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【医療の】口腔外科の歯医者・第2版【素人】

1 :名無しさん@おだいじに:2009/10/15(木) 23:53:12 ID:jBkUD5ju
「歯医者は医者にあらず」「歯医者が医科研修するのはおかしい」
最高裁でこう言われてもなお、自分たちが医者と同等だと思い込んでいる
口腔外科の先生は痛すぎる。

2 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 00:05:08 ID:/B9eXntB
あの人達って市中病院だと医者と同じ給料もらってるの?うちの病院にもいるんだけど聞くに聞けない。でもだとしたら歯医者になって医者と同等の待遇なんだから凄いあつかましい話。たまに訳のわからないコンサルトがきて、彼等が医者じゃないことに改めてきづいたりするw

3 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 00:46:29 ID:???
1は浪人w

4 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 01:33:04 ID:iSzwW5wq
こんなバカがまだ彷徨いてるとは思わんかったわw
だから俺が前スレの最後に新スレ建てようかって言ったのにw

5 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 05:39:22 ID:???
良スレ

6 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 06:27:51 ID:???
>>2
普通は同じだけもらってますw


7 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 07:09:09 ID:blp6aeOH
同じなわけがない



8 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 07:35:17 ID:???
えっ?口腔外科医って医者じゃないの?
外科医の一種だと思ってた

9 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 07:39:04 ID:???
はいはい、思ってもないのにご苦労様


10 :名無しさん@おだいじに:2009/10/16(金) 09:12:05 ID:???
一般歯科と口腔外科は給料同じなんですか?

11 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 15:14:30 ID:sAsb8gFQ
総合病院の一般歯科減ったなぁ。

12 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 16:21:23 ID:???
顎関節症は航空外科に行くか悩みます。
行くと手術されるかもしれないから


13 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 16:26:17 ID:???
専門医取って輝かしい未来が待ってると思ったら、総合病院、大学と就職先が無く、結局一般歯科医院で勤務医してる。このまま開業してまあ普通の歯医者で終わるんだろうな

14 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 17:04:17 ID:2TElYUux
専門なんていらねーよ
一応医局人事で総合病院の口腔を渡り歩いてる俺8年目
超激務だが


15 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 19:45:09 ID:???
>>12

顎関節症の手術なんかよほどじゃなきゃやらないよ
普通はスプリント治療で終わり

16 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 20:00:30 ID:???
>>13
美容で開業しな。つるきりのオヤジみたいにw
まぁ骨切りの患者なんて美容じゃ滅多にいないから、即廃業だろうけどwww
歯医者が眼瞼や鼻いじったり、フェイスリフトやるのは流石に違法だろw

17 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 20:34:14 ID:Bso9tXP5
実際、何もせんで名義貸しで金がなんぼでも入ってくるなら
それが一番いいな。昔は大学院なんか出んでもなんぼでも大学に残れて
いい給料もらえてたのに物凄くむかつく。この時代に生まれたことを
歯医者になったから悪いのではなくこの時代が全体的に厳しすぎる
この時代は一度ハイパーインフレにでもなって破壊されればいい

18 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 20:36:17 ID:???

破壊されたらもっと悲惨

19 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 20:38:24 ID:Bso9tXP5
悲惨ではないぞ。中産階級と一部金持ちが転落し
貧乏人にはチャンスが回ってくる。

20 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 21:06:15 ID:???
同じ貧乏人でも歯医者には永遠に回ってきません

21 :名無しさん@おだいじに:2009/10/17(土) 21:09:06 ID:Bso9tXP5
そのときは歯医者やめて別の仕事でチャンスを探せばいいだけだ

22 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 06:47:52 ID:???
ワープア虚しい

23 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 10:21:52 ID:???
口腔のドクターの場合、30過ぎたらやっぱり開業か医局に残って教授の道か
どっちかなんですかね?

一般歯科よりは安泰ですか?


24 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 10:37:57 ID:???
>医局に残って教授の道

そんなの1人しかなれないし
学問や技術だけじゃなく政治力もないとダメ


25 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 11:03:35 ID:???
まず病院に科が無い。結局一般歯科になるしかない

26 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 11:04:51 ID:ON2cXw1D
>>23
抜歯専用部隊として勤務歯科医が務まるだろ
他は適当にしてる人とか見たことある

27 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 11:08:05 ID:???
そんな働き先ねーよ(笑)

28 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 11:14:54 ID:ON2cXw1D
>>27
いや、大学にずっと残ってた人は義歯専門とか保存専門とかいって
それしかやらんで勤務歯科医やってるやつも多いよ

29 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 11:28:38 ID:???
抜歯が専門であっても個人の医院でトラブル可能性のあるきわどい抜歯はやってもらいたくないわけ 
わかりますか?

30 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 11:45:48 ID:ON2cXw1D
>>29
そうでもない。田舎で下顎埋伏8は送り先がないところもあって
それができたら重宝されるところもあるよ

31 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 11:46:08 ID:???
貧乏はつらい

32 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 12:03:48 ID:???
貧乏に慣れた

33 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 12:26:56 ID:ON2cXw1D
破産者が国会議員やってんだから貧乏を気にする必要はない

34 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 12:28:43 ID:???
貧乏に負けた

35 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 12:31:58 ID:???
貧乏に負けたくない

36 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 12:47:04 ID:???
>>25
大きな病院なら大概口腔歯科はありますが?



37 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 12:52:44 ID:???

長くいたら給与も上がるし、賞与もでるし、病院によっては退職金まで出るんだから
開業や個人の歯科医院に勤務する歯科医よりはずっと恵まれていて安泰でしょうな、口腔は。
専門医なくてもやっていけるみたいだし。



38 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 13:23:45 ID:???
>>36

大きな病院だろ。日本に口腔外科医が何人いると思ってる? そこいらの総合病院に内科みたいに普通にある科じゃないんだよ。八割は結局開業医というコースなんだよ

39 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 14:46:41 ID:???
貧乏は嫌だ

40 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 18:42:57 ID:ON2cXw1D
貧乏くらいでうだうだ言うなよ。開業して破産している歯医者の
なんと多いことか。そうでなくても医療訴訟に巻き込まれたり
不治の病になって苦しんでいる歯医者も多いんだぞ
高給の勤務歯科医になりたかったら技術を磨くしかない。
歯医者で安定しているのは訪問診療が務まる勤務歯科医
そうでないわけわからんものにならん歯医者がなんと多いことか

41 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 19:10:24 ID:???
高給の勤務歯科医なんて今どきいるんですか?

42 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 19:13:10 ID:ON2cXw1D
>>41
訪問で点数を稼ぎまくる。わけわからん体勢でタービン系の技術がいる
もしくは自費診療上げまくっている人
年収1000万超えてりゃ高給の勤務歯科医なんじゃないの

43 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 20:16:04 ID:???
訪問やったことある? 
うがいもまともにできない人ばっかりだぜ 
形成印象ばんばんやるなんて無理

44 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 20:18:01 ID:???
>>37

勤務先が見つかれば、の話だろ
香華はほとんど大学のジッツになってるから
個人で就活しても見つからないと思うけど

45 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 20:52:15 ID:ON2cXw1D
>>43
くそ難しいからケアすらまともにできずに首なったよ
難しいのを承知で言ってるんだよ。
人のできないことができりゃあそりゃ金になるわな

46 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 20:58:45 ID:???
そうなの?研修終わって、二年目でバイトで訪問やってる奴いるけど。
クビになるって、相当センスないんじゃない?

47 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 21:02:50 ID:ON2cXw1D
>>46
卒2でそれがまともにできるのなら相当センスがある
たいていケアと義調だけだろ 訪問で形成、除去をやろうとしたら
開業医で2年はまともにやってないとまず無理だろ
もっともやってもやっても外来ですらものにならん歯医者がたくさんいる
世界だけど。まだ基礎系いて何もしてない方が救いようがある
確かに開業医で1年以上やってこの状態の俺は相当不器用なのは間違いない

48 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 21:16:35 ID:???
何か大変そうですね。普通の開業医での勤務でもクビにならないように頑張って下さい。

49 :名無しさん@おだいじに:2009/10/18(日) 23:55:12 ID:???
>>2
だいたい似たような給料だよ

結局、研修後口腔外科の大学院に行って無給ですごし、その後、医局に残って週一バイトの激安賃金生活をしても、
40歳で勤務医規定どうりの1000〜1500万くらいしかもらえない

それなら、歯科開業医に勤めて給料もらいながら修業して開業したほうがまし と思い、口腔外科に進むことをあきらめました

50 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 00:32:32 ID:???
勤務医規定の最低賃金て月給40万でしょ

51 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 00:54:42 ID:???
>>15
矯正しかで顎関節症見たもらったら、僕(医師)は
よー直せないから MRIとかの設備が整っている
大学病院を紹介された。 心配になってきたぞー
 


52 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 05:34:34 ID:???
おまいらも口腔外科で一流になればいいだけじゃよ。

53 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 08:05:14 ID:???
>>49
>40歳で勤務医規定どうりの1000〜1500万くらいしかもらえない

それで定年まで勤務できるのなら、開業するよりはるかにマシ

54 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 08:08:07 ID:???
>>51

MRIは確定診断のための検査
治療は大抵、スプリントというマウスピースのようなものを作って入れるだけ
あとは薬が処方されるくらいで、手術なんかやるケースはまれだろ

55 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 10:50:15 ID:???
>>54

ありがとうございました。 理解しました。

56 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 11:06:53 ID:???
>>53
口腔外科は病院の閉鎖部門です 
定年まで働ける保証などない

57 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 11:14:01 ID:???
>>49
>40歳で勤務医規定どうりの1000〜1500万くらいしかもらえない

口外ってそんなに高給なんですか?

58 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 11:44:06 ID:???
それが高給がどうかは分からないけど
今まで勤務していたところ(殆どが公立病院)は
医師と同じ俸給だった。
違うのは、当直手当の有無だけ。

59 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 11:54:11 ID:???
>口腔外科は病院の閉鎖部門です 

少なくとも、全国に246ある口外学会から研修指定を受けている病院では
一件も閉鎖なんかされていないよ。
なんちゃって口外の場合は知らんけど

60 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 13:03:01 ID:RwgqySLJ
しかし学位とるまで卒5か卒6まで無給生活、私立なら授業料払って
その後卒10までワープア、卒15くらいになってようやく高給取りって
意味あるのか?それなら40過ぎて歯医者になって田舎の勤務歯科医が
務まる奴の方がマシではないか。
卒3なんかでよく開業医で無給や歯科助手以下の扱いでやってる奴の方が
マシではないか
しかも大学のうっとうしい付き合いをしながらじゃないといかんのだろ
歯医者のいいところは非常識な人間でも腕1本で生きていけるところだろ

61 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 13:19:44 ID:???
口外なんていつ耳鼻科形成外科に潰されるかわからんしな

62 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 13:27:38 ID:???
>>60
>学位とるまで卒5か卒6まで無給生活、私立なら授業料払ってその後卒10までワープア、卒15くらいになってようやく高給取りって意味あるのか?

それが歯医者の厳しいところだな
医者ならその間バイトで稼げるから
なんだかんだで年収1000万はあるからな

63 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 13:52:32 ID:RwgqySLJ
>>62
医者でもバイトが務まらん名義貸しの大学院生は結構いるらしいけどな
歯医者は大学院生に名義貸しをやらせるほどのシステムはないからな
はっきりいって卒6まで金払う私立の大学院生(しかもその学位には
社会的な意味はほとんどない。国立なら出身大学が私立なら多少意味ある)
より、手取り足取り教える代わりに私立の大学院並に金をとる
歯医者の学校に卒1で行った方がよくないか。もともとは6年もある
学生生活の間で何も教えんしやらさん大学が最悪なのだけど

64 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 13:58:18 ID:???
更に言うと、病院口腔外科の勤務医枠なんて極一握り。
ある意味、大学の有給スタッフになる以上にムズイ。
しかも、病院口腔外科のほとんど全てが医局人事の一環なんで、
何年同じポジションにいられるか、全くもって不透明。
口外で永久就職なんて、教授になる以外ありえんよ。

65 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 14:13:50 ID:RwgqySLJ
最近は助教授でも教授会のさじ下限ひとつで追い出されて無理やり開業が
たくさんあるらしいしな。
でもまあ口外にいたんなら基礎系にいた奴よりは使いようがあると思う
一応、食うのには困らんとは思う

66 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 14:53:44 ID:RwgqySLJ
思うに細川政権があのまま続き自民党がさっさと滅びていたら
歯科界もこんなことにはならなかったのではないだろうか
あの頃はまだ歯医者の黄金期終盤だったし
自民が下野するまで下駄の雪だった歯科医師会は万死に値する

67 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 15:06:05 ID:???
厚生省の言う医療って、完全に医科の事なんだね。歯科も含まれると思っていた俺がバカだった。歯科は歯科医療なんだね。医療の見直しに歯科は入ってないし、インフルワクチンも無いんだね。完全にパンピーと一緒だよ。国の扱いは。
とある病院歯科医より

68 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 15:16:26 ID:RwgqySLJ
>>67
歯科が含まれるとすればそれは訪問診療だけだろ
まあ福祉充実に含まれるんじゃね
後、一応診療報酬については歯科も上がることは上がるらしいけど

69 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 15:49:39 ID:RwgqySLJ
そもそも大学院は教える奴のレベルがたかが知れている
しょせん歯医者の中では水準的レベルにしかない大学病院の歯医者
しかも単科バカ。どうせ後で保険診療は全部やらんとどうにもならなく
なるのに高い授業料まで払って、しかも社会的にも意味のない
私立の大学院生って一体何なのかね。はっきりいって俺は
私立の大学院生よりマシってプライドだけで生きてる

70 ::2009/10/19(月) 15:56:25 ID:???
学位も専門医資格も何も持っていない奴に限って
こういう事を言いたがるよね。

71 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 15:58:11 ID:RwgqySLJ
>>70
学位や専門医資格?私立のそれが一体何になるというのかね
何もできない認定医に何ができるの
歯科医師免許もってりゃほとんど差ないじゃん。しかも技術のある人は
後でなんぼでも認定医なんてとれる。

72 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 16:34:05 ID:???
まあねえ。確かに歯科の専門医は医科とはまったく違うからねえ。歯科麻酔専門医持ってても歯科でしか開業できないし

73 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 17:19:12 ID:???
>しかも技術のある人は
後でなんぼでも認定医なんてとれる。

認定医と専門医の区別もつかないのだろうねw


74 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 17:21:06 ID:RwgqySLJ
>>73
認定医であろうが専門医であろうがそんなものは役に立たない
歯医者は技術と健康が全てだ
せいぜい自分で開業したときに院長室にある飾りだ

75 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 17:23:22 ID:???
貧乏に負けるな

76 ::2009/10/19(月) 17:23:49 ID:???
学位も専門医資格も何も持っていない奴に限って
こういう事を言いたがるよね。


77 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 17:26:04 ID:RwgqySLJ
>>76
学位や専門医で飯が食えるならなんぼでも自慢したらどうですか
学位をとっていれば確実に大学に残れる時代なんてとっくに
終わっていますよ

78 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 17:28:36 ID:???
貧乏を恥じるな

79 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 17:31:24 ID:RwgqySLJ
私立の大学院出て金だけ搾り取られてその後働かんで追い出される
基礎系の人間が歯医者の免許持っている中では最低といえよう
はっきりいってこんな奴らより歯科助手の方がよっぽどまともだ

80 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 17:36:00 ID:???
歯医者ってインフルワクチン打ってもらえる? 病院口腔外科のセンセも医療従事者優先?

81 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 18:30:49 ID:???
総合病院や医学部病院の口外では
医療従事者優先で打ってもらえる。
しかし、歯科診療所は、医療機関ではないそうだ。


82 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 19:47:25 ID:???
それじゃあ 学位も専門医もいらないのも納得
医者のうちに入らないんだからw

83 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 20:02:38 ID:RwgqySLJ
>>82
もともと歯医者は断じて医者ではない
敗者にすぎん

84 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 20:45:11 ID:???

歯科医師会からFAX来たぞ
大久保の名前で
残念ながら歯科は後回しになりましたって

85 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 21:03:19 ID:???
悲しい

86 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 21:11:25 ID:RwgqySLJ
もともと細川政権が継続していれば日歯連の事件もなかった。
大久保と嶋田は何をしているのか
最も彼らとあまりパイプを持たなかった歯科医師会こそクズ集団
あんなものは滅ぼせばいい

87 :名無しさん@おだいじに:2009/10/19(月) 22:18:28 ID:???
RwgqySLJ今日は絶好調だな、ニート歯医者さんよ
早く次の就職先見つけろよ。次は首になるなよ

88 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 00:20:34 ID:???
貧しさに負けた

89 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 02:27:55 ID:???
そもそも大学受験で負けたのが間違い

90 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 07:38:26 ID:???
なんか医療でも無く国からも相手にされない歯科で、何千万もかけて開業するのがバカらしくなってきたよ。というか寂しい

91 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 08:50:39 ID:???
貧乏で情けない

92 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 11:02:48 ID:???
>>>73
認定医であろうが専門医であろうがそんなものは役に立たない
歯医者は技術と健康が全てだ
せいぜい自分で開業したときに院長室にある飾りだ


こんなこと言っているから、少なくとも歯科診療所は医療機関として認めてもらえないんだよ。
医者で、そんなこと言う奴はまずいないからね。
総合病院や医学部病院の口外は、普通に医療従事者優先で打ってもらえるのに。


93 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 11:46:16 ID:NHbtiq+l
>>92
学位、認定医、専門医を持っている人にだけ開業医勤務でも
優先して医療機関として認めるって言うんだったら大学院行く人が
殺到するかもしれんね。金以外の付加価値が出てくるからね
でもそんなことはありえない以上、私立の大学院生に全く意味はない
単なる金払う学生。派遣社員やバイト以下
卒1で私立の大学院並みに金払ってつきっきりで教えてもらった方がマシ

94 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 12:10:55 ID:???
認定医と専門医の区別もつかんようなのが
また現れたなw

95 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 12:15:11 ID:NHbtiq+l
そんなもの区別の必要すらないじゃん。大学にずっと残れるんなら意味あるけど
医局員と研修医の区別くらいの違いしかない
どうせ教授除けば追い出されて無理やり開業
基礎系ならタービン持たせられん形だけの勤務歯科医。卒20で衛生士や
助手にバカにされながらそういう形で働くってどんな気分なのかな

96 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 12:18:50 ID:NHbtiq+l
こんな時代でなければ俺も基礎に残って引きこもり生活したかったよ
何を好んでこんな貧乏生活しなきゃなんないんだ
凄いむかつくんで世の中の全てを破壊したい

97 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 12:28:49 ID:???
認定医:単なる民間資格、よって公に広告できないw

専門医:厚労省認可による資格、よって広告が可能

簡単に言えば、こういうことでいいか?

98 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 12:32:02 ID:???
>>96
浜田省吾のmoneyは名曲

99 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 12:36:13 ID:NHbtiq+l
犯罪者になる歯医者が結構いるのもよく分かるよ
世界もろとも滅ぼせるなら自分も死んで結構

100 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 14:33:58 ID:???
口腔外科専門医が開業しても口腔外科だけで食っていける点数、エンド専門医が開業してもそれだけで食っていける点数、とか分けないと結局専門医制度の意味がない。ただの自慢資格。医科からみたら全員が歯科専門医なんだけどね。

101 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 15:57:29 ID:???
>医科からみたら全員が歯科専門医なんだけどね。

歯科医療のなかには、口腔ガンの治療も含まれているのだが
歯科専門医というからには、ガン治療も出来るのか?
設備の関係で実際には出来なくても、知識や手技は持ち合わせているのかw

102 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 16:14:03 ID:???
一般外科医だって、クリニック開業すれば
普通は、開腹手術なんて出来ない。
だからって、そういう経験は無意味だなって言う奴はいないよね。
大学病院等で培ってきた知識と経験から、十分にアドバイスは出来る。
どうも見ていると、自ら、歯と歯茎だけの狭い領域に閉じこもって
いるようにしか思えないのだが。

103 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 18:47:06 ID:???
>>102
そうなんだよねー。がんのオペまでできる必要はないが、病棟勤務を含めた歯科全般を全ての歯科医が平均的にマスターする必要はあると思う。ただ名前が悪い部分もある歯科よりはもはや口腔科だと思う。歯科だといつまでたっても歯のみな感がある

104 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 19:22:24 ID:???
医学部が名称に歯科をつけることを強制した

105 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 19:51:47 ID:???
口腔外科標榜が何十年か振りに復活した際も
口腔外科に歯科を付記しろという医科からの強い要望で
「歯科口腔外科」が正式標榜科名になったんだよね。
歯科を付ければいいんだろうから、歯科顎口腔科とでもしたらどう?
かなり実態に即していると思うけど。
東京歯科顎口腔科大学、歯科顎口腔科医師とか。
そのために、卒後研修は、全員、医学部や総合病院の口外で研修させれば
歯科界(何故か好きな言い方ではないが)全体の雰囲気と世間の見方が変わると思うが
いかがか?

106 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 19:54:42 ID:???
歯科口腔外科のことじゃなく歯科のこと。歯学部や歯科大より口腔学部や口腔科大のほうが実際の診療範囲を示している。理想は顎口腔科だけど

107 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 19:56:19 ID:???
>>105
ごめん。重複した。言いたいことは同じ

108 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 20:05:42 ID:???

法律が変わらない限り、名称をどう変えても扱う領域に変更はない

109 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 21:03:52 ID:???
領域は今で十分じゃない? 顎顔面口腔、頚部まで処置できるし、ケモも放治も移植もできる。歯科単独免許でここまで自由にできるのは日本ぐらいじゃね

110 :名無しさん@おだいじに:2009/10/20(火) 21:59:25 ID:kHjSHu8C
強いて言えば、顎顔面領域の外側も触れるようになりたい。

111 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 08:32:45 ID:???
耳鼻科学会の見解

口のなかのがん(癌)は誰が診るの?
http://www.jibika.or.jp/topics/0609_area.html

112 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 09:59:16 ID:???
↑耳鼻科のアホはだまっとけよ 
おまえらは耳と鼻の穴いじっとけ

113 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 10:14:25 ID:???

その合意事項を読むと、香華の扱う範囲がかなり狭くなるのでは?

114 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 10:44:02 ID:???
耳下腺以外はokだと思うが

115 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 11:11:55 ID:???
耳下腺以外オーケー。
ただ歯科麻酔もそうだが、世の中の流れで範囲が狭まってくるのが懸念される。現にあの一世を風靡した京大口腔外科が今じゃあただの歯科らしいよ。

116 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 13:19:20 ID:???
>現にあの一世を風靡した京大口腔外科が今じゃあただの歯科らしいよ

癌をやらないことを条件に教授募集したらしいな
北医療出身の人が教授やってるが、元は補綴の出身らしいな

117 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 13:47:35 ID:???
医学部はそういう汚いことやりやがるから嫌いだ 
北医療出身ごときが教授つとまるわけないだろ

118 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 13:50:05 ID:???
癌をやらないという条件のため、手をあげた人が少なかったみたいだな

119 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 14:06:09 ID:???
>北医療出身ごときが教授つとまるわけないだろ


明海出身でも、公立医学部の口外教授がいるよ。
門外漢でなければ、知っているはずだが。
それと、癌は全身病だから、しなくてもいいと思うよ、個人的には。
他にいくらでもやることはあるし。
ただ、耳鼻科でも、実際のところは、手を焼いていると思うけどね。
最後は、内科に頼っているし。

120 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 14:11:44 ID:???
>癌は全身病だからしなくていいとおもうよ

おまえが門外漢だろw 
>明海出身の国公立医学部教授 

おまえはなにを根拠につとまっているといってるんだ? 
ましてや京大で北医療だぞ? 
まあ京大病院で一番いらない科だからな 
誰でもいいんだろ

121 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 14:17:06 ID:???
それと、癌だけは、センター化してやるべき。
どこの施設でもやりたがるから、口外も耳鼻科も症例数は中途半端。
それでは、十分なデータの蓄積が出来ないし、手技も熟達出来ない。
専門医申請の時には困ることにはなるが、それはそれで方策を考えればいい。


122 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 15:37:30 ID:???
「冥界出身でも公立医学部の教授がいる」
その人 冥界じゃありません 城西歯科です
もう別の大学です、はっきりいって校名変えてくれて助かってます


123 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 17:55:05 ID:???
口腔外科も歯科麻酔も将来的には範囲が多少縮小されると思う。特に歯科麻酔

124 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 18:03:38 ID:???
もうだめぽ

125 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 18:35:47 ID:???
>>122

横市の香華Profだろ
あの人は名大香華にいた人だけど、業績も凄いよな

てか明海より城西歯の時のほうがまともだったんじゃねーの


126 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 18:44:22 ID:???
>てか明海より城西歯の時のほうがまともだったんじゃねーの

日記を見ると、高校時代も大学時代もあまり勉強しなかったらしいね。
でも、名大の岡教授に出会ってから、正に人生の師を得て
人が変わったらしい。
こういう大化けするケースもあるんだね。

127 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 18:56:45 ID:???
明海でも城西歯でもどちらでもいいが
横市の場合は、今まで、医科歯科のジッツだったからね。
当然、対抗馬に医科歯科もいたはずだから、それを打ち負かしたのは
すごいことだよ。
教授会の教授連中にしてみたら、城西歯なんて
そんな大学あるのって感じだろうし。

128 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 19:02:26 ID:???
冥界が城西歯だった時代はマトモというより
その時代は高校を卒業してれば 誰でも化ける可能性があったと思います
東大に行くなんてのは別にして歯科レベルだったら。
それだけ中学高校の教育がしっかりしていて 今はもう入学する以前の問題だと思う、
バブル以降は。

129 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 19:11:14 ID:???
おいおい 
中学高校の教育の問題じゃないだろ

130 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 19:40:41 ID:???
まあ卒業してからの勝負って事だな

松戸出身で東大医科研基礎系教授って奴もいるぞ
こいつの経歴はもっと凄い
アメリカ留学→阪大微生物研教授→東大医科研教授
東大医学部卒じゃないかと思うような経歴

ホント私立も大化けする奴がいるんだな


131 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 19:48:36 ID:x+imzfOM
>>130
基礎系の研究者で教授まで行ければ成功者だけどね
卒20くらいでうだつが上がらんと追い出されて大変なことになるぞ
人生の師に会うと10才以降はほとんど変わらないはずのIQまで
変わってしまうということかそれとももともと素質はあったのに
何も勉強しとらんだけなのか

132 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 19:50:59 ID:???
両方ありうるだろ

133 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 20:01:08 ID:???
意外と、私立のそれも単科歯大卒に医学部教授が多いんだよね。
医科歯科や阪大が多いと思ったらさにあらず。
国立、私立を問わず、医学部併設ではないというところが
ミソではないかな。
すぐ目の前に、巨大な医学部病院をいつも見ているから
それだけで気が引けるのではないだろうか。
東医、女子医、金医科、横市、帝京、慈恵、山大医
みんな単科私立歯

134 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 20:05:32 ID:???
横市の教授は実績認めるけど
他は知らんな



135 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 20:10:07 ID:x+imzfOM
しかし大学院行って、留学までしてっていくら金払えばいいんだよ
はっきり言って高卒もしくは中卒の後働き出して最終的にボロ儲けしている
歯科材料屋の方がマシではないか
やっぱ歯医者の資格を持つ意味なんてたいしてないよ

136 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 20:11:45 ID:???
医学部付属病院みただけで気がひけるとか 
そんな奴どこいっても無理

137 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 20:13:49 ID:x+imzfOM
>>136
意識レベルじゃないんだよ。無意識のレベルだからやっかいなんんだよ

138 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 20:30:27 ID:???
>意識レベルじゃないんだよ。無意識のレベルだからやっかいなんんだよ


おれもそう思う

139 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 20:37:28 ID:x+imzfOM
他学部も基礎系の研究者はポスドクとか万年大学院生とか社会に適応できない
高学歴の人間として問題になっている。幼稚園の頃から働いていた
米倉涼子とはどんくらいの差になって現れてくるか分からんのが恐怖
基本的には中卒で働くことが当然の社会になればいいんだよ
40過ぎて健康なのに働けないってどういうことよ

140 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 21:13:49 ID:???
最近、専門医更新のための点数稼ぎのため
形成の地方会に出席しているんだが(土曜の午後から開催だし)、
東大が頭一つ抜けている気がする。
次いで、日医、北里かな。

141 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 21:58:47 ID:1lgGRvqx
>>116>>117
癌をやらない人を教授に選んだ、京大医学部。
顎関節専門で耳鼻科と形成外科の領域に立ち入らない人を教授に選んだ金沢医大。
ダブルライセンスの人を教授に選んだ浜松医大。
歯科医師は決して口外の教授になれない東大医学部……。

何かおかしいですか? 
これらの大学は当然のことをしているだけではないですか。
歯医者が医者の仕事をやる方がおかしいと世間の人は思いますよ。


142 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 22:11:23 ID:???
歯医者って医者になれなかったのに見苦しい。
いまでは薬学部より簡単。

143 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 22:15:01 ID:x+imzfOM
>>142
国立の人間は家庭の事情で単純に私立の医学部に行けないという
理由はあるのだが

144 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 22:28:23 ID:???
>何かおかしいですか? 
これらの大学は当然のことをしているだけではないですか。
歯医者が医者の仕事をやる方がおかしいと世間の人は思いますよ。

横市では、歯医者が最先端のガン治療をやっているけどな。
これはどうなんだ?


145 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 22:52:51 ID:1lgGRvqx
>>144
歯医者が癌治療をやっているのを知ったら、たいていの人はびっくりしますよ。
大丈夫かって……。
あるいは癌患者が自分の手術を担当するのが医者ではない人間だと知ったら、どんな
気持ちでしょうか。たとえ国立出身の先生であっても歯医者に命を預ける気には
ならないでしょう。

世間とはそういうものですよ。
まあ、その横市大の口外もいずれ癌はさわれなくなり、麻酔研修もダメになることでしょう。

146 :名無しさん@おだいじに:2009/10/21(水) 23:17:00 ID:???
>歯科医師は決して口外の教授になれない東大医学部……。


医師でも、他大学卒では、臨床の教授にはなれんだろ、東大医学部の場合は。
ただ、口外の場合は、今の准教授がそうとうのやり手だから、ひょっとしたら
ひょっとするかもよ。

147 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 01:10:48 ID:???
ガンの治療を歯医者がやって患者が驚くとしたら、
それは日本口腔外科学会が国民にアピールしてないのが原因だろ

きちんと伝える努力するように、会員も立ち上がらないとな



148 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 01:43:14 ID:???
白い巨塔の口外版、誰かシナリオ書いてくれないかな。
もの珍しさで、結構、反響を呼ぶような気がするんだが。
財前役は誰がいい? 里見は? 愛人役は黒木瞳かな。

149 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 01:51:32 ID:???
>ガンの治療を歯医者がやって患者が驚くとしたら、
それは日本口腔外科学会が国民にアピールしてないのが原因だろ

それもそうなんだが、会のお偉方が、世間のイメージ通りの歯医者そのもの
だからな。
何の研修を受けることもなく、卒後即開業みたいなねw
だから、口外もやりずらいと思うよ。
専門医制度発足の際も、1年くらい会によって棚上げされたくらいだからね、やっかみで。
話しは変わるが、歯保連が発足しても、会はいい顔しないし。
以外と、口外の敵は身内にありじゃないのか。

150 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 01:57:27 ID:???
領域関係なく、癌の治療は医者に診てもらいたいわ

151 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 02:15:28 ID:???
素人はだまってろ

152 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 05:29:19 ID:???
>医師でも、他大学卒では、臨床の教授にはなれんだろ、東大医学部の場合は。

今は臨床の教授で他大出身者いるんじゃなかった?

153 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 06:03:40 ID:???
いくら口腔外科の先生が頑張っても、世間のイメージは歯科医師は歯医者さんなの。
たぶん国の扱いも

154 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 06:21:43 ID:???
世間など関係ない部外者はくるな

155 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 07:30:19 ID:???
>>148

そんなしょぼいドラマ誰も見ないよ

156 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 07:59:01 ID:???
>137>138  
とりあえず君ら口外にはむいてないからやめなさい

157 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 08:43:46 ID:???
「白い巨塔」より マイケル・ムーアが今の私立歯大の事を映画化してくれた方が
笑える

158 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 10:56:35 ID:???
昔、白い巨塔のパロディみたいなこぴぺあったな
これより上顎右側中切歯前装歯冠形成を行う タービン!
みたいな感じでw

159 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 11:35:26 ID:???
>>154
だからあ部外者が世間なの

160 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 12:06:13 ID:???
だから何も知らない世間の部外者が口をはさむな 
バカタレが

161 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 13:43:49 ID:???
癌の治療したいなら医学部に入りなおせよ

162 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 14:28:56 ID:???
でも全身の事を勉強してる口外の先生にいてもらわなければ困りますよ。
一般歯科なんて 血圧のメカニズムもホルモンの作用機序も解らないって超アホが
ゴマンといるから。難しい事じゃなくて歯科の生理学でもやる程度の。
極めつけは「歯のかみ合わせを直せば全身疾患も治る、アトピーもガンも治る」
とかいってる精神異常者が

163 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 14:52:57 ID:???
形成外科医だけど、がんだけは医科がすべきだと思う。それが世界的な流れ。あまりあれこれ範囲を主張しすぎると、いまの世の中かえって縮小されかねないと思う。俺は仲良くやってるけどね

164 :名無しさん@おだいじに:2009/10/22(木) 22:04:26 ID:???
>>163
俺も癌は医者がやるべきだと思うんだが、文句言ってる奴は耳鼻科ばかりw
おまえら歯科なみにGPだらけじゃねーかと小一時間(ry

ところで東海ってどうなの?
耳鼻、形成、香華の教授がまとめて一新されたんだって?

165 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 07:57:51 ID:btg9FcRO
一新されてないよ

166 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:12:40 ID:???
ガンの場合だけは、口外、耳鼻科に限らず
センター化すべきだと思います、個人的には。
どこの施設でもやろうとするから、症例数は中途半端。
これでは、十分なデータの蓄積が出来ないし、手技の熟達も図れない。
違いますか?
今でもセンター病院はありますけど、これをもっと充実させるべきです。
ガン以外にもやるべきことは、いくらでもありますしね。

167 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:23:49 ID:???
そうだよな。歯医者だけで癌を診るなんて危なすぎるよ。
医者の真似事はやめろよ。

168 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:27:35 ID:DE1MRlrh
バカはひっこんどけよ

169 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:34:04 ID:???
癌は医者に任せるべきだよ。
歯医者さんは虫歯の治療や入れ歯でも作ってればいいんだよ。
それが本業だろ?

170 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:42:43 ID:???
口腔及び付随する器官を治療するのが本業です

171 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:46:05 ID:???
癌は転移するし、全身管理が必要だから歯医者さんには無理だよ。
おとなしく虫歯の治療してなよ。

172 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:53:15 ID:???
>癌は転移するし、全身管理が必要だから歯医者さんには無理だよ。

それは、耳鼻科も同じw

173 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 13:58:13 ID:???
耳鼻科は医師。歯科は歯科医師。全然違うよ。
虫歯や歯周病の治療も奥が深いと思うよ?よく知らないけど。
歯医者さんにはその道を追求してほしいな。

174 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 14:55:17 ID:???
歯科医です
正直いえば歯科が口腔領域の癌を扱う事は減ると思いますよ
もう歯科大には学力のある学生は入学してこないし ここのところ一般歯科でも
水準に到達してない卒業生が増えてその取り扱いに頭を抱えてる状態ですからね。
歯科大の口腔外科でもインプラント学会化しているところが多いし。
今ベテランの口外の先生もそのうち後継者がいなくなると思う

175 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 15:04:18 ID:???
インプラントを歯医者さんが打つのも危ないと思うけどなあ。
でもその代わりというか、歯医者さんが癌を扱うことが減る傾向にあることは良いことだど思いますよ。

176 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 15:08:05 ID:???
俺も癌は医者に任すべきだと思うなぁ
ただ下顎骨に出来た大き目のエナメル上皮腫なんかは
歯科なの?耳鼻科なの?

177 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 15:11:08 ID:???
まあ良性ならば歯医者さんが診てもいいんじゃないでしょうか
あとは親知らずの抜歯とか

178 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 16:36:17 ID:???
>>175
何故、歯科インプラントを医師が打つと安全なんだ?
顎骨内部の解剖学を熟知してないと、隣の健全歯の歯根を傷つけたり
神経に損傷を与えたりするぞ。
素人さんは余計な口を挟むな。

179 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 16:52:22 ID:???
歯医者さんは頭があまり良くないから、顎骨の解剖を本当に熟知しているのか怪しいからですよ

180 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:15:33 ID:???
てか全ての耳鼻科が全身管理できるとかおもってるバカ大杉w

181 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:17:24 ID:???
歯医者さんに言われたくないですねえ

182 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:18:46 ID:???
実際問題、お医者さんは顎がはずれた患者さんがきても治せる人いませんよ
専門じゃなければそんなもん

183 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:19:03 ID:???
>>178
笑った。おれ整形だけど顎骨内ほど簡単でシンプルな組織構成って他にあるか?
医科の手術レベルを知らない無知野郎だな

184 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:20:14 ID:???
そうですね。顎関節症は歯医者さんにお願いします

185 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:20:16 ID:???
>>179
じゃあ、医師が歯科インプラント手術をした場合、
隣の健全歯の歯根を傷つけたり 、顎骨内部の神経に損傷を与えたりする
可能性が無いと説明できる確たる根拠をおしえてくれ。


つーか、医師に聞いてみな
「先生は顎骨内部の解剖学を熟知されてますか?
また神経、血管や歯根の配列の個人差についてはどうですか?」

「そんなの歯医者に聞け」って言われるから。

186 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:22:41 ID:???
>>182
実際問題、歯医者って顎関節(触っても許される唯一の関節)以外の身体中の関節はずれても整復できないんだよな。技術的にも法律的にも

187 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:26:41 ID:???
それと口腔外科に聞いたら、海外では医師やダブルがインプラントやってるそうじゃないか。というか口腔外科って医師かダブルらしいな世界的には。インプラント創始者の先生も医師らしいな

188 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:29:09 ID:???
じゃあ日本もインプラントは歯医者は禁止。

189 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:32:59 ID:???
>>183
整形のオペやりやすそうでいいですね 
たいがい命にかかわるもんでもないしね 
口の中の視野が確保されないオペ難しいよ 
なにも知らないバカな医者もいるんだね

190 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:33:55 ID:???
海外でも歯科がインプラントやってますけど 
頭おかしいの?

191 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:36:22 ID:???
しかし、歯医者さんも可哀想ですね。
狭い領域しか触ることを法的に許されてないのに、過剰といわれてますからね。
だからといって、医科の領域に踏み込んではいけませんよ。

192 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:37:45 ID:???
>186
それが何か? 
歯科医だもの肩の脱臼など治す必要はないだろ 
顎の脱臼も治せないのに医者がインプラント? 
できるの? 
インプラントうめるときに大口開けて顎はずれる人いるよ?

193 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:38:00 ID:???
>189
こうげだけど。それはないでしょ。整形のオペ大変だよ。麻酔科や救急で痛感した。悪性も多いし。

194 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:42:00 ID:???
インプラントは医者が打つからさ、歯医者さんはインプラントの周囲の歯糞でもとってメンテナンスしてよ

195 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:46:45 ID:???
インプラント打ってる歯医者ですけどね、インプラントの植立の術式は
それほど難しいものではありません、おそらくレクチャー受ければ医科の
先生にも出来ると思います。
問題はその後です、どういう様式の補綴物を入れるか
その段取りは歯科医と技工士が綿密に連携しなければ無茶というものです。
歯科の材料、補綴を勉強してない人にラボとタイアップできるか
歯医者でも勉強してない無責任なのがいますが

それからお互い罵り合うはやめた方がいい
臨床の現場で本当はたいした仕事してない事がバレバレですよ。

196 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:48:39 ID:???
>>192
やけに顎関節脱臼にこだわってるけど、インプラントのオペって顎関節脱臼がそんな頻回におこる処置なのか

197 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 17:58:20 ID:???
一般の歯科診療でも珍しくありません
別に口腔外科でなくても整復はできます
ただその術式を見た事もないなら経験者に任せて見学した方が
無難です。

198 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 18:01:00 ID:???
別に顎関節脱臼の整復なぞ医者でもできるだろ
歯医者でもできるんだから


199 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 18:19:06 ID:btg9FcRO
口腔外科は必要だよ。顎骨病変なんか口腔外科しかみてくれないし、顎骨骨折も歯科医師のオペのほうが機能的予後が良い。
でも口腔外科だから一般歯科は出来ません…ってのは止めてくれ。恥ずかしいし、開業歯科医は自分のとこでこじれそうな症例を送ってるのに、歯内療法とか絡むとすぐにUターンさせてきて頭くる。

200 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 18:19:53 ID:???
確かに医科でもできます。
ただ注意してください、口腔内に指を突っ込み奥歯を押さえますから
その歯にカリエスがあったり歯周疾患があったりすると歯が破折したり
歯牙脱臼する事もあるから責任問題になります。

201 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 18:21:25 ID:btg9FcRO
後あんまし医科から口腔外科叩いて、研修や業務削っていくと、マトモな口腔外科医が育たなくなって割と困ることになりそう。

202 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 18:44:29 ID:???
しかし、何でそんなに口外をたたくのかね。
うちの関連病院では、口腔ガンは口外でって
耳鼻科からまわってくるけどね。

203 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 19:57:57 ID:???
>歯内療法とか絡むとすぐにUターンさせてきて頭くる。

あんな点数では、やってられないだろ、手間隙かかるし。
口外で一般歯科治療をまじめにやっていたら、確実に赤字だよ。
一般歯科は、開業医さんでお願いしますよ。
その代わり、面倒な口外疾患は受けますから。
なんかおかしなこと、言ってる?

204 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:02:46 ID:???
根治できないくせに

205 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:14:02 ID:???
>198
できる奴なんかまずいません 
医者が万能みたいな妄想もってるようだけど医者なんてのも自分の専門以外はまずなんもできない 
まさかブラック・ジャックみたいのがほんとにいるとか信じてないよね?

206 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:15:48 ID:???
もちろんある程度、研修とかで訓練すればの話だろ、たぶん

207 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:18:27 ID:???
>>195
ほんとに医科と歯科が罵りあってるとおもってるのか?

208 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:19:26 ID:???
顎関節脱臼でブラックジャック先生の名前を出すなよ

209 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:20:10 ID:???
歯科は完全に医科の格下だしな。
医者は歯科のことをコメディカルの一つくらいにしか思ってないよ。

210 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:22:22 ID:???
医者と歯医者で言い合いしてるうちはまだイイ。国が今後、口腔外科や歯科麻酔をどうしていくつもりなのかが知りたい。ガンや全身管理をね

211 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:23:42 ID:???
もう歯科は終わったんだよ。
医学部に行けなかった自分を恨め。

212 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:26:23 ID:???
>>208
歯科が歯科治療しかできない 
医者は全ての治療ができるみたいな妄想を抱いてるオマエみたいなバカにわかりやすく書いてやったんだよ 
はっきりいって医者は自分の専門しかできません 
耳鼻科なら耳鼻科、整形なら整形


213 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:47:39 ID:TqqdyIze
勤務医M無責任なんだよ

214 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:48:49 ID:???
>>212
でもねー何て言えば伝わるのか知らないけど、医師というライセンスは広いんだよ。
気分的にも法的にも。そりゃあ専門しか診れないよ。ただ整形外科医が形成に鞍替えしたり、眼科が救命を志したりと世界が広いんだよ。口腔外科の先生が隣接医学をいくら学んでも法律的にはそこいらのおっちゃんといっしょなの。

215 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:50:36 ID:???
しかも医師免許があれば、入れ歯と矯正以外は神経の治療も歯を削っても歯を抜いてもオーケーなんだよ。もちろん実際にはしないよ。

216 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 20:55:34 ID:???
医師免許と歯科医師免許を比べるなよ
虚しくて涙がでるよ

217 :患者:2009/10/23(金) 20:57:40 ID:???
口を開けると顎関節からミシミシと音が出るようになったけど
直るかなぁ〜? 矯正歯科に行けばいい?
 

218 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 21:02:04 ID:TqqdyIze
病院口外課のおっさんが俺を誰だと思ってるんだ外科部長だぞって
患者にすごんでた

219 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 21:05:43 ID:???
医学部一年生>>>>>>>>口外外科部長の歯医者

220 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 23:36:59 ID:btg9FcRO
>>203
たかがしれてる口腔外科疾患だけ診ててもどうせ赤字だろうが。
炎症押さえて抜歯なり根充なり一区切りつけて返せボケ。



もっとも、ここで親の仇のように口腔外科叩いてる奴って本当に医者?
罵りあいのレベルが低くて見てて恥ずかしいんだが。

221 :名無しさん@おだいじに:2009/10/23(金) 23:39:04 ID:???
すいません、医者が羨ましくてしょうがない口外医局員です。

222 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 00:34:19 ID:???
>>220
医者なわけないよ。疑う余地もないw

223 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 01:04:44 ID:???
だって医者は口外、歯医者なんか眼中にないからな
こんなスレ開きもしないさ
歯医者が作業療法士のスレ開くか?

224 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 01:17:41 ID:xUWdrsyX
作業療法士に失礼だろ。
偏差値で
作業療法士>>>>>>>>>>私立歯科大偏差値30


だぞ

225 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 01:19:54 ID:???
そうだな。例えになってなかったな。
歯医者が技工士や衛生士のスレみるか?

226 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 01:31:14 ID:???
ばかやろう。

技工士や衛生士をなんと心得ておる
偏差値的にも

技工士、衛生士>>>>私立歯科大偏差値30

だぞ

227 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 01:47:03 ID:???
すみません。技工士、衛生士にも劣るのに、癌だのインプラントだのほざいてしまって

228 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 02:15:24 ID:???
歯医者を叩きたくてしょうがないんだなぁ。お疲れ様。

229 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 08:39:20 ID:???
歯医者ですが
若い歯科医諸君 いい加減にしなさい
「あんな低い点数ではやってられない」
ならどれだけの報酬があれば キチンとした仕事が出来るのですか?
たぶん そういってる者はいくら高い報酬を出してもまともな治療はできないでしょう

それ口外に患者を送る場合、原因が根管なり歯周にあるならきちんと一般歯科で
処置してから送りなさい
ウチにも単純な歯肉炎を診断出来ず大学病院に送った若いバカがいたけど首にしましたよ。

230 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 08:58:02 ID:VmUrDWJ4
>>229
できうる限りの処置をして経口抗生剤が効かなくなってるから送るんだろうが。
それに治療したら材料費が保険点数を毎回上回るようなのがマトモと思ってるのか?

231 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 09:09:13 ID:???
最近の若い歯科医は抗生剤の使用量が驚く程多い
ウチにきた者だけではないようですね。
はっきりといいます、それは腕が未熟です
口外領域だけでなく 保存でも補綴でも形成が未熟でよくウチに他院の
失敗症例がよく来ます。萎縮して診療しているので掻爬すべき病巣を
とり残している。今の大学の教育では仕方もありませんが。


232 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 10:01:38 ID:???
>>229

算出根拠が全くない今の報酬体系では、不満があるのは当たり前でしょう。
不満がない方が、おかしいと思いますよ。
医科でも、昔は同じでした。
医科はそれを疑問に感じ、根拠ある報酬体系にすべく、42年前に外、内保連を立ち上げたのです。
例の6千ページにも及ぶ資料はご存知でしょう。
根拠とは、簡単にいえば、人件費、所要時間、技術難易度のことです。
医科から遅れること、はや、42年。
歯科もやっと歯保連が結成されましたが、この期に及んで
会はいい顔をしていないそうです。
今ほど、会の愚かさを痛感したことは、ありませんね


233 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 10:45:52 ID:???
診療報酬について不備があるのは私も知ってますよ
歯内療法についてはドイツの五分の一、アメリカと比較して十一分の一です。
しかし欧米では補綴診療が公的保険では行えない制限があるところが多いですから
単純には比較できない。私はアメリカのようになるくらいなら 今の日本の診療報酬の
ままでいる方を選択しますがね。
問題なのは報酬以前にあなたの技術の問題です。
保存診療も満足に出来ずに その処置を口腔外科に依存するなど恥を知りなさい!
その原因は報酬体系にあるのではなく あなたの不勉強さにります。
この報酬体系でも水準以上の診療をしているデンティストはいくらでもいます。
要求する以前に自分がそれだけの技術を身につける事が先でしょう。
誰もその能力を持たない人間の要求などに応じる訳はありませんよ。

234 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 10:48:31 ID:ZsUqtvn+
デンチスト(笑)

235 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 13:43:33 ID:VmUrDWJ4
>>233
本当に口腔外科を長年やってきた歯医者の台詞とは思えん。炎症拗らすのは全部技術のせいですか。根管治療で原病巣の掻爬ができるんですか?
感染症で経口抗生剤が奏効しない場合もまずは技術ですか?開業医は病院みたいに何でも備えてるわけじゃあない。
恥を知った方がいいのはどっちでしょう?

236 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 13:56:39 ID:VmUrDWJ4
まぁ何でこんな噛みつくかって言うと、自分自身が全く同じ考えを持ってたアホな口腔外科医だったからなんだけどね。

237 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 14:09:46 ID:???
まあまあ口腔外科なんて医者でも歯医者でもない半端ものだから許してやれ 
こいつらの根管治療なんて下手くそすぎて笑えるぞ

238 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 14:36:05 ID:???
>>233は、歯科の開業医じゃないの。

>ウチにも単純な歯肉炎を診断出来ず大学病院に送った若いバカがいたけど首にしましたよ。

なんて言ってるし。
どれだけ根治に自信を持っているのか分からんけど
まあ、人を批判しているうちは、大したもんじゃないね。


239 :名無しさん@おだいじに:2009/10/24(土) 15:46:05 ID:oOk+mDDJ
>>231
今の大学は何もしていないので卒10くらいで何もできない人が
次々に生まれている世界。
そして新人系の歯医者にやらせるところは開業医もどんどん少なくなっている
ので次々と何もできん人が生まれている
何年か前までは卒6以上で何もできんかったら歯医者やめるしかないと
言われてきたが何もやってない人間が増えた以上それは違うとしか言えん

240 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 10:28:24 ID:???
とある学会で数人の教授たちが、インプラントの埋入や骨移植などのオペは口腔外科専門医だけがする。それ以降の補綴処置を開業医や補綴科がすべきみたいな雑談をしていました。やはり上から目線で、口腔外科専門医以外の歯科医は軽々しくメスを握るなというノリでした。

こういう身内同士でのいがみあいも歯科の地位向上の妨げになっていると思いますが、どうでしょうか?

241 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 10:47:15 ID:???
ここ十年卒業してくる若い歯科医のレベルの低さを見てるとそれもやむなしと思う。
国立は数が少ない上に大抵が大学に残るそうだから 最近の卒業生のレベルは解らないけど。
国試で切開線の設定の禁忌枝で落ちまくったというレベルでは・・・・

でも口腔外科というのも 補綴を前提にして行うモノだし保存も補綴も解らんというのも困る
身内同士のいがみあいといわれても ベテランからしてみれば
「こんな低レベルを社会に出してくるようなら 母校といえども潰れてくれ!」というのが
ホンネだし。

242 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 11:21:40 ID:5AogFNxp
新卒も大概だが古参の口腔外科医(笑)も別の意味でダメダメだろ。
口腔外科なんてもんは歯科全般をやって初めて他科とのアドバンテージが生まれるのに、俺達は歯医者とは違う、なんてスタンスでいる奴らが多いから医科に馬鹿にされる。

まぁ私立の新卒も今は天下の松本が定員20人弱とかになってるみたいだし、少しは淘汰されてくんじゃないの?

243 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 11:40:24 ID:???
おまえらなんで口腔外科に噛み付くわけ? 
おんなじ歯医者のくせに

244 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 12:23:38 ID:finQo6Ic
>>240
まあ教授ならそこまで言ってもいいんじゃないん
助教授以下が言ったら何もできないくせにふざけるなで終わり
しょせんいつ追い出されるかわからない色物

245 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 12:55:08 ID:5Yns1EQV
俺の周りでは不器用で勉強が出来ないヤツが行く所だぜ。口腔外科。


246 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 18:34:05 ID:???
大学の口外に数年残ってから民間で一般歯科に来て 経験積んで開業という人がいるが
保存や補綴必死で勉強し直しているよ
つまらないプライド持ってたって喰えなきゃしょうがないだろ。
ただギャップはあるな、あっちは切除するのが仕事 こっちは切除されたところを作り直すのが
仕事

247 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 21:57:11 ID:???
口外に数年残ったくらいじゃ、口外をやってきたなんて言えないよ。
専門医を取るくらいでないとね。
おれは、そう思うけどね。

248 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 22:20:07 ID:finQo6Ic
>>247
口外だけで10年かかるぞ。そこまでする意味は?
卒6まで無給か金払って卒10までワープア
それで普通の歯医者になっていない 一体そこまでする意味は?

249 :名無しさん@おだいじに:2009/10/26(月) 22:34:07 ID:???
バイトで一般歯科やればええやん
お前みたいな無能と一緒にするな

250 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 16:16:54 ID:WgRCvOrP
口外は手つきからして、不器用だよな。


251 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 16:26:50 ID:???
口外というより個人の問題だろ、それは

252 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 16:28:32 ID:???
俺達歯科が材料工学やそれを生体に適合させる保存や補綴に必死こいてる時間に
医科は全身についてもっと深く勉強してるんだからさ、医科の領域について歯科が
太刀打ち出来る訳がないだろ
耳鼻科の先生だって神経血管 感覚器が密集した領域で神経すり減らしながら仕事
してるんじゃん。
あまり迷惑かけるなよ、口外としてやるべき仕事はいくらでもあるじゃん。

253 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 16:33:49 ID:???
じゃあ、歯医者は全麻、癌、インプラント禁止ね。
やりたければ、医師免許取ってからだな。

254 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:22:31 ID:???
たから、新型インフルエンザの予防接種受けたいとか、入れ歯屋さんは無茶言わないで下さいね

散髪屋と同じ収入と地位で充分です

一生、入れ歯作りに励んでください

255 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:24:50 ID:???
まあ歯医者は散髪屋が発祥だしな
原点に戻っただけの話だな

256 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:30:47 ID:???
材料を生体に適合させるとやらには、医学知識が必要だろう

歯医者は医師の指導下に、そーいう仕事をすべきだな
重篤な金属アレルギー起こるかも知れない

歯医者は口腔外科だけでなく、入れ歯屋さんも刺し歯屋さんも勘違いしてるな

おまいらには、人の体を触る知識なんてないんだよ



257 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:32:55 ID:???
じゃあ歯学部を医学部に統合だな

258 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:35:06 ID:QwaRyc+i
看護学科にね↑

259 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:36:57 ID:???
医学部歯学科。いいね、医学部卒

260 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:41:16 ID:???
なんだ、医科は歯科インプラントで稼ぎたいのが見え見えだな。
でもインプラントなんか後でトラブルいっぱい抱え込むことになるぞ。

261 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:42:15 ID:???
国立大学の病院はそうなったね

前はまがりなりにも一個の病院だったが、いまは医学部病院の一診療科。場所は狭くなったし、全てが悪くなった

これで学部もなくなったら、医師の下請になるだろうね(笑)

262 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:42:34 ID:???
医科がインプラントなんかチンケな商売やりたいわけない

263 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:45:21 ID:???
>>261
学部が無くなるってことはありえんな、縮小はあるかもしれんが。
歯学部がなくなるときは医学部歯学科になるときだな

264 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:54:17 ID:/XmJy9dP
口腔外科って大変なんですね…

今受験生で、学力が旧帝歯以上、底辺私立医未満なのですが、やはり必死にやって医のほうがいいですかね

私立いった場合、数千万を奨学金やら教育ローンでかりなきゃいけないんですが、その返済も含めても医科のほうがいいでしょうか?

自分、歯科にいっても病院の口腔外科の勤務医になりたいのですが、卒10までワープアで専門とっても一千万に行く人は稀、病院にも長くいれないって、ほんとなんですか?


265 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 17:54:43 ID:???
それを学部が無くなる、という

学科が無くなると勘違いしてね?

266 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 18:28:08 ID:???
>>264
どっちも受からないから心配すんな

267 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 18:30:24 ID:???
そんなん金あるなら、医学部に決まっとるやん

268 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 18:31:38 ID:???
>>255
散髪屋発祥は外科全部だ 
しかも外道な治療法をおこうなうから外科という 
また賢くなったな

269 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 18:31:43 ID:FaDhssJ6
>>264
そうだよ。大学に残り続けられるなら歯医者になってしまえば楽勝だった
しかし小泉改革以降とんでもない事態になっている


270 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 18:34:03 ID:???
大学残ったら、学生に教えなきゃいけないんだろ?
めんどくせーよ。

271 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 18:40:45 ID:FaDhssJ6
>>270
ろくに教えもせずにのうのうと助教授やってる基礎系の人間とかいたぞ
昔は本当にひきこもって研究してりゃ良かったんだよ

272 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:16:34 ID:???
>>256が医者でも歯医者でもないのはミエミエ、
歯科で使用される金属は改良が進んでいて現在のところ重篤なアレルギーを
起こす事は滅多にない、歯科金属に不随しておこるアレルギーは原因は他の所にある。
たまにモグリが規格外のメタル使ってトラブル事はあるけど。
とってつけたようないいがりはやめときな。

273 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:36:30 ID:???
受験生かな?歯医者なんか妬まなくてもいいのに。
普通のサラリーマンの方がいいよ。

274 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:42:38 ID:FaDhssJ6
>>273
普通のサラリーマンが務まる人ならその方がいいけどね
しかし最近は歯医者でなくてもとんでもないことになっている
全ての価値観がメリットクラシーになっている

275 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:47:07 ID:???
公務員最強

276 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:50:18 ID:???
272こそ、何も知らないな

金属アレルギーが起こらないように、入れ歯や刺し歯の材料がどう改良されたってんだよ(笑)

俺を納得させられるように、科学的に説明してくれ(笑)いいか、科学的にだぞ

それから金属アレルギーが減ったなんて初めて聞いたが、これも出典を頼む



277 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:52:04 ID:???
276の職業は?

278 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:57:12 ID:FaDhssJ6
>>275
つい最近まで歯医者も公務員として大学に残る道が学位もってれば
保障されていたんだが。最近は公務員も非常勤とかわけわからん不安定な
身分がたくさんある。
10年前に時を戻して欲しい。

279 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 19:58:29 ID:???
タイムリープしな

280 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:06:24 ID:FaDhssJ6
結局は全て日本財政を破壊した自民党に責任がある
再生なんてとんでもない。党崩壊しなければ国民に責任をとったことにならない
800兆円も借金を作っといて何の役にも立たないこの政党が
存在していていいのか。無駄飯食わせていいのか

281 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:07:38 ID:???
なんでも社会のせい、他人のせい。大人なのに恥ずかしいね

282 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:10:03 ID:FaDhssJ6
>>281
社会への甘えは誰にでもある。お前も保険制度で飯を食っている以上はそうなんだよ
自費で全部食っていけるだけの才能があるんならそれでいいよ

283 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:12:20 ID:???
どうでもいいわ。お前はつまらん

284 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:16:04 ID:FaDhssJ6
>>283
おまえは新自由主義に一生心酔してろ

285 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:16:59 ID:???
おまえは共産主義に心酔してろ

286 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:18:03 ID:FaDhssJ6
>>285
社会民主主義で結構

287 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:19:33 ID:???
どうでもいい

288 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 20:51:59 ID:???
>>276


わたしは>>272ではないけど。
歯科理工学ではそういったものの研究をやってる。
生体親和性の高い純チタンを使ったり、最初から金属を使わずにセラミックに
したりとかね。
特にチタンでは専門的にいえば陽極酸化皮膜つけたりして進化してる。
そういうものは保険適用外だから、君はまだ見たことないのかもしれないが。

ただ歯科関連での金属アレルギーは減ってる、というのは間違いだろうね。


289 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 21:00:05 ID:???
>>286

日本の社民党はゴミ政党だけどな

290 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 21:04:16 ID:0FmoWQDr
いつの時代も 名のある所 に属してると自分が最先端にいると思うんだな


291 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 21:05:00 ID:FaDhssJ6
>>289
民主党左派は社民主義者 社民党も与党

292 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 21:08:16 ID:???
うるせーな。民医連でも行けよ、お前にピッタリだ

293 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 21:09:33 ID:FaDhssJ6
片山さつき、佐藤ゆかり、藤野真紀子。橋本岳、石原宏高
こいつらのプログを見てみろ。言うことが俺と同じレベルだ
しょせん人間こんなものというのが良くわかる

294 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 22:00:30 ID:???
くっだらねえスレ

295 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 22:01:55 ID:???
歯医者のアホぶりがよくわかる

296 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 23:42:32 ID:???
いや、お前みたいな無職のアホぶりだろうw

297 :名無しさん@おだいじに:2009/10/27(火) 23:45:36 ID:???
アホな歯医者ほどよく吠えるwww

298 :名無しさん@おだいじに:2009/10/28(水) 00:09:11 ID:???
無職w

299 :名無しさん@おだいじに:2009/10/28(水) 00:11:36 ID:???
最近、無職の歯医者がやけに吠えてるな

300 :名無しさん@おだいじに:2009/10/28(水) 00:22:55 ID:???
アホ歯医者www患者にあいそつかされて廃業したんだろwww

301 :名無しさん@おだいじに:2009/11/02(月) 12:55:48 ID:Sz0ZjWwQ
口腔科学会雑誌にCVの統計なんか投稿すんなよ…
でもってアクセプトすんなよ…

302 :名無しさん@おだいじに:2009/11/07(土) 19:02:32 ID:???

他にやることないんでしょ

303 :名無しさん@おだいじに:2009/11/07(土) 22:54:32 ID:???
偏差値35の明海大学歯学部でて慶応の口腔外科に入局すれば偏差値70の慶応医学部出身の医者と同じ給料。

半分の偏差値で同等の給料。

最もコストパフォーマンスのよい大学 明海大学歯学部、松本大学歯学部

304 :名無しさん@おだいじに:2009/11/07(土) 23:04:23 ID:f31HmyGG
>>303
そんな美味しい話があったとしても何年単位の話でしょ
いつまでも残れるとは思えんな

305 :名無しさん@おだいじに:2009/11/09(月) 00:40:05 ID:fOLRcE/W
そもそも口腔外科でCV刺せる奴どんだけいるんだ?

もっともあんなの手技的には練習すりゃ誰だってできるんだが…

306 :名無しさん@おだいじに:2009/11/09(月) 02:39:19 ID:???
>>1
> 「歯医者は医者にあらず」「歯医者が医科研修するのはおかしい」
> 最高裁でこう言われてもなお、自分たちが医者と同等だと思い込んでいる
> 口腔外科の先生は痛すぎる。


早く法律で歯医者、歯科医歯科医師という名称使用は違法ですって、してくれないかな


307 :名無しさん@おだいじに:2009/11/09(月) 22:40:44 ID:???
馬鹿かこいつはw

308 :名無しさん@おだいじに:2009/11/10(火) 16:26:23 ID:???
>>305
めんどくさいから麻酔科にやらせよう

309 :名無しさん@おだいじに:2009/11/10(火) 20:51:21 ID:???
旧帝大歯や底辺私立医以上の学力はあるんですが、国立医は微妙です。

国立でさえ奨学金なしでは行けないくらい貧乏なので私立は絶対無理なんですが、もし国立医がダメなら国立歯で口外の道を考えてます。
それとも国立医一本か他学部のほうがいいんでしょうか。

親の借金がハンパないんでそれを返済することも視野に入れなくてはなりません。

310 :名無しさん@おだいじに:2009/11/11(水) 07:41:50 ID:???
>>309
国立医一本だろ・・・

妥協して歯学部に来るとか、誰から見ても蔑みの対象になるだけ
あと、受験生は大学受験板へ。

311 :名無しさん@おだいじに:2009/11/11(水) 09:44:03 ID:???
国立医とか受かる自信も能力もないんだから公務員にでもなって無難な道えらんどきな

312 :名無しさん@おだいじに:2009/11/14(土) 12:25:10 ID:???
ありがとうございました。
医学部頑張ります。

313 :名無しさん@おだいじに:2009/11/20(金) 01:26:21 ID:???
>>309
金がないなら防医とか産医池

314 :名無しさん@おだいじに:2009/11/20(金) 01:37:29 ID:RM2oKWPl
自治医だろ 
産医とかふつうに学費バカ高い

315 :名無しさん@おだいじに:2009/11/21(土) 10:49:24 ID:???
口外の敗者って生きてて恥ずかしくないのかねw
医者にもなれない半端者wwwwww

316 :名無しさん@おだいじに:2009/11/21(土) 16:15:38 ID:???
何者にもなれなかったニートよりはマシさ
恥ずかしいのは「俺は歯医者じゃない、口腔外科医なんだ」と思っている椰子で
こういうアホは大学の教授でもいるから シャアないか。
俺は今は開業してるが「歯医者です、入れ歯も香華もやってます」ってスタンスだけどね。


317 :名無しさん@おだいじに:2009/11/22(日) 10:16:28 ID:???
【国立大卒】歯科医vs看護師【国立大卒】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1230911653/1-100



318 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 08:59:06 ID:onWaRaIQ
歯医者の中でも口外は将来的にみて安泰でしょうか?

319 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 10:04:29 ID:???
素人? 
しょーもない質問すんなよ

320 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 10:05:55 ID:WxAZhL8v
コウゲイよりも医学部再受験の方がいいぞ。

321 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 10:10:09 ID:n1G6gzXM
>>320
今から再受験はダメ杉だろ。厚労相でも「このままだと10年後は医学部が歯学部と同じようになる」って言われてるよ。

322 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 10:43:35 ID:???
いまの医学部バブルみてるととてもそうなるとは思えません

323 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 11:17:46 ID:???
若者減って、年寄りだらけになるんだからな

324 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 11:35:10 ID:WxAZhL8v
医学部は守備範囲が広いから、歯学部みたいにならないだろ。
偉いコウゲイの先生はヤブ医者にも頭があがらないんだろ。


325 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 14:23:31 ID:???
経済学部にいけば良かった

326 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 14:28:55 ID:???
フランスでは高齢化社会を迎えたあと その高齢者が寿命がつきてバタバタ死んで
人口激減がおこった。日本もいずれそうなる。
老人介護ビジネスも老人医療で儲けてる病院も この先はどうなるか解らない。

国家財政が危うくなれば生活保護の審査基準もシビアになるし ニートは親が死ねば
どうなるかは解らないよ。

327 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 15:38:39 ID:???
俺は医師でなく、歯科医師で幸せだ!とか思ってんのかな。
歯医者と一緒にすんなよ。


328 :名無しさん@おだいじに:2009/11/25(水) 17:53:07 ID:???
↑   安心してください
    脳内医師とは一緒にしないから

329 :名無しさん@おだいじに:2009/11/29(日) 02:23:08 ID:???
医者はこれからどんどん人数増やしていくから、今以上に良くなることはあまり考えられないな。
うかうかしてると弁護士みたいになるかもね。

歯科医は逆にこれからどんどん減る。入学者の女性比率増や、私立の定員割れ、定員減少による。
歯科は今がどん底だけど、これから上向きになっていくと思う。

330 :名無しさん@おだいじに:2009/11/29(日) 02:52:19 ID:E87LoJqi
医者は東大をはじめ桁はずれの頭脳集団なのにそんなヘマやらかすかよしかも敗者の現状を見て学習しているんだぞ? 
東大を筆頭に各大学統制がとれてるしな、頭の悪い私立が自由気ままやりたい放題やってる死科と一緒にすんな

331 :名無しさん@おだいじに:2009/11/29(日) 09:26:59 ID:???
私立歯科大がアホなのは認めるが、医者だから何でも上手くいくとは限らないと思うよ。弁護士の件もあるしね。

まあ、歯科がこれから良くなることは確か。何事も波というものがあるよ。

332 :名無しさん@おだいじに:2009/11/29(日) 12:48:40 ID:???
>まあ、歯科がこれから良くなることは確か。何事も波というものがあるよ

30年も先の話をされてもな

333 :名無しさん@おだいじに:2009/11/29(日) 13:13:26 ID:???
自分がベテランの時期にいい状態の方がいいだろ。
今学生の人は、20、30年後にはいい思いが出来るようになってると思うよ。

334 :名無しさん@おだいじに:2009/11/29(日) 23:40:09 ID:???
>>330
>頭の悪い私立が自由気ままやりたい放題やってる死科
ここだけは誰も反論できないwwwwwww

335 :名無し:2009/12/10(木) 21:17:37 ID:T1TBKPwt
>>333
甘い。人口減少と歯科疾患の減少、そして口腔衛生水準の向上により歯科衛生士
の需要は増大するが歯科医師の需要は減少するよ。
数十年先には、う触や歯周病は口腔衛生水準の低い貧困層に特有な疾患になるという
予想さえあるんだから。

336 :名無しさん@おだいじに:2009/12/10(木) 21:47:24 ID:???
これからの日本は貧困層が増えるだろう

337 :名無しさん@おだいじに:2009/12/10(木) 22:01:19 ID:???
お前みたいな連中だなw

338 :名無しさん@おだいじに:2009/12/12(土) 13:31:07 ID:0HeONoME
.

339 :名無しさん@おだいじに:2009/12/14(月) 14:12:08 ID:???
さむ・・・

340 :名無しさん@おだいじに:2009/12/22(火) 08:51:15 ID:IGXOr1rR
歯科は厳しい。これは間違いありません。
が、歯科は歯科でも口腔は安泰、不滅です(余裕)
選ばれしエリート、それが口腔外科医ですから。

341 :名無しさん@おだいじに:2009/12/22(火) 10:25:11 ID:???
>>340
釣られるか。アホ。

342 :名無しさん@おだいじに:2009/12/22(火) 11:46:53 ID:tQw2kLgU
俺の知る限り口腔外科は不器用が多いぜ。

343 :名無しさん@おだいじに:2009/12/22(火) 12:26:13 ID:???
やっぱり口外だわな
喰ってくならなおのこと




344 :名無しさん@おだいじに:2010/01/04(月) 01:00:47 ID:gbTug9yi
某医局で薄給レジデントしてた
関連病院に飛ばされて、
そこで皮膚科にいた経営者一族の娘と出会い、
なんやかんやと結婚してそのままその病院に就職しちまった

これはこのまま安泰かなと思ってる

人生どこでどうなるかわからんわ

345 :名無しさん@おだいじに:2010/01/07(木) 20:57:29 ID:dAjLHVSp
344
うらやましいなあ。

346 :名無しさん@おだいじに:2010/01/09(土) 13:58:48 ID:57QhiQNv
一生ワープア
夢も希望もない

347 :名無しさん@おだいじに:2010/01/09(土) 16:05:43 ID:???
↑そういう人は日本人全体の7割くらいを占めてるぞ

348 :名無しさん@おだいじに:2010/01/10(日) 09:43:33 ID:???
歯医者もその仲間入りをしたということか

349 :名無しさん@おだいじに:2010/01/10(日) 10:04:08 ID:???
いざとなったら麻酔科医になればいい

350 :名無しさん@おだいじに:2010/01/10(日) 12:58:24 ID:???
歯科麻酔医じゃ香華のOPEしか担当できないよ

351 :名無しさん@おだいじに:2010/01/10(日) 16:01:25 ID:???
贅沢言うなよ
ホームレスよりはマシだ

352 :名無しさん@おだいじに:2010/01/10(日) 17:22:28 ID:???
てか歯科麻酔医では職場が限られるっていうこと
まあ歯学部の大学病院しか勤務先はないだろうな

353 :名無しさん@おだいじに:2010/01/10(日) 22:02:30 ID:???
歯学部の大学病院で求人なんかあるか?見たことないけど

354 :名無しさん@おだいじに:2010/01/11(月) 09:53:43 ID:???

だから卒後、歯科麻酔に残るしか手はない

355 :名無しさん@おだいじに:2010/01/11(月) 10:15:40 ID:???
うちの大学(医学部のみで歯学部なし)だと歯科麻酔医いるぞ

356 :名無しさん@おだいじに:2010/01/11(月) 12:00:20 ID:???
なぜかいつも金がない

357 :名無しさん@おだいじに:2010/01/11(月) 12:58:54 ID:???
禁忌ですか?
口腔外科手術のみ担当してるんでしょ


358 :名無しさん@おだいじに:2010/01/11(月) 15:00:30 ID:???
>>355
口腔外科がない公立病院麻酔科にも歯科医がいるよ。

359 :名無しさん@おだいじに:2010/01/11(月) 18:11:14 ID:???
歯科麻酔の将来は暗い。それだけは間違いない

360 :名無しさん@おだいじに:2010/01/12(火) 13:27:12 ID:???
じゃ、どーすればいいの?

361 :名無しさん@おだいじに:2010/01/15(金) 12:12:16 ID:???
歯医者は金さえあればなれるんだから
同然バカしかいない

362 :名無しさん@おだいじに:2010/01/21(木) 22:27:34 ID:OSCru6u3
下唇知覚異常調べるSWテストのキット(smith & nephew社)のA〜Tのフィラメントの径教えて、誰かエロい人(´・ω・`)

363 :名無しさん@おだいじに:2010/01/22(金) 13:54:31 ID:JB8WHvuq
>>361
私立卒に言え
国立まで一緒に扱うなよ

>>362
なんでそんな情報が必要なの?
あの径の数値ってキリが悪い刻みだから、書き込むのも相当面倒だぞ

自分で調べろ

364 :名無しさん@おだいじに:2010/01/22(金) 22:00:26 ID:???
>>363
メーカーに問い合わせたんだが、分らないと言われて。。。

365 :名無しさん@おだいじに:2010/02/01(月) 08:49:41 ID:???
大学病院の口腔外科って給料いいですか?

366 :名無しさん@おだいじに:2010/02/01(月) 18:24:32 ID:???
医学部か歯学部で全然違う。あとは国立か私立かでも

367 :名無しさん@おだいじに:2010/02/01(月) 22:48:41 ID:???
国立歯学部の口腔外科の待遇について教えてください

368 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 13:21:42 ID:J34x4kJL
44歳、勤務歴20年、口外専門医、ICD、がん治療認定医(試験合格申請中)、化学療法認定歯科医、留学歴有り、各種学会評議員
年収600万、有給30日です。教授選に敗れたら派遣村ゆきです。

369 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 13:43:01 ID:???
バイトなどの副収入はあるんですか?

370 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 13:52:25 ID:???
>>368
勤務時間はどんな感じですか?
夜勤とかあるんですか?

371 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 14:18:33 ID:???
公的病院口外部長 48歳 口外専門医・指導医
1,300万前後 当直の義務なし たまに病棟から夜間・休日の呼び出しあり

372 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 14:21:27 ID:???
1300とは大工職人の分際で生意気だなw

373 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 15:28:13 ID:???
ネタというか願望書いてるだけの一人芝居なんで、マジレスすんなw

374 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 16:20:59 ID:???
口腔外科医って嘘つきですねー


375 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 16:40:32 ID:???
俸給表は全科一律だからそんなもんだよ。
差があるとしたら、当直手当の分だけ。

376 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 17:06:43 ID:???
よーしボクも、公的病院口外部長を目指して頑張っちゃうぞーw

377 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 19:24:31 ID:???
おまいの下で
副部長で働かせてくれwwww

378 :名無しさん@おだいじに:2010/02/02(火) 22:58:05 ID:???
この世の中最初から金持ちになるやつなんてほとんどいないんだから。
みんな苦労してるんだよ。


379 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 11:23:06 ID:???
>>375
むしろ48部長で1300って微妙な木ガス
この世代だとGPやってた方が儲かってたんじゃね?

380 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 12:27:56 ID:???
そうかも知れないけど
近隣の開業医から頼りにされているという事が
やりがいになっているんです。

381 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 16:47:37 ID:CVkG+gvY
学力と金があれば医学部受験だな、お医者さんごっこしても仕様がないだろ。

382 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 17:01:38 ID:???
風邪薬の処方以外手も足もでない大多数の開業内科医
よりはずっと世の中の役に立ってるよ。
開業内科医の仕事は処方箋書くだけ、クスリ屋の手先。
職人歯医者の方がずっと社会に貢献してる。
頑張れ!歯大工職人!

383 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 17:05:23 ID:CVkG+gvY
何言ってんだ、それ負け惜しみと言うんだよ。

384 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 17:09:01 ID:???
>風邪薬の処方以外手も足もでない大多数の開業内科医

それは裏口入学で入った爺医せだいのはなしだろ
今の医学生ははるかにレベル高いぞ

385 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 17:12:56 ID:???
負け惜しみではありません。
開業内科医に外科治療ができますか!?
病人を前にして何もできないのが内科開業医です。
仕事は処方箋を書くこと。
外科治療のできる歯医者の方が社会的貢献度は
ずっと上です。
頑張れ!歯大工職人!

386 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 17:28:42 ID:???
口腔外科医って、この程度のアホぞろい。

387 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 17:40:28 ID:???
アホだろうが何だろうが患者前にして手も足もでない
頭でっかちよりは役に立ってるよ。

388 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 17:41:35 ID:CVkG+gvY
なんで内科医と比べるかね、お医者さんはやろうと思えばチンコの皮剥きも出来るのにね。

389 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 18:28:00 ID:???
>>385
>病人を前にして何もできないのが内科開業医です。 仕事は処方箋を書くこと。

全身疾患の鑑別診断というのはかなりの知識が必要


390 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 18:35:14 ID:???
>全身疾患の鑑別診断というのはかなりの知識が必要

で、その診断が仮に正しかったとして、
内科開業医ごときに何ができるの?
ぼーっと見てるだけじゃ仕方ないでしょ。
やっぱり、処方箋書くしか仕事ないじゃない。
それか病院に紹介状かくか。
どちらにしても処方箋と紹介状書くだけの
仕事しかしてない。

391 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 19:20:36 ID:???
薬の処方で治療できるものはそれでいいだろ
処置がないと医療じゃない、とでも思ってるのか

392 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 19:39:13 ID:???
つまり、こういうことですよ。
薬の処方で治療できる疾患なんぞ所詮たいしたことない。
何もしなくても治りますよ。
すこし、重篤な疾患ならもうお手上げ。
やはり紹介状書くしかない。
開業内科医が自己完結できる仕事なんて
風邪くらいしかないんじゃないの。
そんなのネットがあれば素人でも出来るよ。


393 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 20:09:49 ID:???
バカは死ななきゃ治らないな

394 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 20:31:54 ID:???
>>392
歯科もなんちゃって内科もどっちも大切ってことでいいじゃん。

395 :名無しさん@おだいじに:2010/02/04(木) 23:07:49 ID:???
建築家よりも大工や土方、大学の教授より用務員の方が体を使って働いているから偉いのと同様、
歯大工の方が偉い。

396 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 10:52:09 ID:???
はい、偉い偉い。
すばらしいね、歯医者さんw

397 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 15:02:33 ID:???
そう、歯医者はすばらしい
点数が上がればもっとすばらしい
領域と職場が広がればもっともっと(ry


398 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 15:03:49 ID:???
医科麻酔も分類して難易度低いのは歯科麻酔医にやらせればいいよ

整形領域の全麻とか口腔領域の全麻より簡単だし
法改正か省令か、通達レベルでも可能になるでしょ

399 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 17:23:25 ID:???
口腔領域の全麻は、気道と術野が重なるから
一般の麻酔医は嫌がるよね。
おれたちは、それが当たり前と思ってやっているけど。

400 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 17:45:26 ID:???
>>398

はいはい
妄想はそこまでにしてね

過去に何度も検討されてだめになってるんだから
無駄な抵抗はやめましょう

401 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 18:03:50 ID:???
検討もなにも
歯科麻酔にその気がないのだが

402 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 18:45:27 ID:???
いやいや、歯科麻酔の医科適用はやったほうが良い

これぞ人材有効活用と言う物だ
研修要件緩めれば通達レベルで可能


403 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 20:01:14 ID:???
>>401
>歯科麻酔にその気がないのだが

医科歯科大は小泉政権のときに実施された特区構想で
歯科麻酔医特区を長野県で申請してる
医師会の大反対でぽしゃってるけど



404 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 20:11:44 ID:???
そうか?
学会は完全に引いているけど

405 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 20:41:01 ID:???
そりゃ引かざるを得ないだろうな

札幌の事件で最高裁判決がでてるし
三井記念病院の事故もあるしで

406 :名無しさん@おだいじに:2010/02/05(金) 22:48:37 ID:jeb/nrSs
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前: 鈴木秀明/整形外科 投稿日: 08/04/16 20:49
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他:
現在千葉県社会保険事務局,千葉県検察に連絡を取っています.
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが,いずれも却下されています.
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています.
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています.
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり,医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます.

407 :名無しさん@おだいじに:2010/02/06(土) 00:14:58 ID:???
歯医者の不正請求の方がよほど多いと思うが。

408 :名無しさん@おだいじに:2010/02/06(土) 14:50:02 ID:???
なんでやねん


409 :名無しさん@おだいじに:2010/02/09(火) 13:55:04 ID:???
大学病院の口腔外科医って休みは不規則ですか?


410 :名無しさん@おだいじに:2010/02/09(火) 22:32:03 ID:TFMTC32k
普通に土日休み
教授の奴隷だったり学会要員は別
報われないのにそこまで尽くす必要なし


411 :名無しさん@おだいじに:2010/02/09(火) 23:23:46 ID:???
医局でバイトとかは紹介してもらえるんですか?

412 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 00:55:36 ID:???
場所によるだろ
個々で先輩に聞くしかない
一般歯科の場合私立では、バカにしてるのかと思うくらい安いこともある
日当1万とかそれ以下とか
勉強させてやるって言ってまともにバイト料払わないのはアホの私立出身DQN院長
まともなところは勉強させて尚且つきちんとバイト料も払う


413 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 10:41:53 ID:???
大学によるのかもしれんが、多くの口外の研修医は、土日も病棟行くんで、
休みなんて月1〜2日あればいい方だぞマジで。
月20万弱くらいしかもらえんでも金はたまる。何故なら使う暇が無いから。

414 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 11:31:42 ID:???
>>412
自営業で経営厳しくても患者は練習台ですね。よくわかります。

415 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 11:37:02 ID:???
確かに完全な休みは月に1〜2日だし
親から小遣いもらえるんで、給料の振込みはそのまま放置だってさ。
それと、3ヶ月後に、いきなり口外学会の地方会デビューなんで
超忙しいって言ってた。


416 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 11:51:35 ID:???
>>409
癌やってない所はヒマなんじゃね?
あと医局は口外だけど実質矯正専門な奴とか

417 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 12:12:12 ID:???
ガンはしなくても、外傷やら炎症、顎変形症その他もろもろ、
入院が多いと忙しいよ。

418 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 13:05:01 ID:???
骨切り後のspのためだけに、土日出てこないとならんしな。
んで、処置終わっても、上のセンセ達が研究やら何やらしてると、
下っ端は帰れずにいるという、とても理不尽なこともあった。

419 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 13:11:20 ID:b5eXAeW9
薄給で超多忙なのに口外に進む理由って何ですか?

420 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 13:30:36 ID:???
>薄給で超多忙なのに口外に進む理由って何ですか?
それが途中から分からなくなって、結局3年で辞めますた。

421 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 13:41:49 ID:???
一般歯科とかに比べたら、口外専門の方が就職先にも恵まれてるって聞きますけど、本当なんでしょうか?

422 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 13:49:21 ID:???
大ウソ どっからそんな話が? あなた学生さん?

423 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 13:54:44 ID:???
大学2年です

424 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 14:09:58 ID:???
そんじゃ、まだまだ勉強はこれから。 人間関係も築いてね。
くれぐれも2ちゃんが情報源とかならないように。
5,6年になって、先輩達からリアルな話を色々と聞いてみて。

425 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 15:31:58 ID:???
>薄給で超多忙なのに口外に進む理由って何ですか?

お医者さんごっこが出来るからです。

426 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 15:36:19 ID:???
>薄給で超多忙なのに口外に進む理由って何ですか?


医学部の口腔外科教授を目指すに決まってるだろが。


427 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 15:45:03 ID:???
>>426

医学部の口外教授ってどんな人が選ばれるの?


428 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 16:04:03 ID:???
研究臨床双方に優れた実績がある人、っていう建前はおいといて…

金持ち ← 教授になるまでの約20年、薄給の中生活できるだけの資金力があるか 
政治力の強い人 ← 人付き合いの苦手なヤツは論外

429 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 16:09:59 ID:???
まず学位+口外専門医+口外指導医資格
留学経験
論文30編以上、内、英論文10篇以上が望ましい。
最近は、臨床能力も評価される(申請書にどういう手術を執刀してきたか
詳細な記述が求められる)

430 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 16:17:46 ID:???
出身大学は関係あるの?国立出の方が有利とかある?

431 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 16:30:29 ID:???
名門私立は人脈関連病院の数が違う
おのずと働き口もひろがるってもんさその人しだいだけど」

432 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 16:31:43 ID:???
医学部の場合は、殆ど関係ないよ。
例外は、東大と慶應。
東大は東大卒以外無理。今の東大の口外教授は東大卒の形成外科医。
慶應は東歯の完全ジッツ。
元々、医学部にとっちゃ歯医者は部外者みたいなもんだしな。
>>429をクリアして、あとは対抗馬次第。

433 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 16:35:56 ID:???
>出身大学は関係あるの?国立出の方が有利とかある?

そんなことここで聞いてるようじゃ、教授はおろか、口外に残ることもできんよ
医者に未練があるなら、再受験しな
口外といったって、歯医者であることには変わらんぞ

434 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 18:01:21 ID:???
地方医学部の歯科口腔なんかだと、
私立卒の皆さんがどんなに頑張っても
上には行けません。
都会のメインストリームから上の人がやってきて
下は永遠に下働きです。

そもそも、私立卒は二流のアタマしかないから私立卒なんですよ。

435 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 18:11:39 ID:???
そんな事はないよ。
最近の例をみても、横市(明海)、京大(北療)だしな。
卒後の業績次第、これに尽きる。
大体が、医学部の教授会で審査するわけだから、医学部の教授連中にとって
歯学部はどこも一緒w

436 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 18:54:35 ID:???
>435

横市の人は確かに実績があるけど、
京大は癌をやらないという条件で募集したから
それに同意したのが今の教授

大学にもよるけど、医学部の香華は歯学部香華よりしょぼいところも多い

437 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 19:03:38 ID:???
しょぼくても
歯学部教授よりも医学部教授という肩書きの方が一般受けはいいわな。
医学部で学位をとれば、博士は医学だし。



438 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 19:59:21 ID:???
教授になれるかどうかなんて、功績云々より80%は運と要領だろ
頑張ってどうこうなるもんじゃない



439 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 20:34:43 ID:???
政治力とかも大きい

440 :名無しさん@おだいじに:2010/02/10(水) 20:37:55 ID:???
にも関わらず無駄な努力をしてるアホの多いこと


441 :名無しさん@おだいじに:2010/02/11(木) 01:50:07 ID:???
地方医病口外で雑用やらされてます。
1,2年生で将来口外に進みたいから見学させてくれとかいう電話が、
毎年のように夏休み・春休み期間中に一度はかかって来ます。

あのね… 頼むから、しっかり勉強して、歯科というものを知ってから、
常識をわきまえ、正規の手続をふんで、いらっしゃってくださいな。
ムダに仕事を増やさないでちょーだい。

442 :名無しさん@おだいじに:2010/02/11(木) 17:30:29 ID:???
ですよねー。

443 :名無しさん@おだいじに:2010/02/11(木) 19:42:23 ID:???
これはひどい…
歯科大学 歯学部 定員割れスレ パート13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1265430043/195-

444 :名無しさん@おだいじに:2010/02/11(木) 22:26:34 ID:???
景気悪いからねぇ

445 :名無しさん@おだいじに:2010/02/12(金) 17:15:53 ID:???
>>441

別に、見学だったらいいじゃん
ついでに雑用やらせれば喜んでやると思うよ。
医学部だと、学生の早い時期から医局に出入りするのは
普通だけどな。

446 :名無しさん@おだいじに:2010/02/12(金) 17:21:18 ID:???
景気が回復するのはあと10年先らしいよ
困ったもんだ

447 :名無しさん@おだいじに:2010/02/12(金) 18:17:05 ID:???
>>445
どんな人間かも分からんし、マジで変なのもいるからなあ
たとえ見学だけといっても、安易にOKとは言えないんじゃない?何か問題があれば大変だし
歯学部病院で学部教育の一環としての早期見学ならいいだろうけどね

448 :名無しさん@おだいじに:2010/02/12(金) 19:00:09 ID:???
>>441
まあ、1,2年生でそんなこと言い出すなんて、熱心でいい事じゃないか。
しかし、そんなにぶつくさいうほど、非常識な電話なの?

449 :名無しさん@おだいじに:2010/02/13(土) 00:12:05 ID:???
>しかし、そんなにぶつくさいうほど、非常識な電話なの?

工学部の1,2年生が、将来ANAに就職したいからといって、
夏休みに見学させてくれとか、ANAに突然電話かけんわな。

450 :名無しさん@おだいじに:2010/02/13(土) 10:09:01 ID:???
>441で書かれているような学生がなぜ非常識か分からないあたり、
歯学部という一般社会との接点が乏しい世界の閉鎖性が現れてる希ガス。

>449と同じようなものだが、何学部であろうと、
卒後地元の市役所に就職したいからといって、1、2年生のうちから
見学させてくれとか、個人でその市役所に突然電話かけないよね。

「将来は○○市のために尽くしたいんです」とアピールしても
逆に警戒されるだけ。

451 :名無しさん@おだいじに:2010/02/13(土) 10:46:41 ID:???
歯学生に限らず、歯科医なんて片端は人間しかいないでしょ。。

452 :名無しさん@おだいじに:2010/02/14(日) 08:04:25 ID:???
医師のダブルライセンスあれば>>429のプロセスすっとばして教授。

453 :名無しさん@おだいじに:2010/02/14(日) 14:05:48 ID:???
>>133
> 意外と、私立のそれも単科歯大卒に医学部教授が多いんだよね。
そりゃ口腔外科は歯学部内で初めて本当の口外だからなだろ。

医学部内の口外は、一般歯科もやらにゃならん。
歯学部のまともな口外にいたら、医学部の歯科口腔外科なんか行く気にならんだろ。

454 :名無しさん@おだいじに:2010/02/14(日) 14:23:18 ID:???
口外なんか止めとけって

455 :名無しさん@おだいじに:2010/02/14(日) 16:02:42 ID:???
勿論のことだが、

歯科としては
医学部口腔外科>>歯学部口腔外科

口腔外科としてなら、
歯学部口腔外科>>医学部口腔外科

ただし、東大と名古屋大は別格。
横浜もそうかも知らんが。


456 :名無しさん@おだいじに:2010/02/15(月) 02:54:11 ID:???
>>115 >>116
京大はどこのかは忘れたが、外科系の某教授に手術をして貰いたくない、させたく
ないで苦労した経験があるから、問題の起こりそうな口腔外科は最初から手術をし
ないかできない教授を選んだと聞いた。

457 :名無しさん@おだいじに:2010/02/15(月) 20:24:24 ID:???
お医者さんごっこ

458 :名無しさん@おだいじに:2010/02/15(月) 21:14:18 ID:???
>>456
医学部内の歯科という位置づけとしてですね。
手術は医科に任せて歯科の治療に専念しなさいという流れかと。

459 :名無しさん@おだいじに:2010/02/15(月) 23:16:45 ID:zbnhews4
口腔外科は、歯科医師が専念すべき歯科の治療だろ

歯科医師とまったく違う職種である医師が、歯科の仕事に言及するから妙な事になる
医科でも歯科医師の業務範囲に重なる部分は、歯科医師が診断に絡まなければ処置ができないように改正すべきだ

最終補綴まで考慮した診断に基づいた骨切りしないと歯科医師法違反だろ本来は


460 :名無しさん@おだいじに:2010/02/15(月) 23:52:43 ID:???
>>459
歯科は、歯科医師が専念すべき歯科の治療だろ
歯科医師とまったく違う職種である医師が、歯科の仕事に言及するから妙な事になる

と言うならその通り。

医者の真似事したければ医学部入って医学を学んで卒業して国試通って
医師の免許とってからにしないと。

461 :名無しさん@おだいじに:2010/02/15(月) 23:55:48 ID:???
医師と歯科医師の違いは全身と歯の違いと、もうひとつ、
口腔外科は医師もできること。

462 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 00:50:22 ID:???
口腔外科のうち医業に該当する部分に関しては医師も行える

待機処置においては、咬合に影響する処置を医師が行う合理性も正統性も無い
待機処置において、咬合の変更再構成は歯科医業にあたる
医師による緊急性のない咬合変更は歯科医業であり歯科医師法違反

この辺は司直の手にゆだねて徹底的に争うべき
咬合の再構築において、医師はどこまで行っても診断・方針決定は出来ないんだからな


463 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 00:54:19 ID:???
この辺を徹底的に突き詰めれば、咀嚼障害認定は歯科医師にしか行えないという判断になるはず
歯系技官が少なく医系技官勢力の強い厚生官僚にのみ判断を委ねるから職域を狭められる

法的に徹底的に争うべき


464 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 01:08:37 ID:???
口腔外科においても、歯科医業に該当する部分については歯科医師法違反で医師は行えない
軟組織で歯科医師法違反は少ないが、特に骨をいじることによって顎位の変化を狙う場合は歯科医業
骨折も完全に同一部位へ復位する場合以外は歯科医師が行うべき

そしてこれらの大部分は待機処置だから、医師が行う場合でも歯科医師の診断・方針を仰がなくて済む合理的根拠は無い
もし医師のみが行って患者から噛み合わせ異常の訴えが出たり、後医となった歯科医師が咬合不良を診断すれば、前医であった医師は患者に賠償したり歯科医師法違反に問われるべきだろう
歯科医師過剰や札幌裁判による権限削減によって歯科医師が今後失う物は少ない
歯科医師は自らの職域や権限について他と徹底低に争い、責任ある権限を勝ち取るべき


465 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 01:17:38 ID:???
医師が行った顎骨opeにおいて、事前に歯科医師の判断を仰がず、もし術後に余計な抜髄や抜歯や追加矯正が必要になったら、歯科医師はそれを積極的に患者さんに伝えよう



466 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 02:31:11 ID:uYGHvXaQ
医師がどの科でも全身診てると思ったら大間違いなんだけどな

いずれ医学部は覚えなきゃいけないことが増えすぎて、
分割せざるを得なくなると思うぞ

歯だって覚えることが多いし、その上手技の習得があるから医学部とは違うカリキュラムが
どうしても必要になってくるわけで、今から医師が歯科医療やりますっつーて
じゃあちゃんと削れるの?ちゃんと神経取れるの?って言われたらムリに決まってんだからさ

467 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 09:52:32 ID:???
歯科医師はもう十分蹂躪されている

自らに属すると考えられる権限はしっかり主張し、勝ち取っていくべき

看護師はそれを恐れずやってきたから今がある

歯科医師はこれまで金持ち私立のアマちゃんばかりだったので、ちょい頭の良い医師やガメツイ看護からやられ放題
……というか、医師や看護の方がまだ社会のスタンダードに近い、資本主義とは免許境界領域とはそういうものなのだ

ワープア続発で歯科医師にはもう後が無い
仕事は目の前に転がっている
患者本位の御旗を掲げ、貪欲に取りにいくしかない

口腔に関連することはすべて歯科医師の診断を通過しなければ実施できないように法改正するため、全力を注げ!


468 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 10:01:21 ID:???
ホントは法改正する必要すらない

少なくとも咀嚼咬合に絡めば、それは医業とは重ならない純粋な歯科医業なのだから
待機手術前に歯科医師の判断を仰がなければならないというような規制は十分出来る
また、そうしなければ患者は咀嚼回復の見通しにおいて多大なリスクを負う


469 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 10:15:37 ID:???
自律訓練法レセ記載時の医科機関明記強要を見たか?
睡眠時無呼吸治療の医科紹介必須強要を見たか?

医系技官はこういう仕事囲い込みばかりを考えて生きているような連中なのだ
一方、歯科系技官は数も少なく、医科や看護からやられ放題

前回の歯科大幅マイナス改定を見たか?
今回少々プラスであっても前回の苦渋を忘れてはならん
一部の(地方or中央)歯科技官に至っては身内である歯科医師の権限を減滅または安売りして医科に媚を売るようなやつもいる
もちろん優秀で今後を憂う歯科技官も大勢いる
本当は歯科技官だって歯科の権限が増えればうれしい
彼らが働きやすいように、歯科の裾野が広がるように、在野の者は声を上げよう


470 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 10:45:39 ID:???
でも悪性疾患に関しては、医師がやるべきだと思う

471 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 11:44:56 ID:???
>でも悪性疾患に関しては、医師がやるべきだと思う


医師が中心になって行う場合でも、顎骨いじる場合には歯科医師の診断付与を義務化するべき
待機処置なら、咬合に影響する処置を医師だけで行う合理性も合法性もない


472 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 12:33:11 ID:3eA+5MjJ
>>471
医師が中心になって行う場合でも、顎骨いじる場合には歯科医師の診断付与を義務化するべき
待機処置なら、咬合に影響する処置を医師だけで行う合理性も合法性もない

その通りだと思うけど、
同時に、待機処置での合理性、合法性を調べられると、
歯科麻酔はおろか、術後の全身管理やケモなども、歯科医師だけでやる合理性があるかどうか問われるだろうね。
結果時に、手術のときにちょっと呼ばれるだけで、ケモも術後も蚊帳の外ってことになるんじゃないの?


473 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 12:40:58 ID:???
こういう時代になって、口外や歯科麻酔が範囲縮小はあっても、拡大はないなあ。

474 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 15:14:31 ID:???
病理だってちょっと呼ばれるだけだろ

麻酔医が足りない現状では歯科の全麻は歯科麻酔医がやることに変りは無いし合法
医科で麻酔医が余って、麻酔科専門医でなければ医科麻酔かけられなくなったら歯科も歯科麻酔医専門医しか全麻できないようにすればいい

で?


475 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 15:28:48 ID:???
>>472

勘違いしてるようだが、歯科医師が口腔内疾患について付随する処置を行うのは合法
歯科麻酔もケモも合法

過去に問題になったのは歯科医師が医科疾患の麻酔を常態的に行ったこと
歯科医師が歯科麻酔行うことが問題にされたことは無い

問題になるとしたら、歯科医師が歯科関連業務を完全に遂行できる状態を国が整えられなかった時に、国の不作為が問題になる



476 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 15:35:09 ID:???
>>472

歯科医師は医療の無資格者とどっかの検事が言ったらしいが、
どっこい、歯科医師は歯科医業の業務独占者であって医師は歯科医業の無資格者
だから議論を突き詰めれば、純粋な歯科疾患の全身麻酔を医師がかけることは本来歯科医師法違反
対象疾患が医科歯科共通という認識であるからこそこれまで問題になってこなかっただけ

骨切り外科矯正などは、本来歯科医師の権限をもってしなければ最終形態を想定できない純粋な歯科疾患であって、医科疾患ではない
つまり外科矯正の全麻は完全に歯科医師のみで行えるような環境を整えるべきであって、いつまでも医師が全麻をかけているのは歯科医師法違反
札幌裁判の逆だ、これを放置してはいかん
徹底的に争わないと


477 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 17:52:51 ID:3eA+5MjJ
>>475
>>476
だから、放置していかんし、突き詰めればいいと思うけど、
議論の結果、歯科麻酔や、ケモ、全身管理などを、歯科医が行うことにコンセンサスが得られると思うわけ?
歯科に関連有る疾病に限定したとしてもね。

>だから議論を突き詰めれば、純粋な歯科疾患の全身麻酔を医師がかけることは本来歯科医師法違反
これもあなたが、そう思ってるだけで、別に判例とか行政機関の公式見解ではないでしょ。

もし議論になった時に、口腔底癌の手術をします。手術も全身麻酔も口腔外科が行いますってのと、
口腔底癌の手術をします。手術は口腔外科が、麻酔は麻酔医がしますってのを較べられて、
そりゃ、麻酔も歯科医がした方が良いねって、世間が思うと思うわけ?

ケモの管理も、術後の全身管理も、医師が行うより、歯科医が行う方が良いと世間を納得させるだけの根拠あるか?
医科の世界でさえ、癌に対するケモは、呼吸や、消化器の内科医、外科が行うべきでない。腫瘍内科医が担当すべきだって
議論されるのが、最近の流れなのに。

ただ、骨きりなど咬合とか歯科的な分野に影響が出る場合は、医科がやるにしても歯科医も参加させねばならない。
またその際には、十分な診療報酬が得られるように主張すべきだと思うね。

478 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 18:50:53 ID:???
勘違いしてるようだが、世間がそう思わないからといって取り締まれないのが法治国家
突き詰めれば通達行政は通用しない
よって取り締まりたいなら歯科医師法から変えなければならない、歯科医業は歯科医師にしか行えないんだから

ケモだって専門が関わるようになればいいと思うが、資格法違反とはならない
十分な対応しなければ損害賠償求められるが民事
この違いはでかい

現状の方体制下、歯科医師はケモでも癌opeでも全麻でも歯科領域なら行えるが、紹介してねって言われてるだけ

ところで医科の先生は歯科医師も直近の改正で癌疼痛の麻薬管理に点数付いてるって知らないんじゃないの?
国はずっと歯科医師の癌関与を追認し続けてるんだよ


479 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 19:12:26 ID:???
しかし
歯科という名称がネックだな。
一般人にしてみれば、歯と歯茎だけの科っていうイメージだろ。


480 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 19:26:51 ID:3eA+5MjJ
>勘違いしてるようだが、世間がそう思わないからといって取り締まれないのが法治国家
突き詰めれば通達行政は通用しない
よって取り締まりたいなら歯科医師法から変えなければならない、歯科医業は歯科医師にしか行えないんだから

札幌の件を底まで軽視しない方が良いと重いけどね。
これを言っちゃうと、取り締まりたいなら医師法から変えなければならない、医業は医師にしか行えないんだから
と、いわれて、水掛け論。
実際には、歯科医師法と医師法が現在の状態に対応しておらず、矛盾がでまくってるせいなんだけどね。
で、水掛け論の結果は、現状のままか、議論して整理するのどちらか。
もし、議論になった時に、現状の歯科界では対応できないってことね。

>ところで医科の先生は歯科医師も直近の改正で癌疼痛の麻薬管理に点数付いてるって知らないんじゃないの?
国はずっと歯科医師の癌関与を追認し続けてるんだよ

また、この程度の理論でいいなら、耳鼻科とか形成外科とかが下顎の骨切りしたり、下顎骨骨折の手術しても
医科の診療報酬にKコードつきで載ってるのは、国が耳鼻科や形成外科の医師がこれらを行うことを認めているからだといわれた時に反論できない。
もっというと、医科がやった顎間固定だって、点数がつく。
じゃあ、医科が咬合いじっていいのか?絶対良くないだろ。



481 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 19:28:19 ID:3eA+5MjJ
法治国家、法治国家っていってもね。医師法と歯科医師法みたいに法同士が矛盾していることもあるし、
そもそも、ある法をどう解釈するか、どう適応するかで揉めることはいくらでも有る。
だから弁護士ってのがいるんだよ。
同じ犯罪犯しても、量刑が違うことは、ままあるだろ。
だから、その路線でいくなら議論になった時に周囲を納得させるだけの根拠を蓄えとかなきゃ。

ただ、正直、この時代に領域拡大に活路を見出すのは、無理だと思うな。
領域の取り合いじゃなく、重なる領域に関しては歯科も医科もいないと駄目、
そして、歯科にも医科にも、応分に診療報酬をよこせと。

で、もっとマクロにいうなら、歯科医師数の制限と歯科に対する診療報酬のアップが必要になるだろう。
でも、現実に可能になるにはまず歯科医の数が減らないとどうにもならないだろう。
結局、底辺私立歯科大の廃止が一番大事だと思う。



482 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 19:35:08 ID:???
ID:3eA+5MjJが暇人なことはy


483 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 19:37:50 ID:???
すまん、滑った。

ID:3eA+5MjJが暇人なことはよく分かったが、
せっかく昼から2ちゃんやる時間があるんならもっと有意義なことに使えばいいのに。

484 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 19:52:48 ID:???
領域拡大はライトローリスクな領域の方が行いやすい
ヘビーハイリスクな領域は医師歯科医師両方配置義務づけが一番現実的

んで、配置さえされてしまえばバカな看護師よろしく仕事の譲り合いW
でもそれでいいんだと思う
今の歯科医師に必要なのは身分保障と職場だから
配置か診断が義務づけされるだけで歯科医師をとりまく環境は飛躍的に良くなる
そしてそれは現行法下で可能


485 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 20:28:28 ID:???
なんだかんだ言っても、薬の全身投与は本当は歯医者がやってはいけないんじゃないか。

熱冷ましや痛み止めは素人が薬屋で買っての飲んだりするから歯医者がやっても
いいけど、抗がん剤なんかは歯医者がやってはいかんだろ。
全身の副作用が出るんだから。

486 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 20:38:53 ID:???
なんだど素人かw

お前が歯医者から貰って、口から飲んだ薬がどこにいくと思ってるんだ?
それを全身投与と言うんだよw

素人が納得しないと何か出来ないとなったら殆どの国家資格は機能しない
485が知らない資格職がそれぞれの法下で働いて日本は回ってるんだよ


487 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 20:55:00 ID:???
>>486
> >>485
> 熱冷ましや痛み止めは素人が薬屋で買っての飲んだりするから歯医者がやっても
> いいけど、抗がん剤なんかは歯医者がやってはいかんだろ。
って書いたんですけど。

日本語も読めないのかな。

ど素人以下ですね。


488 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 21:01:13 ID:???
どこで線引くんだよバカ

抗がん剤が癌以外で使用されていないとでも思ってるのか?

雰囲気で危険じゃなさそうならいいってことにするの?

歯科医師法は部位で区分してるから歯科医師国家試験には487が知らないような難病や全身疾患もバンバン出題されてるんだよ
それが日本国の定めた線引きなの


489 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 21:10:21 ID:???
口腔に症状を現すものは基本的にすべて歯科医師の業務対象
原発が他でも

素人が文句いわないくらい勉強して精進するしかないね
難しいかもしれんが
医者がやったって悪化したら文句出るんだから

しかし歯科医師だからって文句はお門違い
札幌はまったく歯科と無関係の疾患だったからやられただけ


490 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 22:59:38 ID:???
常識的に、医者じゃないもんが、医者の真似事してはいけないでしょ。

医学部行って、医学を学んでからにしたらどうですか?

歯医者が医者の真似事するなら、看護婦の方がまだ全身医学を知っているから安心と思う。



491 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 23:15:12 ID:???
医者の真似事って何?
歯科医師の仕事は歯科医業であり、口腔癌は歯科医業の対象疾患です。

口腔に症状を現す疾患は、歯科医業の対象疾患です。
医師が行う医業の対象疾患と被っているだけです。
国民が日常見る歯科医院のイメージと重なり辛いだけで、口腔癌も立派な歯科業務の一つです。

看護師は医師か歯科医師の指示で動く職種で、診断治療には関係ありません。


492 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 23:29:56 ID:???
>>491
> 国民が日常見る歯科医院のイメージと重なり辛いだけで、口腔癌も立派な歯科業務の一つです。
と思ってるのもあなた達だけでしょ。

看護婦さんが、手術も看護業務の一つですというのと大同小異。

493 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 23:31:38 ID:???
おまえ看護師だろw

診断治療という言葉にアレルギーがあるんですか、そうですかw


494 :名無しさん@おだいじに:2010/02/16(火) 23:45:54 ID:???
歯科の癌専門医認定規定ってどっかにうpされてただろ

先入観に負けずにきちんとアナウンスしていくしかない
この歯科不況はチャンスだよ
歯科的には儲からない癌や麻酔にも光が当たるようになる


495 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 00:04:14 ID:???
ただでさへアホばかりの亜飛車が、患者来なくて貧乏してるからって、医者のふりしようなんて、
コンビニのバイトすらありつけないニートが弁護士やりたいと言うのと同じようなものだ。

496 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 00:11:16 ID:???
歯科の癌専門医認定規定ってどっかにうpされてただろ

先入観に負けずにきちんとアナウンスしていくしかない
この歯科不況はチャンスだよ
歯科的には儲からない癌や麻酔にも光が当たるようになる

497 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 00:15:07 ID:vY2iw6Ty
>>488
じゃあ、日本国の省庁である厚生労働省の審議会が定めた歯科の範囲を墨守するの。
日本国が認めた診療報酬にのっとって、医科が上下顎の骨切りとかしても、文句言わないの?

自分たちに関してだけ、国がこう決めてんだからOKだって言って、
相手には、国が決めてても関係ない。国の方が間違ってるって言うのは、ダブルスタンダートだよ。

498 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 00:23:12 ID:???
日付が変わるや否や、またID出すなよw

499 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 00:23:22 ID:vY2iw6Ty
つーかね。
大学減らすか、国家試験を難しくするかはしらんけど、
単純に歯科医師新卒数が半分になれば、それで大半の問題は解決じゃない?

口外の先生にしたってね、手術だけして麻酔は麻酔科、後の管理とケモは腫瘍科(?)に後よろしくって頼めるなら
喜ぶヒトが大半じゃないの?
いまぐちゃぐちゃいってんのは、診療報酬とか赤字とか身分保障の問題だけでしょ。
医科の胸部外科にしたって、消化器外科にしたって、売上の問題さえなけりゃ、術後管理だのICU管理だの、ケモだなんか、大喜びで麻酔科とか内科に押しつけてるじゃない。

500 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 00:26:10 ID:vY2iw6Ty
>>498
なんだ、その反応?
せめて内容に対する反論にしてくれよ。
間髪いれずレスかえせるぐらい粘着しといて、なに言ってんだ?

501 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 00:29:39 ID:???
 
        Λ_Λ
        (´∀` )-、
       ,(mソ)ヽ   i
       / / ヽ ヽ l
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ ̄ ヽ、_ノ ̄
 このスレは現在ネット弁慶に乗っ取られています

502 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 08:22:09 ID:???
歯科医師は歯科医療のプロなんだからその領域について一定の判断権と発言権があるのは当然
歯科領域を主張する時の発言権は、歯科医師とそれ以外では重みが全然違う
耳鼻科みたいに医科の中の一科じゃないんだよ、歯科は単独で権限があるの
国の言い分がおかしければそう言うよ、当たり前
気が向いたら眼科に鞍替えできるような方々とは濃密さが違うのです

他の資格もそうやって領域や権益を維持している
この辺は絶対譲れんね


503 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 08:38:25 ID:???
そもそも耳鼻科ってなんでもっと感覚器を積極的にやらないの?
感覚器のopeやってるってのあまり聞かないんだけど


504 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 16:32:59 ID:WA8vo46/
>>502
ですから、そのような理屈では、例えば
「麻酔は麻酔のプロなんだからその領域について一定の判断権と発言権があるのは当然
麻酔領域を主張する時の発言権は、麻酔医とそれ以外では重みが全然違う」
というような理屈に対抗できないというのが、さんざん指摘されている部分ではないですか?

その手のロジックを使う限り、医科が脅威を感じることはないでしょうし、
現実に歯科医の立場が改善することは無いと思います。



505 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 18:20:23 ID:???
>>504

頭悪いね
医科が脅威を感じる必要など無いだろ。
どうせ医科は勝手に決めたり、やってるくせに。

今の法律とその運用は
医師は医師法に基づき医業としての医科麻酔を行える。
歯科医師は歯科医師法に基づき歯科医業としての歯科麻酔を行える。
このロジックで完遂されている。

歯科医師は資格上完全に独立していて、医師法医師免許医科麻酔医とはまったく無関係に単独で業務を行える。
それを医者が、歯医者なんぞ勉強不足だから麻酔なんかやらすなってネガティブアナウンスしてるだけ、資格法上の権限が侵されたわけではない。

そもそも麻酔行為は歯科から発祥してるしな
まったく別の資格なのにいちいち口を出すなっつーこと、どうせ出すんだろうけどw
盲従して権限維持できるかよ
ほんとは嫌いだがその辺だけは看護師のガメツサを見習わさせてもらうわw
負けんぞコノw


506 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 18:37:02 ID:WA8vo46/
別の資格だから関係ないという割に、
医師が骨きりしたら、咬合に関しては歯科の範囲だから手を出すなって言うわけでしょ。
で、歯科が全麻かけたら、麻酔に関しては麻酔科の範囲だから手を出すなって言われても、これは歯科に関する業務だから構わないって開き直ると。

無理だと思うね。
いや、歯科医師会が医師会に伍するぐらいの強力な集団だったら、そのロジックでも良いと思うんですよね。
あと、現状の歯科特に口腔外科医が麻酔科や外科の医師たちと同等のレベルで麻酔をかけて、全身管理できて、ケモも管理もできると主張できるんならね。

いつか、医師法と歯科医師法が、バッティングして矛盾しているところを整合させようという動きが出ることがあるだろう。
負けないためには、負けないようなロジックと環境を整えないと。
戦うのは賛成だけど、負けて逆効果になるように戦うのは愚かというものだろう。
勝算はあるかい?
新卒歯科医師数を減らす代わりに、診療報酬上げろっていう方がよっぽど勝算あると思うのだけど。


507 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 19:28:11 ID:???
医師の骨切りについての発言は歯科権限擁護のための予防線だわな

日本国のように「戦争しませんから構わないで下さい」という方法は無効だと、札幌でみんな分かったわな
つまり、「触れば傷つくぞ」という鉄条網のような主張を張りながら、一方で自己権限擁護も行わなければならないと歯科医師は気付きはじめている
まことに遅きに失した感は否めないが、ボンボンが多かったし恵まれた時期もあったから仕方ない

勝算は十分あるね
そもそも医師は裾野が広すぎて現状でもまったく管理出来ていない
既存の歯科医師が不甲斐なかったから(法整備も含めて)札幌裁判が起こったけど、歯科医師が(根回しと教育管理と法・通達解釈管理も含めて)しっかりしてくれれば、国は歯科医師に任せたいことは色々あると思う
そのとき耳鼻科や形成とぶつかるかもしれないが、そこまで行けば分母の違いで問題にもならないだろうね

歯科医師国家試験はバカじゃ受からなくなってきている
医師国家試験は相変わらずザル(入試難度は上がってるが)

今後ずっと職域主張を続ければ必ず活路は開ける
看護協会の歴史は本当に良い教材だわw


508 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 20:23:34 ID:???
>>507
> 歯科医師国家試験はバカじゃ受からなくなってきている
> 医師国家試験は相変わらずザル(入試難度は上がってるが)
どこまでバカなんだ?
最初から母体のレべルが比較にならないでしょ。

509 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 20:52:54 ID:???
もうすぐバカな歯科は居なくなる

権限主張はこれからが本番だ
徹底的にねちっこく行こうぜ
看護のようにw

510 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 21:01:32 ID:???
つか、バカしか歯医者にならなくなるのと違うか?
少し頭良ければ歯医者やる人ますますいなくなるだろうし。

511 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 21:57:09 ID:???
タイムラグはあるが低偏差値校は下から潰れていく

510は医者かも知らんが、少々の勉強じゃあ今の歯科医師国試確実には受からんよ

この前見たら、臨床何年もこなしている者が見ても迷うようなのが禁忌枝になっていた
とにかく落とす試験なんだよ今は
私立じゃあ入学者の半分が最終的に4000万ほどをドブに捨てている
国は本気だよ


512 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 22:47:27 ID:vY2iw6Ty
どう読んでも506の書き込みの方に分があるな。

>看護のようにw
看護のようにって、看護協会って医師会なんか足元にも及ばないぐらいの超巨大・強力ロビー団体だぜ?
しかも、看護協会の主張ってのは、基本的には領域の縮小&待遇改善だ。
要するに、責任を負わない状態で、待遇改善を目指すという老獪きわまる方向性なんだが、頭、大丈夫か?

>国は本気だよ
これも、確かに本気で歯科医師を減らそうとしてるけどさ。
「少々の勉強じゃあ今の歯科医師国試確実には受からんよ 」って、いままでは少々の勉強で受かったって認めてるの?
歯科医師国家試験が難化していくとして、現状で優秀な学生が歯学部を志望するようになると思うの。
今でさえ、駅弁医大の連中が、阪大歯学部を見下しまくってんだよ。

まずは、現実を見つめるところからはじめた方が良いと思う。


513 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 22:54:47 ID:vY2iw6Ty
あと、看護協会が色々な専門ナースを作って、領域拡大を行ってるっていうバカがいるかもしれないから一応書いておくけど。
ありゃな、そういうナースがいることで、付加的にとれる点数を増やしてんだよ。
WACとか、ストーマケアとか、NSTとか、フットケアとかな。
ところが、最終的な責任、権限は医師が持つようになってんだよな。
結果的には、この資格を持ってると病院は報酬が増える。だから看護婦も得。
医師だけいても、そういう加点を得れるような体制はつくれない。
だから、ますます看護婦は貴重になって、立場が強くなる。
でも、最終的な責任は医師に持たせているから、なにか問題が起こっても責任を取るのは医師。
華を持たせて、実をきっちり取るようになってんだよ。
奴らは老獪だぞ〜。


514 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 22:55:54 ID:???
>>512
> 今でさえ、駅弁医大の連中が、阪大歯学部を見下しまくってんだよ。
今でさえって、、、
昔からだと思いますが。

515 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 23:03:48 ID:???
んじゃまあ勝手に腐しとけよ
医学部は今が人気マックスだろ? 数十年前は私立歯と大して変らん医学部あったのにな
まあ今なら俺も息子が医学部行くといえば行かせるしw

しかし歯科医師である以上はお前らがどう言おうがやることは一つ
他に選択肢は無いんだよ
権益維持拡大は各資格ホルダーの使命みたいなもんだ

お医者様はこんなとこ覗かずに自分の使命に命かけるんだなw

何度レスかけてもこっちは同じ返答しかせんよ


516 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 23:08:34 ID:???
>>515
バカにされてるのはお医者さんからだけじゃないんだけどね。

517 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 23:12:06 ID:???
>>513


老獪結構、見習うところ沢山てことねw

世間の目さえなけりゃあ初診料に全部丸めて、レセ平均点=初診点数が一番良いにきまってるだろが
何のかんの縛りつけられて、点数細切れにされて、山のような施設基準

今回は5分縛り無くなって良かったなw しかし油断はできんぞ〜


518 :名無しさん@おだいじに:2010/02/17(水) 23:15:55 ID:???
>>516

だれがどこでどういう言葉でバカにしてるの?
2ch落書きじゃない、ちゃんとしたアドレスを貼ってくれ
抗議のメール出しとく
複数あってもきちんと全部貼れよ

コツコツ行くぜ、ごるあ


519 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 00:03:12 ID:???
駅弁医の連中は別に阪大歯を馬鹿にしてないよ
あまり興味が無いだけ

520 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 07:42:15 ID:???
要するに無視されてるんでしょ

521 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 11:43:54 ID:???
なんか強気な先生がいるけど歯学部の口外? 医学部の口外?

522 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 13:57:28 ID:???
お医者さんごっこ

523 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 14:11:49 ID:???
医者は、歯医者さんごっこするのやめてくれないかな >咀嚼障害認定&骨切りope
最終的に咬合に干渉できないのに、どういうつもりなのかね

大切なことなのでもう一度言う

歯医者さんごっこ止めてくれよ、お医者さんはよ


524 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 14:33:47 ID:???
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
(歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。)
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。


525 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 14:39:31 ID:???
今日のキーワード:

●●● 医師は、歯科的無能力者 ●●●




526 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 16:23:04 ID:???
歯科医師がこれだけ増えたのに、今後医師が歯科領域まで判断する必要は無いだろう。
とくに外科的で、咀嚼能力の可逆性が判断を左右するケースは、医業とは重ならない純粋な歯科医業である。


527 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 18:32:41 ID:ZhYgdbnG
咀嚼障害認定が歯科医師の業務ってのは納得するだろうけど、それで例によって例のごとく儲け話と繋げようとする馬鹿開業医がわんさか涌きそうだな。
それはそうと、骨切り等に歯科医師独占を主張するのはやめたほうがよろしくないかい?

竹島問題と一緒で、再建外科とか歯科が実効支配してる領域にツッコミいれられまくるぞw


528 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 18:46:52 ID:???
ま、当面は咀嚼障害認定一点突破ってことで


529 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 18:48:31 ID:ZPKyohZ9
>例によって例のごとく儲け話と繋げようとする馬鹿開業医がわんさか涌きそうだな。

それが歯科業界の最大の問題点
儲け話にだけアリのように群がって、梯子をはずされるとさっさと撤退

その繰り返しだから、国民の信頼など得られるはずがない

530 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 19:06:36 ID:???
咀嚼障害認定はほとんど運用基準が決まってるし無茶はできない
無茶やると免許停止になるってことは耳鼻科医の聴覚不正とか見て歯科医もみんな知ってるでしょ

歯医者に任すと無茶するからという理由で認めないってのは医系技官や医者が使う方便だよ


531 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 20:31:54 ID:???
咀嚼機能も噛み合わせだけじゃなく神経学的な問題もあるんだよ。

ここが所詮歯医者の浅はかさ。

咀嚼機能を見たければまず神経学的に運動・感覚機能、整形学的に関節や筋・末梢神経に問題がないことを
医者に確認して貰ってからにした方がいいよ。

そこからはあなた達歯医者さんの出番。
噛み合わせについては歯医者さんが何やっても誰も文句は言わないと思う。

532 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 20:52:20 ID:???
>>531

中途半端な脳みその医者はこれだから

日常的に三叉神経痛(その他要鑑別疾患もすべて)と歯髄炎を鑑別してるから歯科医師は独自の判断で抜髄できるんだ
逆に言わせて貰えば、前顔部痛はすべて歯科医師による除外診断受けて、歯科医師から口腔由来じゃないという診断を貰わなければ医師は処置できないということになる。
お前ら医師も全例まず歯科に照会してから、自分の業務に入るか?
医師は歯科医業の無能力者だからな

……っつーようなことは普通行わないわけだろうが?
それぞれの業務に必要な除外診断は医師、歯科医師とも独立して行えるという前提だからな
もちろん難症例はそれぞれの倫理観に基づき対診を行う

医師がどうしても531の論法を通すなら、下顔面の痛みはすべて歯科医師の除外診断を受けてから行わなければならない

法的に歯科医業と医業に優越は無く、区別があるだけ
咀嚼障害判定は権限として歯科医師が行わないとおかしい
歯科医師が必要だと思えば神経内科やそれ以外に照会や対診を行えばいいんだよ


533 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 20:59:18 ID:???
大切なことだからもう一度書く

咀嚼障害判定は権限として歯科医師が行わなければならない
歯科医師が必要だと思ったときに神経内科やそれ以外に照会や対診を行えばよい


534 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 22:39:49 ID:???
>>532-533
突っ込みどころ満載を恥じらいもなく書けるのは無知ゆえのことか。

歯医者さんには突っ込みどころも分からないんだろうね。

恐ろしいことですね。

535 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 23:14:56 ID:???
お医者さんごっこは楽しいですか?



536 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 23:36:03 ID:???
恐ろしいしか言えないのか? 今言うこと考えてるのか?



537 :名無しさん@おだいじに:2010/02/18(木) 23:36:44 ID:???
医者は、歯医者さんごっこするのやめてくれないかな >咀嚼障害認定&骨切りope
最終的に咬合に干渉できないのに、どういうつもりなのかね

大切なことなのでもう一度言う

歯医者さんごっこ止めてくれよ、お医者さんはよ

538 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 00:13:56 ID:???
>歯医者さんごっこ止めてくれよ、お医者さんはよ

それさ、2ちゃんじゃなくてリアルで言える?

539 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 00:16:43 ID:???
歯医者さんにお医者さんごっこやめなさいとはリアルに言いたいが、可哀想でやっぱし言えない。

540 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 00:30:44 ID:???
医者は、歯医者さんごっこするのやめてくれないかな >咀嚼障害認定&骨切りope
最終的に咬合に干渉できないのに、どういうつもりなのかね

大切なことなのでもう一度言う

歯医者さんごっこ止めてくれよ、お医者さんはよ

541 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 00:51:55 ID:???
咀嚼障害認定は医師、噛み合わせ障害は歯医者さん、医者が骨切りをて術後は歯医者さんに歯を治して貰う
が法的にも現実的にもいいと思う。





542 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:06:09 ID:???
医者は、床屋さんごっこするのやめてくれないかな >頭皮疾患診断&頭部ope
最終的にヘアカッとに干渉できないのに、どういうつもりなのかね

大切なことなのでもう一度言う

床屋さんごっこ止めてくれよ、お医者さんはよ

543 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:09:27 ID:???
医者は、歯医者さんごっこするのやめてくれないかな >咀嚼障害認定&骨切りope
最終的に咬合に干渉できないのに、どういうつもりなのかね

大切なことなのでもう一度言う

歯医者さんごっこ止めてくれよ、お医者さんはよ

544 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:12:27 ID:???
医者は、調理師さんごっこするのやめてくれないかな >栄養診断&栄養指導
最終的に調理に干渉できないのに、どういうつもりなのかね

大切なことなのでもう一度言う

調理師さんごっこ止めてくれよ、お医者さんはよ

545 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:13:27 ID:???
歯医者さんは、お医者さんごっこするのやめてくれないかな >咀嚼障害認定&骨切りope
最終的に医療に干渉できないのに、どういうつもりなのかね

大切なことなのでもう一度言う

お医者さんごっこ止めてくれよ、歯医者さんはよ

546 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:13:33 ID:???
咀嚼障害認定はほとんど運用基準が決まってるし無茶はできない
無茶やると免許停止になるってことは耳鼻科医の聴覚不正とか見て歯科医もみんな知ってるでしょ

歯医者に任すと無茶するからという理由で認めないってのは医系技官や医者が使う方便だよ

547 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:14:45 ID:???
> 歯医者に任すと無茶するからという理由で認めないってのは医系技官や医者が使う方便だよ
誰でも思ってることだと思いますが。

548 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:16:32 ID:???
いや、方便だね


549 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:19:47 ID:???
貧すれば窮すといって、患者が来ないからなんでもやろうとする今こそ危険だと思う。

550 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 01:31:07 ID:???
権限を与えた上で、チェックを厳しくすれば良い

権限自体を制限するのは歯科医師法違反


551 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 06:10:44 ID:???
歯医者なんか医者どころか看護師にもバカにされてるんだからさ

みっともない主義主張はやめよう

現実を見ようよ



552 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 07:10:59 ID:???
バカにされたら権限を諦めろという理屈が分からん

逆だ、尚のこと権限を死守しなければ

権限がしっかりすればバカに出来なくなる



553 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 07:30:45 ID:???
>>551の書き込みなんぞ消防以下だしな
「のび太のくせに生意気だぞ」ってくらい理不尽だw

カスのような医者や看護にバカからされんように、歯科医師の権限主張は大事


554 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 08:36:14 ID:???
なんか必死だな

555 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 08:58:46 ID:???
わざわざ口外スレにやってくる自称医者や自称看護ってなんで歯科医師こき下ろすのにそんなに必死なの?


556 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 09:51:42 ID:???
>>555
コンプレックスがあるんですよ。今の自分の置かれている
資格または立場に、可哀想だからほっときましょう。


557 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 11:33:22 ID:???
いや、歯医者が歯医者をたたいてるんだと思う。

558 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 11:59:01 ID:???
なんでやねん


559 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 13:47:33 ID:???
お医者さんごっこは恥ずかしい


560 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 13:52:41 ID:???
大切なことだからもう一度書く

咀嚼障害判定は権限として歯科医師が行わなければならない
歯科医師が必要だと思ったときに神経内科やそれ以外に照会や対診を行えばよい

561 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 13:57:05 ID:???
必死すぎて笑える
別にどうでもいいよ



562 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 14:36:15 ID:???
笑ってもいいが部外者は出て行くように


563 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 14:45:14 ID:???
今の歯科医師に必要なのは蹂躪を分析する知性と抗議する勇気

過去のように甘露が垂れることはもう無い

黍を噛んで力強く踏み出すのみ


564 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 21:39:45 ID:???
2ちゃんで部外者とかw

565 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 21:40:33 ID:???
>>563
そうだよね。
「歯科=歯だけ」という認識こそが、そもそも誤りだからね。
それを根拠に、歯科医が歯以外を治療するのは危険と言われるのはおかしい。
逆だよ。一般人の「歯科=歯だけ」という認識を「歯科=口の中全部」という風に変えていかないと。
国家試験だって、365問のうち60問近くが口腔外科からの出題で、全科目のうち2番目に多いしね。
歯以外もかなり勉強してる。(一番は70問の公衆衛生)

566 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 21:43:48 ID:???
>>565
> 国家試験だって、365問のうち60問近くが口腔外科からの出題で、全科目のうち2番目に多いしね。
全問の1/6が口腔外科。
内科とか外科とかはないんでしょ。
所詮歯医者にしかなれんよ。

567 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 21:44:54 ID:???
>>566
いや、誰も歯科医師を医師にしろとはいってないと思うがw

568 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 21:47:21 ID:???
医者の真似事したくて仕方がないみたいですけど。

看護師になれば医学の勉強できるよ。
能力があればチャレンジしてみては?


569 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 21:54:46 ID:???
歯科医師は口腔疾患一般を治療完遂するための関連する行為すべてを行えるのでこれで十分です

逆に医者が歯医者さんごっこしないよう厳重に注意お願いします

今日のキーワード:

●●● 医師は、歯科的無能力者 ●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
(歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。)
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。



570 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:05:05 ID:???
>>568
どこのバカかしらんが、口外の現場とかまったく知らなそうだな。
何学部の学生かわからんが。まあ何かの医療系ではあると思うけど、
医者や看護師ではないことは確か。

571 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:08:41 ID:???
歯科医師は歯一般を治療完遂するための関連する行為すべてを行えるので交合だけを見るにはこれで十分です

歯医者がそれ以上、お医者さんごっこしないよう厳重に注意お願いします

今日のキーワード:

●●● 歯科医師は、医学的無能力者 ●●●
☆☆☆国は、歯医師による越権・咀嚼障害認定を認めてはいけない☆☆☆

咀嚼障害認定は、咀嚼再建能力をもつ唯一の資格である医師の業務です。
本来、歯医者がこれを行うことは越権であり違法です。
(歯科医師法により咬合だけは歯科医師にも許されている)
歯科医師は、法的に医学的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、歯科医師が咀嚼障害認定を行いたいという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

医療者全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師が食い物にしようとする企てを阻止しなければならない。

572 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:10:12 ID:???
>>568
看護師は看護学だよ。看護師の専門学校のカリキュラム見てみろよw ド素人

573 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:11:00 ID:???
歯医者は歯学だよ。医学は学んでないよ。

574 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:11:05 ID:???
今日のキーワード:

●●● 医師は、歯科的無能力者 ●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
(歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。)
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。

575 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:11:51 ID:???
歯科医師は歯一般を治療完遂するための関連する行為すべてを行えるので交合だけを見るにはこれで十分ですが、

歯医者がそれ以上、お医者さんごっこしないよう厳重に注意お願いします

今日のキーワード:

●●● 歯科医師は、医学的無能力者 ●●●
☆☆☆国は、歯医師による越権・咀嚼障害認定を認めてはいけない☆☆☆

咀嚼障害認定は、咀嚼再建能力をもつ唯一の資格である医師の業務です。
本来、歯医者がこれを行うことは越権であり違法です。
(歯科医師法により咬合だけは歯科医師にも許されている)
歯科医師は、法的に医学的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、歯科医師が咀嚼障害認定を行いたいという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

医療者全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師が食い物にしようとする企てを阻止しなければならない。

576 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:12:30 ID:???
今日のキーワード:

●●● 医師は、歯科的無能力者 ●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
(歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。)
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。

577 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:14:01 ID:???
歯科医師は歯一般を治療完遂するための関連する行為すべてを行えるので咬合だけを見るにはこれで十分ですが、

歯医者がそれ以上、お医者さんごっこしないよう厳重に注意お願いします

今日のキーワード:

●●● 歯科医師は、医学的無能力者 ●●●
☆☆☆国は、歯医師による越権・咀嚼障害認定を認めてはいけない☆☆☆

咀嚼障害認定は、咀嚼再建能力をもつ唯一の資格である医師の業務です。
本来、歯医者がこれを行うことは越権であり違法です。
(歯科医師法により咬合だけは歯科医師にも許されている)
歯科医師は、法的に医学的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、歯科医師が咀嚼障害認定を行いたいという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

医療者全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師が食い物にしようとする企てを阻止しなければならない。

578 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:15:40 ID:???
>>573
歯科も看護も、隣接医学ってことで、大学(専門学校)では、医学を一通り勉強する。
国家試験ではほとんどでないがね。
だから、看護が医学を勉強するとすれば、歯科も医学を勉強していることになるし、
逆に、歯科が医学を勉強していない(国家試験出題範囲でない)とするなら、看護もそうなる。

適当なこと書くとはじかくよ。

579 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:17:14 ID:???
看護は全身医学を、歯学は歯学。ほとんと歯のことばかり。

580 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:25:06 ID:???
歯科では、全身やってますよ。
ttp://cms.db.tokushima-u.ac.jp/syllabus/2009/html/183067.html

看護学科。外科とか内科とか皮膚科とか見当たらないね。困ったね。
ttp://www.ipu.ac.jp/syllabus/timesch_ns.html

581 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:27:20 ID:???
看護は看護師だから看護学。
歯科は歯科医師だから歯科医学。
医科は医師だから医学。


看護は看護学ですが?


582 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:27:42 ID:???
お前ら医学部歯学部両方卒業してから物言え

583 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:31:56 ID:???
>>580
> 歯科では、全身やってますよ。
と言っても全講義中ほんのごく一部でしょ。
看護は全部が全身医学ですよ。

それに歯医者さん、実際のところ全身のこと何も分かってないでしょ。
現実をみてね。2chの中だけでなく。

584 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:37:32 ID:???
医師以外は歯科医師しか全身解剖やらないわけだが


585 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:39:10 ID:???
>>580
> 歯科では、全身やってますよ。
> ttp://cms.db.tokushima-u.ac.jp/syllabus/2009/html/183067.html
解剖学、生理学、病理学その他。
本当は「口腔」がついてます。
口腔の文字が省略されているだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/歯学

586 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:40:22 ID:???
看護師の権利意識ってすごいね

ほんと見習うべきものがあるよこのガメツサは

ボンボン私立歯はこのスレ見て他職のこき下ろしに耐性つけてね


587 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:42:07 ID:???
>>581
医学という言葉が偉いと思ってるならそれでいけば、
看護医学で全身を学んでいますが。

あなた達は口腔解剖とか、「口腔」しかお勉強してませんね。

588 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:43:19 ID:???
ご遺体を足の爪から頭頂部まで解剖してるんだがな歯科医師は

まあ何も知らずにこき下ろすのも2chならではか

耐性つけとけよみんな

権限維持拡大の長い旅が始まる



589 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:45:26 ID:???
解剖など医学部でてなくてもやってる人はたくさんいますが。

590 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:46:19 ID:???
>>585
解剖学、口腔解剖学、組織学、口腔組織学、生理学、口腔生理学、病理学、口腔病理学・・・どっちもやるんだけど。
単位も、別に認定だよ。
そうじゃないと、人体解剖の実習とか無理なんだけど、ちょっと考えればわからないかな?

591 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:46:40 ID:???
医師以外では、歯科医師しか全身解剖やらないわけだが

看護はどうなの? ご遺体さわったことあるの? どのくらい?

ご遺体を足の爪から頭頂部まで解剖してるのよ歯科医師は


592 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:57:53 ID:5ZX3C0YC
自分は咀嚼認定は当然歯科医師がすべきだと思ってるし、
口腔領域は歯科医師が中心に診て行かないといろいろ不具合が出かねないって考えには賛成だが…

歯科医師が解剖をしてるからって、全身を学んでるって言い張るのには大いに疑問がある。
解剖は所詮解剖で基礎医学に過ぎない。
耳鼻科医は本当に全身を学んでるから強気に全身管理をできるんだよ。
ここで言う全身を学んでるっていうのは、例えば循環管理一つとっても、心電図の見方は当然、各波形の変化が意味する循環動態、波形を構成する解剖学的構造、
イオンチャネルのフェイズごとの働き、それぞれのチャネルのタンパク分子構造etc....まで一度はしっかりと学んでるって話ね。
歯科医師が領域拡大目指すなら、教育を何とかしないとダメだって。

593 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 22:58:08 ID:???
解剖したからと威張るなんて馬鹿丸出しですね。
どうせ全身したと言ってもほとんど歯ばかりだったんでしょ。

594 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:02:41 ID:???
>>592
そんなマジレスしなくてもw

解剖やったから医学を学んだと思ってるんだからそっとしておいたら?

595 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:03:35 ID:???
> 例えば循環管理一つとっても、心電図の見方は当然、各波形の変化が意味する循環動態、波形を構成する解剖学的構造、
> イオンチャネルのフェイズごとの働き、それぞれのチャネルのタンパク分子構造etc....まで一度はしっかりと学んでるって話ね。

これ全部、授業でやるんですけど…。心電図の問題は、国家試験で出るし。

596 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:04:00 ID:???
素人さんは解剖=医学 すっごい! 
てな感覚なんだからw

597 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:04:08 ID:5ZX3C0YC
もっとも、>>593のように歯科医師を煽って喜ぶようなのが一番馬鹿なのは間違いないけどな。

598 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:04:51 ID:???
>>595
うちではそんなもんやらんかった(恥ずかしいけど)

599 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:06:08 ID:???
>>598
まじかよ。そういう差があるのはいかんよなぁ…。
うちでは、チャネルタンパクなんて、一般教養でやった上に、生化学でみっちり覚えさせられたよ。

600 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:06:09 ID:???
>>595
> これ全部、授業でやるんですけど…。心電図の問題は、国家試験で出るし。
何年度だった?


601 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:06:33 ID:JvuTCwym
いずれう触と歯周病は予防が定着すれば激減するだろう。いわゆる歯の治療そのものが珍しくなるというわけだ。
歯科の主役はDHになるだろう。歯科医師はそれを管理することが中心になるし数もいらない。そのうち歯科大
もなくなり、最後は歯科に興味のある医師が歯科(口腔外科はもちろんのこと)をやっていく、歯科医師という
資格は消滅する。つまり歯科が医科の一分野になる日が来るかもしれない。それが歯科の未来にとっては一番いいと思うが。


602 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:07:25 ID:???
過去問でも心電図があった記憶が無い(恥ずかしい)

603 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:08:19 ID:???
>>600
細かくはしらんけど、103回(今年)に心電図の問題が出たみたいだよ。

604 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:08:56 ID:???
そうか、最近落ちるヤツが多い訳だ。

605 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:09:54 ID:???
>>595
マジか。
じゃあ歯学部で不整脈治療薬のグループごとの作用部位・機序とかフォレスター分類とかやったりするんか。
そこまでやってんのならいいじゃねw

606 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:10:50 ID:???
>>605
まあどんな三流大学でも理系なら量子力学はやるしな。

607 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:11:18 ID:???
国立大は殆ど医科歯科両学科持ってて、基礎講義はいずれ完全共通化されるから基礎教育は完全に問題なくなる

問題は臨床実習で、模型実習がかなり忙しいから見直し必要

鑑別や病態判断は全身由来口腔発症疾患と有病者管理を平行して学んで安全に処置を行う教育を行うしかない

医科と完全に同じは無理だが、目皮整精肛産など歯科的には殆ど省けそうなマイナー科目も多いから循環代謝脳内分泌神経内科などはなんとか盛り込めるだろう


608 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:12:14 ID:???
>>595
それで心電図読める歯医者がいないのはどうしてだ?

609 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:13:56 ID:???
>>607
なら、最初から601のように医学部に吸収されて医者が歯科を学んで歯科医をやる方が
いいんじゃね?

610 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:15:24 ID:???
>>605
うちではそういうのやったよ。不整脈の分類・機序etc. は口腔外科の実習のときに、口頭試問させられたなぁ。
しかし、結構、大学によって差があるみたいだね。

611 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:15:47 ID:???
吸収には最低あと50年はかかるな

今の中堅が老衰になるまでは

612 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:17:27 ID:???
>>608
一般歯科に進むと、あんまり入らないから、そういう人は仕方ない気がする。
大学の歯科麻酔の先生とかだと、当然読めると思うけど。

613 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:18:08 ID:???
>>612
×入らない→○要らない

614 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:19:29 ID:???
歯科は>>607みたいにやりつつも、やはり模型に相当時間かけなければならない

だから循環代謝脳内分泌神経内科など可能な限りやりつつ、他のマイナーは省かざるを得ない

つまり歯科以外全科やる今の医師試験には嵌らない

歯科医師は全身を理解しつつもやはり口腔疾患を専門に扱う『歯科医師』になることになる


615 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:30:45 ID:NX/Ht2zT
歯学部が、大学生のときに生理や、解剖等を学んで単位とったから全身管理に手を出してもかまわないという主張を認めるとしよう。
そうすると、
医学部で、大学生の時に口腔外科を学んで単位をとった。だから医師は歯科のことにも手をだしてもかまわないって主張されたらどう反論するの。
一応医学部でも口腔外科の講義あるよ。

というか、そもそも大学で授業受けたからできるなんて、恥ずかしいことだれが言い出したの。
卒業したばかりの医科の研修医が、学生の時に単位もとってるから、全身管理もできます。なんていったら物笑いの種か、きちがい扱いだよ。
卒業したばかりの歯科医師が使いもんにならないのとおんなじだろ。


616 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:37:03 ID:???
歯科のニーズは減るという説と一定数残るという説があるな

管理は当然あるが、貧困化によってランパントカリエスや早期ぺリオが増えつつある

また、硬組織疾患が一段落したら口腔内科などの粘膜難病や外分泌障害を扱う分野のニーズも注目されだした

日本の高度成長は完全に終わって衰退期に入った

今後、歯科領域の疾病構造も完全に予想通りには行かないだろう


617 :名無しさん@おだいじに:2010/02/19(金) 23:58:49 ID:???
医師と歯科医師は資格法で分けられてるから、それぞれの分野で必要とされる付随行為はできる

医師が口腔外科を行えるのは、医科としての口腔外科を行うという前提だから

歯科医師が行うのは歯科としての口腔外科

口腔外科は医科と歯科が重なる部分だが、すべての口腔外科処置が医科歯科両方に属しているわけではない

身体機能が極めて不安定な患者の口腔外科処置は歯科医師が行えたとしても管理は専門の医師がやるべきだろう

それは高度有病者の管理はそれ自体が医行為と見なされるからだ

逆に待機処置で内科的既往も無いか軽度で、健常者と同様に麻酔管理行える骨切りなどは、医師が行う理由は無く、完全に歯科医師の業務と考えるべきである

健常者の全身管理は歯科医師が職権に基づき当然に行える歯科医業の一部といえるし実際にやっている

骨切りの場合はこれに咬合回復方針立案という歯科医師の独占業務が診断当初から必ず組み合わされる

待機処置である健常者の全身管理+骨切り及び咬合構成方針立案という、完全に歯科医師の職権だけで構成される行為を歯科医業または歯科医行為と言わずなんと言おう

よって待機処置である骨切りは完全独占業務である歯科医業なのである


618 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 00:03:29 ID:???
>>615
> というか、そもそも大学で授業受けたからできるなんて、恥ずかしいことだれが言い出したの。
> 卒業したばかりの医科の研修医が、学生の時に単位もとってるから、全身管理もできます。なんていったら物笑いの種か、きちがい扱いだよ。
> 卒業したばかりの歯科医師が使いもんにならないのとおんなじだろ。

全くその通りだと思うよ。この板では、医者は全てなんでもできる神様のように扱われてるけどw
歯科麻酔医が全身管理をするのが危険とかわけわかんないこといってるやつに言ってくれ。
歯科麻酔医の方が、研修医より安全に麻酔かけられますよと。

619 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 00:35:39 ID:???
>>618
日本語の真意が読み取れない人だな。

> > というか、そもそも大学で授業受けたからできるなんて、恥ずかしいことだれが言い出したの。
> > 卒業したばかりの医科の研修医が、学生の時に単位もとってるから、全身管理もできます。なんていったら物笑いの種か、きちがい扱いだよ。
> > 卒業したばかりの歯科医師が使いもんにならないのとおんなじだろ。

> 歯科麻酔医が全身管理をするのが危険とかわけわかんないこといってるやつに言ってくれ。
> 歯科麻酔医の方が、研修医より安全に麻酔かけられますよと。

きちんと医学を正規の医学部で学んで国家試験で全身医学の問題を通った医師ですら
しっかし研修してやっと一人前の医師として患者を診ることができると言うのに、
歯医者がちょっと基礎の授業受けたから学んだと大きな勘違いして、まともな全身管理の
研修も受けたこともないのに歯以外のことをやろうとするのは気違い沙汰だと読み取れない
のは浅薄過ぎる。

歯科麻酔と言ってもきちんと研修を受けた医師の下で指示に従ってやるべき。
全身知らんではどこが異常か否かも分からんだろ。

620 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 00:54:48 ID:???
>>619
> 基礎の授業受けたから
根本的な勘違いがあるみたいだけど、歯学部でも、外科も内科もやるよ。うちは産科以外は全部やった。
もちろん、医師と比べて浅いだろうけどね。
つか、歯学部の講義科目すら知らないのに、歯学部での教育は不十分とよく批判できるなぁw

俺がいいたいのは、歯科のライセンスで許されている口腔外科の手術に必要な全身管理の知識を学部に加えて、
卒後の研修や、実際の臨床、専門医の過程で勉強するわけだから、安全に出来るだろうし、実際、大きな問題が起こっていないということがいいたい。

逆に、医師が学部で学んだことを歯科医師が卒後も含めて勉強できないという根拠はなんだろう?
確かに、卒業時点では、医師より、歯科医師のほうが全身管理についての知識は乏しいだろうね。
しかし、卒後、その分を含めて、さらに高度なレベルまで勉強すればいいんじゃないかい?
それが、歯科麻酔医のほうが、研修医より安全に麻酔をかけられるという言葉の「真意」だよ。

621 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 00:58:12 ID:???
医科麻酔指導医でも歯科麻酔指導医でも、指導医ならその資格はあるでしょ

不安定な有病者や難症例は管理自体が医行為だから、医科麻酔指導医がいいと思うけど

健常者や軽度有病者の歯科処置上の麻酔管理は歯科医業の一部ですよ



622 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 01:07:11 ID:???
高度難症例は対診した後、歯科医師が可否を判断する

もちろん他科の担当医の意見は十分に尊重する

必要なら歯科医師が、医行為としての管理を医科麻酔医に依頼する

そこまでの必要がないと歯科医師が判断したら、その時の麻酔管理は医行為ではなく歯科医行為の一部として行われる


623 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 01:12:59 ID:???
歯学部で医科の勉強をどれくらいするか参考に書いておこう。
うちは旧帝だけど、医師国家試験の過去問から出題されて、6割で合格というのが何科目か、残りは記述だったから何ともいえないなぁ。
まあ、この程度の勉強だから、医学部より浅くてぬるいというのは当然だね。
あと、私立なんかはそこまでやってないかもしれん。

624 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 01:41:28 ID:???
身体機能が極めて不安定な患者の口腔外科処置は歯科医師が行えたとしても管理は専門の医師がやるべきだろう

それは高度有病者の管理はそれ自体が医行為と見なされるからだ

逆に待機処置で内科的既往も無いか軽度で、健常者と同様に麻酔管理行える骨切りなどは、医師が行う理由は無く、完全に歯科医師の業務と考えるべきである

健常者の全身管理は歯科医師が職権に基づき当然に行える歯科医業の一部といえるし、実際にやっている

骨切りの場合はこれに咬合回復方針立案という歯科医師の独占業務が診断当初から必ず組み合わされる

待機処置である健常者の全身管理+骨切り及び咬合構成方針立案という、完全に歯科医師の職権だけで構成される行為を歯科医業または歯科医行為と言わずなんと言おう

よって待機処置である骨切りは完全独占業務である歯科医業なのである


625 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 02:13:00 ID:???
> 健常者の全身管理は歯科医師が職権に基づき当然に行える歯科医業の一部といえるし、実際にやっている
これが間違いの元。
健常者と医師が判断した後ならまあいいけどね。

それと実際にやっているからいいというのもおかしな話。
指導、監視がいい加減だったということだ。

626 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 02:18:34 ID:???
>>620
> 根本的な勘違いがあるみたいだけど、歯学部でも、外科も内科もやるよ。うちは産科以外は全部やった。
> もちろん、医師と比べて浅いだろうけどね。
授業であったというなら検査とか放技、針灸師、按摩師、理容師、美容師だって医学をやったことになる。
最低限、臨床実習、国家試験で合格点をとって初めて少しは学んだと言える。
実際、現実的に歯医者は何にも分からんだろ。
2chでいくらやったと言っても現実世界で通用しないことを夢想しても意味がないよ。

627 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 02:23:18 ID:???
骨は人体であり歯ではないから、歯に関しては歯科医が行うとして骨切りは勿論医師しか行ってはならない。
常識だと思うが。

628 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 07:27:03 ID:???
>>625
実際やっていて、問題のないものを指導・監視する必要って何?

>>626
歯科医師が全麻オペをやって、それで死亡事故など年間ほとんど起こらないが、君があげた専門学校資格は全麻オペできる?
比べるのすら馬鹿馬鹿しい。頭大丈夫?

>>627
外科の正式な標榜名称は歯科口腔外科であり、口腔外科に属する範疇は歯科医学に属する範疇であるとされており、
通説ではその範疇が現代の歯科医学の見地から決せられるとされている。
この点において、「標榜診療科としての歯科口腔外科の診療領域の対象は、原則として口唇、頬粘膜、上下歯槽、硬口蓋、
舌前3分の2、口腔底に、軟口蓋、顎骨(顎関節を含む)、唾液腺(耳下腺を除く)を加える部位」と平成8年5月16日の
厚生省特別第1会議室の「歯科口腔外科に関する検討会」での議事要旨で医師側委員と歯科医師側委員が取り決めており、
以後日本医師会及び日本歯科医師会が全国の医師及び歯科医師に周知させてきた当該議事要旨が口腔外科の診療域とされ、
この領域(口腔の範囲)に関しては歯科医行為であるとされている(歯科医師はこの範囲において医師としての権能を有し、
また法的な責務を負う)

629 :神様ありがとう:2010/02/20(土) 09:58:20 ID:???
通称「ミリゴ」

「100万の神」と訳されるこの機種は
その名前の通り、100万勝ちも射程圏内という夢の機種

その訳は「GOD図柄」にあり
一度GODが揃うと5000枚確定
更に上乗せのAT入ると6000枚、7000枚と果てしなく出続ける「神」の図柄

へたに打ち始めに神が降臨してしまうとその後はミリゴ信者となってしまい
もう元の世界には戻ってこれません

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4907072

630 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 10:58:48 ID:???
歯科医師は日々、歯科診療可能かどうかをその職権で判断しながら診療を行っている。
歯科麻酔も同様である。
『この領域(口腔の範囲)に関しては歯科医行為であるとされている(歯科医師はこの範囲において医師としての権能を有し、
また法的な責務を負う)』
これは国の正式な見解である。

ときどき625のような医者が「麻酔は別格で歯科医師が行うべきでない」とか「○○オペは別だ」とか極端な場合は「歯科医師は手術全般行うべきではない」などということを言い出すが、こういった主張は歯科医師法に反し、実際の運用にも反している。

国が注意を促すのは、高度に管理が困難な有病者(癌メタ同時opeや循環器機能低下、高齢など)の管理やopeであって、それは困難な管理はそれ自体が医行為であろうとの判断からである。
そして、歯科が初診の場合はそれすら歯科医師が対診の判断を行う。
これが『権能を有し』という言葉の意味である。

大事な事なのでもう一度書く

歯科医師は、歯科診療可能かどうかをその職権で日々判断しながら診療を行っている。
これが『権能を有し』という言葉の意味である。歯科麻酔も同様である。


631 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 11:48:49 ID:???
ここで煽ってるのは、医者や医学部関係ではなく、コメか獣医学部
のような学生だろ。

632 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 12:30:36 ID:???
>>631
だろうなぁ。医師、医学部学生にしては、知識がなさすぎる。低レベル。

633 :名無しさん@おだいじに:2010/02/20(土) 20:33:37 ID:???
というか、狭い視野、我の無知に気が付こうとしない一部の歯科医師を批判的に見ている同僚歯科医師だと思う。

634 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 08:45:23 ID:???
>>633
意味がわからない。

635 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 10:40:37 ID:???
アホ

636 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 11:00:53 ID:???
>>633
図星じゃないの?

637 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 12:00:25 ID:9DR+F96Q
>>633
同僚というより、口腔外科以外の歯科医じゃないの。
口腔外科が、術前で形だけ取った心電図をロクに読まずに麻酔科に
ど叱られて、あわてて循環器受診をお願いしたり。
術後、無茶なドルの使い方して、看護婦から危ぶまれたりすると、同じ分野の人間として恥ずかしいじゃないかな?

>国が注意を促すのは、高度に管理が困難な有病者(癌メタ同時opeや循環器機能低下、高齢など)の管理やopeであって、
それは困難な管理はそれ自体が医行為であろうとの判断からである。
これもさぁ。
国かこういう見解を出してるんじゃなくて、このヒト(歯科医?)の思い込みでしょ?
「この領域(口腔の範囲)に関しては」ってところを小一時間ほど唱えた方がよいよね。

そもそも、どんな病気でも、管理が困難かどうかって判断するのは、その科で一番高度な判断だと思うけどね。
そういう医療の常識すら知らないから、笑われるんじゃなかろうか?





638 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 12:03:00 ID:???
>>637
んなわけあるか、ヴァカw こじつけもここまでくると見苦しいな。

639 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 12:21:42 ID:WI5HRW1W
開業して稼いだ後に患者として恨みのある歯医者に行き
あらゆる妨害をして復讐するのが俺の人生の目的になっている
1人の患者が大騒ぎするだけで歯科医院に打撃を与えることができる
まだ卒4だった俺を人質にとった歯医者は覚悟しとけ
さらに他にもクビにしたところは覚悟しとけ
歯医者を潰すあらゆる手段をもう俺は熟知しているからな

640 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 12:25:08 ID:WI5HRW1W
まあもっとも恨みがあるのは学生をろくに教育せずにむしろ
将来のライバルとして潰しにかかるとある国立大学だがな
といっても大学病院を潰すのは不可能だ

641 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 16:51:16 ID:???
国試が簡単だった時期にバカな先輩が下品な後輩いじめしてるから同業敵対説が出るんだよな
学力でも人間性でもいまじゃとても受からんようなのが歯医者になってたからな
そういう人間が引退するまでは怨嗟の声が続いて、同士討ちのような悲しい展開もあるのだろう

そういったバカなライターは低偏差値ほど多いらしい

典型例は専門卒の理学療法士作業療法士だとよ


642 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 17:08:24 ID:???
やれ医者だ歯医者だって
バカバカしい

医者でも歯医者でもないやつが
いろいろ調べては書きこんで
必死だな

今年もまた1年、大学受験勉がんばれー

643 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 18:14:43 ID:???
お医者さんごっこ

644 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 19:32:09 ID:WI5HRW1W
まあ歯科医師の待遇も診療報酬が上がり、訪問診療の口腔ケアや印象を
衛生士がやるのを見ているだけで金になるのが昔の大学病院の代わりだな
訪問まともにやるのは物凄く大変だが、20年も基礎系にいたり
70を超えた人がバイトとしてするには良いと思う
金だけもらえばいい公務員生活がそこにはある


645 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 19:43:03 ID:WI5HRW1W
しかし向いていない人間がものになろうとしたら
歯科助手以下の扱いか無給か金払うかをしなければならない状況は
しばらく続くだろう。田舎の歯医者は歯科助手が平然とタービン持って
いるのに学6が何で週一スケーリングとか見学だけとか見ているだけでも
邪魔者扱いされるんだ。俺が組織として一番潰したいのは母校の
大学病院とそれを監督し続けた自民党だ。それが成し遂げられれば
俺の復讐計画がようやく完結する

646 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 20:05:00 ID:???
>>638
こういう馬鹿がいるから歯医者はいつまでもバカにされるのだと思う。
いい加減にしといた方がいい。

647 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 20:15:04 ID:WI5HRW1W
しかし民主党政権下で歯医者出身の代議士が2人、参議院議員が2人いた
おかげで歯医者はすばらしく優遇されたぞ。我々歯科医は民主党の
組織票として機能し続けなければならない。そして自民党は必ず崩壊させよう
そして母校の歯学部がどっかと統合されて廃止されれば万々歳だ
さらに民主党政権には歯科医師国家試験を難化させて合格者を1200人に
してもらい私立大学の歯学部も潰してしまえ

648 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 20:41:22 ID:???
>>646
意味がわからない。
つか、>>637の書き込み内容が意味不明。
俺は口腔外科じゃない歯科医だが、

> 口腔外科が、術前で形だけ取った心電図をロクに読まずに麻酔科に
> ど叱られて、あわてて循環器受診をお願いしたり。
> 術後、無茶なドルの使い方して、看護婦から危ぶまれたりすると、同じ分野の人間として恥ずかしいじゃないかな?
口腔外科の外来もオペ室も行く機会がないのに、こんなの知るわけないんだけどw 恥ずかしいと思う前に、そんなもん知らんわ。

また、歯学部付属病院の口腔外科では、こんな場面は滅多にないでしょ。基本的に、歯科医師しか病院にいないからね。
もし、こういった場面があるとすれば、医学部附属病院か、歯科口腔外科を持ってる病院という限られた所だね。

ってことは、>>637を書いた人は、少なくとも歯科医ではないし、手術室の看護師のうさ晴らしってところが妥当か。
下手すると医療従事者でもないんじゃないかな。

649 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 20:47:51 ID:???
素人にも笑われるようなことを書いているという自覚があればまだ良いよ。

650 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:13:13 ID:???
煽りにまじれす


ここで煽っている医師は相当なコンプレックスを持っているようだ

とにかく絶対的な支配関係が無いとSEXすら出来ないようなやつだろう


651 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:27:49 ID:WI5HRW1W
>>650
歯医者は敗者に過ぎんのだが。これから10年たち老人歯科医師の引退、
国家試験絞込みの効果が出てようやく過剰時代からやや不足時代に
突入して医者と比較できる日が来るだろう。

652 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:30:17 ID:???
そうしたらあんたも就職できるかもな
ニート歯医者さん

653 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:30:26 ID:???
いつになっても比較にはならんだろう。

654 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:33:30 ID:???
医者とはいつ時代も比較にならないよ
医者はこれからも安泰

655 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:36:44 ID:???
>>648
普通に読解力があれば>>637は口外のある一般病院従事者だろ。
医師か歯科医師か看護か他か分からんが。

いずれにせよ、歯医者ってあの内容が理解できないほどなのか?

656 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:36:53 ID:WI5HRW1W
>>652
まあちなみにニート歯医者ではなく一応もう就職しているけどな
今5年目だが6年目が終わったらさっさと開業するつもりでいる
成功して年商が3000万を超えたときには人質にとった歯医者、
母校、クビにした歯医者は全て覚悟しとけよ。
お前達がヤクザなのだからこちらもそのやり方で10倍返ししてやるからな

657 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:38:59 ID:???
なんだ、就職決まったのか
月収はいくらだ?

658 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:39:35 ID:???
>>656
頑張れ!

659 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:40:57 ID:WI5HRW1W
>>653,654
そうとは限らんだろ。旧帝大の歯学部が地方医学部より難しい時代は
確かにあったのだから。歯医者の方が医者より儲かるとなれば
話は変わってくる。歯科医師過剰と偏在問題さえ解決されれば
黄金時代の再来だってありうる

660 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:42:35 ID:???
>>655
そういうことじゃなく、歯科医同士の争いに見せかけたい必死なコメの工作が問題なんだろ。

661 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:44:28 ID:???
ここで歯科医叩きしてるのは、コメってことで結論でましたね。

662 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:48:03 ID:???
歯科医が歯科医を叩くわけないだろ

663 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:48:33 ID:WI5HRW1W
>>657
相変わらず何もちゃんとできない状態は変わっていないのだから
そんなに高いわけないだろ。形成した後に見て分からん歯医者で
スケーリングすらまともにやらん歯医者なんて数パーセントくらいしかいないわ
歯科助手以下の扱いで保険診療はほとんどやらしてくれた病院だけには
感謝している。まあちなみに俺の精神的呪いの効果かどうかは知らんが、
クビにした院長の1人は脳梗塞で再起不能になっている。ざまをみろ
卒3のときにそんな俺を拾ってくれた院長とその後に1年やらしてくれた院長
以外は覚悟しとけ。俺の呪いは後で効いてくるんだから

664 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:51:25 ID:???
相変わらず文章が酷いな。
就職できて良かったじゃないか。
安くても金もらえるんだから。

665 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:52:21 ID:???
お互いのバカさ加減が分からない歯医者と、視野が狭くバカな歯医者を同じ歯科医として恥ずかしく思い嘆いている歯科医がいる。

666 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:53:27 ID:???
コメ必死だな

667 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:53:59 ID:???
バカバカいうなよ。お前も同じバカな歯医者だろ?

668 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:54:31 ID:???
こういう馬鹿歯医者がいるからまともな歯科医が迷惑しているのだが。

669 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:58:10 ID:???
>>665 668
どこがどう馬鹿なのか、俺には、君の日本語が不十分だと思えるからよくわからない。
ああ、読解力がないバカってレスはなしで。読解力がなくて行間が読めないバカだからきいてる。

670 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:58:37 ID:???
ごめんごめん。俺もあんたもまともな歯医者だったね

671 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 21:59:54 ID:???
 >651〜はよっぽど悔しかったんだな
こんなコンプまみれの医者に反論してたかと思うとバカらしくなった


672 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:02:01 ID:???
つーか、同じ歯科医師から侮られていたのが悔しいんじゃね?

673 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:04:27 ID:WI5HRW1W
>>668
見て分かる上に手先も器用、一度言われたことを一度で覚える歯医者に
俺のようにかろうじて手先だけが普通の歯医者の気持ちは分かるはずがない
人間、生まれながらの遺伝子とガキの頃の環境で一生が決まってしまうのは
あまりにも不公平だ。どちらも自分で選べるものではない

674 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:05:50 ID:???
>>673
いや、俺はあんたは馬鹿な歯医者ではないと思ってるよ。

675 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:06:54 ID:???
歯科医のふりしたコメ必死すぎるなぁ。
歯科医だって言うなら、何個か簡単な質問してみようか。
(1) インレー形成時に使う器具で、一般的なものを挙げよ。バー・ポイントは出来ればメーカー番号付で。

676 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:08:19 ID:???
>>675
ごめん。わかると思うけど、窩洞形成ね。まあ、手順全部書いてくれてもいいけどw

677 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:09:58 ID:???
インレー形成バーとかスライス入れるためのバー位じゃないの?

678 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:11:27 ID:???
ベルデンタのダイヤモンドディスクMG940F HP 220が普通に使われてるよ。
俺はシンターダイヤモンドの方が好きだが。

679 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:11:32 ID:???
>>677
適当に調べたらわかるレベルだと困るから、メーカー番号付でと書いたんだけど。
それに、器具はバーだけなんか?

680 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:12:33 ID:???
番号とか覚えてないけど。
インレー形成バーは201とか301だっけ?

681 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:15:13 ID:WI5HRW1W
>>674
そう、馬鹿ではない。ただし意味が分からないと何もできない歯医者だ
こういうタイプが普通の歯医者になるには10年、たいした歯医者になる
には20年かかる。2年目で普通の歯医者になる向いている奴、4年目で
普通の歯医者になる普通の人間に対するコンプレックスは物凄いものがある
そしてこのタイプの人間を待ちきれない社会に対する反感も普通の人の
何倍もあるということだ

682 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:15:42 ID:???
開業している先生なら番号言わないと注文もできないかもしれないが、俺らのような雇われは
見てこれでやろうってな場合が多いな。

683 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:16:27 ID:???
>>681
そういう謙虚さがあるならいいと思うよ。

684 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:17:57 ID:???
>>681
そりゃあしょうがないよ
お前が歯医者に向いてないだけなんだから
社会のせいにするなよ
誰もお前に歯医者やってくれなんて頼んでないよ

685 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:18:47 ID:???
>>678
ごめん、それ俺がわからん。松風とGCくらいしかわからん。つか、ダイヤモンドディスクなんて一般的に使うの?

>>680
俺も実は正確には覚えてないので調べないとわからないけど、なんかそんな感じだね。

細かく言えば、インレー窩洞形成時に使う器具ってもっと他にも色々あると思うけどね。最近は微妙だけど、手用器具もあるし。

マジで歯科医が歯科医叩きしてるの?俺はそっちの方がびっくりだw ありえんww

686 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:20:58 ID:???
>>685
> ごめん、それ俺がわからん。松風とGCくらいしかわからん。つか、ダイヤモンドディスクなんて一般的に使うの?
悪かった。
突っ込みを期待して書いてみただけだ。
許してくれ。

687 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:21:24 ID:WI5HRW1W
>>684
見て分からぬものにかける言葉はないと言われるように
全ての職業に向いていないとしかいえない
国家財政が破綻寸前でなければ大学で引きこもって研究していい給料もらっていた
人間だ

688 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:22:48 ID:???
まあいいじゃないか
今は給料もらってるんだから
さっさと開業しちゃえよ

689 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:25:18 ID:???
俺にはもう答えが分かっているのだが、煽りの犯人は東工大出身の奴だ

まあ俺たち(国立歯)と偏差値は同じくらいだが、どうやら仕事であまり報われてないらしい
それでヒステリックな粘着をたびたび繰り返すようになってしまった哀れな奴だ
生きていくのも辛いようで、病的なことを自覚しているらしい

みんな生暖かい目で見守るように


690 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:25:56 ID:???
>>685
俺は歯医者叩いてないよ
バカバカ言ってる奴がいたからバカはお前だと言っただけだよ

691 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:27:04 ID:???
>>690
ごめん。俺、ちょっとレスの整理しきれてないかもしれん。

692 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:28:17 ID:???
>>685
俺は歯医者全般を叩いていたんじゃなく馬鹿な歯医者を叩いていただけ。

693 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:30:03 ID:???
まあ、どうでもいいよ。
歯科医師の本分を全うしていれば誰からも文句は言われないだろう。
できもしないのに余計なことをしようとするから叩かれるというか、俺も叩きたくなる。

694 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:30:48 ID:WI5HRW1W
>>688
福井県の人口4千人に対して歯医者1人の居抜き物件があればなあ
さらに自分の手におえない症例を送る大病院がいる 埋伏等
まあ技術的にはロングブリッジの除去とテック処理ができるようになれば
開業するつもりではある

695 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:32:10 ID:???
聞いてよければ、今給料いくらだ?
場合によっては今のままの方がいいってこともある。

696 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:38:01 ID:WI5HRW1W
>>695
九歯大の1年目研修医(12万)より安いとしかいえない
従って無理やり開業するしかない

697 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:45:55 ID:???
開業資金貯まったか?

698 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:52:32 ID:???
>>689
給料的には理系選んだ時点で負けだよなw
医者は民間だと勝ち組だけどドロップアウト扱いされるし、公務員だと俸給は香華と一緒


>>648
> また、歯学部付属病院の口腔外科では、こんな場面は滅多にないでしょ。基本的に、歯科医師しか病院にいないからね。
> もし、こういった場面があるとすれば、医学部附属病院か、歯科口腔外科を持ってる病院という限られた所だね。

どーでもいいけど歯科口腔外科を持ってる病院の数>>>歯学部付属病院の口腔外科だから「限られた所」ではないな
歯学部自体存在しない県の方が多いし

699 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:52:48 ID:WI5HRW1W
>>697
親から借金して開業するしか現実的には方法がない
銀行が無理やり開業する人間にいくら人口がある程度あって歯医者の
少ない地域で居抜き開業するといってもそう簡単に資金を貸してくれる
とは思えんしな

700 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 22:59:51 ID:???
>>698
ごめん、それ書き方悪いと思ったけどそのまま投稿しちゃった。

数えたことないけど、歯学部附属病院の歯科医師皺と、病院歯科口腔外科で勤務している歯科医師数ってどっちが多いんだろう。
歯学部附属病院1つに数十人いるからなぁ。

701 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:00:33 ID:???
大学病院の口腔外科は殺人的に忙しいって本当ですか?
体力ないと無理ですか?


702 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:04:13 ID:???
あれは体力ないと無理だね

703 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:04:39 ID:WI5HRW1W
>>701
口外に行った卒2の大学院生が物凄くやつれた顔をしていたという話を
聞いたことがある。金払ってご苦労なことだ。歯医者になる意味はない
向いていない40%はこのような苛酷な運命が待っている

704 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:05:04 ID:???
>>696
秋田大の香華研修医は30万/月で募集してたが、ビラに「休みは年3日」と書いてあったw
その年は定員割れしてたはず

705 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:08:22 ID:oRAZA6S2
必修って午前の最初の25問と午後の最初の25問???


706 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:09:03 ID:???
>>704
二年目に開業医就職なら週休3日で月給30万は超えるのになw

707 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:10:57 ID:???
先輩方、何度もすいません。
口外の人間関係とかはどうなんでしょう。忙し過ぎてギスギスしてるとかありますか?
途中で辞める人もいるんですか?

708 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:13:03 ID:???
>>699
そうか。
お互い頑張ろうぜ。

709 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:14:00 ID:???
それは大学によるんじゃないか?
ただ、当直とかあるから一緒にいる時間が長くなるから、親密になるんじゃない?

710 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:14:01 ID:WI5HRW1W
>>706
卒2で開業医でやっていける人間は30%くらいしかいないだろう
卒1が2年目歯科助手よりできないのが普通の時代なんだから
困ったら大学院生か俺のようにあちこちで研修するしかないだろ

711 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:16:09 ID:???
そうなのか?じゃあ俺は30%の人間なんだなw

712 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:16:18 ID:???
>>705の誤爆から考えると、看護師(午前午後必修50問)の最終学年の学生が煽ってたって所かな?


713 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:17:56 ID:???
>>707
大学によると思うけど、うちは体育会系だなぁ。上下関係がすごく厳しい。

714 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:21:04 ID:WI5HRW1W
>>711
まあ例外的に学生にさせる大学は残っているらしいし、歯医者のレベルは
地域によって全然違うんで一概には言えんが向いている方としか言いようがない

715 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:21:06 ID:???
>>713
国立の方ですか?

716 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:22:25 ID:???
>>715
西の方の旧帝です。

717 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:22:49 ID:???
九大か

718 :名無しさん@おだいじに:2010/02/21(日) 23:55:28 ID:WI5HRW1W
それと卒4までは開業医に出ていたとしても何となく大学院生扱いで
甘く見られるというのは絶対にある。卒5で卒2,3程度のことができても
給料にならんから開業せざるをえなくなるのよ。

719 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 00:01:01 ID:???
なんかやけに卒後年数にこだわるな。
センスある卒2もいれば、センスない卒5もいるわけで。
あんま意味ないだろ。

720 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 00:05:16 ID:zlH98v9D
>>719
世間の目はそうだということ。10件くらい歯医者を転々としているから
よく分かる。どうせ卒1が素人同然なのは歯医者関係者だけでなく
患者も含めてみんな知っている。

721 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 00:26:59 ID:???
>>720
GPやるつもりだったら最初から保存逝けよw

722 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 00:42:37 ID:zlH98v9D
>>721
根治をやる人間がGPは後で必ずやるようになる人だということはようやく
最近になって理解できた。ただし保存科にいて保存ができないままに
なっている人間はやはり開業医に出たときにクビになるのもまた事実
また大学なら仮封をキャビトンでいいが開業医ならストッピングを
求められることが多いのがまたやっかい。
さらに麻抜即時根充まで求めるところもある。1日目に何となくウショク除去
ペリオドンでいいところは少ない

723 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 00:44:56 ID:???
ストッピングのどこが厄介なんだよw

724 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 00:49:46 ID:zlH98v9D
>>723
3壁性だと少し漏れるだけで患者を火傷させる恐れがあること
封鎖性が悪く外れるとこれまた患者の不信感を買うこと
まあストッピングをせんでインプラント打つ開業医も何人かはいたから
自分で開業してしまえば気にすることではない

725 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 00:55:33 ID:???
ああ火傷ね
そんなの慣れれば上手くできるよ

726 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 01:00:51 ID:zlH98v9D
>>723
まあ普通の人はそうでしょうね。しかしストッピングをしない開業医は
ゴミだと言われながらも年商3600万くらい上げていますからね
どうしてもストッピングに慣れない人もいるんですよ。タービンいくら使えてもね

727 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 01:06:47 ID:???
ストッピングが厄介という歯医者のタービンは恐ろしいなw


728 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 01:12:19 ID:zlH98v9D
>>727
タービン使わんと金にならんがストッピングせんでもキャビトンやネオダイン
の代替方法があるってことだろ。嫌なものは嫌。それだけだ

729 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 01:16:29 ID:???
ブキッチョはストッピングさえ苦労するんだな
綿尖は巻けるのか?

730 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 01:19:36 ID:zlH98v9D
>>729
素手なら巻けるので素手でやってる
まあ残根用とか犬歯用とか用途に合わせて巻く力はない
これも自分で開業してしまえばたいした問題ではない

731 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 01:23:16 ID:???
まあ手先が不器用な歯医者も中にはいるわな。

732 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 01:29:38 ID:zlH98v9D
>>731
まあ心理的な問題で手が動かない場合でもやはり手先が不器用ということには
なるんだろうな。火傷は下手すりゃ訴訟問題だからな
ガキの頃にピアノ弾こうが理科の実験が得意であろうが関係ないんよ

733 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 08:20:02 ID:XrFcBJLF
>>648 >>698

> また、歯学部付属病院の口腔外科では、こんな場面は滅多にないでしょ。基本的に、歯科医師しか病院にいないからね。
> もし、こういった場面があるとすれば、医学部附属病院か、歯科口腔外科を持ってる病院という限られた所だね。

どーでもいいけど歯科口腔外科を持ってる病院の数>>>歯学部付属病院の口腔外科だから「限られた所」ではないな
歯学部自体存在しない県の方が多いし

さらに言うと、歯科医師だけのところだと、全体のレベルがそんなもんだから目立たないが、
病院の中に、口腔外科のあるところだと、周りからそういう目で見られてる。
歯科医師だけしかいないと気付かれなくても、周囲に医師がいる環境だと
周りの医療従事者の舌打ちと失笑の中で働いているのを自覚した方が良い。
みんなやさしいから、一々指摘してないだけだよ。

734 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 10:12:38 ID:???
>>733
というより、病院歯科口腔外科は、大学の医員の修行先のことが多いから、ベテランはあんまり行かないというのが大きい気がするけど。

735 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 14:06:42 ID:???
医員になると病院口腔外科に行かせてもらえるんですか?
それって教授に気に入られてないとダメとかありますか?
それとも順番ですか?


736 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 14:12:11 ID:???
>>735
むしろ左遷のことが多いんじゃね?関連病院といっても、近所だけじゃなく、すごく遠い所も多いから。

737 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 14:15:39 ID:???
任期って普通はどれ位ですか?

738 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 14:22:31 ID:???
>>737
悪いけど、俺は口外じゃないから、詳しくはしらんよ。
まあ、よく出る話題だから、過去ログ読んだら書いてるかもしれないね。

君は、学生さんかい?
6年のマッチングの直前になって、ある程度情報が出回って、それでも口腔外科に進みたいと思えるなら、そのときにまたここにききにおいで。


739 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 14:25:57 ID:???
はい。ありがとうございました。

740 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 14:41:00 ID:???
>>736
左遷なんてとんでもない。
教授以外誰でもできればどんな地方でも総合病院口外勤務医になりたいと思ってるんじゃないか。

741 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 14:59:17 ID:???
>>740
そんなことないでしょ。研究では取り残されるし、出世という意味では微妙すぎる。
実際、飛ばされるときついから、関連病院が少ない医局へ行った友達もいたぜ。

742 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 15:27:12 ID:???
>>741
そんな大学どこだ?

743 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 15:28:22 ID:???
いらんヤツを飛ばすことができるほど口外を関連病院に持ってる大学なんてあるのか?

744 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 15:29:37 ID:???
後進のために辞めてもらいたいのがゴロゴロしていると思うが。

745 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 15:38:37 ID:???
これは言い過ぎた。
せっかくの人材を赴任させる病院がないのが悲しい。

746 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 16:26:56 ID:???
>>741
某旧帝だが。

747 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 19:41:15 ID:???
普通は、関連病院出向は大歓迎だけどね。
だだし、学位も専門医も指導医も全部取得済みの場合。
取るものは全て取ったら大学にいる必要はないからね。
大学だと講師クラスで800くらいだが
公立病院だと、部長級で1300はいくから。
土日も病棟管理ということで、病院に出てくれば
結構手当てが加算されるし。
口外の研修指定病院ような基幹病院の部長で出向だったら、大栄転だよ。


748 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 19:50:53 ID:???
口外の研修指定病院だったら、そこで専門医も取れるし、
報酬も悪くない。
学位の問題はあるが、おれは、病院の帰りに大学の研究室に通って
学位を取得した。専門医もそこの研修指定病院で取れたし。
部長がいい人だったら、若い先生の出向希望者は多いよ。
大学の場合は、殆ど、がん病棟みたいなもんだから
がんにはえらく詳しくなるが
口外のコモンディジィーズには若干、疎くなりがちなんだよね。

749 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 19:51:20 ID:???
>>747
そりゃそうだろう。でも、専門医もとってないようなのがよく飛ばされてる気がするけど。

750 :名無しさん@おだいじに:2010/02/22(月) 21:47:51 ID:???
若手のうちでも
助教のポストがあるなら大学に勤務がいいけど
無いなら外病院にいったほうがいい

751 :名無しさん@おだいじに:2010/02/23(火) 23:07:24 ID:FdyJv0vZ
あげ

752 :名無しさん@おだいじに:2010/02/24(水) 09:03:53 ID:???
>助教のポストがあるなら大学に勤務がいいけど
無いなら外病院にいったほうがいい

ただし、口外の研修指定病院限定ね。
でないと、何年いても専門医取れないよ。

753 :名無しさん@おだいじに:2010/02/24(水) 10:54:11 ID:???
人口減で田舎は指定先壊滅じゃね?
基準が厳しすぎる


754 :名無しさん@おだいじに:2010/02/24(水) 14:10:45 ID:???
研修指定を返上なんて、殆ど聞かないけどね
全く無いとは言わないけど。
指導医が長期不在とか、症例が少ないとかで、ごく稀にないことはない。
そもそも、研修指定を取るような病院はその地域の基幹病院なんだから大丈夫だろ。
潰れているのは、なんちゃって口外だとおれは思うけど。

755 :名無しさん@おだいじに:2010/02/24(水) 15:03:55 ID:???
具体的には、まず歯科医師に医師の補助として行う相対的医行為を可能にすることである。
相対的医行為とは、看護師が診療の補助として行うことができる領域のこと。

医療行為には絶対的医行為と相対的医行為があり、歯科医師が病院勤務や研修を行ううえで医師の補助として相対的医行為を行えることは必須であり、現状もそうなっている。
しかし、歯科医師による医師の補助としての相対的医行為の議論は為されておらず、そのため研修に力を入れて頂いていた札幌の先生にもご迷惑をおかけすることになってしまった。
検察からは「歯科医師は医療の無資格者」などとの謗りを受け、実態に合わない判決が下された。
これらの屈辱を忘れてはならず、また、その裏打ちとして法に無頓着であってはならない。

『歯科医師が研修を受ければ医師の補助として相対的医行為を行うことが出来る』国はすぐにでもこれを通達で出すべきである。
これは非常に大きいことで、病院勤務の歯科医師がチーム医療で医師法違反に問われることはまず無くなる。
逆に言えば、こういった取り決めが無いのに行われればいつ札幌の二の舞を舞うことにもなりかねない。
安心してチーム医療に貢献することが出来るように、国に「歯科医師が、医師の補助となる相対的医行為を行うこと」を認めさせよう。



756 :名無しさん@おだいじに:2010/02/26(金) 19:38:07 ID:e1QKoULi
馬鹿かてめえは

757 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 00:38:51 ID:???
専門医wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イラナ杉ワロタ

758 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 01:30:38 ID:???
>>755
大きな勘違いばかりですね。

> しかし、歯科医師による医師の補助としての相対的医行為の議論は為されておらず、そのため研修に力を入れて頂いていた札幌の先生にもご迷惑をおかけすることになってしまった。
> 検察からは「歯科医師は医療の無資格者」などとの謗りを受け、実態に合わない判決が下された。
研修という名目で医療の勉強するのは可であったが、それを逸脱したから罪が問われた。
別に、医師の補助として必要だった訳ではない。


759 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 11:50:39 ID:???
医療の無資格者って表現はおかしいよな。医業の無資格者ではあるけど、医療行為は毎日行ってるよ。
検察官だったら、その辺の言葉の定義はきっちりして欲しかった。

760 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 14:17:30 ID:???
>>759
歯医者が行ってるのは医療行為ではなっく「歯科医療行為」だから。
歯科という言葉を省略して「医療行為」などとすると調子に乗って医療全般可と言い出すから
ここはきちんとわきまえなくてはいけません。

761 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 19:50:57 ID:???
>>760
> 歯科という言葉を省略して「医療行為」などとすると調子に乗って医療全般可と言い出すから
> ここはきちんとわきまえなくてはいけません。

全くその通り。

歯科医師が頬粘膜、歯肉、舌前2/3等の軟組織を扱ってよいかの如く言っているのは、
そもそも、歯が原因でその当たりに損傷を与える場合、歯の治療とともに消毒等も
やってよいという意味での限定的なものであった。

例えば、歯の形や詰め物が悪くて頬や舌を傷つけたり咬んでしまったりした場合は
歯の治療とともに消毒したり様子をみるのに歯科医がやってもよいだろうとか、歯石
が原因で歯肉炎にもなることもあろから歯肉も範囲に入れてやらんといかんだろうと
いだけのこと。
舌が前方2/3というのも歯が咬んだり傷つけたりすることはないだろうとのことで、
これからも軟組織そのものを歯科医にやらせようとしていないことは明らか。

歯槽骨や顎骨も歯科医がやってもよいとしたのは、歯が原因で炎症が及んだり歯原性
腫瘍もあり得るからその場合も可としておこうということだった。

これらは決して歯科医が、頬粘膜や歯肉や舌や顎骨を扱ってよいという意味でなく、
歯の治療をする場合にダメとするには医師にいちいち診てもらわなくてはならず、
実際上不便と思われたからに過ぎない。

それなのに歯科医は、そういう限定的な意味で「可」であったものを、範囲の内だと
勝手に拡大解釈しようとしている。

きちんと、「歯の治療に必要な限り」頬粘膜、歯肉、舌前2/3、顎骨等も扱ってよい
としておかないといけないだろう。

762 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 19:52:58 ID:???
>>761
> 舌が前方2/3というのも歯が咬んだり傷つけたりすることはないだろうとのことで、

以下に訂正

舌が前方2/3というのも、後方1/3が歯が咬んだり傷つけたりすることはないだろうとのことで、


763 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 21:42:44 ID:???
医療は全身に限るなんて、言葉の定義にないんだけどな。眼科医療とか、内科医療なんていわないでしょ。
歯科医師は、医療・歯科医業を行っているが、医業は行えないというのが正確だよ。

764 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 21:46:26 ID:???
>>761
その内容の真偽はわからんが、だからなに?って感じだな。お前の脳内でそうなってるだけで、現行法ではそうなってないんだからな。
そんなに歯科医の扱える範囲を狭めたかったら、そのための活動でもすれば?まあ、そんな需要なんてないし、実現しないだろうけどw

765 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 21:53:35 ID:???
>>764
というか、歯科医が歯以外の口腔内を扱い得る理由は、歯の治療するにその周囲も同時に扱った方が
便利な場合もあり得る以外に何もないだろう。

766 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 21:56:41 ID:???
そもそもそういう限定的な意味があったのにそれを無視しようとするのは、軒先貸して貰ったら
母屋まで乗っ取ってやろうとする歯医者根性に過ぎんね。

767 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 23:10:54 ID:???
>>764
> その内容の真偽はわからんが、だからなに?って感じだな。お前の脳内でそうなってるだけで、現行法ではそうなってないんだからな。
いや、そうなってるよ。
それを歯医者さんが無視して拡大解釈しようとしてるだけではないでしょうか。

768 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 23:14:51 ID:???
>>763
> 歯科医師は、医療・歯科医業を行っているが、医業は行えないというのが正確だよ。
だから、歯医者が医療を行い得るという表現をすると拡大解釈して歯以外の医療もしたがるバカが
出てくるから、
歯科医師は、歯科医療・歯科医業を行っているが、、、
と「歯科」を入れないといけないんですよ。

769 :名無しさん@おだいじに:2010/02/28(日) 23:16:19 ID:???
なんか必死なやつがいるな。

770 :名無しさん@おだいじに:2010/03/01(月) 00:17:20 ID:???
歯医者は歯の治療に限り歯肉を扱っていいです。それ以外はダメです。

そうかそうか。
じゃ、口外だけじゃなくペリオもアウトなんだな。
>>761の脳内は、なかなかユニークだな。

771 :名無しさん@おだいじに:2010/03/01(月) 12:03:43 ID:oVpvjWmk
まぁ、歯科医師本人も望んでるようだし、がんがん要望だして公に議論してもらえば?
公の議論になればなるほど、結果として業務の範囲は狭くなるだろうけどねぇ。
読みが浅いよ。
柔道整復師あたりと、大差無いレベルだな。

772 :名無しさん@おだいじに:2010/03/01(月) 12:43:11 ID:???
既得権の縮小ってのは、中々ないもんだと思うがな。大体、医師不足って建前もあるしね。
歯科医師は、どんどん声を上げるべきだね。

773 :名無しさん@おだいじに:2010/03/01(月) 16:19:34 ID:???
そうそう
うじうじやるよりはきちんと咀嚼障害認定なり骨切りなり、完全に歯科医療(医師の介入違法)を主張したほうがいい

ゼクは法的にも完全に歯科医師の業務の一部になってるし、口腔病理医という歯以外に完全に特化した業務もあって点数化もされている

日本の歯科医師はすでに完全に口腔医なんだよ


774 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 19:42:57 ID:???
口外だけが集まって
「俺達はビックだ、グレートだぁ〜!」って気勢をあげたって
しょうがないだろ

775 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 19:46:08 ID:???
うじうじやるよりはきちんと咀嚼障害認定なり骨切りなり、完全に歯科医療(医師の介入違法)を主張したほうがいい

ゼクは法的にも完全に歯科医師の業務の一部になってるし、口腔病理医という歯以外に完全に特化した業務もあって点数化もされている

776 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 20:39:24 ID:???
>>775
> ゼクは法的にも完全に歯科医師の業務の一部になってるし、
ゼクを業務の一部と言いたい理由はわからんが、ゼクなんか技士は勿論のこと、
解剖の教室にいれば文系出身者でもやっているよ。
あなたの言い方を真似すれば、ゼクは文学部出身者の業務の一部になってるし、、、
となる。

> 口腔病理医という歯以外に完全に特化した業務もあって点数化もされている
「歯以外」という言葉に異常に憧れているようだが、そんな自分の専門以外に憧れて
どうするの。自分の職務に誇りを持てないの?

それにしてもお気の毒なことに、実は「歯以外」ではなく「歯及びその周囲組織に
関してのみ」病理診断できるというだけのことんなですけどね。

777 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 21:12:56 ID:???
病理は口腔内はすべてだよ
唾液腺も筋も骨も粘膜も舌もやるし
上顎洞もね

除外診断は関連する全身を行うから口腔処置できるんだよ
歯科以外の対診の必要性は歯科医師が判断しているよ

歯科医師が胸部Xも診ることがあるのはそういうことだよ

ここは素人さん向けに歯科医師の権限をアナウンスする良い場になるね

歯科医師が『合法的に歯科全身麻酔を行える』こと、研修では『医科領域の全身麻酔も行える』ことちゃんとアナウンスし続けないとね



778 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 21:16:49 ID:???
歯科医師は口腔疾患すべて扱えるから実態に合わせて『口腔医』と名称変更しないといけないね

じゃないと歯科医師の権限と齟齬を生じるからね

アホの煽り厨が歯科医師を扱き下ろしても、『日本の歯科医師が口腔疾患全般を扱えるという事実は変らない』からね

そろそろ口腔医に名称変更しとかないとまたぞろバカな検察に権限荒らされるよ


779 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 21:34:15 ID:???
>>777
> 歯科医師が胸部Xも診ることがあるのはそういうことだよ
誰だって診ることは構わない。小学生だって。
診断したり治療しなければね。

> ここは素人さん向けに歯科医師の権限をアナウンスする良い場になるね
>
> 歯科医師が『合法的に歯科全身麻酔を行える』こと、研修では『医科領域の全身麻酔も行える』ことちゃんとアナウンスし続けないとね
これだから歯医者は恐ろしい。

にしても拡大解釈も甚だしい。
研修でも歯科疾患以外の全身麻酔は法的にはできる筈はないんだけどね。

780 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 21:36:09 ID:???
>>778
こういうバカが調子に乗るから、「歯科口腔外科」と歯科は省略してはいけない。
本当は、法的にも歯医者がするのは「歯科口腔外科」なのだが安易に「口腔」を省略した結果が
こういうバカを生む。


781 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 21:55:59 ID:???
呼び方が先にあって内容が決まるんじゃなくて、先に内容があって、それに対する呼び方を決めるもんなんだけど。
歯科って呼び名だから、歯しか扱ったらダメみたいな理屈がおかしいw

歯以外の口腔全部を扱うから、歯科医師という呼び方は実態を反映していない。だから、口腔医に名前を変えたほうがよい。
これはちゃんと理屈にあってる。

782 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 22:37:22 ID:???
>>781
そもそも歯医者というのは歯だけを治療するために生じた商売。
そのために最初から歯医者という。

そのうち、歯に関係した病気も扱わすようになっただけで、あくまでも歯に関係したことが
許されただけの話。

783 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 22:47:53 ID:???
創設当初から口腔全般をあつかってるしな歯科医師


784 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 22:48:58 ID:???
歯科医師は口腔疾患すべて扱えるから実態に合わせて『口腔医』と名称変更しないといけないね

じゃないと歯科医師の権限と齟齬を生じるからね

アホの煽り厨が歯科医師を扱き下ろしても、『日本の歯科医師が口腔疾患全般を扱えるという事実は変らない』からね

そろそろ口腔医に名称変更しとかないとまたぞろバカな検察に権限荒らされるよ

785 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 22:54:46 ID:???
> そもそも歯医者というのは歯だけを治療するために生じた商売。
捏造してまで歯科医叩きをしたいかね。

786 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 23:10:26 ID:???
素人しにか通用しないけどな。

787 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 23:20:03 ID:???
素人と言うか、全国民に対して通用しているからやっているんだよ

歯科医業遂行のためなら全麻も皮弁採取もすべてOKなのに検察がいちゃもんつけた

そんなことがあるから常日頃からアナウンスを絶やしてはいけない

アナウンス下手な先輩方がもうすぐご引退なさるから、後進がしっかりやらないとな

バナナ一本1000万とか言われないようにな

788 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 23:48:28 ID:???
>>787
> 歯科医業遂行のためなら全麻も皮弁採取もすべてOKなのに検察がいちゃもんつけた
泥棒が、警察や検察がいちゃもん付けたと言ってるようなものだ。

789 :名無しさん@おだいじに:2010/03/02(火) 23:58:46 ID:???
検察は歯科医療に関してはど素人だからな

同様に病気腎に関しては腎医の意見が尊重されている



790 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 00:06:54 ID:i/7MCGzE
昔は「口中医」と呼んでたんだろ。
歯科医の方から、
「医科とは違うんですよ」
「一緒にしてくれるな」と、血脇守ノ助さんが言ってましたよ。


791 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 00:09:59 ID:???
お前も医者の真似事などしようとせず、そういうプライドを持てよ。

792 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 00:11:40 ID:???
プライド持ってるから、元々認められてる権限を不当に狭めようとしたり、低く評価されることに反対するんだろ。

793 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 00:16:17 ID:???
プライドあるなら、歯の専門家だ、医者じゃない、歯医者だ、と言えよなw
んで、歯の治療に専念しろ。

一生懸命勉強して医者の真似事できる余裕があるほど歯学って奥が浅いのか?

794 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 07:30:01 ID:???
歯医者は医者と別れた資格であって、何かを分けてもらったわけじゃない
だから医者は歯医者の仕事ができない
分かれただけだから歯医者はもともと口腔領域では医師と同等の権限だと、行政も司法も言ってる

弁護士は弁護だけしとけという理屈はない
しかし司法書士は「弁護士が事件性の無い登記をするのは違反だ」と言い出す
名称によって権限を狭めようとする良い例だ

歯科医師ももともと出来ていたことを縮小されないよう気をつけよう



795 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 11:14:48 ID:???
>>793
> 一生懸命勉強して医者の真似事できる余裕があるほど歯学って奥が浅いのか?
そのとおりですが何か

796 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 11:21:30 ID:???
歯科医師の業務を全うすると全麻も有病者管理も必要になるだけです


797 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 20:39:15 ID:???
>>794
弁護士≒医者
司法書士≒歯医者

798 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 20:58:38 ID:???
>>797
会計士≒歯医者
じゃね?


799 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 21:00:11 ID:???
税理士≒医者


800 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 21:31:22 ID:???
>>789
> 検察は歯科医療に関してはど素人だからな
検察は泥棒に関してはど素人だからなと開き直る泥棒さんと同じですね。

歯科医や泥棒はその職のプロであっても法に関しては素人。
法を犯した人間が法のプロに裁かれるのは小学生にも分かる話だと思うが。


801 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 21:39:56 ID:???
それにしても医師の職務を全うするなら歯科医に口腔外科など任せずに医師がしなくてはならないだろうな。
放置しては職務怠慢。

802 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 22:07:22 ID:???
医師が緊急性も無いのに咬合に関わるのは歯科医師法違反



803 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 22:44:14 ID:???
歯医者が歯に関係ない組織をいじるのは医師法違反

804 :名無しさん@おだいじに:2010/03/03(水) 22:55:29 ID:???
歯科医師が『医師の技術をもってしなければ危険な(絶対的医行為)を行うこと』は医師法違反

同様に
医師が『歯科医師の技術をもってしなければ危険な(絶対的歯科医行為)を行うこと』は歯科医師法違反

噛み合わせ構築は絶対的歯科医行為なので医師は行えない



805 :名無しさん@おだいじに:2010/03/06(土) 15:36:36 ID:???
『歯科医師は口腔疾患において、それ以外の疾患における医師と同じく診断と治療の権能を持ち、また義務を負っている』

806 :名無しさん@おだいじに:2010/03/12(金) 20:45:09 ID:???
http://www.seto-k.net/tsurumi/index.html
ここ医学部の医科臨床みたいたくさん関連病院あるけどダメなの?

807 :名無しさん@おだいじに:2010/03/12(金) 20:45:55 ID:???
age

808 :名無しさん@おだいじに:2010/03/12(金) 21:07:16 ID:???
鶴見は日本で一番充実しているらしいから良いと思う。

809 :名無しさん@おだいじに:2010/03/12(金) 21:38:47 ID:???
200単位中の隣接医学は6単位。

隣接医学とは内科、外科、耳鼻科等の、歯科以外の医学教科のことらしい。

810 :名無しさん@おだいじに:2010/03/12(金) 21:46:56 ID:???
全講義のうち、内科・外科等の隣接医学は3%にも満たない。

http://www.ddh.tohoku.ac.jp/img/new/h21shigakubu.pdf

811 :名無しさん@おだいじに:2010/03/12(金) 22:49:25 ID:???
>>810

基礎と呼ばれる全身解剖・病理・生理・生化学などは3・4年次の講義の大部分を占める
全身の講義が終わると、口腔解剖・病理・生理・生化学など口腔領域の講義が増える

隣接医学は歯科(歯科医師としての全身麻酔や口腔癌なども含む)以外の

ちなみに下顔面骨折、三叉神経痛、上顎洞そうは術や頚部拡清、全身麻酔・セデーションなどは隣接医学ではなく歯科医学



812 :名無しさん@おだいじに:2010/03/12(金) 23:01:49 ID:???
810が言っている隣接医学3%は歯科との関連がかなり薄いものだけ

『全身疾患、他部位疾患でも口腔・下顔面に症状が出るものはすべて歯科医学として学ぶ』

たとえば、ダウン症、シェーグレン症候群など遺伝性疾患や自己免疫疾患やその他内科的疾患など口腔に症状を現すものはすべて歯科医学の講義として学ぶ

また、『口腔に症状を現さなくても歯科治療上問題となる物もすべて歯科医学の一部として学ぶ』



813 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 00:21:40 ID:???
歯学部では全講義のうち、内科・外科等の医学は3%以下。

http://www.ddh.tohoku.ac.jp/img/new/h21shigakubu.pdf

814 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 08:06:03 ID:???
隣接医学3%は歯科との関連がかなり薄いものだけ

『全身疾患、他部位疾患でも口腔・下顔面に症状が出るものはすべて歯科医学として学ぶ』

たとえば、ダウン症、シェーグレン症候群など遺伝性疾患や自己免疫疾患やその他内科的疾患など口腔に症状を現すものはすべて歯科医学の講義として学ぶ

また、『口腔に症状を現さなくても歯科治療上問題となる物もすべて歯科医学の一部として学ぶ』


815 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 12:24:33 ID:???
>>814
いくら歯科の講義の中で歯科医学として学んだとしても看護学の中で医学を学んだとか
栄養学の中で医学を学んだというのと同様、内容、中身が話にならないでしょう。

何度も指摘されて来たように、そういうことなら床屋や調理師でも医学を学ぶことになるよ。

816 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 14:59:57 ID:???
座学講義時間の比較

東北大歯学科
ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/office/kyomu/syllabus/1mokuzi.html
内科学 60
外科学 60
耳鼻咽喉科学 24
小児科学 24
眼科学 12
皮膚科学 12
産婦人科学 12
精神科学 12

阪大医学科
ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/office/kyomu/syllabus/1mokuzi.html
内科学+外科学(以下の科の合計) 253
(消化器病学 輸血学 循環器病学 内分泌・代謝学 呼吸器病学 血液学 神経学 腎臓内科学 免疫学 泌尿器科学)
耳鼻咽喉科学 26
小児科学 24
眼科学 21
皮膚科学 26
産婦人科学 23
精神医学 23

歯学科は医学科の50%程度の時間、臨床医学の座学の勉強をしている。基礎医学を含めると、もっと増えるだろう。
歯科医師とその他資格(栄養士、理容師など)を同列に語るのが如何にナンセンスであるか、常識があれば判断できる。

817 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 15:50:35 ID:???
歯科医師は口腔領域において全権を任された資格
診断と治療方針設定、あるべき口腔保健像と目指すべき目標を設定し国民を導く責務を持つ




818 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 18:46:53 ID:???
>>816
一体どういう計算だ。

阪大医学科は臨床医学581時間あるぞ(もちろん口外は覗いて)。
医学科のを253時間と捏造してまで50%などとウソを言いたいか?
最大限、歯学部に有利なように計算しても30%だ。

しかもポリクリは含まれてない。
歯学部は1年間全部歯科だろ。

医学部は全部医学の臨床実習だ。

これを入れたら3%はおろか1%にも及ばんのじゃないか。
計算してみれ。

それに東北大歯学部歯学科は、こっちだよ。

http://www.ddh.tohoku.ac.jp/img/new/h21shigakubu.pdf

どうあがいたって、隣接医学は総単位数201のうち6単位、3%tにも満たない。

819 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 18:51:01 ID:???
それに外科・内科だけ計算に入れてもな。
両方にある科目だけ見ても意味がない。

歯学部にない科目こそが超えられない壁を作ってるってことに気が付いてない。

例えば、工学部と理学部の違いは共通科目の違いより、お互いに無い科目こそが
大きな違いを作ってるだろ。

820 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 19:01:42 ID:???
>>819

隣接医学3%は歯科との関連がかなり薄いものだけ

『全身疾患、他部位疾患でも口腔・下顔面に症状が出るものはすべて歯科医学として学ぶ』

たとえば、ダウン症、シェーグレン症候群など遺伝性疾患や自己免疫疾患やその他内科的疾患など口腔に症状を現すものはすべて歯科医学の講義として学ぶ

また、『口腔に症状を現さなくても歯科治療上問題となる物もすべて歯科医学の一部として学ぶ』


要するに、口腔外科に必要な医科項目は歯科医学として学んでいる
かなり関係の薄いものだけをあとで隣接医学として学ぶ

わかった?


821 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 19:34:23 ID:???
>>820
> かなり関係の薄いものだけをあとで隣接医学として学ぶ
じゃ、内科・外科はかなり関係の薄いものだと言うわけか。
これが歯医者が医者ではなく歯医者たるゆえんだね。

822 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 19:37:14 ID:???
>>819
お前、科目の分類について全然わかってないだろ?
内科と外科だけってどういうことだwww

・歯科でなく、医科である講義
リハビリテーション医学 2 救急医学 10 情報医学 5 総合診療学 6 臨床薬理学 2 鑑別診断学 9 医学心理学 4 乳腺内分泌外科学 7
(放射線医学 麻酔科学は、歯科で歯科放射線学、歯科麻酔学とほぼ同等のものが存在するので除外。)

これら超マイナー科目が壁を作っているのかw 思いつきで適当なこと書くと恥かくよ。

823 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 19:56:51 ID:???
なんだかんだ言っても、歯医者は医学の素人。

http://www.ddh.tohoku.ac.jp/img/new/h21shigakubu.pdf

ちゃんとした医学は全講義の 3%も満たしていない。

カリキュラムの表見てごらん。

歯のことばっかりで驚くよ。
というか、だからこそ歯の専門家である。
立派と言うべきである。


824 :名無しさん@おだいじに:2010/03/13(土) 20:02:51 ID:???
>>823
君は医学・歯科医学の素人だから、この板には関係ないしもう来ないでね。

825 :名無しさん@おだいじに:2010/03/16(火) 10:38:43 ID:???
1人の歯科口腔医師が医療事故3件…蒲郡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100310-OYT1T00901.htm

愛知県蒲郡市民病院歯科口腔(こうくう)外科の男性医師(62)が担当した治療で、
2002年から昨年までに計3件の医療事故があり、総額732万円の示談金を支払
ったことが、10日の同市議会文教委員会で明らかになった。

 同病院によると、02年4月、40歳代男性患者の治療の際、歯を削るドリルの先端
(22ミリ)が外れ、左上あごに刺さったままになった。04年12月に別の歯科医院で
治療を受けた際に判明し、手術で摘出。昨年6月に示談が成立し、165万円を支払った。

 20歳代女性患者も昨年4月、同様にドリルの先端があごの骨に刺さって抜けなくなり、
別の病院で摘出手術を受け、6月に17万円を支払った。

 04年11月には、30歳代男性患者のあごの骨を削る手術の際、止血用のガーゼ
を患部に置き忘れたまま縫合。別の病院で治療を受けたが、後遺症が残り、昨年9月、
550万円を支払った。

 河辺義和院長は「患者に深くおわびし、病院として安全に注意を払い、最善の医療を行えるよう努めたい」と謝罪した。

826 :名無しさん@おだいじに:2010/03/16(火) 10:53:04 ID:???
隠れ認知症か?


827 :名無しさん@おだいじに:2010/04/06(火) 21:49:50 ID:???
>>133
> 意外と、私立のそれも単科歯大卒に医学部教授が多いんだよね。
> 医科歯科や阪大が多いと思ったらさにあらず。
医学部の教授陣は歯科の世界に無関心ということが一つ。
そして私立歯科大卒は国立卒に比べて親の資産が大きい。

教授陣が、歯科に感心、知識がなければ勢い、親の資金が
教授選で大きくものを言う。

国立出身は資金で負け、自学か真の実力を評価して貰える
歯学部でしかまともに戦えない。

医学部の口外に私立歯科大が多いのはこれらの理由による。


828 :名無しさん@おだいじに:2010/04/07(水) 19:48:16 ID:???
>>827
> 医学部の口外に私立歯科大が多いのはこれらの理由による。
医学部の口外教授に私立歯科大出身が多いのは

だろ?

829 :名無しさん@おだいじに:2010/04/07(水) 23:55:23 ID:???
そう。

830 :名無しさん@おだいじに:2010/04/25(日) 19:04:39 ID:???
歯科医師  口腔科医師
歯科大学  口腔医科大学
歯学部    口腔医学部  教育機関も含めた名称変更はやはり必要だな。

831 :名無しさん@おだいじに:2010/05/28(金) 23:32:55 ID:uCq5IrJJ
>>830
大学の教室名が名称変更してややこしい名前の教室名に変わったのと同じ。
実質的には何も変わりゃしない。

832 :名無しさん@おだいじに:2010/05/31(月) 07:15:44 ID:???
事実

明治初期、今までの東洋医学に代わって、
西洋医学による医療制度を立ち上げた時は
歯科も「口中科」と言う医師の一分野であった。

しかし、当時は医療全体の薬や手術の程度も低く、
相対的に「口中科」は利益の高い科であった。

そのため、他科の医師が「口中科」の治療を行おうとしたが、
それを嫌った「口中科」の医師が政治家にロビー活動を行い
「歯科」として、「医科」より分離させた。

833 :名無しさん@おだいじに:2010/05/31(月) 07:22:28 ID:???
中国4千年の医学の歴史では、歯科医師とは言わない。
口腔医(口腔科医師)である。 資格は医師である。

口腔医学院(口腔医学部)で学び、口腔医院(付属病院)で治療する。

http://ss.bjmu.edu.cn/pkuweb/viewDoc.aspx?id=6&root=1
モリタなど日本メーカーの機材が多く導入されている。

834 :名無しさん@おだいじに:2010/05/31(月) 07:25:36 ID:???
@ まず歯科医師の権限はそのままで、単に口腔科医師に名称変更するのが現実的
A 歯科大学・歯学部を 口腔医科大学・口腔医学部 に名称変更、医学教育をより充実させる
B 医学部と口腔医学部(医科大学 口腔医科大学)の地域的な合併統合をすすめる
C 医学部 口腔医学科 1学年10〜30名 教養・基礎、内科・外科など臨床は共通(中国・米国方式)
D 医学部 口腔医学科 1学年10〜20名 と 医学部 卒後選択 口腔科 両方可(ドイツ・フランス方式)
E 最終的に医学教育は理系学部卒後の メディカルスクール(大学院大学)にする(米国は競争率約10倍)

適宜、医師法や歯科医師法などの法改正が必要。

口腔医学(口腔科)教育体制の改変(P6〜7)

http://www.fdcnet.ac.jp/col/koukuuigaku090629.pdf

835 :名無しさん@おだいじに:2010/05/31(月) 07:28:20 ID:???
学会誌などの論文を見てもらうと分かりますが、
どこの歯学部(口腔医学部)も既に30〜40年も前から
口腔顎顔面領域をしています。

実態に合わせて、法整備しながら国民福祉の観点から、
将来につなげていこうということです。
(ちょっと遅いくらいです)

836 :名無しさん@おだいじに:2010/05/31(月) 07:39:55 ID:???
歯科特有の口腔〜とかいう 臨床科目も数講座の教授+α程度で十分。

歯学部付属病院は閉鎖して医学部付属病院のワンフロアを間借り
学生が少なければ教員も少なくていい。

そうなると、歯学部から基礎や内科・外科など医学の部分も医学部で教育できる
実際、歯学部病院から手術室や病棟も消えて、医学部病院に移ったよ

いまや歯学部の臨床部門は医学部病院の一部になったよ。10年以内に、
医学部病院に口腔科として、ワンフロアに縮小移転するだろ

現在は、大学病院あるいは医学部歯学部病院だけど、予算縮小や経済的な効率からも
近い将来は完全に医学部の附属機関になるだろういうのが実体だろう。

837 :名無しさん@おだいじに:2010/05/31(月) 16:35:57 ID:???
836の意見を公にすると、これは歯科大学や歯学部からものすごい反対意見が
でるだろうけれど、これが本来あるべき姿だと思う。
抵抗勢力に負けないで突き進んでほしいものである。

838 :名無しさん@おだいじに:2010/05/31(月) 17:54:56 ID:???
皆さん、スレチちゃんでもかいわがってあげてね

よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
   ∧ ∧
  ( ・∀・)
O ⌒ヘ⌒Oフ ))
(   (  ´ω`) ブヒブヒブー  ←>>830
 しー し─ J


839 :名無しさん@おだいじに:2010/06/01(火) 13:57:58 ID:???
>>835
>どこの歯学部(口腔医学部)も既に30〜40年も前から口腔顎顔面領域をしています

そんなむかしからやってて、何も変わってないって事は
これから先も何も変わらんね

840 :名無しさん@おだいじに:2010/06/01(火) 14:43:48 ID:???
豚さんがかわいい…

841 :名無しさん@おだいじに:2010/06/01(火) 19:30:07 ID:???
ぶー

842 :名無しさん@おだいじに:2010/06/02(水) 00:12:04 ID:???
ブヒブヒ

843 :名無しさん@おだいじに:2010/06/02(水) 21:57:54 ID:???
そろそろ、歯科と医科の診療範囲を法的にきっちり区分しておいた方がいい時期だね。

口腔外科は東大の口腔外科が草分けみたいですね。
東大の口腔外科は医師と歯科医師がやっていた。
他の大学でも医師や医師と歯科医師両方の資格を持つ口腔外科医が口腔外科を切り開いた。

医師がいる以上口腔外科の診療範囲が歯のみに留まらず、額、口唇、舌等に及んでいても
誰も文句が言えなかった。
しかし、時代が下るに従って歯科医だけの大学も増え、今ではほとんど歯科医師だけに
なった。

それゆえ、医師がやっていた時代からの流れの診療範囲は今では資格外治療となっている。

診療範囲を決定する機関は、歯学部では医学を殆ど学んでいない点を再確認して改めて
診療範囲を決める必要がある。

844 :名無しさん@おだいじに:2010/06/04(金) 14:06:10 ID:CsW2WFr2



博多デリヘル ピカソ に元アイドルが・・・・

845 :名無しさん@おだいじに:2010/06/04(金) 16:49:58 ID:???
確かにここらではっきりさせておくべきだと思うな
歯医者の言い分は、歯科治療に必要ならば全身麻酔も頚部郭清も歯科医単独で行える。抗がん剤の使用も問題無し。
なぜなら歯科治療とは歯の治療だけでなく、その範囲は歯周組織、さらには口腔全体も含まれるからである。
当然口腔癌は歯医者だけで治療しても全然OK。
医者の言い分は、歯医者では全身管理ができない。癌は遠隔転移する全身疾患である。ってなとこかな。


846 :名無しさん@おだいじに:2010/06/04(金) 17:00:15 ID:???
157 名前:名無しさん@おだいじに[sage] 投稿日:2010/06/04(金) 00:28:27 ID:???
>>155

じゃあ教えてやろう
医師が全身麻酔できるのは医師法に基づいて、診断処置できるから
歯科医師が全身麻酔できるのは歯科医師法に基づいて、診断処置できるから
逆に、歯科疾患(歯科医師が診断した疾患)について医師が診断治療すると歯科医師法違反
医師は医師法に守られてはいるが逆に縛られてもいて、自分が診断したものしか処置判断できない

眼科は口腔疾患ではないから歯科医師が全身麻酔するには、厚生労働省が示した研修歯科医の医科麻酔科研修要領に則ってしか行えない(でも出来ることは出来る)

口腔外科と一般医科で全麻の術式は同じだから歯科麻酔医に医科麻酔やらせてみればどうかという意見が麻酔特区案の時に出たが、国は既存の医師法歯科医師法運用の職域を守るということで却下された
しかし、やっても大した問題はないだろうというのが大方の見方


847 :名無しさん@おだいじに:2010/06/04(金) 17:01:23 ID:???
○これから歯科医師が行っても事故が起りそうにない行為(日本の歯科での常時実施を目指す行為)

・歯科医院でのワクチン接種(アメリカでは合法)
・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔(口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者)
・自律訓練法(連携下ですでに行われているが算定基準の緩和)
・睡眠時無呼吸の検査診断(今は主に耳鼻科がやってる。主病態が咽頭閉塞だからか)
・全身の病理検査、剖検の主担当医(すでに実績あり、ニーズもあり。現在は口腔関連のみ)
・看護師が行えるすべての行為(医科的診療の補助・相対的医行為。現在は口腔関連のみ)


848 :名無しさん@おだいじに:2010/06/04(金) 17:03:26 ID:???
もう2ちゃんとかじゃなくてさ、公の場で医者でも歯医者でもないいろんな分野の識者も加えてちゃんと議論してさ、
それで結果がどうだろうと法律で明文化しておかないといつまでたってもかわらないよ

中立の立場で見ると、
航空外科学会は今のところ言われっぱなしだけど、自信があるならもっと正々堂々とアピールすべき。
なんか自分たちの分が悪いのが分かってるのでなるべく目立たないようにしたいんじゃないかと思えてしまう。
時日科学会も本当に自分たちの主張が正しいと思うのならHPにチマチマ書くだけじゃなくて提訴でもなんでもしてはっきりすべき。

849 :名無しさん@おだいじに:2010/06/04(金) 19:20:59 ID:???
官僚の腰が引けてるんだよ
技官の数が全然違うから根回し段階で言い負けてしまう

だから先に名称から『口腔科医師』に変えるほうがよい

歯ってのがついてるだけで正規業務である口腔疾患までぐだぐだ文句付けられて随分損してる



850 :名無しさん@おだいじに:2010/06/04(金) 23:33:12 ID:???
ほんと、低能歯医者がドサクサに紛れて医者の真似事したがるから、きっちり法で示した方がいいね。

歯医者は、医学の素人だから、歯以外の治療は決してしてはいけない。

口腔外科をするには口腔科医の資格が必要。

これは、歯学部を改変して内科、外科、耳鼻科、眼科、その他必要に応じて医学部と同レベル、同時間数の
講義を追加し、国家試験は内科、外科等を加え、それらは医師の国家試験と同じ採点基準で採点合格者に口
腔科医の資格を与える。

歯学部が口腔学部に改変されるまでの経過処置としては、国立歯学部卒業者で口腔外科で4年以上の実務
経験者に同等の資格を与える。

851 :名無しさん@おだいじに:2010/06/05(土) 00:54:01 ID:???
じゃあ教えてやろう
医師が全身麻酔できるのは医師法に基づいて、診断処置できるから
歯科医師が全身麻酔できるのは歯科医師法に基づいて、診断処置できるから
逆に、歯科疾患(歯科医師が診断した疾患)について医師が診断治療すると歯科医師法違反
医師は医師法に守られてはいるが逆に縛られてもいて、自分が診断したものしか処置判断できない

眼科は口腔疾患ではないから歯科医師が全身麻酔するには、厚生労働省が示した研修歯科医の医科麻酔科研修要領に則ってしか行えない(でも出来ることは出来る)

口腔外科と一般医科で全麻の術式は同じだから歯科麻酔医に医科麻酔やらせてみればどうかという意見が麻酔特区案の時に出たが、国は既存の医師法歯科医師法運用の職域を守るということで却下された
しかし、やっても大した問題はないだろうというのが大方の見方

852 :名無しさん@おだいじに:2010/06/05(土) 00:59:13 ID:???
歯科医師だけが口腔全域を業にできるので、それゆえ口腔科医師を名乗れる

現行の医師法歯科医師法の規制では、医師免では咬合をいじれないので真の口腔科医師にはなれない

これ、真理ね


853 :名無しさん@おだいじに:2010/06/05(土) 01:12:54 ID:???
>>851
> 歯科医師が全身麻酔できるのは歯科医師法に基づいて、診断処置できるから
歯科医師は歯科疾患はともかく、全身疾患の診断は勿論処置もできません。
できるならわざわざ「歯科」医師じゃなく「医師」と名を付けた貰えた筈 w)

という訳で、歯医者が歯科疾患の麻酔であろうと、全身麻酔するのは本来
 違 法 

854 :名無しさん@おだいじに:2010/06/05(土) 12:14:32 ID:???
853は自分が司法試験に受かって修習を済ませ、自ら裁判官になって、そういう訴えを受けたときに自分が思ったように判断するんだな

今の853には何の判断権もない

終了


855 :名無しさん@おだいじに:2010/06/07(月) 00:59:40 ID:???
アホくさ・・・

856 :名無しさん@おだいじに:2010/06/07(月) 23:51:40 ID:???
歯科医師だけが口腔全域を業にできるので、それゆえ口腔科医師を名乗れる

現行の医師法歯科医師法の規制では、医師免では咬合をいじれないので真の口腔科医師にはなれない

これ、真理ね

857 :名無しさん@おだいじに:2010/06/08(火) 00:21:07 ID:???
またお前か。

歯医者は口腔全域など治療できません。
医者ではなく歯医者だからです。

歯医者が舌や唇の処置しようとしたら恐ろしい。
けっして触らせてはいけない。

歯医者は医者ではないから。


858 :名無しさん@おだいじに:2010/06/08(火) 08:00:27 ID:???
実際の業務は口腔なのに『歯』と付いているだけで857のような基地外が『歯だけ』と国民をミスリードしてくる

やっぱり歯科医師→口腔科医師名称変更は必要だね

859 :名無しさん@おだいじに:2010/06/08(火) 20:27:01 ID:N+rbixst
今や日本の医科は口腔領域からとっくに手を引いてるのが現状だが
もしもあんたが舌癌や口唇の癌にでもなったら
素人の耳鼻科医に診てもらうか?
それとも熟練の口外歯科医に診てもらうか?

やっぱり歯科医師→口腔科医師名称変更は必要だね

国民のコンセンサスはきっと後者にあると思うぞ。

860 :名無しさん@おだいじに:2010/06/08(火) 20:30:38 ID:???
>今や日本の医科は口腔領域からとっくに手を引いてるのが現状だが

ソースプリーズ

861 :名無しさん@おだいじに:2010/06/08(火) 21:39:43 ID:???
>>859
またお前か。

歯医者は口腔全域など治療できません。
医者ではなく歯医者だからです。

歯医者が舌や唇の処置しようとしたら恐ろしい。
けっして触らせてはいけない。

歯医者は医者ではないから。

862 :名無しさん@おだいじに:2010/06/08(火) 23:26:40 ID:???
>>860
大学病院の症例数のページでも見たら書いてるでしょ。

863 :名無しさん@おだいじに:2010/06/09(水) 08:02:09 ID:???
局部と全身麻酔を発明したのは歯科医師って知ってる?

864 :名無しさん@おだいじに:2010/06/09(水) 23:34:58 ID:ubBm98bI
またお前か。

医者は何でもできるって勘違いしてるんですね。

日本の医者はもっと専門医制度で規制したほうが良いよ、危険だから。

865 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 00:09:31 ID:???
またお前か。

医者は何でもできることは法律で定められています。

しかし、歯医者は歯科しかできません。

それと大きな勘違いをする、させようとする歯医者さんがいるようですが、
ちゃんと理解しておいて下さい。

眼科医、皮膚科医、病理医、外科医もみな医師ですが、
歯科医は医師ではなく歯科医師です。

歯科医は歯学しか学んでなく、医学は学んでいないからです。

耳鼻科医が医師としての仕事ができるのを横目でみて、歯医者も医師のように
なりたい気持ちは分からないではないですが、理容師は理容師、調理師は調理師
の誇りをもつように、歯医者さんも自分のお仕事に誇りを持って頂きたいと
思います。


866 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 00:16:22 ID:???
局部と全身麻酔を発明したのは歯科医師って知ってた?

バカ医師よりも全身管理が出来る歯科医師はいくらでもいるよ。

867 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 00:19:09 ID:???
口では何でも言えますが、歯医者が全身の治療をしては犯罪になります。

868 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 00:21:24 ID:???
検察・警察のみなさま

小林 達之助のカルテ履歴(東海大・慈恵医大・金沢大・南ヶ丘病院ほか)を全部調べてください。
いい機会なので、慈恵医大腫瘍・血液内科の医員のカルテも全部調べてください。
きっといろいろ出てくると思います。

産婦人科の薬(ピル、不妊薬、堕胎薬)
精神神経科の薬(リタリン、鎮静剤)
麻酔科の薬(モルヒネ、ケタミン)…

両親も慈恵医大ですので調べてください
−−−−
素人さんにわかりやすくいえば、
胎児殺しです。
法律上胎児には人権がないためにそういうことばになりますが、
やったことは人殺しです。
医師免許は,はく奪処分が適当でしょう。

もし,はく奪されなくても、犯罪歴は極悪非道の限りを尽くした歴史は永遠にネット上に残り、
泌尿器科の前立腺摘出人体実験死亡事件とともに永遠に語り継がれていくでしょう。


869 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 00:25:09 ID:???
治療は口腔、管理は全身、が歯科医師の仕事

歯科医師が出す飲み薬も全身処置の一つ、この場合投薬は全身処置で口腔治療だ

こういった概念をド素人にいちいち説明しないといけないのが難儀だが、スレの使命でもある


870 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 00:28:23 ID:???
脳タリン基地外を減らすためにも

早く歯科医師→口腔科医師の名称変更は必要だね

871 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 00:46:42 ID:???
官僚の腰が引けてるんだよ
技官の数が全然違うから根回し段階で言い負けてしまう

だから先に名称から『口腔科医師』に変えるほうがよい

歯ってのがついてるだけで正規業務である口腔疾患までぐだぐだ文句付けられて随分損してる

872 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 20:22:15 ID:???
>>869
> 歯科医師が出す飲み薬も全身処置の一つ、この場合投薬は全身処置で口腔治療だ
歯医者に許されている飲み薬は、痛み止め、抗生剤など、素人が薬局で買える
薬に限られる。

それは、歯医者は医学の素人だから。

ウソだと思うなら、歯医者に便秘の薬を頼んでみたらいい。
素人が薬局で買えるものしか出せないであろう。
もしそうでないのを処方したら犯罪である。
ウソだと思うなら、即刻通報してみたらいい。

873 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 20:28:03 ID:???
>>872

歯医者先生に相手してもらって嬉しいのか知らんが、しつこい



>歯医者に許されている飲み薬は、痛み止め、抗生剤など、素人が薬局で買えるような薬に限られる。


荒らしてる奴が本当にただのド素人だと判明したわけだが以後スルーでもよろしいでしょうか?
さすがに医療関係者じゃなかったわけだなこの質の低さは


874 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 20:54:46 ID:???
>>873
> 荒らしてる奴が本当にただのド素人だと判明したわけだが以後スルーでもよろしいでしょうか?
歯医者さんもとんだ勘違いをしているようですな。
医学の素人は歯医者さんも同じでは? w

875 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 20:59:28 ID:???
歯科医師だけが口腔全域を業にできるので、それゆえ口腔科医師を名乗れる

現行の医師法歯科医師法の規制では、医師免では咬合をいじれないので真の口腔科医師にはなれない

これ、真理ね


876 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 21:51:32 ID:???
歯科医は口腔癌や舌癌を切るお
だから頚部廓清もやるお
だから全身麻酔もするお
ケモセラピーもするお
放射線での癌治療もするお
とうぜんモルヒネで疼痛管理もするお
だから死亡診断書もかけるんだお

これら全部は
歯科医師法で定められた歯科医業の範囲だお
保険適応も当然あるお
ここで医師=神みたいなことを言ってるやつは
歯科医師法、医療法を読んでみるといいお

877 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 23:15:40 ID:???
そうだったのか。
恐ろしい。

878 :名無しさん@おだいじに:2010/06/10(木) 23:36:06 ID:???
また国民への啓発が進んだな
これまでは開業医のイメージが強すぎたのだよ
合法なのだからもっともっと知らせるべし


879 :名無しさん@おだいじに:2010/06/11(金) 06:37:17 ID:???
歯科・歯学という名称がいかに誤解を生んできたかがよく分かる。
早急に 口腔科医師・口腔医学 に名称変更をすべきです。

880 :名無しさん@おだいじに:2010/06/11(金) 08:39:44 ID:???
医者は何でもできるって勘違いしてるんですね。

日本の医者はもっと欧米のようにキッチリと
専門医制度で規制したほうが良いよ、危険だから。

881 :名無しさん@おだいじに:2010/06/11(金) 22:17:02 ID:???
そうそう。
それと歯医者と医師の違いもきっちりとね。

882 :名無しさん@おだいじに:2010/06/11(金) 22:34:00 ID:???
もともと局部・全身麻酔を必要に迫られて開発したのは歯科医師である。
恩恵を受けている医師は歯科医師に感謝しなければならない。

883 :名無しさん@おだいじに:2010/06/11(金) 22:36:48 ID:???
現行法ではっきりしているのは

1)歯科医師の業務は口腔下顔面全域とその遂行に必要な全身管理
2)医師は歯科医行為を行えない&歯科医師の診断を勝手にくつがえせない

よって、歯科医師の業務にごちゃごちゃ口出ししてくる外野に言い負けるわけにはいかない


884 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 00:20:01 ID:???
またお前か。

ウソを平気で言い張るヤツだな。

> 1)歯科医師の業務は口腔下顔面全域とその遂行に必要な全身管理
口腔は勿論、顔面も当然、全域は全くのデタラメ。
全身管理も、法的に整備されれば犯罪となってしかるべき。

885 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 00:22:44 ID:???
なにがしかるべきだw


886 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 00:24:12 ID:???
現行法ではっきりしているのは

1)歯科医師の業務は口腔下顔面全域とその遂行に必要な全身管理
2)医師は歯科医行為を行えない&歯科医師の診断を勝手にくつがえせない

よって、歯科医師の業務にごちゃごちゃ口出ししてくる外野に言い負けるわけにはいかない

もちろん1)は保険も通るヨン


887 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 01:19:39 ID:???
うんち

888 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 10:14:34 ID:???
歯医者に許されている飲み薬は、痛み止め、抗生剤など、素人が薬局で買える
薬に限られる。

それは、歯医者は医学の素人だから。

ウソだと思うなら、歯医者に便秘の薬を頼んでみたらいい。
素人が薬局で買えるものしか出せないであろう。
もしそうでないのを処方したら犯罪である。
ウソだと思うなら、即刻通報してみたらいい。

889 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 10:16:00 ID:???
歯科医師がいじれるのは、「口腔・下顔面処置全般(全身麻酔含む)」ではなく、歯科治療に関しては
という限定がある。

だから、上顎洞炎は、普通の上顎洞炎は扱えなく、歯性のみだ。
口腔内と言っても、扁桃、咽頭、舌後方はダメ。
これは歯に関係ないからだ。
歯が原因で生じる口腔内疾患は、歯医者もいじれないと不便なことがあるから(仕方なく)歯医者にも
扱わせているだけであり、口腔(全般)を扱わせてやろうという意味ではそもそもない。

例えば、全身麻酔も、顎の骨切り手術のためと言っても、噛み合わせに関係のない美容目的だったら
医師法違反となる筈だ。
もし訴えられたり警察沙汰になってなかったりしたら、ただただ司法、警察の怠慢に過ぎない。

890 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 12:11:28 ID:???
現行法ではっきりしているのは

1)歯科医師の業務は口腔下顔面全域とその遂行に必要な全身管理
2)医師は歯科医行為を行えない&歯科医師の診断を勝手にくつがえせない

よって、歯科医師の業務にごちゃごちゃ口出ししてくる外野に言い負けるわけにはいかない

もちろん1)は保険も通るヨン

891 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 12:54:02 ID:???
>>890
> 現行法ではっきりしているのは
>
> 1)歯科医師の業務は口腔下顔面全域とその遂行に必要な全身管理
そんなの初めて聞いたぞ。
本当ならソース示してみれ。

892 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 13:04:24 ID:???
歯科医は口腔癌や舌癌を切るお
だから頚部廓清もやるお
だから全身麻酔もするお
ケモセラピーもするお
放射線での癌治療もするお
とうぜんモルヒネで疼痛管理もするお
だから死亡診断書もかけるんだお

これら全部は
歯科医師法で定められた歯科医業の範囲だお
保険適応も当然あるお
ここで医師=神みたいなことを言ってるやつは
歯科医師法、医療法を読んでみるといいお

893 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 13:07:44 ID:???
>>892
> 歯科医師法、医療法を読んでみるといいお
そのどこを見たら、

> 歯科医は口腔癌や舌癌を切るお
> だから頚部廓清もやるお
> だから全身麻酔もするお
> ケモセラピーもするお
> 放射線での癌治療もするお
> とうぜんモルヒネで疼痛管理もするお
> これら全部は
> 歯科医師法で定められた歯科医業の範囲だお

なんてことを言えるのかい?

894 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 13:43:32 ID:???
>>893
というか、医師法からいけば、
>>892
> 歯科医は口腔癌や舌癌を切るお
> だから頚部廓清もやるお
> だから全身麻酔もするお
> ケモセラピーもするお
> 放射線での癌治療もするお
> とうぜんモルヒネで疼痛管理もするお
を歯医者がやっていたら犯罪になるんじゃ?

895 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 15:34:05 ID:???
そこで名称に歯って字が付くことが実態を反映していないことが問題になる

反対派は実態に関わらずこの歯の文字が唯一反対の論拠だから歯科医師→口腔科医師名称変更に必死で反対する


歯科医業は『口腔下顔面処置とそのための全身管理』で、国も公認し保険も給付している実態がある
札幌裁判でもここは争点ではない

よって


現行法ではっきりしているのは

1)歯科医師の業務は口腔下顔面全域とその遂行に必要な全身管理
2)医師は歯科医行為を行えない&歯科医師の診断を勝手にくつがえせない

よって、歯科医師の業務にごちゃごちゃ口出ししてくる外野に言い負けるわけにはいかない

もちろん1)は保険も通るヨン

となる


896 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 16:12:07 ID:???
>>895
そのへんの条文を示してやればいいんじゃないかと。

897 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 20:12:09 ID:???
そんなもんあれば苦労しないって。

898 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 20:35:14 ID:???
いままでそれでやってきたからっていう既成事実に基づく解釈な訳よ
歯科医師側は業務を拡げたいから当然拡大気味に解釈する
医師側はそれを快く思わないから阻止しようとするし、縮小して解釈する傾向がある
法律ってやつは全ての事例に対してこと細かく対応しているわけじゃないから必ず解釈というものが必要になる
一般には習慣とか過去の判例とかにならって判断されることが多い
歯科医側の強みはこれまで口腔がんは歯科医単独でも治療してきた歴史があるってこと
これは法的に考えるとかなりのアドバンテージだよな

899 :名無しさん@おだいじに:2010/06/12(土) 20:54:36 ID:???
>>898
> 歯科医側の強みはこれまで口腔がんは歯科医単独でも治療してきた歴史があるってこと
今後、それも違法ということで処罰の対象になっていきそう。

900 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 00:34:26 ID:???
>>898
最近になってそういうことに気が付いた医師がぐちゃぐちゃ言っているようだがひるまずに
今のうちに既成事実をしっかり積み上げておいた方がいいね。

901 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 11:15:02 ID:???
そして当然の権限として 口腔科医師 の名称変更も早めにやらないと

902 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 11:20:11 ID:???
よう御大 おはよう

903 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 12:23:16 ID:???
口腔科とか、何かスレ違いのコメが混じってきてるのはスルーで。

癌を口外単独で扱えるか? とか、口外の範囲は? という議論の前に、
口外やりたくても、大学やら病院の口外ポストが激しく少ない。

よほど優秀でprof候補だとか、コネがあるとかじゃなければ、
口外に残ることが基本的に無理で、結局開業しかないという現状が何とかならんのか?

904 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 17:30:23 ID:???
>>895
> そこで名称に歯って字が付くことが実態を反映していないことが問題になる
>
> 反対派は実態に関わらずこの歯の文字が唯一反対の論拠だから歯科医師→口腔科医師名称変更に必死で反対する
名前とかそういう問題ではなくって、歯科医師だろうが名前を変えて口腔科医にしたところで、
医師ではないから、全身の治療はできないってことじゃないか?

905 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 17:44:46 ID:???
歯学部の無い県だと定年まで行くのもいるぞ
大抵50代までに関連病院に飛ばされるけどな

60過ぎて埋伏は厳しいからほとんどが開業に逃げる

906 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 19:02:00 ID:???
>歯学部の無い県だと定年まで行くのもいるぞ

今は助教以上のポストねーぞ。
医員で何年もねばることはできるかもしれんが、研修医以下の待遇。
しかも医員ポストですら、院卒の優秀な人間の避難所となってるから、
使えない人間は有形無形のプレッシャーがかかる。

907 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 20:20:21 ID:???
> 今は助教以上のポストねーぞ
大学にポストが無いのは当たり前 んなもん医学部だって一緒だろうが
医局派遣で田舎の関連病院に行くんだよ
一人医局で毎日歯抜き、腫瘍が出たら遠く離れた大学病院へ紹介
ど田舎だと県またいで患者紹介する場合もある

908 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 20:52:46 ID:???
>医局派遣で田舎の関連病院に行くんだよ

だ・か・ら

そういううまい話もねーつの。
大学にポストない以上、コネあるやつ、世渡りのウマイやつから関連病院枠も
埋まっていくだろが。場合によっては給料はそっちの方がいいしな。

でも、その関連病院枠自体、東歯とか一部の私大を除いて、あまりないのは
口外行ってる人間は誰でも知ってること。

医学部との決定的な差は、その関連病院の数にあるんだよ。
まあ、医学部でも、それこそ耳鼻科とか形成は、やっぱ数少ないけどな。

大体、関連病院なんぞ、医局人事で全く先行きが読めんとこだろーが。

さてはおまい、まだ学生だな?

909 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 20:53:27 ID:???
治療は口腔、管理は全身、が歯科医師の仕事
歯科医師が出す飲み薬も全身処置の一つ、この場合投薬は全身処置で口腔治療だ

こういった概念をド素人にいちいち説明しないといけないのが難儀
口腔科医師 口腔医科大学 口腔医学部 の名称にすべし

910 :名無しさん@おだいじに:2010/06/13(日) 21:07:14 ID:???
↑こういうネジの緩んでるヤツはスルーでいこうぜ。
多分ガチ基地のヤツの方じゃなく、ネタで書いてるヤツの方だと思うが。

念のため。
ここ、「医療の素人 口腔外科の歯医者」つースレなんで。

911 :名無しさん@おだいじに:2010/06/14(月) 00:44:22 ID:???
確かに耳鼻科などのマイナー科も、あまり関連病院とか多くないし、
大学残る道を諦めた時点で開業しか道がないのは歯科と同じ。
しかも、歯科と違って、個人医院の勤務医はほとんどないから、
即開業しなければならない。

ただ耳鼻科の場合、開業医でも大学や市中病院で扱う疾患と、そこまで大差ないのね。
もちろんカルチとかは即送りだけど。

ところが、歯医者の場合は口外でやってたことを開業してもメインですることは、
抜歯やインプラントくらいなものなんだよね。
メインは結局のところ、一般歯科になっちゃうから、
というか、そこで飯食っていかなくちゃならないしね。

いくら「口腔外科いたころは癌治療やってました」なんて肩書きがあっても、
GP経験少なければ、開業しても「あそこの歯医者は下手」と言われて患者全く集まらない。
結局、開業すれば、歯の治療が上手いかどうかの世界だからね。そこにジレンマがあんのよ。

912 :名無しさん@おだいじに:2010/06/14(月) 01:01:56 ID:???
>>908

あと、あんたが言ってるように、関連病院で永久就職とか、
今既にそういう美味しい地位を運よく手にした人は除き、今後は不可能だろね。

そもそも、関連病院の数自体、10年前に比べて激減してるぞ。
病院歯科や口腔外科がガンガン閉鎖されてるからね。

ちなみに、ウチで常勤送り込んでるとこは3本、非常勤が1本。
あと、助教〜教授までの教官8人、日雇い医員が4人、研修医が1、2年目毎年各3人。
金払って残る院生研究生(これが全部で10人いる)以外、どこにも空きはない。
更にはボスは来年定年。そうなりゃ益々今後の先行き不透明…

913 :名無しさん@おだいじに:2010/06/14(月) 19:30:12 ID:???
反対派はまったく論理的じゃないから上手く反論できないが、>>909は功労賞も提唱公認してることだ
現実の保険や法運用がそうなってる

法律が分かれてる以上、医師が歯科医師の診断や診療方針を勝手に覆すことはできないし、当然指示監督する権限も無い


914 :名無しさん@おだいじに:2010/06/14(月) 21:19:13 ID:???
死にたい

915 :名無しさん@おだいじに:2010/06/14(月) 21:36:34 ID:???
>>913
> 反対派はまったく論理的じゃないから上手く反論できないが、>>909は功労賞も提唱公認してることだ
> 現実の保険や法運用がそうなってる
909の言っているどの部分のことだ?

916 :名無しさん@おだいじに:2010/06/14(月) 22:16:42 ID:???
アホがまた来た

よそでやれや。口腔科医師の名称変更とか、口腔医科大学とかの
お花畑専用スレがあるだろうが。

>>912さん

912さんは今ポジション何ですか? 

わたしゃ医局長という名の雑用係をやっていますが、お互い色々辛いよね。

917 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 00:56:38 ID:???
医師法で言う医業とは、『医師の資格をもってしなければ危険な行為』で、実際に十分危険であることを証明できなければ規制できない
ところで口腔外科・歯科麻酔科では、医科で行う手術・麻酔より極端に事故率・予後不良率が高いわけではない
よって、歯科医師がこれまで行ってきた口腔処置及びそれに必要な全身管理は『医師でなければ危険とまでは言えず』(この場合歯科医師ならば必要十分に安全)、
医師法によって歯科医師法に基づく業務を規制することはできない


918 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 01:49:03 ID:???
勝ったねカメに。

>>916

助手で同じく医局長です。
この時期は病院見学でやってくる坊ちゃん嬢ちゃんのお相手。

毎年のことだけど、多い質問トップ3が、

1 研修が終わっても残れますか? …知らん おれ自身どうなるか分からんのに
2 給料はいくらもらえますか? …要綱に書いてあろうが
3 休日はありますか?何時に帰れますか? …悪い事はいわんから他当たれ

919 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 17:06:15 ID:???
えっ?助手で医局長なの?助教でもなく?
施設によってえらい違うもんだな…
俺が以前所属してた医局は准教授が医局長やってたよ

920 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 18:21:05 ID:???
助手というのは今でいう助教のことだろ。
うちも医局長は助手(助教)、でも病棟医長は講師だな。

921 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:41:10 ID:???
>>917
どうしようもない馬鹿だな。

その言い方なら、ニセ歯医者をやっていた技工士が、
歯科医師が行うより極端に事故率・予後不良率が高いわけではない(実際、評判は非常に良かったらしい)
『歯科医師でなければ危険とまでは言えず』、歯科技工士が歯科治療を行っても支障ない
って言えることになるぞ。

922 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:46:21 ID:???
>>921

歯科医師には診断権があり、歯科医業を判断・処置できる
歯科技工士には歯科診断権が無いし、診療方針立案権が無い

ちなみに医師には歯科診断権が無く、診療方針立案権が無い
歯科診療において医師と歯科技工士は同じ歯科診断無能力者である



923 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:48:14 ID:???
歯科診療において、医師と歯科技工士は歯科医業としての歯科診断に関われないという意味で同様に無能力である



924 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:51:58 ID:???
歯科医師・歯科病名というのが『歯』とついていかにも限定的で実態に即していない
反対派の論旨は実態を無視しており、その根拠は要するに『歯』と付いているというこの一点のみで
よって実際の権限にあわせ歯科医師・歯科病名→口腔科医師、口腔科病名に名称変更しようという趣旨のスレ



925 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 23:07:00 ID:???
>>922-924
あなたの論理で行けば、こういうことも言えるんですよ という問いかけに
何も答えられず、自分の主張しかできない低能さんのようですね。

926 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 23:11:38 ID:???
>>925

そもそも921は何も言ってないに等しい

歯科診断とその運用権は歯科医師にあるから、その権限が無い医師も歯科技工士も口出しできる立場ではないと言われてるんだよ



927 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 23:20:07 ID:???
これ自演だろw

921 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:41:10 ID:???
922 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:46:21 ID:???
923 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:48:14 ID:???
924 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 22:51:58 ID:???
925 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 23:07:00 ID:???
926 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 23:11:38 ID:???

928 :名無しさん@おだいじに:2010/06/15(火) 23:31:38 ID:???
22:41:10→22:46:21 5分でスレ返しとかすげーなw

で、まあここ、口腔外科スレなんで。名称変更とかどーでもいいんで。
せっかく口外の中の人とか来てくれてるんだから、空気読めないカスは他所でやってくれ。

929 :名無しさん@おだいじに:2010/06/16(水) 00:26:44 ID:???
>歯科医師・歯科病名→口腔科医師、口腔科病名に名称変更しようという趣旨のスレ

違うしw 

他スレのコピペだな。

930 :名無しさん@おだいじに:2010/06/16(水) 01:31:30 ID:???
こんばんは。916だす。

>>918さん

レスサンクスです。
うちも見学に来る学生、同じような質問しますね。
特に「研修終わっても残れますか」というのが多い。

大体、どんな人物かも分からないのに、ていうか入局するかも決まってないのに
「残れるか?」なんて、キミ何言ってんの?て感じ。
とはいえ、自分も学生の頃、同じこと言ってたような…

ま、現実的には研修後も医局いたければ大学院や研究生しか道はない。
これはどこも同じだね。多分日本のどこの口腔外科でも。

>>918さん

あ、助手とは助教のことです。
うちでは今も助手、助教授て呼んでるんで。

931 :名無しさん@おだいじに:2010/06/16(水) 12:12:41 ID:???
>特に「研修終わっても残れますか」というのが多い。

大体、研修というのは、その医療機関に残ることを前提としたものじゃないのにな。

企業の就職説明会で、学生が採用担当に「出世できますか?」と聞くようなもんだ。
そんな非常識な発言したら、通常の企業では即目を付けられてオシマイ。

932 :名無しさん@おだいじに:2010/06/16(水) 16:05:38 ID:???
>口腔外科の医局長先生方へ

大学院卒業した後は助教になれるのですか? それとも医員になるのでしょうか?

933 :名無しさん@おだいじに:2010/06/17(木) 01:38:14 ID:???
こんばんは。916だす。

>>932さんは学生さん? うちに来る学生さんも同じような質問多いです。
本当はこういう疑問に対しては出身校でちゃんと説明しておく必要があるんだけどね。

>大学院卒業した後は助教になれるのですか? それとも医員になるのでしょうか?

端的に答えると、医員になれるかは院卒業時のあなたの能力次第です。
なお、助教は不可能です。よく「ポストが空いていたら…」という話を聞きますが、
口外の助教ポストに引卒が即就くことは今じゃ全国的にありえません。

また、たとえ大学院に進学して卒業しても(卒業できないこともありますよ)、
医員にもなれず、どうしても残りたければ研究生になるしかないこともあります。

大学院というところは、医局(口腔外科)に残るために進むところじゃないです。
高度の専門性をもった研究をするところであり、そこで優秀な成績を残した人、
今後医局にとってプラスになるなと判断された人が、卒後も残ることができます。

頑張ってくださいね。

934 :名無しさん@おだいじに:2010/06/17(木) 14:32:05 ID:???
医科の診療科と違って、歯科では一生勤務医という概念自体が
そもそも想定されてない。大学その他受け入れ先がないからな。
遅かれ早かれ、結局最後は開業ということになる。

唯一の例外が教授になること。


935 :名無しさん@おだいじに:2010/06/17(木) 16:52:20 ID:???
便乗で質問させてください。
私は身内に歯医者、というか医療関係者は皆無で、開業とかそもそも無理です。
今だって奨学金借りて何とかやりくりしています(地方国立です)。
別に将来教授になろうとか、そんなこと考えていません。給料だって、人並みに生活できるくらい頂ければ十分です。
それでも勤務医を続けていく(少なくとも結婚するまでは)ということは難しいのでしょうか?
親からは実家の近くにある日赤の歯科(口腔外科ではないんですが)に就職したらと言われています。

936 :名無しさん@おだいじに:2010/06/17(木) 22:30:44 ID:???
↑おお、ここにも迷える子羊が…

>私は身内に歯医者、というか医療関係者は皆無で、開業とかそもそも無理です。

じゃ、なんで歯学部なんぞに来たのよ? 

…と言いたいとこだが、歯学部は卒後開業しかないということを、入学前に
誰もはっきりと言ってくれないことが悪いよね。

まあ、なんというか、>935はまだ低学年だと思うが、
学年が進むと実情が分かってくると思う。その時によく考えな。今はまだ勉強第一。

937 :名無しさん@おだいじに:2010/06/18(金) 13:55:12 ID:???
大学や病院の勤務医になるのは確かに無理だが、開業医(歯科医院)の勤務医ならあるだろ。

まあそれでも、普通は自分が開業するまでの修行の場としての勤務だから、
一生そこで勤務医のままというのは非現実的だが、結婚するまでの短期間なら探せばあると思うよ。
育児が終わった後にパート歯科医として再雇用してる歯科医院もあるし。


938 :名無しさん@おだいじに:2010/06/20(日) 05:15:03 ID:???
>>935
低学年なら、仮面浪人して医学部をめざすんだね

939 :名無しさん@おだいじに:2010/06/20(日) 06:31:59 ID:???
歯医者は馬鹿でも金を積めばなれる。
歯医者の数はコンビニより多い。

ゆえに開業しても儲からない。
勤務医なんて、もっと儲からない。はっきり言って底辺の職業。

普通にサラリーマンになった方がいいよ。

940 :名無しさん@おだいじに:2010/06/20(日) 09:58:09 ID:???
歯科国試に3回連続で落ちた同期が、
「もうこんな試験受けない、国試より医学部の受験の方が楽」
とか言って、国試受からないまま医学部受験にシフトし、そのまま音信不通になった。


941 :名無しさん@おだいじに:2010/06/27(日) 10:34:16 ID:???
>>939
一般診療所数もコンビニより多いですが?

942 :名無しさん@おだいじに:2010/07/01(木) 21:33:15 ID:???
デンターネットにおいて全国70000軒の
歯科医院の頂点に立つ習志野台歯科。

実はデンターネットを作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。

自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを不正に下落させているらしい。

デンターネットの旧アドレス ttp://www.ix3.jp/は
当初は習志野台歯科(和洸会)のHPのアドレスだった。
http://web.archive.org/web/20020924234010/ix3.jp/
http://web.archive.org/web/*/http://ix3.jp/

デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー 〒108-0074 東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002  
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/

古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。

ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277888493/
騙し口コミ!デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/
実はインチキ!評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1277888098/

943 :名無しさん@おだいじに:2010/07/19(月) 15:18:53 ID:???
そもそも歯科医師という名称から間違っていたんだ
業務実態は、入れ歯師、差し歯師、歯クソ取りなのだから

944 :名無しさん@おだいじに:2010/07/19(月) 15:48:28 ID:???
抜髄、感根治は?

945 :名無しさん@おだいじに:2010/07/19(月) 18:25:32 ID:???
それらまとめて歯技師、または歯治療師。

946 :名無しさん@おだいじに:2010/07/19(月) 18:35:22 ID:???
そもそも歯医者が癌の治療するってのがおかしい。
医師法違反じゃないか?

947 :名無しさん@おだいじに:2010/07/19(月) 20:21:50 ID:???
しょうがないじゃん。癌は口の中にもできるんだから

948 :名無しさん@おだいじに:2010/07/19(月) 21:43:43 ID:???
口の中にできても歯にできた訳じゃないなら医師法違反じゃね?

949 :名無しさん@おだいじに:2010/07/19(月) 22:48:51 ID:???
なんで?口の中は歯科の領域でしょ?

950 :名無しさん@おだいじに:2010/07/20(火) 00:35:13 ID:???
歯科は歯科であって口腔科ではないでしょ。

951 :名無しさん@おだいじに:2010/07/20(火) 00:38:21 ID:???
歯科の中に口腔外科があるよ?

952 :名無しさん@おだいじに:2010/07/20(火) 02:11:07 ID:???
あるなしを言ってるんじゃなく、その存在の根拠を問うている。

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