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アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える4

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 01:41:51 ID:0nObFVqZ0
アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐためには、車体にどんな工夫をすればいいでしょうか。
交通事故総合分析センターによると、踏み間違え事故は年間7000件以上、
1万人以上の死傷者が発生しています。これだけ多いと、もはや老人のせいに
するだけにはいかず、事故防止装置を考えるべきでしょう。
左足ブレーキに関する話題はスレ違いです。

■現状で手に入る、アクセル/ブレーキ踏み間違い防止装置

・ナルセペダル・・・アクセルの操作方法を変更(取り付け費込みで10万円前後)
http://www.naruse-m.co.jp/index1.html

・S-DRIVE 誤発進防止システム・・・極低速時に限り、アクセルを極端に踏み込むと自動でアイドルに戻る
(取り付け費別で8万円)
http://www.sun-auto.co.jp/products/lighting-electric/sdrive/sdrive-system/

・SDASII=エスダス暴走事故防止装置・・・アクセルをベタ踏み(踏力15kg以上)するとエンジン停止
(取り付け費込みで98,800円)
http://fuke-sdas.com/

・スバル・アイサイト・・・ステレオカメラで前方を監視、障害物があるとアクセルを踏んでも発進しない
(レガシー、エクシーガなどに設定あり・約10万円)
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100423_363101.html

平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数
http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg

前スレ:アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266302062/
AT車の左足ブレーキについて語ろう12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1272957953/
高齢者から運転免許を取り上げろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248071801/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 01:42:32 ID:0nObFVqZ0
■誤踏み動画

Woman Driver Mistakes Gas For Brakes
http://www.youtube.com/watch?v=K3p_u8zFGOw

This is what happens when you mix up the gas and brake
http://www.youtube.com/watch?v=7M01Q2CN3mU

■年齢別の踏み間違い事故発生数は?
(財団法人 交通事故総合分析センター平成18年)

ペダル踏み間違い事故は高齢者が起こしやすいと思われがちですが、
年齢別では10〜20代のドライバーの事故件数が男女共に最も高くなっています。
これは初心者ドライバーの踏み間違い事故の多さを反映していると考えられます。
http://www.3-3959.com/nenreibetu.jpg

年齢別 1位 19歳〜29歳
      2位 70歳以上
      3位 60歳〜69歳
      4位 50歳〜59歳
      5位 30歳〜39歳
      6位 40歳〜49歳
   
平成18年男女・年齢別ペダル踏み間違い事故件数
(資料:交通事故総合分析センター)
http://fuke-sdas.com/QandA.html#QandA9

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 01:43:18 ID:0nObFVqZ0
世界地域別AT車比率(プジョー調べ・2005年)

日本:92%
アメリカ:90%
東南アジア:70%
オーストラリア:70%
中東:70%
中国:15%
ヨーロッパ:14%
南米:4%

スイス:27%
ドイツ:20%
スウェーデン:20%
イギリス:14%
オランダ:14%
ベルギー:10%
デンマーク:7%
アイルランド:6%
フランス:6%
イタリア:5%
スペイン:4%
ポルトガル:3%
ギリシャ:2%

http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 01:45:38 ID:0nObFVqZ0
去年6月からの、ネットでニュースになった踏み間違い事故120件の暫定集計
2009/6/20〜2010/6/12

10代男性2
20代男性8
30代男性2
40代男性5
50代男性8
60代男性17
70代男性20
80代男性14
不明男性5

10代女性1
20代女性2
30代女性2
40代女性5
50代女性5
60代女性7
70代女性6
80代女性4
不明女性2

5 :車名別 1/2:2010/06/13(日) 01:46:55 ID:0nObFVqZ0
不明・乗用車39
不明・軽自動車13
ダイハツ・ムーブ3
トヨタ・ハイエース4
トヨタ・BB2
トヨタ・イスト2
トヨタ・イプサム2
トヨタ・ヴォクシー2
トヨタ・ヴィッツ2
トヨタ・タウンエース2
トヨタ・カリーナ2
日産・マーチ2
ホンダ・ロゴ2
ホンダ・フィット2
ベンツ2
スズキ・ワゴンR2
不明・軽トラック2
不明・ワゴン車2
不明・トラック2
トヨタ・カムリ1
トヨタ・ラクティス1
トヨタ・エスティマ1
トヨタ・クラウン1
トヨタ・プロボックス1
トヨタ・アルファード1
トヨタ・カローラランクス1
トヨタ・カローラ1
トヨタ・セルシオ1
トヨタ・アイシス1
トヨタ・クレスタ1

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 01:47:54 ID:0nObFVqZ0
車名別 2/2

日産・キャラバン1
日産クルー1
日産・サニー1
日産・ブルーバードシルフィー1
日産・ティーダ1
スバル・レガシィ1
スバル・ステラ1
スバル・プレオ1
スズキ・MRワゴン1
マツダ・AZ-ワゴン1
三菱ふそう・ローザ1
ダイハツ・ストーリア1
BMW1
VWゴルフ1
大型トラック1
レンジローバー1

前進83
後退16
不明11
後退→前進3
前進→後退→前進1

7 :メーカー別:2010/06/13(日) 01:48:46 ID:0nObFVqZ0
2009/4〜2010/6

不明・乗用車39
不明・軽自動車13
トヨタ29
日産7
ダイハツ4
ホンダ4
スズキ3
ベンツ2
スバル2
不明・ワゴン車2
不明・軽トラック2
不明・トラック2
マツダ1
三菱ふそう1
BMW1
VWゴルフ1
レンジローバー1
不明・大型トラック1

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 01:56:24 ID:0nObFVqZ0
メーカーが判明した件のみの、踏み間違い事故に対するメーカー別シェア

トヨタ29件 51.8%
日産7件 12.5%
ダイハツ4件 7.2%
ホンダ4件 7.2%
スズキ3件 5.4%
ベンツ2件 3.6%
スバル2件 3.6%
マツダ1件 1.8%
三菱ふそう1件 1.8%
BMW1件 1.8%
VWゴルフ1件 1.8%
レンジローバー1件 1.8%

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 06:43:47 ID:qeezvnLrO
メーカーや車種の統計は必要か?
構造的に間違え易い車も有るだろうが、
違う車なら間違えなかったとは思えないんだが?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 07:05:47 ID:IsrwUNjl0
アクセルとブレーキを踏み替える時、かかとをマットから放して踏む人は間違える。
自分の足が今どっちを踏んでるか忘れるから。
かかとを付けたままつま先だけ移動する人は踏む角度と感触が明らかに違うから間違わない。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 07:19:18 ID:HrcR/gS+0
足の大きい人が踏み間違えしやすいと思う。
ブレーキペダルの端っこを踏み込むとアクセルペダルも同時に踏み込まれる。
ブレーキは離せる状況じゃないのでパニックになる。
そのままドカンというパターンが多そう。
俺は経験ある。ATだったら事故をおこしていたと思う。
MTならクラッチペダル踏んで立て直せるからいいけど。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 09:33:44 ID:97bc6FCC0
もう踏み間違えはナルセペダルでいいだろ
これとアイサイト組み合わせてやりゃいいじゃん

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 09:39:16 ID:2IZs5nlLP
まずは正しい操作方法を徹底する事が大前提
その上でブレーキオーバライド
どちらが欠けても事故は防げない
まさに車の両輪である

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 09:58:07 ID:0nObFVqZ0
>>9
踏み間違ってる車の9割はトヨタとか、ほとんどはバックで突っ込んでると言い張る人いるから。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 10:23:20 ID:2RBQLnv40
【岐阜】アクセルとブレーキ間違え…69歳女性運転の車が園芸店に突っ込み、男性1人が軽傷
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276350694/

12日午後0時40分ごろ、岐阜県岐南町三宅の園芸店「JA岐阜 おんさい広場はぐり」に、
同県笠松町の無職女性(69)が運転する乗用車が突っ込み、ガラス(縦2.5メートル、
横1.8メートル)を破って園芸資材の棚などを押し倒し、店内に11メートル入った所で止まった。
店内にいた岐阜市の男性会社員(42)が、事故の衝撃で飛んできた買い物かごで右足を打撲する軽傷を負った。

県警岐阜羽島署によると、女性は店の前の駐車場で車を移動させようとして
アクセルとブレーキを踏み間違えたという。店内には客と従業員十数人がいた。【三上剛輝】

毎日新聞 2010年6月12日 22時22分(最終更新 6月12日 22時38分)男性軽傷:店に車突っ込む 岐阜・岐南
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100613k0000m040082000c.html
画像:ガラスを破って店内に突っ込んだ乗用車=岐阜県岐南町のJA岐阜おんさい広場はぐりで
2010年6月12日午後2時37分、三上剛輝撮影(一部画像を処理しています) 
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20100613k0000m040084000p_size5.jpg

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 11:02:15 ID:L2Rx7imb0
ブレーキとアクセルの踏み間違え事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%B8%8F%E3%81%BF%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%88%E4%BA%8B%E6%95%85

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 11:45:47 ID:L2Rx7imb0
>>11
海外のトヨタ車暴走事故検証動画で、アクセルとブレーキのペダル間隔が狭いんじゃないかという指摘はあったね。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:55:53 ID:3s62YMqC0
バイクみたいにする

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:12:26 ID:/zugQRcF0
店に車突っ込む <#`Д´> アイゴー  岐阜・岐南

またまた店舗に突っ込んだのは
トヨタ(笑)か、カリーナだなw

男性軽傷:店に車突っ込む 岐阜・岐南
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100613k0000m040082000c.html

12日午後0時40分ごろ、岐阜県岐南町三宅の園芸店「JA岐阜 おんさい広場はぐり」に、
同県笠松町の無職女性(69)が運転する乗用車が突っ込み、ガラス(縦2.5メートル、横1.8メートル)
を破って園芸資材の棚などを押し倒し、店内に11メートル入った所で止まった。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 14:58:08 ID:FAPG2ZIU0
トヨタ(笑)はかりがクラッシュしているよな。
構造的な欠陥だろ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 15:40:53 ID:FAPG2ZIU0
トヨタの凄いのは、勃起力だけだからな。

トヨタ(笑)の、セクハラの技術は世界最高 !

チンコもカチンコチンで・・・・

セクハラ企業と脱税企業と欠陥車日本一の、日本代表は、トヨタ(笑)です。

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

 出張先のホテルで・・・・ 大高 Harry 英昭 北米トヨタ社長 美人秘書に曰く 
            
            人           さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。  
           (__)       もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
          (__)  < さやか こっちに来なさい パンパン !!
          ( ・∀・ )    「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

そして、晩餐会でも公言
  「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか" ! そしてケロッグコーンフレークスです。」

トヨタ(笑)車を買うことは、この示談金の一部を負担させられるという事ですよ。

制御不能に陥るのは車も役員も一緒だな。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 16:11:43 ID:hb+5JJsw0
>>13
>まずは正しい操作方法を徹底する事が大前提

ほう,どんなのが正しい操作方法?


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:09:21 ID:JjpYTamM0
【F1】2007年日本GP 富士スピードウェイは雨のレースを想定していなかった
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204539152/

加藤(加藤裕明FSW社長)
 昨年、我々はレース終了後1時間目に3割、2時間目に2割、3時間目に2割という感じで、分散して帰ると
 想定していたんです。ところが、このシミュレーションが甘すぎた。
 なにしろウチが土曜日に大チョンポ(道路の陥没)しましたから。
 おまけにあの雨で、お客さんはすぐに帰りたい。
 そのため泥浄化したシャトルバス乗り場に、最初の1時間で9割ものお客さんが集中しました。
 なのに寸断されたバスルートは修復せず、悪循環に陥ったんです。
 あのシミュレーションは計画立案者の希望的観測で、そもそも雨を想定しておりませんでした。

遡ること30年程前 1976年、F1GPが初めて日本で開催
http://afw.fc2web.com/f1/injapan/76fuji.htm

レースはマリオ・アンドレッティが優勝。
ジェームス・ハントが逆転でチャンピオンを決めた。

「人生にはワールドタイトルよりももっと大切なものがある。たとえば命がそうだ。」
   (リタイア直後のニキ・ラウダの第一声)

ニキ・ラウダ Niki Lauda
本名アンドレアス・ニコラウス・ラウダ

http://afw.fc2web.com/ziko/1976NikiLauda.htm

やっぱり、トヨタ(笑)は糞で、ニキ・ラウダは、偉大だよな。



24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 00:45:17 ID:Av64QIFL0

トヨタを「Aa2」に格下げ
4月23日8時16分配信

米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは22日、
トヨタ自動車と、トヨタファイナンシャルサービスなど子会社の格付けを「Aa2」へ引き下げたと発表した。
引き下げは2009年2月以来14カ月ぶりとなる。

ムーディーズは格下げの理由について、
トヨタの収益性に低迷状態の長期化懸念があることや、
米国中心に起きている品質・リコール問題が不透明感を増していることを挙げた。




25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 10:22:10 ID:D/pQf1oq0
かかとを離して踏み換えても脚の間隔が変わるから分かるけどな
かかとを軸にした場合、ブレーキの踏みもかかとをつけたままにしがち
分かってる人なら踏むポイントの調整と踏む時にかかとを浮かすことはするだろうからいいんだが
結局は漫然運転で意識の低さが間違いを起こす
20代で多いのは不慣れってより慣れ始めたことでの慢心だろう

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 23:08:18 ID:FrLbucO50
境内から車6メートル転落=運転の50代男性軽傷−東京・品川

14日午後2時40分ごろ、東京都品川区北品川の品川神社の境内から、自営業の50代男性が運転する
ワンボックス車が約6メートル下の駐車場に転落した。男性は頭を打って軽傷。
警視庁品川署は男性がアクセルとブレーキを踏み間違えたとみて調べている。

同署によると、駐車場には車が数台止まっていたが、ほかにけが人はいなかった。(2010/06/14-22:37)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400929

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 11:50:58 ID:/DT+duZf0
「アピタ」駐車場でワゴン車暴走5人けが

15日午前9時55分頃、岐阜県北方町平成、ショッピングセンター「アピタ北方店」の駐車場で、
ワゴン車が客をはね、敷地内の柱に衝突した。

運転していた男性を含む5人が病院に運ばれ手当てを受けている。全員、命に別条はないという。

県警北方署の発表によると、ワゴン車の男性がブレーキとアクセルを踏み間違えたらしい。

(2010年6月15日11時35分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100615-OYT1T00515.htm

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 13:42:01 ID:vDkEJeVy0
>>27の別記事

駐車場で77歳の車が急発進、5人けが 岐阜のスーパー
2010.6.15 12:58
 15日午前9時55分ごろ、岐阜県北方町平成のショッピングセンター「アピタ北方店」駐車場で、
同県大垣市の無職男性(77)運転の乗用車が急発進、自転車の女性(70)に接触するなどし、計5人が病院に運ばれた。
いずれも軽傷とみられるという。
 北方署は、男性が駐車する際、ブレーキとアクセルを踏み間違えたとみて原因を調べている。
 同署によると、男性は身体障害者用の駐車場に車を止めようとした際に急発進。
前の歩道を通行中の自転車に接触し、10時の開店を待つ客約10人が並ぶ店の入り口近くにぶつかって止まった。
 自転車の女性のほか、女児(1)を抱いた女性(30)がよけようとして転倒、
車を運転していた男性と同乗の女性(77)も病院に運ばれた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100615/dst1006151259006-n1.htm

客の列に車が突っ込み5人搬送 岐阜・北方町
2010年6月15日12時14分
 15日午前9時55分ごろ、岐阜県北方町平成2丁目のショッピングセンター「アピタ北方店」の南側駐車場で、大垣市の無職男性(77)の乗用車が開店を待っていた客に突っ込んだ。
男性と客ら計5人がけがをし、病院に運ばれた。
 北方署によると、男性は駐車スペースに車を止めようとしていた。「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているという。
車は車止めを越えて歩道に飛び出した後に回転し、柱に衝突して止まった。
男性の家族によると、体に障害がある妻(77)を助手席に乗せて、病院に連れて行く途中に立ち寄ったという。
 事故当時、近くにいて娘(1)を抱いていた母親(30)は、「『ひかれる』と思ってよけたら、こけてしまった」。
女性は足を、女児は頭を打ったという。
 女性(70)は「ものすごい勢いで正面から向かってきた。『あっ』と思った時には、もうぶつかっていた」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0615/NGY201006150006.html

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 15:16:35 ID:LqNzaZyPi
一定速度以下でのアクセル全開でエンジン強制カットオフでok

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 21:25:07 ID:3Su6+Khu0
>>28
トヨタ・プロボックスかな

車暴走、5人けが 北方町のSCで開店待ち客ら
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100615/201006151650_10929.jpg
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20100615/201006151650_10929.shtml

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 12:44:47 ID:8ygC+sDA0
★コンビニに乗用車突っ込む 「トイレに行きたかった」主婦、アクセル踏み間違える? 福島・郡山市

・16日午前6時10分ごろ、福島県郡山市七ツ池町のコンビニエンスストア「セブンイレブン
 郡山七ツ池店」に軽乗用車が突っ込み、入口のガラスドアが全壊した。事故当時、
 店内には店員2人と客2人がいたが、けが人はなかった。

 郡山署の調べによると、運転していたのは同県須賀川市の女性(41)で、
 「トイレに行きたかった。ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話しているという。
 同署は女性が店の西側にある駐車場で前進して止めようとした際に暴走したとみて
 調べている。

 http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100616/dst1006161226004-n1.htm

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276659207/

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 16:11:05 ID:Fb+WiPEz0

ウンコがウンコガーーー出るぅぅぅううう

トイレ我慢できず大暴走 コンビニに車突っ込む(06/16 11:20)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200616017.html

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 16:27:09 ID:UvsWCm+BP
MTは踏み間違いが起きてもそのほとんどは暴走にならない。

ATは踏み間違いが起こると暴走に直結する。

なぜ踏み間違い事故が起きるのか? それは「ATだから」が正解。

よって「AT」に改良を加えなければならない。

それがこのスレの存在理由。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 17:09:49 ID:XdPe8D0O0
そのような根拠のないMT安全神話を頑なに信じて疑わない机上論者も稀にいるが、
踏み間違いに関しての安全性は
http://www.w-promo.com/userfiles/images/f15.jpg
これと
http://www.hi-ad.jp/CommonData/spproductimage/img20090421202106_1.jpg
これの差程度でしかない
子供のいたずらによる火災防止効果が
チャイルドロック付電子ライター≫発火石式ライター>(もしくは≒)電子ライター
であるのと同様
踏み間違い事故による危険防止の効果は
踏み間違い防止装置(例:ナルセペダル)付AT車≫3ペダルMT車>(もしくは≒)>2ペダルAT車
でしかない

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 17:21:47 ID:ps7+QuXQO
アクセル全開じゃなくても暴走するが?


防止なんて無理
ドライバーの意識改革しかない

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 17:23:18 ID:sDbuX2/X0
アクセルかブレーキをペダルじゃなくすればいいと思う

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 19:17:06 ID:C5rc9VHj0
『ブレーキのように瞬間にアクセルを踏み込んだらエンストする様にする』



38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 07:29:57 ID:bEhViJ5E0
踏み間違い暴走事故のAT車とMT車の比率を公表すればいいのにな。
その結果に応じて任意保険料に反映してくれるともっといい。
スバルのアイサイトはいいと思った。MT+アイサイトが最強だと思った。
追突事故は確実に減るだろうね。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 14:14:56 ID:yaBMT1FI0
>>31-32
ちなみにその主婦は車から降りると真っ先にトイレに駆け込んだらしい

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 14:32:34 ID:m+DeQGWT0
うんこやおしっこの話は、2ちゃんねらー大好きだから、ニュー速のスレでも大喜びだなw

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 17:38:21 ID:HlgXmCKx0
コンビニに車が突っ込み客が軽いけが

警視庁によりますと、午前10時半すぎ、東京・東村山市のコンビニエンスストアで、男性(22)が駐車場に
乗用車をバックで停めようとしたところ、アクセルを踏みすぎてそのまま店内に突っ込みました。

この事故で、中にいた男性客(35)が、飛んできたガラスで額を切る、軽いけがをしました。
乗用車を運転していた男性は、警視庁の調べに対し、「車止めに当たって焦ってしまい、
アクセルを踏みすぎた」などと話しているということです。(17日15:07)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4455466.html

42 :名無し:2010/06/17(木) 19:27:32 ID:D93rxCrp0
>>11
例えば軽自動車無傷ばかりで、大型車壁擦りまくってるか?
君は足大きいから踏み間違ったのか?

昨日今日急に足大きくなったなら別だろうが、
元から大きいなら相対的に操作精度高いのが普通。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 20:49:41 ID:HlgXmCKx0
【スバルの先進安全技術 動画】アクセル踏み間違いに効果…AT誤発進抑制制御
2010年6月17日(木) 18時51分

スバル レガシィに搭載された『EyeSight(アイサイト) ver.2』はフロントウインドウに設置した二つのCCDカメラで得た
3D画像情報を元に前方の状況を認識、ドライバーへの警告や車両制御を行うスバルの安全システムだ。

この動画では「AT誤発進抑制制御」を紹介する。この機能は、前方に車両や壁など障害物がある状態でドライバーが
必要以上にアクセルを踏んだ場合、出力を絞る事でアクセルとブレーキの踏み間違いによる誤発進事故を抑止するというものだ。

http://response.jp/article/2010/06/17/141709.html

【スバルの先進安全技術 動画】AT誤発進抑制制御
http://www.youtube.com/watch?v=4XZJKrmgqK4

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:40:36 ID:1eI8/Rbl0
スバルにもまだMT設定あるしアクセルについては違いないのに別けてる
わざわざATとしてる所を見るに、MTには不要なのかね

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:59:21 ID:IVJvriTB0
そりゃそうだ
踏み間違いを防ぐにはまず2ペダルに減らす事が大前提
MT車は論外だ
本質的な解決策は、
・MT車をやめ、AT車に乗る事
・ブレーキは左足で操作する事
これはとっくに結論の出た問題なんだよ。
しかしそういったベストアンサー以外の次善の策をああでもない、こうでもないと
あえて模索する事こそ2chの存在意義でもあるからそれを否定はしないし、
メーカーもその努力を怠るべきではない。
左足ブレーキの習得、という本来あるべき人間側の努力を避け、
モノに頼って解決を図る、というのがいかにも現代っ子らしい考え方ではあるが、
世の中やれば出来る人間ばかりではない、やって出来ない者の生存をも許容してこそ文明社会であろう。
あくまで結論としては(未だにMT車であればAT車へステップアップした上で)ブレークを左足で操作する事。
しかし身体的な、あるいは宗教上の理由によって右足でブレーキを踏まざるを得ない人の為に、
何か救済となるものを考えてやろうじゃないか、というのがここの主旨なんだよ。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:07:43 ID:HlgXmCKx0
>>45
>>1
>左足ブレーキに関する話題はスレ違いです。

専用スレでどうぞ

AT車の左足ブレーキについて語ろう12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1272957953/

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:28:33 ID:1eI8/Rbl0
あれ?俺が言いたいのはMTならこんな装置は不要だってことだったんだがな
ここから左足ブレーキに持っていくのは強引すぎるだろ

つか、宗教上の理由で左足ブレーキやらないってどんな宗教だよそれw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 17:18:24 ID:SQO3keuX0
事故:コンビニに乗用車突っ込む−−新潟 /新潟

17日午前9時50分ごろ、新潟市東区竹尾のコンビニエンスストア「ファミリーマート新潟竹尾卸団地店」に、
同市江南区の無職男性(78)の乗用車が突っ込んだ。男性や店内にいた客、従業員計10人にけがはなかった。

新潟東署によると、車は前部が店の自動ドアを突き破る形で止まっていた。
男性は「駐車する際に、ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話しているという。【塚本恒】

http://mainichi.jp/area/niigata/news/20100618ddlk15040046000c.html

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 16:51:41 ID:lAl6RBZH0
コンビニに車が突っ込む 男性が軽傷 加古川 

19日午前9時20分ごろ、加古川市志方町高畑のセブンイレブン加古川志方町店で、軽乗用車が店の出入り口付近に突っ込み、
窓ガラス2枚を割って停車した。たばこを吸っていた近くの無職男性(73)が車と接触し、右ひざを打撲する軽傷。

加古川署によると、車は前方から突っ込み、同署が運転していた神戸市垂水区内の男性会社員(35)から事情を聴いている。
男性会社員は「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているという。

(2010/06/19 13:38)
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003108537.shtml

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:09:01 ID:VSqGdl250
なんか「オレオレ詐欺」ぐらいのペースでこの事故が起きているね


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:32:36 ID:7Id0DDYS0
交通事故は一日2k件起きている
「踏み間違い」を選別して書き立てるメディアもどうかと思う

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 20:00:40 ID:dfrs4LO30
これだけ車に突っ込まれているのに対策をしないコンビニもどうかと思う

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 20:14:34 ID:SmLOqmsU0
逆U字に曲げたステンレスパイプのガード設置とか、
おまじない程度の対策しているコンビニはあるよ。

ある程度駐車スペースがないと設置できない上に、
小僧や小娘、大きな子ども達が腰掛けてる所に突っ込むと、
もっと深刻な事故になりかねないけど。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 20:15:17 ID:+ZGSziQa0
民家の前は前向き駐車で、コンビニの前は後ろ向き駐車と思ったが
後ろ向き駐車にご協力〜と書いても見えないなw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 20:38:17 ID:MZs2SWZZ0
新しく建てるならいいが既存のに設置は難しいだろ

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 22:24:27 ID:kOZ/tY/80
>>53
>逆U字に曲げたステンレスパイプのガード設置とか、
それのあるコンビニ見たこと無い。

>>55
ここ数年で新しいコンビニが何件も出来たがどこも何もしていない。
もちろん駐車場は広くガードを取り付けるスペースはある。
既存店舗でも穴掘ってポール立てて
コンクリートで下を固めるだけだけだから難しくない。

店としては突っ込まれて壊されてから保険で補償してもらったほうが
突っ込まれないように自費で対策するより金がかからなくいいと思っているのだろう。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 22:27:12 ID:kOZ/tY/80
訂正、何軒

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 02:16:36 ID:XEZUcZLqP
>>50
ATMという便利な機械が登場してお金の出し入れが簡単(楽)になった。
その反面、大金を騙し取られる犯罪被害が続出する結果になっている。
その被害の確実な防止方法はいまだにない。

ATという便利な乗り物が登場して車の運転が簡単(楽)になった。
その反面、踏み間違い事故が続出する結果になっている。
その被害者でもある運転手はいまだに犯罪者扱いだ。

世の中はだんだん良くなっていくハズだよね?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 02:27:06 ID:Cvh5X5ht0
>>58
マクロ的に見ると、初度登録年が新しい車ほど、運転者死者数が少ない。
つまり、年々車は安全になっていってる。

図5 事故年別・初度登録年別の10万台当たり運転者死者数(車種:普通乗用車)
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info63.pdf P8

特集・自動車の安全性向上
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation.php

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 03:06:44 ID:XEZUcZLqP
>>59
S-DRIVEとか多少は売れてるらしいね。

踏み間違い事故も統計で判るくらい減ってるといいんだけど。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 03:55:37 ID:T/T+2Pk0O
トイレに行きたくてパニクっちゃって踏み間違えました

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 04:13:38 ID:XEZUcZLqP
>>61
踏み間違い暴走経験者として言うんだが、踏み間違いにパニクる要素はないよ。

踏み間違えて暴走して(事故って)初めてパニックになるんだ。

「パニクっちゃって踏み間違えました」は間違いだと断言できる。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 04:30:14 ID:T/T+2Pk0O
ニュースで言ってたのをネタにしただけ
マジレスされても困るわ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 11:43:05 ID:d6RpAKakP
U字パイプよりも店の前で落輪してそれ以上動かなくなるように堀を作った方がいいだろ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 13:19:43 ID:gWFpBbmTi
バカじゃね?

ブレーキとアクセルの場所を取り説に書いとかないからだろ
書いてないんだよな、たぶん

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 14:14:29 ID:n7h3NS490
>>64
落ちて怪我する人が増えるぞ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 15:21:07 ID:ECYoD4oQ0
分かった!店を地下にすればいいんだ
あるいは逆に二階にする(一階は駐車スペース)

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 17:36:00 ID:HeqZ2F4rP
トヨタばかりじゃん

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 22:10:15 ID:7MgdXDcy0
>>67
明日の天気は晴れ時々曇り。
所によっては車が降るでしょうw

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 23:40:05 ID:Pyb/Yuif0
福井・あわら市の駐車場で子ども4人を含む5人が車にはねられる 1人重傷、4人軽傷

福井・あわら市の駐車場で、ベンチに座ってソフトクリームを食べていた2歳から7歳までの幼い子ども4人を含む5人が、
相次いで車にはねられ、足の骨を折るなど重軽傷を負った。
ソフトクリーム店の人は、「大きな音で気がついて、出てきましたら、子どもたちが泣き叫んでたっていう状態なんです」と話した。

事故があったのは、福井・あわら市井江葭(いえよし)にある寺の駐車場。
20日午後4時半ごろ、福井市内の57歳の主婦が運転する乗用車が73歳の男性をはねたあと、ベンチに座ってソフトクリームを
食べていた子ども4人に突っ込んだ。

4人は、家族らと一緒に敦賀市から来ていた2歳から7歳までの兄弟や友達で、このうち2歳の男の子が足の骨を折るなど重傷、
男性を含む残り4人が、顔や足に軽いけがをした。
警察は、乗用車を運転していた主婦がブレーキとアクセルを踏み間違えたとみて、くわしく事情を聴いている。

(06/20 21:06 福井テレビ)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00179406.html

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 00:39:17 ID:7VWYrqMC0
都合が悪い事実関係の書き込みを徹底的にスレストして
証拠隠滅するトヨタ(笑)工作員
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

トヨタが最多 “急発進苦情” Consumer Reports
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261174125/

【雪印】ポストトヨタ考えるスレ【白い恋人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267327091/

プリウスの真価を絶賛する納車待ちスレ09
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267236580/l50

トヨタ車不買運動スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267902208/

TOYOTA車を買ってしまいそうな俺に一言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263296930/

★★貧欲なトヨタよ、恥を知りなさい!★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267331795/

◆徹底◆ トヨタ欠陥車隠ぺい疑惑 ◆討論◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267595499/

トヨタはなぜ責任を認めないのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1268201219/

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
一連の欠陥隠し事件に関して
トヨタ(笑)関係者工作員が捏造・印象操作に必死過ぎ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 06:35:03 ID:goERBuzn0
>>70
アルファードだっけ?
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200620015.html

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 06:36:09 ID:UrD0+WueO
園児たちかわいそう‥
トラウマになったらババアとトヨタのせい

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 07:00:40 ID:kPkTwbDg0
>>70
死人が出なかったのが奇跡的だな。
こんなデカイ車が突っ込んできて。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 11:58:57 ID:tzPiiWhk0
間違いなくトラウマになるだろ
特に大きい車はしばらく怖いはずだ
つか、ババアの手に余るサイズじゃね?

76 :名無し:2010/06/21(月) 12:25:28 ID:RZVRTFH30
>>65
釣り良いから早く車買ってこいw

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 12:39:53 ID:Eo40GqNm0
>>70
ベンチに座った幼児らに車突っ込む、5人重軽傷…福井・あわら

20日午後4時35分頃、福井県あわら市井江葭の寺院の駐車場で、ベンチに座ってソフトクリームを食べていた子どもらに、
福井市松本、主婦安井博子さん(57)運転のワンボックスカーが突っ込み、計5人が救急車で病院に搬送された。
このうち敦賀市疋田、会社員松田勝利さん(31)の長男侑也ちゃん(2)が左足の骨を折るなど重傷、あとの4人は顔を切るなどの軽傷を負った。

あわら署や家族らによると、けがをしたのは、侑也ちゃんと、4歳と5歳の姉2人、友人の坂井市内の小学生の女児(7)、
近くを歩いていた鯖江市吉江町、眼鏡製造販売会社社長の長井正雄さん(73)。ワンボックスカーは長井さんをはね、近くに止まっていた
別の車に接触したあと、ベンチに突っ込んだという。

調べに対し、安井さんは「駐車場入り口のポールにぶつかってびっくりし、アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているという。

駐車場内にはソフトクリーム店があり、松田さんらはドライブ中に立ち寄った。事故直後、侑也ちゃんらがワンボックスカーとフェンスにはさまれ、
居合わせた5、6人がワンボックスカーを牽引(けんいん)するなどして救出したという。

(2010年6月21日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100621-OYO1T00485.htm?from=top

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 12:47:22 ID:Eo40GqNm0
>>62
>>77のケースのように、事故が引き金となって踏み間違うこともある。
モータージャーナリストの清水草一も、レース中に追突されて踏み間違えたと書いてたな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 12:57:08 ID:z87HudQW0
アクセルを一定の踏力以上でべた踏みしたらエンジンをアイドルにする
装置をメーカーが新車に組み込むとしたら5千円も掛からない。
その程度の対策では全ての踏み間違い事故は防げないが今より被害は
確実に減る、メーカーは早急に対応すべき。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 13:36:51 ID:l6SKMIQL0
福井・あわわ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 15:11:07 ID:tzPiiWhk0
きっと俺が親兄弟だったら運転手殴って免許証もズタボロにしてるな
サンドイッチまでしてたとは今までで一番ヤバい例じゃないか

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 15:58:28 ID:yhEDJuuG0
クラッチがあれば暴走しない。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 21:05:46 ID:Ak5R9Jxn0
第111回:新型EyeSight(ver.2)を搭載したレガシィにプチ試乗! (10.06.21) エッセイ

...プリクラッシュブレーキ体験後、ちょうどテスト車の前にバリアがあるので、AT誤発進時の制御を試そうとしたところ、
「車止めがないと、クルマが動いてしまうので、ちょっと……」とスバル関係者から申し訳なさそうにいわれる。
というのも、EyeSightは、前方に障害物があっても、アクセルを踏めば出力が85%制限されるだけで、クルマは動くように
なっているのだ。なので、車両止めがないと、ぶつかってしまう。てっきり自動ブレーキもかかり、クルマが動かないもの
だと勘違いしていたことに気づかされる。

エンジニアいわく、出力を完全にカットしたり、自動ブレーキを最優先させないのは、例えば踏み切り内で立ち往生した
場合などに、前方の遮断機にEyeSightが反応しても、脱出できるようにするため。さらに、「EyeSightは、ドライバーが
主体的に運転することを補助するシステムであり、自動運転を目指したものではない」と強調した。
また、「スバルが、自動運転のシステムを目指すことはない」とも。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/editor/e0000022973.html?pg=2

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 23:39:01 ID:+ZmajWwq0
突っ込んだ車ってサイドブレーキが手じゃなくて足で踏むタイプ?
手で引くタイプだったら足がこんがらがっても手でブレーキかけられるよな。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 00:05:09 ID:mkq2Hnaw0
アクセルを全開で動き出した車は、サイドブレーキかけても止まらんだろ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 00:44:33 ID:EhaIOKiAP
>>85
速度は相当落ちるでしょ?
しかしトヨタ余りに多すぎ。
このメーカーまた何か隠してるだろ?
昔国内製品だけサイドメンバの鉄板抜いてバレたんだよなぁ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 00:46:55 ID:mkq2Hnaw0
>>86
それよりも、とっさにNにする練習をしとくべし。
万が一、車体側の不具合で暴走したとしても使える。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 00:54:06 ID:a/P5LXN60
>>87
そこで>>82

89 :名無し:2010/06/22(火) 08:29:50 ID:AD/ZnSLW0
>>86
全速後退中ブレーキ全く効かないのと同様、サイド前進だと余り落ちない。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 08:52:04 ID:nEJXogPS0
フルスロットルだし、トルコンって低速時トルク増大だったよね?ってことで抑えられない
動力を押さえ込むためのものじゃないから停止用には期待しない方がいい
二輪にしか効いてないからフットブレーキに劣るのは当たり前だし

まぁやらないよりはマシだけど、跳ねられた人がきりもみ回転する数が少し減るくらいしか
サイド引くって判断した時には既に跳ねてるか確定コースだし

走行中ブレーキが効かなくなった!さぁどうする?
こんな質問してさっと答えられる人がどのくらいいるんだろう
出来る出来ないは置いといて、すぐ答えられる人は運転に対する意識が高いと思う
踏み間違い事故起こした奴らは即答できないだろう、故に実行など絶対不可能

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 13:12:25 ID:HzO2rygm0
パニック時にNに入れる余裕なんかあるわけない。
両足つっぱって終わり。
よって左足ブレーキなど有り得ない。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 16:59:55 ID:o8L+VelY0
米・ニューハンプシャー州のコインランドリーに車が突入する瞬間を防犯カメラがとらえる

アメリカ・ニューハンプシャー州のコインランドリーで1台の乗用車が壁を突き破り突然店内へ進入した瞬間を防犯カメラがとらえた。
男性が洗濯を始めようとすると、1台の乗用車が壁を突き破り、突然店内へ進入した。
男性は、乗用車に押し出されるようにして店の奥へ。
思わぬ出来事に困惑したのか、男性はあわてて外へ出た。
運転していた女性が携帯電話で話をしていて、アクセルとブレーキを踏み間違えたのが事故の原因だったが、けが人はいなかった。
(06/22 13:12)

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00179494.html

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 17:43:19 ID:o8L+VelY0
>>91
踏み間違い事故で、助手席の奥さんが咄嗟にNに入れて、暴走を止めたってのがあった。
奥さんが、旦那がアクセルを思いっきり踏みつけてるの見てるのに、
旦那は「ブレーキを踏んだのに、勝手に車が暴走した」と言い張り続けたそうな。

94 :名無し:2010/06/22(火) 18:21:45 ID:AD/ZnSLW0
>>93
咄嗟にサイド引いた事は
助手席・運転席共に経験有る。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 01:21:02 ID:xUSPpT3Z0
踏切で列車と車が衝突 別府のJR日豊線 約2500人に影響
2010.6.22 23:02

22日午後5時40分ごろ、大分県別府市亀川東町のJR日豊線の踏切で、大分発杵築行き普通列車と乗用車が衝突した。

別府署によると、車を運転していた別府市の無職男性(60)が鎖骨を折るけがをした。列車の乗客約180人にけがはなかった。
男性は同署に「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話したという。

JR九州によると、特急4本が運休、部分運休し、計約2500人に影響が出た。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100622/dst1006222304008-n1.htm

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 06:08:47 ID:Hxf7Zph90
>>72
初代アルファード・ハイブリッド

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 17:08:57 ID:jwx298jO0
>>93-94
コラムシフト、足踏み式駐車ブレーキだと助手席の人は
何も出来ないから怖いよな。構造上の欠陥みたいなものだ。
実際助手席に乗っていた人が書き込んでます↓
http://questionbox.jp.msn.com/qa4347886.html


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 17:25:57 ID:l+FjeM8v0
コラムでもシフトチェンジはできると思うぞ?アッパーすればいい
足踏みパーキングブレーキはどうしようもないな・・・
いや、この組み合わせの場合多くがベンチシート状になってるから足割り込ませることが可能かも?
その延長でフトブレーキも踏めたらいいが、そうなると助手席の人すげぇ優秀じゃねぇか
あ!シートを強制スライドさせるってどうよ?ハンドル切る可能性もあるがペダルより影響小さいからいけそうな気がするんだが
スライド用のレバーが端から端までのが増えてると思うから出来ないこともないはず

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 17:34:18 ID:xUSPpT3Z0
>>97
踏み間違いなら、「ブレーキ踏め!」じゃなくて、「ペダル離せ!」と怒鳴ったほうがいいかもしれんね。

100 :名無し:2010/06/23(水) 17:46:25 ID:YOfht3++0
>>99
「足下ゴキブリ居る!」で良いんじゃないかw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 17:54:01 ID:jwx298jO0
>>98
普段コラムシフトに乗っていないとどこがニュートラルなのかわからない。
表示は運転席のインパネにあるから。
フロアシフトなら助手席から簡単に操作できるしニュートラルの位置も見ればわかる。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 18:07:53 ID:l+FjeM8v0
>>101
ハンドル側(あるいは運転手側と言う方がわかりやすいか)に引かない状態で上がるとこまで上げればいいんよ
フロアだろうがパネルだろうがコラムだろうがロック解除してない状態でPやRには入らないから
入ったら入ったで止まる方向に自体が進むから気にしなくていいだろう、緊急時なんだし
まぁ助手席に乗る人が知ってるかどうかが問題だが、それを言い出すとNにするってこと自体も同じよね
考えてる人はコラムの場合はどうなのかも考えてると思うよ、コラム少なくないんだし

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 18:08:48 ID:l+FjeM8v0
ああああ
>>102の3行目の自体は事態の間違い

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 20:47:03 ID:fclD0Y3o0
>>97
踏み間違いはラッチアップみたいなものだね。
ブレーキを踏まなければという意識が,右足をアクセルに貼り付ける。
いったん間違うとリカバリーが非常にむずかしい。

右足でブレーキ/アクセル踏み分け操作法が間違いというのがよく判る。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 21:53:13 ID:l+FjeM8v0
ヒダリストはお呼びじゃない

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 22:00:56 ID:xUSPpT3Z0
スバル レガシィ、アイサイト搭載車が販売の約6割…月販目標の4倍に
2010年6月23日(水) 20時25分

富士重工業は23日、『レガシィ』シリーズの運転支援システム「新型EyeSight(アイサイトver.2)」搭載モデルの受注台数が、
発売後約1か月間で月販目標である660台の約4倍となる2681台を受注したと発表した。
レガシィシリーズ購入者の56.7%がアイサイトを選択していることになる。

スバルレガシィの「アイサイト」は、ミリ波レーダーなどを使わず、2個のCCDカメラを用いた立体画像認識のみで前車追従や
自動ブレーキ制御を行うという、スバル独自の先進の安全システム。速度差30km/h以下の場合に自動ブレーキにより衝突を回避、
または衝突被害を軽減できる「プリクラッシュブレーキ」、追従から停止保持までを可能とした「全車速追従機能付クルーズコントロール」、
アクセルペダルの踏み違いを防ぐ「AT誤発進抑制制御」などを備える。

同社では、アイサイトの販売促進のため、広告宣伝を強化したことや、専用サイトやディーラーの営業員がアイサイトの機能を
丁寧に説明したこと、ベース車プラス10万円の価格で先進的な安全装備が装着できることが評価され、アイサイト装着ユーザーの
獲得につながったとしている。

同期間のレガシィシリーズの受注台数は4725台で、現行型の販売を開始したばかりの前年同月と比べても約98%の販売台数を
キープしている。

http://response.jp/article/2010/06/23/141929.html

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 10:05:08 ID:PzSHuDlK0
AとBの踏み間違えなんて
基本前方不注意と同じだよ
んで、なんで前方不注意を起こすかって言うと
走行中にCD、ナビ操作してました、とか空き缶落としちゃったとか・・・
真剣に車を操作しろ、としかいい用がない
踏み間違えも一緒
何故踏み間違ったのって理由を調査すれば、結論ちゃんと運転しろ!って事にしかならん
機械的にどうこうしようなんて、神の領域を侵す行為に等しいと思うね

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 13:02:27 ID:FdhFjGtb0
パチンコ店開店待ちの列に車突っ込む 5人負傷 埼玉・久喜
2010.6.24 12:15

24日午前10時ごろ、埼玉県久喜市江面のパチンコ店「ジャンジャンデルノザウルス久喜インター店」の男性店員から、
「開店待ちの客の列に車が突っ込んだ」と110番通報があった。
久喜署員が駆けつけると、同店入り口前の駐車場で、開店待ちをしていた約20人の客の列に軽乗用車が突っ込み、
31〜67歳の男女5人がはねられ、重軽傷を負った。うち3人が救急車で病院に運ばれた。

久喜署は自動車運転過失傷害の現行犯で、軽乗用車を運転していた自称、羽生市三田ケ谷、会社員、斎藤修一容疑者(58)を逮捕した。

久喜署によると、斎藤容疑者は「駐車しようと、バックギアに入っていると思ってアクセルを踏んだら、車が前に進んでしまった」
と供述しているという。同署では、同容疑者が運転操作を誤ったとみて事故原因を調べている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100624/dst1006241215003-n1.htm

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 13:40:39 ID:qqKX5zHNi
>>107
こういう表層的で傲慢な考えが大半だろうから,踏み間違い事故は起こり続けるな w
浜の真砂は尽きるとも世に踏み間違いの種は尽きまじ。

・右足で2ペダル択一だから間違い易い
・いったん間違えると立て直すのがとても難しい

この2点が本質。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 19:41:51 ID:F0zuz9Eq0
プリキュアフレッシュブレーキ

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:17:32 ID:FdhFjGtb0
>>108
ワゴンRだね
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4461058.html

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:32:08 ID:bl6+cU6x0
バックに入れたらピーピー音するよな

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:52:43 ID:p3o9ElN9O
車に乗り込んだら音声で「アクセルとブレーキを踏み間違えないように注意しましょう」と流れれば良いと思うけどね

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:22:54 ID:BzOXXeJO0
本質的な解決策は、
・MT車をやめ、AT車に乗る事
・ブレーキは左足で操作する事
これはとっくに結論の出た問題なんだよ。
しかしそういったベストアンサー以外の次善の策をああでもない、こうでもないと
あえて模索する事こそ2chの存在意義でもあるからそれを否定はしないし、
メーカーもその努力を怠るべきではない。
左足ブレーキの習得、という本来あるべき人間側の努力を避け、
モノに頼って解決を図る、というのがいかにも現代っ子らしい考え方ではあるが、
世の中やれば出来る人間ばかりではない、やって出来ない者の生存をも許容してこそ文明社会であろう。
あくまで結論としては(未だにMT車であればAT車へステップアップした上で)ブレークを左足で操作する事。
しかし身体的な、あるいは宗教上の理由によって右足でブレーキを踏まざるを得ない人の為に、
何か救済となるものを考えてやろうじゃないか、というのがここの主旨なんだ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:47:11 ID:HxqZ1keo0
だからヒダリストは失せろと
左足ブレーキの方が間違うってデータあったろうが。なにがベストアンサーだ
第一ほとんどがAT車乗ってるんだからMT車をやめって言ってる時点でおかしい。お前比率知らんの?
ATへステップアップって明らかにスキルダウンなんだがね。AT限定免許でMT乗れないのにね
左足でブレーキ踏めない宗教教えてよ

とコピペにマジレス

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:30:58 ID:AfQXOp3dO
踏み間違いを防ぐためにする方法

@ 機械的に右足でブレーキ踏めないようにするため、MT車でいうクラッチの位置をブレーキ化する、機械的な 【強制左足ブレーキ方式】。 
A どこぞのメーカーで出してるアシストシステムを標準化
B AT車限定だが、メーター側の視認しやすい位置にブレーキランプを義務化。(ブレーキ踏んだときに視認できる方式)
C ドライバー各自に常々自覚を持たせる一環として、【アクセル/ブレーキ踏み間違い=あからさまな殺意ある事故】 として扱い、女性の建前全開みたいに言逃れすらダメダメな法改正を強行する。
D アクセルの踏みごたえを重たくする


あくまでもイメージだが、これらを全部正式導入したら、少なくとも今みたいな踏み間違いは恐ろしいまでに減るだろ。
(オバハンやサンドラですら、ドライバー各位が常々意識した運転するから)


踏み間違いを絶滅させること優先・・・・・・のカキコなんで、ツッコミは認めないwww 
(ドライバー歴50年越えた、あちきの両親(AT派)ですら踏み間違えたこと一度もないしwww)

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:45:46 ID:HxqZ1keo0
Bは踏み間違い防止関係なくやりたい、ただランプつけたい時に便利だから
Cは扱いだけならすぐにでも出来そうだから激しく賛成
警察や政府がそういった旨の発言をしてニュース番組で運転手をボロクソに言えばいい
Aはメーカーオプションで無しにできるようにしたい。条件付き(例えば年齢とか)でもいいから
@だけは反対。別の意味の踏み間違いが発生する。限定免許のことしか考えてない

ごめんツッコミ待ちだと思ってw
うちの親(50以上)も同乗してる範囲内では踏み間違いはないし、もし間違ってても事故ってはない
親戚で馬鹿みたいに事故る(自宅敷地内でも)のがいるが、それでも踏み間違いが原因のはまだないな

118 :名無し:2010/06/25(金) 09:53:13 ID:Mcju6w8c0
>>116
(1)アイディアは良い。だがMT運転者どうするかと
携帯電話の様に日本以外全く売れない車造りをメーカーへ強要するのは疑問出る。
(2) ABSの様に一般化すれば可(義務可しなくとも皆が装置付きを選ぶ)
(3) ブレーキつもりでアクセル踏んだ場合に効力無し
(4) 規則厳罰化は実効有るが、それで良い社会になるかは疑問
(5) 高速道巡航への負担贈と、そも一層ブレーキと踏み間違い気付き難くならないか?

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:37:12 ID:IOWvwRu80
アクセル/ブレーキの踏み間違い防止の(機械的な)装置を考える前に
なんで踏み間違えを起こすのか?って根本的な原因究明が先だと思うが?
案外調査してみたら、ハイヒール履いたまま運転してましたとか
右足怪我してて思いどおり動かなかったとか、基本的な安全運転義務違反を
犯してるような奴ばかりなんだと思うぞ

120 :名無し:2010/06/25(金) 17:47:52 ID:Mcju6w8c0
>>119
ハイヒール履いていようと、それが当事者普段通りなら暴走しないのが普通。
怪我とか理由で一時的なもの、危険だろうな。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:16:50 ID:9TMSZIlW0
まあ巨泉式だろうね

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:59:30 ID:c8/JHQxj0
アクセルとブレーキ間違えた? 82歳男性の車コンビニに突っ込む 栃木
2010.6.25 18:13

25日午後3時25分ごろ、栃木県那須塩原市鍋掛のコンビニに、茨城県鉾田市の無職男性(82)の乗用車が突っ込んだ。
この事故で、コンビニの窓ガラスが割れるなどしたが、男性のほか店員と客の計4人にもけがはなかった。

県警那須塩原署の調べによると、男性がコンビニの駐車場に車を止めようとしたところ、アクセルとブレーキを踏み間違えたとみられる。
同署で詳しい事故原因を調べている。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/100625/tcg1006251814006-n1.htm

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:39:28 ID:jkdHOgUhO
男性の車コンビニに意図的に突撃 


D日午後〜ごろ、ぬるぽ県ガッのコンビニ「おまえモナー」に、無職男性の乗用車が突撃した。
この事故で、コンビニの窓ガラスが割れるなどしたが、男性のほか店員と客の計400人にもけがはなかった。

桜田門鰍ハるぽ支社の調べによると、男性がコンビニの駐車場に車を止めようとしたところ、意図的にガッとアクセルを踏み突撃したとみられる。
同署で詳しい事故原因を調べている。


>>122の改変コピペ
これは冗談だけど、踏み間違えについては、 【意図的な突撃】 + 【保険屋は保険金出さなくて良い】  等の、荒治療な法改正でもすれば

ドライバー各位が 
「どうやって踏み間違えすら起きないように操作をするか」
 と、常に意識した運転をしだすよ。

なあに、法改正を強硬採決(正式に導入)して、最初はどこぞの政治家みたいに叩かれても日本人の動向からして、半年も経過すりゃ普通に(皆が)従うって

124 :名無し:2010/06/26(土) 01:25:51 ID:HAbAneay0
>>123
不謹慎だな..

中国では直前に鞄に入れられた麻薬、空港で見つかれば死刑。
観光客そうした事気をつけて旅行してるか? ..今一例えになっていないか。

JR西ではオーバーラン起こした運転手、「私がオーバーランしました」開示
毎日ホーム上でさせる罰則運用されていたが、それでオーバーラン減ったのか?
それら恐れた運転手・車掌がつじつま合わせで無理して、マンション突入とかしてたろ..

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:57:26 ID:SleL9eU9P
>>123
本当にそう考えているとしたら「踏み間違い事故」に関してあまりにも無知。

知ってて書いてるとしたら警察もしくは車メーカーの撹乱要員に違いない。


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:06:06 ID:5t8SXMX+0
減りはしないだろうが、意識した運転をするようにはなるかもね
踏み間違い事故を業務上過失や危険運転にするんだろ?つかそれでいいだろ
んで一発免停、保険もなしか僅か
社会的制裁って意味も込みでこのくらいはあっていい

ただし、これが防止になるかと言えば疑問
特に年寄りには意味無いだろう。運転歴十数年の者にも
これから取得する者に対してはいくらか効果があるかもしれないが、今いる予備軍団にはほぼ意味無し

127 :116 / 123:2010/06/27(日) 04:59:38 ID:9dz96H4dO
>>125
無知でなく、「なんで碌な注意もしないで、思い込み(突撃)になるような運転方法になるわけ?!」にしか思えないから。(法改正でもしてマスコミ各社もあのようにカウントすれば、各自で注意しだすので。)

ただし、(・∀・)が踏み間違いすら無いように常々意識しながら発進 / 本当に踏み間違えた場合は躊躇なしに止めきれる(完全停止)・・・ような練習も免許取得〜16年経過あとの今でも、
踏み間違えを想定した練習を年間に何度かしてますがね。コメントの正否以前に、免許取得したらあとは惰性でいいやみたいな運転はしてない人なので。

>>126より)
>減りはしないだろうが、意識した運転をするようにはなるかもね
>踏み間違い事故を業務上過失や危険運転にするんだろ?つかそれでいいだろ
>んで一発免停、保険もなしか僅か。社会的制裁って意味も込みでこのくらいはあっていい
惰性で運転してる民族ですら(゚д゚)→→→(〇∀〇)!と常々意識したような運転をする民族性(世間体)に変貌させるには、【今の時代だからこそ】必要だと思う。
なに、強行して、半年もすれば国民性からして、癖であっても思い込み発進しないように各自で意識や工夫をしだす世間体に変貌しますよ。

>ただし、これが防止になるかと言えば疑問。特に年寄りには意味無いだろう。運転歴十数年の者にも
>これから取得する者に対してはいくらか効果があるかもしれないが、今いる予備軍団にはほぼ意味無し
上記と同じく、小林亜星扮する頑固オヤジみたいな人種や、オバハン、人生やけくそサラリーマンみたいな民族ですら変貌させきれますよ。
覚え方や所要時間は別にして、どんなケースにせよ、人は変わらない・・・でなく、【人は変われる!】ますので(・∀・)

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 05:41:29 ID:9NvbIru00
変わらんよ
飲酒運転が危険だとあれほど言われたのになくならないのがいい例
俺は大丈夫って考えなのは踏み間違いも一緒。だから意識するのは取って数年くらいの若者
飲酒は悲惨な事故が報道されてるが踏み間違いはそこまでの例がまだない、このことも理由になる
そもそも楽を追求したAT普及率95%越えの日本で楽とは逆のことをする人間がどの程度いるのやら
もちろん意識することが楽と真逆ってのは間違いだが、こう考える者がほとんどだろう

人が変わる時ってのは自身あるいは身近な人が実際に体験した時
追い詰められた状態だとまた違ってくるが、平常時は赤の他人の言葉や例なんて「ふーん」だよ

どうせやるなら、更新時の実技試験を強制、年寄りになるほど時間をかける(一発合格時のトータルの料金据え置きか少しだけアップ)
合格点に達しなかった場合、教習所で補習、再試験は教習所で合格を得てから(もちろん有料)
実技試験で基準点を下回った場合、取り消しなどに処する(試験料分のみ支払い)
優良ドライバーであれば最長5年に1回で済むし少なくとも更新時におさらいをするから反復練習みたいなもん
なんらかの基準で区切って年寄りはゴールドでも有効期間を短くするか、有効期間はそのまま継続用試験を実施(内容は更新時試験と同じ)
同時に免許取得の基準も少しキツくし、教習生の事故数が多い教習所は抜き打ち監査や指導などを実施
踏み間違いに限定せず運転レベルの底上げをすることで”安全な日本”を、事故比率の最も少ない車社会を目指す

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:15:21 ID:bfahx0G60
スーパーに車突っ込む ブレーキとアクセル間違え

26日正午頃、三条市南四日町のスーパーマーケット「原信四日町店」の入り口に、同市内の70歳代女性が運転する
軽乗用車が突っ込み、ガラス製の自動ドア(縦約4メートル、横約2メートル)、脇のガラス(同)、付近の自転車などを壊した。
けが人はいなかった。

三条署の発表によると、買い物客の女性が駐車しようとしたところ、ブレーキとアクセルを踏み間違え、入り口に車体の
3分の1ほど、突っ込んだとみられる。自動ドアのガラスは粉々に飛び散り、脇のガラス枠は、完全に外れていた。

(2010年6月27日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100627-OYT8T00154.htm

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:23:32 ID:H2sEBCVuP
まあAT=安全装備ってのは出始めから言われてた事だけどな
http://www.youtube.com/watch?v=IzCUOkuXXuQ#t=0m17s

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:53:32 ID:x9xNhmEM0
どこにも安全なんてなかったぞ
あー、万全のとこ?意味調べてこいよ、=安全じゃねぇから
ついでに、AT車暴走も当時はいっぱいあったね、踏み間違いじゃないやつがさ
今の踏み間違いにしてもAT車ばっかなんだから、それで安全装備って言われても「はぁ!?」だわ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:26:19 ID:tEkcZI2K0
踏み間違いっぽい

タイ・バンコクでマンション4階駐車場から乗用車が転落 運転していた日本人男性死亡

タイの首都バンコクで28日、マンション4階の駐車場から乗用車が車止めを破って転落し、運転していた日本人男性が死亡した。
現地警察によると、車を運転していたのは、このマンションに住む日本人・岡田忠昭さん(59)で、岡田さんは頭などを強く打ち、死亡したという。
警察では、岡田さんが運転操作を誤ったものとみてくわしく調べている。
(06/28 19:18)

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00179844.html

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:03:36 ID:e3fSbhao0
スーパーにワゴン車突っ込む、女性客3人けが

28日午後9時頃、大分市久原のスーパー「マックスバリュ坂ノ市店」に、同市汐見2の男性(72)のワゴン車が突っ込み、
レジ付近にいた客の女性3人が足にけがを負った。57歳の女性は骨折の疑いがあり、53歳と39歳の2人は打撲。

大分県警大分東署の発表によると、車はガラスを突き破って店内に約1・5メートル突っ込み、レジ付近のテーブルに衝突して止まった。

女性らはこのテーブルで足を打ったらしい。

男性が駐車場に車を止めようとした際に、運転操作を誤ったとみられる。

(2010年6月29日 読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100629-OYS1T00214.htm

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 10:34:07 ID:5Y/68BifO
AT禁止にすりゃいいじゃん

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:51:53 ID:e3fSbhao0
>>133
大分市のスーパーに車突っ込む [9:54]

昨夜、大分市のスーパーで72歳の男性が運転する乗用車が店に突っ込み、買い物客の女性3人がけがをしました。
きのう午後9時ごろ、大分市久原の「マックスバリュ坂ノ市店」で、72歳の無職の男性が運転する乗用車が、ガラスを
突き破って店内に突っ込みました。事故当時、店には買い物客や店員およそ20人がいましたが、このうち大分市志生木の
女性ら3人がけがをして病院に運ばれました。乗用車を運転していた男性にケガはありませんでした。

警察の調べによりますと男性は乗用車で前進していたところ、駐車場に設置されている高さ12センチの輪止めを越えて
店に突っ込んだということです。警察では車を運転していた男性がアクセルとブレーキを踏み間違ったのではないかとみて調べています。

http://www.e-obs.com/obs-news/genko/DD06290013673.html

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:11:36 ID:fDaFfCgv0
というか、俺の場合ブレーキ踏んでないと怖くてキー回せないぜ
もしくは全く逆で、ATはPレンジとかに入ってないとカギ抜けないみたいだし、
エンジン掛けてからペダル踏む。でもいいような

まさかバックし始めてから(ブレーキと間違えて)アクセル全開!ってわけでもあるまい…


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:09:14 ID:EzCa1Wn50
この問題って、単純に法律で
アクセルとブレーキの踏み間違いを禁止すればイイだけじゃね?

こんなの、ただの言い訳で、根本的な原因は絶対別の所にあるはずなんだし
言い訳でも、そんな話は認めネェとはっきり言ってやれば解決だろw

138 :名無し:2010/06/29(火) 17:33:21 ID:FDY8KU6F0
>>137
既に法律で「事故禁止」決まってる。

事故起こせば加害側・被害側共に事故点数加点され
合格点数達すれば免停・取消しだ。
それでも尚、事故発生してる。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:11:52 ID:ygLoLVZu0
別途踏み間違いで加点しろって意味でしょ
せいぜい2点位だろうけど…

140 :名無し:2010/06/29(火) 22:43:10 ID:FDY8KU6F0
>>139
20点加点でも死亡事故続出してるものを
青空駐車より軽い2点辺りでは、抑止難しいだろうな..

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:25:15 ID:LiY87nufP
誰もが「踏み間違い事故の防止方法」を知らないにもかかわらず「危険なAT車」
に乗り続けてる実態がある。

つまり何も知らないバカが「危険なAT車」に乗るから踏み間違い事故が起きるのだ。

いつの時代もバカには「破滅」が待っているだけだ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:04:54 ID:mpfd+In+0
左Bの人でコンビニ突っ込んだ人いるの?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:17:38 ID:jldlhv3l0
>>142
>>1
>左足ブレーキに関する話題はスレ違いです。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:22:11 ID:Ac5medsYO
>>142
いないだろ。何しろ、

発進直前 「左 ブレーキ:右 OFF」
発進時  「左 OFF :右 OFF」
発進直後 「左 OFF :右 マターリ加速」

みたいな感じで頭と体で意識しながら運転しているから、少なくとも右足マンセーよりは(先入観で、左足ブレーキを経験しようともしない人種よりは)比率は恐ろしく少ないでしょ。 

数でなく、比率な

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:32:03 ID:Ac5medsYO
>>143
関係大有りですよ!!

強いて言うなら、左足ブレーキは、【人間側の踏間違い防止装置】としての話ですが
これらと、自動車側の【機械的な踏間違い防止装置】を併用することで、間違いの可能性を更に減らせる訳です

左足ブレーキという人間側の踏間違い防止装置を否定した場合、 自動車側の防止装置のみに頼る(機械任せ)になるし。

左足ならずとも、肝心の人間のレベルそのものを底上げしない間は、機械側でいくら良くなっても、今みたいなコンビニダイビングは一向に減らないよ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:41:28 ID:5CTSm3s90
俺は左足ブレーキ無理
経験しようともしないってか普段MT乗るから
別にAT乗っても踏み間違ったりしないし
左足ブレーキが踏み間違い対策に有利だって証拠はない、むしろ不利だって証拠があるくらい

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:51:15 ID:W4w49uAdP
本質的な解決策は、
・MT車をやめ、AT車に乗る事
・ブレーキは左足で操作する事
これはとっくに結論の出た問題なんだよ。
しかしそういったベストアンサー以外の次善の策をああでもない、こうでもないと
あえて模索する事こそ2chの存在意義でもあるからそれを否定はしないし、
メーカーもその努力を怠るべきではない。
左足ブレーキの習得、という本来あるべき人間側の努力を避け、
モノに頼って解決を図る、というのがいかにも現代っ子らしい考え方ではあるが、
世の中やれば出来る人間ばかりではない、やって出来ない者の生存をも許容してこそ文明社会であろう。
あくまで結論としては(未だにMT車であればAT車へステップアップした上で)ブレークを左足で操作する事。
しかし身体的な、あるいは宗教上の理由によって右足でブレーキを踏まざるを得ない人の為に、
何か救済となるものを考えてやろうじゃないか、というのがここの主旨なんだよ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:51:54 ID:5CTSm3s90
突っ込んだ例で左足ブレーキについて触れられてはいないが、だからといって実行者がいないとはならない
マスコミによって公開された情報は一部だし警察がそれを調べたかも不明
よって左足ブレーキで突っ込んだ者がいないとはならない

頭で考えてる時点で定着してない証拠、初心者マークにも劣る
教習所などのコースで十二分に練習して自然に操作できるようになるまで公道に出るべきじゃない

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:54:09 ID:5CTSm3s90
ま た コ ピ ペ か
たまには自分の頭で考えて発言しろよ
オウム返しの意見が聞き入れられると思ってるのか可哀想なおつむだ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:01:40 ID:1p8sQVaCP
>>144
タマゲタ話だ「意識しながら運転している」だって?

オレはいつもほかのこと考えながら運転しているけどな。

仕事のこと、遊びのこと、ときには街ゆく女の子に目を奪われ。

デート中だったら助手席の彼女のことで頭はいっぱいのハズ、違うか?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:03:38 ID:1tFDea570
>>143
話し合い時に各方面の意見と
メリットデメリットを出し合うのは必要である

悲惨な事故が無くなる事を願っている

左Bはそんなに難しい技術なのか?
凍結路は右Bでもよいではないか
事故の確率を下げる運転をする努力はしないのか?

本スレへの解答はAとBの間に
仕切り板を取り付ける事である

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:10:56 ID:5CTSm3s90
俺、意識しながら運転してるが?
回転数とスピードにギヤ、前後や隣の車線の車、他にも色々
他のこと考えないとは言わんが、お前のそれは慢心運転

ま、どの足でペダル踏むかなんて意識はせんが
こんなの意識するのはハンドル回すときの格好を意識するようなもん

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:15:47 ID:1p8sQVaCP
>>152
「ま、どの足でペダル踏むかなんて意識はせんが
こんなの意識するのはハンドル回すときの格好を意識するようなもん」

つまりしてないんだろ?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:17:19 ID:5CTSm3s90
>>151
左足ブレーキが踏み間違い防止に有効だって結論が出てからもってこいよってこと
未だ議論中のを飛び火させられても迷惑(議論中って点も個人的には疑問だが。スレ覗いたら話の中心に議論はない)

事故率を下げる努力をするかしないかと左足ブレーキは別物だしスレチ
第一しないだなんて誰も言ってないし本来運転者全員が当たり前のようにすること

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:21:23 ID:5CTSm3s90
>>153
してないよ、どの足で踏むかなんて意識なんぞ
ハンドル回す形を意識するか?変速するときにクラッチ踏むことを意識するか?どこの教習生だよ公道出るなって話
操作方法をいちいち意識していいのは大目に見て初心者マーク初期まで

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:39:03 ID:1p8sQVaCP
>>155
実はおれも勘違いしてたことがある。

ペダル操作なんかは「無意識操作」にまかせて「意識」は自分の車
を含めた交通状況の把握に努めるのだ、と間違って考えていた。

全部、無意識操作だったんだ。意識はそれらを後から追認してゆくのが本当だった。

無意識ってことは、要するに車が自分の体の一部になるってこと。

つまり運転は体が覚えている。意識する必要はない。



157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:50:13 ID:1tFDea570
操作間違いに有効な事故防止装置
AB仕切り板

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:55:22 ID:5CTSm3s90
体が覚えるのは操作や挙動
交通状況の確認は無意識だけじゃ不十分
無意識の部分はよく見るところ、視界に入るその時動いてるものや衝突コースのもの
無意識で信号待ちの人を視認しても意味がない、無視して渡ろうとする予測もあって意識するということになる
いや、無意識だと横断歩道は視認しても人は視認しないかもしれない。電柱に隠れてごく一部しか見えなかったりすれば尚更

決まってることは無意識でいいが、交通状況は変動する
それに無意識だけで対応するのは無理ってもの
”運転”は無意識でもいけるだろうが”交通”はそれじゃだめ

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 01:57:41 ID:1tFDea570
>>158
そうだね

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:26:21 ID:11IANXm9O
>>157
左足をクロスさせてアクセル踏んだら、いくらなんでも違和感感じるだろ?
てことは、右足で踏み間違ってるんだから、仕切り板付けても無駄じゃね?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:33:04 ID:1p8sQVaCP
>>158
わかってないね。
それだと飛び出しなどの意識するヒマがない場合にはブレーキが踏めない。

車の前に飛び出してきた子供なんかが視界に入ってきた0.2秒後にブレーキ操作がはじまり
それを意識が認識するまでは0.5秒かかるらしい。

つまりブレーキ操作をを意識的認識(さらに「判断」も入る)の後でやっていたらノーブレーキで
轢き殺すことしかできないってこと。

それどころか直前飛び出しの場合などパニックで頭の中は真っ白、気がついたときは止まっていたなんて経験を
している人もいると思う。

交通状況の把握は感覚センサーを外に向けておけば(視覚だったら主にフロントガラス前方)意識しなくても、体が
いわば自動的にやってくれる。

ほかのことを考えていても運転できるのはそのためであって、でなければ助手席の恋人と話をしながら運転など
言語道断であるはず。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:55:48 ID:1tFDea570
>>160
無駄じゃないよ
本スレは「A/B踏み間違い事故防止装置を考える」だから

運転手の操作入力を、機械電気的に補完し又は、再操作を要する
なんてことしてたら、運転どころじゃないし、設備が大掛かりである

簡単な防止策として、仕切り板は有効である


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:59:58 ID:5CTSm3s90
その飛び出しを認識するのも無意識じゃん
緊急時には意識も無意識もない、反射(いや、これも無意識か)
そうなる前の話をしてるんよ

なぜ目の前に飛び出してきたか、無意識でただ視界に入れることしかしてなかったから
意識するってのは視界に入れるだけじゃなく予測や記憶との照合もある
無意識で見るってのは認識が抜けてる、ほとんどの人はそういった映像の内容は覚えてないし解らない

あんたが言ってるのは自分に向かってくる石を避けたり払ったりすること
こっちが言ってるのはその石が飛んでくる原因を認識すること
交通状況に意識を配ってても会話はできる。初心者ができないのは意識の配り方が全方位100%(客観的には全方位でないだろうが)だから
そもそも運転中の会話はそれほど頭を使わず自然にできる程度のもの
それ以上の会話なら運転か会話のどちらかが無意識化、つまり片方は惰性で何を見て言ってやったか覚えてない

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 03:11:17 ID:/DI9QnUH0
ペダル1個でOK

踏んだら加速
離したら減速

これで完璧

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 03:15:47 ID:5CTSm3s90
>>164
もっと詳しく言ってみな
言えたらケチつける、言えなきゃその価値すらない

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 03:37:03 ID:1p8sQVaCP
>>163
通常、運転操作をするとき認識などしていないことを理解できないってこと?

意識は反射行動の後からついてくることしかできない性質を持っているんだが。

感覚センサーがとらえた出来事を意識的に認識する前に操作ができなければ運転はできない。

「子供が飛び出してきたので急ブレーキをかけた」。これが無意識行動だってこと

理解できない?




167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 03:53:55 ID:1tFDea570
争うつもりはないが
左Bの人は、子供の飛び出しとか
「急ブレーキが必要かもしれない」と感じた場合は
あらかじめ左足をBに乗せて、いつでもBが踏める用意をしている
危険を察知して踏み変えるのではない
だからA/Bの踏み変えによる時間差が無いと主張しているのである
備えあれば憂いなしである

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 05:25:29 ID:5CTSm3s90
>>166
だから飛び出してこない限り認識できないんだろ?
意識して見てれば飛び出してくる前にわかること
分かりにくいのなら「意識」を「気を配る」に変えればいいか?
お前さんのは予測を全くしなくていい場合しか通用しないの、緊急時になるのを回避できない
「○○かもしれない」運転をするための前段階が無い。「○○だろう」運転をそれと認識せずやってるようなもの。いやそれ以下だ

>>167
そういった状況なら右足ブレーキでも用意してる
左足を常にブレーキペダルに乗せてるなら大間違いな方法
常時はフットレストにあるなら右足と何ら変わりない。むしろアクセルも踏む可能性がない分右足ブレーキの方がいい
踏み替えの時間差を言うなら「かもしれない」の状況は合わない

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 06:48:08 ID:5CTSm3s90
おっと一行目を読み飛ばしてた
しかし飛び出しで「かもしれない」は無いわ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 06:50:01 ID:5CTSm3s90
あー二行目の間違い

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:03:48 ID:jldlhv3l0
左足ブレーキの話題は、専用スレがあるのでそちらで存分にどうぞ

AT車の左足ブレーキについて語ろう13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1277601998/

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 11:38:16 ID:Ql9QLo/n0
老人のマークをつけた車がストップランプ点灯した状態で走っていた。
ハイマウントも点灯していたのでスモールランプではない。
これは普段から左足でブレーキを踏んでいるという事なのだろう。
年寄りのAT乗りは左足でブレーキ踏むから事故を起こすのか?



173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 14:37:30 ID:lgArtRPr0
>>172
http://minkara.carview.co.jp/userid/576287/car/494674/2337383/parts.aspx

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:21:59 ID:1tFDea570
>>172
昔からMTでもクラッチペダルに足をのせている者がいた
こんな車は乗りにくい

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:30:48 ID:+15CjBoP0
クラッチペダルのつもりで左足をブレーキペダルの上に置いているのだろうな。
気がつかないうちにブレーキ軽く踏んだまま走っているという事か。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 21:01:54 ID:LxORP9JM0
>>172
素直にBランプスイッチ不良でしょう。

ランプだけ点けてブレーキを効かさないように走るのは,けっこう難しいよ。
ヒダリスト20年のオレでもムリ。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 01:16:23 ID:gDuY7Wh+0
運転席はブレーキ関連しか付けない。アクセルは助手席にペダルを設ける。
原則2名以上で乗車する。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 04:51:22 ID:wJfiN99VO
ブレーキ踏もうと思って、アクセルを踏んでしまい
予想外の挙動に慌てて、更にアクセルを踏み込んでしまう。

そんな奴に、どんな装置着けても無駄な気がする。
今度は別の間違いを犯すのは確実。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 06:23:17 ID:/TDHHByR0
>>176
ア・イ・シ・テ・ル
は高度なワザだったんだな

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 08:53:53 ID:EiDtYFIvP
※半年ROMれば分かる事だが、半年ROMらずに2chディベートを楽しみたい場合どちらに立つべきかの指針
民主党<自民党
韓国<日本
中国<米国
埼玉県<千葉県
朝日<産経
東大<京大
女<男
A型<B型
長男<次男
犬<猫
吉野家<すき屋
きのこ<たけのこ
石川遼<池田雄太
安藤<浅田
池上彰<手嶋龍一
松井秀<松井稼
巨人<ヤクルト
トヨタ<ホンダ
二輪<四輪
MT<AT
右足ブレーキ<左足ブレーキ
(信号待ち時にライト)点灯<消灯
(雨天の昼間)点灯<消灯
(薄暮時)点灯<消灯
(合流車線)終端で合流<始点で合流
(減少車線)最後まで走行<直前の交差点までに車線変更
(導流帯)非走行<走行
(横断歩道)停止≪徐行<臨機応変<通過
(夜間の赤信号)停止<臨機応変
(停止時)Dレンジ<Nレンジ
(定速走行時)Nレンジ<Dレンジ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 20:35:54 ID:nUpIXNEe0
両足突っ張った時、効き足やらのペダル重さで
Bの方が弱くなりそうなんだが…

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 21:49:39 ID:34BEZnDw0
利き足は気にするな、俺は左利きだが右足ブレーキ普通にやってる
突っ張る時って火事場の馬鹿力状態だからエンジン回ってる限り力不足なんてことにはならんよ

だからって左足を使うことを肯定してるわけじゃないから勘違いするなよ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 23:20:27 ID:3SlrZm6r0
>>176
年寄りの運転するカブが
ブレーキランプ点灯させたまま
走っている事あるよ

そういう人もいるのよ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 00:13:22 ID:Rhc6c/yF0
>>183
スイッチが錆び付いて戻らなくなってるだけ、なんて落ちも多い。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 17:42:30 ID:gxh0DBIP0
Vol.337 スバル・レガシィのEye Sight(ver.2)
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20100702-OYT8T00351.htm?from=yolsp

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 14:53:28 ID:7S5yoPV00
【衝撃事件の核心】日曜日の惨劇、回転ずし店にワゴン車突入…
2010.7.3 07:00

大津市の回転ずし店に6月、ワゴン車が突っ込み、14人が重軽傷を負う事故が起きた。「アクセルとブレーキを踏み間違えた」。
自動車運転過失傷害の疑いで大津署に現行犯逮捕されたトラック運転手の男(59)は、大津署の取り調べにこう供述したという。
男は2日後、逃亡や証拠隠滅の恐れがないとして釈放された。同署は任意で捜査を継続し、書類送検する方針。
事故を起こした車は現代では、だれもが乗るオートマチック車だった。捜査関係者は「マニュアル車と違い運転操作が簡単だが、
操作を誤れば大事故につながる可能性がある」と指摘する。事故当日は日曜日。休日を楽しむ家族連れらを襲った事故はなぜ起きたのか。(青木貴紀)

響き渡る悲鳴

「ガシャーン」。6月6日午後6時半ごろ、家族連れらでにぎわい、満席だった回転ずし店「スシロー瀬田店」(大津市大江)に
大きな衝突音が鳴り響いた。突然、白いワゴン車が正面のガラスを突き破り、店内に突っ込んだのだ。周囲の客たちは一瞬何が
起こったかわからず静まり返ったが、すぐに悲鳴がわき起こった。客の中には腕から血を流して倒れ込む人もおり、床にはガラスの破片が飛び散っていた。

この事故で、店内にいた大津市内の主婦(37)が左足を骨折する重傷を負ったほか、2〜12歳の子供5人を含む13人が軽傷。

滋賀県警によると、ワゴン車が突っ込んだのは玄関わきの待合スペース。満席のため、待合スペースで10人ほどがいすに腰かけるなどして
順番待ちをしているところだった。ワゴン車は、車体が完全に店内に入り込んでいた。

厨房(ちゅうぼう)にいた店のアルバイトの男性は「爆発したような音がした」といい、「振り返ると、車が突っ込んでいて血を流して倒れている
人がいた」と生々しく語った。近くを通りかかった男子高校生(16)は「子供の泣き声が外まで響いていた」と話し、「店員が客を外に避難させて
いて、非常に混乱した様子だった」と声を震わせた。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 14:54:28 ID:7S5yoPV00
>>186
県警によると、事故を起こした男は食事をするため、妻が運転するワゴン車で来店し、助手席に乗っていた。しかし、普通車用駐車場が
満車だったため、運転していた妻は隣接する軽乗用車用の場所に停車した。男と妻は車から降り、店の前で順番待ちしていたが、
普通車スペースに空きが出た。

男は、妻を残してワゴン車に戻り、数メートル離れた普通車用の場所に、前向きで駐車しようとゆっくりと前進した。
ところが、最後に駐車のためにブレーキを踏もうとしたところ、間違えてアクセルを踏んでしまった。ワゴン車は、駐車スペースに
設置された車止めを乗り越え、すぐそばにあった店正面のガラス壁を突き破った。さらに、店頭に駐輪していた自転車と、店内の
待合スペースのいすをけちらし侵入した。

ワゴン車から降りてきた男はしばらく呆然(ぼうぜん)とした表情で立ちつくしたが、すぐにけがをした人に駆け寄り、介抱したという。

現場は国道1号沿いでJR瀬田駅から南西に約1キロ。郊外の住宅と商業施設が混在する地域にあり、国道沿いにはファミリーレストランなど
飲食店も多く、休日にはマイカーで訪れる家族連れが多い。だが、事故当時、回転ずし店の周辺は、警察や消防関係者が駆けつけ、
騒然とした雰囲気に。集まった近くの人たちが不安そうに様子をうかがっていた。

店の女性従業員の1人は「自分の店でこんな事故が起きるとは信じられない…」と驚きを隠せなかった。

オートマ全盛時代

回転ずし店で事故を起こしたワゴン車だけでなく、まちを走る車はオートマ車が一般的になっている。運転操作が簡単なため普及したとみられ、
マニュアル車は探そうとしてもなかなか見つからなくなっている。しかし、マニュアル車であれば、クラッチ操作などが必要で、踏み間違えだけ
では大事故になりにくい。

日本自動車販売協会連合会(東京都)によると、国産乗用車に占めるオートマ車の割合は、平成19年97・2%、20年97・5%、21年は
98・1%。100%に限りなく近づいている。

協会の担当者は「国産車ではマニュアル車はほとんど製造していない。消費者に選択の余地はなくなっており、マニュアル車を乗りたい人でも、
オートマ車を買わざるを得ない状況」と説明する。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 14:55:31 ID:7S5yoPV00
>>187
しかし、簡単なはずのオートマ車の操作を間違えば、「大事故を引き起こす可能性がある」と滋賀県警交通企画課では指摘する。
運転席の位置など「わずかな運転環境の変化」が運転操作ミスにつながるという。

回転ずし店の事故では、駐車場まで運転してきた妻が、運転席の位置やバック・サイドミラーの角度を調整したとみられる。
空いた駐車スペースに急いで駐車しようと焦った男が、運転席やミラーの位置を変えずに駐車しようとした可能性があるという。

県警の担当者は男女の身長差から「アクセルやブレーキまでの距離がいつもとは違っていたにもかかわらず、普段と同じ感覚で
運転したため踏み間違えたのかもしれない」と話す。「早く駐車しなければ」という焦りと、オートマ車に慣れているという油断が、
悲惨な事故を起こした可能性があるとみている。

こうしたオートマ車による事故をどう防止するか。県警の担当者は、発進前に必ず座席の位置やミラーの角度を調節する必要性を
強調する。「(車と車の間隔が狭く)神経を使う駐車では、特に足の位置やペダルを踏む力加減が重要」とし、注意して自ら運転しやすい
運転環境をつくることが最も有効という。事故発生には焦りや動揺など心理面の影響も大きく、「運転に慣れているとしても、
気を抜かず集中してほしい。一瞬の気のゆるみが命取りになる」と警鐘を鳴らす。

郊外で起きる事故

オートマ車の運転操作ミスによる事故は、ほかでも多数起きている。回転ずし店と同じ郊外の道路沿いの店舗で発生するケースが目立つ。

京都市左京区では今年2月、ガソリンスタンドに併設されているコーヒーショップにタクシーが突っ込み、店内にいた客4人が重軽傷を
負う事故が発生。また、新潟県新発田市のスーパーに同月、軽乗用車が突っ込み、買い物客2人が軽傷を負っている。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 14:57:58 ID:7S5yoPV00
>>188
家族連れらがオートマ車を運転して向かうのは、駐車スペースが多い郊外の店舗が多く、中には数百台収用できる店もある。
これに対し、回転ずし店が位置する大津市大江地区から、約5キロ離れた大津市中心部の商店街はシャッターが閉め切られた
典型的な「シャッター通り」と化している。玄関口のJR大津駅を降りた観光客は「これが県庁所在地か」と驚くといい、郊外の
繁栄とは対照的といえる。

シャッター通りには駐車場つきの店舗は少なく、駐車場を確保していても店舗から数分歩かなければならない場合が多い。
マイカーを運転する買い物客は少なく、行き交うのは、車を運転しない高齢者が目立っている。

滋賀県に限らず、地方都市では中心部が地盤沈下する一方、道路沿いに店が立ち並ぶ郊外はにぎやかで人々を引き寄せる傾向がある。
が、そこに「落とし穴」も存在する。

数百台規模の駐車場があっても、休日には郊外に車が集中。駐車場があふれかえり、スペースを探して右往左往することがある。
回転ずし店の事故はそんな状態の中で起き、楽しいはずの日曜日の外食タイムを一変させた。

県警交通企画課の担当者は「公道と違う駐車場内だからといって、ドライバーは安心せず、とにかく徐行運転を心がけてほしい」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100703/crm1007030700001-n1.htm

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 15:29:08 ID:TLbu0Ldj0
これまでにない気合いの入った記事だな
しかも警察の人間から安全性はMT>ATって発言も

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 18:20:03 ID:RyErM2n/P
警察なんて自分の仕事に関する法にすら無知な奴らの集まりだからな
ヒューマンエラーとは何かという事すら考えた事はないんだろう

産経とはいえ新聞記者も政治や社会など専門外の事にはあまり詳しくないのが普通だ
朝日の記者ともなると全国版に「軽油は軽自動車の燃料」と書いてしまうレベルだ
今回の記事にも何箇所か明らかに間違った記述が見られるので一応添削しておくぞ

>>186
×「マニュアル車と違い運転操作が簡単だが、操作を誤れば大事故につながる可能性がある」
○「マニュアル車と違い正しく操作すれば安全だが、誤った作法で操作すれば大事故につながる可能性がある」

>>187
×マニュアル車であれば、クラッチ操作などが必要で、踏み間違えだけでは大事故になりにくい。
○そのようなデータは無い

>>188
×簡単なはずのオートマ車の操作を間違えば
○安全なはずのオートマ車も操作を間違えば

現時点では踏み違い事故に関してMT車がAT車より安全だというデータや研究は一切無いのが事実だ
業界や団体に阿らない先進的な記事が産経の特色とは言え、記者の妄想レベルの事を紙面に載せるべきではない

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 18:38:51 ID:TLbu0Ldj0
お前の主観で添削されても・・・

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:51:15 ID:EydxmEDx0
新聞あってるよ!

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 21:44:16 ID:x7foe9v50
俺も新聞記者の方が正しい事を書いていると思う。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 22:07:30 ID:TLbu0Ldj0
>>>186
>×「マニュアル車と違い運転操作が簡単だが、操作を誤れば大事故につながる可能性がある」
>○「マニュアル車と違い正しく操作すれば安全だが、誤った作法で操作すれば大事故につながる可能性がある」
正しい操作が安全に繋がり操作を誤れば事故に繋がるのは一緒
まるでMT車が正しい操作でも安全でないかの様な言い方、操作と作法を混同
ATの操作が簡単なのは当たり前だし作られた目的もそうなんで訂正する理由がない

>>>187
>×マニュアル車であれば、クラッチ操作などが必要で、踏み間違えだけでは大事故になりにくい。
>○そのようなデータは無い
踏み間違えてもブレーキを踏むつもりの場合クラッチも切るため記事は間違っていない
クラッチを切らないブレーキ操作の時に踏み間違った場合もクラッチを切ることで同じこと
対するATには同様の物がない(NレンジにするというのはAT車ユーザーの頭になく、Nレンジにしてもそうなるかはコンピュータの判断による)
データ云々ではなく動力伝達操作が二重になってることが元々そういった意味をもつ
工作機械なども動かすための操作は多重化され反対に止めるための操作は一発で済むようにする(装置としてなっていなくても操作方法としてそうする)

>>>188
>×簡単なはずのオートマ車の操作を間違えば
>○安全なはずのオートマ車も操作を間違えば
何をもってATが安全と言っているのか根拠がない
メーカーもATが安全だと売ってるわけではないし正面衝突以外の事故率はAT車の方が高いというデータもある(正面衝突の事故率は大差なし)

妄想はどっちなのかよくお分かりだろう

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 22:50:29 ID:7S5yoPV00
これだね

> ATとMTの事故率比較のまとめ
>
> 1.全事故においては、正面衝突を除きATの事故率はMTのそれの2倍高い。
> 2.全事故における正面衝突の事故率は、ATもMTもほとんど変わらない。
> 3.死亡事故でのATとMT事故率は、ほぼ同じ値である。

ドライバ心理と安全運転 鷲野翔一
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf P11

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 23:47:46 ID:oRVMpqfj0
皮肉だな…
変速操作が無い分、運転に集中しやすい筈なのだが

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 00:03:37 ID:TLbu0Ldj0
>>197
操作が浮いた分集中力も浮いてるのが現状ってことだね
列車の運転士なんて神に見えることだろうさ
人間頭だけ働かせるのは無理なんだよきっと。体も動かしてこそ頭も働く

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 00:26:58 ID:/z9Dav480
>>195
裁判所判決文のような
解説には異論の余地はない

おまえ、ただの百姓ではないな!

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 00:35:00 ID:LfaoERvr0
ただの車好きだよ!

なにかのネタだったらごめん

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:51:58 ID:Ic2hBaKh0
>>191
MTをろくに動かしたこともない者の妄想乙

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 04:10:04 ID:Rm0ONNZt0
MTでもクラッチつないだままペダル踏み間違えたら同じことだろうに。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 04:28:27 ID:U2CPygL10
>>202
いや、MTは事後処理が異なると思う。
クラッチつないだままペダル踏み間違えても、「あっ!」っと思った瞬間にクラッチ切ってるだろう。
また、車止め乗り越える前にエンストするか何かでカメさんになって晒し者になってるだけだと思う。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 04:31:10 ID:Rm0ONNZt0
そもそもペダル踏み間違える奴がクラッチ切るわけないだろ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 04:50:21 ID:U2CPygL10
>そもそもペダル踏み間違える奴がクラッチ切るわけないだろ。

なぜそう思うのか?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 05:04:42 ID:LfaoERvr0
ATしか乗れないから分かんないんだろ
アクセルとブレーキの踏み間違いはどちらにしろ「踏む」
クラッチは「踏む」か「踏まない」か(減速時にクラッチワークは必要ない)。この二択を間違えることはアクセルやブレーキであってもほぼない
ブレーキとクラッチの両方を踏むのはMTでは当たり前、故にアクセル/ブレーキの踏み間違いにも気づく
操作が体に染みついてる。間違える奴がいてもごく少数
ま、頭で考えるしかできないから説明してやっても理解できないだろうけどさ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 05:37:27 ID:gnKxDZIlO
アクセルを手で操作
ブレーキを足で操作

(`・ω・´)ってムリ?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 05:49:21 ID:LfaoERvr0
ハンドルは両手で回すものだから無理だろうね
フォークリフトのような公道の走行を目的としてないのと一緒にはするなよ
ってことでハンドル一体型であっても無理
片手で回せなくもないが走行速度を考えると十分に切れない可能性が大きい

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 07:28:36 ID:WYoFyUcu0
足が不自由な人は車を運転するなということか?
ttp://www.honda.co.jp/welfare/for-drive/legs.html
今までの常識にとらわれずユニバーサルデザインの運転装置を考えるのも一興

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 07:51:49 ID:xGQKY5gD0
>>209
>足が不自由な人は車を運転するなということか?

誰もそんなことは。

ただ、メーカー側が現状、キャパないでしょう。
健常者向けにそのような遊び心を用意できるなら、
MT仕様だってフェンダーミラー仕様だって選択肢として残しているはず。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 09:36:29 ID:Rm0ONNZt0
>>205
ペダル踏み間違えるんだから、クラッチペダルも踏み間違えるだろ、常考

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 09:53:24 ID:xGQKY5gD0
>>211
それはギャグで言っているのか?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 09:59:36 ID:lZNqIfSU0
>>211
ワラタw左足はどこを踏むんだよww

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 10:10:39 ID:xGQKY5gD0
ID:Rm0ONNZt0は、MTの概念、MT乗りの挙動がわかっていないようだね。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 10:39:59 ID:vHNPr7sgP
>>207
そういう車種に乗っていてまともな運転が出来てる奴を見た事がないんだが
http://picture.goobike.com/850/8502195/J/8502195B3010060900802.jpg

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 10:55:52 ID:kfklBMFe0
>>215
このバイク,車体を傾けられないから
止まるぐらいのスピードにしないと交差点を曲がれないだろう w

左折は追突,右折は右直事故で,すぐに淘汰されそう


217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 11:05:48 ID:Rm0ONNZt0
>>213
アクセルじゃね?

>>214
そうでもないよ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 11:16:18 ID:/Tyk6peO0
追跡2010:増える高齢運転者の事故 車が生活に欠かせない /愛知

...6月25日、70歳以上に義務付けられた高齢者安全講習を免許更新に合わせて初めて受講した。講習は98年、高齢者による事故を減らそうと
75歳以上の高齢者を対象にスタート。02年に対象が70歳以上に拡大された。静止視力、動体視力の測定や、シミュレーターを使ってアクセルや
ブレーキを踏む反射速度の測定などを行う。

三浦さんの視力は眼鏡をかけて両目0・8。視力は基準以上で、反射速度も「普通」だった。講習では参考として評価結果が出るが、それで免許が
取り消されることはない。最後は自分の判断だ。三浦さん自身、視力が衰えた時が潮時だと考えている。

...●予備検査

警察庁は09年6月から認知症の可能性を調べる「予備検査」を75歳以上に義務付けた。予備検査と高齢者安全講習を受けないと免許を更新できない。

予備検査では(1)試験時の年、日、時刻を尋ねて日時感覚を測る「時間見当識」(2)16個のイラストを使って短期記憶力を測る「手がかり再生」
(3)時計の絵を描かせて空間把握能力を測る「時計描画」−−を30分間で行う。

結果が認知症の疑いの強い「第1分類」となり、さらに免許更新日の前後各3年で信号無視などの交通違反があると臨時適性検査の対象となる。
同検査で医師が認知症と判断すれば、公安委員会が免許を強制的に取り消す。

...●体験学習

岐阜県警は00年から各警察署と老人会などが連携し「高齢者交通安全大学校」と題した交通安全指導を地域ごとに実施している。
座学のほかに体験学習があり、対応能力検査機「点灯くん」が活躍している。

検査機は直径約1・5メートルの半円形で、赤と緑のランプ各1個と白ランプ34個が付いている。検査は「点灯したランプを押す」「赤と白が光ったら
赤を押し、青と白が光ったら白を押す」など4種目。ゲーム感覚で対応能力を調べられる。

「発見の速さ」「判断・動作の速さ」など5項目を5段階評価。各種目の正答率とスピードで「発見」「動作」「判断」の正確性と速さが診断される。...

http://mainichi.jp/area/aichi/news/20100704ddlk23040116000c.html

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 19:14:42 ID:vFPGU9FK0
>>217
それはギャグで(ry

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 10:49:53 ID:4p9FQDT50
>>219
左足は「搭乗者の右足を踏む」くらいは言って欲しかったよね

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 14:31:36 ID:hS21bKof0
女王様踏んでくださいお願いします

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 16:39:08 ID:p6+0uCLJ0
男の場合も考えて御主人様だろ
あるじ様やぬし様もいいか

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 18:17:53 ID:hS21bKof0
わかった


ぬしよ、踏んでくりゃれ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 18:41:27 ID:p6+0uCLJ0
まずわっちが出てきた

次に性別:○吉が出てきた

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 20:40:22 ID:TwHtm2EnP
一億総AT化主義の国士様は産経にまで見放されたのか

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 23:04:22 ID:zDjC/3PJ0
クラッチは単に繋いだり切ったりするだけじゃないんだ
クラッチは基本的に丁寧に繋がないとエンストするだろ
そのときに意識するにせよしないにせよ
ギアセレクトや踏んでるペダルの正しさが
フィードバックされるのよ
もちろんMTでもATのようなドッカンスタートだってできるが
それこそ強烈に意識しないとできないわけよ
MTで踏み間違え暴走事故が皆無とは言わんが
上で書いてるようにATと同じように起こるなんてことは
絶対に有り得ない 絶 対 に ! だ

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 23:10:02 ID:1C2qVuIp0
>>187にもあるが、すでに98%がATなんだから、MTの優位性をいくら説いてもしょうがないと思う。
AT車で、どうやったら踏み間違いを防げるか考えないと。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 23:13:49 ID:eGNxdjVH0
原理的な危険性を放置できるヤツが
根本的な対策なんてできるわけないだろ

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 23:16:46 ID:RoKMTFLh0
AT廃止にしたら良いんじゃよ
運転を簡単にすることで、危険なものに乗っている
という危機感が減少していると思う

230 :女王談:2010/07/06(火) 01:06:55 ID:bz1M64RY0
>>221
女王談じゃないわよ

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 09:16:06 ID:mE4CNNW4P
>>228
原理的な危険性=日米同盟
根本的な対策=国外移設
君達がこの数十年ずっと主張してきた事だが、現実にどうやって解決するんだ
君らの対策を聞こうじゃないか

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 09:53:09 ID:+VbQS0Uc0
>>227
Automatic = 正しい みたいなメーカーのゴリ押し・統制がよくない。
MT車を25%くらいまで盛り返すしかない。

■類似品:
Digital = 進んでる   → 実際は、賢い設計者は Digital も Analog も、ケースバイケースでうまく使いこなしている。
                 今の日本の電子産業が衰退した原因は、“エレクトロニクス”とか“Digital”とかいう言葉をあまりにも露骨に安売りしてきたからに他ならない。


みのさんあたりが、「これからはMT車の時代じゃないですか?え?メーカーさん?」とか言ってくれるような自由さがTVやラジオにあれば・・・

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 10:11:05 ID:gnlD47iN0
久米宏ならまだしも天下の御法川先生がその日のスポンサー様に逆らうような事は言わねえよ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 10:22:15 ID:+VbQS0Uc0
自由さがあったとしても言わないってことだね。あの人ならそうかもしれない。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 20:30:01 ID:3KtyDjMR0
小さくて広い日本の車だと、MTはスペース的に苦しいんだよな…

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 21:17:01 ID:u7CX9MaG0
???
そんなにがに股なの?列車でも子供が座れちゃうくらい足開くの?骨格とか筋肉とか診てもらったら?
つか矛盾してる。小さくて狭いとか大きいくせに狭いならまだわからんでもないが
室内スペースでも苦しいなんてことないしミッションで考えても意味不

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 22:53:42 ID:+m5M9URe0
>>231
ガイドラインの6

238 :名無し:2010/07/07(水) 08:42:27 ID:fNG7hpNX0
>>236
AT只のスイッチ、何処でも配置出来るが
MT操作スペース必要だから車内狭くて邪魔、って事だろ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 11:06:57 ID:ToRqRufJ0
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report2500.html

2010/04/06 セフィーロなど5車種のリコールについて
加速装置において、アクセルペダル踏み込み時の操作力を調節する装置内のディスクに、
成形加工時の加工油が付着したため、使用過程において、プレートとの摩擦力が徐々に増加する場合が
あります。そのため、そのままの状態で使用を続けると、開度センサーの戻りが遅くなり、最悪の場合、
アクセルペダルをはなしても、エンジン回転数がアイドル回転まで下がらないおそれがあります。

なお、リコール対象車両には、ブレーキ優先制御システムが装備されており、
ブレーキ操作を行うことにより、スロットルが自動的に低開度に抑制されるため、
車両を停止させることができます。


ブレーキ優先制御システムがついていなかったら、暴走するよね・・・
他の国産メーカーだったら、アクセルとブレーキの踏み間違いで暴走。。。


240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 11:42:51 ID:KgA8vC530
MTなら、クラッチ切ってからサイド引きながらガードレールに擦りつけて…

241 :名無し:2010/07/07(水) 12:10:15 ID:fNG7hpNX0
>>239
ふと思ったのだが、アクセル離しても
プレート油固着でスロットル戻らなくなってるのに
BOSでのスロットル閉、きちんと動作出来るのだろうか?

逆にもしその状態でBOSきちんと動作出来るなら、そもブレーキ踏まれる前に
アクセル戻らない事 検知するフェイルセーフ要りそうな気がする。
それ無いと、仮に機械側で操作ログ取っても「運転者の踏み間違い」扱い
されるケースだよな..

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 12:24:24 ID:jx00SXRx0
>>241
ブレーキ・オーバーライド・システムの考え方については↓がわかりやすい。
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100218_349614.html
ドライブ・バイ・ワイヤーはペダルとスロットルが直結していない、だからこそ
暴走の原因として疑われた面もある。

>逆にもしその状態でBOSきちんと動作出来るなら、そもブレーキ踏まれる前に
>アクセル戻らない事 検知するフェイルセーフ要りそうな気がする。
高速等を一定の速度で走り続ける状態とどう見分けるのか、今はまだそこまで高度な
プログラムはないと思う。プログラムが高度になればなるほどバグの危険性が高まる。

243 :名無し:2010/07/07(水) 12:57:41 ID:fNG7hpNX0
>>242
紹介ページありがとう。

人操作か機械誤動作かの判断、ソフトウェア対応じゃ駄目なんじゃないか?
タッチ式でも光学式でも良いが、入力の「アクセルペダル足で踏んでるか」
捉えるのが直接的だと思う。
ま、それでもマット引っかかりとか難しそうだけれどな..

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 20:32:11 ID:NVlx53iW0
override
【他動】
〜を乗り越える、〜より優位に立つ、〜に優先する、〜を無効にする、〜を覆す

アクセルを足で踏んでいても,マットに引っ掛かっても,電子回路の故障でもなんであれ,
ブレーキをしっかり踏めば強制的にスロットルを戻す。
それがブレーキオーバーライド。


245 :名無し:2010/07/07(水) 20:41:34 ID:fNG7hpNX0
>>244
だからそれだとブレーキ踏まないと突進してしまうだろ。
他動じゃ駄目で、自律の話。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 21:03:52 ID:w0gx6Fbe0
自律してブレーキとかまーたシステム化か
よくわからん誤動作して事故ってメーカーは誤動作を認めず運転手が悪いことになると
システムは補助であるべき、指令を受けて動作するべき、いつでも解除できるべき
ブレーキ踏まない奴?免許剥奪でいいっしょ。運転の資格なしと言われても反論できないんだし
どんな対策にしても普及するのに年数はかかるんだから資格の段階で絞めるのも装備もその意味では一緒
予備軍団を減らすか発現を減らすかの違いなだけ。両方あればそりゃいいけどね
だからすぐに施行できる免許の質の向上と厳罰化を政府はさっさとやるべき

247 :名無し:2010/07/08(木) 08:30:06 ID:K4YzfC5U0
>>246
私もシステム化半信半疑だが、どうせやるならと言う話。
取り敢えず君、スレタイ良く読むべき。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 09:32:12 ID:P2CNtKy90
>>235は機械を詰め込む狭いスペースがAT搭載に最適化されてるから
同じスペースにMTを載せるのは苦しいという意味で書いていると思う。
でも実際はそんなことないと思うけど。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 10:37:27 ID:fAs53m5M0
■ 大阪・道頓堀でタクシー暴走、7人けが

8日未明、大阪ミナミの繁華街をタクシーが暴走し、歩行者を次々とはねて7人がけがをしました。

大阪府警の調べによりますと、午前1時半頃、大阪市中央区道頓堀の路上で、タクシーが歩いていた男女5人を次々とはねてビルに突っ込みました。
タクシーには客が5人乗っていて、うち女性2人と、歩行者のあわせて7人が軽いけがをしました。

「後ろ(の客)は大丈夫そうで、運転手のおっちゃんだけ痛そうな感じだった」(近くにいた人)

タクシーを運転していたのは73歳の男性で、警察に対し「アクセルとブレーキに以前から異常があって、事故直前に制御不能になった」と話しているということです。

現場は飲食店が建ち並ぶ大阪ミナミの中心部で、車の通行は禁止されている通りでした。警察はタクシーの状態など、事故の原因を調べています。(07日06:12)

http://www.mbs.jp/news/jnn_4472250_zen.shtml

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 10:44:49 ID:l14vghzk0
またヨタ車か


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 11:22:29 ID:d+N0ETwHP
>>247
本質的な解決策は、
・MT車をやめ、AT車に乗る事
・ブレーキは左足で操作する事
これはとっくに結論の出た問題なんだよ。
しかしそういったベストアンサー以外の次善の策をああでもない、こうでもないと
あえて模索する事こそ2chの存在意義でもあるからそれを否定はしないし、
メーカーもその努力を怠るべきではない。
左足ブレーキの習得、という本来あるべき人間側の努力を避け、
モノに頼って解決を図る、というのがいかにも現代っ子らしい考え方ではあるが、
世の中やれば出来る人間ばかりではない、やって出来ない者の生存をも許容してこそ文明社会であろう。
あくまで結論としては(未だにMT車であればAT車へステップアップした上で)ブレークを左足で操作する事。
しかし身体的な、あるいは宗教上の理由によって右足でブレーキを踏まざるを得ない人の為に、
何か救済となるものを考えてやろうじゃないか、というのがここの主旨なんだよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 11:59:52 ID:kK3sPMjm0
>>247
別に装置を否定してはいないよ
それがシステム化でブラックボックスになる事を否定してる
で、併せて政府も動けボケナスこの無能高給取りがってこと

ねぇ、末尾Pってどこのスレもまともな奴いないん?
コピペしかできず考える頭を持たないヒダリスト超うっぜー

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 15:20:49 ID:0wFfLL950
今のATはブレーキを踏んでいないとPやNからDレンジに入れられない。
これは踏み間違い対策の一つとした採用されたケースだと記憶している。

ここで事故例を紹介している人がいるが実際にこのブレーキを踏まないと
シフト操作ができないシステムは効果があったのだろうか。

それとも最近の例は停止時から踏み間違いでなくある程度走行している中で
踏み間違うケースが多いのだろうか。

教えてください。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 15:22:31 ID:fAs53m5M0
>>253
コンビニ突入の場合だと、止めようとしたときに突っ込んでるパターンが多いように思える。
発進時ではなく、停車時ね。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 15:40:34 ID:kK3sPMjm0
ん?Nには普通に入らなかったっけ?
まぁどっちでもいい、ごく少数の例を除いて殆どが>>254の言うように駐車しようとしての事
そして多くは頭から突っ込んでいるためシフトチェンジはしていない(駐車の方向と踏み間違いの関連性は不明)
よって、シフトチェンジは関係ない
更には、少数ではあるがシフトチェンジしておきながら進む方向が違ってそれがきっかけで起こす屑もいる
ATはRに入れるとブザー鳴るしメーターに表示もされるのに間違えるなんて何も考えずにボケーっと運転してたとしか言えない
MTはたいていブザーないしメーターに表示なんて当たり前のようにないのに・・・まぁシフトチェンジと踏み間違いに関連は無いと言っていい

その機能は踏み間違い対策と言うよりミッション保護が目的じゃないだろうか
ゲート式でもそうだが、選択したいギヤを通り越してしまうことはよくある
今はコンピュータでブロックできるだろうが昔はそうじゃなかったのかもしれない
だからブレーキと連動させてブロックし、今でも取り除く理由がないから続いてるってところじゃないかと

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 15:58:33 ID:uHoJiDCSO
どんな形であれ防止装置が完成したとしよう。
すると、今度は違うトラブルが発生するだろう。
で、また新たな技術開発が始まる。
それが自動車産業の発展なんだが、

事故は起きるもの

それを頭に、気を引き締める以外に方法は無いだろ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 16:00:30 ID:d+N0ETwHP
その通り
大切なのは、使う人間の側の努力
忘れんなよ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 21:26:13 ID:2uSruzC80
アクセルもブレーキも「ペダル」だから間違う。
アクセルをグリップにせんかい!。

手=加速 足=ブレーキ・・・ あー・・バイクだよ。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 01:29:35 ID:5yEkRK300
アクセルとブレーキの踏み間違い事故
2010-07-08 18:50:30
http://ameblo.jp/kik-tak/entry-10585083455.html

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 01:36:36 ID:vB0sNzNy0
別にブレーキオーバーライドは既存の設計に追加しても構わないんだがね
だいたい左足ブレーキ想定ってAT限定しか乗れない車か
下等免許に合わせるって人間落ちたものだ
つか、マスゴミお気に入りの言葉ガラパゴスの仲間入りかな

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 05:44:22 ID:oNFpOpgV0
ID:d+N0ETwHP

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 05:56:28 ID:vB0sNzNy0
>>249の別記事
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100709k0000m040141000c.html

事故発生前に点検してたみたい
踏み間違えたか不調が直ってなかったか、どっちだろう
年齢を考えると踏み間違いで回転数アップもアクセル踏んでるのに気づいてなかったと考えられる
がしかし、不調は点検時に起こるとは限らないから断定できない

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 07:12:22 ID:oNFpOpgV0
>急に回転数が上がって、同時にブレーキも利かなくなることは考えられない


ってのはなあ…
単に技術者の考えが狭いだけだったら怖いなあ…

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 09:20:55 ID:oNFpOpgV0
「そういうことはあり得ない」って思った時、それでもフェイルセーフ/フールプルーフをエレキとメカで一個(以上)盛るか盛らないかの違いだろ
その関係のアブノーマル試験ばかりやってたから言えるんだが、
電子機器っていうのは暴走する時は派手にも地味にも暴走するもんだぜ?

newsplusのスレ見たけど、
当時、「どの道に入ってどこにぶつけて止めようか」って必死に退避方法考えてた運転手を、
単に「踏み間違えだろ」で片付けようとする奴がいるのはなあ…
自分が当事者だったらとか考えないのかよ…

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 10:38:36 ID:046aNbCZ0
スイッチ切れば止まるだろう、簡単じゃねえか、アホども。

ここはあたまの弱いやつらが集まるスレかよ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 11:05:04 ID:oNFpOpgV0
いかなる時に制御系が死んでも動力系が安全に停止できるような、オーバーオールでの作り込みが甘いんだよ。
総じて、メカトロになってから。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 11:45:17 ID:vB0sNzNy0
言っておくが点検はタクシー会社がやったっぽいんだ
つまり車屋の整備士よりレベルが低いと考えるのが妥当
見当違いな部品交換をした可能性はあるし異常を見つける能力が無かったとも考えられる

イグニッションは運転中に簡単に触れる所にない
緊急時にさっと摘んで回せるかと言えばほぼNO。対策の順位から言ってもそれに至る時間はない
おまけにエンジンかかってるのにブレーキ効かないとくれば、切ったところで慣性で動きペダル重くなるだけ
ついでにハンドルもロックして余計に制御不能
MTならNにすれば済むがATはNになるかはコンピュータ次第、シフトパターンも直線的でNを通り越すだろう
だいたい、ここにいる奴らはほとんどが踏み間違いなんて馬鹿な間違いを起こさない
いくらかは緊急時の対策も考えてる運転者もいる
頭が弱いのは>>265とウインカーもろくに出さず電球切れても気づかない多くの運転手共

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 12:01:46 ID:Srh4UuA70
>イグニッションは運転中に簡単に触れる所にない
普通に触れる位置ですが?保安基準で決まっています。

>おまけにエンジンかかってるのにブレーキ効かないとくれば、切ったところで慣性で動きペダル重くなるだけ
イングニッションの位置にかかわらず、エンジンが回っていればバキュームブースターは効きます。

>ついでにハンドルもロックして余計に制御不能
キーを抜かないとハンドルロックはかかりません、OFFではキーは抜けません。

269 :名無し:2010/07/09(金) 12:46:53 ID:mJyQlzkm0
>>267
少し誇張しすぎ。

ハンドルロックAcc位置では掛からない。AccOFFでロックする。
ブレーキ効かない時、エンジン切っても確かに効かないだろうが
負圧式、キーoffしてもエンジン回ってる限り倍力発生する。
あと階段状ゲージ除き、釦押さずレバー前はたけばN位置必ず止まる。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 13:50:58 ID:z9/zBp7B0
変に電子制御で構造を複雑にするより
ナルセペダルみたいなのでいいと思うけどなー
確かに足首ひねる動作がいる構造はもうちょっと考えなきゃだろうけど

自動車メーカーは今までのペダルかナルセか選択出来るようにしてくれよ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 13:58:50 ID:vB0sNzNy0
簡単に触れられるのと手が届くのは別

エンジン止めるのにACCの位置で止めるとは限らない
むしろ緊急時だから回るだけ回す

エンジンかかってるのにブレーキ効かないならと言ってる
キーOFFでエンジン回ってる状態なら効くように状況が変化するの?
加速がなくなるだけで速度が抵抗分しか減らないのにエンジン切る操作のメリットが薄い
そのコンマ何秒かを別の操作にすべき

シフトレバーを叩くとは限らない
多くはロック解除ボタン押して(コラムの場合は手前に引く動作の場合もあり)操作する
押さなくても動く範囲を知らない、PRDの3箇所にしか入れないからロック解除がシフト操作の当たり前になってる

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 14:16:52 ID:5yEkRK300
>>263
アクセル全開になると、負圧式ブレーキブースターは効かなくなるからね。
これは盲点なので、知らない人が多い。
タクシー会社も知らなかったか。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 15:05:59 ID:uvDHj/BI0
踏み間違いってw

本当に踏み間違えてたら、あっと思った瞬間に踏み直してるだろ?そんな避難路探すまでもなく。
乗り手の挙動がわからないって、どんな専門家だよww

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 16:01:39 ID:oNFpOpgV0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278527877/360


|360 名無しさん@十周年 New! 2010/07/09(金) 15:45:26 ID:aJ6jPr0M0
|アクセル全開で負圧式ブレーキブースターが云々〜については、国土交通省自動車交通局が実験結果を
|公表しているので、どうしても信じない人にはこのリンクを見せてあげてください。

|フロアマットの使用方法に関する調査結果
|(自動車の不具合による事故・火災情報における車両事故に関する調査結果)

|平成22年4月国土交通省自動車交通局
http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf P24〜


275 :名無し:2010/07/09(金) 17:45:55 ID:mJyQlzkm0
>>271
加速殺せば、危険度上昇止められる。

叩くだけでN行くが、暴走止める目的なら
別に釦押してRやP叩き込んでも構わない。
ギヤ砕けるまでは減速するだろ。

>>272
ブースター手前ワンウェイバルブ入り負圧保持する。
全開時負圧蓄積されず倍力消えるのは、踏み3〜4度目以降の話。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 18:04:56 ID:5yEkRK300
>>275
意図しない加速が始まって、ブレーキを踏んでもエンジン回転が下がらない、止まらない場合、
あれ?と思って何度も踏み直すのが自然だろう。
そもそもブースターが切れたとはわからんわけだし、一発のブレーキで停車できるとするほうが
おかしいと思う。

>>274のテストでは、3回目のブレーキで、制動力が1回目の10分の1に落ちている。
(表5−1 ブレーキテスターによる制動力測定結果(単位:N)P25)

277 :名無し:2010/07/09(金) 18:17:18 ID:mJyQlzkm0
>>276
>>275 >全開時負圧蓄積されず倍力消えるのは、踏み3〜4度目以降の話。
テスト結果など見るまでもなく、やってみれば普通に解る。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 18:22:16 ID:5yEkRK300
>>277
それはわかってるけど、実走行ではブレーキを踏み直すだろうから、「ブレーキブースターが効かなくなる」
は間違いではないだろう。タクシー会社の「急に回転数が上がって、同時にブレーキも利かなくなることは考えられない」
が、最初の数回のみのブレーキ操作に限定した話ではあるまいし。

負圧式ブレーキブースターの話を出すと面倒臭いw

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 20:25:49 ID:hQt2rqSd0
しっかりした調査だな> http://www.mlit.go.jp/common/000113156.pdf

> 3回目のブレーキで、制動力が1回目の10分の1に落ちている

これだけきっちり数字を出すのは GJ


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 23:44:12 ID:5yEkRK300
>>279
>>1の踏み間違い防止装置も、国土交通省がこれぐらいのテストをしてくれればいいのにね。

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:53:51 ID:mioGD9s40
>>278
本当に免許を持っているのか?
君の書き込みは実際に運転している人の物とはとても思えない。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:19:50 ID:Tb0RrZmf0
>>281
そういうステレオタイプの煽りはいらないから。
道頓堀タクシー暴走事故でも、ドライバーが何度も足を動かす様子を、複数の乗客が見ている。

> タクシー暴走、「ブレーキ踏むしぐさ」乗客が様子証言
>
> 大阪・ミナミの繁華街で8日未明、タクシーが暴走し、通行人や乗客計7人が軽傷を負った事故で、乗客が、牧野元一運転手(73)について、
> 「急に加速した後、あわててブレーキを踏むしぐさをしていた」と大阪府警南署に証言していることがわかった。
>
> しかし、現場の路面にブレーキ痕は見当たらず、南署は牧野運転手が誤ってアクセルを踏んだか、ブレーキに不具合があったかの両面で捜査。
> 近く現場で実況見分を行うとともに、押収した車両を鑑定し、原因を慎重に調べる。
>
> 南署によると、タクシーの乗客5人のうち複数が、「『ブーン』というエンジン音とともに、突然、加速した。
> 運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」と説明しているという。
>
> (2010年7月9日 読売新聞)
> http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00256.htm?from=main2

海外のBOS検証動画でも、リアルではブレーキをポンピングするだろうと言って、その前提で実験している。

How "brake override" stops runaway cars
http://www.youtube.com/watch?v=VZZNR9O3xZM#t=1m19s

>>279でも、わざわざポンピングしたときの実験をするということは、実走行でそれがあり得るからだろう。
あり得ないのなら、そんな実験をする必要はない。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:21:28 ID:Tb0RrZmf0
>>281
ただし、ペダルを踏み直すというのは、ブレーキのつもりでアクセルを踏んでいた場合、
間違いに気づいてアクセルからブレーキに踏み変えるという意味ではない。
踏んでいるペダルを踏み直すという意味だ。

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:21:46 ID:9lV1QbfD0
いや、ブレーキ効かないのなら何度か踏むだろパニクって硬直を除けば
操作して反応がなかった場合繰り返すのが普通 車に限らずな

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:26:51 ID:9lV1QbfD0
おお、乗客の証言ありか
アクセルを踏んでは離しなんて操作してたら前後にカックンカックンする
その証言がないってことは故障の線と見ていいんじゃないかね

286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:26:55 ID:Tb0RrZmf0
>>281
また、国土交通省自動車交通局技術安全部審査課長が(社)日本自動車工業会会長・日本自動車輸入組合理事長へ
出した要望書でも、

>フロアマットとアクセルペダルが干渉して加速した場合にブレーキ操作を繰り返し行うと、ブレーキ倍力装置※の機能が大幅に低下するため、
>ブレーキ操作に大きな踏力(強く踏む力)が必要となること。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/20100423_004.pdf

アクセルを吹かした状態でポンピングブレーキを行うと、ブレーキブースター機能が大幅に下がることを注意喚起している。
ポンピングブレーキする人がいなければ、このようなことを書く必要はない。
なぜ書くかというと、実走行であり得る状況だからだ。

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:11:14 ID:Tb0RrZmf0
環7で玉突き事故 11人軽傷 ブレーキの踏み違いか
2010.7.10 14:25

10日午後0時15分ごろ、東京都足立区西新井の環状7号線で、赤信号待ちの車列にトラックが追突し、計8台が絡む玉突き事故が発生した。
東京消防庁によると、男女11人が首などに軽傷を負った。

警視庁西新井署によると、片側3車線のうち中央車線を走っていたトラックの男性運転手が、ブレーキとアクセルを踏み間違え、
最後尾の車に追突したとみられる。

男性は「前を見たらすぐ前方に車が止まっていた」と前方不注意を認めており、同署は自動車運転過失傷害の疑いで、
男性から詳しい事情を聴くとともに原因を調べている。

現場は東武大師線大師前駅から南へすぐの交差点付近。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100710/dst1007101317007-n1.htm

288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:25:40 ID:Tb0RrZmf0
>>287
>トラックの運転手が赤信号の際、ブレーキとアクセルを踏み間違え、最後尾の車に追突したとみられる
http://jp.ibtimes.com/articles/7427/20100710/57370.htm

トラックがアクセルとブレーキを踏み間違え、しかも赤信号の最後尾に追突するというケースは珍しいな。

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:35:31 ID:A33RptPn0
>>288
珍しくない,かなり多いぞ。
追突 踏み間違い でググるとわかる。

派手な玉突きはだいたい踏み間違いと思っていい。


290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:43:40 ID:Tb0RrZmf0
>>289
>>4-8
去年6月から、報道された踏み間違い事故で、トラックが車列の最後尾でアクセルとブレーキを踏み間違え、
玉突き事故を起こしたケースは、以下の1件のみ。

>車両6台が絡む玉突き事故、6人軽傷 東京
>< 2010年1月19日 11:10 >
>
>19日朝、東京・大田区大森北の環状7号線内回りで車両6台が絡む玉突き事故があり、6人が軽いケガをした。
>
>警視庁によると、19日午前6時ごろ、大型トラックが前を走る乗用車に追突したのをはじめ、車両計6台が次々と追突した。
>この事故で、それぞれの車両に乗っていた6人が、首を痛めるなど軽傷を負った。
>
>警視庁の調べに対し、最初に追突した大型トラックの運転手は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話している。
>警視庁は詳しい事故の原因を調べている。
http://news24.jp/articles/2010/01/19/07151852.html (リンク先消失)

291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:50:25 ID:Tb0RrZmf0
>>289
トラック(軽以外)の踏み間違えは後2件あるが、いずれも赤信号で停止した車列に追突したケースではない。

>81歳トラック運転手が市営バスと接触事故「ブレーキと間違えアクセル」/川崎
>2010年1月27日
>
>27日午前9時10分ごろ、川崎市中原区中丸子の市道で、駐車場から道路に出ようとしたトラックが、
>右方向から直進してきた市営バスと接触。トラック運転手の男性(81)がブレーキと間違えてアクセルを踏んだため、
>そのまま中央分離帯を乗り越え、対向車線のトラックと接触した。バスの運転手(36)や乗客18人、対向車線の
>トラック運転手(48)に、いずれもけがはなかった。
>
>現場は、片側2車線の直線道路。中原署によると、81歳のトラック運転手は「バスが来ているのが分からなかった。
>慌ててブレーキを踏もうとして、アクセルを踏んでしまった」などと話しているという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1001270017/


>飲酒運転の車が「マックスバリュー」に突っ込む
>2009/07/08(水)
>飲酒運転でスーパーに突っ込む 男を逮捕
>(三重県)
>8日未明、三重県松阪市で、飲酒運転して車をスーパー店舗に突っ込んだ男が、道路交通法違反で現行犯逮捕された。
>逮捕されたのは、松阪市飯高町の無職・小野幸一容疑者(75)。
>警察の調べによると、小野容疑者は8日午前1時30分すぎ、松阪市大黒田町のスーパー「マックスバリュ サンフラワー店」の駐車場で、
>普通トラックを運転していて店舗内に突っ込んで窓ガラスを壊し、現行犯逮捕された。
>店内には買い物客や従業員がいたが、ケガ人はいなかった。
>警察の調べによると、小野容疑者は飲酒して車を運転し、駐車場に止めてあった車2台と接触したあと、正面東側の店舗に突っ込んだという。
>警察の調べに対し、小野容疑者は「車を止めようとしたところ、ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と供述しているという。
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1247056948

292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:58:48 ID:Tb0RrZmf0
>>289
トラックに限定せず、すべての踏み間違い事故で報道の見出しを調べても、去年6月からで
赤信号の車列に突っ込んで追突というケースは、>>287>>290だけだな。

「追突 踏み間違い」でググったけどわからんかった。
トラックがアクセルとブレーキを踏み間違え、しかも赤信号の最後尾に追突するというケースは
かなり多いのではなく、やはり珍しいといえる。

正確な数字はわからんが、トラックはMT率が高いだろうから、ATと比べると踏み間違えにくい(はず)。
また、トラック(軽以外)を運転するのはプロドライバーだから、踏み間違いのような凡ミスは比較的起こし
にくいのではないか。

事故現場の統計は取ってないけど、大体コンビニやスーパーの駐車場で踏み間違えてるパターンが多く、
赤信号の最後尾に追突というケースはあまりない。

派手な玉突きを起こすのは、大型の居眠り運転だろう。

293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:09:12 ID:CNQOsf2k0
追突加害者が踏み間違えた例

http://jhoken.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=366
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019352090
http://moto1173.blog.so-net.ne.jp/2008-02-20
http://okwave.jp/qa/q3158710.html

追突 加害者 踏み間違い とかでググレ! 情けない。


294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:21:18 ID:f9HnO4LM0
>>293
まず、>>288では、「トラックが」と限定している。
>>293の例は、いずれもトラックに追突されたとは明記されてない。
また、その4件はいずれも相談サイトの投稿であり、ニュース記事として配信された事故よりも、
ソースとしての信頼性が低い。
また、その4つを例をして上げただけで、
「トラックがアクセルとブレーキを踏み間違え、しかも赤信号の最後尾に追突するというケースはかなり多い」
「派手な玉突きはだいたい踏み間違いである」
という結論にはならない。

追突事故の原因は、他の物に注意・脇見、眠気、飲酒、急病、漫然運転の順だよ。
踏み間違えて追突事故になったケースも、もちろん中にはあるだろうが、全体の割合としては低い。

追突事故はどうして起こるのか
(財)交通事故総合分析センター
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info43.pdf

295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:51:47 ID:FBf3Lshz0
今じゃトラックもMT率減ってるから、トラックが起こす数が少ないのは運転手の質じゃないだろうか
要は、踏み間違いそのものがほぼ無い、だから踏み間違っても事故りにくいMTだろうが事故にほぼ直結のATだろうが関係ない
まあ普通車の踏み間違い事故でMTがいるのかも分からんから断言はできないんだが、質が高いことは間違ってないと思う

296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:19:09 ID:f9HnO4LM0
>>295
トラックのAT率わかる?
いろいろ調べてるが、なかなかデータがないんだよね。
まあトラックといっても、大型・中型・小型とあるし、それぞれ違うんだろうが。
参考までに、カーセンサーの中古車検索で、トラック風の条件で調べてみると、9割がMTなんだが、
トラックにATが増え始めたのは最近だから、実情を反映してないと反論来たし。
乗用車で調べると、中古車市場のAT比率と、>>3の日本のAT比率が大体一致するんだけどね。

トラックのATでややこしいのは、機械式フルオートマチックトランスミッションであっても、
クラッチペダルがついてるタイプがあること。
例えば、いすゞのスムーサーGとか。
普段は普通のATとまったく同じように、クラッチペダル操作無しで運転できるが、微速調整が必要なときは、
クラッチペダルを使ってもいい。緊急時にも、クラッチペダル操作で動力を遮断できるわけだ。

スムーサーG以外の機械式ATであっても、種類・世代によってクラッチペダルがあったりなかったりするので
ややこしい。

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:32:20 ID:FBf3Lshz0
んーそうなるとどこまでをMTに含めるかって微妙よね
3ペダルであるならAT限定だと乗れないからMTになるはずだけど・・・まぁクラッチの有無がポイントだからそれでいいのか
別に変速操作程度に気取られるのなんて初心者までだしマニュアルモード常に使うような俺みたいなのにはATだろうが変速してることに入るし

しっかし比率かぁ
MT率減ったことだけは分かるが、どの程度減ったかまでは分からんね。大きさも色々だし
客じゃないから気つかってAT化する必要はないんだけど営業車もAT化してるんよな
仮に中古車の比率がほぼ稼働中の比率だとしたら、トラックで事故少ないのはMTだからって話もでてくる
もちろん夜間走行が多いからとか別の理由はあって当然なのは分かってる

改正前の普通免許で乗れる範囲だとAT化が進んでると思うが、それ以上はあまり進んでないんじゃないかな
理由として、大型は乗用車と同じ感覚で運転できるようなものじゃなく運転手の採用も経験者が望ましい
育てる場合はまずトラックそのものに慣れてもらう、そこでAT限定不可にするといきなり入り口が狭いことになる
コストを考えるとなるべくMTにしときたいから、入門用としてATを置いとくがいずれMTや大型取れよと

298 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:10:58 ID:dwC+weVk0
寝ていた、と正直に言ったら100%自分の責任だが起きていたが操作を誤った、と言えば操作系の欠陥に出来る余地も出てくるからな
初めから希望を投げ捨てる必要はない

299 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:27:55 ID:T+cj43WN0
確かに赤信号や最後尾と駐車場で、踏み間違いの性質が同じとは思えないな…

300 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:12:01 ID:f9HnO4LM0
>>298
踏み間違いと、単なる居眠りや脇見では、現場を調べればすぐ区別がつく。
踏み間違いは、減速が必要なところで逆に加速してるからね。

301 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:12:58 ID:KNNmkYKxP
データーを集めれば集めるほどMTお花畑の妄想を覆すソースが次々と出てくるな

302 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:31:14 ID:NMl+SveA0
ATは操作が楽になった分、眠くなるんだな。
で、そのまま止まってる最後尾に…

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 03:56:36 ID:UnNNW6oGP
ナルセペダルはあれ、あの巨大なペダルを付けないといけないの?

アクセルペダルを横向きにするだけじゃダメなのかね?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 06:55:38 ID:ylinBRl30
そして、ブレーキペダルを巨大化するわけですね。わかります。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 08:56:58 ID:gQvoPwziP
なんだ、実験と統計ではATの方が安全だって結果出てんじゃん

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 09:32:44 ID:GGWzgYhq0
ペダルを踏むと
「このペダルはアクセルペダルです。本当に加速してもよろしいですか?」
と尋ねてくる。付属のリモコンで決定ボタンを押すかマイクに決定、OKをいわないと加速されない。
加速は2秒で30km/hに達する程度の加速で、30km/h以降は運転手が従来どおり操作できるようになる。

このくらいにしろということか

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 09:56:43 ID:IO3SS/MR0
>>305
それどれのこと?
鳥取環境大の鷲野翔一によると、>>196という結果なんだが。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 10:01:20 ID:gQvoPwziP
>>307
詳しくは読んでないけど、>>290前後の長文にいくらでもあるだろ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 10:04:59 ID:IO3SS/MR0
>>308
>>290前後は、
「トラックがアクセルとブレーキを踏み間違え、しかも赤信号の最後尾に追突するというケースは珍しい」
という話なんだが。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 17:27:05 ID:2Ev+lfCW0
読解力や思考能力のない奴にかまうことないよ
末尾Pならまず馬鹿と思え、考えを改めるのは書いてること読んでから

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/12(月) 22:15:43 ID:2o3KrWEM0
>>306
> 加速は2秒で30km/hに達する

速過ぎないか?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 07:43:14 ID:YKCNaw450
・・・ないか?    の前は、確か否定形をもってくるものだと思ったんだが。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 08:31:36 ID:WB+VNap+0
は?
じゃあこの場合、どう書くのが正しいんだ?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 15:13:18 ID:FPWJOHeW0
>>309
このケースの場合だったら右足はアクセル、左足はブレーキと
習慣づければ防げるよね。

同じ足でアクセルとブレーキを操作するから間違う。
そういう事じゃない?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 17:24:21 ID:7xm2MggD0
極論を言えばAT廃止、全車MTに戻す

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 18:48:44 ID:t/4MiRS+0
>>315
手っ取り早いのはそれだよな
ATでも動力接続・切断時にはクラッチワーク必要にするとか

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 21:48:59 ID:kbGH93ei0
ラリー車が近いのかな?
±のシフトだけど…

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 21:58:15 ID:dcR3m7AG0
踏み間違いによる追突の例

http://www.youtube.com/watch?v=6UReNC4opOA


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:07:51 ID:ms9pVlPS0
>>318
台湾の高速バス追突事故だが、これ運転手が失神してたとか説明されてなかった?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:14:51 ID:ms9pVlPS0
>>318
>【台湾】 2009年10月15日 高速道路大型バス追突事故 【交通事故】
>実際に、運転手は失神していたようです
http://www.nicozon.net/watch/sm9999807

司機失神 時速80
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32020041/IssueID/20091016

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:15:56 ID:dcR3m7AG0
最初の衝突以後,明らかに加速してるでしょ,踏み間違いですな。
居眠りだったという話もあるが,第一の衝突直前に気付いてハンドルを切り始めている。
ちゃんとブレーキを踏んでいれば,被害は車一台だけで,死傷者は出なかったはず。

重大な追突事故は踏み間違いが伴っていると思う。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:18:02 ID:dcR3m7AG0
中国語の【失神】=ぼんやり,気を失うことではない


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:24:52 ID:ms9pVlPS0
>>322
失神はぼんやりのようだね。
でも、踏み間違えたとニュース記事にある?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:25:14 ID:dcR3m7AG0
追突加害者がA/B踏み間違えた例:

http://www.honda.co.jp/familymeeting/odyssey/2010/005/index.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/106775/blog/10140127/
http://moto1173.blog.so-net.ne.jp/2008-02-20
http://okwave.jp/qa/q3158710.html
http://www.kitake.com/hokenz/zenson.htm
http://jhoken.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=366
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019352090
http://ameblo.jp/splwr22/entry-10418447194.html
http://help.rjq.jp/index.cgi?mode=al2&namber=4707&rev=&no=0&KLOG=10


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:26:52 ID:ms9pVlPS0
>>321
>重大な追突事故は踏み間違いが伴っていると思う。

なんだ、君は>>289か?
仮にこのバスの事故が踏み間違いであったとしても、
「重大な追突事故は踏み間違いが伴っている」という結論にはならんというのに。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:32:26 ID:dcR3m7AG0
>>323
>踏み間違えたとニュース記事にある?

一言も書いてないよ。しかし映像では明らかにバスは加速している。

加害者はふつう余計なことを言わないからだよ。
『気付くのが遅れた』,『ブレーキが遅れた』で済ますし,
警察もそれ以上追及しない。

自ら踏み間違えたという人は希だ。

追突事故にどれくらい踏み間違いが含まれているかの調査はないようだが,
どうも数割はあるんじゃないかとオレは思う。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 22:41:07 ID:ms9pVlPS0
>>324
追突事故の原因に、踏み間違いがゼロだと言ってるんじゃないんだよ。
統計的に見ると、追突事故の原因は、脇見運転、動静不注視、漫然運転、車間距離不保持と
なっており、統計的には、踏み間違いは表れていない。

追突事故件数ってのは非常に多いんだよ。全事故の3割が追突と言われる。
交通事故件数ってのは、今だと年間80万件ぐらいだから、24万件が追突ってことになる。

踏み間違い事故は、>>1によると年間1万件ほど起こっている。これも多いんだが、
全事故件数からするとほんの一部だ。さらに、追突の原因が踏み間違いとなると、統計には表れて
こないほど少ない。
http://daikai.net/drive/0207.html

>>326
自分が見た限りでは、加速してないように見える。慣性でそのまま突っ込んでるんじゃないか?

>加害者はふつう余計なことを言わないからだよ。
>『気付くのが遅れた』,『ブレーキが遅れた』で済ますし,
>警察もそれ以上追及しない。

踏み間違いをした人は、普通、なかなか踏み間違えたと認めないものなんだよ。
ちゃんとブレーキを踏んだのに、勝手に車が加速したと言い張る。
車体に異常はなかったとか、いろんな事実を提示されて、やっと踏み間違いをしたと認めるわけだ。
だから、実際に踏み間違えた人が、踏み間違いではなく脇見や漫然運転をしていたと、最初から
言わないわけ。

追突事故の数割は踏み間違いとか、君が想像しているだけであって、数字がないと何の説得力もない。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 02:17:38 ID:JjyrfHUl0
踏み間違いは漫然運転に含まれるんじゃね?
注意一秒怪我一生

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 02:23:07 ID:KTDw57Fu0
Aを踏むとオナラ音、Bを踏むと猫の悲鳴音を出すとか

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 10:48:20 ID:3HnQeg0Ri
> 中国語の【失神】=ぼんやり,気を失うことではない

ほう,似て非なるものなんだ

ID:ms9pVlPS0 のレスはこの一行でダメだな
> 自分が見た限りでは、加速してないように見える。慣性でそのまま突っ込んでるんじゃないか?

持論に都合が悪いからって,これが慣性(惰性)に見えるんだったら,免許返上すべし。
思い込みが強すぎて『原因3 動静不注視』による追突事故を起こしやすいタイプだ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 11:25:26 ID:ofQWm9nF0
急加速事故、多くは運転ミスか=トヨタ問題で米当局−新聞報道

【ニューヨーク時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(電子版)は13日、米運輸省の道路交通安全局(NHTSA)が
「不意の急加速」が原因で交通事故につながったとみられるトヨタ自動車の車に搭載されていた多数の事故データ記録機(EDR)を
解析したところ、アクセルペダルによる加減速を調整する電子制御スロットルは全開でブレーキが使用されておらず、
事実上ドライバーの運転ミスであることが分かったと報じた。

関係筋の話として伝えたもので、この解析結果は、不意の急加速を訴える一部ドライバーは、ブレーキを急にかけようとして、
誤ってアクセルペダルを踏み込んだことを意味しているという。ただ同筋は、(1)アクセルペダルが戻りにくい(2)アクセルペダルが
フロアマットに引っ掛かる−という二つの欠陥に関する疑惑が晴れたわけではないとしている。(2010/07/14-06:40)

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2010071400058

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 11:27:07 ID:ofQWm9nF0
>>330
いや、何度見ても慣性で突っ込んでるように見えるな。
誰が見ても衝突後に加速しており、運転手がアクセルを踏んでいるのなら、
当然それについて調査も行われているはずではないのか?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 11:40:43 ID:ofQWm9nF0
>>330
もしかしたら、中央分離帯に衝突した後のことを指してるのかもしれんが、
それは分離帯に衝突した反力で、車体が車線に戻ろうとしてるだけだろ。
左右に車体が揺れてるのがわかるが、アクセルを踏んだからではなく、
分離帯に衝突した衝撃の反作用だ。

元々、>>288で「トラックがアクセルとブレーキを踏み間違え、しかも赤信号の最後尾に追突するというケースは珍しい」
と書いたんだが、なぜかトラックでなく、追突事故全般の話にされ、根拠もないのに
「派手な玉突きはだいたい踏み間違い」とするやつ>>289が粘着してるんだよな。

仮に、この台湾高速バスの事故原因が踏み間違いだったとしても、それが「派手な玉突きはだいたい踏み間違い」
の根拠にはならんと言ってるのがわからんのだろうか。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 13:49:47 ID:P2lDCvroP
>>325
そうだとしても、MT化が踏み間違いには全く役に立たない根拠にはなる

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 15:14:13 ID:jwpThkPZ0
>>334
ならない

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 15:41:16 ID:3fj+1NE00
とりあえず発進時や停止時の微妙な位置あわせなどの操作に限って言うと
TA車の操作はTM車の操作よりも難しい
アクセルはあくまでエンジン回転のコントローラーだ
速度のコントローラーではない
AT車の場合アクセルでエンジンの回転をコントロールしてエンジンの回転でトルコンでの力の伝達を調整してそれを速度に変えないといけない
間接的コントロールだ
そのためにはトルコンの空回転やクリープ現象などを意識しないといけない
レスポンスも当然遅くなる
MTに比べると難しいということ
そういうことを気にかけずに運転するのも出来るがその場合は車の微細な部分での予期せぬ(予期できない)動きに翻弄されることになる
そういう混乱がアクセル(右足)の踏み間違いを誘発する
MTの場合は操作の主はクラッチ(左足)だ
MT車の発進はそもそもアクセル(右足)でコントロールしている訳ではない
発進時の速度変化はクラッチミーティングでタイムラグ無しに、かつ直接的にコントロール出来るから右足には混乱が発生せず踏み間違いが起きない
エンストを防ぐため右足でアクセルを開ける必要は有るが発進操作はあくまでクラッチが主でアクセルは従だ
だから操作の混乱からくるアクセル(右足)の踏み間違い自体が無い(もしくは非常に少ない)
だからMT車は踏み間違いに関して安全

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 16:08:04 ID:UiAFMlUL0
>>336
空想は脳内で

338 :nonaha:2010/07/14(水) 16:18:42 ID:gYmswAbJ0
ネットアバターhttp://www.acil-top.com

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 16:29:51 ID:3fj+1NE00
>>337
バカは側溝に頭でも突っ込んで寝ていろ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 17:46:14 ID:JjyrfHUl0
>>336の言うことももっともだが、もっと簡単な理由
動力を任意に切断でき、減速・停止時には切断することが常だからMTの方が踏み間違いに関しては安全

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 20:29:20 ID:UiAFMlUL0
>>339
反論は理性的に

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 20:38:58 ID:JjyrfHUl0
噛みつくなら理論的に
ヒダリストやATマンセーの奴って理論的回答できないの?
どっちにしても危険だってデータが存在するからわざとそうしてるの?
一応は筋の通った説明らしい説明をしてから反論してよ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 22:48:56 ID:C8o5g1sZ0
たとえ共○党が政権をとるようなことがあったとしても
ATが実は危険な構造と今さら認めるわけにはいかないからな

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:13:43 ID:5g+auTIm0
>>342
やっぱり自分で解かってんじゃん
MT車は左足をクラッチ操作に取られてしまうと言う操作系の欠陥上右足で加速と制動という全く逆の操作を掛け持ちせざるを得ない
車といふ人の命の関わる危険な機械を操作するのにこんな馬鹿な話は無い

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:44:20 ID:IrhUFs1x0
ならば、試験場で実地受けて、そのペダル操作で受かってから言え。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 01:04:59 ID:Y3LJ6S4g0
うわやっぱ読解力ないのな
危険って言ったのは左ブレーキとATのことだ
どっちも右足ブレーキ・MTとの比較でより危険だというデータがある

ついでに言っておくが、クラッチ操作ごときに気を取られたりしないから
どこの教習生か初心者マークだよ
馬鹿な話って言うなら踏み間違えたらリカバリーできないATが正にそれだ
たった一つのペダル踏めば進む、踏まなくても進む、これの何処に安全なんて言葉が当てはまろうか
それを補う方法も知らず考えもしない奴がよくもまあ言えたものだ
理論的に書いたら書いたで見た目しか理論的でない中身の伴わないものにしかならんのな

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 01:25:21 ID:bUrplisXP
やはりパニック時クラッチを切れると言うのは最大の強みだよな。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 01:27:52 ID:KmmN/23t0
結論が曖昧に書かれているから論点が見えてこない

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 06:09:07 ID:Tc98TedK0
>>344
別な操作系がはいるから暴走しにくいんだろ
アクセル踏んだだけでいくらでもスピードが出るし
どんなに乱暴に踏んでもそのとおり走ってしまうから
勘違いや踏み間違えなどの誤操作に耐性がないんだよ
クラッチ操作に気を取られるような運転不適合者でも
運転できてしまうしな

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 08:06:00 ID:9oGjtjZx0
>>349
日本語わかる?
目が見えない奴は運転できないはずだが

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 12:48:51 ID:SH84ZAj40
>>341
>反論は理性的に
アホかお前は
自分の投稿を読んでみろ
理性のカケラもないアホだお前は

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 13:04:19 ID:cLtJWQ8w0
MTの運転がマトモにできないヤツが暴れているのは
このスレですか

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 13:09:01 ID:SH84ZAj40
>>344
お前は随分とバカだな
論理的な口ぶりで非論理的なことが言えると言う珍しいバカだ
>MT車は左足をクラッチ操作に取られてしまうと言う操作系の欠陥上右足で加速と制動という全く逆の操作を掛け持ちせざるを得ない
車といふ
AT車も「右足で加速と制動という全く逆の操作を掛け持ちせざるを得ない」のが解っているのか?
このバカ

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 13:25:27 ID:3BLhSq/GP
ていうか、パネルシフトなんて気持ち悪いものが普通に存在するのに

なぜパネルアクセルは存在しないのか・・・


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 13:31:34 ID:YY9ORDPt0
AT車はそもそもアメリカ人用
アメリカではエンジンは大きい、室内も広い、道は広い、駐車場も広い、ガソリンだって安い
だからMT車でのコセコセした運転などしてもいられないしする必要も無い
ゆえにATを好む
そういう状況に無い日本でどうしてAT車がこんなに増えたのか
メーカーがアメリカ仕様に合わせて統一することによってコストダウンを図ったんだろうな
だから日本の場合合わないものを知らぬ間に買わされているという状況にある
しかし売る方はコストダウンの為だとも言えず安全だからだ等と逆の事を言っている手前今更危険性を認められない状況に有る
このスレにもそういう連中の投稿らしきものが有る
また買わされた方も自分の車だから今更危険な車だとは思いたくない
だからATは安全だと言う
このスレにもそういう連中の投稿らしきものが有る
売る方だって自分がその方針を決定した訳ではないからその言い訳をしないといけないというのは有る意味犠牲者ではある
知らずに買わされてる連中の被害者度は更に大きい
かわいそうだとは思うがそれが現実だ

356 :名無し:2010/07/15(木) 14:51:41 ID:YPAhNo0+0
>>355
AT普及理由、普通に「面倒だから」だろ。
日本特に多少金額上がっても「良いモノ」選ぶ風潮有る。

逆に欧州普及余り進まないのは単純にコスト高だから。
家族4人で2ドア(3ドア)ハッチバックとか、普通に有るしな..

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 14:51:58 ID:omJKvZCu0
クリープなんてちゃんと切れないトルコンの副産物でもともと必要の無いもの


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 16:04:58 ID:KmmN/23t0
今更クルマのMT普及をしてるのか?
御苦労なこったw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 16:15:03 ID:1s3xBnkC0
はっきりした直接的なデータはないが、おそらくATよりも、構造的にMTのほうが踏み間違いにくい。
あるいは、踏み間違えても事故になりにくい。これはその通りだろうと思う。

しかし、>>187にもあるが、オートマの割合が98.1%と、ほとんどがAT車の現状、いくらMT車の優位性を
説いても仕方ないし、AT車を無くせと叫んでも、実際問題無理なのは明らかだろう。

AT車を前提に、どうしたら踏み間違いを減らせるのか、どういう防止装置が有効なのか考えんとね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 16:44:21 ID:Y3LJ6S4g0
「踏み間違うカス運転手が多いのでATは運送や特殊車両及び障害者用とし一般車両への搭載を禁じる」
「AT限定免許は一般向けには廃止、限定解除しないと失効、AT用の講習・試験を受け合格した者の免許にはAT運転可と記載」
なんてことになれば普及率とか関係ないがね
普及しているものが正しいとも限らない

どうしたら減らせるか→バカの排除とバカに合格させない
どんな防止装置が有効→ナルセペダル改良して搭載すればいい
電子制御化はプログラムミスで思わぬ動きをするしリカバリーできないから却下

※ここで言うATとは2ペダル車両のことなので、CVTだろうとSSTだろうとATに分類される

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 20:45:25 ID:IgKcb7nlP
・MT車の運転ができない人
・ナルセペダルを売りたい
・左足でブレーキを踏みたい
AT車を選ぶ・推す理由はざっと見渡してもこれだけある、つまりAT車にはこれだけ様々なメリットがあるわけだが、
今時MT車に固執する奴の理由ってのは何なんだ?
社会にとって何の利益も無いのは当然として、自分自身にとっても一体MTで何の得があるんだ?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:21:59 ID:Y3LJ6S4g0
誰かにとってのメリットが皆のメリットだとは限らない つかメリットかそれ?
・MT運転できない → 出来るようになるか僻むのやめなよ
・ナルセペダル売りたい → 使いたくないってか捻る操作が良いと思えん
・左足でブレーキ踏みたい → 勝手にしてろ巻き込むな

MTのメリットなんて言うまでもない、低燃費・高効率・軽量・運転手の制御下にある
運転している事を意識する、これにより慢心運転を少しばかりしなくなる

363 :336:2010/07/15(木) 21:25:19 ID:ssvXwGMi0
>AT車を前提に、どうしたら踏み間違いを減らせるのか、どういう防止装置が有効なのか考えんとね。
>>336で書いた考察からハイブリッドのアクセルが良いんじゃないかと思う
ハイブリッドはAT式のペダルでは有るがアクセルはエンジンの回転のコントローラーでなくて速度のコントローラーだ
だからAT車のアクセルによる車の動きの間接操作のように(下手な運転者だと必然的にそうなる)漫然とした踏み方をした場合の予期できない不規則な動きも無い(つまり踏み間違いが発生原因が無い)のじゃないかと思う
今後はハイブリッドが増えるから従って踏み間違いも徐々に消えて行くんじゃないかと思う
つまりAT車はまもなく無くなるから踏み間違いの問題もそれに伴って無くなるということ
しかし実際プリウスなんかの踏み間違いの発生は少ないんだろうか
その点は気になる
なおAT車の踏み間違いの防止には強く踏んだ場合OFFになるアクセルが良いと思う
AT車が無くなるまでの応急処置としてならその程度の簡便さで丁度だろう
AT車の踏み間違いの問題をここまで放置してきた以上今後多少時間をかけても根本的な解決策が出るとも思わない

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:50:43 ID:KmmN/23t0
コンビニなどの段差をATで乗り越える事なんかフツーの主婦もできる

MT乗りにはそれが危険な行為に相当するらしい…
そんな初心者みたいな事もマトモに出来ない方がどうかしてるよ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 22:07:06 ID:Y3LJ6S4g0
>>364
は?車止めの段差程度越える事なんて問題にしてないだろ
意識的にやる事とそうじゃない事を一緒にするな
ついでに、そんな脱輪に等しいことをわざわざやることがない
パーキングのスロープと車止めを一緒にしてるなら二重に馬鹿だな

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 22:07:46 ID:Y3LJ6S4g0
>>364
は?車止めの段差程度越える事なんて問題にしてないだろ
意識的にやる事とそうじゃない事を一緒にするな
ついでに、そんな脱輪に等しいことをわざわざやることがない
パーキングのスロープと車止めを一緒にしてるなら二重に馬鹿だな

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 22:10:22 ID:Y3LJ6S4g0
わり、一つ余計にしちゃった

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:22:13 ID:ozanYSRf0
>>367
そんなことを反省するより冗談にマジレスしたことを反省した方が良くないか?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:30:43 ID:ozanYSRf0
>>360
だいたい安全運転の観点からはATの方がMTより難しいんだからAT限定免許が有ることのほうがおかしい
MTの方を限定免許にすべきだ
MTが難しいとされてる理由のシフト操作を間違えても車が走らないだけ→安全
ATでアクセルを踏み間違えると暴走→大変危険
このことの重要性が全くわかってない免許制度だ

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:55:03 ID:Y3LJ6S4g0
本当に冗談か?
馬鹿が多いから>>365は本気で言ってると思うんだが

限定免許は今のままか廃止、完全分離のどれかだろ
AT限定で取得してる数は40%ほどらしい、保有数で言えばもっと少ない
つまり今事故ってる馬鹿共は限定じゃない
が、そんなことは些細なこと
重要なのは取得が簡単なこと 限定とか関係なくレベルが低い

安全運転と車を操る技術は別
安全運転のために操る技術は要るが、技術なんて免許の最低限の条件で教習所内でおおよそ得る
では踏み間違いはどちらか、言うまでもなく技術の方
限定だろうとそうじゃなかろうとアクセル・ブレーキ操作は共通、なら免許の区分が原因ではない
レベルそのものか操作対象、あるいはその両方が原因
免許の区分に押しつけるのはお門違い
そしてシフト操作とアクセル・ブレーキ操作は別のためこれで比較するのも間違い

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 10:56:10 ID:hxLCH5Ld0
【自動車】売れすぎ「新型レガシィ」…喜んでばかりはいられない富士重、10万円補助金保証に苦心 [07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279195793/

月間目標販売台数のなんと4倍。富士重工業は運転支援システム「新型アイサイト」を
搭載した「レガシィ」を発売1か月で2681台(5月18日〜6 月20日)売り上げた。
高速運転時にも自動ブレーキでクルマを減速・停止させて前方車両との衝突を回避する
追突防止機能は”世界初”。これが大人気なのだ。

富士重工はもろ手を挙げて大喜び、と思いきや、”売れすぎ”が悩みの種となった。
想定以上の受注でアイサイトの生産が追い付かず、配車が約1か月待ちのケースも出ている。
搭載モデルの半分はエコカー補助金対象車であり、補助金は9月末で終了する。
配車待ちで補助金を逃す事態に陥れば、不評を買ってしまう。

そこで富士重工は急遽、「10万円補助金保証」キャンペーンの実施を決めた。
9月5日までに成約したケースで月内に車両登録と補助金申請が間に合わなかった場合、
同社が補助金支給額(13年超のクルマの廃車を伴わない場合)と同じ10万円を負担する
というものだ。

スバルファンといえば、独自の新技術を好む特徴があり、「買い換えは新型投入直後に集中する」
(富士重工関係者)。それだけに投入直後の機会ロスを回避したい。
そこで異例の補助金保証に踏み切った。新型アイサイトのオプション価格は従来の半額となる10万円。
補助金制度か保証キャンペーンを利用すると搭載費用は丸ごと浮くことになる。

ただ、これで安堵、とはいかない。社内で並行して急いでいるのが海外展開である。
波に乗って早期に海外向けに搭載を広げたいが、各国の道路環境に合わせて開発するため、
相当な手間がかかる。開発部隊もまた、対応に追われている。

軽自動車の自社生産を終了して選択と集中を実行する富士重工にとってレガシィは
会社の将来を背負う主力車だけに、社運を賭けて汗をかく夏となっている。

http://diamond.jp/articles/-/8766

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 16:03:29 ID:hxLCH5Ld0
上通りで店舗に軽乗用車が突っ込む (2010年7月16日 11:09 現在)

きょう未明熊本市の上通りで軽乗用車が飲食店に突っ込む事故がありましたが、けが人はいませんでした。
きょう午前0時10分ごろ熊本市上通町で通り沿いにある飲食店に軽乗用車が入口から突っ込みました。
この事故によるけが人はいませんでした。

関係者などによりますと軽乗用車は通りをはさんで飲食店の向かいにある立体駐車場から出てきたところそのまま
まっすぐ店に向かって突っ込んだということです。
軽乗用車は店舗入り口のガラス戸や店内の備品などを壊して止まりました。
この店は午前0時で閉店しており、当時、アルバイト従業員の3人がいましたがけがはありませんでした。

軽乗用車を運転していたのは立体駐車場のアルバイト従業員で客の車を出そうと乗ったところ運転を誤ったとみられています。
運転していたアルバイト従業員は「アクセルとブレーキを間違えた。」などと話しているということです。

http://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003201007161109520111

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 18:51:24 ID:+DlOU57a0
アクセルとブレーキの位置が接近しているのが一因ではないかな?
メーカーにも責任があるかも。
一般ドライバーはアクセルとブレーキを同時に踏むやり方は出来なくてよい。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 21:05:10 ID:Vm1diUmI0
アクセル
  ↓
┃┃┃←ブレーキ
┗━┛
と思ったけど踵が頼りないな…

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 22:15:20 ID:De0Pm631P
ブレーキ アクセル
   ↓↓
   ┃┃┃←ブレーキ
   ┗━┛


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 23:47:36 ID:hxLCH5Ld0
韓国・ソウル市内の交差点で車が歩行者を次々にはねる瞬間をカメラがとらえる

韓国・ソウル市内で15日午前、横断歩道を渡る歩行者を車が次々にはねた。
歩行者が横断歩道を渡っていると、突然車が歩行者を次々にはね、そのままビルの1階に激突した。
事故の決定的瞬間をとらえていたのは、たまたま赤信号で止まっていたバスの車載カメラだった。

警察の調べによると、15日午前、ソウル市内の交差点で、45歳の女が運転する車が右折をしようとしたところ、車は猛スピードで直進した。
横断歩道を渡っていた歩行者を次々にはね、車は、ビル1階にあるパンの販売店に突っ込んだ。
パン販売店の店員は「死んでしまうところでした。お客がケーキでも買っていたら死んでいたでしょう」と話した。
店の外には、車にはねられ倒れた女性の姿もあった。

この事故で、21歳の女性ら4人がけがをし、うち2人は重体だという。
目撃者は「突然の出来事にみんなが驚き、事故直後は誰も手がつけられない状況でした」と話した。
車を運転していた女は、調べに対し「ブレーキを踏んだが、スピードがまったく落ちなかった」と話していて、警察は、事故の原因を慎重に調べている。
(07/16 20:12)

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00180885.html

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 01:53:12 ID:DI0k70FR0
>>372
スズキkeiだな

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:35:04 ID:RncG+M9c0
運転席の位置に係わらずブレーキは左側だっけ?
ワイパーとウインカーは逆だったはずだけど…

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:42:43 ID:gJbYV0kB0
>運転席の位置に係わらずブレーキは左側だっけ?
その通り
>ワイパーとウインカーは逆だったはずだけど…
それは意識した事が無いから知らない
間違いなく逆なのはシフトレバーやコンソールの位置だな
それとこれが重要だが各種スイッチや機器の位置も当然逆だ
右手で操作できるから非常に使いやすい

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 20:47:31 ID:hGiRuvUj0
ペダルの並び順は万国共通のはずだよ、右からABC
完全に独自な国があれば知らんが
ワイパーとウインカーは逆じゃない場合もあるみたい これは輸出向けのみかな

おそらく利き足の関係だろうね、どの国でもおよそ80%ほどが右利き
もしもの時に力一杯踏むブレーキを右で、踏み切れる程度の力さえあればいいクラッチを左で
左利きが多ければ逆になってたんだろうさ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 22:40:22 ID:3O/xbhEb0
iso規格で右ハンドル、左ハンドルを問わず右からABC、左にウインカーレバーに決まっている
日本(とアジアの一部)が独自に右ウインカーレバーにしている

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:00:59 ID:DI0k70FR0
酒気帯び運転でスーパーに衝突、ガラス破片飛散し男児けが/綾瀬
2010年7月17日

大和署は17日、自動車運転過失傷害と道交法違反(酒気帯び運転)の疑いで、綾瀬市内に住む会社員の容疑者(53)を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は同日午後3時45分ごろ、同市上土棚南5丁目のスーパー「いなげや綾瀬上土棚南店」の駐車場で、酒気帯び状態で乗用車を運転中、
店舗に衝突し、店のガラスが割れ、飛散した破片で、小学3年の男児(9)の足などに軽傷を負わせたとしている。

同署によると、同容疑者は「朝から自宅で酒を飲んだ後、車で買い物に来た。駐車場を出る際、アクセルとブレーキを間違って店に衝突した」などと供述しているという。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007170032/

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:31:45 ID:DI0k70FR0
特許情報見てたら、トヨタのペダル誤操作防止装置があった。
要するに、足のでかい人がブレーキペダルを踏もうとしてるのに、
アクセルペダルに足がかかってしまった場合の防止装置のようだ。
ペダルに面圧センサをつけ、ドライバがどっちのペダルを踏もうとしてるのか
判断するらしい。踵が当たる部分にも圧力センサをつけ、判断するようだ。

>ペダル誤操作防止装置
>【課題】アクセルペダルとブレーキペダルを両方踏んでしまうことがある。
>【解決手段】アクセルペダル30、ブレーキペダル40は、車両のドライバーによって踏まれる踏面32、42を有する。踏面の下側には、
>踏面の略全体にかけられる圧力を検出可能な面圧センサ34、44が配置される。制御部100は、ブレーキペダル40の面圧センサ44に
>おいて圧力がかかっている部分の踏面全体に対する割合を計算し、その割合が予め定められたしきい値以上であるとき、ブレーキ操作が
>ドライバーによって意図されていると判定する。この判定結果に応じて、車両のエンジン制御ECUに対してスロットルオフ信号が発せられる。
http://tokkyoj.com/tokkyof/2008-6/2008-063953.gif

http://tokkyoj.com/data/tk2008-63953.shtml

三菱の、後退時のアクセル誤操作防止装置もあった。
Rにしたとき、アクセルを思い切り踏むと抑制する仕組み。
ブレーキ回生装置付きの車用みたいだけど。

>アクセル誤操作防止装置
>【課題】無駄な燃料消費を抑制した上で、車両後退時のアクセル誤操作による急加速を確実に防止できるアクセル誤操作防止装置を提供する。
>【解決手段】自動変速機のシフト位置がRにあり(S4がYES)、アクセル操作量Accの時間当たりの変化量ΔAccが所定値S1以上(S12がYES)か、
>又は車速Vの時間当たりの変化量ΔVが所定値S2以上(S14がYES)のときに、オルタネータの発電負荷を最大に制御して車両を制動する(S18)。
http://tokkyoj.com/data/tk2005-20905.shtml

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 15:05:27 ID:Y3LJ6S4g0
特許にまで目を通すとは・・・ようやるな(呆れてんじゃないぞ、感心してんだ)

圧力センサはどうかと思う
素直に両方踏まれてたらブレーキだけ有効にするってした方がいい

三菱は何もないと思ってたらあるんじゃないか
軽NAでエアコン使うと坂登らないぜ現象の拡大版みたいなもんかな
カットする方が簡単なのにしないあたり、車は人が操るものでただ人が乗せられるだけじゃないって感じがして良いな

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 20:35:40 ID:0VVRL0bm0
自動運転する気の無いスバルと一緒か
やっぱり免許と一緒に持っていて欲しいモノだな…

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 01:48:28 ID:D1zJFXFTP
>>384
>素直に両方踏まれてたらブレーキだけ有効にするってした方がいい

ていうか、それ以外の選択肢は有り得ないなwww


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 08:34:01 ID:NzaSqfZx0
職人気質とでもえばいいのかな、媚びない姿勢って大事だと思う
車離れの原因がゲームだなんて言っちゃうトヨタはシステム化に進むだろうから発言に納得

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:40:43 ID:15eVai+t0
女子高生の車がコンビニに突っ込む「ブレーキとアクセル間違えた」兵庫

・20日午前0時10分ごろ、兵庫県加古川市平岡町新在家のコンビニエンスストア
 「ローソン新在家店」に乗用車が突っ込み、ガラス戸2枚を壊して停止した。
 店員や客ら7〜8人が店内におり、車にも3人が乗っていたが、いずれもけがはなかった。

 加古川署によると、運転していたのは加古川市内に住む通信制高校1年の女子生徒
 (16)で無免許とみられ、同署が道交法違反容疑で事情を聴いている。
 女子生徒は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話しているという。

 http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100720/dst1007201140006-n1.htm

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 13:08:52 ID:H+A8To+20
トレンドは、「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」
そう。「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と言えば、あなたも私もその後が楽です。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 13:45:30 ID:J1OtL5xy0
あくまでヒューマンエラーだからな
車に欠陥がある場合を除いて。
簡単に言うと事故った奴の頭に欠陥があるとしか思えない

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 15:18:18 ID:wnOBcJgx0
免許取って1ヶ月、2回事故を起しました
アクセルとブレーキの踏み間違えですが、原因はATのクリープにあったのです!

私は普段はバイク乗りですが、ブレーキをかけて止まったら止まったままです
アクセルを吹かさないかぎり、前には決して進みません
でも車は、止まったからブレーキペダルを離したのに、勝手に前に進みやがります
思わずあせって、アクセルを踏んでしまいました
運転者の意思に反抗するクリープこそが、悪の元凶だとわかりました


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 15:45:18 ID:Skfh/hAU0
>>391
だから左足ブレーキなんです。
左足ブレーキならクリープを止めるのに左足を使います。
右足はアクセルで役割分担できてますから踏み間違いは起きません。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 15:58:01 ID:NzaSqfZx0
免許取り立てでそんな事故するなら乗らない方がいいわ
クリープが原因ってならMT乗れよ、そしたら「シフト操作に気を取られて〜」とか言うんだろうけどな
ブレーキが右でも左でも関係ない、明らかに運転の資格無し

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 16:09:21 ID:mNroj+rtP
>>391
ブレーキは「離す」物じゃないんだよ
「緩める」物だ
MT猿はアクセルだけじゃなくブレーキの使い方も下手な奴が多い

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 19:57:22 ID:NwfTNPsK0
最低でもアクセルとブレーキを踏み分ける能力をw

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 02:02:48 ID:fNF1sek70
394
ATに乗ってるのが猿だ
ATなら猿でも何とか乗れる
MTに乗るのは猿ではとても無理だからな

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 02:06:34 ID:G+WBek4E0
>>391
免許取るときに簡易な知能鑑定があるって知ってる?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 07:44:02 ID:1sn6McAdO
大漁ですね

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 15:47:19 ID:c0iHQCwC0
むしろクリープ強めの方が駐車場で踏み間違えないだろ。
アクセル踏まなくてもブレーキの強弱だけで事足りる。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 16:06:45 ID:LZ/KeJTG0
ブレーキを入れないコーヒーなんて…

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:24:23 ID:gdXCn7nD0
アクセルをなくせば万事解決

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:24:47 ID:9iVl3qDa0
大分市で乗用車が立体駐車場の壁を突き破り隣のマッサージ店に突っ込む 4人軽傷

大分市で駐車場の壁に車が突っ込み、4人が軽傷を負った。
21日午前10時20分ごろ、大分市にある商業施設の立体駐車場で、車が壁を突き破り、隣のマッサージ店に突っ込んだ。
目撃者は「異様な雰囲気ですよね。映画で見るような、とにかく壁から半分顔を出していた」と語った。
この事故で、車に乗っていた夫婦と、店の従業員のあわせて4人が軽傷を負った。
運転手の男性は「間違えてアクセルを踏んだ」と話しているという。
(07/21 18:17 テレビ大分)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category00.html

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 18:52:54 ID:70Yqzg3d0
>>402の別記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100721/dst1007211408005-n1.htm
大分中央署によると、男性の車は壁に突っ込む前に、駐車場に止まっていた複数の車に衝突を繰り返した。

止まるまでピンボールか

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:51:42 ID:mmO6xoHH0
某スレから転載
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100721-543677-1-L.jpg

タイヤの跡無いのにこの突っ込み様はリカバリー出来なかったか…

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 00:15:38 ID:FDNFbFe90
>>402の現場動画
http://www.youtube.com/watch?v=1Nox3NJrNgw

どうやら、前進して出ようとしたらバックしてフェンスにぶち当たり、その後ピンボールしてダイナミック入店したみたい
何で後ろもひしゃげてるか納得

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 02:15:12 ID:4IxgaU0QO
>>405
結局、さして危険でもないの状況の時にシフト間違いした挙句の事故じゃん。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 02:38:44 ID:FDNFbFe90
状況から、発進しようと前進するつもりがRで、車止めで進まないからorけっこうな踏み込みでフェンスに突っ込む

Dに入れ直し、車止め乗り越えるためにアクセル多めに踏み、緩めることなく複数台に衝突(ハンドル操作も怪しいということ)

最終的にアクセル緩めることなくダイナミック入店 おそらく暫くはアクセル踏みっぱなし

完全に踏み間違いではないね、どこにもブレーキ踏む気が感じられない(まぁ踏み間違いと書いてはないが)
操作ミスとして3点、ギヤ入れ間違い・意味不明なハンドル操作・緩めないアクセル
中央や右車線走ってても運転しちゃう老人はいる、こいつも前々から色々危なかったはず

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 02:45:30 ID:BbGZW0Zv0
>>404
リカバリーも何も、本人はひたすら「右足でブレーキを踏んでいるつもり」で
「右足でアクセルを目一杯踏み続けた」んじゃない。

最初に気付かずにバックしたあたり、新米か、完璧なペーパードライバー臭い。
そのあと、慌ててドライブに入れて驀進。

運痴が歳食ってから運転なんかすると怖い。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 02:57:41 ID:BbGZW0Zv0
>>407
> 車止めで進まないから

それだね!
バックに入ってるのを見もしないで、「踏み足りないから発進しない」と思い込む
→闇雲にアクセルを踏み込んだら、車止めを飛び越えて後ろに激突。
→気がついて慌ててDに入れる

→「再び車止めで引っかかって動かない」から闇雲にアクセルを踏む   ←ゾ〜〜〜ッ

→今度は前に飛び出して、駐まってる車にぶつかりながら暴走

運転席だけ、もうちょっと右の鉄の支柱に突っ込んで、自決してくれたほうが
世のためだったとしかいいようがない。



410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 04:14:09 ID:Y8DYhPfa0
>>405のニュースの原稿では後退時に他車と接触しているが、前進時には接触していない。
映像を見てもフェンスから壁はほぼ一直線上、他車と接触しながら直進するのは難しいし、
それならお店の被害はもっと少なかったと思われる。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:40:24 ID:h6KOYR6g0
ハンドル式電動車いす、60歳以上の死者19人 事故5年で67件
2010/7/22 12:21

高齢者や障害者が主に利用するハンドルタイプの電動車いすによる事故が2009年度までの5年間で計67件発生し、
60歳以上の高齢者を中心に計20人死亡していることが22日、独立行政法人の製品評価技術基盤機構(東京・渋谷)の
調査で分かった。このうち使用者の誤使用や不注意による事故が約4割に上った。(中略)

最高速度は時速6キロで歩行者とほぼ同じ程度のスピードだが、アクセルやブレーキの操作ミスも目立つ。(後略)

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3E48DE0E0E2E5E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=ALL

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:53:57 ID:6nJ2qRlY0
AT廃止でこの手の事故どころか他関連の事故も減ると思う

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:21:11 ID:ga0DNwVB0
>>403
だんせいのくるまはだんせいがあったんだね

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 19:36:28 ID:pcbl2i2IP
>>413
玉つき事故だろ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 02:50:46 ID:EmZ+mena0
ハンドル式車いすはどちらかと言えばバイクに近いんじゃないかな
トレッドも短いし重心も高い 3輪や4輪だがバイク寄りで、低速度と体重移動しないことがバイクより扱いにくい面でもある
タイヤ径も小さいから段差を相手にすると弱い
ギヤチェンジは必要ないからAT廃止しても関係はないだろうが、即日完了可能な講習を役所でも警察でもいいから用意し、受講を義務づければいいんじゃないか
講習内容はバイクや自転車のものを元にし、ミスったら転倒することを実際に転倒して見せることで分からせる

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 12:29:05 ID:OnDJqbOq0
ミナミのタクシー事故 暴走前ブレーキ利いていた…車載装置に記録

大阪・ミナミの繁華街で8日未明、タクシーが暴走して通行人ら7人が負傷した事故で、車が暴走し出す前に、運転手(73)が
歩行者を避けようとブレーキを踏み、車が減速している様子が、車載の防犯カメラやドライブレコーダーに記録されていたことがわかった。
大阪府警南署から鑑定を依頼されたメーカーが「車体に異常はない」と所見を出したことも判明。
同署は、ブレーキとアクセルの踏み間違いで暴走が起きた疑いが強まったとみている。

ドライブレコーダーは、バックミラー付近に車外に向けて設置されたカメラで、事故前後の状況を記録。防犯カメラは車内の様子を録画、
録音していた。

捜査関係者らによると、映像では、車は客5人を乗せ、暴走するまで約200メートルを走行中、前方の歩行者を避けるため減速しており、こ
の時はブレーキが利いていたことが確認された。さらに、運転手が左前方にかがみ、運転席の下に落ちた物を拾うように姿勢を崩した直後、
車が暴走を始めていたという。

(2010年7月23日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100723-OYO1T00212.htm?from=main3

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 13:31:51 ID:bEv/tuco0
>運転手が左前方にかがみ、運転席の下に落ちた物を拾うように姿勢を崩した直後、車が暴走を始めていたという。

捜査関係者らは、車の異変に気付いて運転手の姿勢が変わったとは、どうしても取りたくないらしい。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:19:45 ID:ldYEfUdMO
>>417
車が停止する前に前屈みになる訳ないだろw
車が動いてるのにステアリングから手を離すバカか?


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:31:30 ID:/1Dd3zbAP
極秘情報によるとその事故の原因ってブレーキペダルのポロリらしいね

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:34:10 ID:69bqGBch0
「あ?あれ?やっぱりブレーキ利かないやないか………あっのっっ整備士・・・」って時に、心理的にマットの方が気になるかもしんまい

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:35:54 ID:69bqGBch0
ポロリってなんやねん………(-_-;)

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 14:45:26 ID:8tc4TTL60
>>418
っ [ 鏡 ]

だから、何かを落としたくらいで前屈みになる訳ないだろw
客から、「運転手が何か落として拾おうとした」的な証言はないんだろ?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:16:18 ID:8tc4TTL60
>大阪府警南署から鑑定を依頼されたメーカーが「車体に異常はない」と所見を出したことも判明。

メーカーって?どこ?
例の渦中に、メーカーに鑑定させてたわけ?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 15:34:29 ID:6EynGzEE0
>>423
道頓堀タクシー暴走事故のクラウン・コンフォートは、アメリカで騒ぎになってるレクサスやプリウスとは違い、
従来のワイヤー式アクセルだ。電子制御スロットルシステムは採用してない。
だから、コンピュータの異常で暴走ってのは考えにくい。
フロアマットの干渉やペダルの引っかかりならあり得るかもしれんが。
*フロアマットに関しては、整備士が1枚にしたと言っている。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:17:47 ID:ldYEfUdMO
>>422
> だから、何かを落としたくらいで前屈みになる訳ないだろw

危険な状況で前屈みになるなら救い様のないバカ。
車が動いている状態でステアリングから手を離し、わざわざ危険回避しずらい体勢にするのかw

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:32:19 ID:9Y8xfqf70
いろいろ謎はあるけど、回転数を落とす部品って何だったんだろうね?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:34:45 ID:9Y8xfqf70
以前から車の不調が指摘されていたのに、「踏み間違い」で終わらせるのかね?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:54:14 ID:tT3CbYua0
>>423
この件がどうかは知らないが、構造上の不都合が疑われるときは製造者の
立ち会いのもと、他メーカーが分解して鑑定する。

左足ブレーキは否定しないが70歳を超えて10ヶ月前に運転操作を
変えていることから、踏み間違いの可能性が高いと思う。
ttp://www.asahi.com/national/update/0713/OSK201007130085.html

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 18:15:53 ID:EmZ+mena0
最初は車の故障だと思ってた
が、10ヶ月前に左足ブレーキに変えたこと、足元の物を拾うような姿勢をしたことを考えると運転手のミス
回転数が上がったなどという症状は運転手が踏んでないつもりで踏んでたってことだろう
もちろん故障の線も完全には捨てきれないんで、製造メーカー以外での鑑定をすべき

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 12:49:12 ID:qB6P+BW40
高知白バイの件といい、なんで乗客の証言を蔑ろにする?

“正常”なクルマでアクセルとブレーキのペダルを踏み間違えたら、
ペダル踏むタイミングとクルマ挙動の関係から、まず客が気付くだろ?

で、踏み間違えてるっぽい線の、乗客の証言は出てないんだろ?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 14:37:54 ID:AyAhbGf90
踏み間違いって…
コンビニの駐車場の出し入れの時とかっていうならいざ知らず、クルーズしている最中の暴走原因についてでしょ?
どうやって踏み間違えるの?仮に単純な踏み間違いで車に異常がないなら、踏み直す機会なんていくらでもあったでしょうに…
踏み直しても止められないような異常が車にあったんじゃないの?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 15:18:37 ID:w0diffJxO
>>430
>踏み間違えてるっぽい線の、乗客の証言は出てないんだろ?

そりゃ走行中の車で足元に手をやってるんだから踏み間違いじゃないなw


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 16:29:15 ID:EzqI97BL0
>>430
暴走タクシーの運転手「左足でブレーキ、ミス絶対無い」
2010年7月13日

大阪市中央区道頓堀でタクシーが暴走し、7人がけがをした事故で、タクシーの男性運転手(73)が12日夜、朝日新聞の取材に応じ、
「もともと右足でブレーキとアクセルを操作していたが、約10カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」と話した。
以前、右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあったためという。「安全対策だった。踏み間違いは絶対にない」と強調した。

大阪府警は運転手を自動車運転過失傷害の疑いもあるとみて任意で捜査している。整備不良などの可能性も視野に入れている。

運転手はタクシー運転歴25年のベテラン。8日未明、酔客らでごったがえす大阪・ミナミの繁華街で客5人を乗せた。定員は運転手を含めて5人。
客1人は小柄な人で子どもに見えたため「ひざの上に座ってもらえればいい」と思った。

その直後、エンジンの激しい振動が運転席に伝わってきた。「グワーッ」とうなる音も聞こえ、車が発進し始めた。「ブレーキを踏んだが、勢いが止まらない」。
道頓堀川にかかる「太左衛門橋」が見えた。橋の欄干にこすりつけて止めようとしたが止まらなかった。道にあふれた人々は速度を増したタクシーに気づいて逃げまどった。

人を避けようとハンドルを操るのに必死だった。車両は時速40キロほどで橋の上を進み、欄干に衝突。左前タイヤがパンクし、そのまま飲食店案内所に突っ込んだ。
「10人ぐらい亡くなったのではないか、もう一生終わりや、と思った」

運転手は2日夜にエンジンの回転数が上がる異常を感じ、営業所でタクシーの整備を受けた。6日から使ったが、その日は異常がなかったという。
「この仕事が好き。年齢による判断能力の衰えなどを感じたことはない。どうしてだったのか、私が知りたい」と訴えた。(丸山ひかり)

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007130082.html

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 16:31:03 ID:EzqI97BL0
>>430
>>433でタクシードライバーは「約10カ月前に左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」と
言っているのだが、>>282で乗客は、「運転手は車を止めようと、右足を何度も動かしているように見えたが、止まらなかった」
と証言している。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 21:52:24 ID:w31BfWAX0
>>434
それですな。
「左足でブレーキを踏み、右足でアクセルを踏む方法に変えた」にもかかわらず、
慌てた拍子に長年染みついたクセが出て、「車を止めようと、右足」でアクセルを
踏み続けたという筋書き。

> 右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあった

この辺からして、いわゆる運動神経がおかしくなってきてる臭いし。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 22:03:47 ID:H3ace7ub0
> 右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあった
これが衰えてる証拠 引っかかることもそれをカバーできないことも
つか、まさかたった一度の引っかかりで変えたんじゃないだろうな?

何年もの習慣をたった数ヶ月で完全に切り替えられたと思い上がってる
周りが言っても自覚しないのって多いから、衰えを感じないなんて本人の言葉に信憑性はない

>>434
お、GJ
乗客の証言で足を動かしてるってのは覚えてたんたが、右足って点は忘れてたわ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 22:24:06 ID:w31BfWAX0
>>436
というかさ、「右足でブレーキを踏んだ際にアクセルに引っかかったことがあった」って、
一体足をどっちからどう持っていって、足(というか靴)のどこがどこに引っかかったというのか、
かなり意味不明のことやっちゃってる臭いじゃない。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 22:50:34 ID:H3ace7ub0
>>437
これは想像でしかないんだけど、ブレーキペダルの右側踏んでアクセルに引っかかったとか
だから引っかかった位置としては小指の付け根付近か、がに股野郎なら指先ってところかと
がに股を考えると踏み位置は適切でも踏み方が間違ってる可能性もあるな 指の付け根付近で踏むのを土踏まずあたりで踏んでるってことだ
足の運びじゃなくて位置そのものか足の向きや踏み方を、なるべく楽な姿勢でやろうとだんだん間違っていったんじゃないかな
引っかかること自体は意味不明じゃないと思う けどこの運転手は意味不明

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 23:08:04 ID:VXf8z99z0
>>430
>高知白バイの件といい、なんで乗客の証言を蔑ろにする?


あの場合、証言を得るのは難しいんじゃね?
例え、証言を得たとしても、それがどれだけの効果を持つのか。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:50:03 ID:veqIQ9dZ0
>>438
ブレーキの端っこを引っかけるように踏む悪いクセが染みついてる人、ということかな。
それにしても、いや、ぽっと出の新米ならともかく、40歳代でタクシー運転を始めて25年だそうだから、
運転自体もおそらく何十年のベテランじゃない。
同じことはとっくの昔からやってるはずで、要するに足の動き自体がおかしくなってる臭いじゃない。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 06:49:03 ID:62kTtqAW0
>>440
クセが染みついてるってより、次第にそうなっていったって方かな
例えば、1日ごとに1mm右へ踏む位置がずれていって・・・みたいな
まぁ引っかかったのは偶然なのかもしれないから仮定レベルの話にしかならんが、それで左足ブレーキに変えたってのが大きいわな
色々と固定されたジジイがほいほいと変えれるわけないってことよ ベテランも歳くって考え方おかしくなったら終わりだね

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 11:30:16 ID:GOjo0Txm0
ATのヒダリストって右足でのブレーキは封印?

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 12:13:22 ID:OYIQR8kx0
右足は右肘と一緒に窓から出してる。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 22:45:41 ID:9R9wMbzf0
>>442
いや、両方使ってる。
ヒダリストというより、どっちの足でもブレーキを確実に踏めるストだな。
専一の人もいるんじゃないかな。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:34:25 ID:FAMZd4C40
>>442
俺は封印。ATだと左足の方がブレーキ操作慣れしてて、右足ブレーキは乱暴(下手)
だが俺の車はもう10年ほどMT。当然、ブレーキは右しかやった事ないし右でないとムリ
それでもたまに社用車やレンタカーでAT乗るときは当然、左足ブレーキになる
MTの時の右足ブレーキが、ATではできない

意識はしてない。体が覚えてる。体というより脳かな
まぁだから踏み間違えても対処できないんだろうね

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:49:02 ID:tcVqK70ii
スレの流れからすれば>>442は,左右で混同しないのかと訊きたいのかな。

ふつうは左B,無意識で構えてるしね。
右Bは特に意識したときしか使わない,
余裕があって左足を休めるときだけ(渋滞をクリープで進むとか)。

スムースに運転しようとすると,右足Bのほうがずっと難しいよ。
短いとはいえ,ペダル踏み替え中は車をコントロールしてないからね。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:13:33 ID:wYVeOiSS0
ヒダリストって蔑称なんだぜ

踏み替えのことを言うのはヒダリスト

448 :442:2010/07/26(月) 19:50:31 ID:0506lPbw0
MTはCがあるから、左と言っても両足になる訳で(HTでもC|BA)
そんじゃATはどうかなと…

>447
正直スマンかった

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:41:36 ID:23IExWnc0
知らなかった物は仕方ない
これからは敬意を込めて左足先生と呼ぶように
日本の礼儀だぞ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:25:46 ID:HShh+tzJ0
>スムースに運転しようとすると,右足Bのほうがずっと難しいよ。

他人の運転(大半はタクシー)で上手いと思ったことはほとんどない。
ATでも,A/B踏み替えの度に加減速Gが不連続で不快。ハンドル捌きもいい加減。

2人だけ上手い思った運ちゃんがいる。2人とも黒人だった。
1人はとにかくスムースで優しい,模範中の模範という感じ。
1人は空いてるとメチャ速いが,ブレーキが見事に滑らかなので,全く怖くない。
ブレーキングってこんなに気持ちいいのかと思えたほど。

で,2人とも左足ブレーキだった。


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 00:14:33 ID:ZNDSrBkt0
日産が運転者支援技術発 周囲の歩行者など通知
2010/7/26 22:09

日産自動車は26日、車両の周囲に歩行者など移動する人や物体を検知すると、運転者に自動的に知らせる運転支援技術を開発したと発表した。
車両の前後左右に取り付けた4つのカメラの映像を解析し、物体を判別する仕組み。
駐車スペースからの発進時や、左右の見通しの悪い交差点への進入時にも運転者の視界を確保し、事故を防ぐ。

車両の上部から見下ろすかのように映像を映し出す「アラウンドビューモニター」の新機能として開発した。
移動する物体を検知すると、モニター上への表示とブザーで知らせる。画像処理技術の向上によって実現した。

日産は2007年10月に高級ミニバン「エルグランド」にアラウンドビューモニターを世界で初めて搭載。その後、ミニバン「セレナ」や
多目的スポーツ車(SUV)「スカイラインクロスオーバー」にも同機能を採用している。日産は今後、開発した新技術の市販車への搭載を目指す。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E4E2E7E28DE0E4E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 01:58:11 ID:DjwQniFr0
急発進防止も兼ねて一定の踏み込み量超えたら命令無視できるようにすりゃいいんじゃね?エコブームなんだから急加速いらんだろ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 02:31:47 ID:4hqroFvK0
>>452
高速の流入とか、素早く流れに乗れないと、流れてるほうに迷惑で危ない条件もあるから、
単純一律に加速自体を制限すべきではないけど、アクセルは、急ブレーキみたいに一本
調子で踏みしめることがあったら、それは「変」ということはあるから、何らかの制限は必要だよね。

Dで一本調子でベタ踏みしたら加速は制限されて、しかし急加速が本当に必要不可欠だったら、
Dのままではないマニュアルセレクトで、1なり2なりにするとか。
そうすると、発進のときはいつも1に入れるやつが出るだけ、なんて落ちもあり得るけど、
Dのままでのうっかり暴走は若干なりとも防げるはず。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 12:14:44 ID:ZNDSrBkt0
軽乗用車がスロープ下り壁に衝突、死亡
2010年07月27日 09時55分配信

26日正午ごろ、福島市黒岩のスーパー・ヨークベニマル南福島店の屋上駐車場から地上に下りるスロープを走行していた
同市松川町字古天神の無職渡部健七さん(77)の軽乗用車が、そのまま店舗外の道路を横切って隣接するスポーツ用品店の
駐車場外壁に衝突した。

渡部さんは胸などを強く打ち死亡、同乗の妻イツ子さん(75)は胸に重傷を負った。

県警本部によると、スロープが絡んだ交通死亡事故は県内では例がないという。

福島署はアクセルとブレーキの踏み間違え、車の故障の可能性などを含めて原因を調べている。

捜査関係者によると現場にはブレーキ痕はなかったという。

渡部さんは買い物をして帰る途中だった。

http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201007272

455 :名無し:2010/07/27(火) 19:49:41 ID:u0kviKIB0
>>446
君は車の運転、も少し精進した方が良い。

踏む事のみをコントロールと呼ぶならそうだろうが
車のコントロール、「踏まない」も含まれる。

>>450
最後の1行、笑い誘うな..

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:05:40 ID:7Q5FqAd90
>車のコントロール、「踏まない」も含まれる

ハンドルを手放しでもコントロールと言いそうだな,こいつ


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:14:03 ID:qhYCf7ta0
>>456
つ エンブレ

パカパカブレーキの猿には「踏まない」は理解できないかwwwwww

458 :名無し:2010/07/28(水) 08:20:42 ID:MF8GsXtp0
>>456
エンブレそうだし、AT空走巡航もセルフステアもそう。
車思い通り動かせてるなら、ハンドル離してても「コントロール中」だ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 09:59:12 ID:V07JYQEi0
昨日、今日と2日続けて、産経朝刊読者投稿欄に、
ペダル踏み間違いについて、後期高齢者からの投書が掲載された。
いずれも趣旨は同じで「日常からアクセルの踏み込み方をゆっくりにすればいい」

あー、こいつら わかってねえなと

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 10:07:58 ID:4cPLLzaxP
まずはMT車・MT嗜好者の撲滅を先導しなくてどうする
自動車メーカーが一体となって一億総AT化を進めているこの日本で。
それこそが産業界に忠実な愛国だろうが。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 10:19:42 ID:Y/7t2eX+0
それにヒダリストの矯正は必要
彼等の言い分は判らんでも無いが実際には暴走のリスクが大き過ぎる

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 10:25:57 ID:MoFuu5ug0
>>458
セルフステア? バイクじゃあるまいし,
ハンドルがキャスターアクションで直進に手放しで戻るのに任せるという意味なら,
それはぞんざいな運転の見本。
ヨーモーメントが不連続になり,同乗者はとても不快なので止めてくれ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 10:41:46 ID:MoFuu5ug0
簡単で確実な方法は,『ブレーキを緩めて動き出す』こと。

何か間違いがあれば,Bを緩めるのを止めるだけ。
平らなところなら,クリープを使ってふつうに出来る。

段差や傾斜があれば,右Aをわずかに踏んで,左Bを緩める。

左足は発進時にBを緩めるのに使うだけだから,クラッチをつなぐ操作に近い。
MT免許を持ってれば誰にでもすぐ出来るだろう。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 11:03:55 ID:PYif3SSy0
やはり緩め厨の正体は言葉遊びが大好きな左足先生だったか

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 12:03:19 ID:NzvVjS8j0
ヒダリストって限られた状況しか見ないのね

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 12:13:20 ID:NIvUpohx0
日産、60km/hから停止できる自動ブレーキを開発
2010年7月28日(水) 10時52分

日産自動車は28日、追突事故の回避を支援する新技術「衝突回避支援コンセプト」を発表した。走行中に前車との距離をレーダーで認識し、
ドライバーの操作が間に合わない場合は、60km/hという高い速度域から自動ブレーキを作動させ衝突を回避することが可能だ。

衝突回避支援コンセプトでは、前方の車両を早期に発見し、ドライバーによる減速操作が必要だと車両側が判断すると、まず表示と警告音で
危険を知らせ、アクセルペダルを押し戻し緩やかに減速させる。これによりドライバー自身がより安全な回避操作を行えるよう支援する。

さらに、衝突の危険性があると判断すると、自動的に急ブレーキが作動する。急ブレーキと同時に前席のシートベルトを巻き上げ、たるみを
減少させる事で乗員の拘束性も高める。このシステムは相対速度60km/h以下であれば衝突を回避することができる、という点が最大のポイントだろう。

追突を回避する自動ブレーキシステムは、既にボルボが「シティセーフティ」、スバルが「アイサイト」として市販車に採用している。
どちらも「追突事故の多くは低速走行時に発生する」として30km/hからの衝突回避または軽減を実現している。
これに対し日産の衝突回避支援コンセプトでは、より高い速度域からの衝突回避をめざし開発が進められていることが特徴だ。

同システムの採用車種や、時期については現段階では未定。日産は、先進安全システムの認知を図る事で、安全に対する意識向上、需要喚起をうながす。

日産では「ビジョン2015」として、2015年までに1995年比で日産車が関わる死亡事故・重傷者数を半減させる目標を掲げ安全技術開発を行っている。
独自の分析から事故の大半は「認知の誤り」が原因であることに着目、あくまで運転の主体はクルマではなくドライバーであるという視点から、
ドライバーの運転をサポートするクルマづくりを行い、死亡・重傷者数の実質ゼロを目指す。

http://response.jp/article/2010/07/28/143353.html

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 13:12:48 ID:I5Adk/5K0
>>466
>追突を回避する自動ブレーキシステムは、既にボルボが

ボルボの発表会は笑ったけどな。

468 :467:2010/07/28(水) 13:15:34 ID:I5Adk/5K0
これ入れるの忘れてた
http://www.youtube.com/watch?v=H9_ePZWxWGw


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:41:07 ID:NIvUpohx0
ボルボの「シティ・セーフティ」を試す! - 安全の基本はやはりシートベルト
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/28/volvo/

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 15:54:31 ID:F419BRSC0
葬式帰りに…88歳男性の車に79歳女性はねられ死亡(07/29 14:56)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20100729-200729033-52.jpg

沖縄県石垣市で、葬儀に参列したばかりの88歳の男性が運転する車が暴走し、79歳の女性をはねました。
女性はまもなく死亡しました。

八重山警察署によると、28日午後5時ごろ、石垣市の葬儀場の駐車場で、88歳の男性が車のアクセルを踏み間違え、
止めてあった車2台にぶつかった後、駐車場を歩いていた近くに住む浦本成子さんをはねました。
男性は浦本さんをボンネットに乗せたまま暴走し、葬儀場のドアに衝突してようやく止まりました。
女性は、病院に運ばれましたが、まもなく死亡しました。2人とも葬儀に参列した後でした。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200729033.html

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:34:10 ID:lOd3WdGXP
http://www.google.co.jp/search?q=shtoyod

472 :名無し:2010/07/30(金) 20:35:26 ID:d1HVKZQ40
>>462
ぞんざい操作で言えば、テールスライド手放しもそう。
車勝手にカウンター当てる。
だがこれも「放置して良い」と判断してれば「コントロール中」だ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:34:38 ID:RPaQsTXd0
>>463
ブレーキを緩めなくても動かせるのがATなんだから、そんな事しねーよ
MTでいちいちサイドまで引いて信号待ちするか?坂道発進するか?ブレーキしか踏んでないだろよ
その慣れと経験が慢心と怠慢を産む。事故を起こしてるのはベテラン

人間の横着さを問題にすべきであって、スキルなどどうでもいい、
野生動物も状況が変われば楽をする。これは水産などでも明らか。楽を求める事は罪ではない。
それを怠慢だ、努力不足だといってる限り、事故はなくならない。

474 :名無し:2010/07/31(土) 07:23:57 ID:nKL6IRi50
>>473
MT坂道発進、サイド引いてる。

MT平地停車、N入れサイド引かず
ブレーキも踏まないw

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 07:38:54 ID:qTwTcqpL0
>>473
信号待ちでサイドは教習でもやらないと思うが?
坂道発進は下がらなきゃサイド引かなくていい 角度が大きい坂は慣れた者でもサイド引くし
大体サイドには静止状態の車両を維持する程度にしか能力はなく、極端に言えばアシスト
サイド引いてブレーキペダルから足離してる方がよっぽど危険
だいたいATだってサイド引く時は駐車時くらい 坂道で下がる可能性があることを知ってる者がどれだけいるのやら
そして下がった場合にエンストするのを知ってる者は?ほとんどいないだろうよ

横着を言いたいのなら駐車時にサイド引かずDのままとか、席に座らずエンジン始動とか、そういった所を指摘すべき
ATでも下がるしエンストするってことを知らないのも横着と言えるだろう
慢心ってのは必要なことをしないこと 不要なことをしないのは効率化
スキルがどうでもいいなら免許制度の意味がない 怠慢・努力不足は事実そうなのだから言われて当然
免許であることの意味をよく考えてこい

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 09:28:49 ID:cfbp98Aj0
>>473
>ブレーキを緩めなくても動かせるのがATなんだから

ブレーキを緩めずに踏んだまま動かすのか?

こういうヤツは間違いなく踏み間違いするな w


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