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★★事故相談総合スレッド Part58★★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:49:27 ID:73jS81UG0
交通事故と示談・保険関連の情報交換スレッドです。
相談される方は、まず、>>2-8あたりをご覧いただき、下記のテンプレを「必ず」埋めて書き込んでください。
(携帯からの書き込みでも必須です)
よくある質問やリンク集もあります。次スレは>980の方がたててください。

【お名前】
 捨てハンでおkですが、何かつけてください。(スレ番号は禁止です)
【事故日・時間帯】
 大体でおkです。
 要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…くらいが分かれば・・・
【相手の車両等】
 バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
 未成年者または学生などがいる場合は、誰が当てはまるかも書いてください
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいるのか? 扱いは物損事故か? 人身事故か?
【保険の加入状況】
 相手とあなたの自動車保険の加入状況は? 自賠責・任意保険の有無・保険会社の種類(国内・通販・共済・農協など)
【怪我の有無と程度】
 怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
 交差点か否か? 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【事故の状況】
 何がどうなってどのように事故が起こったのか、出来る限り、客観的に整理して書いてください。箇条書きでも可
 互いの事故前後の動きを時系列に沿って詳細に書くと第三者は状況整理が容易になります。
【相互の車両等の破損状況】
 車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【で、何を相談したいか?】
 過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください

前スレ
★★事故相談総合スレッド Part57★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271942064/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:50:12 ID:73jS81UG0
ケータイ用テンプレ
相談内容については、下記のテンプレを「必ず」埋めて書き込んでください。
(注)携帯からの書き込みでも必須です。記入内容については>>1を参考にしてください。

【お名前】
【事故日・時間帯】
【相手の車両等】
【警察への届出の有無と処理】
【保険の加入状況】
【怪我の有無と程度】
【現場の状況】
【事故の状況】
【相互の車両等の破損状況】
【で、何を相談したいか?】

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:51:44 ID:73jS81UG0
よくある質問 その1
Q.自賠責保険の限度額は?
A.対人のみの補償で、その限度額は傷害 120万円、死亡 3,000万円。
  後遺障害は等級ごとに、第1級3,000万円(神経系統の機能または精神・胸腹部臓器に著しい障害を残し、常時介護を要する場合は4,000万円)〜第14級75万円
Q.自賠責は過失相殺をするの?
A.原則として過失相殺は行ないません。
  但し、被害者側に70%以上の過失がある場合には、重過失による減額が行なわれます。
  傷害部分については20%、死亡・後遺障害については20〜50%の減額となります。
  また、先に記された傷害限度額120万を超えた場合については、超過分は通常の過失相殺の対象になります。(詳細は任意の欄)
Q.自賠責の慰謝料の計算方法は?
A.総治療期間を限度として、4,200円×実治療日数×2で計算します。
通院日数×2 > 総治療期間 なら 総治療期間 × 4200円
通院日数×2 < 総治療期間 なら 通院日数 × 2 × 4200円
Q.任意保険の慰謝料の計算方法は?
A.基本的な計算方法は次のとおりです。
  通院1ヶ月につき 126,000円。入院1ヶ月につき 252,000円。3ヵ月を超える場合は逓減をする。
  この計算をベースに、症状や通院間隔によって増減します。
  大まかに言うと、通院3ヵ月までは自賠責とほぼ同じ。3ヶ月を超えると自賠責より少なくなってくる。
  入院期間については通院のほぼ2倍、となります。(あくまで大雑把なものですので参考程度に)

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:58:44 ID:73jS81UG0
よくある質問 その2
Q.車が全損となったが買い替え諸費用は認められる?
A.最近の判例は認めるものが多いようです。
  但し、自動車税・自賠責保険料(前の車のが戻ってくる)などは認められません。
  自動車取得税のように、新車を購入するのと中古車を購入するのとで金額に差が生じるようなものは、
同程度の中古車購入の金額までしか認められません。
  諸費用については認めないとする保険会社も多いようです。
  さらに、損害額の立証は被害者がしなければなりませんが煩雑ではあります。
  故に、全損の金額と諸費用を含めて全部で幾ら、と交渉するのが現実的かもしれません。
 ttp://www.jiko2.com/busonindex.html を参考にしてはいかがでしょうか。
Q.自分にも過失があるんだけど、代車費用は認められる?
A.保険会社は基本的に過失が0でなければ、代車費用を認めようとしません。
  代車が本当に必要なのか、実際に代車費用の損害が発生しているか、などを立証していく必要があります。
  しかし、判例では認められているケースが多いので、費用対効果の点も含めて訴訟なども検討してみることが考えられます。
  また、現実的な解決策としては、修理工場から無料で代車を貸してもらうことです。あくまで代車ですから車種や年式にはこだわらないで・・・。
  ほとんどの保険会社は修理工場と提携しており、その指定修理工場で修理すれば代車を無料でサービスしてくれる場合があります。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:59:31 ID:73jS81UG0
よくある質問 その3
Q.車が全損と言われたが納得できない。
A.諦めてください。
  修理費用と時価額の低い方しか賠償されません。
  時価額については同車種の市場価格が認められますので以下のサイトで検索、提示して下さい。
  カーセンサー ttp://www.carsensor.net/
  グー      ttp://www.goo-net.com/index.html
  YAHOO自動車  ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/
  ちなみに高いの一台だけ選んで提示しても意味ありません。
  いくつか集めて平均で請求してください。

  交渉次第で時価額を引き上げた勇者もいるようですが…。
  *相手の対物に対物超過修理特約が付いてる場合は時価額を超えての修理が可能です。相手に確認しましょう
    この支払いはあくまでも修理代金としてです。修理したことにしてお金を得るというのは出来ません 

Q.事故だと健康保険使えないの?
A.窓口ではまず間違いなく「事故では健康保険は使えません」って言われますが、
  第三者行為による傷病届を健康保険組合等に提出することで健保が使えます。
  保険診療だと自由診療の半分程度に治療費を圧縮できるので自賠責の枠を有効に使えます。
  過失がある場合は勿論、100:0の事故でも治療が長引くようでしたら使用をお勧めします。
  ちなみに、保険組合が立替えた治療費は後日加害者に請求されます。
  *最近、健保を使うなら任意一括処理をしない等と誓約書を書かせる病院も出ている模様
   任意一括処理とは窓口で払う治療費は月をまとめて保険会社に請求するが、その手続きをせず毎回窓口で精算する事
   これが出来ないと通院者が保険会社と直接お金のやり取りをする

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:00:15 ID:73jS81UG0
よくある質問 その4
Q 加害者だが人身事故にしたくないんですが・・・
A 人身事故にするorしないは、怪我人(被害者である場合が多い)に左右されます。
  怪我人が診断書を持って警察に届ければ人身事故になります。
  どうしても人身事故では困るというのであれば、交渉次第です。

Q 被害者です。怪我もあります。相手は人身にしないでといっています。
A 怪我人への補償をする自賠責は人身事故であることが前提です。
  物損事故で扱えぱ、本来自賠責から出る治療費・慰謝料などが出ません。
  相手はその分も含めて支払いを確約していますか。
  治療が終わってから請求して、相手がトンズラする可能性は否定できません。
  そうなったらどうしようもありません。

  治療費・慰謝料などの確保を優先するか
  物損で処理する代わりに、治療費・慰謝料相当とさらに特別の経済的補填をしてもらうか
  判断は個々人でお願いします。

  注)物損でも自賠責が出る場合はあります。
    人身事故証明入手不能理由というのがあたりますが、短期の検査費用などの補償が主目的です。
    長期的な治療には適応できません。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:01:00 ID:73jS81UG0
よくある質問 その5
Q.慰謝料の基準にはどのようなのがあるの?
A.一般に、1.自賠責基準 2.任意保険基準 3.弁護士基準、の3つがあります。
 1.自賠責基準
  自賠責で支払われる国が決めた基準です。
 2.任意保険基準
  自賠責基準をベースに、自賠責を超えたときに任意保険で支払われる基準です。
  1.と2.の具体的な計算方法は、「よくある質問 その1(>>2)」にあるとおりです。
 3.弁護士基準
  青い本、赤い本などの弁護士が損害賠償を請求する時の基準です。
  青い本とは日弁連交通事故相談センターの算定基準で全国的なものです。
  赤い本とは日弁連交通事故相談センター東京支部の算定基準で主に東京地区で使用されています。
  保険会社との示談ベースではこの基準での金額の実現はまず無理だと思ってください。
  弁護士基準に近いものを引き出すには、訴訟・調停や交通事故紛争処理センターなどで協議する必要があります。
Q.弁護士基準の慰謝料ってどのくらいなの?
A.青い本(全国版)、赤い本(東京地区)の例を紹介します。
 1.青い本(日弁連交通事故相談センター基準)
  通院 1ヶ月16万〜29万 2ヵ月31万〜57万 3ヵ月46万〜84万・・・
  入院 1ヶ月32万〜60万 2ヵ月63万〜117万 3ヵ月92万〜171万・・・
 2.赤い本(日弁連交通事故相談センター東京支部基準)
  a.別表T「他覚症状がないむち打ち症以外の傷害の場合に適用する表」
  通院 1ヶ月28万 2ヵ月52万 3ヵ月73万・・・
  入院 1ヶ月53万 2ヵ月101万 3ヵ月145万・・・
  b.別表U「むち打ち症で他覚症状がない場合に適用する表」
  通院 1ヶ月19万 2ヵ月36万 3ヵ月53万・・・
  入院 1ヶ月35万 2ヵ月66万 3ヵ月92万・・・
Q.とすると具体的に任意保険基準と弁護士基準の差は?
A.頚椎捻挫で3ヵ月通院した場合のそれぞれの基準での慰謝料は次の通りです。
 1.自賠責基準・・・378,000円
 2.青い本基準・・・・460,000円
 3.赤い本基準・・・・530,000円

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:02:14 ID:73jS81UG0
<<お役立ちリンク>>

◆損害保険料率算出機構(自賠責損害調査業務について)
 ttp://www.nliro.or.jp/service/jibaiseki/index.html
◆日本損害保険協会
 ttp://www.sonpo.or.jp/
◆交通事故紛争処理センター
 ttp://www.jcstad.or.jp/
◆日本弁護士連合会
 ttp://www.nichibenren.or.jp/
◆日弁連交通事故相談センター
 ttp://www.n-tacc.or.jp/
◆法テラス
 ttp://www.houterasu.or.jp/
◆裁判所(少額訴訟や調停などは、裁判手続の案内→民事事件→第3 簡易裁判所の民事事件とその手続、や簡易裁判所の民事事件Q&A、を参照してください)
 ttp://www.courts.go.jp/

◇行政処分や罰金ってどうなるの?
 交通違反の基礎知識
 ttp://rules.rjq.jp/
◇過失割合はどのくらい?
 ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
 ttp://daikai.net/i/i-kasitu/kasitu_top.htm
弁護士サイト
◇交通事故電脳相談所
 ttp://www.nishikawa-law.jp/
◇河原崎法律事務所(慰謝料計算機があります)
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/index.html

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:04:41 ID:73jS81UG0
前スレのテンプレ改訂については、ゴチャゴチャしていたので採用しませんでした。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:09:22 ID:WqhWUIL30
                  ,、-────-、,
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      l⌒l  /::己 ヽ      /::::己\    l:::l ̄\
      |  l /::::::::::/ 」      !::::::::::::/ ヽ    |::l   |   くこれす
      L__l   ̄ ̄ ̄ ____ ̄ ̄ ̄ ̄    レ ̄ /
       l       Y::::::::::::::Y!           !_/
  /⌒ ヽ l       ∨⌒⌒/          /l
/ ヽ Y"⌒ヽ       ヽ__/         /:::l
l ヽ )!、__/ |゙'-、,               ,、-'":::::::::l
\_) ̄(    ゙'-、 二ニ--、┬──┬─┌'"::::::::::::::::::::!
  ゙'-─ '"'-、,      _,) ゙ ̄| ̄"   ,へ;人;;(ヽ;(゙'、!
          ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  |

11 :ポム:2010/07/20(火) 23:12:25 ID:2QhVYgaP0
このレスで終わりにします。
今まで皆さん、ありがとうございました。

お客様相談センターに電話して保険金請求相談コーナーに繋いで
もらい確認したところ、前スレの992さんの回答と同じような感じでした。

全て保険屋に任せて、保険金を支払うと判断するならそれで良し、支払わないと
なっても、その後私が個人的に相手方と示談する必要はないらしい。
担当者の方が間違ってるみたい。
とりあえず保険屋に任せとけば大丈夫てことで一安心しました。

それにしてもちょっとぶつかれば、相手の任意保険使わず自賠でいけば
限度までいくとか納得いかないわ…毎月12万弱×4の50万くらいが
慰謝料として渡ってると思うと…

皆さん本当にありがとうございました。
胸のムカムカも少し収まりました。
長々とすみませんでした。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 00:25:44 ID:DSfqO7bj0
いまさらレスを付けるのも馬鹿らしいが、自賠責は任意以上に査定が
厳しいよ。世の中そんなに甘くない。


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 11:29:54 ID:m1xJjc8d0
いまさらレス付けるのも馬鹿らしいが、自賠責は満額支払い済み
らしいよ。前後のレスもちゃんと読もうな。
世の中そんなに甘くないよ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 11:49:37 ID:JLq45Vl70
先々週の話
全ての治療が終わったので、保険会社に電話したら「来週中に連絡します〜!」とのこと
しかし一度も連絡来ず

なんなんだ一体…慰謝料払う気あるんだろうか

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 11:51:34 ID:GLZ1h/G90
いまさらレス付けるのはチンカス以下だが、
いつまで釣られてんだ?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 13:17:50 ID:u/V6adNF0
相談しに来る奴は何も調べもせず教えてクレクレ
レスする奴は無責任でいい加減、憶測と自己満のレス
まあバランスは取れてるか

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:17:27 ID:dL7r+WJv0
【お名前】 ガッツ
【事故日・時間帯】  4日程前の18時
【相手の車両等】  軽車両
【警察への届出の有無と処理】 事故翌日届け出 人身事故
【保険の加入状況】 任意保険加入
【怪我の有無と程度】 相手は全治1週間程度の打撲 コチラけがなし
【現場の状況】 狭い路地
【事故の状況】 車庫から出る際に自転車と接触
【相互の車両等の破損状況】 ほぼ無傷  
【で、何を相談したいか?】
事故当日はたいしたことがないということで連絡先を教え合って別れました。
で、翌日になって相手(40代)方の父親からの電話が複数回あり、これは面倒なことになる
ということで、警察、病院へ行って全治1週間の診断で
人身事故扱いに、保険屋にも連絡。

その後も父親(70代)からやたらと電話がかかってきて、病院への足がないから送迎しろ
謝罪が無いとすごい剣幕なんですが、病院への送迎とか行う必要は
ありますか?診断書を貰う際に送迎してしまったのが間違いだったかなと反省
しています。
謝罪だけは行ってあとは保険屋さんに全部任せてしまいたい
のですが、また電話がかかってくるかともうと憂鬱です。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:27:13 ID:dL7r+WJv0
追記
診断書を書いてもらうために病院へ送迎した際に
診断書代と診察代を加害者である私が支払いましたが、
これは間違ってませんか?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:35:54 ID:zy/TktFI0
>>17-18
後の賠償は保険会社にすべて任しますので
連絡をして下さい。
と連絡先を教えましょう。

>>18
間違っています。
そういう質問や今後の身の振り方、相手との交渉や
立て替え払いやその決済の質問を自らの保険会社と
納得できるまで話し合うのが正解です。
2chを含め第三者に相談することは、正確な対応や
処理に対して障害になります。
あなたは保険会社の指示に従うことが、間違いのない
対処方法


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:38:09 ID:PBjhwGdD0
>>18
間違ってない。
保険屋に自分が払ったこと言えばその分は返ってくるはず。

どういう事故か詳細不明だし過失もわからんしどれくらい悪いと思ってるのかもわからんな。
ただ・・・基地外の相手乙
相手男?女?
軽傷なら会えるだろ、本人にちゃんと謝罪だけはしとけ。
その際に基地外爺の剣幕くらうかもなw
聞きたくないならさっさと帰れw
あなたがすげー悪いと自覚してるなら仏の心で爺の戯言聞いてやってもいいんじゃねw
保険屋任せたなら電話受ける必要無いし、着信拒否しとけば?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:41:29 ID:PBjhwGdD0
>>19
俺こういう馬鹿嫌いなんだよなー。
>>18で書いてるのはその際支払いしたことについてだろ?
全ての>>17の言動についてじゃねーだろが。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:48:17 ID:zy/TktFI0
>>21
どのみち同じだろ、本来は保険会社に連絡を
取っておけば、身分証と保証金を置けば
診療代金や診断書の代金は置かないのが普通
結局は保険会社の指示を仰ごうとも従おうとも
しない支払い行為は間違ってるとも言える


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:17:39 ID:yhHrfd2p0
馬鹿と言ったことは謝るすまなかった。
機械的に考えてるからそう言いたいんだろうけど、ただ絶対間違いではない。
病院に行ってから保険屋に連絡してるだろ?
そこで支払わないとなると、そこから保険屋連絡して病院に了解がとれるまで被害者も足止めくらうんだぜ?
保険屋や場合によっては何時間もかかるかもしれない。
(まあ上記の基地外爺なら喚き散らして帰るかもしれないがw)
それが嫌なら被害者が支払うことになる。
ケガさせられて病院来て、(あとから返ってくるとわかっていても)金を払わないといけない。
加害者が保険使うつもりが無いとなると、支払った金が返ってこないとか取り戻すのに不相応な手間がかかるかもしれない。
まあ被害者がどこまでわかっているのかふめいだが、
加害者という立場上、不要に被害者に負担をかけず出来ることはするということが間違っているとでも?
現に保険屋に連絡する判断と実行が遅れたのは加害者本人の責任だろう。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:30:05 ID:zy/TktFI0
>>23
最初から考えてごらん。
まずどんな些細な人身事故でも届け出る義務はあるし
それに伴って保険会社に連絡することも必須だ
かりに無傷でなんの治療を要さなくてもだ
もし後日身体の不調を訴えてきたらどうする?
そんな事は絶対にないか?
まさに今回の事例がそうなんだが。

適切に警察や保険会社に連絡を取れば
「もし後事故の怪我でこういう申し出があったら、こうして下さい」
とアドバイスがあったろうし、今回のように「後日」に事が
怒るなら当日の対処より確実でスマートな決済や対応がなされたろ
そもそも事故の初期検査や診療は数十万単位で費用が掛かることも
珍しくなく、立て替えが標準だとか当たり前という考えは賛同しにくい

被害者に立て替えさせるのは論外かと思うが、一般的というなら
身分証と自賠責加入と任意加入を明確に伝えて、保証金以外を
取る診療所はあまり聞いたことがない、っていうか救急や自費診療は
持ち合わせがないケースがおもだからね。
手持ちで済む金を払う苦都に異議はないが、そもそも保険会社に
事故の事実を伝えておけば済むこと、保険は使うか使わないかで
等級が動くので、相談や報告は何百回しても無料範囲のサービスだしな


25 :ガッツ:2010/07/22(木) 16:52:03 ID:dL7r+WJv0
様々なレスありがとうございます。
すべての発端は発生時に警察への報告を怠ったことだと
反省しております。

発生時にしっかりとした対応をしていれば
警察や病院への被害者父親の同行、
苦情電話の数々などは未然に防げたのではないかと思います。

今回はコチラの招いた事態ですので病院への送迎、謝罪などは
しっかりと行ない、それ以外は保険屋さんに対応を全て任せようと思います。

ただ、40代の方の親が警察、病院へ同行してきたのにはさすがに少し驚きました。


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:26:31 ID:8EalUmGp0
>今回はコチラの招いた事態ですので病院への送迎
だからそれはいらねえっての

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:19:57 ID:Uft8poRJ0
夜間、信号無視のスクーターに右側面つっこまれた。
こっちが優先道路で信号青だったし、相手がヘッドライト不点灯&信号無視なんて思わなかったから。

とりあえず警察呼んだ。
当然相手は、こっちが信号を無視したと主張。夜間だったので目撃者なし。
またヘッドライトも「ちゃんと点灯してた、事故ったときに切れた」と主張してるが
テールランプも玉とってあるしナンバーもまげてある「そういう」バイク。

ドライブレコーダーもないので、相手の信号無視は加味されず過失割合7:3の判定で私が加害。
これ自体も納得いかないんだけど、さらに・・・
相手は警察に怒鳴ってケンカ売るほど元気だったし「救急車なんか要らん!」とわめいていたが、
「バイクだから念のため」ということで警察が救急車を呼ぶ。私も「念のため」ということで
いわれるがまま同意したが・・・甘かった。

検査の結果「異状なし」だったが、警察いわく「一度救急車を呼んだ以上は人身事故になる、
不要なら最初から呼ばなければいい」という。

ということで、信号無視につっこまれたあげく加害判定、
おまけにピンピンしてて怪我ひとつ負ってないやつに「人身」判定なのでもれなく「業務上過失致傷」の前科と罰金か。

・・・納得いかないことだらけなんだけど。
当然、まだモメてる。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:17:40 ID:mFoyvTFH0
ドライブレコーダーの宣伝ですか?
いや、すいません悪気はないんです。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:24:16 ID:69v6vkcQ0
どっちが青かでモメるのは全く普通
特別でもない当たり前
相手が怪我したと申告すれば人身扱いで加害者には罰則が

知らなかったの?



30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:19:04 ID:vtd34QIU0
救急車を呼んだら異常無しでも人身事故になるって辺りは如何なの?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:34:38 ID:jTJ2oLn2O
昔、知人がぶつけられて修理ついでに他の傷も保険内で直してもらったと聞きました
これは一般的な事なのですか?修理屋さんに知り合いが居ると出来るのですか?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:57:59 ID:I+ZbRrT70
>>30
ウチの親父が事故ったときもそうだった。
大事を取って、念のためにといわれて検査のために救急車で搬送し、
こっちが事故検分おわって警察と一緒に病院に行ったときには歩いて帰って行った。
で、最初は物損でっていう話で示談しようとしてたんだけど、
相手が警察から、人身だから診断書もってこいと言われて持って行ったんだってさ。
やっぱり、一度救急車を呼んだら症状にかかわらず人身だっていわれた。
呼ぶ必要がなければ最初から呼ばないってさ。いやなら最初から救急車呼ぶなってことだな。

念のため、とか一応とか、絶対に応じてはいけない。



33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:08:26 ID:vtd34QIU0
そうなのか、一つ勉強した。
しかし応じる応じないの権利は加害者には無いだろ。
被害者が痛いから呼んでくれと言ったら警察も呼ばない訳にはいかない。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:15:25 ID:mFoyvTFH0
だけど救急車呼ばないのは誠意は伝わらないよな。
相手の体は自分には分からん

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:41:57 ID:+DIf5h6B0
>>28
宣伝か?と馬鹿にしてるみたいだけど、
あったほうが絶対後々いいと思うけど。

つけたけど幸い利用する機会に恵まれてないけど。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:46:44 ID:dvoGelJV0
>>35
今回の件でドライブレコーダーは、どう役に立ったの?

むしろ、ICレコーダーの方が役に立ったんじゃないかな?
警察を呼ぶ間の会話の録音で抑えたほうが話が早そう。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:16:09 ID:8I63zCk70
すみません、交通事故証明書の○印について教えて下さい。

相手がバイク、当方は夜間に対面赤信号のところを
信号無視して横断歩道に飛び出し、追突されました。
(当方に非があることは十分に承知しております)

先日、事故証明書を取り付けました。
事故時の状態は歩行ではなくその他に○印が付いており、
(衣服      )となっておりました。

歩行ではなくその他に○がついている理由が分かりません。
(衣服      )の意味も分かりません。

また、事故発生場所も横断歩道上でしたが
某住所の路上となっておりました。
こういうものなのですか?

このまま保険会社に提出して補足説明すれば良いことなのでしょうか。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 04:18:51 ID:xDWkKq4P0
>>37
この説明ではどうしても事故のシチュエーションが想像できんのだが、
あなたが歩行者で赤信号を無視して横断歩道上に飛び出し、青信号で進入してきたバイクに追突?されたって事?
普通、歩行者ならバイクに「追突」されたなんて書かないから混乱してるw

車(バイク)を運転する身としては認めたくないんだけど、
たとえ相手が信号無視だとしても、「横断歩道上」に飛び出してきた「歩行者」を撥ねた場合、
そこそこ過失が発生してしまうってのが今の保険屋の考えなんで、あなたがどんなに自分が悪いと思っていても、
この事故状況が正しければあなたの過失が100ってことにならない可能性が高いと思ってね。

あと事故証明書は公文書じゃないんだけど、保険会社が最重要視する書類だから「歩行者」、
「横断歩道上」ってことになっていないのであれば後々ロクなことにならないかもしれないので、
間違っている箇所をきっちり直してもらったほうが(あなたの過失軽減の為には)いいと思う。
ちなみに衣服の欄についてはよくわからんのだが、ここには服の色とか入るのかな?・・・

でもほんといいかげんな事故証明書だねw

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 12:02:24 ID:UydPsEcY0
>>30
そんなことはない
救急車で運ばれようが、診断書を警察に出さなければ物損扱い

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 12:23:08 ID:tCP1cTJC0
>>39
傷害罪や致死罪は交通も例外じゃないが
被害者が診断書と共に被害を届けでなくても
立件はできる。
これは金持ちや被害者に圧力を掛けられる者が、そのチカラで
罪を逃れられないようにする為でもある
逆に被害者が「○○の条件を呑めば訴えないから」という行為も
防止するためだな。
そうしないと企業や雇用者や暴力団や親族が口封をしたとき
有利になってしまうからね

ただ慣例として非常に小さな生涯は双方同意では立件しない
というのも事実だが
被害届を出さなければ絶対に立件されないワケじゃない

ある程度の重傷になったり公的機関に多大に迷惑をかければ
加害者の責任追及をするため事情を考慮しながら人身で立件するよ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 12:30:32 ID:qcf/S2Hs0
>>36
相手側の信号無視を証明できたじゃん。
ちなみに相手に了解を得ないで録音した会話は証拠能力無いらしいよ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:29:44 ID:DnvqcVyH0
【お名前】 まる
【事故日・時間帯】 本日午前
【相手の車両等】 4tトラック
【警察への届出の有無と処理】 無届
【保険の加入状況】 こちらは自賠責・任意加入済。相手は不明。
【怪我の有無と程度】 けが人無し
【現場の状況】 T字路。
【事故の状況】 左折後、右側へ車線変更しようとしたところ
        なかなか、入るタイミングつかめず
        左側へ路上駐車していたトラックへぶつかった。
        (トラックを避けそこなったような状況)
【相互の車両等の破損状況】 こちらの車は左側のミラーがぶっ飛んだ。
             相手はトラック後方角に1cmほどのへこみ。
             ぶら下がっているランプも少し曲がったらしいが手で戻せるので戻していた。
             (こちらの飛んだミラーにも1cmほどのかすり傷があったので当たったのは間違いない) 
【で、何を相談したいか?】
事故後、相手とその場で話したところ
相手側から、「警察には届けないですませましょう。
こちらは大したことないですし、停車していたので、届けたところでそちらの過失割合が・・・」
という話になり、お互いの連絡先(相手は、会社の名刺に携帯の番号。こちらは住所と電話番号)を交換し
「もしも何かあったら連絡しましょう」という形で終わりました。
この後、私が取るべき行動はどうしたらいいのでしょうか?
また、相手から何か不具合があったと連絡が来た際にはどのような対応を取ったらいいのでしょうか?

ちなみに相手ですが、名刺に書いてあった会社はかなり遠方でした。
しかし、相手自身は同じ県内に住んでいるとのことです。(住所は聞きそびれてしまいました・・・)

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:30:42 ID:tsox+9Pa0
>>39
救急車で運んだ以上人身になるので(必ず)診断書もってこいと警察に言われてるのに?

なんか、人の善意につけこんで査定ポイント稼ごうとしてるとしか思えないな。
物損じゃ点数も罰金も取れないもんね。人身なら点数もつくし、前科もあげられる。

こういうところだけ選択の余地がないかのように誘導するのがうまいところ。
よほど事故慣れしてない限り、そういう判断できないだろ。一般人は。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:31:18 ID:dM5FJVf40
救急車呼ぶ=その場で実況検分=交通捜査課呼んじゃった以上は物損にしたくないの
ここでよくある人身か物損か選択というのは
後日診断書提出して交渉のカードにするかどうか=後日実況検分
ということ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:44:16 ID:qcf/S2Hs0
>>42
多分連絡はこない。
その程度で修理だして営業出来ない時間が勿体ないし
運転手も会社に報告すら、しないと思うよ面倒くさいし。
ただ、もし仮に連絡がきたら金額に応じて修理代支払うしかない。
金額が20万くらいまでなら事故証明なくても保険会社使えるし
それ以上なら改めて事故証明取るしかない。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:11:25 ID:o9T6Z/m40
>>42
吹っかけられても困るから警察を呼ぶのが正解だよね?
でも、弁償箇所の修理代ってフリーダムに相手は吹っかけられるのかな?
さすがに多い請求で金額を下げてほしいときは、どうすればいいんでしょうか?
>>43
警察官は、マジで汚いよなあ。
本当に警官のポイントのために動いているようにしかみえないときがある。
意見や口答えすると、「こっちは刑をなるべく軽くして、現場検証しているのに、こっちの加減で重くしてやるぞ」みたいな態度や返答をされる。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:12:54 ID:CUIJ02FM0
>>42
まずミラーの自腹修理すること
これに文句が無いなら相手のトラックは会社のだろうし
向こうから何か言って来る事は無いんじゃない
そんな反応じゃその運転手も会社に「事故った報告」自体をするかどうか怪しい
つまり世の中的には、その時間にその場所で事故は無かったことになる

これは勘ぐりだけど、相手の車が無保険とか何がしかの違反抱えて走ってた可能性もw


後日何か言ってきたら普通の事故の対応と一緒
相手の保険会社聞いて、起こった事をそのまま自分の保険会社に言う
警察呼んでないから、事故証明の申請は自分でやるか保険屋かも聞くこと
後は向こうから電話が来ようが手紙が来ようが「保険屋同士でどうぞ」の一点張りでいい
別にシカトでもいい

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 21:15:41 ID:mw4bvImO0
運転手は会社に報告すらしないに俺も100ハイト

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:02:55 ID:UvyjjKZH0
>>46
> 本当に警官のポイントのために動いているようにしかみえないときがある。
> 意見や口答えすると、「こっちは刑をなるべく軽くして、現場検証しているのに、こっちの加減で重くしてやるぞ」みたいな態度や返答をされる。

しかもルーチンワークマンドクサオーラを全開にするんだよなぁ。
自分も追突喰らったけど
「とりあえず現場検証するけど救急車呼ばないなら、早く現場片づけてね、じゃ!」
みたいな態度されたなぁ。
「送検したからもう電話スンナ」オーラも全開だし。
送検したなら書類番号きちんと言えや!
公務員は書類番号立てなきゃ動けねぇくせによw
こちらが聞かなきゃ一切口を割らねぇ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:36:27 ID:6//KYyqS0
42です。
たくさんレスありがとうございました。
ミラーは昨日のうちに取り寄せをお願いし、本日修理にいきます。
本当にありがとうございました。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 17:32:40 ID:dZ18oEOM0
【お名前】なまはげ
【事故日・時間帯】本日 10時ごろ
【相手の車両等】 車対車
【警察への届出の有無と処理】警察 保険とも済み
【保険の加入状況】 双方 車両有り
【怪我の有無と程度】なし
【現場の状況】センターライン白破線の見通しのよい片側1車線の県道上(交差点ではない)
【事故の状況】私Bが前方を同じ方向に走る車Aの後ろを走行中
Aが急に減速したため、私が右ウインカーを出してAを追い越したところ
道路の右側にある店舗にAが入ろうと右折を開始し.私の車の左側面に突っ込んだ
なおAはウインカーを出していないのと右折を開始する前に停止していないことを認めた
【相互の車両等の破損状況】A前バンパー付近破損
B左前ドアから後部まで側面キズ大
【で、何を相談したいか?】
過失割合を教えてください
webで過失割合を書いてあるサイトを見ましたが
今回の事例は見つけられませんでした

よろしくお願いします


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 17:56:15 ID:b325NAEV0
これが準用できそう
http://www.jiko2.com/kasituwariai/c028-.html

53 :なまはげ:2010/07/24(土) 21:46:58 ID:KvQlQGMh0
ありがとうございます
似た事例ですね。
これで相手A車が転回ではなく右側の路外の店舗に出るつもり
わたしBが対向車線に出てA車を追い越すという形になります。
修正要素としてはA車の合図不履行、後方不確認でしょうか。

ただ、追い越し車というのは世間的に不利に扱われるように思いますので
この事例を鵜呑みにはできそうに有りませんね

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 22:21:47 ID:7yUCFa/P0
>>51
右折車と直進追い越しの過失割合は50:50が標準。

前方を走行中のAがウインカーを出さなかったなら過失割合10アップ
A60:B40になると思う。

基本的に追い越し車側に追突回避義務が発生しているので、右折車
の過失があったとしても高くはならない。
むしろBの被害状況が大きい(速度を出していた)ことを考えると、50:50
で保険屋は主張してくる可能性が高い。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 23:50:40 ID:wEXAugqL0
文体見る限り馬鹿っぽくは見えないんだが
夏休みのそのシチュエーションで追い越しをかけるとは信じがたい

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 15:15:34 ID:/eSbHZwV0
>>38
37です、ありがとうございます。
確かに「追突」は変でした。
横断歩道に飛び出したところ右側からバイクが走ってきたので
とっさに右を向き、正面衝突となり、転倒して負傷しました。

やはり横断歩道上の事故であれば、当方が悪かったにせよ
事故証明書には「○○番地先路上」ではなく「○○番地横断歩道」と
書かれるものですよね?

当方の書き方が分かりづらかったと思いますが、
○印の真下に

その他(衣類         )

と、ありました。
明日にでも問い合わせて修正依頼をしてみようと思います。

事故当時、担当の警察官に散々怒られて
「バイクの運転手こそ被害者だ、あなたが診断書を出せば
人身になってしまい減点される、そうしたいかしないかは
あなた次第だけどね!
治療費だって、出ないかもしれないね!
信号無視は重過失だからね!」

と、物凄い剣幕で言われて…。
事故証明書も、そういった担当の判断から
横断歩道を路上、歩行をその他、とされたのかもしれないと
思っていたところなんです。。。




57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 16:49:26 ID:pMmKdA6I0
そら、バイクの運転手も浮かばれんて・・・

58 :ガッツ:2010/07/25(日) 23:51:47 ID:eTn06RF90
>>17のガッツです。
事故から一週間経った
昨日になって被害者の方から腰が痛くなったから
月曜に病院に行きたいと連絡がありました。
事故後病院に行って診断書(全治一週間の打撲で警察に届け出済)を貰ったときには
腰の痛みは全く訴えていませんでした。

この場合に今回病院に行った際に全治○週間との診断が下った場合
人身事故の判定に影響を及ぼして違反点数、罰金等が重くなったり
するのでしょうか?

影響を及ぼすとしたら納得がいかないのですが従うしかありませんか?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:59:20 ID:WlyNSkxf0
いやなら裁判で争え。

60 :ガッツ:2010/07/26(月) 00:22:11 ID:UgEjGvmH0
裁判ですか。最終的にはそこ行き着いてしまうのですね。
今後もさらにケガが追加されるようであれば状況次第で検討してみようと思います。

今回の事故では毎回被害者の方を病院へ送迎していましたが、
次回が最終診断という時になって新たな怪我が発覚して
また送迎をお願いされるという事態に直面して、
しっかりとした謝罪を行うのは当然ですが、保険を使っている場合はそれ以外は
保険会社に任せて相手の方とコンタクトを取らない方がいいとうことを痛感いたしました。

一週間で10回以上電話がかかってくるとさすがに精神的にしんどいです。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:15:32 ID:F8gZ1kyr0
スレざっと読んだけど過失割合が100:0で被害者が1円でも払わされるのはおかしいしありえんわ
うちも保険屋に○円しか出せないみたいな上から目線で言われたからぶちきれて法律用語で応酬したら
中古車だけど全額おりたぞ。

あなたが被害者の場合くれぐれも相手の保険屋に言いくるめられないでください
保険屋がだせないと言い出したら加害者に常識の範囲で直接請求しにいきましょう

経年車だから20万しか出せないって保険屋が言ったとき頭がおかしいのかとおもったよ
んじゃおまえ経費全部こみで20万で同じ車買って来いと

中古車でもいいけどわけのわからん中古車屋基準じゃなくてメーカー系列の中古車屋からみつけてこいと

保険屋の最初に提示する額ってのは東南アジアの物売りと同じで安い金額に心理学でいうところの「繋留」
を狙ってるんだろうなと思ったよ。


安い金額を相手の脳みそに基準としてすりこんでしまえばそこより多少増えただけで被害者がありがとうって
思ってしまうからね

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 05:30:00 ID:YWCRG9jz0
>>60
通院はタクシーを利用、後でまとめて保険会社に請求してもらう
支払いや治療の相談も全て保険会社とやって貰う。
加害者なのに不誠実と思われるかもしれないが今の時代、個人が表に出ると
却ってこじれる、あなたも感じている通りこれが双方にとってもっとも良い解決方法。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 09:44:42 ID:tWsTJSbL0
>>60
罰金だがその程度の怪我なら、違反点数3点位で罰金は来ないと思う。
62さんも答えているが、すべて保険会社に任せるべき。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 16:05:48 ID:V5kGzVit0
>>60
>>26

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:48:00 ID:UAUzLQhq0
先ほど、後続の軽自動車に追突事故起こされました。。。
運転手は韓国か朝鮮の方で、よく言葉が分からなかったんですが保険に入ってないとか?
主人は入ってる?とか分からないとこを話していました。
警察の方は、あとは保険屋さん同士の話し合いですので・・・と言って帰ってしまいました

逃げられる悪寒しかしないんですが・・・最悪

3歳の子供が追突時に頭が痛いと言って泣いていたのですが、病院が怖いみたいで
後から「痛くないからっ!!!」と言います。が、念のため病院へは行ったほうがいいでしょうか?
病院へ行くと、人身事故に移り変わるらしく簡単には行けませんよね

よりによって、保険に入ってないかもしれないような外国人に当てられるなんて・・・


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:00:52 ID:qb38Zi8o0
何で?病院に簡単には行けないって?
人身事故に変わるのがまずいの?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:02:10 ID:yIh68pmJ0
>65
逃げられるのが嫌なら、人身にしろ。
ただしキムチ相手のトラブルは命に関わる事もあるから、交渉は
保険会社に任せるのが無難。
詳しく知りたければ、ハングル板の仕事スレ休憩所で相談すべし。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:02:22 ID:47npCb2N0
そういう相談者も、無保険の中国か中東か南米の方なんじゃない?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:58:44 ID:XY+1QSCJ0
>>65
対無保険者の保険に入っていれば問題なし

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:46:27 ID:WBDqSndG0
>>65
警察の現場検証が済んでるなら、
はやく人身にして、事故証明取って相手の連絡先をはっきりさせろ。
病院が恐いのをなんとかするのは、医師や看護師の仕事。

>警察の方は、あとは保険屋さん同士の話し合いですので・・・と
警察に対しては厳罰を希望、と連絡を入れておけ。
自分の保険会社にはその旨相談。警察がそそくさと帰ったって事は自賠責は入ってるっぽいな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 00:27:42 ID:URGbclit0
>65
病院に行かず、もし万が一の事があっても
自己責任で納得出来る人なら行かなくても問題無し

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 09:53:56 ID:agB2P5GQ0
>警察に対しては厳罰を希望、と連絡を入れておけ。

まだ人身事故にもなっていないのに、厳罰希望って・・・・



73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 09:57:19 ID:N48gepBa0
>>58
他の方のコメントのように、保険屋に任せていると言って保険屋に連絡してもらうのが一番。
相手が保険屋ではなく当事者のお前と交渉したいと言われたら、その旨を保険屋に連絡して
弁護士を間に入れてもらえば良い。

腰痛や打撲の人身事故なら刑事事件で立件されることは100%無い。
(ヤクザ,執行猶予者は除く)


それでも相手がゴチャゴチャ言ってくるときは、保険屋の支払いが渋いということだろうから保険屋
に連絡して事故対応が悪いなら保険契約を他社に切り替えると保険屋に言っとけ。
それでだいたいは解決する。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:45:59 ID:t+PyATlu0
>>65
そういう時のために自分の保険の人傷使えるはず。
自分の保険から治療費立替→保険会社→加害者から取り立て
って感じで、ただ65の保険の保障内容分からないから、確実
ではないけど保険屋に相談してみてわ?


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 15:42:20 ID:LQp7hLXE0
>>65
なんでテンプレ埋めないの

おまいらチラシの裏になに回答してるの

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:01:24 ID:/qRS0uFV0
>>73
なぜ100%ないといいきれるのだ?
上申書とか出されて、罰金刑になったりする可能性も無いとはいいきれんだろう。
あまり適当なことを書かないほうがいいと思うが。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:16:24 ID:hoxLZYdg0
どうせ何処かからのコピペだよ
かまって厨にも困ったものだよ

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 09:37:39 ID:npOXPfht0
>>76
100%無いのに適当なこと書いているのはおまえのほう

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 15:53:25 ID:sBFaXvo30
適当もたいがいにな。>100%
他スレで怒られてたのもおまえじゃねえの?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:28:27 ID:XrUDVcyn0
>>73
前歴等も関係するよ
1年以内に同じような事故起こしていたり、数回目・・・なんて時は
刑事に行く可能性もない訳ではない。

ただし、事故一発目かつ診断書で2週間以下ならほぼ無いな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:17:52 ID:Z8Bqwu3I0
軽症事故で事故初めてでも過失100%+謝罪なしで厳罰希望(上申書)+示談まだとかだったら
どれだけ可能性があがるのだろうか?
加害者があほすぎで、何とかして交通社会から退場してもらいたいのだが・・・

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:48:27 ID:HKz2ht760
>>81
たいしてあがらんよ
だとしても対応するのは当たり前の話だがな

ただ診断書は後からでも再度診断書も出せるからな・・・
再度検査したら捻挫ではなく骨折だったという話もまれに聞く

おれ自身が骨折の箇所が増えたから何ともいえないね

2〜3ヶ月(最初の診断)→4〜6ヶ月以上(公判時)
(骨折2箇所)        (骨折4箇所) 

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 12:54:29 ID:i+bNmCv00
>>81
前科者でもないかぎり100%ないよ。
いったい全国で毎日どんだけ軽症事故が発生していると思っているんだ。
検察官はそんなに暇じゃない。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 12:58:18 ID:i+bNmCv00
>>79
軽症事故で立件された案件があるならソース出してみろ。
検察庁通達くらい読めよw

こういうバカがしたり顔で出てくるのが2chか

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 21:12:31 ID:OcC71cjv0
何か勘違いしてないか

刑事罰は犯した交通反則の「悪さ」の度合いによる
「悪さ」は行為と結果それぞれの重さの掛け合わせ
軽傷事案とだけいっては結果しかみないのか
犯則が悪質なため犯情の重い軽傷事案は山ほどある
どんなソースが好みかね

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 23:31:16 ID:7kySUKwF0
どうでもいい

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