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MT乗りってキモいよなw 5キモ

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/11(日) 23:56:49 ID:n+ZkV3S+0
身のまわりのMT乗りを思い出してごらん。
そのほとんどがキモいよなw

AT限定免許保持者は書き込み禁止な。
MT、ATの機構の話はよそでやれ。
優劣の話も要らん。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:00:08 ID:bqQsNxXH0
変速操作はマニュアルがいいのなら

空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も
パワーウインドモーターの上昇・下降時の停止操作も

全てマニュアルにすべきじゃないのか?
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明しろよ
どうせできないんだろうけど。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:01:33 ID:bqQsNxXH0
AT叩きに必死のMT厨きんもー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1275383657/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276504501/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269018893/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273930360/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262163819/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:03:28 ID:Uba00XtV0
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276922593/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:06:38 ID:hxn2W3/20
875 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2010/07/10(土) 21:56:36 ID:A/TfJw+90
MT乗りのキモさは
MTに乗ってる→運転が上手い・車のことを分かっている・純粋に運転を楽しんでいる
ATに乗ってる→運転が下手・車のことなんぞ全く分かってない・車を道具としか見ていない
と決めつけて無駄にAT乗りを見下すことだな

882 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2010/07/10(土) 23:50:11 ID:A/TfJw+90
更にMT乗りのキモさを言うと、いつの間にかMT対ATの構造比較の話になるところだな

890 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日: 2010/07/11(日) 08:45:40 ID:hxn2W3/20
MT乗りのキモさを付け加えると、こういうスレに群がってくるところだな
口ではAT乗りを煽りながら、実際は危機感を持ってる
常にMTの優位性を訴えてATを蔑んでないと心中が穏やかじゃないんだな
MTが馬鹿にされることが許せなくて常に監視してる
マジきめぇ

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:08:44 ID:WHekAULN0
561 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/02/07(日) 13:22:31 zGZGck+/0
試しに警察車両がいる時制限+10キロ以内でじりじり追い抜いていったら別になんとも無かったぞ

566 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/02/07(日) 20:23:28 zGZGck+/0
警察車両が居ない時は
一瞬でオーバーテイクしてやるよ
俺は○○機動隊に○○裁判所に○万円納め
○習○で免○講習受けた身だから

581 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/02/07(日) 23:12:57 zGZGck+/0
まぁ、俺は恐らくお前なんかとは判断力が違う
それと運転する意気込みが違う
飛ばす代わりに真剣に取り組む
車降りたら体が熱くなってる時もある
車はMTってかGT-R
この車は3台目いままでオールMT車

583 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/02/07(日) 23:25:12 zGZGck+/0
空手と合気道やってました有段者です

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:09:27 ID:2a2b9q/S0
>>2
PS,PW、A/C無しのキャブ車大勝利w

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:13:47 ID:MtwyOfgS0
( ゚Д゚)ハァ? キャブのニードルやジェットは固定のままでイイのかよ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:16:52 ID:2a2b9q/S0
手が届けば、手さえ届けば走行しながらイジってみたい

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:26:54 ID:SeEkMkjG0
多様性を認められない度量のなさがきもいだけで、
そいつらがたまたまMTに対して変なこだわりを持ってたに過ぎないだろ。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:52:27 ID:XsSh99g10
また懲りずにMT叩いて気持ちよくなりたいAT猿が変なスレ作ったんだな。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 00:57:36 ID:gfx8HpZj0
>>2
そうだねすべてマニュアル操作が良いよね。
でも売ってないからしょうがないじゃない、。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:03:16 ID:XsSh99g10
MT乗り:MTが好きなんです
MT叩き猿:じゃあ空燃比も手動にしろwwww


馬鹿丸出し。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:09:07 ID:WHekAULN0
>>13
>空燃比も手動にしろwwww
違うだろ
脳内変換しすぎ
誰も空燃比を手動に「しろ」なんて言ってないだろ

空燃比も含めた他のオートの機能を、なぜマニュアルでなくて許せるの?
って質問にMT厨が答えられないだけ


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:14:27 ID:WHekAULN0
てゆか、空燃比がマニュアルで変更できる車が売りだされたらMT厨は買うのかな?


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:14:35 ID:2a2b9q/S0
>>14
許せない 以上

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:15:31 ID:WHekAULN0
>>16
許せないんだw


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:24:14 ID:gfx8HpZj0
>>14
選択肢がない。売ってないから。
他のオート機構もマニュアル化して欲しい。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:26:04 ID:k7QkWG0Y0
>>14
>>2
・空燃比
・点火時期
・インジェクターの噴射タイミング
・燃料ポンプの吐出量
・オルタネーターの発電量・
ラジエターファンの回転時期&回転量・
サーモスタットの開弁時期&量
これかい?

これらを手動で常に最適な状態に保つのは不可能だろ、jk

点火時期・インジェクターの噴射タイミング・量なんて
アイドリングでも一気筒につき毎秒4〜5回だぞ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:32:54 ID:k7QkWG0Y0
>>15
スイッチか何かで空燃比のリーン・ストイキ・リッチを選べる車が出たら欲しいなw

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:57:25 ID:2a2b9q/S0
>>17
運転しながらジェットの番手変えられたらどれだけ楽か
マジ許せねー なんとかしろ!

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 01:58:23 ID:WRKMj5Z80
新スレ立ってるしw

前スレ>>999
当然俺は普段はATだよ。
MTは2年以上運転してないな。

>>18
そか。そのくらい変態なら、さすがに「好きにすればいい」と思う。
キモさが際立ってるけど。

>>19
>これらを手動で常に最適な状態に保つのは不可能だろ
不可能だから、「オートで許せる」の?


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 07:09:35 ID:xHhEZMPl0
>>22
もともと変速を最適な状態で走るためのがMTなんだから
ちゃんと最適化されているとこは必要ないじゃん

お前頭狂ってるぞ

DCT>MT>>>>>>>>>>>>>>>>>トルコンAT・CVTだから
ハイパフォーマンスで選ぼうとするとDCT搭載車は高いor安いと性能低いor安めだけど実は重くてそんなに速くないになってしまう
安め(400〜1000万ぐらい)のDCTなら性能低かったり重くて不具合多かったりするからMT車になるだけ

DCT搭載のスペックVとかいうやつよりも、MT搭載のZR1のほうが維持費が50%ほど安い

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 11:34:11 ID:cQ0KGapx0
>>2
お前さんが例に出したもの、全て
『廻りの状況を見てドライバーが判断する必要が無い』
から車に任せても問題が無いんだよ。
全部、自車単独で解決できる問題だよね?

変速操作は、自車の『廻りの状況を見てドライバーが判断する必要がある』
場面が出てくるから、勝手に変速されちゃ困るという
ただ、それだけのコト。

公道に自分一人だけ走ってるなら、別にオートマでも良いよ。
俺だけの考えかもしれんけどな・・・

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 12:35:06 ID:3sm1mPry0
自動といえばセルでのエンジンスタートだろ
あれもクランクスタートにしないとな

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 12:39:36 ID:asx1nIuw0
いや、あんなの列挙した時点で
車を知らない基地外か
車くらいしかネタののない基地外のどっちか
結局、車の議論がしたいわけでもなんでもないから
何書いてもムダ
言葉遊びしたいだけの人
むしろAT猿くんのほうが被害がデカイんだから
とめりゃいいのに
バカだから一緒になって煽ってさ
ほんと猿、、、


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 12:40:29 ID:asx1nIuw0
言ってるそばからwww


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 12:49:10 ID:0zJ8yzAO0
>>2
最適化されているものを崩す必要がどこにあるのか
許すとか許さないとかのレベルの話じゃねー罠


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 15:55:25 ID:z78smgK+0
キモくてゴメン( ´ ▽ ` )ノ
楽しいもんでつい煽ってしまうw
ATがイモムシ並に遅いから_φ( ̄ー ̄ )

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 16:03:58 ID:WRKMj5Z80
>>23
>もともと変速を最適な状態で走るためのがMTなんだから
>ちゃんと最適化されているとこは必要ないじゃん
え、意味がわからない。
第1文と第2文の繋がりをkwsk

どうせできないんだろうけど。

> DCT>MT>>>>>>>>>>>>>>>>>トルコンAT・CVTだから
めんどくささの度合い?
俺はそこまで差はないと思うんだけど、君にとってはそうなのか。



横やりだけど

>>24
>公道に自分一人だけ走ってるなら、別にオートマでも良いよ。
その考えがあるからこそ、少数派か多数派かってのは重要な意味をもつと思うんだけど。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 18:42:41 ID:rbbpMiSn0
>>2
まず、なぜ変速をマニュアルでしたければほかの全ての調整や操作までマニュアルでするべきなのか、ということを論理的に説明すべきだと思うな


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 18:43:40 ID:6FAyWqgc0
>>2
お前馬鹿だろ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 18:50:40 ID:lwMmnPNiP
>>2
ふっ、何でお前の脳みそ、そんなに退化してるの?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 19:27:38 ID:WRKMj5Z80
>>31=>>32=>>33
何を釣ろうとしてるの?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 19:32:58 ID:WRKMj5Z80
>>2は書きなおした方がいいんじゃないかな

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 19:36:03 ID:WRKMj5Z80
ちなみに、これまでの回答は「好きだから」だけなので、「論理的かつ具体的」からは程遠い。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 19:48:38 ID:XsSh99g10
センターデフのトルク配分変えたり、
ダンパーの減衰力を調整したり、
ブースト圧を調整したりできる装置があるところを見るとわかるよな。

やりたいことをやりたいと思う人がやるだけ。

そして「好きだから」で理由として十分成立するね。

ATとMTって、ほぼ変速タイミングが自動化されているか否かのみだから、
>>35 みたいな馬鹿な質問は、するだけ恥さらしなのは普通の人から見れば確か。

エンジンの始動と停止も
ペダル操作も
ステアリング操作も
シフトレンジの切り替えも
ホーン鳴らす操作も
エアコンのON/OFFも
エアコンの温度調整も
オーディオの音量操作も
合図の操作も
ドアの開閉も
窓の開閉も

全部手動で何かしら操作が要るんだけど、
なぜ変速だけオートなことにこだわるのかを説明できるの?

っていうのと同じくらいアホ臭くて意味のないことなんだけどね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 20:11:57 ID:2hXGpjZZ0

                        ID:WRKMj5Z80

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 20:38:19 ID:xHhEZMPl0
>>30
文網か
空燃比などはノーマルでもチューンでも最適化されているんだから運転中にいじる必要はないが
ギヤチェンジは運転操作でオートでは最適化されないから楽をするために自分でやる必要がある

DCT>MT>>>>>>>>>>>>>>>>>トルコンAT・CVT
これが楽さ+性能の度合いとわからないなんて重症だぞ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 21:08:47 ID:WRKMj5Z80
>>37
>センターデフのトルク配分変えたり、
>ダンパーの減衰力を調整したり、
>ブースト圧を調整したりできる装置があるところを見るとわかるよな。
そういう要望があるんだろ?
で、それらが走行中に変更できなくて良い理由は何なの?

>やりたいことをやりたいと思う人がやるだけ。
やりたいことが走行中にできないって場合はないの?
って聞いてるんだ。
具体的な回答してくれよ。


>そして「好きだから」で理由として十分成立するね。
いや、「なぜ好きなのか?」と聞いてるのにその答えが「好きだから」じゃ答えになってないだろw

>ATとMTって、ほぼ変速タイミングが自動化されているか否かのみだから
同意。
だからこそ、なんで変速だけマニュアルであることにこだわるの?
って聞いてるの。

>なぜ変速だけオートなことにこだわるのかを説明できるの?
俺、それにこだわってるって言ってないんだけど。
全部オートにできるならそれでいいよ。
ということで、説明不要だよね。

でも、君らはミッションは手動であることにこだわっている。
なんで?
って聞いてるだけなんだけど。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 21:10:16 ID:WRKMj5Z80
>>39
文盲はお前。

じゃあ、お前のいう「最適化」って具体的にどういうことか説明してみなよ。
最適化されてないのはミッションだけなの?


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 21:18:39 ID:xHhEZMPl0
>>41
文網きもいぞ!

ミッションの変速は走行状況に合わせた変速がなされていないから
手動もしくは半手動モードのDCTでやる

トルコンATは機構的にも劣っているのでだめ

ちなみにハンドルも最適化されていないから人が操作してるんだけどな
ボルボの人が飛び出すシステムも、最適化されてないから発表会で人をひいたんだけど?
パワステのアシスト量ってハンドル思いっきりきってるのにまっすぐ進む欠陥品のことだな
最適化されてないから手動でやるんだぞ文網

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 21:24:32 ID:WRKMj5Z80
>>42
だからさ、ATの方が劣ってるってお前の主張はわかってんだけどさ、
他はなんでオートでいいの?って聞いてるんだけど。
他はなぜ最適化が適切にできていると判断できるの?って聞いてるんだけど。

そろそろ理解してくれないかな?

とりあえず少し落ち着いてくれよ。
これとか↓
>ボルボの人が飛び出すシステム

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 22:32:15 ID:rP4giJPm0
いいかげんにしとけ>>34みりゃ判るだろ
こいつは基地外
触るだけ無駄


45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 22:33:08 ID:qyGxqxAS0
>>40
>でも、君らはミッションは手動であることにこだわっている。
>なんで?
>って聞いてるだけなんだけど。

自動変速が、ドライバーの判断と食い違うから

>>43
>他はなんでオートでいいの?って聞いてるんだけど。

ドライバーの判断を必要としないから

>>40
>具体的な回答してくれよ。

これでも具体的な回答じゃないのかな?

>>40
>その考えがあるからこそ、少数派か多数派かってのは重要な意味をもつと思うんだけど。

少数派か多数派かで、何がどう違ってくるの?
『重要な意味』ってのは何を指して(どんな内容を含んで)いるのかな?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 22:58:51 ID:XsSh99g10
わからんかなぁ。

変速を手動でやりたいから変速を手動で出来る車を買って乗るんだよ。
変速を手動でやりたいから空燃比を手動で変えられるクルマを好むとでも思うのか?

それに、好きだから は物事に好意を覚えるっていう深層心理なんだから、
それ以上に理由なんてあるわけないだろ?

>そういう要望があるんだろ?
>で、それらが走行中に変更できなくて良い理由は何なの?
追加でお金払ってでもやりたい人はやっているし、
オレはそこまでお金かけられないからやってない。
DCCDも減衰力動的調整式のダンパーもブーコンも欲しいよ。

>やりたいことが走行中にできないって場合はないの?
手動で変速をしたい。
MT乗ってるからできる。

>だからこそ、なんで変速だけマニュアルであることにこだわるの?
変速タイミングが自動化されるか否かで、否を選んだだけなんだが
そこにこだわってるんじゃなくて、ただ選んだだけ。なんかい言えばわかるの。

>俺、それにこだわってるって言ってないんだけど。
だったらその長ったらしいレスはなんだよ。誰が乗るクルマがATでもMTでもいいじゃん。
MT乗りを否定したくてごちゃごちゃ言ってるんだから、ATを肯定してるんだろ?
じゃなきゃATでもMTでもどっちでもいいのかね?

>でも、君らはミッションは手動であることにこだわっている。
こだわってない。
手動トランスミッションとクラッチが好きだからMT選んでるだけ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:03:07 ID:WRKMj5Z80
>>44
MT乗りのキモさが際立っていいかなとw


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:11:42 ID:WRKMj5Z80
>>45
>ドライバーの判断を必要としないから
判断を必要としないことの論理的かつ具体的な説明がないよ?

>少数派か多数派かで、何がどう違ってくるの?
>『重要な意味』ってのは何を指して(どんな内容を含んで)いるのかな?
これは>>30へのレスかな?
お前はID:cQ0KGapx0(>>24)?ID変わるんだね。w

単に社会では、少数派が多数派に合わせるってことだよ。
MTとATの効率程度の違いなら、MT乗りはAT乗りに文句言うんじゃなくて
ATの乗り方におとなしく合わせてろってことだ。

>公道に自分一人だけ走ってるなら、別にオートマでも良いよ。
なんて>>24で上目線で言ってるけど、趣味のMT乗りを公道でさせてもらえる
だけありがたいと思えってこと。

でも、多数派・少数派は別に大した問題ではないし、論点ではない。
明らかにしたいのは、なぜ「ミッション操作」だけが特別に手動である必要があるのか? だ。
そして、それを明快に説明できるMT乗りが居るのか、興味がある。
居ないんだろうけどw


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:17:07 ID:WRKMj5Z80
>>46
>変速を手動でやりたいから変速を手動で出来る車を買って乗るんだよ。
>変速を手動でやりたいから空燃比を手動で変えられるクルマを好むとでも思うのか?

ハァ?
質問の回答になってないって、何度言えばわかるんだこいつ?

なぜ、「変速」を手動でやりたいの?


他のMT乗りに聞きたいんだけど、

>それに、好きだから は物事に好意を覚えるっていう深層心理なんだから、
>それ以上に理由なんてあるわけないだろ?

>>46は論理的思考のできない馬鹿かもしれんが、
他のMT乗りも同じ考えってことでいいの?
他のMT乗りの思考回路もこんな程度ってことでいいの?w

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:18:41 ID:WRKMj5Z80
>>38みたいなのって、論理的な反論ができない場合の負け宣言としかみえないw


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:21:34 ID:fQv5h8Z40
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:22:40 ID:AlEQsDMJ0
>なぜ「ミッション操作」だけが特別に手動である必要があるのか? だ。

半クラッチを自在に使えるというのが利点。

空荷のATトラックを走らせればわかる。
AT軽自動車で10%超の上り坂を走らせればわかる。

変速の度にギクシャクするから。

CVTはその意味ではお勧めなんだけど、トラックにCVTはない。
四輪駆動車のCVTも数が少ない。


ヘタクソが運転するなら、ATの方がスムーズだろうけどw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:23:50 ID:X86BlNuc0
一応、前スレのコピペしとく
次スレからテンプレに入れていい気がする

実際設計者の立場で言わせてもらうと、空燃比って実は重要なんだけどな。
同じ3000回転でも、街乗りの加速と高速巡航とで変える意味は十分にあるし、
気温の違いも考慮すれば味付けなんていくらでもできる。
ただそんなところをマニュアル化しても誰も見向きもしないしそもそも操作が煩雑になって安全性に問題が出てしまう。
だからある程度実地試験に基づいたプロファイルで近似値でセッティングされてるんだよ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:25:21 ID:XsSh99g10
>>49
頭大丈夫か?
MTがいいからMTに乗ってるんだよ。

キミはATに乗ってるらしいけど、なぜATを選んだの?
変速を自動にせざるを得ない理由があったからか、
自動で変速するクルマが楽しく(あるいは好きで)て選んだのか、
手動でも自動でもどっちでもいいから数が多い自動を選んだのか、
手動で変速するクルマが嫌いでATを選んだんじゃないのか?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:26:28 ID:A8eszP090
たかが4輪の免許じゃねえか・・
たいして変わらねえよ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:26:59 ID:gfx8HpZj0
>>48
AT(トルクコンバーター)はその機構上流体を介しているので
どうしても伝達能力がMTに劣ります。

他の機構についてはオートにすることによって
手動操作では不可能なことを可能にしてくれます。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:27:52 ID:AlEQsDMJ0
>>54
そんなにムキにならなくても。。。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:30:25 ID:AlEQsDMJ0
>>56
伝達能力が劣っているといっても、それが全てではないと思う。
伝達能力が優れているから、どうなのか?に対する答えが必要。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:30:32 ID:XsSh99g10
>>57
いあいあw
MTを選ぶ理由の理由の理由まで聞かれるみたいだから、
彼がATを選んだ理由の理由を知りたくてね。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:34:00 ID:AlEQsDMJ0
彼が知りたいのは、MTを選ぶ理由だ。

しかし、彼は実際色々な車種に乗ってないようで、
頭でっかちになるがゆえに、わかってないように見受けられる。

そこを説明してやらないと。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:39:50 ID:XsSh99g10
>>58
あっさり言ってしまえば、ダイレクト感 じゃないかと思う。
つまり、クイックな発進したくて素早く(乱暴に?)クラッチ繋いだときに
車体がズンッっと応えるかどうかじゃないか?

操作に対してダイレクトにフィードバックが得られるのは気持ちがイイと感じるのであれば
流体つかったトルコンはもさもさで嫌なはず。

エンジン音聞こえないようないい車運転するときなんかは、
ある程度クルマに任せてぬるっと走るほうが、同乗者に乗り心地が良いと判定される可能性が高いな。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:42:58 ID:AVMNBQNE0
>>54
何も考えていないというのが正解だと思うぞ。
ただ車がほしくて普通に買う=ATという状態だろう。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:43:33 ID:AlEQsDMJ0
>論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。

昔は固定だったんだな。変更ができるのは、最近の車。
変更できるようになったのは、運転に影響を出さずに可能になったから。

変速操作は、マニュアルでの変更が普通の運転動作に
組み込まれている。

同一に論じるのは、少々乱暴な話の持っていき方と思いますが。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 23:47:32 ID:AlEQsDMJ0
>>61
運転に何を求めるかによって、有利不利があるんですよね。

お客さんを送迎するなら、大排気量の多段AT車がいいです。
小排気量ならCVTで。

自分の為に走るなら、当然MTですけどw

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 00:23:11 ID:1jSNEH/S0
>>64
ID:WRKMj5Z80 は、「自分の為に走るなら、当然MTですけどw」の
当然MTですけど の理由について、5回以上Whyをやりたいみたいなんだ。

当然、延々とWhyを続ければそれ以上掘れないところへ到達するわけだけど、
MTを選ぶ理由に「それ以上掘れない底」があるのがおかしいと思っているようなんだ。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 00:40:12 ID:3LjTcZFp0
>>65
いやいや、ID:WRKMj5Z80は論理的かつ具体的な理由がなければ
物や人を好きになれないんだろw

きっと無趣味で友達もいない哀れな人なんだろうな・・・。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 00:48:11 ID:3LjTcZFp0
つーかATだって必要なときにはシフト操作するのに
なぜMTのシフト操作にのみ疑問を抱くのやら・・・。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 01:17:05 ID:6JE9LLCa0
論理的かつ具体的に説明できる物なら、メーカーも各ジャンルの車を1種類ずつ
1グレードでしか出さないんじゃないか?
好みとかもあるから、中身が同じで見た目が違う車を何種類も出してるんだろ。
MT好きならMT乗ればいいし、面倒だと思えばATに乗ればいい。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 03:13:06 ID:HFjjyF8a0
ID:WRKMj5Z80って前スレで統失とかチョウセンヒトモドキとか騒いでた統失患者?

好きだからという感情に理由づけを求めるなんて、人でもモノでも本気で好きになったことがないんだろうな。


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 04:42:46 ID:fzoQgpFL0
誰にアンカしたらいいか分からんからとりあえず>>51
手動にすることで劇的に走り方を変えれるならマニュアル化して欲しいと思う。

MT操作によって生まれる運転の楽しさ>MT操作の面倒くささ
が成り立てばMTに乗る理由になるんじゃね?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 09:12:49 ID:YMYEEWfi0
それにしてもMT乗りはこぞってこのスレに群がってくるね
今はアホが一匹住んでるからそれに釣られて来てるってことにしとくけど
たぶんこいつがいなくなってもこのスレはMT乗りの書き込みで溢れるだろうな

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 10:37:45 ID:X2trsH/q0
>>70
それが成り立たないからなぁ
クラッチを踏む、シフトレバーを動かすという不必要な作業を繰り返すのは不快極まりない
車なんて運転してて楽しいものなのに、MTという前近代的な代物が車の楽しみを奪い、苦痛を増幅させる。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 11:23:53 ID:EanKKVGF0
自分の考えが全人類に適応されるみたいな口調
やっぱり統失患者?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 12:51:07 ID:X2trsH/q0
じゃあなんで日本の乗用車はほとんどATになったの?
外国もどんどんAT化が進んでるわけだし。

ATの比率が落ち続けてる国とかってあるのかな?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 12:52:35 ID:4PbNjpN60
ほらねムダだったでしょ

だから触るなっていったのに、、、


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 12:53:47 ID:4PbNjpN60
もう、荒し・基地外認定でいいよな?

触ったら同罪
おまえも基地外
もしくは自演


77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 13:01:07 ID:X2trsH/q0
結局キチガイと罵るしかMT猿には手段は残されてないわけで。

MTなんて今後は軽とトラックの一部に残るだけでしょ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 14:44:12 ID:4PbNjpN60
おいAT猿ども
こんな基地外いつまで放置しとくつもりだ
こんな突出した基地外おまえらも迷惑じゃないのか?
それともおまえらはみんなこうなのか?



それならいいけどw


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 20:30:25 ID:A6ua+sVk0
いつからMTの運転程度の事が特殊技能となったんだ?



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 20:48:05 ID:YMYEEWfi0
何でAT乗りがあまりここに来ないかっつーと、別に必死でMT否定しなくても社会的には既に答えが出てるからだな
これ以上貶す必要が無い
今必死でMT否定してる奴はなんか知らんが妙にMTに脅威を感じてるおかしな奴だ

逆にMT乗りは、こういうスレで必死にATを否定しないと自分のアイデンティティーが保てないんだろうね
だからやたらとMT乗りばかりが群がってくる

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 21:14:01 ID:CPdbj+sw0
>>80
スレをざっと読み返してみたけどATを否定している人って少ないよな。
俺はMTが好きで乗ってるんだぜとかいうのが多い。

多くのMT派はMT、ATの選択肢でMTを選んでるだけなんだよ。
でもAT派はMT完全否定多数なんだよな。ATを否定してるんじゃなくて、
少数派を否定して認めない馬鹿を否定してるんだよ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:26:37 ID:mS5c6esM0
たまにスレを覗いては、MT原理主義者に説教する。

俺はMT乗りだが、ATやCVTに利点は充分にある。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:40:41 ID:UeMuIjWq0
利点は充分にあるが、俺にとっての欠点が
それ以上にあるので、乗らないだけ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:46:50 ID:roco2t0Q0
>>72
俺は自動で変速されるのが不快、CVTの滑りまくりの感覚が不快
だから自分で制御できるMTを選んでる
楽しい楽しくないの前に自動変速が気持ち悪い


85 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:04:04 ID:5DNIzpOE0
一応トリップつけとく。

>>54
>頭大丈夫か?
>MTがいいからMTに乗ってるんだよ。
いいよ。しょせん、お前らは程度の考えしかないってことで。

>なぜATを選んだの?
楽だから。
その理由では不満かな?

ところが、君らの場合は、わざわざ手数が掛かる方を選んでいる。
それは何故?
なぜ手数が多い方が好きなの?
と聞いているに過ぎない。シンプルな質問だと思うんだけどね。

>>56
ATがMTよりも劣る場合が多いというのは否定しない。
しかし、その差というのが、どれほどのものか?
その差に価値を見いだせるならMT選ぶのも自由だと思う。
でも、手動にするのって、それだけの理由なの?


86 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:10:37 ID:5DNIzpOE0
>>60
>しかし、彼は実際色々な車種に乗ってないようで、
>頭でっかちになるがゆえに、わかってないように見受けられる。
なぜ、いろいろな車種に乗る必要があるの?
単純な違いなんだよね?
どのあたりが頭でっかちなのか、論理的かつ具体的に説明してみて。

これまで何度も同じこと聞いてるんだけど、他のMT馬鹿は
「好きだから」なーんてふわふわした回答しかできないみたいだからね。

そのフワフワした回答で十分と思うならそれでもいい。
このスレを読んでる人の中には、その程度なんだ、って思う人もいるだろう。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:11:05 ID:1jSNEH/S0
>>85
うわ何この人。

>楽だから
いいんじゃない?
こんだけの理由に不満を感じるワケが無い。(正常な人は)
まぁ、あなたの考え方で行くと、「楽だから」も>所詮その程度の考えしか無い になるんだけどね。
墓穴ほってるよ。

>なぜ手数が多い方が好きなの?
手間が少ないものを選ばないのは常に誤りである とでも言いたそうな内容だが、
手間であってもその操作自体に面白みを感じ、
また手間がかかるがその分楽しみを感じるフィードバックがあれば、
それを選んでも何も疑問はないはずなんだけど。

とてもシンプルな答えですよ。

>しかし、その差というのが、どれほどのものか?
大小は関係ないよね。
小さな差でもそれが気になるのならトルコンは致命傷だし、
小さな差ならどちらでも良いと感じるのならばどちらでもいい。
あなたは後者なようだ。MTを選ぶ人の幾らかは前者のようだ。

88 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:12:57 ID:5DNIzpOE0
>>61
ダイレクト感ね。
でも、多かれ少なかれ、滑りはあるよね。
ATのラグも慣れれば良いだけなのでは?
で、同じ質問。
パワステは許せるの?
かなりダイレクト感を壊してると思うんだけど(回転量と舵角がリニアでない車種も多いしね)。

>>66,>>69
答えられなくなると人格否定に走るんだな。
わかりやすいねーw

勝手にそう思ってれば?
君らがごくごく簡単な質問に答えられていないことに変わりはないけどw


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:16:33 ID:6qvjQNx50
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

90 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:18:04 ID:5DNIzpOE0
>>62
>何も考えていないというのが正解だと思うぞ。
>ただ車がほしくて普通に買う=ATという状態だろう。
残念。違うよ。
明確にMTを避けている。

>>63
その「昔は〜」っていう歴史論議は必要?
今、車という道具(君らには趣味のツールかw)を
動かす・利用するために、何が必要で何が不必要か?
ってことを考えればいいと思うんだけど。


>>65
>当然MTですけど の理由について、5回以上Whyをやりたいみたいなんだ。
違うよ。
君らが一人も論理的かつ具体的な回答ができていないだけだよ。


91 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:20:31 ID:5DNIzpOE0
>>67
>つーかATだって必要なときにはシフト操作するのに
>なぜMTのシフト操作にのみ疑問を抱くのやら・・・。
頻度が違う。

>>68
>論理的かつ具体的に説明できる物なら、メーカーも各ジャンルの車を1種類ずつ
>1グレードでしか出さないんじゃないか?
論理的かつ具体的な理由で、複数のグレードを出してるんでしょ?
特に理由なくMTを選ぶMT馬鹿であっても、メーカーにとっては金になるならそれが理由になる。
だから、マニアwを対象としない車種にはMT設定がない。

>>73
あいつはMT乗りだったなぁ


92 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:22:28 ID:5DNIzpOE0
>>76
俺が荒らしなら、お前も荒らしだw

が、俺の意見はスレの主旨に沿っている。
俺にレスする奴を見れば、MTがいかにキモいかが際立つからな。


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:25:40 ID:KV9SvRAe0
今までMT乗りの「好きだから」をさんざん論理的でないと否定し続けた>>85
AT選んだ理由を説明させたら「楽だから」。
おいおい、さすがにもう少し「論理的な」説明をしてくれないとわからんよ。



94 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:26:50 ID:5DNIzpOE0
>>87
>まぁ、あなたの考え方で行くと、「楽だから」も>所詮その程度の考えしか無い になるんだけどね。
違うねぇ。
お前がそこで興味を持たないから、そこで終わるというだけ。
それはすなわち、お前も「楽な方が良い」ということがわかっているから、それ以上の興味が湧かないだけだ。

俺は、MT乗りがMTを「好き」な理由が知りたい。
だから、聞いている。

>手間が少ないものを選ばないのは常に誤りである とでも言いたそうな内容だが、
>手間であってもその操作自体に面白みを感じ、
>また手間がかかるがその分楽しみを感じるフィードバックがあれば、
>それを選んでも何も疑問はないはずなんだけど。

それだよ。
それを聞きたいんだよ。
その「フィードバック」があるから、手数が多い方を選んでるんだろ?
その「フィードバック」って具体的に何よ?って聞いてるんだけど。

やっと話が繋がったね。


>小さな差でもそれが気になるのならトルコンは致命傷だし、
俺も絶対量としての差を指摘してるわけではない。
差が大きいと感じるから、MTに乗るの?って聞いてるの。

でも、絶対量が小さなことに重要性を感じるのってどうなんだろうね。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:28:54 ID:NLmWVj8u0
MTは面倒とか言うわりには
直線でなぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜 & ブレーキをパカパカ
右左折時になぜかアクセルをボヘッ ボヘッ ボヘ〜
駅前で人を降ろした後の発進&進路変更でなぜかアクセルをボヘッ ボヘッ ボヘ〜
ゲリベンマフラーだとわかり易いけどノーマルマフラーでもわかるw 軽からミニバン、VIPまで皆やってるw
面倒な操作が嫌で、楽な方が良くてATに乗っているはずなのに
MTよりもアクセル&ブレーキをパカパカ忙しくON・OFFするのは何故?w
あんなにパカパカ忙しくON・OFFするのは面倒くさくないの?w

大好きなゲームのコントローラーのプッシュボタンと一緒の感覚でやってるから面倒くさいと思わないの?w

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:29:41 ID:1jSNEH/S0
>>88
駆動のダイレクト感になぜパワステの操作の話が出てくるのか説明してください。バカでごめんね。

>明確にMTを避けている。
なぜMTを避けてるの?

>今、車という道具(君らには趣味のツールかw)を
なんだとっくに出てる答えを知ってるんじゃん。
ならなにをごちゃごちゃ言っているのかね?

>君らが一人も論理的かつ具体的な回答ができていないだけだよ。
あんたもね。
「楽だから」が論理的で「楽しいから」が非論理的 という判定基準を示してください。

>が、俺の意見はスレの主旨に沿っている。
MT否定厨がキモイということを示すのはこのスレ的にはスレ違いだと思うよ。

97 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:30:34 ID:5DNIzpOE0
>>93
ある物事を行うために10ステップと8ステップの方法があったら、どっち選ぶ?
得られる結果は同じとしてね。

98 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:33:32 ID:5DNIzpOE0
>>95
コピペはもういいよ
そうやって逃げるだけでしょ。

99 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:35:12 ID:5DNIzpOE0
>>96
>駆動のダイレクト感になぜパワステの操作の話が出てくるのか説明してください。バカでごめんね。
車を操作する上で重要なダイレクト感は、駆動「だけ」なんだ?
そうなんだ。

>>61の「操作」にはハンドル操作は入ってなかったんだね。ふーん。
君らの言う運転操作って、駆動だけなんだ…。変な人。

俺は車を操作する上では様々な要素があると思ってたから、それを聞いただけなんだけど。

他の質問に答えてもいいんだけど、
質問返しってのは基本的に自分が答えに窮した時に行うものだからね。
なので、そろそろ君らの答えをもらわないと答える気しないな。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:36:57 ID:1jSNEH/S0
>>94
おまえさ、数日前(前スレ)から読みなおしてこい。
全部答え書いてある。何度も。

>違うねぇ。
「楽だから」と「楽しいから」の違いを教えてくださいお願いします。

>MT乗りがMTを「好き」な理由が知りたい。
楽しいからだってば。だからMTが好き。
キミは楽じゃないからMTが嫌いなんだろ?

>その「フィードバック」があるから、手数が多い方を選んでるんだろ?
ちょっと訂正させてもらうと、MTとクラッチのフィールが好きで選んでる。
それが手数がATより多いけど。
キミには理解できない差かもしれないけど、
手数が多いのが好きというよりは、好きなモノが手数が多いものだ ってことだね。

>その「フィードバック」って具体的に何よ?
ダイレクト感が好き ってのもそのひとつだな。
人によるだろうけど、他のFBが欲しい人は他の操作も手動化している。

>絶対量としての差を指摘してるわけではない。
>>58 の >その差というのが、どれほどのものか?
って言うのは、差は殆ど無いだろ? っていう意味じゃなかったのか。すまん。
オレも差は気にしていない。差があるから選択の余地があるとは言いたいが。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:39:42 ID:1jSNEH/S0
>>97
>得られる結果は同じとしてね
そこが同じじゃないからMT好きが存在することを忘れてるから
頭おかしいレスするんじゃない?

>>99
>車を操作する上で重要なダイレクト感は、駆動「だけ」なんだ?
駆動のダイレクト感に着目しているから、「だけ」といっていいと思うよ。
ミクロとマクロをごっちゃにしてる変な人がいるから困るけど。



102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:40:56 ID:1jSNEH/S0
>>99
>質問返しってのは基本的に自分が答えに窮した時に行うものだからね。
答えてもスルーされる場合も行うかな。

103 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:45:47 ID:5DNIzpOE0
>>100
前スレから見てるから知ってるよ。
君らがずっと明確な回答してないことを。

>「楽だから」と「楽しいから」の違いを教えてくださいお願いします。
世の中の流れを単純に考えてみなよ?
基本の流れは「手間を減らす方向」だろ?
根本的に、人間ってのは手数が少ない方を選ぶもんだと思うんだよ。
これを否定するなら、手数が多い方に社会的に進化した事例を挙げてみろよ。

ATもその流れのひとつに過ぎないんだ。
でも、その流れの中で敢えて手数の多い方を君らは選んでいる。
それを楽しいと感じるのはなぜ?と聞いている。

ダイレクト感 というなら、他にも車の挙動を操る上で、
ダイレクト感を壊しているものはいくらでもあるだろ?
その中でなぜ変速操作だけにこだわるの?と聞いているだけ。

車の挙動で気になるのは駆動力の伝達だけなの?


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:46:10 ID:O0xgCTjt0
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:49:54 ID:t/q/ODUL0
保守

106 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/13(火) 23:51:23 ID:5DNIzpOE0
>>101
単純な質問だよ。
>>93
「好きだから」と「楽だから」を同列に並べてる馬鹿がいたから、シンプル化して聞いただけ。

同じ結果が得られるなら、好き嫌い同列であれば楽な方を取るだろ?と聞いたのが>>97
でも何か好きな理由があるから、わざわざ手数が多い方を君らは選んでる。

違う結果が得られるから、手数が多くてもそっちをやりたいんだろ?
じゃあその違う結果の部分って何よ?
ってことに話をつなげたい。ってこと。


>>102
ごめん、俺スルーしたかな?
どれ?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 23:53:52 ID:LSKOjQKg0
なんか噛み合ってきた?

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:00:11 ID:LSKOjQKg0
>>94
>お前がそこで興味を持たないから、そこで終わるというだけ。
>それはすなわち、お前も「楽な方が良い」ということがわかっているから、それ以上の興味が湧かないだけだ。

このあたりみるかぎり頭いいんだなって思った
頭でっかちだけど

>>100
>手数が多いのが好きというよりは、好きなモノが手数が多いものだ ってことだね。

これが一番わかりやすい感覚かも
好きなことに理由ってないんだよね
惚れた女が借金まみれだったってのと同じさ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:06:17 ID:/zYO//jJ0
>>103
>少ない方を選ぶもんだと思うんだよ。
そう思うんですか。現に違う人が居ることは無視してねぇ。。。

当然クルマとは全く別の話になるけど、今パッと思いつくのだと一部の家電(テレビや冷蔵庫等)は
機能や変更できる設定の細かさなんかで、操作の量や幅が増える傾向にあるものがあると思うよ。

あとはレンジでチンして食べるだけの物だけ食べてれば楽なのに、
わざわざ料理をする人もいるわけだ。(そういう人がいて当然とオレは思うが。)
「一手間かける」っていう言葉も、あなたからするとありえないわけだな?

>ATもその流れのひとつに過ぎないんだ。
MTもそれとは別の流れの一つに過ぎないんだ。同列で語ろうとする人が居るようだが。

>その中でなぜ変速操作だけにこだわるの?と聞いているだけ。
サスが硬いのが好きっていう人とフワフワがいいっていう人がいたり、
電動パワステと油圧パワステの好みの違いがあったり、
ATを好む人とMTを好む人がいたり、同じことじゃない?

MT好き=パワステ嫌い っていう方程式(そいいう人もいるが)がこびりついているようだけど、大丈夫?
ダイレクト感が高いから電動パワステがいいっていう人はいるよな。

>でも何か好きな理由があるから、わざわざ手数が多い方を君らは選んでる。
ダイレクト感とかクルマとの一体感(←オレは一体感ってよくわからないが)などが
よく挙がるよね。乗り手の数だけ他にも利点のようなものがあるだろうけど。

>ごめん、俺スルーしたかな?
>どれ?
>>103の 「君らがずっと明確な回答してないことを」 など

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:07:13 ID:WjmQbDui0
つーか、確かにお前らきもい!w

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:09:46 ID:/zYO//jJ0
>>108
概ね同意できるけど、車に乗って「楽だなぁ〜」ってくつろいでいる人に、
ジョギング中の人が「なぜ楽なことをしたがるんだい?」って真顔で質問したらおかしくないかい?

>惚れた女が借金まみれだったってのと同じさ
ひでぇw
借金肩代わりしてもいいくらい惚れてるんならわかるけどw

112 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/14(水) 00:19:21 ID:VmHp/hJg0
>>109
>そう思うんですか。現に違う人が居ることは無視してねぇ。。。
無視してないってば。
全体の流れとしては楽な方に向かう傾向がある、と言ってるだけ。
その中で、敢えて楽ではない方向を選ぶなら、理由があるでしょ?といってるだけ。

>あとはレンジでチンして食べるだけの物だけ食べてれば楽なのに、
>わざわざ料理をする人もいるわけだ。(そういう人がいて当然とオレは思うが。)
>「一手間かける」っていう言葉も、あなたからするとありえないわけだな?

「一手間かける」という言葉があるくらいだから、何かを意図してるわけだろ?
飯の場合であれば、旨いとかの「理由」があるから手数を増やしてまでやるんだろ?

ミッションだけにこだわるのって、
一手間かけて料理を作ったのにスープはインスタントみたいな感じを受けるわけだ。
その場合も、スープを作る技術が無い、市販の方がおいしいとか、
何か理由があるんだと思うんだけど、MTの場合はそれがイマイチ見えない。

>MT好き=パワステ嫌い っていう方程式(そいいう人もいるが)がこびりついているようだけど、大丈夫?
こびりついてないよ。
「ダイレクト感」という単語から、車の挙動に影響を与える操作系としてステアリングを例示しただけだから。
むしろ、なんで今のパワステで満足してるんだろう?って思った。


113 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/14(水) 00:21:02 ID:VmHp/hJg0
>>109
>>ごめん、俺スルーしたかな?
>>どれ?
>>103の 「君らがずっと明確な回答してないことを」 など
ここは全く意味がわからない。
明確な回答が無かったのは事実だと思ってるんだけど。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:26:09 ID:bULV6raX0
俺、MTよりATの方が好きだけど、このトリ野郎は凄くめんどくさくてキモいと思う

115 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/14(水) 00:27:41 ID:VmHp/hJg0
>>114
MT乗りが素直に答えてりゃ、数レスで済んだ話だぜ?

116 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/14(水) 00:28:30 ID:VmHp/hJg0
さて、寝るわ
トリップ付けたのは、明日から数日いなくなるので。

車の挙動を操る部位のうち、オートで制御されているミッション以外の部分は
気にならないのに、なぜミッション「だけ」は手動でないと嫌なのか?

一部の人は、気になるそうだ。
でも、具体的にどうしたいのかが見えないので、そこは具体化してほしい。

このあたりを明確にしておいてね。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:30:31 ID:PMbsD/+Y0
人によってトランスミッションの重要度が違うだけだろ

料理で例えるなら出汁から作るのか、市販の出汁で作るかってこと
◆aFUvBkRQwQは出汁が同じなら作り方違っても同じじゃね?と言いたい
それに対してID:/zYO//jJ0は出汁から作れば全然違うと言いたい

◆aFUvBkRQwQはトランスミッションは作り方の違いにすぎないと考え
ID:/zYO//jJ0はトランスミッションは出汁の違いに相当すると考えてるってことでしょ

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:31:56 ID:PMbsD/+Y0
>>116
ハンドルやアクセル、ブレーキが自動の車ってあるんだ、どこのメーカーの車?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:34:21 ID:pwLIy/3f0
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:38:07 ID:/zYO//jJ0
>>112
はぁ。

>理由があるでしょ?といってるだけ。
>何か理由があるんだと思うんだけど、MTの場合はそれがイマイチ見えない。
あるよ。
オレが感じている理由の一部だが、ショック無く変速できるようになっていく上達感もあるし、
アクセルをさっと踏めばズンと車体が反応したりするよな。
変速毎にガクンガクンいったり、どう変速しようとしてるのか良くわからん変速をするクルマよりも、
それを好むという事ですわ。
冷凍もんばかりの食卓で、好みの配合の合せ味噌使った味噌汁だけ作ったっていいんじゃね?

>なんで今のパワステで満足してるんだろう?って思った。
ちなみにオレはパワステなしのクルマに乗ったこと無い世代なのもあるからか、
オレのクルマに乗ってる以上、今のところパワステに不満はない。
で、現行型は電動パワステになって挙動にダイレクト感がまして良くなった、と評価が出てるクルマなんだ。
でも不満を持ってる人もいるらしいわ。そういう人は、残念ながら車を買うときにパワステの有無を選べないことが
多いと思うので苦労してるんじゃないかな?

>明確な回答が無かったのは事実だと思ってるんだけど。
まだスルーを続けるんだねw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:42:24 ID:Xyjy7BWy0
>>117
>人によってトランスミッションの重要度が違うだけだろ
なんでトランスミッションが特別に重要度が高いの?って聞いてるんだと思う
あと、その例えはすげーわかりずらい


オレは加速感が大事だから、自由に操れるのはトランスミッションだけでいいんだけど、
これで答えになってないかなあ?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:44:06 ID:Xyjy7BWy0
>>118
>オートで制御されているミッション以外の部分

>ハンドルやアクセル、ブレーキが自動
って読みかえちゃうのか。
それはやりすぎ。でなきゃ文盲乙。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:57:43 ID:/zYO//jJ0
>>116
再三の返答なんだけど、一応また答えておきます。

>車の挙動を操る部位のうち、オートで制御されているミッション以外の部分は
>気にならないのに、なぜミッション「だけ」は手動でないと嫌なのか?

まずこの質問がおかしくて、TMと駆動力の断続を手動足動でやりたい人がMTを選んでいるだけ、というのが事実である点が抜けてる。
点火タイミングや燃料の量を手動で動的に変更できる装置があるのかどうかは知らないが、危険もあるし
そこを完全に手動で制御するには人間には無理だろう。ある程度手動(早め/遅め とかくらい)ってんなら可能性はあるのかな?

あとはターボのブースト圧を変更できたり、足の硬さを変更できたり、HIDの光軸を(自動+)手動で調整できたり、
好きな減速比を選んだり、駆動の伝達割合を調整したり、ライトが自動で点灯消灯したり、
車間や速度を好きに設定できたり(楽・燃費いいの理由でクルーズコントロールを選ぶ人もいる)。

自分でやりたい部分を触れる車を選び、やらなくていい・やりたくないと思う部分がオートの物を選ぶってだけだ。

つまり、上記具体例をもって、やりたいことをできる物を、やりたいと思わないことはやらなくていい物を選び、
やりたくてもできないことは不満があれどしょうがない、ということだ。(>>121さんも例にもれないと思います)

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 01:21:41 ID:fKk+Se9t0
>>116
MT選択の理由が手動であることではないから。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 01:45:00 ID:x05bycPH0
◆aFUvBkRQwQさんへ

あなたは車を運転していて一度もキックダウンをしたことが無いのですか?
もし一度でもあるなら、それはドライバーの意思でシフトダウンが必要だったと
いうことで、今のATが万能ではないという証でしょう?

あなたは変速が必要な頻度の差を問題にされてますが、自動変速が全ての場面を
カバーできないことは、お認めになるのですか?
そして意に反する自動変速がイヤだと感じる人がいることはお認めになりますか?

自動変速がイヤだという人が選択した車が変速操作のみが手動化された車なんでしょう。
私も楽な方が好きなんで、意に反した変速をしないATがあれば文句無くそれに乗ります。
が、実際にはそんなATにお目にかかったことがないので、仕方なくMTに乗ってるんです。

MTが好きなんじゃなくて、思いどうりに変速してくれないATが嫌いだから代替として
MTに乗ってるだけですよ。
ATの馬鹿な変速よりMTになって増える手間のほうが、まだ我慢できますからね。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 01:53:05 ID:x05bycPH0
あ、補足です。
DCTとかの、いわゆる2ペダルMTという選択肢もあるんですが
お財布が許してくれませんから・・・

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 05:08:01 ID:+g8VYJoV0

キックダウンはドライバーの意思で変速するわけじゃなくて
急加速をするときにATが自己の判断によりシフトダウンするわけでしょ。

どうもMTに固執する奴の思考はよくわからないな。
他人にMTを強制しようとする考え方も気に入らないし

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 05:37:37 ID:5QTzA3dA0
◆aFUvBkRQwQさんへ
レスあんまし読んでないけど答えを欲しがってるのはよく分かる
ただ、1を聞いて3ぐらい素人しませんか?
10知りたいから10教えてくれって言っても誰も教えてくれていないのが現状でしょ海栗

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 10:15:24 ID:tXd9AOZ80
>>116
お前は運転中にODのスイッチをON/OFFさせたり
1・2速レンジを使ったりMTモードを使ったりすることはないんだろうな

こんなやつばかりだからAT車は下り坂でパカパカブレーキ踏みまくるんだろうね
車の機能を使いこなせないやつ

もし、Dレンジ以外を使用したり、ODのON/OFFをするようなことがあったら
その理由を良く考えてみよう
その延長上にお前の求めている答えがあるよ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 11:21:58 ID:iJwh+Y6K0
>お前は運転中にODのスイッチをON/OFFさせたり
>1・2速レンジを使ったりMTモードを使ったりすることはないんだろうな

こう言う事が出来るんだからなおさらMTである必要性は無いと考えるのが普通では?


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 12:53:00 ID:x05bycPH0
>>130

わざわざ、そんな事をする位なら、最初からMTでOK
という考え方もあるな。


>>127
>キックダウンはドライバーの意思で変速するわけじゃなくて
>急加速をするときにATが自己の判断によりシフトダウンするわけでしょ。

ATが判断してる訳じゃないよね。
ドライバーが「急加速が必要だ!」と判断してアクセル目一杯(でもないか)踏むから
予め決められたプログラムに従うだけ。

主張は、「ATが判断してる」とか、そんなことじゃなくて今のATは不完全
なんだから、それを嫌う人がいるよってコトなんだけど。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 13:50:15 ID:9fTs6ycs0
書き込む時に、現在所有している車がAT,MTのどちらかかも明記してくれ。

あと、運転免許取得何年かも書くと、おおよその年代で車に対する価値観も分るのでは?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 14:03:24 ID:qmsCtrmV0
気持ち悪いスレだなぁ

途中フィードバックの話があったから俺なりの意見

たとえばキックダウンして加速する際、ATとMTじゃ挙動が全然違う罠
MTは自分でシフト操作するわけだからタイミングは自分で決められる
ATはアクセルを踏んで『キックダウンしたいんだけど』と車体側に伝えて、
車体が『あ、このアクセルの踏み方はキックダウンしたいのかな?』って認識してからになる
で、それがどのタイミングで来るかわからないから、俺はキックダウンのあのショックがすごく嫌い

これで少なくともATの方がMTよりも嫌いってことの理論的な説明になってると思うんだけどどうだろう
『じゃあなんでショックが嫌いなの?』とかいう質問は勘弁してくれ。そこまで理論的にこたえられないから
嫌いなものは嫌いってだけだ
自分の運転で酔っちゃうしな

ATの方がMTより嫌いってことは、相対的に見ればMTの方がATより好きってことになる
その理由が上記した内容なら、MTを好む理論的な回答になるんじゃないだろうか

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 14:42:56 ID:vHU+P0BO0
免許暦15年、 
運転する車はセルシオATミラAT、キャンターMTキャリィMT

>>133
ATはアクセル踏み込んだ瞬間キックダウンするからMTもATも挙動は変わらないと感じる
シフトチェンジの手間がない分ATのほうがいい感じ。
アクセルを踏んだ瞬間加速していくATが大好き。
MTでショックが無いように走らせるのは気を使うからATのほうがいいね。

MTはあらかじめシフトダウンして加速の準備しなけりゃならないのは
非常に不愉快に感じる。 なぜ人間が機械の都合に合わせてギアチェンジをしなきゃならんの?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 15:08:52 ID:x05bycPH0
>>103
>世の中の流れを単純に考えてみなよ?
>基本の流れは「手間を減らす方向」だろ?
>根本的に、人間ってのは手数が少ない方を選ぶもんだと思うんだよ。

結局、根幹を成すこの考え方が間違ってるんだね。
人間ってのは『手数が少ない方を選ぶ』んじゃなくて
『より快い(不快じゃない)方を選ぶ』んだよ。

で、大抵の場合「手数が少ない」=「より快い」 になるから
「手数が少ない」のは良い事だと誤解するんだね。

>これを否定するなら、手数が多い方に社会的に進化した事例を挙げてみろよ。

社会的というのと一寸違うし、ものすごい畑違いだけど腕時計は70年代(だったっけ?)
のクォーツショックで手間の掛かる機械式時計は、絶滅すると言われてたよね。
でも現実には、そうはなっていない。
>>103
の言う事が真実なら、1日1回ネジを巻かないと止まってしまう手巻き時計なんか
この世から無くなっていなきゃおかしいもんな。
でも現実には無くなっているどころか、ある程度のシェアを持っている(はず)。
(この辺、正確な資料が無いんだ、誰か博識の人ヨロシク)

手間の大小よりも、快いか不快かが選択肢を決めるんだと考えれば
「好きだから」ってのも充分に論理的な理由になるし、好きな(不快じゃない)理由も
たくさん( >>133氏や >>84氏 )述べられてるよ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 15:27:27 ID:x05bycPH0
>>134
>なぜ人間が機械の都合に合わせてギアチェンジをしなきゃならんの?

主体が「車」になってないかい?。(機械の都合に人間が合わせる)

私に言わせりゃ
なぜ、意図したとおりに変速しない(出来ない)の?(人間の都合に機械が合わせる)
出来ないなら余計な手出しするなよな!
って感じなんだけど。

別スレで「ATを乗りこなすには、その癖を掴んでうまく利用することだ(大意)」
って書かれてたけど、この方がよっぽど
『人間が機械の都合に合わせてる』よね。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 15:30:23 ID:dd7ydr1DO
>>136
変速は機械の都合だろ

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 15:43:43 ID:x05bycPH0
>>137

機械の都合でもあるけど、それをコントロールするのは人間の意志だね。
で、貴方が運転する車がATだとしたら意図した変速を100%してくれる?

もう一度言うけど変速は機械の都合だとして、それを機械の都合に人間が合わせると
感じるのか、人間が機械をコントロールすると考えるのかで主体のありかたが180°変わるよ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 16:02:28 ID:dd7ydr1DO
>>138
そもそもAT乗ってたら変速を意図しないよ

140 :nonaha:2010/07/14(水) 16:21:19 ID:gYmswAbJ0
ネットアバターhttp://www.acil-top.com

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 16:45:11 ID:tXd9AOZ80
>>139
だから下り坂でブレーキ以外の速度制御ができず
パカパカブレーキを踏むんですね

>>89みたいなこと聞いてるような人もいるし
オートじゃなければ嫌だというのであれば
ATのギア固定機能なんて使わないだろうからさ

すべてのAT乗りがこうとは思っていないけど
>>89みたいな無知で車の機能を使いこなすことができずに
ただ漠然と動かしているだけみたいなやつを「AT猿」と呼ぶんだろうな

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 16:56:05 ID:pJvryUWy0
奴隷発言かよw
意図しろよ誰が車を走らせてるんだよ
おまえさんの車は未来から来たフルオートなのか?
まさに>>139が使われていることにすら気がつかないという証明なんだな、、、


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 17:10:06 ID:pJvryUWy0
なあ、おまえら
自分のプロジェクトで部下に指示を出す事を
一般的に「使われている」と言うか?

ATを置き換えたら
自分が指示しなくて部下が勝手に動くわけだが
それが合っていようが合っていまいが、それは通す
通した上で流すか戻すかを選択する
結果、上がったプロジェクトはグダグダというわけだ

左腕や左足は楽だろう
でも踏むプロセスはATのほうが遥かに多いんだぜ?
しかも使われいるわけだし
どっちがほんとの楽よ?


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 17:14:40 ID:dd7ydr1DO
>>142
変速は意図する理由がないよ
希望する速度や加速は有るけどギアなんかどうでもいい

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 17:43:43 ID:dd7ydr1DO
>>143
A地点からB地点に移動しろという指示を出したとして
右足前、左足前、右足前といちいち号令をかけなきゃならんのがMTだろ

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 19:07:35 ID:za8K/USD0
どちらかというと、歩幅とかの指示じゃね。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 20:19:34 ID:bULV6raX0
やっぱりこのスレに群がってくるのはMT乗りばっかりw

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 21:35:56 ID:fzIZcwqC0
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 21:37:26 ID:rFhUi7p+0
MTに乗ってるのは、MTがただ好きなだけだからだ。それに理由などない。
世の中のもの全てに理由や意味があると思わない方がいい。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 21:46:56 ID:pJvryUWy0
速度や加速を決めるのが
エンジンの回転とギアの段だろ
何をいってるんだ?

それと>>145
なんで命令が2段構えになって上に多段になってるんだ
前提変えたら話が変わるのは当りまえだろ

だから言ってるだろ
身体は楽さ
だがそんだけ
猿だから気が付きもしないが
使われて、疲れているんだよ
はやく人間になれよw


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 21:50:12 ID:bULV6raX0
AT乗りを否定しないと自我が保てない哀れなMT乗りの墓場w

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 22:04:16 ID:jysC2zGB0
AT叩きに必死のMT厨きんもー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1275383657/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276504501/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269018893/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273930360/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262163819/

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 22:40:14 ID:hzmYVT+l0
コンビニに突入したくないのでMTにしてます

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 23:01:33 ID:tXd9AOZ80
>>148

>>129
回答
わからなかったらAT車の機能すらろくに使いこなせない
ヘタレドライバー確定

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 23:43:03 ID:zPJrhNOp0
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エンジンオイルポンプの吐出量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も
ワイパーブレードの停止位置も
ウインカーレバーの戻りも
パッシングの後のハイビームからの戻りも

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:03:21 ID:/zYO//jJ0
>>154
どうやらヘタレらしいね。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:08:31 ID:7AP3O0B+0
AT叩きに必死のMT厨きんもー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1275383657/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276504501/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269018893/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273930360/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262163819/

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:10:28 ID:bZp867aW0
アイシン・エーアイの社員を馬鹿にするなよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:10:53 ID:FEZ17Tft0
>>157
自分自身がMT叩きに必死になっちゃっててキモイから気をつけたほうがいいよ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:42:13 ID:ZHjJGvLu0
>>150
速度や加速は現状では人間が決めるものだが
ギアに関してはATなら人間は考える必要は無いだろう、
機械の都合に合わせて人間が操作を強要されるのは嫌だ。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:47:47 ID:+cVsp3n30
>>155
MT選択の理由が手動であることではないから。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:57:32 ID:gQlc0l3P0
>>160
まぁ誰もお前にMT車に乗れと強要するわけじゃないからすきにしてくれよ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 01:13:40 ID:qyLw8BFV0
>>106
>同じ結果が得られるなら、好き嫌い同列であれば楽な方を取るだろ?

同じ結果を得られるか否かは、求めているもの次第なわけで。

「移動」のみを求めているのなら車で行っても自転車で行っても
目的地に着きさえすれば同じ結果を得られるが、
「移動」以外に「健康」も求めているのに
自転車で行かずに車で行ったら同じ結果は得られないわな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 09:11:55 ID:CuGlridv0
なんかCVTとATごっちゃにしてる人がいるみたいだな
ATのキックダウンでショック感じないとか三半規管が終わってるとしか言いようがない

耳鼻科行って来い

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 10:13:11 ID:EBXJWljU0
>>148 >>155

既に前提条件が破綻してる設問をコピペし続ける奴って
たった一つの芸しか出来ない猿に良く似てるね。
あ、だからATが好きなんだ。じゃあ、勝手にすればいいね。

くれぐれもコンビニ突撃すんなよ!

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 10:31:10 ID:EBXJWljU0
MTに憧れて必死のAT隠し厨だっせ〜

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%84%E3%80%80MT%E9%A2%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 11:38:09 ID:PcdiJHNo0
はじめてここに来たけど、AT限定がバカにされる理由が分かった気がする・・・

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 15:42:56 ID:/Nd4aHhHO
オートマ叩きしてる奴は無免許っぽい

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 18:46:45 ID:+cVsp3n30
ランサーをスポーツカーと言ってる人に質問です。

BMW M5はスポーツカーですか。E63AMGはどうですか。
アウディーS6とRS6は?ゴルフの3.2リッターの奴とか
スポーツカーですか。ベントレーのコンチネンタルGTとかもはやいよ。


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 19:56:48 ID:syvnlouF0
>>169
カールルイスがワールドカップ出たら足手まといだろjk

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 20:46:58 ID:otHMjYLQ0

AT限定小僧曰く「AT限定ってカッコイイよね!」



172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:05:28 ID:vdc60fhY0
なんだっていいよ。MTが好きなんだから。
理由なんかあるか。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:25:25 ID:g9dL+Zaz0
MT乗りはMTが好きと言い、
AT乗りはATで良いと言い、
MT叩き厨はMT意味分からんキモイと言う。

ってことは、どっちにしろ自分で選んで普通に乗ってる人は普通の人ってことだな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:29:18 ID:vdc60fhY0
大枚はたいて買う車だ。そりゃすきなのに乗るって。
それを他人にとやかく言われる筋合いはねーだろ?
MT叩きってそもそも何のため?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:35:13 ID:SdEoUpaC0
それより何でMT乗りばっかり集まってくんのここ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:42:38 ID:vdc60fhY0
>175
スレタイトルのせい

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:45:32 ID:g9dL+Zaz0
スレタイに「MT」の文字があるから…?
あるいは、「MTがいい」「MTはキモイ」っていう意志がある人が自然と集まり、
深く考えずにATに乗っている大半の部類の人は、AT/MTに意識がないからじゃない?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:47:50 ID:vdc60fhY0
MTって書いてあったらとりあえず、中身見ちゃうんだよな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:51:33 ID:zqCg7cfx0
MT糊の顔がキモくたって関係ないだろ


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:56:18 ID:vdc60fhY0
どーキモイんだ?顔か?仕草か?体臭?口臭?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:57:22 ID:/Nd4aHhHO
>>180

言動

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:59:31 ID:vdc60fhY0
あー、そこ。見た目じゃないんだ。
見た目だと思ってた。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:05:35 ID:GkgvSBIO0
「MT海苔がキモイ」と、
意味不明なキチガイ言動を連呼し続けてるAT限定小僧が、
「最終的に最もキモイ現実」コレは確かw

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:12:38 ID:1vmz19gb0
限定って時点で普通ではない訳だからなw


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:19:58 ID:g1xAdbQC0
このスレはAT限定は関係ないと思うよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:20:37 ID:9s9xru650
めんどくさいけど、いちいち答えないと気が済まないようですね。

空燃費も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
点火時期も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
インジェクターの噴射タイミングも ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
燃料ポンプの吐出量も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
オルタネーターの発電量も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
ラジエターファンの回転時期&回転量も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
サーモスタットの開弁時期&量も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
エンジンオイルポンプの吐出量も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
パワーステアリングのアシスト量も ←ハンドルの重さや遊びは運転操作に影響を及ぼすので、手動が可能なら行いたいです。
ワイパーブレードの停止位置も ←車の設計のお話で、運転操作ではありません。変えられる車もあります。
ウインカーレバーの戻りも ←追い越す場合は、オート作動しませんので、手動で行います。
パッシングの後のハイビームからの戻りも ←これは手動で制御するのではないのでしょうか。

必ずしも、全てがオートでいいというわけではないと考えています。
なぜ、勝手に「オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか」
と決めつけられるのかが知りたいのですが、

論理的に、かつ、具体的に説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:40:20 ID:9s9xru650
>>86
>なぜ、いろいろな車種に乗る必要があるの?
>>64にて回答を行っております。

>単純な違いなんだよね?
単純な違いではありません。
トルクの細い車や、重量物を運ぶ車と
一般的な乗用車を一緒にできないです。>>52参照してください。

色々な車種に乗らずして、単純な違いだと認識していることが、
「頭でっかち」と表現した理由です。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:48:48 ID:TTPOtRF9O
>>186
昔の車は点火時期手動調整だよ


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:52:04 ID:9s9xru650
>>90
>その「昔は〜」っていう歴史論議は必要?
歴史議論は不要です。
やや舌足らずでしたが、そもそも制御する必要がなかったことを
お伝えしたかっただけです。

>動かす・利用するために、何が必要で何が不必要か?
動かすだけならATで充分ですが、利用するためには、
MTの方が便利なことがあります。>>52に一部お伝えしていますが、
半クラッチを使うことや、エンジンブレーキが効き易いことから、
雪道など地面の摩擦係数が小さいところでは、MTが有利です。

乗用車を綺麗な舗装路面のみで動かしている人にとっては、ATで充分でしょう。
明確に避けたくなる気持ちもわからないわけではないw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:57:52 ID:9s9xru650
>>188
ありゃ・・・失礼しました。
機械式で点火している場合は、調節が必要なんですよね。

運転操作とは関係ないからいいでしょう。
歴史議論も不要でしょうし。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:08:14 ID:TTPOtRF9O
>>189

過去は手動が当たり前だったけど、
今は自動なのが当たり前という点では変速も点火時期も同じだよ

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:09:59 ID:UHgCXkcA0
なんか上の方でもおんなじこと書いてたなー。
そりゃ、ATの方が効率いいだろな。
でも、“運転すること”を“楽しむ”ことに関しては
MTの方が分があるように思う。
“速く走る”事に関しても、競技車両がAT化していることからも、
現行のGT-RもATになったことからも、ATの方が速く走れる事を証明してる。

ただ、それらと、“操作そのものを楽しむ”というのは全くの別物。
MTユーザーはその“操作感”を楽しむために、MTを選択しただけ。
違うかな?

その個人の楽しみについてケチをつけるのは筋違いだろ。
個人の勝手なんだから。
理屈なんてどうだっていいんだよ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:10:04 ID:9s9xru650
>>191
点火時期って、運転中に手動で変化させるのが当たり前だったんですか!?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:13:19 ID:9s9xru650
注)191さんの揚げ足を取るのが目的でなく、
こっちの知識レベルが追いついてなくて、
議論がかみ合わなくなるのを心配してますです。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:16:10 ID:TTPOtRF9O
>>193
そうだよ


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:21:58 ID:UHgCXkcA0
>>195
そうだっけ?キャブの頃の話だろ?走り出す前か
しばらく走って車を停めて、だろ?
いや上げ足じゃなくて走行中にいじれるか記憶に無いもので…。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:32:20 ID:5B2qMDHn0
>>192
一般的なATとGTRのトランスミッションは全く別物です。

競技車両もAT化してません。2ペダル化しているんです。

同等及び類似した機構のトランスミッションを搭載した車はもちろんありますけれどごく少数です
とても高価なトランスミッションになりますので普通の人が簡単に買える値段の
車に付いていません。

たぶん一番安い選択肢はゴルフになると思いますけど
ゴルフにこの値段出すか。と言うような驚きのプライスだったと思います。



198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:47:57 ID:TTPOtRF9O
>>190
ところが当時は運転中に操作する必要が有ったわけで

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:51:14 ID:TTPOtRF9O
>>197
ペダルが二本なら日本ではオートマ扱いだよ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:51:53 ID:UHgCXkcA0
>>197
もっともらしく言うなよ。そりゃRのATはクラッチ部分を自動化した
疑似ATかも知れんが、フルATモードとパドルシフトでのセミATモードだろ?
結局2ペダルで、人間にクラッチ操作をさせるより確実ってことじゃねーか
これがATじゃないっていうならこれ、MTか?

協議車両も同じ。油圧、空圧種類はあるが結局セミATだろ?

>一般的なATとGTRのトランスミッションは全く別物です。
別物だろうが、ATのくくりに入れば十分“一般的なAT”でいいだろ、ここでは

技術論何ぞいらんよ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 02:27:14 ID:zNUkZzpB0
効率なんか関係ないんだよ。
他人のオナニーにいちいち口出しするなっての。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 02:47:02 ID:3bECaZ/x0
おれはオナニー左手派なんだが、ちゃんと右手でもやるときあるぜ
オナニー語るなら両方の感度の違いを知らなきゃ話にならん

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 10:34:06 ID:ocMrURvL0
>2って、
アスリートのくせに心拍数や血圧、体温etc自分で自由にコントロールしないの?
ってレベルの質問ですよね?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 10:35:00 ID:ocMrURvL0
結局普免取れなかった僻み?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 11:26:49 ID:HZevp3RI0
「機械の都合に合わせて人間が操作を強要されるのは嫌だ。」

以前から、こんな意見を見かけるしこのスレだと
>>134 >>160
が書いてるから質問したいんだけど

変速操作はオートマ(機械に操作を強要されない)がいいのなら

『ドアを開くのに所定の操作を強要されるし
 シートベルトをするのに所定の操作を強要されるし
 エンジンかけるのに所定の操作を強要されるし
 加速するのにアクセル踏むのを強要されるし
 減速するのにブレーキ踏むのを強要されるし
 進路変更するのにステアリングホイール回すのを強要されるし
 ウインカー出すのにレバー操作を強要されるし
 ワイパー使うのにスイッチ操作を強要されるし
 ライト点けるのにスイッチ操作を強要されるし(オート車種が一部あるけどね)
 パッシングするのにスイッチ操作を強要されるし
 ホーン鳴らすのにスイッチ操作を強要されるし
 窓を開けるのにスイッチ操作を強要されるし
 エンジンを切って駐車するのにも

所定の操作を強要されるのに、なんで変速操作だけ自動にしたいのか』

を説明できるの?

あ、直接走行に関係無さそうな、カーオーディオやらカーナビの操作は
省いておいたからねw

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 11:28:00 ID:HZevp3RI0
なんて幼稚な猿レベルの煽りのマネはここまでにして・・・

AT脳に毒された人間は物事の真実に、ここまでメクラになれるんだ。

機械を使う時には『人間が機械の都合に合わせる』のが常識でしょ。
機械に限らず『使う者』は『使われる物・者』の都合(能力・資質)に合わせるんだよ。
それが出来るから『使う者』は使う者たりえるんだ。

おまえらが、とある組織の中間管理職で複数の部下を持ってると思いなよ。
上が持ち込んできた、ややこしい仕事を部下に丸投げするか?
まあ、するヤツもたまにいるけど、そんなのは上司(使う者)失格だわな。
で、まず人選をするよね。アイツにはまだ無理そうだとか、コイツなら大丈夫かなとか。
途中経過を報告させたり、時々軌道修正してやったり、助言したり。
これって、『使われる者』に『使う者』が合わせてるんだよな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 11:30:46 ID:HZevp3RI0
自律的な判断が出来て、柔軟な融通性(汎用性といってもいいか)を
持ってる人間を使うのでさえ、『使う者』が『使われる者』に合わせるんだぞ。
判断なぞ出来もせず、およそ融通性・汎用性など持ち合わせず(大抵の機械は専用機だね)
一定の条件入力に一定の出力しか出来ない馬鹿で頑固な機械を使用するにあたって
『使う者』が機械の都合に合わせなくて何が出来るのよ。

猿の行動を研究しているある学者が書いていたけど
猿は「石・棒・小枝」といった道具は使えるけど「鋏(はさみ)」は使えないんだそうな。
もちろん研究対象が野生の猿だから「鋏」が落ちてる訳ではなく与えたんだけどね。

「鋏」なんていう極めて単純な道具(機械)ですら、その機械の持つ都合に合わせて
操作しないと「物を切る」という目的が果たせないんだよ。
物を使うということは、そういうことだ。

「機械の都合に合わせて人間が操作を強要されるのは嫌だ。」
なんてのは、一見「俺の方が機械よりも偉いんだぞ」ってな事を
言ってるけど、深層意識では機械と同列か隷属してなきゃ出ない発言だね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 11:35:58 ID:HZevp3RI0
>>202

そうだね、オナニーこそ快楽追及原理の最たるもんだね。
手間最少が正しいなら、握って擦りゃ良いだけなのに、
コンニャク使ったり、カップ麺使ったり、オナオール使ったり。
幾多のオナニー法が開発されてきた事が、手間最少至上原理が間違ってる証拠だよ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:02:19 ID:2rFpSyV30
>>205
コストと操作の頻度の関係。

ATはコストが安い割に、運転操作のなかで頻度がやたら多い上に手間が掛かる
変速操作を自動化できるから。

今後低コストでハンドル、アクセル、ブレーキの操作も自動化できるなら
そのときはそっちに移行するよ。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:07:15 ID:2rFpSyV30
>>206
変速作業は
面倒くさいだけでややこしい仕事ではないわけで。

同じ書類を何十部もコピー取るとかってのと同様な単純作業じゃん。
自動化しやすい分野だよね

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:14:09 ID:HZevp3RI0
>>209
全自動運転の車がお望みなんだ?
なら、好きでMT乗ってる人たちと車に求めてるコトが違うんだね。

車に乗ってる同僚と話したときの馬鹿話で、『全自動運転の車に乗りたいか?』
って質問に対して、「乗りたい!」って言ってたのは例外なくAT乗りだったよ。
MT乗りは、「一度だけ体験したい」とか「疲れてる(眠い)時、限定で」ってヤツらばっかり。

AT乗りは、「運転キライ」って人がけっこういそうだね。
上記の同僚で「全自動運転さっさと実現しろやゴラァ〜!」ってのも運転嫌いばっかり。

でも、そんな運転嫌いの人って現在のアクセル・ブレーキ・ハンドル手動の車を運転するにあたって
潜在的な不適合を抱えてるんじゃ?
断言しないけど、実技的・心理的に不適合があるから嫌いになるもんだと思えるな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:17:07 ID:OLXxM4VA0
変速作業を“面倒くさい”と思ってる人とそうじゃない人とでは、話が噛み合うはずもないw

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:26:36 ID:HZevp3RI0
>>209 >>210
レスありがと。

変速操作の自動化に対しては、その通りだと思うよ。
あれは、猿煽りをマネしただけの文章だから。
だから、これ以降の人はレスいらないからね。
手間かけさせちゃ悪いし。

本題は「機械の都合に合わせるのがイヤだ」って
本音が出てくるのは、免許取得者としてどうなのよ?
ってことだから。

だって、高い金と長い時間つぎ込んで「機械に合わせる技術を習得する」のに
教習所行って(試験場一発は除く)「機械に合わせる技術を習得してます」って
お墨付きの運転免許をもらったんでしょ?

>>211
のレスとも絡むけど「機械の都合に合わせるのがイヤだ」なんてコトを言う奴は
かなりの割合で「自動運転の自動車(へんな日本語)」をご所望するんだけど
そういう連中が、今現在の手動運転の車に乗る(操る)のは、どっかに無理を
してるんじゃないかなぁ、と思ったりするんだ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:27:37 ID:2rFpSyV30
MT車を好きで乗ってる奴ってのはリアルで見たことないなぁ。


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:33:00 ID:2rFpSyV30
>>213
何が言いたいんだかマジでわからん。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:39:09 ID:HZevp3RI0
>>215
「運転なんかしたくない!」って奴(自動運転がお望みだものね)が
快楽追求原理に負けただけ(移動が速いから、とか、移動が楽だからとか)の理由で
無理やり運転してるのは、どうなんだろう?って話だよ。


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:42:05 ID:HZevp3RI0
そろそろ昼休み終わるんで落ちます。

レスくれた人、ありがとね。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:44:47 ID:2rFpSyV30
>>216
どうなんだろうとか言われてもねぇ
結局何が言いたいんだかさっぱりわからん。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 18:57:19 ID:5B2qMDHn0
>>200
なら>>192
>現行のGT-RもATになったことからも、ATの方が速く走れる事を証明してる。
は間違いだよなGTRのATだけが特別でATすべてがMTより速く走れる証明にはならない。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 18:58:36 ID:5tbY/KdO0
おそらくMTを馬鹿にしてる奴ってミニバン又はコンパクト乗りなんだろな。
ファミリーカーに乗らざるおえないんなら運転は楽な方がいいんだろうな。
そこそこ機敏に走れて面白い車に乗ってる奴はATの方が良いなんて言う訳無いもの。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 20:34:36 ID:qKLPSA5q0
そこそこ機敏に走れる車乗ってるから
わざわざMTに固執する理由はないんだけど・・・

動力性能に余裕があればMTである理由は何一つ無いわけで。

今MTじゃなきゃちょっとって車は軽〜1500キロ積みのトラックくらいでしょ。
軽トラなんて1トン以上積むときあるもんな。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 20:45:38 ID:0Ci+6UxE0
MT乗りがいくらAT乗りの運転不適格を指摘したところで世の中の9割はATだしなぁ
政党で言ったら共産党みたいなもんだ
いくら民主自民が駄目だ駄目だと騒いだところで政治の流れにゃ全く乗ってこれない

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 20:55:52 ID:5B2qMDHn0
>>222
共産党かどうかはおいといて野党であることは間違いないよ。

野党であるうちは正しいことが言えたりするんだよね。
政権政党になったらとたんに正しいことが言えなくなっちゃうよ。
約束守らなければならなくなっちゃうからね。
でも実際はしがらみやなんやらでなんにも出来ない。

俺は永遠に野党で良いよ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 20:59:36 ID:qKLPSA5q0
野党だから責任取らないで良いって事で
いい加減な事ばかり言ってるのが大半だが。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 13:59:39 ID:yaC5r9GO0
>>221
パワーが少ない車こそトルコンが必要だぞ

大排気量こそMTやDCTがいい

MTやDCTじゃなきゃって車なんて世界中のメーカー見渡せばクーペばっかりなんだがな
上級グレードや最上級グレードにはMTしかないって車種まで存在してるぞ
もちろん下級グレードにはトルコンATの設定があるが、エンジンも全然違う別物

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 14:05:34 ID:NUMIVvRE0
大排気量ならATのほうが楽だし
今更クーペとかいわれてもな。
時代遅れもいいところだ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 14:08:39 ID:yaC5r9GO0
>>226
大排気量ならMTやDCTのが楽

お前は大排気量のMTやDCTに乗ったことがないだけ

クーペが時代遅れ?
ベンツでさえフラグシップはクーペだし、世界中にクーペがあふれてるんだがな
お前が買えないからって時代遅れとか捏造すんなよ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 14:40:42 ID:FredF3Vf0
>>225
まずは軽のATに乗れ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 14:41:57 ID:NUMIVvRE0
>>227
変速の手間があるから大排気量でもMTは不便

クーペはサイズの割りに車内狭いし天井も低い、
荷物も乗らないし。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 15:01:33 ID:yaC5r9GO0
>>228
既に軽のATと6L越えのクーペの6MTを所有してるんだけどな

軽に関して言えば明らかにトルコンのすべりによるトルク増幅効果のほうが
MTでちまちま変速するより楽

ちなみに軽のMTにものったことあるぞ(これは自分のじゃないけどな)


>>229
変速なんて全然しないし、トルクがあるからMTのが大排気量は楽
クリープで渋滞を進む場合はブレーキペダルをちまちま踏んだりしないといけないが
MTなら一回1速でクラッチつなげば、アクセルもブレーキも停車まで踏む必要が無く両足ぶらぶらできる

通常走行時1速で発進して次4速にいれて、あとは停車まで街乗りならほとんど変速しない
でエンブレもATよりきくから、パカパカブレーキにもならないから踏みかえる数も圧倒的に少ない

高速では6速1500〜2000回転(100〜130km/h)等でクルコン使って両足ぶらぶら、状況に応じてクルコンキャンセル→クルコンセットで速度をハンドルでプラス方向にするだけ
ペダル操作もシフト操作もいらなかったりする
ATだと状況によってはMTよりもエンブレの利きが弱すぎるためにブレーキを踏まないといけない

クーペはでかければ(全長4.8m以上全幅1.9m以上等)充分人が乗るし
トランクの容量はそこらの車より横にかなりでかいから荷物はいっぱい乗る
天井なんてそんなに高くなくても充分だし、何よりアメリカ人が普通に乗れるサイズなのだから全く問題ない

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 15:41:04 ID:ZMT1N5M7P

               \              |            /



               −             >>230          −



               /              |            \

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 16:09:53 ID:QuC4FPIG0
軽のATは坂を登らないからMTの方がいいな

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 16:12:40 ID:2dXxrouGP
ATのマイクロバスも上り坂がキツイ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 16:19:55 ID:yaC5r9GO0
俺は急な坂上るとこは軽のATでいってるが、トルコンのすべりでトルクが増大されているから充分登る
逆にMTのほうがトルクが増大されてない分だけふりになる

本当ならクーペで坂を上りたいが車幅がでかくて、木等に擦ってしまうためそこにいくときぐらいのほぼ専用で軽のAT使っている

普段は6L越えのクーペの6MT

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 16:51:35 ID:QCQjdK4s0
>トルコンのすべりでトルクが増大されているから
意味不明

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 17:08:45 ID:WrJ9qZJ/0
ATの方が、あらゆる場面で自動車の動きは最適化される。
MTによる、人間の手の変速ではこれらの最適化にはかなわない。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 17:10:44 ID:OSeq4b/hO
クーペでしかもマニュアルかよ
嘘も程々にしろよ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 17:41:13 ID:pjQtt4ep0
>>235
トルクコンバーターの言葉の意味調べてから書き込みなw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 18:00:34 ID:yaC5r9GO0
>>236
トルク増幅効果はないが、適切なギヤで伝達効率が良いものという観点からいけば
トルコンATよりもMTのほうが優秀

ただ小排気量でパワーが無ければトルク増幅効果のほうがでかいし、ちまちま変速する必要もないから楽ってなだけで
最適化されているわけじゃないぞ

>>237
嘘だと思い込まなきゃ、お前の頭はおかしくなるんだよな?

たかが大排気量クーペの6MT乗ってるだけを嘘と思い込もうとしなきゃいけないなんて
どれほど貧乏人なんだ?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 18:22:54 ID:8bKl6z970
自動車の動きが最適化された結果ですw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm837676

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 18:42:49 ID:3XSSghSX0
ATは楽だけど自在ではない。


>>234の最後の一行は俺も嘘だと思う。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 19:59:04 ID:yaC5r9GO0
>>241
6L越えのクーペの6MTが嘘だと思うってどれほど貧乏人なんだ?

6L越えで高いクーペは2000万超えてるけど
安いものなら新車で乗り出し400〜500万で乗れるぞ

性能は同価格帯に比べてかなり高いけど、そこまで高いものでもないし買おうと思えば庶民でも手が届く

保険の車両料率クラスは7だし、21歳以上保障で25万程度だし
普通に維持できるぞ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:07:41 ID:3XSSghSX0
コルベットか並行のカマロか。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:10:33 ID:yaC5r9GO0
>>243
チャレンジャーのSRT8もって思ったけど
あれはOPで5MTか・・・

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:32:56 ID:QCQjdK4s0
>>238
トルコンでトルクが増大するとは初耳だw

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:42:34 ID:b62RuQ+I0
>>245
入力に対して出力のスピードが落ちるからね
その分力(トルク)が増えるよ。

ただ流体を介する分MTに比べると伝達能力は落ちるよ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:44:09 ID:FredF3Vf0
>>245
これだから低学歴のミギミギMT猿は
自動車メカニズム図鑑ぐらいよんでから議論にさんかしような

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:45:06 ID:yaC5r9GO0
>>245
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3
トルクコンバーターはトルクの増大作用があります

http://sound.jp/mho/c-log/c-log431.htm
実際の動力の2.0〜2.5にトルクアップして動力になります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF
入力側と出力側の回転差によりトルクの増幅作用が発生する

http://www.geocities.co.jp/motorcity/3349/at/tc.html
出力軸トルク÷入力軸トルク=2〜3
と、トルクがアップします!



初耳ってお前トルコンの仕組みをしらないだけじゃないのか?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:49:11 ID:OSeq4b/hO
>>242
持ってる証拠が出てこない限りナニ言っても無駄
免許自体持ってるかも怪しいもんだ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:51:07 ID:ZMT1N5M7P
>>246
>>248
そのとうり!
自動車ガイドブックにもちゃんとそうかいてある
シフトダウンしても回転数ばかりビービー上がってぜんぜん前にすすまないMTとちがって
トルコンAT車ならトルク増大作用でグイグイ前へでていこうとする

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:52:22 ID:yaC5r9GO0
>>249
じゃあお前は免許持ってる証拠を出そうな無免許君
本当に免許もってるなら免許と自分の顔を何も隠さずUPしてくれや


たかが大排気量のクーペでここまで妬むなんて頭おかしいんじゃない?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:04:49 ID:3XSSghSX0
>>250
つりだろ

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:15:39 ID:g7GgS9LA0
トルコンのおかげで通常の倍近いトルクが発生する
つまりカローラなら発進の瞬間に
車体はカローラのままでマークXクラスのエンジンを載せたような化け物になる
そんな化け物のような車で踏み間違いをすれば
輪止めを軽々乗り越えフェンスをブチ破りビルから落下
もしくは店のショーウインドを割って突入して中の人を(ry

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:30:46 ID:b62RuQ+I0
>>253
変速比なんかも関わってくると思うから
一概にはそうならないと思うんだけど実際はどうなの。

詳しい人解説して下さい。

ビルから落ちるのはどうでも良いです。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:55:39 ID:QCQjdK4s0
>>247
了解しました

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:56:52 ID:QCQjdK4s0
でもなんでATの方が遅いの?
低回転でしかその効果が得られないの?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 22:06:22 ID:3XSSghSX0
伝達効率が低い。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 22:10:35 ID:QCQjdK4s0
ありがと
それで急な坂を上るのはATの方が速くてMTの方が遅いのね?
実際には逆に感じるけど・・・

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 22:23:54 ID:3XSSghSX0
実際に感じた通りでいい、
多少のトルクアップは有っても仕事率は落ちているのだから遅い。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 22:32:20 ID:nXYN9iIU0
>>250
>シフトダウンしても回転数ばかりビービー上がってぜんぜん前にすすまないMTとちがって

シフトミスかギアの選択が悪いだけだろ
己の下手さを棚にあげてよく言うよw
速いATしてあがっているGTRとかのDCT系や競技用セミATとかは
MTのクラッチやギア選択の動作を自動化したものでトルコンは介在していないし

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 22:51:43 ID:5Cby5Abl0
じーさんとばーさんと女とミニバンかコンパクトに乗らざるを得ないパパさんは
ATが良いんだろうなあ・・
あ あと頭の悪そうな珍走もAT好きだよね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:04:09 ID:QCQjdK4s0
>>259
ありがと
だとすると理論だけで考えるとATの方が有利そうにみえるけど
>>234の逆にMTのほうがトルクが増大されてない分だけふりになる
は間違いですね、色々と勉強になりました

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:12:12 ID:00PA6oIo0
長々と続けてまいりましたが、結局のところ
>MTのほうがトルクが増大されてない分だけふりになる
は妄想だったと言う事でFA?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:36:50 ID:3XSSghSX0
低速で段差等を乗り越える時ぐらいしかトルクアップは感じないなあ、実際。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:46:39 ID:oaZgM9Vb0
やっぱり奴は妄想野郎だった訳だwwwwwwwwwww

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:55:34 ID:yaC5r9GO0
>>263
トルクが増大されていたほうが普通に登りやすくなるだろ

伝達効率は落ちてもトルクは増幅されているわけだから
重量が多少あろうが普通に進む力は上だぞ

MTのほうが坂を上るときにアクセル開度を増やさないといけない分だけふりになる

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 00:09:25 ID:syvnlouF0
>>266
トルクが増大されてる分スピードは遅くなるって話じゃないの?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 00:22:30 ID:PcdiJHNo0
同じ車種(同じ仕様)でシャシダイにかけてみれば、分かるのかな?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 00:31:36 ID:Yjdz0EQM0
電スロの入力に対して出力する開度とか
それに対する燃調とか
ギヤ比とか
重量とかの仕様もきちんと揃えないといけないよね?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 00:35:24 ID:PcdiJHNo0
結局トルコンでトルクアップ、と言ってもエンジンの回転数が上がった分の出力が減速されて、トルクアップとなってるだけのような気がするけど・・・
トルク、馬力等の単位だと大きな差が有っても、大まかなエネルギー?と考えるとロスしてる分ATの方が不利だと思うけど、詳しい人教えて

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 00:40:56 ID:PcdiJHNo0
>>269
今回の話の流れからは、そんなシビアにする必要はないかと・・・
比率?で2〜2.5とか書いてあるくらいだし

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 01:23:17 ID:g9dL+Zaz0
簡単に言えば、トルコンで速度が1/3になるときにトルクが倍になるとすると、
トルクは増えても効率は下がる ってことだよ。
数字は適当な。

>>268
同じ車種でもATとMTとでエンジンの出力が変えてあることがあるから注意ね!

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 01:38:58 ID:PcdiJHNo0
>同じ車種でもATとMTとでエンジンの出力が変えてあることがあるから注意ね!
はい、そのつもりで(同じ仕様)と書いたけど同じ仕様のエンジンと書けば良かったですね

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 01:48:49 ID:/Nd4aHhHO
ミッションのギア比みれば確かにオートマは下の段が原則比低いんだよな

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 02:22:27 ID:zUu3ztBQ0
低速のときはMTの場合半クラで運動エネルギーを熱エネルギー他として捨てるか、
トルクの小さいエンジン回転数を使うことになるから、そこではトルコンの方が有利。
全域でトルコンの方がパワー出るなら永久機関ができるな。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 03:22:06 ID:/Nd4aHhHO
>>275
半クラを長く使うことはめったに無いだろ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 09:45:43 ID:/mcJ7kGc0
半クラとトルコンのトルク増幅って、やってることは一緒じゃないの?

半クラ使うのは、エンジンの低回転時のトルクが弱いから滑らせて、トルコンと同じく
トルク増幅効果を得てるってことじゃないのかな。よく分からんけど。

本当に有利なのがやっぱモーターだよな。ちょっとでも動けば鬼トルクが出るから、
クラッチとかトルコンみたいな機構は一切いらないんだし。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:15:59 ID:t4m1ZBni0
aFUvBkRQwQはプラモデル買って作るのを楽しんでる人に
完成したものを買えばいいのにって言ってるんだよね。
で、どうせ作るんならなんでプラモデルなんか買うの、プラ板から一から作ればいいのに、
なんで半完成品買って満足してるのって聞いてるんだよね。

で、プラモデル作るのが好きなんだよ、ってシンプルに答えてるのに
「それは論理的でない」って。だめなのかね、好きだから、じゃ。

そこまでMTがいい理由を聴きたがる、その動機を教えてほしいね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:32:01 ID:Hvbk32G60
寿司屋のカウンターで板さんと対話を楽しみながら好みの物を食べている人に向かって
「何でテーブル席や座敷で一人前で注文しないの?馬鹿なの?イチイチ注文してたら面倒くさいよ」
と言うような物ですか?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 11:22:39 ID:IgKcb7nlP
>>278
そういう事
MTなんか乗って喜んでるのはオタクだけだ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 11:48:13 ID:vaIHGyzD0
>>279
カウンターで寿司を食った事なんて無いくせにw

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 11:54:21 ID:1/A/MszV0
>>279
回ってる店のカウンターで食った事があったとしても
寿司屋のカウンターで食ったとは言わねーぞwwwwww

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 11:58:26 ID:syvnlouF0
>>281-282
まてまてw寿司屋のカウンターでくらい誰でも食べたことあるだろw
これだから都会の人間は・・・

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 12:03:56 ID:eQKoR14O0
>>279
「1人前の中身は万人が納得できる内容に最適化されている(キリッ」
ですか?w
「イチイチ注文して握って貰うのは面倒以外の何物でもない(キリッ」
ですか?w

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 12:18:28 ID:9+G1GAae0
ATは回転寿司で回ってくるものを食べるようなもの

MTは回転寿司をデリバリーで頼んで、職人さんとベルトコンベアが自宅まできて
目の前で新鮮なネタで握ってコンベアに乗せてくれる(持ってきて欲しいネタはあらかじめ注文)




昔回転寿司のデリバリー、ネタの金額抜いて20万とかなっててTVで紹介されてたけど今もやってるんだろうか?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 12:24:21 ID:xiKbnMPZ0
趣味だって分かってんならいちいち人の趣味につっかかってケチつけんなっての

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 12:27:52 ID:otHMjYLQ0
AT限定?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:16:10 ID:/Nd4aHhHO
MTはコンベアが手動なだけで寿司はかわらんだろ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:22:14 ID:LrRWEvVc0
MTはマグロ漁船に乗る所から始まるんだろ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:28:33 ID:PcdiJHNo0
MTとATは走りが違うんだから、満足度(味)が違う
ネタは同じだけど、鮮度が違うってかんじじゃないかな?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:56:40 ID:PcdiJHNo0
>>277
クラッチの場合熱に変換して失われるけど、トルコンの場合流体だからある程度再利用出来る→トルクアップ
って感じじゃないかな?良く知らんけどw
それも回転差があるときだけ、

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:58:37 ID:/Nd4aHhHO
>>290
かわんないだろ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 14:18:36 ID:BSYNMjaO0
180sxって車さ皆知ってるよね?
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。俺は白の180SXに乗っている。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって..
その時、俺運転うまいって確信した、断言したんだ。
180SXが最強というのもなずけるよ。俺ってすごい。
あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 14:19:32 ID:g9dL+Zaz0
>>277
クラッチは損失分の再利用がないから、トルクは増幅されないよー。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 15:23:25 ID:PcdiJHNo0
最高出力付近ではその恩恵も受けられないから、楽に登るのはAT。速く登るのはMTってことかな?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 15:23:59 ID:syvnlouF0
でね、増幅された分のトルクを毎回ブレーキで押さえ込むのが無駄だと思うんだ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 15:30:25 ID:EBH3XAWM0
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ  
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /    
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::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
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::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 15:31:15 ID:0rWiu7vF0
いまどきMT買うのってオタクだからな

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 21:02:56 ID:aWFP+N/e0
MT乗れるってのは車好きなら最低限のたしなみ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 21:13:58 ID:u4UoNAWu0
AT買うのってヘタクソだからな。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 21:31:34 ID:DRsSlhp10
AT限定みんなで取れば恥ずかしくない

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 21:48:45 ID:vschEsKW0
誰かが裏切る

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 10:43:21 ID:9O/2tq4+0
ATの方が理論的にトルク増大するのは間違いない。

でも、つづら折りの山道を走る時は、ギアを落としたまま
引っ張った方がいいのか、ギアを上げた方がいいのか、
先の状況によって異なってくる。

もうすぐヘアピンカーブの入り口というところで
勝手に2速に上げられて極端にスピード落ちて、
踏み込んだら1速になって谷底に突撃しそうになるのは
勘弁してほしい。

CVTがどうなのかはまだ乗っていないからわかんない。
技術が進歩したら、MTが純粋に趣味の世界になる
のは間違いないと思うけれど。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 11:30:45 ID:CSm0578J0
>>303
そんなんギア固定レンジで走ればええやん

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 12:27:42 ID:I6xDJDkm0
Lレンジは1速固定
2レンジは2速固定か?
Dレンジは3速固定か?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:23:21 ID:CSm0578J0
>>305
2レンジは1速にもちゃんとシフトダウンするよ
Dレンジは2速にも1速にもシフトチェンジするよ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:54:42 ID:7Ca3MTit0
固定レンジと言うのはどこですか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:59:47 ID:vzIJbc9r0
キッチンに行けばあるだろ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:05:22 ID:CSm0578J0
>>307
うーん・・・最近はLレンジ(ローギア固定)のついてない車が多いのかも?

ちょっと古い型の車なら2Lレンジの下についてると思うんだけど・・・

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:39:23 ID:Iz5oaUdw0
10.15ではCVTの方が燃費良いけど
欧州複合だとMTの方が燃費が良いぜ。

CUBE(1.6L,MT);42.8mpg=18.2km/L
CUBE(1.6L,CVT);40.4mpg=17.2km/L

http://www.nissan.co.uk/GB/en/environment/co2-emissions/Cube.html


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:47:08 ID:qfEeyER80
>ATの方が理論的にトルク増大するのは間違いない。

原理としては、回転数を犠牲に(落と)している。
また伝達効率が悪い為、出力(パワー)も落ちる。
結果、確かにトルクは増えるが駆動軸の回転数・出力は逆に落ちる。

トルコンのメリットはトルク増大ではなく(結果としてのトルク増大はあるが)
単純な歯車列と組み合わせても、ワイドな変速レンジを実現出来る事にある。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:37:35 ID:DUKUf6V30
>>303
マニュアルモード付きもあるし、上り坂でいきなりシフトダウンは総統回しすぎている上代で無い限りめったに無い。

>>310
走行条件が特定の一定速度で長距離になると、MTの方がいい。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 17:01:00 ID:ymVyw2KE0
うちのATのシフトレバーは
パーキング
リバース
ニュートラル
ドライブ
スポーツ
エンジンブレーキ
だな。
スポーツがよくわからん。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 17:07:13 ID:BOdxGRDh0
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。



315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 17:12:53 ID:IOjhny7J0
>>313
スバルのCVT車だとDの下にDまたはSレンジが合って、そこにすると
低いギアになんてエンブレが良く効く。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 17:31:18 ID:EvRTLSRE0
ウチのCVT1.5L車が街乗り燃費すげぇ悪かった。
2LMT車に遠く及ばないんだが、最近のCVTは改善してるってことなのか?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 17:59:43 ID:QTOK+CwP0
>>309
でもここのAT乗りには>>89を始めとして
「どうして手動がいいの?論理的に説明してね」って輩もいる
そんなことができると知らないで車に乗っている奴もいそうだし

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:19:14 ID:7D0JRKX/0
うちの車はP-R-N-D-☆-L

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:35:36 ID:YW+5eICP0
よし、11速ATだ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:49:18 ID:4rnHSsDB0
>>316
cvtは乗り方で相当変わる、
ワイドレンジを利用した低回転運転。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:31:28 ID:3KskZR0D0
>>319
どれくらいのサイズになるんだろうな

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:36:38 ID:YAzrhHIl0
>>320
MTもある意味乗り手によってそうとう変わると思う。
なんせまぬあるだからな。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 07:09:22 ID:/JB3btV80
>>312
なんかあるとそういうけど
パドルはめんどくさくないのか?


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:29:15 ID:Z5dB0+Ja0
めんどくさくないよ
使う回数は千分の一以下になるわけだし。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:41:04 ID:/JB3btV80
で、猿の言うとこの「使われている」に
なるわけだけど
悔しくないの?
ATマンセーなら使わずにすまさないの?


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:58:41 ID:Z5dB0+Ja0
なんで?


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 17:34:14 ID:i9sQnHK90
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100720-00000534-san-soci
>「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」
いや、それ以前の問題だわ…

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:23:15 ID:vkqwTQWJ0
>>327
確かにそれ以前だな。

しかし、踏み間違え多すぎだろ。どうなってるんだ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:35:51 ID:BRT+X4x7O
最近免許取ってMT車買って女の子乗せたんだが、MTカッコイイだろ!って自慢して女の子が、上手く乗れたらね。と言った瞬間グワン!ってなってワロタww


330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:57:41 ID:9V/Xm2Jm0
クリープが有る限り踏み間違いはなくならない
AT限定が有る限り踏み間違いはなくならない

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 05:33:45 ID:XhWkqjN20
AT限定と暴走との関連性は無いんじゃないの?

じじいのタクシー運転手が大阪で暴走した事件があったけど
あれもアクセルとブレーキの踏み間違いらしいしな。
年齢的に限定は無いだろう。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 08:29:47 ID:hjFtLK1iP
あれは運転手が必死で右足を動かしてたって乗客からの証言が出てる
MTは論外として、ATでも間違った運転操作の習慣が付いていると間違える可能性はある

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 09:39:45 ID:bMfcD0c10
必死で動かしてたと証言からは、運転手がペダルを何度も踏み直していたということが推測できる。
それがアクセルだった場合回転数が上下動を繰り返すことになるが、そういった報道はないんだよな。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 09:50:51 ID:KCCLkXMq0
>>333
客<運転手は右足を何度も踏み込んでいた
爺<左足ブレーキだからアクセルを踏み間違える事は無い(キリッ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 10:31:33 ID:dPyjPdxSI
>>334
あれか、アクセルとブレーキを間違えたんじゃなくて
右足と左足を間違えたのか。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 11:46:02 ID:3IyCtEWh0
教習所内のコースで初めてAT車で走ったときに、まさかの左足ブレーキを発動。
植木に突っ込み木を一本折ってしまった。
カートレーナーで入念にクラッチを切る練習をしたのがアダとなったわ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 16:00:34 ID:vlkeY5E/0
は?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 17:45:34 ID:AiD6+dvx0
ひ?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 17:52:57 ID:RpYuHwix0
はひぃい

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:20:40 ID:pjUeKPv5P
あぁいぃ

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 20:17:32 ID:qYnsvXRO0
MT乗りってキモいよなw

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 20:43:23 ID:0OfLBb+n0
MT乗れるのが、特殊技能か何かと勘違いして嫌がるからな。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 20:49:20 ID:OyT0igBF0
昔はそんな風に思った時代も有りました

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 20:59:44 ID:e0OtbFGI0
MT車に乗れない人が増えちゃったから勘違いしやすくなっちゃったんだなぁ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:01:22 ID:qu12auin0
そして現在、そんな時代に突入しています

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:43:25 ID:r/n2m0pC0
MT乗れもしない奴がなぜ車スレに来る?

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:53:00 ID:OyT0igBF0
嫌いなタレントにわざわざ嫌がらせの書き込みする人居るじゃない?
あれですよ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:53:33 ID:JnPM4bOY0
>>346
運転手付きの車に乗ってるのかもしれん。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:01:01 ID:r/n2m0pC0
そんな奴2チャンにいるか!

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 22:40:43 ID:25/69lU90
どんなジャンルでも稀少種はキモがられるもんだ

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 23:30:58 ID:NvkNjHdO0
>>342,344
正にそうだな
ATに乗ってても妙にMTに憧れてる奴も多いし、ホントワケ分からん

352 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/21(水) 23:55:48 ID:X8uMC73S0
久々に来てみたらやっぱり誰も答えられないのかw

もう一度命題を確認しておく。

「車の挙動を操る部位のうち、オートで制御されているミッション以外の部分は
 気にならないのに、なぜミッション「だけ」は手動でないと嫌なのか? 」

353 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/21(水) 23:58:52 ID:X8uMC73S0
じゃ、ざっと読んだ上でいくつかまとめてコメントする。

○料理の例え(出汁から作るのか、市販の出汁で作るか)
→まず、ミッションを操作すること=出汁から作る に相当するという根拠が薄い。
 むしろ、ミッションだけをマニュアル化する程度で出汁から作った気になってるってことがよくわかったけど。

○プラモデルの例え
→同上。

○駆動力の断続を手動足動でやりたい人がMTを選んでいる
→だから、なぜ駆動力だけが手動でやりたいの?という質問を再三している。

○快い方を選ぶ=手数が多い方が良い場合がある という意見
→それは否定してないけど。
 一般的に手数が少ない方が「快い」と認識されてるでしょ?というだけ。
 あえて手数が多い方を選ぶなら、それには意味があるんだろ?と聞いている。

ま、100年後もMTは残ってるんじゃない?ますますマニア受けする形で。

354 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:02:22 ID:X8uMC73S0
>>120
>オレが感じている理由の一部だが、ショック無く変速できるようになっていく上達感もあるし、
>アクセルをさっと踏めばズンと車体が反応したりするよな。
そこで満足なんだね?
まあ、それならそれでいいけど、なんでミッションだけなの?という問いには相変わらず答えられていない。

あと、
>変速毎にガクンガクンいったり、どう変速しようとしてるのか良くわからん変速をするクルマよりも、
これは単に下手、もしくは、適応能力がないだけでしょ。

>オレのクルマに乗ってる以上、今のところパワステに不満はない。
よかったね。たまたま不満のない車に出会えて。
でも今後のためにも、MT出せ出せって言うのと同じくらい声高に言っておいた方がいいんじゃない?

>まだスルーを続けるんだねw
あれ。ホントにわかんないんだけど。

あと、
>>116を読んで
「ハンドルやアクセル、ブレーキが自動の車ってあるんだ」という脊髄反射した奴は反省汁。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:03:07 ID:9w7KIAIZ0
キモイMT叩きがもどってきて燃料まいてるぞ。どうするw

356 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:07:36 ID:X8uMC73S0
>>125
>あなたは車を運転していて一度もキックダウンをしたことが無いのですか?
キックダウンするので、それで十分だと思っている。だって、俺にとっては移動手段ですから。
でも、あなた方はそれじゃ満足できないんでしょ?何が俺と違うの?
なぜ「ミッションだけ」が手動であるとそれが満たされるの?
という質問。わかったかな?

>今のATが万能ではないという証でしょう?
ATが万能などとは一言も言っていないけど。車なんてまだまだ進化の過程でしょ。
MTだって万能じゃないでしょ?(え?もしかしてMTが万能と思ってるクチ?w)

>あなたは変速が必要な頻度の差を問題にされてますが、
問題にしてないので、ここは無視する。

>意に反する自動変速がイヤだと感じる人がいることはお認めになりますか?
認めるよ。
だから聞いてるんだよ。
俺が認めてないなら、質問などせずに最初っからお前らをもっと馬鹿にしてるよw

>自動変速がイヤだという人が選択した車が変速操作のみが手動化された車なんでしょう。
>私も楽な方が好きなんで、意に反した変速をしないATがあれば文句無くそれに乗ります。
お前の場合は、「ミッション」だけがマニュアル化されることで、それが満たされるということだね?
ふうん。
その程度なんだ、というのが正直な感想。
いやいや、あくまでも感想です。

>MTが好きなんじゃなくて、思いどうりに変速してくれないATが嫌いだから代替として
俺には「ミッション操ることで車を操った気になってる」ようにしか見えないけど、まあ人それぞれだね。

357 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:09:45 ID:mR6A0r400
>>128は意味不明。

>>172みたいなのが一番すっきりするな。

>>186
>←車の設計のお話で、運転操作ではありません。
って書いて嬉々としてるみたいだけど、その根拠が書かれてないけど?
歴史の話してた人もいたけど、初期の車で手動だったものあるよね?

あと、なんでATの特性は車の設計じゃないの?
その境界線は?
そのくらい、説明できるんだよねw

358 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:12:05 ID:mR6A0r400
>>187
商用は外して良いよ。
わざわざMTを買う奴の気持ちが晒されればいいから。

>>190
>運転操作とは関係ないからいいでしょう
運転操作と関係あるかどうかを勝手に決めてないかい?
単に、ミッション操作だけをマニュアルとして残したら、
今の車では「運転操作と直結」に見えてるだけで、実は点火時期なんかも本来は運転操作に直結するでしょ?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:12:19 ID:ZydOXQ+W0
AT限定海苔のクルマで、山には行きたくないね。
あと高速も。

下りでブレーキフェードさせて谷底アボンとか前走車カマ堀チキンレース
の道連れにはなりたかねぇよwww

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:12:45 ID:u88FldzvO
>>342

たいしたことでもないのにもMT乗れない奴はダメとか時代遅れなことを言い出すから気持ち悪いとか言われるんだよ
プギャー (^Д^)

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:15:17 ID:ZydOXQ+W0
>>360
たいした操作でもないのにATしか乗れない奴はMT時代遅れとか白痴なことを言い出すから気持ち悪いとか言われるんだよ
プギャー (^Д^)

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:15:22 ID:qYCNs3Ir0
変速操作はマニュアルがいいのなら

『空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も

オートで制御されてるけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのか』

を説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけど。w

363 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:16:01 ID:mR6A0r400
>>201
>他人のオナニーにいちいち口出しするなっての。
結局、オナニーに過ぎないってことでFA?
じゃあ公道では大人しくしてもらいたいんだけど。

>>206
>おまえらが、とある組織の中間管理職で複数の部下を持ってると思いなよ。
 〜
>これって、『使われる者』に『使う者』が合わせてるんだよな。
この例えは我田引水だね。
俺が同じように例えるなら、
部下A、B、C、D、Eが居るのに、なんで部下Aにだけ細かい指示を出してるんだ?
という質問なんだけど。

ということで、この例えは妥当じゃないんだよ。

>>207
>『使う者』が機械の都合に合わせなくて何が出来るのよ。
ATも機械、使う者が機械の都合に合わせりゃいい。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:18:44 ID:9w7KIAIZ0
>>357
>>172みたいなのが一番すっきりするな。

なんだ、ずいぶん前からすっきりして終わってるんじゃんw

365 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:18:45 ID:mR6A0r400
>>211
>なら、好きでMT乗ってる人たちと車に求めてるコトが違うんだね。
その「求めてるコト」を何度も聞いてるんだけど、なぜか答えがないんだよなぁ。
MTに乗る理由ってのはそんなに恥ずかしいことなのかね?

>>220
>おそらくMTを馬鹿にしてる奴ってミニバン又はコンパクト乗りなんだろな。
その先入観がイクナイ。
ちったあ真面目に考えろてみろよ。
考える脳があるならな。


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:21:10 ID:ZydOXQ+W0
>>362
クルマの制動をフットブレキーのみに任せてると
アタマがバカになるからwwww

あと、意図したとおりに変速してトルク掛けられないと
運転つまんなくてアタマがバカになるからwwww

367 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:21:43 ID:mR6A0r400
>>359
>AT限定海苔のクルマで、山には行きたくないね。
>あと高速も。
>下りでブレーキフェードさせて谷底アボンとか前走車カマ堀チキンレース
適応能力がない人がそういう事故を起こすよね。
適応する自信がないんだね。なるほどねえ。


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:23:32 ID:2cXxd7xR0
感情に理由とか論理を求める事自体が無意味だと思う


369 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:24:36 ID:mR6A0r400
>>364
いや、今までのレスは
『理由がなくて当たり前』
という論理的なレスを装ったいう逃げ方。

>>172
『理由を見つけることを放棄している』
という意味で、MT乗りの民度の低さがよく出ている。
潔い馬鹿。

370 : ◆aFUvBkRQwQ :2010/07/22(木) 00:26:02 ID:mR6A0r400

あとのレスはくだらんのばっかだからいいや。

最後に、俺はAT乗りの中の低い比率に含まれるキモい奴だから、その点を勘違いするなよ。
他の多くのAT乗りはお前らに興味なんかねーよw

じゃ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:28:36 ID:ZydOXQ+W0
>>367
>適応能力がない人がそういう事故を起こすよね。
>適応する自信がないんだね。なるほどねえ。

AT限定海苔がなwwww
下りでブレーキ踏みまくりうぜぇよ。
で、雪道で路肩に嵌る奴は、ほぼ確実にAT海苔。
しかも、半クラ不可能なのに焦って吹かしまくるから、
タイヤ下掘りまくりのツルツルにして、確実に救出不能な座礁亀
状態になるwwww
更に派手に横転する奴は、ほぼ確実にATミニバソwwww


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:31:09 ID:ZydOXQ+W0
AT海苔が適応力とかハゲワロスwwww

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:33:09 ID:9w7KIAIZ0
>>372
ID:mR6A0r400 が自分のキモさをアピールしたかっただけみたいだし、もういいんでない?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:35:57 ID:ZydOXQ+W0
>>373
そうだね。
漏れも、MT海苔のキチガイさをアプールできたから
もういいよ。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:55:18 ID:t8ba7yCX0
>>370
ちゃんと答えてるスレもあったよ。めんどくさいから自分で探してね。
というか都合が悪いと見えないふりするんだね。

MT選択の目的が自動化じゃないから。
トランスミッションの役割の1つ、動力の伝達にMTの方が優れているから。
2ペダルでも良いんだけど高価、選択出来る車種が少ない。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:59:48 ID:9w7KIAIZ0
>>375

>>354の一文
>>まだスルーを続けるんだねw
>あれ。ホントにわかんないんだけど。

らしいんで、そこも放っておいてあげようよ。
きっと社会に適応できないとか何かしら理由があって、
憂さを晴らしに来てたんでしょう。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 01:39:52 ID:t8ba7yCX0
>>375
自動化じゃなくて手動化だった。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 01:45:42 ID:mAOWtwTV0
>>◆aFUvBkRQwQ

>>129で俺の書いた回答を見事にスルーしやがった
ヘタレドライバー確定

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 02:10:49 ID:LuMVqjAg0
>>361
自動化されてんのにわざわざ古臭いやり方覚えてもしょうがないだろ
考古学者だって常時石オノ振り回して狩りとかしないぞ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 02:25:06 ID:ZN19Rqny0
>オートで制御されているミッション以外の部分は 気にならないのに

誰が気に入らないと思っているのだろう?いや、誰も思っていない。
MT乗り→マニュアル車→マニュアル→手動が好き=自動が嫌い
という誤った解釈からのレスがまるでトルコンだったな

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 03:19:10 ID:LuMVqjAg0
気にならないと気に入らないの区別すらつかないのか・・・





382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 03:47:32 ID:ZN19Rqny0
うはww間違えてた
まぁ、最適化されてるから気にならないってことだな


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 05:08:11 ID:jHekZAk30
AT限定ってキモいよなw

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:54:44 ID:8cb3dSmV0
>>352
なんかすげぇのがいるんだな、ここw

> 気にならないのに、なぜミッション「だけ」は手動でないと嫌なのか? 」
それしか知らんから。
基準は過去に自分が実際に乗った車両から出来上がる。
その車両がミッション「だけ」は手動であり、それが乗りやすかった。

更に手動箇所が多い車両に乗って、心地よければそれが好きになると思う。


>>362は車輌状態の制御で走行制御じゃないよな。
点火時期とサーモは弄ったかな。調整レベルだけど。
ベルトでオルタ発電量変える人もいるな。
パワステアシスト量は変えたい。

つか、これらは走行中リアルタイムで変えるもんじゃないから、比較にならなくないか?
ウィング角度やブレーキバランス、室内からの減衰調整とかの方が。高いが。

意図しないシフトチェンジをせず、意図したチェンジをしてくれるなら自動でもいいかな。
空転するのは論外で。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:06:23 ID:8cb3dSmV0
>>379
まだ自動化のレベルが低いんだよ。
操作がなくなることしか売りがない。
空転する、壊れやすい、直しにくい、高価、意図しない変速。
まだマイナス点が多いかな。

LCDが安くなったが、CRTに遠く及ばないからCRTを選んだ時代があったろ。
多分あれと同じだ。技術が上がれば変わると思う。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:19:18 ID:UuOVLZLn0
空転するのはMTでもいっしょ。
壊れやすさではATもMTも変わらなくなってるし
価格も変速作業の対価としては妥当だろう
意図しない変速っていうけどATは変速を意図しないから関係ないし。

>LCDが安くなったが、CRTに遠く及ばないからCRTを選んだ時代
これと同じなら、ATではなくMTを選ぶ時代は昭和50年代で終わったよ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:36:49 ID:Yz9h0lnf0
液晶を使っていると紫外線で失明する、というならCRTを選ぶが
液晶とCRTは安全性に大差ないからな
それこそ好みで選べば済む話

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 10:11:38 ID:pTdGxzbw0
>>362

エンジンの始動と停止も
ペダル操作も
ステアリング操作も
シフトレンジの切り替えも
ホーン鳴らす操作も
エアコンのON/OFFも
エアコンの温度調整も
オーディオの音量操作も
合図の操作も
ドアの開閉も
窓の開閉も

全部手動で何かしら操作が要るんだけど、
なぜ変速だけオートなことにこだわるのかを説明しろ

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:21:04 ID:UuOVLZLn0
>>388
任意で操作しなければならないところと
自動にしたほうが良いと言う所と、
今後の技術の進歩により自動化が期待できるところに分けられるね。

なぜ変速を人間がやらなければいけないと言う事にそこまで固執するの?
ATのほうが良いじゃん。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:41:01 ID:GGxX8Qoa0
>>386
>意図しない変速っていうけどATは変速を意図しないから関係ないし。

「変速」で理解できないなら意図しない「挙動」といえば理解可能かい?

判りやすい例として
「この辺で軽いエンブレが欲しいな」と意図する。

MT流にいえば、現状ギア位置を維持してろよ・・・
と期待して、アクセルを軽く抜く訳なんだが
馬鹿なATは与えられた(予め決められた)プログラムに従ってシフトアップしやがった。
結果、意図した挙動と反する動きを車が起こす。

これが、意図しない挙動(変速)なんだけどな。
シフトアップすんなっ!って意図してるのにシフトアップすんだから・・・

シフトチェンジは(する必要がないから)意識できなくても、エンプレ欲しいとかを
意図した事は無いのか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:56:08 ID:GGxX8Qoa0
>>356
>キックダウンするので、それで十分だと思っている。だって、俺にとっては移動手段ですから。

じゃあ、移動手段じゃない人の考えは理解できないね。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:59:06 ID:GGxX8Qoa0
>>111
>概ね同意できるけど、車に乗って「楽だなぁ〜」ってくつろいでいる人に、
>ジョギング中の人が「なぜ楽なことをしたがるんだい?」って真顔で質問したらおかしくないかい?

MT車に好きで乗ってて「楽しいなぁ〜」って思ってる人に
AT糊が「なぜ面倒なことをしたがるんだい?」って真顔で質問したらおかしくないかい?


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:07:46 ID:GGxX8Qoa0
>>72
>クラッチを踏む、シフトレバーを動かすという不必要な作業を繰り返すのは不快極まりない

クラッチを踏む、シフトレバーを動かすという作業を不必要と思わない人の考えは理解できないね。
なぜ「不必要と思わないのか」という理由を説明した所で、前提に「不必要」の考えが
ある人間には理解できないよ。

AKB48の総選挙1位のコが嫌いな奴にとって、「なぜ1位のコが好きなのか」という理由を
延々説明されても、理解不能の言葉の遊びにしかならないのと同じ。

好「顔立ちが好き」
嫌「悪趣味!あんなのはブス」
好「声が可愛い」
嫌「マジ!どんな耳してんの?」





今の問答は、そういう状態だろ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:11:45 ID:8cb3dSmV0
>>390
あり過ぎて困る。

エンブレを期待して、アクセルオフすればシフトアップする。
微妙な加速を期待して、僅かにアクセル踏んだらキックダウンする。
緩踏み巡航から踏み込めばキックダウンするが、またすぐにアップして蹴り飛ばしてもダウンしない。
勝手に前に進む。ブレーキで抑えるとエンストに似た振動を起こす。
サイド+N+アクセルオフだとアイドリングストップが作動しない。

ちょっとお馬鹿すぎる。メンドクサイし疲れる。
自動化するなら、最低限意図した通りに動いて欲しい。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:51:48 ID:UuOVLZLn0
>>390
回生ブレーキのついたハイブリット車ならエンブレの意味があると思うけど。
ここでエンブレを効かせたいという発想自体が理解できない。
ATもMTも乗るけど、エンブレなんてうざいだけでしょ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:58:08 ID:UuOVLZLn0
あと、意図しないシフトアップとかキックダウンっていうけど
シフトアップして何が問題なの?
減速はブレーキでやるんだし、シフトアップダウンの作業は自動なんだから
ドライバーがそれを意識する必要性は全く無いでしょ。

しかも意図しないキックダウンって・・・どれだけアクセル操作が荒いんだよw
ベタ踏み&足を離すの2択しかないのかよ。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:18:05 ID:GGxX8Qoa0
>>396
>減速はブレーキでやるんだし、シフトアップダウンの作業は自動なんだから

ブレーキ掛けるまでもない緩減速はエンブレでやるよ。
全てのスピードコントロールをブレーキでやるから「パカパカブレーキ」って揶揄されるんじゃないの?

>ドライバーがそれを意識する必要性は全く無いでしょ。

意識しなくても良いと思う人は、そうすれば良いよ。
そんな人に「意識しろ!」なんて言うつもりも無いし・・・
でも、それを意識する人に「必要ない!」という根拠は何?

勝手にシフトアップされると、欲しいトルクが足らなくなる場面があるね。
ATは自動でシフトダウンしてくれるって?
だったら最初からホールドしてくれる方が適切だよ。ATじゃ出来ない場合があるけどね。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:25:02 ID:GGxX8Qoa0
>>395
>ここでエンブレを効かせたいという発想自体が理解できない。

理解できないから、ATに不満がおきないんだね。
よかったね、幸せで・・・

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:42:16 ID:mAOWtwTV0
>>395
だから下り坂でパカパカブレーキ踏むんですね
直線でも勝手に加速するからパカパカブレーキ踏んで
コーナーでも加速するからブレーキ踏みっぱなしで曲がって
挙句の果てにはブレーキペダルに足置きっぱなしで運転しているのか
常にブレーキランプが点灯しっぱなしでいつ減速するのかさっぱりわからない運転をするんだろうな

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:49:22 ID:+O0FMG5K0
うちのAT車は山道走る時、
1.坂で速度が下がってきてシフトダウン
2.おかげで元気よく登り始めるが、下がった速度が回復するとシフトアップ
以降1.2を繰り返し。

1でシフトダウンしないようにアクセル踏む量を増やし、速度を維持しようとするとキックダウン発動
そのままだと速度がどんどん上がってしまうからアクセル緩めるとシフトアップし、そして1へ

シフトの度にショックがくるから不快でしょうがない。あとこの車3速固定とかできないっぽいし

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:58:23 ID:8xi9CRd90
MT好きの人は、エンジンの回転数を自分で決めたい人でしょ?
3ペダルあたりは雰囲気とか好みと思うけど。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:10:10 ID:pTdGxzbw0
>>389
ハイヤー借りるとか運転手雇えば全部自動になるんだがなんでやらないの?

なんでミッションだけ自動に固執するんだ?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:35:07 ID:8cb3dSmV0
>>395
既に前提がすれ違ってるからなぁ。
速度調整はアクセルでするもの vs 速度調整はブレーキでするもの
ハイブリッドじゃなくても、エンブレ中は燃料カットで節約できるし。

>>396
減速したいのに減速力を低下される。
>キックダウン
アクセル10段位に分けて、少しずつ踏んでく。
まだ今のギアで僅かに加速したい時に、キックダウンされる。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:40:57 ID:5PSxnAf40
>>397
アクセルはなせば減速するじゃん。
だいたいぱかぱかブレーキとか騒ぐのはMT猿だけだけど。
だいたいMT車でもAT車でもシフトダウンしてからエンブレを効かさないと
まともな制動にはならないよね。

必要なトルクが足りなくなるというけど、必要じゃないからシフトアップしたんだろ
マジで意味不明だ。

>>399
コーナーでも加速するからブレーキ踏みながら云々なんて
本当に車を運転した事が有るのかどうかすら怪しいな

>>400
そりゃアクセル踏めばギア落ちるしアクセル緩めればシフトアップするよ。
キックダウン発動するまでアクセル踏むのが間違い。
操作方法が理解できてないか、運転の経験自体が無いのかと思わざるをえない。

>>402
365日24時間ハイヤーを待機させるコスト考えろよ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 16:18:43 ID:+O0FMG5K0
>>404
1.2はアクセル踏む量一定でそうなる
キックダウン寸前でも速度が落ちてくからどうしようもない

って今思うとそれはキックダウンじゃなくて只のシフトダウンかもしれない

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:06:45 ID:Nf+6T2q50
>>404
ではブレーキ踏みっぱなしで曲がるのはなんでですか?
直線部分できちんと減速できないからですか?


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:31:05 ID:RsPXkFEX0
>>406
http://autoc-one.jp/word/429249/
別に踏んでても良さそうだけど

>>405
アクセル踏んでてギアが上がったり下がったりするのは別に普通の動作だし
キックダウンじゃないじゃん。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:13:59 ID:pTdGxzbw0
>>404
なんでコストをきにするんだ?

伝達効率が悪いトルコンATの自動に拘ってるんだから
ハイヤーつかえばいいじゃん

自動がすきなんだろ
ハイヤー使え

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:31:46 ID:Jos8hBv30
>>375
ちゃんと答えてるレスなんてあったか?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:33:17 ID:Nf+6T2q50
>>407
コーナー入口でブレーキを残すのはスポーツ走行では基本だけど
曲がり終わるまでブレーキを踏み続けろとは書いてないですけど

下り坂でパカパカブレーキ踏んでたり減速しているのかしていないのか
わからないぐらいダラダラブレーキ踏み続けているのは
「手動」でギア選択しないからでしょと言っているんだけど

なんでダラダラブレーキ踏み続けているの?
下り坂でエンブレ使えなくてコーナーでもブレーキ離すと加速しちゃうからでしょ?


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:42:57 ID:Jos8hBv30
>>404
>アクセルはなせば減速するじゃん。
ほとんど減速しねーよ
ギア落としてガツンと減速できなきゃ意味ないだろが

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:49:11 ID:RsPXkFEX0
全てのAT車が全てのカーブを曲がり終わるまでブレーキを踏んで居るという
証拠を出すべきだな。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:56:22 ID:Nf+6T2q50
>>412
エンブレなんかウザイだけ言ってる奴向けだから
すべてのAT乗りがこんな運転しているわけではない

「手動で」ギア選択・固定すら出来ずにエンブレを使いこなせない奴は
こういう運転するんだろ?と言っているだけ
たまに見かけるこういう運転する奴は車の機能を使いこなせない奴なんだろうなと

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:58:06 ID:8cb3dSmV0
なんかもう>>393だな。

AT「なぜ?」
MT「XXXだから」
AT「必要ない」

そもそも聞く気ないだろw

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:59:15 ID:RsPXkFEX0
>>411
だったら別に普通にブレーキペダル踏めばいいじゃん

>>412
想像の話で文句言われても困る。

エンブレうざいからフットブレーキ使って何が悪い。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:14:15 ID:Jos8hBv30
>>415
ブレーキランプパカパカさせやがってうぜーんだよ

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:17:17 ID:Jos8hBv30
>>414
聞く気ないっつーか、MTが羨ましいってのが見え見え

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:19:13 ID:jvaKrAvN0
>>415
だよな普通にブレーキ踏めばいいよな。

でもなんでブレーキ自動で踏んでくれないんだ?
変速は自動じゃないと嫌なのに
ブレーキはそんなんで許せるの?

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:43:02 ID:ljP23ywZ0
変速のタイミングがわからないからATなんだろ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:45:49 ID:RsPXkFEX0
>>418
ブレーキは踏むだけ
エンジンブレーキはギアチェンジの手間がかかるし、それだけで停止するのは難しいし
制動灯が付かなくて危険。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:14:42 ID:jvaKrAvN0
>>420
なんにもしないのが楽で良いんだろ。
じゃあブレーキも自動の方が良いじゃん。
踏むだけの単純操作だったら自動化にするのも簡単そうじゃん。
なんで自分で踏むのは許せるの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 20:44:24 ID:Jos8hBv30
>>420
MTもギア変えるだけ

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:02:09 ID:jHekZAk30
>だいたいぱかぱかブレーキとか騒ぐのはMT猿だけだけど。
今時はその逆でダラダラ減速するバカも増えてきたね

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:01:13 ID:zSl27seP0
>>420
>それだけで停止するのは難しいし

エンブレのみで停止ということは、最終的にはエンスト
という事になるが?
エンブレにはフットブレキーの補助的意味合いもあるがな。
そんなにエンブレ嫌いなら、さっさと下りでフェードかまして
ガードレールに刺さっちまえよw

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:52:23 ID:sA985s4Q0
どっちの言い分も極端だな

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 02:00:43 ID:8C7Uqcyj0
マヨネーズが好きって言うのならなんで

ステーキも
お好み焼きも
サラダも
ケーキにもマヨネーズがかかってなくて我慢できるの。
全てマヨネーズにすべきじゃないのか?
論理的に、かつ、具体的に「なぜマヨネーズ以外の味付けを許容できるのか」を説明しろよ
どうせマヨ厨は答えられないんだろうけど。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 02:21:59 ID:eMNIby5N0
>>389
ATなんかより、自動ウインカーが欲しいと思わない?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 03:18:40 ID:E/8bJXQS0
>>415
エンブレがうざい?お前普段どんな車の乗り方してんのw

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 05:10:58 ID:a/IsRxFE0
ATでもMTでもアクセルオフでエンブレなのにねーw

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 06:03:39 ID:kvEItHsf0
運転できない奴に何言っても無駄ってことですねw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 07:51:33 ID:uVPGQmzj0
ATの場合エンブレかかるとは限らないんだけど

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 09:15:54 ID:aXl597Xb0
>>428
どうせ車間距離取らずに走ってんだろうよ
さらに制動灯でしか前車の動きを見てないから、エンブレで減速されて
「もう少しでぶつかる所だったじゃねーか。これだからMT乗りは…ブツブツ」
とか言ってんでしょ

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 10:41:24 ID:VoLVA6Li0
>>432
エンブレ厨のほうが車間距離取れてないんじゃない?

>下り坂でパカパカブレーキ踏んでたり減速しているのかしていないのか
>わからないぐらいダラダラブレーキ踏み続けているのは
こんなことを書くのって、車間距離詰めすぎだから制動灯にイチイチ反応しなきゃ
ならないってだけじゃん。

エンブレがうざいってのは、前の車のエンブレがウザいという意味じゃなくて
自車のエンブレがうざいんだよ。
ATでもMTでもODならそれほど効かないけど、それでも多少は効いちゃうから
うざいね。 

>>427
構造的に難しいし。
シフトチェンジに比べると操作に手間も力も掛からない上に
使用頻度はMTのギアチェンジと比べたら極端に少ない。
なんで自動のウインカーなんて欲しがるの?


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 10:50:07 ID:Vl6yZJu70
>>404
>必要なトルクが足りなくなるというけど、必要じゃないからシフトアップしたんだろ
マジで意味不明だ。

シフトアップはドライバーの意図とは無関係の馬鹿ATがやったこと。
馬鹿ATは、そんなトルク必要じゃないと判断したんだろうな、ドライバーの意思に背いて。
結果、ドライバーの望んだトルクが出ない、足らない状態になると言ってるのに。

あ、ひょっとしてAT糊はドライバーの判断・感覚よりも偉大なるAT様の言う事のほうが
正しいと信じてる?
じゃあ、もう宗教論争だな。勝手に好きな物を信じてればいいね。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 10:51:39 ID:hlyvP/Dj0
>>433
俺は結構距離をとって傍観するな。怖いから。
離れた先で、LEDフラッシュの如く点滅し続ける。

一部の奴なんだろうが。

自動ウィンカーは原理的に無理。
直進中にどちらへ曲がりたいかなんて、本人にしか分からない。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:11:39 ID:Vl6yZJu70
>>433
>こんなことを書くのって、車間距離詰めすぎだから制動灯にイチイチ反応しなきゃ
ならないってだけじゃん。

ふ〜ん、何処を読んだら「イチイチ反応してる」って解釈が出てくるの?
「ブレーキランプ、パカパカさせるな (又はウザイ)」としか書いてないよ?

逆なんだよ、逆!

常にフェイクのブレーキランプ点灯をさせてると、後続車がその刺激に慣れて
「ココ一番!」の本気ブレーキの時に反応してくれない(又は反応が遅れる)懸念があるの!
人間は刺激に慣れる動物だからね。

お前さんの文章
「制動灯にイチイチ反応しなきゃならないってだけじゃん。」
は、言外にこう言ってるだろう?

『制動灯なんかには反応しなきゃいいじゃん』

お前さんの理屈だとパカパカのフェイクに混じる何%かの本気制動にも反応しなくていいことになるよ?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:19:36 ID:Vl6yZJu70
>>433
>自車のエンブレがうざいんだよ。

お前さんの車はアクセルも自動なのか?
自分の意志で動く右足が踏んでるんじゃないのか?

エンブレうざいなら、効かせないように走ればいいだろ。
エンブレうざいってからには、減速の必要性を感じてないんだよな。
俺には、そうとしか理解できん。

なら、アクセルをパーシャルにしてれば済む事だ。
どんな走行条件で「エンブレがうざい」のか、ぜひ教えてくれ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:25:15 ID:VoLVA6Li0
>>436
車両の挙動を理解できず、ブレーキランプでしか判断できないのは
君の能力の問題でしかないよ。

ブレーキランプ、パカパカさせるな (又はウザイ)」
↑ふつうはこういう発想が出てこないもん。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:31:20 ID:Vl6yZJu70
>>438

>↑ふつうはこういう発想が出てこないもん。

なぜ?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:39:50 ID:Vl6yZJu70
目の前の画面に「四角い箱」が表示されます。
箱の中央に赤い点が見えたらボタンを押してください。

ってテストと

目の前の画面に「四角い箱」が表示されます。
箱の中央に赤い点が見えると、箱の大きさが大きくなる場合と
大きさが変わらない場合があります。どちらかはランダムです。
箱の大きさが大きく見えたらボタンを押してください。

ってテストを適当な時間(1〜2時間)同一被験者に実施したとして

・反応時間が短いのは?
・正しく反応できた回数が多いのは?

どっちだろうね?

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:46:37 ID:Vl6yZJu70
実際の道路交通上の場合とは掛け離れてる部分が多いけど
どちらが正しい反応を返しやすいかは自明だね。

で、
>>438
は、道路交通上の全ての人間(免許取得者に限ってもいいか)が
「車両の挙動を理解」して、それに対応した判断をしてくれるとでも?

それと問題にしてるのは俺の能力じゃないから。(何処にそんな事が書いてあった?)
後続車が『免許取り立てのスイーツw』だったら
「車両の挙動を理解して、ブレーキランプのみで判断しない」
なんてのを求めるのは酷じゃないのかい。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 11:54:11 ID:hlyvP/Dj0
>>438
その発言は、ブレーキランプの存在自体を否定している。
数少ない意思伝達装置なんだ。有効に使おうや。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 13:36:50 ID:VU4z+11QO
>>437
アクセルを踏み続けるより離した方が楽だろ
エンジンの回転も速く落ちるからより静かになるし

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:20:08 ID:VU4z+11QO
>>442
パカパカが気に入らないなんてのは有効に使ってない証拠だろ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:45:39 ID:Vl6yZJu70
>>443
>アクセルを踏み続けるより離した方が楽だろ

ん?減速の意思が無いのに「離した方が楽」だからアクセル離すの?
自分が楽だからって勝手にアクセル離しといて
「エンブレうざい」だぁ?

やはりAT糊ってのは、こんな自分勝手なヤツらばっかりなのかね。
まあ「楽だから」ってAT乗る連中だからなぁ。
安全確認しない方が楽だからって勝手に省略すんなよ!

>>444
>パカパカが気に入らないなんてのは有効に使ってない証拠だろ

有効に使えてないのはAT猿だけどな。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:04:35 ID:VU4z+11QO
>>445

いきなりなんの関係も無い安全確認がなぜでてくるの?
妄想癖?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:17:55 ID:Vl6yZJu70
>>446

だって「楽したい」んだろう?
シフトさぼって「楽したい」から『AT』
アクセル離して「楽したい」から足離して『エンブレうざい』

おまえらの「楽したい」がどこまで続くんだろう?と思ったから
安全確認が面倒、「楽したい」から『確認しない(省略)』なんて
バカはやらないよな? と書いただけ。

じゃあ、アクセル離して「楽したい」あなたはどこまで「楽したい」の
「楽したい」部分と、「面倒だけどきちんとやる」部分の線引きってドコよ?

他人のそれ(線引き)が自分の基準と著しく異なってたら、どう感じる?
特に安全面に関する領域まで「楽したい」ヤツを、どう評価するのって話。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:19:53 ID:AwE8/drm0
けっこうイジってあるツアラーVとか34GT-Rは
たまにヤクザみたいな人が乗ってる時あるよ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:26:09 ID:VU4z+11QO
>>447

必要なことと不必要なことの区別ができないからマニュアルに固執してるんだね

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:27:35 ID:Vl6yZJu70
>>449

答えになってないよ。

どこまで「楽したい」の?

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:34:10 ID:VU4z+11QO
>>450
理想を言えば可能な限り

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:34:49 ID:Vl6yZJu70
>>443
>アクセルを踏み続けるより離した方が楽だろ

アクセルを踏むのが面倒になったのなら、次は
ブレーキを踏むのが面倒になるのかな?
それともステアリング切るのが面倒なるのかな?

どこまで行くんだろね。

>>449
>必要なことと不必要なことの区別ができないからマニュアルに固執してるんだね

アクセルを踏み続けることは、速度維持の為には必要だと思ってるよ。
あなたは違うみたいだけどね。

>アクセルを踏み続けるより離した方が楽だろ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:36:40 ID:Vl6yZJu70
>>451
>理想を言えば可能な限り

『現実』はどうなっているんだろうね(笑)


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:38:25 ID:H4Imnzyo0
理想に近づくべくMTは絶滅寸前です。
それが現実ですよ?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:41:02 ID:O5x102oJ0
なんか完全に堂々巡りしてるねぇ。
楽したいからAT
楽しみたいからMT
この溝は感性の問題だから理屈では埋まらんよ。
MTもATも大部分の人にとって安全だしキモくもないよ。
>>1みたいにわざわざ相手の土俵に踏み込んで荒らそうとするやつがキモいんだけなんだから。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:45:11 ID:VU4z+11QO
>>455

マニュアル猿はキモいよ
押し付けがうざいし

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:54:04 ID:Vl6yZJu70
>>454

>>451
の『現実』に「楽したい」部分を聞いてるんだけど・・・

でもMTが絶滅しただけで理想と言ってるように取れるけど
ずいぶんチャチな理想に思えるね。

アクセルもブレーキもステアリングも自動になっておらず
てんで「楽したい」が適っていないものね。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:04:29 ID:O5x102oJ0
そういう猿がいるのもわかるけどこのスレ見る限りはAT乗りの>>1のキモさが圧倒的だった。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:05:19 ID:VU4z+11QO
レーダークルーズも知らんようだな

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:08:24 ID:VU4z+11QO
>>458

>>1のどの辺がキモイの?
逆にマニュアル猿のキモさがまた再確認できたわけだが

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:35:50 ID:Vl6yZJu70
>>459

俺の車には付いてないからアクセルを踏み続けることは、速度維持の為には必要だよ。

で、あなたの車には付いてるんだ?
だから
>アクセルを踏み続けるより離した方が楽だろ
なんだね。

でもレーダークルーズって

>エンジンの回転も速く落ちるからより静かになるし
こんな動作をするんだね。

「楽したい」のはそれだけなの?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:48:45 ID:Vl6yZJu70
ついでに、レーダークルーズとエンブレの関係を教えてくれないかな?

>>437
で、俺が
>>433
に聞きたかったのは
「エンブレうざい」なら、なんで「アクセルで調節」しないの
ってことだったんだけど。

>>443
で、あなたが
わざわざ >>437 と名指しで

>アクセルを踏み続けるより離した方が楽だろ

って書いてきたから、てっきりエンブレに関係した話だと思ったんだ。
もしかして今までのは前振りかな?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:06:03 ID:VU4z+11QO
>>461
速度維持の必要が無いときは?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:13:02 ID:Vl6yZJu70
なんで、今そういう質問が出るのかなぁ?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:23:18 ID:VU4z+11QO
>>464
あらゆる操作をできる限り減らすべきだからだよ

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:26:05 ID:lCrpAwX00
今日、車検の代車で久しぶりにAT車に乗った
ちょっと古いカローラなんだけどさ
普段MTに乗り慣れているとこの時期のATは怖いね
エアコンを動作しているからいつも以上にエンブレが効かないというより
低速域では平らな路面でアクセル離しても速度が落ちないどころか
徐々に加速していきやがる
アクセル離していても30`→40`までは速度が上がった
これじゃぁ低速域ではアクセルで速度コントロールは無理だろうね
>>463もアクセル踏まなくても勝手に加速するから普段踏まないで楽しているのかな?

でも、そんな質問するって逆に聞きたい部分もあるんだが
速度維持が必要とされない運転ってどんな運転?
どんなところでも勝手気ままに速度上げたり下げたりするの?
交通量の多いところでも流れに乗って運転ってできないタイプ?
他人に迷惑かけてもなんとも思わないタイプ?
こんな運転しているようなら迷惑極まりない運転だな


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:31:03 ID:Vl6yZJu70
>>465
減らしても良い操作と減らしてはいけない操作があるとは考えないんだね。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:32:38 ID:OpeNBwSa0
>>466
そんなだからMT乗りはキモいって言われるんだよ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:32:43 ID:VU4z+11QO
>>467
減らしていい操作は極力減らすべきだろ
なぜ無駄な操作をしたがるの?

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:38:29 ID:Vl6yZJu70
>>468
なぜキモいって言われるの?

>>469
「無駄」な操作と
「減らしてはいけない」操作の
違いも判らないんだ?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:45:52 ID:Vl6yZJu70
それから、勝手に後付けで
『減らしていい操作』なんて条件を付けるのは
どうかなぁ。

あなたは
>>465
こう書いてるよ。

>あらゆる操作をできる限り減らすべきだからだよ

『あらゆる操作』ってね。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:47:25 ID:XXASnKJK0
この前代車でAT乗ったけど本当につまらんかった
これなら車に乗る必要なかった

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:53:45 ID:hlyvP/Dj0
>>455
だな。せめて意見交換になれば有用なんだが。
自分が思ってること以外、全否定するからな。
自分の常識=世界の常識、って感じがする。

「エンブレなんていらない」とかもうね。
ゆのAA貼ろうかと思った。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:54:48 ID:+mpI2asX0
言い返せないと「キモイ」「ウザイ」という罵倒になってない罵倒をして勝った気になる奴っているよな

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:59:15 ID:VU4z+11QO
>>471
あらゆる操作をできる限り減らせば残るのは減らせない操作だよ

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:01:55 ID:VU4z+11QO
>>473
マニュアル猿そのものだね

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:02:23 ID:lCrpAwX00
ID:VU4z+11QO
速度維持の必要がないときってどんな時?
具体例を上げて欲しいんだけど
まさか加減速時とか言わないよね?
普通に運転していれば一定速度まで加速してあとは速度維持
そして止まるときは減速なんだけど、このなかで加減速を抜かせば
速度維持が必要時ないときってどんな時かわからないんだけど

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:14:28 ID:Vl6yZJu70
>>475

「出来る限り」の判断は誰(何処)が下すの?
「減らせない操作」=「減らしてはいけない操作」なの?

それはさておき、あなたの「楽したい」部分を聞いてるんだけど・・・
理想論はいらないよ。もう聞いたからね。

あとレーダークルーズとエンブレの関係についても聞かせて欲しいな。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:18:34 ID:Vl6yZJu70
>>476

どこが?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:20:22 ID:VU4z+11QO
>>477
路地とか、前方にカーブや赤信号等減速や停止の必要がある物が有ったら速度維持するのはロスだろ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:27:11 ID:Vl6yZJu70
>>480
>速度維持するのはロスだろ

ロスだとして、あなたはどう(操作)するの?
「楽したい」んだよね。アクセル踏むの面倒なんだよね。
アクセル離して車に任せるの?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:32:50 ID:+mpI2asX0
今までいろんな人と車の話したけど、
必死になってMTを否定するAT乗りも、その逆も全く会ったことがない
せいぜい「へぇ〜、マニュアルなんだ」程度

自分が所持してるものが一番じゃないと気が済まないってのはゲハ民に通じるものがあるな

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:45:32 ID:lCrpAwX00
>>480
それは減速に当たるよね
エンブレを使った減速
こっちが聞きたいのは減速する前の話なんだけどさ
まさか減速するのはブレーキ踏んだ時だけとか思ってないよね?


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:56:01 ID:mZuXCniK0
AT

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:28:24 ID:VU4z+11QO
>>483

だからエンブレはうざいと言ってるの
無駄

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:31:51 ID:lCrpAwX00
>>485
Nにすればエンブレ効かないけど・・・
Nにする手間が面倒くさいんだろうなぁ
そこまで運転が面倒ならば運転しなければいいじゃんと思う


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:35:07 ID:fnlvT66b0
>>486
だよな、運転なんかしなければ良いのに・・・
>>485
なんか多分きっと無理してるから、多分大変なんだと思う
俺たちで生暖かく見守ってやろうぜ・・・

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:45:15 ID:lCrpAwX00
>>488
やっぱりそう思うよな
アクセル踏むのも面倒くさいってレベルまで来ているんだし

Nにするんなんて普通の人なら手間とも思わないぐらい些細なことだけど
>>485には我慢ができないぐらい面倒くさいことなんだろうね


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:45:56 ID:lCrpAwX00
安価ミス
>>487です

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:49:22 ID:VU4z+11QO
運転経験のない人間にマニュアルの面倒くささを説明するのは難しいね
賽の河原みたいなマニュアル車の運転ほどバカバカしいものはないよ
やっててつまらない上に同じ事の繰り返し
機械の奴隷だよ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 19:52:06 ID:ZVH8kQWK0
機械の奴隷になるのは仕事場だけで十分ってか?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 20:09:51 ID:fnlvT66b0
>>490
何年位でその境地に達しました?具体的な運転暦の年数でレス宜しくw

まあどうせ運転適正がなかったんでしょうが、言い訳にされる
機械がかわいそうでなりませんな こりゃ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 20:18:37 ID:lCrpAwX00
>>490
さすが「アクセル踏むのも面倒くさい・エンブレなんてうざいだけ」という人は
すごいこと言いますねw
こんな事いう貴方こそ運転経験があるのか疑わしい
賽の河原のように同じことを繰り返すのならATも同じ
ATの方が動作が少ない分まさに賽の河原のように単純作業を繰り返すのみだと思うけど


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 20:53:57 ID:kvEItHsf0
MTも乗れるがATに乗ってる人は普通の人
MTが好きで乗ってる人は少数派
ATしか乗れないのは可哀想な人

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:23:26 ID:hlyvP/Dj0
>>482
そんな人実際はいないでしょうに。俺も見たことない。
あくまで煽りたくてMT叩いてるだけだろ。
でなきゃキチガイだし。

そうだよな・・・まさかとは思うが・・・

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:12:25 ID:VwYqfx/90
>>490
>機械の奴隷だよ

しょせんCVT奴隷の癖して偉そうに。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:17:54 ID:LlgKXDZ40
面倒くさいって便利な言葉ですね
要は、上手くシフトダウンできません
シフトダウンからの加速でエンブレがかかりますw
とにかく車がギクシャクするんです
ってことだよね?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:54:51 ID:VU4z+11QO
>>493

賽の河原に小石を積む回数は少なければ少ないほど良いだろ

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:59:20 ID:ZiSkbxBE0
なんでギアだけ自動でゆるせるの?
ハンドルもアクセルもブレーキも自動にしろと
声高に叫ばないの?


500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:11:15 ID:9H8J8CffO
>>499

なりつつあるだろ

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:16:03 ID:0+QjCyTq0
なりませんw

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:30:03 ID:NvO7PQJD0
>>498
回数は変わらないと思うよw
MTがアクセル開度とギア選択ででスピード調整しているのと
同等以上にブレーキをパカパカ踏んでいるだろうから
動いている作業量では同じぐらいじゃない?
特に下り坂なんか明らかにMTより作業量は多い乗り方してるAT車とか多いもん
同じ作業量を4本の手足に振り分けるか右足に集中させるかの違いだと思うけどね


503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:55:57 ID:4vqtFRPv0
>>490
賽の河原ねぇ。

賽の河原は自分の意思とは関係なく鬼に積み上げた石を崩されるけど、
積むのも崩すのも自分の意思次第だったら石でやる積み木遊びじゃんw




504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 01:25:40 ID:+/z3UoGC0
>>503
積まされてる訳だろ。
本来ならやらなくていいことだよね。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 01:34:46 ID:bJ+b9OZ10
>>500
あのスバルの衝突手前で自動でストップって、
ブレーキペダルから足離してシートの上で座禅
組んでても、街乗りレヴェルなら無問題なのか
なぁ。

試乗車で試してみるかな・・・



506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 01:45:18 ID:+/z3UoGC0
http://rikanet2.jst.go.jp/contents/cp0220a/contents/f_08_11.html

今はこの辺まで進んでるようだね。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 01:51:39 ID:+/z3UoGC0
>>505
事故のときは足で支えるわけじゃないし。
最近の車は事故時にペダルで負傷しないように引っ込むとか曲がるとかしてたはず


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 07:34:39 ID:RgeqhSwh0
>>504
積まされてるのか積み木遊びをしているのか、その違いがどこから出てくると思う?
それが答えだって。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 07:45:38 ID:+/z3UoGC0
違いって言うけど、MT猿って
やらなくていいことを得意になってやってるだけでしょ。
奴隷の鎖自慢だわな。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 08:36:01 ID:0+QjCyTq0
「得意になってやってるだけでしょ」

この発想がもうねww
ATしか乗れないミミズの考えだよねww

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:03:07 ID:9B00vwkx0
相変わらず街灯に群がる羽虫のようにMT乗りばっかり集まるスレだなぁ
たかが1匹のキチガイAT乗りにどんだけ群がってるんだよ、勝手に言わせときゃいいじゃん
まあどんな小さなことでもAT乗りの全てを常に否定し続けなければ自我を維持出来ないんだろうけど
心に余裕の無い連中ばっかりだからなMT乗りって

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:14:37 ID:+/z3UoGC0
>>510
普通にMTも運転してますが。

すぐATしか乗れないとか考えちゃうような思考に問題が有るんだろうね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:30:32 ID:Fnkj2UPd0
心に余裕が有ろうが無かろうが、自分の前後左右を走ってる(かもしれない)
常識外れのAT基地外のメンタリティを知っておくのは、自身の安全確保に
寄与するかもしれないからこのスレ覗いてるし、つっついて反応を見たりしてる。

普通のAT乗りは好きにしてれば?って思うしAT乗ってるって時点で関心ないんだけど。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:32:18 ID:zWk/0+rD0
な〜んで喧嘩したがるかなぁ

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:34:35 ID:F8wbpQOf0
エンブレすら有効に使えない奴が自動車の運転を語る事がおかしい。
運転を正しく理解していない証拠。
ATだってエンブレは使った方がいい。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:37:37 ID:WM5z1pQ+0
で、AT乗りはどこまで、『楽をしたら』満足する訳?

シフトを動かす動作が面倒だとか言っていたり、それは本来ならやらなくてもいい事とか言ってるけど・・・。

それって、ATとMTと言う仕様の違いによるものな訳でしょ?

手を動かすのも面倒だとか言う奴は、自慰するのも億劫なんだろ?
これだって、人間が本来持っている欲求だと思うけどね。

MTが好きな奴も、そう言った運転による欲求を満たしてくれていると考えてるけどどう思う?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:42:38 ID:4m/Cf/9t0
>>512
お前は携帯電話をよく使えない老人とかの前で
得意げに携帯をいじるような人なのか
心が狭いというか卑しい

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:54:57 ID:H3pVt0kX0
ミニバンやコンパクト等のファミリーカーはATの方がいいよ。
運転を楽しみたいんならMTも面白いよ。
MTを忌避するのは嫉妬からなのかな・・
分からないでもない。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:55:49 ID:/fLDq4mM0
>>512
>普通にMTも運転してますが
自分の思うように運転できなくて嫌になっちゃったのかい?
問題無く運転できてるんなら、こんなスレに来て書きこまないと思うが

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 10:13:48 ID:+/z3UoGC0
その発想がわからない
何枚もコピーを取るとしたらコピー機が普通に使えてもADFが有ったほうが楽に手間が掛からずコピーできるだろ。

面倒くさいだけのMT操作を忌避するのは当たり前だろう。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 10:22:22 ID:F8wbpQOf0
運転なんて面倒な事止めたほうがいい。
運転手を雇え。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:07:21 ID:x+PmyQZK0
なんと貧弱な発想w

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:14:31 ID:BfTJSAjr0
結局MT海苔の言うMTのメリットって精神論に過ぎないんだよな

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:23:51 ID:ngZ+Awlv0
>>523
「好きだから」だしな。
人の好みに口を出す意味が分からない。

「自動」以外の部分がMT同等にならないと使う気にならんが。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:31:54 ID:WM5z1pQ+0
AM 「楽だから」

MT 「好きだから」

結局、この2点なのかぁ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:40:32 ID:eom+KubC0
これを見るとMTに乗りたくなる
http://www.youtube.com/watch?v=KQc_VlgFm3U


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:43:09 ID:4m/Cf/9t0
>>520
本当に免許持ってて公道を走ったことある?
毎日同じ道を走っていたって同じ場所で同じ動作なんてない
それこそコピーに例えられるような全く同じ動作なんて不可能
ゲームの世界じゃないんだからさ

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:54:15 ID:lUnwsoXY0
http://daiichi-brake.com/trouble/index.html
多発する踏み間違え事故


毎年、7000件前後
ほとんどすべてがオートマ

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:57:25 ID:6LbCPGtN0
今のATは確かによくできてる
ただ、路面からのインフォメーションやトラクションの掛かり具合が伝わりにくい
フィルターがかかっちゃってるんだよね
いざとなったら電子デバイスが何とかしてくれるって思う人はそれでいいかもしれないけど、
路面状況を把握して自分で車をコントロールしたいと思う人にはまだまだ向かないね

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 13:01:01 ID:wQIsEzJM0
白の180sxに乗っている。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンRだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ!!
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 
その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 13:09:49 ID:19FI0Rv10
MT車に憬れるってのはまだわかるが、
神コピペに憬れる奴もいるんだな。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 13:36:59 ID:lYtfyYc90
>>527
ほとんど同じ操作だろ

ATの変速パターンで十分

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 13:41:41 ID:/JTKZQTv0
>>528
そりゃATとMTの比率も圧倒的にATの方が多いからな

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 13:54:30 ID:+OP9dcS/0
MTで踏み間違えて事故起こすなんて聞いた事ないな

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 14:04:10 ID:lYtfyYc90
踏み間違えた車がATかMTかなんて調査したデータ無いけどな。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 14:43:20 ID:4m/Cf/9t0
>>532
前走車が速いか遅いかでも違ってくると思うが
それでも一緒というのか
特にこの時期はエアコンつけてるから車種によってはアクセル離しても
低速域だと減速しないどころか徐々に加速することもあるのに

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 14:56:02 ID:lYtfyYc90
加速が付きすぎるようならブレーキ踏めばいいんじゃね?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 15:20:26 ID:/JTKZQTv0
>>536
どこをどう読みとったら

パターンが全部一緒

になるんだろう?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 15:26:40 ID:Fnkj2UPd0
>>538

どこをどう読みとったら

パターンが全部一緒

といっている事になるんだろう?


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 15:34:48 ID:/JTKZQTv0
>>539
じゃ、>>536の言ってることをかみ砕いてくれないかな

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 16:00:28 ID:/JTKZQTv0
ちなみに俺は

>>532

>ほとんど同じ操作だろ
>ATの変速パターンで十分

に対する>>536

>前走車が速いか遅いかでも違ってくると思うが
>それでも一緒というのか

とレスしてるのを見て、
>>536はなぜ、「一緒」と読み取ったのだろう?と疑問を持った。

542 :536:2010/07/24(土) 16:37:47 ID:NvO7PQJD0
>>541
その下の文も一緒に読んでもわからない?
「特にこの時期はエアコンつけてるから車種によってはアクセル離しても
低速域だと減速しないどころか徐々に加速することもあるのに」
前走車がいようがいまいが一定速度からアクセル離せばギアがひとつ上がる
燃費対策なんだろうけどさ
そしてエアコンで回転数が上がっているエンジンなりの速度まで徐々に加速する
こんな周りに関係なく同じ動作をするATの変速パターンでいいの?と聞いていたんだが
はじめに聞いてた人はコピー機に例えるぐらい同じ動作がお好みらしいから
それでもいいのかもしれないけどね


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 16:47:08 ID:/JTKZQTv0
>>542
うん、それはわかるんだけど、ID:lYtfyYc90はそんなところに触れてないよね?


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 16:49:25 ID:NvO7PQJD0
>>543
その前からの流れで書いちゃったからな


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 16:53:17 ID:/JTKZQTv0
ちなみに、コピー機のADFだって
紙質の違いやサブミリレベルのサイズの違い程度は吸収してくれる


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 17:05:45 ID:NvO7PQJD0
>>545
それって言い換えれば少しぐらいアクセルの踏み方が変わっても
周りの環境が変わってもそれを吸収して同じシフトパターンを行うと読めるんですけど



547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 17:14:53 ID:/JTKZQTv0
そのくらいの環境の違いだったら
同じシフトパターンを機械が自動的に選択するレベルで十分、って意味だろう
AT海苔らしい不感症な考え方だな

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 18:40:59 ID:wQIsEzJM0
白の180sxに乗っていた。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢の中古ワゴンRだけどな。しかもMTで初期のワゴンの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「ワゴンR ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でGT−Rだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じFRだし。

だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「ワゴンR ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 

その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 20:45:20 ID:2txpC1PE0
センスなさすぎ

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 20:53:15 ID:ARLfSKY50
酷過ぎるな
コピペ改編としては最悪の出来栄えの部類
化学調味料てんこ盛りのせいでせっかくの素材の味が台無しになっている

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 20:53:35 ID:wQIsEzJM0
白の180sxに乗っていた。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢の中古ワゴンRだけどな。しかもMTで初期のワゴンの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「ワゴンR ワイド 」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でGT−Rだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じFRだし。

だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「ワゴンR ワイド 」 乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 

その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 23:26:07 ID:j8ihYznT0
クルマをあやつろうとするのではなく・・・
クルマと一体になってその意志に従うだけでいい・・・

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:13:48 ID:jGkLTgIP0
キモいな

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 07:04:22 ID:tcC/VJN70
キモいね

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:21:09 ID:FL4DUu6W0
キモいなあ

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:00:44 ID:YNLVCyvv0
キモッ

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 23:53:19 ID:SqOpKt+T0
キモいぜよ

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:02:42 ID:JyynWFcSO
キモいっちゃ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 07:58:07 ID:kmUdre3P0
キモいざんス〜

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 09:25:22 ID:MX9+Zmiz0
きもっすw

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:46:37 ID:35aGGnWh0
ワゴンRでも乗っとけw

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:05:45 ID:Us3s/j140
kimoi

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:22:40 ID:CN1K9MJX0
キモ(ちい)い

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:23:14 ID:T8vHNli10
気持ち悪い

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:51:57 ID:O9F8IlHq0
白の180sxに乗っている。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてピュアスポーツらしい。
改造して230kmも出したって。これマジ。メーター180km振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
ピュアな俺。俺ってすごい。
まあ今自慢のワゴンRだけどな。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンR ワイド 」 これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無いな。
だってプロだから。プロだぞ!!
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ?わかってねえ奴マジ死ね。
もう一度いうが、「ワゴンR ワイド 」 
その他の「ワゴンR」 とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 14:55:36 ID:fJNrENv/0
ATってのはさ結局ダルーなので
細かい動きはダメなのさ
だからMTと同じ走りをしようとすれば
ブレーキを踏む事になる
それをしないのなら結局ダルーな運転にしかならない
ギアチェンジがメンドクサイといいながら
結局その分もしくはそれ以上にブレーキを踏む事になるのさ
踏まないって人は運転が適当って事だしね


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 08:02:36 ID:hycZQpSK0
>>566
単に周りの運転の流れに合わせられないからブレーキをやたら踏むんじゃない?

MTならギアを低めにする事によってエンブレでごまかせるというだけでは?

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 09:25:12 ID:Zq5do3Ab0
>>567
それはごまかしているというのか?


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 09:31:56 ID:hycZQpSK0
ごまかしじゃなかったら何なの?
ブレーキを常に踏んでるのと同じだろ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 09:58:48 ID:EcOPwF400







                      ID:hycZQpSK0







571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 10:03:16 ID:ibhHdrAX0
>>570
IDかっこいいねw

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 10:40:06 ID:5Aflckrg0
一般的にブレーキには4種類有る
フットブレーキ、パーキングブレーキ、エンジンブレーキ、、、

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 10:41:17 ID:Ctdo9I450
エンブレが効く様に低めのギアで走るってのは
ブレーキ引きずって走ってるのと同じ。

パカパカブレーキと何が違うの?

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 10:56:02 ID:IdI8sWuk0
ランプによってよけいなインフォーム与えることが決定的に違うが

問題はおまえさんがたがメンドクサイと言うギアガチャと
パカブレが何が違うのか という事を答えるのが
先ということだ


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 11:15:44 ID:Ga5DAYF6O
>>574
じゃあブレーキランプの位置を調整して、
ブレーキペダルを有る程度踏み込まないと点灯しないようにすれば解決するね

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 11:37:18 ID:f4QOUcL90
>>575

違うね。

車速の調整をなるべくアクセルですればいいだけ。
パカパカブレーキとは踏まなくてもよいブレーキだと思うけど。

せっかくエネルギーを使って加速して、またエネルギーを使って減速して無駄でしょう。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 11:57:12 ID:OGI4gJVw0
>>575
同じ点
・外から見た挙動

違う点
・ドライバーの運転意識
・フューエルカットと熱エネルギー変換

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 12:47:51 ID:Ga5DAYF6O
>>577

運転意識は変わらんよ
燃料カットも微々たる物だし

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 12:55:08 ID:5Aflckrg0
>>573
久しぶりに笑わせていただきました、有難う御座います

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 12:57:24 ID:Ga5DAYF6O
>>576
それエンブレも同じだろ
プリウスみたいに回生ブレーキがあればだいぶいいだろうけど

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:10:28 ID:f4QOUcL90
>>580

違うでしょ。

シフトダウンによる急激な減速ではなくて、あくまでアクセルを抜くことによって生じるエンジンブレーキな訳で。
何が言いたいかと言うと、自車の無駄なブレーキによって、他車にも踏まなくてよいブレーキを踏ませてる可能性があると言う事。

そんな思いやりと流れにあった運転をすればいいのでは?と言う事。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:20:45 ID:Ga5DAYF6O
>>581
意図して低いギヤをつかわないならオートマもマニュアルも大差ないエンブレでしょ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:25:55 ID:f4QOUcL90
>>582

574にも書いてあるが、ランプによって生じるインフォメーションが違う。
これが光ることによって、みんながパカパカ・・・となる。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:34:49 ID:0EotRNjT0
ATの場合エンブレかかるとは限らない

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 13:59:09 ID:Ga5DAYF6O
>>583
それに問題があるなら過去百年のオートマの歴史のいずれかの時点で対策がされてるだろう

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 15:53:20 ID:49/hRy6m0
最近、現行アルトの4ATを運転したら、
アクセルオフ時の空走感がすげー少なかった。
ブレーキを踏む回数が明らかに少ない。
なんだあれ?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 16:30:52 ID:oh7bza8z0
高速道路で自然渋滞が発生しやすい区間の調査をどっかの大学がやってたね
自然渋滞発生とブレーキランプの点灯が深く関わってるとかなんとか


588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 16:50:34 ID:f4QOUcL90
>>585

問題があるとかないとか言ったレベルの話ではなく、577でも書いてあるがドライバーの運転意識のようなもの。

最近の書き込みを見ると『白・黒』をつけたがるけど、マナーとかエチケットと言う事。

公道を走行するのだから、色々な運転技術を持ったドライバーが運転するし。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:22:32 ID:Ga5DAYF6O
>>588

減速してるのならそれを後続車に教えるのこそマナーだろ
安全面でも好ましいよ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:33:22 ID:jkz+ELl60
圧倒的多数のATに混じってMTのエンブレ挙動を押し通す方がマナー違反。
無駄にエンブレで減速するヤツとか当たり屋と大差ねーよ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:41:09 ID:f4QOUcL90
>>589
それ以前に車間をとればブレーキ自体を踏まないで車間にて吸収出来る事。

ここでの論点は、停止によるブレーキではなく減速により生じるものをどう処理するかでしょ?
AT車は、ブレーキでの速度調整が主となるから、減速時の不必要なブレーキ自体をなるべく踏まない為にはどうすればと言う意味。

587も書いてあるけど、高速道路でのそういったブレーキは際たるもの。

これこそ後続車への影響が大でしょ?

ちなみに俺は、AT・MT両方使い。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:43:38 ID:BumYTThu0
バカみたいにパカパカブレーキ踏む方があぶねぇだろ
でも、バカが運転してます近づかないでくださいって合図にはなるから良いのかw

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 18:15:39 ID:QgiDQZ9q0
そんなだからMT乗りはキモいって言われるんだよ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 18:22:12 ID:JdV3oaz20
>>589
それを本気で言ってるなら近づきたくない

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 18:45:05 ID:Ga5DAYF6O
>>591
車間が適正に取れてればパカパカブレーキがどうとかエンブレがどうとかって話にはならないだろ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 19:01:28 ID:49/hRy6m0
赤信号に変わったとき、「あんた赤信号無視だろ?」といいたくなる
タイミングで突っ切る車にくっついていく奴がいるが、
あれもストップランプしか見てないんだろうな。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 20:10:03 ID:BumYTThu0
ウインカーを使えないお猿さんも運転してるんだから
他人の出す合図などあてにならない

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:20:32 ID:5ortjTp+0
必死でMTをこき下ろそうと無茶な理論を展開する人が定期的に湧くんだね、このスレって。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:30:54 ID:Ga5DAYF6O
>>598
逆の人は常駐してるけどね

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:34:54 ID:5ortjTp+0
居る頻度じゃなくて。

定期的に湧く無茶理論坊やを、冷静に「それおかしい」って言う人が居るだけだよ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:08:53 ID:bF5AU+lF0
エンジンブレーキヲ有効に使えって、
教習所デも習うだろ。
AT、MT関係無く。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:57:16 ID:4kgQMKAx0
ATもMTもエンブレの強さが変わらないだの
単にアクセルオフにしたときの話をしてるのにMTは無理にシフトダウンしてるだのほざく奴に日本語が通じるわけないんだからほっとけよ


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:33:24 ID:nrsuPdM30
>>583
>ランプによって生じるインフォメーションが違う。

じゃ、>>575で解決じゃん

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:38:45 ID:nrsuPdM30
>>574
>問題はおまえさんがたがメンドクサイと言うギアガチャと
>パカブレが何が違うのか という事を答えるのが
>先ということだ

「答えるのが先」が「問題」なのか?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:39:54 ID:nrsuPdM30
>>576
>せっかくエネルギーを使って加速して、またエネルギーを使って減速して無駄でしょう。

>>577
>違う点
>・ドライバーの運転意識
>・フューエルカットと熱エネルギー変換

勘弁してくれ
これだからMT海苔がキモがられるんだ
お前らみたいな馬鹿と一緒にされたくない


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:46:09 ID:e7hEj1J10
よっ、普通一種のヘタレ諸君!
君たちヘタクソには大型二種なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてw

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:08:29 ID:DLy/f1Ee0
MTが理屈っぽく書き込みをしているのに対して、ATは楽だからとかキモイとかと言う書き込み。

ATが理屈っぽく返答すれば、MTがまた頑張って被せてくるぞ。

MT = キモイ 
AT = うざい

でOK?

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:13:31 ID:/B+Qcu6z0
>>603
モロ当たり屋仕様じゃねぇかよw

その走りのように思考回路まで破綻してるのか
AT糊は。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:14:14 ID:/B+Qcu6z0
つか、んな面倒な小細工する前にサイド引けよサイドwwww

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 02:03:27 ID:+V27UR+xO
>>602
オートマのDレンジとマニュアルのODなら変わんないよ

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 02:13:03 ID:+V27UR+xO
>>608
MTでやたらとエンブレ効かせるような走りするここのMT猿はあたり屋ということだね

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 04:14:04 ID:PKjouijG0
AT糊は猿以下やけどな

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 07:51:03 ID:ayG6M63c0
>>610
俺の乗ってる車だとDレンジではエンブレは効かないぞ

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 19:13:58 ID:+V27UR+xO
>>613
5速ミッションの5速でもエンブレ効かないよ

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 21:46:36 ID:R13mVdus0
>>614
少しは効くだろ
ATの場合は文字通り効かないの

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 21:47:49 ID:CMIR6ctr0
びみょうだな

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:22:31 ID:iWfwVUCT0
ディーゼルはMTでもエンブレが弱い。
ディーゼルトルコンATだと全然エンブレが効かない。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:31:35 ID:IhTqYkOR0
エンブレは効かない方が運転しやすいだろ

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:32:16 ID:nJWsmWSC0
なんだか・・・
夏休み感炸裂だな

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:45:30 ID:u5eQMEr40
エンブレ効かない方がって
免許持ってるんだろうか

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:46:01 ID:4GPCKwG40
>>615
そんな車あったら欠陥品w

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:53:33 ID:sxyF8KXB0
このスレは無免許の集まりの気がする・・・

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:59:28 ID:enav2sopP
2スト(2サイクル)の軽自動車も殆どエンブレが効かないらしい。
しかもエンブレ多用厳禁

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:04:04 ID:ySHsejCT0
>>608
相手がAT海苔かMT海苔かの区別もつかんのか。
程度が知れるな。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:05:00 ID:R13mVdus0
>>621
Dラー行ってATのサービスマニュアル見せてもらってこい

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:05:45 ID:4GPCKwG40
>>623
ポンピングロスが小さいからでしょ?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:13:01 ID:mjMhf7/N0
>>574
>ランプによってよけいなインフォーム与えることが決定的に違う


>>575
>じゃあブレーキランプの位置を調整して、
>ブレーキペダルを有る程度踏み込まないと点灯しないようにすれば解決するね


>>583
>574にも書いてあるが、ランプによって生じるインフォメーションが違う。
>これが光ることによって、みんながパカパカ・・・となる。




???

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:36:15 ID:iWfwVUCT0
>>626
ディーゼルエンジンはポンピングロスが少ないと言えるが
2stとロータリーはどうだろう
単にエンジンの抵抗・摩擦が少ないのかな

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:41:47 ID:dsG1K+BK0
普通に2サイクルと4サイクルの差だと思うが、、、


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:45:19 ID:jP+PK0EW0
>>611
あー。白痴のAT海苔が無理してMTのると、
回転あわせられねぇから、まんま当たり屋
仕様になるわなww

>>624
ハァ?AT海苔って耳からノウミソ垂らしながら
運転してるからな。ニヲイですぐわかるぜwwww

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:10:01 ID:lCr9pQfY0
>>630
お前がレスした>>603はMT海苔みたいだぞ

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:13:31 ID:c2tix3Yi0

おれ仕事でMT乗ってて、
自家用はATなんだけどMT結構好きなんだけどね…。

小回り利くし、運転してるって感じだし。

でも普段乗る車はATがいい。そういうこと。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 00:25:34 ID:3SsXOkqw0
まあ脊髄反射しか能のないDQNがいるのはMT乗りもAT乗りも同じ。
MT乗りの方がDQN率が高いってだけでしょ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:01:54 ID:kkQbWn4L0
>>632
MTとATでハンドルの切れ角に差があるのか?w
それとも、仕事で乗ってる車がコンパクトなMTで、
普段乗ってる車がそれよりも大きいって話ならAT、MT関係ないぞw

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:10:58 ID:IbDwsCMq0
タックインとかオーバーステアのことを言いたいんだろう。
仕事用と自家用がどういう車種か書いてないから詳しくはわからんが。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:14:53 ID:kkQbWn4L0
タックインとかオーバーステアにAT、MTと関係するのか?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 03:51:49 ID:IbDwsCMq0
ATかMTかは関係ない。
FFかFRか、足回りがどういう構成になっているかが問題だが、
何にも書いてないからわからん。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 09:20:31 ID:VLR8ZSVXP
丈夫、楽しい、経済的。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 09:23:38 ID:VLR8ZSVXP
Test

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 13:03:06 ID:njjpXq590


          「あれ?君AT限定なの!?・・・・・ふぅん・・・w」




641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 13:54:27 ID:v/XZaRKl0
つかさ
ATマンセーなんだし限定でも恥ずかしくないんだろ?
どうせ乗らないからなんて消極的な理由じゃなくて
もっとどうどうとすればいいのにw

まあ、俺は昭和オヤジだから
エーって思うけどなw


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 15:37:07 ID:e1j0S2Yk0
MT乗り=MTもATも乗れるやつ
AT乗り=ATしか乗れないやつ

こんだけだろ

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 15:43:48 ID:+G7I5eMq0
>>642
ちょっと違う
MT乗り    =MTもATも乗れる メインはMT
普通のAT乗り=苦手かもしれないが一応MTもATも乗れる メインはAT
AT限定    =ATしか乗れない奴

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 19:28:13 ID:wnPGw9O7O
ここでマニュアル乗ってますとか言う奴は
免許持ってるかどうかも怪しいもんだけどな

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:01:35 ID:JU3kwoBe0
>>644
うpの流れか?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:14:22 ID:wnPGw9O7O
いや
運転経験なさそうなレス多いから

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:15:26 ID:JlmQd4JA0
MTの方が楽しいから。んだけ

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 21:08:03 ID:z70KXFQ70
>>625
最近のATは、アクセルオフのたびにNになるのかい?
こわいね。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 21:23:24 ID:v6VD00fI0
>>648
ワンウェイクラッチが付いてて空転するんだよ。
どういうときにそうなるかはサービスマニュアル見てこい、カス。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:01:31 ID:yRt1b7KB0
ATに数秒停車してたらNになるって機能つけた方が良い
信号待ちでじわじわ進むの見てたら頭にくる
そういうやつにに限って信号替わってももたつく

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:58:00 ID:35/z6nZP0
ていうか
at乗りみんながみんなAT厨で、MT苦手もしくは乗れないって思われてるのが悲しいな


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 23:18:51 ID:SQxAazUB0
>>651
少なくともここに湧いてるAT厨は皆そうだろw

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 00:05:32 ID:KpRKRcGk0
よっぽどの人じゃない限りMTは練習すればあるレベルでは誰にでも乗れる
ただ、自動車学校レベル+αで一般公道を走ろうとしたらツライだろうね
実際にスポーツマフラー着けてるMT車の後ろはを走ってると、アクセルワーク、クラッチワーク
全部解るでしょ、んで、この人今、クラッチ切ったまま右折したなとか、右折した後4速でクラッチ蹴ったw
とかまるわかりだもんな
こんなのも結構いるんだよねMT乗ってる人にも
だから非限定免許持ってってもATしか乗ったことなければ、こんなもんだと思ってしまうわ

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 00:54:42 ID:YWlS1MK10
>>650
そんなAT車の坂道発進では、絶対後ろにつきたくないな。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 08:28:50 ID:IyXwBsCb0
>>654
実際、昔の初期型CVTは電磁クラッチ+CVTで
停車時はN状態だったんだけど、ここに居るようなAT厨みたいな人に
「クリープがないから坂道発進が出来ない」みたいなクレームがあったらしく
現在のトルコンをクラッチ替わりにしたトルコン+CVTの形になった

AT限定なんかはサイドを使った坂道発進とか習うのかな?
普通にサイド使ったり左足ブレーキとかで問題なく坂道発進もできるはずだが
そんな事も面倒くさいらしい


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 08:50:23 ID:szpubWzR0
>>655
まじか。昔のCVTの方が良かったなぁ。
トルコンてロスの温床なんじゃ。

だからヒルスタートアシストとか生まれるのか。
そんなんが必要な程余裕が無いんじゃ、まともに運転できるとは思えないが。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 09:58:49 ID:OLlnU6Mh0
俺はブレーキアシストが理解出来なかった
なにかが終わった気がした


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 10:31:11 ID:IyXwBsCb0
>>656
Fitの初期型とか電磁クラッチ+CVTだったよ
低速域の制御が甘かったらしく、低速域ではギクシャクする
クリープがないから坂道発信が〜
って問題があったみたいでマイナーチェンジでトルコン+CVTに

一応はロックアップ付きなんで停車時〜発進時の半クラの時までは
トルコンで動き出したらロックアップかけて直結状態ということらしい
トルコンのクリープが嫌いという人には改悪になるんだろうけどね


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 12:47:45 ID:itc/Jaw60
ブレーキアシストが理解できないっていうけど
真空倍力ブレーキやエアブレーキもブレーキアシストだよ

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 15:29:43 ID:OLlnU6Mh0
wwwwwwwwwwwwwwwwww


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 22:04:16 ID:LAi9A5ZU0
>>649
ということは、ATはアクセルオフしても燃料カットできないんだね。たいへんだ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:19:04 ID:wl4SN9iE0
なんつうかオートマ乗ってる人って運転には興味が無いんだろうな
あんなユルフンで満足してるとか、正直意味がわからないし

まあ俺は運転より自分の足でジョギングしてた方が楽しくなったんで
どうでも良い話題ではあるが、まATオンリーは車趣味的に粕だね
ドレスアップとか頑張ってください。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:36:13 ID:zMpb7ybM0
快適豪華なセダンとか、9人のれるぜバンみたいな車で遠距離走るのなら、
ATとかの方が良さげ。
MTモード付きなら、さらに良し。

楽チン快適便利な車と、俺が操作してるぜ感を楽しむ車は、
分けた方がいいよね。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:43:39 ID:wl4SN9iE0
>>663
いえてる、と言いたい所だけど運転手とか嫌いだな俺
あとはMTモードは所詮エンブレ用な?
それ以外は特に異議無しつうかだるいけどね高速でも

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:02:09 ID:nIIMbNWu0
横やりだけど。

>>661
>ということは、ATはアクセルオフしても燃料カットできないんだね。たいへんだ。

AT乗りとしては、まあ微々たる差と思ってる。
生涯で300万円くらい違いがあるなら、MTも検討対象かな…。


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:04:53 ID:nIIMbNWu0
>>662
>運転には興味が無いんだろうな
俺はそのクチだな。
運転そのものには全く興味がない。
車でどこかへ遊びに行って観光したり、旨いもん食ったりするのが好き。

>まATオンリーは車趣味的に粕だね
>ドレスアップとか頑張ってください。

なんで運転に興味がない→ドレスアップ なの?


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:31:49 ID:eDUjZWRX0
ATでもMTでも好きなの乗れば良い
自分と趣味が違うものを否定するのは、愚の骨頂

ただ・・・AT限定が出来てからドライバーのレベルが極端に落ちたのは否めない

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 02:31:31 ID:jyLLfyKv0
誰だ、AT限定創ろうって言いだしたの

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 02:37:15 ID:zcqSnz/w0
AT乗りは自分が運転操作してるって事を忘れてる
ウインカー出さないとかもう脳みそ溶けてんだろ

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 05:18:32 ID:iQ8QiCqK0
>>667
同意。F-1で走る日本人ドライバーは恥ずかしいほど下手糞だな。
ナカジマ、アグリはもうちょっと上手かった。
日本のレベルが大きく下がったんだろうな。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 08:23:17 ID:n2IoscNL0
>>668
普通免許に、原付だけなじゃく2輪ATもセットにしろ。
って声をどこかで見た気がする。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 11:07:19 ID:8zZRpcbd0
>>667
>自分と趣味が違うものを否定するのは
趣味としては否定されてないでしょ。
キモい奴が多いってだけのことで。
鉄ヲタも趣味として否定されないけど、キモい奴多いじゃん。
あれと一緒だと思う。

>AT限定が出来てからドライバーのレベルが極端に落ちたのは否めない
タイミングが一致するのは認めるけど、AT限定が原因なんだろうか?
単にゆとり世代が世に出てきたってことだけかもよ?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:02:22 ID:DQxmSDbD0
若いヤツの方がマトモなヤツ多いだろ。
40以上にオカシイのが多い。

674 :名無しさん @そうだドライブへ行こう [sage]:2010/07/31(土) 13:06:19 ID:bi0vU4EG0
AT限定って教習でMTの特性とか教えてるのか?
信号待ちで一旦止まって後からだらだら前進するやつとかたまらんなぁ
オレも今はATだが、クラッチ激重の趣味のMT車のってた
信号待ちで止まったら青になるまではうごかんかったよ
キモいかな

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:31:58 ID:ShMHWSlA0
自分がこれから乗るATの事ですら覚えているのかぁゃιぃのに
MTの特性を教えていたとしても覚えている人はいないのでは?w

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:59:11 ID:iPVKNQnF0
スレの主の様子ですと、ATに乗るといいよと推奨をしているのかな。
頭の中だけで思っていて下さい、文字にしたり口にださないでね。
自分の考えを押し付けないで下さい、人それぞれである...。




677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:29:08 ID:p2pamWEn0
MT、MTと言っている奴はバイクに乗れない、4輪オンリーだろ?
バイクも乗れれば、4輪乗るのにクラッチとか後輪駆動とかどうでも良くなるものだ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:11:55 ID:oV29efs30
>>677
何を言いたいのか解りません。
バイクはほとんどMTじゃないか。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:15:31 ID:DQxmSDbD0
バイク邪魔

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:23:19 ID:zcqSnz/w0
なんでバイクの話になるんだよw
頭悪過ぎ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:35:40 ID:n2IoscNL0
>>677
乗りたいんだよ。でも+αの金がまだ用意できない。
車は土地柄必須。2輪は完全な趣味になる。
免許もまだだしねぇ。

250のオフ車とか乗ってみてぇorz

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:44:37 ID:w5YSQNMF0
バイク好きすぎな人は車はトランポとしか見えないらしいが
機械好きな人はどっちもマニュアルを選ぶわな
そういう事がわかっていれば
コーナリング中にブレーキとかの変態運転が出来なくなる道理


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