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【仕事マーケットプレイス】lancersってどうよ?

1 :1:2009/09/04(金) 11:32:05
ttp://www.lancers.jp/
Lancersは個人と法人が仕事を売ったり買ったりすることができる
日本初の仕事売買マーケットプレイスです。個人間の取引でも安心のエ
スクロー決済なので安全に仕事をクラウドソーシングできます!


というのを以前登録していたんだけど、当時はアホみたいなダンピング
合戦の温床になっていたので、シカトしていました。最近はダンピングも
解消されているようですので、実際の所どうなのか聞きたいのですけど…。
フリーの人、ニートなんちゃっての人がメインで登録してるのだろうけど
海外在住で日本の仕事を取りたい人や、不況でなりふり構わない法人も参加
しているようですね。
楽天ビジネスよりは敷居が低いようですが当然通常コンペではありえない
競合数になっていますね(相当高額か名誉なコンテストかと勘違いしそう)

実際にやっているひとに、この辺の競合数と落札出来なければ、無料プレゼン
になるばあいの損失(労働対価、時間浪費)がどれくらいになるのか?
それを抑える方法は存在しているのか?不況だから遮二無二参加してるだけなのか?
という、あくまでビジネスモデルとして成り立っているのかという
硬派な議論を期待しています。よろしくお願いします。


↓2が「とりあえずここへどうぞ」の場合、俺がLIZAと一晩ともにできます
↓2以外が「とりあえずここへどうぞ」の場合、君が井脇ノブ子元議員と一晩過ごします

2 :氏名トルツメ:2009/09/04(金) 12:32:51
なぜまずフリースレで話題をださない

3 :氏名トルツメ:2009/09/04(金) 19:50:45
光栄です



とりあえずここへどうぞ

削除依頼(入口)@2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/


4 :氏名トルツメ:2009/09/14(月) 23:47:23


5 :氏名トルツメ:2009/09/28(月) 10:17:59
利用してるよ

6 :氏名トルツメ:2009/09/28(月) 11:56:13
>>5
発注側ですか?

7 :氏名トルツメ:2009/09/29(火) 08:39:39
>>6
いや、ランサーとして。

8 :氏名トルツメ:2009/09/29(火) 09:16:57
>>7さん
率直に採算あうですか?無料競合プレゼンみたいなもんじゃないの。しかもすごい数の。

9 :氏名トルツメ:2009/09/29(火) 11:05:47
>>8さん

採算って言われるとそりゃあ選ばれなかった分のデザインは
確実に作り損です。
がんばって月12,3万位ですね〜、
コンペ形式だけで毎月12,3万もなかなか難しいから
マークを選んでもらったクライアントの方から新たにここを通して
名刺のお仕事頂いたり、とかそういう感じです。

結局ポートフォリオ作り位としか考えてないです。
一つのデザイン会社にいたら作れない内容の仕事もありますし、
楽しめる人ならいいかも。
僕は作れれば楽しいしお金は問題ないですけど
現実的に生きて行く為のお金は当然必要なので。。。

ただ前にいたデザイン事務所よりは確実におもしろいかなぁって感じ。
僕は正味誰かと競いたいから参加してます。
前のデザイン事務所はかなりレベルが低い人しかいなかったから
張り合いが無かった。

メインにするのはさすがに無理です。
コンペ形式は変なストレス溜まります。

10 :氏名トルツメ:2009/09/29(火) 13:25:07
>>8です
>>9さん、なるほど参考になる意見で有り難うございます。
ポートフォリオ作成の一環(=消費者側はモニター特典みたいなもの)とかにして、主目的は
別に設定しないと厳しそうですね。勉強したい人と小遣い稼ぎ程度には良いのだろうけど
本当の仕事では、かなり無理が生じそうだし。運営会社はどう考えてるのだろう…。

11 :氏名トルツメ:2009/09/29(火) 17:17:38
>>10
学生とかは参加したらすっごい勉強になると思いますよ。
ほんとに。
作る事を楽しみというか趣味みたいなもんなので
楽しんでます。
参加しておいて損はないです。

結構安い!って言ってる人多いですけどね(笑)
デザインの安売りって感じで。
でも小額ながら選んでもらった快感はほかでは味わえないです。
それがメインでしょうね。

不満と言えば、、、
匿名にする理由ないんではないかなぁ。
匿名じゃない方が安心する。

12 :氏名トルツメ:2009/09/30(水) 17:47:05
依頼を見て、ひらめきで行ける時以外は参加しないです。
ビジネスとしては考えられないですね。
人にもよるけど20個くらい提案して
1個とれればいいほうじゃないですか?
正直、2万円でロゴのコンペを依頼しないでほしいとは思いますけど。

でも前の人も言ってるけど、学生には生きた教材になると思います。
いい提案のデザインや文章を見られて、逆に悪い提案も見れるのだから。

13 :氏名トルツメ:2009/09/30(水) 22:46:40
相手の好み、運でしょうね。
さすがに運で仕事は出来ません。
短い文章からどこまで汲み取れるか、という感じでしょう。
まぁある程度スキルがある事を前提にしても結局は運しょう(笑)

>>12
>正直、2万円でロゴのコンペを依頼しないでほしいとは思いますけど。

これは凄く感じます。
これから会社の看板としてずっと使うものなのですから、
2万って。。経費削減はわかりますが、
会社名も出るわけですし、もう少し見栄を貼って欲しい。


14 :氏名トルツメ:2009/10/01(木) 10:58:52
企業側の意識の低下もそうですが、
作る側もあまりにも低価格だとロゴにしても名刺用、袖看板のぼり1色仕様用、横型バナー用、
ベタバック用などの設計後検証や、曲線や直線のフォルムを誰が何年見ても安定して美しいもの
へつきつめていく作業なんか到底出来ないと思います。
この辺は、このサイトに限らず安売りロゴ屋の問題点なのですが、こういった商標に対する意識の
低さは啓蒙活動の無さからくるものなのか元々の文化土壌なのか?まあ中韓よりは意識は高そう
ですけど困った問題もありますよね。

15 :氏名トルツメ:2009/10/01(木) 12:08:20
ロゴとマークを作成する場合相場っていくらくらいなんですか??
ウチの事務所でも作ってますが単価は知らない。。。
小さな事務所なのでそこまで取ってないと思いますが。

ざっと調べたら安い所多いですね〜
どっちにしても今の時代だからかわからんですが
こんなモノなのですかね。


16 :氏名トルツメ:2009/10/02(金) 10:30:37
商標の効用がわかりにくいから中小の印刷屋やデザ事務所の営業は
ついでの無料サービスで請けてしまうと思います。
かといってロゴマーク年鑑に掲載されている企業の額では
中小規模のクライアントやちょっとしたブランドマークは
とても発注できない車数台価格なのでバイト君の簡易作成になってしまうし…。
マーク+エリアシェア(業界シェア)などの戦略セットで売らず
切り売りしてしまった所に問題があるのかなあ?

17 :氏名トルツメ:2009/10/02(金) 12:49:02
5万位なら結構嬉しい。
値段的にって事で。

人ん家にお邪魔して、
これ5万の壺ですって言われたら
お〜って思うもの。底辺の考えかな(笑)

18 :氏名トルツメ:2009/10/05(月) 11:20:13
お、ランサーズのスレあったんだ

これあんまり書くと特定されそうだから言えないな
固めてとってる人っていないものね 当選数が10台になると多くないし
結構ちらばってるんだろう

19 :氏名トルツメ:2009/10/15(木) 03:12:44
最低5万位にしてほしいわ。
2万って。

20 :氏名トルツメ:2009/10/18(日) 01:30:41
ここって、強制的に著作権(コピーライト)を壌土しないといけないの?
だとしたら、とんでも無い会社だな

21 :ビビる:2009/10/18(日) 23:01:01
さっき調べ物してたら、ランサーズのサイトを発見。
フリーデザイナーだけどGデザインメインじゃないから知らなかったけど、
このサイトやばいね。

なに、この「2万」のロゴ制作とか。
ありえない。

こういうサイト作るから中小零細のクライアントがこの位の金額で
ロゴとかPKGとか出来るものだと勘違いする。

自営の人なら解ると思うけど、2万とかの仕事なら半日ですべて
フィニッシュさせるくらいじゃないと経営が成り立たない。

ありえんわぁ。

こんなサイト、早く無くなってくれ。

そうしないとクリエイティブ全体の相場が低くなり
劣悪なデザインしか残らなくなって、そのうちクオリティの
高いデザインがこの日本に無くなってしまう・・・。

22 :氏名トルツメ:2009/10/19(月) 00:43:19
>>21
なにより、全ての権利壌土が前提で、著作人格権を行使する事も禁ずるってやばすぎるだろう
しかも、クライアントから利用料とるんじゃなくて、クリエーターの方から中間搾取するんだぜ?
クリエーターを馬鹿にしすぎだろ
こんな企業早く潰れろ

23 :氏名トルツメ:2009/10/19(月) 13:47:09
ロゴやマークの相場はいくら位?
大企業は別として。

調べたら安いロゴマーク屋しか見つからない。
そういうサイトもダメだと思うな。
一番安いプランは既に作ってあるマークから選ぶとか。。。
コンセプトも何もないじゃないか。

でもここ、いつか大きなトラブルが起こりそうだね。
クオリティは見た感じ言う程低くないと思う。
コンペ形式だからだろうけど。
それで2万だってんだからおかしいね。

まぁデザイナーはお金言い出したらダメだと個人的には思ってる。
値段関係なくクオリティを保つのが仕事。
でも2万で頼まれても当然作らないけどね(笑)

つけあがるクライアントの方が問題だと思う。
2万でも作れるんでしょ?的な発想が生まれるだろうな。

結局全体的にそれほど意識が薄れてるんだと思うよ。
とりあえずあれば良いって考えじゃないかね。

24 :氏名トルツメ:2009/10/19(月) 13:48:43
普通にロゴ発注する企業はあやしげなサイトを使わんと思う。

25 :氏名トルツメ:2009/10/19(月) 14:06:39
そりゃ一流企業は予算あるからな。
このご時世少しでも安い印刷屋探しているのが多いから
デザインなんかに金かけられないからこういうのが重宝w

26 :氏名トルツメ:2009/10/19(月) 23:03:56
>>23
いやいや、商品そのものは別として、著作権、知的財産権などの権利に対する対価はクリエーターは主張していいだろうさ
寧ろ、権利こそが一番大事な問題だと思うよ
それを、このクソ会社はいとも簡単に、壌土出来る権利は全て壌土してもらいます。権利の代金も報酬(1〜3万)に含まれています。とか言ってんだよ
クリエーターの権利をクソの価値にも思ってない証拠だろ
せめて、権利の壌土の範囲を話し合う余地を与えるべき
クライアントに売るのは、商品と著作使用権のみで、流用や複製は別途だろ
著作権全て壌土したら、自分が手がけた物でもなんでも無くなるんだぞ?使い捨てかよ

27 :氏名トルツメ:2009/10/20(火) 07:16:19
まぁそれ位責任感の無い仕事ってことじゃね。

28 :氏名トルツメ:2009/10/20(火) 12:24:38
>>26
それは酷いね。まぁこんなとこでずっとやってる人なんて
射ないだろうし。いつか問題が起こるだろうよ。

29 :氏名トルツメ:2009/10/20(火) 21:06:10
ロゴ1万円wwwwオワタwwww
って思ったら今日3000円でボクシングジムのロゴ制作依頼きたwwwwww

何これ?冗談だよね^^

30 :氏名トルツメ:2009/10/20(火) 23:33:34
>>29
ボクシングジムのオーナーなんて、相場知らないだろうから、懇々とロゴの一般的な相場について説教を交えて説明してやれよ


31 :氏名トルツメ:2009/10/20(火) 23:34:53
>>27
どっちの事?
イラストレーターなんて、フリーは信用無くしたら食っていけない
どれだけ責任やプレッシャーがあるか

32 :氏名トルツメ:2009/10/21(水) 09:26:34
>>29
3000円。。。なんかへこむな。。。

たまにすごいランサーいるね。
100個200個提案して1つも当たらないとか。。。

33 :氏名トルツメ:2009/10/21(水) 11:46:53
依頼する側でも何個もロゴマークを募集して
さも自分の所の様に装っている所あるけど、
仕事は取って来てここで2万位で募集してるんじゃねーの。

そういう所しっかり監視して欲しい。
それがダメなのかどうかわからんが
個人的には最低な事だと思う。

34 :氏名トルツメ:2009/10/21(水) 16:47:11
>>33
絶対にそれはあるだろな。
が、それがビジネスとしか言えないwwww


35 :氏名トルツメ:2009/10/21(水) 19:18:51
まぁ腕試し程度にはおもしろいんだけど。
2万でも5万でも正直提案のクオリティとか数ってあんまり変わらないよね。
2万なら提案数が確実に少なくなって5万ならすんごい増えるとか
メリハリが有れば2万レベルはなくなるだろうね。


36 :氏名トルツメ:2009/10/21(水) 23:33:56
>>33
確かに、もっと高額で受注して、そのまま丸投げすれば、中間搾取で潤う
しかも、権利は全て壌土されるわけだから、買い取った後は2次使用だろうが、配布しようが、改変しようが、他人に類似品頼もうが、クリエーターは何も口出しできない
やはり、知的財産権はクリエーターに残すべき
これは健全なビジネスモデルじゃない

37 :氏名トルツメ:2009/10/22(木) 09:05:12
>>33
それは本等にその内禁止されそうな気がする。


38 :氏名トルツメ:2009/10/22(木) 17:06:16
で、成果の方はどうなんだよ?
10以上の人いる?

39 :氏名トルツメ:2009/10/23(金) 23:16:10
10以上の人は検索すればわかるだろ
自分で検索しなさい
それができないからだめなんだあ

40 :氏名トルツメ:2009/10/23(金) 23:32:52
そんな事わかってるわ!(笑)
この板にいるかどうかって事だよ。
まぁでも上にも書いてる人いるけど
少ないから書きにくいだろうな。

41 :氏名トルツメ:2009/10/26(月) 18:33:31
10以上なんてどこのニートだよwwwwwww

42 :氏名トルツメ:2009/10/27(火) 14:10:50
>>41
それは敗者の戯言では?
当選しない奴は仕事してても無理なものは無理でしょ。
5分の1で当ててりゃ10は二ヶ月くらいで行くよ。
まぁ俺の成果数は言えないけど(笑)


43 :氏名トルツメ:2009/11/03(火) 18:24:35
選定締め切りを過ぎても採用作が決まってないケースに遭遇した。
最悪ランサーズが選ぶらしいけど、今までそういうことってあったのかな。

44 :氏名トルツメ:2009/11/14(土) 13:16:56
商用利用できるフォントかみんなどうやって調べてる?

45 :氏名トルツメ:2009/11/14(土) 13:52:04
>>43
積極的に参加していないけど
たまたま提案したらそのケースに遭遇したよ。
その時は提案者全員で分配だった。
ちなみに960円。。本当にこのサイトつぶれてほしいよ。

46 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 07:01:47
d

47 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 07:03:51
>>44
ロゴに使用って事?  
ほとんど無理でしょ。
フォントをそのまま利用してる人すっごいいるよね。



48 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 08:36:17
>>47
人っつーかそのまま使ってる企業も沢山あるじゃん

49 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 09:06:55
>>48
それいっちゃおしまいじゃないか(笑)
できるだけ使わない様にっていうかいじらないとね。
小さい企業はそのまま使ってるんだろうけど
大企業はそのまま使うなら一文字ずつライセンスもらってるじゃね。
まぁ一から作ってるかもしれんけど。

50 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 12:20:28
たとえば外国サイトとかにあるFREE FONTとかって使ったらまずいの?
なんか他の人の見てるとあんまり気にしてないように思えるんだけど。

51 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 12:50:57
>>50
たぶん商用はだめだめ。
とりあえずロゴに使うなら基盤だけ使う様にして
特徴消して、その後自分でその会社に見合った特徴出した方が良い。
後々何か合ったらめんどくさいだろ。

まぁデザイナーなら創作しなさいなって事。
他人が作ったのなんて嫌でしょ。

52 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 13:31:15
これって参加人数増えてんのかなって位同じ人がいつも提案してる気がする。
それとも一見さんは参加してダメだったらさっさとやめちゃうのかね。

53 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 14:35:55
>>51
3万のロゴにフォントから作ってる人なんかいないでしょ?

54 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 18:19:25
>>53
作ってるが?というかフォントそのまま使ってるのか?
ダメでしょ。値段関係なく世に出す作品は絶対オリジナルだよ。

55 :氏名トルツメ:2009/11/15(日) 22:57:53
>>54
たった三万のロゴでそんなことしてたら他の業者が迷惑

56 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 05:17:33
>>55
迷惑って。。
ってかそれはロゴって言えるのか?
フォント並べただけって。。

57 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 07:47:01
だったらもっと金出せってことでしょ。

58 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 09:22:05
>>57
それを承知でロゴも自分なりに制作してる人がトップ辺りにいると思うよ。
嫌なら参加しなければいいのでは?

59 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 11:14:11
ここって素人多いから知らない人多いんじゃない。
フォントならなんでもそのまま使って良いって思ってそう。

60 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 12:07:13
>>56
フォント並べただけっていうか、マークをオリジナルで作って
文字は有り物のフォント打って作り直している人がほとんどなんじゃないの?

一から全部フォント作ってるの?
仕事として元取れてる?

61 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 12:44:47
>>60
あー俺が言ってるもそういう事だよ。
あとアルファベットならゴシック調なら一から作るくらいだよ。
まぁせいぜいそれくらいだよ。

打ったまんまって人もいるから言っただけで。

62 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 13:18:50
>>61
>>54でフォント作ってるって言ってるが、それフォントを作ってるって言わないし、絶対オリジナルとは言えないでしょ!

63 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 14:49:34
>>62
いやだからアルファベットは完全オリジナルで作る事が多いってば。
まぁ細かい事はいいじゃん。
様はフォントそのまま使わない様にねって事で。

64 :氏名トルツメ:2009/11/16(月) 15:09:03
それより成果の方を聞きたいな。確率で良いから。

65 :氏名トルツメ:2009/11/17(火) 11:23:33
著作使用権をクライアントに売る形にして知的財産権をランサーに残すようにしないと、絶対に後々問題が起きる
例えば、個人運営の印刷店がクライアントから仕事を取り巻くって、その仕事をランサーズで募集して、ランサーから全ての権利を丸々譲り受ければ、中間マージンを搾取してクライアントに売れるから。
しかも、その個人商店は著作使用権のみの販売で知的財産権を放棄しなければ、一部改変など再利用して何度でも美味しい思いが出来る。
クリエーターの権利をとことん軽視し、蔑ろにした、こんな暴挙がまかり通れば、イラストレーターなんて、本当に派遣社員以下の使い捨ての存在になる。
こんなサービス潰れた方が、クリエーターのためだよ。
こういう形態のサービスは他にもあるでしょ。もっと、著作権を尊重してくれるサービスで仕事請け負った方がいいよ。経歴に汚点になるよ。
ランサー運営者は、絶対この業界素人だよ。絶対に近い将来綻び始める。

66 :氏名トルツメ:2009/11/17(火) 17:57:04
>>65
著作権を尊重してくれるサービスを教えてくれ

67 :氏名トルツメ:2009/11/18(水) 08:25:29
ロゴいっこどれくらいの時間で作ってる?

68 :氏名トルツメ:2009/11/18(水) 15:57:14
だいたい2時間位。早ければ2,30分位じゃないかね。
ラフを10分くらいでささっと書いてって感じ。
10分でラフが描けない物はやらない。

69 :氏名トルツメ:2009/11/18(水) 18:00:29
これって値段事に提案される数を決めないと不公平じゃないかなぁ。
2万程度なら15位にしてもらわないと、
ほんと使い捨て感が強いね。

70 :氏名トルツメ:2009/11/19(木) 01:04:54
>>68
早いね! そんくらいでさばかないとやってらんないか
俺は4、5時間はかけてしまう…


71 :氏名トルツメ:2009/11/19(木) 09:19:31
>>70
たまにそれくらいかかる時もあるよ。
作って納得いかなかったら作り切らないと気が住まないから。
今迄の提案数何れくらい?

72 :氏名トルツメ:2009/11/20(金) 16:16:40
ニート達のお小遣い稼ぎサイトまだあったのかwww
著作権問題で終了すると思ってたけど、まだおわってねーんだな。

73 :氏名トルツメ:2009/11/20(金) 16:20:33
よっぽど暇で、やることがない時だけにした方がいいよ。
クライアントもド素人が多い感じだしね。
必ずしも優れたデザインが通っているわけじゃない。

74 :氏名トルツメ:2009/11/20(金) 17:45:00
>>73
良いデザイン悪いデザインなんてあるのか?
ビジネスとしてのデザインなんだからクライアントの趣味と言うか
好みがほぼ全てだろう。
デザイナーから見た良いデザインが当選とは限らないと思うが。
それは現実世界のデザイン事務所も同じだと思うよ。。。

2,3個出して当選しなくて辞めた口かい?

75 :氏名トルツメ:2009/11/20(金) 21:18:50
>>74
>2,3個出して当選しなくて辞めた口かい?

現実世界でも一言多いって言われないか?

76 :氏名トルツメ:2009/11/21(土) 10:20:27
非公開で投票って意味あるのかね?自作自演してそう。
って事で投票するときは公開してる。

77 :氏名トルツメ:2009/11/23(月) 09:18:24
>>74さんのような考えをクリエイターが持っている限り
アジア新興国が日本のデザインを追い抜く事はあっても日本の業界が
欧米に考え方で追いつく事は絶対無いと思うんですよ。
そもそも、Tシャツの柄やカラーサンプルでシンボルやロゴを考えてるなら
ユニクロ方式でやるのが良いと思いますけどね。


78 :氏名トルツメ:2009/11/23(月) 20:54:21
>>77
いや、結果そうだよって言ってるんだよ。
そりゃ俺の目から見ても良い物は他にもいっぱいあるし、
自分でも作ってる。その分相手の好みに合わせようとした案も出してる。
ここに関して言えばね。でも結局選ばれるのは妥当な案が多い。
それが仕事でしょ。逆に言えば自分でセンスが良いと思ってるデザインを
プレゼンで納得させないとダメでしょう。
クライアントのせいにしてる時点でダメだと思うが。。

だからアーティストというかクリエイターとして
好きなデザインやそれを世に出す方法は他でこなしてる。
ここではほんとお小遣い稼ぎだよ。

であなたはどれくらい案を出してるの?


79 :氏名トルツメ:2009/11/24(火) 16:37:34
>>78
なんか絡み症で自尊心の高い人ですね。酒は自宅で飲まれる事を勧めますよ。
上の方で勉強や修練のつもりで参加してるような人もいるので、あまり偏った意見は避けたいんですが、絡まれたんで持論で返答しときます。
概ねの>>78の意見には賛成はできるのですが、自分が欧米には絶対追いつけないと思っている部分も>>78のコメント内に多数散見出来ます。クライアントの好みとか、センスが良いとか、好きなデザインとか、アーティストとか…。
こういう考えが横行しているから、こういった投稿安売りサイトが平然な顔で商売できるわけで、SAMYやHOMDAでブランド力のあるマーク盗用してないだけマシなレベルなのかなあと、半ば失望も伴って考えています。
マークを作るということは同じでも、“こんなんかっこいいでしょ、どうTシャツの柄に!”というのと、ブランド戦略として、競合社がどういうカラーでどれだけ認知されていて、どのマーケット層を狙い、
どれくらいの人々にどういったイメージとメッセージを伴って浸透させ、信頼や好感度認知など数字に表れないけど数年の長期戦略で明らかに売上げ推移、支持層増減推移に根本で差をつけていくCI,BI戦略では全く違います。
日本の中小企業のおっさんらは、場当たり的に思いつきで適当な事を無計画に繰り返してきましたし、こういったやり方はアジア諸国の特長です。計画をもって実行している欧米に追いつくには、思いつきの形だけのマークを安売りして
直感だけで適当に選んでもらっていては相当数のケーススタディする以外は永遠に無理です。長くなるので持論はこの辺でやめます。こういった高尚な論は迷惑に感じる業者もいるでしょうし…。

80 :氏名トルツメ:2009/11/24(火) 18:36:28
>>79
長過ぎて読む気がしない。要はあなたは偉いんですね。
欧米がそんな大好きなんですか。
そんなあなたがこんな所で何をしてるの?

81 :氏名トルツメ:2009/11/25(水) 02:40:37
端から見ていて、判った事は>>79は色々な場面に直面して色々考える所がある事を知っている人で、
>>78は、でかい案件やった事無い、いつも安く買い叩かれてる木っ端クリエーターってのは判った
>>78は、しょうもない素人参加型サイトで仕事してないで、もっと大海原に出てみたらどうだ?
本当にデカイ案件には、洗練された優れたデザインが選ばれてる
それなりの企業は、それなりの理念があって自身のブランドに自負があるんだし、目も肥えてる



82 :氏名トルツメ:2009/11/25(水) 22:38:59
>>81
もうそんな話はどうでもいいんだよ。
ここはそのあんたが言う木っ端クリエーターのスレだぜ。
その事について話そうよ。
率直に言えば>>79のような次元が違う話をしても盛り上がる訳無いじゃん。

>>81
あなたが言うその洗練された優れたデザインを教えて。
普通に見てみたいだけだから。
口だけで言われても実際に見てみないとわかんないじゃん。

ただ色んな考え方があっていいと思うよ。


83 :氏名トルツメ:2009/12/05(土) 00:10:53
全体的なレベルは決して高くないね。
ただ一部の人(上位の人?)はやはりそれなりに良いとは思う。
見てたら確率が大事かなぁって思うな。
何百提案して実績10と
50個提案して実績10じゃ全然違う気がするが。

84 :氏名トルツメ:2009/12/11(金) 22:47:10
>>82
81じゃないけど、今のグリコのロゴやユニクロのロゴを見てどう思う?
こんなの誰でも作れるじゃんって思う?もし、そう感じたなら、木っ端デザイナーのままだよ
世の中の、色んなロゴやTMを見まくってみて、違いを見つけようとする行動、どこがどう違うのか考える事は、凄く勉強になるよ

85 :氏名トルツメ:2009/12/14(月) 10:37:21
ということで、安売りロゴが恥になる啓蒙活動とかはできるのですかね?
価値がまったく理解されてないなら激安デザインでおkは永遠に続く気がするのですけど…

86 :氏名トルツメ:2009/12/14(月) 18:07:56
こんなところに仕事頼むヤツも受けるヤツも糞だろ

87 :氏名トルツメ:2009/12/15(火) 10:21:09
こんなサイトまであるんだな、初めて見た。
私は82じゃないが、ユニクロは個人的に凄いと思う。
あとユニクロ側も柔軟だと思う。
でもそれらを見てデザイナーが誰でも凄い、これは作れないなって
思わないといけないという考えは持っていないな。
違いを勉強していくのは良い事だと思うが。
デザイナーが皆同じ物事を良いと感じ出したら世の中同じデザインでうんざりだろう。
色んな感性があるからおもいしろいし、その中でユニクロやグリコが生まれたんだろう。
ざーっと流れ読んだけど、誰の考え方も間違ってはいないと思う。
デザインという仕事柄こうでなければならないという押しつけはよくない。
どうあってもいいんだよ。という考えも押しつけか
このサイトの場合ロゴ単体で売ってるからややこしいんだろうね。
コンペ方式というのが気になるな。
あえてこういう言い方するが、勝ち負けが好きな人はいいんじゃないか。


88 :氏名トルツメ:2009/12/15(火) 11:29:57
必死になってる木っ端クリエーターと
2ちゃんで必死に批判してる自称デザイナーのスレはここ?

89 :氏名トルツメ:2009/12/15(火) 18:17:34
いくら10マソだからって、ロゴの提案245件ってwwww

お前ら貧乏だなwwwww

90 :氏名トルツメ:2009/12/16(水) 09:09:20
>>89
俺は150件の中から選ばれたが興奮した。
5万何回とっても嬉しくなかったがその○万円は嬉しかった。

91 :氏名トルツメ:2009/12/18(金) 06:03:53
乞食と吝嗇の集いの場
一万のネーミングに一体何人群がるんだっつーの
こんな糞サイト早くつぶれてしまえ
ロゴデザインを発注するのはまあ仕方ない、にしても、
最低でも五万以下に群がるなよ、乞食が、プライドはないのかね
しかし、自分の会社のネーミングもできないような馬鹿がやる会社って絶対すぐに潰れるわな

92 :氏名トルツメ:2009/12/18(金) 12:13:30
まあ、提案されているデザインもネーミングも九割がたは失笑するようなものばかり
何か頼むほうも提案するほうもあさましいっつうか



93 :氏名トルツメ:2009/12/18(金) 16:00:45
>>92
って事は>>92が参加したら完璧なデザインとプレゼンで
ほとんど当選しちゃう感じですか?
9割を見下せるんだからすごいわな。
まぁ実際作ってみたら自分もその中に入ってたりしてな。
それで選ばれないと依頼者が低レベルって言って
批判してるんだから笑える。

94 :氏名トルツメ:2009/12/19(土) 08:49:56
【1】今週のピックアップ案件紹介
┃編集部注目┃ 人材派遣会社の会社ロゴ制作
【方式】コンペ
【依頼金額】 50,000円
【終了予定】 終了日時:2009年12月25日 12:56
【コメント】 非公開オプションにつき、詳しくは以下参照
ttp://www.lancers.jp/work/detail/3553?magazine6

┃編集部注目┃ 会社名のロゴ制作
【方式】コンペ
【依頼金額】 30,000円
【終了予定】 終了日時: 2009年12月28日 13:20
【コメント】 新しい企業 ロゴ制作を依頼します。
ttp://www.lancers.jp/work/detail/3554?magazine6

┃編集部注目┃ ロイズパートナーズ投資事業有限責任組合のロゴ制作
【方式】コンペ
【依頼金額】 20,000円
【終了予定】 終了日時:2009年12月23日 12:05
【コメント】 投資事業を事業目的とする投資ファンドの名刺・パンフレット

95 :氏名トルツメ:2009/12/21(月) 01:22:49
別にこういうサイトがあってもいいとは思う
だけど、問題は作者の権利を軽んじすぎ
クライアント側に、権利は商品に付随するものって概念を植え付ける事になれば、立派な罪だ
商品使用権に5万くらいで、著作権は別途交渉という形にしなければならない
ニートに毛が生えた様な自称クリエーターが、こんなふざけたサイトに群がるから、無知なクライアントを増長させる
つまりは、喜んで仕事を受ける側にも罪はある

>>87
強要なんてしてないだろうよ
深く勉強しなければ、木っ端クリエーターから抜け出せないよって話しだろう
一流のクリエーターってのは勤勉で、研究熱心で、常に色んな所から刺激を受けて吸収してる
他人の作品を何の感心も無く、どこが優れているか研究しないんじゃ、一生未熟なままだよ、冗談抜きで
クリエーターもどきの状況が居心地いいなら、それもいいんだろうけど、向上心無くして上には上がれないってのは常識でしょ?

96 :氏名トルツメ:2009/12/21(月) 01:40:12
知的作業を軽んじて、馬鹿なクライアントを増長させるだけの糞サイト
まあ、実際、普通に頼んでも料金高いばかりで、糞みたいな代理店、
デザイン事務所が多いのも事実だが

97 :氏名トルツメ:2009/12/21(月) 21:37:37
>>95
なんか必死に語ってるけど
あんたもどうみても口だけの木っ端クリエーターにしか見えない
誰もそんな事言ってないのに口だけは達者ですね。

98 :氏名トルツメ:2009/12/21(月) 21:42:59
>>95
2009/12/21(月) 01:22:49
あと月曜の真っ昼間からこんなとこ見て何してんのw
ニートはあんたじゃねぇの
休憩中に2chですか?w

99 :氏名トルツメ:2009/12/28(月) 06:55:31
マークというより、
webアイコンみたいな提案多いね。
現代的と言えばそうだけど、
長く使えそうにないのが多い。

100 :氏名トルツメ:2010/01/07(木) 13:40:55
とてつもない提案数の人いるが。。。

101 :氏名トルツメ:2010/01/08(金) 15:48:03
近頃のロゴデザインなんてアイコン程度のもの。
厳密性は求められないし、飽きたらすぐ変えるだろうし
ただし中小企業の場合だが。

102 :氏名トルツメ:2010/01/08(金) 21:29:01
上でクライアント、デザインーのレベルの低さを言ってる人がいるが
逆に言えばこんだけの割合でそういうクライアントやデザイナーが現実にもいるって
事だと思ったけどな。縮図みたいなもんで。
良い人もごくわずかだがいるのもわかる。
ただコンペだからって皆詰めが甘い人多いんじゃないか。
ある意味仕事じゃないんだから一晩寝て次の日見て自分でどう感じたかを
確かめてから出した方が良い。アイデアは面白くてもそれなりの形にもってけてる人が少ない。

103 :氏名トルツメ:2010/01/11(月) 00:08:41
中間手数料も高すぎなんだよね。
5万の仕事して手数料1万って、ちょっとぼりすぎだろう・・。

104 :氏名トルツメ:2010/01/11(月) 01:13:03
風俗の案件なんかよく恥ずかしげもなく応募するなww

女のデザイナーもいるなww

105 :氏名トルツメ:2010/01/13(水) 05:05:18
>>97
>>98
まともなリベートも出来ず、煽る事しか出来ないから、ニートもどきから抜け出せないんだと思うよ
異議があるなら、使い古された常套句の煽りじゃなくて、自身の言葉で中身のある反論を展開してみなよ
他人を煽り、フラストレーションを解消してガス抜きしながら、底辺で燻り続けても、君の生活は一向に向上しないよ?それを望んでるならそれでいいんだけど、こっちじゃなく自分に問いかけてみて?


106 :氏名トルツメ:2010/01/19(火) 23:28:50
>>105
熱いね〜


107 :氏名トルツメ:2010/01/26(火) 11:21:57
著作権の問題はいろいろありそうですね。
僕はあんまり詳しくないのですが、
例えばデザイン会社でロゴ制作するとします。
するとロゴの著作権はデザイン会社にあるということですか?
するとその会社のサイトにもworksとして掲載できるとか?

すると普通にデザイン会社にロゴを依頼すると言う事は
どういうことなんでしょう?
aiデータをクライアントに渡す事さえもしないと言う事でしょうか?
わかり辛いかもですが。。。

108 :氏名トルツメ:2010/01/26(火) 12:02:17
>>107
このランサーズってサイトは、責任逃れと自己利益の確保に必死な感じで
相当によくない感じをうけますね。利用規約を読む限り優秀なデザイナーに
相応の恩恵を保障することは一切無く、禁止事項権利放棄だけは強く強要
されているように読めてしまいます。

一般のブランド構築をする会社のウェブサイトでも業務実績として
作品例は掲載されていますし、それが名だたる大企業だと、その実績を
信頼と評判として次の仕事へつなげる宣伝ツールとしています。
この辺は制作中の守秘義務など相互の契約の範囲内ですが、ロゴマークの
基本的な権利は譲渡しても、いわゆる著作人格権(自分があのマークを作ったと主張する)
(マークの使用方法によって差別や中傷などを受けた場合の権利)は
ある程度保障されているように思いますし、中小企業でも話をすれば
守秘項目、競合への盗用の防止以外は許してくれる事が多いです。

このlancersというサイトは、上の人も書いていますが、まず
よその知的財産を無断でパクって投稿する事は禁止事項で、その事故の損害賠償は
各自持ち、非盗用品にたいする保証は一切しないとした上で
完全オリジナルを当選者は無条件で譲渡できる著作権を全譲渡、人格権行使も法規
落選者も、当サイトからの誘導、当サイトを使用しての宣伝活動は禁止
という厳しい規定で、たがだか3万円程度を2割マージンカットでしょ?

優秀な人が時間と自分の持ってるスキルやノウハウを提供する意味はみだせないよね

109 :氏名トルツメ:2010/01/26(火) 23:28:45
著作者人格権は著作権とは別物だよね?

>>107
作ったと事は自分で発する事が出来るから
そういうのは問題ないのではなかろうか。

110 :氏名トルツメ:2010/01/27(水) 07:04:36
と思ったら著作人格権も譲渡か。。。

111 :氏名トルツメ:2010/01/27(水) 08:38:32
法律上、著作人格権を壌土する事は不可能であるのに、それすらも壌土しろと言ってる無知で横暴な企業だ
ろくでもないに決まってる

クリエーターを使い捨て、捨て駒の派遣社員としか思っていない
糞安い報酬でクリエーターに仕事させて、クライアントに選ばれなければタダ働き。選ばれても、安い金で全て権利を持って行かれる
どれだけ良い仕事しても、その作品はクライアントの所有物。クライアントが勝手に改変したり、二次制作を赤の他人に依頼しても原作者は何も言う権利は無い
本来は、商品は著作使用権だけを譲り、同じ同じ商品を違う媒体などで、もう一度使いたい場合は再度、著作者に諸作使用権を売って貰うと言うのが正常な形
著作財産権、諸作人格権、全ての権利を僅かな金で買い叩き奪い去っていくのは、カツアゲや追い剥ぎの域。まともじゃない。ヤクザだ

112 :氏名トルツメ:2010/01/27(水) 12:32:33
著作人格権はどうやったって譲渡できないし
氏名表示権も含まれるので気にしないでいいってば
出るとこ出んならどうぞどうぞだろ

俺はこんなトコで仕事はやんないけど

113 :氏名トルツメ:2010/01/28(木) 04:17:31
なるほど。
>>111
>本来は、商品は著作使用権だけを譲り、同じ同じ商品を違う媒体などで、もう一度使いたい場合は再度、著作者に諸作使用権を売って貰うと言うのが正常な形
これってそこらの小さい企業でもそうしてるの?
小さいとこだどなんかそういう事抜けてそうだけど。

114 :氏名トルツメ:2010/01/28(木) 09:17:59
俺はまぁ小遣い稼ぎ(月10万強程)程度に重宝してるんだけど、
プロジェクト形式の方がおかしいと思う。
なぜコンペと同じ値段でせにゃあならんのだ。
金銭感覚おかしいんじゃないか。

115 :氏名トルツメ:2010/01/28(木) 23:39:34
>>113-114

常識の無いlancers運営が、常識の無いクライアントを集め、常識の無いパチモンクリエーターが小銭稼ぎをする。
著作権に疎い三者が、尊重されるべき権利を軽んじ蔑ろにし、悪しき慣例を作り、業界を腐らせる。
クリエイティブ業界にデフレを起こし、若いクリエーターが育たなくするのがlancers。
著作権の在り方を見直さない限り、こんなサービスを利用せずボイコットする事こそ、クリエーターの未来を守る正しい行動。

116 :氏名トルツメ:2010/01/28(木) 23:56:46
 



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
 (コンテンツ)
  ・自治体別・公務員年収ランキング
  ・職種別平均年収
  ・公務員なんでもランキング
  ・年収の推移
  ・年収モデル・年収分布
  ・自治体の財政
          など


 

117 :氏名トルツメ:2010/01/29(金) 07:50:19
>>115
どんだけlancers好きなんだよw

118 :氏名トルツメ:2010/02/08(月) 07:12:35
>>117
これを読んで好きに見えるんだったら、病的な程に天の邪鬼なんだが

119 :氏名トルツメ:2010/02/08(月) 21:39:56
>>118=>>115

120 :氏名トルツメ:2010/02/09(火) 11:01:41
>>118
日本語って難しいよね

121 :氏名トルツメ:2010/02/09(火) 11:22:57
なんだこの採取システムは。。。
20%も運営会社に取られるのか。びっくりした。
もうちょっと考えてほしいな。
クライアント側にとっては良いシステムかもしれないが。。。



122 :氏名トルツメ:2010/02/09(火) 16:51:17
>>121
中間搾取は、クライアントとクリエーターの仲介場所を提供している橋渡しとして貢献しているので問題ない
だけど、著作権に対して横暴すぎる
クリエーターの財産である著作権を全て放棄させるのが問題
そもそも、著作人格権は壌土や放棄出来ない権利。裁判やれば確実に勝てる。つまり、法令を平気で破る明らかにブラックなサービス
クリエーターが集まって、弁護団を雇い集団訴訟すれば、一瞬で潰れる。それ位の悪徳会社
著作権に関しては、Lancersが関与せず、完全にクリエーターとクライアントの間で協議すべき
なんで、Lancersがクリエーターの著作権まで支配できるのか理解出来ない
そんな不利な訳のわからない条件をのんで、こんな端金の下らない仕事を受ける馬鹿クリエーターもどきの底辺ニートが存在するから、Lancersが増長する
こんな馬鹿なサービス、ボイコットして、考えを改めさせなければならない

123 :氏名トルツメ:2010/02/10(水) 09:42:18
こういうことなのです
===http://ci-brand.comより引用===
日本におけるCIはデザイン会社・広告代理店が主体であったため、
CI=企業ロゴや社名を変えること、との認識がありますが、これは
CIの一部でしかありません。全てのCIブランディングの源泉は、
「企業理念」「経営理念」であり、MI(マインド・アイデンティティー)と
連動していないVI(ビジュアル・アイデンティティー)は無意味であると
弊社は考えます。


124 :氏名トルツメ:2010/02/10(水) 10:01:39
さらにこういうことなのです
===http://ci-brand.comより引用===
CI・理念体系は、作る作業も大変ではありますが、それ以上に理念を
社内外に浸透させていくことが重要であり時間も労力も必要です。
作って終わりか、理念浸透までサポートしてくれる体制があるかも
企業姿勢を判断する基準となるでしょう。

125 :氏名トルツメ:2010/02/10(水) 14:00:25
著作人格権を放棄させられたり譲渡させられたりするわけじゃない
それに基づいての請求をしませんという規約に同意させられるだけだ

厳密には違う
まあ縛りとしての意味はたいしてかわらんが

126 :氏名トルツメ:2010/02/15(月) 17:27:16
シュシュっていう文具屋のロゴ、
当選予定が著作権問題でNGっていうのはどういう経緯だったか
知ってる人いる?

127 :氏名トルツメ:2010/02/17(水) 13:35:52
>>122
毎度毎度すごい必死ですな。
>>126
もしそれが本当ならフォントそのまま使ったとかじゃね?

128 :氏名トルツメ:2010/02/19(金) 21:57:06
>>125
言い回しが違うだけで、結果は同じだろ
「如何なる権利も行使しません」って言う言い方は、「行使できない権利」という事で、つまりは権利を放棄する事と同義だろ
著作人格権の行使を第三者が制約できる法律なんか存在しない。なのに、Lancersは著作人格権の行使を放棄させようとしている
ここが、完全にアウト
売却した作品を、クライアントがクリエーターの意に反する使用をした場合、それを辞めさせる事が出来る。それが、著作人格権
その当然の権利を行使しようとして、Lancersが止めろって言っても、クリエーターは従う必要はない
それで、争ったとして、確実にLancersが負ける。何故なら、法を無視してクリエーターに明らかに不利な条件を一方的に押しつけているから

権利に関する事で、Lancersに擁護出来る点は一つもない


129 :氏名トルツメ:2010/02/20(土) 01:18:41
著作人格権の不行使契約って結構書かれていること多くないか?
大手案件であればあるほど書かれてるから普通かとおもた

130 :氏名トルツメ:2010/02/21(日) 08:11:23
ここって、プロ目指してる奴や底辺がやる分にはいいんじゃないの?
一人前のプロはこんな所見ないだろうし

131 :氏名トルツメ:2010/02/21(日) 14:05:19
そんな奴らの低価格実験台でよしとしている程度の低い発注企業が多数あるのが問題

132 :氏名トルツメ:2010/02/21(日) 22:00:46
まあボランティアだね

133 :氏名トルツメ:2010/02/21(日) 22:27:49
>>129

よくあると思いますよ
地裁レベルなら、不行使特約を認めてるっぽい判例があったと思う

134 :氏名トルツメ:2010/02/22(月) 11:36:16
>>133
また、出鱈目な事をwww
lancersの中の人?

135 :氏名トルツメ:2010/02/22(月) 14:26:36
ぐぐるど出てくるけど、ヤマトの判例では著作権や著作者人格権などは譲渡不可能だけど
その権利の不行使特約に関しては、著しく著作者の権利を侵害する場合を除いては有効とする
といった感じっぽい。

逆に言えば、仮にキャラクターが超有名になって、かなり収益を得られるようになった場合
不行使特約は無効となり、その収益の一部を著作者は得ることが可能になる。
もし得られないのであれば、それは著作者の権利を著しく侵害することになる。

136 :氏名トルツメ:2010/02/22(月) 14:37:00
>>135
つまりは、不行使特約なんて、無理って事
作者が著作人格権を行使するのは当然の権利
マスコットキャラクターとして募集したが、その後急にエロゲ、風俗、パチンコなどいかがわしい物に使う。なんて事をやりたい放題になる


137 :氏名トルツメ:2010/02/23(火) 21:08:54
両論あって、確定的なことは誰もわからないのが現状
ググればわかるが、無効/有効どちらの学説もある。
どちらが有利とかもない。ただ、実務レベルでは書かれていることが多い

138 :氏名トルツメ:2010/02/24(水) 01:54:17
登竜門とかも似たようなもんじゃないの?
確かに案件内容はでかいけど、
普通に一企業の案件もあるしなぁ。

139 :氏名トルツメ:2010/02/24(水) 05:38:56
>>137
学説wwwどこの学者が研究したの?

140 :氏名トルツメ:2010/02/26(金) 04:35:15
・イラストレーター志望やデザイナー志望の方に著作権で注意してほしいこと
http://jevat.com/1coram6.html

・日本イラストレーター協会
http://jpn-illust.com/first.html
仕事が成立しても、著作人格権および著作使用権はイラストレーターに帰属します。
著作人格権は譲渡できるタイプのものではありません。
著作使用権はその作品を印刷などして使用する権利のことを言います。
著作使用権の買い取り契約をしない場合、イラストレーターはその作品をどこに発表しても問題ありませんし、他の仕事に流用しても差し支えありません。
ただし同じ業種の他社に流用することは、モラル上問題がありますのでやめましょう。
それから許可を得て他人のキャラクターを用いてイラストを描いた場合は、他の媒体に流用する亊は出来ません。
セルフプロモーション用に使用する亊は問題がないかと思われます。
著作使用権の買い取り契約をする場合は、1回のみの使用料よりは割高になります。


141 :氏名トルツメ:2010/02/26(金) 15:09:47
チラシのコンペなんか効率悪すぎだろ。
どっかに頼めよ。

142 :氏名トルツメ:2010/02/26(金) 19:58:05
登竜門とかに載ってる色んなコンペ穫ってる人も上位にいるね。

143 :氏名トルツメ:2010/02/26(金) 23:27:33
webやムービーはしらんけど紙のグラフィックだとADC賞、NYADC賞、JAGDA賞、三大新聞社賞
パッケージやタイポグラフィの賞が一つ程度のこれくらいが、名声として認知されてるとこでしょ?
しょうもない田舎企業のを学生あがりとかプロ崩れにまじって勝ち取っても経歴にも業界での信用にも
まったく響かないと思うけど、やっきになって頑張ってる人って「ADCって食えるの?」レベルの
もぐりの人?それとも二万三万の生活費に困窮したペセタとかペソで生活してる人なの?
素人が趣味でやってんでしょ?プロなら今日の浅田真央なみの意識とプライドの高さを見習おうよ。
真似できなくてもさ。

144 :氏名トルツメ:2010/02/27(土) 05:43:21
>>143
またあなたですか。
まぁプライドが高いのは結構。良い事だ。
でもあなた、言葉使いがかなり汚いから気をつけた方が良いよ。
見下してたら安心するのかねぇ。

145 :氏名トルツメ:2010/02/27(土) 13:32:10
>>144
またって、俺はさほど書き込んでないよ。
世の中には、「どうせ…」「現状変えられないし…」という考え方に基づいて生きている人がいて
その手の人間は自分より高尚な意見をぶつけられたときに、自分はそこに行けないと考えるタイプ
なので、「上から目線」とやっかみや非難を浴びせて、足を引っ張り出る杭を真っ赤な顔で打ち付けます
日本人の悪いところです。
>>143も少々過激な煽り文句があったことは認めますが、現場ではもっと辛辣な意見のぶつけ合いは
しょっちゅう「こんなデザイン全然駄目だよ」「おめえセンスねーよ」の中を「負けてたまるか」と
はい上がってきた人が多いと信じているし、中途半端にやられている人に甘い言葉をかけたくないのです
なんとかスクールで気持ちよく自尊心を満足してお金落として貰うより
一人でも本物のデザイナーが増えてくれて国のデザイン意識が高まり、技術しか脳がなかったこの国の
ビジネスマンたちにデザインという武器をつかえるようになって欲しい

だから高飛車といわれようと自分の意見を撤回する気はありません

146 :氏名トルツメ:2010/02/27(土) 16:44:13
日本を変えたい割に語ってる場所がここって時点で悲しいね

147 :氏名トルツメ:2010/02/28(日) 00:10:07
>>145
長文書いてる暇あったら作品一つでもつくっとけよwwww
デザイナーなんだからデザインで世界を変えればいいと思うが。

148 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 00:20:36
著作権,著作権,著作権,著作権,著作権
著作権そんなに大事なの?
ちょっとだけのデザイン、プログラムぐらい
シェアして誰でも使えるようにすれば良い。

149 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 02:21:29
>>144
またって、もしかして俺の事を言ってるのか?
以前、著作人格権について書き込んだのは俺だ
Lancersは著作権の穴だらけだ

【例1】
「素材集CDを出すので、素材を書いて下さい」と非公開で何百人に描かせて、採用は一人だけ。
んで、投稿されたイラスト素材を全部こっそりCDに収録する。
まず、バレない。

【例2】
キャッチコピーの募集をかける。
採用したのは一人だが、せっかく提出された他の案を、何かの機会に使用しようとストックする。
これもバレない。

【例3】
マスコット募集。
せっかく描いて、提出したが採用されず。
提案は公開なので、誰でも見れる。
たまたまサイトに訪れた第三者が、数々ある色んな提案を物色して気に入った物を一部変えて盗用。
知らない所で使われる。

Lancersを運営している奴は著作権問題の素人だ。著作権のリスク管理が全くなっていない。
労力と知恵を出して仕上げた、せっかくの財産を他人に簡単に盗まれる。
もっと、徹底して著作権に関して厳格に保護する意識を持たなくてはいけない。
それと、著作権壌土をすれば自分の所有物では無くなる。クライアントに売るのは、著作使用権のみに変えるべき。
もし、著作権丸々壌土なら、別途クライアントとクリエーター間で話し合う。そこにLancersは首を挟めない(著作物は制作者の物だから)様にすべき。

150 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 02:23:11
>>148
じゃあ、お前が何日もかけて仕上げた仕事を丸々他人に盗まれても文句言わないんだな?
更に、パクったのはお前の方だ!って言われても文句言わんな?

151 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 18:20:01
>>36
> >>33
> 確かに、もっと高額で受注して、そのまま丸投げすれば、中間搾取で潤う
> しかも、権利は全て壌土されるわけだから、買い取った後は2次使用だろうが、配布しようが、改変しようが、他人に類似品頼もうが、クリエーターは何も口出しできない
> やはり、知的財産権はクリエーターに残すべき
> これは健全なビジネスモデルじゃない


間違いなく、そういった中間搾取するために作られたサイトだろ。
はじめは俺も酷いサイトだなって思ったが、
搾取する側に回って自分でディレクション&手直しすれば
かなり仕事回せそうだなって思った。

絶対にやらんけどね。

152 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 22:26:06
ギャラ報告&雑談スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1255145168/383


383 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  2010/02/27(土) 02:57:02 ID:meeKlcuU 
この中で、ランサーズとかOMCとかで収入得てる人いる?
あれって、副収入程度は金になるの?


384 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  2010/02/27(土) 03:52:59 ID:te/Py9EA 
ならないよ
ちゃんとした仕事取れるならそれやった方がいいし、
ちゃんとした仕事取れないようじゃまさに趣味・内職レベル


385 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  2010/02/27(土) 11:09:42 ID:DCHA+8V9 
>>383
ランサーズって、コンペ方式なのにコンペ代出ないどころか、受注出きてもバカバカしい安値だよね。
プロジェクト案件は時々覗いたりするけど、そっちも安すぎて話にならないものが多い。

しかし、アレが世間の相場になってくると怖いよ。

153 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 22:35:07
先日MTプラグイン開発の依頼に、rsyncとcronで使用を実現できますよ
って質問の形で出したら、キャンセルになりました。

私馬鹿?


154 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 22:39:50
ここでは悪者みたいだけど、単価はともかく確実にお金がもらえるだけましって感じかな。
soho系の募集案件とか、作ってもお金払われない、払ってもなぜか減額されるとか散々だろ。

ロゴとかだと海外は競争も高いけどおすすめ。著作権譲渡とかルールはほぼ一緒だが、単価が高め
ttp://www.crowdspring.com/

中には賞金1000ドルとかあるよ。応募数が半端ないが。

155 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 23:00:58
>>153
糞なクライアントが多すぎる
ネーミング公募しておいて、どんどん集まっても「○○という言葉を入れて下さい」とか後出しして、それまでの案を一蹴する。
しかも、何回も何回も後出しで色んな要望を出して、それまでの案を全て無かった事にする。
せっかく考えても、後出し前に出されたアイデアは全て無駄
他にも、店舗名募集という公募で、「ついでにキャッチコピーも考えて下さい」とか追加料金出さずに後から言い出す馬鹿も

>>154
確実には貰えないだろ。100以上集まる提案から1名だけ報酬が受け取れる。それ以外の奴は、時間も労力も無駄にするだけ

このサイトは仕事と呼べない
1万円という目録が貰える一般公募だ。懸賞サイトみたいなモン

「動物園でキリンの赤ちゃんが生まれました。名前を一般公募します。」ってよくあるだろ?あれと同じ

運営者はプログラマーらしいけど、プログラムに置き換えて考えてみろよな
例えば、「斬新なアイデアの高機能PHPのブログプラグラムを募集します」という依頼があって、
一生懸命作った斬新なアイデアなプログラムを沢山の人目に触れる所で晒して、しかも採用されれば、1万円そこらの端金で全ての権利を奪われる。
とことん愚かだろ

156 :氏名トルツメ:2010/03/05(金) 23:53:57
なんでこいつはこんなに必死なんだ

157 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 05:35:22
>>156
憤慨しちゃう位、それだけLancersが酷いという事

158 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 05:42:52
http://www.lancers.jp/work/detail/4621
こいつ、すっげーうぜー

かれこれ10回位追記で後出しで条件をころころ変えやがる
それまで投稿した奴らは一蹴だよ。ホント骨折り損

ふざけんなよ

こういう依頼は、締め切り間近まで放置だな

159 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 05:47:16
アカン、やっぱりここは糞の吹き溜まりだ。これ以上続けても不毛だ
もう、ランサー辞めるわ

160 :158:2010/03/06(土) 05:48:17
みんなも、糞な依頼主いたらここに晒してくれ

161 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 11:21:36
>>149
そんなのここに限らずどこでもありうると思うぞ。
今やネットで本人のworksが簡単に見る事が出来るし。

>>155
嫌いな割に詳しいんだな(笑)参加してるんだろ。
いや、そんな事みんなわかってそうだけどな。
仕事じゃなくてどうみても一般公募じゃん。
それを分かっててみんな時間が開いたときにさらっと
作ってるだけだろう。

162 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 14:15:04
しばらく見ない内に盛り上がってるじゃん
ただのお小遣い稼ぎじゃん
あーだこーだ言ってもしょうがない
>>158これはたしかにひどいな
ネーミングに参加した事無いけどよくあるの?
ロゴとかでそんな被害にあったことない
それどころか俺はそれなりに稼がせてもらってるけどな
要領よくする能力があれば副業にはいい

163 :162:2010/03/06(土) 14:55:15
あ、ちなみに俺は5万以上のやつしかほとんど参加しないよ
あと未公開の案件


164 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 18:51:37
ここ見て 著作権に対する意識が変わったわ
もう参加しない
といっても1件も受注取れてないんだけどねw

165 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 21:46:32
>> 162

当選するコツとか要領とかってなに?
全然当選しないから、ランサーズにむかついているんだが

166 :氏名トルツメ:2010/03/06(土) 23:48:05
>>164
君が一番賢いよ

167 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 06:07:00
>>165
適当にやるんだよ。肩の力を抜いて
落ちてもショックじゃないしね。
当選したららッキーぐらいで

そもそも仕事と思ってる時点でおかしいだろ
こんなの仕事なわけがない
前の会社でも他社とのコンペあったけど
また違うわ
その後につながる事なんてほとんどないわけだし

168 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 09:07:59
そうだよな。
2万で自分の会社のロゴ作るような所と
つながる訳もないし、かかわりたくも無いw

こんな所にピンはねされるくらいなら
登竜門で公募探したほうがずっといいよ。



169 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 12:17:08
>>148
その発想はキケン

170 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 16:43:39
>>74,78,80,82は同一人物なのかな。
意識低すぎるわ。


171 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 16:53:06
>>170
オマエモナー

172 :170:2010/03/07(日) 18:15:04
しょうがない、少し補足する。

>>74,78,80,82は
>>79の言う「絡み症で自尊心の高い人」がそのまんま言い当ててる。

『ビジネスとしてのデザインなんだからクライアントの趣味と言うか好みがほぼ全てだろう。』
『逆に言えば自分でセンスが良いと思ってるデザインをプレゼンで納得させないとダメ』

とか学生レベルの戯言。
こう言いたくなる気持ちは判る。
でも多分この人はまともなデザインの教育を受けずに
小さい案件を現場レベルで場当たり的にこなしてきたのだと思う。

でもって変にプライド高いから『であなたはどれくらい案を出してるの?』とか
恥ずかしい切り返しをしちゃう、こんなところに数出したって何の自慢にも
実績にもならないのに。

173 :170:2010/03/07(日) 18:34:43
まあ>>77,79の言い分に概ね賛同だが、彼も自分で
『こういった高尚な論は迷惑に感じる業者もいるでしょうし…。』
とか書いちゃう辺りが痛い。
別に『高尚』でもなんでもない、普通のデザイン論。

174 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 18:54:27
まあまあ、そうやって煽りなさんな。
アイディアの数が多いのと積極的に発表する事自体は悪い事ではないよ。
ただ、貴殿の言うように早く実績にもならないような公募展もどきから目を覚まして
小さな案件でもより高い仕事をするようになってくれれば底上げにつながるよ

175 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 21:44:30
高尚とか、底辺とかどうでもいい
ずっと訴えてるが、問題は、著作権とクリエーターの地位を蹂躙するLancers運営者の姿勢
これが一番の問題だ。確かに、クリエーター自身の意識が高ければ、プライドが許さないだろうな
Lancersに群がる奴は、ニートに毛が生えた自称クリエーターもどきと、そんな素人にずっと使う、社の顔である社名やロゴを1万そこらで依頼してしまう低次元なクライアントしかいない
俺は、将来のクリエーターのために、デフレの波がクリエイティブな分野にまで及ぶのは由々しき問題だと注意喚起してるんだ
一刻も早く、Lancersには方針を改めて欲しい

176 :170:2010/03/07(日) 22:02:39
>俺は、将来のクリエーターのために、デフレの波がクリエイティブな分野にまで及ぶのは由々しき問題だと注意喚起してるんだ
無駄。
市場価格は適正な方に流れる。
この手法がロゴ以外のデザイン物や
Webに広がる可能性の方が高い。

過当競争になればそのなかでクリエイター側の
権利が保障される様な流れは出来るかもしれないが
今までだってデザイン物の著作権なんて保証されていた訳じゃない。
よほど特殊な案件でない限り買い取りでしょ。

177 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 22:11:28
富裕層向けサイトのネーミング
http://www.lancers.jp/work/detail/4894

富裕層向けなのに、謝礼が5千円というしみったれた額www
そんなケチ臭い金銭感覚で富裕層相手にビジネスとか笑いが止まらんのだけどw

178 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 22:17:47
>>176
フリーランスのクリエーターは立場的に不利なのは火を見るより明らかで、それを良い事に著作権を蔑ろにするクライアントなんてザラだ
だからこそ、日本イラストレーター協会などが必死にクリエーターの地位向上や仕事環境を良くするために勤めているんだろう
安く買い叩かれる風潮が当たり前で、それに迎合したいのなら勝手にどうぞってなもんだが、それを問題視するクリエーターが大勢いるのは確かだ


179 :170:2010/03/07(日) 22:33:38
えーっと、何?君はイラストの話をしてるの?
俺はデザインの話をしてるんで、ちょっと別の話だね。

まあイラストに関して言えば
たむらしげるとか秋山とかリリーのイラストなら話はわかるけどさ。
その辺の商店の三つ折りパンフに使われる様なイラスト
具まんたんなんかに納められてる誰でも描ける様なイラストで
クリエーターとか著作権とか言われても失笑しか出てこないよ。
そんなもの大昔から買い取りじゃん。

マス広告でもない限り、イラストが安く買い叩かれる風潮なんて前からだし
国内の販売価格が下がればギャラも下がって当たり前
迎合も何も日本の経済構造がそうなっているのだから
しょうがないでしょ。

180 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 22:34:54
いまテレ東で大宮なんちゃらって元電通の売れっ子女ライターやってるけどさ

やっぱりお前ら議論しようぜ。業界として変えていかないと駄目だわ。
電通出で、売れっ子でも髪も切りにいけないけど、これ代理店系も印刷系も「ある、ある」だし。
で、端的にネーミングなんか、5時に帰って巨人か阪神ビール飲みながら適当に思いついた
オッサンがそれと同じレベルでみてるんだろ?で、有名ななんとか先生の経歴見たら
それだけで作品コンセプトも関係なく迎合して、高くて当たり前みたいな成金ステイタスになるだろ。
金曜のトップランナーで出てたレスリーってカメラマンも言ってたけど
アメリカに比べて日本のクリエイターはJOBに追われてJOBに使われてライフワークって言える
その人の作品すら残せずにやってるって。(意訳な)

一つは安いから。もう一つは、価値を見出して理解してくれないから。

181 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 22:35:40
>>179
ゼロ成長論の経済アナリストと同じ論調だな
そう言う奴らの言う事は、得てして的外れ

182 :170:2010/03/07(日) 22:37:53
>>181
耳の痛い話から逃げないで、きちんと説明してみなよ。
どこが的はずれなのか。

議論したいんだろ?

183 :170:2010/03/07(日) 22:41:07
この不況のさなかに『安く買い叩かれる風潮が問題だ』なんて
切り口としてはナンセンスもいいところ。
そんな小学生でも言えるような事を並べたところで
何の解決にもならない。

184 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 22:49:30
>>182
現実は現実として受け入れるのは当然として、それに甘んじて「駄目だ駄目だ」と諦めモードで嘆いてネガティブオーラ出していれば、業界は衰退するだろう
ゼロ成長論の経済アナリストは、今の経済は駄目だ駄目だという刷り込みで更に気力を奪う
勿論、そうなれば消費は冷え込み更にデフレが深刻化する。わかるな?

フリーランスのイラストレーターにも労働組合的要素が必要で、団結して地位向上させなければならない
そこで、lancersみたいなクリエーターを派遣切りみたいな買い叩き出使い捨てる輩を糾弾し、未来のクリエーターに仕事を選ぶように注意喚起する事は、イラストレーター全員の地位向上に繋がるんだろうが
俺は、著作使用権のみの取引を広く勧めたい
しかし、lancersはクライアントとクリエーターが双方でそれを交渉する場を排除し、しかも法律で認められない著作人格権の放棄までさせる
これは、明らかにクリエーターを蹂躙し軽んじてる。怒りを禁じ得ない
ここでどれだけ素晴らしいアイデアを出しても端金以外、実績もネームバリューも何も残らない
アイデアや労力が如何に不毛に使われるか、もう少し慎重に考えて欲しい



185 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 22:51:35
>>183
解決にも為らないという主張は解った
否定はだけなら幼児でも出来る

否定の後に解決にも為らないならどうすればいいか持論を提示する事が世間一般で通用するディベートの方式だ

186 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 22:59:52
170のビジョンが全く見えない
何をどうしたいの?俺は偉いんだって諭したいだけ?
否定ばっかりで何を訴えたいのか主張が全く見えない

187 :170:2010/03/07(日) 23:04:14
>それに甘んじて「駄目だ駄目だ」と諦めモードで嘆いてネガティブオーラ出していれば、業界は衰退するだろう
>ゼロ成長論の経済アナリストは、今の経済は駄目だ駄目だという刷り込みで更に気力を奪う
>勿論、そうなれば消費は冷え込み更にデフレが深刻化する。わかるな?

著作権の話とデフレ(ギャラ)の話をごっちゃにするなよな。

別に俺は、lancers眼中に無いだけだよ。
それに>>179でも書いた通り、lancersが
システマティックにまとめただけで
今始まった話じゃないだろ
なのにいまさら何を言ってるのかなあと。

クリエイター(笑)に注意喚起したり
lancersを糾弾したところで、おそらくlancersの姿勢は変わらないよ。
なぜならlancersを利用する連中が後を絶たないから。
あなたが本気で何とかしたいと思うなら別の方法を考えるべきだと俺は思うね。

188 :170:2010/03/07(日) 23:06:21
>>185,186
そろいも揃って節穴共。
解決法のヒントなら170名義で書いた発言の中に入れてある。

189 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 23:12:32
>>187
もちろん、片手間主婦やニートに毛の生えた様な底辺クリエーターが後を絶たないだろう
そんな奴は、いつまでも沸くだろうし、どうでもいい
俺は、そんな奴らに釣られてlancersなんかで不毛な小遣い稼ぎをする位なら、もう少し努力して価値のある仕事をした方が自分のためだと呼びかけているだけ
Lancersがネット媒体のみのサービスなのだから、ネット媒体で注意喚起するのは有意義だと思うが
俺の言動が無意味だと言うけど、
ではそちらは、どういった状態がベストだと思うのか聞いてみたい。何か思惑があっての事だと思うが


190 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 23:16:48
期せずして>>170が核心的なところにふれたんで俺も口挟むぞ
>> なぜならlancersを利用する連中が後を絶たないから。

これが、安売りロゴだけでなく、印刷通販による色調技術の損失、オフィスの簡単テンプレの
組版ノウハウの損失につながる。
「でも人々が望んだ結果だろ?」でいいのかってとこが、様々な業界で起こっている。
農業は日本は国土的に駄目だし、永久に米中豪に頼って珍しい産地物以外捨てて違う方向にいくのか
培ってきた技術やノウハウ、風土にあわせたらしさや味わい全部捨てるか?

こういうのが俺たちの業界でも今問われてるんだよ。
で、>>170は淘汰と安物買いは昔からあったからって意見なんだよな?

191 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 23:17:30
>>188
全部読んだけど、「痛い」とか「違う」とか否定しか無いんだけど
自分で読み返してみたら?どこに主張があるの?全く無いけど、あるなら抜粋してみて
「痛い」「違う」って否定するなら、「痛くない」「違わない」という正解を示せっての。節穴とか厨房みたいな煽りはいらないからさ
どこをどう見てもなんの展望も無くて、否定したいだけじゃんw


192 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 23:22:48
>>190
その通り。俺は、別に議論をしたいんじゃない
安く買い叩かれる産業派遣労働者みたいな風潮が増す事の問題にLancers利用者に気付いて欲しいだけ
昔からあったと言うが、今の状況は酷すぎる。我々クリエーターはネットショッピング形式で買い叩かれる様なインスタントな存在じゃない

193 :氏名トルツメ:2010/03/07(日) 23:41:15
>>188は反論のための勉強中?www
必死にググってるんだろw

194 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:08:29

俺は170じゃないが、結局は需要と供給の問題でしょ

ランサーズのようなところに需要があれば、いくら安く買いたたかれるのはけしからん!
といったところで、それでokな俺のような副業クリエーターは参加するわけで。

ランサーズより安くロゴのコンペできるところもあるし、
数千円でロゴを作る業者もあるし、
こういうところに負けない付加価値をそれぞれのクリエーターが付けたらいいんじゃないの

20万円の車買う人いれば、3000万円の車買う人もいる

195 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:13:13
>>194
クライアントにそう言う考えが波及すれば、Lancers以外のフリーランスに迷惑がかかるから怒ってるんだよ
社会って需要と供給さえあれば、モラルは無視して良いの?
そもそも、Lancersは著作人格権の行使放棄という法令無視をしているわけで、それが業界に広まってクライアントが誤った認識したらLancersの罪は重い

196 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:28:55

モラル無視っていうのも意味わからないけど、ランサーズに参加したらモラル無視なのか?
参加しているならわかると思うけど、たいていのクライアントは実務のクライアントと大差ないだろ


著作人格権の行使放棄が法令無視っていうのも、君の見解だろ?普通に「著作人格権 行使放棄」でググって
みたけど、有効って解釈が多いみたいだぞ。

ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=著作人格権+行使放棄&ie=UTF-8&oe=UTF-8
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/1a2f75c34b9d6cb4faa0b2d8826bfe94

必死にたたいている理由が、俺の仕事がなくなるから怖いってだけでしょ
それならそれでいいんだけど、クリエーター業界がどうこうとか
フリーランスに迷惑かかるとか、偉そうな理由はつけないほうがいいんじゃないの





197 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:35:15
lancers程度で自分の仕事を左右される程度の人間じゃあ
lancers利用してる人間と似たようなもんだろ。
何を心配してるんだ。
言い訳にしか聞こえん。何かあるたびにネットでこういうのがあってね、
って講釈垂れたそう(笑)

198 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:37:23
俺は>>195じゃないけどさ

大それた大義名分でご立派にハリウッドの制作会社なみに主張しなくてもいいとは思うけど
正直、そんなに軽いのかよ、ネーミングって?ロゴデザインって?諸々のクリエイティブって

というところでみんな納得がいってないんじゃないの?
もちろんネーミングだって商標検索したり、ものすごい数から既存の愛用者が喜ぶ感覚はどれか
ってとこまでつきつめるのが上流の仕事で、もちろんチラシやの営業が「激安満載!」とか
頭脳使ったとも思えないコピー書いてコピー料請求されても困るけど
こんなlancers系の舐めきったサイトは、ロゴは丸に適当な文字入れてちょっと変形させて
アプリに付属の立体や影付き処理してかっこいいじゃんってやっときゃ良いんですよ。

世の中にはその程度の仕事もあるし。ただ、風潮に流されてそれではいけない仕事に相応の評価と
予算を組まなくなるってのが問題でないかな?

199 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:41:53
>>187
>別に俺は、lancers眼中に無いだけだよ。

Lancersのスレで言われてもなぁ

>「片手間主婦やニートに毛の生えた様な底辺クリエーター」

その言葉大好きですね

200 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:43:06
>>196
著作人格権は放棄出来ない。これは確実に法律にある。この認識の時点で君はアウトだ
話にならない

201 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:44:28
散々上の方で書かれているが、著作人格権の放棄と不行使は別な話な

202 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:52:26
君は170なのか?俺は、lancersが全て悪いと言っていない
厳格な著作権の取り扱いが成されていないという事を問題視している
俺は、著作権に関してLancers運営が配慮すれば、もっと利用者が増えればいいと思っている

・まず、提案は全てクローズドにすべき
・著作使用権の壌土取引は、クライアントとクリエーターの双方で取り決める事でLancers運営は関与しない
・ひこにゃん騒動で有名だが、著作人格権は著作者の当然の権利であり、如何なる場合も壌土できない
・クライアントの情報を詳細に表示する事を義務付ける

Lancersにはこれらを望む
これが改善しない限り、不買運動じゃないが、利用しないように呼びかけ続ける

別に、lancers以外にも、仕事を得る場はある

NPO法人@SOHO http://www.atsoho.com/
日本イラストレーター協会 http://jpn-illust.com/
(協)日本イラストレーション協会 − JILLA/ジャイラ http://jilla.org/

203 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:54:07

弁護士法人レポート:著作人格権の放棄と不行使
ttp://rclo.jp/blog/report/cat04/post_124.html

人格権譲渡はできません。放棄もできません。
行使しないという条項を設けるのが普通です。

なので、ランサーズは問題なし。

単価が安いのは別問題。ロゴは最低金額10万円にしろ

204 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:55:00
>>201
言い方の違いで同じ事
裁判の判例では、結局認められない

例えば、子供向け玩具のキャラクター募集をとしながら、それを大人のパチンコに使う
これで、著作人格権行使放棄を押しつけられたとしても、裁判では取り消す事が出来るという判例がある

205 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 00:57:19
モラルって話しが出てるからもう一つコメントするけど
例えばエロに関してなんか日韓は相当に緩くなってきてるのですよ。5年、10年で見てくれば。
イスラムみたいに宗教教義で厳格に制限を課すのも問題だが、エロがあるからページビューが
増える、エロは結局儲かる、やっぱりお色気なければってのが人々の望むことだとして
そんな仕事はどんどん進化して、末端では仕事を取れない若い女の子も恥じらいも捨ててか
元からないのかエロ本の制作したりしてるわけですよ。

日本のグラフィックはすごいですねーって言われるのと日本のAVはすごいですねーってのと
どっちが長い目で見て優秀な人材を多数輩出できる裾野になるかってとこで
大それた話でなく、求められた結果だから安売りにどんどん提供したってよりは
一人でも業界のトップがやっている同じ仕事はいったいどう違うのかを知るべきで
知ったなら、そこはプライドをもっていいとこだと思うんだけど。
デザインやコピーの修正で自意識を押し通す悪しきプライドは駄目クリエイターに多いけど
良い仕事を提供する、そのための技術を常に磨くというプライドがあれば
公募なんて学生の練習台でしかないはずで、プロならお金頂いてる他の自分の発注客さんに
顔向けできないはずだよ。だから、学生の練習台ってことを公言して募集してほしいんだよね。
それが、いかにも通常のビジネスユースを一流のプロの手でってなるとおかしいでしょ?

206 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 01:14:39
>>205
全くその通りだわ
俺は、著作権にしか言及していないけど、意識の問題で言えば確かにLancers側のプロモーションの仕方が姑息だと思う
問題になったグッドウィルのクリエーターバージョンだな。運営者からすれば、クリエーターはサイト運営のための材料や駒にしか過ぎないという意識を感じる

207 :170:2010/03/08(月) 03:44:06
思った以上に議論が白熱してるな。
これなかったのは結果オーライってとこか。

俺の意見は>>194,196に近い。
>Lancers以外のフリーランスに迷惑がかかるから怒ってるんだよ
とか、モラルとか白々しすぎる。てゆーか現実を見れていない。
既に問題はそんなところには無い。

>>190 イエス。
問題はおそらくこの手法がある程度まで広がってゆく事。
なぜならこれは意識の低い発注側にとってもの凄く都合の良いシステム、
デジタル化によって我々の社会環境はこういう事に都合良く出来てる。
手法のパッケージ化次第ではもっと高度な仕事も、この形に落とし込める。
そうなると>>194の言う個人レベルの付加価値では、対応しきれなくなる可能性もあるし
>>190の言うように様々な技術・ノウハウの損失に繋がる。

そして一番の問題は、これがまだ本当の始まりに過ぎないという事。

>>192,206
インスタントな存在だよ。君にとってはそうでないのだろうけど
Lancersや発注側からみれば消費材みたいなもの。勝手に集まってくる材料や駒に過ぎない。
世の中の片手間主婦の希望月収を知ってるかい?5万とかなんだよ。彼らは本当に小遣いでいいんだ。
利用する連中は後を絶たない → Lancersが姿勢を改める訳がない。

>>189の啓蒙活動が全くの無駄とは言わんけど、状況を変える力にはなりにくい。
下手をすれば只の自己満足で終わる。『本気で状況を変えたい』なら政治的に動くなりしないと。

最後に俺の回答、>>176でも少しだけ触れたが
LancersをどうにかしたかったらLancersより優秀なクリエイターの集まる
(クリエイターの権利の保障された)同業を始めるしかない。
それでしかLancersは動かんよ。

208 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 06:23:30
お、盛り上がってるね

209 :氏名トルツメ:2010/03/08(月) 09:43:34
>>177

盛大にひっくり返っててわらた

210 :氏名トルツメ:2010/03/09(火) 02:05:26
>>149で結論が出てた。と言うか別サイトで使われてた。
そういえば、あのお店どうなったかなって検索でヒット・・・
それは私がここで描いた絵だと知らせたら物販サイトから絵がなくなった。
Lancersで依頼した人とつながっていたかは知らないけど、余裕で持って行かれちゃうね。
ちなみに低解像度で上げても単純な物だから描き直されてたよ。Lancersの日付がコピーの
証明になったバカみたいな例。

金額的にlancersの扱いが普通だと思われると、仕事に支障が出る。

仕事でやってる人なら解ると思うけど、経営者ですら、
そんなロゴくらい絵ぐらいって考えてる人が多いよ。
あわよくば学生使ってタダで出来ないかとか、現物支給とか。
(実際相談された)

Lancersもそうやって依頼したがる人は何も知らないおっさん(おばちゃん)連中が多い
3万で商品物のデザインやってくれとか平気で言ってくる奴に、お仕事上の価格を言うと
「そんなにするんですか!!」って驚く→「別を当たるからいいです!」って一人で逆切れ

Lancersを使うなら、そんな風潮を理解した上で遊びにした方がいい。
とにかく安く上げたい著作なんて全然知らない、なりふり構わぬ依頼しかないから。


211 :氏名トルツメ:2010/03/09(火) 02:14:20
>>207
逆に考えたら売り物にならないない片手間ばらまいて数万貰えるのはおいしい。
あのサイトどう見ても素人レベルばかりじゃん。公開提案をちょっといじったのが
並んでたりもざらでしょ。お前経歴詐称しまくってるだろって奴もゴロゴロいる

212 :氏名トルツメ:2010/03/09(火) 02:27:36
3万5万が嫌ならペイントで一筆書き書いて提案してやれよ
3万レベルはこの程度だろってのが大量に出たら適正価格に戻る

213 :氏名トルツメ:2010/03/09(火) 09:01:27
参加してるのに文句行ってる奴ってw
批判してる割にやたら詳しいくせに。
おまえも参加してるんだろw

214 :氏名トルツメ:2010/03/09(火) 20:15:51
>>212
それですらもって行かれてベースにされそうだけどなww
提案であればどんなに下手でも消されないよね?

215 :氏名トルツメ:2010/03/09(火) 21:17:09
100案出して2個当選とかざらにいるな
もうlancersやめればいいのに
効率悪すぎ

216 :氏名トルツメ:2010/03/09(火) 23:09:19
募集期間終了後に、修正とかありえないよな
2万のロゴで延々と引っ張られたりするんだろうかw
ばっくれたらどうなるの?


217 :氏名トルツメ:2010/03/10(水) 05:01:30
115,311,401円の20%が黙っていてもサイト側に落ちる仕組みか
20%は欲張り過ぎじゃないですかねぇ

218 :氏名トルツメ:2010/03/10(水) 14:05:30
>>216
それくらいはいいと思うが
そういう不満ってお前自身が歪んでるだけだろうに
嫌なら参加しなければ良かったのに

219 :氏名トルツメ:2010/03/10(水) 17:22:33
>>218
素人の怖さを知らないか、安く使いたい依頼者だろ

220 :氏名トルツメ:2010/03/11(木) 18:01:54
>>219
正直、相手にしちゃうと面倒くさい。
終了間際まで引っ張って、気分次第で
最初に言ってた事までひっくり返すから
雛形準備しておいて組み合わせる程度で十分だよ


221 :氏名トルツメ:2010/03/11(木) 18:43:47
まぁ2万のは出すなw
2万って行っても1万6千だぞ?

人を捜すで上から数えられる人も進行形で出してるけど
結構儲けてるんじゃね?
行っても20万いくかいかないかだろうけど
ここで20万稼ごうと思ったら
5万の案件を5個当選かぁ

222 :氏名トルツメ:2010/03/12(金) 03:34:47
追記回数に際限がないw
やたら追記する人は決定後には
全く別のデザインになってるよ

提案された沢山の中から原形をとどめない程度に
組み合わせて仕事に使うのが正しい使い方




223 :氏名トルツメ:2010/03/12(金) 04:31:33
3件めの応募で当選した
良い効率のボーダーラインってどのくらいだろう?

224 :氏名トルツメ:2010/03/12(金) 11:13:54
せいぜい良くて4〜5分の1。
いい人は3にちかい人居るけど。
当選数が20,30位の時点でどれくらい提案したか、
確率が良いかによるんじゃない
30とってても提案数が3200とか400とかバカらしい

225 :氏名トルツメ:2010/03/12(金) 23:21:15
REETの人が星を付けるのはやめて欲しいな
まあどっちみちあんなもん役に立たんけど

226 :氏名トルツメ:2010/03/13(土) 00:50:22
ひっくり返しまくってる依頼に
で、結局どうしたいの?
って書いたら削除されたww

227 :氏名トルツメ:2010/03/13(土) 00:52:22
やるなら終了間際だね
絶対にあれこれ追記してくる

228 :氏名トルツメ:2010/03/13(土) 01:40:10
募集期間延期されたりして・・

229 :氏名トルツメ:2010/03/13(土) 09:41:44
追記してくる依頼者は
会社の方針やコンセプトがはっきりしてない。
提案のアイデアや意味を見てあぁこういう方針もいいな、とか
考えてるんだろwww
コンセプトあってのデザインなのに
デザインから会社のコンセプトを考えてるんだよ。

230 :氏名トルツメ:2010/03/13(土) 19:35:16
あと業務の規模のわりにやたらデカいコンセプト(かつ中身の無い)を掲げてくる会社もちょっとな
○○工務店、みたいな所が「グローバルで地球をイメージしたエコでグリーンなものをお願いします」とか。


231 :氏名トルツメ:2010/03/14(日) 16:29:21
お前ら最高に輝いてるぞ!2chで!

232 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 00:54:06
>>229
言ってる事が矛盾して来るんだよなwww

233 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 04:20:54
明らかに地雷な依頼者はIDとリンク晒そうぜ。俺らにも情報共有して予防線貼らないとな

http://www.lancers.jp/work/detail/4621
こいつ、10回以上追記してるし、更に

>追記 : 2010年03月12日 21:47
>良い社名がない

これ酷いだろw

234 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 04:23:03
>>207
それが結論なの?
別に、自分で立ち上げなくても、管理体制や著作権や倫理観がしっかりしてる同種サイトを使えばいいじゃないか
Lancersしか知らないの?みんな、当然のように色々掛け持ちしてると思ってた

235 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 08:59:48
>>234
しらねーよ、そもそもこんな
斡旋サイトなんぞ使ってないし。

236 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 11:37:31
>>233
ここはもう訳わかんない状態。
追記される度に他の人とかぶってないか調べるのも大変

237 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 11:39:04
>>233
5000円でネーミング依頼あったぞ
利益いくらだよ

238 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 13:49:21
>>233
これは最低だな。
人の案を勝手に追記で
〜こんな案もありましたが、
これの後に続く提案してくださいとか。。。
何考えてるんだろう。
常識で言えば、その〜って案を買い取って
その続きの提案は別件で依頼するべきだろう。


239 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 15:26:03
しょうがないじゃん
それが向こうの常識なんだから。

240 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 15:47:12
>>239
だな。ひどいクライアントは現実世界でも同じだわ。
他社とのコンペでも似たような事があった。
ペコペコ。。。(涙

241 :氏名トルツメ:2010/03/16(火) 22:32:56
デザイン・クリエイター5,178人中実績1以上が733人。
そのうち331人は実績1。
実績2以上は402人しかいない。

242 :氏名トルツメ:2010/03/17(水) 01:06:04
評価でかなり左右されそう?

243 :氏名トルツメ:2010/03/17(水) 12:14:23
ニート糞エイター5178人wwwウケルwwwwがwwんwwばwwれ

244 :氏名トルツメ:2010/03/17(水) 12:32:00
おwwwまえもwwwニwwwーwwwwwwトwwwwww

245 :氏名トルツメ:2010/03/17(水) 18:45:49
「新たに生まれ変わる病院の名前」
依頼金額90,000円 提案者209人 提案数577件
キャンセルのため参加報酬 - ¥124

わらた

246 :氏名トルツメ:2010/03/17(水) 19:17:16
自分の会社の名前位自分で決めろ

247 :氏名トルツメ:2010/03/18(木) 01:47:59
どうでも医院

248 :氏名トルツメ:2010/03/18(木) 10:04:59
プロジェクトの価格変すぎるw
なんでイラスト1点1000円もいかないんだよw

249 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 00:51:25
>>248
だから、散々言われるように依頼者の感覚が麻痺して適正価格が狂ってるんだよ
そして、狂わせたのがLancers
このスレでLancers叩くとピットクルーやスタッフが火消しに総叩きしてくるけど、実際に業界全体を見渡せばlancersが腐敗してるのは一目瞭然

250 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 00:53:09
>>235
自分の無知を開き直って他人に講釈垂れるとかw

「現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-338.html

「知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。」

251 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 01:14:45
>>249
世間見た事あるか?しかも中小ね。
こんなもんだぞ。
需要と供給、それでいいじゃん。
ちなみにあなたのレスって改行してないから見にくい。
しかもすぐあなたってわかっちゃうよ

252 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 03:30:59
匿名掲示板であなたとかwww
見えない敵と戦っててワロスwwww

253 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 03:32:00
>>251
ほほう、じゃあ、俺が誰かわかる?

254 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 08:37:17
>>250
こんな斡旋サイト業界に
詳しい方が恥ずかしい。

255 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 08:48:27
>>251
マジで中小の単価ってそんなに安いのw
それやる意味あるのかね…

Lancersが適正価格になったら作り手の方が苦しむんじゃないの?
俺はもうココ使わないね

256 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 08:52:30
間違えた
Lancersが適正価格になるはずないや
普通のクライアントはこんなとこ使わないと思うからね

257 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 10:04:34
>俺はもうココ使わないね

使ってたのかw

258 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 10:09:48
>>250
この手のサイトに詳しくて何か良い事ある?

仕事が無くて食い詰めてますって
告白してるようなものでしょ

259 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 16:34:42
>>258
俺だwでも4月から仕事は決まってるんだが、
良い繋ぎになったわ
月20稼げるもんだな。

260 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 16:44:46
>>259
参考までに投稿した案件数とその提案数と
採用になった案件の各ギャラを

261 :氏名トルツメ:2010/03/19(金) 17:00:14
>>260
言えば誰かバレルじゃん でも3ヶ月作りまくったよ。
斡旋サイトって言ってるけど大企業やプライド持ってる会社は
こんな所で頼まないだろう
そういう相手をアンチLancersがしてたらいいんではないだろうか
時給で換算するのが難しい仕事だし、ブランディングではなく
ロゴマーク単体なんでなんとも言えない
優れた技術を持ってるなら企業もそいつを見捨てないだろうしw
俺は時間があれば片手間に利用するだろうな
お金欲しいもんwたかが小銭?それでも欲しいww

262 :氏名トルツメ:2010/03/20(土) 16:29:57
月20は小銭じゃないないだろ。普通にうらやましい。
コツとかある?全然当選しない。勝率3割とか4割の人が
中にはいるよね。月3万でいいからデザインで稼ぎたい。

263 :氏名トルツメ:2010/03/20(土) 19:45:38
つーか、その月20の為にどんだけ時間使ってるんだ?
3ヶ月間作りまくって60って、効率悪すぎるだろ

264 :氏名トルツメ:2010/03/20(土) 20:53:06
>>262
大衆が良いと思うものを良いと感じられる感性を持つ事
ロゴタイプも当然ながら一から作る
透明機能は使わない
デザイン雑誌に乗るような奇抜なデザインはあまり受け付けられない

>月3万でいいからデザインで稼ぎたい。
って事はデザイナーではないって事か?
デザイナーには敵わないと思うよ。
あくまでLancersのトップの人達はどこかしらに行ってもそこそこ
がんばれる人達だろう。
なぜかlancersでくすぶってるがww提案数にもよるがね
>>263
俺は作りまくったって言っても勝率4〜5割だったから たかがしれてるよ
一日3,4時間くらいだぜw
それで一日に1個作れば多いくらい それで20貰えてラッキーだった
当然ながら本業で とかは考えられない
仕事マッチングというかただの公募サイト

上見たらえらい議論されてるなー 流れを見た感じでは
プライドを捨てたデザイナーと言われるだろうけどwww
確かに本業が始まれば忘れてしまいそうだww
でも小銭惜しいんでもし時間があれば作るわ

265 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 01:04:53
>>264の嘘は置いといて、みんなニートだろ?


266 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 01:11:59
ヒント:COCHMASENJU

267 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 02:23:44
勝率4割で三ヵ月60万の奴なんていたっけか?

268 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 03:41:57
>>267
60万は無理だ。さすがに過剰に書いただろ。
なんせ単価低いから3万を何個取るんだよって感じじゃん。
>>266
その人結構有名なのかな。その名前で色々活動してるな。

269 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 03:48:52
ところで
ttp://milliondesigns.jp/
こんな所も見つけた。
やっぱこういうサイトは単価安いね。
提案画像が端から見てる俺らでも大きく表示されてしまう所が。
駄目だろうと思ったんだけど。

270 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 04:42:28
>>269

初めて見たが微妙。

271 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 09:56:15
lancersからまだ金が振込まれない。毎月20日払じゃないのかよ。

272 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 09:59:22
問い合わせようと思ったら、電話番号すら書いていない。
株式会社リートの評判はどうなんだろう?もともと怪しい会社なのか?

273 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 12:41:10
>>271

>20日が土日祝日等、当社休業日の場合は翌営業日でのお振込となります。

274 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 12:43:30
ヘルプくらいちゃんと読もうぜ。
土日祝に被った意外は振り込み遅れた事ないよ。
翌営業日にはちゃんと振り込まれてたし。

275 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 16:47:16
ニートだから曜日の感覚がないんだよきっとw

276 :氏名トルツメ:2010/03/21(日) 18:30:24
ニートをする事によってホントに曜日がわからなくなるんだね。
世間見てたらすぐわかるだろうに。

277 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 00:41:49
もともと怪しい会社だよww何を今更
公開組み合わせてアレンジして安い仕事に流用するよ

278 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 01:05:02
アカウント作ったよ。

私は安売りロゴに反対です。
あなたの大切な会社、一生使うかもしれないそのロゴと
キャッチコピーをわずか数万円で任せてしまって良いのですか?
本当に、それは適正価格だとお考えですか?

ここは雑記帳ではありません。何時間もかけて製作した物を、
気まぐれで振り出しに戻して良い物が出来ると思いますか?
方向性を良く考えた上で依頼をして下さい。
仕事価格は一般的な流通価格を表示してます。

と、PRに入れておいた。

279 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 01:42:54
皆の所は相場でいくらくらい?
うちは簡単なのだと3案3回5万円〜
実際に会って検討する様だと+出張費で
もう一段階上がる。時間食われちゃうからね
1時間いくらで計算してる事務所ってある?


280 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 11:38:19
>>278
おお!そのやり方は新しい!!
何回も何回も追記して、最終的には今までの提案を一蹴して初めと全然違う依頼するボケ依頼者も糾弾すべきだな

281 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 13:32:24
>>278
評価の無いアカウントなんて誰の目にも止まらないかと
暇人だね。
>>279
ウチの会社いくらくらいなんだろうか。
ロゴマークの仕事はたま〜にあるんだけど。
値段は知らないわ。
実際に会わない場合があるって事はロゴ屋?

282 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 14:47:38
>>278
ナイス!!
しかし、キャラやイラストの依頼少ないね
何回か提案出したけど、馬鹿馬鹿しくなって止めた
まぁ採用されなくて僻んでるんだろと言われたらそれまでだけどw

283 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 19:20:39
>>282
僻んでるとは思わないけど、何もしないよりはマシだと思うがね
参加してたのに馬鹿馬鹿しいなんて自分を前否定する事なかろうに

284 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 22:17:22
そのIDでゴミレベルで提案しまくったら適正

285 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 22:22:14
>>158の奴質問欄が意味不明
見つかるまでは変更しまくるって事かな

286 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 22:42:23
http://www.lancers.jp/work/detail/5163
別途20〜30案描かせるこの募集の仕方がありならうち(会社)で使う。

287 :氏名トルツメ:2010/03/24(水) 23:59:55
むしろ俺も名刺テンプレを数十枚買いたい

288 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 00:15:57
>>286
絞り込んだ数人からそれぞれ2-30案提案させて
決定する訳?で、2万円?

この手のサイト使った事ないけど
さすがに怒りが...

289 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 00:16:30
なんつーか、ニートデザイナーって意外と大変そうだな。
頑張れよ!かーちゃん泣かせるなよ^^

290 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 01:24:27
問題は>>286みたいなのが本当に居そうなところだ


291 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 01:45:22
>>286
そりゃこういう奴もいるだろう。
現実世界と一緒じゃん。良いクライアントもいれば、変な奴もいる
ニートはやたら細かい事に突っ込むんだな。
修正が嫌とか、実際なら作り直しなんていくらでもあるわ
こんなとこでも甘え過ぎでしょうに


292 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 01:50:43
>>158は本当に何かおかしい。
途中に出た案にあとから付け加えてくれとか、、、一度買い取れって。。。
これはさすがに違反だと思う
出てきた案の良いとこ取りしようってんだろうね

lancers自体が悪いというよりこの人間の感覚がおかしい。
放置してるlancersもおかしいが。
誰か警告してないんだろうか。

293 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 08:20:41
>>286
この案件は、候補者が決まったら、別途で20‐30案の見積を出していいんじゃないの?
コンペというよりプロジェクトよりな気がするけど

>>292
俺もこの依頼者変だと思う…
自分のやっていることがおかしいということ自体気づいていない




294 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 09:29:38
>>293
>自分のやっていることがおかしいということ自体気づいていない

彼にとってはおかしくないんだよ。
当然の事なの。

295 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 10:29:35
>>294
そこが怖いところ

296 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 18:02:11
わけわからない依頼は質問しまくればいいんだよ

派遣屋?
http://www.lancers.jp/profile/jpg5351

297 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 18:24:33
怪しいね。依頼側が業界の人とは思えないw
お爺ちゃん騙されちゃうぞ

298 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 19:27:33
登録商標あり/なしって選択があるんだけど問題になった人居る?

299 :氏名トルツメ:2010/03/25(木) 23:55:30
>>298
あり、なし、ってのが意味分からん。
ほとんどのフォントってロゴに使っちゃ駄目なのに使いまくりだろ。
知らないんだろうね。無知って怖い。

300 :氏名トルツメ:2010/03/26(金) 19:17:42
これって提案して落選したデザインは消せないの??
「しっぱいした」ってのがいくつかあって恥ずかしいんだけど。
なんで自分のデザインを勝手に表示され続けるんだ???
著作権は運営会社にあるのか??? おかしいだろ。

301 :氏名トルツメ:2010/03/26(金) 22:41:41
>>300
俺もそれは思うけど、
この手のサイトはこんな感じだと思うよ。
海外でもね。


302 :氏名トルツメ:2010/03/26(金) 22:54:29
>>300
俺もそう思って消せるようにしてってメールしたよ。
沢山苦情が来れば改善されるかもしれないからメールしてみて。

303 :氏名トルツメ:2010/03/26(金) 23:13:34
これって消せないのは提案する時点で
同意した事になってるんじゃなかったっけ。
当然著作権は自分のものだけど。
今までどんな案が集まってたかこれから使う依頼者が見れなかったら
意味ないし。

304 :302:2010/03/26(金) 23:40:42
でも

頂きましたご意見は、ランサーズの要望管理データベースへ
登録させて頂きまして、次回機能追加時に必ず検討させて
頂きます。

って帰ってきたから言う価値はあると思うよ。

305 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 00:19:01
著作権てゆう大枠があるんだから、
拒否できるんじゃないの?
ランサーズの決まりでも大枠の中のことだろ?

306 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 00:34:48
文化人域の先生達がこのやばいシステムに気づいてくれればなあ。

宮崎駿が手塚治が安価でアニメ制作を請け負ったことを批判してるように。

307 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 02:21:44
最近、ネーミング募集の案件で、3万以上の高額報酬で沢山募集募って、締め切りギリギリでキャンセルってのが多い
ネーミング募集なんてのは、集めるだけ集めたらキャンセルして適当に集めた案をアレンジして採用すればオッケーだもんな
マジで、穴だらけだよこのサイト

308 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 03:22:09
>>307
お〜なるほど。
ネーミングは提案した事無いから全然知らなかったわ。
ネーミングだけは出さない。汚れ過ぎている。

309 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 11:57:58
>>306
文化人域の先生達はこんな場末の泡沫サイトなんぞ気にかけませんよ。

>>307
>締め切りギリギリでキャンセルってのが多い
最初からそれは思ったな。
やろうと思えばいくらでも搾取出来る。
ちなみにCS使える人間ならロゴでも同じ事が出来るよ。
10万ぐらいの高額で釣れば相当数集まる。

310 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 12:10:07
>>307
ネーミングはやったこと無いけど、ロゴは先払いでキャンセルの場合提案者に分配されると思うよ。
2度くらいキャンセルになって数百円もらったことある。

311 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 16:26:41
>>299
普通に使いまくってるよね
買い上げのフォントでも登録となると
NGが多いのに恐ろしい・・・

>>300
退会しても全部残るの?

312 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 16:30:52
時間が無い時は高額のロゴ検索をして適当に集めた案を
インスパイアしてお仕事で楽できます。

313 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 19:06:13
>>299
商標登録あり、なしでは全く違う。
商標登録ありの場合はフォントも一から作らなきゃ駄目。
なしの場合は商業利用OKのフォントは使っても大丈夫ってことでしょ。

ランサーズのヘルプにも書いてある。

ロゴなどで商標登録予定の場合は、商標登録しない場合に比べて依頼金額を高めに設定しないと提案が上がりにくくなります。
商標登録には既存のフォントや素材がライセンス上利用不可のことが多く、オリジナルフォント等を制作する必要があり、
制作時間が多く必要になるからです。
商標登録予定の場合、表示している最適依頼金額+1〜2万円が相場です。

314 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 22:47:18
>>313
商業利用OKのフォントの規約書見てみ?
ロゴには使用出来ないよ。
ライセンスで一文字ずつ買わないと駄目な所もある。
一文字数万円でね。
それは商標登録しないロゴ、というよりロゴですらない。
ただの会社名を打った文字群。
規制のフォント使ってこれがロゴです、なんて言えるか?
そもそもロゴタイプなんて作るの当たり前だろう
マークだけ作っておもしろいか?
毎回マークだけ作って、フォントはどれにしようかなぁ?なんて選んでるのか?
すごいデザイナーだなw

315 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 23:07:06
http://www.lancers.jp/work/detail/5278
バナー13種で2万。
呆れる前にふいたわ。

316 :氏名トルツメ:2010/03/27(土) 23:19:48
>>315
デザインってよくわからんね。
時給で考える訳にも行かないし。
バナー13種って言ってもデザインほぼ同じだろ?
一個作ったらあと12種類作るのに1時間も掛からない。
バナー1個作るのもそれほどかからないだろう。

それで安いと見るか、高いと見るか。
まぁコンペだから余計めんどくさい依頼だよね。

個人的にはロゴの依頼で2万円は呆れる前にふく。

317 :氏名トルツメ:2010/03/28(日) 12:06:28
>>314
必死だなw

318 :氏名トルツメ:2010/03/28(日) 16:32:25
依頼見ていると、どう考えても安すぎだろ…クラおかしんじゃね…
と思う案件にはみんな提案しないね。

319 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 00:31:12
>>310
そうじゃなくて、結局誰も採用したくなくて、数ある提案をいじって自分の案にするって事
つーか、マジで全提案を非公開にしてくれんかな
ネーミングで、採用された名前見たら、完全にパクられてた
説明まで酷似しててハラワタ煮えくりかえった

締め切り間近に、クライアントがお気に入りにポイント加算したネーミングを適当に切り貼りすれば、手柄全部持って行ける
クライアントの事しか考えていない本当に最低なシステム


320 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 00:39:51
今頃気が付いたのかよ。
サイト見た瞬間に気が付くだろ
普通。

321 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 01:14:39
ここで、せっかく良い案を出しても骨折り損だし精神的にも良くない
採用されても買い叩かれて権利は全て持って行かれる
1年やったけど、見限ってもっと健全な仕事するわ。後々絶対に無駄な時間を過ごしたと思うだろうな

322 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 02:59:14
>>321
どうせならユーザー名教えてくれよw

323 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 03:45:11
>>321
1年間やってきたって事は結構上位の人だろ?
何個取ったんだい?

324 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 13:51:08
当選ロゴの元ネタ発見すると嫌な気分になるな

325 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 14:40:01
ランサーズに文句を言ってる連中の話って
なんでそんな事も予測出来なかったのか
って内容が多いな。

こんなところで良い案出したところで
何にもなりはしないのに。

326 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 19:31:11
>>25
俺は参加しないよりはマシだと思うけどね。
俺は学校卒業仕立てで、かなり勉強になったよ。
著作権に関してはかなり勉強になった。
スキルもあがった。
ただここで当選した案をポートフォリオには載せても
WEB上でworksとして出すのは嫌だな。

327 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 22:59:49
「当選」とか言う時点で、「仕事」じゃないよね。
やった、当たった、ラッキーみたいな。

「修正」は立派な仕事なので、コンペは修正一切無しで募って、
当選したら直接依頼で修正って流れにして欲しいよ。

328 :氏名トルツメ:2010/03/29(月) 23:26:54
>>327
それいいね。

329 :氏名トルツメ:2010/03/30(火) 00:50:40
つーか
クリエイター、デザイナー、イラストレーター
って経歴に書いてる人の大半は商業レベルじゃないねえ

ごく一部商業レベルのひといるけど。

330 :氏名トルツメ:2010/03/30(火) 01:23:49
自称ってこともあるだろうけど、
2万や3万のロゴ依頼なんて、提案側も「それなり」でいいんじゃ?

なんて言ったらそれこそ商業レベルの人に怒られちゃう?
ごめんね、底辺デザイナーで。お小遣い欲しいだけだから。

331 :氏名トルツメ:2010/03/30(火) 01:35:49
>>329
お、これはレベル高いなぁって提案した人のプロフィール見たら
やっぱ当選かなりしてたりする。しかも高確率で。
依頼する側はやっぱ高評価の人はプラスαで気になるもんなんだろうか


332 :氏名トルツメ:2010/03/30(火) 02:14:12
>>331
プロジェクトは確実に、経歴、ポートフォリオ、過去の提案は参考にするだろうねえ。

コンペに関しては、提案されたものが気に入れば、高評価とかはきにしないんじゃない?
ただ、DTP、WEBに関してはレイアウト、文字組みのレベルが低すぎると厳しいと思う。
修正依頼したら、ひどいバランスで返ってくるだろうから。

333 :氏名トルツメ:2010/03/30(火) 09:05:07
>>331
当選かなりしてるって人は限られてる。
デザインコンペに関して言えばせいぜい10?人?
しかも高確率と言ってもよくて1/5程度。
前には3/1の人いたけど、最近見かけなくなった。
頻繁に活動して当選もそこそこしてる人を除くと
それ以外の人に当選がバラけているとして、
コンペの数からしたら、おおかた評価を気にしないと
とって良さそう。一見さんで2個目3個目とれない人が
かなりの数いると思われる。


334 :333:2010/03/30(火) 09:08:56
おお、誤字だらけ。

せいぜい10から10人
1/3


335 :333:2010/03/30(火) 09:11:15
もうダメダメ
10から20人のまちがい。


336 :氏名トルツメ:2010/03/30(火) 21:57:37
1/5でもまれだな。
一日に何件もの案件に提案してる奴は
やっぱニートなんだろうなぁ。
数打ちゃ当たるって感じ

337 :氏名トルツメ:2010/03/30(火) 22:40:49
それか、仕事が無いフリーのひと?
求職中とか?
ところで、95000円のロゴタイプ作った?
かなりの応募数になってる。
前には頻繁に応募してもイマイチで、
今は高額の案件だけ登場してくるって人も結構いるみたい。

338 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 00:44:07
>>337
仕事が無いフリーの人っていうか
フリーと言う名の無職でしょ

339 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 01:04:58
そうだね
平均作業時間18時間

340 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 02:01:16
プロジェクトのロゴ案件も結構いい気がしてきた

評価がない時はキツイけど、評価があれば結構受注できるし
コンペより高くもっていくこともできる(最近ようやくだが)

ようはプレゼン能力だと思う なんで10万必要か?を説明してあげると
納得してくれる。品質重視のクライアントならだが
品質重視かどうかを依頼内容から推測することが重要
あと、品質重視のクライアントほど依頼内容が薄いな
安いの目当てほど、詳細な指定や条件指定あり

341 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 04:44:51
>>340
プロジェクトに提案してる人ってあんまりいないよね。
なんか誰かわかってしまいそうなくらいw
いくらくらいで提案してるんだろうか。
俺は変に提案数出して確率下げたくないから
躊躇してる。

342 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 08:52:08
提案してる人どころか
案件自体ほとんど無い
同じ10万使うなら
コンペで250件の提案から
選びたいってことか

343 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 14:09:37
>>330

「それなり」の好例
http://www.lancers.jp/work/proposal/123730
http://www.wherecloud.com/portfolio_reportage.html

344 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 14:21:40
>>343
うわ名指しでそれはやばいだろ。
お前もランサーならそんなリンク張るな。

俺も当選こそしてないがある企業?のマークと被った事ある。
>>343よりもっとシンプルでいかにも被りそうなデザインだったけど。
本当に見た事無かったんだけど、後にどっかで目にして
あ、被ってるって焦った。

345 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 15:34:40
当選させるきないのに
複数の案に軽く修正依頼するクライアントうざいな

クライアントのお気に入りも多数存在するとわけわからん

346 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 16:06:51
俺が今まで最低だと思ったのが
ほかの人の提案を送ってきて、
こんなロゴタイプにしてくれってw

まぁほとんどはいいクライアントだったけど
常識がずれてるやつもたまにいる。

347 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 17:53:21
>>344
自分もある
シンプルなものは被りやすいよね
>>346
メッセージでこっそりそんなん
やってそうと感じてたが、
やっぱりあるんだ。知らずに自分の
ロゴタイプがコラボレーションかw

348 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 18:12:25
案としてはいいが、クオリティひくかったりすると
うまい人にブラッシュアップしてほしいだろうな
クライアント的には。

349 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 22:11:35
>>348
残念な人いるね
アイデアとしては面白いんだけど
完成度が低いからしょぼく見える

350 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 23:09:38
俺もあるなあ
ロゴタイプはこれでってやつ

複数当選で合体とかの前例はないのかな

351 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 23:20:09
お気に入りは結構付くのに
なかなか選ばれないのはそういうことか
人の惜しいナーてとこはわかるのになぁ
自分のはわからないんだよ
だからいつまでたっても当選確率あがらない
もう、趣味だと思って楽しんでる
ときどきしか提案してないけど。

無駄にランサー歴長いから
最近では提案見ただけでわかる
ランサーが多くなってきた。

色使いとか書体とかフォルムとかアレンジのしかたとか
ちょっとしたクセがあるからすぐわかる
あれー?それこの前の使い回しじゃない?とかもw

352 :氏名トルツメ:2010/03/31(水) 23:34:39
使い回しあるぜ〜ってか結構皆使い回してるよな。
昔の提案見られる上にパクられたらいやだから
コンセプトに合いそうな時は出したりしてる。
ちょこっと変えてね。

353 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 00:01:37
そうか、
自分のオリジナルを使い回したって構わないよね
なんとなく遠慮してたけど。
根気よく使い回してる人のが
当選したりするとクライアント気付いて
ないのかなって心配になるけど

ランサー内でも流行みたいのあると思わない?
パクるつもりはなくとも、視覚的に入ってきた
ものが頭のどっかに残ってたりするんだよねきっと

354 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 00:21:59
>>353
おすすめはしないけど別に良いと思うよ。
>>343みたいな感じよりよっぽどいいと思う。

流行かどうかはわからないけど、
あの「永遠の輪」みたいな回転系はよく見る。
というか海外のサイトで紹介されてたから
それ見たのか、って感じがする。

ちなみにその海外のロゴで見た他の案も
いろんな人がパクって提案してるのが面白い。

355 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 02:01:37
「人をさがす」で最初の方のページに出てくるランサーが
ロゴ単価2万にしてるんだもん
お客さんが見たら実績たくさんある人でもそんなもんでいいのねと思ってしまう

356 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 02:03:19
名前は出さないけど、俺の中で「玉男ちゃん」って呼んでる人がいる
いつまで玉男ちゃんやるのか楽しみだ
嫌みとかではなくね

357 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 02:09:41
>>355
個人的にセンスがあると思った事が無い
>>356
なんとなくわかる。。。

358 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 04:27:14
>>356
おれもなんとなくわかるw
それとはべつに最近つくってんのが玉っぽいろごばっかのひといるよなw

359 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 04:28:51
まあ、おれがデザイン募集するたちばなら
よさげな案がでたら、それをお気に入りにして
その案をもとに誰かクオリティの高いデザインを提案してもらうね。

やっぱ提案するなら非公開がいいよなあ〜

360 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 09:13:04
>>356
もしや、昨年は「角男ちゃん」だった?
自分も嫌みじゃないよ。
それが持ち味だと思ってる

個人的にはマークじゃなくてイラストじゃない?て
ロゴもあるよね、3Dグラデ透過使いまくりみたいな
当選少ないおいらが言うのもなんだけどさ

>>359
全部非公開は無理かなランサーズ的に
低価格でこんなに提案ありますよってのがウリだから
どうにかならんかね、
終了後の公開をランサーの承認制にするとか
当選とお気に入りだけ公開するとかさ
要望だしてみよかな

361 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 09:52:15
俺も全部非公開がいいと思う
どうしても先に出した提案を参考にしてしまうし…
クライアントのお気に入りから外れたら…正直自分の提案を消したい気分
俺も要望だすわ

362 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 13:00:03
>>360
透過なんてほとんどつかっちゃだめだよなぁ。
あれってプリントアウトしてないから気付かないんだろうけど、
実際紙に落としたらすっごい見づらいんだよ。

やっぱ一色でも映える様にしてこそだろう。
立体感もグラデーションで作るのが一番。

363 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 13:16:22
>>362
本業のほうでも微妙なクライアントほど
立体やら透過やらごちゃごちゃいじくるの
好きじゃない?色数意味無く増やしたり。
納得させる説明が下手なんだろうけど
最後の方は心を無にして
デザイナーという名のオペレーターになり
修正案を受け入れる弱いおいら。

修正無し一発OKほど嬉しいものはない。
お金手間どうこうより、
クライアントと同じ方向向いて
進んでたんだっていうのがなにより嬉しい
心の中でガッツポーズ

早く10個当選のワッペンみたいの欲しいなぁ
まだ1ケタ当選なんだよねw

364 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 15:29:28
>>363
微妙なクライアントは
シンプルなデザイン=手抜き
いろいろ書き込んだり、派手にする=こってる
になるからなあ。


365 :氏名トルツメ:2010/04/01(木) 17:15:39
>>363
逆に作る側からしても凝った感じを出せば
変なものもそれなりに見えるからね。
情報を少なくして良く見せるの程難しい事も無い。

366 :氏名トルツメ:2010/04/02(金) 00:19:44
さっき例のロゴタイプ案件の
提案を眺めてたんだけど
まさに
情報を少なくして良く見せるの程難しい
てこのことだよな
マークよりロゴタイプの方が奥が深い
ほんのちょっとでバランスがた落ち
普段既成書体ばっか使ってるとバレルねw
人のこと言えたアレじゃないけど
どれが当選するのかめっさ楽しみ

367 :氏名トルツメ:2010/04/02(金) 00:58:54
NHKでどんな感じで紹介されたの?

368 :氏名トルツメ:2010/04/02(金) 04:25:01
>>366
できればその案件非公開にしてほしかったわ。

369 :氏名トルツメ:2010/04/02(金) 08:51:58
>>368
パクられた?

370 :氏名トルツメ:2010/04/02(金) 16:13:19
先月の時給たぶん500円くらいだ……

371 :氏名トルツメ:2010/04/02(金) 18:08:24
時給500円ならまだいいさ
今までの通しだと時給50円とかになるw
自分の環境じゃどうがんばっても
月に高校生のバイト代程度。
それでも毎月あるならそれで上等
自分の場合は
ここを本業になんてさらさら無い

372 :氏名トルツメ:2010/04/02(金) 18:22:30
時給50円は言い過ぎた
ちゃんと計算してみたら250円くらいだった
それでも低いだろw

373 :氏名トルツメ:2010/04/03(土) 09:26:55
気付けばランサー2万人突破してるな
まあほとんど活動してないが

374 :氏名トルツメ:2010/04/04(日) 22:08:27
少々手を抜いてというか、わりと投げやりで勢いで応募したやつばかり当選する

375 :氏名トルツメ:2010/04/06(火) 22:47:03
おーい、みんなどこ行った?

376 :氏名トルツメ:2010/04/07(水) 04:29:33
依頼者にトンズラされそうですわ

377 :氏名トルツメ:2010/04/07(水) 13:18:04
初当選だ

378 :氏名トルツメ:2010/04/07(水) 13:40:38
>>376

どゆこと?
>>377
おめでとさん!

379 :氏名トルツメ:2010/04/07(水) 20:44:11
http://www.lancers.jp/lp/logo/
平均3万
中間マージン無
著作権譲渡で更に安心
キャンペーン中

なんか気にくわねーw

380 :氏名トルツメ:2010/04/07(水) 23:22:47
なんかわかる
依頼側のいいとこどりで
制作側を全く無視なところかな

にしてもロゴデザイナーなんて
始めて聞いた
×全国のロゴデザイナー
○1 全国の片手間デザイナー
○2 全国のなんちゃってデザイナー
○3 全国の必死デザイナー
の間違いじゃないか?
ちなみにおいらは1

個人的には「全部本気」が気にくわない
余計に絶対本気だすものかと思うぞw

381 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 12:33:44
どの案件か忘れたけど
・ネーミング
・評価1以上
・5000円
ってのがあった。

382 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 13:28:34
安っっ
何?ペットのネーミングかなんか?

383 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 18:16:26
ここで言う「玉男ちゃん」→自分が思う人と一緒なら
依頼者に突っ込まれてたw

類似当選があるので、選考から外しますってww

384 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 21:50:45
>>383
うーむ超立体型のデザインの人が玉男ちゃんかとおもってたけど

385 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 21:59:22
>>366
キャンセルされたね。

386 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 22:03:16
>>379
逆にそれくらいしないと顔の見えないネットでは頼まないだろうね。
クライアントあってこそのサイトだからさ。
ネットの顔の見えないどんな素性かも知らない相手に
著作権持たれてたら、いつ音信不通になるかもわからんし、
めんどくさいだろう。

387 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 22:12:48
>>355
最初に出て来る3人が2万だもんな(笑)


388 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 22:46:17
>>384
違う人だった?
自分が思う玉男ちゃんは、提案一覧の1ページ目は
見事に、玉ばっかり。。
一つ一つは、キレイ系だけど…
こうも毎回同じ感じじゃ、ダメだろって思ってたww

389 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 22:51:00
>>388
じゃあそれかなぁ
まぁ結構当選してる人でしょ?

390 :sage:2010/04/08(木) 23:24:20
>>389
結構当選してるね。
当選してるのは、玉系多いね。
その人の持ち味かもしれんが
ちょっとやりすぎな気がする。

391 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 23:36:55
やっとわかった。

sageでいきましょうぜ。

392 :氏名トルツメ:2010/04/08(木) 23:41:53
>>391
ごめん。アホ的な間違いしてもた。

分かってもらってスッキリw

393 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 00:47:32
>>385
これはなんだったんだ?
最低だな。

394 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 01:54:10
http://www.lancers.jp/work/detail/5301
2万で依頼の丸投げね。

http://www.lancers.jp/work/detail/5479
ブログ用にぱくって要約しろ(キャンセル)

http://www.lancers.jp/work/detail/5492
工作員?

395 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 07:22:02
>>394
丸投げいっぱいみるよ。
大概2マン3マン
ピンハネ感丸出し。

あと結構大企業にプレゼンする企画の
デザインとかもあるね。

396 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 11:04:47
>>395
そういうクライアントを放置しているランサーズにも問題あるね。

それに出来ない仕事を請け負ってしまって丸投げしているクライアント多すぎw
おまえらのツテで何とかできないのかと思うよ。

397 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 11:14:46
>>394
ネガティブキーワード?
あれって意図的には消せないんじゃなかったっけ

398 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 12:24:39
>>396

ちゃんとした会社なんだったら
本人確認とかして欲しいわ〜
それが記載されている方がよっぽど
良い会社に感じるしデザイナーもやりがいあるだろうね。
そうすればパクリとか出来ないわけだし。

399 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 13:26:09
>>385
>>393
ほんとなにアレ
キャンセル料 1点95円w
>>388
いつのまにか玉コレクションが
すごい増えてるじゃないか!
見上げた根性だ


400 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 13:49:03
>>394-396
丸投げ多いよな


そして、本題だ
>>1
ビジネスモデルとして成り立つか
という問いには、
依頼者としてなら苦労もなく
成り立つと答えよう

ランサーとしては悔しいがな

401 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 13:53:25
>>399
キャンセルの理由くらい書いてほしかった。

402 :氏名トルツメ:2010/04/09(金) 14:25:07
http://vector4free.com/vectors/id/59


403 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 06:59:13
ネーミングのほとんどの依頼が
後付けでいろんな事追記してる。
みてて笑えるわ

>>158
最強だな。

404 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 08:26:30
>>158
この案件まだ終わってないんだ…
もう自分で考えた方が早いんじゃね

405 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 09:23:11
>>158
ほんとだ、まだやってるw
これもキャンセルっぽくね?

406 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 15:48:13
>>158
最終的にスマイルカンパニーだろう

407 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 16:29:15
>もうこれ以上変更ないですか?
>皆様からのご提案の中から良い物が見つかりましたら
変更はありません。

うけたww日本語通じてない

>>395
製品化かロゴ化された後に企業側へばらしちゃえよ
あんたんとこの数十万〜で支払って依頼したロゴは
2万円で素人が描いた物だって。このサイトに証拠が残るだろ

408 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 19:44:38
>>326
>依頼者としてなら苦労もなく
>成り立つと答えよう

これがすべて。


409 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 22:39:24
>>407
著作権譲渡するってことは
切り貼りしょうが形変えようが
ご自由にどうぞってことだろ
これがミソなんじゃないか

外注出す側と受ける側
これと同じこと

410 :氏名トルツメ:2010/04/10(土) 23:34:55
数十万も出してるエンドユーザーいないだろあそこには

411 :氏名トルツメ:2010/04/11(日) 00:41:18
個人的にすごいと思うランサーはいる?

412 :氏名トルツメ:2010/04/11(日) 01:44:28
>>411
俺。
受かっても低価格なのに律儀にネタ練ってるから。

413 :氏名トルツメ:2010/04/11(日) 11:53:33
>>412
それなら俺もだ

414 :氏名トルツメ:2010/04/11(日) 13:20:57
>>343
のようにランサーズの名前で活動してる人は
生半可な事してたら自分の首締める事になるから
気をつけないとなぁ。

415 :氏名トルツメ:2010/04/11(日) 16:40:49
@SOHOでロゴ500円ってのを見て
lancersがまともに見えたぜwww

416 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 02:32:22
例えば5万のコンペ穫ったとして、
その後の直接依頼でロゴお願いされたら、
いくらでするよ?

417 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 07:00:42
>>416
向こう側の意向としても5万までじゃね?
よっぽどデザイナーとして認められたなら
もう少し上げたいけど

個人的にはコンペより高めに払ってほしい

418 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 07:49:32
「人をさがす」の上位に来たってなにか得する事あるの?
ランサーズに貢献したからボーナスが出るとか(笑)
だって上位に来てたってロゴ2万でしょ?


419 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 13:52:42
>>412
だったらおいらも
小遣い稼ぎの趣味みたいなもんだけど、
ロゴタイプは自作だし使い回しはほとんど無いし
由来だってめちゃんこ考えてるさ!
でも当選一ケタさ!

>>418
そりゃあれだよ、
よく考えない依頼者は
ワッペンだかリボンだか多い方が
優秀だと思っちゃうから!
(確率とか無視)
ぱっと見すごそうってのが、
ボーナス代わりなんだよっ

420 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 14:15:57
http://vector4free.com/
元ネタがこのサイトってのが結構あるな
ほぼそのままパクってるのもある
当選後バレたらどうするんだろうな

421 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 14:35:42
>>420
ここからパクってるのって
イラストかキャラクター?
ロゴには使えそうなのないし

どっちにしろ大したデザインじゃないよな

422 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 15:17:41
結構伸びている事にびくりした。
二桁の人は見てるのかな?

423 :氏名トルツメ:2010/04/12(月) 23:16:15
みんなさ、一度聞いてみたかったんだけど。
ロゴコンペに関して
「第三者の知的財産権等に注意して下さい。」
ってどれくらい注意してる?

ロゴタイプオリジナル、もちろんマークもパクったりしていない、
でも>>344みたいに、シンプルだとどうしても被ることってあるよね、

2万3万のコンペで図形商標とか真面目に見てみたりする?
最初はしてたけど、もうめんどくなってしなくなった。



424 :氏名トルツメ:2010/04/13(火) 07:05:56
だから、こういう悪徳相手に真面目にがんばるなって。
こんなとこでは飾りマーク以外できないんだから、ソフト付属のフィルタの簡単加工で
十分な気もする。それくらい、本当のCIは深さが違うしかかる期間と予算と効果が
まるで違うんだから、缶バッチの絵柄づくりですって割り切らないと無理だよ。
キャラクタ版権ものだけパクら無ければ夜店で並んでる絵柄なんか適当でしょ?
マジで、こんなんに真剣になるくらいならセミナーでも勉強会でもいって
プランニング鍛えた方がいいって。こんなサイトに使われまくってたら損するぜ

425 :423:2010/04/13(火) 09:11:48
これでもおいらの中では「それなり」なんだ。
そんなに真面目にしてるわけではないんだよ
オリジナルでも割と簡単に作れそうなものしか
手を出さないし、文字数少ない案件選んだり。

結局はデザインすることが好きで、どうしようかあーしようかと
考える段階が一番楽しかったりするから、
フィルタ加工するだけだと楽しくないんだ。

趣味だと割り切っているから、使われているとは思ってない。
だけどデザインやCIを勉強し直すほど若くない、底辺のデザイナーさw
デザインは趣味でやるのが一番楽しい。
修正やらクライアントの意向を組み込んで…って進んで行くほど、
もう、自分のデザインじゃなくなるからつまらない。まあそれが
仕事っていうんだろうけどね

426 :氏名トルツメ:2010/04/13(火) 10:56:04
社名ネーミングの条件でよく
「ドメイン取得できるもの」ってあるけど、
みんな調べてから投稿してる?
俺はしてねえや。

427 :氏名トルツメ:2010/04/13(火) 12:55:17
>>426
それは調べた方が良いと思う。
ネーミング出した事無いけど

428 :氏名トルツメ:2010/04/13(火) 13:40:19
>>426
調べた方がいいよ
ドメイン調べるのはたいして
手間かからないし

429 :氏名トルツメ:2010/04/13(火) 20:01:17
プロジェクトってどれくらいの期間で終わらせるものなの?
なんだかんだでだらだら続けられそうなイメージなんだけど

430 :氏名トルツメ:2010/04/13(火) 22:38:41
ttp://www.lancers.jp/work/detail/5726
ネーミングとロゴで12000円

431 :431:2010/04/14(水) 03:21:07
依頼金は確かに安い。代理店価格の1/100にも満たないだろう。
果たしてこれは市場の答えなのか。あるいは暴利を貪る中間業者の、その一時の夢なのか。

海外の動向を見てみよう。欧米圏ではすでに2003年に類似サービスが登場し、
現在では大小さまざまのコンペサイトが開かれている。
主だったものを下に列記した。

【99designs】http://99designs.com/
【crowdSPRING】http://www.crowdspring.com/
【DesignOutpost】http://www.designoutpost.com/
【DesignContest.net】http://designcontest.net/
【DesignCrowd】http://www.designcrowd.com/
【Hatchwise】http://www.hatchwise.com/

ざっくり説明すると、傾向は2つに分かれる。

432 :431(つづき):2010/04/14(水) 03:21:50
一方は「チキンレース組」。
ひとつのロゴ・コンペに170カ国以上から100件以上の案が殺到し、
たった200ドルを賭けて勝率1%未満の戦いが延々繰り広げられている。
先進国のデザイナーにはスキルがあるが、途上国のデザイナーには時間と体力がある。
最終的には途上国組に独占されて終わるだろう。

もう一方は「二極化組」。
前者のなれの果てとも言えるが、デザイナーはエリートと雑魚に分けられる。
高額な仕事に応募できるのはエリート・デザイナーだけであり、雑魚デザイナーは
100ドル程度の仕事に精を出すか、あるいはエリートとして認定されるために
無料のコンペにひたすら応募し続けねばならない(10回勝たないとエリートになれない!)。
ただ、二極化(プロ化)の恩恵として信用が増し、高価格帯の依頼が増え、
100万円や200万円の仕事も珍しくない。大手メーカーのブランディングコンペなども存在する。

433 :431(つづき2):2010/04/14(水) 03:24:24
以上を総括すれば、日本語圏という特殊な状況下にはあるものの、
Lancersもまず徐々にチキンレースの度合いを強めて行き、やがて二極化の道を辿るだろう。
不況の煽りとマス広告の減退を受けて企業デザイナーが市場に流出し、
ランサーの数が(過渡的に)増大することもそれを後押しする。
(権利関係の調整や依頼者に手厚い現システムの改善などは必須)

ひとつオマケでつけ加えておくと、ネットでの匿名コンペには将来的にも
ロゴとweb、看板しか依頼が来ない。これが何を意味するのかについては、
みなさんに考えをお任せすることにする。

434 :431(つづき3):2010/04/14(水) 03:40:27
冒頭の疑問に戻ろう。
「果たしてこれは市場の答えなのか。あるいは暴利を貪る中間業者の、その一時の夢なのか」

すでにお分かりの通り、これは「市場の答え」だ。
世界中のランサーたちは今日も2万円でブログサイトのロゴを作っている。
それは我々日本の5年後の未来であり、今後もこの価格が上がることはない。

PCの普及、DTP技術の簡易化とともに、デザイナーは増えすぎたのだ。
消費のスピードも極限に達しつつある。プロとアマの技術は漸近し、消費者たちは
その違いを吟味できるほどゆっくり玩味してはくれない。

やがて世間が認める一足先に、言ってしまおうか。
デザイナーの時代は、終わった。
ぼくたちは絵筆とマウスを捨てて、次の地平に向かわねばならない。

435 :氏名トルツメ:2010/04/14(水) 09:06:02
>>431
なんか長々語っておられるが、
二極化とかってランサーズみたいな
コンペサイト内だけのことじゃなくて、
現実世界でそうだよね、
これって20年前に写植を捨ててマックで
版下作り始めた頃から始まった話しで
いまさら語ることでもないんじゃない?

436 :435:2010/04/14(水) 09:18:36
えらそうなこと言えたもんじゃないけど、
自分は本当の意味での「デザイン」は
絵筆もマウスもいらないと思ってるよ
それらはデザインを具体化するための道具だと思ってる
20年前に初めてマックに触れてデザインするようになってからずっと

あえて言うなら
プロとアマの違いって市場からしたら
それぐらいしかもう区別つかないのかも
デザインするのに道具を使うのか
道具にデザインさせてるのか


437 :氏名トルツメ:2010/04/14(水) 10:10:56
二極化の進展は3段跳びで、最初のホップがデジタル化、次のステップがネットワーク化、
最後のステップがグローバル化だということで、個人デザイナーという社会の末端までもが
ついにグローバル化の段階に入ったということだね。

グローバル化すると何が起こるかは、2000年以降の企業の再編過程を見れば想像はつく。
デザインはマンパワーだから、製造業と同じく安い労働力を求めて新興国へ流出する。

「デザインとは何か」なんてことに拘ってるのはデザイナーだけだということに、
もっと危機感を持っていい。
>>436の意見はもちろん正論だが、これからは作り方やプロセスが問題なのだ。

webとユニクロが参考になる。両者ともデザイン力などで勝負していない。
webにデザインが必要だったのは過去の話で、検索ポータルにしてもSNSにしても、
コミュニケーションの量とスピードがある一定値を超えると、デザインでなく
プラットフォーム・アーキテクチャが問題になる。

デザイナーからアーキテクトへ。これが新しい道だ。と思う。

438 :氏名トルツメ:2010/04/14(水) 20:22:22
三行で

439 :435:2010/04/14(水) 23:08:08
なんとなくわかるんだけど、
デザイナーからディレクターへ
ではまずいのかな?
そのほうがデザイナーには
馴染みのある言葉だし。

440 :氏名トルツメ:2010/04/15(木) 12:11:53
俺の考えでは最後はデザインに戻ってくるよ。
もちろん飾りだけのデザインでなくて、デザイン論好きの諸氏の
言うところのデザインな。
ホンダの新発売スポーツカーとか、カルロスゴーンがあえて
かっこつけたスポーツカーに拘っているところをみるに
トヨタハイブリットとカローラシリーズのラインナップだけで
世の中の個人が納得するのかなというところは、あるわけ。
でも、打差委トヨタ車でなくて、ワゴンRとかマーチとか
ワーゲンもいいねってなると、なんとも言えないし、
アイミーブとか出だすと、昔あった如何にもオサレ系狙いましたって
感じのwillとか個性が強すぎて逆に浮いてしまってはずかしくなるかも。
ということで、俺の意見をまとめるとデザインに戻るかも知れないが
戻らないかも知れない。そしてカローラ一辺倒にはならない。
というか打差委ぞという事が言いたいだけで、真のコンセプトは
アイミーブや日産の電気車のように開発とデザインと全社が
一丸で出してくるようなのには勝てないよってこと。
てことで、ペーパーデザインも減っていくけど、優秀な人は
残るけど、優秀でないのがどう動くかにかかってるね。
数も多い層だろうし

441 :氏名トルツメ:2010/04/15(木) 12:41:24
あと追記で横やりレスで
>> デザイナーからディレクターへ
>>ではまずいのかな?

には、他の人は意見も違うだろうが、俺単に方向付けして
デザイン面も兼務する程度の指揮官では厳しいと思うよ。
ベストはプランをだせる、プランが有り体なものなら
表現で群を抜き、その表現を作り出す源泉をしっかり見定めている
その辺がなくて単純に後付けコンセプトでイメージの解釈つけて
プレゼンと工程管理に徹するようじゃ、逆を言えば
「マークなんて安きゃ、なんでもいいんだよ!好みだけだ!」
を覆せないから、好き嫌いで薄利多修正の奴隷商法から抜けられない
と思うよ。

442 :氏名トルツメ:2010/04/15(木) 17:30:46
>>431
見るだけでうんざりする長文誰が読むのだろうか
コンペサイトより丸投げ業者をリストアップした方がマシ

手数料取って、「LANCERS」口座に振り込んで、
銀行口座に振り込む時に手数料取られる方式も胡散臭い。

443 :氏名トルツメ:2010/04/15(木) 22:47:10
三行で

444 :氏名トルツメ:2010/04/15(木) 23:33:33
>>441
もっともだ。クライアントと同等の立場にならないかぎり限界がある。
実際世の中の多数が「薄利多修正の奴隷商法」ってのは納得。
残念だけど、自分は「数の多い方の」優秀でない方の側の人だから
これから先も抜け出せることは無さそうだw
だから、ランサーズなんぞをウロチョロしてお小遣い稼ぎをしている。

実は思うんだけど「デザイン論好きの諸氏の言うところのデザイン」
のほうが、ランサーズには向いてないんじゃなかろうか
デザインに関しても住み分けが必要?

>>442
最初の手数料はランサーズのシステムを使用する手数料で
次のは振り込み手数料だから仕方ないよ

445 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 00:47:22
>>444
料理の世界でもホテルや三つ星レストランや一流料亭で
働いてる奴は、まず自分の仕事に胸をはるだけのプライドが
あるし、外国からの来賓やメディアで紹介するとなると
こういった仕事をしている人でないと体裁がわるいとなる。
しかし、世の中は牛丼屋で出来合い材料をあわせてるバイトや
冷凍食品を出している立ち飲み居酒屋もあり、そこに群がる
ファンもいるわけで、住み分ければいいのかはわからない。
だが、安い居酒屋の厨房のバイトでも、流れてきた職人に
教えを請うて大根のかつらむきから勉強して自分はいっぱしの
職人になるって気概を見せてくれている子は応援したいし
そんな子に業界や社会や日本を背負って欲しいと思う。
そういう意味で、ここで、ランサーズのようなデザインの価値の
理解度すらないサイトに群がる買い叩きの素人相手にわずかな
日銭目的で働いて、難しいデザイン論に「三行で」とか
「読む気しない」と、いかにも自分は漫画以外読んだ事ないとでも
伝えたいのかと思わせる諸氏も、論文の読破はもとより、
自分の意見をできれば英語で論理的に組み立ててプレゼンできる
くらいになってやると頑張ってくれれば、安売り冷凍焼きそば屋
なんて庶民からも相手にされなくなるかもしれないんだけどなー。
中間層の向上心しだいと思うんだけど。みんな頑張ろうよ。
俺は読んでて切なくなるレスがある。

446 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 00:57:34
三行で

447 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 05:20:28
>>445
プレゼンに無駄な事書かない方が良いよ。
真実だけを伝えれば良い。
よって失格。

448 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 08:58:33
>>445
若い人には頑張ってもらいたい、と思うよ。
勉強中の子達にはランサーズだって、
学校で習う卓上論よりも、いい意味でも悪い意味でも
参考になると思うし。

底上げするという意味では中間層の向上心は
最も重要だというのは、よくわかる。
でもなぁ、いかんせん自分の場合はもう歳を食い過ぎた。
雇われデザイナーで飼い慣らされた結果だけど、
デザインすることは変わらず好きだし、
仕事でするデザインより、ランサーズでするデザインの
ほうが10倍は楽しいから、しばらく楽しませてもらうよ。

そんなに切なくなるなよ、
ほら、勉強しろ勉強しろって言われると
よけいやりたくなくなったりしただろ。若い頃はw

449 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 10:52:32




450 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 12:19:04
俺、まさに今自分の仕事しながら理解した
「三行で」デザイナーが横行していると、こういう安売りマークの
切り売りでこき使われる世界も途上国の露店みたく永遠になくならないな。
ちなみに、俺は企画書書いてるのでも、アイディアだししてるのでもなく、
見積もりを作ってるだけだけど、それでも競合のサイト全部インプットしたり
客の持ってる資料とオフィシャル、非オフィシャルサイト全部読んで
いかないと、どれくらいの仕事を提案すべきか判断つかない。
だぶん、「三行で」デザイナーさんは「原稿ください、レイアウトして
メールで送るだけです」のレベルなんだろう。これは厳しい、厳しい現実だ。
どうしたもんか、この業界…。

451 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 13:48:34
431名義の書き込みは良かったし、とても参考になったが。
>>445は三行で充分だ、タワケ。
もちろん>>442みたいな池沼は問題外。


てゆーか、ランサーズみたいな
底辺斡旋サイトに関わるなよ。

452 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 15:43:00
別にランサーズがプロのデザイナーの仕事を無くしてしまうわけでもないし、
まぁプロのデザイナーにとってランサーズは驚異でもなんでもないでしょ?
451の言うとおり関わらなければ良いだけだと思うけど
俺は底辺だから毎日チェックしているけどね。たまに応募するしさ


453 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 15:43:19
底辺底辺ってお前はどれくらい偉いんだよw
参加した事あるくせによく言うわ。
お前もここにいれば同じ底辺だよ。

454 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 16:03:08
>>453
参加したから底辺って呼びたいんだよ
プロのデザイナーの作品だから当選確実…と思っていたら、プロの目から見たらなんでもないデザインが当選してしまった。
だから、ランサーズもクライアントもクリエイターも底辺とみなしたいんじゃないの?

455 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 16:17:39
>>431のコンペサイト見たが
あんまり海外のデザインと変わらないんだな。
値段も。

456 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 18:18:21
なぜに三行なんだ
まさか、ランサーズの提案も3行か?
それはちょっと短すぎだろう


457 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 18:38:37
>>456
だいたい掲示板を見ている人が目を通せる、通しやすいのが
3行くらいだからじゃない?
掲示板の特性を生かさないとね。

458 :451:2010/04/16(金) 22:42:52
>>453,454
何を根拠に参加したと思うのかしらんが
参加した事なんぞないよ。
もちろんランサー以外の斡旋サイトもね。

459 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 23:13:53
>>458
ならば、なんのためにこんなところへ
わざわざ茶々入れにくるのかわからん


460 :451:2010/04/16(金) 23:18:42
別のスレにここのリンクがあったから。

ランサーズへの不満を書いてる連中のバカさ加減が面白いから
それ以来、時々覗いてる。
バカばかりかと思ってたけど
>>431以降の議論は収穫だった。

461 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 23:20:17
定期的に現れるな。暇なんだろ、ニートデザイナーだから。
ちゃんとしたプロの「できる」デザイナーは
こんなとこには来ないよ。
知識だけがどんどん膨らんじゃって口だけは達者。

462 :451:2010/04/16(金) 23:23:12
そうやって自分を慰めてればいい。

463 :氏名トルツメ:2010/04/16(金) 23:28:02
ここを覗いているだけよりも、
ランサーズに参加してみた方が、
もっと面白いぞ。いろんな意味で

464 :451:2010/04/16(金) 23:37:53
うーん、俺だったら参加するよりも
同様のサイト作っちゃう方を選ぶな。

465 :451:2010/04/16(金) 23:50:25
とにかくこの種のサイトは制作する側に不利すぎる。

しかしそれが増えすぎた片手間なんちゃってデザイナーに対して
市場が出した答えのひとつ、もしくは彼らに突きつけられた現実だ。

466 :氏名トルツメ:2010/04/17(土) 00:00:55
制作側に不利と書いたが、単価が下がるのは
経営側にとっても良くはないんだよね。

一番美味しいのは発注側。

極端な話、客からロゴの依頼を受ける→10万ぐらいで釣って
そこそこのプランを山ほど出させて発注キャンセル
→自社内で修正→客にプレゼン
とか、楽する為の汚い手はいくらでも考えられる。

467 :氏名トルツメ:2010/04/17(土) 00:18:31
>>464
そりゃそうだ、w
一番儲かるだろうな
もうちょっとデザイナー側に
利益のあるシステムを頼むよ!

でも、自分は遊びでランサーズでデザインして
ついでに小遣いもらえるから楽しいよ

>>466
最低提案数以上でのキャンセルなら全額払うんだろ?
1点に払うか、例えば200件に分散されるかの違いで

それならば、前にも触れたけど、
依頼側で案件転がせば利益でるよね
さすがにまとまった利益が出るほど
回転させてたら、違反報告される
否、報告するけどな




468 :氏名トルツメ:2010/04/17(土) 09:02:31
デザイナー側に有利なサイトに
クライアントが付く訳がないと思う。
このご時世マーク一つに数十万払うってどんなでかい会社だよ。
昔は5案で100万とかそこらであったよ。びっくりするけど。
今そんな会社があったとしてもネットでは頼まないだろう。

なんかランサーズにそんなに力入れてないですよ
って必死にアピールしてる人いるが何の為に?
一日中張り付いてるだろうに。
ランサーズに参加してるなら参加してるで
自信を持てばいいと思うが。
>>425
のように「それなり」「真面目にしてる訳ではない」「遊び」とか。
そんなのアピってどうするんだよ。


469 :氏名トルツメ:2010/04/17(土) 14:20:34
>>468
利益っていうのはお金だけではなくて
非公開とか修正の制限とか、手数料は折半するとか、
そういったことを言いたかったんだがな
もちろん単価があがるのもいいけど、100万のロゴ制作
なんてランサーズにくるはずがないw

それと、自分は遊びでランサーズに参加してるが、
一日中張り付いてなんていられない。
これで食ってるわけじゃないから

公募ガイドがWEBに移ったくらいの感覚だから
どうしても仕事してる気にはなれない
必死にアピールしてるつもりもないけどなぁ
かといって一生懸命参加してる人をバカにしたり
する気もさらさらないよ

470 :氏名トルツメ:2010/04/17(土) 17:56:21
これさランサーズ以外での取引は禁止って書いてるけど、
デザイン力買われて誘われたりした人いるの?引き抜きというか。

471 :氏名トルツメ:2010/04/18(日) 10:30:27
>>468

俺は地方だからかも知れないが、ここには助かっている。
地方のフリーは今本当に仕事が無い。フリー自体の数も
元々少ないけどね。ここの比率は50%くらいになっている。

ロゴじゃないカテゴリ専門でやっているが
提案数が少ないので、結構当選させてもらっているよ。
あとリピートで直接発注もらったり。

実務と比べると単価は安いが、営業と打ち合わせと雑務(請求書発行とか)
がないのが引きこもり気味の性分に合うというのもある。

馬鹿にされるかも知れないが、一生懸命だし、クライアントに喜んで欲しい。
当選したら、それは本当にうれしい。最近は生き甲斐といってもいい。

俺みたいな人もいるということで。

>>470

引き抜きはないが、問い合わせは割と来る。
ただ、打ち合わせ前提なのが多く断っている。
5万前後の案件のために、地方から東京に費用こっち持ちでとか無理。

472 :氏名トルツメ:2010/04/18(日) 13:35:06
>>471みたいなのがいるってことは、やっぱり上の方で
でていた意見の通り住み分けが必要なのかな?

ちなみに俺は情報のデザインに打ち合わせなしでは制作不可能
と考える派なんで、もちろんロゴもブランド構築という意味で
こういう形の切り売りに疑問もあるが、じゃあ自分とこのロゴ
真剣にマーケッティングやコンセプトから自作したかってーと
ブランド戦略用のイメージとかは何年も悩んで後から後付けで
作ってたりする。コンセプト系のデザインが簡単でないのは確か。

まあでも、>>471には自分のスタイルで頑張って欲しい。
ただ、それがデザインのすべてと思って欲しくないし、
先進とも考えて欲しくない

473 :氏名トルツメ:2010/04/18(日) 14:17:53
>>471
バカになんかしないさ
自分もフリーだったら、たぶん同じように仕事として参加してると思う。
一生懸命参加してる人も、遊びで参加してる人も、いるだろ
どちら側も納得の上で参加できるならいいんじゃない?

どっちかが納得できないってなると住み分けが必要かも
まぁ、やりたくなけりゃやらなきゃいい
でもランサーズにとっちゃどちらかが欠けてしまうのは痛いよな


474 :氏名トルツメ:2010/04/18(日) 20:47:24
この人が何を怒ってるのか教えてください。
http://www.lancers.jp/work/detail/5758

475 :氏名トルツメ:2010/04/18(日) 21:16:04
多数のデザイナーから色々な提案をしてもらい
彼らと、レスポンス→修正のやり取りを繰り返し
最終的に一案のみ選ぼうとしたんだろう。

5万ぽっきりで

476 :氏名トルツメ:2010/04/18(日) 23:08:50
>>474
丸投げしたのは誰だ?
日本語めちゃくちゃだしわけわからんな

477 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 04:56:48
だからこのサイト(ランサーズ)の事だろ。
丸投げじゃなくて、何人ものデザと密に打ち合わせしながら
進行出来るサイトだと思ったんだろ。

5万しか払わないのに。

478 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 08:44:33
コンペの場合、当選者以外は無償サービスなのに都合良すぎ
制作側も依頼者を選ばにゃいかん


479 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 10:36:37
でもこれこのまま放置でどうせ全額返金されるんだな
なんか悔しいな

480 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 11:16:29
>>474
キャンセルになってるw
この案件、商標登録予定有だったのね
それで5万って…

481 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 13:48:29
提案した人がまだいなくて良かったw

思ったんだけど、保証提案数以上のキャンセルは
提案者にキャンセル料が振り分けられるよね?
保証提案数以下の場合はどうなるんだろ
依頼者側のキャンセル料は無料みたいだけど
そしたら提案者への振り分けもなし?

482 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 13:57:20
>>481

あなたが提案者側なら、依頼者側の利用ガイドもよく読んでおくといいよ

483 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 14:02:49
みんなで15件以上の提案を出すことは必須。
運営もそっちの方向に持っていきたがってるから
色違いなど以外は新規提案にしろと言ってると思う。

だがやりすぎると、こういうことを言う客が出てくる。
http://www.lancers.jp/work/detail/5529


484 :氏名トルツメ:2010/04/19(月) 14:15:21
実際提案してる人がいるのに無視されるんか
うーーん、保証提案数ギリギリの案件あったら
これからは協力しようかな
でも、そういう案件ってやっぱりみんなも
同じようになんか手を出したくない匂いが
するんだろうなぁ

485 :氏名トルツメ:2010/04/20(火) 09:38:26
病院、歯医者多い

486 :氏名トルツメ:2010/04/20(火) 10:17:12
>>484
無視されるっつっても
普通に当選案が出たら他の案はいつも無視だからね〜
どっちにしもて当選しなかったわけだし
仕方がないと言えばそうだろう。

487 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 09:10:21
提案保証数を挟んで雲泥の差だね
(もしも気に入ったのがあったとしても)無料か
(もしも気に入ったのがなかったとしても)全額か
これってどうなの?


488 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 09:26:18
>>487
保証数いかなかったら依頼者関係なくキャンセルになるの?

489 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 09:41:01
>>483
この場合案件が案件だからなぁ。
風俗関係は提案そこまで集まらないでしょ。
ここで頼まない方が身のため。
風俗関係は出した事ない。

490 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 13:31:26
>>488
スマンそんなことなかった
保証数いかなくてもキャンセルしなければ全額だ

491 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 14:19:57
駄作が増えすぎたwww
ID取り直してもいいですか?

492 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 14:36:33
俺なんて海外サイトのデータいじって、当選してるお^^
最高だお^^

493 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 17:16:24
>>492
むなしくならない?才能0の自分に。

494 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 17:55:33
>>491

俺もそれ考えてた
取り直すか、ふたつのアカウントを使い分けたい

>>493

本当ならそいつは金を稼ぐ才能はありそうだぞ


495 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 18:03:04
>>494
恥ずかしい駄作を公開されつづけるのがたまらん
>>493
>>494
だな。ばれないよーにいじるのが上手い才能


496 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 21:52:00
恥ずかしい程の駄作ってどんなんだよw

497 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 22:24:37
>気に入ったロゴが希望通りになるまで修正を出すことももちろんできます!

これなに?追加料金も無しで、希望通りになるまでクライアントは何回も修正する事が前提?
ふざけすぎてるだろ。クリエーター側が、自分で修正しますって言うんならわかるけど、Lancers運営者に言われると腹が立つな
Lancers運営者は、多分クリエーターの地位向上どころか、買い叩きの使い捨てが、この先更にエスカレートしそうな感じだな
クリエーター軽視もいい加減にしろ。クリエーターはLancersの使い捨ての駒じゃないぞ。このサイトを一番支えるための柱なんだぞ?
クリエーターがいなきゃ成立しない。だけど、乞食クリエーターが小銭にわんさか群がるから足元見られるんだろうな
まじで、一回奮起してボイコットして目を覚まさせなきゃいけないんじゃないの?
捨てアカウントで糞クライアントにきつい質問ぶつけまくるとかさ

それと、このスレを読ませなきゃな

>>470
lancers以外での仕事をするなって事?そこまで拘束力あるの?ふざけるなよ


498 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 23:16:13
>>496
すごいゼ
てのはうそ
自分で見返して恥ずかしいだけで
人から見たら目にもとまらないって程度だろうw

>>497
気持ちはわかるが、ちょっと落ち着け
制作側だって修正を断ることもできるぞ
実際、修正繰り返すうちに他が忙しくなってきたしめんどいしで
適当な理由をつけて丁寧にお断り辞退したことあるし。

クリエーターがいなきゃ成立しない。だけど、
乞食クリエーターだっていなけりゃランサーズは成立しないぞ
なあ、クリエーターと乞食クリエーターの違いって何だ?
どちらも小銭に群がるじゃないか、ランサーズでは1件1件はどれも小銭だ
都合良く利用されるならこちらも都合良く利用するまでのこと

>捨てアカウントで糞クライアントにきつい質問ぶつけまくるとかさ
糞クライアントは放っておけばいい

499 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 23:28:17
>>497
一人でやっとけw

500 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 23:34:10
>>497
>クリエーター軽視もいい加減にしろ。クリエーターはLancersの使い捨ての駒じゃないぞ。このサイトを一番支えるための柱なんだぞ?

なに勘違いしてるんだか
クリエーターってそんなに偉いのかねえ
そんな意識だからお前さんは
いつまでたっても乞食なんだよ。

ランサーズにしてみれば
このサイトを支える柱は発注主様でございます。
クリエーターは雨後の竹の子の様にいくらでも出てくるので
適当におだてていいように使い捨てにさせて頂きます。
って感じだろーが。

お前さんは乞食クリエータじゃないつもりらしいが
ランサーズに投稿した時点でみんな仲良く乞食クリだよ。
つかクリエーターとか名乗るなよ
恥ずかしい。

501 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 23:50:47
>>500
みんな仲良く乞食クリ
つぼったwww

502 :氏名トルツメ:2010/04/21(水) 23:59:57
俺からすれば5万が小銭とは思えない(笑)
十分暮らしに役立つ資金だわ。。

503 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 00:15:16
鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
    私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね! 俺たちを巻き込むな!」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ! 下手なら操縦するな!」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
    仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
    下手かどうかは着陸してみればわかる」

鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに? どこの空港も燃料持たないでしょ?」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな?」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った?」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに!!」
鳩山「それは申し上げられない」


504 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 00:21:22
>>500
どう見てもクリエイター側じゃないだろうよ、お前w


505 :500:2010/04/22(木) 02:05:54
>>504
お前はランサーズに参加するような連中が
クリエイターだと本気で思ってるのか?
おめでたい奴だな。

つかまあランサーズみたいな斡旋サイトは
お前さんみたいな自称クリエイターを食い物にするサイトだから
しょうがないんだけどな。

506 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 02:23:41
>>505
ああ、いつものlancersアンチか

507 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 02:32:27
>>506
で、>>497みたいな恥ずかしい馬鹿を
どう思うよ。

508 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 02:38:08
同じ穴の狢

509 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 02:40:50
>>507
lancersに関わる奴は、全員それなりの奴だろうよ

リートだかニートだか知らんが、運営者もそれなりの奴
恥もプライドも無しに小銭稼ぎに必死になってる守銭奴lancersもそれなりの奴
いわば顔であるロゴ等を、やっすい報酬で素人集団に必死に注文するしみったれクライアントもそれなりの奴

つまり、底辺(クライアント)が底辺(lancers)を雇って、底辺(lancers)から手数料を中間搾取する底辺(lancers運営者)が運営するマーケット

ゲロの臭いプンプンの底辺の吹き溜まり。関わらない方が良い。汚点にしかならない

510 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 02:42:59
そりゃ、508と497はそうだろう。

511 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 02:49:07
この手の英語サイトなんかだと発展途上国からの応募も多いだろうな。
彼らにとってロゴ20$はかなりの収入
当然物量で押してくるだろう。

そして日本も例外とは言えない。
いずれ海外勢にとって変わられる可能性がある。

512 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 02:51:42
クライアントにとっては
早い、安い、旨い(?)のファストロゴなんでしょうね。
牛丼のようなデフレですね。
心を無にして、宝くじ感覚で提案するのがいいのでは。

513 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 04:37:27
このサイト広まってくればくるほど
小銭目当ての素人ランサーがどんどん集まって
質が落ちていくわけだろ?
いずれ成立しなくなるし、放っておけばいいんじゃね?
こんなサイトなくても、デザインの価値なんてどうせ落ちる一方だよ。悲しいけどね。

514 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 05:46:48
デザインの価値が落ちるっていうのは語弊があるな
多くの人間に訴求させるためのデザインの価値は今後も変わらない
ただし、多くの人間に訴求させるためのデザインを、
一人の担当者に見せるデザイナーの価値が下がるだけ
対多人数のビジネス以外は落ちぶれる一方だろう

515 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 06:05:13
そりゃ、安くて沢山の案が集まるならオイシイわな
経費節約したいクライアント側は、クリエーターのデフレは大歓迎
産業界が派遣労働者を大歓迎しているのと同じ構図

高い単価で仕事取る従来のクリエーターは、どんどん敷居が高くなり、本当に一握りになるさ
いずれ、あぶれる奴は仕事が無くなって派遣村の構図だ
それを加速させるのが、クリエーター分野のデフレスパイラルだ

目先の金欲しさに、将来の自分の首締めてろよ
何年後かに派遣村で「国が悪い!政治が悪い!」って叫んでテレビ白い目で見られてるお前らがいるさ

516 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 06:33:56
>>515
そこに真っ先にお前がいそうだけどな。
「lancersが悪い!底辺クリエイターが悪い!」って叫びながらw

517 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 07:43:50
そもそもlancersが出来る前からデフレはあったって。
10万でロゴ取れる仕事なんか滅多になかったつーの。
大概5万で3〜5案だよ。
CIブームの後から急激に下がってきた。
全てを体験してる俺が言うんだから間違いない。
でも本当に価値を見いだしてる経営者は
金は出してくれる。
そんな位置にあるんだよ。デザインなんて。

>>65>>509>>515
お前のレスは執念とか怨念を感じるな(笑)
怖いわ。

518 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 09:57:01
>>517
そうそう、lancersみたいなとこがいくらできたところで、
なにもかわらんわな
15年か20年か前にデジタル化してから始まった話し

本当のクリエーターは「本当に価値を見いだしてる経営者」の相手をする
その他大勢のクリエーターはその他大勢の経営者の相手をする
それだけのこと。デザインに限った話しじゃないだろう

>>497
どうにもならんアホだけど
>>509
何をどうしたいわけでもないさ
茶々入れて楽しんでるだけだろ?

519 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 11:05:53
>>497の不人気ぶりには嫉妬しないけど、クリエイターが軽視されるのは
確かにデジタル化してからあらゆる方面でおこってる事ですね
客が調子にのって無茶苦茶な室内照明でコンパクトデジカメでカッコ付けて
撮影して「どう?俺うまいっしょ!」とかくるからシレーっとスルーしたら
へそまげてきやがる。なめんなよ!
という俺もwebとかなんちゃってのくせに触るんだけど、一応プライドが
あるから、「自分は下手であり、詳しく勉強してないし、専門家にかなわない」
と客等には明言して、本当にプロが必要な時は身を引く器量くらいは持ち合わせ
ているぞ。それが真贋を見極める修練と真の提案力のあるプロの姿勢と思っている
だから、乞食クリエイターといわれている人が少しでも上のステージに自力で
あがってくれればいいのでないかと上から目線で書いてみた。
俺だって苦しい思いしながら頑張ってきたのは遊びでない、二束三文で売られてたまるかっ!
lancersもなめんなよ!こんなとこ使わないけど。

520 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 11:43:28
もっこりしてきまwwwしtwwwww」¥

521 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 14:00:20
>>492
お前を手本に海外サイトを物色したが
どれにしようか決めかねて貴重な時間を結局無駄にしたぞw
オリジナルで作った方が早いからもうやめとくよ
パクルのもセンスというかコツがいるようだなw

522 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 21:45:52
>>517
>>518
クラウドソーシングでしか食っていけないお前らはLancersに必死にしがみつかないと生きていけないんだもんなw
可哀想に

523 :500:2010/04/22(木) 22:03:39
>>522
そこまで必死になって煽るお前さんも
どうかと思うぞ。

524 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 22:48:55
俺から見れば、お前含めて全員必死に見える。馬鹿馬鹿しい

525 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 23:27:45
>>522
まあ、そう思っとけ
次はどの案件にしよっかなー

526 :氏名トルツメ:2010/04/22(木) 23:55:23
俺の参加基準(ロゴコンペ)

1ごちゃごちゃ依頼に書いてないorお任せします
2追記が少ない
3ロゴタイプの文字数が少ない>英字>カタカナ>漢字>ひらがな
4商標登録なし>あり

みんなはどおよ?

 

527 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 00:07:33
>>526
追記ってさ、締め切り間際に怒濤の如く押し寄せる糞クラもいるよ
さらに、500円上乗せで延長とか病気じみたゲロクライアントもいる


528 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 03:31:57
コンサル系やIT系は玉男ちゃん(地球ちゃん)達が現れるのであまり出さないようにしてる
汲み取る技術が足りないのも、自分でわかっているがorz

抽象的なニュアンスで依頼するホワイトカラーより
業種のわかりやすいブルーカラーに行ってしまう

あと、依頼者の性別、年齢、地域
これは意外と大事だと思う




529 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 09:38:39
>>528
玉男ちゃんって別に脅威でもなんでもないじゃん。
あだ名がつく時点でデザイナーとしてはだめじゃね。

530 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 09:43:40
>抽象的なニュアンスで依頼するホワイトカラーより
業種のわかりやすいブルーカラーに行ってしまう

なんかわかるなぁ
上者ははずすととんでもない方向へ行ってしまうw

531 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 11:21:10
返事が遅いクライアント鬱陶しい。
返事が週一にあるかないか。


532 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 12:06:42
正直な所ここにランサーズ以外で
でかい仕事した人いるの?
やはりいないかなぁ。

533 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 13:59:22
玉男ちゃんってどの人か気になる…

534 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 15:48:07
>>474
LANCERSに対してじゃないの
普通の依頼だと勘違いしてたら素性の知れない
電話連絡も付かない相手に丸投げしてると・・・
それか誰かに依頼したら既出の業者みたいのが
lancersに丸投げしたとかかな

意味不明な依頼とキャンセル
http://www.lancers.jp/work/detail/5492

535 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 15:52:30
>>511がいいこといった。
中国台湾あたりでサイト作って
依頼丸投げして中間で儲けてくる

536 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 16:31:57
>>532
そもそもランサーズに参加した事がない。

537 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 17:53:01
>>535
日本より儲かりそ

538 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 20:21:27
フォントのライセンス違反しまくりすぎだろ

539 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 22:24:08
>>538
ほんとそれ。
上位の人でも平気で規制フォント使ってたりする。
商標登録無しならなんでもありと思ってる。
フォントのライセンス規約読んでみろっての。

540 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 23:09:05
>>538
だよなー
印刷OKだけどwebはNGとかあるし

541 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 23:23:19
■ 選んだ理由
(自動メッセージ) 選定期限を経過したため、クライアントから
修正依頼もしくは納品依頼がされたランサーを当選者に決定いたしました。

いつのまにかこんなんなってたのな
勝手に山分けよりずっといい


542 :氏名トルツメ:2010/04/23(金) 23:56:11
運営の対応がクソだった
マジでゴミカス
口だけじゃねえか

543 :氏名トルツメ:2010/04/24(土) 00:00:04
>>541

納品依頼かかってたのなら確定でいいと思うけど、修正依頼で決めたらだめだよね

かたや修正なし、かたや修正依頼かけて、
最終的に修正なしが勝つってことがないわけじゃないだろうし
修正依頼だけでは依頼人の意図は不明だと思うんだけど

544 :氏名トルツメ:2010/04/24(土) 00:01:18
もちろん修正依頼の文面に確定の意思が書いてあればいいだろうけど

545 :氏名トルツメ:2010/04/24(土) 00:17:16
>>542
今頃気づいたか
マジで対応糞だよ
プログラマーくずれの素人が運営やってるサービスに過度の期待は禁物

546 :氏名トルツメ:2010/04/24(土) 00:59:55
>>542
どんな質問?したんだ?
俺の時は結構普通に納得いくよう説明してくれた

547 :氏名トルツメ:2010/04/24(土) 10:18:40
>>543
どっちにしてもばかなクライアントでしょ。
利用するからにはルールくらいちゃんと読んでほしいわ。
初めての利用で〜って言われても知らんがな。

548 :氏名トルツメ:2010/04/24(土) 21:24:53
>>542
まさかゴミカスみたいな質問したんじゃなかろうなw
>>543
そうかそうだな 修正のありなしじゃわからんな
「お気に入り」チェックがあればそっちの方が有効かね?

549 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 00:31:57
また丸投げ見つけた。
自分で作れないのになんで仕事とって来るんだろう。
そんな事して何が楽しいんだろうか。


550 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 00:49:33
>>549
そういうの見つけたら、遠慮しないで晒すのがこのスレです
玉男みたいな面白ランサーや、追記の嵐みたいな糞クライアントの晒しスレも兼ねているので

551 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 00:57:01
>>549
外注みたいなもんですから

552 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 02:19:17
http://www.lancers.jp/work/detail/5214

やりとりが見てて面白いw


553 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 02:36:59
>>552
お、待ってましたw

554 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 03:21:32
丸投げとか中抜きとか言ってる人がよく出てくるけどさ、
それ否定しちゃったら、じゃあ自分で営業して仕事とってこいよって話だよね
そのへんどう考えてんの

555 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 05:17:36
>>554
仕事を回して貰う
ワークシェアリング
仕事を分担して外注

これらは、仕事をした人がそれぞれ評価されるじゃん?
だけどこのケースの丸投げは、請負した人の存在は明かされず、投げた奴の手柄って事になるでしょ?

556 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 09:41:11
>>554
楽しようとしてるのが見え見えだから。
営業が楽とは言ってないよ。
コンペ方式で不特定多数の人間に作らせてるんだから
おかしいでしょ。

しかも丸投げされた案件は、
だらだら延ばされるタイプが多い。
その人間が挟まってるから
意思疎通がいまいちピンと来ない。

557 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 13:32:05
玉男ちゃん命名した者だが、実は俺の中では玉美ちゃん候補もいる

ただイマイチ突き抜けてなくて、玉数が少ないんだ
もっとタマタマして欲して俺を喜ばせて欲しい

558 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 14:50:05
玉美ちゃんはわからんなー
タマ系多すぎw

559 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 15:13:52
当選確率って稼働中のひとで平均するとどんくらいなんだろ
トップレベルで1/5、1/50だと割といそうだから1/25くらいかな?
たまに1/100や1/200とかの強者もいるが

560 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 15:19:08
>>554
常識的に出来ない仕事を取ってくる事に問題あるだろ
営業以前の話じゃね

561 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 16:44:47
>>559
稼働してない1/3の人とか、
稼働してる人でも良い線いってる人もいるが、
今のランサーの数、あとその人が続けてたらとしたらと考えると
その内1/5位に収まるのが限界じゃないだろうか
これはネットのコンペ性とかも入れてそれが限界かなぁと

確実に人数増えたよ。
5万の案件で平均70,80いくから。
もっと増えそう

1/100、1/200の人は何がその人を駆り立ててるんだろう
たぶん本業でデザインをしてない人じゃないだろうかと思う
もし俺がそんな確率だったらランサーズ辞めるな
デザイン自体の自信もなくなる。
あと時間がもったいない

アート系のコンペならそこまで自信なくならないんだけどね

562 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 22:21:05
ttp://vector4free.com/vectors/id/314
ttp://www.lancers.jp/work/proposal/160744
これほとんど、、似過ぎじゃね?

563 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 22:23:29
>>562
似てるわ…というかアイディアがココまで似て出てこないでしょ…
盗作じゃないの?まぁオリジナルの方が素敵だけど

564 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 22:31:19
なにしらじらしいこと書いてるんだよ
そんなもん流用に決まってるだろ

565 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 22:37:47
アプリの使い方もわからないド素人ならともかく、
DTPとかWEBの経験が少しでもあれば、
ロゴの仕事やったことなくても50分の1くらいまではいくと思うよ
300個くらい作るまで心が折れなければの話だが
100分の1より低いのは分母が小さいだけだと思う
俺も最初ひどかったし(今もわりとひどいけど)

566 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 23:05:14
50分の1でもきっついわ。

567 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 23:21:53
>>561
>>565
当選少ないと自信無くすよなぁ
最近は人が増えたからかさらに当選しにくくてさ
気が向いたときにたまに参加してる

>>562
こりゃまんまやろw
葉の位置から全部が全部
俺、英語弱いからよくわからんが
この元デザインは著作権フリーなの?

568 :氏名トルツメ:2010/04/25(日) 23:54:48
5分の1ってすげーわ。
ここにいないの?そんな人。

569 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 09:24:54
新しい評価はじまったね
どう思う??
俺はもちろんトップ100から漏れますたw

570 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 12:00:49
見にくくなった
つーか、評価はやめてほしいなあ
してくれない依頼主いると下がるじゃん

571 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 12:02:09
お、こんな底辺な俺でもTOP50だ

572 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 12:04:26
他の人の1ヵ月の提案数が見られるのは嬉しい
200オーバーとかすごいな

573 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 13:39:48
これってさ、1ヶ月中にある程度まとまった提案数がないと
当選ptどころかお気に入りptや投票ptも付かないから
上位ランキング入りするの無理くない?

574 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 17:46:00
GWは提案数増える?減る?

575 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 18:03:50
年末年始は依頼数とともに減ってたように感じたけどなあ

576 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 18:54:12
これってよくわからん。
前は1ページ目にいた俺がいずこへって感じ。。。
提案数より確率の方がよっぽど大事だと思うけどなぁ。
最悪。数打ちゃ当たる人が上位か?

577 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 21:45:34
>>562
これ、違反申請ものだろうよ

578 :576:2010/04/26(月) 22:18:27
正味お気に入りとか関係なくね?
そりゃ100も200も出してたら増えるだろうw
それより提案数に対してどれだけ当選してるか、
の方が依頼者の思いを汲み取るのが上手って事になると思うけどね。

579 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 22:33:06
無理無理、当選しなくても数打ってる人が上位に来る。
なんか意味わからん。
総合ランキングは今まで同じく当選回数の合計でいいと思う。
要望出すわ。

580 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 22:41:35
なんでこいつがってやつがtop10にいまくるなw
なんかこのランキング意味わからない

581 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 23:00:53
>>579
1ヶ月中に当選少なくても
お気に入りと投票が多ければ(すなわち提案数が多い)ランキング上位っぽい

総合と1ヶ月のランキングを一緒にしてしまってはいかんよな
少ない提案で高確率に当選してたランサーズ内で貴重なランサーが埋もれてしまう。

センスいいなーと思ってたランサーがどこいったやらわからなくなったw
まさか576?w


582 :576:2010/04/26(月) 23:06:34
そこまでトップレベルって確率ではなかったから
違うんじゃねw
でもこのランキングは変だ。見た事も無いランサーが上に来てるw

583 :576:2010/04/26(月) 23:07:26
ちなみに俺が個人的にすごいと思ってたランサーは3人ほどいたけど、
いずこえって感じだw

584 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 23:18:55
1ヶ月に200提案ってどんだけよ?
1案1時間として200時間、1日6.7時間で1ヶ月だよな
しかも1案件にいくつか提案してそうだから実際もう少しいくのかな?
立派な正社員並の働きだぞ

それとも1案30分程度なのか?だとしたらいろんな意味ですごいなw

585 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 23:43:36
ランキングで上位にいたいなら
ランサーズでいっぱい活動してね♪って事www



586 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 23:48:11
>>585
そういうことだ
576の言う確率では結構良い線いってたけどもう
ランサーズやめよ 潮時だ

587 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 23:49:27
おーそういうことか!
本業ある人には無理だなw
もうランキングは無視することにした。

588 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 23:53:18
ってかランサーズに要望、批判だした奴結構いるんじゃないか
さすがにおかしいから。
今までがんばってきた人を一掃すかのような仕打ち(笑)

589 :氏名トルツメ:2010/04/26(月) 23:55:12
>>586
まあ、そう言うな
結構な確率ってことは充分な小遣いにはなっただろ?
ランキングは無視して、もらえる物はもらっておけよ

590 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 01:19:50
今月ひとつも当選してないのに、自分がTOP100しかも結構上にいたのは
不思議でならなかったwこれはおかしいよね
あとIEブラウザで操作できなくなってない??


591 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:06:04
ユーザーのお気に入りなんて絶対REETの奴が付けてるよね?
仕事終了した時にまとめて適当に


592 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:07:14
>>577

それが違反かどうかは知らんが、
違反申告しても、たいていなにも起こらないんだぜ

593 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:09:29
いろんなランキングがあっていいと思うけど、
デフォが今の状態なのはいまいちだと思う
変に凝らずに、オプションでいろんなランキング見られるだけでいいのに

594 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:21:10
非公開の投票は明らかにREETがやってる。
無差別に18〜19時過ぎあたりからまとめて殺ってくる。


595 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:26:55
>>592
違反どころか、下手したら訴訟物だろ
知らずに採用された後、パクられ元がクライアントに苦情出したらどうなるんだろな

596 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:44:25
>>595

でもその元ネタ、
License: free for commercial and personal use

って書いてあるぜ?

597 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:52:13
>>596
なんだ、フリー素材だったのか
でも、クライアントがそれ知ったら怒るんじゃない?
採用した自社のロゴが、フリー素材の流用だったって気付いた時は、顔真っ赤っかだよなw

まぁ、こんな所で依頼するクライアントはその程度のリスクは承知で依頼しろって事か

598 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:57:49
まあ一般の人たちには気づかれないんでないか
ここにいる人たちからするとギャグにしか見えないだろうけど

599 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 02:57:59
562はやりすぎ、レッドカード
依頼主に、比較要素という意味合いでリンクを貼ってやってほしい

中国のドラえもんの劣化版といっしょ

600 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 03:00:44
>>598
確かにw
面白いから、じゃんじゃん貼って欲しいw

601 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 03:51:32
波風たてたくないけど
宮崎県のおっさんが腑に落ちない。

602 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 07:26:26
フリー素材を自分で作ったように見せかけて提案してる段階でアウト
597の言う通りじゃね。
>採用した自社のロゴが、フリー素材の流用だったって気付いた時は、顔真っ赤っかだよなw

間違って採用されて、後で誰かに教えられたりしたら修羅場だなw

603 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 08:45:36
>>596
商用フリーでもロゴに使えるんか?
>>602
流用どころがほとんど手を加えず使えるところがすごい度胸だw
小心者の俺には真似できん

604 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 09:16:49
真面目にやろうとするなって。
1時間程度の飾りアイコンなんだからパクリでも上々。
中韓と同列にみられるのはしゃくだけど、ちゃんとしたデザインや
プランを提案したいなら、自作の展開例をボードにして企画書つけて
マーケ会社や代理店に売り込んだ方が偉い。上京してでも。

605 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 10:02:39
>>343
はどうなんだ?似るレベルか?無意識に頭に残ってたレベルだろうか?

>>158
これどうなるだろう。

606 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 11:00:05
>>604
おまえは何を言ってるんだ?

607 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 11:36:32
>>606
5行でもわからんか?使い捨て薄利コンテストなんかは、学生素人の勉強の
場だからパクリだろうが、欠陥仕様だろうがその程度でとどめておけって事。
本気でロゴつくったら、ベタ地、縦横、大小、各ツール検証するだけで1時間
超えるぜ。アイディアと資料作成はもっとかかるし、ブラッシュアップも
時間かける。パクリ程度でokだよってこと。訴えられたら残念でしたって程度。

608 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 11:40:52
>>606
残念な奴に触ると残念が伝染するよ
スルー推奨

609 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 11:41:03
>>607
ところでこんな時間にお前こそ何してんの?
デザインの合間に2chですか?(笑)

610 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 11:47:29
>>609
企画の合間に2chです。まあ昨日しあげてないといけないけど、締め切りでも
なかったし。デザインは企画書出来てからでないとかからない。
偉そうな事いうけど、多くの、とくに伸びしろあるデザイナーが
訴求効果に一部の隙もない企画書書き上げてから、その通りに
デザインおこしできるようになったらどれだけレベルアップするだろうって
思う。まあ、俺が場違いなのかもしれんから、失礼する。

611 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 11:59:52
>>610
企画の合間に2ch(笑)もう来ない方が良いよ。
ほら吹きニートデザイナー(笑)

612 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 12:31:19
病院のロゴって相手の好みが偏るから出さない俺

613 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 12:54:48
あれ、ランキングの表示順位戻った?

614 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 13:14:23
戻ってるな。苦情が多かったんかね
ランキングにお気に入りとか投票を入れるってのがおかしい。
もっと優れたランサーに直結するものがあるだろう。
お気に入りや投票されても結局当選に結ばない確率の方が高い訳だし、
非公開の投票って>>594の言う様に
それっぽいしね。投票機能自体いらないと思う。
それなら違うIDで非公開で投票しまくる奴がいたら
どうなるんだよ…。

615 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 13:54:29
ttp://r.nanapi.jp/2055/

このサイトの下で必死にアンチ記事の宣伝している奴って
>>65>>509>>515 と書いてること一緒だけど、ちがうかw?

ランサーズで検索したらindigoworksって同じ名前がいるけど
書き始めた時期も一緒じゃねーかw

これ,この板でいうと荒れるからあれだけど、
デザインセンス普通じゃんw どうこういってたがw

616 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 14:22:14
>>610
また来たwみんなそれなりにやってるから安心しろw
でも「それなり」にも最低限のルールとかプライドがあるだろ?

ランキング戻ったなwよほど評判悪かったのかね
今月のランキングと総合ランキングを一緒にしてしまうのはさすがにおかしいわな

617 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 14:26:57
>>615
ランサーズでさえも受け入れられなかったもんだから
よっぽど気にくわんかったんかねw

618 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 15:23:05
他社でもっと安いところもあるよ。
そもそも値段やシステムが気に入らないのなら
参加しなければ良いだけのこと。
値段の高低にかかわらず、お客に迷惑がかかるかも知れない事を
ばれなきゃいいって平気でするやつは、自分の首を絞めてるだけ。

619 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 15:27:48
「ネット寅さん」ってどっかで見たことあるな
twitterにもいなかったか?

620 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 15:38:13
>>603
>商用フリーでもロゴに使えるんか?

それってどうなんだろうね
市販の素材集なんかは規約読んで判断すればいいんだろうけど、
ネットで転がってるやつって細かいこと書いてないからね
海外ではもしかしたら「free for commercial」について、
なんらかの基準というか慣例というか紳士協定というか、
そういうものがあるのかもしれないが、よくわからない

まあどちらにせよ、なんとなく後ろめたくてそのままは使えんが

621 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 16:47:38
使えるかどうか以前の議論じゃね?
チラシに使っても良いけど
さすがにロゴに使うのは道徳的に駄目だろう。

622 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 17:29:19
>>615
のサイトの、
某大手ゲーム会社N様の下りがおもしろい。
俺もあるからどこの会社かもわかるけど、
それがすっげー誇りなんだろうなwww


623 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 18:03:36
久々にランサーズ覗いたら提案増えますたね
仕事マッチングサイトと銘打ってるなら、
ランサーズ的にあんまりに提案が増えすぎるのも微妙じゃない?
値段に対して上限人数を加えないと固定のデザイナーがいなくなりそう。
それかすでに今そんな状態なのかね。
一部のクオリティ高い人間か、
まったく取れない一見さん的な人間の両極端になってる?


624 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 18:29:25
放っておくと1万の案件に200や300集まる
ネーミングのようになるのかね?


625 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 18:52:15
ネーミング公募のハガキレベルw

626 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 20:00:32
底辺の俺は5万で50件とか提案されてると敬遠するようになった
2万3万のばっかり見てる
身の程知らずが皆俺のようなパターンに入ると、
もしかしたら住み分けがなされるかもしれない
いや無理だろうな、金取るために降りてくる人もいるだろうから
でもそうなったらちゃんと淘汰されるってことだな

つーか、いつやめようかってばっかり考えてる
でもどうしても「お小遣いもうちょっともらってから」と思ってしまう

627 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 20:23:10
>>626

>>623だが、、、

当選確率は?お小遣い稼ぎになるのか?

1/15、いや1/10位になるとボランティアな気がするけど
それこそ違う事にデザイン力や労力使った方がよっぽど自分の為な気が

久々に見て思ったんだけどほんの一握りが
それなりにおいしい思い(月10万,15万?良くて20万?)出来てる端で、
あと少しの一見な奴らか、数打ちゃ当たる系の奴らが参加して
運が良ければ取るって構図がほぼ出来上がってるような感じがする

だって数ヶ月前とあんまり顔ぶれ変わってないもの;
上位に上り詰めていってる人もいるけど。
今から始めて上位に行くには上の人らが辞めるまで無理だろうな


628 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 21:02:40
>>601
さぁ、晒すんだ!

629 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 21:27:32
>>628
俺は何気に検索したら誰の事かだいたいわかった

630 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 21:45:06
>>629
よし、晒してみようか!

631 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 23:19:25
今の上位もこれからもっと厳しくなるだろうな
すでに半年前と1ヶ月の当選数の割合が減ってるんじゃないか?
ライバルが少ないうちに当選数を増やしておけた古株は得だよな
それだけで依頼者のウケはいいだろ

>>627
俺はもちろん「一握りのおいしい思いをしている」から外れてる
運が良ければ小遣いもらえる程度の趣味だよ

上位の人が「おいしい思いをする」てのもちょっと違いそう
1ヶ月の提案数を見るにそれ相応の労力使ってるんじゃないか
1日6時間も7時間もひょっとしたら10時間くらい使ってる人もいたりして?
それで1ヶ月20万って全然おいしくないし
俺にはセンスがないのは置いといてw時間も体力もないからな

632 :氏名トルツメ:2010/04/27(火) 23:49:50
当選多くてもその分提案が多いトップの人は
当然駄目になるだろうな
力つきるか、飽きるだろう
それは実力というよりは
運だけでもってるようなもんだから
そりゃあ一個も取れないランサーよりは
実力は多少あるだろうけど
でも当選割合?が高い人は
運より実力で取っている感じがする
少し前まで、4ヶ月間俺も参加してたけど、
当選する割合が高い人の案件は手出さなかった(笑)
情けないなぁと思いつつ

>ライバルが少ないうちに
>当選数を増やしておけた古株は得だよな

これについても当選する割合が高い人は
提案数や人数なんて関係なく選ばれると思う
上に2万3万にしか出さないって言ってる人いるけど
当選する案は5万でも通る確率高いよ
よっぽど飛び抜けた提案数じゃない限り
そんなに変わらない

俺もコンペ自体好きだから
もし時間が出来たらまた参加してみるよ


633 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 00:18:05
ニート様の俺がたかだか月産100個弱で力尽きてる場合じゃなかった
来月から200個頑張るよ

無理

634 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 00:26:53
ロゴ制作マシーンになって量産するのだw

635 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 00:45:49
さすがREETが運営してるだけあって、NEET御用達サイトだなwww

636 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 01:23:41
562のパクリロゴ消えてないか?
なかったことにしたのか

637 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 01:55:51
消えてるww!!
誰かこのスレの人が本人に違反申告したんかな。
本人がここを読んでヤバイと思ったw?

意外とリートの人がこのスレ見てて消したのかもしれんね。
スレで悪評のランキングも反映されてたし、
このスレの存在は知ってる気がする。



638 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 02:03:56
>>637
だったら、もっと耳を傾ける部分があるわけだが
結局、リートは糞だな

639 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 02:21:08
このスレ自演っぽくね

640 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 02:24:43
このスレの意見まとめて反映させると、
LANCERS潰れちゃうねw
リートの連中が中間搾取でおまんま喰えなくなっちゃうw

641 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 02:40:22
>>639
誰が何のために自演をするんだよwww


642 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 02:44:42
それなりに自演?

643 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 02:47:12
THE END ?

644 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 03:07:29
>>639>>642は、>>643が言いたいがために自演

645 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 03:12:32
自演ていうか、俺を含めて普段3〜4人しか頑張ってないだろ

646 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 03:31:05
このスレ増えたね。
ここ一ヶ月が全体の約2/3だよ。
登録者がそれだけ増えたってこと?
増々当選する気にならんわ


647 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 08:54:43
>>637
たぶん誰か違反申告したんだろ
別件だけど前に申告したら「何事もなかったかのように」
提案が削除されてたことがある

648 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 11:09:10
去年から使っている俺から言わせると、最近は提案がましだよ
ましというか、正常に戻ったというべきか。当初は最低金額
なかったから、5000円のロゴコンペに提案20とかざらだった。
あと最近は案件増えたから、分散されて中には当選率が高いのもあるしな。
俺はある法則で当選率が高くなる案件を見分けられる術発見したし

649 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 12:40:58
ID見えない事を良い事に自演ばっかりじゃん
すぐわかるよ

650 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 13:56:26
すぐに「自作自演」だと他人をアホ扱いする奴ほど自演をするという罠

651 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 14:08:42
>俺はある法則で当選率が高くなる案件を見分けられる術発見したし

本当ならすごいな
情報商材として売りさばいたら儲かるかもしれんぞwなんてな

652 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 14:08:46
>>649=>>650

653 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 14:10:50
自作自演とかどうでもいい

654 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 15:23:41
全部非公開でいいんじゃねぇの?
お気に入り付けられたらあとから似たようなノばっかり出て来るし
コンペの意味ないじゃん

655 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 20:48:27
なぜか消えた人達。。。

656 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 22:31:17
そして誰もいなくなった

657 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 22:56:01
まだおるぞい

658 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 23:12:10
なにここ?

659 :氏名トルツメ:2010/04/28(水) 23:26:57
どうらあげてみよ

660 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 00:43:14
1案つくるのにどれくらい時間かけてる?

661 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 02:19:38
何でこれが!?っていう提案が当選してることが結構ある。
他にもっといい提案がいっぱいあるのにって思う。

662 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 04:04:36
頭使ってないほとんどのクラには、いいとか悪いとか関係ない
しょせん好み
気に入られるかどうかです

663 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 09:34:22
最近ほんとにいいのか?って当選多いよな
これなら俺にも望みあるかもと思ってしまう

664 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 12:45:13
>>663
例えばどの案件よ?

665 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 14:31:37
すごいやつがいるなぁ

666 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 15:10:57
>>664
んなこた言えないよ
661も言ってるけど、他にいいのあるじゃないかって思う
俺の感覚がおかしくなってきたのか?

667 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 15:46:48
>>665
すごいやつって?

668 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 16:31:10
いいけど外してる、ってことだろう
どんなに速いストレートでもどんなにキレる変化球でも、
キャッチャーが構えたミットに入らなければストライクにならんぜよ

669 :氏名トルツメ:2010/04/29(木) 23:23:42
なんか結局必要なのは政治力営業力って結論に至らざるを得ない

670 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 01:52:05
広告批判、
大手企業の人も2ch見てますよ
本音を知りたいってことで。

671 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 02:23:32
誰か10万のスーパーのロゴに提案した人いる?
明日が選定締切が明日なんだけどもう誰かに修正依頼とかきてるのかな
前にも10万のロゴ依頼があって意味不明なキャンセルだったが
これは提案者を増やす為にREETが釣ってる?と思ってしまう。
自分は当選しなくても、意味不明なキャンセルにならず、誰か当選してほしい

そもそも「店舗のロゴ制作のご依頼です。」って
「ご依頼」っていう表現が何か臭う

672 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 02:25:18
ごめんなさい。671だが2行目の日本語がおかしかった

673 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 02:27:37
友達のプレゼントってやつ?

674 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 02:30:53
YES!

675 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 02:35:17
http://www.lancers.jp/work/detail/5534
これもぎりだね。5/5ってGW挟むし。
明日辺り何か動きはあるだろうか。

676 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 02:40:35
10万円ていう高額でロゴ依頼して、なんか淡白なコメントなんだよな。
前回の10万もだけど。
お気に入りなどもつけない。コメントもない。




677 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 02:49:56
>>671
当選したIDがREETが作ったものだったら一緒だね。

678 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 03:30:59
今日が末日なのだが
みなさん今月いくらお小遣いかせげた?
自分は0円DEATH!

679 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 06:09:15
そんなセコイ集客の仕方するかなあ
選定締め切りすぎちゃうのはけっこうあるよ

今月は15万くらいいくチャンスだったのにダメでした
10万にも届かない
嫌な展開ばっかりだった

680 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 06:22:04
っていうか八百屋は実店舗存在するから釣りってことはないだろう

681 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 09:02:58
>>676
とにかく案がたくさん欲しいだけなら、
自分もお気に入りやコメントしないなぁめんどくさいし。
>>678
自分も0円DEATH!
一月1件でいいから毎月当選したい


682 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 11:28:48
>>679
嫌な展開って?
俺も10万弱だよ。

683 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 11:37:38
>>681>>678
0件って何件提案して0件なんだ?

684 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 13:02:42
八百屋は実在するのか、安心した。八百長騒ぎにならなくてよかったw

685 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 13:33:03
ここに本業でグラフィックやってる人いるの?

686 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 14:19:09
>>683
少ないよひとけた
件数言ったらばれるじゃんかw

10万てことは3.4件当選?
ここも上のランクの人も見てるんだw
小遣いになっててうらやましす。

687 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 14:38:17
>>686
別にわざわざ調べねーよ
ただな俺も提案数合計ぎり一桁だぜ
すまんな。当選数はあえていわないが。

688 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 14:44:31
>>682
最後の2〜3人には残ったのに蹴られるということがいくつもあった
まあ実力不足なんでしょうがないっす

納品依頼がくるまでは何も信じるなと言い聞かせてはいるけれど、
募集終了後とかいかにも的絞られてる感じの修正依頼にだけはどうしても期待してしまう

689 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 14:50:33
玉男ちゃんに異変が

690 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 15:07:23
>>688
痛い程気持ちがわかる。

691 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 15:11:10
ロゴとイラストを4回ほど提案して全部ボツ。無駄にした時間の事を考えるとやる気がしなくなった。
これならストックフォトにでもイラスト描いて預けた方がマシだと思って
今ちまちまとアップしている。そっちもまだ売れないわけだがw


692 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 15:42:40
>>691
その中で一回当選しちゃってたらはまってたと思うよ。
金儲けや商売よりはコンペで勝った喜びを手軽に味わえるサイトだから
それを逆手にとってるサイト。

お仕事マッチングっていうより
ただの公募サイトって銘打っといた方が正解に近い。

693 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 17:09:14
>>692
コンペで勝った喜び←分かる!
100件ぐらいの中から選ばれたり、上位の人がいる中で当選したりすると
やみつきになっちゃうね♪

>>688
自分も痛いほど分かる。
お気に入り3をもらっただけで、修正依頼・納品依頼を待ってる自分がいる。。
違う人が、募集終了後に新規提案の修正分をUPした時→悲しすぎる。。

694 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 18:14:37
>>693
しかも3付ける人って大概ぽんぽん軽く3付けちゃうからね。

695 :氏名トルツメ:2010/04/30(金) 21:09:03
制作する時は目標の時間を決めてやるといいよね。だらだらと時間かけちゃうから。

696 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 00:12:03
だらだらかけるほど時間が無い
いいな時間があるやつは

697 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 01:02:59
>>696
おまえもあるじゃん!

698 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 02:08:08
ttp://www.lancers.jp/work/detail/6042
アニメーションを3万で誰か作るかね。

699 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 03:54:04
最初から2割差し引いた額で提示して欲しいよね。
この額から2割引かれると考えると萎えちゃうよ、リートさん。

700 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 07:35:04
>>698
これはひどい

701 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 09:02:18
>>698
前も同じような案件あったね。
誰も応募していなかったけど
今回も誰も応募しないんじゃないの

702 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 09:17:55
>>698
血管切れそうになった

703 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 09:37:15
1万でロゴ2個ってやつ、誰も応募しないで欲しかった
よくやるよ、募る方も出す方も

704 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 11:30:41
ロゴ3000円〜なんてメニュー出してるのもいるからな。
デザイナーカテゴリじゃ無い奴だったが。
ぶっちゃけ迷惑だ。

705 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 12:09:44
かけ出しならするんじゃね
その品質で十分なら採用するでしょ
ってか、依頼者が痒いところに手が届く品質で十分なのを求めてるだけでしょ

706 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 14:59:46
3TOPが2万だからなw
2万のプロジェクトでどういう流れでしているのかが気になる。
今プロジェクトしてるけど疲れるわ。。
駄目なり良いなり返事くらい早めに返して安心させてほしい。
ネットだからすぐ相手のレスポンスが見れないから
せめて検討しますメッセージくらい欲しい。

707 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 15:19:24
>>703
どれ?

708 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 15:28:37
見ず知らずの人にいきなりプロジェクトで依頼するのって勇気要るよな
一人に決めて上がってきたのがショボかったらどうすんだろ

709 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 15:40:00
>>708
そこはやり直すしかないんじゃね?
一応プロジェクトって初めに3案なり出して修正を3回まで、
とかだろ?値段に寄るけど。
でも結局満足するまで作らないと駄目な訳だから
永遠と作らないと駄目そう。

710 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 15:54:41
やっぱりそうかぁ
自分に自信がないのもあるけど、どうも終わりが見えなくて
プロジェクトに手を出せない
気に入らないならさっさと無視してくれるコンペのほうが気が楽

711 :氏名トルツメ:2010/05/01(土) 21:46:09
本業デザイナーやってるやついる?
俺は一応正社員で早く終わった時にここに出してる感じ。
それか本業デザインしてない人は仕事何してる?
素朴な疑問。

712 :氏名トルツメ:2010/05/02(日) 16:20:55
いなさそうだ。
俺も一応デザインやって11時頃帰って
作ってるwそこまでしないといけないわけじゃないけど。


713 :氏名トルツメ:2010/05/03(月) 12:32:12
>>689
本人ココみたのかなww
スキルが気になるんだけど、一番上にあるやつって
どういう意味?なんか番組内で手がけた仕事?
スキルじゃないよね?なんか気になるんだけどwww


714 :氏名トルツメ:2010/05/03(月) 20:46:39
玉男ちゃんのデザインはね、
素人受けするデザインだよ。
こんなの1色刷りにはたえられないものあるし、
皆同じような形になってる時点でコンセプトを汲み取れてない。
デザイナーとは言えない。
でも見た目をっぽく見せてるからね。
WEBアイコンデザイナーなら良いんじゃないかな。

715 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 00:56:37
まあでも玉男ちゃんは、それしかできないってわけじゃなさそうだから、
玉のマイブームがおこってるか、金を取りにいってるかってだけだろう

一色のときは死亡だよなあ
後で気づくお客さんは涙目だね

716 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 01:54:54
つーか、玉男も酷いけどさ
ほとんどの登録者が悲惨な程低レベル
8割はウンコ
ネーミング系なんて、小学生以下の提案ばっかり
しかも、クライアントもセンスゼロの糞で、アホみたいな3流の提案を採用する


717 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 02:36:03
なんで前回当選のやつを修整して使わないんだろう
もったいない
http://www.lancers.jp/work/detail/6115

718 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 09:17:39
>>716
逆恨みみたいに見えるぞw

719 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 13:07:09
>>716
まあでも、気持ちはわかる。自分もウンコレベルだけどw
クライアントも素人だから、必ずしもデザインとして優れた提案が
採用されるとは限らない
なので、過去の発注履歴がある場合は必ず見るようにしてる
その人の好みとか傾向が多少はわかるからね

720 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 17:13:30
クリエイター系って書いてる奴ニートか?
どんだけ時間あるんだよって奴ばっかりじゃん。
あと40越えてこれに参加してるって結構やヤヴァイよな。

721 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 17:21:19
ところでランサーで利用している人、割と年齢層が高いね。50、60代とか結構多い。
学生が多いイメージだったけど意外だ。

722 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 17:44:50
参加するのは自由

723 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 20:44:51
デザインの案件で1万とか、応募するか悩むな。
手取りで8000円
万一当選しても、2時間以内に全ての作業を終わらせないと赤字。

ポートフォリオ拡充の意味でしかやる意味なさそうだ。

724 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 22:18:41
>>723
そんなのに応募するなよ。
当選しなかったら作品集にものせれないだろうに。

725 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 22:19:52
>>720
>>721
なんか実力のないその世代が切られて、
必死でランサーズにしがみついてる様が浮かんでしまって
なんか空しい。。。

726 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 22:43:10
>>724
む〜、やっぱそうか。悩むな。
普通に見積もり依頼きてたら16〜20万は要求してるような内容だからな。

金額抜きで興味ある仕事だから応募してみようかな。
デザインは既に出来ているのだか・・。
1万って、、、修正費用にもならない感じだからな。

727 :氏名トルツメ:2010/05/04(火) 23:05:16
>>726
この中で興味ある仕事ある?特別って言う程の。
出来てるなら出しても良いんじゃない。

728 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 00:39:54
>>726
WEB?

729 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 01:08:31
>>728
WEBじゃあない。商品パッケージの仕事。
当選してもその後いろいろ調整が発生する仕事だから、
やっぱり、応募はやめることにした。

ウォッチ数も少ないから、お流れになるかも・ω・

730 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 01:21:08
>>729
どれだ?わからんかった。リンク張ってさ

731 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 15:59:07
>>721
確かに多いなwなにやってる人なんだろ
たまに会社ぐるみで提案している人いるよね。
ウチのデザイン事務所は〜みたいな感じで。

732 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 16:34:29
>>731
どんだけ仕事ないんだよって感じだな

733 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 18:28:02
これ、成金馬鹿クライアントが素人糞ランサーの案を採用した事で、他の参加者から不満噴出して集中砲火浴びてえらい事になってるw
http://www.lancers.jp/work/proposal/150719

クライアントもクライアントだよ。株取引で金が余って暇つぶしに社会貢献したいとか言い出して、ランサーズ相場1万のネーミング依頼に10万という破格の報酬
しかも、不採用だけど10万払うという太っ腹w
お前らも、なんかコメントしようぜw

734 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 18:34:31
>>733
やめとけって。
中には参加している癖してサイト批判してる奴いるし。
それなら参加するなよ。

735 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 19:14:17
参加してんのに批判してるのが笑える
なんだよそのブーメランは

736 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 22:55:45
なんかコメントしてる人達必死だなw

737 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 23:02:46
じゅうまんえんの恨みは怖いな。

738 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 23:05:29
GW盛り上がり過ぎだな
なんだあの提案数は

明日から納品依頼がバンバンきますように(´人`)

739 :氏名トルツメ:2010/05/05(水) 23:45:37
>>738
そんなに多かった?ロゴとかも?
俺はGWを満喫して全く見てなかったけど。

740 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 00:24:59
>>733
そこでコメントしてるのは、それなりに実績あげてるヤツだし、素人丸出しのヤツに採用取られたら腹が立つのも頷ける
しかも、突っ込み所の多い、難有りの提案だし
ネーミング案件は、ロゴよりも敷居が低いから、ガチの素人でも参加しやすい
本当に、悪ふざけとしか言いようがない、ネタみたいな提案があるのも事実
しかも、クライアントも程度が低くて、馬鹿みたいな提案を採用してしまう
これは、Lancersだから双方のクォリティが低くなるのはある意味仕方がない
お前らも、懇親のアイデア出して、ウンコみたいなロゴに持って行かれたら納得いかないだろ
玉ちゃんが最多入賞するようなもんだよ

741 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 00:48:35
>>740
そもそも中小企業は奇抜なデザインというか、
気の利いたデザインをあんまり求めていないからね。
無難なとこを選んでしまうんだろう。
結構実績ある人はそれをわかってるから無難なデザインになる事多し
もっと奇抜というか、個性を求めるクライアントは
lancersにはいないからね。
それなりにおもしろい試みのサイトなのになんかもったいない。

742 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 01:20:16
実績というよりはセンスあるかないかだね
同じアイデアをセンス良く纏めれる感性があれば
それなりにしょぼいアイデアでも当選するだろう
それって結構重要というかもともと持っているものなのか


743 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 02:45:49
ほとんどの会社はすぐ潰れるし、
飽きたらまた2万で新しいロゴ作れるし

744 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 08:59:27
さてGWも明けたし。みんなの成果はどうかね。

745 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 09:10:55
>>741のいうところの個性とは作り手の個性なのか、企業側の個性なのか…
選ぶ側が、かっこいい、とか、好き嫌いで決めてる時点で
学生の習作レベルでもOKになるけどね。名だたるAD達のあらゆる
戦略をベースに磨き上げてきたコンペ見た後で、こういう低レベル
コンペできるなら、ある意味生命力とか恥をかきすててでもって
意味で大したもんだと思います。
そうでなく、適当なら、こんなの適当に終わらせてください。


746 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 09:29:07
>>745
それくらい説得力あればこの低レベルなコンペサイトで
余裕でトップになれるぞ

それをクライアントのレベルの低さで言い訳すんなよ
なんちゃって口だけデザイナー君

747 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 09:51:08
>>745
たまには自分自身の経験を語ればいいのに(笑)

748 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 10:31:16
>>746-747
煽るなって。ちょっと見てきたよ。ネーミングとかヒデーな。
でも中小企業とか、戦略室のない古い体質の会社のおっさんとか
この感覚でやってるんだよな。きついね。
これ以上語ると自慢話に勘違いされて足引っ張られて、頭叩かれて
荒れるからやめとくけど、みんなさ、アイディアフラッシュの段階
紙に思いついたサムネール描く段階で20案、30案ネタくってる?

版権も大事だけど、こういう仕事の本質を…。いや、このへんにしとく。
荒れないように。

749 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 10:57:29
>>748
俺は書いてるな。芸大時代は最終的な出来も大事だけど
どれだけ案を出せるか、ラフ画の段階の方が重要視されてた。
今でもそう思うよ。

750 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 11:40:08
みっともないからやめなよ

751 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 12:03:46
>>744

さいさきいいよ
起きたらいきなりお小遣いゲットしてたぜ
447円な

752 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 16:35:07
>>751
すげーじゃん。1日の食費にはなるな

753 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 17:48:43
>>751
どの案件?

754 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 19:36:15
>>753
これ
http://www.lancers.jp/work/detail/4896

キャンセル予告してたから提案を出すだけでコーヒー代がもらえるカンタンなお仕事です

755 :氏名トルツメ:2010/05/06(木) 19:45:25
とりあえずどれかに当選させてデザイン貰えば良かったのに。

756 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 15:34:52
ネットでもぺこぺこしてるしか無いのか。。。
評価もあるし、下手な事言えねーなぁ。

757 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 18:39:33
今まで酷いクライアントいた?
当選したパターンで

758 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 18:56:10
ランキング変わったけど、
結局微妙過ぎで笑った。
誰これ?って言う人いるし、
お気に入り、投票なんて関係ないだろw

759 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 18:59:26
投票って他のランサーがつけるか、非公開の誰かさん(笑)でしょ?
投票するとしてもなんで自分が
他のランサーのランキングの肩持たないといけないの?

760 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 19:02:23
放置キャンセル多いな
まったく理解できないな

運営が星付けるのはさすがにもうやめたんじゃないか?

761 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 19:15:05
当選決まる迄21日って期間が長くない? 忘れた頃に結果が来るし。
7日くらいで決めて欲しいな。

762 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 22:12:49
>>760
いやぁ、それならほかに誰が非公開にする理由があるのかという
せめて非公開っていうのを消すべき
誰かが言ってたが違うID使ってそんな事出来た日にゃあ

>>761
長いね。

763 :氏名トルツメ:2010/05/07(金) 23:55:54
今のところ他ランサーと交流する気はないから
非公開で投票してるよ。
提案は良くても交流する気にならん人も居るし。

764 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 00:25:16
>>763
そもそも交流なんてするのか?w
あやすぃなぁ

765 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 00:36:04
>>763
公開して投票してるけど交流なんてないけどなぁ。
投票したら向こうからメッセージが来るとか?
来た事無いよ。
交流ってどういうの?

766 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 01:25:47
投票自体が交流なのでは?「あなたの作品好きですよ♪」っていう
メッセージなわけだから……
自分は公開で投票してるけど、そういうのが照れくさい人が非公開で
投票してるんじゃないのかなー

767 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 07:27:42
うさんくせ

768 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 17:07:57
なんかここ急に過疎ったな。

769 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 17:49:12
過疎?最初から俺とお前しかいねーぞwwww

770 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 17:57:29
>>733
コーヒー吹いたwwwwwwwwwwwwwww

771 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 18:30:42
なんか過疎ってね?

772 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 18:51:12
http://www.lancers.jp/profile/comibus

773 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 22:53:21
>>772
どう突っ込んでほしいんだよ

774 :氏名トルツメ:2010/05/08(土) 23:51:16
>>733
モラルが欠け過ぎ。
最後に書き込んだ奴最低な人間だな。


775 :氏名トルツメ:2010/05/09(日) 00:37:57
暇だったらさ、一回ネーム案件をざっと見回してこいよ
マジで悲惨だから
本当に素人が片手間に考えたようなネームばっかり
中にはマジで、ネタで、ふざけてやってるとしか思えないネームもある

暇つぶしにはちょうどいいから、一回見てみろ

776 :氏名トルツメ:2010/05/09(日) 13:23:07
>>775
みたかね〜よw
俺はネーミングはださねーし

777 :氏名トルツメ:2010/05/09(日) 14:09:01
過疎ってね?

778 :氏名トルツメ:2010/05/09(日) 14:56:59
最近までレスは多かった。
誰かが自演を指摘した事で
自演してた奴がいなくなったってとこか


779 :氏名トルツメ:2010/05/09(日) 15:30:11
08 12 18 リート Lancers jpg
http://www.k-mn.com/article_img/08.12.18_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88_Lancers.jpg
2009 01 05 1712 png
http://netafull.net/images2008/2009-01-05_1712.png
2009 01 05 1711 png
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=netafull.net/images2008/2009-01-05_1711.png
1225288100 jpg
http://storage.kanshin.com/free/img_21/215462/1225288100.jpg
pikeplace0 jpg
http://blog.drecom.jp/seattle/img/175/pikeplace0.jpg


780 :氏名トルツメ:2010/05/09(日) 22:22:03
>>779
なにそれ

781 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 00:44:18
>>778
アク禁だよ、GW後にくらってるやつ他にもいるだろ?

782 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 00:51:06
>>778
お前が自演を控えたからだろw

783 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 03:22:15
>>782
自演はおまえだろw

784 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 05:29:14
ランサーズ様に尽くしているランキングだろww
ランキング上位に良いデザイナーなんてwww
ほとんどいやしないwwww

785 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 15:10:40
お〜い。みんな、どこに行ったんだ〜。

786 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 17:50:19
ほんと自演だったのかって位人が消えた。
不思議なもんだ。工さ(ryいやなんでもない。

787 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 18:04:40
数打ちゃあたる系の適当にやったやつが当選するとイラッとする

788 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 19:17:16
次第に揉め事が増えていくわなそりゃ
いたるところで広告見掛けるし
そのうちクリエイターに制限掛かるぞ絶対

789 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 19:56:22
トップ辺りにいる人って絶対ニートだよなぁって思うわ。
なんかこんな所でくすぶっててもったいないわ〜

790 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 20:16:30
いや仕事が激減した自営業の可能性の方が高い

791 :氏名トルツメ:2010/05/10(月) 21:26:14
>>790
去年までここに参加してたなぁ。
それから起業したよ。作りたいものが作れる会社。
それを求めてくれるクライアント。
難しいと思ってたんだけど、意外に食いつきが良いんだよ。
ランサーズでもかなり勉強させてもらったから感謝してる

792 :氏名トルツメ:2010/05/11(火) 01:04:23
ネーミングやロゴで当選した場合、
その店や会社の場所を聞くのはだめなのかな?
すぐに作られないことはわかっているけど、看板を見てみたい。

793 :氏名トルツメ:2010/05/11(火) 01:05:59
みんなどれくらいで出金してる?

794 :氏名トルツメ:2010/05/11(火) 02:13:05
>>793
いつぶっ壊れるかわからんから月1w

795 :氏名トルツメ:2010/05/11(火) 03:07:26
これに必死になってる人のみへの意見で、
以前に参加してた俺が言うのもなんだが
やっぱり普通に仕事した方が良いと思うぜ
普通って言うのは顔合わせして練っていくっていうやり方
当選した時はそりゃあ嬉しい

ざーっと読んで>>745みたいな意見は否定される傾向にあるけど
今思えば俺もそう思うよ
トップ辺りにいる必死な人はもう少し社交性を身につけた方が良いよ。
引きこもりがすごい多そう
実力はありそうなのに実際のプレゼン力が付かないしなんか
才能がもったいない。


796 :氏名トルツメ:2010/05/11(火) 10:55:52
トップにいいやついるか?専門学生レベルだろwwwww

まぁ日本じゃありなんぢゃねw

797 :氏名トルツメ:2010/05/11(火) 18:04:23
>>796
あんたのいいと思う奴をあげてくれ。
このすれにいるってことはlancersに関わりあるんだろ?

798 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 05:14:09
>>786
大量規制を知らないの?早とちりする前にもう少し勉強してから書き込んだら?

799 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 07:53:57
デザインって年齢出るね。トップにいる人とか

800 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 09:57:19
明らかに搾取なのは分かるんだけど、
仕事激減してるし、つなぎで手ぇ出してみようかなぁ……。

未払いと急な打ち切りと着信拒否のコンボで、もう泣きそうだ。
とりあえず10万/月だったら本気でやればいけるかしらん?
どっちかというとWEB寄りだったから、ロゴ中心のここはちょっと不安。
一応、ロゴやイラスト、サイト制作にスクリプトも扱えるよ。

もういつの間にか10年選手……なのになぁ。

801 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 10:17:58
>>800にある程度の実力がある事を前提とすれば
本気でやれば月12〜15は行くよ。
色々出来るのも良いけどどれかが特化している方が良いかもしれん

802 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 10:47:32
>>801
情報ありがと。
様子見にロゴ中心でしばらくやってみる。
月10万ここだけで得られれば結構な安心感だよー。

もう自営業やめたい気持ちもあるけど、
会社戻るとディレクターしかやらせてくれないんだもんなぁ。

803 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 10:58:54
>>802
ただ毎月となるとさすがにきついよ;;
毎月10万って相当だからね〜

804 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 11:21:35
ここから引き抜きされた人とかいそう。
lancersを通すと2割持っていかれるし。

805 :氏名トルツメ:2010/05/12(水) 22:55:38
>>804
俺何社からか声掛かったよ。
でもそもそも本業があるから無理だった。
それほど興味深い会社が無かったってのもあるけど。

806 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 00:09:14
おまえら、こんな安い仕事で食っていけてるのか?
lancers(笑)底辺の吹き溜まりだなw
クリエーター版、年越派遣村だなw

ギャラ報告&雑談スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1255145168/

807 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 00:20:46
>>806
安いけど、今はこんなもんだぜ。
自分で営業言った事あるか?
現実見てたらここと似たようなもんだってわかるよ。
コンペの違いだけで。

808 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 00:43:11
んなこったない

809 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 00:45:05
>>807
現実www
底辺の仕事しかした事がない奴が何を偉そうにwお前の現実って何だよw
みんながみんな、お前と同じラインにいると思うなよw
もうちょっとステップアップしてから言えよなw

810 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 01:12:47
>>809
んじゃあお前なんでここにいんの?
どんな仕事したことあんの?

811 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 01:27:10
>>810
お前も同じwじゃねぇかw
お前と俺はおんなじラインだよw
久々に原抱えて笑ったわw
たのむよ底辺デザイナーw

812 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 06:46:13
値段によって提案数を制限しないと
良いデザイナーが常駐しなくなるだろうな


813 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 22:51:40
おす!ただいま
どこかのバカのおかげで規制に巻き込まれてたぞ
暇人の俺がいないからって、過疎ってるだの自作自演がどうのとか
わけわかんないこと言うなよな

814 :氏名トルツメ:2010/05/13(木) 23:22:57
おかえり〜ってか俺も規制だったよ
頼むわほんと
ランサーズもお休み中ですわ

815 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 00:06:56
GWからだからほんとたまらんかった
規制でランサーズはかどるんじゃね?
とか言って俺もぜんぜんだけど(笑

てか最近、俺の好きなデザイナーさんが復活したみたい
昨年はかなりの活躍だったなぁ
投票ポチしちゃうよ?


816 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 00:23:09
>>815
この中でお気に入りたぁ気になるな。
誰だい?上位の人の誰かか?


817 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 00:29:01
誰かわかった。あの確率高い人ね。
ん〜なんとも。俺的にはあんまりだなぁ。
俺も他に好みの人いるぜ。
もっとシンプルに纏めて1色でも遜色の無いデザイン
するタイプの人。

818 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 00:37:53
誰だ?
戻ってきた?って事はお金稼ぎたくなったって事だから
現実の仕事うまくいかなくなったんでしょうな(笑)

819 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 00:39:45
>>817
この人1色平面でもどちらでもイケルくちだと思うんだけどなぁ
提案の文章が素直な感じで好きなんだよな(笑

1色平面系のみの人だと別に気に入ってる人おるおる
(同じ人かな?どうだろ)
あとかわいい系も一人おる
どっちも時々ポチっとしてるぞ
俺なんぞが投票するなんておこがましいから非公開だけど

自分が全然イケてないから最近はすっかり
ランサーズウォッチになってる はぁ


820 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 01:01:34
あーその人か
個人的にはよくその確率で当選してたなって感じ。
WEBアイコンみたいな感じの人でしょ。
女性特有って感じでっぽく見せるのが上手なんだろうね。
顔の見えないコンペでは向いてるかも。

>>819
投票くらい公開してもいいんじゃない。
他はほぼLancersの人だろうし。
実際ここにもいるだろうしね。
それともあんたかい?(笑)なーんちゃって。

821 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 08:51:23
>>802-803
毎月10万なら立派、底辺だのなんだだの煽られようが
きっちり稼ぐのはかなり努力してそう

ところで、その10万稼ぐのに月何時間かけるかなんだよなぁ
ここにも10万レベルの人がちらほらいるみたいなんだけど、
そこんとこまじで知りたいな

俺は頑張っても1日2時間以上は使えないからはなしにならんぞw
月一ケタ提案で当選は数ヶ月に一回

822 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 09:33:11
>>821

当選確率で言えばどれくらい?
一桁っていっても1と9じゃ全然違うし。

823 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 09:54:06
>>822
聞いてくれるなよw
1/20から1/30くらいだよ 俺の実力はこんなもんさ
こんな俺の話しじゃなくて高確率で月10万以上当選
してる人の話が聞きたいだろ?よ?

824 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 09:55:24
>>815
その人って、半分くらいの確率で
最初の提案から当選した人かな?
この間、見かけてすげぇって思った!

825 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 18:39:17
>>823
例えば1/5の確率の人が5万のを3個穫れば12万だぜ?
その気になれば出来る人もいるだろう。

826 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 18:49:37
これさぁ直接以来って再度同じ人に頼む以外にあるの?
よっぽど何かに特出した人でないと無理だよね?
ある程度上まで上ってきたけど直接依頼なんて正味一個も無い。
一度当選させてもらった人がまた違う形でってのはあるけどさ。

827 :氏名トルツメ:2010/05/14(金) 20:49:52
みんな、またしばらく会えなくなるよ(規制)
解除半日だぞウソみたいだろ?orz
あぁ仕事がはかどるなぁー、じゃあな!

828 :氏名トルツメ:2010/05/15(土) 09:10:53
久々にサイト見たけどあまりの安さに引くな……
全体的に酷いけど、ライティング系なんて100記事で一万とかありえねぇだろw

829 :氏名トルツメ:2010/05/15(土) 19:09:52
>>827
だろうね。
三点リーダーの使い所もおかしいし。
高校でレポートとか小論文ぐらい書かされなかったのかな。
学校で習わなくてもビジネス文書の書き方は入社時に叩き込まれるはずなんだが。

830 :氏名トルツメ:2010/05/17(月) 11:12:42
安いっていってるやついるが、
そのレベルじゃんw
プロジェクトが安いならわかる。お金貰う前提で
作ってるからしっかり作り込む。気持ちの面も入れて。

コンペなんだから当たったらラッキー気分で作ってる
作品なんて安くて結構って思うに決まってるだろう。

831 :氏名トルツメ:2010/05/17(月) 12:57:37
1年くらい前までここ使ってたけど、最終的な成約率は17%前後だったな
コンペはとにかく安いのもそうだけど、プロジェクトも冷やかしが多すぎる

プロジェクトの依頼件数が0になりそうになると、なぜかプロジェクトの依頼登録が追加されるんだよねww

ここの正しい使い方は、本業でボツになった案件の在庫処分
ボツになったものを組み合わせて、出すのがよい
あるいは学生の練習場所だな

一から作るにしても、当選しなかったやつを使い回せばおk

832 :氏名トルツメ:2010/05/17(月) 18:54:37
当然だわ

833 :氏名トルツメ:2010/05/17(月) 23:36:16
おれは底辺で、みんなすごいなあと思うので、
当選しても依頼者に絶賛してもらわないと、本当に気に入ってもらえたか不安だ
イマイチだけど仕方なく選んだのかもしれないなと思ってしまう
そんなわけで当選しても喜びがものすごく小さいよ
嬉しいのは20日の振込みだけ

834 :氏名トルツメ:2010/05/18(火) 00:45:00
>>831
>ここの正しい使い方は、本業でボツになった案件の在庫処分
>ボツになったものを組み合わせて、出すのがよい
>あるいは学生の練習場所だな

まさしくそれ(笑)
初めは小遣い感覚で良かったけどね。
違和感を覚えてきて、、
こういう公開コンペにハマるのは良くないと思った。
才能を吐き捨ててるようなもんだ。
学生の練習には本当に持ってこいだと思うよ。

>プロジェクトの依頼件数が0になりそうになると、
>なぜかプロジェクトの依頼登録が追加されるんだよねww

いくらでもそんな事できるもんなぁ。
なんか怖いよ。
会社情報とか詳しく提示してもらわないと
本当にあるのかどうかもわからない。
そんな案件に公開で出す(プロジェクトなら非公開だっけ?)
のは本当に危険。
将来このサイトにハマった期間を損した時間を過ごしたって感じる
って誰かが言ってたけどまさにそうだよ。
気付くのが遅いか早いかだけ。

でもね、なんかやり方次第でもっと良いサイトになるかもしれないのに
もったいないんだよなぁ。
だからがんばってほしいって気持ちもある。

835 :氏名トルツメ:2010/05/18(火) 12:47:03
海外だと落選した提案は、ランサーが自分で提案の引き上げしたりできるんだよね

ここは引き上げできないから、
新しいのを出してしまうと、ランサーとしての資産だけ無料提供することになる

なので、ボツ案件を集めて、ここ専用のポートフォリオを作っておいたほうがよい
他の落選した案件と似たようなのを出しても全然問題なし

ちょっと前のタマ男ちゃんみたいにやったほうがいいねw

836 :氏名トルツメ:2010/05/18(火) 15:57:12
コピペの招待状がきて笑ってしまった
○○のコンペで見たんですが〜
って、俺そのコンペには提案してないよ

837 :氏名トルツメ:2010/05/19(水) 04:43:01
招待状ってどうせコピペなんだろって思ったら
提案する気も失せるし、
何の意味があるのかもわからない。

838 :氏名トルツメ:2010/05/19(水) 05:54:56
何人に招待してるかによるな。

839 :氏名トルツメ:2010/05/19(水) 11:18:48
3万で3dってやすいなぁ・・

840 :氏名トルツメ:2010/05/19(水) 11:25:11
ttp://www.lancers.jp/work/detail/4720

これほとんど招待だったな・・・

841 :氏名トルツメ:2010/05/19(水) 15:42:29
○○見たんですけどあのテイストで、みたいな招待がくるとラクだよ
んで招待者3人程度だったら安くてもやるわ

842 :氏名トルツメ:2010/05/19(水) 19:23:05
200人超えのコピペ招待で予算2万とかもうね。

843 :氏名トルツメ:2010/05/19(水) 23:32:31
鬼嫁のイラストって何だよw
「小悪魔的で女王様的でおどろどろしい」って、難しいなあ。

844 :氏名トルツメ:2010/05/20(木) 00:46:59
そろそろ退会も考えてる

845 :氏名トルツメ:2010/05/20(木) 03:11:20
>>844
退会しても落選した提案残るんでしょ?
一応IIDは置いておけば?
なんか消してるのに、
自分の作品が残ってるってかなり気持ち悪い。

846 :氏名トルツメ:2010/05/21(金) 13:19:02
例えば自作自演だって出来る訳で。
自分たちで依頼して自分たちのIDに当選させるとかね。
だから会社の情報を提示をしてほしいなって思う。

847 :氏名トルツメ:2010/05/21(金) 22:43:15
>>846
情報提示、それを言うならランサー側も同じ事では。
なんか前に、すっごい疑心暗鬼になってるクライアントいたじゃん。

848 :氏名トルツメ:2010/05/22(土) 00:51:38
>>847
もうそれでもいいよ。無責任な提案や発言が出来ないし。
それの方がほかの仕事に繋がる確率高いだろうね。

849 :氏名トルツメ:2010/05/23(日) 01:10:52
http://www.lancers.jp/work/detail/5671

>参考として、提案していただいたもので良いものは、
>・「かがり」「いぶき」「神羅」「美刻」・・・シンプルで奥深い雰囲気です。
>・「ウィルクラフト」「アトリエ形(けい)」「さくら工房」「未来工房」「王国アート」・・・ 語呂がとてもいいです。

神羅はマズイだろw
ネーミングも結構著作権意識ゆるいよな

850 :氏名トルツメ:2010/05/23(日) 14:15:33
ゆるいから、こんな金額提示できるんだろw
後に商標登録しようと思ったときに後悔最大ww

851 :氏名トルツメ:2010/05/23(日) 15:12:33
他の人の作品をパクってると思うような提案があったから、違反申告したけどそれが当選していた。
運営側は何も連絡してくれないんだな。これは違反じゃないですよとか…。
もうやる気無くした。

852 :氏名トルツメ:2010/05/23(日) 16:12:34
商標登録する蔵がこんな所で依頼しないんじゃない?w

853 :氏名トルツメ:2010/05/23(日) 20:48:29
だいたい名前なんて自分で考えろよ、と思うw

854 :氏名トルツメ:2010/05/23(日) 23:00:15
違反申告は消されたり消されなかったり、しかもいつのまにかって感じで。
どっちの場合も運営から連絡なんてきたことねーな。

855 :氏名トルツメ:2010/05/24(月) 16:41:52
>>819
全然じゃん。立体の当選してるやつなんてよそれでいけたなっての
多いし、やっぱり初期段階の当選確率ってのも後押ししてるんじゃない。

856 :氏名トルツメ:2010/05/25(火) 01:13:09
もうすっかりウォッチ専門になってしまった……
そういえば昔、公募ガイドとか時々買ってたけど、いっかいも
応募した事なかったなあw
あんなに確率低いのに、頑張って応募し続けてるランサーは偉いと思うよ。

857 :氏名トルツメ:2010/05/26(水) 11:06:38
ロゴ募集の途中で社名を変えるってどういう事だよ…


858 :氏名トルツメ:2010/05/26(水) 21:59:58
いつも使い回しばかりしてる使い回しおっさん。

859 :氏名トルツメ:2010/05/26(水) 22:04:16
みんなもっと使い回しすればいいのになw

そっちのほうが利益あがるよ ^^

860 :氏名トルツメ:2010/05/27(木) 10:55:53
俺は使い回ししてるけどな。


861 :氏名トルツメ:2010/05/27(木) 14:43:02
ぶっちゃけ前のデザイン事務所辞めて2ヶ月、
ここで持ちこたえていたが、
これからどうしようか模索中。
新たなデザイン事務所に就職するか。。。
前の事務所が給料不払いとかブラック過ぎたんで
どうも人間不信になってる

862 :氏名トルツメ:2010/05/29(土) 02:03:05
>>849

どんだけ被るんだよw
なんのためのオープンだよw
http://www.lancers.jp/work/proposal/166119
http://www.lancers.jp/work/proposal/165633
http://www.lancers.jp/work/proposal/166071

こいつら、完全に舐めてるだろ
http://www.lancers.jp/work/proposal/182334
この二人丸かぶりだしw
http://www.lancers.jp/work/proposal/181943
http://www.lancers.jp/work/proposal/182375

今回のLancersのメルマガでネーミング提案が一番多いらしいけど、本当に取り敢えずで適当に考えてる奴多すぎw
こんな所でネーミング依頼する位なら、細木数子の方が100倍マシwww

863 :氏名トルツメ:2010/05/29(土) 03:32:04
ネーミングなんてもともと才能の問題だし

864 :氏名トルツメ:2010/05/30(日) 13:17:17
1万円の社名wそれなら自分で考えろよ。

865 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 02:45:52
パンダパクり
アポロベタうち

惰性はおまえだろ……

866 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 03:37:48
パンダ俺も思った。これいいのかよって。
堂々とよくできるなぁって思った。

867 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 09:12:32
>>865
どれ?

868 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 09:25:37
>>815
お〜その人戻ってきてたのか。
相変わらず当選確率はすごいな。
でも若干パワーダウンというか
周りが良くなったからかもしれないが
際立った感じはしなくなった。
その内1/5程度に落ちそう。

思ったのが立体作品多いな〜!
今のご時世かもしれないが、
個人的にあまり魅力のあるデザインはない。
Sony Ericsson的なの多過ぎ。
立体作品ってモニタ上で見たらキレイなんだけど
紙に印刷した時すっげーださいというか、
ゲームのマークみたいで
企業としてはしょぼく感じるんだけど。

逆にシンプルなのが当選してたらすごく嬉しい。
全てシンプルなのが良いってわけじゃなく
時と場合だけど、シンプルで魅力的な物は
普遍的な何かがあって好き。

869 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 10:04:31
>>865
パンダ?アポロ?
どの案件の事をいってるのん?

870 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 11:08:14
>>868
ボカシのシャドウとか、
グラデーションとかロゴに使わない方がいいのが
素人系のクラには判らないんだよな…

871 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 11:12:40
そんなの使いどころにもよるだろ
汎用性気にしすぎてダサいデザになるくらいならという判断もある

872 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 11:34:44
まぁそれっぽく見せるのも重要と言えばそうだしな。

873 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 11:58:23
俺もいよいよ透明とかドロップシャドウとか使うべきなのか

イラレなんて普通のグラデでもそのまま出力したらトーンジャンプするよね……

874 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 12:16:24
「仕事をさがす」で条件検索キーワード「眼科」
上位にくるふたつの案件

両方当選だから大ウケだな
俺も次の眼科はパンダでいくよ

875 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 15:57:03
>>873
あのトーンジャンプどうにかならないの?
背景に使う時とか結構目立って嫌だ。
フォトショならそうならない?

876 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 16:43:40
>>875
ならないと思う
もしかしたらスライダたくさん作って調整していけば少しは
マシになるのかもしれないけど、無理があると思う
フォトショも手抜きしてグラデツールでガッとザッとスパッとやると
トーンジャンプ起こるよ

ポスターとかパッケージでシビアな案件だと、
イラレのグラデもいったん画像にしてフォトショで各版ごとに微妙なボケ具合を直して
再度イラレに貼り込むとか、そういうダルいことを主に印刷屋様がやってくれてる
やってくれてるっていうか、やらせることになる

スレチになってきたすまん

877 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 18:26:59
ぱくったやつも俺もぱくろうっていってるやつも最低だな。

878 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 18:54:01
顔出して仕事をできないようなやつらの巣窟ということだな。

879 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 22:10:37
俺は一度も採用されたこと無いけど、パクろうなんて思ったこと無いね。
どんなに沢山採用されていても、一度でもパクッたら価値下がるのにさ。
あっそんなことどうでもいいからパクっているのか…

880 :氏名トルツメ:2010/05/31(月) 22:16:41
それが人の道というものだ
俺も採用されたことないけど
採用されている人の不採用数を見るにつけ
「この戦場で生き抜くのは俺には無理だな」と思い始めている…

881 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 00:16:02
>>874
う〜ん、まぁ結果的にはパクリだけど
ありえない提案ではないな。
たまたま目にして覚えていただけかもしれない。
まぁでも結果的にはパクリなんだろうね。

ほかの企業のマークなんか似た様なのいっぱいあるぞw

>>880
1/5,6位の確率でも30とろうと思えば150〜180案だからな。
どれだけトップ辺りにいようが不採用案の数みたら
たいしたことね〜じゃんって逆に思う事もある。

882 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 00:39:50
質より量だよマジで
自分なりの90点も客にとっては20点に見えるかも知れない
だったら自分なりの60点を大量投稿して
客なりの90点を勝手に見つけてもらえばいい。
60点目指すのはすげー簡単だしな

対面式の普段の仕事と同じ考え方でやってる奴はハナから敵じゃない

883 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 02:08:45
苦節数ヶ月、ようやく10万突破しました
とたんにやる気がなくなってきた

自分で言うのも恥だが、当選したうちの三分の二は
「え、これでいいの?」てなものばかりだ
まったく人の好みはいろいろだと実感する

884 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 09:07:00
当選したいという物欲センサーみたいなものを消した方が良いのかもね

885 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 11:33:47
>>882
それもひとつのやり方だと思うけど、やっぱ当選してもつまらんよ
自分の90点がバッチリハマった時の方が楽しいです
ジレンマですわ

886 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 11:56:47
>>885
ここでそんなプライド出さなくていいよ(笑)
まぁ嬉しいのはわかるけどね。

俺は10万は良くある、15万は数回、
ただ20は越えた事無い。まぁこれからも越える気は起こらんけど。
数打ってるわけではないのでよっぽど大きい案件に当たらない限り無理だな。

887 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 12:49:53
質より量っていうかラフ描いてる時点で
一つの案件に対して数案でるでしょ
どれが良い悪いなんてなく
コンセプトに合ってて矛盾が無いなら
出た案は出せば良いんじゃないの
自分で90点とかただの自己満足
マスターベーションなデザインなんて
これからの仕事に影響するでしょ

888 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 12:58:45
>>877,879,885
お前らはこんな底辺仕事に何を求めているのか。
この種の仕事に限って言えば>>882,887が正しい。

889 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 16:34:31
>>886
君こそなんで10万だの15万だの書いてんだ

890 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 16:48:32
>>889
え?886のは自己満なプライドはいらないって話でしょ。

891 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 20:53:55
>>889
まぁまぁ

仕事的には底辺だろうけど
デザイナーとしてのコンペへの情熱は良い刺激にはなると思うな。
コンペサイトでいいのに、仕事って銘打ってるから
勘違いされる。

892 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 22:13:09
頭の悪い奴しかいないのかよ

893 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 22:25:28
>>892
頭が良ければランサーズなんかで燻ってないよwww

894 :氏名トルツメ:2010/06/01(火) 22:30:59
>>893
またご自慢の自虐ですか
少しでも見下したいのね

895 :氏名トルツメ:2010/06/02(水) 00:37:11
>>894
またご自慢の虚勢ですか
少しでも見下されたくないのね

896 :氏名トルツメ:2010/06/02(水) 10:22:16
ここよりデザイン百科でがんがります
おまいらは、ランサーやっててください。
さよなら、追いかけてくるなよ

897 :氏名トルツメ:2010/06/02(水) 11:13:45
>>896
なにそれこわい
教えてください。

898 :氏名トルツメ:2010/06/02(水) 13:24:17
>>873
ドロップシャドウはさすがにやめとけ。
どうせなら透明機能でどうにかした方がいいよ。


899 :氏名トルツメ:2010/06/02(水) 14:11:29
なんか自分のサイト持ってるが
ここで穫ったデザインは載せたくないw
あ〜この人lancersのあの人かぁなんて思われたくもない。
自信持ってもいいかもしれないが、
なんとなく自慢出来ない何かがある。

900 :氏名トルツメ:2010/06/02(水) 16:21:19
値段見て買いたたかれるし、乗せる意味がないなw

901 :氏名トルツメ:2010/06/02(水) 22:44:01
なんであんなロゴだおと応募多いの?
自分はあんまりロゴ得意じゃないので
みんなすげーと思うてまう

902 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 01:03:30
>>899
自サイトにググって問い合わせる客は多くない?
屋号出しているからだけど。それ目的で使っている奴おおそう。
ちなみにそれほど上位ではない

903 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 02:41:51
ロゴはぶっちゃけパターンである程度量産できる体勢になってる
早いのだと実質5分弱でできる

904 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 04:59:31
>>899
当たり前
Lancersを利用しているのは底辺の証
汚点でしかない

905 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 07:57:06
>>903
球にラインをいれるだけか?w
5分では無理だわ。ロゴタイプにそれなりに時間かかる。

>>902
>>899ではないが俺もサイト持ってるけど
こことは全く関係なくやってるw
サイトも載っけてないし、屋号をHNにしているわけではないし。


906 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 14:46:34
>>901
ロゴは得意じゃないってことは何に出してるの?
WEB関係か?

907 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 14:48:19
ところで月間ランキングってまだあったんだw
あいかわらず意味の無いランキングだわ

908 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 15:01:42
>>904

またお前かw
どんなだけランサーズ嫌いなのにウォッチしてんだよw


909 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 15:58:54
そうだな。さぞかしすごいデザイナーなんだろ!ここになんかいないで、仕事しろ!

910 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 17:09:41
名刺デザインのコンペがしょぼすぎる。
狙いに行ってる奴が多いのか知らんが
妥当なデザイン(まぁテンプレートみたいな感じ)が多い。
文字のバランスとかで印象は変わるけどさ。
確かに中小企業の名刺だから奇抜なのは選ばれない確率高いだろう。
俺は名刺は基本出さないけど。

911 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 21:14:25
61 名前:水先案名無い人   投稿日:2009/04/13(月) 19:41:10 ID:tLhcrJBr0
警官「寄生虫なので、できれば引き返して最初の信号を右に行って下さい」

ぼく「えっ」

警官「寄生虫ですから、引き返してください」

ぼく「なにそれひどい」

警官「えっ」

ぼく「ぼくが寄生虫ってことですか」

警官「寄生してるのは警察ですよ。寄生してるので重体なんです」

ぼく「えっ」

警官「えっ」

ぼく「だれが重体ですか」

警官「誰というか、まぁここを通った人全員ですかね」

ぼく「あなたも僕に寄生しますか」

警官「えーとね、あのですね、この先でトラックが横転して積荷が産卵したんですよ」

ぼく「えっ」


912 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 21:15:11
警官「つまり事故ですね」

ぼく「何が産卵したんですか」

警官「精肉業者のトラックで、冷凍された肉が産卵したみたいです」

ぼく「なにそれやばい」

警官「ええ」

ぼく「重体の人は大丈夫ですか」

警官「えっと、まぁ寄生虫とはいえゆっくりと動いてはいますから」

ぼく「なにそれこわい」

警官「えっ」

ぼく「えっ」

警官「とにかく、先ほどから警察が現場の方で超刺してますから」

ぼく「なにそれもこわい」

警官「えっ」

ぼく「えっ」


913 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 22:03:19
お気に入りにユーザー投票してくれた人が近隣地区でしかも20代の女の子だったらそりゃメールしちゃうでしょ!

914 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 22:44:22
>>908
>>904と同じ考えの奴は少なくないと思うぞ
>>899だって結局は同じ事を感じてる訳だし。

915 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 23:12:48
シュウカツには使えると思うよ。
ただWEBに載っけちゃうのはやだな。。

916 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 23:16:34
シュウカツに使えるかどうかは
ランサーズ採用歴云々より
単純にデザインとして良いかどうかが問題。

917 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 23:16:50
いや日本の風習っていうか、
外国ならこういうのでもアメリカとかなら
自信満々にworksとして出しそうなイメージ。
イメージだけね。
こういうのがちゃんと浸透するのは
当分時間がかかりそう。

918 :氏名トルツメ:2010/06/03(木) 23:28:02
>>916
もし学生ならいいが
採用されてないとただの制作物というか。。。
やはり一企業のシンボルとして採用されたってのはでかいよ。
メールだとしてもちゃんとやりとりした上だし。
まぁ採用されていないのを載っけてもわかんないけどね。

919 :氏名トルツメ:2010/06/04(金) 00:41:17
ランキングっていつになったら、意味のあるものになるのかな
メールか告知に改善すると書いてあったが、
コンペとプロジェクトは分けるべきだし、当選少なくても
才能あるクリエーターもピックアップしてほしいね




920 :氏名トルツメ:2010/06/04(金) 01:00:34
>>919
ランサーズに貢献してる人ランキングだからね
数打ちゃ当たる人ランキングって感じ

921 :氏名トルツメ:2010/06/04(金) 09:21:28
俺は今のランキングが悪いとは思わんが
>>919のいうように、当選数だけじゃないランキングもみたいね
>>920数打っても当たらない人が多いわけで、一部を除いて
俺はそれなりにすごいと思うけど。デザイン以外の能力も必要そうだけどw
まあ俺もバッチみたいなのつけれるように精進するわw

922 :氏名トルツメ:2010/06/04(金) 15:17:56
ロゴとホームページのどっちが大事なんだよって言いたくなるな

923 :氏名トルツメ:2010/06/05(土) 10:14:41
>>868
今は他も確実にレベルが上がったか人が増えたよね。
以前はその人の独壇場みたいなもんだった。
その点に関しては良かったんじゃないかな。

924 :氏名トルツメ:2010/06/05(土) 11:56:29
確かに人増えたな
5万のに100件とかおかしくなかったりする
でも皆の低いテンションが重なったときなのか
7,8万でも5万よりかなり提案が少ないときもある
なんだろうこの落差は
別に難しい案件でもなかったけどね

925 :氏名トルツメ:2010/06/05(土) 19:24:45
>>919
そのクリエイターと思う人は誰?
素朴な疑問で。俺もそういう人いるからさ

926 :氏名トルツメ:2010/06/05(土) 23:09:45
1日の提案数ランキングなら間違いなく「あいつ」だろうな。

927 :氏名トルツメ:2010/06/06(日) 16:48:34
クライアントの体験談てあるじゃないですか
あれって書いてくれたら次回割引とかなにか対価が設定されてるのかな?

928 :氏名トルツメ:2010/06/06(日) 19:05:32
>>926
それは聞かなくてもわかる。

俺が言うのもなんだけど正直全体のレベル低いよ
もっとアイデアというよりデッサンが出来ないのかしらんが
巧くまとめて提案出来ないもんかなぁ。
そんな感性でよくクリエイター系って言えるなって人多いわ

929 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 00:13:29
ロゴを2つ採用する奴って一体何なの?

930 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 00:25:00
>>929
どれ?

931 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 00:53:17
>>930
http://www.lancers.jp/work/detail/6287

932 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 01:47:47
これメーカーのパクリっぽいwww
ダメでしょw

933 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 05:50:54
俺もそれはどこかで見たことあるなと思ってたんだよ
チェーン店じゃなくてメーカーだったのか

934 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 08:16:30
俺も自分で「クリエイター系」なんて自己紹介は嫌だけど、
買ってくれたお客さんがかわいそうなので「無職」にはできないです。

935 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 08:23:11
だよな
俺もオナリエイターなんて本当のことを書いたら
ザーメン臭を嫌った客が当選させてくれないのだから

936 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 13:09:08
職業欄とかプロフの画像は採用率にも影響するからなあ
それでみんなクリエイター系って選んでそうだけど
俺はデザイン会社勤務だから正直に会社員って選んでたけど、
クリエイター系に変えたら偶然か採用率あがった気がするw
画像も適当なのを、それっぽい画像に変えたら採用率アップw

937 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 13:31:58
関係あるか?上位の人達のセンスが微妙なんだが(笑)

938 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 21:29:56
日によって調子というか、いいデザインできる時とできない時ってない?

939 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 22:52:43
あるある。
作ってはみたものの没にして提案しない事もある。

940 :氏名トルツメ:2010/06/08(火) 23:06:19
提案するのも労力いるからな
俺もあるわ。こんなの選ばれるわけねぇwwと思ってな

941 :氏名トルツメ:2010/06/09(水) 03:46:03
はまってしまって3〜4時間くらいかけてもいいものでができず断念したことあるなぁ。
良い時はどんどん案が浮かんで30分位でできてしまう時がある。

942 :氏名トルツメ:2010/06/09(水) 12:20:29
毎日安定していいものを作るれるのがプロ!
久石嬢が言うとったなあ。

943 :氏名トルツメ:2010/06/09(水) 14:14:59
ある依頼の提案のレベルが低すぎる。。いい人もいるけど。。。
ある程度見れるレベルになってから参加してほしいなぁ。
ほんと中学生か小学生かって人いっぱいいるし。
そんだけ参加してて芽がでないならもうやめろよ


944 :氏名トルツメ:2010/06/09(水) 16:00:33
>>943
引き立て役になってくれていいと思うよ

945 :氏名トルツメ:2010/06/09(水) 20:50:03
ちゃんと「Beuty」じゃなくて「Beauty」で納品したんだろうな?

946 :氏名トルツメ:2010/06/09(水) 23:37:58
ロゴの提案で使うロゴタイプって
既存のフォントをアウトライン化して
改造したものなら使用しても大丈夫なんだっけか?

あとある提案見たら某有名パチスロの素材そのまま使ってるのあったぞ・・・
あれはアウトだろ

947 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 02:14:53
またひとり電波提案者を見つけてしまった

948 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 03:19:28
>>947
どれ?

949 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 11:28:12
当月ランキング更新きました

950 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 13:00:25
>>946
フォントによるし、商標登録予定有か無しかでも違う。
書体の利用許諾を確認するといいよ。

後半のは違反申告するが吉。

951 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 14:57:34
>>949
230出して7つの当選で一位ってどうなんだろう(笑)
出しゃあいいってもんじゃないんじゃ。

>>950
ほとんどが規約で駄目だよね。
当たり前っちゃあ当たり前だけど
簡単なロゴタイプも自作しないでデザイナーって。
ごろごろいるじゃん、そんなヤツ。

952 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 16:39:25
>>951
毎日休み無くほぼ全部の案件に応募してくるからな。


953 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 19:23:14
>>946
どれ?
YOU言っちゃいなYO!


954 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 20:26:15
REETにとっては提案がんがん出してくれる人は
それだけで大事なリソースだからな

955 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 20:38:22
REETの人じゃないのかw

956 :氏名トルツメ:2010/06/10(木) 23:47:56
>>955
俺も勘ぐってたw

957 :氏名トルツメ:2010/06/11(金) 01:12:26
もう提案数ランキングにしたらおもしろいのにw

958 :氏名トルツメ:2010/06/11(金) 18:03:51
実力・センスがないのに、上位に入れば逆に恥ずかしい実績だなww

959 :氏名トルツメ:2010/06/11(金) 19:04:25
俺もそう思う。
クライアントも「こんな人が1位になるくらいの提案しかこないのか」
と依頼するのをやめてる人がいるかもしれない
lancersにとって得しない気もする。と思う

960 :氏名トルツメ:2010/06/11(金) 21:28:58
どこにあんの?って思ったら小ちゃいからわからなかったけど、
ランキング初めて見たwこんなのあったんだ。
良いクリエイターの順位付けるなら
個人的には当選確率かと思うのだが…
ある一定量の提案を出してどれくらい当選したか、
その確率で競い合えば良いんじゃない。
ランキングもごろっと変わるだろうな。
どっちにしても月にそこまで出せない俺は入らないと思うけど。

961 :氏名トルツメ:2010/06/11(金) 23:17:23
あのー、プロジェクトに始めて応募するんですけどなんかコツとかあったらおせーて
あと失敗談的なのもあれば

962 :氏名トルツメ:2010/06/11(金) 23:31:56
>>961
なんかプロジェクトって怪しいから出さないんだな

963 :氏名トルツメ:2010/06/12(土) 08:42:26
プロジェクトの場合、クラ放置で最終的にキャンセルに
なると全く何も出ない。ヤバそうな依頼者なら参加しない方が良い。

964 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 14:08:22
なにあの500円の案件www
バカにしとんかw

965 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 15:46:15
ふー、最近登録して結構提案してるんだけど
一件も採用されないよ。
レベル高い人はホントに高いなぁ。

空き時間で作るくらいの気持ちでやったほうがいいって
上の方で書いてる人いるけど、
実際は当選してる人の作品みると、練りに練られたものが
やっぱり多い気がするしなぁ。

ちょっと凹んでしまった

966 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 15:53:18
そうでもないから気にするなw
ガンガレ

結構、「え?これが当選?」ってのも多いよw

967 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 16:16:55
だってプロも参加してるんだしw

968 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 16:53:00
>>966
確かにこれが?ってのもありますね。

早い段階で提案して、緑の★が付いてコメントとかもらってた人が
最終日に逆転ホームランみたいなのが提案されて
最終的に不採用になったりしてるの見ると、悲惨だし
不憫になるけど、それが厳しい勝負の世界なんだよね。。。

いつも思うんだけど、
プロ中のプロの人って、予測能力が半端ないなぁって思う。
答えが見えているかのように
ズバリこれしかないっていうの作ってくるし。
ホント尊敬ですよ。

>>967
一応自分もこれでご飯たべてるんだけど
おこがましい気持ちになってきます。


969 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 17:03:25
自分はプロじゃなくて参加してるけど
確かにプロはすごいなぁってわかってくる

プロなのにこれはないわ、というのも多いけどw

970 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 17:06:38
プロの定義がわからんw

自分もこの業界でメシくってるのでプロになるのかもしれんけど
>>969みたいなプロじゃない人って学生さんなの?

971 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 17:08:48
>>970
自分は社会人だけど趣味で参加って感じ
仕事は畑違いなので

一回も選ばれてないけどねw

972 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 19:14:07
そうなんだ
すごいなw

業界以外の人が作ったのってどんな感じなのか見てみたい
ID晒してといいたいけど無理かw

973 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 19:39:37
オレは当選した人の気持ちが知りたい。
やっぱうれしいんだろうなぁ。

最初に当選したときってどんな気分だった?
当然だろ?みたいな感じなんだろうか

974 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 20:25:40
>>973
提案が少なかったのもあるけど、
非公開になってたからよけい不安で諦めてた
当選のメールきたとき え?え? ってなったw

975 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 20:31:38
>>972
ソフトの性能が良いからそれっぽくは出来るんだけど
多分デザイナーが見たら失笑すると思うよw

でもプロの作品や2ちゃんのスレを見ていると勉強になるね。
コメントが辛辣だから、
俺もちゃんとプロのデザイナーに頼ろうって気になるもんw

976 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 20:49:24
プロは1件毎に納品する場数ふんでるからね
詰めが適確だよ


977 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 21:15:13
>>973
相手から「メッセージ受信通知」が来ると嬉しくなる。

自分は月に1個は当選してるけど今でもガッツポーズするくらい嬉しいw
今月もお小遣い増えた〜って感じ。

978 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 22:47:32
プロでそれなりに当選してる俺が思う事は、
やっぱしょぼいデザインは感性というか、
詰めが甘いというか、
色んなデザインを見てないんだろうなって思う。
基本ロゴなんて万人が見て良いと思うのがいいんだよ。
アイデアは負けても万人にそれなりに受け入れられる形に
最終的に持って行くその感性というかなんと言うんだろうか。
当選出来ない人はそれが実っていない、おそらく趣味なら
そこまで常日頃デザインに目を光らせてないだろう。
その差かな。常日頃良い物を良い物と感じて、
仕事でも嫌でも目に入って来る。
写真で残しておいたり、ファイリングしたりして
記憶していく。その積み重ねではないJAROか。

>>965
ちなみに一つに何日も掛けてるわけではないよ。
早くてロゴタイプ含め1時間、多くてせいぜい3時間位じゃない。

立体的にしてそれなりに見せる能力が長けた人もいるし
千差万別だけど、やはり平面デザインで良いものを作る人は
本当にこれから先食べて行けると思う。

979 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 23:13:02
趣味ながらにロゴを作成し人の作品に注意を向けるようになると
デザイナーの凄さがわかってきた

これだけで参加して良かったわ

980 :氏名トルツメ:2010/06/17(木) 23:50:46
前にあった案件をまた募集してるんだけど、
なんで当選したの使わないのかも、明記しないと提案する気がしないww

981 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 00:19:25
>>980
kwsk

982 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 00:31:41
規制で携帯からなんで貼れないけど、光D技研のロゴ

依頼内容は、ほぼコピペ。
イメージ画像と当選したのが、全く違ってワロタw

983 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 00:42:02
提案あげたら利用規約違反で非公開って連続で来たんだが
どういう意味?

984 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 01:12:00
>>982
トンクス


>>983
???
なったことないわ

985 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 06:16:58
>>983
なった事無いから分からんけど、
自分自身が違反ってこと?
それならフォントをロゴタイプに使ったとかか?

986 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 09:09:18
1000行きそう。意外に伸びたなこのスレ。

987 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 11:34:33
>>982
それは再依頼の理由書いてあったじゃないか
字画が悪いので文字が変更になってる

たまにあるよ再募集

988 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 12:43:21
たびたび違反申告されるなんて、普段よほど悪さしてんじゃないか

あるいは名刺添付禁止等の規約変更を知らないとか

989 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 12:45:24
>>988
それいつからか禁止になったけど。
別に名刺のデザインも上げる訳じゃないし、
参考としてプレゼンには持ってこいなんだけど、
なんでだめなんだろう?
それも頂戴って言う人がいるから?


990 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 12:56:52
>>989
いややっぱり名刺の提案してる人はデータもあげてるんじゃないの?
それやられるとLancersも商売あがったりだし

991 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 17:06:37
提案月200超えとかいってすげえな。
他に仕事あったら絶対できない数だわな。これにかけてんだろうな…


992 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 17:31:50
なんど遭遇しても「提案ボタンがありません!」みたいなのが笑える
おまえら客に尋ねずに使い方読めよ、と

993 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 18:29:24
>>991
しかも実際普通に力入れてたら出せない数字。
これこそ数打ちゃ当たる。


994 :氏名トルツメ:2010/06/18(金) 18:48:39
>>990
俺は以前参考として名刺に載せたパターンも出してたけど
上げるなんて言ってないのに、名刺もくれたら考える、
みたいな依頼者がいて以来やめた。
それも断ったよ。それでも当選したが。

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