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【多数決】スポーツカーの定義7速目【社会通念】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 00:56:06 ID:rnODno140
ヲタクだけにしか通用しない話は関連スレでしてください。

本スレ
スポーツカーに乗ってて良かったこと悪かったこと2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260063178/

関連スレ
【社会無視】ヲタクの考えるスポーツカーの定義
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1278820292/

前スレ
【ピュア】スポーツカーの定義6速目【スポーティ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1278502765/


過去スレ
【スタイル?】スポーツカーの定義5速目【性能?】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1277218322/
【公平に】スポーツカーの定義4速目【語れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276440231/
【専用ボディ】スポーツカーの定義3速目【語れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264897331/
【ピュアスポーツを】スポーツカーの定義3速目【語れ!】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261217601
スポーツカーの定義について討論するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260082711/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 01:05:35 ID:NibLKP5/0
>>1
しかしそんなに喧嘩売るような書き方せんでも…

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 01:46:24 ID:rnODno140
>>2
子供たちのスカイライン見た時の微妙な反応見るとはっきりさせときたかった。
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423560

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 09:43:33 ID:W+fdNjfV0
スポーツカーって、競技に出られる車のことじゃないの?


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 09:44:08 ID:9DZTlxKw0
>>1
> ヲタクだけにしか通用しない話は関連スレでしてください。
車ヲタしかいない車板で何をいまさらw

まさか、高回転重視のNAエンジンを縦置きフロントミッドと
した低フォルムなFRをスポーツカーとしたい、あ、エボやインプ
は設計思想がスポーツじゃないからだめです。

なんてのに賛同するのが一般人だと思ってるわけじゃねーだろ?

あえてスレ立てするならν速あたりだろうけど、結局、車板住民
(車ヲタ)が騒ぐのはν速過去スレで証明されてたりするw

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 11:07:06 ID:rL84YVYs0
>>4
スレタイ的にはとてもいい疑問w

ネッツカップヴィッツレース。りっぱな競技(レース)。
http://www.tmsf.jp/2006/report/racing/img/10_race.jpg
走ってるのはすべて競技車(レーシングカー)であるヴィッツ。

ナンバー付きである必要があり、エアコンやABSを取り外すことは
できない。レース車検の他、公道走行の有無の検査が行われる。

これ以外にもVWルポによるルポレース(ルポGTIカップ)なんてのもある。
http://www.volkswagen.co.jp/brand/news/2004/image/2004-0520a.jpg
これもナンバー付きの自走で帰宅可能なルポを使う。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 11:36:48 ID:YHi0HA0e0
俺2ドア派だけど、このスレタイには引っかかりを感じずにはいられない

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 14:23:55 ID:BSYNMjaO0
180sxって車さ皆知ってるよね?
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。俺は白の180SXに乗っている。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって..
その時、俺運転うまいって確信した、断言したんだ。
180SXが最強というのもなずけるよ。俺ってすごい。
あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 16:51:51 ID:54z9hzRL0
ちょっと前に本屋で立ち読みしたんだが
バトル中ドラシャが折れて大破、大怪我。
なんかビートルっぽい中古車に美少女の精霊がついててどーのこーのって
マンガがあったんだがだれかタイトルしらないか?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 21:22:26 ID:vmpk1PMO0
今の時代、メーカーは売れない2席やクーペを作らないので
メーカーコンセプト次第でセダンもハッチもスポーツカーでOK

ただしワゴンはスポーティーカーで


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 21:37:04 ID:YsHoUXwk0
セダンでもスポーツカーなら、もうミニバンもトラックも重機もスポーツカーでいいよ…

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 22:23:28 ID:rnODno140
>>10
ボルボが昔、セダンもワゴンも性能は変わらないのを証明するのにワゴンでレースしてた。
WRCで最初に優勝した4WDの日本車はレオーネワゴンだしな。

ワゴンとセダンじゃ性能差なんか微々たるもの。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 22:29:31 ID:DVawBdY50
>>12
でも実際走らせると、ボディの劣化が異常に早いのはワゴンボディの方だがな。
メーカーが宣伝したいから・・とか理由の無い限り、鬼コスト掛けられない一般ユーザーの遊び車が
一般的にクーペやセダンなのはそういう理由だ。
ハッチバックも結構ボディ劣化早くてツライぞ〜。
マジメに走れば走るほどね・・・。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 22:48:34 ID:rnODno140
>>13
>ボディの劣化が異常に早いのはワゴンボディの方だがな。
なに都市伝説を堂々と語ってる?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 22:52:15 ID:DVawBdY50
>>14
都市伝説だと思うなら、君が毎月2回程度でいいからワゴンに乗ってサーキット走ってごらんよ。
セダンモデルやクーペモデルで気軽に楽しんでる人らと同じ程度のタワーバー追加とかそんな簡易な
ボディ補強まででね。

下取り出せるかな?と心配になるほどボディ劣化してるから。
あ、それなりの速度で走れないとそこまでいかんという罠はあるが・・・

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 22:56:37 ID:gpBX0yB90
>>15
インプWRXワゴンに乗ってた時期があるが、別に普通だったぞw

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 23:03:44 ID:YsHoUXwk0
セダンとワゴンのボディの違いなんかよりも、メーカーとかによるボディの違いのが大きいと思うんだが

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 23:06:25 ID:DVawBdY50
>>16
インプのワゴンは、まだCピラーがセダンの面影があって開口部大きいと言っても
本当のワゴン(レガシィやらステージアやら)みたいに完全に不利ってわけじゃあないからなぁ。
あれ、一応ワゴンだけど・・・ワゴンと言い切っていいものなのかどうなのか。

それでも、やっぱセダンよりはボディの耐久性という意味ではちょっと不利だけどね。
あと、GC系はクーペモデルよりもセダンの方がボディの耐久性という意味では有利というのも
有名な話だよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 00:01:49 ID:hY3NB79I0
>>18
君はプラシーボで言ってるだけでしょ?
前に雑誌の企画でボディは本当に剛性落ちるのか検証したんだよね。
実際はボディの剛性落ちてるんじゃなくブッシュ類やサスの稼動部分の遊びで剛性が落ちてるって検証された。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 01:59:56 ID:ticQYzbC0
>>19
あのさぁ、その雑誌の企画ってちゃんと車体解析のプロが付いて実際に数千箇所のセンサー付けて
厳密に捻れや曲げの数値計測してたのか・・・?w
しかも、その企画の試験期間ってのは1年などの長いスパンを掛けて、ボディに負荷かけたのかよ?
それってひょっとして新車ボディ比較じゃないよな?
俺が言ってるのは新しい時の剛性などの数値を比較して言ってるんじゃないんだよ。
サーキットとかで、高い負荷を掛け続けることであらわれる「車体のヤレ」
この進行が、ボディ開口部の大きなワゴンの方が早いって行ってるんだよ。
だいたい、ワゴンボディが本当に不利じゃないのなら、色んなチームがこぞってワゴンボディでレースしてるってw

現実にそれが行われない理由って何だ!?って、そこまで考える頭が君にはないのかね?
レギュレーションで・・・とか、そんな言い訳要らないよ。
レギュレーションで参加車種が絞られるのが少ない、尚且つ市販車に近い改造範囲のカテゴリーなら
あえてワゴンで出れる競技もあるはずだ。
そんな競技に何故ワゴンがこぞって出てないのか?

レースで不利だし、ただでさえ剛性やら耐久性出しやすいセダンやクーペボディだって1年間過酷に使えば
それだけでボディがヤレて勝ちたい上に資金のあるチームは新車に買い替えるってのに。

つーか、ここまで説明しないとわかんないのか?
本当に車が好きなら、うわべだけじゃなくて物事の本質に迫りたいと考えるのが普通だと思うけど・・・

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 02:09:27 ID:ticQYzbC0
>>19
連投すまん。
ボディ剛性自体が落ちるのが思い込みだって言ってるんだね。

それって使い方の条件によるよ。
普通のタイヤ履いて、純正サスペンションで走って、法定速度守って普通に乗ってりゃ
今時の車なら、1年やそこらでボディは逝かないよ、そりゃw
そんなの欠陥車じゃないかw

俺が言ってるのは、車(ここの場合、スポーツカーだよな)を車らしく楽しんで乗ってたら
やっぱりボディもヘタってくるって言ってるんだよ。

なんだかなー。
雑誌の記事読んで勉強するのもいいんだが、なんでもかんでも、ミソもクソも一緒に考えるのは良くないぜ。
使用環境や、使い方、色んな要素で結果は変わるじゃないか。
それって仕事も一緒だろうに。
そういう何が原因で、どんな結果が出るのか。
それ自体の経験なくても、今まで積んできた経験とか知識である程度読める人間じゃないと・・・ね。

だいたい、いくら走ってもヤレないボディを作れるのなら
その時点で超ウルトラ級の発明品だよ、それ。

あと、ワゴンのボディ剛性の落ち方が3BOX車と同じだって言う人に質問。
そうしたら、極端な例を挙げるが1BOXなども同じかい?
ワゴンくらい開口部の大きなボディではヘタらないのに、1BOXはヘタりが早いと言うのかい?
それとも、ワゴンと1BOXは違うとでも言うのかい?

ボディ補強って筒状のものに閉塞する形状にする為に各支点を結ぶよね。
ワゴンボディってタワーバー無い限りはバルクヘッドからテールまで一本の筒だよ。
インプワゴンWRXみたいな特例を除いて、途中でボディの左右とか繋ぐ壁とかバーは
一切ないんだよ?
変形すんな!って言う方が無理な形状だよ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 03:50:17 ID:hY3NB79I0
>>20-21
君はやっぱりプラシーボで言ってるだけ。
雑誌の企画は5年落ちくらいの18万キロと2万キロ走ったベンツの比較。
18万キロはやれてヨレヨレで2万キロはしっかりしてるって評価だったのが
ブッシュ類全部交換とサスペンションアームから先全部交換で18万キロの方が剛性あるってなった。

あとさ、スリック履いてシリーズ戦う車と走行会で走る車にかかる負過を一緒にしちゃダメだよ。
ダートラ車よりラリー車の方が壊れやすいのと一緒だな。
俺もスポット増しとフロントサスの補強はしたけどリアは軽いから大丈夫ってケチったらリアサス突き抜けた事あるが。
同じファミリアで同じ店で同じように補強したダートラ車は3年たってもなんともなかった。

それと1ボックスがへたり易いと思ってるのかもしれんが、へたり易いのはサスであってボディ自体じゃない。
サスはスペースの犠牲にされて無理矢理な構造だからへたりも速い。

開口部の事ならセダンもトランクスペースはデカいだろ、しかもL字型だからその部分はよっぽど剛性低い。


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 04:26:08 ID:ticQYzbC0
>>22
その雑誌の企画もずさんだなw
その18万km走ってる個体ってのは、高速道路ばっか使って通勤してた車両じゃないの?
よほどの酷使されてる箇所以外では、普通高速の方が路面がいいからヘタらないよ。
そんで、その2万kmしか走ってない個体ってのは下道ばっかりだったかも知れないじゃないか。
新車の時の個体差もあるだろうし。それ言い出したらキリないが。

んで、競技してるらしい人だけど、君と君のお世話になってるお店は素人か?
ボディ補強において、部分的に強化して他を放置するなんて。
弱いところに応力が集中するのに。リアサスが抜けたのは別の要因だが。

んで、実際に俺のおやじが仕事で10年以上使ってる貨物仕様のセレナがあるんだが、
この過走行かつ荷物詰みまくって走ってた車体も、君の言う通りブッシュやサスペンションアーム類を
全部交換したら剛性感までピシッとなおるとでも?w
実際におやじは買い替えずにリフレッシュしたが、ボディ自体がヤレてるから新車とまではいかないまでも
きっちり直ってまっすぐ走ればいいやと割り切っていたが、実際は足回りだけ直っても上屋がダメだとどうしようもないなw
という結果になったんだが?

同じ年式で距離はセレナより走ってる営業用のカローラは、ボディのヘタりは貨物仕様のセレナと比較して全然マシなんだけど。
つーか、セレナはミシミシのヨレヨレだけど、カローラはヘタりつつもまだ使えるなーという程度のヘタりだ。
勿論、カローラにも結構道具積んだりしてるから、積載量の違いはあれど、積載量のわりに荷物はいつも満載だぜ?

君の方が、雑誌の全く平等じゃない実験結果に踊らされて何か大事なモノを見失ってないか?
俺に言わせたら、本当に競技してんのかよ?って思うな。
ボディがヘタらないのなら、みんな補強入れたりリフレッシュに出したりと苦労しないだろうに。

開口部の大きさなら、セダンも大きいと言うが1BOXとは比較にならないくらい小さいだろw
それにテール部分でセダンは構造的な立ち上がりを設けて補強も入れられるし。(1BOXはその部分は
大きくユーティリティに縛られるから大抵フラット)

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 07:16:30 ID:/wnJPMku0
キチガイはお帰りください

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 07:55:49 ID:lHfECSnd0
詳細を知らない雑誌の企画がずさんという人が、メーカーすら違うセダンとミニバンを比較して
何やってるんだか

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 08:59:43 ID:hY3NB79I0
>>23
あのさ、なんですぐバレる嘘つくの?
セレナのサスペンションアームとショックとサスとブッシュを新品にしたらいくら金かかる?
10年落ちの過走行の車にそんな金かけるバカがどこにいるんだろうな?
その金で年式が新しくて程度の良い中古が絶対買えるのになんでそんなバカな事する?

それから競技してるからって全ての人がワークスドライバーだとでも思ってるのか?
ほとんどの人は最低限競技に出れる仕様でなんでもかんでも手を入れてる訳じゃない。
実際、金もかかるしワークスじゃないんだから自分で金払わなきゃならない。
突き抜けたのはBG8Zのファミリアでそれまで乗ってたBFMRのファミリアじゃフロントも補強入れなくてもなんともなかった。
出たばっかりの車だけど、ショップもエンジン重くなったからフロントだけは補強した方がいいって判断で、他の競技車両はフロントも補強してないのたくさんいる。
練習場所がジャンプスポットあるからってのもあると思うが。

あと、レガシィセダンはレガシィワゴンよりボディがへたり易いって事かと思ったら、車種は違うし、開口部もセダンとワゴンじゃなくセダンと1ボックス比べてるんだな。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:42:28 ID:a8oYHfLL0
つまり、2席またはクーペのみがスポーツカー
ということにしておけば丸く収まる


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:46:27 ID:YW+5eICP0
CR-Z大勝利

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:50:58 ID:NCJVEpQD0
お前らの論理から言うと、4drセダンが出たから
現行インプレッサWRX-Sti 5drはスポーツカーじゃ
無いんだよな?

5drのほうがリヤハッチの開口部が大きくてボディ
剛性落ちるんだろ?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:53:34 ID:NqdVPLuJ0
クーペに限ると相当な数が淘汰されてしまう。
妙に人気のあるFDとかちょーはやい180とか。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:54:40 ID:NqdVPLuJ0
180はくーぺでちょーはやくてすぽーつでした。ごめんなさい。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 10:07:27 ID:hW7Bpwj40
FDって280で3時間巡航できるらしいぜ?
それでもアコードに負けるらしいぜ?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278593225/

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 11:00:28 ID:N3/u/roW0
180sxって車さ皆知ってるよね?
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。俺は白の180SXに乗っている。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって..
その時、俺運転うまいって確信した、断言したんだ。
180SXが最強というのもなずけるよ。俺ってすごい。
あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:17:27 ID:KWIAn2FO0
>>27

CR-Z「実は俺、日本では2+2でアメリカでは2シーターなんだが、この場合はどうすりゃんだ?」

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 23:31:16 ID:8tXNwPdf0
>>25
どんなボディ形状でも走ってる内に剛性は落ちてくる。→特にワゴンボディとか開口部の大きい筒状のボディ形状は
セダンやクーペなどの3BOX形状と比較して不利だよね
↑完全にそれはプラシーボ。1BOXですら、それはボディ剛性が落ちるというより足回りがヘタリやすいから
って言い切るから、メーカーも車種も関係ない話だと思うんだがw
そんな些細な事を超越したところで言い切ってただろ、>>22はwツッコムところが違うと思うけど?w

>>26
上でも書いてるが、おめぇの言い分ならメーカーとか車種とか全く関係なしに俺が言うように
ボディ形状の違いで剛性の落ちる速度が違うってのはプラシーボなんだろ?w
些細な事で揚げ足取ってんじゃねーよ、何言ってんだ。
んで、俺のオヤジの趣味だ。嘘ついてとか勝手に決め付けてんじゃねーよ。
俺のオヤジが乗ってる貨物仕様のセレナは、俺はセレナ自身詳しく知らないんだが、最後のFRモデルなんだってよ。
なんかちょっと丸っこいやつだよ。三つ前くらいのモデルになるのか?二つ前かな?
んで、オヤジいわくFFになっちまって、重くなっちゃったセレナとかに買い換えるのは嫌なんだよ、って言って金掛けて
修理してたんだよ。
そりゃ、俺も母親も止めたぜ?もったいないってな。

そんな事情も知らずに良く頭ごなしに嘘つきとか言い切れるよな。
つーか、お前自身本当に車好きじゃないんかよ。
人によっては想い入れのある車なんて千差万別じゃねーの。
理屈じゃねーんだよ、理屈じゃね。
だいたい、俺から言わせたらそのショップもおまえさんも頭おかしいぜ。
準備がきっちり整ってない車でわざわざ参加して、目の前の小銭せこってリアサス突き破るような大金失う失態おかしてんだろ。
普通、そんな人間ならどっちみち1位なんて狙ってねーんだから、型落ちでいいからきっちり手の入ってる中古競技車手に入れて
地方戦でも構わないから、そこから経験積んでったりとか、工夫すんのが当たり前じゃねーの?w

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 23:47:00 ID:AztCPOnuQ
オヤジw母親w

キティ乙
お子ちゃまはちゃんと宿題しなちゃい

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 00:00:04 ID:8tXNwPdf0
>>36
おめぇん家はもう他界して居ないんか?
つーかさ、俺なんかよりよっぽどおかしい事言ってる奴にはツッコミないって流れがおかしいな。
まぁ、こんなのに関わりたくないってのがフツーで、それ以外に単発IDでツッコミ入ってるって事は・・・

2chだからしゃーないか。
リアルで車好きが集まってる所でこういう話題が出たら圧倒的におかしいとツッコミが入るのは俺の方じゃ無いけどなw
少なくとも公式戦に出てる人間の集まりだったらなw
型落ち競技車の値段知ってたらなおさらだw
手の入ってない中途半端な状態で参加する事ほど、リスクの大きな話はないし、目の前の小銭ケチって大金失う(この場合、金で済んだらいいけど?wって事も最悪ありえる)
典型的な話。

ま、いっか。
どうせ俺とは関係ない人間の話しだし。
老婆心でいろいろ教える事もねーわな。もう競技から引退してるおっちゃんかも知れねーしw

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 00:25:52 ID:IPibsOeo0
>>37
お前そういうキモヲタ特有の嘘が世間に通じるって思ってるの?
基本的に後だしの話は嘘ってみんな知ってるんだよ。
世間は冷たいからいちいちそういうの突っ込まないで次から無視するんで嘘がバレてないとでも思ってるんだろうがな。

あと型落ち競技車はの値落ち激しいのは寿命近い部品が多いのと、競技に使うにはすでに戦闘力不足だから。
ボディ剛性が落ちてるからじゃないよ。
それとラリーとかダートラとかジムカーナ見た事すらないだろ?
人によっては家族も乗せるからリアシートそのままで6点式で競技出てる人とかもいるんだぞ。

てか、車何乗ってるのよ?
ネット情報(しかもみんからとかのプラシーボ情報)ばっかりしか見えて来ないんだけど。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 00:42:37 ID:DQ9UMtsW0
>>38
アホかw
手の入ってない車と、型落ちとは言え一通り手の入った車と同列で語る時点で笑止千万w

未だに中古でスターレットとかK11マーチとか流通してますが?w
金の無い奴が新車かそれに近いノーマル車手に入れて、そっからレース仕様にしていくのと
レース仕様車をメンテするのとどれだけコストの違いがあると思ってんだよ。
本当に競技してたのか?マジで言ってんの?

んで、俺のオヤジの嗜好に関して嘘つきとかそうじゃないってまだ言ってんのかw
こればっかりは本当なんだが。
んで、実際に上屋がダメで足回りリフレッシュしてもダメだったなーという現実については無視ですか?
自分に都合悪い事は全部嘘で済ます気か。
俺から言わせたら、中途半端に兼ねかけたファミリアで参加してリアサス突き破った程度で済んだからいいものの
お前だけじゃなくて、他の人にも迷惑かけるかも知れない状態で知った顔で競技語ってるお前の方がよほどおかしいわw

少なくとも、俺の周りでちゃんと手の入った状態以外で参加してる人間は居ないわw
金無いとか言い訳するくらいなら、型落ち競技車を購入して地方戦から参加して練習してるぞ。

俺の乗ってる車聞いて何が嬉しいんか知らんが、俺が乗ってるのは型落ちになっちまったがGDBだ。
で、その車をアップしろとか言うのか?
アシ付いたら嫌だからアップしたくないが。
2ch脳内にありがちな流れになってきたのー。
もうね、レス内容が幼稚ですよ、あんた。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:02:31 ID:IPibsOeo0
>>39
お前何言ってる?
その話が本当なら絶対最初から言うだろ。
特に君みたいに嘘ついてでも上から目線したい人は。
後だし後だしで世間一般に通用すると思うなよ。

あと、BFMRの時はアッパーマウント周りにまで補強しなかったからBG8Zでも補強しない人の方が多かったの。
普通はリアなんか突き抜けないしな。

それと競技で迷惑かけるって何が?
車に金かけたら迷惑かけないとでも思ってるの?
単にいちゃもんつけたいだけだろ?
これだからインプ乗りはキモヲタ多いって言われるんだよ。
痛車とかも インプは極端に多いよな。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:04:47 ID:DQ9UMtsW0
つーか、金無い人間がなんで上のカテゴリーで競技しようと思うのかが不思議。
それも車両に完全に手を入れられないなんて。
こいつ自身も偉そうに言ってるが、メンテ費用も絡んでくるんだぜ?
なおさら、そんな無理してる奴にそのカテゴリーで競技しようとしてる人間に
無茶すんなwって諭す人は誰も居なかったのかね?
軽でもいいじゃん、軽でも。ちゃんと一通り手の入った状態で競技してるのなら、軽でも全然恥ずかしくないって俺は思うけど。
中途半端が一番恥ずかしいと俺は思う。
競技の時点で遊びじゃないんだから。

趣味で走ってます〜wとか言ってる走行会と違うんだし、競技はw
金無いならクラス落として、自分の財布にあったところで競技したら良いと思うんだけど、個人的にw
型落ちで戦闘力wとか贅沢言ってる場合じゃないと思うんだがw
乗りたい車で戦いたいなら、それなりのお金用意してからやれってこった。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:09:13 ID:hJXHXA/L0
ボディ剛性が落ちるという表現が正しいのかという疑問があるが
開口部が大きいと剛性確保には不利なのは確か。

昔は同一車種でハッチとセダンボディーのある車が販売されてた時は
サーキットでは空力特性重視でハッチをラリーでは剛性重視でセダンを選択してる車種はあった。
販売上の戦略とか流行りもあったのかもしれないが。

剛性自体が落ちるのではなくて剛性が弱いので車体が歪みやすいと言うのはあるでしょう。
ただ同一車種ならそんなに大きく差なんかはないと思うよ。
よほど激しく歪みが出ない限り足回り部分のリフレッシュで調整は可能なのではないのかな。
それで大きく逸脱してしまうようなボディならいくらセダンでも素性自体が怪しいし。
10万とか20万qで金属疲労とかスポットのはがれを起こして
体感出来るほど剛性が落ちてしまうようではそれこそ欠陥車。

それに今時の車はコンピューター解析でボディなんか作っちゃうから
昔よりもセダンとハッチ、ワゴン等で差は出にくいと思うよ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:13:39 ID:DQ9UMtsW0
>>40
最初から言ってるじゃねーの。
古いセレナの足回りリフレッシュしたって。
なのに嘘つきとか難癖つけて来るから、説明したまででw
もうね、信じる信じないはお前に任せるから、おまえ自身の持論の展開しろよ。
いつまで話題逸らしてんだ?

ていうか、お前なんか決め付け酷すぎないか?
んで、乗ってる車で痛車が多いとかw
俺の車一回でも見た事があるんか?wアホか、お前は。負け犬の遠吠えみたいでみっともないから
そういうのはヤメておけ。

んで、競技車に金掛けたら迷惑掛けないとかそういう以前に、心構えがなってないっつーんだよ。
で、俺の車は考えられる限り(車種自体にノウハウも貯まってるから)ちゃんと手を入れてあるが、
それは趣味とかで手を入れてんじゃねーよ?
競技に出るからだw
走行会じゃねーんだよ。わかんねーかなぁ?

なんか君の人間性の底が(既に見えかけてたけどw)見えた気がするな。
2chですら語る価値がもう無いね。

競技の世界もナメてるみたいだし、もういいよ。
あとは好きに俺の事を罵って、お前の気が済むようにすれば?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:20:39 ID:DQ9UMtsW0
>>42
10万km20万km走ったら、内装のきしむ音とがする様になるんですけど
それって足回りリフレッシュしたら音も鳴らなくなるんですか?

なんか俺もよーわからんようになってきたな・・・。
こういうのに詳しい人に明日連絡取ってみようか。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:20:44 ID:IPibsOeo0
>>41
君は競技やらないからわからないだろうが、クラス落とすと目がついていかなくなる。
あとね、完全にってワークスレベルまで手を入れろって事か?
ワークスの車がどんなのか知ってて言ってるの?
それに競技車にトラブルなんか日常茶飯事でファミリアも普通の競技車レベルまでは手が入ってるんだけど。
実際ダートラ組は全然問題なかったし、フロントだけでも補強したのは俺がジャンプばっかりしてたから。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:25:24 ID:DQ9UMtsW0
>>45
完全に手を入れる=ワークスレベル
って言ってる時点でもうね。

クラスを落とすと目がついていかなくなる=だっせぇw
としか言いようがありません。はい。
俺はいい練習になると思うけどw

んで、お前こそ後出しで言ってるんじゃねーよ。
金ないからどうのこうのと言ってた癖に、今頃一通り手の入ってた競技車だったってw
実際に目の前に車置いて車見ながら話してんじゃねーんだから。
後出し後出しとか難癖つけておいてこれだからなぁ。

もうね、君はいいわw
んで、俺が競技しない人間って決め付けも凄いなw
こんなんばっかりかねぇ、2chって。
もう疲れたわ・・・・

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:31:50 ID:hJXHXA/L0
>>44
ああそれねボディ自体には多少歪みが出てる訳だから
各部の立て付けはずれちゃうでしょ。それを全部直すの大変だから
気にしないのが一番良いよ。

足回りリフレッシュで走りには影響出ないぐらいにはなると思うけどね。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:35:34 ID:DQ9UMtsW0
あー、今さらわかったわw
貨物仕様のセレナに乗ってるのは、あくまで仕事で乗ってる。
次に説明した時におやじの趣味だwって言ったのが後出しでおかしいから嘘つきって言ってんのかw

日本語って難しいねぇ。
噛み砕いて言うと、仕事で貨物仕様のセレナを買った→その後出たセレナがFFばっかだったからFRのセレナ気に入ってるし、
ちょっともったいないけど金掛けてヘタってるアシまわりを修理する。って無駄な行為がオヤジの趣味だって言ってんの。
まだおやじはぶつくさ言いながらそのセレナに乗ってるぜ、もちろん仕事行ってるからなw

ま、今さらどうでもいいか。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:45:15 ID:IPibsOeo0
>>46
競技やらないから知らないんだろうが、普通は競技車作る時は専門のショップがある。
そこで、普通に補強とかもこことここは補強入れるってなる訳。
で、ファミリアは1600から1800になったんでフロント重くなってるから補強入れるってなる。
うちのチームの練習場所はジャンプあるからリアも補強入れるか?って話になったが金かかるしリアは軽いからいいってなった。
ダートラ組はそれで問題なかったが、ラリーやると距離も違うし道からのダメージも大きいからショック突き抜けたって話。
だから走行会程度でワゴンのボディがセダンに比べてみりみる剛性落ちるなんて話は嘘って事。
ジムカーナ仕様のサスでスリックでも履いててあとノーマルとかなら別だが、そんな事したらセダンだってへたる。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:50:12 ID:IPibsOeo0
>>48
全然違うし。
本当にセレナの足回り全部交換したなら>>19に対して>>20のレスが不自然。
>>19で足回り交換の話してるのに本当にそんな事あったならまず言うはず。
2chの後だし君特有のレスだね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:52:13 ID:DQ9UMtsW0
>>49
実際にサーキットに来る260RSの台数が減ってるが、同じ年代のBCNR33は
どんどこどんどこ参加してるって事実はどうなのよ?w
両方とも同じシャシーだが?

走行会程度でワゴンはセダン(もしくはクーペ)モデルよりもボディ剛性落ちたりしねーんなら
タマは少ないと言っても新車当時よりも参加比率がガクッと260RSだけ落ちてるのはおかしいだろ。
開口部の大きな車種で、スポーツ走行楽しむ事に支障ないはずがないだろw
影響ないならみんな便利なワゴン乗ってサーキット走ってるっつーの。

競技やるなら専門のショップあるのくらい知ってるっつーの。
レース屋とチューニングショップは別。
そんなの今さら強調してまで、俺の事を馬鹿にしたいんか?
ちなみにGDBはリアには間違いなく補強入れるけど。
つーか、道がルーズだから車体がしっかりしてないとコース内を踊る事になるからな。
ファミリアはリアまわりに欠点らしい欠点ってひとつもなかったのかい。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:54:00 ID:DQ9UMtsW0
>>50
そんなことまで深読みして説明レス打つ方が不自然だと思うわw俺はw
勢いで打ってる文章だってのは、読んだらわかるだろうに。

いちいち勘ぐり過ぎなんだよ、おめーは。

リアルでは絶対友達になれんわ。
執拗な揚げ足取りにイライラするw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 02:10:38 ID:IPibsOeo0
>>51
そんなのヲタク目線やめればすぐわかるだろ?
出た当時は以外と速くてサーキット行く奴がいただけで、球数少ないし大事に乗ってるだけ。
特に2代目ステージアは初代乗りに人気ないから、次に買い換える車無いのにサーキットなんか走って壊したくないだろ。
R33は球数いっぱいあるし安いからよく見かけるだけ。

あとファミリアは普通はリアはタワーバーと強化ブッシュだけで鉄板溶接する奴はほぼ皆無。
ファミリアはフロントにデフ入らなかったからフロント周りが問題だらけだった。
ダートラ組なんかスプリングだけノーマルの一巻き切りとか特殊なセッティングに変えたりしてたし。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 02:19:44 ID:DQ9UMtsW0
>>53
不自然だよなぁ。
そう何人もの人が複数台所持できるか?
タマ数が多いと言っても、大抵の人間はその33が唯一の33だぜ?
壊したくないなら、それこそその33でもサーキット走りに来ないだろ。
タイヤ積んだりジャッキ積んだりすんのに非常に便利なワゴン車で走れるなら
260RSで走ってる人間の比率が落ちるワケないよな。
33の参加比率は今でも割と凄いぞ。
でも260RSなんて発売当時から比較してほんの一握りになっちまった。

問題ないワケないからワゴンの方が廃れていくんだよ。
車重も原因のひとつだけどな。
33と比較して260RSは100kgだったか?近く重いから。
それはレガシィにも他のセダンとワゴン車ある車種全部に言えることだと俺は思ってるけど。

つーか、明日仕事の合間に連絡取れたらこういうのに詳しい人が居るから
もうその人に教えてもらうことにするよw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 02:31:14 ID:DQ9UMtsW0
RB26のリビルトエンジン廃止も手伝って、以前よりも維持費かかるように
なってるからなあ、第二世代GT−Rも。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:07:27 ID:SDl+LJCZ0
端から見ていての感想としては
ワゴンボディのほうがヘタるのは早そうな気がする

捻り剛性などはセダンとワゴンではワゴンのほうが弱いと思う(ここの意見は合うはず)

それと同じで「これ以上大きな力を受けると変形して元に戻らない」「これ以上大きな力を受けると疲労が蓄積していく」といった値も
おそらくワゴンのほうが小さいと思う
(ここの意見の相違なのか?)


しかしこれがスポーツカーの定義にどうつながっていくのか・・・

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:29:36 ID:TelkN5300
セダンもワゴンもスレ違い
ここはスポーツカーのスレですよ
つか前スレも埋まってないんですが

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:42:27 ID:pjjSxPAv0
>>57
> ここはスポーツカーのスレですよ
そのスポーツカーとはなんぞやを定義するスレですわなw
鈍足で今ひとつ楽しさが無いクーペと、激速で面白いセダンある
いはワゴンがあったら、それでも後者を排除するか?
ってな話題ですわな。

スレタイ的には世間様がどう思ってるかってことだろけど。

59 :消えゆくスポーツカー 販売低迷、環境規制で苦戦:2010/07/20(火) 12:59:02 ID:LhiF3gqQ0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279593843/
 低燃費のエコカー人気の陰で、スポーツカーがこの夏、相次ぎ姿を消す。トヨタ自動車が
7月末でレクサスのスポーツクーペ「SC430」を、ホンダが8月末で「シビックタイプR
」の生産を終了する。マツダも6月末で「RX―8」の欧州向け生産をやめた。若者のあこ
がれだったスポーツカーも今は販売が低迷し、国内外での排ガス規制も強まり、苦戦している。

 SC430は1981年に登場してバブル期などに人気を集めた「ソアラ」を引き継ぎ、
2005年夏に発売された。06年には月平均約130台売れたが、昨年は税込み710万円
という高価格もあって、月20台程度に低迷した。

 ホンダは昨年6月末にスポーツカーの「S2000」の生産をやめたばかり。サーキット
走行もできる性能にしたシビックタイプRは、国内の排ガス規制が今年9月に強化され、その
基準を満たせないため、国内生産を終了する。

 マツダのRX―8は04年に欧州で約1万8千台が売れたが、昨年は1128台に落ち込ん
だ。欧州は来年から排ガス規制が厳しくなるため、欧州向け生産をやめた。国内や北米向け
の生産は続ける。

 スポーツカーは自動車メーカーが先端技術を競うシンボルだったが、最近は燃費や安全面に
競争の舞台が移った。また、乗車定員が少ない一方、価格は高く、エコカー補助金の対象にも
なりにくい。メーカーは売れる車種に生産を絞り込んでおり、販売が伸びないスポーツカーに
は厳しい目が向けられている。

 スポーツカーが売れなくなった背景について、ガリバー自動車研究所の鈴木詳一所長は「
趣味的なクルマへの出費が削られているうえ、高価格化などもあって買いたくても持てない
状況になっている」とみる。携帯電話など若者の出費が多様化しているのに加え、一世を風靡
(ふうび)したトヨタの「スープラ」など数車種が02年の排ガス規制強化で姿を消し、選択
肢が狭まったのも追い打ちをかけたという。

ttp://www.asahi.co./business/update/0708/TKY201007080613.html

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 16:19:54 ID:VlbsU2580
スープラは実にもったいない車だよなー。
トヨタは早速ハイブリッド化してスープラ再販してくれ。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 18:25:45 ID:MMMoYRvQ0
もうトヨタは2JZを超えるエンジンをつくることはできない。


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 19:23:36 ID:EVKWlaT30
SC=ソアラはどう考えてもスポーツカーじゃないよな。
どちらかと言えばスペシャリティーカーが正解だと思う。
もしくはスポーティーカーだ。
あんな成金趣味の車にスポーツを名乗ってほしくない。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 19:34:26 ID:4mQ/W4pB0
ばか
>>62


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 19:55:07 ID:Qz0JQ9zI0
マニアと一般人の感覚差が大きいよな。
2座クーペじゃないと〜FR MR以外は〜とか。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:08:37 ID:hJXHXA/L0
>>58
セダンはセダンワゴンはワゴン。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:14:39 ID:Qz0JQ9zI0
クーペはクーペ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:21:29 ID:VlbsU2580
FFスポーツもありだと思うけど、
例えばホンダからMRの2シータークーペが作られても良い訳で、個人の好みの問題だよ。
ジャンルとして確立できていれば良かったけど、ミニバン路線がウケたからスポーツは廃れたね。

ライトなFFスポーツ、FRスポーツ、4WDスポーツ、
マニア向けにMRスポーツみたいな感じで、
さらにその中でもコンパクトから高級グレードまで幅広く需要があるのが理想だろうけど、
そう上手くは市場が落ち着かなかったな。
現実はミニバンと1boxばっか。
ユーザサイド的にももうちょっと車に対して遊び心があっても良かったのに。
服装や家には案外とそれぞれ趣きがあるのに、車はミニバン。
やっぱり年齢と年相応の固定観念を以上に気にする一般的日本人には
同じ金出しても個性にあった車を乗りこなすのは難しいのかね?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:24:51 ID:mdKrIemd0
>>67
そら難しいだろ・・・家族持ちで車に趣味性を持たせるなんて。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 21:44:03 ID:S+4gKaob0
お前ら御託も結構だが買えよ
結局買わねーだろ糞供が。死ね

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 22:08:10 ID:VlbsU2580
>>68
2世帯家族とかならともかく、
1世代1軒家、もしくは一人1台なんていう時代に何を言う。
それにそもそもミニバンが一般化する以前は家族持ちはセダンと相場が決まってたんじゃないの?
セダンで事足りるのに7人乗りの車なんて必要ないと思うんだけど。
だいたい最近は若年層でも、家族もいないのにミニバン乗り回してるし、ほんとわけ解らん。
高校生じゃあるまいし、大勢でつるんでドライブなんて行かないくせにね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 22:15:10 ID:MMMoYRvQ0
>>69
まったくだ。クーペじゃないとスポーツカーじゃないとかのたまいながら
国産スポーツが絶滅してしまった事実。クペ厨は口ばっか。口の前に金出せよ。

まあセダンもそろそろ絶滅するんですけどね!

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 23:19:18 ID:vkqwTQWJ0
>>67
有って欲しいとは思うが、厳しいだろうね。
メーカーユーザー一体となって「車は足だ」を広げてきた国には。

デルソルがMRだったら、と何度か考えたことはある。
ホンダ版RD180とか見たかったが。NSXの価格帯になりそうだ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 23:47:29 ID:SEEBk+490
スポーツカーが無くなったからってセダンがスポーツカーと呼ばれるわけでもあるまいに
恐竜が絶滅してる現代で、他の生物を新しく恐竜と呼び始めたりはしないのと一緒

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 01:23:27 ID:x8EWuftf0
白の180sxに乗っている。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンRだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ!!
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 
その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 07:06:42 ID:0yRBFXne0
>>70
そか?、子供が小さいうちはミニバン+スライドドアが便利だし決定権はカミさんだからなw

>だいたい最近は若年層でも、家族もいないのにミニバン乗り回してるし、ほんとわけ解らん。

これは同意、日本人は右へならえってのが多いからなぁ・・・そういう点では、色とかもそうだね。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 07:09:05 ID:D8TIQb5E0
>スポーツカーが無くなったからってセダンがスポーツカーと呼ばれるわけでもあるまいに

どうしてこういうこと言っちゃうんだかなあ。
誰もそんなこと言ってないのに

「口だけ」は金だけじゃなくて知能もないのだろうか。
さっさとD行って来い。GT-RとRX-8とロドスタとZとスカクーしか
ありませんけどね。そのあとは病院な。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 08:56:04 ID:25/69lU90
>>75
あるある。
毎週集団で出かけるのかと思いきや、別段そうでもないみちだし。
年数回の為なのかね。だったらレンタカー(ry

2人しか乗れなくてorzしたことはあるが、
そんな年数回あるかないかの為に(ry

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 09:14:43 ID:yfvsfCpv0
>>76
RX-8とスカイラインクーペとZ・・・この3つなぜか微妙・・・だな

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 10:48:25 ID:grU90CE00
現状だと、あるていどこだわりがあると輸入車にしか選択肢がない、なんて人も多そう。
そしてますます廃れていく日本のスポーツカー

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 11:49:15 ID:25/69lU90
>>79
大してこだわり無いんだけどな。
屋根がソコソコ低くて、1.6L以下で、1t位で、後ろが回ればいい。

国産新車に無ぇorz

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 12:00:55 ID:3E+HsLsU0
>>80
そんなあなたにMX-2
ttp://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/237940/mazda_mx2_revealed.html
いやまだ開発中ですけどね

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 12:30:06 ID:ztDADyp70
>>80
外車か国産中古で良いじゃないか?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 13:16:08 ID:1XOS4cDT0
国産の新車に存在してようがしてなかろうが、売れていようがいまいが、スポーツカーの定義自体にはなんの関係もないな。
あっても実際に買う人が少ないのがスポーツカー!とでも言うつもりじゃなけりゃ。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 13:36:57 ID:Q+5ppuI/0
全高1200mm前後以下+2ドア+MTのクルマはスポーツカー

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 16:02:07 ID:fiDwZo6p0

1.AT
2.FF
3.セダンボディ

もしもどれか一つをスポーツカーに「アリ」と認めなきゃいけなくなったら、貴方が選ぶのは一体どれ!?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 16:05:26 ID:grU90CE00
>>85
ATかな
おそらく今後スポーツカーであってもDCTはどんどん採用されていくだろうし

「ハンドリングが最重要」派としては、このへんは最悪目をつぶってもよい部分


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 16:16:07 ID:cVqt+gdz0
※トルコン

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 16:25:14 ID:grU90CE00
トルコンでもいいや
トルコンATグレードがあることで、その車種の売上げ増えて存続できる、という側面もあるだろうし

ただ、今後はスポーツカーのトルコンはDCTに置き換わっていくだろうけど

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 16:37:45 ID:5ZdIBEnn0
俺は最初FFかなーと思ってたけど、>>86を見てなんかすごく納得した

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 17:29:18 ID:7YbBj9lO0
DCT(ドリームスカムトゥルー?)がなんかしらんけど、
CVTとかだと加速はまあ良いとしても、コーナリング中のトラクションが問題だと思うな。
昔のローリングカーみたいで、意のままに操るというよりも、
エンジニアのオナニーショーにつきあわされるくらいなら乗らない。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 17:30:14 ID:25/69lU90
>>85
今なら3.セダンボディかな。

1.ATは論外だな。内部空転してる時点で比較にならん。
100歩譲ってDCTだが、ガチアタックするわけでもないし。

2.FFは無しではない。スポーツカーじゃないかもしれんが、ホンダFFは面白い。
今は後ろが回って欲しい時期だから3にした。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 17:54:04 ID:D8TIQb5E0
>>78
もはや罰ゲームの域に入ってるよな。
カレー味のうんことウンコ味のうんこどっちがいい?ぐらいの

>>85
1,AT DSGやスポーツCVTだったらあり トルコンは無しよ


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:03:42 ID:grU90CE00
>>90
最近のDSGやSトロニックはギア切り替え時に全く途切れないよ
手動変速モードもあるし


あとAT容認なわけはATはあくまでもグレードだけど
FFやセダンは車種がどこまでいっても引っ張る特性だから、という部分もあるな

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:03:47 ID:DnCgqxoC0
>>85
1でも2でもいいよ。
3はそもそもスポーツカーとは違うジャンルだから話にならない。
普通に走ってるM3とただの3シリの見分けつく奴が何人いると思う?
スポーツグレードはスポーツカーとは違う種類の車。

>>90
DCTはデュアルクラッチトランスミッションの略でポルシェが初採用。
2ペダルMTの中でもギアを2つのグループに分けて片方がクラッチ切った瞬間もう片方がクラッチ繋げるので理論上タイムロスが0。
速く走る為にはもはや必須でMTなんかより断然速い。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:06:37 ID:cVqt+gdz0
速さだけなのを必死で否定してきたのになぜ変速だけ認めるw
ペダルはやっぱり三つ無いとな。


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:12:51 ID:DnCgqxoC0
>>95
別に速さはスポーツカーと関係ないだけで速さが悪い訳じゃない。
俺もエボの1と4乗ってたけど、とても良いラリー車だったし現行のDCTもあの値段でよくやってると思う。

てか、速くなきゃスポーツカーじゃないと思ってるのに2ペダルMTを否定する方が矛盾してる。
エボやインプなんて速く走らなきゃ楽しくもなんともないのに、その速さを否定しても意味無いだろ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:20:10 ID:7YbBj9lO0
>>94
DCTはクラッチペダルの無い、MTみたいなものなんですね。
しかし、国産車でSUBARUや日産以外に採用して作り込むメーカーがあまりなさそう。
コストがかかるから。
たぶんそれならCVTでスポーツモードとか言って、なんちゃってスポーツに落ち着きそうな感じ。
CVTになると、シフトダウン時のギヤ比の設定なんかは良いにしろ、
その後のアクセルに対する反応がエンジンとギヤの回転数の帳尻合わせになっちゃってダメだろうな。
解りやすく言うとドリ車はなくなりそうだ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:26:42 ID:cVqt+gdz0
>>96
俺はエボ否定派だぞ。2ペダルなんて駆動系の電子制御と一緒でよけいなお節介だ
ランエボみたいな方向性の車には相応しいがスポーツカーには導入してほしくない

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:45:09 ID:25/69lU90
速さはあんまり気にしないけどなぁ。
思い通りに動くことは必須。

アクセル踏んだらラグがなく吹け上がり、空転せず進む。
クイックなステアギア比で回し多分切れる。路面状態やグリップも手に伝わる。
意図しない的外れなシフトチェンジをしない。
挙動がもっさりしてない。

逆に、どんなだけ速くても優れてても、ここら辺駄目だと気持ち悪い。
そしてDCTはオーバークオリティ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:59:43 ID:grU90CE00
IS-Fのトルコンオートマは変速スピードとロックアップのスピードが速く、
DCT要らないんじゃね?ぐらいの感触らしいが、そのへんどうだろう


101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:08:53 ID:CBTeeiG30
トルコンだろうがDCTだろうがスポーツカーが目指す
「運転して楽しい」を満たせればOKだな。

スポーツカーのメカニズムは楽しく操る手段であって
それを使う事そのものが目的じゃない。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:10:42 ID:lfAwK1QQ0
前にも書いたことだけど、「『スポーツドライビングを楽しむための車』としてのラインナップしか持たないもの」
これが一番分かりやすいと思うんだけどなぁ
ラインナップにまず普通の乗用車があって、そこからの派生車種・上位ラインナップとして
スポーツ走行性能を高めたものがある…という形式は、スポーツカーではないと思うんだ
それはどこまでいっても「スポーツモデル」だろ?

スポーツカーとして生まれないものは、スポーツカーたりえない。
馬とかの「血統」と同じ考え方だよ
どれだけ速かろうとも、サラブレッドでない馬はサラブレッドになりえないだろ?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:22:28 ID:0y6gYZOR0
所詮機械なんだからその機械で出来ることが全てで生まれだの思想だのは関係ないと思うよ
速さは達成されたから今のクーペ並みにおもしろいミニバンがあれば受け入れるぜ俺は

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:26:39 ID:grU90CE00
>>103
そんなミニバンが出来るほど技術が進んでいたら、
クーペはもっと面白い車になっているだろうし、
そちらを捨ててミニバンに乗れるかというと相当な割り切りが必要そうだ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:29:40 ID:lfAwK1QQ0
>>103
だったらそもそも、スポーツカーなんて分類自体が無意味だよw

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:10:02 ID:gzgQXIDk0
2ドア派の人は多分、構成や形が一緒で今より性能が上がるんならうれしいよね?
じゃあ4ドア派、つかエボ派でもいいけど、性能とか変わらずに外見がもっと低かったり流線型だったり、まあ好みの見た目になるんだったらどう?
もしくは普段用・家族用の車をコスト気にせず持てるとしたらどうする?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:13:51 ID:7D7wKePB0
いらね
ファミリーカーなのに速い。これが重要

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:44:04 ID:qpH3oE/l0
>>106
インプ乗りだけど、この車は家族車としても使ってるんで、低かったり
流線型に変わるのは歓迎しない。それはインプの存在価値を揺るがす。

前車はロドスタなので、家族の制約が無ければクーペかオープンを
選択すると思う。

もっとも、「乗って楽しむ」と言う点ではロドスタもインプも等しく面白い。
ひとりならセダンは不要だってだけで、セダンだったら走れない、楽しく
ないって言う意味ではない。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:04:16 ID:mjBDBMIs0
>>103
受け入れるとかの話しじゃないから。
スポーツカーと呼ばないってだけの話し。

俺は速い4ドア好きだよ。でもそれはスポーツカーじゃないしそう呼ばれなくても良い。
むしろ呼ばれない方が良い。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:08:11 ID:mtBmxspN0
クーペなんて手段でしかないのに
いつの間にスポーツカー=クーペになったんだよ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:09:09 ID:D8TIQb5E0
>ペダルはやっぱり三つ無いとな

気持ちはわかるけどツインクラッチ等の変速速度を味わったらMTがあほらしくなる。
もはや気分の問題でしかMT擁護できない。

0より速いトルコンってのも興味わくな。
トルコンはトルコンで進化していって欲しい。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:10:31 ID:D8TIQb5E0
安価忘れ、スマンコ
>>111>>100へのレスね

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:15:35 ID:7URf35c70
ABS、電子スロットル、駆動力の配分、変速。どのあたりまで自動化を許せるかは人それぞれか

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:20:04 ID:D8TIQb5E0
あー、ちょっと調べてみたけどやっぱだめだ。
トヨタはあほか。もう潰れろ、死ね。
もうトヨタはスポーツカーを作れなくなってしまったのか。

MR-Sやスープラは流星の最後の輝きだったのか。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:21:47 ID:25/69lU90
>>106
サーキットに限定するなら性能は欲しくなる。
特に、軽さという性能が。1200kg超すと重くて。
1740kg 480ps とかより、 535kg 210ps とかの方がいいな。

普段用だとあまり性能いらないのよね。
760kg 64ps位でも事足りる。
遅いのに楽しい。これが重要

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:23:01 ID:vOl4sapSO
で、このスレ的に
これぞスポーツカーってのは何なの?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:24:32 ID:D8TIQb5E0
ヨタ車以外全部

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:42:31 ID:qpH3oE/l0
>>115
>特に、軽さという性能が。1200kg超すと重くて。

この当たりかw

シビックタイプR(EK9)1070Kg、インテタイプR(1100Kg)、
インプレッサRA(GC8)1240Kg、エボGSR(CE9A)1260Kg

最近だと、エボもインプもシビックも重くなったけど、以外に
軽快に感じる所が面白い。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 23:22:21 ID:YaJpoYNh0
>>114
トヨタだけにあらずだろ

もう最大公約数的なピュアスポーツなんて誰も作りたがらないだろ
グレーゾーンみたいなメーカー公認改造セダンか
あくまでスポーツカーって言い張るRVやハイブリットカー
成金向け高級車

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 23:33:18 ID:mjBDBMIs0
コルベットのコンバーチブル。
1.5トンの車重に馬力は知らん。
もちろんトルコン。結構ゆっくり走ってた。
見た瞬間あれはスポーツカーだと思った。
そして文句なしに格好いい。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 23:38:23 ID:7URf35c70
格好だけかよ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 23:41:57 ID:mjBDBMIs0
>>121
一番重要だな。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 23:50:35 ID:YaJpoYNh0
括弧なんかどうでもいいって奴は
「高性能車のエアロを纏った姿をスポーツカーだと認識している」のか
「本当にただの箱に性能だけ追い求めれば満足」なのか
前者なら理解できるけども

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 23:52:03 ID:4G7bX6sV0
インプ糊はもう馬鹿で決定だと思う

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 06:09:31 ID:0FTcgiii0
格好だけのやつはスペシャリティカーでも良いのか

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 06:54:02 ID:SInvh2xi0
>>125
インプみたいなワゴンやセダンをスポーツカーと言うより、セリカやシルビアをスポーツカーと言う方がガマン出来る。
ちびっ子に指を刺されたり、ガン見されるスタイルもスポーツカーの重要な条件でしょ!?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:01:08 ID:1HPtx8ik0
いや全然
形は機能の結果だ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:24:21 ID:8cb3dSmV0
>>116
欧州ライトウェイト位しか当てはまらない気がしてきた。
思々の車両画像を貼ってみたらどうだ?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:28:41 ID:iFl3Zova0
>>126
見て愛でる派と、走ってナンボ派の差じゃね?

見て愛でる派
 乗ったり所有したりは二の次。如何に美しいかが問題。
 性能より美しさやスポーツたるメカニズム。そして背景の歴史は重要。
 これぞスポーツと言う名車を語りたい。 ←買うのは無理な車は世に多い。
 当然ながらセダンなぞとんでもない。

中間派
 スポーツらしいスタイルと同時に性能も欲しい。
 乗りたい欲求もあるため手の届く価格帯で、若干の妥協もありうる。
 クーペ、オープン、見た目がスポーツの範疇ならよし。
 乗り味も同時にこだわる。

走ってナンボ派 ← 俺はこれ
 運転してる時はガワなんぞ見えない。走ってナンボ。、
 サーキットで楽しければ(速ければじゃない)それでいいんでない?
 FF?、4WD?、セダン?、ターボ?全てウェルカム。

多数決っつーと中間派が多いのかな? どの板で集計するかで変わるかも?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:42:49 ID:wTFacji/O
現在の国産にスポーツカーは、ありません。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:59:53 ID:BxcgDiyA0
>>107
>いらね
>ファミリーカーなのに速い。これが重要

よくわからないのだけど
「ランエボはファミリーカーだぞ、スポーツカーなんて呼ぶな」って話?



>>129
>走ってナンボ派 ← 俺はこれ
> 運転してる時はガワなんぞ見えない。走ってナンボ。、

運転してるときはスポーツカーと呼ばれているかどうか、なんて関係ないよね
だからセダンはセダンでいいじゃん


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 09:21:16 ID:4EY+jxVL0
>>131
そうだ
形だけでも良い何て言ってるぬるい車と一緒にするな

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 09:28:37 ID:vy81wV3p0
デザインだけでいい何て事は絶対に無い

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 09:55:51 ID:nBplmoye0
100歩譲るなら、セダンかもね。
セダンがそれなりに売れるようになれば、
そこから派生してスポーツ性能に特化した2ドアのクーペなんかも出てくる可能性がある。
段階を踏んで拡張していくのがヴィズィネスというものじゃないか?
ミニバンやワゴンからスポーツタイプはコネー。

それよか昨日、アメ車かイギリス車か知らんけど、でっかいステーションワゴンみたいなのに
なぜか幌のオープン仕様の車走ってるの見た。
さすがに天井開けばいいわけでもなかろうに。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 10:46:53 ID:AmrYN6gq0
>>127
4ドアセダンの形は後席に人を乗せる機能の結果だよね

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:17:54 ID:+NYT4+7Q0
1に形、2に形、3に形が世間の常識

馬鹿は消えな

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:55:04 ID:Kfp90xsI0
形なんて技術の進歩でどんどん変わっていくからな
初期の形にこだわる必要はない

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:57:07 ID:+NYT4+7Q0
そんな事当たり前だろ
醜い形のインプやエボを挙げるのが馬鹿だと言ってるだけだ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:13:37 ID:y3QG1G8Z0
もう形だけしか主張できないなんて哀れw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:22:14 ID:BxcgDiyA0
心配しなくても
形がちゃんとしているもののほうが同クラスでは性能もいいから


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:25:48 ID:D/zzS1KU0
形だけなんて安っぽい定義だなw

三菱のGTOもスポーツカーってよべよ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:26:25 ID:8cb3dSmV0
>>137
だとしても、初期の形にこだわりたい
ttp://www.caterham.co.jp/event/20100214.html

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:27:07 ID:n0rUdYE/0
>>136
> 1に形、2に形、3に形が世間の常識
ここより車ヲタの少ないν速あたりのスポーツカースレにいくと
その形の定義がより混沌とする。

一般人:コペンいいよね。
車ヲタ:あれはFFだボケ。
一般人:そうなんだ。で、なぜFFだとダメなの?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:30:57 ID:n0rUdYE/0
>>140
> 形がちゃんとしているもののほうが同クラスでは性能もいいから
同クラスで比べるモンじゃないわなw
スーパーセブンだって、バーキンとケータハム。
形が同じならいいってんなら、ポルシェとカルマンギア。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:55:05 ID:o41YIncf0
定義は一般人が決めるものでなく我々が決めた後に世間がついってくるものでしょw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:57:52 ID:BxcgDiyA0
>>144
クラス無視していいならそれこそ2シーターが上位独占状態でしょう


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:01:32 ID:o41YIncf0
国産はスポーツカーを名乗るな

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:14:19 ID:AmrYN6gq0
まあ実際、今は国産車にはスポーツカーを名乗れる車がほぼ存在しないからねぇ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:44:18 ID:Xtikript0
ロードスターはダメなの?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:47:06 ID:dTUsU8xH0
うんこがどうしたって?w

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:49:01 ID:+NYT4+7Q0
もう一度言っとくけどうんこはインプとエボね

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:22:01 ID:8xi9CRd90
>>126
ちびっ子あたりのは、スーパーカーの話だろ。
大人がガン見するのはハイパーカーだろ。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:22:32 ID:j4Cfh71C0
そのうんこにおいていかれる車は糞以下かw
まさに名ばかりのスポーツカーw

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:44:32 ID:+NYT4+7Q0
インプ糊は思考回路もうんこだな

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:46:56 ID:ppe2MGLY0
インプ乗りはマニアックだって知り合いの全日本ドライバーが言ってた

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:24:39 ID:hejF/nAo0
子供受けなら昔のランエボなんか最高だろw
そんなものは何の評価にもならんぞ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:28:26 ID:jMk9obvh0
>>156
もちっと年齢高くなると、イニDとか湾岸ミッドナイトとかに
出てくる車=スポーツカーっつー認識も多いと思われ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:02:34 ID:SInvh2xi0
>>152
俺のよく行く店の近くに幼稚園があって、通園時間に重なると指差しながら「変なくるまー!」「すごいのー!」って言われて恥ずかしくなる。

オヤジからは「いくらくらい?」「何馬力?」「どこの車?」と、スーパーの駐車場や高速のSAとかで普通に声をかけられる。

車種はS2.エリーゼ、スーパーカーじゃなく普通の車だ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:41:09 ID:8xi9CRd90
エリーゼは見た目スーパーカーだよ

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:47:26 ID:+NYT4+7Q0
昆虫好きの幼児には受けるだろw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:48:52 ID:9if5JyFy0
エボやインプやタイプRの人は、スポーツカーって呼んでもらえれえば満足なの?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:54:44 ID:wWLzVqW20
>>158
>「変なくるまー!」
これなら絶対負けない。
そんな俺はセヴン海苔

月曜はもてぎでオーナーズクラブのイベントがあったんだが、
真夏の炎天下に集まって屋外で車談義してる連中見て、さすがにバカか?と思ったよwww

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:10:07 ID:RstucPhN0
>>161
> エボやインプやタイプRの人は、スポーツカーって呼んでもらえれえば満足なの?
エボインプが話題に出てくるのは、腰の高いお世辞にもかっこ
良くない4ドアセダン、しかもFFベースのフロントヘビーな
な4WD車っつー従来言われてるスポーツカー条件にまるで
会わない車が、馬鹿にできん程の性能を持ってるって点で、
「スポーツカーの定義はスタイルか?性能か?」の議論に
好都合な車ってだけだと思われ。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:10:09 ID:Qw/mDdY60
>>161
お前らからかうのが面白いだけ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:20:11 ID:dPdeFO/a0
>>163
スタイルと性能で片付くと思うのだが
どちらかが欠けてる国産厨が話をややこしくするよな
見た目だけで良いとか性能が全てとか
アホかと思う

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:36:52 ID:UJrTDtWb0
>>165
> スタイルと性能で片付くと思うのだが
そこらは色々な派閥があると思われw >>129

名車を語りたい派と、速ければいい派はわかりやすいけど、どち
らも兼ね備えてればいい派は線切りが難しそうな気がする。

これに加えてメカニズムの問題もある。例えばデルソルやコペン。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:44:49 ID:8cb3dSmV0
>>158
全高1100ちょいしかない奴が何をほざくwww
国産じゃ対抗できるのいないよな。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:10:20 ID:jP4sUZEI0
なんにせよお前らが買わないのが原因。猛省せよ

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:13:02 ID:DFWs7zNm0
俺はスポーツカー買ってるよ。
スポーツグレード買う奴らが悪いんだよね。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:33:23 ID:NtE7C3wa0
>>168
スポーツカーをちぎれるセダンのほうが好きなもんでサーセンね
逆にいうとそういう車のターゲットになるのがスポーツカーじゃないの
エボやインプやホンダRが血眼になってケツ追い回すような

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:34:22 ID:V03ypFwZ0
モータースポーツが流行らないのが不思議
百姓だから?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:36:38 ID:35s+fbOw0
>>170
国産スポーツ極一部を除いて進化を止めたしセダンも危うい


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:41:54 ID:iqsQe1lY0
>>170
> エボやインプやホンダRが血眼になってケツ追い回すような
エボ→エボかインプ
インプ→インプかエボ
ホンダR→ホンダRかS15あたり

技量伯仲が前提だと(よほどの悪趣味でもなければ)同型車種か
似た性能の車種を追いかけるのが普通ですわなw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:48:59 ID:7MaMj1ZJ0
>>169
逆説的だが、スポーツモデル・スポーツグレードっていうラインナップがある時点で
この車はスポーツカーではありませんよーって言ってるようなもんだよな

そもそもがスポーツカーという出自なら、そんなもんいらないんだし>スポーツグレード

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:51:45 ID:NtE7C3wa0
>>173
何と向上心のないというかオタク的というか
キャラを如実に表してるな
どの車種も持ってないからわからんかった

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:02:12 ID:sWUW8WWt0
たまには女のケツも追っかけようぜ!

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:16:26 ID:jvaKrAvN0
>>176
そのためにはやっぱり、格好いいスポーツカー乗らなきゃね。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:27:10 ID:b8RBxEDW0
乗ってくれねーよ
ミニバンの方がいいと言い切りやがった
所詮穴だけの生き物だ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:01:40 ID:LD/a6yjE0
>>175
> 何と向上心のないというかオタク的というか
これよく勘違いしてる人がいるけど、同一タイムなら、より
低性能な車と争う方が面白いんだよね。

ごっついコーナリングマシンとコーナーでいい勝負をする。

相手のドライバーがヘボってだけw
ケチなプライドが満足するだけで、学べるものはナニもない。

下位の車といい勝負をする、すなわち上級ドライバーのテクを
間近に見られる稀有のチャンス。逃す手は無いですわな。

遊ぶなら安全なミニサがいい。そこで存分に楽しめる車なら
それは全部スポーツカーでいいと思ったりする。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 21:38:38 ID:h833yXGr0
速けりゃいいのか。サーキットが楽しけりゃいいのか。
速けりゃ皮がbBでもデボネアでもポーターキャブでもいいのか。
楽しけりゃラシーンでもエディックスでもタントカスタムでもいいのか。
それならば永遠に理解出来ない

それともラリーカーや赤バッジというネームバリューに釣られたのか
それなら「見た目で判断するときの基準が違う」だから何となくわかる、受け入れたくないけど

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:22:26 ID:S4BCCpUL0
タマゴ型のデザインですさまじいスペックを持ってる車か
デザインは誰でも納得するけど性能はダメな車
どちらも250万でって言われたら後者を買っちまう
前者はありえない


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:36:47 ID:71PGXcHO0
他人に見てもらうだけの道具か?
乗ってりゃ外観何て見えないから気にしないぞ


でも内装には懲りたい。ランサーのは色気が無さすぎる

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:42:50 ID:h833yXGr0
だったら鉄の箱にシャーシでも乗っけてろ

工業製品なのにデザインもいい
実用品なのに趣味性も欲しい
全部満たせない車なんてスポーツカーじゃない

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:47:09 ID:U5y7Eh8G0
走りを伴わないデザインだけの車に乗るなら段ボールにでも乗るね

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:53:33 ID:SwAonu0a0
日本の公道で走るならそこそこの性能でいいだろ。
すぐに前の車に追いつくし

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 23:07:57 ID:+NYT4+7Q0
走りはそこそこでいい
デザインだけが重要

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 23:09:58 ID:xvmT9ZyQ0
>>185
日本の公道は都市部を除いてけっこう面白くないか?
至るところに峠があるし湾岸みたいな道もある
法廷速度で走るなら普通の軽でもいいしな

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 23:23:22 ID:8cb3dSmV0
>>171
今流行らないのは、金がないから。
今まで流行らなかったのは、知る機会がないから。

あれ?今金あっても流行らないってことか。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 23:44:38 ID:SwAonu0a0
>>187
面白い場所は多いが性能をフルに活かせる自分勝手な運転はできない。
ならばそこそこの性能でもきびきび操作できる車はスポーツカでいいと思う。

>>188
流行らないのは若い男女にはスポーツカーが格好悪くておっさん臭いと思うのが普通の感覚だから。
オープンなんて周りからじろじろ見られる車に女は乗りたくない。
スポーツカーを買える給料を貰っている若者も多くいるから貧乏ってわけじゃないだろ。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:11:49 ID:e55sFOuL0
カッコ悪いカテゴリの車種なんだよな。
流線形や背の低さをカッコいいといっているのはオタぐらいか

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:20:51 ID:uFpYlmym0
>>182
ちがうな自分に酔いしれるための道具だ。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 01:21:36 ID:aIilBOFA0
ATと一緒で、今の日本じゃ利便性・居住性=カッコイイ、だからな
が高くて乗り込みやすく、人や物がたくさん載せられ、ユーティリティも充実し、経済的…
そりゃー軽・コンパクト・エコカー・ミニバンだらけになるって話だ

逆に言えば、今の日本ではこれら全てを度外視してるのがスポーツカーと言えるのかもな

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 01:33:14 ID:sIKMbEoM0
>>190
そんな事言うのは君みたいなヲタクだけだよ。
抱っこされてる子供ですら指さすよ。
ジジババでもスポーツカーって言うのしな。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 01:36:01 ID:ZJPVGCs/0
現実を見ろよ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 01:42:56 ID:5CRvxoyF0
アルファードとかがかっこいいらしいいやマジで
テレビから実生活までミニバンだらけじゃそうなるわな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 01:44:04 ID:/RbGFGZG0
別にアルファードがカッコいいとか言われる分にはいいの
アルファードがスポーツカーだって言われなきゃそれで

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 01:48:06 ID:ZQvikm4x0
仮にカッコだけでスポーツカーが決まるとして誰基準よ?
貨物をかっこいいというセンスを持った今のお子さまかw

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 01:50:18 ID:nJFGSp110
頭の固いおっさんとキモオタが基準

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 02:06:14 ID:YZoBMX9B0
車に興味を持ち出した時の世相に大きく影響を受けるのかな
クーペ派、スーパーカーブーム直撃世代。ぺったんここそ美しい
セダン派、WRCで活躍するエボインプを見てきた世代。早さこそ正義
ミニバン派、スポーツカーなんて見たことがない今の子供。将来スポーツミニバンもスポーツカーと主張予定


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 02:38:22 ID:vtgp8dEQ0
自動車が完全自動化してて、個人が所有して直接運転する事自体が特殊、みたいな世界観の小説思い出した

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 07:13:48 ID:VH1ocdoB0
>>186
日本のクーペ全滅だなw

じゃあ、国産にスポーツは存在しないってことで。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 08:08:45 ID:hlyvP/Dj0
>>200
この話になる度、エクスドライバー思い出す(;ω;

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 08:29:51 ID:gTlp6kTc0
ランエボみたいなミニバン、そのうち出てくるね。
3.5リッターターボに電子制御と最新タイヤで超スゴイパフォーマンス。
全席バケットシート。
当然GTウイングとゴッツイエアロ付き。
500万円。

そしてスポーツカー、ランエボなどまとめてミニバンに追い回される



204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 08:55:23 ID:gOExlMe00
それでミニバンもスポーツカー呼ばわり


いかにおかしいかわかるだろセダン派よ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 10:53:13 ID:hlyvP/Dj0
>>203
ここら辺が市販化されるわけか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7JHOr9XvaxI

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:55:25 ID:D6UyGTcS0
セダン派「あんな重心高くて人いっぱい乗せる前提の車は、どんなに性能良かろうとスポーツカーじゃねぇって!」
ミニバン派「その半端なハズの車に煽られちぎられるセダンが何言ってんの?w」
セダン派「あんなノッポなのを世間様がスポーツカーとは見ねぇんだ!」
ミニバン派「は?俺様のエボグランドはガキ達に大人気ですが?現実を直視しようぜジジイ共www」
SUV派「ミニバンがスポーツカーならピックアップもスポーツカーでいいよね」
ミニバン派「ピックアップは違ぇよ!ボディ剛性が違うって雑誌で(ry」
クーペ派「やっぱりクーペこそが真のスポーツ」
セダン派「時代遅れは引っ込んでろ!」
ミニバン派「あ?どこ?低くてみえな〜いw」
SUV派「踏み潰すぞ?化石は埋まってろ」

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 12:53:41 ID:RQSO/jyZ0
>>206
切りが無いなw

>>186で結論出そうや

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 13:26:39 ID:9vvUe8t00
スポーツカーという言葉自体、もう魅力ないし

エボとインプSTIはスポーツモデル? 別にそれでいいじゃない
スカイラインクーペはスポーツカー? これは違うだろ

つまり、スポーツカーだからと理由で車を選ぶことはもうないので
どうでもいい


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 13:45:36 ID:RQSO/jyZ0
「お前どういう車乗ってるの?」

って聞かれた場合

「スポーツカー」

なら体裁いいじゃん

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:07:58 ID:AwE8/drm0
近々車で会うかもしれない人に乗ってる車を聞かれたとして、
車名を言っても分からないだろうな、とか
謙遜気味に車名は伏せたいって時に他にどう表現するかといったら
「一応スポーツカーです・・」としか言えないやつがスポーツカーかもね。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:12:02 ID:RQSO/jyZ0
日本語しゃべれ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:14:50 ID:ZtRx/xU90
>>206

こうなると次はエコカー派の出番ですね、分かります。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:46:15 ID:D6UyGTcS0
セダン派「性能が良けりゃスポーツカーってんじゃねーって!」
ミニバン派「レースで勝ってからほざけw」
セダン派「ハンドリングには軽さも大事なんだよ!あと軽いと燃費もいいしな!」
エコカー派「つまり燃費が凄く良くて競技でも勝った(※燃費レース)私の車こそが真のスポーツカーという事ですね。」

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:04:50 ID:Hq5UxkD+0
セダン・・・大人の為の上品で落ち着いた高級レストラン(一流のフランス料理をコースで)
クーペ・・・大人の遊び心を満たすインテリジェントな上級レストラン(こだわりの素材で個性的にアレンジ)

ミニバン・・大衆食堂、またはラーメン屋(カツ丼定食、お子様ランチ、みそラーメン)

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:57:38 ID:mZuXCniK0
白の180sxに乗っている。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンRだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ!!
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 
その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:57:42 ID:WxPyfuAh0
正直スポーツカーがあこがれの対象じゃなくなったんだろう

パパはミニバンで家族サービス→子どもが大きくなったらコンパクトにダウンサイジング
肩身が狭くなって売れない。作らない。街で見ない。
ちょっとそれっぽい車はみんな暴走族かオタク
見たことのないものを好きになるのは難しい

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:17:32 ID:dedHM6wp0
MR2乗ってるが、全般にウケは良いぞ。

憧れはあるが、いざ自分が購入となると2人乗りとか
近所の目とか維持とか実用性の無さなどの現実から
躊躇うのは自然な事だろう。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 20:29:01 ID:RQSO/jyZ0
一度レスポンスの良いスポーツカーに乗ってしまうと
他はダルくて乗ってられんからな

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:58:17 ID:aIilBOFA0
最早時代遅れでも、ダサい象徴であっても
かつて最大の売りだった性能ですら、近頃の高性能セダン等には勝てないとしても

速度くらいしか刺激のないような、つまらないドライブだけは勘弁だ
世間と逆行しているとしても、ドライブ中は自分の世界を楽しみたいわ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 01:45:42 ID:Gu0HYlir0
ロマンを盛り込んだ車を一台ぐらいは残して欲しいよな
値段が高すぎて手が出せないのは困るけど<GT-R

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 02:00:01 ID:5ASrKR9+0
エアコン、パワステ、ブレーキ倍力装置、パワーウィンドウ
これらが装備されてない車こそ(乗る事が)スポーツカー
正直この季節は死ねる

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 02:18:46 ID:2vJ0n2Dc0
>>221
ロータスヨーロッパってパワーウィンドウなんだよな。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 02:24:45 ID:tcFjaq9d0
>>221

夏はのらんが、初代・ホンダZ  

スポーツカーなんだ・・・知らんかったわ


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 07:30:15 ID:PPZB60FL0
ディスクブレーキ使ってる車、全滅じゃないすか。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 08:19:06 ID:4+1Xst8Z0
>>221
それらの装備は当然無くて、ディスクブレーキの超7最高でおk
この季節はマジ死ねる。

昔乗ったハチロクのGTVってグレードも確かそんな装備だったな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 11:04:13 ID:tYacF8AR0
それでも乗ってるやついるんだよな>7

秋冬にジェントルスポーティな出で立ちのオッサンが7で海・山走ってるの見ると
思わずニヤリとしてしまうんだなー

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:32:29 ID:s3rWjYJz0
最早
・オープン
・背が低い
・カッコイイ

はスポーツカーの必須条件だな

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:59:33 ID:wQIsEzJM0
白の180sxに乗っている。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンRだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ!!
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 
その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 13:06:34 ID:AJke/Pms0
カッコイイとか楽しいとかいうのは主観だから条件にできない
だけど駆動方式は操作性を追求するとやはりMRかFRになる気もする
FFは論外で4駆は重量や操作性を犠牲にしてトラクションを稼ぐ方を選んでる

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 21:13:37 ID:PPZB60FL0
AWDはオリンピック
2WDはパラリンピック

FRで軽けりゃ楽しいのは知ってるけどね。でももうこのご時世
軽い車なんかありゃしない。FFのCR-Zですら1.1tだっけ?
重さを感じない車だったら速くなかろうが軽くなかろうがなんでもいいや。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 21:21:49 ID:b8eW5Tru0
>>230
自動車レースの歴史はパラリンピックですか

ありゃしないと嘆くんじゃない
理想を追い求めるんだ
中途半端なハリボテカーにスポーツカー名乗られてたまるかksg

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 02:30:56 ID:0yrN+lqg0
結局は車って味付け次第でどうにでもなっちゃうんだよな。
ましてや最近の車は電子制御の塊だし。
そんな化学調味料満載の料理みたいな車、楽しくないよ。
スポーツカーの魅力の一つに「味」があると思う。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 06:39:31 ID:IQdCp6gy0
どこまでを調味料とするんだ?
キャブじゃないとダメとか点火もアナログじゃないとダメとか?

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 12:17:43 ID:YZD6qwd70
あるスクールで講師のプロドライバーが
「みんなすごいね…車が。」よくあんな運転で普通に走れちゃううんぬんかんぬん
みたいな話をしたってのを聞いた事があるな

まあECUあたりはアリじゃね?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 17:21:57 ID:lcg0+Gfc0
車という機械を使っている時点で味も糞もないと思うのだが

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 18:36:16 ID:IKpxcwrs0
駆動系の電子制御は違和感があると言われるけど
それはシステムを理解できていないからだろ
機械なんだから入力に対する出力はいつも一定だし物理法則に反した動きをするわけでもないからな


ただスポーツカーなら車が積極的に人間をサポートするのは嫌だよな
どの辺りで線引きするかは人それぞれだろうけど

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 19:48:33 ID:LMoU/6vh0
自動車の電子制御について

基本的に認めないよ派…エンジンはキャブ、点火は機械的な進角装置。全部個人で弄れるっていいよね!
あってもいいけど最低限派…車の挙動は自分でコントロールしたい。ABSもトラコンも余計なお世話!
ある物は使うよ肯定派…レコードタイムだって電子制御のおかげだぜ?実はABS無しの車だと為す術なく突っ込むって?ほっとけ!
大歓迎!アリアリ派…スイッチ一つで、寝てる間に自動で最速ラップ出してくれてもかまわんよ。人間は道具を利用する生き物です。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 21:46:31 ID:j2u4nNDm0
>>237
それにこれを加えておいてくれ。
ABSに頼る奴なんてずっと下手くそ!ABS切って乗れよ派…中途半端な知識で知ったかぶり。
実はヒューズ抜き程度のABSカットじゃ本当の意味での練習になってない事を知らずに大いに恥をさらしつつ車の事を知った顔で語る。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:09:23 ID:LMoU/6vh0
自動車の電子制御について

基本的に認めないよ派…エンジンはキャブ、点火は機械的な進角装置。全部個人で弄れるっていいよね!
あってもいいけど最低限派…車の挙動は自分でコントロールしたい。ABSもトラコンも余計なお世話!
ある物は使うよ肯定派…レコードタイムだって電子制御のおかげだぜ?実はABS無しの車だと為す術なく突っ込むって?ほっとけ!
大歓迎!アリアリ派…スイッチ一つで、寝てる間に自動で最速ラップ出してくれてもかまわんよ。人間は道具を利用する生き物です。
知ったかぶり呼ばわり派…ABSキャンセルはユニット全廃しか認めん!車検に通らなくなっても知った事か!実はABS等に頼らないと走れない怖がりさん。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:13:15 ID:AmXK95Kc0
バカじゃねぇの?
ABSのヒューズ抜くだけで十分ブレーキングドリフトしやすくなるんだから抜かないより良いだろ。


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:32:08 ID:CVlnGyLh0
ABSのキャンセルなんて車種にもよるだろ。ヒューズ抜きで十分な車もあるんでないの?
Pバルブ一体のなら単にキャンセルしただけだとリアが利き過ぎて簡単に挙動を乱すようになるだろうけどな

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 02:19:34 ID:qxQm0nrT0
>>239
お前自身が>>238が指摘するように頭でっかちのアホだったんだな。
練習にならない!って言いつつも、結局は車検とか気にして全廃にできないヘタレ。
つーか、>>240とかもそうだな。

本格派気取るのもいいけれど、結局は本格派気取ってる奴らほど改造車検とか受けずに小手先で済まし
2chでは大きな顔して語る(テクニックまでは見えないから知識多い方が勝ちと、思ってる)
カッコ悪いねぇ。
実際に走ってるところ見ても下手くそなんだろうなぁ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 02:44:29 ID:qxQm0nrT0
だいたい、車検なんて気にしてる時点で走行会オンリーの人間だろ?
どんだけおめぇは上手いんだwって言いたいね。
本当に練習したいんなら、地方戦になっちゃっとは言えまだ人の居るロドスタとか
スターレット(こいつはもうほとんど人が居ないw)マーチカップのお下がりとか購入して
練習すりゃいいのにw

こいつらが主張してるABSヒューズ抜きw程度の中途半端改造車よりも、よっぽどシビアな動きする
立派な競技車だぜ?w
ABSヒューズ抜きして中途半端な挙動しか出ない動きをするナンバー付より練習になるし、買っても安いぞw
自分でメンテする練習にもなるしな。

なんせ、ここで本格派気取って電子制御に頼るなやw
とか言ってる厚顔無恥な奴らってクチばっかだよね。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 09:56:03 ID:ZnLhiJcT0
>>238=>>240=>>242,243じゃねーの?
なんでそこまでABS嫌いに噛みつくんだかわからん
>>242も自己紹介に見えるしな
ヒューズ抜きと全廃以外にも手はあるし、全廃してない=ヒューズ抜きってのも短絡だと思うぞ
つかそんなに拘って語りたいなら専用スレでも立ててそっちでやれと

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:04:33 ID:dzE1fs990
>>243
いや、だからABS付いてたらブレーキングドリフトするのたいへんだろ?
ヒューズ抜くだけでできるようになるんだから十分だろ。

同じところグルグル回ってるサーキットと違ってダートや雪道だと姿勢変化しやすくないと刺さるんだから。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:09:08 ID:QUmzWgfl0
エキシージにはABSもTCSも付いてるよ。
それでもスポーツカーでしょ?
楽しく走れる事と、安全性の為に電子制御を増やすのは関係ないよ。
楽しい車はABSがあっても楽しいから。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:16:41 ID:V0jFiSJD0
ABSの無い車を上手く運転できる上でABSとかついてる車も速く走らせられる人ならともかく、
電子制御におんぶにだっこじゃないと攻められません、だったら格好悪すぎるよね

>>245
そう言っても>>243は「競技やるなら全廃しろや!」って喚くだけな気がする

ところでサーキットとか走るなら、タイヤの銘柄やサイズとかブレーキパッドやローターとかがノーマルとは違うのは全然珍しくないよね
キャリパー交換してる車もあるし
車によっては軽量化したりあるいは追加されて重くなってる部分もありえる
電子制御はノーマルを前提として作られていると思うんだけど、そういうノーマルからズレた分はどこまで正常or有効に機能するんだろうね?
LSD装着で駆動のかかり方が違う場合にトラクションコントロールがどうなるのかとか
GTウイングなんかで走行中の荷重のかかり方が変わるのは影響ないのかとか

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:52:40 ID:rCh1DMiD0
ABSは高速走行時の安心感の為必要だ
あのエンツォもABSが付いてるから安心というのもあるし。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:15:45 ID:ezzWFPBO0
わざわざサーキットなんて行って車を痛めつけてるやつなんてごく一部。
スポーツカー乗りの大半が公道専用なんだからABSの有無なんてあまり関係ない。
むしろABSが利く寸前orロックする寸前が一番止まる。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:22:24 ID:rCh1DMiD0
>ABSの有無なんてあまり関係ない
妄想も大概にしろw

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:27:14 ID:PkS8hnjA0
>>247
プロじゃないしそういうオナニーもいいじゃない
高性能なスポーツカーに頼らないで軽トラや営業車を速く走らせてみろ
って言い方もできるしな

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:30:56 ID:oVeNltSn0
>>249
[846]名無しさん@そうだドライブへ行こう<sage>
2010/07/24(土) 13:54:06 ID:5wPtvFG90
通勤経路が峠でそこを全力で下ってくるからサーキットに行かないのにキャリパーが完全に変色し
ダストが焼き付いてる同僚がいたな。


たぶんこんな人にも必要

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:47:50 ID:MTftEXsk0
経験値さえあればほぼ何が起きるか予想できるサーキットならともかく
公道だからこそ突然の出来事のときにABSがないとダメなのでは?
いきなり動物が飛び出してきたとか、山道のカーブ手前に砂が撒かれていたとか


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:50:12 ID:O9F8IlHq0
白の180sxに乗っている。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンRだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ!!
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 
その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 13:34:26 ID:V7ydNTza0
ジムカーナの山野哲也はABSを利用したドライビングスタイルだったよ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 13:39:04 ID:EaNla8Gg0
>>246
ロータス車乗る人って、既に基本は身につけてる気がす。
出来る人が好みで選ぶ分にはいいと思う。

ABS無し車に乗った人が「ロックしたよ!これ壊れてるよ!」とか
ABS壊れて数百メートルフルロックで衝突「ずっとロックしてた!私は何も悪くない!」
な社会になると怖い。

恩恵は恩恵であって、当たり前ではないと思ってる。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 14:14:54 ID:rCh1DMiD0
ABS付いてないでいいと言い張ってる馬鹿は
あるスピード領域にまだ達してない
一度公道で怖さを体験してみるといい

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 14:17:38 ID:ezzWFPBO0
>>253
そういう意味では安全装備として付いてた方がいいけど
公道でやたら飛ばしてパニクった時にロックさせたままの全開ブレーキするほうが低能。
ABSのない車に数年乗ったらロックした瞬間に踏力を少し抜くクセができる。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 14:19:33 ID:rCh1DMiD0
>ABSのない車に数年乗ったらロックした瞬間に踏力を少し抜くクセができる。
能書きは頭の中でやってくれ
現実は違う

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 14:54:46 ID:3AZh/vD20
>>258
確かに。
公道ではそんなぎりぎりなブレーキを踏まないで済む運転をするべきってのが先な気もするけどw

>ABSのない車に数年乗ったらロックした瞬間に踏力を少し抜くクセができる。
あるある
スライドした時のカウンターみたいなもんかな?考えるより先に反応してる

>>248
ブレーキでロックしやすいのは高速時より低速時じゃないか?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 16:04:25 ID:EaNla8Gg0
>>258
俺もなった。最初は出来なかったが。
前方で何かが起こってフルブレーキ→ロック→リリース→周囲確認→車線変更

>>260
滑るとカウンターはあるな。雨の日でビビった。
ブレーキ制動力>グリップ力 だと高速時にロックしやすかったような。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 16:17:17 ID:rCh1DMiD0
おまいらのへなちょこスピードではそんなもんだろ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 16:30:41 ID:yR0qnyFs0
>>262
自分ができない事は他人もできない事にしないと我慢ならないヘタレ乙
能書きは頭の中でやってくれ
現実は違う
妄想も大概にしろw

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 16:44:32 ID:rCh1DMiD0
>>263
同じこと返してやる
ハンドルを切るカウンターと
ブレーキングは高速領域では別次元だ。
こんなことベテランのドライバーなら常識だろうに…。w

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:05:02 ID:mBlYM/gX0
よくわからんが四駆最強ってことで

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:09:04 ID:dzE1fs990
>>264
ベテランのドライバーならどっちも同じレベルでこなせる。

てか、君がブレーキ下手糞なだけでしょ?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:34:03 ID:pson0JQp0
いまどきのABSは良い出来なのか知らんけど、オレの10年前の車は冬、雪が積もったりすると怖くて踏めんからABSイラネと思った

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:47:07 ID:DTQPQjmGQ
>だからABS付いてたらブレーキングドリフトするのたいへんだろ?

こんな事書いてる奴にブレーキ下手糞とか言われたくないよなw

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:57:57 ID:Z74Lmh+70
ageてみる

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:59:58 ID:dzE1fs990
>>268
はあ?
お前の車はABS付いてても、ブレーキで簡単に横向くのか?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:11:24 ID:rCh1DMiD0
おまいらが脳内で語ってるだけと分かった
もう来ないよ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:16:58 ID:dzE1fs990
>>271
お前ブレーキングドリフトって何の事かわからなかったんだろwww
ググってわかったから恥ずかしくて、もう来ないとか言ってんだろwwww

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:34:53 ID:DTQPQjmGQ
ブレーキングドリフトってのはな荷重移動でやるんだよ
お前のはロックした時のブレをきっかけにしてるだけ

恥ずかしいから、もうしゃべんなw

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:40:28 ID:dzE1fs990
>>273
はあ?
何?
もしかしてブレーキングドリフトってブレーキ離してからドリフトすると思ってんの?
ブレーキ中に真横向けれないの?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:46:09 ID:Vrx6TDoe0
一般的にはブレーキングでリア加重を抜いてリアタイヤをブレークさせるのをブレーキングドリフトって言うと思うけど。
ロックさせてブレークさせるのはサイドブレーキドリフトじゃね?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 18:48:58 ID:t2b1zrav0
ID:qxQm0nrT0=rCh1DMiD0でおk?
とりあえず一番脳内っぽいが

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:25:24 ID:EaNla8Gg0
ABSは近年のコンパクトカースポーツチックグレードのしか知らんが。

軽く旋回ブレーキやったら、イン側ロック→ABS→アウト側リリース
浮いてるトコ基準にすんなや。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:25:59 ID:dzE1fs990
>>275
過重抜けるからABS無いとリアだけロックしてブレークするの。
ロックしないと真横向けないしょ?
ラリーでオーバースピードだと「頭から刺さると動かなくなるけど、ケツなら動ける」でとりあえず真横向けるんだよね。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:33:43 ID:rCh1DMiD0
>>276
ば〜かw

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:47:42 ID:9NVZNZPT0
サイドひいて後輪ロックさせるのと、
フットペダルだけで後輪をスライドさせるのとは違うことです。
FFのABS装着車でサイド引いて後輪ロックさせたときに後輪側がどうなるのかは知らないけど、
だいたいサイドなんて、180度以上のターンでもないかぎり、ほぼ使わないと思う。

だけど、FFでサイド引かなずにテールスライドさせたいときでも、
フロントの内外輪差がないと無理だとおもうので、
そのときに内側のタイヤがロックしかけたりしてABSが余計な事をして左右輪の回転差を小さくとどめたら、
アンダーステア傾向のまま安定して進んでしまい、テールスライドできないかもしれない。


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:55:49 ID:rCh1DMiD0
夏休みだなあ…

2ちゃんはこういう奴しか居ないの?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 19:58:28 ID:t2b1zrav0
>>279
図星か
まあ夏休みだろうしな

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:05:00 ID:Vrx6TDoe0
>>281
禿同。
>>280
サイドターンとサイドブレーキドリフトは違うことだって理解してるよね?
ドリフトのきっかけ作りにサイドを一瞬引く事はD1ドライバーでも普通にやってますが?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:20:58 ID:tG3l5Dpc0
>>283
D1を例に出すのもどうなんよ
ありゃ速さを競う物と違うし

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:22:49 ID:9NVZNZPT0
>>283
D1ってのは純粋なスピード競技じゃないからね、例外。
ラリーでもジムカでも、スピード競技でハデなドリフト状態は失速にしかならないから
サイド引く場合はパイロンとか、ダートでも超小さいヘアピンくらいしかないよ。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:27:30 ID:Vrx6TDoe0
>>284
>>278が「ロックしないと真横向けないしょ? 」って流れからの話だから速さなんて関係ないでしょ。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:32:03 ID:Vrx6TDoe0
>>285
大体パイロンってなんだよw
パイロンスラロームなのか、パイロンターンなのか何を指してるのかサッパリわからないんだが?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:32:55 ID:dzE1fs990
ラリーでもエボとかインプが出るまではサイド引いても後輪だけってロックしないからブレーキングドリフトじゃないとケツは流れない。

エボになってからはサイド引いて簡単に横向けてたけどね。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:34:54 ID:9NVZNZPT0
>>286
ある程度のスピードがなければフットブレーキだけでテールが浮くまでいかないし、
それだけタイヤにもグリップ力が伴わなければならない、
つまり普通に考えたら主にスピード競技に限られるのは猿でもわかるだろ。

>>287
本当に頭が悪いんだね。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:40:05 ID:Vrx6TDoe0
テールが浮くとかwwwwwwww

厨房に頭悪いとか言われたかね〜よw
もう一回お前の一連の書き込み見直してみたが、何が言いたいのかさっぱり分かんね〜わ。
あ、やっぱりオレ頭わり〜のか?wwwww

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:43:09 ID:tG3l5Dpc0
>>286
字面ではそうなんだが、、、?

ラリーの人も言わんとする事はなんとなくわかるんだが言葉足らずな気がする

>>275
>ロックさせてブレークさせるのはサイドブレーキドリフトじゃね?
に対して、サイド使わんでもロックできるだろ?って言いたかったのか?

見てて誰が何を主張したいのかわからなくなってきた

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:54:07 ID:9NVZNZPT0
つまり、スポーツカーとしての定義上、
やっぱりあまりにハイテク加工が施された車はどうかな?っていう話じゃん。
まあ、アナログっぽい仕様でだされても、
購入者があとで加工できるだけ加工してしまうから同じようなもんだけど。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:04:37 ID:dzE1fs990
>>291
その通り。

>>292
いや、バカなABS廚がいたから話が脱線しただけでハイテクを否定してる訳じゃない。

FRやMRなんかだとパワステ無い方が明らかに操縦性(特にカウンター時)良いけど、無いと駐車とかたいへんだから許してるしょ?

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:06:52 ID:9NVZNZPT0
ああ、あと、フットブレーキでテールスライドさせるにしても、かならずしも後輪がロックはしてないと思う。
タイヤってのは加重がかかってたなら、横方向にもかなりグリップするけど、
リアの加重が抜けてしまったら1tある車が
ほぼフロントの1点を中心にまわる慣性を外側のタイヤの表面のグリップ力だけで支えられる訳ないからね。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:15:33 ID:Vrx6TDoe0
規制で携帯厨がいなくなったと思ったら、夏厨が増えたか・・・

夏休み終わるまで消えるわw
とても、車運転した事の無い奴の妄想には付き合いきれんわ、バカらしwww

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:21:58 ID:+5XBwiv+0
つーか、ここで一つ言えることは
いくら2chで本格派ぶっててもしゃーないってこったw

逆に滑稽でカッコ悪いよw

どのクチが言ってんじゃあ、ゴルァ!って言われたくなかったら、
そのえらそーなクチ利いてるアホなおっさんが自分のID書いた紙をダッシュボードに置いて
言ってる通りの走りが出来てるかオンボード映像をうpヨロ

ちゃんと走ってる奴なら、最低一つは録画機材持ってるだろ?あん?w
言い訳して逃げんなよ、クチだけのアホども。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:27:05 ID:+5XBwiv+0
>>270
おめぇ、車の事を全然理解してねぇんだな・・・みっともねぇ・・・

こういうのこそ「本格派ぶって実際できてない奴」の代表。
こんなのはうpしなくていいよ。
録画機材も持ってねぇだろうしなぁ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:51:40 ID:tG3l5Dpc0
>>293
ああよかった、あさっての方向に理解してたらどうしようと思ってたw


しかしもしこのスレの住人で走行会開いたらどんな車が集まってどんな走りを披露するのか興味が、といってみるテスト

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:22:00 ID:qHg25Fq00
>>298
古い車がいっぱい見られるとおもう。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:45:26 ID:dzE1fs990
>>297
じゃあ明日、会社帰りにABSありとヒューズ抜きうpしてやるよ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:52:18 ID:O9F8IlHq0
>>297の立場ってどうなるのww


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:42:37 ID:VOdWlnd40
お前ら下手くそなんだからABSは付けとけ

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:49:13 ID:ZIdAkj090
黄色いナンバーで6000回転も回せば「64馬力」も発生する。
トルクは3000回転で驚きの一桁台「9.7kg・m」。

車重は軽くて880kg!パワーウエイトレシオは13.75、
トルクウエイトレシオは90.72だ!

こんな祖チングレイもスポーツカーですか?


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 00:24:56 ID:Z8Jsl9l50
釣れるかwww

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 01:01:21 ID:01pb+CBI0
>>300
いや、お前のはイラン。マジで

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 11:07:47 ID:xf08GcWG0
なんか・・・

昨日の流れ酷いな・・・
半端なく、スレの質が落ちた気がする。
やはり、夏休みってことか?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 11:21:52 ID:F86YejGu0
>>299
え、最新ハイテク電子制御満載の車と、それを完っ璧に使いこなす超絶ドラテクのドライバーは見れないの?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 12:11:13 ID:OGI4gJVw0
>>307
ゲストにナカヤサン呼んでくれ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 12:36:13 ID:ZFMgiIks0
>>307
HAHAHA! 冗談はきついぜボブ
ここにいるのは前世紀に買ったLSDも入っていない、なんちゃってを
後生大事に転がしてるアラフォーばっかりさ。
塗装屋に「全塗装お願いします」って言って「やりたくない」って
断られるんだぜ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:02:42 ID:/lzVXpSt0
エリーゼはたしかLSDはOPだった気がする

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:22:37 ID:F86YejGu0
>>309
いやほら昨日のID:rCh1DMiD0とかさ、あれだけ言うんだからさぞかし凄いんだろうなって
車も運転も次元が違うんだろうな
ぜひ見てみたい

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:25:32 ID:N0O0V/SQ0
エリーゼあたりまではABSは要らんけど
オーバー300馬力の車は絶対要る
死んでも知らんぞ

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:30:06 ID:z3v4QgdN0
こういった場所では
生き残りのバイアスがかかってるからね

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:46:24 ID:Kso/jusE0
前スカスカでフロントロックしやすいMRやRRほど
ABSが必要だと思うが。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 18:23:41 ID:yQM06Xyd0
>>297
撮ってきた。
ABS有効
>>http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car2656.avi.html
ABSヒューズ抜き
>>http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car2655.avi.html

そういう訳でヒューズ抜くだけでもくるっと回りやすい。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 19:39:18 ID:KN6mc6m40
>>315

なるほど差がはっきり
すぐにこういう事やりにいける場所があるっていいなぁ

そういや↑の方だか前スレで「ヒューズ抜いただけだとブレーキの効きが不安定になる(だっけ?)」とか力説してた人がいたけど、
実際のところそういう事ってある?
民間車検場に勤めてた時はABS装着車をテスター通す時ヒューズ抜きでやってたんだけど、
本当に効きがおかしくなるならそれでテスター通すのって意味あんの?って思ったので

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 20:01:05 ID:gxKNZNL40
>>311
ものすごいABSついてんじゃね?
RX-8とか

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:58:23 ID:yQM06Xyd0
>>316
不安定ってその時々でロックのしかたが違うって事だよね?
そんな事ないよ、安定してロックするよ。
いつも予想通りの滑り方。



319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:16:51 ID:6qWS/91+0
俺の車はたまに走行中ABS警告ランプが点灯して勝手にABSレス仕様になりやがる
気がつかないことが多くてこえーぜ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:13:58 ID:EEa2st1W0
>>318
やっぱりそうだよねぇ
「ヒューズ抜きだけでキャンセルとかw」みたく言ってた彼はなんだったんたろ
まあ自分のはアクチュエーターこそそのままだけど、ヒューズ以外もごにょごにょしてあったりするんだけど

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 06:47:46 ID:8rHTvHQk0
>>320
車種にもよるだろ。
うpしてくれた人の車種がABSだけじゃなくて他にも機能のある車かどうかわかんないが
(見た事がない内装なんでwただ、タコの12時方向が4000rpmって事はわりと下からトルクの出る車だね。ランエボかな?)
一般的にレースとかまでやっていて、ディーラーでメカニックしてる人に話を聞くと
ABSだけ装着していたような、特に性能もよろしくない80年代、90年代初頭の車はABSキャンセルは有効。
ヒューズ抜きでも大した問題にならない(というよりABSの性能が糞すぐる)

BCNR33以降のABSは、EBDなどの付加機能はなくとも改造後の動きにも十分耐えうるどころか性能引き出せるプログラムやセンシング、に発展しているので
ABSヒューズ抜きのメリットは「自己満足w」
ABSの動き含めて車の特性として練習した方がリスクも少ない上に、練習になる。(もう一段上の速さにいける)

S15もそうだったっけ?K12マーチですらそうなんだけど、EBDを装備していてABSと連動している車は、車種にもよるけれど
基本的にはヒューズ抜きは推奨できないそうです。
車種によってはヒューズ抜きしても、変なフェイルセーフ?みたいな機能が作動して変にリミッター低くなったり
そういう方面でデメリットがある車種が無いとは言い切れない(その人も全メーカーの全車種に乗ったわけじゃないんで)
また、EBD作動前提でノーマルでの前後ブレーキ配分などの設定がされている可能性も大なので、ABS+EBDが装備されてる車で
ヒューズ抜いて練習してもデメリットはあるけれど、メリットは非常に少ない。

簡単にまとめると、今時ABSなしで練習してメリットのある人の方が圧倒的に少ない。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 06:50:37 ID:8rHTvHQk0
それと、ABSヒューズ抜きしてリアからロックしやすい・しにくいってのも含めて
車によって違うので一概に言い切れないともその人は言ってました。

ABSが糞だったNSX初期モデルやBNR32の頃ならいざ知らず、今時の車でABS無しで練習するなら
自己責任で。(特に先に述べたEBDなどの連動している機能が多い車ほど)
旧車はまったく問題なし!

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 07:19:05 ID:Vx8PWhbA0
>>321
メーターからして今世代Z辺りか?

ヒューズ抜きするとしたら、理由はブレーキコントロールを練習するため。
速くとか関係なく単純に、
最低限、自分の足でロックしないブレーキは習得しときたいから。

EBDってブレーキ力配分か。
K12でそうだったが、ABSが馬鹿すぎるのが困るな。
練習時は切りたくなるし。

まぁ、ABS車を所持したことないんだがな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 07:38:11 ID:8cDp6x6y0
パンツがみえるかどうかでいいよ、もう。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 08:46:32 ID:XFau8tMW0
パンツか。。
重要だな

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 11:32:26 ID:33EUki280
着座高がメチャ低くて、サングラスしてても不自然じゃないセヴン海苔はエロ認定。
さらにサイドマフラーからの排圧で・・・?wwww

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 11:36:06 ID:4eQ0Mn7P0
>>321
ABS否定派にしろ肯定派にしろ
そういう説明つきならわかりやすいよな
最後の一行だけはよくわからんが
今時の「車で」ABSなしで練習しても、って意味かい?

リアがロックしやすくなる車は多分前後のバランスもABSとまとめてコントロールしてるんだろな

まあ俺は補助輪ついてないとおもいっきり走れませんみたいのは嫌だから無しが基本で乗ってるけどね
普段ABS無しの車に乗ってる人間が色々ついてる車に乗っても特に問題はないと思うが、逆はヤバい事になる奴も結構見たし

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 17:50:32 ID:McLwPd9z0
クーペのみか?セダンもか?で、気になったんだが、
ランティスのような後部座席にもドアがあるけど、クーペとセダンの2タイプ用意してる車はどうなの?

メーカーはクーペって言ってるけど、5ドアHBか?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 20:12:33 ID:w9WiUb9m0
>>328
クーペなら何でも良い訳じゃない。
平べったくて流麗なラインじゃないとスポーツカーに見えない。

美人とブスの見分け方と同じで目2、鼻1、口1あれば良いってもんじゃない。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 20:55:42 ID:xWtkBLg70
>>328
初代MR2みたくスポーツカーなつくりなのに販売時にはスポーツってわけじゃない的な扱いだったり、
車自体はそれほどじゃないのにイメージで売りたいからだろうけど「スポーツ!」って宣伝する車があったりするから、
メーカーがそう言ったからってどうなんだろう?と思う

つかランティスはクーペでもスポーツとは違う気が

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:32:42 ID:Vx8PWhbA0
>>328
俺もクーペの定義が良く解らん。特に困らないけど。

汁→2ドアクーペ トランク
DC2→2ドアクーペ ハッチ
DB8→4ドアセダン トランク
ランティス→4ドアクーペ ハッチ

スポーツではないが、サイノスとセラのデザインは好き。
こんなポジションも必要だと思う。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:34:14 ID:UUXPbBI10
ランティスは乗ってみればわかる。
本格…とまではいかないが十分遊べる車だよ。

俺はサイノスみたいな見かけだけの車は否定派。
ボテッとしてて野暮ったい。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:38:46 ID:Sh/crL/k0
スポーツカーでないだけで
別に存在の否定までしなくても

もはや改造に金さえ掛ければ
そこら辺の買い物グルマでもスーパーカーに勝てるような時代だから
ありがたみが無いんだろう

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 01:22:23 ID:3SsXOkqw0
>>323
K12のABSが馬鹿だと思っちゃうのは非常に良くわかる。
何故なら、最初に俺が当たった壁と全く同じ印象だからw
K12などの新しい車のABSってさ、雑なブレーキングだとあっさりABSが介入して
「なんだい、コレ。限界低い」って思っちゃうんだが、それは自分のブレーキ操作が粗いだけ。

ずっとABS無しの車に慣れちゃっていて、実はブレーキングそのものが甘くなってんじゃないのか?
以前の俺みたいに。
K12のABS性能が低いと感じてしまうブレーキングの仕方だったら、今最新のインプSTIやらエボやら
ポルシェGT3のABSだって同じく性能むっちゃ低い!と感じてしまう、非常に残念な結果になると思う。雑な操作だから。
一度、ABSを毛嫌いせずにABS装着車で、ABSオンの状態でいかにABSの介入を遅らせつつABSも有効に使いながら
(今のABSは一瞬のロックも容認するほど懐が深い制御するから)ロックするかABS作動するかのギリギリの領域でのペダルコントロール
+車体の荷重移動(変化)姿勢の制御までの練習した方がいいんとちゃうか?w

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 01:33:07 ID:3SsXOkqw0
>>327
>>334でも触れてるけれど、真剣に走ってる人ならABSありの車でもロックするかABS作動するかの
ぎりぎりのところでコントロールする癖が付くから、そんなに酷い結果にもならないと思うけど。
ABS任せっきり(性能を引き出す操作とは別物のね)のドーン踏み進入してる人なら、言ってるとおりの結果になるだろうけど。

あと、ABS自体撤廃したら車検がどうこうと心配してた人が居るけど、実際リスク回避という面ではどうなの?
万が一、ABSの有無関係ないくらい突発的な飛び出しとかがあって人轢いた時に、ABSありで保険入ってんのに
事故当時はABSを本人の意思で制御を殺していた。となれば、保険降りないぜ?

俺は、ABSヒューズ抜きで一般道まで乗って玄人面してる人間は、とても意識が低いと思うし、
今の車の制御関係や、それを活かしたドライビングテクニックを磨いて己を研鑽しようとする努力を怠ってる人間だと思う。
要するに、「俺は上手い。電子制御に乗せられてる輩とは一味違うぜ!」ってちょっと自分に酔いしれて天狗になってしまい、
勘違いしてねぇか?って思うんだな。
そういう人って、確かに運転は小器用で上手いけれど、スピードに繋がってなかったりする。

そんで、趣味なんだから自己満足でいいんだよ!
って言うなら、社会的に迷惑かけないように保険の契約上ABSの項目を無しで登録しなおして
ちゃんといつもの乗り方で保険が降りるようにしておくとか、それが嫌でちゃんとABS割引は欲しいのなら
公道ではABSのヒューズ戻して乗るとか。

カタい話しになっちまったが、ABS否定派の人って思ったよりも頑固で頭がカタイから
思わずカタイ話しになっちまった。

とりあえず、非常時に他人に迷惑かけないようにさえしてくれていれば、あとは自己責任で楽しんでくれ。
100%俺は大丈夫!なんて言ってる奴ほど危ないってのが現実だからな。
100%なんて、車を運転している限りはありえない。それは分かってもらえると思うが。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 01:39:12 ID:2KCzpI/N0
>>334
はぁ?何言ってんの?
ABS無しの車に慣れてたらブレーキ雑になる訳ないだろ。
いつもお前の言うロックするかしないかのギリギリのブレーキしてるのがABS無しの車に乗ってる奴らだ。
雑なブレーキでもABSが補助してロックを回避してるからABSに慣れるとブレーキ雑になるんだろ。

あとポルシェのABSは国産とレベルが違う。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 01:46:05 ID:2KCzpI/N0
>>334
あと
(今のABSは一瞬のロックも容認するほど懐が深い制御するから)
一瞬のロックじゃブレーキングドリフトするのに糞の役にも立たない。


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 02:06:30 ID:3SsXOkqw0
>>336-337
お前さん、感情的にならずにちゃんと理解して読めよw
つーか、ポルシェに乗った事があんのか?w
ポルシェに乗って「ABSがクソ」って思えないんなら、今時のインプSTIやエボに乗っても
「すげぇ!」ってちゃんと理解できるはずだがw

とても300万円台の車とは思えない高度な制御をこの2車はやってます。
だから速いんだがな。(ノーマルでも充分速い)

んで、これらのABSを使いこなそうと思えばABS無しの車でも乗れるくらい
自己研鑽が必要w
とくにタイム削る目的ならな。

ABSちゃんと理解できてんのか?って思うな、特にここ見ると>あとポルシェのABSは国産とレベルが違う
なんかね、もうね、実際に乗って性能を感じるとかそれ以前にプラシーボちゃうんかと小一時間w
頭でっかちにならずにさぁ、ABS無しで乗れるほど小器用ならさ、ABSも極めてみようと努力してみろよw
ちなみに、俺はレーシングカートでもちゃんとタイム出せるし、ABSを作動させたら途端にタイムが落ちることから
ABS殺してBNR32で岡山で1分40秒を切り、セントラルで1分26秒台の走りをしていた。

ABSの無い車も、ABSのある車でも、同じくらい乗れてるからこそ発言してるんだがw

とりあえずさ、ここのABS否定派の人間って頭が古い。
んで、今時のABSありの車でもブレーキングドリフトwと言うにはちょっとレベルが低いと思われるうp動画があったが
ABSありの車でも制動から慣性でリアが流れる(そんなに流したらかえってロスなんでほとんど流さないが)
くらいできないと、実際タイム出せないしw

もうちょい頭柔らかくして、肩の力抜いて行こうやw

んで、ABS殺して乗ってるってんなら、ちゃんと保険とかの契約は大丈夫なんだろうな?おい?
公道を走る時点で社会的責任が発生してんだぞ。
自己満足だけで乗れる社会じゃないぞ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 02:21:28 ID:QdkDp6TN0
>>336
同意
ある車で最速を名乗ってた奴も>>335みたいな事を言ってたが、ABS無しにしたら一周めでクラッシュしてたし
電子制御任せにしてれば助けてもらうのに慣れちゃうんだよ
で、普段やってない事はそうそうこなせる物じゃない
運転に限らないが、理屈通りに一発でできちゃうなら練習なんていらないしな
まあ頼りたい人はABSでもなんでも頼ればいいと思うよ
そういう物のおかげなのに勘違いして変なとこで解除して周りに迷惑かけたりしなければね

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 02:29:13 ID:3SsXOkqw0
>>339
ある車で最速って言っても、走行会程度のちっさなお山じゃないんか?それw
んで、>>321書いた本人が俺なんだが、>>321を書くときに俺より詳しいレースもやってる
メカニックの人に聞いた話しなんだが、その人とあるJAF公式戦で日本一にもなってるし、
GT300にも乗った事のある人間なんだが、その人が「今時ABSなしで練習って心意気は買うけど頭古いw」
って言ってたぜ?
んで、ABS乗りこなせないと話しにならないし、ABS無しで乗っている以上自分で勝手に引いた限界線(車の限界とは違う)
より下で自己満足の世界で乗っちゃってる場合も多々あるから、余計に最新のABS積んでる車で練習したほうがいいんだけど
趣味の世界ですからねぇ・・と言っていた。

そんな人の意見(だと分からないのは仕方のない話だが)を深く読まずに
自分の身の回りのちっさな事象だけとらまえて「ABS無しの車に乗れる俺、カッコいい」って酔えるのは
ある意味凄いと思うが、自分で自分の世界小さくしていてかわいそう。

つーか、見ず知らずの人間にここまで親切に書いてる俺もアホだな。
それにこの話題はもーええわwって思ってる人も居るだろうし、俺はもう辞めとくわ。
ABS無しで公道走ってる人よ、とりあえず他人に迷惑かけないように任意保険の契約内容くらいは
ちゃんと理解しておけよ〜。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 02:30:55 ID:3SsXOkqw0
あ、そのメカニックの人の事を誤解されちゃ困るんでフォローを一発だけ
俺もそうなんだけど、古い車の時代から遊んでるんで、ABS無しの車でも勿論攻めていたし
結果も出してるw

ABS有りでも無しでも、両方乗れる人間っす。悪しからず。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:01:39 ID:2KCzpI/N0
>>338
逆にお前はポルシェ乗った事あるのか?
996だけど、ポルシェは完全にABSありの方が雪道の制動距離短いぞ。
エボ9でもABSありの方が雪道の制動距離長いのにな。
ロックから回復して制動始まるまでの長さが国産とじゃ全然違う。

ABSありでのブレーキングドリフトなんか振りまくってもちょこちょこ滑るだけでグルんとは回らない。
まあ、エボインプはサイド引けば良いだけだけど。

あと、レベルが低いって言ってたブレーキングドリフト動画だけど、245/35-19 255/35-19のタイヤでダート本気で走ったらホイール傷だらけになるっての。
ギリギリブレーキングドリフトできる程度のスピードで走ってるの見ててわかんない?
全然回してないんだしそれ位わかれよ。

あと君の話は凄くキモヲタ特有の嘘くさい話だから、それこそ動画撮ってうpしてよ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:12:40 ID:3SsXOkqw0
>>342
近畿圏に住んでて雪道なんて経験すると思うか?w
それに俺はメインがサーキットなの。
サーキットで乗り比べての感想なんだが?w

あとさ、動画からタイヤがどんなの履いてるかなんて分かると思うか?
特に扁平率なんて本人以外わかるかよw
どんだけ自分贔屓なんだ。
単にぶつけたくないからわざとロック気味にしてケツ振ってんな、程度に思うのが普通だろ。
つか、わざわざブレーキングドリフトwって言ってる割になんでダートなんだ?って疑問には思ったが。
もっとも、君の言うように35の19インチ履いてんなら、なおさらなんでダートで低い速度で試してんの
っていう方向に疑問が向くが。
そんなにマシンコントロールに自信あるなら、なんでお前の履いてるタイヤがよりグリップする
アスファルト路面でABS無しで流さないのか?
つーか、他にホイールとタイヤ持ってねぇのかよ。

そんで前から思ってたが、お前の出してくる例え話ってのがさ
一般的に役に立つ人がどれだけ居る?って聞きたくなるほど偏った話ししてんだよ。
俺から言わせたら、お前の方がよっぽどキモヲタだぜ。

なんせ、お前のその「俺こそ至高。他の意見は嘘くせぇ」って上から目線ひでぇな。
そんであの動画でタイヤの扁平率までわかんねぇか?って言ってくるその内容。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:27:16 ID:3SsXOkqw0
あとさ、>>321の内容をよーく読んで理解してくれ。
ABS前提の車でABS無しで練習するのは勝手だが、それは全く一般的ではない。
昔のABSがアホだった時代の車ならいざ知らず。

あまり車に詳しくないが、興味はある。
そんな若い子が随分減ったとは言え、ここ読んで変にその気になってABSヒューズ外して走って事故った・・・
時に、自爆で怪我も少ないなら割り切りもつくが、そいつが人轢いたらどうだ?
保険降りないで一生棒に振るかも知れんぞ。

俺はお前が勝手にそうやって自滅すんのは全然心が痛まないが、そういうリスクや車の知識が低い子が読んで影響受けるかも知れない
こういう不特定多数の掲示板で、お前みたいな無責任な発言繰り返す奴がとても嫌いだ。
まぁ、俺の考えすぎなのかも知れないがな。→他への影響
あと、勝手にうそ臭いと思ってくれるのは構わないが、GT300に乗るところまで行った人のレベルと
お前のレベルは到底全然違う世界だと思うから、俺は俺の知人の人のアドバイスっちゅーか、俺も同じ意見なんだが
ABSに頼りきりと取られても構わないが、今の車を乗りこなす・乗りこなせるように電子制御までひっくるめて
その車の特性だと思って練習をこれからも続ける。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:49:10 ID:2KCzpI/N0
>>343
タイヤの扁平の話は本気じゃない理由で、本気じゃないのは回してないしすぐ近くから走ってるの見てわかなんない?って言ってるの。

あと、舗装道路じゃない理由は雨降ってきたから。
タイヤが無闇に太くて扁平だから雨降るとたいへんなの。
舗装道路がいいならまた撮ってくるけど。

あと、人の役に立つ立たないの話じゃなくて攻めるならABSはいらないって話。
俺は北海道だから、よくキツネとかシカ飛び出してくるんで普段はABSは付けたままにしてる。
Zの場合はABSのヒューズが特殊で、イグニッションと一緒になってるからわざわざヒューズをもう一個買ってABSだけを切断したヒューズを持ってる。
コーヒー飲みながらまったりしてる時にシカ出てきたらさすがにパニックブレーキになる可能性あるしな。
だから、ABSのヒューズ外しを推奨してる訳じゃなくてABSのヒューズ外しても意味無いって言ってた奴らに意味はあるんだよって言ってるだけ。

だいたいエボもRSはABSついてないしな。


346 :323:2010/07/29(木) 07:48:55 ID:JU3kwoBe0
>>334
ABS車の方が難しかったのかΣ(゚Д゚)
失敗すればすぐリリースって意味ではそうかも。
ABSって、全力で利かしてゴリゴリ言わせながら減速させるもんだと思ってた。

K12の、旋回ブレーキ→インリフト→アウト側リリース
これを反応させないブレーキコントロールがある、ってこと?

あんさんがABS活用推奨するのは、ABS無しブレーキを習得してるからっしょ。
まだその段階まで行ってないんよ。

もしABS車所持したら練習時以外は入れておくが。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 09:02:01 ID:NxV62Mnt0
結局ABSの話に戻るのね・・・
続きはこちらでどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269071360/

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 09:39:20 ID:/QSKFs9l0
なにこの流れ…
ABSの事で議論しなきゃいかん車なんて普通の車でいいんじゃね?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 12:35:03 ID:K2CBQ/Ki0
結局ID:3SsXOkqw0は俺スゲー!俺こそ本格派!って言いたいだけじゃねーの?
どこで何秒でも仕様によるし、ホントか確認できないし
つか>>315の動画はABS作動の有無の比較とすぐわかるのに、それをレベルが低いとかトンチンカン言ってる奴がそれ程の運転できるのか疑わしい
それでも言い張るなら>>342の言う通り動画をうpってくれ、それこそ本人とわかるようにIDをダッシュに貼ってな

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 12:57:24 ID:Xdfvz1fb0
べつにスポーツカーにABS付いててもいいだろ
ブレーキ制動距離テストでABS効かせてるプロなんていねーし ヘタレ用装備

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 15:14:51 ID:6Aa59S+t0
>>350
制動試験でABS効かせてないプロなんていねーよ
2ちゃんに洗脳されたか?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 16:40:13 ID:ZJoAik5s0
ABSの話はお腹いっぱい
よそでやれ!

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 17:02:33 ID:y1clOlrK0
それじゃランエボの話でも

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:03:21 ID:Cn8EDX0L0
じゃあランエボのABSの話しようぜ!

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:24:46 ID:9N9ppiFe0
最悪やw

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:32:46 ID:U1m27hrv0
ABSに限らず機械が助けてくれた速いって抵抗があるよな
それじゃ低重心や軽量にも頼るなと言われたらそれまでだけどなw

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:38:41 ID:Cn8EDX0L0
自動車って機械ですよと揚げ足取りしてみる

俺はピュアスポーツ枠さえちゃんと線引きしてくれたら
あとは何がスポーツカーでもどうでもいいかなぁ
まさか件のエボをピュアと言う奴はいまい

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:48:14 ID:cquOdXwx0
あえて反論してみる
ベースにセダンを使ってはいたがあそこまでピュアに速さ求め改良していた車があったか

今のデブエボは違うけれどな

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:56:21 ID:mN7T0LCX0
スーパー7とか休日昼間の観光地でしか見ないんだけど
夜中のお山みたいな下品なところには来てくれないの?

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:56:25 ID:KKj/YlIQ0
>自動車って機械ですよと揚げ足取りしてみる
操作自体に介入されるから嫌う人が居るんだろう
サーキットのタイムが最優先ならともかく、楽しみとして乗る場合にはさ
低重心や軽量なら大歓迎だ

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:57:01 ID:oCcUkNvW0
>>354
kwsk

そんじょそこらのABSとはわけが違うのかな?
RX-8のABSが他とは違うことは知っているが。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:01:36 ID:Cn8EDX0L0
>>358
市販車ベースが前提って時点でやっぱり線引きするかなぁ

どんなに忠犬でも賢犬でも
血統書付きの犬と比べてどうなのよって話で、
どうしても評価を得たいなら、そのまま歴史を重ねて
自分の血統を濃くする以外道はないのに開発中止だしクソッタレ

あと10年続いたらスカイラインGT-Rのような妙なポジションに

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:04:02 ID:yH8/thQq0
電子制御=簡みたいに語っているけど速く走らせるにはそれに応じた作法がいるんだろ?
wrcでもアクティブデフに対応できなくなったドライバーが結構引退したと聞くし
やっぱ難しいのか

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:04:18 ID:JU3kwoBe0
ハイテクならここら辺が面白そうだった。
ttp://jp.autoblog.com/2009/07/30/spanish-supercar-company-working-on-infinitely-adjustable-vehicl/

形状的に、やはりあの流れか。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:12:07 ID:vSKeZCnP0
改良され続けるかどうかは売れ続けるかどうかだからな
その点ニューモデルが出るたびに乗り換えるエボヲタは凄いよw
メーカーと車に対する愛情はピュアかもしれんw

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:19:57 ID:2KCzpI/N0
>>354
ランエボはRSにはABSついてない。
つまり競技するには邪魔で糞の役にも立たないから。
あくまでも日本車のABSは速く走る為のものじゃなくてブレーキ中も曲がれるように補助するもの。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:35:56 ID:toURM0vE0
ベスモのバトルでABSがあるから有利と言っているのを聞いたことあるけど

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:46:56 ID:KKj/YlIQ0
>>367
今時のABSなら有利なのかもね
宣伝の分も入ってるかもしれないけど

基本はやっぱ免許持ってる人なら誰が運転しても平気な様にって感じでしょ、国産のは

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:57:39 ID:XTRu7gPm0
電子化って下手も上手いも平均化してしまうの?
それとも上手い人はより速く下手な人もそこそこ走れてしまうかんじなの?


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 21:02:01 ID:N3kgis1l0
四輪車はペダル1個でブレーキ4個を独立して制御できない。
これが制御できるようになれば劇的な性能アップになるだろう。
その集団が高度になったスポーツABSなだけ。

二輪のレーサーはいまだにABSを使用していない。
運転者が前後を独立して直接制御できるからだ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:04:51 ID:87ZQW1OQ0
>>359
大人な人が乗ってることが多いからな。夜は苦手なんじゃない。
下手くそに事故もらった時のダメージでかいしな。

早朝はたまにいるよやっぱりじじいは朝が速いよ。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:06:06 ID:n4h+To1j0
国産のABSがクソって言い切ってる奴って何なの?w
服部選手がベスモで連載しているパニックブレーキランキングで、昨年度ずっと総合で一位だったのは
インプレッサSTI。その後、MCした35GT−Rが一位だった。
ポルシェなどは10位以内に入ってはいたが、PCCD搭載していたターボですら6位とか7位?くらいだったぜ。

テスト風景を見ればわかるが、ABS作動音が思いっきりマイクに入ってる。
その状態で最も安全な位置へ移動しながら、制動距離もダントツだったのが国産スポーツ勢だったんだが。はて?


んでエボRSがABSレスだ、ABSレスだと連呼している奴が居るけれど、
エボってAYCのあり・無し、ABSのあり・無しなどオプションで選べなかったか?>RS
競技によってはABSあったり無かったりした方が有利というだけで、ABSがクソならベスモで
エボが上位に食い込まないだろJK

とりあえず、頭でっかち+決め付けの強い奴が多すぎないか?ここ。
んで、ブレーキの話題辞めてくれってレス入って以降も続けて打ってる奴等って何なの?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:17:39 ID:KKj/YlIQ0
>>369
電子化の種類と内容にもよるけどどちらとも言えるんじゃない?
たとえばブレーキやアクセルのコントロールが上手い人と下手な人だったらABSやトラコンでその差は無くなるかもしれないけど、
上手かった人はペダル操作に使ってた分の神経を他に回せる事になるし

電子制御が入った部分については、やっぱ運転での差が出にくくなるんだろうな
アクセル・ブレーキの上手さってのは、ABSとか無いのが当然の頃だと結構なウエイトを占めてた気がするんだが

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:23:24 ID:2KCzpI/N0
>>372
べスモってメーカースペシャルチューニングカーをノーマルのごとくインプレしてるやつだろ?
べスモの資金源にべスモが糞とか言えないじゃん。
次から車貸してくれないし金も出してくれなくなる。
ああいうメーカーがお金を出してるのは提灯が多いんだよ、特に販売部数少ないのはメーカーのご機嫌取り。

あとエボは1から5がABS無しでオプション設定も無し。
7から9がABS無しでオプション設定あり。
10からまたABS無しでオプション設定も無し。

>とりあえず、頭でっかち+決め付けの強い奴が多すぎないか?ここ。
いや、君と違って実際に運転して感じてる人が多いんだよ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:24:28 ID:JU3kwoBe0
>>371
休日早朝、山に集まるエンスージジイ率は異常。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:26:59 ID:KKj/YlIQ0
>>372
>頭でっかち+決め付けの強い奴
>ブレーキの話題辞めてくれってレス入って以降も続けて打ってる奴
つ鏡

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:31:24 ID:n4h+To1j0
>>374
メーカースペシャルチューニングしてるという根拠は?
広報が貸してくれなくなるとより困るのは、普通高級外車のほうだろ?w
雑誌の記事なんて顕著じゃねぇの。
最後の直6M3なんて実際に乗ってエンジンの高回転のまずいフィーリングに閉口したぜ、俺は。
あれを褒めちぎるんだからさ、雑誌は。

なんで国産が勝ってると提灯記事と言い切るのか俺は疑問。
んで、エボは詳しくないから知らんかったが、インプの競技ベースのスペCはDCCDの有無とABSの有無は
任意で選べるぞ。
で、実際に運転して俺は思うんだが、ABS使えてない奴って実際にレコードタイムって有名どころのサーキットで
名前連ねてないだろ?
あと、今までの文脈からダート走ってたとか特殊な奴の話題だろ。ABSレス派って。
今時の流行つーか、プロの乗るレーシングカーですらABS付いてる車両なんて珍しくもないこの時代で
頭が古いのをどうにかしたいのなら、サーキット通えって思うね、俺。
井の中の蛙な話題を今もしつこく続けてる空気読めない北海道民って嫌だね〜。

ブレーキの話題辞めてくれと言われてまだ続けてるし、俺は消えるわ。
こいつ居る限り、このスレで楽しいレスつーか2chらしいやり取り出来ない気がする。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:55:19 ID:KKj/YlIQ0
ちょっと前にももう来ない宣言してなかったっけ?
すぐまたご登場だったけど

エンジンのフィーリングなんて好みの部分が大きいだろうに、それが自分の感覚と違うからって理由で雑誌否定とかどんだけ俺様なのよ
かと思うと次の行で
>なんで国産が勝ってると提灯記事と言い切るのか俺は疑問。
とか
挙句、2chらしさとか言い出すし
アンタが来ないだけで随分スレが平和になると思うぜ

つかホントにそんなに凄いドライバー様なら、ハイレベルな話相手くらい居るだろ?
そいつらとレベルに相応しい話でもしててくれよ、ゲームとかさ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:56:34 ID:7ojYQY810
ABSついているのはいいけれど、速さ的には遅いんじゃないの?
内輪がロックするかしないかくらいのブレーキングが一番いいのに、
その時点でブレーキを勝手にリリースされるんだから、制動距離自体はその分伸びるし、
ブレーキコントロールしながらターンインしたりする醍醐味も半減するね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 23:17:31 ID:n4h+To1j0
M3の直6の高回転のフィーリングって個人的に嫌と感じるか否かというフィーリングじゃないけどw
6連スロットルまで装備して、高回転を謳ってるNAとしてはあれはアカンだろ。
乗った事がないのならわからんと思うけど。
あれならノーマルの3000ccとか2500ccの方が滑らかにレッドまで回るぜ。
ホンダの直4VTECとか、RB26の方がよほど滑らかにレッドまで到達するし、
吹け上がりの気持ち良さも3.2LになっちまったM3の直6よりも上だった。
これは実際に乗った事がある奴ならみんな同意見なんだけどな。
そうやって実車で身銭切って比較したことがないのに一方的に俺の意見だけ間違ってると
言い切れるのが凄いな。

>>379
最後に突っ込ませてもらうけど、荷重を残す為のブレーキゾーンで内輪をロックするほど
残しながら曲がってる時点でおかしいと思うけど。
荷重がコーナー外側の車輪に移す頃合ってのは、そういうブレーキの踏み方せんだろ。
タイム狙いならなおさら。
それはABSがある・無いっての関係ないと次元の話だが。
つーか、今時のABSって攻めてる時とそうでない時で制御変わるぜ。

ABS付いてる方が遅いのなら、なんでN1規定で走ってる車両とか他のレース車両でABS残してるの?って
普通疑問に思うはずだけどな。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 01:01:54 ID:lgsY8lQW0
>>380
つまり、君はMR乗った事もなければ、
もし仮にMRに乗ったとしてもフロント荷重でいちいちぐにゃぐにゃと曲がる典型的な遅いタイプね。

まあ、そもそもABSついている時点でFFカーだろうけど、
FFカーこそタイヤにいちいち余計な負担かけてぐにゃぐにゃ曲がる必要ないっていうより、
そうやってぐんにゃり曲がっていると、FFカーこそ立ち上がりで失速するから無駄の極地。
たぶんリラックスして普通に曲がった方が速いだろうね。

FFカーはフロントにデフがついているから、ぐんにゃり曲がるだけでパワーロスがひどいんだよ。
だからしかたなく左足で同時にブレーキをつかって左右の回転差を無くしてクリップから立ち上がりに備える。
そうすると、コーナリングはブレーキングからクリップついて立ち上がるまで、つねに極力直線的にラインどりしなければならない。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 01:29:16 ID:uZuR31Wt0
>>380

>>340
>それにこの話題はもーええわwって思ってる人も居るだろうし、俺はもう辞めとくわ。
その直後>>341>>343

>>377
>ブレーキの話題辞めてくれと言われてまだ続けてるし、俺は消えるわ。
そして>>380

自分から言い出した事すら直後にひっくり返す
そんな人間が何を書こうが説得力が無い

他のレス見ててもブレまくり
相手の言葉尻つかまえて屁理屈
都合の悪い話はしっかりスルー

このスレの>>20あたりからしばらくグダグダ長文やりとりしてたのもお前だろ
いい加減見ててウザい
そろそろお前は荒らしと同じだ
脳内野郎は消えろ

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 01:50:43 ID:/bHeIwfN0
>>380
M3ってV8でしょ?

と言う話しはおいといてM3の6気筒をだめだという人は
E30M3最高とかの人でしょ。
よくいるどんな車でも新型がでるとモデルチェンジしてだめになった
旧型の方がよかったとかいって通ぶるにわかエンスーでしょ。

俺もE30の方が好きだけどな。
E36のエンジンもあれはあれで良いエンジンだと思ったけどな。
初代と求めてる走りがちがたんだからそれをふまえて評価しなきゃいけないよ。
好き嫌いとは別の話。でもやっぱり初代のM3が好きだな。
シビックに負けるけど・・・・・

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 06:01:54 ID:WpqlYKxY0
>>381
>最後に突っ込ませてもらうけど、荷重を残す為のブレーキゾーンで内輪をロックするほど
>残しながら曲がってる時点でおかしいと思うけど。
>荷重がコーナー外側の車輪に移す頃合ってのは、そういうブレーキの踏み方せんだろ。
>タイム狙いならなおさら。

↑どう見ても、フロント荷重にしすぎるとコーナリング開始時のロスが増えるから
コーナー手前の制動重視の前荷重から荷重抜きつつ前輪にコーナリングフォースを与える為に
コーナー外側の車輪に荷重移しつつ、適度に荷重残しながら適度に前荷重を抜く乗り方ってどう見ても間違ってないじゃん。
それを>>381
>つまり、君はMR乗った事もなければ、
>もし仮にMRに乗ったとしてもフロント荷重でいちいちぐにゃぐにゃと曲がる典型的な遅いタイプね。
↑全然レスの意味読み違えてるアホなツッコミw顔真っ赤でレス内容を読み間違えてるとしか思えないw

どうもABSレスが至高、俺たちABSレス派って上手いだろって流れを論破されてから必死な人が二人
手を変え品を変えてそれこそID:lgsY8lQW0やID:uZuR31Wt0自身が言ってる言葉尻を捕まえて屁理屈捏ねてるけれどw
FFで本気でコースレコード残すほど攻めた事もなければ、MRで本気で走ったことも無さそうだ。

ここまで来たらABSレス派の方が見苦しい。間違いなく。
あと、言ってる事がおかしい。
保険の件突っ込まれたら一人だけポロっと事実を言ってたけど「普段はABSオンで乗ってますw」

なんか、常にABSレスは孤高。
ABSレスで乗ってる人の方が繊細なブレーキングができる、ABSオンで乗ってる奴らはヘタレと言い切りつつ
「パニックブレーキの可能性大だから」という理由でABSオン。
良心的な社会人としては、そっちの方が一般的でカッコ悪くないけど途中までのこのスレの流れの方が
よほど異常だったと個人的に思う。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 06:13:11 ID:/gkxmgnj0
>>382
俺はE30M3は所有したことが無いし、俺の周りの人間も所有したことがないから
実際の乗り味は知らないッス。
ただ、E36後期のM3は興味があったから購入したんです。
んで、実際に乗ってみて直6で一番気持ち良い、肝心の7000rpm以降のフィーリングで
壊滅的にダメなワケではもちろん無いけれど、微妙に苦しげな振動と吹けの重さを若干感じる。
回し癖付けたら改善されるかな?と思って、ちゃんとメンテしながらなるべく回すようにしばらく
乗ったけれど、どうも元々のボアストローク設定があまり良くないみたいで変わらなかった。

M3以前に乗っていた車と比較して正直残念だったので、その感想を書いたんですわ。
安くない車だったしw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 07:34:20 ID:L55qFH0w0
お前らエンジンにはこだわりある?どんなに軽快でもガサツなエンジンではスポーツカーとは言えないよな

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 07:50:54 ID:fAXaYsJW0
回ればなんでもいいよ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 08:27:34 ID:Po3OR2yE0
>>386
車重が軽ければエンジンはたいして気にしない。
公道で楽しむのに必要以上のパワーはストレスに繋がる。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 08:55:25 ID:i8I+/9zz0
元々制振に気を使ってないようなライトウエイトスポーツなら
がさつというかゴゴゴゴってビート感のあるようなエンジンでもいいかな

高級スポーツなら滑らかじゃないとなんか違う気がする

どちらもエンジンがよければそれに越したことはないが


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 09:18:39 ID:0VoEXqKV0
>>359
夜は虫とか飛んでくるし、ライトは暗いしであまり乗りたくないね。
自分は週末の早朝走ってる。

雨だと乗らないし、どっちかと言うとバイクと被るけど、ロドスタ、カプチ、S2とか国産でもオープンは早朝に結構走ってるよ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 09:52:39 ID:BqIuJtbL0
うちの近所じゃ雨でもきてるわw
早朝に山で粋がってるジジイ共は追いつかれても絶対に譲らないよな。
センター割りして必死なのも良いけど追いつかれたらどけよ。つーかいくらスポーツカーは速さではないといってもADバンに追いつかれるなよw

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 10:55:01 ID:h6ouCp530
なんか、デカイ釣り針だな〜www

>>390
おれは国産オープンだけど、やはり朝派だね。
夜は空気がジメジメしてて気持ち良くないよね。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 16:32:30 ID:VIq78TAw0
>公道で楽しむのに必要以上のパワーはストレスに繋がる。

あー、わかるわかる。無駄にパワーのある車よかハンドリングが気持ちいい
ほうがいい。むしろそっちにこだわりたいわ。
オーバーステアじゃないの?って勘違いするくらいの。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 16:42:47 ID:2Gbdjk8u0
言い訳必死だなw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 17:14:23 ID:8lKqq1nU0
1000ccのマーチ、しかもATのを運転すれば1500ccクラスの普通の車(カローラとか)がスポーツカーに思えてくる。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 17:17:12 ID:vO9ycy7+0
>>395
スポーツカーは乗らなくてもスポーツカーなんでスポーツカーに思えるって感覚は間違い。
単に速く感じるだけで誰もスポーツカーなんて思わない。
カローラは誰が見てもお父さんの車。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 19:40:24 ID:lgsY8lQW0
>>384
じゃあ、君に逆に聞くけど、
タイムを意識した走りがブレーキリリースして荷重移動するだけだというなら、
なんでABSついている車の方が速いの?
そもそもロックする必要ないならABSなんてじゃまなだけだろ。
矛盾しているのは君ら。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 20:06:47 ID:zMpb7ybM0
Z3はスポーツ?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 20:07:17 ID:qQlW/uAo0
>>397
そいつを相手にするだけ無駄だよ
前スレ終わりの方で足回りの話でケンカしてたのもこのスレの最初の方でボディの話でケンカしてたのも同一人物でしょ
見てりゃまともな頭の持ち主じゃないのがわかる
実際に上手いどころか車や免許を持ってるのかも怪しい奴にかまうのはバカバカしいよ

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 20:33:22 ID:VIq78TAw0
こんなスレだから
>>394
みたいな勘違いレスがくるかな〜?とは思ってたけどお約束すぎだろjk

今のクーペでも300馬力以上あるからそれなりの加速はするけど
前に乗ってた車は600馬力超えてたから前の方がはるかに加速が良かった。
直番とこきおろされてるスカイライン350GTでも全然相手にならないくらい。
今の車は調べちゃいないけど、多分エス二にも負けるんじゃなかろうかというくらい
加速がたいしたことない。でも今の車のほうがかなり気持ちいい。
前の車はちょっとしたことでもTCSが作動するからそういうとき不愉快だったな。
ちゃんと比べた上での個人的な感想だよ。 加速はそこそこでいいんじゃないかな。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 20:40:26 ID:zMpb7ybM0
オーバーステア嫌い

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 20:58:42 ID:VIq78TAw0
市販車が吊しでオーバーステアなわけないじゃん。
弱アンダーといいつつ全然弱じゃない場合が多いだけ。
安全っちゃー安全だけどつまらん。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 22:08:36 ID:xFSsm31k0
俺のユーノスは普通にニュートラルステアだよ
初期型は切り始めはオーバーだったから今一だったけど
次のSスペあたりからニュートラルに戻した。
後ろのスタビも1mmだけ違うのでご注意ね。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 22:09:43 ID:ZleqRYek0
>>400
TCS介入ウザいてのはわかる気がする…とか書くと、また夜中のABS儲クンに噛みつかれるんだろうか
スポーツカーはただ速いんじゃなく運転する側の楽しさも欲しいよね
アクセル操作もその内の一つ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 22:30:45 ID:xFSsm31k0
あとカプチーノも弱オーバーね
こういう車って二度と出ないと思うけどw

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 22:42:14 ID:fAkzVc0l0
>>386
大排気量大パワーor中排気量過給器付き大パワーならなんでもいいよ

9.3Lツインターボ、ノーマルで最大出力2000ps最大トルク276kgmあれば最高だけどな


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:29:19 ID:zMpb7ybM0
ヴェイロン高いしなあ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:24:37 ID:02H54aSG0
>>406
ヴェノムGTはまだ現実味あるけど、ダガーGTは投資詐欺の匂いがする。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 01:19:19 ID:02H54aSG0


ところで、ABS無しに意味がある派のうpはあったがABS無しに意味がない派のうpまだ〜〜?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 01:56:23 ID:cfTnkaVS0
>>409
今必死に捏造しようとしてるんだろうから気長に待ってやろうぜ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 02:36:41 ID:EnAXgWli0
なんでわざわざ消えかけのウザイのを召喚するようなレスを!?w
つーか、確かにちょっとダサイ速度域でわざとアンダー、わざとロック気味でオーバーな
動画をダセェとか指摘されたうさ原氏か?

もうね、両方とも消えてくれよ、頼むから。
せっかくみんな気を使って違う話題振ってんのによぉ〜。
ABSレス派の方がKYだな。うぜぇの一言。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 02:44:11 ID:DQxmSDbD0
ここでABS欲しい派が颯爽と登場
あとパワステも欲しい。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 02:45:20 ID:MX6zDdkD0
俺はi-Podは外せないな。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 03:12:04 ID:zVi/viMT0
>>411
本人乙…いや、途中で消えたもう片方かな?その頭の悪そうな文は

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 06:32:43 ID:Sjh5GUUb0
じゃあ、俺はウォークマンで。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 06:52:50 ID:MlQY1E7u0
ABSいらねと言っているのは国産の安物しか乗ったことがない貧困層
こいつらは軽でもクーペならスポーツとか言い出す脳みそも貧乏な奴ら


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 09:18:31 ID:KFSPmhAT0
だからABSの話はよそでやれと、なn(ry

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 09:53:50 ID:t2xZl9cN0
>>400
お前は何もわかってないなw三輪車からやり直せw

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 10:09:41 ID:n2IoscNL0
>>386
良いに越したことは無いが、最重要ではない。

好きな車種は、大抵どっかから適当に持ってきました。
って感じのエンジンだからかな。
ベースが良いならエンジンスワップすれば済むことだし。

好きなエンジンタイプは、小型軽量高回転NA。
ホンダ系は重いが回転が好き。B型やF型とか。
E型なんて660の3気筒なのに8500まで気持よくぶん回る。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 11:06:12 ID:/JVGwwTy0
俺は小型軽量大容量エンジン搭載車が好き。
ACコブラとか・・・

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 11:18:41 ID:kpjqQEu/0
エンジンの妥協なんてボディの妥協と同じだわ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 11:20:22 ID:KFSPmhAT0
>>420
そんなあなたにお勧めw
なんと10220cc!
http://www.youtube.com/watch?v=1TIdQFnUvCA

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 12:54:53 ID:8qP5NIQ90
>>421
わかってないねぇ。
一度ピュアスポーツと言われる車を所有してみな?
そんなセリフ出てこなくなるからさ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:11:04 ID:02H54aSG0
エンジンはそこそこで良いけどハンドリングはそこそこじゃ嫌だな。
鼻先がくるって入らないと面白くない。
ギャランやランエボみたいな車は振ってケツ出して横向けなきゃならないから気持ち良くない。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:30:45 ID:zN+x2nFy0
>>423
物を知らない貧乏人は黙ってろ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:37:06 ID:B+ZZxaK80
フェラーリのエンジンがカローラと共通でもいいの?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:39:05 ID:B+ZZxaK80
>>424
バカ?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:41:24 ID:KFSPmhAT0
>>426
ロータスエリーゼなんて、まさにそんな感じじゃね?

おれはアリだと思うよ。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:43:36 ID:n2X4DI4o0
ないないw

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:48:27 ID:02H54aSG0
>>426
車格と値段が全然違うだろ。
1000万以下のロータスエヴォーラですら3.5リッターV6の2GR-FE積んでるのに。
まあカローラエンジンでも700万以下ならありかな。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:58:22 ID:UoQ30vnq0
エリーゼトヨタだしなww

トヨタエリーゼww

エンジンに魅力感じない


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:02:25 ID:NT3714uw0
V6 2,000ccとか、V8 3,000ccもいいけど値段が高すぎるから、
やっぱり直4 1,000〜1,600ccにモーターくっつけるくらいじゃないと、もう出ない気がする。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:04:28 ID:02H54aSG0
>>431
そう、全然魅力ないエンジンだよな。
でも世界中で売れてて、スポーツカーとして評価されてる訳だから
スポーツカーのエンジンは最重要項目じゃないって事。
速さで言えばサーキットじゃMR-Sと変わらんし、レガシイワゴンにも負ける。
でもスポーツカーの代名詞だから、スポーツカーに速さもたいして重要じゃないって事。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:09:46 ID:jCMCIKzL0
また言い訳入りました

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:18:26 ID:02H54aSG0
>>434
ただの事実。
痛車大好きキモヲタの常識と世界の常識は違うんだよ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:19:45 ID:lOYYKZpt0
トヨタエンジンは強力過ぎて、CGの編集長が「えっ?こんなにスピード出ちゃうの?」
って否定してたなそういや
車のバランスとしては先代のローバーユニットの方が相性がいいって言ってた。
ツーイレブンともなるとシャーシ剛性、車重、タイヤの接地感とも合格だから許せるけど。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:53:02 ID:/Gf37hcl0
エリーゼみたいな車をトヨタが出したら叩かれるんだろうな

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:56:32 ID:dKRMqNkw0
エンジンルームの中にチンコマークが入っているだけで萎えるな
ここのバカは外観だけよければいいから関係ないだろうけど

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:59:34 ID:lOYYKZpt0
過去ログでも言ってたけど
フェラーリはまず最初にエンジンありきでそれにそれぞれ相性がいいコンポーネンツを繋げていく考え方
逆にロータスはまずシャーシありきでそれに合うエンジンを探す旅に出かけるらしい。
トヨタは違っててまずイメージが最初、次に予算、エンジン、シャーシと段階的に分けていくらしい。
LFAなどはその作りだったけど、完全にシャーシ設計が泥舟に乗って
カーボン素材に変更になって10年かかった。
やっぱ開発コンセプトが複雑なのが良くないんだよ、結局。
俺はロータスの考え方がシンプルでいいと思うな。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:26:57 ID:putIz10X0
>>438
少なくともニッサンのエンジンよりはいいと思うけどw

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:54:22 ID:7RklJvZo0
非日常を買ってるのに国産エンジンはだめだろw

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:20:51 ID:DQxmSDbD0
>>435
ケツ振らないとダメとか言ってる痛い人の常識とかw

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:41:20 ID:70D0M7lZ0
エンジン重要派のIDが単発ばかりなのは偶然?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:47:08 ID:h1B5cQmd0
お前も単発じゃんw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:58:01 ID:70D0M7lZ0
>>444
オマエモナーwww

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:21:03 ID:n2IoscNL0
>>435
痛車乗りなキモヲタだけど、エンジン重要じゃない派だと思ってる。
ケータロードスポーツとか、結構気になるんだぜ。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:28:11 ID:MkmTEVYE0
俺ターボはあかん派

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:49:28 ID:8qP5NIQ90
>>425
あなたより稼いでると思いますよ。
少なくとも好きな車が自由に買えるくらいにはね。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 18:27:22 ID:WeRc3qnu0
すごいでちゅねー
はい次の方年収自慢どぞー

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