私立の定員の比率が6:4で、3人に1人くらいは落ちることになる。私立の
滑り止めは絶対に必要。どうしても公立に行きたい場合は、前期もあるが、2ランク
くらい落とす必要がある。

現在の仕組みに変わって、内申が悪くても上位校に挑戦できるようになったのは
良いが、そうでない人にとってはたして良いシステムなのか。塾に行って入試対策を
して、なおかつ滑り止め私立に行く覚悟と経済力がないと、身の丈に合った学校を
受験するのすら危険。

21 :実習生さん:2010/06/24(木) 22:00:56 ID:o6dqK9kU
>>18
友達で地区トップ高校(文武両道がモットー)受かったって
喜んでいたけれど体育の授業で柔道がやたら厳しいらしくて
先生も鬼教師でそれが嫌で中退しちゃった子しってます。

そのことは小学校の時から仲良くて小柄で足も遅く
もやしみたいな子だった。

そのこも滑り止めに受けた私立いっときゃよかった
っていってたな。

22 :実習生さん:2010/06/25(金) 08:31:29 ID:xlXv7wnm
都内は地区トップ校(御三家除く)よりも二番手校が要注意だな。
体育も芸術も鬼授業が待ってる。
もちろん、どこも元は二番手じゃなくて地区トップとして
自校を考えてるから主要教科も鬼授業だが。


23 :実習生さん:2010/06/25(金) 20:29:12 ID:z5Z5m+60
自分が中学に時は相対評価だったけれど自分の判断でワンランク下げたり
すると裏操作がされ誰かのところに内申点を持ってかれるって噂で
よく聞きました。

24 :実習生さん:2010/06/25(金) 20:36:01 ID:KMbjNE6p
また「聞きました」かよ。いいかげんにしたら?

25 :実習生さん:2010/06/25(金) 20:40:11 ID:z5Z5m+60
本当のことを書いたらいけないの?


26 :実習生さん:2010/06/25(金) 20:43:57 ID:OAAnx8nD
>>25
聞いた」のは、事実かも知れないが
聞いた「内容」が事実かどうか、確かめる術もなく
現場の人間からすると、眉唾物に聞こえるってことだ。

27 :実習生さん:2010/06/25(金) 20:51:32 ID:z5Z5m+60
>>26
そうかもしれないけれど
「火のないところに煙はたたない」っていうじゃないですか?

警察でもないのに事実を確かめるなんて出来る訳ないんだし。

28 :実習生さん:2010/06/25(金) 21:01:54 ID:OAAnx8nD
>>27
「火のないところに煙は立たない」という言葉はあるが
その「火」そのものが、悪意のあるケースや
自分の足りない部分を教師に転化したがるケース
(自己正当化の論理、ってやつ)
はては、単に教師が嫌いだ、ってことからのケース。

そういったものがある以上
君の言葉は、意味がないんだよ。

事実が確かめられないのなら
ウワサを書いても仕方がないだろ?

29 :実習生さん:2010/06/25(金) 21:29:04 ID:yQr0v5BC
>>28
「ザ・中学教師 プロ教師へのステップ」にそういう記述があるが。

30 :実習生さん:2010/06/25(金) 21:30:57 ID:OAAnx8nD
>>29
何ページ?

31 :実習生さん:2010/06/25(金) 21:56:48 ID:z5Z5m+60
>>28
内申書に関する本にも内申書を悪用する教師がいるとか
そんなこと書かれてますよ。

32 :実習生さん:2010/06/25(金) 22:00:44 ID:z5Z5m+60
教師のいうことを聞かなかったら「内申書を悪くするぞ!」とか
口にだす教師がいるとか。

33 :実習生さん:2010/06/25(金) 22:20:13 ID:KMbjNE6p
>>32
ちゃんと授業を受けなかったら、内申書悪くなるぞ位は言うんじゃないの?
そもそも、内申書に担任だけの判断で悪い事書けるの?

34 :実習生さん:2010/06/25(金) 22:22:39 ID:yQr0v5BC
>>30
212ページ

35 :実習生さん:2010/06/25(金) 22:31:16 ID:z5Z5m+60
>>33
私はそういうことされたことがないけれど、そういう教師は
いるらしい。
内申書110番とかそういう本を読んだら。

そういうことは恫喝とかそういう問題だと思うし、教師を
定職処分に課すべき。

36 :実習生さん:2010/06/25(金) 22:49:36 ID:KMbjNE6p
>>35
また、いるらしい。かよ、伝聞で書くのは誤りだぜ。
らしいと推定で書いて、課すべきと断定する。論理がおかしいじゃん。

それと、そういうのは恫喝じゃなくて注意って言うの。ちゃんと授業を受けないのが悪いだろ。
それと、ちゃんと授業受けなくても注意するなというのかい?


37 :実習生さん:2010/06/26(土) 08:30:18 ID:n9EXs7Te
>>22
両国と立川は体育も芸術も鬼授業だよ。
立川は臨海遠泳あるし。

あと埼玉の公立高校は水泳が鬼授業らしい

詳細は
★文武両道 高校体育の水泳依存度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257859632/

38 :実習生さん:2010/06/26(土) 08:56:37 ID:LgSR95xO
>>37
そういや強行遠足なんてのもあったな。伝統校に多いやつ。
100キロ越えなんてのもあったそうだから、モヤシじゃ速攻リタイヤだな。

39 :実習生さん:2010/06/26(土) 14:48:12 ID:JPOoCBla
>>36
あなたのいうとおりいうことを聞かない生徒には生徒が悪いんだから
厳しくする必要があるし先生が怒るのは当たり前のことだと思う。

理由はどうあれ
内申書という権力を持ち出したりするのは誤りでしょ。

40 :実習生さん:2010/06/26(土) 18:43:40 ID:LgSR95xO
>>39
内申書が権力?んなわけないじゃん。職務だろ。だいたい、担任だけで内申書が作成出来る
わけでは無いんじゃなかったっけ?個人的な都合でどうこうなるようなもんじゃないだろ。

じゃ、授業をちゃんと受けない連中には。ちゃんと授業を受けないと内申点に響くよという
当然の事を告げずに、黙って内申を下げれば文句無いわけだ。

41 :実習生さん:2010/06/26(土) 19:19:00 ID:r74+tQH5
都立の臨海教室をググるとやたらと新宿高校が出てくるな。
あそこって二番手どん尻だけどやっぱ体育鬼授業か?
名前だけ聞くとかなりガラ悪そうだが。

42 :実習生さん:2010/06/26(土) 20:44:20 ID:JPOoCBla
>>40
そういうことです。

43 :実習生さん:2010/06/26(土) 22:17:36 ID:LgSR95xO
>>42
そういうことをする先生を陰険というんだよ。
普通は嫌われるんだが、あなたは好きみたいだね。

44 :実習生さん:2010/06/27(日) 07:00:56 ID:mbtGt+Ut
>>40>>42>>43
生徒調教するのに内申書ちらつかせるのは仕方なくなったと思う。
昭和の中学は、校内暴力で今の中学以上に荒れてたけど
一方の教師陣も内申ちらつかせるよりもその場で、不良生徒と
身体張ってタイマンはってなど、ある程度の「体罰」は黙認されてた。
内申書なんてのはもう最終兵器の核兵器発射ボタンを押すようなもの。

今じゃモンペアだのPTAだのの圧力で「体罰何があろうが一切だめ」だから
口頭での注意だめ→体当たりの実力行使→体罰にあたるからダメ→だから
すぐに核兵器ボタン(内申書)を押してしまうのはね…。
不良生徒にだって教師だってその場での嫌な思いをするし、いい思い出なんて残らない。

45 :実習生さん:2010/06/27(日) 08:48:40 ID:3q5pLuAx
>>44
>ある程度の「体罰」は黙認されてた。

はあ?
日常茶飯事だろw

46 :実習生さん:2010/06/27(日) 21:32:07 ID:OPEbJD2c
>>44、45
昭和の頃は体罰は当たり前だったらしい。
PTAなんかよりも先生の権限とかが大きかったってことなのかな?

47 :実習生さん:2010/06/27(日) 22:42:44 ID:ucznwPkg
体罰が出来なくなったのは

・体罰が嫌いだった世代の生徒が親や教師になって体罰一切しなくなった
・PTA自体がモンペア集団化+教育委員会へ猛抗議
・行きすぎた体罰行為が次々発覚したため上記に触れてしまい出来なくなった

が考えられる。

親が団塊世代なら体罰容認だろうけど、その下の世代以降だと体罰嫌い多くなるからな。

48 :実習生さん:2010/06/28(月) 06:18:21 ID:BI3oYij3
>>37
両国は中高一貫になってもそんな感じですか?
文武両道どころか、子どもは持病モチだから水泳で無理させたら死ぬかも。

49 :実習生さん:2010/06/28(月) 07:14:44 ID:8K/hf561
>>48
病気や体質などへの配慮は、ちゃんとしてますよ。

これは、両国に限ったコトじゃありませんけど。

50 :実習生さん:2010/06/28(月) 19:58:26 ID:OF6MkOkP
>>47
自分の時は体罰って結構あったな。
教師に怪我させられて中学側が表沙汰にはしないでと隠してしまって
たらしい。

ほとんどが体育教師だったように思うが。
やっぱ偏差値低いもんはろくでもないってことだよね。

51 :実習生さん:2010/06/28(月) 20:58:33 ID:BI3oYij3
>>49
レスありがとうございます。
熱意だけはあるので、体調を崩さないよう気をつけて
子どもと一緒に勉強していきます。m(__)m

52 :実習生さん:2010/06/29(火) 07:00:57 ID:ZA4sv7Z2
>>50
うちの中学じゃ、空手部顧問の教師が生徒を一発平手打ちで
殴ったってだけで大事の体罰事件になってしまったことがある。
でも、実際に教師に殴られた生徒(不良じゃない)は大して
気にしてなかったらしいが。


53 :実習生さん:2010/06/29(火) 19:35:54 ID:h2oa+SFm
>>52
体育教師に階段から突き落とされた奴いたよ。
当時は木造の校舎だったらか怪我はしなかったけれど。
まあ言うこと聞かない生徒も悪いと言えば悪いんだがね。

昔だからこういうことも許されたんだろうね。

54 :実習生さん:2010/06/30(水) 20:29:52 ID:6UJSv94B
荒れた中学とかは警察を介入すべきなんだよな。

55 :実習生さん:2010/07/01(木) 07:03:44 ID:d07R7cHL
80年代初頭じゃないしそんな荒れた中学なんてないだろ?
全生徒数が300いかないような小さい中学でいきがったって仕方ないし。

56 :実習生さん:2010/07/01(木) 10:07:11 ID:MYBsa/aa
俺の学校には教師を階段から突き落としたあげく、シラを切り通して
お咎め無しになったやつがいたね。


57 :実習生さん:2010/07/01(木) 20:08:46 ID:ojPy8kAo
中学卒業して20年
俺の中学では先生も生徒も怪我させる札付きの悪がいて
中学卒業後就職したが長続きせずやくざになって前科3犯の
奴いたな。
婦女暴行、傷害2回。

中卒で終わる奴も就職なんかにおいて内申書を提出させるべき
だと思う。
高校受験にしか内申書を使わないのは間違いだと思う。

58 :実習生さん:2010/07/03(土) 02:16:35 ID:9olUuUcP
結局、「内申書(に響くぞ)」が中学校教師の校内治安維持のひとつの武器になってるという話だな。
本来はそんなために内申書があるわけじゃないだろ
そんな意味不明な使われ方をされているのであれば、内申書などというものはなくして、試験一発勝負がまだマシだろうな。


59 :実習生さん:2010/07/03(土) 08:50:23 ID:fgqEyibE
>>58
「内申書(に響くぞ)」が中学校教師の校内治安維持のひとつの武器?
バカな事をすれば内申書に響くのは当然の事、意味不明でも何でも無い。
そんなことは、バカなまねをする連中は承知の上の事。関係無い。

さらに、それが試験だけにする理由にもならない。バカだろ、おまえ。

60 :実習生さん:2010/07/03(土) 20:34:59 ID:2fZ98mUD
>>59
バカな事をしても教師は生徒に怨まれたくないから内申書には響かないの
が普通。
ひねくれものの教師以外はそんなことはしなかったと思う。

61 :実習生さん:2010/07/03(土) 20:41:47 ID:DdJdCAL1
>結局、「内申書(に響くぞ)」
あ〜、こういう事言ってる教師確かにいたわw

夏、暑いからズボンの裾まくって半ズボン状態→変な格好して内申書に響くぞ
ボンタンでもないのに半ズボン状態と非行と内申の関係がどこに?

ちょっと髪の毛が伸びて耳と襟に髪の毛がかかる→頭髪違反だ内申書に響くぞ
パーマかけたりとか茶髪とか派手にロン毛じゃなくてもか?ってオモタワロタ

他にも「ポケットに手を入れて歩いてる」だの「第一ボタン外して歩いてる
(うちらの中学は夏でも第一ボタンしめるが校則)」だの
不良でもなんでもないような生徒に対して「内申書に響くぞ」なんて
威張り散らしてた生徒指導の教師がいたw

62 :実習生さん:2010/07/04(日) 10:38:43 ID:aSmqZg9/
>>61
それだけで済んで良かったな。
うちの学校じゃ、生徒指導室に呼び出し。正座一時間。
髪の毛は、はさみカット。数回に渡るとバリカン丸刈り。
内申書どころの話じゃなくなるからな。

63 :実習生さん:2010/07/04(日) 20:09:32 ID:3WSj5QDl
俺の地元の話だけれどたった数年で偏差値10も落ちている高校
がある。
高校偏差値ってあてになるのかな?

64 :実習生さん:2010/07/05(月) 11:18:26 ID:U1ir6mZR
>>63
だからなに?

65 :実習生さん:2010/07/06(火) 20:23:55 ID:M1txvZ5/
>>64
俺の地元でもおかしなことあるんだよね。

偏差値55と偏差値53の高校があるんだけれど
入試のボーダーは偏差値53の高校のほうが
高いらしい。

なんでかな?

66 :実習生さん:2010/07/07(水) 14:03:52 ID:DgGFzbfl
>バカな事をすれば

これが教師の価値判断基準だろ
それが問題だな
必要以上に生徒に順応を求める必要性はない
逆に、プロとして教師が生徒のさまざまなニーズに応えられる力量を持つべきだろうね。
程度の低い教師が 生徒に文句を言わさないため にうるさく言うだけだろ
で、挙句に果てが「内申書」だろ、だから問題だといっている。

たとえば 程度の低い教師の授業なんか聞くのは時間の無駄、だから寝るか内職をする という行為に対して、ほとんどの教師は
どういう反応をするのか?

自分の力量不足を棚に上げて、生徒につまらない授業への順応を強いるのこそ人権侵害じゃないのか
と、こういう視点まできちんと持つことができるのか、ということだろうな。

67 :実習生さん:2010/07/07(水) 19:38:27 ID:IUoSgzYB
>>62
不良で荒れてるような生徒に対しては半ズボン状態どころか
ワタリ60cmもあるような紫のボンタン履いてても、髪の毛がパンチとか
金髪とか南国の鳥みたいな派手な色でも何も言わない。

不良生徒だけならまだいいんだけど、生徒会役員とか学級委員長とか
学年トップクラスの成績取ってる子とか運動部キャプテンorエースが半ズボン状態にしてようが、
毛先が襟とか耳にかかる頭髪になってしまったとか
第一ボタン外して歩いてても、生徒指導の教師は何も言わないんだよなぁ。

68 :実習生さん:2010/07/07(水) 22:07:26 ID:KZL9u7T0
都会では工業高校とかどうなんですかね?
田舎ではそこそこの学校なんですが。

69 :実習生さん:2010/07/07(水) 23:44:02 ID:XvoiM7Qo
>>66
価値判断基準?校則という明文化した基準がありますが?
授業中に寝たり内職というのは授業を履修していない事ですから、許されないのは当然ですね。
授業の内容と人権がどのように関係あるのですか?意味不明ですね。

70 :実習生さん:2010/07/08(木) 11:19:02 ID:1JCd5fpX
>>66
>たとえば 程度の低い教師の授業なんか聞くのは時間の無駄、だから寝るか内職をする という行為に対して、ほとんどの教師は
どういう反応をするのか?

中学はできる人のためだけの授業じゃないんで、自分の実力がこうだから、授業もそうしろって言うお前の方がどうかしてるだろ。
私立の中学校に行ける経済能力が無かった親を呪えばいいと思う。

71 :実習生さん:2010/07/09(金) 19:03:05 ID:NL6X1/Ax
>>68
東京では工芸と東工大附が優秀です。大阪では都島工業がトップですが、まあレベルは普通です。
上記以外の工業高校はだいたい不良や元不登校児の掃き溜めです。

72 :実習生さん:2010/07/09(金) 20:12:50 ID:K1FPQ0pF
>>71
調べたら平工業(福島)だと学科により偏差値59になっていました。
地域によっては普通科より工業高校のほうが人気があるのかもしれませんね。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:16:46 ID:YJiF1ZD2
おれんとこも私立落ちで公立バカ中来た奴いるけど、
そいつは授業も真面目に聞かないで塾の内職なんかには
勤しんでたよ。
1年経って結果は…やっぱ内申書以前の問題までに成績落ちてた。

入学当初は確かに校内試験でもトップだったけど
あれよあれよと転がる石のように転落していって
1年終わる頃には380人中の100位台まで。

んで、塾でもトップクラスにいたんだけど2年じゃ
サードクラスまで転落してやめたった。

再び学校の授業を真面目に聞き始めたが時すでに遅しで
3年での進学指導じゃ「う〜ん…お前の成績学力じゃ…都立21グループは無理」
(ちなみに当時都立はグループ制で第二学区では21グループ>22グループ)
てなわけで結局は22グループ中堅(とはいえ偏差値は50を下回る)の
DQNばかりの都立に行く羽目に。
私立で勧められたのは「世田谷・駒大附・国士舘」あたりだったという。
(3校とも当時は世田谷御三家と呼ばれる不良校)

やっぱ基礎なくして応用はあり得んのだよ。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:36:44 ID:ke02dZ7C
>>73
それは一例に過ぎない
たまたまキミの廻りにそんな人間がいた、ということだ。
全ての内職している生徒がそうなるわけではない。

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:03:28 ID:3l4KXTd7
>>74
まあ、そいつの出身小学校がバカだったってのもあるかもねw
うちらんとこのバカ公立中は4つくらいの公立小が集まるんだが
そいつは一番少数でかつ不良になる奴が多いK小学校出身。
頭いいのは金持ち多いM小とスポーツ出来る奴多いA小。
あとやはり少数だけどZ小ってあったけどそこはバカすぎで略。

K小では出来ててもそれ以上にM小とかA小の奴、
それに途中で転校してくる帰国子女とか出来る奴が
予想以上に多くてビビったんだろうな

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:45:11 ID:Xrojjl6f
定員割れを引き起こした場合の合否の判定は
どうなんでしょうか?

合格ラインが毎年300点前後の高校の場合ですが。

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:48:08 ID:+XuZE+Aa
>>76
自治体毎に状況が違う。

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:27:52 ID:Xrojjl6f
>>77
通常よりも入りやすいことは確かなんですよね。

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:33:55 ID:+XuZE+Aa
>>78
わからない。

80 :実習生さん:2010/07/12(月) 18:55:51 ID:VG5NBJ2m
内申があることで合否ラインや合否の基準がわかりにくくなっている。
一応偏差値や目安の合格点はあるけど、あてにならない場合も結構ある。
多くの自治体の公立高校の入試がそういう感じになっていることを
解消するためには内申制度の廃止した方がいい。

81 :実習生さん:2010/07/12(月) 19:00:31 ID:+2CVCYmz
>>80
合否ラインなんて見てる時点で、その高校では馬鹿の部類なんだから別にどっちでもいいんじゃね?

82 :実習生さん:2010/07/12(月) 19:03:46 ID:WFM5R7Gt
またゴミ・ダニが発生してるなw

83 :実習生さん:2010/07/12(月) 20:07:46 ID:VG5NBJ2m
>>81
底辺校や余程の僻地を除けば、合否ラインと平均ラインが20〜30点しか違わないことが
多いし、平均ラインを余裕で超える学力でも受かるかどうかわからない
ケースもあるからそうともいえない。そもそも基準とかがよくわからない入試自体が
よくないし、改善する必要があるだろう。

84 :実習生さん:2010/07/12(月) 20:13:34 ID:+2CVCYmz
>>83
それなら合格ラインって言われても、定志願者の数やレベルに依るんだから、内申があろうがなかろうが一緒なんじゃない?

85 :実習生さん:2010/07/12(月) 20:14:58 ID:+2CVCYmz
>>83
あと、平均ラインが合格者の平均か、志望者の平均かどっちかわからないが、
合格者の平均ラインあればまず落ちないんだから大丈夫なんじゃない?

86 :実習生さん:2010/07/12(月) 20:53:32 ID:bXL5xVRj
参議院選挙総得票数
       民主党     自民党      得票差
選挙区 22,047,476 19,496,083 2,251,393
比例区 18,450,140 14,071,671 4,378,649

議席数
     民主党 自民党
選挙区  28   39
比例区  16   12

なんか内申制度とそっくりだよね。
選挙区でも得票数は民主党の方が約225万票多いのに、議席数は自民党の方が11議席多い。
比例区は得票数と議席数との逆転関係は起きていない。

だから、民意は 民主>自民だけど、獲得議席数は、自民>民主。

そのため、今回の参議院選挙は民主党が負けたとは必ずしも言い切れない。

87 :内申制度=一票の格差:2010/07/12(月) 21:12:18 ID:bXL5xVRj
参議院議員(選挙区) 最小選挙区との格差

1 神奈川 4.986
2 大阪  4.854
3 北海道 4.728
4 兵庫  4.663
5 東京  4.365
6 福岡  4.203
7 愛知  3.983
8 埼玉  3.969


41 山梨  1.443
42 佐賀  1.416
43 徳島  1.356
44 福井  1.344
45 高知  1.322
46 島根  1.223
47 鳥取  1.000

88 :実習生さん:2010/07/12(月) 21:28:36 ID:zuWGz1jX
>>80
同じ高校でも年度による格差って結構あるらしいね。
予想ラインと10〜20点くらいの狂いはあるらしいね。

89 :実習生さん:2010/07/12(月) 21:31:59 ID:zuWGz1jX
>>83
平均ラインを余裕で超えても不合格の場合は内申点が不足しているのに
無理して受験した場合の話ですよね。

90 :実習生さん:2010/07/12(月) 21:46:24 ID:1buM4syj
就業者の4割超、「ノー残業デーでも定時退社できない」
(Business Media 誠 - 07月12日 12:42)

 労働時間短縮や経費削減の一環としてノー残業デーを設定している企業も多いが、実際に守られているのだろうか。
 アイシェアの調査によると、「職場にノー残業デー制度はありますか?」と尋ねたところ、仕事をしている人のうち「ある」と回答したのは31.4%と、3人に1人の職場では導入されているようだ。
 ノー残業デーがある就業者に「ノー残業デーには定時退社できますか?」と聞くと、「できる(必ずできる+できることが多い)」は58.5%、「できない(できないことが多い+まったくできない)」は41.4%だった。
「できる」の割合は男性(49.3%)より女性(75.0%)の方が高く、年代が上になるほど高くなる傾向にあった(20代48.6%、30代63.7%、40代63.5%)。
アイシェアでは「性別や年代による職場でのポジションの違いが、制度の利用しやすさの違いとなって現れているのかもしれない」とコメントしている。
 定時退社する日は何をしているのだろうか。ノー残業デーに定時退社できる就業者に「ノー残業デーに定時退社した後は何をしていますか?」と尋ねると、トップは「自宅でくつろぐ」で87.7%。
以下、「買い物に行く」が26.2%、「飲みに行く」が20.0%、「食事に行く」が18.5%、「趣味・スポーツ」が13.8%で続いた。
 男女別に見ると、「自宅でくつろぐ」の割合は女性(83.3%)より男性(91.4%)の方が高く、「買い物に行く」の割合は男性(20.0%)より女性(33.3%)の方が高いようだ。

まあ、教師の場合100%帰るけどねw



91 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:06:10 ID:uw360MP/
>>90
あらら。
こっちにも荒らしのコピペですか?

いつものようにIDまでかえて。
姑息なことをいくらやっても
バカにされるだけだよ。

92 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:27:23 ID:1buM4syj
【ダニ・カビ発生警報発令中】
ID:m+nAlvfA
ID:dF2FIB2q
ID:EJNgfrMV
ID:u0FrDbcl
ID:BbKCte9e
ID:sabrFGcm
ID:iCkLsIb8
ID:UpKgowQr
ID:Vks8h7/B
ID:OAAnx8nD
ID:Qucdx/fk
ID:hva3+8TG
ID:+XuZE+Aa
ID:uw360MP/(今日のNGワード)

93 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:28:45 ID:uw360MP/
>>92
何カ所コピペをしても
君の異常性が明らかになるだけだよ。

まあ、それでも荒らしをしてしまうのは
君の精神が病んでいるせいだろうけどね。

94 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:37:12 ID:1buM4syj
ネ兄教師嘘つき決定!

【教師の1日平均労働時間は10時間22分】
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/042/siryo/__icsFiles/afieldfile/2009/03/23/1247462_3.pdf

教師は労働時間を水増ししていた!
帰宅は、10時とか12時とかほざいてるけど、
実際には7時前には帰宅していた!
さも忙しいふりをする
残業時間は2時間未満
持ち帰り仕事も1時間未満

データで裏付けられちゃったねw

95 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:37:39 ID:VG5NBJ2m
>>85
内申が悪かったり、内申が悪くなくても場合によっては大丈夫じゃないことが
あるから問題だし、それを改善する必要がある。

>>89
そういう場合もあるけど、内申が悪くない場合でもわからないことがある。
こういうケースをなくすためには点数だけ決める必要がある。

96 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:38:52 ID:uw360MP/
>>94
はいはい。

荒らしコピペ、お疲れ様。

異常者のコピペは、ちゃんと、こうやってバカにし続けて上げるよ。

97 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:41:58 ID:1buM4syj
>>95
学力テストが平均ラインを大きく下回っているのに
内申がっぽりもってるってだけで合格する輩がいるのが問題。















まあ、裏返せば、そんなやつに内申がっぽりやる教師のモラルハザードが問題なんだけど

98 :実習生さん:2010/07/12(月) 22:43:07 ID:uw360MP/
>>97
で、異常者が、何か言うのを認められると?

さんざんに荒らしておいて、受け容れられると思うんだ(笑)

99 :実習生さん:2010/07/13(火) 01:08:44 ID:QbuvDybt
>>95
いや、ないことがあるってのは根拠にはなんないだろ?
内申なんて悪い方が悪いんだし。その辺は自己責任だろ?

100 :実習生さん:2010/07/13(火) 01:16:26 ID:u3XHmUlK
>>99
今はテストの点数が満点でも、授業態度が悪ければ「5」はもらえんよ。
っで、どこに評価の「ツボ」があるかは、教師次第のところがある。

101 :実習生さん:2010/07/13(火) 02:51:26 ID:QbuvDybt
>>100
いや、普通に提出物ちゃんと出して、テストもそれなりにいい点とって、
実技の科目もそれなりに几帳面にやっとけば、いい成績はつくんじゃない?

自分なりのスタンスで品行に問題なければ、最低4でちょこちょこ5になるだろ?
何でオール5とらなきゃいけないの?入学してから何も関係ないのに。

102 :実習生さん:2010/07/13(火) 03:37:47 ID:T6bNnsfT
>>101
入試では大いに関係あるが?

公立のトップ校ねらうなら、「4」じゃだめだろw
「5」じゃねーと。

あと、希にだが偏差値65もあるのに通知表は「3」ってケースもある。
別に授業態度は良くもないけど悪くもないのに、そういう子はいた。

おかげでそいつは志望校を下げざるを得なかった。

103 :実習生さん:2010/07/13(火) 08:35:41 ID:QbuvDybt
>>102
いや、俺はそんなカンジで余裕だったけど。

どこ県での話してる?

104 :実習生さん:2010/07/13(火) 09:08:32 ID:a0uNFTUz
>>102
偏差値が65あっても、学校の試験で点取らなきゃダメだろ。
学校の試験で平均の点数、授業態度は良くもないけど悪くもない。ならば3で当然のこと。

105 :実習生さん:2010/07/13(火) 10:27:03 ID:QbuvDybt
>>102
ついでに、俺はオール4なんて言ってなくて、平均して4.2〜4.4くらいあれば十分じゃんって話をしてるんだけどね。
一つか二つ3ついてても結構行くぜそのくらい。

106 :実習生さん:2010/07/13(火) 16:59:22 ID:Bx+1B3IB
>>99
安全校を受験して、思い当たる理由もなくて当日の試験を失敗したわけでもない
のに落ちたという話も聞いたことがあるし、高校入試に関してはいろいろな
ことが話題になったりもする。県によっては面接もあるから余計わかりにくく
なっているのだろう。よくわからない基準で不合格になったりするのは問題だ。

>>102
偏差値65とかそれ以上の高校だと相当内申点が高くないと合格が無理な県が多い。
今は特に絶対評価になって、全体の平均では評定平均が上がっている特にその傾向が強い。

>>104
学校の定期試験ではいい点数とっていて授業態度もいいのに、教師から嫌われたり、
辛く評価をつける教師だったりしたら予想外に悪い評定ってことはある。


107 :実習生さん:2010/07/13(火) 17:14:26 ID:XQu8GBG2
>>106
だから、聞いたことがあるって言ったら根拠になんの?
その話はどこまで知ってるの?「思い当たる理由がない」って発言が信頼できる根拠はどこにあるの?

>偏差値65とかそれ以上の高校だと相当内申点が高くないと合格が無理な県が多い。

それは自分が悪いだろ。知るか。

>予想外に悪い評定ってことはある。

ふーん。

108 :実習生さん:2010/07/13(火) 17:48:36 ID:Bx+1B3IB
>>107
直接本人から聞いたわけじゃないけどいくつかそういう話を聞いたことがある。
他にも入試で不正をやっていたこともニュースになったことがあるし、ネット上でも
入試で特殊ケースだったり何らかの事情で落ちされたという話もあった。
あと俺自身も予想外に悪い評定をもらったことは何度もある。評価に厳しい先生はやはり
厳しいから、そういうことでも左右されることになってしまう。

109 :実習生さん:2010/07/13(火) 19:31:58 ID:XQu8GBG2
>>108
何らかの理由ってのは、それはそれで結局憶測なワケじゃん?
そいつが単にミスっただけって方が、確率的にはずっと高いと思うんだけどね。俺は。

んで、予想外に悪い評定をもらったとして、それで平均がどれくらい下がるモンなの?
俺自身も時々納得いかないことがあったけど、全体的に見たらいい部類なんで気にしなかったけど。

110 :実習生さん:2010/07/13(火) 19:52:11 ID:M37A3VBF
>>95
内申書に関する本に書いてあったことがあるけれど
評定1が一科目でもあった場合は不真面目ってことで
たとえ学力検査の成績が上位でも落とすとか。

そういうことを言いたいんでしょうか?

111 :実習生さん:2010/07/13(火) 22:03:49 ID:Bx+1B3IB
>>109
何らかの事情って書いたのは省いて書くためだったけど、俺がみたところはもっと詳しく書いていた。
不正や不正でないけどあいまいなこととかで落とされる場合があるのは事実だし、
入試の不正でニュースにもなったことを考えると実際に起こっていた話だろう。
俺の中学の時の体験では厳しい先生とそうでない先生では1ぐらい評価が違う感じだった。

>>110
そのこともそのひとつだけど、他にも色んな話を聞いたことがある。
公立高校の受験ではそういう要素で選抜されている部分が大きいと感じる。

112 :実習生さん:2010/07/13(火) 23:47:48 ID:XQu8GBG2
>>111
じゃあもうちょっと詳しく書いてくれたっていいんじゃない?あとできれば出典も詳しく。
その場合問題なのは、厳しい先生が何人いるかだろ?一人いたくらいで、他の科目でいくらでもカバーできんじゃん。

113 :実習生さん:2010/07/14(水) 01:30:31 ID:4J0N6DsP
>>112
評定が1の科目があった場合や健康上の理由、欠席日数、面接があった場合は
その評価、問題のある生徒とかだね。評定1の場合の話や欠席日数のことは
ネットで調べれば結構でてくる話だし、欠席日数が多すぎて公立の進学校を
受験できずに私立高校に行った人の話を聞いたことがある。
あと、俺の内申のことだけど学年によっても違うけどひどい学年だと半分ぐらいの先生が厳しい評価だった。

114 :実習生さん:2010/07/14(水) 08:00:55 ID:loNR10EB
>>113
そりゃ欠席日数はしょうがないだろう?
何でそんな事例出してくるんだよ?頭悪い…

115 :実習生さん:2010/07/14(水) 08:06:07 ID:loNR10EB
>>113
あと、>>106で安全校って言ってるのに、内申悪いのわかってるんなら思いっきり危険じゃん。

116 :↑オマエ馬鹿だね。:2010/07/14(水) 08:16:11 ID:L5v1HTCS
どうでもいいよ。アホくさ。

117 :死ね公僕どもww:2010/07/14(水) 08:19:40 ID:L5v1HTCS
教育学部と同じで

教育板って、やっぱ、バカしかいないのなww


死ね公僕どもww


118 :実習生さん:2010/07/14(水) 08:37:49 ID:1z2G2sXa
>>113
だから欠席日数の多さは「入院手術が必要な(ry」の時は
医師の診断書とかで考慮される場合もあるんじゃないか?
誰だって好きで手術必要な病気とか、事故とかに巻き込まれたい
わけないんだし。

119 :高校入試から病弱児は排除?:2010/07/14(水) 09:21:52 ID:0jFucKtf
病院の院内学級で学んでる中学生の内申はどうなるんだ?

学校に来てないから不登校扱いされてオール1になるのか?

120 :実習生さん:2010/07/14(水) 14:44:29 ID:loNR10EB
>>119
知らないから調べてみればいいんでなかろうか?

121 :実習生さん:2010/07/14(水) 16:45:20 ID:gWjdRyr+
>>115
内申は悪くなくても欠席日数だけで問題になることもある。
ほとんど登校せず、試験も受けていなければ内申も確実に悪いだろうけど。

>>118
それも考慮対象になることが多いし、問題になる大半はそういう明らかな入院や事故
を除いた場合だろう。ただ入院するほどじゃないけど頻繁に具合が悪くなった場合や、
いじめで不登校になった場合とかが不利になるから問題がある。

122 :実習生さん:2010/07/14(水) 17:04:28 ID:loNR10EB
>>121
いじめで不登校になった生徒だけ措置すればいいじゃん?
何で全員の内申不問にする必要あんの?

123 :実習生さん:2010/07/14(水) 18:57:11 ID:gWjdRyr+
>>122
欠席日数の問題だけでなく113に書いているような他のこともあるし、内申の評定自体も
評価が学校や先生によってかなりばらつきがあることを考えれば内申や面接は
なくして、試験一本で合格点を公開して、本人の点数、場合によっては採点された答案も
受験本人に対しては開示したりしてわかりやすい入試にするべき。

124 :実習生さん:2010/07/14(水) 19:28:59 ID:IqY/J5p4
>>111
自分の時代は相対評価でした。
自分の自治体では各中学で確か20パーセントの優良者に対して
内申点プラスアルファがあるというのを聞いたことがあります。
(部活で活躍したとかその他特別活動で表彰されたり)

帰宅部だと入試に不利になるとか噂があってそんなんで仕方なしに
部活に入る人多かったですね。

125 :実習生さん:2010/07/14(水) 21:05:43 ID:1z2G2sXa
>>124
あの悪評高かった「特記事項」というやつか。
このためだけに生徒会役員に立候補したやつとかいたな。
学級委員なんかも3年後期にわざわざ内申点プラスのために
わざわざ立候補したりとか。

あとは体育の成績を上げるためだけに、運動得意じゃなくても
無理に運動部入ったりとかしたやつもいた。
特に「特別道具要らなくても出来る」運動部ってことで
うちらの中学の陸上部は一学年40人近くいたこともあったよ。
(ちなみに一学年400人だから生徒の1割近くか!)

あ、おれもその陸上部員の一人だったりするとw

126 :実習生さん:2010/07/14(水) 21:25:28 ID:l5yDNIEI
>>123
受験方法に文句があるなら、結局その高校受けなきゃいいだけじゃんって話になるじゃん。
お前がどんな立場から高校受験語ってるのかは知らないけどさ。

>>125
いたいたw
俺の中学の野球部がすっごい強くて、県大会優勝したことがあったんだけど、
ほとんどが野球推薦蹴って進学校に行ったんだよね。それで保護者とかは内申がどうこうって噂になったんだけど、
実際そいつらはみんな学年トップクラスの成績を誇ってた。

127 :実習生さん:2010/07/14(水) 21:54:34 ID:00Zu5HXv
>>126
> >>123
> 受験方法に文句があるなら、結局その高校受けなきゃいいだけじゃんって話になるじゃん。

そこまで言うならもうお前は参政権は行使するなw
制度に文句があるなら他国に移住しろw

128 :実習生さん:2010/07/14(水) 21:57:49 ID:l5yDNIEI
>>127
それは国民の権利じゃん?w
あるモン使って何が悪いの?

129 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:09:28 ID:IqY/J5p4
>>126
受験方法に文句あるなら?
それならあなたは一生中卒で過ごすってことですか?

130 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:10:21 ID:00Zu5HXv
>>128
お前のような態度(文句言うな、嫌ならよそ行け)ならば棄権するのが正しい選択だ。
あるからといってちゃっかり使うのは単なるご都合主義でしかない。

131 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:10:57 ID:l5yDNIEI
>>129
いんや、俺もう大学院卒だし。
俺高校受験余裕組だったんで別に文句ないですし。

132 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:12:14 ID:l5yDNIEI
>>130
あっそう。

133 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:13:23 ID:00Zu5HXv
>>132
ついでに他人に文句付けるのも止めろwいいなw
今後は一切参政権は行使するなよw

134 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:14:40 ID:l5yDNIEI
>>133
それは俺の勝手ですしwww

135 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:15:47 ID:l5yDNIEI
>>133
あ、自治厨ですか?わかりますwwww

136 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:19:54 ID:IqY/J5p4
>>131
それならいいんですけれど。
優秀な人だったら内申あろうがなかろうが関係ありませんものね。

137 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:25:34 ID:IqY/J5p4
>>125
運動部だけじゃなくて
確か俺の中学もブラバンが全国大会で優勝してブラバンの子たちは
先生から危ないって言われている子でも全員受かっていたな。

部活で活躍したりすると入試に有利な感じがしますね。

138 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:33:27 ID:l5yDNIEI
>>137
それは高校によりけりかなぁ?高校によっては、それはそれで色があっていいんじゃない?
中学の活動を評価するのならそれも一つの考え方だと思う。

まぁ、その子らが頑張って勉強したのかもしれないし、内申で決められたってのは一概には言えないワケじゃん。
絶対無理って言われてたのが受かる・絶対安全って言われてたのが落ちるってのは、大学の一般入試でもしょっちゅう聞く話なので、
結局その部分は内申は関係ないと思うってのが俺の持論である。

139 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:33:29 ID:00Zu5HXv
>>134
他人には文句付けるなと言い自分は他人に文句付けるw
わがままにも程があるwwwwwwwwww

140 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:35:57 ID:l5yDNIEI
>>139
2chでそれやって何が悪いの?

141 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:43:22 ID:IqY/J5p4
>>138
逆にそのこたちがブラバンで夜遅くまで練習して勉強する時間が
とれなかったのだから成績の面では不利になるのもいたし方ない
でしょうね。

二人のうちどちらか一人を落とさなければならない場合は
同じような成績なら部活で優良な成績を収めた人が評価されるのは
それはそれで仕方ないとは思います。


142 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:45:53 ID:00Zu5HXv
>>140
お前のレスなんか所詮その程度w
まともに取り合う価値はないなw

143 :実習生さん:2010/07/14(水) 22:53:22 ID:l5yDNIEI
>>141
いや、俺が思うにさ、ここの事例でボーダー偏差値65くらいある高校は、内申で落とされるって言うんだけどさ、
その高校に受かる子ってのは、ほとんどが偏差値65以上あるワケなんでしょ?
その中で内申点も良いワケなんだから、結局実力高い子は受かってるじゃんって雰囲気になるんだよね。

144 :実習生さん:2010/07/14(水) 23:45:32 ID:gWjdRyr+
>>126
色々な話があるけど、どういう高校がどういう選考をしているのかというのが広く知られている
ことが少なすぎるのがそもそも問題だし、特定の高校というよりは多くの地域の
公立高校(底辺校とか以外)の問題だね。



145 :実習生さん:2010/07/14(水) 23:50:13 ID:yy3f1tjK
<酒酔い運転ほう助>容疑で小学校長逮捕 福岡
7月14日20時52分配信 毎日新聞

 福岡県警田川署は14日、知人女性が飲酒運転をするのを止めなかったとして、同県添田町庄、町立津野小学校長、森田音馬容疑者(58)を酒酔い運転のほう助容疑で逮捕した。
「自分は運転しないよう止めた」と容疑を否認しているという。
 容疑は6月25日午後11時20分ごろ、同県みやこ町で飲酒した添田町内の知人女性(50)を女性の車に乗せて運転。
添田町内の駐車場で別れた直後、女性が飲酒し酔っているのを知りながら「気をつけて帰るように」と携帯電話で告げ、運転する意思を強めさせたとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100714-00000092-mai-soci

ざまw

146 :実習生さん:2010/07/14(水) 23:56:40 ID:l5yDNIEI
>>144
どういった選考してるかについては自分で調べるのが当然であると俺は思う。

147 :実習生さん:2010/07/15(木) 00:18:07 ID:2KJL+pIk
>>146
内申、テストの点数の比率とかは書かれていることが多いけど、113に書いている
ことは入試要項に反する不正をやっている場合や不正ではなくても総合的に選抜とかで
具体的に書かれていないことが多いだろう。

148 :実習生さん:2010/07/15(木) 01:00:32 ID:zNsbmK8H
>>147
状況がよくわからん。

149 :実習生さん:2010/07/15(木) 02:30:35 ID:2KJL+pIk
>>148
どういう風にわからない?
広く知られている情報ではわからないことが多すぎるし、公表されている入試要項
に反する不正があったというニュースも過去にあった。
そういう状況を考えると正しい情報を集めるのは難しいと思う。

150 :実習生さん:2010/07/15(木) 02:44:29 ID:LByR3Lh+
http://www.geijutsu.tsukuba.ac.jp/~tyam/DesignAB/2000-1/fujino/index.html
卒業後↓(真実です)
http://www.deri.jp/

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/musashino/index.htm

本人に聞いてみてください。
※大変迷惑しています。


151 :実習生さん:2010/07/15(木) 07:43:00 ID:zNsbmK8H
>>149
それが内申なくせって根拠にどうつながるの?
不正があったら、結局テストのみでも不正をする手段なんていくらでもあると思うけど。

152 :実習生さん:2010/07/15(木) 17:49:13 ID:v1iAQnD5
>>151
不正をやりにくくする意味でも点数の開示だけでなく、答案の開示もした方がいい。
内申や面接があるために不公平さやわかりにくい入試によりなっていることを考えれば
テストの点数だけにして、答案の開示もやるのが一番のベストだ。

153 :実習生さん:2010/07/15(木) 18:20:31 ID:DnybzyTb
>>152
揚げ足とってみるw一番のベストって何?w

まぁ冗談は置いといて、それは高校側がそういう選抜方法がいいって言ってるワケだから、従うしかないだろ?
あと面接ってどういう点で不公平なの?面接ダメなヤツって誰が見てもヘタクソだけど。就職活動はほとんど面接で決まるぜ?

154 :実習生さん:2010/07/15(木) 18:22:38 ID:DnybzyTb
あ、そういや滋賀県の一般入試は、どこも内申免除枠なんて無かったね。
あとは特色化選抜だけだね。

155 :実習生さん:2010/07/15(木) 19:40:38 ID:v1iAQnD5
>>153
どの高校がどういう選抜方法なのか具体的にわからない状態では従うとか以前に何もはっきりとした
正しい情報がわからない状態で受験せざるを得ない状態になっているのは問題だと思う。
あと高校がどの選抜がいいと思っていても入試要項に反するような不正が行われた
場合は有無を言わずに批判されても仕方がないし批判されるべき。
面接は面接官の主観が強く入りやすいだから不公平になりやすい。就職試験もよほど能力が高いとか
を除けば運によるものが大きい。少なくとも公立高校の入試はそういう性質のものになるべきではない。

156 :実習生さん:2010/07/15(木) 19:40:56 ID:s9ILnBZf
>>143
私の学区では偏差値65とかそんなに立派な高校はありませんよ。
今の時代は学区制が廃止されて県のトップ高校にいく人が増えた
みたいですが。
ブラバンとかやっていた子で危ないって言われていたこのほとんど
が偏差値50前半くらいの高校でした。
それくらいのレベルの高校だったら内申稼いだ人のほうが有利かな
と思います。(少々学力は低くても)

157 :実習生さん:2010/07/15(木) 19:45:17 ID:s9ILnBZf
>>155
不正って具体的にどのようなことでしょうか?
入試要項に書かれていない事項についてでしょうか?
例えば
評定1が一科目でもあったら成績がたとえ上位でも落とされる。
以前神奈川であった面接で茶髪かピアスかなんかで落とされた
とかそういうことでしょうか?

158 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:04:16 ID:DnybzyTb
>>155
普通は、進学校の場合は内申点とテストの点数しか見てないよ。ウチの弟が俺の高校受けるときに先生に聞いたことがある(落ちたけどw)
どう見ても落ちてる人と受かってる人はとりあえず省いて、慎重になるのは当落寸前組だけ。

あと、面接は能力が高ければいいんじゃないの?
能力が低いから運任せになるんだろ?そりゃ仕方無いじゃん。

159 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:05:37 ID:DnybzyTb
>>156
いいんじゃない?偏差値50前半の高校なんて興味あるの?

160 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:10:50 ID:s9ILnBZf
>>159
偏差値だけで学校の価値は決められないとは思います。
田舎ではそれぐらいのレベルの高校でもいいほうです。

161 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:13:50 ID:DnybzyTb
>>160
ふーん。まぁ、勉強のレベルを期待してる高校じゃないんだし、別にその辺は何で決めたっていいと俺は思うけど。。

162 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:25:24 ID:s9ILnBZf
>>161
田舎だとそれくらいのレベルでも結構進学実績を上げてる
高校もありますしね。
二人〜三人に一人は国立に受かっている高校もあります。

163 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:30:48 ID:uaSUruPf
ID:DnybzyTb
他人には「従うしかないだろ」と言っておいて自分はちゃっかり参政権を行使して文句をつけるいい加減なやつ。
まともに取り合うだけ無駄


164 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:31:38 ID:v1iAQnD5
>>157
自治体によって要項が違うから一概には言えないけど、書いていなかったり、書いている
ことに反すると不正になる。神奈川の高校であったこともそのひとつといえる。

>>158
相当高得点の場合ならある程度の事情があっても受かることが多いだろうけど、
一部のそういう受験生を除けば点数や内申以外で見ている部分も大きい。
優秀な生徒であっても欠席日数の多さを中学での面談で話になって、公立の進学校
の受験を断念したという話を聞いたこともある。

165 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:35:24 ID:s9ILnBZf
>>164
高校入試の一般受験で面接なんてあるんですか?
私の自治体では推薦入試以外は面接なんてないんですけれど。

166 :165:2010/07/15(木) 20:41:12 ID:s9ILnBZf
私の自治体でも
過年度生に関しては一般でも面接があるらしいですけれどね。

167 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:46:26 ID:DnybzyTb
>>164
じゃあその欠席の理由を聞きたい。

168 :実習生さん:2010/07/15(木) 20:53:19 ID:DnybzyTb
>>164
あと、全部そうしようって話なんだから、特定の事例じゃなくてさ、もっと全体的に影響が出てる理由とかないの?
お前の話なら、そういった事例の人間だけ考慮すればいい話であって、全体を一気に変える理由になるかどうかって言ったらそうは思えない。

169 :実習生さん:2010/07/15(木) 21:28:46 ID:v1iAQnD5
>>165 >>166
数年前に俺が受験した高校は現役で一般試験でも面接があった。

>>167
欠席の理由は聞いていないから知らない。ただ長期入院や事故があったという話は
聞いていないから、そういう場合ではないと思う。

>>168
考慮すると要項に書いたとしても具体的に書かれていなかったら意味がないし、
具体的に要項に書いていても不正が行われる可能性も否定できない。
それをなるべく防止するためにテストの点数だけで合否を出して、答案の開示を含めて
なるべく多く情報を開示するべき。あとどういう場合がそういう事例に
当てはまるのかというのが公式情報としては少ないことも問題だし、
それが入試全体が不透明なものになっている。

170 :実習生さん:2010/07/15(木) 21:30:39 ID:s9ILnBZf
>>164、168
確か昔は愛知県の場合は内申点での足きりがあるとか
聞いたことがあります。
本人が希望しても受験することすら出来ないとか・・・

171 :実習生さん:2010/07/15(木) 21:54:22 ID:DnybzyTb
>>169
欠席日数の話なら、そんな生徒進学校受験者の中で何人もいるモンなの?

お前が優秀な生徒って言ったから、ボーダーが偏差値65くらいの高校を引きあいに出すけど、
その高校の合格者のほとんどは偏差値65以上の学力を持っていて、かつ内申点がいいワケなんだろ?
内申点も見たって別に特にハズレは無いし、バチは当たらないと思うってのが俺の考え。

>>170
いや、俺10年前(だっけ?2001年に入学した)の愛知県高校受験者だけど、内申点での足切りはないが、三者面談で滑り止め受けない人が変えられることがあったりする。
まぁ、そんなのあったとしても、よっぽど悪いとかそんなんじゃなきゃ切られないでしょ。普通気づかない。東大の足切りも合格点に全然届いてなくても通るみたいなカンジで。
私立で滑り止め受ける人は身の丈に合ったとこで、好きなとこ受けてたよ。

172 :実習生さん:2010/07/15(木) 21:56:22 ID:s9ILnBZf
>>169
自分の自治体の入試要項を見たけれど「欠席と身体的特記事項」に関しては
修学不可能と思われるもの意外は等差をつける資料として使用しないなどど
一応書かれているがどの程度の欠席だと修学不可能として扱われるのかな
どの具体的なことは記載されていなかった。
 いずれにせよ欠席が多いってだけで不合格にされる可能性があることを
意味するよね。
 それをあなたはなんとかしてくれってことをいいたいんじゃないですか?

173 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:01:13 ID:HcvPV9DE
愛知県は学校群世代だと内申点による足切りがあった
昭和時代に受験した人ね

174 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:04:47 ID:s9ILnBZf
>>171
例えばオール3くらいの人が旭丘を希望しても100%受かるってことは
ありえませんよね。(500点満点とったと仮定した場合)
最初っから本気で私立でもいいと思っている人なら受けるかも知れませんが。

175 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:10:59 ID:s9ILnBZf
>>173
その当時だと学力はそこそこ高くても内申点を稼げないために
底辺高校に回された人も少なからずいるってことなんでしょうね。

176 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:25:34 ID:DnybzyTb
>>174
まぁ、旭丘通える範囲じゃなかったんで、俺はよく知らないけれど、俺の行ってた高校もまぁ確実ではないだろね。
実際中学時代中間・期末テストの点がとれていたということすら疑わしい人(俺もだけど)でも、少なくとも俺の友人内は中学の成績は相当優秀な部類だったんで、何もサンプルが無い。

まぁ、こういう所であんまり起きない仮定の事例を出しても結論は出ないから別にいいんじゃない?
アスペの生徒みたいに一つの科目に興味を持ってしまって、理系なら優れた能力を持ってるのに関わらずそいつが国語・社会で40点とか取ったとしたら、結局テストだけだったら高校は落ちるんでしょ?
数学と理科は100点で頭打ちなワケなんだし。じゃあテストだけの入試でも問題あるよね。って結論にはならないでしょ?

何やったって結局特殊事例出したら誰か落ちてるんだよ。だから大衆向けの議論しようぜ。

177 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:26:45 ID:v1iAQnD5
>>171
地方都市の高校の話でその当時は平均偏差値60ぐらいだったと思う。
おそらく平均偏差値は余裕で上回る学力はあったみたいだし、かなり優秀な人だった
と聞いている。あと欠席日数のことだけでなく113に書いているようなこと全般に
当てはまることだし、内申自体も先生によって評価にかなり違いがあるから不公平だ。
それにそういう生徒の人数の問題ではなく、入試自体がわかりにくいものなのが最大の問題だ。

>>172
そういう表現が書かれていたりする。まだこれだけ少し詳しく書かれている方で、
総合的に判定とかもっとアバウトな表現だったりすることもある。

178 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:35:40 ID:DnybzyTb
>>177
偏差値70くらいで全統模試で毎回名前乗っけたヤツ(偏差値70以上)が、名古屋大学の工学部(偏差値60くらい)落ちたヤツがいるんだけど、
名古屋大学の一般入試に何か問題でもあんの?

179 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:38:16 ID:s9ILnBZf
>>177
自分の自治体での話だけれども中学格差って結構あったと思う。
今の時代は業者試験が廃止になってしまったから表に出てこないが。

自分の時代は業者試験(県統一模試)があって同じ市内の中学でも
5教科で平均点が中学によって60〜70点くらいあってびっくりした
ことがあった。

平均偏差値60っていっても母集団によって偏差値はいくらでも
変わるから中学格差も原因の一つじゃないのかな?



180 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:40:02 ID:DnybzyTb
あー、俺はよくわからんのだが、お前らいったいいつの時代の話してんの?

181 :実習生さん:2010/07/15(木) 22:52:27 ID:v1iAQnD5
>>178
当日の試験で失敗したのかどうかは答案が開示されない限りは本人の感覚ぐらいでしか
わからないだろう。だからテストの点数だけで合否を判定した上で答案を
開示するべき。そうすればどうなのかある程度はっきりする。

>>179
相対評価の時代は中学校ごとの平均学力で格差があったけど、今は絶対評価になって
先生がつける評価の厳しさによって格差ができている。そういう格差をなくす
ためには内申をなくして試験だけで合否判定をする必要がある。

182 :実習生さん:2010/07/15(木) 23:02:15 ID:DnybzyTb
>>181
うん。まぁ俺が言いたいのはとりあえず人から聞いた話なんだから、第一にそいつが失敗した可能性を疑おうぜって話な。
そんなのは自分が落ちたときに何かしら対応すればいい話なのに、何で他人の合否なんて何でそんなに必死に討論してんの?

183 :実習生さん:2010/07/15(木) 23:03:24 ID:uaSUruPf
>>176
お前はなにを言っても「高校側がそういう選抜方法がいいって言ってるワケだから、従うしかないだろ?」と蹴散らすんだろw
だったら議論する意味などないw
お前にすべきレスは煽りと罵倒だけだw
とりあえず死ねw

184 :実習生さん:2010/07/15(木) 23:37:09 ID:v1iAQnD5
>>182
その本人が情報を欲しくなければ開示請求をしなければいい話だから、それは
その本人の意思に委ねるべきことだろう。
しかし、答案の開示という制度は今のところやっているという話は聞いたことがない
から、本人が希望すれば開示してもらえる制度が必要だということだよ。

185 :実習生さん:2010/07/16(金) 00:53:24 ID:udz03NP4
>>184
なら落ちたヤツしか開示しないじゃん。最低点数わからないじゃん。
よほど良かったヤツが落ちないと意味ないぜ。

186 :実習生さん:2010/07/16(金) 01:20:00 ID:mmyFxysw
>>185
合格ボーダーや合格者平均とかは広く公開して、本人の点数や答案は本人にのむ開示すれば
いいだろう。今でも高校受験は知らないけど、大学受験では合格ボーダーを公表している
ところもかなりあるから答案を開示するよりは簡単に公表できると思う。

187 :実習生さん:2010/07/16(金) 02:29:18 ID:udz03NP4
>>186
まぁ、普通高校受験も聞いたら得点教えてくれるんだけどな。
高校によってかは知らないけど。

ついで俺、家庭教師やってるから知ってるんだが、高校受験の合格ボーダーは一応ある。
高校入試って大学入試と比べて落ちる人が少ないんで、限りなくアテにならない(低くても普通に合格する)ボーダーだけど。

188 :実習生さん:2010/07/16(金) 08:28:22 ID:qe/CThCZ
今でもやっぱ学校行事と内申の結びつけってあるのかな?
例えば、
マラソン大会の順位によって点数つけするとか
合唱コンでのひとりひとりの意欲関心態度とかを
評定に結びつけるとか?

都内の相対評価時代はこれが当たり前だったから
学校行事、マジで窮屈なだけだったわw

189 :実習生さん:2010/07/16(金) 09:08:42 ID:udz03NP4
>>188
あー、そんなんが高校入試に作用するって話は聞いてないな。
部活ならあるんじゃないかな?まぁ俺進学校だったんで、確信持って言えるのは進学校はせいぜい当落寸前が加味されるだけって聞いてる。

聞いてるってのは、俺の弟が俺の高校受けるときに聞いた。
弟は中学時代2年の時から軟式野球で全国大会行ったりかなりの成績残してて、野球部の先生がかなり欲しがってたんだけど、
テストの点が悪くて普通に落ちたよ。@愛知

ついでにかなり几帳面な性格で、結構勉強もできる方だったんで、内申がいいのも別に部活をしてたから下駄履かせてもらったワケではないと思ふ。

190 :実習生さん:2010/07/16(金) 20:12:07 ID:2Sd3UC2j
>>186
人によって内申点が違うわけだから学力検査の合格ラインも
まちまちだよね。
オール5の人が偏差値55の高校を受験した場合は学力検査で250点以下
でも余裕で受かる訳だから。
学力の低い生徒で内申点が高い生徒が受かるとなれば批判の対象に
なるから情報公開できないんじゃないのかな?

191 :実習生さん:2010/07/16(金) 20:27:19 ID:YL2zAhMU
>>190
現状の制度だと内申を加味することが多いからそうなるけど、試験だけで合否判定をする
ようにしたらそういう問題は起こらない。

192 :実習生さん:2010/07/16(金) 20:34:29 ID:2Sd3UC2j
>>191
内申書制度をなくした場合、一番の問題点は過年度生の扱いを
どうするのかとかそういう問題になってくると思う。

現状だと中学浪人した場合でも内申点は変わらないから過年度生に
とってはワンランクアップした高校を合格することは難しいのだろうが
それがないとなると学力さえアップすればいい訳だから無理していきたくない
高校をいくよりは中学浪人したほうがいいってことになるんじゃないのかな?

結果的に受験戦争を過熱させると思うんですが。

193 :実習生さん:2010/07/16(金) 20:58:14 ID:YL2zAhMU
>>192
学校ごとの判断で受験資格に年齢制限を設ければいい。幅広い年齢の生徒を取りたい
学校は年齢制限を設けれなければいいし、年齢制限が必要だと思っている学校は
年齢制限を設ければいいだろう。もちろんどの高校がどういう年齢制限を設けれているかは
広く公開する必要はあるけど、設けること自体は自由でいいと思う。

194 :実習生さん:2010/07/16(金) 21:08:57 ID:zrNKp58n
>>192
まず、自分の自治体の「今」の事情を知りなさい。

195 :実習生さん:2010/07/16(金) 21:22:28 ID:FMDs30/O
>>192
中学浪人が忌避されるのは別の理由がある。
内申無視に制度を変えても中学浪人は増えないよ。

196 :実習生さん:2010/07/16(金) 21:34:09 ID:2Sd3UC2j
>>195
中学浪人に対して偏見があるってことをいいたいのですか?
地方によったらどうしても県のトップ高校に入りたい人は
浪人する人もいるみたいですね。

197 :実習生さん:2010/07/17(土) 17:35:39 ID:glBzHIML
>>195
中学浪人なんて出したら、担任の名誉にもかかわるしね。
だから私立・都立・都立二次全滅でも
不良じゃない子なら救ってくれる底辺私立校へと。
不良だったら、定時制なんかに無理やり押し込める。

198 :実習生さん:2010/07/17(土) 18:46:26 ID:wjYta7Oo
>>177
私の同級生でもそういう子はいましたね。
学力テストの成績は常に偏差値65近くはある子でしたが実際に
いった高校は偏差値45くらいの高校に行かされていました。
欠席が多いみたいだったけど不登校まではいってなかったみたいですがね。

199 :実習生さん:2010/07/18(日) 02:34:37 ID:9pMVrGgt
まず内申点はその人の能力を表わすものではない。
内申点とその人の何かの能力がどれだけ優れているかとは比例しないからね。
だから内申制度は廃止すべき。

そもそも同じ高校を受験するのに入試は
問題も採点方式も出身中学は関係なしに受験生全員同じなのに対し
内申点は中学校が点数をつけているわけで
当然同じ高校を受験している中には違う中学で
違う評価の仕方で点数を出した人もいるから
例えば同じ人がA中学では内申点が100点だったけど
B中学に在籍していれば120点になることもありえるだろ。
同じ能力なのにどこの中学に通っていたかで合否が左右する可能性があるのはおかしいと思わないのかな。


200 :実習生さん:2010/07/18(日) 05:32:21 ID:CDFA/TwN
>>199
うん。学校活動の評価をしたものであって、内申って能力を表したモンじゃないよね。
学校は教育を行う場なんだから、ただ勉強ができる人が欲しいのかって言ったら、必ずしも全部が全部そうではないとは思うけどね。
むしろ受験勉強で能力決まるんなら、難関大の人が全部が全部本当に偉いのなら、今の日本こんなになってないよね?って思うワケで。
結果論は別として、評価に内申点を加味する目的の話としては別に間違ってないと思うよ。俺は。

それに本当に能力があるのなら、内申点があろうがなかろうが、結局うまくやっていくと思うけど。

201 :実習生さん:2010/07/18(日) 09:40:30 ID:/eSVPITk
>>200
矛盾だらけだ。
内申点が高い人は能力が高く素行も良い、というのがお前達内申擁護派の主張だったはずだが?

>それに本当に能力があるのなら、内申点があろうがなかろうが、結局うまくやっていくと思うけど。
『能力以外で』選ばれたら、能力があってもうまくやっていくことはできないじゃん。
もっと良く考えて発言しろ。

202 :実習生さん:2010/07/18(日) 17:35:03 ID:nKnLsFqN
内申制度があることで嫌な思いをする受験生は現実にたくさんいるだろ。
でももし内申をなくしたらそれで困る人なんているのか?
1回中学生(ついでに言えば今の制度で高校受験を終えた人も)
の意見も考えるべきだと思うよ。

なぜ不平等な内申を入試に使うのかまともに答えられる人はいるかな?

>むしろ受験勉強で能力決まるんなら、
>難関大の人が全部が全部本当に偉いのなら、
>今の日本こんなになってないよね?って思うワケで。
>結果論は別として、評価に内申点を加味する目的の話としては
>別に間違ってないと思うよ。俺は。
受験勉強(試験の点数)はその人の能力の一部を表わすものにはなっているけど
内申はそうではないんだろ?
能力の高い生徒から上から順に合格させていくのが受験なのでは?
ならその人の能力を測るには筆記試験は能力の一部を示しているからいいとして
内申点はその生徒の能力に相関関係はないから使うべきではないと思うけど。

203 :実習生さん:2010/07/18(日) 17:51:03 ID:nKnLsFqN
ちなみに試験の点はその人の全てを表わすものではないから
もっと他のことも入試に使おうとするのは良いけど
それを不平等でその人の何かの能力を示しているわけでもない内申を使うのは間違いだと思う。
テストの点数だけで選抜したら(その高校を受験した中で)上から順に
総合的に優秀な生徒が合格していくわけではないけど
そこで内申を加味しても無意味というか逆効果だと思う。

204 :実習生さん:2010/07/18(日) 21:33:57 ID:p06oKDzb
>>199
確かにあなたのいうとおり内申制度には矛盾点が多いよね。
中学により点数のつけかたも違うし、学校格差もあるし、勉強は
よくできたとしても運動や芸術なんかが駄目っていう人にとっては
厳しいだろうね。

勉強もよく出来て運動や芸術性にも優れるバランスのいい人が高校側
は欲しいんだろうね。
実際問題進学校がちゃんと進学実績を上げている現実がある以上それは
それで正しいということになってしまうよね。
勉強も頭がいいだけでは限界があるし、結局は体力勝負っていうことに
なってくるだろうから実技科目も重要視されるんだろうね。
芸術なんかが得意な人は勉強が辛いときには気分転換にもなるから
そういうのも受験勉強にはいきてくるだろうからね。

逆に考えれば運動矢芸術が苦手なのに進学校に受かる人って凄く優秀な人
だっていえるから高校はそういう人が欲しいのかもしれないよ!

205 :実習生さん:2010/07/18(日) 22:33:43 ID:0xJEx20E
>実際問題進学校がちゃんと進学実績を上げている現実がある以上それは
>それで正しいということになってしまうよね。
いや実際内申制度を嫌って私立進学校に行く奴だっているし
内申制度をなくせばその公立高校の進学実績はさらに上がる可能性は高いと思うよ。
内申制度が嫌で私立高校(さらには中学も)に行くような奴が公立に行くかもしれないからね。

で、実技科目の習熟度を見たかったら中学によって違う内申ではなく
高校側が受験生全員平等になるよう実技試験をやればいいだけなのでは?
実際大学なら芸術大学とかは出身学校の成績ではなく実技試験をやってそれで合否を決めてるし
公立高校の専門学科の音楽科とか体育科とかも普通科と同じように内申も見るけど
それぞれの専門分野の実技試験の方を重視しているよ。

206 :実習生さん:2010/07/18(日) 23:53:35 ID:GdPhGExv
>>205
公立高校の「進学実績」のことまで心配してやることは必要ないんじゃないか。
余計なお世話でしょう。
「バランスのいい人」が公立高校は欲しいのでしょう。

中学の先生が三年間も見てきた成績を、信頼しているのでしょう。
高校入試で「実技試験」は全く現実的ではありませんね。
高校は一種の通過点です。
あなたは何をそんなにこだわっているの?
中学校の成績が納得できませんか?

207 :実習生さん:2010/07/19(月) 00:00:17 ID:Z6S1qQnW
>>205
中学の実技の授業の評価が、教師の主観で左右されると批判する人が、
高校の教師が行う実技試験の評価は、平等で実施出来ると主張する。
それって、大きな矛盾じゃないのかな?

208 :実習生さん:2010/07/19(月) 00:29:11 ID:fE3cxno/


※前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1266840256/


209 :実習生さん:2010/07/19(月) 11:35:10 ID:d7x2XfHm
>高校入試で「実技試験」は全く現実的ではありませんね。
音楽科高校はどこでも、たとえ推薦入試であろうとも、ピアノ実技とソルフェージュが課せられるじゃないか?
音楽科高校を内申書だけで選抜してたら、ピアノが弾けない生徒が音楽科に合格してしまう可能性はないか?
内申書の音楽の評定だけでは、ピアノが弾けるかどうか、聴音ができるかどうかわかんないでしょ?

210 :実習生さん:2010/07/19(月) 14:40:37 ID:vU/WdPhJ
>>202
>もし内申をなくしたらそれで困る人なんているのか?

中学校教師は確実に困るだろうな。
内申書という「武器」がなくなることを意味するからな。
「お前の程度の低い授業なんか聞かなくても自分で勉強できるよ」
「塾で(家で)やったからお前のつまらない授業は聞かないよ、寝させてもらう」
などという生徒に対しても
「平常点減点するぞ、内申書に響くぞ」はもう使えなくなるわな

生徒を満足させられない程度の授業技量がない教員には批判が起こるだろう。
今はまだ「内申書」があるから、いい加減な教師の授業に対しても、生徒も保護者もよほどのことがないと文句は言えない雰囲気がある。
内申書がなくなれば「試験での実力一本勝負」だから、別段教師の顔色を伺う必要はなくなるから、尊敬できない教師に対しては、罵声が飛び交う世界になるだろうなあ(苦笑
サービス業ではごく当たり前のことだがな。
慣れていない教師は困ると思うがな。

211 :実習生さん:2010/07/19(月) 15:14:59 ID:mfZREe6H
>>209
音楽科高校というごく特別な例を持ち出して、一般的な内申書を語るのはおかしいね。

>>210
そんなこと、別に内申書タテにするほどのものでも無い。

授業中に寝たり授業をきちんと受けない、尊敬できないという利己的ワガママな理由で教師に罵声
をあびせる。これらは本来、授業態度及び素行不良により保護者呼び出し措置に値する。そして、
それでも改まらない場合は、謹慎等の措置を行うべき行為。生徒がそれを行うなら、学校側もその
様に扱えば良いだけの話。内申書など何の関係も無い。

まあ、サービスを受けたくないという客にサービスする必要は無いし、それはすでに客では無い。
直ちに退店していただくのがサービス業では、ごく当たり前のことですね。

212 :実習生さん:2010/07/19(月) 19:35:31 ID:5n2oQcW7
>>210
むしろ中学教師は内申書をなくしてくれたほうがありがたいん
じゃないの?
一人一人の生徒について性格などの面を書くって大変な作業だと
思うんだけれど。

困るのは生徒のほうじゃないのかな。
内申なくしたらボーダースレスレの子は滑る可能性が高い訳
なんだから。

213 :実習生さん:2010/07/19(月) 20:54:15 ID:ZWjAbk9/
>>206
>中学の先生が三年間も見てきた成績を、信頼しているのでしょう。
それは入試制度を決めている人(教育委員会?)が信頼しているのであって
実際その生徒と関わる高校の教師の意見は不明。

それとも今の入試制度にこれから受験を迎える人(もうすでに迎えた人も)、
高校の教師、教育関係の人が全員満足して納得していると?

それで高校は通過点というならどんな高校でもいいと言うのかな

内申制度なんてなくなれば不満を言う人もいなくなるのになんでなくせないんだろうね。
内申を入試に取り入れていることで何かメリットがあるの?
本当にバランスが良い人を選抜できているの?

>>207
どうして?
内申は評価基準が在籍中学によって違うから不平等
高校で音楽科とかが入試でやってる実技試験は1人もしくはごく少人数で採点、
同じ人(達)が同じ基準で評価するのと受験生のよってばらばらの教師がばらばらの基準で
評価するかで全然違うと思うけど



214 :実習生さん:2010/07/19(月) 20:57:55 ID:ZWjAbk9/
>>211
>授業中に寝たり授業をきちんと受けない、
>尊敬できないという利己的ワガママな理由で教師に罵声 をあびせる。
>これらは本来、授業態度及び素行不良により
>保護者呼び出し措置に値する。
なんで?そんなルールあるの?
そもそも教師と生徒の関係がおかしいよね。
そういうのは教師と生徒かどっちがが悪いんだよ。
で、それを全て生徒が悪いと決め付けるのは間違っていると思うよ。

生徒がその授業がつまらない、聞く価値がないとみなしたら別に寝てもいいでしょう?
学校の授業をどう使おうが生徒の勝手だろ。
授業をしっかり聞いてもしくは寝てて、後でよかったと思うのも後悔するのも生徒本人だろ。
もう中学生なら自分で判断できる力はあるはずだから生徒の自主性に任せるべきだと思うね。
そのまま教師の言うことに何の疑問を持たず言うとおりにして高校大学に行ったら(社会人になったら)
どうなるか想像つくかな?
今の難関大学卒の高学歴の中に使えない人がいるのはこういうのも原因だと思うな。
授業は聞いても聞かなくてもいいと教師が初めに言って、その自由な中で授業を聞くからこそ意義があると思うよ。

215 :実習生さん:2010/07/19(月) 21:23:05 ID:H/xLYgiO
>204
>勉強もよく出来て運動や芸術性にも優れるバランスのいい人が高校側
>は欲しいんだろうね。
>実際問題進学校がちゃんと進学実績を上げている現実がある以上それは
>それで正しいということになってしまうよね。
>勉強も頭がいいだけでは限界があるし、結局は体力勝負っていうことに
>なってくるだろうから実技科目も重要視されるんだろうね。

内申を全く見ない私立進学校の方がもっと進学実績を上げているじゃん。
馬鹿かお前。

216 :実習生さん:2010/07/19(月) 21:44:08 ID:mfZREe6H
>>214
何をバカな事くどくどと語っているのかな。
そんな甘えが通用するわけないだろ。
顔を洗って出直せ。

217 :実習生さん:2010/07/19(月) 23:17:43 ID:y06A7MPN
>>216
いかにも殿様商売がまかり通る業界の人間らしいな。
大規模に市場原理を導入して選ばれなかった教員・学校は退場させるべきだな。
これくらいサービス業では当然。


218 :実習生さん:2010/07/19(月) 23:20:41 ID:y06A7MPN
今日日どんな質のサービスだろうが文句言うななんてのがまかり通る業界など存在しない。
お客様に選ばれなかったものは淘汰される。サービス業では当然ですね。

219 :実習生さん:2010/07/20(火) 18:11:25 ID:4NigeL4V
>>217
おいやめろ。その原理に従ったら真っ先に淘汰されるのは教員じゃなく俺達だ…

220 :実習生さん:2010/07/21(水) 20:48:44 ID:QogPh3Ci
>>213
>>それは入試制度を決めている人(教育委員会?)が信頼しているのであって
実際その生徒と関わる高校の教師の意見は不明。

「入試制度を決めている人」は、当山高校教師の意見を参考にします。
また、私の地域の高校では、学校裁量の範囲で毎年入試の内申と当日テストの比率の検討をしています。
前年度入試の結果、生徒の傾向を見ての判断です。
私の周辺の一般的な高校では、「オールスター戦でちょっと目立つヒット打つような生徒」
より、「一年間コンスタントに打率を上げたり、ホームランを重ねた生徒」を重視する傾向です。

私の周辺の高校は、学校生活を点数だけの「予備校のような場所」と考えるより、
いろいろな行事を通してコミュニケーション能力を養ったり、文化・芸術などで(高校なりに)教養を高める場と考えているようです。

>高校の教師、教育関係の人が全員満足して納得していると?
「全員の」というのはありえませんね。どういう方向に進んでも。

>それで高校は通過点というならどんな高校でもいいと言うのかな
今の制度でその入試に合格しなかったら、仕方がないというのです。
納得のいく高校がいいですが、自分を自分で冷静に客観的に評価するのは難しいですね。
自分を買いかぶり過ぎというのはよくあることです。

>内申制度なんてなくなれば不満を言う人もいなくなるのになんでなくせないんだろうね。
これほど不満を言う人は「あなた」ぐらいではないですか?


221 :実習生さん:2010/07/21(水) 21:28:56 ID:XKnTdWbc
>今の制度でその入試に合格しなかったら、仕方がないというのです。
だから高校にはこだわるなか。そんなに制度絶対なら小学区制にしちまおう。

222 :実習生さん:2010/07/21(水) 21:33:30 ID:VwzoYu1H
>>220
高校閥が強い地域では高校受験が人生のすべてといっても
過言ではありませんからね。
たとえ大学いいとこでたって・・・

223 :実習生さん:2010/07/21(水) 21:48:28 ID:V8KCdE37
高校も糞も日本の学校は目的がはっきりしてない。
国語 数学 社会 理科 英語 とあんな単純な知識をこんなに長年長々と教える必要あるのか。
世の中の知識からすりゃ一部分だぞ。そして学校卒業後の一般的な日本人はその他の教養的な知識なんかなにも持ってねーし。
学校の勉強がその他の勉強をするための基礎だという論も、小中高とあまりにも長年同じような傾向の勉強させすぎだし、
第一日本人は教養的な知識まるで持ってないからその他の知識を勉強できるようになってない。

224 :実習生さん:2010/07/21(水) 22:05:20 ID:V8KCdE37
学校が社会に向けて必要な知識を教えるものだとしたら、
日本人は実際社会の政治や経済、法律などの社会形態の知識をまるで知らないから、今のような学校の教育は目的が不明。
国語能力とか数学能力とかそういうような知識を高校まで延々とやって、実際社会の内容はわからなくてもいいのか。
社会という科目もちょっと、現行のような内容では実際社会のことがわかるようになるには寄与していない。

225 :実習生さん:2010/07/21(水) 22:15:24 ID:MHz8TN4S
>「入試制度を決めている人」は、当山高校教師の意見を参考にします。
それって本当?地域によって違うけど仮に参考にすることになっていても
自分の都道府県では今の入試制度に不満を持っている教師はたくさんいるけど。
どうせそういう人は教師や生徒の意見を聞かないんだろ?
もし聞いていたら内申制度はとっくに廃止されているはず

>、「一年間コンスタントに打率を上げたり、ホームランを重ねた生徒」

>いろいろな行事を通してコミュニケーション能力を養ったり、
>文化・芸術などで(高校なりに)教養を高める場と考えているようです。
それと内申と何の関係があるの?
そんなの内申はあってもなくても関係ないのでは?


>これほど不満を言う人は「あなた」ぐらいではないですか?
そうかな?内申制度を廃止して欲しい人とこのままにしてほしい人とどっちが多いと思う?
(教育委員会の人達ではなく公立高校の教師の中で)


226 :実習生さん:2010/07/21(水) 23:43:22 ID:m5GmnM+d
>>223-224
学校の目的は法律に明記してあります。勉強不足ですね。

227 :実習生さん:2010/07/22(木) 03:03:59 ID:84M5BC+g
>>225
俺の高校の先生は高校1年の最初のHRで、
「中学の勉強なんて、ここに来る人はみんな大して努力しないでも高得点とれてたと思うけど、そんなの全くアテになんないので、
高校からは中学のことは忘れて頑張ってください。」
って言ってた。

あと大学の教員は別に受験勉強が出来る人を欲しいとは思ってないって、みんな口を揃えて言う。

228 :実習生さん:2010/07/22(木) 11:07:42 ID:40/x/+YW
だから、世の中の「本音と建前」をわかるようになるのも成長だよ
特に「学校の先生」なんて職業従事者は卑しい部類の人間だ、ということにも気づいた方が良いだろう。
自分たちは程度の低い仕事をしかしていない(だから塾・予備校がこれほど隆盛している)に、さも社会で重要な役割を担っているかのような錯覚を世間の人たちに与えている。

で、分不相応にまで高い賃金を貰っている。
こういう「世の中の矛盾」に気づかないとな。

229 :実習生さん:2010/07/22(木) 18:20:50 ID:94ugGUms
>>228
まぁ、お前の意見が的を得ているか得ていないかはノーコメントなんだけどさ、
お前がここの住人に対して上から目線なのが、すごく鼻につくんですけど。

230 :実習生さん:2010/07/22(木) 18:24:22 ID:hSTwPfpy
>>229
別に、そんなことを気にする必要はないよ。
そうやって突っ張らないと
その人は、どんどん自分が惨めになるからだよ。

ちなみに別スレでは
「奴隷業者」という名前で通っている
泣き虫くんだよ。

231 :実習生さん:2010/07/22(木) 19:27:55 ID:mDqsBgrb
>「奴隷業者」という名前で通っている
>泣き虫くんだよ。

勝手な「レッテル貼り」はいい加減にしたら
こういう、胡散臭いところに「工作活動臭」がぷんぷんするなあ(笑
まともに話が出来ないから、誹謗中傷に走るんだろうけど、卑しい人間性だな(苦笑

232 :実習生さん:2010/07/22(木) 19:30:48 ID:hSTwPfpy
>>231
う〜ん。
じゃあ、その相手の過去のレスをまず君が読んでみればいい。
それをしないで、その書き込みをしたら
それこそ、君自身が「工作」してるってことだよね。

我が身を振り返ってごらん。(笑)

233 :実習生さん:2010/07/22(木) 19:38:57 ID:ueOkX5nv
>>227
進学校受かるってことは地頭がいいってことだと思います。
高校での勉強は丸暗記の部分が大きいから。
進学校に入学できる人ならどれだけ努力したかでいい大学
受かるでしょうね。

234 :実習生さん:2010/07/22(木) 21:55:19 ID:vjzsP8E5
ID:hSTwPfpyはうちわけクンという荒らしですので徹底無視でお願いします

235 :実習生さん:2010/07/22(木) 22:07:18 ID:8WiMkO+p
>>225
地域性の違いでしょうか?
こちらの地域の「入試制度」に対する不満をいう高校「教師」にあまり出会いませんね。
学校裁量の部分がある程度あるからなのでしょうか?
「内申廃止」など聞いたことないですね。

>>「一年間コンスタントに打率を上げたり、ホームランを重ねた生徒」
内申を廃止する方向を「当日試験」だけの判断(これを公平と主張する勢力があるようですが)
これをまるでその日だけの「オールスター戦」に喩えています。

>>いろいろな行事を通してコミュニケーション能力を養ったり、
>>文化・芸術などで(高校なりに)教養を高める場と考えているようです。
当日テストを「五教科」だけのものと考え、中学「九教科」の「バランス」の取れた
内申書を「高校の教育の中身」と考えています。

236 :実習生さん:2010/07/22(木) 22:10:43 ID:hSTwPfpy
>>234
ここでも、荒らし行為か。
どこまで迷惑な人間なんだろう。
相変わらず異常だよなあ。

237 :実習生さん:2010/07/23(金) 08:00:02 ID:S5OJKU52
反対派なんだけど内申完全撤廃は無理ありすぎ。
大学入試とか私立高校みたいに瀬戸際の子だけを最終的に
天秤にかけるための道具でいいんでは?
事実、都立高全盛の60年代は内申はボーダー決めるためのみだったんだし。

>>235
>>いろいろな行事を通してコミュニケーション能力を養ったり、
行事と内申の結びつけは負担、なんてことになってしまって
おれの母校じゃ、マラソン大会廃止になってしまったわw

これも地域性なのか、少子化と
私立国立中入試に加えて、都立中入試、
挙句は区立中選択入学制度で隣接の評判いい
区立中に逃げる子が多くなって
おかげで母校は最盛期は12学級だったのに今じゃ3学級…

こんな小学校並(母校の小学校も3学級w)の生徒数じゃ行事も
つまらんし、まして行事と内申結びつけもやりにくいから
いっそのこと廃止してしまったんだろう>マラソン大会

238 :実習生さん:2010/07/23(金) 14:47:29 ID:QDNditXe
>>226
教育とはどういことが必要か内容を決めてから法律化してるのだろうに
その決めた内容がおかしいっていってるのに対して法律に書いてるあるから正しいなんて言うのはバカ

239 :実習生さん:2010/07/23(金) 15:17:24 ID:QDNditXe
学校教師は教育の目的を盲目的に信用しすぎ。
教育が世の中に向けての効果があるかどうかなんて考えていない。
教育として明文化されてるものを通して、それが世の中ためになってると宗教のような信じ方をしてる。

日本人が社会のことを話すときまったく知識がないことをどう思っているのか?
マスコミなどで政治や経済を語る場面でも国民はほとんど知識を持っていない、その他世の中に関しての知識もほとんどない、
それが日本国民の一般だということにどう思っているのか?
国語能力や数学能力のような知識を延々とやってそれだけで社会のためになってると思ってるのか?
それが基礎だとしても、その基礎を受けた国民がその後ほとんど教養的な知識を持ってないことについてどう思っているのか?
教育を教えてる自分は知識を持ってるのか?
などと、そういうことを考えずに盲目的に決めてある教育を一生懸命こなすだけなのが今の教育になっている。

240 :実習生さん:2010/07/23(金) 15:25:18 ID:nOFrfiDh
>>239
偉そうに言ってるが、お前自身はどうなのであろうか?


241 :実習生さん:2010/07/23(金) 15:54:15 ID:QDNditXe
だから高校のあり方とか、そういうところからして問題がある。
高校はどういう知識を教えるところか?進学校とは何か?中学の生徒に盲目的に進学校が良い学校だと進めていいのか?、などいろいろ問題が出てくる。
どうして進学校すらほいほい進めていけないかというと、日本の学校はほんと実際の社会の知識を得ることに関係がないので、
こういう学校のやり方だと自分でいろいろな教養的な知識を勉強せねばならず、そうすると現行の学校のような知識を勉強してその成績によって大学まで目指すという進学校の意味をちゃんとわかってないと
高校あたりで世の中に向かってく最中で世の中のことを勉強しなきゃならない時に盲目的に高校の勉強だけ頑張るとかそういう過ごし方をしてしまうからだ。
つまり、日本の学校がこういうやり方だから世の中の知識を何も持たない日本人ばっかりできあがってしまう。
学校の意味を教えず学校のやり方に沿うことがいい進路につながるなんて教え方だけしてるからこんなろくでもないことになる。

242 :実習生さん:2010/07/23(金) 16:26:02 ID:BYnh8b3/
>>238
>その決めた内容がおかしいっていってる

じゃ、その決めた内容ってのがどこかに明記されているわけだ。
どこにあるの?具体的になんて書いてあるの?

243 :実習生さん:2010/07/23(金) 20:19:06 ID:GlnJ623i
<強制わいせつ>校内で女児に 市立小の教諭逮捕 北海道
(毎日新聞 - 07月23日 10:53)

 勤務先の小学校内で女子児童にわいせつ行為をしたとして、北海道警釧路署は23日、釧路市鳥取北3、市立小教諭、渡辺哲朗容疑者(39)を強制わいせつ容疑で逮捕した。
「かわいかった。感情を抑えられなかった」と容疑を認めているという。
 逮捕容疑は、今月9日午前10時20分ごろの休み時間、2階の多目的室内へ女子児童(8)を連れ込み、体を触るなどの行為をした疑い。
 市教委によると、多目的室は当時無人で、渡辺容疑者は「一緒に遊ぶ?」と声をかけていた。
女児は渡辺容疑者から「このことは内緒だよ」と口止めされていたが、22日朝になって担任の教諭に「(渡辺容疑者から)また遊ぼうね、とのメモを渡された」と相談したことから事件が発覚。報告を受けた市教委が同署へ届け出た。
 渡辺容疑者は昨年4月からこの小学校に赴任。学級を担任せず、少人数単位の教科指導に当たっていた。
校長は「本当に弁解の余地のない話。被害者と保護者のケアを最優先して、市教委とも相談しながら対応に当たりたい」と語っている。


なぜ毎日のように教師がわいせつ事件で逮捕されるのか?
教員志望者の子ども好き=ロリコンだから
よって教師=ロリコン決定!
教師を見たらロリコンと思おう♪

244 :実習生さん:2010/07/23(金) 20:20:34 ID:kKGh/IYp
>>243
そして、こっちにもコピペを増やすと……

やっぱり異常だよなあ。

245 :実習生さん:2010/07/23(金) 20:26:31 ID:GlnJ623i
誤解のないようにこういうのもちゃんと広めておかないとね

ネ兄教師嘘つき決定!

【教師の1日平均労働時間は10時間22分】
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/042/siryo/__icsFiles/afieldfile/2009/03/23/1247462_3.pdf

教師は労働時間を水増ししていた!
帰宅は、10時とか12時とかほざいてるけど、
実際には7時前には帰宅していた!
さも忙しいふりをする
残業時間は2時間未満
持ち帰り仕事も1時間未満
ましてや今は夏休み♪
残業も持ち帰り仕事もほとんど0だから定時には帰宅!


データで裏付けられちゃったねw


246 :実習生さん:2010/07/23(金) 20:30:13 ID:kKGh/IYp
>>245
やれやれ。

また、コピペ。

しかもとっくに、破綻してしまったコピペを。

ほとぼりが冷めると、何でもやって良いと思っているんだろうな。
だからこそ、実社会では、適応不良を起こしているんだろうけど。

247 :実習生さん:2010/07/23(金) 20:45:26 ID:3YOSUscm
進学校の話題にしかなりませんが
工業高校に行く人ってどんな人ですか?





248 :実習生さん:2010/07/23(金) 22:27:55 ID:blSwk9VR
>>247
1、理数系が得意でかつ手先器用で真面目に電気とか機械の勉強したい人
(都立工芸とか東工大附属みたいな偏差値高めの工業高校に多い)
2、家が電気屋とか町工場とか
(最近は極小数)
3、不良で頭よくない、普通科受かりそうもない
(偏差値低めの工業高校)
4、家貧乏で高卒で速攻就職したい人、資格取りたい人
(蔵前工とか総合工科なんかの中堅工業だけど最近は極小数)
なんかか?

249 :実習生さん:2010/07/23(金) 22:42:39 ID:G7hKxxuj
>>248
5、スポーツ(部活)のため
地方の工業高校はこのパターン多し


250 :実習生さん:2010/07/24(土) 14:47:03 ID:AwvpxW8t
>>248
都内じゃ3が一番多い。
4はいくら国家資格取得できても高卒就職無理だろ?
でも、不良で馬鹿ほど工業じゃなく、また
家も貧乏なので野津田とか蒲田みたいな
都立底辺校へ行く。

251 :実習生さん:2010/07/24(土) 18:02:08 ID:FLAZzufm
>>250
工業高校の就職率は普通科より良いはず。
うちらのとこの工業は去年就職100%だったとのこと。

252 :実習生さん:2010/07/24(土) 19:22:05 ID:q8shG2hV
>>251
俺の地元の工業高校は偏差値46しかないけれど就職に
関しては滅法いい。
原発が立地している地帯だから電力なんかの採用枠が
結構あるし、偏差値50そこそこくらいの普通科にいくよりは
よっぽどいいですよね。

253 :実習生さん:2010/07/25(日) 06:54:37 ID:Wi9wEm1u
>>250-252
都立限定だけど、やっぱ同偏差値なら普通科よりも
工業の方が就職はいいな。
また、進学もAOとか指定校推薦の枠デカさで工業の方がいいくらい。

確か工業でも蔵前工だったか?
芝浦工大・東電大に加えてマーチなんかの合格者もいるほど。

それと地元の工業じゃなくて農業高校だけど
東農大との連携(裏つながり?)のおかげで偏差値45下回るけど
指定校枠は同偏差値普通科よりもでかく、AOなんかでも
同偏差値普通科とかち合った場合でもかなりの下駄履かせてるという。

254 :実習生さん:2010/07/25(日) 07:06:01 ID:Wi9wEm1u
加えて
6、同偏差値であるならAOとか指定校枠で進学に有利
それと中堅工科大(芝浦・東電大・東農大など)なんかと連携(裏つながり?)のあるところ。
都内限定かもしれないが

255 :実習生さん:2010/07/25(日) 09:46:21 ID:HFToNOr0
>>254
俺地方の国立大にいるけど、工業高校出身とか結構いるよ。

256 :実習生さん:2010/07/25(日) 20:13:43 ID:ylpEd4XN
>>253
俺の場合は偏差値50の普通科卒なんだけれど指定校もほとんどないし、
就職なんてまともな会社はまずなかったよ。
偏差値40でもいいから工業高校いっときゃよかった。

257 :実習生さん:2010/07/25(日) 21:44:40 ID:kty03kO8
そもそも日本の学校は就職に関する問題があるからな。
学校に通って就職を決めるシステムになってる。
普通に考えたら職は自分で探さねばならないけど、学校に通って卒業年になった年に、会社で学校で習う知識の内容のテストを受けて就職を決める。
俺は多分、日本経済が衰退し、日本社会も何もかもうまくいかなくなってるのはこの教育から就職のシステムのせいだと思う。

258 :実習生さん:2010/07/25(日) 21:54:23 ID:Qpk98PUy
>>257
思うのは勝手だが
他人に喋る前に、
少し他国の事情を学んでから「思って」くれ。

259 :実習生さん:2010/07/25(日) 22:18:19 ID:kty03kO8
日本の学校に通う子供は進路のことをあまり考えない。
それは学校の意味がそもそもわからないし、学校でやる内容が進路を考えることに直接つながってるわけじゃないので、学校のことだけやってれば自然とそうなる。
学校の、進路に関する部分があることの説明を受けてないことも多い。
学校の成績が進学に関係するとか、高校の3年次に、会社で学校でやるような知識のテストを受けて就職を決めるというようなシステムの説明を、「学校の入学時に」しっかり説明を受けてないことが多い。
そうすると学校の意味がわからないから、なんとなく遊び惚けてたり、極端な馬鹿が発生したりする。

260 :実習生さん:2010/07/25(日) 22:27:47 ID:kty03kO8
学校による進学、就職のシステムを説明しないと、それ以外の就職の方法も考えられなくなる。
つまり自分で職を探してくわけだが、そうすると学校で学業をこなすという作業と関係がないため、「学校の意味」がはっきりわからないとそういう行動に踏み切っていけずただ学校に通うだけになる。
現状の学校システムだと惰性的な進路の決め方になってしまってる。これが日本の今にいたる様々な場所の腐敗につながってると思う。

261 :実習生さん:2010/07/25(日) 22:50:56 ID:Qpk98PUy
コピペを何度しても
読む価値がないレスは
誰も読まないし

君の幼い精神構造がバカにされるだけだよ。

262 :実習生さん:2010/07/25(日) 23:15:00 ID:kty03kO8
日本の、教育から就職への大ざっぱさは、戦後からの日本社会の形のせいだと思う。つまりとにかく働いて経済発展しろという。
だから学校から就職先へ盲目的に子供をつっこませるだけになってる。
これがうまくいかなくなったのは、バブル崩壊以後経済が悪化して、社会側が就職先を担保できる土壌がなくなったせいだと思う。
社会側が就職を担保できなくなったせいで、学校にただ単に通ってその後就職するというシステムが通用しなくなった。
だけど教育側はいまだにこのことに気づかず現行のような教育システムを頑張ろうとしている。
学校にただ単に通っても就職が担保されない今、こんな現実社会の知識と関係がなく、進路を考えることもないような学校教育のやり方はヤバい。
それをもう、バブル崩壊以降だから20年も続けてしまってるけど。

263 :実習生さん:2010/07/25(日) 23:22:44 ID:Qpk98PUy
>>262
はいはい。
ご苦労様。

じゃ、少し本を読もうね、

264 :実習生さん:2010/07/25(日) 23:53:42 ID:kty03kO8
大学の意味もわからせないで大学につっこませるとか、子供が「就職安定所」という言葉を聞く保証がないとか、いろいろ問題がある。
就職安定所を説明しないのは学校が就職取り扱ってるからだろうが、その就職安定所という場所があるのに学校で就職扱ってるとかの関係性もはっきり子供に説明してないのはヤバい。
アルバイト禁止とかの校則もヤバい。経済的自立は各家庭の責任で、進路探すための費用とかも家庭や自分で用意しなきゃいけないのにこうゆう校則作ってるのはヤバい。だいたい今の社会情勢で経済的な事情から言ってもこの校則はヤバい。
部活強制もヤバい。これも進路探しなどの個人の時間を奪ってる。
いずれも、日本が経済が上向きで社会が安定した状態の元につくられたシステムだろうが、社会状況が変わってる今、その意味を考えなしにこういうこれらのやり方を続行してるのはヤバい。

265 :実習生さん:2010/07/25(日) 23:55:59 ID:Qpk98PUy
>>264
はいはい。

病気なんだね。
辛いだろうけどネットは離れた方がいいよ。

266 :実習生さん:2010/07/26(月) 00:14:24 ID:cSndQ3qJ
>>265 工作員乙。

だいたい「説明」しないのはまずいだろう。
就職考える際だって普通に考えたら自分であれこれ探すことになってそうすると職安が関係ある、
けれども学校でも就職取り扱ってて学校の勉強頑張ることによってその成績やその内容でのテストによって就職を決めていく、
という、この就職のことについての方法の部分をちゃんと説明しないと、子供が学校に入学した時から進路を探し考えていく方向に進まないだろ。
だから適当な生活のアンポンタンになったりする。

267 :実習生さん:2010/07/26(月) 02:06:11 ID:mJUatvVc
>>266
いんや。それは探さない方が悪いに決まってるだろ。
ちゃんとやるヤツはちゃんとやってる。お前がいちいち心配しなくても大丈夫だと思うよ。


268 :実習生さん:2010/07/26(月) 06:59:22 ID:b9WUOrwc
>>255
マーチとか私立工科大なら結構と工業高校卒多くなったっていうけど
国立でも多くなったのか?

>>256
偏差値50くらいならまずは親が「普通科行け」っていうんだろうな。
アニメとか漫画とかドラマの影響で工業高校=不良ばっかってイメージだし
普通科じゃないと大学行けないとか、工業=職業高校=家貧乏
と思われるのが嫌なんだろう。

269 :実習生さん:2010/07/26(月) 11:53:18 ID:mJUatvVc
>>268
うん。まぁ多くはなったのかな?
工業高校卒に限らず、大学の推薦では偏差値の高い進学校の生徒が落ちて、偏差値の低い高校卒が受かるってのはよくある話だよ。

でもまぁそれはそれで、大学の入試体制が悪いからだと思ってはない。

270 :実習生さん:2010/07/26(月) 12:28:35 ID:kVW4tmc9
どう見てもこいつが一番病気だろw

258 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 21:54:23 ID:Qpk98PUy
>>257
思うのは勝手だが
他人に喋る前に、
少し他国の事情を学んでから「思って」くれ。

261 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 22:50:56 ID:Qpk98PUy
コピペを何度しても
読む価値がないレスは
誰も読まないし

君の幼い精神構造がバカにされるだけだよ。

263 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 23:22:44 ID:Qpk98PUy
>>262
はいはい。
ご苦労様。

じゃ、少し本を読もうね、

265 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 23:55:59 ID:Qpk98PUy
>>264
はいはい。

病気なんだね。
辛いだろうけどネットは離れた方がいいよ。

271 :実習生さん:2010/07/26(月) 14:01:53 ID:pDrxUO9C
>>270
病気はオマエだ。
くだらねえコピペしてんじゃねえぞ、ボケ!

272 :実習生さん:2010/07/26(月) 19:25:50 ID:24rjQz7J
またまた「非常識クン」が暴れているようだね。
こいつは、自分たちの既得権が侵されること(すなわち現状を変えよう、とすること)には全て否定的なんだよな。
そんなに損するのがイヤなのか

273 :実習生さん:2010/07/26(月) 19:29:10 ID:A9DONhV6
>>272
おいおい。

もうちょっと、常識をわきまえなさい。
君が非常識なんだよ。

274 :実習生さん:2010/07/26(月) 19:47:39 ID:ZoLv5pti
>>268
中学教師も世間知らずだよね。
工業高校にいったほうが就職ずっといいのに成績がある
生徒にはまず薦めることはしません。
なんか内申点低いほうが得なような気がします。

275 :実習生さん:2010/07/26(月) 19:54:18 ID:dkK/TvGU
>>274
鶏口牛後とはよくいったモンで、牛の尻にはなり易いと思うよ。

276 :実習生さん:2010/07/27(火) 07:21:32 ID:oifNOaJi
>>235
では、内申の高い生徒は、「一年間コンスタントに打率を上げたり、ホームランを重ねた生徒」に該当するんですか?
内申点はその評価の仕方が中学校によって違うのに?


277 :実習生さん:2010/07/27(火) 08:59:30 ID:DKKSehGU
>>276
マジレスしても無駄だよ。
内申擁護の連中は、ペーパーテストは一発で決まるから駄目だと言い、その一方で、
一度しか受けない面接を「一年間コンスタントに打率を上げたり、ホームランを重ねる」方に含めている。
矛盾も甚だしい。

278 :実習生さん:2010/07/27(火) 11:07:01 ID:mxEoniZd
>>277
それ、何の関係も無いじゃん。

279 :実習生さん:2010/07/27(火) 11:35:20 ID:DKKSehGU
>>278
関係無いという意味がいまいち分からないが。
↓こうするべきだったか?

>>235
内申擁護の連中は、ペーパーテストは一発で決まるから駄目だと言い、その一方で、
一度しか受けない面接を「一年間コンスタントに打率を上げたり、ホームランを重ねる」方に含めている。
矛盾も甚だしい。

280 :実習生さん:2010/07/27(火) 11:36:31 ID:DKKSehGU
同じ一度でも、ペーパーテストは拒否し、面接は受け入れているところから、機会の多寡は実はどうでもいい事が分かる。
「一度で決まるのは不公平」とかいう内申擁護派お決まりの主張が崩れたわけだ。

281 :実習生さん:2010/07/27(火) 11:45:34 ID:Axuma1qU
>>280
いや、俺は別にペーパーは拒否してないよ。両方使ってもいいじゃんって話してるんであって。
内申悪いなら私立へどうぞ。

282 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:06:18 ID:srwephS1
そもそもなんで内申を公立高校入試に使うのか説明してよ。
一発で決まるのが不公平というならペーパーテストを何回かに分けて
それを総合的に評価すればいいと思うけど。


283 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:11:01 ID:DKKSehGU
>>281
それこそ関係無い(>>280に対して)レスだ。

ではなぜ内申や面接のような客観性に欠けるものを採用する必要があるのか?
あるいは、内申点と能力は関係が有るのか無いのか、はっきりさせろよ。
このスレを見ていると内申擁護派の出鱈目さが目に付くので。

284 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:19:30 ID:Axuma1qU
>>283
内申は能力に関係あるかどうかは知らないが、普通にやってりゃ4か5は行くじゃん。
面接は、出来る人間と出来ない人間の差は結構わかるよ。まぁ就職面接の話だけど。

能力が高い方に行きたいのなら、私立高校へどうぞ。特待枠のある高校もあると思いますので。

285 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:26:08 ID:srwephS1
>普通にやってりゃ4か5は行くじゃん。
だからそうとは限らない場合が多いんじゃないかな。
要は現場(中学高校)の実態を知らない人が勝手に入試制度を決めているのが問題かと。


286 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:31:36 ID:Axuma1qU
>>285
そうとは限らない場合が多いって思うのなら、そう思う根拠はあるの?
普通にやってればってのは、いたって健康優良で、いじめも受けていなくて、日々の生活に問題が無いって言う場合のことね。

何かデータでもあるの?

287 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:37:58 ID:srwephS1
なら逆に普通にやってれば4か5は行くっていう根拠はあるの?


288 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:42:06 ID:Axuma1qU
>>287
あぁ、無いんですねわかります。

289 :実習生さん:2010/07/27(火) 12:45:43 ID:srwephS1
>>282お願いします

290 :実習生さん:2010/07/27(火) 13:48:40 ID:waxcld03
>>274
都内じゃ成績悪い生徒にすら都立工業なんて
薦めないよ。
金ある家庭なら私立底辺、貧乏家庭なら
都立底辺またはチャレンジスクール。

291 :実習生さん:2010/07/27(火) 14:27:53 ID:JcX8RJQM
内申擁護派=現職教師 だろ
現状を変えられるのが嫌なだけ
自分たちの「やり方」に口を挟まれるのがイヤなだけ

「内申書に響くぞ」も使えなくなるしな(笑

292 :実習生さん:2010/07/27(火) 14:38:02 ID:srwephS1
要は自分のことしか考えられない、そして内申でしか生徒に言うことを聞かせられない駄目教師が内申擁護派なのか

まあ子供が本当に好きではない人は教師にはなってほしくないな
生徒のことを本当に思うなら内申制度も見直されるはず


293 :実習生さん:2010/07/27(火) 15:54:35 ID:f+raGLsq
内申でしか生徒をコントロールできない教師って何なの?
それでも授業崩壊している中学って一体・・・

294 :実習生さん:2010/07/27(火) 16:37:35 ID:mxEoniZd
>>291-293
内申書なんて学習の状況を書くだけのもの。普通にやってりゃ普通に書くだけのこと。
それをわざわざ「内申書に響くぞ」なんて言われている連中は、そもそも普通に授業を
受けていないということ。誰の責任でもない、自分が悪いだけの事。

前の見たら、授業中寝るだとか内職するだとか書いてあるが、そんなことやって内申書
がどうたらなんて、単なるバカじゃん。

295 :実習生さん:2010/07/27(火) 16:49:44 ID:9RF2/wIj
>>282
選ぶ側の特権に決まってるじゃん。

296 :実習生さん:2010/07/27(火) 17:02:13 ID:9RF2/wIj
>>293
いちいち教師からコントロールされなきゃいけない生徒が進学校入って来るなよks。

297 :実習生さん:2010/07/27(火) 17:48:38 ID:zDA5nuwZ
>>294
内申書に響くぞって言うのは授業で生徒全員の前で言うんだろ
公立中学は賢い奴もそうでない不良も紛れてるしね

>>295
選ぶ側が(高校が)決めているわけじゃないだろ

>>296
なら何で内申制度がなくならないの?

298 :実習生さん:2010/07/27(火) 17:52:03 ID:zDA5nuwZ
>>294
生徒の前で内申云々言う奴は自分の力で普通に授業できない無能教師なんだろ
そんな奴の授業なんて聞く価値あるのか
しかも普通にやってりゃ普通に書くってその普通の基準が教師によって違うし

299 :実習生さん:2010/07/27(火) 18:54:12 ID:ALrPBK25
>>295
こんな特権とやらを振り回す機関に公費投入はいらない。独立採算でやれ。

300 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:11:03 ID:9RF2/wIj
>>297
内申を使う使わないは、高校の判断じゃないっけ?自治体の判断だっけ?
まぁ俺受かったんでどうでもいいけど。

>>298
聞く聞かないはどうでもいいんだけどさ、態度に出さなければ絶対にバレないと思うんだけど。
無能な教員はすぐダマせるし、賢い教員は真っ向勝負すればいい話。話のわかんない教員は適当に前向いてノートとればいいだけだし、
普段明るく振舞ってれば音楽や体育は苦手でもそこまで悪い点はつかないでしょ。あと中学レベルで内職しなきゃいけないほど頭悪いの?
内申点なんておいしい得点源なんだし、上手く使えよって俺は言いたい。

301 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:13:20 ID:9RF2/wIj
>>299
そんなこと俺に言われましても、俺は学生ですし。

302 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:16:38 ID:ALrPBK25
>>301
だから選ぶ側の特権だとすればそんな特権振り回す機関に公費投入はいらないよということ。

303 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:19:16 ID:9RF2/wIj
>>302
ふーん。じゃあそれでいいんじゃない。
高校の進学者数減るね。俺は高校も卒業したんでどうでもいいけど。

304 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:21:12 ID:ALrPBK25
>>301
ああ、いつぞやの他人に対しては「文句言うな」と言うくせに自分は他人に文句付ける学生さんか。
2ちゃんねるではそんないい加減なレスしてもいいんだよな。
とりあえず死ねwお前なんか議論するだけ無駄だからさっさと消えろ!

305 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:21:25 ID:9RF2/wIj
>>302
そもそもそんな特権振り回してる学校にみんなどうして入りたいの?
私立高校もあるし、高卒認定だってあるし、大学入るだけなら他に手段いくらでもあるじゃん。

306 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:24:14 ID:ALrPBK25
>>305
死ねw


307 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:26:10 ID:9RF2/wIj
>>304
いや、それ俺じゃないけど。

308 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:29:19 ID:ALrPBK25
>>307
口先だけではなんとでも言えるな。
いいから死ねw

309 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:29:33 ID:9RF2/wIj
>>306
品性が無いな。

310 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:31:04 ID:9RF2/wIj
>>308
あぁそう。お前のレスを第三者が客観的に見てどういう風に映ると思う?

311 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:32:19 ID:ALrPBK25
>>310
2ちゃんねるではそんないい加減なことをしていいんじゃなかったのかw

312 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:34:59 ID:9RF2/wIj
>>311
あぁ確かに。ごめんそれはお前の言う通りだった。

313 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:47:14 ID:D01MO6I9
内申制度なんかなくせばいいのに。
大阪府ならあの橋下知事がやるかもしれないけど。

314 :実習生さん:2010/07/27(火) 19:55:27 ID:dbocfbJi
>>305
大学に入るためだけじゃないのは確かだな。

315 :実習生さん:2010/07/27(火) 20:17:45 ID:D01MO6I9
>>305
特権振り回してるのは高校じゃないだろ。



316 :実習生さん:2010/07/27(火) 21:09:12 ID:y3gWTTXk
>>276
> 内申点はその評価の仕方が中学校によって違うのに?
セリーグとパリーグなどそれぞれ打率・ホームランなど出ます。
それを比べてるようなものでしょうか。

>>282
>ペーパーテストを何回かに分けて
>それを総合的に評価すればいいと思うけど。
それが中学校で行われている「内申評価」というものです。

>>292
>内申でしか生徒に言うことを聞かせられない
「言うことを聞く」って、学校で言うことは「勉強しなさい」ぐらいで、
これが聞けないってことは、「勉強しません」ってことですか?



317 :実習生さん:2010/07/27(火) 21:16:00 ID:gWzuAKBc
>>316
> >>282
> >ペーパーテストを何回かに分けて
> >それを総合的に評価すればいいと思うけど。
> それが中学校で行われている「内申評価」というものです。

学校ごとに問題も違えば評価基準も違うだろうが。
何点取れば評定はいくつになると基準でもあるか?

318 :実習生さん:2010/07/27(火) 21:24:45 ID:gWzuAKBc
23 :名無しの心子知らず :sage :2009/12/04(金) 23:46:53 ID:pRgT7PN3(3)
>>21
そりゃもちろんどこだって先生の判断だけど
高校も塾もが認める程
内申の数字と実力が他校の基準と違う学校も同じ公立なのに存在するんだよ。

>>22
姉が同一市内に住んでて同じ学年に同性同士のいとこがいる。
仲が良いのでお互いも連絡取り合って愚痴ってるみたいだけど
姪もうちの子どもが通う学校は厳しいんだねと驚いてる。

中受させて私立に行かせる親が増えてるのも頷ける。
「そこでとる5に意味があるんだよ!」と言いきってた頃が懐かしい。

厳しい学校だったから高校行ったら楽なのかもね。
期待しようw

319 :実習生さん:2010/07/27(火) 21:37:47 ID:0AX732iu
工業高校にいって電力に入れる奴のほうが賢いと思う。
内申点高くても電力の子会社だったら意味ないし。

320 :実習生さん:2010/07/27(火) 21:49:36 ID:/CluaITq
要は内申擁護派=教育関係者で現場の実態を知らない人は生徒のことをあんまり考えてないだけ。
自分さえよければいい。たったそれだけのこと。例えば>>316とか。

勉強しなさいだけではなく教師が生徒に自分のやり方を押し付けてるのが問題。
しょうもないやる意味があるかどうか分からない提出物とか
内申のために教師に気に入られるために積極的にできるだけ授業で発言するとか
賢い人は学校では内申のためだけに勉強する(過ごす)ことになってしまってるのが現状だよ。
もし内申がなくなったら公立中学の多くが授業崩壊するんだろうな。
つまり今の教師が無能なだけかと。

以下コピペ
内申制度の腐った真実
@知っていることをわざわざ教師に聞きに行く。(頑張ってますアピールのため)
Aやっても大して意味のない宿題をやらなければならない。
B判定基準が教師によって違う。
C馬鹿がいい高校に行ったりする。
D授業中に発言しなければならない。
Eカスみたいな授業をまじめに聞かなければならない。
F学力とあまり関連性がない。
Gそもそもこんな物を入試に使うことが間違ってる。
H教師のいる時だけ頑張っているがいない時は適当。
I某大手進学塾では教師に気に入れられるためのマニュアル本を塾生に配ったらしい。
J挙手した人を当てるときに特定の人ばかり当てる→つまりえこひいき。
K学力低下を助長している。
L学校奴隷にならないといい公立高校に行けない。
M問題点だらけで全く信用されてないので私立高校ではほとんど使われない。
N狂死が生徒を学校に縛り付けるのに使われている。



321 :実習生さん:2010/07/27(火) 22:17:14 ID:9RF2/wIj
>>320
いや、俺学生だし、もう就職決まってますし。
要領いい人はうまくやってますんで、心配しなくていいです。

322 :実習生さん:2010/07/27(火) 23:15:21 ID:mxEoniZd
>>320
教育現場のその中にいる先生が、教育現場の実態を知らない?そんなおかしな話は無い。
意味がわからない提出物?意味があるから提出させてるんだろが、それが理解出来ないだけだろ。
賢い人は、自分の為に勉強するんだよ。ちゃんと勉強すれば悪い内申は付かない。当然のこと。
自分に問題ありまくりで悪い内申しか付かないから、内申無くせと言っているだけだな。

だいたい、内申は授業や学習状況を記載するもの。崩壊するわけ無いじゃん。
まあ結局。その程度がわからないのは、単にアホなだけの話だな。

323 :実習生さん:2010/07/27(火) 23:55:36 ID:/CluaITq
>>322
誰も現場の人が実態を知らないなんて言ってないだろww
勉強は自分のやり方でするもんなのに
教師のやり方の通りにしなければ内申がつかないのはおかしくないのかな。
それとちゃんと勉強すれば悪い内申がつかないという根拠は?     
本当にそうなら誰も文句は言わないよ。 

324 :実習生さん:2010/07/28(水) 05:42:02 ID:wR/qQ/9p
従来型工業高校へ行かない理由

1.そもそも中3の段階で進路がまだハッキリしていないため選べない。
2.工業志望者が高専・科学技術高校・産業高校・総合学科高校・工業デザイン特化型へ流れてしまう。
3.女子が従来型工業高校へ行ってくれなくて男女比がもの凄くなっている。

>>281
ただし、明らかに内申で足切りしている底辺私立は除く。


325 :実習生さん:2010/07/28(水) 08:15:50 ID:vSG2z1u0
>>324
特に3が一番の理由に多そう。
団塊世代から従来型工業高校=男子が行くものと決めつけてるから
女子が来ない。
でも、男子であまり成績が良くないものは公立で女子がいないところは嫌がる。
だから男子もあまり行きたがらず、私立底辺とか公立底辺へ。

4.今では成績よくない子ほど実験実習みたいな面倒なことを嫌う。
確かに底辺校なら実験実習なんてないからね。
従来型商業とかも実習みたいのは座学なんだけど、資格取得=単位認定
みたいなところが増えてるからこっちも嫌う。

326 :実習生さん:2010/07/28(水) 09:23:38 ID:HglI1r95
>>323
んじゃ、これはなにさ?
>要は内申擁護派=教育関係者で現場の実態を知らない人は生徒のことをあんまり考えてないだけ。

自分のやりかた?授業中に寝ているだとか、内職してるんだろ。授業受けてないじゃん。
授業を受けないものが、内申どうこう言うのはおかしくね?

ちゃんと勉強しテストの点も取り、提出物も出し、授業もちゃんと受ける。そうすりゃ
普通の内申になる、当然の事だろ。現に普通の連中はそうやって普通の内申になっている。

自分のワガママで寝るは内職するはで授業もちゃんと受けない、出すものも出さない
そんな連中がいくらテストが出来たって、普通の内申になるわけないじゃん。ナメてんだろ。
もちゃんと受けない

327 :実習生さん:2010/07/28(水) 10:12:24 ID:JzKwug4b
提出物・授業態度うんぬん以前に、同市内でも内申の甘い学校と厳しい学校は存在する。
(甘い学校は定期試験の問題も易しい。塾の先生曰く)
うちの子は厳しいと評判の中学に通っていた。
実際、先生受けするタイプでなかったので内申点は低い。
行きたい高校へは到底無理。

しかし、その高校は入試得点だけで受験生をとる枠が少しだけあった。
幸い合格。

内申を全面否定はしないけれど、先生が同じ価値観ということは
ありえないのでとても不公平な部分もあるのは事実。

昔の神奈川県で採用していたア・テストみたいに県下一斉なら
同じ問題で公平だよね。
当時は評判悪かったようだが…


328 :実習生さん:2010/07/28(水) 10:29:54 ID:ZayP7Y45
>>326
俺の観点は中学は必ずしも自分のレベルに合った授業をしてくれては無いので、別に聞きたくなければ聞くフリをしておくのが妥当かなって。

別に聞く価値が無いって言うのは全面的に同意なワケである。ただ、授業中寝るとか、内職するとか目立つことするワリに、
ちゃんと学校に来て授業に出てるトコが小物臭いなぁって思って滑稽だったりするワケで。

>>327
教員が違う価値観なのは仕方ないじゃん。違いがあるものとして、どうしてそれに合わせられないの?
そんなに中学生活に余裕無かったの?

329 :実習生さん:2010/07/28(水) 10:58:18 ID:eRyyhrA1
>>326
何?誰も授業中寝てるとか内職してるとか言ってないじゃん。
そういう人は内申とかあんまり気にしてないんだろ。
まあ学校の授業をどう使うかは生徒本人次第だと思うけど。
で、ちゃんとしてたら普通の内申つくってそれって何か根拠でもあるの?
もし本当にそうならいいんだけどね。

ちなみに全く同じように勉強してても在籍中学校によって内申の点数が変わってくるんだろ?
これはやっぱり受験生からしたら文句も言いたくなるだろう。

まあ内申制度を廃止するのは今の教師が中学校の授業を成立させられなくなるだろうから
無理なんだろうけど、せめてもう少し比率を下げて欲しいね。
中学校によって変わる不平等な内申を当日の入学試験の点数と同じように扱うのはどうかと思う。
せめて試験の点数と内申との比率を今の5:5を6:4か7:3くらいにしてくれればいいんだけどな。

ところで内申書のせいで中学の教師が卒業生にナイフで刺される事件とかないのかな?

330 :実習生さん:2010/07/28(水) 10:58:51 ID:JzKwug4b
>>328
だからね、中学によって内申のつけ方にとても甘い・とても辛いがあるの。
あなたの言い方だと、その甘い中学に越境入学すればいいじゃん
ってことになるのかな?

評価する人間が統一されていない以上(そんなことは事実上不可能)、
入試基準に内申点の割合が大きすぎるのは危険だと思う。
うちの県はダメダメだ。

331 :実習生さん:2010/07/28(水) 11:38:57 ID:Srll6sju
何も知らない教育委員会の人がここ見たら多分鼻で笑うだろうな

332 :実習生さん:2010/07/28(水) 11:43:46 ID:h9wjIUyG
>>330
甘い・辛いがあるのは知ってるって。だからそれにうまく対応できないの?って話をしてんの。
言ったことそのままやってれば得点くれる先生もいれば、言った以上のことやんないと点数くれない先生もいるし、放任な先生もいるだろう。
宿題バカみたいに出す先生もいるし。

いいんじゃないの?授業ごとにそれぞれの先生に合わす引き出しくらいあったって。
真っ向勝負してるからバカなんじゃん。

333 :実習生さん:2010/07/28(水) 11:48:56 ID:h9wjIUyG
まぁ、それはそれで内申が正しいって理由にはなんないけどねw

334 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:08:37 ID:Srll6sju
ここで何言っても無駄なんだろうけど要は入試制度決めてる人は
何か能力の高い人(ペーパーテストとか実技試験とか
平等な評価基準での点数が高い人)よりも
学校の成績、内申(学校によって違うしいろいろと不平等なので
その人の能力とはそれほど有意な相関関係はない点数)
が良い人を集めたいだけなんだろ。
結果よりも過程を大切にするみたいな。
で、その過程の見方は学校によって違うから
割合としてはテストの点数よりは小さくすべきだと思う。

でも結局は公立学校を駄目にしようとしているだけかな。
多分そういう人の子供は私立に行ってるんだろう。

335 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:13:22 ID:Srll6sju
まあ教師がしっかりしていれば内申なんかなくなってもちゃんと授業できるはずだし
そもそも荒れる中学なんかなくなるだろう。
そうだったら賢い人は昔みたいに公立に集まるはずなんだけどね。
内申擁護派の教師はただ自分の無能さを言い訳しているようにも見えるね。

336 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:29:44 ID:h9wjIUyG
>>334
いや、それは違うだろ?
俺は愛知出身なんで、愛知の例を出すけど、
どちらかって言うとペーパー:内申=イーブンで見てるイメージがある。
だって、どれだけ内申良くても、ペーパーの点数も高く無いと受からないもん。

337 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:33:09 ID:ZPf8HrSk
>>332
> いいんじゃないの?授業ごとにそれぞれの先生に合わす引き出しくらいあったって。
よくない。

338 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:33:46 ID:h9wjIUyG
>>337
それは何故?

339 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:37:22 ID:h9wjIUyG
>>335
ところでさ、賢い人が公立に集まったら何かいいことあるの?
賢い人が私立に集まって、それはそれで何が困るの?

340 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:51:11 ID:vhLlVq+d
>>327
神奈川の後期二次選考枠で受かったという話かな。
うちも、そういうクチなんで、現在の神奈川のシステムは
そんなに悪いとは思わないんだけど、昔の方が良かった面もあると
思う。

昔は逆転が難しい代わりに合否がほぼ読めたので、併願無しと
いうのも可能だった。しかし、現在は中卒予定者に対して公立の
定員が6割しかないんで、倍率が高い上に合否が読めないんで、
私立に行ける経済力が無いと身の丈に合った学校を受験するのすら
危険。経済力と進路の関係がより顕著になってると思う。


341 :実習生さん:2010/07/28(水) 13:53:15 ID:n/sr/jYs
>>211
>授業中に寝たり授業をきちんと受けない、
>尊敬できないという利己的ワガママな理由で
>教師に罵声をあびせる。
これって絶対教師が悪いよね。
生徒(不良)に何か問題があれば言葉でも暴力でも何でもいいから
注意してしつけしてその生徒を正せばいいだけなのに
それができないから何か内申制度とかで
生徒をコントロールしているんだよね?
学校によって違う評価の基準を入試で使うことに
何も思わないなんて誰かに洗脳されてるよ。
亀レス失礼

342 :実習生さん:2010/07/28(水) 14:25:56 ID:h9wjIUyG
>>341
いや、俺は高校受かったんで、落ちたヤツざまぁwwwって思ってるよ。

343 :実習生さん:2010/07/28(水) 14:33:30 ID:n/sr/jYs
このスレって中3の人が内申制度の文句を言うスレじゃないの?

344 :実習生さん:2010/07/28(水) 14:34:56 ID:h9wjIUyG
>>343
知らん!適当!

345 :実習生さん:2010/07/28(水) 15:30:56 ID:3iHeWlSK
>>332
それは何故?
しょせん他人事だと思って冷笑してるだけだろ、お前。


346 :実習生さん:2010/07/28(水) 15:41:16 ID:3iHeWlSK
ま、他人事だと思って冷笑的だから>>332のようないい加減なレスなんかするんだな。
で、冷笑的だから>>338のようなとんちんかんなレスをするんだな。
ただ引っ掻き回したいだけ。
>>342>>344を見ればよく分かる。h9wjIUyGはまともに相手するだけ無駄。

347 :実習生さん:2010/07/28(水) 15:42:02 ID:pkYX66xz
内申制度を廃止してくれって言ってる人の中には
荒れている(不良の多い)公立中学に通ってて
教師全員が不良に脅えて何とかしないから授業は崩壊してる
授業が成立してないから学校に行きたくない授業を受けたくない
学校で勉強したくないから賢い人でも学校の勉強を疎かにしてしまって
成績が悪くなってしまう。
それで学校によって全然違ってくる内申は廃止すべきと言うんだよね。
それは分かるけど、悪いのは自分のことしか考えていない駄目教師と
あとは入試制度を決めてる無知な人なんだよね。

内申制度を廃止するんじゃなくてもっと教師がしっかりするべきなんだよな。
ダメ教師は学校を崩壊させている不良をそのまま何も教育せず卒業させるし
弱い人は行きたい高校に行けないしね。
本気で内申は一発勝負を回避しているから良いと思ってる人は病気かも。
それなら何回かに分けてテストをすれば良いだけなのに。
それだとさらに学校が荒れるのかな?
それに学校をどう使おうと生徒の自由だし
その使い方を教師に押し付けられてその通りにしないと公立高校にいけないっていうのはひどいよね。
いずれにしてもゴミ教師は自分の無能さを自覚すべきだと思うな。
あとここで文句言ってる人は自分の中学の実態を言わない(言いたくないから)
理解してもらえないだけ。

348 :実習生さん:2010/07/28(水) 15:47:04 ID:h9wjIUyG
>>345
能力があるんなら、それくらいできるだろって話な。
内申が高ければ能力があるって言う気はないけど、低いヤツはただ勉強以外の能力が低いだけって俺は結論付けてるよ。

>しょせん他人事だと思って冷笑してるだけだろ、お前。

そうだよ。ついでに大学入ったら入ったで、次は毎日学校行って必死に勉強してるヤツ笑ってるよ。
サボろうが何しようが、要は単位とって、いいとこ就職したら勝ち組なんだし。

349 :実習生さん:2010/07/28(水) 16:00:37 ID:h9wjIUyG
>>347
うん。まぁ結局第一志望に入学できなかったヤツざまぁwwww
公立校に入る生徒が、教師から押しつけられたことしかできない人ばっかだと思ってたら、その差は開く一方だと思うよ。

350 :実習生さん:2010/07/28(水) 16:19:46 ID:3iHeWlSK
このように、h9wjIUyGはからかう目的で適当なレスしていることを白状しました。
まともに相手するのはやめましょう。

351 :実習生さん:2010/07/28(水) 16:32:08 ID:uF/yDa2p
いいとこ就職したら勝ち組って小さい人生やなあ

352 :実習生さん:2010/07/28(水) 17:52:18 ID:HglI1r95
>>347
大多数の中学は、荒れてもいないし、授業も成立しているし、何の問題も無い。
ごく一部の荒れた学校を理由にするのは間違い。

>それに学校をどう使おうと生徒の自由だし
んなわけあるかい、バカだろ。
たかが中学生の分際で、大卒の先生をどうこう言えるかよ。世間知らずのアホだな。w

353 :実習生さん:2010/07/28(水) 18:07:34 ID:s/IwiB91
↑こういうのこそまさに世間知らずwww
根拠がなくて言ってることが滅茶苦茶(苦笑)

354 :実習生さん:2010/07/28(水) 18:57:04 ID:HglI1r95
>>353
読解力を身に付けてから来てね、ぼくちゃん。

355 :実習生さん:2010/07/28(水) 19:08:02 ID:s/IwiB91
>>354
授業成立してない中学が少なからずあるのになぜそれを考慮しないの?
あと何でも大人の言うとおりにする人はいわゆるマニュアル人間になるから
良くないと思うよ。
まあ教師が皆理想の大人ならいいんだけど、
実際はなりたい職業が他にあったのにそれになれなかった落ちこぼればっかだろ。

356 :実習生さん:2010/07/28(水) 19:38:03 ID:HglI1r95
>>355
>授業成立してない中学が少なからずあるのになぜそれを考慮しないの?
と、子供が自分勝手な事をして授業が成立しない学校が問題だと批判しながら。

>何でも大人の言うとおりにする人はいわゆるマニュアル人間になるから良くないと思うよ。
と、子供は自分勝手な事をするのが良い事だと肯定する。

支離滅裂だよな、おい。どんだけ低能なんだ?w

357 :実習生さん:2010/07/28(水) 19:49:20 ID:1N+iDu4z
>>356
こいつ頭大丈夫か?

授業が成立しないのは授業妨害している生徒がいるからだろ?
その生徒を大人が何とかしないから問題なんだよ

子供が全てを大人の言う通りことするのは肯定はしないけど
周りに迷惑かけるのだけはダメだね。


358 :実習生さん:2010/07/28(水) 20:08:02 ID:Xpz7Gx7N
>>324
同級生で学力が高いのに工業高校にいった子がいたんだが
高1の一学期のうちに中退しちゃったよ。
そのこは中学時代にクラスで5番以内には確実に入っていたような子で
先生も進学校に行くように薦められていたそうなんだが反発して
偏差値45の工業高校に入学。
どうも周囲のレベルの低さにがっかりして中退したってのが
本音みたいなんだが。

359 :実習生さん:2010/07/28(水) 20:56:08 ID:tSIj06GT
>>358の言う通り、5番以内に入れば進学校進学薦められるのが普通だと思うんだが、
なんでここの連中は、薦められないのが一般的なんだ?

360 :実習生さん:2010/07/28(水) 21:56:22 ID:HglI1r95
>>358
工業高校の一年なんて、まだ何もやってない時じゃないか。レベルなんて話の前の段階。
よほど性格曲がっているんだな。2・3年になれば実際に社会で働いている人が教える
様な実務レベルになるんだけどね。まあ、進学としても工業高校で一番取っていれば国立
推薦もあるから、ある意味おいしい所なんだが、はやまったな。

361 :実習生さん:2010/07/28(水) 22:15:14 ID:Xpz7Gx7N
>>360
一番の成績だと電力にも確実に入れるみたいだから
本当は進学校行って大学いくよりもおいしんだろうけどね。


362 :実習生さん:2010/07/28(水) 22:19:26 ID:wR/qQ/9p
>>325
>4.今では成績よくない子ほど実験実習みたいな面倒なことを嫌う。

ただこれは一概には言えないな。
なぜなら5教科出来なくも明らかに工業技術の才能がずば抜けている子もいるから。
特にLDで工業技術の才能がずば抜けている子なんかは実験実習を積極的に好むだろうし。
偏差値低い場合、LDが紛れる可能性高いし。

363 :実習生さん:2010/07/28(水) 23:14:08 ID:tSIj06GT
>>362
工業技術の才能って、どのレベルのことを言うのか知らないが、まぁ実験好むヤツも中にはいるだろね。
LDじゃなくても好むヤツは好むんで、それはあんまし関係無いです。

難関大や進学校でも怠けるヤツはいるように、底辺校だろうがゆとり教育だろうが何だろうが、
努力するヤツは努力してる。知識は才能なくてもいくらでも育てられるから、才能はあんまし関係無い。まぁ今は関係の無い話なんで置いておこう。

364 :実習生さん:2010/07/29(木) 00:05:02 ID:BekJX2XT
>>340
はい、神奈川の後期二次選考枠です。
数年前までは、前期定員の割合はもっと少なかったのに
今では一部トップ校を除いてほとんどが5割ですよね。
定員割れになるとみっともないので、なるべく前期で
内申のいい生徒を確保したいんだろうけど…。

うちは経済的に私立は厳しかったので、志望校をワンランク落とすことも
考えたけど、本人の強い希望で受験させて…よかったです。
もう二度とこんな思いはしたくない。

365 :340:2010/07/29(木) 09:48:39 ID:TA7gHHlf
前期の定員は全体で45%くらいという感じでしょうか。
それにしても、中卒予定者に対して6割の中の45%なので、
27%の枠しかありません。この中で実力通りの希望の学校に
入れるのはごく一部で、残りは前期で入れる範囲の学校にレベルを
落としているか、ダメモトで一応受けるといったところでしょうか。

クラスに40人いたとして、そのうち11人が受かるという程度の
枠なので、そんなに多い感じはしません。残りの29人のうち、私立専願
など後期を受けない数人を除いての倍率が1.47倍だったかな。
3人受けて1人弱落ちる計算になります。クラスの中で1/4程度が落ちる
ことになるわけです。その中で私立に行くのが苦しい家庭もあること
でしょう。なかなか酷な状況だと思うんですよね。

神奈川は内申関係なしの枠があるのは良いのですが、その枠を狙って
挑戦するためには、最悪私立に行っても構わないという経済的な裏付けが
ないと挑戦しづらいですよね。

結果的に、旭区、瀬谷区なんかでは経済的な状況もあってか全日制の
高校に行けない子が1割を超えているらしい。


366 :実習生さん:2010/07/29(木) 16:44:53 ID:5QR1TJ24
>>356
余りに痛すぎ(笑)

367 :実習生さん:2010/07/29(木) 20:26:01 ID:hbhu1Bat
>>362
ベートーベンがLDだったらしいね。
足し算引き算以外は出来なかったとか。

368 :実習生さん:2010/07/29(木) 20:31:54 ID:q2+DeWCz
【NG推奨】いつもいつもでたらめなデータをでっち上げるうちわけクンのID一覧(統合失調症なので完全無視で)
ID:m+nAlvfA
ID:dF2FIB2q
ID:EJNgfrMV
ID:u0FrDbcl
ID:BbKCte9e
ID:sabrFGcm
ID:iCkLsIb8
ID:UpKgowQr
ID:Vks8h7/B
ID:OAAnx8nD
ID:Qucdx/fk
ID:hva3+8TG
ID:+XuZE+Aa
ID:uw360MP/
ID:zrNKp58n
ID:ayFFpnBp
ID:hSTwPfpy
ID:kKGh/IYp
ID:2p8gRfat
ID:ysil1Cvw
ID:xbjrYmk+(今日のウジ虫君)

369 :実習生さん:2010/07/30(金) 07:12:48 ID:oTzliM7Y
中学程度の内容なら塾とかいかんでも試験前日の貫徹丸暗記で
なんとかなるだろうな。
でも、内申での本来の問題は芸術とか体育だろ?
こればかりはさすがに毎回の授業前日に貫徹丸暗記なんて不可能だし
やったらやったで体壊すだけじゃん

370 :実習生さん:2010/07/30(金) 08:26:24 ID:8zI9DeuT
>>369
一番差が出るのは、ピアノとかバイオリンだろ?

ピアノを習ったことのない生徒が、中3になってからいきなり「音高へ行きたい」と言い始めても無理だからね。

371 :実習生さん:2010/07/30(金) 09:17:04 ID:qggNJc1x
>>369
中学程度の体育も芸術も、レベル的にはそんなモンだ。
普段やってないから出来ないだけ。

372 :実習生さん:2010/07/30(金) 20:50:12 ID:zNW13zpC
あげ

373 :実習生さん:2010/07/31(土) 06:23:16 ID:mIQVIjKt
いくら内申不問枠があるからといって、芸術とか体育が2以下で
日比谷とか西に入ったやつは大変だろうな。
もちろん医師の診断書が通る不慮の事故とかじゃなくて恒常的に2以下の場合。

芸術は例えば音楽だけ2なら他の美術とか工芸(or書道)でごまかし効くけど
体育はごまかしようがないし

374 :実習生さん:2010/07/31(土) 10:05:50 ID:603e69K9
>>373
視力障害・色覚異常・聴覚障害・発話障害や四肢に障害を持ってる生徒はどうするんだ?

公立トップ校はそういった生徒を排除するわけか?
バカでも五体満足の生徒が優先されるのか?

375 :実習生さん:2010/07/31(土) 12:19:53 ID:J9JDXHya
>>374
知らないよ。調べればいいじゃん。

376 :実習生さん:2010/07/31(土) 15:23:47 ID:603e69K9
>>369
>内申での本来の問題は芸術とか体育だろ?
音楽科高校は推薦入試でも実技検査を課すのはなぜだろうか?

だから、音楽科高校はわかってるわけだ。
内申なんか何の意味をも持たないことを。

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