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MT車乗りたいんだけど自信が無い 47

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:46:11 ID:5aNouCwm0
:免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
:新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
:技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を! あくまでも初心者が主役
のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================


前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 46
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276111982/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:46:29 ID:5aNouCwm0
Q:
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの??
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・

A:
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ&ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。

"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。

教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。

せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657

Q:
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが?
A:
1速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”1速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら2速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して1速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対1速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような2速にシフトせずに1速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:46:45 ID:5aNouCwm0
Q:
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか??

A:
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。

あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら1速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ?
いっぺん1速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。(当たり前だけど)



Q:
凄い音なるお( ^ω^)・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお( ^ω^)・・・

A:
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:47:02 ID:5aNouCwm0
Q:
1から2にスムーズにできない。
1で加速してクラッチ切るとガクッとなって2に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。


A:
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
1速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。

1速で少し動いたらすぐに2速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:47:15 ID:5aNouCwm0
Q:発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか?
A:
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。


Q:4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか?
A:4速のままフットブレーキで減速
  ↓
ある程度回転数が落ちたら
  ↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。


Q:MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか?
A:オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。

Q:発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど(一速)、
そういう時はすぐ二速ですか?それとも曲がりながら二速ですか?

A:安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:47:48 ID:5aNouCwm0
Q:シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・

現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。(4速→2速の場合は2回)
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですが
どうでしょうか?
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね?
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか?
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか?
教えて下さい。

A: シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。

@アクセル残したままのシフトダウン(4から3)

4速40キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。

Aアクセル残したままのシフトダウン(3から2)
3速30キロでアクセル一定で巡航中(または微妙に加速中)、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合@の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。

B応用

@とAみたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:48:22 ID:5aNouCwm0
Q:坂道発進で緊張するのですが

A:ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。


Q:坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか?

A:使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。


Q:
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才?
A:
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。

Q:
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A:
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:48:33 ID:5aNouCwm0
Q:車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A:その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:49:59 ID:5aNouCwm0
Q:アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A:1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

Q:
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A:
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。

周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:50:14 ID:5aNouCwm0
Q:1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか?


A:2速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)

以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて2の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. 2の入り口から2の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが2に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。


Q:
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A:
1速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:50:25 ID:5aNouCwm0
Q:左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか?
A:
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には1速か2速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。

Q:H&Tって役に立ちますか?
A:例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。

Q:
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
A:
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:51:11 ID:5aNouCwm0
Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね?
A:  シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。(此がシンクロ動作)
その直後にドック゛クラッチに噛み込んでシフトが完了する。


Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか?
ダブルクラッチは役にたちますか?
A:
役にたちません。


上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。

確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。(経験あり)
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる)事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば20万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。


ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:51:32 ID:5aNouCwm0
Q:
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが


A:
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる(シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。)
3. クラッチ繋ぐ


ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく1速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:51:46 ID:5aNouCwm0
Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?

A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
クラッチ切って次のギアの入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。

すぐに2に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。2の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを緩めて、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付MTの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:52:07 ID:5aNouCwm0
参考スレ
MTテクニックあれこれ 53回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1268581429/l50

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:56:54 ID:8oz+V+e50
乙です。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:27:21 ID:OPtlQ8Gv0
半クラクションが出来ません。
鳴らす事ができないので坂道上れません。



18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:20:22 ID:Nsp7VgmF0
この前免許とったがATしか乗らないからMTの操作忘れてきた・・・・

下り坂発信って、ブレーキとクラッチをすぐに離しちゃっていいのかな?

でもエンジンの回転上げないとエンストしちゃうんじゃ・・・



19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:32:38 ID:wiObGgta0
>>18
んだ、言うとおりで多少は回転あげた方が良いけど
惰性かアクセル入れるかは成り行きですね・・・・

尚、エンスト起こる前提で運転すればよかです
(段取7割)

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:01:13 ID:qA83NfOnO
俺はAT限定だけど、お前らみたいな馬鹿を見てるとMT取らなくて正解だった。

意味ねぇしwww

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:47:40 ID:a3EkH8aY0
>>18
惰性から若干の半クラがあれば良い程度

下りなら仮にエンストしてもそのままクラッチ踏んで重力で惰性走行して
速度が8km程度を超えたらそのままクラッチを繋いでもエンジンが掛かるよ
押し掛けと同じ状態になるんで当然っちゃ当然だけどね

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:09:08 ID:hQPdiFOU0
坂の傾斜にも寄るけど2速か3速でブレーキ緩めながらクラッチ繋いでく

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 02:22:43 ID:Sky4eDvb0
だめだ・・・わからない・・・



ごめす

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 08:52:26 ID:hTV0RCq40
下り坂は幻の0速に入れて発進し、すぐに1速にシフトチェンジするのだ。
0速は幻なので、アクセルを開けなくてもエンストしないんだ。
ただギア比は無限大だから、いくら回転を上げても加速しないから注意だ。

0速はどこかって?シフトレバーをNにして左右に2回ぐりぐりやると実は0速に
入っていたんだ、知らなかっただろう。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 12:34:10 ID:fx8kMkFa0
知らなかった
目から鱗が・・・
いや、目に鱗が生えてきたようなw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:37:46 ID:F/eSfFTH0
いくら回転を上げても加速しないなら発進できないんじゃ・・・。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 20:26:09 ID:fnlvT66b0
>>26
折角の下り坂が台無しだね・・・

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:40:17 ID:SKb9ca/m0
MTは臨機応変が楽しいってことだよ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 21:00:03 ID:KyVERkLu0
直角にセレクト出来ません。
ひもがちぎれているのですか?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 21:26:07 ID:a54YQAej0
>>29
日本語でおk

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 07:22:13 ID:BQa/YoVAi
AT車とMT車って維持費(何かのオイルとか)や車自体の寿命はどっちが得なの?
俺は燃費のことだけ考えてMT車を買って7年目なんだけど、
車のことはウォッシャー液の入れ方しか知らなくて。
あと何年この車に乗れるかなぁと思って。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 12:42:51 ID:6ksVPusy0
MTが圧倒的に有利。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 12:45:10 ID:SOjEQlI20
ウォッシャー液の入れ方以外勉強すれば維持費も安いし寿命も延びる。
下手糞が乗るならMTよりATの方が断然寿命が長い。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 15:48:14 ID:Ov3gNUC50
ウォッシャー液ってふた開けてトポトポ入れるだけじゃないの?
ある意味スタートラインと言えば言えなくも無いが

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 17:36:51 ID:+DfxGzFw0
>>11
> Q:H&Tって役に立ちますか?
> A:例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
> ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
> 減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。

あのなぁ、このスレのPart38の時点で、公道走行においてはブリッピングは必須だけどH&Tはしてはならないことだという結論がでただろが。
論破されたのにしつこくゲリラ的にテンプレに入れるとはテロリストだな。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 17:57:14 ID:mbVmSY/A0
>>35
そうやってムキになって否定するほどのことでもない

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 18:08:45 ID:dEZ0WDWs0
>>35
普通の操作も自信がない程度の人は、H&Tなんかやらんでよろしい!
って程度でいいじゃん。

公道走行でH&Tをしてはならない、とか言うのは議論を呼ぶだけだし。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 18:12:16 ID:Qg+E9V3q0
>>34
甘い。
満タンにする際に、実はエア抜きが必要な車が存在する。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 18:16:23 ID:xhihTw780
ブリッピングだって
絶対必要かって言えば
そんなことはないしな

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 19:28:07 ID:ti9ZeV+b0
最近ドアの開閉は
それなりの儀式が無いと
絶対に開かないよ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:01:16 ID:SOjEQlI20
>>35
> Q:H&Tって必要ですか?
> A:例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
> ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
> 減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えますが
>普通に走ってる限り必要ありません。

でいいんじゃね?役に立つかたたないかといえば役に立つ、
必要か必要じゃないかといえば必要でもない。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:19:18 ID:3ZBN6ST+0
俺のは構造上H&Tが難しいからブリッピングだけで運転してて
これといって致命的な問題はないけどH&Tができたら便利なのになー
って場面があるのも確か

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:30:16 ID:LHEs9uwh0
>>42
うちの車もH&Tが難しいから、親指でブレーキ踏みながら小指でアクセル煽ってるわ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:35:02 ID:WRYaCErO0
必要性の要否をいい始めると面倒なんで、使いたい人もそうでない人もお好きにどうぞというレベルでいいよね。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:47:18 ID:i50afm+80
>>44
(・∀・)イイ!!

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:59:03 ID:cMLjYW1t0
「不必要」 っていうのを、
「不要」 と混同してるせいで(区別してないせいで)荒れてるって感じはする。

東京に住んでると車は不要、って言うと別に違和感無いだろうに、不思議なもんだ


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 21:36:05 ID:Lv0dboYh0
どこに住んでようと普通に走ってるかぎり必要ないね

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 21:40:30 ID:4rD6lT9I0
俺も一時期H&Tを練習したんだが使うタイミングが少なくて結局使わず
全く出来なくなってしまいそのままだ。
ブレーキの前後に流れを予想してギアを落とせば事足りる。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 21:54:25 ID:SOjEQlI20
まぁ極端な話テンプレのQ&AのA(答え)の部分は「好きしろ」で片付く

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:44:22 ID:259uW2O+0
そんな丸く収めるようとされてもな。
H&Tは街乗りでも使える。ブレーキ踏んでるときにショックが少なくかつクラッチの消耗がすくないのは理想。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:47:16 ID:XkHPlIAq0
>>50
役に立つかたたないかといえば役に立つ、
必要か必要じゃないかといえば必要でもない。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:56:23 ID:OSTPtrlM0
そういう意味では、自信がないスレ的にH&Tの要件は要らないんじゃない?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:57:53 ID:1+kPjQew0
このスレでは丸く収めていいだろ。
H&T当たり前ですよってんなら、それに相応しいスレがあることだし

安全に転がすだけなら、必ずしも必要なものではないね。

と言ってテクスレに帰りますw
相変わらず次元の低い話してんなオイwww


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:04:28 ID:Mh+OXNV70
>>53
>>1

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:42:05 ID:SqOpKt+T0
昔は点プレの>>10読んでもピンとこなかったけど、なんか最近アクセル踏み足さなくてもショックレスでできるようになってきた。
始めは難しくても上達したら役に立つようなテクニックをイメージとして理解しておくのは悪くないんじゃない?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:08:31 ID:4mejuFG+0
ブリッピングもHTも、問題解決の手段。
問題と感じなければ必要ない。
A地点からB地点まで移動するだけが目的なら気にする必要はない。

自分の思いと車の挙動が一致しないと思ったとき、予備知識としてそういう操作があると
知っていれば、試行錯誤の足がかりとなる。

個々の理想とするフィーリングと車の個体差の組み合わせは無限だから、細かいことを言ってもしょうがない。
「こういう方法もあるから、後は勝手にしろ」でおk。

初心者はまず安全にA地点からB地点に余裕を持って到着することから始めればいい。
でも、車の運転ってのはとても楽しいもので、MTはATに比べそのお楽しみ要素も豊富。
慣れてきたらせっかくだから色々試して遊んで欲しい。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:23:48 ID:nfiB0AaS0
>>34
ボンネットフードを開けたことない人も居るくらいだから、十分スタートラインということにしておこうぜ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 08:18:38 ID:0aKuAXJ40
電スロだとアクセルを浅く踏んだ時のレスポンスが悪すぎて街乗りではH&Tやりにくいですorz
練習あるのみですね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 08:28:25 ID:kmUdre3P0
電スロがどうのこうのってのは甘えです。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 09:09:25 ID:Y5gwenUO0
いや電スロは無理です。慣れようがありません。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:43:03 ID:RhJvUcNA0
>アクセルを浅く踏んだ時のレスポンスが悪すぎて

逆に妙にレスポンスいいものもあったり・・・

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 15:00:51 ID:RkMEaVEL0
バイワイヤだけど普通にできてます
てか、慣れます

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 15:03:15 ID:Y5gwenUO0
それはできてると思っているだけです

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:01:05 ID:SC03Zs+F0
街乗り程度のスピードだとむしろ伝す路の方がやりやすいような。
ケーブルの方は一気に吹けるから、けっこう微妙な踏み応えw


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:06:50 ID:V8tUhS7s0
仮に電スロじゃなくてもインジェクション車なんて・・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:25:01 ID:Ph4oqPU00
今度レガシィ手に入るんだけど、MTは教習以来だw
上手くのれっかなぁ

早朝の車少ない時間に練習だなこりゃ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:47:09 ID:Y5gwenUO0
>>66
先代レガシィは電スロ難しいよ

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:18:28 ID:nfiB0AaS0
>>59
同意

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:39:15 ID:Ph4oqPU00
>>67

ちなみに2007年のレガシィワゴンstiなんだけど、そんな難しいの?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:51:43 ID:Y5gwenUO0
>>69
stiは難しくないよ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:28:18 ID:7RZFUlQF0
stiぐらいになると、当然煽りやすいセッティングに仕上げてるでしょうね。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:11:34 ID:V8tUhS7s0
もし電スロのセッティングだけで応答性が変られるならsti同様普通にしといてくれればいいのに。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:25:01 ID:Y5gwenUO0
通常モデルは応答性より燃費は排ガスを重視

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 19:53:17 ID:90zAXiwv0
今度MT車に乗り換えるんですけど、シフト&クラッチワークのよくわかる動画ってありませんか?
教習所以来のMTなんで、ちょっとおさらいをしたくて。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 19:56:46 ID:nVb+RrGc0
>>69
'05BP変態車試乗したけど、別に普通にH&Tできたよ。
ていうか、ペダル配置があまりに自然で、半年ぶりのMTだったけど、
ほとんど無意識にやってた。
ただ、クラッチのつながりがずいぶん上で慣れなかったな。

今週末納車予定。
試乗したのと別の店で買ったw

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 20:54:50 ID:PGPnyVoo0
>>74
動画観て理解したつもりになっちゃうのが一番危ない
不安ならペーパー講習受けたら?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:03:33 ID:27dl0X8V0
>>74
どうぞ
ttp://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/tasteof/tsuchiya-impre/
サーキットインプレだけどゆっくり走ってる部分もあるので

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:04:51 ID:KIdgsKz50
>>74
参考になるかどうかはわからんが、いちおう条件に合致する動画を見つけた

ttp://www.youtube.com/watch?v=jJIswLe0_jw

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:53:19 ID:IR1BEB+i0
AT→MTになったけど発進時エンストするわけでもモタつくわけでもないんだけどさ、まだ慣れないから
シフトチェンジしてクラッチを繋いだ時に車がカクンカクンとなってしまう時があるんだけど、それだけで
その後、あまり車間距離とらないで煽ってくる奴って結構いるんだな。それがスゲー悔しい日々だぜ・・・。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:26:45 ID:HCb9t7vm0
>>79
何度も言ったが、変速することは「ギアチェンジ」か「シフト」だ。
「シフトチェンジ」というのは「馬に乗馬する」と言うくらいおバカだ。



81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:30:54 ID:90zAXiwv0
>>77
>>78
どうもありがとうございます。
とても参考に・・とは流石に言えませんが、MTに乗るのが楽しみになってきました。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:43:24 ID:uJ6id+1x0
ほぼありえない話だとは思うのですが、運転中フットブレーキがきかなくて減速しないなんてことが起こった場合
ギアを落としてエンブレで減速してギアをNにしてサイドを引くって感じでいいのでしょうか?
ある程度エンブレで減速できるだけの余裕がないときって60kmとかスピードが出ていてもいきなりサイド引いてもいいものなのでしょうか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:45:58 ID:Jn6szwV40
>>82
どこかにぶつけて止まるのが正解

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:47:10 ID:kvgSA3AM0
>>82
60くらいならサイド引いても良いと思うよ。
ただし、ガツンと引くとリアがロックして危ないので、
ロックボタンを押したまま、じわっと引くこと。タイヤが鳴き出したら緩める。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:48:17 ID:edybZ2V60
>>82
ありえないどころかそれに近いことは良くあるよ
基本的にはシフトダウンでエンジンブレーキだね
多少強引でもシフトダウンしたほうがいい
いきなりサイド引いて後輪がロックすると
たいてい車はあっちを向く

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:52:31 ID:5QVzDF7a0
>>82
T社のクルマに乗ってるアメリカの方ですか?w
エンジン切ったらどうなのよ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:52:57 ID:x2V4h0M40
なんで車会社は非常ブレーキ装置を付けようとしないのだろうか

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:03:47 ID:kvgSA3AM0
ブレーキ抜けはたまにあるから恐い。
俺の車もこの間マスターバックがいかれて、いきなり止まり掛けでブレーキがほとんど効かなくなって、
サイドで止めたけど、危うくカマ掘るところだった。

修理に出したディーラーの話だと、負圧配管のチェックバルブがいかれて、ブローバイガスのオイル分が
マスターバック内に溜まって、マスターバックが機能しなくなってたそうで。

まだ3年しか乗ってない車なのに。延長保証入ってたから、ただで治ったけど。

>>87
実質的にサイドブレーキがその役割を担ってるだろ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:04:58 ID:uJ6id+1x0
>>83
なるほど、分離帯なんかがあればそれにタイヤをこすればすこしは減速できそうなのかな

>>84
>>85
サイドをひいて車が変な方向に向いて前に追突するのとあきらめてエアバックに運命を任せるのとどちらがいいのかなw

>>86
いえ違いますw
ちなみにクルマが動いてるときでもキーはまわせる??試したことはありません

>>87
スバル?かなCMでそういうのしてますねいま

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:07:51 ID:edybZ2V60
>>86
MT前提だぞ
エンジン切って
重ハン重ブレーキ(なんかの拍子に回復するかも知れんからな)
空走状態にしてどうするよ

もしかしてAT脳でしたら失礼すますた

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:28:42 ID:NhIvzpjx0
>>89
だからそんなにきつくサイド引くなってwスピンターンする訳じゃないんだからw
決して効きが良いとは言えないけど、緊急ブレーキになるくらいの制動力はあるから。

エンジン掛からない車を牽引するときもサイド絶対必要だよ。
フットブレーキの補助に、クイックイッと引く。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 03:27:05 ID:EqW5rWZQ0
サイドをきゅっきゅっきゅっと
お尻が流れそうになったら少しだけだよ
少しだけカウンター当てて
姿勢が落ち着いたらきゅっきゅっきゅ
大きい声では言えないけど
一度サイド引いてロックさせるのを
埠頭や広場で練習?経験?しておくといいかもしんない

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 08:31:43 ID:kDcFr0k/0
サイド使うんだったらボタン押したまんまノッチさせないで引けばある程度調整効くと思うの

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 17:27:39 ID:yZg4/BXE0
>>88
宜しければ車種とグレードを

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 19:33:10 ID:M8yndHvL0
絶妙なステアリング操作とサイドブレーキ使いで車体を進行方向と直角にしてしまえば最短距離で止まれそうな予感。
豆腐を運んでるあの人じゃないと無理かもしれないけど。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 19:43:55 ID:EqW5rWZQ0
>>95
それ何か目標物置いて練習すると
すぐできるよ、最短距離かはわからないけど
直角停止は簡単

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 20:06:47 ID:VqwBAXzc0
2年ほど車に乗ってなかった俺が8に試乗してきましたよっと

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:47:22 ID:4GPCKwG40
>>95
普通の道なら普通のブレーキングの方がいいんでないの?

>>97
どうだったかね?w

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:16:12 ID:VqwBAXzc0
>>98
発進しようとアクセル踏んだら
8「ぅうぉぉおおおおん!!!」
・・・こいつ・・・実家の軽トラとは勝手が違うようだな・・・
ぎこちないながらもだいぶ感覚思い出してきたところでやつが来た

坂道発進

D「行けそうになかったら坂の手前で停まってもいいですよ」
坂に突入する前に言って欲しかった・・・
しかしこれはやるしかない!
8「ぅうぉぉおおおおん!!!」
D「(ギア)入ってないですよ」
俺「ぉおう」
ま、まぁ気にしない
サイド引いてローに入れて準備OK!!!
そして俺の操る8はエンストしたさ・・・
しかしそこからは冷静に立ち直って無事坂を抜けて店に帰還

思った以上にブランク大きかったです
でも楽しかった
やっぱりMTはいいですね

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:19:28 ID:HNsmaPjX0
坂道発進か…自宅が山の上だから買った初日の夜に特訓したよ…

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:29:43 ID:+wAqTKKg0
>>99
自分は試乗に行った時、先に運転したDの人が途中でエンストしてたな
クラッチが重いって言われてる車だったんで、自分が運転する番になった時はちょっとビビったw

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:39:06 ID:VqwBAXzc0
>>100
実家は山の上だから買ったら特訓するよ
でも帰れるほど休みないや・・・

>>101
え、いきなり俺が運転だったよw
助手席も体験しとくべきだったな

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:08:04 ID:4GPCKwG40
>>99
それはいい一日を過ごせたね。

オレのクルマはかなりクラッチ重かったが、
店頭納車の5年ブランクMTで、上り坂渋滞…。

家につくまでの20分間は修行だったぜ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:19:02 ID:viuRlN900
坂道と言えば、ツインリンクもてぎの上り坂渋滞は酷かった。
まっすぐな上に長い。しかも来る車がみんな高そうだからミスできないと

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 10:48:15 ID:26UOksrM0
test

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 12:10:29 ID:8NzW33vI0
昔サイドブレーキでスピンターンを良くやった。
今はタイヤが減るからやらないけどw

そんな俺も駐車場で超低速スピードの微調整時は今でも良くエンストをするw
ただいい訳じゃないけどATだと微調整中ミスると壁やら塀やらに即ドカンと
突っ込みそうなんだよね。
そっちのが怖いし周りの迷惑だと思うし。
実際他人がやってる場面を見かけた事あったし。
だから俺はMT運転歴長いけど駐車場ではちょくちょくエンストするけど
全然平気だぜw


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 12:16:26 ID:5Ig1iyNe0
>>106
ATに直感的に危険性を感じるのはいいことだと思うけど
ハンクラなんてそんなに難しい技術じゃないんだから
悪いこと言わないからもう少し練習しろってば

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 12:34:26 ID:kUUCr5b80
>>106
断続クラッチ使わないの?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 12:59:30 ID:ri3R8o6VP
サイドかけながらギアいれて断続クラッチするとカーセックスしてるみたいな動きになるよね

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:29:43 ID:ct2th0gA0
おまえはいつも外から見てるだけの人ですか?


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:49:31 ID:ri3R8o6VP
>>110
いいえ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:41:22 ID:3hLD3d9/0
ケフィアです。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:42:43 ID:nsuYVYGb0
いいえ飛び入り参加です

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:42:24 ID:f+qMhIzU0
>>106
ATを否定する自分、カッコイイ!!と思いたいのだろうけど、MTでエンストするようでは、AT/MT以前に下手過ぎる。
誰かを殺してしまう前に免許は返上するのをお勧めする。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 18:04:01 ID:WIDO86rl0
ATを否定してるんじゃなくて、自分自身とATとの相性のことを言ってるように読める。
それに、エンストで人を殺してしまう可能性は低い。

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