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30歳職歴なしから目指すIT職 Part4

1 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:12:22 ID:ZT1Q5sOa
30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい!
どうしてもPGになりたい!どうしてもSEになりたい!
そんな人たちのためのスレッドです。
(業界未経験じゃなくて「正社員歴なし」や「バイト・派遣含む真性無職歴」もレス可だがその旨区別して書くこと)

前スレ
30歳職歴なしから目指すIT職 Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/
30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4(実質Part2)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/
30歳職歴なしから目指すIT職(実質Part1)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

関連スレ1
【もう】IT業界 総合相談所 Part.7【ダメかも】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260099279/
派遣情報技術作業者のエージェント【21登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254241168/
30代でIT系の専門学校通ってる人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1253371285/
【MS】DreamSpark総合スレ【開発ソフト無料】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210936743/452
【SCSAs】サン認定UNIX(Solaris)アソシエイツ資格
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1224554593/266

2 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:14:19 ID:ZT1Q5sOa
関連スレ2(ネガティブ情報)
【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済 [01/14]
1: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263825890/
【IT】無業状態の若者の7割がWord/Excelを使えない--MS、ITスキルアップによる就労支援へ [12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260249579/
【奴隷】IT業界を本気で脱したい その55【産業】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1273846707/
【違法】WEB業界がブラックすぎて脱出したい!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1271056945/
全国に数百万人ものSE死亡 「Javaができるから将来も安泰」とか言ってる暇はない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267190645/

3 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:14:58 ID:ZT1Q5sOa
文章を読み、下記の問いに答えよ。

30代、IT業界での職歴が無い求職者がIT業界の求人に応募することを考える。

IPA主催の応用情報および高度情報技術者試験が必要とされるのは、[ d ]など、派遣社員等を使用する側の[ e ]である。

この使用する側に就職するための条件は、[ f ]かつ[ g ]であることであって、30代、IT業界での職歴が無い求職者がそちら側に就くのは極めて例外的なため考慮から除外する。

さて、必要なのは資格より[ h ]であるが、[ h ]を得るためには就職が必要である。これはいわば[ i ]ともいうべきものである。

しかし、採用の必要十分条件でないことは承知の上で、せめてもの努力の証として情報技術者試験に合格することは必要である。これを俗に[ j ]と呼ぶ。

この障害を克服するためには、一例として、業界未経験者を経験3年などと偽って[ k ]派遣および[ j ]派遣を行う[ l ]に敢えて求職することである。

運良く採用されるとまず、その企業が案件を獲得するまで[ m ]待機させられるため、あらかじめ生活費の蓄えが必要である。

そして回ってくる案件は、契約が打ち切られても仕方の無い末期的な[ n ]の案件であり、派遣社員に責任転嫁することが採用の理由である。

よってここで必要なのは、末期的な[ n ]をマネジメントする覚悟と能力、案件が失敗に終わり契約が打ち切られたとき[ o ]される覚悟と保険策である。

上記文章中の d〜o にあてはまるものを以下の選択肢から選んで記号で答えよ。

ア フリーランス  イ 下請け  ウ デー子  エ 正社員  オ 派遣社員 
カ 期間社員  キ アルバイト・パート  ク 新卒  ケ 大卒、  コ 専高卒
サ 職歴  シ 知識  ス 35歳限界説  セ キャリアアップのパラドクス
ソ 35歳の河原の小石積み  タ 人生万事塞翁が馬  チ 偽装  ツ 多重
テ 優良企業  ト 中小企業  ナ 人売りブラック企業  ニ 有給
ヌ 無給  ネ 最終工程  ノ デスマーチ  ハ 多人月  ヒ 謹慎
フ 戒告  ヘ 解雇  ホ 転属


答え:d ウ e エ f ケ g ク h サ i セ j ソ k ツ l チ m ナ n ヌ o ノ p ヘ

4 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:15:18 ID:ZT1Q5sOa
164 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 16:15:29 ID:ZRMGFdcZ
結局、30歳職歴なしのIT業界への憧れってのは、
学歴経歴不問で広く門戸を開いていたバブルの頃の幻想が、
無意識の中で今も生きていただけだった…
ってことを自覚して無かっただけなんだよな。
団塊世代はマイホーム幻想、
アラ氷世代はIT業界幻想って訳か。
幻想を抱く対象からして世代が出てるよな。

165 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 20:13:06 ID:/5Ruvz1N
バブルの頃の幻想というか、ほんの少し前まで未経験30男を採用する企業が実際にあったのよ
ブラック限定だったけど
で、その頃の情報がネットに飛び交ってるし、職安の馬鹿職員共の頭にもこびりついてて、
こいつらは職安でその当時の情報を吹き込まれてるわけ・・でそれを鵜呑みにしちゃってるの

何故ITは一時的に極度の人手不足になったのか?
それは急激にIT化が進んだ為であり、あくまで一時的に人が大量に必要になった為。
今はIT化の波が一段落して逆に人余りの状況になっている。
そして、その人余りの状況に、この大不況がぶつかってしまった。
だから仮に何年先かわからないが、景気がよくなっても、残念ならITの需要はかつてのようには増えることはない。
そして人余りの状況に変わりはない。当然、30代の未経験者が仕事にありつけることはない。
ITなら就職できるというのは、情報として古すぎる。

167 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 23:10:02 ID:hhO9JaSI
30職歴なしで奇跡的に採用される
→今はSE・PGがあまりまくっているので、実務経験のないやつは何のスキルにもならない評価とか鯖監とかにまわされる。
→会社はそいつの将来のことなんかまったく考えていないのでステップアップさせず契約が取れる限り、その糞みたいな仕事を延々と続けさせる。
→年齢的に契約が取れなくなったらあえなくクビ
→40で何のスキルもないIT脱落者の誕生

5 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:15:36 ID:ZT1Q5sOa
457 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 00:40:22
顧客にものすごく工数がかかると錯覚させるのが元請けの戦略なんだよ
100人規模のプロジェクトで本当に必要な人材は上位20人のみ
他80人はいてもいなくても関係ない人材だからね
これで1人月100〜200万×100人を顧客に請求していたわけ
その他80人に対して50〜100万×80人を払えば差分は丸儲けの仕組みだったんだよ
このその他80人を埋めるための人材を提供していたのがIT人売りと言われる企業
スキルあろうがなかろうがどっちでもいいから未経験でも受け入れてもらえてたんだよ

466 名前:非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/10/27(火) 07:56:43
多重下請構造の生み出した、無駄と無駄のヒダの間で生きていたのが、人売り会社とフリー
業界がスリム化して、入り込む隙間が小さくなれば、そりゃ生き残れる奴は少なくなる
でもこれが本来の姿
二度と戻る事はない

636 名前:非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/11/05(木) 03:55:00
>>やっと見つけた案件一週間で切られたよ。。。。
漏れは3時間だった。
漏れ「そういうことは少し時間を頂いて習得しないと作業にはなりませんけど。」
リーダ「あ、そ」
お昼、営業から「あ、おまえ退場だから、飯くったら引き上げて。」

638 名前:非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/11/05(木) 09:04:45
「能力が実務に見合わないと判断したときは、甲は乙との契約を即時解除できる」
ほとんどこれで終わり。能力があるないってのは客観的な判断が難しいので、裁判に持ち込んでも長期化する。
あと、顧問弁護士のいる企業に少額訴訟をしかけるのは自殺行為。反訴されるとかえって面倒。

6 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:20:37 ID:ZT1Q5sOa
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/914
> 資格についてメモ
> >837
> 俺は採用担当だけど高度区分の資格なら大いに評価するよ。
> >853
> つか職歴ないならせめて応用情報とかの国家資格とれよな
> ベンダー資格なんかは就職してからとれ
> >863
> 応用情報、情報セキュリティーとかの国家資格は半年に一回だけどベンダー系は数回はいつでも受けれるし希少価値が違う
> うちの職場でもCCNAは持ってるひと多いけどネットワークスペシャリストはいない
> 一応午前の問題は情報技術全般だから
> ネットワークスペシャリストと情報セキュリティー取れば小さな会社の派遣くらいなら雇ってもらえるとおもう
> で派遣で一年くらい経験つめば正社員として就職活動しても相手にされないということはあまりないんじゃないかな

> 職歴についてメモ
(長くて略だが要チェック)


※注:あくまで新卒向け
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241605447/54
1)4大卒・院卒
基本情報、応用情報、ネットワーク、セキュリティ、データベース等。ベンダ系資格は後回しでOK。就職してから会社のお金で受けましょう。

2)専門・短大卒
専門領域に応じて【必ず】取ること! CCENT、CCNA、MCA、MCP、LPIC、Oracle、基本情報
余力があれば取っておくこと! 応用情報

大卒の場合、細かい知識よりも総論を抑える情報処理技術者試験がお勧めです。実務経験が無くとも、教科書に書かれている一般論で取れるので。
若い内に総論を押さえた上で、就職して実務に入ると、業務を幅広く見通せるので、同期との成長速度が全然違います。

専卒・短大卒の場合、学校で実務に近い事を教わっているはずなので、実務に近いベンダ系の資格を持っているかが、かなり見られます。
逆に言うと、専門に通って、関連資格を持っていない場合、在学中遊んでいたとみなされます。

7 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:21:05 ID:ZT1Q5sOa
320 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/11/17(火) 14:23:09 ID:XvIqWccI
既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
(中略)
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。

「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。

実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
(中略)
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
 でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
 10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」

私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。



・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸

8 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:21:32 ID:ZT1Q5sOa
724 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/11/18(水) 20:21:41 ID:Q4/vZJbf0
ここ数カ月転職活動してるんだが、一向にIT業界に戻れん
マジで終わったのか…俺は…ソフ開持ち24だがどうしてこうなったorz

735 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 01:28:11 ID:jtemAKNr0
24でソフ開持ってて駄目なのか…
ホント仕事無いな…

407 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/11/26(木) 21:57:10 ID:XPvGw0jj
実情はこう↓
・年齢:不問←トライアル制度使うために建前で法的に不問ということにしてるだけ
・経験者優遇(トライアルの場合は不問)←同上
・○○経験「尚可」←ほぼ「必須」の意です
・その会社のHPで採用情報を見ると年齢について書いてある
・または「平均年齢○○の活気ある会社ですw」「視力の衰えは業務に支障をきたしますw」等のフレーズで暗に中年は採らない旨を表現
・※未経験の方でも、最初は先輩がついて…←その先輩「しょ〜もない年上のおっさんなんかに教えたい訳ねぇだろwww」
>>397のように『コネ』がファイナルアンサーじゃね?

432 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/11/27(金) 18:58:08 ID:3vdQUCp5
独学でザクザク資格をとった上で応募しまくればスレタイスペックでも
ぼちぼちは面接まで行ける。行けてる。
がしかし、これだけ労働市場が悪化してるとど〜んな悪待遇の求人にも実務経験者が
応募してきてるし、そうなると資格パワーのみで面接まで来てる自分らはその場で
「実務経験なくてもこいつの方を取りたい!」と思わせるほどの抜けた人間力をアピールする
必要あるんだわな・・
営業職とかあまりにも苦手すぎるからこっち方面を目指してるものの、実際にその職に付くためには
自分を売り込む抜けた営業力が必要とされるという現実がある。

9 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:22:15 ID:ZT1Q5sOa
262 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

     会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳     40人       20人       10人        20人     5人  5人
40歳     20人        15人       20人       30人     5人  10人
45歳     15人        10人       15人       40人     10人 15人
50歳     10人       5人       10人          65人     10人 10人
定年        5人       0人       0人        75人    10人 10人

IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているw
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割(独立開業できるライン)に入る自信がなければ止めといた方がいい。

10 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:22:34 ID:ZT1Q5sOa
270 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/17(木) 01:43:12 ID:ZfD4e96GO
262の言う通りだべ。何か読んだが、ITは30までに管理職になれないと辞めさせられる環境らしいしな。

342 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 03:37:05 ID:miR7gPpU0
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する/しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。

11 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:23:02 ID:ZT1Q5sOa
785 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 00:58:28 ID:jpOm2JKr0
俺なんか異端なのか。。。
30後半でITへ転向で今42
もともと別の業種でサブマネージャーやってたから何とかなってるけど。
未だにベンダ系資格とかガッツリ取ってるw
つうか同い年のPGとか頭動かないって信じられないんだけど。。マジ不思議だわ

876 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 08:17:51 ID:8DakWpl+
必須
・業務管理、およびそれに関わる書類作成(週間、月間予定表くらいは)
・リーダ、マネージャの経験または管理の理論を持ち合わせている
・当然現場で仕事できるスキル、資格
・外見・・結構重要
・素直さ・・不条理もかなり受け入れる覚悟。。仕事出来れば徐々に自分を出せばいい
嫌われる項目
・学歴詐称・・・中退なのに卒業とか。。
・口だけスキル・・自分のことを「出来る奴」と仕事もやってない時点の面接で言うこと
こんな所、みんな頑張ってくれw

878 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 10:18:32 ID:8DakWpl+
とりあえず運用で仕事。でインフラ系が狙いだったしサーバがWinやLinuxだったので、そこそこのトラブルシュートとか設定、再構築に積極的に手を出す。
そのうち、運用では手に負えない部分の判断も任されました。でドメイン設計(これ組織や肩書きの理解が必要)とかインフラ部隊にお呼ばれしたけどお断り(派遣元がブラックで給与上げない)
今は遅まきながらNA,ITIL取ってNP取得中ですわ。

今は仕事を選ぶ状況にないのは事実だけど独立SIer系専門の派遣とかやめた方が良い。
パッケージング業者に成り下がって口八丁営業、請け負う仕事は無理がある(メーカの営業の方が遙かにスキル高い)

メーカ系一括内の運用からとかが良いと思う(特に日本企業)
社員さんと一緒に仕事できる環境の方がスキル上がるよ。場合によっては引っ張って貰えるし年行ってることで色々と頼りにされたし。。

でもねメーカ系はみんなが言うほど年齢には拘ってないから。。マジで。文系大量採用が常識で技術的分野のレベルダウンを憂慮してる所が多いのが事実
出来る奴が色んなところで仕事をする。これ常識。あと外見は大事。

12 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:25:26 ID:ZT1Q5sOa
>>2【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済 [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/686

ピンポンパンポ〜ン 定期的にお知らせします。


>>1-2の記事の「人材不足」とは「新卒不足」のことです。
新卒でなければ人材にあらず(>>143)だそうです。
これは記事の文脈を読めば気付くはずですが、皆さんはボケでレスされていることと思います。

奴隷が不足してるってことだろ?というのも違います。
下っ端の奴隷はむしろ余ってるので言及する必要すらないだけです。
本当に高度な技術者はITに限らず育成で何とかなるものではないので、やはり言及なしでしょう。

足りないのは新卒です。奴隷はたっぷりいます。
新卒が不足すると困る理由は、大手IT企業が年功序列を維持できないからです。
そして肝心の、新卒不足の理由は>>116、キャリア・パスに全く希望・魅力が無いということです。
ちなみに実質人材余りの理由は>>294の後半。これが奴隷化への意図的な布石の意図まであったとしたら悪魔的戦略でしょう。

奴隷から抜け出せない現象は、手配師やタコ部屋、“型にはめる”などのヤクザの手法が応用されているかもしれませんね。
一見カオスですが、不完全情報ゲーム下での均衡状態の一つなような気がしますが如何でしょうか。

IT業界に限らない日本低迷の理由は、硬直した年功序列+新卒至上主義+ピーターの法則、一段階正義のパターナリズム、そして>>273ではないでしょうか。


以上、詳細は引用先をご参照ください。 ピンポンパンポ〜ン。

13 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:32:00 ID:ZT1Q5sOa
169 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 21:32:44 ID:ynSQ2Dv3
専門生だけど、去年30代でも、早いうちに内定もらってる人はいたよ。
さすがに、専門すら行ってないなら厳しいだろうけど。

173 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 20:31:57 ID:SlL71zGH
169ですが一応事実ですよん
もうすぐ卒業するけど、確か卒業年次で31だったと思う。
資格は学内ランキングトップ5くらいにはいるくらいは取ってたけどね。

175 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 21:30:35 ID:SlL71zGH
いや、一応マジなんだけど^^;
自分は20代後半なんだけど、30ちょいまでならぎりぎり求人はあったよ。
しかし、ただ学校行ってましただけじゃ、当然就職する当てはないって事っす。

178 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 23:24:04 ID:SlL71zGH
ああ、確かに情報小出しで、すいません。
一応そこそこ親しいのですが、知ってることだけ書いときます。
大学中退・職歴無し・バイト経験はそこそこあると思う。
資格は基本情報・応用情報・オラクルシルバー・LPIC L2その他いろいろ取ってました。
就職活動は詳しくは知らないけど、とりあえず求人あるとこ片っ端からと言ってたよ。
これ以上はわかんねっす

179 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 23:29:46 ID:SlL71zGH
っと、応用、LPIC L2は就職決まってからっすね
これ以上はわかんないんで退散しやす

180 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/02/08(月) 23:31:04 ID:KOcJAhJU
>>178
大学中退でそんだけ資格があれば不思議じゃないわ。
まあ、多分プログラムの資質も持ってそうな人だから一から始めるここの人には参考にならないと思う。

14 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:42:31 ID:ZT1Q5sOa
408 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/03/28(日) 01:38:04 ID:WgD4AlqP
日給300万とか年収3000万とか小学生みたいな事を言ってるトンデモ世間知らずはガン無視するとして、
前スレにも書いたけど、未経験でも無理じゃないよ。高望みしなければ。
ただ現実は厳しいから(>>295*>>364*>>370)、
高望みせず、自分を安売りせず(所属する会社が違うだけで4万違うとかザラ)、
したたかに健康に気をつけてガンガレ。

ブラックばっかりだが、ITはなんだかんだ接客や事務に較べれば強い立場で働ける。
なので頑張る価値はあると思うよ。>>370

あとトンデモ世間知らずの肩持つ訳じゃないが、
アイデアや人脈・営業センス次第じゃ、
フリーで働いたり、面白い物作ったり、
確かに1000万円以上の収入を得る事も可能。

それが無理でもプライベートでちょこっとした物が作れる様になるから、
趣味的な意味では豊かになる。

物を作れる技術を持つと言う事はそう言う事。

15 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:48:06 ID:ZT1Q5sOa
715 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/05/05(水) 09:08:39 ID:glxVYnNB
このスレをざっと読んだ。

そもそも、業務経験ある人間が余りまくってる&案件も超減少してる昨今なので、
悪いんだけど業界未経験の人はまるで相手にされんと思う。若くても多分ダメ。
IT業界は、ホントにこの1〜2年で状況がまるで変わってしまったので、
その変化を受け入れられないかもしれんけど、現実は現実。
確かに5年とか前だと「コンピュータ言語の○○ができるので仕事させて下さい」
で(若い子なら尚更)仕事が取れたかもしれんけど、今はソレはないでしょ?

それ以前に、不況だ何だとかいう前に、
「プログラミングしてまでコンピュータにやらせたいこと」の目標もなしに
この業界に来るのって非常に危ういと思うんだけどね。

そういう意味では組込系の開発って実際の「モノ」があるので目標立てやすいんだけど、
昨今の現実として組込系は開発案件数が1/100ってぐらいの数になってる感があって、
もう半ば休業状態になってる俺の同輩が一杯いるんじゃないの?って状況な訳。
3年前ぐらいまでは「組込系技術者超不足」とか言ってたのにね。笑っちゃうよね。

システム開発系はまだ多少生き長らえてる感じがないでもないんだけど、
噂では今年度以降の開発が更に絞られるって話もあるからどうだろね。

「IT業界ブラックだから来ちゃらめぇ」とかいう以前に、雇用の需要が全然ない状態だから、
別にIT業界目指すのは勝手だけど(上記の理由で)どうなっても知らんよ?って感じ。

16 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 01:52:56 ID:ZT1Q5sOa
IT業界に構造変化 大手ベンダーの戦略転換と大量雇用減の可能性
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/11/news057.html

IT業界に構造変化 「第2の繊維産業化」のおそれも
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1005/18/news093.html

大手ITベンダーによるオフショア活用拡大がIT業界の雇用に大きな影響を及ぼし、
この5年から10年で国内IT産業の雇用の約3割が消失する???
1万人の企業は7000人ぐらいになるって事かい? 



日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」 大前研一の日本のカラクリ
http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php

17 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 06:37:31 ID:BrA0e+Q1
職業訓練とITスクールとtacなどの資格スクール
どれがマシだと思いますか?

18 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 12:25:05 ID:2FQGgEbN
>>17
4の独学が一番良いと思います

19 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 18:02:53 ID:yxRiE3Po
>>17
4の独学に賛成
つか、30越えてて1個や2個の資格もってても意味ないぞ
ITドカタやるなら何をおいても現場に飛び込むことだ
まあ、その門戸自体がないわけだが

20 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 20:06:32 ID:ptfOGeLl
コンピュータはこれからより必要になっていくのに仕事はなくなっていく

21 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 20:10:00 ID:ptfOGeLl
コンピュータはこれからより必要になっていくのに仕事はなくなっていく

22 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/04(金) 22:08:26 ID:QxV6QBdq
まだやめずに専門に通ってます。
思った以上に孤独だなw
一回り違うときついわ

23 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 13:35:40 ID:W7cASdrJ
パンフ見ると、2年通ってCCNAとかびっくりしたわ。

24 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 13:44:17 ID:W7cASdrJ
>>22
多分変なあだ名付けられてると思うよ。

専門通うなら資格試験用のDVDとかの方が安上がりだし、何回も見直せるしお得。
それとあまり言えない事だけど、保険や年金手帳とかの証書類は再発行できるよ。
つまり‥‥直近は無理だけどねw
派遣会社もまじめな所はクライアントに個人情報を細部に公開しないからチャンスは作れると思う。
来るかもしれないチャンスの為に真面目に準備しておくべきだよ。


25 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 13:53:58 ID:AvFhblYR
専門でやって数年重ねるより
ドカタにアルバイトでも忍びこむ方が早いと思う。(それでも現状は難しいけど)

26 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 14:23:55 ID:mf24D00h
専門や訓練校に勉強しに行くってのがまず間違い
学校はコネを利用しに行くところだよ

27 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 14:28:59 ID:zH0KHNH+
と、いうより専門に何を学びにいくかだよな?
試験対策なら本末転倒だし、プログラムの技能習得なら低レベルすぎて論外だから
自分がIT業界から引退したのが10年前だから、今は状況かわってるのかも知れんが

28 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 15:25:34 ID:o0LjEGQZ
今の現状でノースキルで入社をしても上に上れるはずはないと思う
結局40前後で首切られる

29 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 16:07:30 ID:zH0KHNH+
30まで無職で上に上がれるわけないじゃないか
40前後どころか35で首切り覚悟で入るもんだと認識してたんだが

30 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/05(土) 22:53:47 ID:W286WJ0C
おそらく年齢いったら引かれてるだろうな。
ほかにも学校行ってるやついなかった?


31 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 09:33:08 ID:v9LuKJ90
いまの専門はプログラムも数種類習うし資格も取らせるが
要求定義とか設計とか重視して教えてるから
若いなら行ってもいい感じがするが
俺は行ってないけど

32 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 09:39:52 ID:1+C1Ql64
プログラムなんて1個独学で覚えりゃ後は親戚みたいなもんじゃね?
コボルとかDBMagicとかの特例置いとけば、だけど
最近はASP.NET使ってるが、アレは画面制御がブラウザ丸投げなんで楽でいいな
(IE以外はしらね)

33 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 10:38:27 ID:F28dpEz0
つうか現役で行っても就職は家電量販店とか異業種だろ。

34 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 10:46:01 ID:F28dpEz0
>>22
大学でも多浪は引かれるからな。
自分が10代で30代のオッサンが教室にいたら気持ち悪いだろうし。
聴講生の中年はいたけど、それは周りも理解してたからな。

35 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 12:22:47 ID:6ADQiNDy
学校に行こうって発想が凄いよな・・・
通った分だけ年を取って、ますます職職に不利になるのに
年齢だけはどうしようもないから、まじに取り返しがつかないよ

36 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 12:44:15 ID:1+C1Ql64
IT業界って専門行ってまで入る業種じゃないのにねえ
納期と仕様変更に愚痴たれながら終わらぬ仕事を年中続ける業界です
どーせ目指すなら社内SE(+PG)オススメ
鯖缶できる能力もってりゃ本気で気楽だよ・・・門戸はITドカタの比較にならん位狭いが

37 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 12:57:34 ID:tuOkNa7y
>>17
専門学校
専門ならIT以外の求人もあるからITじゃなくても就職できればいいやって人におすすめ

38 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 14:43:47 ID:F28dpEz0
>>37
求人に年齢制限はあるよ。
ハロワならともかく、学校に求人出してるのに30代40代が応募しても無理。

39 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 17:10:29 ID:7rJgDNaw
>>33
馬鹿にしすぎwそれは成績悪い奴だ
トップクラスはNTTデータとか入ってるよ
入ってから困るだろうが

40 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 17:39:19 ID:F28dpEz0
>>39
そうなのか?
ある専門学校卒の派遣に聞いたらほとんどまともな所無いって聞いたぞ?
(特にゲーム)
コールセンターへの派遣や家電量販店、小さな請負会社の社員とか。
NTTデータなんか怪しいもんだけどな、パンフ見たら出てるかもしれないが。
有名どこの大卒や院卒だってそんな大手なんか入れるの一握りだし。
まあ枠は違うと思うが。

41 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 17:44:59 ID:PF7lhs2u
ここの人は本当に職歴ないの?
専門入れば大丈夫だよ

42 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 18:09:31 ID:1+C1Ql64
>>39
そのトップクラスに30代職歴なしが該当するかって問題でしょう
普通の人事なら年齢見た時点で切るし
今は大学出の新卒が余りまくってる世の中だからなあ

43 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 18:25:50 ID:tyA/LUpa
人が余ってるはずなのに人が来ない。
そういういかにもブラックそうなとこじゃないと採用されんのでは。

44 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/06(日) 19:04:19 ID:yd2VOgqt
病気+引きこもりからの社会復帰目指して専門行ってるけど、
もちろん専門行けばどうにかなるなんてわけじゃない。
求人は明記されてるだけでも6割が25歳以下だよ。
30歳代でも全くない訳じゃないけどね。
自分はコネで何とかなりそうだけど、普通は相当覚悟しないと厳しいと思う。

45 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 09:53:28 ID:GEkAsFoJ
専門からNTTデータを全く無いと否定はしないけど(Fランから上場企業もあるし)、
レアケースをさも一般化するのって落ちこぼれの正当化みたいで見苦しい。
レアケースになるのってのは他人の何十倍も努力してるのに、努力しない奴が
「ひょっとして自分も」と思う所が呆れる。
でもNTTなんとかなら専門どころか職業訓練上がりもいる、20代前半だけど。


46 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 10:05:25 ID:GEkAsFoJ
>>44
>30歳代でも全くない訳じゃないけどね。
そもそも学校に求人出してる時点で察してあげないと。

47 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 19:41:14 ID:mHAqF4O9
開発より運用のほうがいいんですかねえ?
>>11って書いてあるし

48 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 19:46:47 ID:mHAqF4O9
開発より運用のほうがいいのかな?

49 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 19:58:04 ID:aClTeJ29
>>48
うん。
30代未経験で開発職に就けると思ってる人は君だけだと思う。

50 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 21:00:58 ID:TtqCNlJN
専門行ってるのおれだけ?
スレの意味ないな

51 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 21:08:25 ID:KxW4Aheq
本気でIT目指すなら専門行く時間で、派遣ででも飛び込んだほうがマシだし
まあ、派遣元から使えねえ頭数増やすなって言われるわけだが

つか、30越えてて専門学校で2年も浪費するって、凄く恐ろしい事だぞ

52 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 21:29:21 ID:aClTeJ29
言っちゃ悪いが、多分>>50は物凄い情弱なんだと思う。
学校行かなくてもWEBやDVDでもっと早く効率的に出来るまで何度も出来る。
未経験なら資格に標準絞ってそれらのメディアで出来るし、MCSEとかCCNP
、LPIC2とか、派遣の中でもその他大勢からは抜け出せる資格は1年あれば取れる。
Javaの資格なんかもそんなもんだろう。
それらの初歩から合格までのノウハウとか教材なんかの情報はWEB上に幾らでもある。
その何倍の時間とコストがかかり取れる資格がJ検とか言うのだから、怠慢と無駄としか言えない。


53 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 21:35:05 ID:ApcxFDXL
>>50
専門行ってる間、年を取るって考えなかったの?

54 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/07(月) 23:17:11 ID:TtqCNlJN
不況だからいいかなって

55 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/08(火) 00:17:11 ID:yPhclOSS
専門行って勉強して卒業したっつーことが形として残るんなら、
まぁ無駄ではないんじゃね。何もないよりは自信に繋がるだろう。
就職できるかはその時の状況と本人しだいだ

56 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/08(火) 02:11:21 ID:2Ta4wIbl
DVDってなに?

57 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/08(火) 08:50:30 ID:V5jYut9M
専門行く時間かけるなら独学ガシガシ進めて数カ月で上位資格とって
どこでもいいから潜り込め、というアドバイスは散々されてたよ
単にその人がそれらをオールスルーしてるってだけ

58 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/08(火) 09:22:40 ID:50wEIHXb
政府が雇用対策まともに
やってないんだから
就職少なくて当たり前だろ
以前より案件少なくなってるんだから
当然

59 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/08(火) 20:03:31 ID:oWLqBqPL
>>55
その分、年を取るんだぜ
取り返しがつかないよ

60 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/08(火) 20:23:34 ID:g1pEHzBE
>>57
何だそうか、努力したくないくせに虫のいい話ばっかり欲しがるタイプか。
それを応援とか励ましとか言うタイプか。
んじゃ皆で放置しようぜ

61 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/08(火) 23:51:01 ID:JdniZhQC
まあ、引きこもりからなら専門も選択肢としては
いいかもしれないけどね。
本気で言葉をしゃべれない人とかいるし。

その代わり、2年で高度くらいは取るつもりでがんばらないと、
オワタスパイラルに。

62 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 04:06:40 ID:SEmCcMyk
俺はその口
まず社会生活に慣れるのが先

63 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 11:39:46 ID:5df0FAu4
CSSコーディングの面接受けてきた。

実際に作ったサイトありますか、って聞かれたお。正社員の求人じゃないのだから、そこまで求めるな。゜(゜´Д`゜)゜。。
面接官の要求水準が高すぎて、ドリームウィーバは体験版を触った程度と言えなくなった・・・。
PHPは丸投げしている等と言ってたので、今後の参考になったのが唯一の収穫。


64 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 15:41:30 ID:l/w0O0Gs
正社員じゃないからこそ能力を求めるのでは?
正社員なら育てることも念頭に置くだろうし。
っつってもそれは若い内だけか。

65 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 20:22:54 ID:84/wy0aQ
>>64
前半部分は同意できる所は多い。
業者にやらせる所は専門知識がほとんど無い。
特に文系上がり。
まあその為の業者なんだが

66 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/09(水) 20:39:57 ID:84/wy0aQ
業者にしたって技術力云々って偉そうな事言うが、そいつらに出来る事は他所でもできる。
だからダンピングになるし仕事もなかなか取れない。
そんな所に30代未経験が応募するので、後は言うまでも無く‥‥

67 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/11(金) 02:24:51 ID:7uz4H6Iz
タッチ・タイプならできます(`・ω・´)

68 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/11(金) 09:27:03 ID:NUZaMbaL
基金訓練の講師ってどうかな。
あれって税金ばらまきに群がる中小IT会社が適当なカリキュラムをぶち上げて、授業やってるんでしょ。

69 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/11(金) 19:22:48 ID:v1+p3nwu
ハロワやWEB上の派遣募集サイトに老人にパソコン教えるとかあったよ。
単発や短期で薄給。

70 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/12(土) 09:30:03 ID:zanxNCqy
>>61
ITの専門行くやつって意気込みだけはすごいよな。
結局は基本も取れない癖に。
大学の行けなかった馬鹿という認識はなぜもたないんだ?
手堅い資格と取っていけ

71 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/12(土) 12:25:50 ID:Ukm666GB
J検3級今回難しくなるって本当ですか?

72 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/12(土) 15:04:06 ID:pHfDGCGA
>>71
くだばれカス

73 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/12(土) 15:22:06 ID:Ukm666GB
くだばれ

74 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/12(土) 15:36:12 ID:wU1q0k0x
少し難しくなるそうだけど、それでも落ちてるようじゃ論外

75 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/12(土) 16:17:58 ID:dz3PPgfO
>>68
あたり!
しかも講師無能

76 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/12(土) 20:22:34 ID:OMTcFJ12
有能な奴がパソコン教室の講師(大笑)なんかやらないだろ。
以前そう言う奴と仕事で一緒になった事があるが、東海大卒。

77 :職訓系男子=引きこもりマイスター:2010/06/14(月) 11:02:14 ID:kSRNriKW
ついに先週で訓練終わったぜ。
今週から仕事でも探してやんよ。

78 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/14(月) 15:35:59 ID:+7NwUGlV
>>77
何がどの位できる?資格でもおk

79 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/14(月) 20:23:19 ID:+v5HrxlS
>>77
ようやく現実と向き合う時がきたか
30過ぎの未経験者が就職できる程甘い世界なのかどうか、
じっくり体験してみてくれ

80 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/14(月) 23:44:33 ID:/+MPGVf8
>>77
何いまごろ探し始めてんの?先生の言うこと聞いてなかったの?

81 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/17(木) 17:32:03 ID:G6vxOqJ3
俺、ここ応募してみる!!

ttp://www.froma.com/s/p/baito/F13010Bs.jsp?rqmt_id=24214380

82 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/17(木) 21:00:25 ID:ilECG4Cj
何が本業の会社だか・・・
稀にハロワでも半年間の研修でってあったけど、いろんな制約がありそうだな。
収入もほとんど期待できないし、自分で目的持って勉強できないの?
虫のいい話って沢山応募が来ると思うが、実況してくれよ。

83 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/17(木) 21:01:28 ID:ilECG4Cj
しまった、しょうもないの上げちゃったよ。

84 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/17(木) 23:00:55 ID:JiO6c0OM
>>81
これはすごいw
ぜひ実況頼むわw

85 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 06:18:30 ID:NL5o3rlE
東京はいいですね、でも第二新卒までじゃね。

86 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/18(金) 09:29:07 ID:AmrXnRvw
きっと何か落ちがある、そうでないと一社だけ突出した事など出来ない。
ほとんどが委託契約になるとか。
職業訓練オタワって行ってた>>77が潜入捜査して情報をあげるべき!
>>77に何かあっても当局は一切責任を負わない。
なおこのスレは自動的に消滅する

87 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/19(土) 12:33:02 ID:fL+5paox
>>85
ちがいます

88 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/20(日) 13:11:15 ID:wdkssEKb
まあどうせろくな事にならないよ。

89 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/20(日) 21:45:42 ID:73iihND5
J検どうでしたか?
3級簡単でしたね。

90 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/21(月) 04:39:19 ID:TSLoDqty
そうですね。簡単でしたね。

91 :引きこもりマイスター:2010/06/21(月) 12:20:05 ID:tmYddZNz
やっとアクキソ解けた。
前スレのレスを書き溜めたのにスレ自体落ちて全部無駄になって脱力感だけが残ったので今はレスを書きためていない。
そのうちレスを書こうと思うのでちと待って暮れ。

前書き込めた次の日は雨っだったので余裕で何もしなかったぜ。
そんで天気が良くなってからハロワいったけど待機プログラマの職探そうとしたらそれらしき募集がなかった。orz
今は国の政策で無職駄目人間専用にトライアル雇用+奨励金併用求人ってのが出てるんだぜ。
SEPGでトライアル雇用+奨励金併用求人が35件ヒットしたんだがどの求人がいいのかわからず応募しなかった。
仕事内容で選ぼうにも詳しく書いてないから当面何するのか良く分からないし、従業員0人のワンマン会社のほうが採用されやすいのか人数多いほうがいいのかも分からん。
仕事ないとき雇用調整助成金もらえるのかもわからんし。

ちなみに職業訓練は介護javaともほぼ消滅していてWEB系しか選択肢がない。

仕事中2ちゃん出来る職種ってなんだか前スレの方教えてほしい。それ応募するんで。

92 :引きこもりマイスター:2010/06/21(月) 12:21:48 ID:tmYddZNz
>>81
>この求人のピカイチワード:◆仕事せずに給料GET!
>資格 学歴、経験、資格、すべて不問。
>PCでネットを見た事がある程度でOK!
>採用予定人数 300名

すべて吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
その日の朝方にフロムエーとアン見てたんだがちょうど気づかなかったthx。
300名って職業訓練校より多いだろwどうやってビルの一室に閉じ込めるんだ。雇用調整助成金目当て?怪しすぎるw。
委託訓練では公民館を借りて中古のPC用意してってのがあったらしいが。

さすが北海道の企業。ネットやりながらニートしてるからITぐらいしか就けないと思ってるすべての無職駄目人間を地引網で根こそぎ引き上げて秋葉のビルを現代版アウシュビッツ収容所にして生保、いや障害者年金を抜くつもりなんだろうな。
しかも会社名で検索したら従業員は発芽玄米強制購入らしいwwwwwwww。
新しいマルチ商法だったりして。まさか多額の負債を抱えてからがスタートとか。個人情報渡したらもれなく営業かけられそうだwwwwwwwwwwwww。

しかし待機プログラマーを目指して職業訓練を受けた俺には願ってもない理想の求人だぜw。
>>81の許可あれば特攻するがしていいんだよね?

似たような求人にこんなのもある。どっちがまともだか知らんけど。
http://www.ehdo.go.jp/tokyo/pdf/kyujinset220507.pdf

93 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/21(月) 13:47:44 ID:tmYddZNz
>>71>>78>>89>>90
j検ってあのjava検定のこと?
職業訓練の3ヶ月コース(実質javaを2ヶ月とグループ実習とコミュ授業)で卒業時目指す資格がjava検定3級とかSJC-Aだから3級を簡単に取れれば4月からjavaみっちり2ヶ月習ったのと同じくらいすごいことだよ。
職業訓練の6ヶ月コースでも3ヶ月コースの倍に教科書が増えるわけじゃなく同じ冊数で残りは資格対策とグループ実習とコミュ授業が2倍になるだけだから
資格対策でSJC-Pじゃなく基本情報だとグループ実習が倍多いだけで:javaの習うことは3ヶ月コースと変わらないから
基本情報の資格対策受けるjavaの6ヶ月コース相当になっているというか受かる分だけjava半年受けた俺より詳しいと思う。さすがお金払って通うものがある。感心する。

>>17の方まだ見てるなら参考にしてください。

>>79
リーマンショック以前は雑炊氏が30代未経験からIT業界に入れることを証明し不況の中の無職駄目業界を救い伝説の勇者となったらしいのだが
リーマンショック以降無職駄目業界にも30代職歴なしスレが乱立し世界は混沌としてきている。
そんな中雑炊氏の意志を継ぐ駄目業界期待の勇者として偉業を成し遂げ無職駄目板に光を取り戻しみんなITに導かれし者になってもらえるようがんがるぜ。

>>80
職業訓練終わってから探すものだと思ってたが?
遅刻してたから聞いてないところ多々あったけど。それでも8割出席しないと貰えない卒業証書getしたぜ!
結局クラスの半分しか貰う事が出来なかった職業訓練通った証。これがあればちゃんと通ったのと同じだぜ。

>>83
この板から応募者が増えるから良い行いです。

>>84
IT業界の闇を解いてやるぜ。

>>86
300名募集だから>>81と競合することないのか。応募してみるか。

94 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/21(月) 13:48:46 ID:tmYddZNz
>>93
名前入れ忘れ
引きこもりマイスター

95 :引きこもりマイスター:2010/06/21(月) 14:26:48 ID:tmYddZNz
>>82
応募終わった。

>自分で目的持って勉強できないの?
出来ないので今日も暇。
まずITの本探しに外出れない。
このレベルからスタート。

96 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/21(月) 14:34:08 ID:72RwE+84
痛すぎ

97 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 00:21:48 ID:4Xbmfmen
誰もが負けると思っているから、がんばれ。

98 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/22(火) 11:31:27 ID:GwX3TXb7
舐めた努力しかしない奴は応援しない。

99 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 03:04:46 ID:2cF90utk
ITはもう受けないと決めてかなりたつけど、なんとなくハロワで求人みたら、求人数がめっきり減ってた。
一年近く前は8000件ぐらいあったのに、3000件まで減ってたよ

100 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 05:41:00 ID:TGKKSQOe
>>93
J検はJ検だろJK
それより基本情報はやっぱり落ちたのか?

101 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 13:45:49 ID:34Ym0286
SE,PGは上流工程もやってるそこそこの会社だったら普通に激務ぐらいで
いいだろうけど
派遣PGとかになると働いて死ぬか無職になるしかなくね?
ネットワークの監視業務とかってどうなの?
そのままだと先はないだろうけど
うまくいけばネットワークエンジニアやればいいし
うまくいかなくても運用とか監視とかで食いつなげばいいんだし

102 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 13:48:40 ID:r5FBSIwB
うまくいかなかったら年取って切られて終了だよ
どっちも同じだ

103 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 15:51:23 ID:34Ym0286
なんというかPGはやればやるほど仕事が増えるので
一番大切な技術は今大変なので他の人に新しい仕事
割り振ってくださいっていう演技をすることだと思う

NEのほうがここまでやれば終わるっていうのがあるから
コーディングしかやらない派遣PGは危険じゃね

104 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 20:03:43 ID:pOfCCvv1
入る時点の話してるんだがね・・・

105 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/23(水) 20:12:48 ID:iQ2Ijc6Z
捕らぬ狸の皮算用っすな

106 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 03:34:39 ID:MUWPXyec
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/14/01.html
IT業界転職市場

107 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 14:04:52 ID:1X6TdNr8
インフラやセキュリティが伸びると期待してるんだが。

108 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 14:14:02 ID:1X6TdNr8
IPが枯渇するほど普及して、IPADを初めとした付随するサービスも大きくなってる。
インフラ系資格持ってる(CCNP)俺にも仕事が廻ってこないかな?
VPNとかわかるからそっち系でも良い。おねがい!

109 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 17:57:48 ID:5R/6cmli
それが当たり前になるほど普及してるって事は、逆に人も余りまくってるって事
資格もってても実務経験なけりゃどうにもならんぞ

110 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 18:16:47 ID:gsfACpmk
2010/06/24 16:53〜19:00 の放送内容 TBS
Nスタ
携帯長者が続々誕生無職で月収50万の秘密

111 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/24(木) 21:15:05 ID:gECldA5p
NP持ちなら普通に需要あるでしょ。
後は人次第

112 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 11:33:59 ID:BFVeH2HX
>>111
甘いな。新卒ならともかく、経験無しや30代で2,3年はせいぜい派遣だよ。

113 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 13:53:44 ID:gFRALp4A
>>106
ちきしょう、MSエンジニアは需要なしかよ・・・

114 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 18:06:10 ID:BFVeH2HX
簡易言語やツールなんてすぐ行き詰るぞ。
自分達が簡単に出来ると言う事は他所もそうだからな。
フリーターや派遣ばかりだろうし。
どうせ零細企業だろうけど、差別化できない商品じゃ営業続かないだろ。

115 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 18:09:50 ID:BFVeH2HX
VBなんかも結局年収300万円以下の派遣ばかりだった。
少し歯を食いしばってJAVAとか、他人が安直に入って来れないレベル位の
スキルは付けたほうが良い。

116 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 18:15:55 ID:gFRALp4A
C#&SQLServerなら少しは戦えるが
愛知にはそんな求人ないんだよね・・・

117 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 20:05:54 ID:2EXUWEJy
インフラよりPGのほうが求人数は多いんだろうが
激務でどんなに耐えても鬱病になってしまったらしかたがない

118 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 20:30:39 ID:CgF67Ib7
必要なスキルでこの言語が出来ることとか書いてたりするけど
どこまで出来れば、出来るって言っていいのかがわからない

とりあえず、そのプログラムでHello Worldが書けて
画面に出力できたら、出来ますって言っていいかな

119 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 21:30:41 ID:7u4m77qU
出来る出来ないは職歴で判断します

120 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 21:46:15 ID:d8+F2rvE
30代って時点で職歴が全てだからねえ
学歴とか資格とか見てくれなくなる

つうか、Hello Worldで言語ができますって言ったら殴られるだろう

121 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/25(金) 22:45:16 ID:4s+IyzYi
>>116
そっちは車裁系組込みやCAEが盛ん

122 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 10:13:02 ID:0kpqrhLh
>>120
職歴が最重要視だけど、それがないならせめて資格と言うのが常識。
でも「足の裏の米粒が云々で」との言い訳でそれさえもしないから誰にも相手にされない。
職歴無くてもネスペ持ってる奴が運用で派遣されてた。
実際に運用している連中のスキルはそれより遥かに低かった例もある、稀少例でもない

123 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 10:27:34 ID:0kpqrhLh
そもそも職歴だって経歴書に書いてるのはいい加減なものなんだけどな。
現場で物になってる奴が更新されなかったり、出て行かざるを得なくなったり
するわけ無いんだがw
それと簡易言語系は止めといた方が良いんじゃないの?簡易は簡易だよ所詮。

124 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 11:25:38 ID:sS3p0HYa
DBってどうなの?

125 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 12:23:07 ID:n2nanrJ6
>>124
俺oracle platinum持ってて就活した経験から。
開発もしくはサーバーの知識が前提。
それらにプラスされる材料として考慮される。
DB単体ではないwチューニングとかの経験が数年あれば
DBだけと言うのも僅かだが出てくるが。

126 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 12:23:58 ID:n2nanrJ6
あと当たり前すぎて書かなかったけど、未経験で設計とかないからw

127 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 12:30:35 ID:n2nanrJ6
oracle持ってたからデータの入れ替えとかアプリのヘルプデスクはやった。
派遣だけどねwww
開発やりたいならJAVAプラスが前提だね。
LAMPとかだと名前の通り、ポスグレやMySQLプラス簡易言語が最低限。
未経験はまず無いと思うし、あっても薄給の派遣でしかも見通しなんて真っ暗だと思うよ。

128 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 13:23:49 ID:8wAYGyO7
派遣なら資格が重要だからねえ(営業的に)
そこから正社員は・・・夢だな、年齢的に
そもそも実務経験あったらこのスレの定義には当てはまらんわけだし

129 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 13:25:15 ID:sS3p0HYa
>>127
プラチナって凄いな
じゃあJavaの知識もないと駄目なのか
サーバーの知識って資格で言えば
MCPとかLPICとか?
それでいまも開発続けてる?

130 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 13:56:24 ID:02Ikpb+C
ホント職歴なしなの? みんなすごい資格もってるけど

131 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 15:07:11 ID:kwhuzuZv
IT資格なんて独学で取れるんだから職歴なんぞ関係ない

132 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 16:18:49 ID:0kpqrhLh
test

133 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 16:22:58 ID:0kpqrhLh
今日はID何回か変わってるけど同一人物だからW
>>131
職歴無いんだったら資格は最低限の誠意だ。
それさえも無いんだったら応募するなって事。
何も出来ないけど金だけくれって言ってる様なもんだから相手は不快になる。



134 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 16:32:25 ID:0kpqrhLh
>>129
LPICだったら2位、MCPだったら話にならない、書類審査落ち。
ちなみにoracleは8iなので今じゃGOLDに格下げ。
その後ネットワーク系に行きCCNP取った。
>>130
いや10年近くやってる。
派遣や契約社員をw潜在無職状態

135 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 16:36:35 ID:0kpqrhLh
しつこいから最後に
>>129
未経験からDBだけってないからね、PGやNWよりも遥かに可能性ない。

136 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 20:32:03 ID:sS3p0HYa
やっぱり開発系よりかネットワークのほうが
いいのかな

137 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 21:49:20 ID:KvERBu4t
わずかに残ってる求人もネットワーク系ばっかだ

138 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 22:00:19 ID:kwhuzuZv
未経験可なんてほとんどないけどな
あっても20代じゃないと書類落ち

139 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/26(土) 22:01:11 ID:Wf/nI24b
>>136
WEBデザインというのもある

おまいらどういう流れでWEBデザイナーになった?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1190088614/
Web制作業界
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1091143675/

140 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 11:57:04 ID:dJR1nZ+O
派遣は年齢を問わないものも多いぞ。
個人情報丸投げの胡散臭い業者も多いが、
真面目な所は個人情報を渡さない。
俺もそれを知らず、社員がいろいろ聞いてくるので、
履歴書に書きましたよと言ったら、個人情報は伏せてあるとの事。
だから年齢だけのせいでもない。

141 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 12:02:56 ID:dJR1nZ+O
派遣数年で実績作ればいい、なかったら後は個人自営業者の様に毎年頑張るだけ。
それでも駄目だったらタクシーの運転手とかになれば良い。
ただし、キッティングとか単純な動作テストとかは"ITの経験"にカウントされないから。
MCP,CCNA、初級シスアドレベルだとキッティング現場にうじゃうじゃいる。でも次はない。

142 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/27(日) 18:14:20 ID:QlLquNPi
>>81

面接行ってきたよ。

143 :引きこもりマイスター:2010/06/28(月) 01:01:30 ID:KtOswt7j
>>96
痛い人はITなら沢山いそうなので。
>>97
30代職歴なしからでもITなら就けそうなのでがんばるぜ
>>98
駄目板のIDで基本情報の勉強がわかる書き込みを抜き出した。
勉強中に動画見たり別の板や基本情報スレの読み書きに多大な時間を費やしている。

465 名前:職訓系男子[] 投稿日:2010/04/02(金) 02:26:58 ID:su0Sxuy4
ところで試験日っていつなんだ?受験票が届けば判るんだが。
495. 職訓系男子 2010/04/10(土) 01:49:53 ID:wsplWxBW
レスのおかげで試験日わかったからその日から勉強やろうと決意したが結局今日まで一秒も勉強してない。
511. 職訓系男子 2010/04/11(日) 22:04:16 ID:dOyBNRsB
ついに今日13時におきてTVと2ちゃんをそれぞれたった3時間位におさえることに成功し基本情報3時間も勉強出来た。
513. 名無しさん@毎日が日曜日 2010/04/11(日) 23:35:48 ID:dOyBNRsB
日曜でやる気出した結果がこれだよ!!
つーか、けいおんスレ一日5スレとか立ちすぎだろ常識的に考えて
ついてけない
514. 職訓系男子 2010/04/11(日) 23:50:23 ID:dOyBNRsB
平日で3,4時間もされているんですか?
すごい。僕の休日の勉強量と同じだ。
517. 職訓系男子 2010/04/12(月) 02:10:59 ID:VkfDl1tW
今週から勉強するですよ。
先週までは参考書なんて買う気すらなかったのにね。

144 :引きこもりマイスター:2010/06/28(月) 01:02:26 ID:KtOswt7j
534. 職訓系男子 2010/04/13(火) 18:00:35 ID:M4bUJrvj
昨日もけいおんスレ見回るのに時間かけて勉強してないorz
今日はこれから試験前だというのにもうちょっと2チャソしてから勉強するかも
744. 職訓系男子 2010/04/13(火) 18:35:51 ID:M4bUJrvj
試験直前なのに2チャンネルやって全然勉強できていない。
541. 職訓系男子 2010/04/15(木) 19:23:50 ID:dkSgz3A9
昨日は無勉だったが今日こそはやると思う。
546. 職訓系男子 2010/04/15(木) 20:57:54 ID:dkSgz3A9
今後の予定
2ちゃん巡回
今日こそは勉強を始めてるはず
834. 職訓系男子 2010/04/15(木) 23:40:07 ID:dkSgz3A9
今日も勉強しなきゃいけないのに6時間も動画閲覧と2ちゃんねるやってしまう。
どうしたらいいんでしょうか?
573. 職訓系男子 2010/04/16(金) 01:35:41 ID:OEdvEfnV
勉強し始めればまあまあ集中できるんだけどネットの誘惑が…
昨日の勉強時間がトータル1時間を超えるまで今日はまだ寝ない覚悟だ。
あと2日切ったしがんばろうぜ。
駄目人間はITしかないから。アンとかフロムエーで時給千円前後のバイトプログラマーとか出てるから貴殿なら受かる。
僕も何も準備できてなくとも試験からばっくれないので駄目でもともとなんだから面接行ってみたら。
582. 職訓系男子 2010/04/17(土) 00:51:32 ID:QyVcD6/Q
また昨日学校から帰ってきてからの勉強時間がゼロなんだがこれから何とかするつもり
583. 職訓系男子 2010/04/17(土) 01:47:44 ID:QyVcD6/Q
ついに少し勉強始めたんだが何故か霙が降ってきた。
584. 職訓系男子 2010/04/17(土) 13:21:50 ID:QyVcD6/Q
さて試験前日今起きた訳だが2ちゃんしてる
585. 職訓系男子 2010/04/17(土) 18:39:28 ID:QyVcD6/Q
今から勉強を始めるつもり
591. 職訓系男子 2010/04/17(土) 23:51:03 ID:QyVcD6/Q
基本簡単になったらしいし一ヶ月習ったら余裕なんだと思ってたのに今から勉強しながら2チャンネルやってる。

145 :引きこもりマイスター:2010/06/28(月) 01:05:08 ID:KtOswt7j
4/16金曜夜からのレス数
時間 21 22 23 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 0 1 2 3 4
書込 4  3  2 1 1 0 0 6 8 2 0 0 0 0 0 0  2  0 0 0  1 1 1  0 0  0  1 0 0 0 0 1
書き込みない時間は寝てるかTV見てるか深夜アニメ見てるか勉強していると思って差し支えない。
金曜の夜から朝方にかけてはレス数があるのに土曜は休みの夜にもかかわらず時間1レスと減っている。
これから分かることは巡回はしているがレスは時間かかるので意図的にレスしなかったのではないだろうか。

他にも基本情報の勉強で苦労したところはけいおんスレが平日一日で1スレ消費、土日は5スレ消費の驚嘆に値するスピードで
ついていくだけでも必死でお気に入りの画像抜き出す作業に一日3時間とかかけてて
別のスレをレスして更新するとけいおんスレが進んでてはまっていたが
12日以降は涙ぐましい努力でけいおんに割く時間を30分くらいで処理出来るようになった。

まとめ
4/01(木) 勉強決意
4/02(金) 受験日知る
4/09(金) ここまで実行なし
4/10(土) 勉強始まり
4/12(月) けいおん革命を興して時間作るが実行なし
4/14(水) 三日坊主?なのか疲れたのか勉強する気はあるのに何故か実行できない
4/17(土) 夜ついにレスを減らしROMに遷移し始める
4/18(日) 2チャンネルを断てずに試験日。でもそれが受験生のデフォ?

30代になると締め切り間際に夏休みの宿題を追い込むような力も少ししか出なくなってしまうのか?
これでどれだけ苦労したか、想像を絶する壮絶な戦いだったか理解してもらえると思う。


>>100
このスレにいるみんなは僕の試験の点数と結果をどう思っているのかそのアンケートをとってから受験報告したいと思う。
ずばり午前午後の点数を当てた人には好きなコテハン名に改名する権利を与えます。

146 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 01:45:22 ID:FDRaK8qe
どうせ遅刻して受験できなかったんだろ

147 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 02:03:39 ID:gq7DPlnm
厳しいのを判った上で30代でIT職へ異業種転向しようと努力している他のチャレンジャー達に対して失礼だろ…こいつの存在自体が。

148 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 03:19:07 ID:ve0gGZvx
30代なら、仕事引っ張ってこれる能力と強いコネがあるなら、即採用
奴隷待遇でいいなら、新卒躾けた方が楽
実務の伴わない資格は、何の役にも立たないよ

149 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 08:53:11 ID:RMtfxqcZ
DBって主に設計者が弄るの?

150 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 09:29:31 ID:t24ljpib
>>148
>30代なら、仕事引っ張ってこれる能力と強いコネがあるなら、即採用
仕事取れる奴が無職になるかよ。

>>149
DBの設計ができなければアプリが作れないだろ。
未経験がDBなんて気にしても無駄、言語覚えてからが筋。


151 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 11:06:19 ID:t24ljpib
ループなのでバカバカしくなったが、少しは難易度の高い資格は取っとけ。
資格いらない云々は経験者の話だぞ、経験者なら具体的な話を詰めていけるが、
未経験者はそれが出来ないから書類落ちか1次面接落ちになる。
この程度のスキルは持ってますよ、と客観的な証明があって初めて少しは相手にされる。
いいか?経験と言う訴えるものが無いから、他の手段を考えての資格だぞ。
未経験が手ぶらで応募しても、そんな履歴書はゴミくずでしかないぞ。


152 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 11:09:59 ID:t24ljpib
応募は派遣からが無難。
30代未経験の生産性ゼロの奴に金を払い続けるバカが存在するとは思えない。
派遣なら試してはくれる、その代わり役立たずだったら期間内でも理由付けてクビびなる。


153 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 11:12:03 ID:t24ljpib
応募は派遣からが無難。
30代未経験の生産性ゼロの奴に金を払い続けるバカが存在するとは思えない。
派遣なら試してはくれる、その代わり役立たずだったら期間内でも理由付けてクビになる。


154 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 11:15:55 ID:t24ljpib
仕事だって開発かネットワークだけじゃないぞ。
サポート言う営業支援やカスタマーエンジニアだってある。
そちらはMCPやCCNAでも応募しやすい。実際現場の奴もその程度。
中に入ってから自社製品の事を覚えればいいから、入り口は上記資格レベルだ。

155 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 12:20:38 ID:RMtfxqcZ
開発はやっぱ激務だからやめておいたほうがいいのかな?

156 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 12:54:45 ID:t24ljpib
>>155
激務云々じゃなく足手まといだから相手にされないよ。
ここで他の奴もいってたけど、新卒(第二)は将来の自社の為に
育てなくてはいけないし、それが投資のわけだけど、
30代以上の未経験を育てるなんてボランティアでしかない。
JAVAのそこそこ難しい資格でも取ってトライしたら?
「勉強しました」って口頭で言っても世界中で誰も信用しないと思うよ。

157 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 12:59:29 ID:RMtfxqcZ
開発からなんでネットワーク系にいったの?

158 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 12:59:38 ID:t24ljpib
それと作品持って行っても、どこかからコピーしたとしか思われない。
先日LAMPの求人の話し合ったけど、LINUX、簡易言語、
DBの簡単な構造とかSQL位は知ってるのかい?
JAVAは求人多いよ、ただし簡単じゃないからね。
30代未経験ならサポートから入ったほうが入りやすいと思うよ。

159 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 13:23:22 ID:t24ljpib
>>157
20代未経験の時に資格取ろうと思って最初にとったのがオラクルだったから。
約10年前だけど、当時はIT業界の事何も知らなかったから。
求人の応募資格がオラクルプラチナ以上で、それをクリアしたのが俺だけだったので
業界に入り込めた。
その後は話が長くなるから省略するが、ネットワークに合理的な可能性を見出したので、
移ろうと思ってCCNP取った。
他にもベンダー系資格はいくつか持ってる。
経験(職歴)が一番重要だけど、それがないなら(そこそこは難しい)資格を取るべき、
と言うのは自分の経験から。
もちろん持ってても相手にされないケースは多々あるけど、無いと絶望的に相手にされないよ。

160 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 13:48:08 ID:RMtfxqcZ
>>158
Javaは難しいんですか
サポートって資格的には
MCPとかでいいのかな

161 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 15:23:49 ID:t24ljpib
>>160
難しいよ、でも求人が段違いに多いけどね。
サポートはコールセンターに配属されるか、IT系会社での配属で、
一般客からの問い合わせか社内での問い合わせが主。
現場に出かけて設定とかもある場合もある。
ハードにしてもソフトにしてもOSの知識無かったら出来ないから、
最低限MCPかLPIC。
管理系アプリだったらデータベース、ネットワーク系ならCCNA、
サーバー系ならMCP(LPIC)程度があると優遇。
OSベース+自社製品のアプリと言うのが基本で一番多い。
IT=開発とすぐ考える人多いけど、中途入社の未経験じゃ無いと考えたほうが言い。
サポートならOS、ネットワークでも勉強の目安が資格とダブって目標が立て易い。
後はその会社の製品を覚えるだけだから。
開発だったらどこまでやるか限度が見切れないと思うから、今更なら止めた方がいい。
開発の方が難易度も収入も上だけど、まずは地に足を付けて自分の居場所を確保しないと
先に進めないし、ステップアップも出来ない。
サポートならサポートで確実に仕事をこなせば任せてくれるようになる。


162 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 16:39:57 ID:RMtfxqcZ
>>161
基本情報とかって意味ないですか?
MCPとってサポートから入るのがいいんですかね

163 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 17:35:01 ID:k9nqDKtc
基本情報なんてあって当然のレベルだから全く意味ない
基本情報だけじゃ今は新卒ですら無理

164 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 17:54:29 ID:t24ljpib
>基本情報とかって意味ないですか?
学生だったら大いに意味あるよ。
30代で開発未経験だったら開発は無理。
それに無職やバイトで半年に一回の試験の一発勝負はリスク高い。
面接で、試験には落ちたけどそれなりの知識はありますは通用しない。
開発はサポート(ヘルプデスク)みたく、知識を覚えたら現場で即戦力と言うわけじゃないから。
サポートは製品知識がベースになるので、トラブルシューティングのノウハウも身に付けるのに時間はかからない。
ボトルネックの判断も時間はかからない、類似ケースの集まりがほとんどだから。
出来なかったらエスカレーションと言って上の部署にも投げられる。
サポートの現場にいる連中はMCPやCCNAレベルだから入り込める余地はあるよ。
資格は君の行きたい方面による、MCP、CCNAとかのメジャーベンダー系や
LPICとかのニュートラル系等沢山あるから自分で判断すれば良い。ただしJ検とかは論外。
やっぱり市場占有率の高いベンダー系やLPICが無難、実際多くで使ってるものだからサポートの需要あるし。

165 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 19:26:10 ID:gq7DPlnm
> 基本情報なんてあって当然のレベルだから全く意味ない
> 基本情報だけじゃ今は新卒ですら無理
応用情報を目指して基本情報取るのは長期戦としては意味ある。
応用情報とれば高度情報の午後Tが免除になるから悪くない。
でもグズグズしてられないし>>164みたいなのをメインに、沿えるような意味合いで取っていくことになるのかな

166 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:11:16 ID:Vj136wtE
ベンダー資格って
SJC-Pやオラクルマスターより
MCPやCCNAのほうがいいんでしょうか?

167 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:16:52 ID:gq7DPlnm
MPCも選べば直接的にスキルになりそうな…
開発系だとhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1185808556/66


168 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:21:54 ID:+w+9GHGF
いいって言うかどんな資格取ろうが実務に勝る物は無い。
CCNAとか取ってもネットワーク構築の
経験を積ませてもらえないだろう。
せいぜい、監視業務ぐらいじゃないか。
もちろん経験値には全くならない。
しかも受験料高い、試験はそんな簡単でもない、3年で資格失効と
結構微妙。
それだったらネトスペとかの方がよさそう。
まぁ、結局は実務、実務、実務なんだけどねw

169 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:32:09 ID:k9nqDKtc
ネトスペは春はなくて秋のみの年一回だから取るなら急げ

170 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:32:17 ID:T6xHfTFz
今までの意見を総合すると、満足できる仕事させてもらいたいなら応用+高度2種
+CCNAクラス以上のベンダー3種程度は取らないとスタート地点にたてないのか。

171 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/28(月) 23:59:29 ID:k9nqDKtc
資格だけあっても実務経験ないと満足できる仕事はさせて貰えないよ
派遣かブラックで一年我慢してからの転職がスタート地点

172 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 03:27:48 ID:lnB+2Rq6
>>136
英語は得意なの?

173 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 09:40:41 ID:tTV2RlV5
>>164
詳しそうなんでアドバイスもらえないかな?

1年前からPG目指して(プログラムの知識ゼロ)から「やさしいC」買って
独学で勉強始めてから、三ヶ月Javaの職業訓練通って訓練修了した後は
独学でSJC-P・基本情報・オラクルブロンズに挑戦して

現在SJC-Pとオラクルブロンズの1教科(051-11g SQL)取ったところ
(基本情報だけは落ちた)残りのブロンズの018-DBA取ったら就職活動するつもりで
今の年齢28と半年・職歴なし

とりあえずJavaPGでの正社員目指してはいるんだけど
これからどの資格の勉強やどういった方向に進むのがベストだと思う?
(当面は就職活動しながらオラクルシルバーの勉強するつもり)

情報として参考にしておきたいからアドバイスもらえないだろうか?

174 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 10:03:31 ID:IjdDPcW3
>>173
そういう
職業訓練とかって
やっぱなにかしらの職業経験がある人がいくの?
PG目指す前にバイトしたほうがいいかな

175 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 10:12:40 ID:kSq5x/YE
>CCNAとか取ってもネットワーク構築の経験を積ませてもらえないだろう。
簡単なTCP/IPの知識やインターフェースにIPアドレスを設定するだけの試験だからな。
構築云々なんて冗談じゃない。せいぜいキッティング現場での丸写し設定。
>せいぜい、監視業務ぐらいじゃないか。
人間アラームな。
でも勉強時間は沢山あるらしいから座れる警備員みたいな感じでいい気もするが。



176 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 10:16:11 ID:tTV2RlV5
>>174
そんなことはない
俺は日雇いの派遣ぐらいしかやってなかったよ
まともなバイトもしてなかった
俺以外のほとんどの人は前職有だったみたいだけど

んで、ネットで地元にJavaの職業訓練募集してるのを見つけて
そのためだけにハローワーク登録して(登録必須)
面接通って通い始めた、無論失業手当とかは無しだったけどね

177 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 10:51:27 ID:kSq5x/YE
>>173
現時点での開発の採用はないと思うよ。
ORACLEのSQLも1週間で取れるレベルだし。(多くの会社研修ではそう)
でも年齢制限で引っかかる確率は低いから応募が出来る。実務経験無しで引っかかるけど。
派遣のテスターなら通る可能性は高いと思うよ。
javaの基礎がわかってDBの構造とSQLがわかればただの動作テストやる奴よりは、
まともなレポートが出来る。(そのイベントでどう言うSQL書いたか頭には浮かぶ。)
その間にもう2ランク位上のjavaの資格でも取ればいい。
オラクルはGOLD(昔のPLATINUM?)はいらない、あれは運用の知識だから。
正直PGの経験を積むチャンスを得る事は厳しいと思うから、まずはテスターで
実際のアプリケーションの勉強をして、並行して机上の勉強をすればいい。
テスターだってノウハウ積んでけば、それを専門で請け負ってる会社もある。

178 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 10:59:58 ID:kSq5x/YE
ここって半分位は未経験っぽいけど、IT業界に関してイメージが1人歩きしてる。
IT=SE、PGしか思い浮かんでない。
アップル社員は全員IPHONEやIPAD、IPODのエンジニアみたいな感じで。
どんな仕事があってどの位の難易度で、現実的にどう言うプランなら自分の
居場所を確保できるか考えた(調べた)方がいい。
客観的に見ると、妄想の中に入り込んで出てこない感じがする。

179 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 11:27:39 ID:tTV2RlV5
>>177
まずは派遣で潜り込んで経験積んでからってところですか
それも選択肢の一つとしては考えてはいたけど
無謀かもしれないけど正社員の応募からやってみて
それで全く手ごたえなければ派遣に行くことを考えます

にしても
>>ORACLEのSQLも1週間で取れるレベルだし。
俺は自腹で絶対落ちたくなかったから5週間かけたけどなぁ

>>javaの基礎がわかってDBの構造とSQLがわかればただの動作テストやる奴よりは、
>>まともなレポートが出来る。
Javaの基礎は大丈夫、サーブレット・JSP・JDBC当たりいくと厳しいけど
DBの構造はオラクルMyPCにインストールしてこれから勉強
(インストールてこずってるけど)

それと、ゴールドは流石に金銭的に無理だから
オラクルはシルバーまでの勉強で済ませるつもり

助言ありがとう

180 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 12:59:22 ID:lnB+2Rq6
>>173
SJC-Pは職業訓練で取れたんですか?
SJC-A、SJC-Pの勉強期間はどのくらい?
オラクルブロンズとSJC-Pならどっちの方が勉強難しい?
>>177
SJC-Pの1ランクと2ランク上のjavaの資格で人気があったり有名なのはどれですか?

181 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 14:20:29 ID:tTV2RlV5
>>180
職業訓練では資格対策は一切なかったから
SJC-Pは訓練修了後独学で
勉強期間は毎日2〜4時間ぐらいで約三ヶ月
スコアは45/60の75%だった
SJC-Aは就職に役に立たないだろうから取ってないです

オラクルブロンズとSJC-Pは
ブロンズの方はまだ50%だから何ともいえないけど
SJC-Pの方が難しいと思う、SQL文も結構難しいけど

それとSJC-Pより1ランク上の資格はSJC-WCかな
SJC-P取った後は俺も検討はしたけど基本情報とオラクル優先した
それよりもう1ランク上となるとSJC-Dかなぁ?

182 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 16:20:41 ID:R8M6ZAXM
久々に来たら、すごく中身が濃くなっていてワロタ。勉強になりますm(._.)m

183 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/29(火) 16:32:42 ID:lnB+2Rq6
>>181
回答有難うございました

184 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 01:17:33 ID:uAU1knrm
>>161
サポートって具体的にどういう仕事ですか?
パソコンメーカーのサポートセンターで電話で答える人ですか?

185 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 10:13:52 ID:SgiJ2Dnr
>>184
それはヘルプデスク、ただし境界があいまいになってるけど。
社内ヘルプと言って、officeやネットワークの不具合対応など
社内だけの一般的なヘルプもある。
サポートは自社製品(ハードウェア、ソフトウェア)の社内外への対応が主。
ヘルプもやったり、営業支援もやったり、設定やトラブルで訪問したり、
主に自社製品(代理店含)の営業、開発以外の事をやる。



186 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 10:20:28 ID:SgiJ2Dnr
昨日難易度や資格の序列の事聞いてた人いたけど、そんなの自分で調べてくれ。
IT 資格 難易度 とかで調べるといくらでも出てくるぞ、資格板にもあるし。
大体書き込む人はいつもの専門学校の人とか一部だろうけど、他人に寄りかかり過ぎだぞ。
求人サイトとかも調べれば、仕事の種類もいろんな目安も見当が付いてくるぞ。
とりあえず書き込めばって姿勢だから、質問に半切れする人が出るのもわかる。

187 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 10:38:05 ID:SgiJ2Dnr
上記書き込みはレスなので余談で、本題はここに来て思った事。。
人並み以下の努力とブランクだらけの経歴で、正社員として云々言う人入るけど、
どう言う社会認識なのか呆れた。
正社員って、自分は数十年契約で安泰だと思ってるんだろうけど、
会社側からすれば、生産性の無い奴に数十年間固定費として重くのしかかるんだぞ。
ハロワや求人サイトでここにいる未経験者が応募できるのは零細か中小だろうけど、
なら尚更そんなハイリスクな事するわけ無いとわかりそうな物だが。
面接でいい人装うとしても、ろくに勉強もしてないブランクだらけと言う事は、単に頭の悪い怠け者と言うのが通常の社会認識。
それに零細中小なんて下請けの下請けみたいな物ばっかりだから、キャリア積める仕事なんてあるのか疑問だし、
第一零細中小が数十年後に存在してるのか物凄く疑問。退職金だって無い所あるし。
派遣だと大手が多いし、仕事のノウハウは持ってるし、環境は整ってる。
まずは地に足を付けて、いろんなノウハウを身に付けてから立派な零細や中小を見分けてから
人生を固めた方が良いと思う。
昨今の"正社員ブーム"を表面的な見方で捕らえる人がここで見受けられたので意見を。
俺も今日で能書きおしまいだから。




188 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 17:55:22 ID:9rXXJ13o
スレの傍観者だが書き込みありがとう>>187

189 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 18:29:09 ID:X2lNWfh5
正社員狙って落ちまくって時間を浪費するよりは、
派遣で現場に入って上がっていくのがこの世代にはいいのかもしれんねぇ
業界の雰囲気とかもわかるし

190 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 18:41:05 ID:FpExdV+O
今増えてるな
契約という名の使い捨て
経験者でさえ賃金も正社員と大して変わらない額で
使おうと人売りは必死になってるが、おまいら騙されるなよ
リーマンショック前と後、
ITにかける人件費はあまり変わってない

人売りと投資で肥え太った自称IT会社が
損益埋めようと必死になってるだけだからな。
営業の言う「人件費削減が〜」
は信用しちゃなんねー

191 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/06/30(水) 22:17:04 ID:x42HQZgB
派遣から正社員登用なんて考えてる馬鹿が減らないからなあ
よっぽど能力に秀でてなけりゃ正社員登用なんてしないし、そんな奴が
30まで無職のわけがねえ
派遣って雇う側からすれば、高いけど仕事がなくなりゃ切れる余剰人員だ
からなあ
派遣は経験つんで別会社に行くステップにするのが一番だな

192 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 03:40:37 ID:v8KoEjIK
だから派遣さえもなれないんだって
派遣って能力を買って、他で働くんだぜ

このスレってIT業界に入ること目標としてるのに
なんで入った後の話しになるのか・・・
現実じゃ、経験なしじゃ契約どころか派遣も受からんよ

193 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 07:23:00 ID:cuGPE7wQ
>>176
日雇いの派遣ってハロワで探すんですか?
俺も職業訓練行って見ようかな
今は県と市で情報処理で検索してみたら
講座ないっぽいけど

194 :173:2010/07/01(木) 09:50:54 ID:nnScEFVF
>>187
>>人並み以下の努力とブランクだらけの経歴で、正社員として云々言う人入るけど、
>>どう言う社会認識なのか呆れた。

どう見ても俺のことか
確かに正社員に対する認識の甘さは認める
だけど、20代後半実務経験なしでも
20代のうちに正社員目指すという判断はそんなに間違った選択かな?

助言貰っててなんだけど
人から言われたことは鵜呑みには出来ない
あくまでも情報として参考にするだけ

派遣で何年か経験つんで30代で就職活動するよりも
20代のうちに職歴なしでも正社員目指した方がいいと考えてた

>>それに零細中小なんて下請けの下請けみたいな物ばっかりだから、キャリア積める仕事なんてあるのか疑問だし
>>派遣だと大手が多いし、仕事のノウハウは持ってるし、環境は整ってる。

これでどうするか少し悩み始めたんですけどね・・・
でもこういう情報はありがたい

まあ、どちらにせよ行動してからか
いまは残りのブロンズ1教科取ることだけを考えよう

>>193
4年前に新聞の折り込み広告から

それと、職業訓練に通うのにバイト経験とかあんまり関係ないと思う
面接でなんとしても就職したいって意思を伝える方が重要だと思います

195 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 13:35:30 ID:p/gtqJxe
>>194
数年前に一回職業訓練受けて
落ちたんですよね
面接でなんとしても就職したいって意思を伝えるって
どうしてもIT企業に就職したいみたいなことを言えばいいんでしょうか?

196 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 13:45:08 ID:0XRZaZBT
>>195
>どうしてもIT企業に就職したいみたいなことを言えば
かえって落ちるね。
流石に今では訓練校も半年程度の訓練生なんか相手にされないって事は痛いほど身にしみてるからね。
派遣でも異業種でも就職する気のある奴を取らないと、訓練校側のノルマが達成できないし。

197 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 15:07:34 ID:nnScEFVF
>>196
俺はそれで合格したけどな・・・
1年前のことだから状況変わってるのかもしれないけど

>>195
「今まで就職活動も全くしてなかったけど
訓練に通ってこれからプログラムの勉強を必死に頑張って就職したい」
みたいなことを伝えた

あと筆記試験もあったから(パソコン基礎問題)
こっちの点数も若干関係してるとは思う(試験は自信あった)
面接の方が重要なのは間違いないけど

198 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 15:19:39 ID:tacecbCe
さすがパソコンの大先生w

199 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/01(木) 16:36:52 ID:p/gtqJxe
>>197
自分の時は筆記試験は
点を速く打てとかこの図形はどんな形かとか
最後2ページぐらい高校の数学みたいな奴でした

講座があったら
面接でもっと就職したいみたいなことを言って見たいと思います
今は基本情報に向けて勉強中です

200 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 01:05:39 ID:69khNNc2
>>81に応募した方どんなこと習っていますか?

201 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 01:21:34 ID:81pt/rGk
>>81の企業だが、
まさか助成金目当てでこんな無茶な採用してんじゃないだろうな・・

202 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 01:43:54 ID:F+HKkXBh
それ以外に何があるんだよw

203 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/02(金) 08:17:49 ID:vaTidQ50
そう言うところは会社都合の解雇したら
助成金は打ち切りになるので
景気悪いと勝手に同意の無い状態で
労働代表者が選出されて
休業を強いられるか、完全自己都合退職に
追い込まれるか、どっちかだよ

204 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 20:27:31 ID:wc2E6DTh
いきなりSEやNEが難易度が高いことは解ったけど
サポートとテスターの派遣ではどっちのほうがいいのかな?

205 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 21:02:48 ID:Rz/gqK62
CCNA持ちでも実務ないと派遣のヘルプデスクも難しいかな。

上の方で職業訓練の話出てるけど
訓練校行くくらいなら実務積んだ方がいいと
経験者は語る。

まったく経験なく訓練校入れたけどさ、就職できねー

206 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 21:17:58 ID:aVcIb+Rt
今は巷に経験豊かな人間が溢れていて、
業界未経験者と同程度のコスト、待遇で雇うことができるからね。
余程の事がない限りかかるコストが同じならリターン(単金)の多い方を選ぶんだぜ・・

207 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 21:20:08 ID:Rz/gqK62
訓練校ぐらいでどうこうなるとは思ってなかったが、契約、派遣もきびしーとはな。

208 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 21:21:22 ID:t15xEA6N
逆に契約、派遣だからこそ即戦力が求められる
ってハローワークの人が言ってた

209 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 21:29:17 ID:dS90LFje
うちの知り合いは業界29歳未経験でも、職業訓練受けて
先月にPGに内定もらってたけど、相当運がよかったんかねえ。

210 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 22:13:30 ID:wUPhRaO9
>>209
だ〜か〜ら〜年齢だって何度も何度も何度も何度もこのスレに出てるでしょw

211 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 22:22:23 ID:SOYpGcag
29と30、次に35は明確な壁があるからねえ
頭数居ればOKなブラックでさえ30行ってると厳しいという

212 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 22:40:07 ID:dS90LFje
1歳でそこまで差があるものなのか^^;

213 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 22:47:48 ID:tzUmCgSx
>>209
その人のスキルレベルはどのくらい?
資格とかは?
出来れば詳細教えてほしい

214 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 23:26:54 ID:Rz/gqK62
そういや訓練校でも未経験でSE内定貰った人いたわ。
やっぱ30未満。
でもその人俺から見れば頭いい。
基本情報普通に合格してたし。


215 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 23:27:27 ID:dS90LFje
>>213
スキルはVBでメモ帳とか作れるかどうかってレベルw
資格は基本情報とオラクルブロンズとSJC-P。
他はたいしたのもってないはずだよ。
入社までに出された課題?が多くてマジやばいマジやばいと
言いながら必死に勉強してるw

216 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 23:30:03 ID:wUPhRaO9
>>212
残念ながらあるんですよ…
同じきゅうりでもまっすぐなのはデパートで売れるがちょっと曲がってるだけで安売りになるでしょ?w

217 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 23:30:56 ID:wUPhRaO9
あ〜あと 2,980円だと売れるけど3,000円ぽっきりだと売れないよねw

218 :173:2010/07/05(月) 23:34:19 ID:tzUmCgSx
>>215
ありがとう

秋に基本情報さえ取れれば
資格はとりあえずその人と同じかな?

やっぱり20代のうちに正社員目指すべきか

219 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/05(月) 23:39:21 ID:dwG5w6Y8
むかし、特定派遣に居ましたが、3年前の景気が良い時代でも、30代未経験は入ってこれなかったですね
29歳未経験なら何人か突撃してきたね、今どうなってるかしらないけど
中途で入ってきた30代は、全員経験者でコボちゃん、VB使い、DBやサーバで実務経験がかなりある人etc・・・だったかな
殆どがリーマンショック頃に売られ先を失い、消されてしまったが・・・

まあ、採用基準は会社によるだろうから、30代未経験でもチャンスはあるところにはあるんでしょうけどね

220 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:03:24 ID:UWOsSC+U
入社前に課題なんかだされるんだ

221 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:05:51 ID:2vylIPoK
職安で派遣で必要な資格がCCNPとか見たよ。
俺には無理な業界なのかもしれん。

入り口せまいなー
さらにこの不況で企業は採用を絞る。めっちゃ絞ってる。
去年より酷いような気がする。


222 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:08:04 ID:UWOsSC+U
>>176
日雇いの派遣ってハロワで探すの?

223 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:11:31 ID:2vylIPoK
あーシスコルーター、スイッチのネットワーク構築は楽しかった。

224 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:16:59 ID:/zDXJAVJ
>>205
訓練校の何コース行きました?
資格取れそうですか?

225 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:33:02 ID:2vylIPoK
>>224
もう終了したよ。

ポリテクのネットワークうんちゃら科
資格は本人次第。

シスコのルータ、スイッチの授業あったが俺には物足りなかった。
カリキュラムがネットワークばっかやる訳じゃないからさ。

後半はプログラムとかPLCがメインになっちゃって意味なかった。

ちなみに終了まで関連する職につけた人は見込みも含めて、数名。
プログラムやらSEやらばりばりやってた人も就職できない状況。

未経験なら20台前半なら薦めるが俺みたいに30超えて行くのは
無謀なんでやめといた方がよい。

つうかなんで俺落とさなかったんだよorz
中途半端に知識つけても就職できんって・・・

226 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:36:26 ID:2vylIPoK
CCNA取れたからってなんなんよ
未経験ならCCNPくらい要求されるんでしょ。

227 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:39:48 ID:qzcfrZro
かくいう私は、倒産する前の前職で、
なんちゃって社内SE(業界未経験で、非IT会社の社内のシステム管理とちょっとしたエンドユーザーコンピューティングの延長的なシステム構築)
IT資格は応用情報、C言語検定2級、エンベデッドシステムスペシャリスト
C++の勉強はこれからだが、C/C#は職業訓練で習った。Javaは文法知ってる程度、VBはExcel2000のVBA使用経験あり。
30台後半だが零細の非IT会社で機器の製造・メンテ等何でもしながら閑散期になんちゃって社内SEして、電気・機械系の勉強と併用しつつ組込みの知識を開発に活かすよ。
これで年収300万いけば良い方。会社がこけたら生活保護も視野。

228 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:43:30 ID:/zDXJAVJ
>>215
その3つの資格は訓練で対策ありました?

>>223
訓練の実習ですか?

229 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:52:19 ID:UWOsSC+U
テスターとサポートだったらサポートのほうが面白そうだな・・・・
DOS画面にコマンド打ち込んでトラブルシューティングとかするんでしょ

230 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 00:52:26 ID:/zDXJAVJ
>>225
CCNAは何割くらいの人が取れたんですか?

231 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 01:11:14 ID:2vylIPoK
>>228
そうだよ。

CCNAは確か一人しかいなかった。
大体さー科の半数が未経験なんだぜー
それも入所したきっかけが興味あったからとか。
IT系に進む気なんてさらさらないのさ。

つうかこんなぬるい訓練で関連職に就職できる人は優秀だわ。

232 :215:2010/07/06(火) 01:12:09 ID:RWUwGdrg
>>228
ごめん、これ以上はわからないわ
今度会ったら聞いといてもいいけど

233 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 01:22:32 ID:/zDXJAVJ
>>231
何ヶ月コースだったんですか?

234 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 02:03:48 ID:JneB/4V3
>>229
サポはユーザからの問い合わせを聞き取って、
マニュアル見ながら事象の切り分けしたら担当者へエスカレーションするだけじゃないか?
対人スキルは培われそうだからボタンクリックしてバグ票あげるだけの猿よりはいい感じかと。

235 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 02:11:19 ID:/zDXJAVJ
>>231
訓練の様子が判って参考になりました

>>232
聞かなくていいです
課題がんばってください

236 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 09:20:13 ID:UWOsSC+U
CCNAとかは実務に繋がってるのがいいよなぁ
基本情報とかは基礎理論だし


237 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 09:37:28 ID:2vylIPoK
果たして30オーバー経験なし、しかも職歴なしから
ITに潜り込めるのか疑問なんだけど
確かにCCNAは実務で使えるし、学んでいておもしろさを感じる。
基本情報はつまらんわ。

238 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 12:41:51 ID:/I2pwGck
つかいもんにならんw

239 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 17:31:21 ID:wZLn5TRS
ハロワで募集してるNEの募集条件に出てる資格でCCNAもあるが、
応募倍率50倍以上もあるぞ。
PGなんかも未経験可だと数人の採用に100人以上の応募もある。
CCNAやMCPはとりあえずその他大勢から最低限抜け出せる資格。
CCNPでも数倍はある。
いずれも当然経験数年。

240 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 17:36:27 ID:wZLn5TRS
でもお前らって努力をしない才能の天才だからな。
とにかくやらない言い訳を用意して虫のいい話を欲しがる。
20代で就職云々がってそれはお前だけの事情で、
逼迫した零細中小がなんでお前の面倒を見なければならん?
それと職業訓練でSEが云々って話し、SEやPGの区分けなんかは
その会社だけで勝手に名乗ってるだけだからw
ソイツが優れてるわけでも何でもないんだよw

241 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 17:41:48 ID:wZLn5TRS
わずかの勉強で、面接は情熱的なパフォーマンスで乗り切れると思ってるのか?
採用されたら死に物狂いで頑張ります?って?
バカが、入って死に物狂いの奴は、入る前から死に物狂いで勉強して準備しとくわw
入ったらって言う奴は、金を貰いながら教えて下さいって言ってるって気づけよw
パフォーマンスでどうにかなると思うならブラックの営業逝けやwwwww

242 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 18:04:53 ID:vrDFbC95
まぁ、30代未経験なら バリバリのITより、IT事務あたりのほうが先につながるかもしれないよ
PC使えない年配の人ってまだまだ多いからね

243 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 18:46:02 ID:UWOsSC+U
MCPやSJC-Pなどの最低限の資格はとるとして
サポーターとテスターってどっちが倍率高いのかな

244 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 20:01:39 ID:/zDXJAVJ
>>239
実際に応募してみたんですか?

245 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 21:23:41 ID:qzcfrZro
>>244
あなたこそ応募してみたんですか?
ハロワで怠り無く就職相談を重ねていれば>>239が倍率を知っていることに何の疑問も抱かないはずだが

246 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/06(火) 22:14:19 ID:iwrKfdJi
しかし2008トラックのMCPは難易度上がってるしな・・。

247 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 10:43:34 ID:lCLlUMZN
>>244-245
いや俺は無職じゃないし今は利用してないよ。
求人票の左上のバーコードで応募者人数、現在選考中人数、
採用者数は個人情報じゃないので教えてくれる。
大きいハローワークなら受付のおばさんがリーダーで読み込んで教えてくれる。
その数はあくまでもハローワークを通した正規の人数なので実際はその数倍。

248 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 10:50:56 ID:lCLlUMZN
とりあえず受付か相談窓口でバーコードを読み込めば2秒位で済む。
俺もいつも10枚位プリントアウトして問い合わせた。
派遣会社だと直接「この案件はどの位応募いますか?皆さんスキルはどの位ですか?」と
聞けばいい、俺はいつも聞いてた。
そうしないと自分の位置や応募が適切なのかがわからない。
>>243
テスターはピンキリ、単純なのから開発経験が豊富なのまで。


249 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 17:00:31 ID:aO8KvRhR
訓練校に行って得られたことってなんですか?

250 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 17:49:31 ID:1Ly3ki4C
>>249
高い金出して専門行く必要ないな〜って思ったことw
職業訓練でも基本独学だからね〜
逆に言えばこの業界って独学できない人ってまず無理だよね

251 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 18:04:10 ID:kKH7vf37
>>250
確かに 自分から新しい情報とか拾ったり、楽しめる人じゃないと
無理やり入ってももたないかもねぇw

252 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 19:29:47 ID:xikG+yFM
>>227
応用情報とエンベデッドシステムスペシャリストは職業訓練で取れたんですか?
それとも卒業後実務を何年かしてから取られたんですか?

>>240
やらない言い訳を用意せず努力して資格は何取れたんですか?

>>241
死に物狂いで勉強た結果どんな仕事内容につけたんですか?
死に物狂いって一日何時間くらい勉強したんですか?

253 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 19:35:43 ID:rsedmmm+
煽るなら冒頭の馬鹿な質問はID変えろよ池沼が

254 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 19:46:54 ID:cLVpuzBs
職業訓練や専門学校はね、電気工事士やビル管あたりの「取得に実務経験が必要な業務独占資格」を取る助けには非常にいいと思うね。
場合によっては必要年数が短くなったり無くなったり、試験の一部が免除になったり。
しかしことITに限っては、学校が実務に追いついてない。
あるシステムの、授業のための環境構築について言うと、あるバージョンを新規導入して、数期の授業を経て、環境の安定とカリキュラムの熟成が十分になった頃には、
就職の売りとして必要とされる現行バージョンは、1つないしは2つ、進んでいる。
実務の現場ではどうしているのか?業界で生き残る技術者は、自分に関係のあるシステムのバージョンが上がりそうになったときに、自主的にβ版をダウンロードして独学。
「新バージョンリリース→教師が調査→教材とカリキュラムを構築→学校で授業」
間に合うわけ無いでしょ。スピード命のIT業界は、技術者が独学するのが前提。
だからね、基本情報取得に学校の助けを借りてる時点で適性が無いんだよ。
その程度の独学力でITに行っても不幸でしょ。
ま、保守系で10数年やれるなら月1万円生活して貯金しまくって備えておくから、その後どうなろうと後悔しない、とかならいいんだけど…

255 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 22:21:38 ID:aO8KvRhR
>>252
応用と組み込みの高度はかなり難しい
おそらく理系の大学とかでてると思う
職業訓練は資格の勉強は教えてくれないと思う

256 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 23:04:27 ID:Nhqg3Fc9
専門組ですが、1回目の基本情報落ちそうです。
なんか2回目で取得を目指すコースになっちゃいました。
まあ2回目でも取れればいいんですけどね。

257 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 23:09:38 ID:1Ly3ki4C
>>256
2回目って・・・
ひょっとして秋飛ばして来年の春の取得を目指すってこと?

258 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 23:13:02 ID:aO8KvRhR
>>256
専門って一年時、基本取れるか取れないかで
クラス分かれるのか

259 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 23:16:16 ID:kKH7vf37
専門通ってて秋飛ばすのは・・・なんとか粘ってみたら?

260 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/07(水) 23:27:16 ID:nrdTsCWd
10月か

261 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 07:10:48 ID:5ncuJJGI
ゼロから半年じゃちょっと厳しいです。

262 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 10:04:14 ID:YZML1fjl
なんか開発ってJavaの難しい奴もってないと駄目とか
高度もってないと駄目とか
ネットワークより敷居多角ね
CCNPさえ持ってればいいネットワークのほうがいいと思うんだが

263 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 13:25:16 ID:kUEr2Hv0
やっぱり開発は20代からの積み重ねがないと・・・
ココの趣旨なら、ネットワーク系やweb系がいいんじゃないかと

264 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 14:44:12 ID:ifzUb3nJ
>>252
それが自分が努力をしなくてもいい言い訳か。
連日、自分で検索もしなくて他人に聞いてばかりでいい気なもんだ。
しかも職業訓練に行こうか迷ってるレベルってw
まず職業訓練に行く事による、働かない事による逸失収入も考えてるのか?

265 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 14:47:26 ID:ifzUb3nJ
社会の常識的な見解を言っとくよ。
30代でまともな職歴なくて、職業訓練なんて落ちこぼれどころか都市伝説的な
異常者扱いされてるよ。
面接終わったり登録終わって、お前らが帰った後にどう言う評価されてるか
想像しないんだろうな。

266 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 14:58:34 ID:ifzUb3nJ
ここで何度も言われてるが、開発は資格じゃないから。
とりあえずJAVAの資格云々は勉強しましたよって言い訳。
それさえもなけりゃ書類に一瞥もされない。
開発は他と違って覚えたものが即使えるわけじゃなく、
ロジックを理解できなければならないし、会社によってもやり方が違う。
だからテスターを薦められるが、バカで不勉強の癖に開発云々言うお前らが
社会から排除されるのは必然。

267 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 16:14:01 ID:v5xOKXIn
>>266
暇人すげー

268 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 16:43:54 ID:YZML1fjl
28歳でJavaPGの正社員目指してる人は
やっぱ大卒なのだろうか・・・

269 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 17:10:12 ID:bLigNr1K
>>268
いや、普通高校出の高卒です
どうしてそう思われました?

270 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 17:22:35 ID:YZML1fjl
IT業界は大卒が多いらしいので
訓練から資格とって面接にって着実に進んでるので
大卒なのかなーと

271 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 17:39:51 ID:bLigNr1K
>>270
いえ、着実には進んでないですね・・・
春に基本情報取れてたら予定通りだったけど

一日たったの2〜4時間ぐらいしか勉強してないし
本当はもっと死にものぐらいで頑張らなきゃいけないんでしょうけどね・・・

あと、面接は一度も受けてないです
最低限SJC-Pとオラクルブロンズは必要だと考えてましたんで
オラクルブロンズの残りの1教科取った後ですね動くのは

272 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 18:49:23 ID:YZML1fjl
>>271
その他の時間はなにやってるんですか?

273 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 19:17:03 ID:bLigNr1K
>>272
遊んでます
アニメ見てゲームして・・・

ああ、こういうこと書いてると絶対馬鹿にしてくる人いそう
「その程度しか勉強してないのに絶対就職無理にきまってんだろwww」とか

まあ、事実だからしょうがないか
一日適度にしか勉強する気が起きないですね

274 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 19:30:24 ID:ywHItdOD
そもそも勉強のために無職でいるってのが間違い
まだ20代ならブラックでも何でも業界に飛び込めばいい
職歴無しと年齢ってのが、面接での一番の障害だからな

275 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 19:48:47 ID:fmUMEB6/
>>255
高卒。
全部独学だが、社内向けながらあくまで仕事に活かすことを目的に、受験用だけでなく実用書を読み漁ってきたよ。
本が大量にあるため今ちょうど引っ越し先に苦労している。
保守系やるなら「システム管理者の眠れない夜」ぐらいは読んで冷や汗流しておいたほうがいいよ。

276 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 19:49:54 ID:bLigNr1K
>>274
職業訓練出ただけの20代後半職歴なし資格もなし、だと
ブラックでも取ってくれる所は無いと思ってましたからね
最低限の知識があるってことを証明する必要があって
資格を・・・と考えてました

これから一ヶ月でオラクルブロンズ取り終える予定ですから
それから突撃してみます

277 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/08(木) 20:13:50 ID:YZML1fjl
>>273
しっかりしてる人でもそういう感じなんだと正直安心してしまいました

278 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/09(金) 16:33:05 ID:7kZIWwaM
IT職で一番コミュ力必要ないのって何?
監視とか?将来性ないにしても
とりあえず職を確保とかどうなの?

279 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/09(金) 22:39:47 ID:caWoIX87
>>278
要求定義って聞いたこと無いの?
コミュ力の必要ないIT職なんて、仕事として金を貰うものの中には皆無。
コミュニケーションが不足した分、後から数百数千倍の利子がついたデスマーチとなり地獄を見る。
ただし、世界の最先端を走ってるレベルの技術力があれば少々変人でも大丈夫だよ。
あるいは、オープンソースのモジュールをボランティアで開発とかなら引き篭もって英文メールだけでコミュニケーションしてても大丈夫。給料はもらえないけど。

280 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/09(金) 22:48:19 ID:caWoIX87
IT=Information Technology=情報技術
情報とは即ちコミュニケーションのことだよ?
つまりITとはコミュニケーション技術。
何しに来たの?

ま、逃げ道塞ぐようで悪いけど現代においてコミュニケーションが不要な職なんてろくな仕事がないよ。

とはいえ恐らく、この人の言うコミュニケーションとは、飲ミニケーションとか接待とか根回しとかのアンダーグラウンドなプロトコルのことだろうけど…
それらを避けて通れる道は無い?と聞くのは、中二のいじめられっこの僕ちゃんのままでも許してくれる仕事ありませんか?みたいな質問に相当するな。。。

281 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/10(土) 00:35:34 ID:doWTyxKg
自分を殺してコミュ力養うしかしょうがないのよね

282 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/10(土) 01:03:45 ID:1dTFOJEQ
これだから独学力のない奴は…
「コミュ力を養う方法」と「自分を殺して」
論理がデッドショートしてるから。
「元彼に騙された」と「男なんてみんな悪者」みたいなのに相当するなw

283 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/10(土) 01:10:34 ID:RVJ5yLRd
>>282
ほう、ではどうすればいいと?独学力ないもんでw

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:27:25 ID:QahVJMC+
今はITじゃなくて
ICTが良い言い方じゃないの?w

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:22:34 ID:1dTFOJEQ
>>283
上策:コミュ力のある人を見習う(見抜ければだが)
    コミュ力のある人に教えを請う(請うためにコミュ力が必要)

下策:コミュ力アップに必要だと思い込んでいる手段をとる
    (思い込みが正しければ今コミュ力不足ではない)

中策:コミュ力アップのためのテキストを読む
    (実務経験がないなら「せめて」資格を、と同じ発想)

入門:
ttp://www.ask.or.jp/lifeskill/

DQN相手の人間関係:
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797671122 , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797339470 , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4833490382

コミュ力以前:
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4901873083
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4422101013
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/ , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4791102061
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587

中・上級編:
ttp://www.amazon.co.jp/dp/456969926X , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903241572
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4804715053 , http://www.amazon.co.jp/dp/4344007255
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060414/1144999515 , ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060412/1144833374 , ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080305/1204689891
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4478300593
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4478374627 , ttp://www.amazon.co.jp/dp/4414304164



286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:38:42 ID:P6dsGqT0
システムは大きくなりすぎてて業務定義の人しかやりがいないんじゃないかなぁ
ネットワークをつなぐ、つながらないのほうが解りやすくて面白くね?

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:43:31 ID:P6dsGqT0
ちょっとハゲってきちゃってるから
SEで顧客に
あんなハゲと俺仕事したくないんだけど(笑っていわれるのが怖い
もっとインフラとか人前にあまりでない奴のほうがいいのだろうか

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:19:12 ID:1dTFOJEQ
>>287
ふつうハゲだけでそんなこと言われない。
男のハゲが不利なのは恋愛面でしょう。
フサフサは若さの象徴。そこはIT業界。あとは判るでしょ?

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:30:38 ID:lkhdZZn4
>>274
だよな!

俺はブラックで三年やったからよくわかるぜ。精神崩壊してやめたがプラスにはなったぜ。

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:37:35 ID:R1JctZHY
>>289
やっぱり開発?

291 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/15(木) 16:42:30 ID:VqIShdom
SJC-Pとか受けるぐらいなら
CCNA取ったほうがよくない?

292 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/15(木) 18:24:20 ID:VqIShdom
もしくはwindowsサーバーのMCP

293 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/15(木) 21:58:14 ID:VqIShdom
基本情報とか見てると
一見開発って簡単そうに見えるけど
技術でやっていくなら
難しい数学のアルゴリズムとか大学で習うとか
業務知識でやっていくなら
経済学部とかでてないと駄目なんじゃないかな

294 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/15(木) 22:22:08 ID:0yqVvYsP
>>292
windowsなんていくらでもいて差別化できない。
CCNAもいくらでもあまってるし、CCNPまでいっても
ルータやスイッチなんてほとんど業者だけ。
LINUXは求人あるぞ、LPIC2位なら相手にされる。
多分今javaの次にlinuxの求人が多い。
PGは諦めろ、資格云々じゃない。

295 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/15(木) 22:50:18 ID:VqIShdom
>>294
javaはどのぐらいから相手される?

296 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/16(金) 17:03:25 ID:6NXye4P3
>>290
うん。帰れない、クレームひどい。

297 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/16(金) 17:52:05 ID:VpiJ8oZ1
やっぱり開発はブラックなのか
しかし今はその仕事さえも難しいという

298 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 16:37:22 ID:fn+RI6UJ
>>293
そこでWEB系ですよ
アルゴリズムがいるのは組み込み系だけ

299 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 16:42:13 ID:f9ZbTFIA
>>298
・・・アルゴリズムの意味をもう一度調べてきた方がいいよ。
かなり恥ずかしいっす。

300 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 17:54:45 ID:3nVIfFCM
これは恥ずかしいwww

301 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 21:17:31 ID:/yCUfeHD
アルゴリズムがいるのは組み込み系だけ(キリッ

302 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/20(火) 21:33:49 ID:v/k4mIxs
開発はやっぱコーディング能力と発想力セットでいるんだよなぁ
PCのスキルは身に付けられそうだけど
昔から発想力は苦手

303 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 01:15:47 ID:d+/0je8c
あと激務ってのがなぁ
ネットワーク、サーバーとかサポートのほうが
いいのかな

304 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 01:32:20 ID:d+/0je8c
SEはあとは将来的に人、物、金を管理してやろうって人とかはいいかもしれんけど
社交性がないとだめだよね・・・

305 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 01:41:35 ID:FRHkgy6c
管理側に回るのなんて新卒からIT業界で働いてる人間でもごく一握りだから心配無用だよ。
大抵の奴は30代前半-40代前半程度で下っ端作業員のまま業界強制終了。
でも確かに何をやるにしろ社交性はあったほうがいい。

306 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 03:45:23 ID:d+/0je8c
まぁSE・PGはとりあえずITに入りたいけど迷ってるときに
メジャーで間違いはないっていうのは良いところか
NEとかだとわけわからん機器とか興味ないとあれだから

307 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 05:41:20 ID:7+EmPzkZ
夏休み3週間もどう過ごそうかな
友達と会えなくなるのは寂しいな
この年で学校祭とか運動会とかほんと楽しすぎる

308 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 10:40:40 ID:d+/0je8c
専門行ってる人ですか
よく友達とかできましたね

309 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 11:01:02 ID:vZH/a7mp
社交性があるってことなんだろ

310 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 15:51:00 ID:IMm4BZO4
>>305
その業界強制終了させられた人はどこへ行くのかなっと

311 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 16:19:39 ID:4Yw1chM8
>>310
>>9

312 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 17:01:26 ID:VBY94ljY
>>310
ここ(当スレ)

313 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 17:40:49 ID:bNbJZ0ED
Just Do IT !

314 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 18:32:54 ID:IMm4BZO4
oh...

315 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 18:39:02 ID:VBY94ljY
|
q
l|l
ll

..............

316 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/21(水) 18:51:38 ID:4Yw1chM8
前スレ含めれば何度も何度も何度も出てるんだが、
何でわざわざ一番辛い道を選ぶの?
何でわざわざ修羅の道を逝くの?
って意見に耳を貸さない。


あるいは若ければ、依然として成長分野であるIT分野に自己投資もいいけどさ…


リーマンショック後、ディストピアと化したかつてのIT派遣天国。
それでもITが好きだから。
ブラックでも何でも、好きなことで飯が食えるなら望むところ。
すべて覚悟の上。

みたいな漢が往く道なのに。


開発系より保守系の方が楽とか初めて聞いてる時点で、覚悟なぞ出来てる筈も無し…

317 : ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/07/21(水) 23:29:02 ID:iRLaSPu6
|
q
l|l
ll
;
.,,,,............


318 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 07:09:54 ID:zLQfJKEd
LPIC2とってサポートがこのスレのお勧めなのかな
ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-110.html
ここででもヘルプデスク
人にお礼言われてやりがいあるし
未経験でも入りやすいって書いてあるし


JavaのPG目指してる人はどうなったのだろうか

319 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 10:47:56 ID:tX1MHK1b
誰か成功例下さい…

320 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 13:39:27 ID:Wjj+9OOe
>>319
何回出してんだよ。
専門学校生とかが無視してるだけだろ。
バカみたいな世間話レベルには嬉々として話に加わるが、
努力を促すと無視する。
IT派遣の営業や家電量販店の販売員みたく、底の浅い
事情通には憧れるが、努力しないから無知無学のまま。
まあそれらの営業や販売は仕事があるからそれでいいのだが

321 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 13:44:30 ID:Wjj+9OOe
>>297
今は云々じゃなく、何の努力もしない30代専門学校生のお前には何の仕事も来ない。
努力をしない自分を責めず、常に時代や社会のせいにする。
希望の仕事に就くのには沢山の競争相手に勝たなければいけないのに、
常に環境や他人のせい。
くたばれカス

322 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 14:36:02 ID:H/HgEr7W
あまりの生き辛さにエスパー能力が覚醒したものが…

323 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 16:07:11 ID:cnmbhqyL
ここでしか相手してくれないんだろ

324 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 16:13:40 ID:lIK6Rckj
常に勉強し続ける
モチベーションを評価されるくらいじゃなきゃ
年齢高くなってITやるのは無理

325 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 16:30:58 ID:cnmbhqyL
>>321
何努力してる
働かずあちこちでレスする以外で頼む

326 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 18:42:32 ID:yNcWnWux
>>323
すみません

327 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 19:21:34 ID:zLQfJKEd
調べるとたしかに未経験からPG正社員は難しそうだ

328 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 19:24:45 ID:zLQfJKEd
なんかプログラム系だったら
上の人の言うとおりテスターとかで入るしかない気がしてきた


329 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/22(木) 21:26:47 ID:fLFskonA
上の方に出てきた300人募集に応募した人来ないな。
今どうなってるのかしりたいんだけど。

330 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 00:19:33 ID:U7fVX7eE
四ヶ月のJavaの訓練と六ヶ月のネットワークの訓練があるんだが
どっちがいいかなと書いてて思ったが
ネットワークのほうはLAN構築や電気設備工事もやるって書いてあった
電気に興味ないときついか

331 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 00:22:29 ID:U7fVX7eE
四ヶ月でネットワークでルーティングとかする訓練もある

332 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 00:27:27 ID:AnHvdqd/
>>330
何をやりたいか、目指してるかとか、今のスキルとかによるんじゃないの?

ネットワークで電気設備工事って、分電盤、コンバーター、AC/DCとか、
ちゃんと来てるかとかその程度じゃないのかな。

JAVAの場合は、がんばれば自分でどうにでもなるけど、
ネットワークのそのカリキュラムは自分でやるのは厳しい気がするから、
自分ならネットワークの訓練の方かな。


333 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 00:41:47 ID:tffloie/
>>330
UMLの演習やデザインパターンやフレームワークまでやれてDB連携WEBシステム自作とかまで出来るようになるカリキュラムならJava訓練も選択肢に入る。多分そこまでは無いと思うが。
一方、光の道構想がある以上、需要からいってネットワークのほうが有利。電気工事までやるなら潰しもきく。
Javaは言語仕様までなら在職者向け訓練30時間でも独学でも可能。独学の教材も沢山ある。
ネットワークは在職者向け訓練が糞(時間の半分が教科書読むだけ)。独学のための環境構築が大変(Xenのような仮想端末立てたりCiscoコマンド演習の準備に苦労したり)


334 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 01:08:12 ID:U7fVX7eE
Javaを用いて基本的なプログラム技術の習得。基本的なデータベースの操作法。これらの技術を用いたWebアプリケーションが作成できる人材を育成する。
だって
やっぱネットワークのほうが機器ある分お徳かー
現在基本情報の午前60点取れるぐらいの知識しかないです

335 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 09:50:13 ID:U7fVX7eE
SE/PGやNEはいきなりは難しいらしいから
将来的にはそういう職を目指せる職で
経験をつむためとにかくIT業界に潜りこむには
どんな初級資格を取ったり
訓練に行くのがいいだろう?

336 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 10:18:55 ID:U7fVX7eE
NE系を目指すならCCNAを取ってサポート派遣とかでもぐりこむのがいいだろうけど
開発系はそういうのないのかな?


337 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 17:34:34 ID:6qMC52+p
>>318
の〜んびり勉強してます
オラクルブロンズのDBAを

実際にオラクル扱いながらDB作成したり
表作って行の追加更新したりいろいろいじったりしてたんだけど
トラブルにあったりしてかなり勉強のペースが遅れてしまいましたけどね

さっきようやく問題集の一週目終わったんで
あと二週してからDBA受けてきます
お盆前にはブロンズ取りたいところですね

>>334
>>Javaを用いて基本的なプログラム技術の習得。基本的なデータベースの操作法。
>>これらの技術を用いたWebアプリケーションが作成できる人材を育成する。
Javaの基礎と
サーブレット・JSPを用いてのDBへのアクセス
DBで実際に扱うのはアクセスかMySQLかな?

俺が受けた講習より一ヶ月長いからUMLとか詳しくやるかもしれないけど
これらは独学でどうにでもなるし講習受けるとした場合はネットワークの方が良いとは思います

ただどっちを受けた方が業界に入りやすいかってのはどうなんでしょうね?

338 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/23(金) 18:01:24 ID:tffloie/
949 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2010/05/30(日) 08:36:30 ID:LiADE3D5
>>930
ちゃんとデザインパターンに基づく設計を行えるか?
O/RマッピングフレームワークでMVCをちゃんと分離した設計が行えるか?
システム化対象となるビジネスの標準的な業務モデルを把握しているか?
顧客の暗黙的な要求仕様を明確化し、時には標準的なモデルへの適用を説得し、事前に合意できるか?
それらの仕事を行った成果物がもたらす売上と、かかる労働時間と給料とを見て、黒字になるスピードと品質で生産できるか?
年収190万のインド人SE/PG軍団と比べても妥当な生産性を生み出せるのか?

339 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/24(土) 14:22:26 ID:uxG4H0D4
お前らの年代で就職したら定年まで、会社は1億は払わなければならない。
そんな大きなリスクを、「仕事に就いたら必死で働きます」って?
入る前に少し勉強して、入ったら金貰いながら教えてもらおうとしてる
呆れ果てる程図々しいバカがお前らw
入る前に必死で勉強して来いよw
だから未経験(新卒除く)なんか怖くて採用できないんだよ。
社会常識に照らし合わせて考えろ、自分だけの欲だけで考えずに。
自分の怠惰だけで生きて来て、中年に差し掛かったときに慌てて、
会社に人生のリスクを押し付けるってどんだけ図々しいんだよwwwwwww

340 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/24(土) 14:24:13 ID:uxG4H0D4
会社30年説と言って、零細中小企業がお前らの定年まで存在できるか非常に怪しいが。
だからこそ、どこに行っても生きられる様に自分の武器や軸を持つんだよ。
勉強して、派遣で潜り込んで数ヶ月更新でも更新できる様に実力付けて、
その間に条件の良い所や正社員を探せば良い。
数年も更新できる力があれば、ある程度のノウハウは身に付くのでそれからでも遅くはない。
大手なら今まで蓄積された多大なノウハウを社内で持ってるので、中小よりは勉強になる。
所詮ハローワークとかに求人出す零細中小企業の現場のレベルなんてたかが知れてるんだから。
お前らは何の努力もせずに、いきなり定年まで面倒見てくれる正社員を目指すから相手にされないんだよ。
まずは自分を売れるレベルまで持って行けば後々でも困らない。


341 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/24(土) 14:27:07 ID:uxG4H0D4
まずは自分のレベルと希望する仕事のレベル差、社会でのミクロな労働市場を体感すれば良い。
ハローワークに行けば求人の応募者数、現在選考中人数、採用者数を教えてくれる。
ハードルの低い求人なんてびっくりする程の応募者数と、ほぼ全員書類審査ではねられるから
選考中人数が2,3人とかも少なくない、それ程皆甘い考えでのぞんでいる。
そして会社の担当に電話ボックスからでも、偽名偽年齢偽職業の架空人格で質問すれば良い。
「応募しても良い経験やスキル、資格等」を、求人票に書いてあるのは1行位だし程度もわからないので。
普通なら、この位の経験やスキルがなければ困ると具体的に教えてくれる。
(俺は50社位これをやった。だから横着してネット上で思い付きを質問すればどうにかなると考えるお前らに腹が立つ事がある。)
逆にこちら側にも経験等を質問される事もあるので、経歴無しならコールセンターでパソコンの
設定とかの受付をやってましたとか嘘を付けば良い、高度な事を言うと突っ込まれる可能性があるから程度に。
基本的に派遣の求人の見方も一緒だから、勉強とそれらの繰り返しで現実が見えてくる。

342 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/24(土) 16:20:14 ID:4g//a9fz
口調はアレだけど、もっともなこと言ってるなw

343 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/24(土) 18:59:59 ID:0zTQ6PDY
厳しいけど優しいこと言ってるよ。

344 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/24(土) 20:03:02 ID:QvmCFnCP
うーんハロワとか転職サイト見てると
派遣とかは経験が必要で
正社員は学歴資格経験不問になってるな

345 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/24(土) 21:26:38 ID:lJKW2SGP
そりゃ派遣は最低限度のことは教えて、指示をしたらすぐにでも仕事に取り掛かれる程度の人間を求めてるわけだからな。
つーか正社員の未経験可==若くて今は何もできなくとも将来的に仕事が出来るようになる可能性を持ってるヤツ希望 or
高校生のバイトでも出来るような取るに足らない仕事くれてやるよwのどちらかだよ。後者を探せば間口は広がるかもしれん。

346 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 08:37:47 ID:5tts17TX
Javaは独学でいいという人が多いけど
Javaの訓練って行かないほうがいいんですか?

347 :173:2010/07/25(日) 09:20:53 ID:lVKhrMAW
>>341
まずは派遣で潜り込んでから
って助言くれた方と多分同じ人かな?

なんだかんだいってアドバイス置いていってくれるのは嬉しいな
読んでたら少し元気が出ましたよw(別に落ち込んでたわけじゃないけど)

>>346
Javaの訓練は基本パソコンとにらみ合っての独学
どうせ訓練受けるなるその環境でしか受けるのが困難な勉強を受けた方が得

348 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 09:22:33 ID:lVKhrMAW
>>347
× どうせ訓練受けるなるその環境でしか受けるのが困難な勉強を受けた方が得
○ どうせ訓練受けるならその環境でしか受けるのが困難な勉強を受けた方が得

349 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 10:16:59 ID:X19vPrG/
日本で取れる資格で最も難しい資格を取れば
30代職歴無しでも就職できるでしょうか?

350 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 10:30:50 ID:svGjFstF
>>349
自分の主観で。

>68:公認会計士
 → 無理。
>66:旧システムアナリスト 司法書士
 → 無理。 / 厳しい。
>65:通訳案内士 電験1種  アクチュアリー
 → 知らない。 / 行けるんじゃないかな。 / 無理。

>64:ITストラテジスト、技術士(情報工学)
 → 無理。 / 無理。
>63:CCIE
 → 行けるんじゃないかな。
>62:システム監査技術者
 → 無理。

351 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 13:20:56 ID:jhgPiciI
>>349
CCIE オラクルプラチナ取れれば多分就職できるよ。

ものすごく難しいってか、実務経験してないと多分無理

352 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/25(日) 15:41:16 ID:KFX0raS7
受験料も個人で受けるにしてはそこそこの額だし
企業のバックアップがないと厳しい。


353 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 10:49:34 ID:XcYpcdGE
30歳職歴無しですが先日取得した(まだ賞状届いてない)
J検3級を武器にIT系で就職活動してみようと思います。

354 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 11:25:32 ID:ZELvvkmN
>>353
俺もJ検3級しかないけど、マネージャやってる。年収が660万だけどかなり苦労したよ。
低スペでも頑張れば何とかなるぞ。
応援してるぜ。


355 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 11:32:01 ID:+vBzjzsG
いい加減にしろ
http://mainichi.jp/life/job/news/20100726ddm013100028000c.html

356 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 15:04:03 ID:pWMMkv+l
>>355
開発やばすぎだろ・・・・・

357 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/26(月) 15:09:29 ID:P3ooOFus
ベンチャーもある意味同族企業以上にブラックだろ
経営者より年下は全く居ないとかwww
俺は面接の際、社内をちらっと見て判断してる


358 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 00:35:16 ID:mwoay5XY
VCAとVCEってどう?

359 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 01:28:19 ID:ssSoDd1R
ネットワーク系でも激務な所は激務だろうが
この人三社目以降は偽装派遣でも定時退社って書いてあるし
ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-140.html
大手の会社はいっても終電で帰れたらラッキーとか聞く
開発系は辞めたほうがいいのかな?
その分NEと開発SEを比べたら
開発SEのほうが正社員にはなりやすいだろうけど
派遣とかはネットワーク系のほうが職種豊富そう
ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-110.htm
それにl
早く帰れればその分勉強もできるし転職活動とかもしやすいし
死にそうにならなくてすむし


360 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 02:58:08 ID:yp0hS4t/
>>354
マネージャってSE?
そこまでたどり着いた経歴を教えてくれ
初めはプログラマが出発点?

361 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 03:17:24 ID:LOIHoFr3
いくら妄想を膨らませてより好みしたって、
30過ぎの職歴無しが入れる企業や出来る仕事の質なんてたかが知れてる。
こっちから何か選ぶ権利なんて無いようなもんだ。入れるところに入るしか無い。

362 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 09:15:07 ID:I/IO9ghn
>>360
最初はPG?だったような…
でも基本設計〜総合テストまで全ての工程やってたよ。
その後、小規模ながら汎用機やサーバのシステム構築などを経て、現在がある。
ちなみに、マネでも開発もやるよ。管理は辛いよ。


363 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 10:33:15 ID:3Z2aReTW
>>362
教えてください。
・最初にIT業界に入ったのは西暦何年ごろで何歳ごろでしたか?
・その際、どんな職歴や経験を買われて採用されましたか?
・最初に入ったIT業は多重派遣でしたか?
・PGのみの仕事は何年でしたか?それとも最初から全工程やマネの仕事を求められましたか?
・各工程の遂行に必要な知識は、一々教えてもらえましたか?前任者を見様見真似ですか?独学ですか?
・管理は、年上のPGも面倒を見ますか?年上の業界初心者は管理可能ですか?


364 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 11:12:46 ID:ssSoDd1R
>>361
そうは言ってもSJC-PとかCCNAとか取らなきゃいけないわけで
CCNAとって開発とかSJC-Pとって運用とか意味なくね

365 :28歳廃人:2010/07/27(火) 13:40:57 ID:ZBwRpY9C
資格は資格板でやってくれ。
誰とは言わんがw、情報や意見をここで出させといてそれを他の板で貼り付けて、
そこでの反応を見てその情報の信憑性を図るバカがいる。
自分は何もせず、ただ自分の欲の為に他人を動かそうとする。
しかもその板の該当スレは初心者ばかりだから、資格を取った後のキャリア形成の
アドバイスなんて出来るわけないのがそのバカにはわからないw
こう言う底辺の集まりらしい、意地汚い人間性を見た。

366 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/27(火) 13:56:34 ID:3Z2aReTW
>>365
そのバカの転載とやら、ここに晒してみたらどうですか?

367 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 11:08:26 ID:ui3Smi6B
>>363
・最初にIT業界に入ったの13年前
・最初は新卒
・一括請負
・最初から全行程
・最初から出来る訳ない。技術を盗んて、自分のスタイルにアレンジ。
・マネは年関係ない。年上だろうが若年だろうが平等に扱う。それと経験浅い方がマネやると火吹くよ。サブリーダー、チームリーダーを経てからの方が良い。

368 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 11:57:06 ID:c2dupvhe
>>367
お答えありがとうございます。

入った時期がITバブル崩壊前で、しかも新卒カードを使っての入社ですね。

このスレの趣旨からしますと、

・リーマンショック後に
・業界未経験者が
・30過ぎで
・IT業界へ異業種転職を目指す人が対象
・しかもたまに30過ぎで正社員歴が無かったり、
・まれに30過ぎて焦り出したニートも来る

という訳ですので、書いて頂いて申し訳ないが、変な期待をもたせるような書き込み(>>354)は避けていただきたい。

369 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 16:31:10 ID:oz+HgDMv
結局
管理職になる自信がある。金が欲しい→開発職
年取っても安くていいからしこしこ技術職でいたい→ネットワーク、運用でおk?

370 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 16:38:32 ID:GetU6TOn
そんなの会社によるだろ

371 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 17:34:54 ID:ui3Smi6B
>>368
30歳超えで業界未経験だと確実に仕事は無い。そんな甘いもんではないし、他の業界でも厳しいと思うよ。少なくとも今はね。

372 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 17:39:38 ID:ui3Smi6B
>>369
両方やればいいじゃん。極めたら、ブラックが欲しがっているスーパーマンに変身出来るぞww

373 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 18:09:03 ID:AHXc2ozo
>>372
経歴の詳細を聞かれて答えた挙句がこのスレの住人とスペックの落差が激しいから
書き込むなとはあまりの仕打ちだな。せっかく最初は励ましてたのに。

つか管理職になりたい、高給取りになりたい、定年まで働きたい。
今までまともに仕事をしてきたIT業界にいる大半の人間ですら到底叶わぬ夢なのに、
それこそ過度な期待を持ちすぎているきがす。

374 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/28(水) 19:24:06 ID:oz+HgDMv
うーんコーディングの仕事は
無限にありそうだから
ネットワークのほうがリーダーや顧客に無茶ぶりされても
まだマシってのはありそう
繋がるか繋がらないかだけの話だから

375 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 00:54:25 ID:TnkgTuKT
質問です
33歳大学中退職歴なしのニートですが
IT業界で働いてみたいです
アルバイトでもいいので働きながら勉強して資格取得、転職しながら頑張ってみたいのですが
こんな私でも雇ってくれるバイトって存在しますか?

趣味はネットゲーだったんでPCは好きなんですが、仕事に必要な経験勉強は何もしてない状態です
自分でいうのも恥ずかしいですが学生時代理数系は得意でコツをつかめば伸びる自信はあります

どうせ底辺職やるぐらいならITで夢を掴みたいです
アドバイスよろしくおねがいします

376 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 01:47:06 ID:21z3We1J
がんばってください

377 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 01:55:14 ID:PJ9hZZKk
派遣会社に飛び込んで雇ってもらえるかどうか聞くのが一番速いかな
残業代が出ない底辺ITだと正社員のが安くつくからバイトは少ないよ

378 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 02:07:59 ID:TnkgTuKT
>>377
独学である程度勉強しないと駄目ですか?
普通大学専門で基本的なこと知らないとだめかと思って悩んでます

379 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 02:25:02 ID:9ODXrGGX
>>375
>>3-16

380 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 10:59:34 ID:/b/v5ATG
>>378
ネット求人のFind job見てみれば?結構バイトで募集かけてる企業あるから。ただ120%ブラックだけど…

381 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 11:07:14 ID:E91Tv/0W
Javaを用いて基本的なプログラム技術の習得。基本的なデータベースの操作法。これらの技術を用いたWebアプリケーションが作成できる人材を育成する。修了後は、Web系システム開発企業等でプログラマー・システムエンジニアとして活躍できるスキルを身に付ける。
プログラミングやWebシステムに興味があり、Windowsの基本操作ができる方  

1.JavaA課題ープログラムの基礎 2.JavaB課題ーデータベース接続、HTML、JSP、サーブレットを使ったプログラム  3.Struts課題−フレームワークを使ったプログラム

どちらの訓練がいいですか?
上のが30人下のが5人の時点であれですかね

382 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 11:16:26 ID:9ODXrGGX
>>381
『どちらの訓練がいいですか?』が意味不明。どれとどれを指してるの?説明能力の無い奴はITに向かない。
1〜3は当然全部やるんだろ?1を10日、2を15日、3をじっくりUML書くところも含めて1ヶ月半とかだったらいいけど、だらだらと4〜6ヶ月かけてやるんだろうな…
Strutsはいいね。IT業界に就職できなくても零細企業に勤めて余裕が出たら社内システムを構築するなどの糧になるかも。
おそらくE/RもデザインパターンもMVCもとばして見た目動くだけのシステムつくって誤魔化すんだろうけど。

383 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 11:20:49 ID:E91Tv/0W
1.JavaA課題ープログラムの基礎 2.JavaB課題ーデータベース接続、HTML、JSP、サーブレットを使ったプログラム  3.Struts課題−フレームワークを使ったプログラム
こっちのほうが企業が訓練場所になってるだけあって良い感じですか
訓練期間は三ヶ月です。
しかし募集人数が5人なんですよね

384 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 12:08:29 ID:9ODXrGGX
説明能力の無い奴はITに向かない。

385 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 16:47:58 ID:/+C2j3ZI
とりあえずスペックから教えてもらえますか

386 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 18:47:22 ID:XzA8STRk
http://aninavi1.b6.coreserver.jp/nhk/pg_practice6.htm

努力出来ない奴は努力出来ないからずっと出来ない
努力出来る奴は努力出来るから何でも出来る

努力出来ない奴の気持ちは努力出来る奴にはわからない

387 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 18:59:09 ID:Y+14MdYQ
出来ないんじゃなくて
「しない」
だろ

388 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 19:23:24 ID:9ODXrGGX
>>386
努力出来る奴の気持ちは努力出来ない奴にはわからないしわざわざ教えたりしない。それが大人だ。

389 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 22:02:44 ID:E91Tv/0W
基金訓練認定コースってのもあるんですね
雇用保険受給できないならこっちのほうがよかったですかね

390 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/29(木) 22:40:02 ID:ANrvArL7
就職するのが目的じゃないならどれでも同じ。
独り言はチラシの裏に書いてくれ。

391 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/30(金) 02:41:30 ID:w2lMw4DJ
日雇いのバイトでコミュ力つくやつってあるんですか?

392 :名無しさん@毎日が日曜日:2010/07/31(土) 16:12:34 ID:McdwGsjL
>>368
うぜーお前!

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