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先生の暴力はある程度は正当行為として認めるべき

1 :実習生さん:2010/04/21(水) 17:47:27 ID:ObzLZBXF
もちろん裂傷しない程度までだが

2 :実習生さん:2010/04/30(金) 21:34:40 ID:IIuJVF7p
正当防衛は認められているよ

3 :実習生さん:2010/05/01(土) 22:25:15 ID:nZEkf9y5
うん

4 :実習生さん:2010/05/14(金) 14:03:34 ID:vBYHCXya
裂傷?

5 :実習生さん:2010/05/14(金) 20:19:29 ID:VZBGnMo5
少なくとも知的障害の支援学校では
実力行使を認めて欲しいね。
教師に噛みついて3針縫う傷負わせて
お咎め無しなんてあり得ない。

6 :実習生さん:2010/05/23(日) 19:38:45 ID:nJOZ9p3H
【主張】「胸ぐらつかんで指導は体罰ではない」判決は妥当 ときには力をもって厳しく指導する必要 厳しいしつけは子供のため 産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241036272/

1 イカ即売会φ ★ 2009/04/30(木) 05:17:52 ID:???0
教師が児童の胸元をつかんで叱責(しっせき)した行為が体罰かどうか争われた
訴訟の上告審判決で、最高裁は「体罰に当たらない」とする初めての判断を示した。
1、2審は体罰と認め損害賠償を命じていた。
これを見直した最高裁判決は妥当であり、評価したい。

訴訟となったのは平成14年に熊本県の小学校で起きた事案だ。
臨時講師の男性教師が悪ふざけをしていた小学2年の男児を注意したところ
尻をけって逃げたため、男児の胸元をつかんで壁に押しつけ、しかった。

最高裁は体罰にあたるかどうかは目的、態様、継続時間などから判断されるとし、
今回のケースは「教育的指導の範囲」とした。

言うことを聞かない子には、ときには、力をもって厳しく指導することは必要だ。
学校現場は判決も参考に、自信を持って毅然(きぜん)とした指導を行ってもらいたい。

学校教育法では教育上必要がある場合、児童生徒に懲戒を加えることを認める一方で、
体罰を禁じている。

体罰禁止は、殴る、けるなど肉体的苦痛を与えることを禁じたものだ。
これが曲解され、暴れる子を制止することも「体罰」とし、
教室で騒ぐ子を立たせるといった当たり前の指導にも
「苦痛」「人権侵害」などと子供や親が文句をいう例が目立っている。
いじめ問題でも加害者への指導が行われず、出席停止などの厳しい対応をとることが少ない。
(>>2-以降に続くです)

http://sankei.jp.msn.com/life/education/090430/edc0904300316001-n1.htm

7 :実習生さん:2010/05/23(日) 22:26:45 ID:n8oe4SOk
>>1はいわゆる産経系の人だな。

8 :実習生さん:2010/05/23(日) 23:18:02 ID:nJOZ9p3H
2 イカ即売会φ ★ 2009/04/30(木) 05:18:09 ID:???0
>>1の続きです)
こうした現状が批判され、政府の教育再生会議は一昨年、体罰基準の見直しなどを求めた。
文部科学省は放課後の居残りや教室で立たせるといった指導は
体罰に当たらないとする通知を出している。
こんな通知を出さざるを得ないのも、学校の指導が苦情や問題化を恐れて
萎縮(いしゅく)しているからだ。

厳しい指導に待ったをかける教育委員会の例もある。
今回の判決を契機に、そうした事なかれ主義も一掃してほしい。

犯罪や非行の低年齢化が深刻で、小学生の暴力行為が急増しているという統計も出た。
あいさつや服装、きまりを守るなど日常から規範意識を高める指導の重要性が増している。

指導では親と教師、教師同士が連携することが重要だ。
親が教師の悪口をいったり、誰かが甘い顔で規則破りを許したりしては
子供から信用されない。
厳しいしつけや指導は子供のためである。

【関連スレ】
【裁判】 「子供の胸元をつかむのは、体罰に当たらず」 小2男児の賠償請求棄却…最高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240885073/
【論説】 「『生徒の胸ぐら掴んでの指導、体罰ではない』判決、教育現場には朗報だが拡大解釈は許されない」…毎日新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240923365/
【裁判】 「先生が体罰を恐れすぎ、子供が暴れる」のを防ぐか。親の過剰なクレームにも言及…最高裁の"力行使でも、体罰と言えぬ"判決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240898834/

9 :実習生さん:2010/06/05(土) 09:17:29 ID:nIodCLkw
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、1つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。

体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

1.放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
2.授業中、教室に起立させる
3.学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
4.授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
5.騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
6.授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
7.暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。


10 :実習生さん:2010/06/07(月) 03:20:22 ID:A7yYoDrX
ちゃんとなぜ叩かれたか説明出来るなら
加減して叩く程度は許してやれよって思う。

あと暴力と体罰をごちゃまぜにするかオカシイのだよ
確か女関西芸人のハイヒールのモモコ(元ヤンキーの方)
は自分の子供には、なぜ今叩かれたか説明出来るなら
(加減した上で)叩いてでも注意してやってくださいと、
ウチでもそうしてますからと言っていたな

11 :実習生さん:2010/06/13(日) 10:59:21 ID:1G75RB7s
怪我をしない程度ならば体罰はいいと思う。

12 :実習生さん:2010/06/13(日) 11:16:08 ID:i32517R7
体罰はあかん。顔を張り倒すとか蹴るとかは特にあかん
顔を張り倒すのは憎しみから、足で蹴るのは軽蔑から。
体罰はやはり、教員のお粗末だと、現場を三ヶ月で去らむとする者ですが、俺は思います

13 :実習生さん:2010/06/13(日) 11:32:55 ID:1G75RB7s
いや必要

14 :実習生さん:2010/06/13(日) 12:05:43 ID:1G75RB7s
でないと舐められる。

15 :実習生さん:2010/06/14(月) 08:27:51 ID:CBvif/5Z
俺も体罰賛成派。

16 :実習生さん:2010/06/14(月) 10:45:59 ID:004p4H2G
>>12
何故現場を3ヶ月で去るのですか?

17 :実習生さん:2010/06/17(木) 10:18:12 ID:0TRvKokD
>>1
同意

18 :実習生さん:2010/06/20(日) 14:47:58 ID:BCINCjHL
体罰への恐怖が悪へ走ることの抑止力となる

19 :実習生さん:2010/06/20(日) 19:02:35 ID:fks3Dcoo
>>10
「うちの子は殴ってもらっていいですから」



なんて言う家の子供はぜっったいに殴っちゃだめ。
まず間違いなく文句言ってくる。

結局DQNの台詞なんだよ。

20 :実習生さん:2010/06/20(日) 20:23:58 ID:nY9UDcBg
俺は体罰反対だな 一般社会で体罰が禁止されているんだから、学校で体罰を使うのは教育とはいえない。体罰を使わずに、いかに従わせるか。それを生徒の前で体現してやる。それが教育だ。将来役にたつ。

上司が部下に言うことをきかせる場合、殴っていい社会ならば、学校で体罰を教育することは良いことだが

21 :実習生さん:2010/06/20(日) 23:12:04 ID:9us7vSGg
上司が営業成績の悪い部下にプロレス技を30分ぐらいかけ続けて
死亡させた事件の、上司に対して下った罰が軽過ぎたような気が
する。
法律を杓子定規に適用したように見せかける司法関係者も悪いのでは
ないかと思う。日本人の常識有る裁判員達が加われば、もっと重い
罰が下ったような気がする。

22 :実習生さん:2010/06/21(月) 10:31:03 ID:zDj/qXPA
殴る場合は、殴っても苦情が来ない母子家庭の子にするとか、みんな弁えてるみたい。

23 :実習生さん:2010/06/21(月) 15:20:03 ID:jl8M/oiC
生徒の暴力やいじめのよる相手の自殺はよくて先生の軽い拳骨はいけないってか
中学生のころは生活態度が悪い生徒はよく殴られてたけどみんな納得してたな
暴力によって親もきてる感じもなかったし
自分のことは棚にあげて親に言ってもらえば気がすむと思っている

話し合いが必要とか言ってるのもいるけど
そんなこと言うなら全部学校に任せないで親に叱ってもらえばいい



24 :実習生さん:2010/06/23(水) 12:30:53 ID:E5BJ/7oD
やはり体罰は必要に思えてきて仕方ない。
荒廃した教育現場を見るとね。

25 :実習生さん:2010/06/23(水) 15:01:40 ID:W1HDZKaU
>>1
そんな事したら悪用する教師が続出するのは明らか。
一部では現状でも生徒への暴力がひどいのに。

26 :実習生さん:2010/06/23(水) 15:03:33 ID:W1HDZKaU
>>10
教師自身がごちゃまぜにするから。
あと善悪の基準だって教師が正しいとは限らないというのもある。

27 :実習生さん:2010/06/23(水) 15:05:28 ID:W1HDZKaU
>>24
もっと荒廃する事になるよ。
単なる暴力になるのは明らかだし、
その事自体も悪いが、その教師に対抗する為に生徒も暴力を振るう事になる。

28 :実習生さん:2010/06/23(水) 15:08:16 ID:W1HDZKaU
>>21
裁判員は関係無いと思うよ。
上告も出来るし。

29 :実習生さん:2010/06/23(水) 15:08:59 ID:W1HDZKaU
>>21
結局、法律を改正した方が良いんだよ。

30 :実習生さん:2010/06/23(水) 15:12:30 ID:W1HDZKaU
以前の校内暴力時代の事を考えても分かるし、
現状の教師だって、ちゃんとしてる人はいるけどそこまで多くない、
という事も含めても分かるが、体罰は余計に教育現場を悪くするよ。

31 :実習生さん:2010/06/23(水) 20:57:43 ID:mtzTaaL5
>>28
裁判員が関係無いんならなんで裁判員制度を作ったんだ?
上告することが実際上困難だったら、裁判員は関係ある
だろう。

32 :実習生さん:2010/06/23(水) 22:20:22 ID:3Jlsl32a
教師の「暴力」(と呼ぶかどうかは別にしても)が「正当行為」(これも呼び方に難あり)
として認められるのなら、常習化しないよう教師も「職を賭して」行うべきである。

つまり現状とさして変える必要はないと思う。

33 :実習生さん:2010/06/24(木) 18:52:05 ID:1HHZBvNl
ということは問題ある子どもに対して銃口を向けるようなことはよろしいですか。



34 :実習生さん:2010/06/24(木) 19:03:08 ID:1HHZBvNl
体罰賛成派は
生徒が教師に暴力を振るう行為は「恩知らず」とみなし、重罪にすべきだと
思っているのですか。

35 :実習生さん:2010/06/27(日) 23:46:22 ID:oNFihRKV
とある一生徒としては体罰反対だな。
感情が高ぶっていかなる方法を持ってしてでもその教師をどうにかしようとしてしまう。
だって社会出てから人殴ったら犯罪だろ?

学校だからって暴力許されると思う先生なんていらねーぜ。

36 :実習生さん:2010/06/28(月) 15:43:23 ID:EH0VnzM1
体罰禁止の現在の在り方を見直す必要あり

37 :実習生さん:2010/06/28(月) 22:54:40 ID:DBSxHr8X
条件付でも認めると、暴力を悪用する教師がでてくるから問題がある。
それにある程度というのがあいまいな基準だった場合、最悪死んだり障害が残ったり
しない限りは正当行為ということになりかねない。

38 : ◆NZQJI6RAFQ :2010/06/29(火) 05:30:27 ID:gZb9JHnD
>>36
あたしも同感だわ

39 :実習生さん:2010/06/29(火) 07:36:56 ID:WUmj8uc1
通信制高校・・・通常の高校とは違い、通信教育で決められたカリキュラムの単位をおさめ
高校卒業の認定を行う高校の事。面接だけで誰でも入れる為、DQNとひきこもりと不登校児
の掃き溜めと化している。高校の分類では底辺校と同じく最底辺である。中退率が70%以上と高く
大学進学率は10%とかなり低くマトモな大学に進学できるのは0.01%以下でFランク大学進学
を指す。就職も進学もできないが40%越えが当たり前である。中学の進路相談では底辺校と同様に
「行ってはいけない学校」として挙げられるが、高卒の箔付けが欲しい手の施しようの無いDQN
などには底辺校と共に適所として薦められている。社会的評価はサポート校、通信制高校・定時制
高校、低偏差値の底辺高校と底辺大学と並んで、かなり低く、履歴書で門前払いをくらうのが殆ど
である。つまり一生汚名を背負い生きなければならない覚悟が必要とされる。

この文章を考え付いたやつは天才だな。
見事に的を得ている。
言っていることが正し過ぎて何も反論できない


40 :実習生さん:2010/06/30(水) 07:42:39 ID:pLy+/E8I
>>39
引用されている文章は正論だけど、
得意になって引用したおまえは馬鹿としか言いようがない。
スレ違いも甚だしい。

41 :実習生さん:2010/07/01(木) 08:17:20 ID:1g8v512h
http://www.unker.org/read/gimpo.2ch.net/news7/1210321915

42 :実習生さん:2010/07/02(金) 13:38:26 ID:/UOj+S5x
体罰は必要

43 :実習生さん:2010/07/03(土) 20:56:01 ID:e3N4tE1e
乱用は困るけどね。

44 :実習生さん:2010/07/04(日) 00:00:46 ID:xQPuXqEo
体罰を禁止にするんじゃなくて、
体罰件を認め、その乱用を禁止すればいい

45 :実習生さん:2010/07/04(日) 00:03:20 ID:xQPuXqEo
体罰をライセンス制にすればいい
何回か講習を受けると初めて体罰を行えるようにする
当然体罰ライセンスを持っていない教師による体罰は厳禁とする

46 :実習生さん:2010/07/04(日) 18:53:06 ID:tdC9iMvY

体罰ライセンス制には賛成であるが基準作りがむずかしいかと

47 :実習生さん:2010/07/04(日) 21:27:25 ID:Fw31yTQs
体罰がないから児童・生徒が教師を舐めきっている現状を直視せよ。

48 :実習生さん:2010/07/07(水) 11:51:31 ID:ksdYwElG
確かにその通り。

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:17:30 ID:3XQHPeob
処分をするとか適切な対処を学校側がすれば問題はかなり解決する。
それをしないことが現状の大きな原因だし、下手に体罰を認めると
それを悪用する教師が出てくるからやめた方がいい。

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:21:32 ID:5N/P78M+
>>49
確かに、懲戒権を行使することに学校が及び腰な状態にあるよね。
懲戒とは異なるが、義務教育の出席停止だってなるべく使わない方向でって現場は考えちゃってるし。

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:49:04 ID:pF4XF7KR
教育委員会の同意の下、役所で懲罰を下せばいい
懲罰室を作ろう 野放しはいけない

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:49:10 ID:qovGJ1WJ
>>51
反対だが、百歩譲って万一それをやるのなら、ガラス張りの部屋で
衆人監視のもとでないとダメだ。そううでないと、小林たきじの
ように拷問で殺されたり、すがやさんのように、体を拘束されて
言葉責めにされて、無実なのに罪人に決定されちゃう。


53 :52:2010/07/10(土) 23:00:45 ID:qovGJ1WJ
役所で懲罰をやるのなら、その前段階として非行の認定も、
生徒に弁護士をつけたうえでやらないとダメだ。

今は教師だけが、警察、検察、弁護士、裁判官、刑執行人
のすべての役をこなしているようなものだが。

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:15:04 ID:fURXXq4A
gfdsd

55 :実習生さん:2010/07/24(土) 19:15:04 ID:ytfcE5cR
>>1
人を叩いて教育するというのは凄く覚悟と責任のいることと思うんですよ。
親が子に対してその行為をするのですら相当な覚悟がいると。
所詮は第3者である先生がよそ様の子に対して、その責任と覚悟が持てますかと。
そこまでするなら、その子の将来を一生背負うぐらいの覚悟と愛情と責任が要りますよと思います。

56 :実習生さん:2010/07/25(日) 19:49:43 ID:vFh6K+Dt
【愛知】学童保育で「罰ゲーム」 子どもの権利侵害に当たると認定、是正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280047597/


今は体罰どころか罰を与えることが禁止らしいww

57 :実習生さん:2010/07/25(日) 22:10:33 ID:H1J/Zeul
っていうかみんな学校と社会を比べてるけど全くちがうくないか?
確かに学校は社会に出る力を養うところではあるが、構造がまったく違う。
そこ分かってるよな??

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