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電気自動車総合スレ その15

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 12:31:01 ID:CBAdnFAQ0
ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般について語るスレです。
純粋なEV車はもちろん、きわめてEVに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車、
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もOKです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK

前スレ

電気自動車総合スレ その14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273446500/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 13:29:18 ID:a7JcNC8P0
科学技術の未来予測
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3E2E2E2938DE3E2E2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2
1回の充電でガソリン車と同等の500キロメートルの連続走行が
可能な電気自動車を実現する電池技術は25年に普及するという。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 16:03:29 ID:qVdmOZR80
スレたて乙!
GJ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 20:26:33 ID:VUAkiuaa0
まあ、電池性能が上がるまで、あと20年もかかるということだな。
それまでガソリンが値上がりしなければガソリン車でいいよ。
将来は、高速増殖炉で電気も安く作れるらしいから、それからでいいよ。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 23:10:51 ID:DK+a12UJ0
>>4
CO2詐欺がおんどれらを襲うのだよw

ガソリン安くなったらガソリンだけ増税っぽくね?
CO2環境保護税とかなんとかいって

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 00:14:24 ID:ZMgFUxEF0
>>5
逆に、値上がりしても下げられるだけのマージンはあるってことだな

ガソリンにかかる税金が安い国だと価格変動はすごく大きいぞ

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:10:22 ID:mPbISkAr0
今朝TVでやってたけど、デンマークでは石油依存を止めて自然エネルギーにシフトしているけど、
ガソリン自動車の価格は消費税25%自動車取得税が180%かかるのでカローラが500万円以上する。
日本もそんな国に向かっているのかな。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:15:02 ID:jlXX2Lma0
>>7
日本の経済は自動車産業がかなりの部分を支えているのでそこまではならんでしょ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 12:37:59 ID:6vebGYHv0
>>7
税制改革して新車だけに高額納税させるなら
ガソリンに300%くらい税をかけて、老朽機から
排除させるのが、シフトの正しいやりかただな
新車はそれなりに、燃費や電気化や効率の対策して売るだろうし

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 14:38:05 ID:hnZbFeKS0

真夏の渋滞道路で電気自動車大丈夫??

路面温度60℃ 外気温40℃
エアコン、ナビ、音楽ガンガンでどれだけ走れる??



11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 14:40:48 ID:Vm2HGhqe0
>>10
100mくらいじゃねーか?
だって距離走ったら渋滞じゃねーしなぁ

その100mが何分なのか何時間なのかは知らねーけど(w

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 15:10:59 ID:QQDY6JMSP
>>10
エアコンの電気消費量はよくわからないけどEVはアイドリングが無いし、止まっていれば駆動エネルギーは使わないので、思ったよりも電気は消費しないだろう。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 15:33:41 ID:hnZbFeKS0

渋滞道路は停止、走行の繰り返し。

モーターの起動電流は倍近くだからかなり喰う。

急な登り勾配だと倍。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 16:57:17 ID:8jUWxDww0
停止でエネルギー回生するだろう。
急な下りなら、なおさら回生。

まっバッテリー技術で10年遅れてるトヨタがEVを出した場合は心配だな。
トヨタはガソリン車も燃費が悪いし。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:08:58 ID:YhALWyXz0
>>14
> 停止でエネルギー回生するだろう。

起動電流が多い分は回収されない。

> 急な下りなら、なおさら回生。

急だとブレーキ踏んだら回生されない。
緩やかな下りじゃないとダメ。

> まっバッテリー技術で10年遅れてるトヨタがEVを出した場合は心配だな。

バッテリーの問題じゃないだろ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:18:34 ID:8jUWxDww0
>急だとブレーキ踏んだら回生されない。

低技術トヨタの仕様の場合限定か?

>起動電流が多い分は回収されない。

だから、回生はされるんだろ。

>バッテリーの問題じゃないだろ。

バッテリーの出力が小さいとエネルギー回生能力も低くなるからな
トヨタのようにバッテリー技術で10年遅れてる会社はのは使い物にならないだろうな。



17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:40:08 ID:e0j7uodZ0
>>10
クーラーより暖房の方が電気食うから
真冬の路面温度-30℃ 外気温-50℃ にしないとw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:42:59 ID:bosAeJ2V0
電気自動車の開発なんかより、駐車中の時、真夏の車中を冷やす技術や
真冬の車中を暖める技術を開発するほうが先だろ。
これからの季節は暑くて大変だよ。
ちょっと買い物している間でも、あっという間に車中はガンガンに暑くなる。
なんとかしてくれよ。毎年、死人も出ているんだからさ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:47:11 ID:eAIA06oB0
>>15
直流モーターしか知らない人が、同期モーターのことも分かったつもりで書くと
こんな的外れなレスになるんですね。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 18:09:47 ID:QQDY6JMSP
>>18
駐車場なら電源からコードで室内を温めたり、冷やしたりできるような整備を期待するよ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 22:15:11 ID:D/YtfddX0
このスレになってからずいぶんとレベル下がったな。
回生ブレーキについては前スレに詳しいので。

まあ、4輪独立で回生かけられないと効率は上げられないね。
特に後輪駆動じゃ話にならねえ。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 22:20:51 ID:bosAeJ2V0
とにかく日本の夏は暑いんだよ。
電気自動車なんかどうでもいいから、すべての車の屋根に太陽光発電を
付けられるようにしてくれよ。
そうして炎天下での駐車の場合は太陽光発電で車内を冷やすようにしてくれ。
話はそれからだ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 22:46:11 ID:qBdbXY200
日産の電池の事でアレなんだが、充放電サイクル寿命詐欺がバレた。
5年後80%の容量維持って日産はアナウンスしてるよねぇ。
日産はリーフとガソ車との燃費比較で月1000km想定してるよねぇ。
ということは月1000km×5年=60000kmだよねぇ。
1充電で150km走行出来るとして充電400回=60000kmなんだよねぇ。
充放電サイクル後の容量80%なんて今時普通だよねぇ。

http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
これは去年の記事で今回発売になるリーフの電池の更なる改良版電池を
2015年に発売したいという事なんだが、その電池で、
「約1000回の充電が可能になった」とある。
これでも今回発売されるリーフの充放電サイクル数百回が証明されたよねぇ。
ちなみにラミネート型って安全性は円筒型・角型より劣るから
重量密度やサイクル回数をあまり追求できないんだよねぇ。

バカ沢は充電○千回とか言ってるよねぇ。本当にバカだねぇww

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 22:48:02 ID:Zp6Y6ptz0
>>18
車室内に残すほうが悪いと思わんかね?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 23:30:24 ID:z2W9f5xk0
>>23
良く分からないけど、キミに見落としがあるだろうね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 00:39:10 ID:fdI6F9GX0
>>22
プリウスでも買えば?
太陽光発電で、駐車中に換気しといてくれるよ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 00:51:19 ID:fdI6F9GX0
>>21
四駆にしても、大して回生効率上がらないんじゃないかな。
FFのハイブリッド車でも、後輪はほとんどブレーキダスト出てないし。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 02:19:22 ID:b/7yed3o0
まあ真夏の炎天下じゃガソリンエンジンブン回しても車内を冷やしきれないからな。
充電池で冷やすなんて土台無理な話。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 03:22:10 ID:AQDVZ7P0O
>>23
ラミネート型が安全性で劣る理由は?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 03:45:26 ID:N1J0SBtdO
>>29
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 5【EV・LEAF】
   ↑        
ここに理由書いてるな

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 08:42:22 ID:O26tUgWq0
↑まぁ、信仰のなせる業だな。
幼すぎw

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 08:47:04 ID:O26tUgWq0
>>28
真夏の炎天下でも車内は冷える。たいしたことはない。

そんなことより、真冬だ。

ガソリンエンジンブンブン状態でも車内が温まりきらない。
東北以北は厳しいだろう。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 09:01:50 ID:O26tUgWq0
車載用の電池として考えなきゃならんのに、
ありもしない電池or車載用じゃない電池と一生懸命比較してんだよな。

何に乗っける電池の話をしてるのか分かってるのかとw

何と比較してるのかを突き止めると、アホさ加減が良く分かる。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 10:29:59 ID:HgOPKR7C0
>>27
7:3くらいでしょ。
もし3割改善したらでかいよ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 11:46:21 ID:aFXCyKlo0
日産の電池の充放電サイクル寿命が何千回もあるのはオカシイと思ってたよ。
400〜500回位じゃ普通じゃない。
バカ沢ってたしか3千回とか言ってたジャン。恐らく最終的な寿命と勘違いでもしたんだろ。
テスラに搭載される電池と充放電サイクルが同じ位なら値段がアホみたいに高くて
密度の低い日産のはもう駄目だな。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 11:56:02 ID:awpmsuvo0
>>10
エアコンとかライトとかは駆動に使うバッテリーじゃなくて普通の車のように別にバッテリー持ってんじゃないの?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:03:20 ID:O26tUgWq0
>>35
テスラに搭載されても、責任ある大手は搭載しない理由はなんだろうね。
テスラなんて、失敗しても不具合があってもごめんなさいでおしまいだからな。金ないし。

まぁ、責任ある大手が使う電池で比べないと分かるまい。
単なる量産品の力技製品とくらべるのがそれほど意味があるとは思えないぞ。

トヨタってどんな電池使ってるのか?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:16:37 ID:AQDVZ7P0O
>>30
えっ、あれが理由?
他にはないの?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:24:30 ID:kqOoOcYa0
>>37
>単なる量産品の力技製品とくらべるのがそれほど意味があるとは思えないぞ。
意味ないことないだろ。
そもそも数千回だと思ってたのが実は400〜500回だった事に大いに意味があるし。
普通はこの事実に嫌悪感を覚える。
日産の中に人なら見ないフリだろうがな。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:26:55 ID:O82h5pok0
AESC製電池の走行実績

http://www.eco-aesc.com/fieldtest.html

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:33:06 ID:O26tUgWq0
>>39
まず、400〜500って算定式がおかしいんよ。
そうかもしれないが、上に書いてある計算式は頑張って計算してるが、
肝心なところが思い込みに立脚してる。
(燃費メリットの想定距離をすべてに当てはめる根拠がない。)


電池についても、意味があんまりない。
テスラのやり方がつなぎのやり方(未来のないやり方)だってことは
当然知ってる。中国の車を比較してどうするんだよ??っとおもうね。

今さえよければテスラのやり方でいいんだよ。
だから、トヨタはなんの電池を使うのかね?ここに答えがあるんだよ。

トヨタは何の電池を使いますか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:45:55 ID:HgOPKR7C0
トヨタが将来的に何を使うかなんてここで聞いて何がわかるのか?


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 12:53:32 ID:f9Ow19gx0
>>41
5年後に容量が80%維持っていうのは日産の説明。
燃費比較での月の走行距離が1000kmっていうのも日産の説明。
それで、充放電サイクル寿命では月に1000kmの想定じゃないのなら
思いっきり詐欺だろそんなもん。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:01:44 ID:vqwBieui0
詐欺だと思うのなら買わなければ良いだけの話。
催眠商法だって俺俺詐欺だって金払わない奴の相手をいつまでもやってらんねーんだ。
商売の邪魔だ、散った散った、騙されない奴は日産にとっては相手したくないんだよ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:01:59 ID:adXDTvn50
普通ブレーキの割合はフロントとリアで6対4だから、前後とも回生にしたら
FFに比べて回生効率は4割りアップだと思う。
回生ブレーキ効果はモーターのパワーとイーブンだからパワーのあるモーターほど
強く掛けられるから、それにはモーターもだけど電池も多めに必要だね。
制動コントロールはインバーターの性能次第だから
i-MiEVやテスラのようなショボいインバーターだとON/OFF切り替えしか出来ないから
エンジンブレーキみたいな特性しか出来ないんだよね。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:07:30 ID:O26tUgWq0
>>43
本当にバカだなぁ。
燃費データは、燃費データとして消費者に意味のあるケースを例示しているだけだろ。

1ヶ月1000キロ 1年1万2千キロって、まぁ、普通のドライバーの使用頻度だな。書く意味がある。

しかし、同時に
1ヶ月1500キロ 1年1万8千キロのデータを明示してコストメリットあることを平行して記載しても構わない。
1ヶ月2000キロ 1年2万4千キロのデータを明示してコストメリットあることを平行して記載しても構わない。
1ヶ月2500キロ 1年3万0千キロのデータを明示してコストメリットあることを平行して記載しても構わない。
(ただし、消費者にとって無意味な数字だからかかない)

これらのデータがあるとき、オマエの頭ではどう計算するつもりだよw

燃費メリットの式は、ターゲットとなる想定消費者が一番つかうレンジで説明してるだけだろw


性能は、性能そのもので考えなきゃならん。
せめてバッテーリの保証期間・保証距離だよ。燃費アピールデータを使ってどうすんだよw

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:14:23 ID:O26tUgWq0
>>43
簡単に言うと、

充放電サイクルが月に2000キロだとしよう。
そのときでも、>>43で言ってる日産の言ってることが
どれも矛盾しないだろ。

よく考えてごらん?なんでそうなるかわかるかな?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:17:04 ID:kPGxbW7u0
>>45
> 回生ブレーキ効果はモーターのパワーとイーブンだからパワーのあるモーターほど
> 強く掛けられるから、それにはモーターもだけど電池も多めに必要だね。

日常で使うレベルのブレーキではそんなに強力なモーターは必要ないんじゃないかと
思うんですが、どうなんでしょ。



49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:18:07 ID:O26tUgWq0
>>42
トヨタが使おうとしないなら、その理由がわかったら面白いじゃん。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:32:05 ID:kPGxbW7u0
充電回数の定義がバラバラだから、混乱しているような気がする。

100%DODの場合の回数なのか、通常の利用の回数なのか。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:32:22 ID:O82h5pok0
富士重工は環境・社会報告書で、NECと開発したラミネート型のマンガン系リチウムイオン電池
について、

>10年間24万qの使用に耐え得る長寿命な電池開発に成功しました。

と説明している。搭載したR1eの航続距離は80qなので、24万qだとサイクル寿命は3000回。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:35:58 ID:O82h5pok0
富士重工はR1eからプラグインステラに変えて電気自動車を販売している。電池は日産と同じ
AESCから供給を受けている。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:37:20 ID:O26tUgWq0
>>43
つまりだ、おおよそのところ、燃費ウンヌンの数字は

1ヶ月1000キロ 1年12000キロ使う人にはコストメリットある。
それ以下しか使わない人にはコストメリットがないんだろう。
それ以上使う人にもコストメリットがあるはず。(上限はあるかもしれないが)

と読むんだよ。

1ヶ月1000キロ以上使う人からコストメリット発生するんだなと読む。


>>23の計算式は無意味。1ヶ月1000キロ走行しか保証していないわけではないのだから。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 13:54:21 ID:f9Ow19gx0
>>53
必死だなww
ドンドン嘘がばれていくだろ。
日産は走行距離の話では「月に1000km」以外の数字は出てこないね。
日産マンセーがいくら妄想してもソースがないだろ。
そして「7年間・160000km保障」してるテスラに搭載の電池よりどこが優れてるのか、
妄想じゃない説明でもしてみ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 14:10:53 ID:c4J39W+i0
>>45
掛かってるのが4割でも、リアのブレーキってフロントの半分以下の性能。
フロントが2ポット片押キャリパーなら、リアは1ポット片押。パッドの面積も半分。
もし6:4だとしても、ストッピングパワーでいうと、1/4程度じゃない?
実質的には1割程度じゃないかな。
大抵のFF車ならフロントパッド2回交換してようやく1回リア交換するレベル。
それでも残ってる場合が殆どで、念のため交換しときますね。って程度

恐らくリアに掛かってるのは1〜2割程度じゃないかと予想。その程度であれば、
ワザワザリアにモーターとかくっつけて重くしてコスト上げる必要はないという
のが判断だと思うけどね。

> i-MiEVやテスラのようなショボいインバーターだとON/OFF切り替えしか出来ないから

少なくともiMiEVは、Dレンジ、Eco、Bレンジで回生ブレーキの効きを変えられるが?
それと、インバータと回生協調機能は別の話し。プリウスの回生協調機能はインバータ
だけでやってるわけじゃない。回生で足りない部分は油圧で補うとかトータル的に
行ってる。
油圧制御せずに、回生だけで停止まで出来るとか思ってるの?というかon/off以外に
どうしたらいいと言ってるのかわからんな。インバータで

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 14:31:11 ID:WwCA9x1c0
>>51
>10年間24万qの使用に耐え得る長寿命な電池開発に成功しました。
これサイクル寿命とは違うだろ。
実験レベルでなのか実用なのかでも違うし、
この記事に2015年に出したいっていう電池のサイクル寿命が「約1000回可能」
って、しっかり書いてあるんだから。
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 14:45:26 ID:O82h5pok0
>>56
実験室での充放電テストよりは厳しい条件だろうね。

>AESC電池を搭載した実車走行試験では24万km走行完

http://www.eco-aesc.com/fieldtest.html

>この記事に2015年に出したいっていう電池のサイクル寿命が「約1000回可能」
>って、しっかり書いてあるんだから。

それってスピネルマンガン系じゃなくて、高エネルギー密度の三元系電池ですよ。NECが
以前発表したのはサイクル寿命が数百回程度だったから、それより改良されたということ
じゃないの?

エネルギー密度が増えて300キロ走れる車になるなら、1000回のサイクル寿命で30万キロ
走れることになるから、実用上は問題ない。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 15:27:03 ID:O82h5pok0
>29日付の日本経済新聞が報じた。

と書いてあるので元の記事を調べてみたけど、三元系の話じゃなかった。

>開発では東京大学と神奈川大学の協力を得た。成果は30日に京都市で始まる電池討論会
>で発表する。

第50回電池討論会では、「固溶体系正極(Li2MnO3-LiMO2)の構造と反応」という講演が行わ
れている。

固溶体系正極は層状酸化金属材料の理論容量275mAh/gを超えると言われる材料だけど、
これで1000回のサイクル寿命に目処をつけたというなら、長寿命を強調するのは当然だね。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 16:18:38 ID:O82h5pok0
先月の「AABC 2010」では、米Envia Systems社も固溶体系正極の電池を発表している。

>電気自動車向けに開発した20Ahのラミネート型セルでは250Wh/kgのエネルギー密度を達成した
>結果を報告した。

>固溶体系正極材料は,現行の正極材料の2倍近い比容量を備える上,Mnをベースとするため,
>材料コストを低減できるとしている。熱安定性にも優れ,示差走査熱量測定(DSC)では274.5℃で
>発熱のピークを示したという。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100520/182752/

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 16:32:41 ID:adXDTvn50
>>46
○○商法に必死だなw
もうバレちゃったんだから変な印象操作はやめなよ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 16:37:56 ID:adXDTvn50
>>55
簡単なインバーターだと「D・ECO・B」それぞれのON/OFF切り替えしかできないが、
高度なインバーターだとプリウスのようにフットブレーキの減速Gのリニアコントロール
が出来る。
あと超低速では殆ど回生は聞かない「モーターの回転が低すぎて回生{制動力}がない」

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 16:55:14 ID:adXDTvn50
>>57
ラミネート型で三元系正極を使ってもそんなに重量密度は上げれないがな。
一々説明したくないから、なんでか知りたいやつは「リチウムイオン電池の構造」
とかでググレ。ラミネート型の限界が分るから。
実験走行テストなんかでは何とでもできるんだから、せめて開発が終わった物を
ソースにしろよ。ちなみに300kmの三元系正極のも「開発にメド」だからな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:00:24 ID:O82h5pok0
>>61
出力ではリニアに変更できるのに、回生ではリニアじゃないインバーターの構造というの
が思いつかないんですが。コストダウンで回生電力の最大値が低いというのはあり得るけど、
0から上限までの間で階段状に制御するのは、わざとそう作らない限り無理でしょう。

VVVF方式のインバーターが、どのように制御しているか知ってますか?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:03:57 ID:O82h5pok0
>>62

三元系じゃなかったんですが。
>>58,>>59

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:08:12 ID:c4J39W+i0
>>61
> 簡単なインバーターだと「D・ECO・B」それぞれのON/OFF切り替えしかできないが、

おっと、on/off から D/Eco/B と三種類に増えましたねぇ。on/off だけじゃなかったの?

> 高度なインバーターだとプリウスのようにフットブレーキの減速Gのリニアコントロール
> が出来る。

だからいくらインバータが優秀でも油圧ブレーキと協調しないと意味がないのです。
プリウスの場合だと、アクセルを抜いた時点で回生、ブレーキ操作が始まると必要量を回生
で行おうとするが足りない部分は油圧で補う。
自分で指摘してるように回生は低速では0になる、その時油圧での減速が100%になる訳。
協調せずに機械的にやると、いきなりブレーキが抜けた状態になる。

回生だけではコントロールに限界がある。油圧ブレーキと協調して初めて意味のあるもの。
iMiEVやステラは回生協調していない時点でインバータが幾ら優秀でも意味のない話し。
そしてこの回生協調はトヨタが特許を握ってるから、当面採用できません。
まあ研究はしてるだろうけどね。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:12:36 ID:fdI6F9GX0
>>36
別にバッテリーもってたりするけど、バッテリー同士で融通してるから
やっぱり燃費には影響する。

>>55
俺も実質一割以下だと思う。乗ってればわかるはずなんだけどな。
3割とか4割とか言うのは、免許もってないかクルマもってないかどっちかなんだろう。
FFの場合後輪のパッドは、急ブレーキの時以外は、まず減らないくらいのイメージ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:19:49 ID:kPGxbW7u0
レーシングカーは、ブレーキの効きをよくするためにリアの荷重をあえて増やしている。
※加速をよくするためでもあるけど。
フロントエンジンの車はフロント荷重が大きいから、リアのブレーキは
弱くしないとだめなんだろうね。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:27:47 ID:kPGxbW7u0
RRの「ポルシェのブレーキが強力」というのも、そういう理由があるんだろうね。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:35:45 ID:adXDTvn50
アクティブビークル6月号のバカ沢の回生ブレーキ解説
>i-MiEVのような簡単な構造のインバーターだと回生ブレーキを
>「する・しない」の二者択一になってしまうが高度なインバーターを
>介する事で発電させる量による減速Gコントロールも可能。
>たくさん発電させれば強力なブレーキになるし、少し発電させると
>弱いブレーキになる。


>ちなみに出力と回生力はイーブン

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 17:51:07 ID:WwCA9x1c0
アクティブビークル6月号のバカ沢の回生ブレーキ解説
>i-MiEVのような簡単な構造のインバーターだと回生ブレーキを
>「する・しない」の二者択一になってしまうが高度なインバーターを
>介する事で発電させる量による減速Gコントロールも可能。
>たくさん発電させれば強力なブレーキになるし、少し発電させると
>弱いブレーキになる。

>ちなみに出力と回生力はイーブン。ホイールスピンするほどの
>パワーのあるモーターなら回生ブレーキ掛けたらロックする程効きます。

まぁ強い回生力のあるフットブレーキなら油圧の介入も減らせて効果的かもな。
その記事ではプリウスの回生率は40km/hからのブレーキで最大20kwの回収。
プラグインステラが70km/hからのブレーキで44kwの回収。
それぞれ、その速度域を超えたり、強いブレーキングをすると
簡単に回生失効になって油圧が介入してくる。
(多分ステラの回生ブレーキもプリウスと同じ物だとオモ)
テスラのようにパワーのあるEVにプリウスの回生ブレーキが付くと
かなり効率よく高速でのブレーキでもガンガン回生できるんじゃ?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:25:53 ID:c4J39W+i0
>>66 >>67
iMiEVだと元がRRで重心やリア寄りにはなっているし、電池が真ん中にあるから、
ある程度はリアも効かせられるんじゃないかと思うんだけど、それでもあまり
強くするとロックするらしくて弱めてると三菱の人が何処かで言ってたはず。

たとえ重心が前後5:5としても、ブレーキ踏むと7:3とかに荷重は移動する。
急ブレーキだと更にフロントに荷重が掛かる訳で、どうしても限界はあるんだよね。

>>68
RRのポルシェの場合はねぇ、フィーリングが違う。普通のFFやMRだとやっぱつんのめる
感じなのよねぇ。これがポルシェだと、沈み込むような感じ。
ただコーナー出口とかフロントの接地感が希薄になるw


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:30:22 ID:AQDVZ7P0O
>>66
FFは前輪しかブレーキが使えない極端な例だからなぁ。
前輪で回生させるのか、全輪で回生させるのかによって、適正な重量配分は変わるんだろうねぇ。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:34:37 ID:c4J39W+i0
>>69
言いたいことはわからんでも無いんだが、それをインバータの性にするのがどうかと。
何度も言うが、インバータだけの問題じゃないのよ、ブレーキシステム全体の問題。
油圧と回生がバラバラに動いたらフィーリングとしてどうなるか分かるだろうに。

アクセルから足を離した瞬間、回生が最大になるとか恐ろしすぎるだろう、掛けても
いないのに急ブレーキ掛かる事になる。ブレーキが効いてると思ってて、いきなり回生
切れると再度踏み込まないと行けない。
トヨタがプリウス問題の時に、いってたのがこれだよね。強く踏めば効くっていう。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:38:43 ID:AQDVZ7P0O
>>71
回生を重視するなら、前輪か全輪。
前輪より全輪のほうが3割回生がアップってことでしょ?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:40:44 ID:Gp8CyXhA0
>>65
回生協調ブレーキは、ホンダと日信工業の特許もあるのでは?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:44:43 ID:vqwBieui0
>>55
君の考え方でも4輪で回生できれば25%の改善が見込めるって話に。
FFよりは4駆でしょ、三菱は問題外として。

あと、プリウスで油圧を使わざるを得ないのは2輪しか回生ブレーキ使えないのと
1輪だけ独立してABSが効かせられないから。
4輪が独立して制動力を制御できれば油圧は非常用程度に出来る。

77 :74:2010/06/13(日) 18:45:28 ID:AQDVZ7P0O
電池をフロントオーバーハングに積めば、前輪だけでも十分回生できるな。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:48:52 ID:mFXfxtWM0
も、モーメントが

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 18:52:23 ID:vqwBieui0
>>77
安全性や操縦性よりも経済性を重視するならその考え方もありかと。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 19:05:02 ID:Dn8sde7c0
回生ブレーキの強弱コントロールとインバーターの性能は関係ない
って言ってたやつはそのソースでも貼れよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 19:09:50 ID:Dn8sde7c0
>>73
だからさぁ!
油圧が介入してきても回生でもリニアにコントロールしなきゃならんだろ?
でなきゃ、「エンジンブレーキ+油圧ブレーキ」のフィーリングになっちゃうじゃないか。
油圧の強調介入なんか分りきってるんだから、油圧の事なんて議論したくもないわ。
回生効率について議論したいわ。

>アクセルから足を離した瞬間、回生が最大になるとか恐ろしすぎるだろう
それこそショボいインバーターの特性じゃないか。


82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 21:14:26 ID:fdI6F9GX0
>>76
> FFよりは4駆でしょ、三菱は問題外として。

FFより4駆の方が燃費が悪いのは常識。
FFではリアに回生ブレーキを入れても殆ど使う機会がない。

はっきりいって、FFをAWDとかにしても、
燃費が悪くなる上に、回生効率もほとんど上がらない。
まったく逆の効果しか生まない。

プリウスがAWDではなくFFなのは、その方が効率がいいから。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 21:20:33 ID:kPGxbW7u0
とりあえず、常識は全てうたがうタイプなんだが、
インホイールモーターの場合でも4駆って、
燃費悪いのかな?

動力源がひとつの場合は、たくさんのギアを介すからロスが多くて
燃費が悪くなるのはわかるけど、
インホイールモーターなら、そういうロスがないでしょ?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 22:05:03 ID:c4J39W+i0
>>81
> >アクセルから足を離した瞬間、回生が最大になるとか恐ろしすぎるだろう
> それこそショボいインバーターの特性じゃないか。

じゃぁどのくらいの強さで回生掛けるか、どこで判断するんだい?
ブレーキと連動させないと出来ない制御じゃないのかね?賢いインバータ積めば
運転者がどの程度効かせたいか判断できるのかい?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 22:21:15 ID:vqwBieui0
>>82
4駆の方が燃費が悪いと言うのは駆動系のロスが大きいからだと思うのだが。
原動機が一つだけで4つのタイヤを動かさなきゃならないからそうなるわけで
プリウスやリーフみたいに旧時代の常識にとらわれない方が良いかと。

>>84
ブレーキペダルと連動させれば良いんじゃね?
踏力に対してリニアに反応すれば問題無い。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 22:24:59 ID:c4J39W+i0
だいたい回生ブレーキで通常の走行(街中とか)でどの程度エネルギーを回収できるっていう
データがあるの?回生で得られる電気の25%と言えばでかい数値ではあるが、100km走行して
回生で得られるのが30kmであれば7.5kmだ。ただ、これはブレーキだけで得られる回生ではない。
通常なら前が信号で止まりそうなら、惰性で進んで最後にブレーキちょっと掛ける程度。
惰性で進んでる間はフロントリア関係ないはずでは?で、低速になると回生はとまる。

エンジンブレーキ状態での回生とブレーキ使用時の回生が5:5だとしたら実際25%といっても
4km伸びるかどうか、リアに回生システムを積んでさらに制御させるって苦労の割にはあまりにも
報われない数値じゃないか?それにリアに積む分重くなって電費が悪化するなら、まったく意味
がなくなる。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 23:38:49 ID:O82h5pok0
i-MiEVのインバーターがON/OFF制御しかできないと書いていたのって国沢氏?
この人、5月25日のコラム(アクティブビークル6月後の発売より後)で、

>i−MiEVが明電舎のモーターを使ってるの、初めて知った

と書いてるんですけど。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/05/post-b066.html

明電舎がi-MiEVのインバーターとモーターを供給しているのは有名な話で、i-MiEVの発表の
時には明電舎の株価が上がったほど。

三菱のEVサイトにも、明電舎サイトのi-MiEVページへ飛ぶリンクが張ってある。

http://www.meidensha.co.jp/pages/pickup/ev/

これでi-MiEVのインバータについて語るなんて、ちょっとシッタカが過ぎるんじゃありませんか?

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 00:14:09 ID:IsPUDwG90
>>41
トヨタの電池ってこれじゃね?

> 5Ahの角型セルで電圧が3.6V。エネルギー密度は重量当たりで73Wh/kg,
> 体積当たりで103Wh/Lである。重さは245g。外形寸法は110mm×14mm×112mmとなる。
> 正極材料には,Li(Ni-Al-Co)O2のいわゆるNCA系を,負極材料はカーボン系とした。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100521/182788/

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 01:05:15 ID:M1sK98bf0
>>84
加速時、アクセルを踏むとインバーターに信号を送って、
そこで直流を加速に必要な分だけ交流に変換してモーターに流す。

減速時、ブレーキペダルを踏むとインバーターに信号を送って
そこでモーターからの交流を減速に必要な分だけ直流に変換してバッテリーに戻す。

そして電流をモーターに流す時よりバッテリーに戻す時の量の
リニアコントロールの方が大変。
その制御が出来ないと一定の回転数から電流をストップすると急なエンブレ状態になるし、
モーター回転数と、その制動力は単純な≒になる。
プリウスに搭載のインバーターは凄く優秀らしい。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 01:10:21 ID:M1sK98bf0
>>86
初代プリウスの開発者だった副社長のコメントで

>効率の良い回生制動のシステムを構築できたら
>60km/hからの回生エネルギーだけで40km/hまで加速できます。
とある。これって無視できない回生量だと思うが?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 09:14:24 ID:qZHmUVMA0
>>86
>>87

ただのシッタカくん


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 12:24:34 ID:wwMb+sDhO
インバーターの性能が理由でON/OFF制御していると言ってる人は、同期式モーターの知識がないんだろう。
直流モーターなら、励磁電流のラインに負荷として抵抗をつなげば、抵抗値に応じた回生の強さになる。

PMモーターの場合は、回転子と同期したタイミングで固定子コイルに負荷を接続する必要がある。
6極のモーターが2000rpmで回転すれば、精密なタイミングで毎秒200回負荷を変化させないといけない。

回生性能を落としてコストダウンするなら、方法は次の二つ。

1.負荷として使うサイリスタやコンデンサを、低電力・低容量のものにする。
→回生電力の最大値が下がる。
2.負荷のPWM制御をやめる。→回生効率が下がる。騒音が大きくなる。

いずれにしても、0〜最大値で無段階制御することの障害にはならない。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 13:29:16 ID:Kt8HUQ730
>>86
君のような頭の悪い人に全輪で回生する効果についてザックリ説明してあげよう。
FFでの制動時の制動力の殆どを回生で賄えるのなら、その回生率に対して
リアでの回生率が低いのは、まぁその通りだ。
しかし実際はフロントにそこまでの回生力がそもそも無いからかなり油圧が介入してる訳。
そしてフロントと同じ出力のモーターならリアの回生力はイーブン。
フロント同様そんなに強い回生力があるわけじゃないが、
リアはフロント程の制動力が必要じゃないから油圧介入は少なくて
結果としてフロントの回生力とそんなには違わないんだ。
そして大事なのは制動時にフロントとリアでモーターの回転数は同じって事だ。
バカそうだから分らないかな?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 13:36:54 ID:vvQP0+Zz0
モータってさ、回っている方向にトルクをかければ力行で、
逆の方向にトルクをかければ回生なの。
回生がON/OFFしかできないなら、進むときもON/OFFしかできないの。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 13:38:01 ID:LAWR7I5E0
>>93
> そして大事なのは制動時にフロントとリアでモーターの回転数は同じって事だ。

すいません。それはリアにもモーターを入れて回生させると、
回生されるエネルギーはモーターがフロントのみの場合に比べて約二倍になる、
という意味で言っているのでしょうか?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 13:40:24 ID:LAWR7I5E0
>>94
回生する時、逆方向にトルクを「かけて」いるのですか?
逆方向にトルクをかけるのはバックではないのですか?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 14:05:34 ID:PbeegiHH0
>>90
60km/h → 0km/h を惰性で進む回生なのかブレーキ併用なのかどうかが問題じゃない?
急ブレーキだと殆ど油圧だけで回生されないが、一般的にはそんな運転はまずしない。

>>93
それはブレーキを踏んだ場合だよな?
エンジンブレーキとして回生してる場合、4輪だろうが2輪だろうが回生効率は同じだ
エンブレ的に使う場合、油圧介入しないといけない状態にはならないし、回生が全く
足りない状況のブレーキなんて普段は使わんよ。

もちろん、出来るだけエネルギーを回収できる方がいいに決まってるが、対費用効果を
考えた場合、今のところは導入するだけのメリットは低いと思うんだがね。

今MT車乗ってるけど、ブレーキなんて最後に静止する手前でチョコンと踏む程度。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 14:18:53 ID:gH8lOUuU0
>>97
MTでブレーキを最後にちょんと踏んで停まること
を繰り返すのは機械的には間違い。
エンジンは制動するために造られたものじゃない。
ブレーキがあるんだから制動はブレーキで、必要以上の
エンジンブレーキを多用するべきではない。

君の理屈だと、クランクプーリーにディスクブレーキ
つけて停まってるのと変わらない。
そういう制動構造が駆動系に良いわけもないし
優れたものでもない
実際の制動抵抗はピストン廻りの抵抗に頼ることになるし
大げさにエンブレを多用するなら無意味な行為



99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 14:27:50 ID:QZFGXB+f0
>>98
>実際の制動抵抗はピストン廻りの抵抗に頼ることになるし
???
ポンピングロスを知らないのか?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 14:33:55 ID:gH8lOUuU0
>>99
ポンイングロスはピストンに負担が無いと?

たとえば、シリンダーを抱きしめて制動がかけられる
ような構造を造ったとして、それを制動装置にする
ピストンを締め上げてブレーキになるが、ピストンピン
コンロッド、クランク、クラッチ、ミッション、デフ
プロペラシャフトにすべて制動負担がかかるだろ?
ポンピングロスだって同じ
それが、ブレーキパッドを減らさない画期的な制動システムか?

積極的に使うならパッドを減らした制動の方が
機械構造としては正当な使用方法だと言ってるだけ

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 14:40:38 ID:LAWR7I5E0
>>100
> ピストンを締め上げてブレーキになるが、ピストンピン
> コンロッド、クランク、クラッチ、ミッション、デフ
> プロペラシャフトにすべて制動負担がかかるだろ?

負担がかかると具体的に何が問題なのですか?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 14:57:14 ID:QZFGXB+f0
>>100
あほ。
どんだけ激しいエンジンブレーキかけてんだよ。
普通にエンジン内で爆発する負担の方が遥かに大きいがな。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 15:02:07 ID:gH8lOUuU0
>>102
一般的な市街地走行で、最後にチョンとブレーキを
踏むだけなら、激しいエンジンブレーキが予測されるよ
実際に最後にチョン以外のブレーキを使わない縛りで
で乗ってごらん


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 15:12:03 ID:YAY7I22a0
>>103
エネルギー量を計算して見ろよ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 15:28:11 ID:Kt8HUQ730
>>97
都内や大阪の街中だと車間距離はせいぜい10mかそれ以下位。
それ以上だとバンバン割り込まれる。
そんな状況でオマエのような悠長なブレーキングしてたら
カマ掘りまくりだわ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 16:52:20 ID:1iKaYGcX0
首都圏で、それなりに車が流れてる2車線以上の国道(例えば環七とか)
MT車で超低速までエンブレだけで減速しようとしたらどんな事になるかww
ブレーキングは前を走る車に左右されるんだからな。
毎日走るやつは命がけだなww

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 16:53:30 ID:1iKaYGcX0
馬鹿にすんな

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 16:59:21 ID:1iKaYGcX0
>107は間違いです。すいません

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 17:17:00 ID:ivSvgDaR0
電気自動車ってエンジンに比べて構造がシンプルな分、駆動系のフリクションが少なそうだから、
回生効率が意外とたかそうですね。
アクセルを戻したときに、ちょっと強めのエンジンブレーキがかかると思えば、それが回生になるのかな。



110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 18:07:33 ID:DeN+seBcO
費用対効果でいったら、4駆って必要ないよね。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 19:28:29 ID:Ihw6zhzu0
>>98
こりゃまたトンデモ理論の屁理屈だな
それっていわゆる「ギア歯の裏側を使わない」ヘタクソ運転だと思うが

>>100
「ポン『イ』ングロス」って何だよ?
ローマ字打ちの非国民め

少なくとも
「実際の制動抵抗はピストン廻りの抵抗に頼ることになる」
は間違いで、まずは>>99の指摘を素直に受け止めて「忘れてた」と詫びろ

>>101
実際の利用形態でエンジンブレーキがそれなりに使われることくらい
設計陣だって先刻承知で、商品はそれを見越して作ってある
何も問題はない

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 20:53:46 ID:bOxrDBfs0
>>97
 ↑
このエンブレ爺はそしかしてプリウスのフットブレーキに回生は付いてないとか思ってない?
まあ一度246号でも走ってみるといいな!・・・・・・ブレーキが間に合わなくてドーンw

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 21:20:22 ID:vHSomG9Q0
回生ブレーキがエンジンブレーキみたいなものなんていう固定観念は捨てろ。

>>110
今のリーフやアイミーブみたいな低レベルな技術の電気自動車だったらね。
そんな事言いだしたら
費用対効果でいったら、電気自動車って必要ないよね。

>>111
謝罪と賠償を(ryですか?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 22:06:26 ID:LAWR7I5E0
>>113
> そんな事言いだしたら
> 費用対効果でいったら、電気自動車って必要ないよね。

その通りです。終了。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 22:50:19 ID:M1sK98bf0
↑に同じようなレスがあるが、
テスラロードスターって「7年・16万km保障」だけど、
一充電でカタログ値は390kmなんだけど実走行で300km以上走るとして充放電サイクル500回後くらいで
容量残は80%位だなと普通は考えるんだが、国沢氏は最終的寿命であるようなコメントなんだよね。
でもサイクル寿命500回って事なら80%位は維持してなきゃおかしいと考える。
リーフは充放電3000回で24万km走るって言ってるんだが、それって充電3000回24万km後に
容量残80%位を維持してるって事?それとも最終的な寿命って事?
充放電3000回後に最終的な寿命なら、それをサイクル回数としてカウントするかなぁ?と。
日産は5年後に80%になるって言ってて、話のニュアンス的に「走行距離関係無く」
みたいに思えるんだが!?
なにか凄く矛盾してる気がして。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 23:03:51 ID:xD6QZPdn0
そもそも国沢の文章を真にうけるのが間違ってるような気がします

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/14(月) 23:22:08 ID:La4pjyPx0
正解

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 00:20:42 ID:L5ghn0BN0
あいつはクルマのメカについては素人に毛が生えたレベル
理工系大学生の方がまだ詳しいよ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 09:36:27 ID:aOfOonb+O
費用対効果で言ったら、軽自動車以外必要ないよね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 09:41:10 ID:l1pUYfkC0
新車の軽自動車より、中古の普通車の方がいいけどな。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 10:09:27 ID:vmhqjxppO
P(W)=F(N)・v(m/s)=m(kg)・a(m/s2)・v(m/s)なので、a=P/(m・v)。

P=47000W、m=1200kg、v=50km/h=13.8m/sとすると、a=2.82m/s=0.29G。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 10:10:50 ID:s1ceh5xs0
>>119
諸税の為に無理に小排気量化に小型化され
高回転で稼働するので、走行距離を伴う需要には
コストパフォーマンスは悪いだろ
車庫に飾るだけなら安い

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 10:18:14 ID:l1pUYfkC0
>>122
コスパって燃費のことですか?
メンテ費用のこと?
車両費、車検代のこと?

ちょっと意味不明なんですがw

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 13:04:23 ID:ZIM/kK4X0
>>115
国沢はバカだからサイクル寿命後にバッテリーは空のなるものだと思ってるんだ。
5年後に容量が80%あることにビックリしてるくらいだからw
VW側とのやり取りで国沢の日産バッテリの持ち上げ方に呆れてる風だったろ。
気にするなw

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 22:21:42 ID:TMKD0Qrk0
>>115
自動車用としては使えなくなったバッテリをスマートグリッド用に
家庭やオフィスでリユースするというビジネスモデルを描いてるらしいから
前者(公証寿命時期で新品時の8割の性能)だと思う

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 00:01:49 ID:+Dz2q85OP
いまWBSでやっていたのだけど、MINIのEVはアクセルを戻しただけで強烈なブレーキがかかるそうだ。
これはインバーターで制御していない単純な回生機構しか持っていない
証拠であると同時に、それでも一応は回生ブレーキとして機能する証拠じゃないかな。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 00:41:27 ID:4eniDpmO0
>>126
テスラ・ロードスターも同じだけど、アクセルペダルの操作で回生ブレーキの効きを調整できるよ。

フルスロットルの1/3〜1/4ぐらいの位置でニュートラルになって、そこからは戻した分だけブレーキ
が強まる仕組み。最大で約0.3Gになる。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 01:01:34 ID:fOCX9GIu0
普通の車に乗れなくなりそう。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 01:06:59 ID:AgOSZ55p0
リーフの電池は充電サイクル3000回走行24万kmだと言って憚らない国沢親方のブログの
コメント欄に疑問に思った事を書いたら見事に却下された。

____________________________________________________________________________
この記事はリーフ用の電池の改良型で開発出来るかも知れないらしく、
2015年に搭載したいらしく、その電池の充電サイクル寿命が「約1000回可能」
とかいてあるのですが、だとすると今回発売されるリーフの電池の 充電サイクルは
数百回って事になりませんか?
http://www.afpbb.com/article/economy/2668996/4972673
____________________________________________________________________________

これだけの事なのにやっぱり怪しい。
5年で容量が80%になってサイクル寿命が終わるから車には使えない。
だから格安で買い取るって事でしょ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 10:07:59 ID:86irGIt40
>>127
あら、そういう制御ですか。
なるほどね。
ブレーキに連動した制御ではなく、アクセルの開度と現在のスピードとの比較なのかな。
慣れるとほとんどブレーキを使わずに、アクセルだけで運転できると言っていました。


131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 21:11:56 ID:+Dz2q85OP
>>130
つまり慣れると制動力の相当量を回生できるという事ですかね。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 03:07:09 ID:qFmaAqyU0
まぁ全車速対応クルーズコントロールとかがあれば、
アクセルもブレーキもほとんど使わずに、勝手に速度調節してくれるわけだが。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 06:03:34 ID:OVf4dQ490
トヨタ、12年以降に日・欧にEV投入を検討
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100617beag.html

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 15:04:31 ID:5bSDMxKw0
今のガソリン車のAT車はアクセルOFFの状態になるとなるだけ抵抗減らして(エンブレ掛からないように)
滑走状態になるようになってるが、EVだとMT車のようにエンブレが掛かる。
普通の道路の流れなら、殆どアクセル操作だけで問題ないレベルじゃない?
iMiEVでもBモードなら殆どアクセル操作だけでいいといった記事を見たことがあるが


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 15:07:24 ID:5bSDMxKw0
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100617_374825.html

 姉川氏は、充電インフラについて説明。東京電力にEVを導入し、業務で使用したところ、
会社にしか充電器がない状態では、航続距離を大幅に下回る走行距離しか利用してもらえ
なかった。ドライバーはEVの航続距離を知っていても、電力切れの不安で遠出を躊躇したの
だと言う。そこで、会社から10km 程度離れたところに急速充電器を設置したところ、不安が
解消され、走行距離が大幅に伸びたと言う。

 しかし興味深いのは、この急速充電器は実際にはほとんど使われなかったということ。使
う、使わないに関わらず、出先で急速充電できるという安心感が「効果絶大」という結果に
なった。この現象は、MINI Eのベルリンでの実験でも見られている。


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 15:37:53 ID:BDbZT7l40
>>135
そうそうEVの走行実験では急速充電を繰り返して長距離を走るような実験が多いけど、
実際の運用ではほとんどが自宅だけの充電でOKという結果だね。
この結果からも、急速充電機のビジネス的にも、整備は進まないままに
EVが発売されて行くという未来が見える。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 17:59:14 ID:AEQW7v9CO
初期のころは、電力会社が充電器を格安で貸して売り上げをシェアするといった支援があったほうがいいかもね。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:03:13 ID:YjERMM450
>>135
>  しかし興味深いのは、この急速充電器は実際にはほとんど使われなかったということ。使
> う、使わないに関わらず、出先で急速充電できるという安心感が「効果絶大」という結果に
> なった。この現象は、MINI Eのベルリンでの実験でも見られている。

ここで重要なのは「ほとんど使われなかった」ということ。
つまり、何件かは実際に使っている。
期間を長くして統計をとれば、使用した人の数は上がるのではないだろうか。
安心感はつまるところ「気分だけ」「気の持ちよう」のような記事の書き方だが、
その「気分」は、裏づけがあってのことであり、実際に使用した人にとっては、
「もし充電器がなかったら」というのは恐ろしいことだったかもしれない。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:50:57 ID:C1ZkTrXD0
>>135
「いざってときの安心感」がキーポイントなら
ガソリン携行缶よろしく、遠出するときだけ使う10〜20kgの補助バッテリを
用意することで少しは意識改革できないかね?

メインの充電設備から、たった10km離れた箇所にサブを作ったら大幅に改善
ってんなら、人が持ち運べる程度の質量の補助バッテリでも十分そうだけど

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:56:32 ID:UyOA2ICR0
>>137
こないだ政府が「全国に200万カ所の急速充電器設置」とか言うてたが。
財源はガソリン税なんかなあ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:04:22 ID:C1ZkTrXD0
車と無関係な社会保障や海外支援なんかに使われるより全然マシだろ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:06:26 ID:C1ZkTrXD0
>>134
するとEVの操作感覚は、むしろMTテイストに近くなるのかな?

> 今のガソリン車のAT車はアクセルOFFの状態になるとなるだけ抵抗減らして(エンブレ掛からないように)
> 滑走状態になるようになってる

スレと関係ないけど、MTから乗り換えてコレが一番キモチワルくて不便だな

特に、高速道路でちょっとでもアクセル緩めたら即・ロックアップ解除で
まるでエンブレかからず、なかなか思うように減速しないから
前走車がトラックとか(たぶんMT)だと、ブレーキ踏むことになってしまう

再踏み込み時、どんなにゆっくり踏んでも、まずトルコン経由の加速になり
600rpmほど余計にエンジン回転数が上がってしまうのもイラつく
そこから3・4秒経過しないと再ロックアップしないから、余計もどかしい

トップギアに入ってる限り、勝手にロックアップ解除されないよう
プルアップスイッチつけようかしらん
既にやった/やってる/やってた人、いる?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:56:49 ID:5bSDMxKw0
>>138
> 期間を長くして統計をとれば、使用した人の数は上がるのではないだろうか。

当たり前ですが、どういう理由で使ったかまではありません。足りなくて使ったのか、
寄った序に使ったのか。それよりここで重要なのは、
「本来走行距離的に問題ないのに、充電施設が無いとあまり距離が乗られない」
と言うことでしょ。

ただこれも実際充電施設があり、実際走ってみると、なんだ問題ないじゃん。と言うことなる。

この実験で、ある程度たってから更に充電施設をなくしてみるとどうなるかやって欲しい
ところだねぇ。そのままの距離が維持されるのか、また近距離ばかりになるのかw


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:56:54 ID:h3nH3cPw0
>>126
レーダークルコン必須だな、じゃないとこれはかなり疲れるよ。
MTでもトップギアで走ってる限り、アクセル戻してもそんなに強烈なエンブレはかからない。
あまり回生をアクセル連動にしちゃうと3速100キロくらいで流してる感覚になるのではないか?
むしろ、回生ブレーキはブレーキペダルに連動してもらいたい。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 23:02:14 ID:5bSDMxKw0
>>142
こちらにそれっぽい試乗レポートがある
ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mitsubishi_i-miev_subaru_plugin_stella/20/3/

個人的には、鋭い加速感はそのままに回生ブレーキが強めにかかる「B」モードが好みだ。
普段、MT車に乗っているためか、エネルギー回生による減速がエンジンブレーキ風に感じ
て安心できる。



146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 11:20:00 ID:wgfEaF6J0
>>138
業務で使うなら決まったルート、あるいはわかっているルートで使うのが
前提となると思うので問題はないと思う。要はゴルフ場のカートと同じだ。

これが業務でなくて個人使用となり帰省やドライブに使おうとすると不安
になるだろう。
もし帰省渋滞にはまったらとか、プランからちょっと外れて回り道ができる
だろうか、
もちろん、EVでなくてもこういう不安はあるがその単位、頻度が桁違いに
違うだろう。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 14:29:15 ID:xqacvGYL0
電気自動車メーカーへ

真夏の夜(夜間外気温25℃以上)に乗車大人4人(平均体重60kg)で

ライト、エアコン、音楽ガンガン掛けて勾配の多い山間部

(岐阜県から長野に抜ける)と中央高速道(100km/h平均)を

無補給充電でどれだけ走れるか実車報告してみ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 14:30:09 ID:xqacvGYL0

ナビもな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 14:53:31 ID:LH1Atj0dO
真夜中に大人4人が音楽をガンガンかけながら走る耐久レース。
面白そう。
耳栓は必需品かな。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 14:59:53 ID:nfqsDvqh0
>>147
ナビ、オーディオ、照明の電力は無視していい。バッテリー容量からするとゴミみたいなもんだ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 15:37:26 ID:KLx3VZok0
これまでの解説によると、EVでは通常走行から減速の為にスッと軽くアクセルを戻した状態だと、
ニュートラルのように滑走し、完全にアクセルを離すとかなりのエンブレが効いて、
それが回生ブレーキとなっているという制御があるようですね。
プリウスの回生ブレーキはもう一段進んでいて、ブレーキを踏んでもその踏力に応じて
回生ブレーキの制御も変わるような書き込みがあったように思います。

>>142
EV-MINIの試乗ではMTに近いと言っていました。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 17:34:15 ID:a30R8lQz0
>>143
> 当たり前ですが、どういう理由で使ったかまではありません。足りなくて使ったのか、
> 寄った序に使ったのか。それよりここで重要なのは、
> 「本来走行距離的に問題ないのに、充電施設が無いとあまり距離が乗られない」
> と言うことでしょ。

足りなくて使ったのかも知れないのに、本来走行距離的に問題ないと断定するのって
おかしくね?

> ただこれも実際充電施設があり、実際走ってみると、なんだ問題ないじゃん。と言うことなる。

実際走ってみて、実際利用した人が「いた」という事実があるのですが。
なに言ってるんでしょう?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 17:47:31 ID:KLx3VZok0
>>152
実際利用した人が居ることは事実ですが、このレポートから言えるのは、
急速充電機を設置する流れには逆風であり、設置の規模や普及スピードは
落ちる可能性が高いと言えます。


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 20:04:57 ID:OFx3+AHF0
このレポートからいえるのは「急速充電器を設置しないと安心して利用できない」じゃないのかな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 22:17:27 ID:CSMoSw2M0
リーフもブレーキ連動で回生するみたいだね。モニターに表示された電力計は、
プラス側が最大80でマイナス側が最大30。リーフのモーター出力が80kWだから、
回生電力は最大30kWかな。

http://www.youtube.com/watch?v=F8BsLRY_rc0

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 22:49:40 ID:ZP8nWXor0
ビジ板から転載

日産・電気自動車リーフ
プレス向け試乗会の時の情報

20℃で時速60.8キロで走行⇒220.8キロ
25℃で時速38.4キロで走行、エアコンオン⇒168キロ
30℃で時速9.6キロの大渋滞、エアコンオン⇒75.2キロ
35℃で時速88キロで走行、エアコンオン⇒112キロ
−10℃で時速24キロで走行、ヒーターオン⇒99.2キロ

渋滞で、75.2キロ÷時速9.6キロ=7.8時間

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 23:11:47 ID:CSMoSw2M0
>>156
>35℃で時速88キロで走行、エアコンオン⇒112キロ

時速88キロで112キロだと1.3時間ですね。いくら気温が高いと言っても、他の条件と比べて
電力消費が多すぎるような気がしますが。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 00:07:53 ID:UL7ymchx0
>>157
たしかに。
25℃で時速38.4キロで走行、エアコンオン⇒168キロ
35℃で時速88キロで走行、エアコンオン⇒112キロ
この差が大きいですね。
25度だとエアコンはほとんど作動していないようなきが、、、


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 00:59:33 ID:aY+mLPQt0
i-MiEVだと、たしか一番電費の良い速度が25〜40km/hって事なんで
やっぱモーターは高回転だと効率悪くなるんだな。
EVは変速機が要らないって言うけど、2速ギアで高速は低回転で
回した方が距離が伸びるだろうし、トルクがあるから高速巡航は
回転数を相当落とせるんじゃないの?

>>155
プラグイン・ステラだと最大70km/hからの回生で44kW

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 01:42:58 ID:Nzs1Gxev0
>>156
> 30℃で時速9.6キロの大渋滞、エアコンオン⇒75.2キロ

別に大渋滞でもないような気がしてならない件。
やや混んでる、くらいじゃないかなぁ。

41度で真の渋滞に巻き込まれた時、どうなるのか知りたいね。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 07:53:21 ID:Zkc81rrX0
>>160
どこの国の話?
7.8時間も渋滞につかまるのが珍しくないなんて、よほど交通事情の悪い国なんでしょうね。

日本の場合だと、今年のGWに30キロ以上の渋滞が発生した地点で、渋滞による通常通過
時間からの遅れが2時間を超えたのは以下の3回のみ。

5/1:中国自動車道(名神高速道路)宝塚東TN付近:渋滞35キロ:遅れ3時間10分
5/1:中国自動車道(京滋バイパス)宝塚東TN付近:渋滞35キロ:遅れ2時間50分
5/2:中国自動車道(名神高速道路)宝塚東TN付近:渋滞35キロ:遅れ2時間30分

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:32:42 ID:CVd+ibn90
冬のスキー帰りの関越トンネル大渋滞で死亡だな

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:41:02 ID:sAZFEX/30
>>161
> 7.8時間も渋滞につかまるのが珍しくないなんて、よほど交通事情の悪い国なんでしょうね。

時速9.6kmと、7.8時間に何の関係があるのか意味不明なのですが。
その時間はいったいどういう理由で出てきているのですか?

> 日本の場合だと、今年のGWに30キロ以上の渋滞が発生した地点で、渋滞による通常通過
> 時間からの遅れが2時間を超えたのは以下の3回のみ。

時速9.6kmと渋滞区間の長さに何の関係があるのでしょうか。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:45:05 ID:sAZFEX/30
そもそもリーフみたいな足の短いお買い物車の実用度をはかるのに、
高速道路前提に考えてるのが意味不明。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:58:02 ID:r9GqMYfTO
夏に全然移動せずに、エアコンで27度を保ちつづける耐久レースをしてほしい。


166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:00:05 ID:Zkc81rrX0
>>163
渋滞が短いと、航続距離への影響は少ないんですよ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:14:20 ID:Lts0heI20
>>153
それからこのリポートの注目すべき点は、
自宅(この場合は会社)からわずか10kmのところに充電器を置いたという点だ。
航続距離の延長という点から見ればほんのわずかしか寄与しないにも関わらず、
役に立つというのは、大きな発見だと思うぞ。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:20:40 ID:ReN7D5E50
残りちょっとの距離で大渋滞なんてよくあること。
東京から100キロ程度の富士サファリパークに行こうと思ったら、裾野からサファリパークまで3時間
かかるとか。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 11:13:18 ID:AfHtyhjp0
>>161
41℃とか言ってるから、アラブの金持ちじゃねーか?w

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 12:02:20 ID:Zkc81rrX0
>>168
片道100キロなら途中充電が前提じゃないの。一時間以上の渋滞ならナビで分かるよ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 13:23:01 ID:Nzs1Gxev0
>>169
多治見市・熊谷市あたりで41度を記録してただろうが。
ったくしょうがねぇなぁ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 13:25:42 ID:Nzs1Gxev0
>>166
それは渋滞の距離と航続距離の関係であって、
時速との関係ではないのですが。

>>170
じゃあ裾野スタートにしたらいいんですか。
なんか枝葉末節にレスってるような。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 13:51:20 ID:RVQCJNF40
10kmと一言でいっても、方向というのかあってだな...

自分の行き先と反対の方向に急速充電器があっては存在意義が薄くなる。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 14:01:36 ID:Zkc81rrX0
>>172
航続距離が75.2キロになるのは、最初から最後まで時速9.6キロの渋滞に巻き込まれていた場合。
75.2キロを時速9.6キロで走ると7.8時間。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 14:11:51 ID:Nzs1Gxev0
>>174
> 航続距離が75.2キロになるのは、最初から最後まで時速9.6キロの渋滞に巻き込まれていた場合。

平均時速9.6kmでしょう。流れてる時は普通に流れてますよ。
なんで七時間以上も連続で渋滞してると思い込んでいるんですか?

流れてはいるが時々ジャムってる状況。

別に大渋滞でもないような気がしてならない件。
やや混んでる、くらいじゃないかなぁ。

と言ってるわけですが。

クルマ持ってます?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 14:13:39 ID:ReN7D5E50
>>170
サファリパークあたりの細かい道にVICSあったっけ?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 14:17:09 ID:ReN7D5E50
最初から最後まで時速9.6キロで走ってればもっと航続距離伸びそうだな。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 15:12:03 ID:AfHtyhjp0
>>175
お前算数1だっただろw

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 15:27:59 ID:Nzs1Gxev0
>>178
何を悔しがってるんだよ。

>41℃とか言ってるから、アラブの金持ちじゃねーか?w

こういう無様な発言をして、自分の無能ぶりを暴露したのが恥ずかしかったのか?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 15:55:10 ID:AfHtyhjp0
>>179
>平均時速9.6kmでしょう。流れてる時は普通に流れてますよ。
>なんで七時間以上も連続で渋滞してると思い込んでいるんですか?

自分で言ってる事理解してるのか?
75.2キロを平均時速9.6キロで走ると7.8時間 小学生でも計算出来るぞw

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 16:04:47 ID:Nzs1Gxev0
>>180
お前、クルマ持ってるのか?
平均時速10km前後で3時間とか運転したことあるのか?
ちゃんと具体的に状況理解した上で書いているのか?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 17:24:53 ID:Zkc81rrX0
事故渋滞や急な積雪による渋滞を含めても、100キロ走るのに4時間以上かかったことが無い。
平均時速9.6キロで75.4キロといわれても、そんな使い方はしないとしか言えないな。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 17:33:48 ID:Nzs1Gxev0
あまり都内とか走ったこと無さそうだね。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 17:57:28 ID:Zkc81rrX0
>>183
数十キロ以上走るつもりなら、最初から下道は選ばないよ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:17:53 ID:Nzs1Gxev0
ところが今話題になっているのはEVの話でね。

>>164でもう書いてるんだけどね。
何度も言わないとわからないのかな。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:26:41 ID:H8G1CFYm0
渋滞記録
1990年8月 中国自動車道 山崎IC〜名神高速道路 瀬田西IC、135km
1995年8月11日 名神高速道路 竜王IC〜中国自動車道 福崎IC、129km
1995年12月27日 名神高速道路 秦荘PA〜東名高速道路 赤塚PA、154km 日本の渋滞最長記録

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:26:49 ID:vrYucQfP0
>>173
おれもそう思った。
しかし往復100qのドライブとなれば、
まずは高速のインターとか、大きな幹線道路とかに行くだろう。
だからそれほど多くは必要ない。
俺個人の場合にはとりあえず2か所で用が足りる。
しかも10km分だとせいぜい3分で充電が終わるから
GSに併設することも無理じゃない。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:27:28 ID:Zkc81rrX0
>>185
>時速90キロ以下で出来るだけ一定のスピードで走れば、発進・停止を繰り返す市街地
>を走行するよりも良い条件となるので、都心で一般道路が渋滞している時間帯などは
>首都高速などを利用すると航続距離を伸ばすことができます。

http://www.ev-life.com/allofev/vol03/

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:30:56 ID:Zkc81rrX0
首都高速の平均利用距離は、平成13年で20.2キロ。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/arikata/3pdf/3.pdf

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:47:05 ID:ReN7D5E50
今年経験した最長の渋滞は白鳥から大垣まで下道で14時間だな。
真冬だし、ガソリン車じゃなきゃやばかったかも。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:52:16 ID:Nzs1Gxev0
>>188
何が言いたくてそんなことを書き込んでいるのですか?
燃費がよいので毎日高速道路を使ってお買い物に行くとでも?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:55:02 ID:Nzs1Gxev0
>>188
あと、首都高の方が渋滞することなんてよくありますよ。
一般道が渋滞している時間帯に首都高で平均時速90kmで走りつづけるというのですか?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 20:41:34 ID:Zkc81rrX0
>>191
航続距離を問題にしているんだから、長距離移動時の話だと思ったんだけど違うの?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 20:44:32 ID:Nzs1Gxev0
今頃。
だったら164の時点で言えよ。
コミュニケーションとれないにも程があるな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 21:25:07 ID:Zkc81rrX0
>>194
まさかあれで切り替えたつもりだとは思わなかったよ。

短距離でしか使わないなら、そもそも航続距離の話自体に意味が無い。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 22:47:23 ID:BRgW2VbE0
>>165
エアコンの平均消費電力を1kWとするとリーフ24時間、iMiEV16時間だろ?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 00:04:57 ID:r9GqMYfTO
>>196
なら、24時間の渋滞でも行けるかな。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 00:16:32 ID:2h1YnElj0
アイミーブやリーフで長時間なんて勘弁してくださいw

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 01:14:01 ID:+0BOifaY0
>>195
どんだけ性格悪いんだよ。最低だな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 06:37:42 ID:6MVnpUM30
http://sionpower.com/pdf/articles/LIS%20Spec%20Sheet%2010-3-08.pdf

これおいときますね

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 06:52:42 ID:6MVnpUM30
(´・ω・`)つhttp://sionpower.com/pdf/articles/ARPA-E%20Grant%20Press%20Release.04-30-2010.pdf

これも置いときますね

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 09:49:44 ID:HSF4XUeV0
置くな

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 09:55:55 ID:gOaoeADm0
だからあと100年待て

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 14:24:04 ID:zkZcwgfh0
シティコミューターっつうなら、ヴィッツやフィット位のBセグメント・クラスにするべきだった。
ガタイはプリウスと同じCセグメント車。価格は更に↑のDセグメント車。
それで用途は高速もオチオチ走れない買い物用なんてどんだけ中途半端な車なんだ。
そんな車通用しない。売れるのは新車効果のうちだけ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 14:51:03 ID:+5UTYeojO
買い物車なら、高速のらないんじゃない?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 17:33:38 ID:SoU2ppdCP
iMEIVを200万円程度で発売するって発表がありましたが、常識的な判断だと思います。
バッテリーの価格が全てを決めると思いますが、そうとうに急激な低下が起こるでしょう。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 18:03:49 ID:+0BOifaY0
2014年に250万を切る予定、という話のことか?
予定は未定だがな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 18:10:32 ID:1DnVMo/l0
250万円ねえ
なんだか微妙な値段だな・・ユーザーがお求めやすい価格とは思えないんだけど

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 18:12:30 ID:6MVnpUM30
250万なら
税の軽減で200万相当のガソリン車並の総額になると思われ
いまやカローラが250万する時代だし

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:29:29 ID:HSF4XUeV0
カローラでさえ買い物車には過剰

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 21:02:21 ID:+5UTYeojO
>>210
金持ちの買い物車に必要な条件は?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 21:28:59 ID:/eqzFVDT0
>>211
使用人に任せるか、運転手つきで高級店に乗り付けて大人買い

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 22:02:10 ID:+5UTYeojO
>>212
カローラより安い車で運転手つきで高級店に乗りつけ?


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 22:02:48 ID:fZACMnhb0
>三菱自動車が、電気自動車(EV)「アイ・ミーブ」の価格を2、3年後に実質200万円程度まで
>引き下げる方向で検討していることが、18日分かった。

>三菱自は4月、アイ・ミーブの個人向け販売を始めるとともに、政府の補助金分を差し引いた
>実質の負担額を36万円引き下げ、284万円にした。ただ、同社は「普及を大幅に促進するのは
>200万円を切る価格。これを目指し、毎年コストを下げる」と強調している。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100619/bsa1006190504003-n1.htm

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 22:27:57 ID:SoU2ppdCP
>>214
そうか。
リサイクルバッテリーという手があるのか。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 22:41:00 ID:+5UTYeojO
電気自動車は金持ちの買い物車って流れだったと思ったがわからなくなったから、もういいや。ごめん。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 23:51:46 ID:HSF4XUeV0
>>211
少なくとも無駄な新技術が無い事じゃね?
一般的な買い物車なんてものは年間の走行距離も知れてるので、そんなものに
レアメタルやレアアース使わざるを得ないバッテリーやモーター積むなんて環境にも良くない。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 00:19:58 ID:yyZt8h9S0
>>217
i-MiEVやリーフのバッテリーに関しては、レアアースは使ってないだろ。

モーターに関しては、発電用と駆動用の2個を積んでいるプリウスの方が問題じゃない?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 00:40:45 ID:FKXpERh1O
>>217
レアメタル使うと環境に良くないの?
エアコンや冷蔵庫はそれによって大幅に省エネになったけど。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 01:12:31 ID:4QaJ308q0
今時レアメタル・レアアースを使っていない重工業製品とか電化製品とかあるのか?
ニッケルやクロムは割合の大小はあれ鋼作るのに頻繁に使われているし、
タンタルとかガリウムとかは多くの電子部品に使われるゆえ、それらを使う電化製品にはほぼ必ずある
白金なんてモロに電極とかで使われるしな

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 20:16:15 ID:BoD51fHy0
排ガス除去用の触媒としてむしろガソリン車のほうがレアアースを多用してるという事実

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 07:08:49 ID:qxnhTT0s0
>>212
流れを切ってすまないが
最近の子はお金持ちの子と遊ばないのかな?
俺はのび太君世代なんだが、友達にはスネ夫君程度の金持ちもいたよ。
基本的に金持ちには買い物車は要らない。
元々、街の中心部(つまり地価の高いところ)に家があるから便利だし、
ビールでもなんでも電話すれば配達してくれる。
デパートも外商さんが家にくるからわざわざ出向く必要もない。
お出かけのときは、タクシーに電話する。
「****ですけど、お願いします。」←しょっちゅう呼ぶからこれだけで通じちゃう。

買い物車が必要なのは、丘を切り開いて作った新興住宅街に家を買った人たちだな。
どの区画にも最初から2台分の駐車場が用意されているようなところだ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 19:57:42 ID:i7+6e5R/0
ちょっとした金持ちでもマンション住まいとか結構いるしな
貧乏人が集合住宅住まいなのは当たり前だが、金持ちだから
ガレージ付き1軒屋に住んでいるとは限らない

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 23:59:09 ID:b7bw4k340
地域によりけり。
芦屋辺りだとやはり金持ちはでかい家に住んで車何台持ってるかわからん。

>>218
プリウスももちろん無駄。
年間2〜3000キロしか走らないんだったら単なるガソリン車の方がよっぽどいい。

>>219
コストは環境負荷にある程度比例する。
買い物車に補助金抜きで3〜400万の車を使うなんて環境にいいとは思えん。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 01:08:37 ID:f8VVNahs0
>>224
> コストは環境負荷にある程度比例する。
> 買い物車に補助金抜きで3〜400万の車を使うなんて環境にいいとは思えん。

その3〜400万のうち、レアメタルはいくら?


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 13:15:29 ID:tP4U7/+B0
>芦屋辺りだとやはり金持ちはでかい家に住んで車何台持ってるかわからん。

だからそんな少数派の例を出されても電気自動車の普及には何の意味も持たないって


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 02:37:41 ID:12kzM94O0
少数派しか買わないのに。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 09:41:24 ID:ZYZYH0AS0
>>226
賃貸アパート住まいで、駐車場も持たない多数派の貧乏人は対象外w


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 10:38:11 ID:0UkZaPnG0
少数派でも俺みたいに買うとは限らないしな

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 11:08:24 ID:0UkZaPnG0
×少数派でも俺みたいに買うとは限らないしな
○俺みたいに、少数派でも買うとは限らないしな

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 14:47:00 ID:cGxnCYAD0
200万切れば軽の代用でセカンドで買う人出てくるね

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 16:16:21 ID:12kzM94O0
という夢をみました。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 21:51:34 ID:Ps8Aqod70
>>231
まだ補助ありで300万円だけど、そうなるには相当時間が掛かるんじゃない?
とにかくバッテリーの技術革新しないことには無理そう。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:55:16 ID:mkc7z0KRO
あれ?三菱のがあと2年で200万になるんじゃなかったっけ


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:58:55 ID:12kzM94O0
ならない。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:14:12 ID:sz1C1BpKP
なると思う。
しなければ売れないし、中国のバッテリーメーカーとの競合になれば急速に下がる。
性能はそれほど上がらないけど、価格は劇的に下がる。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:26:29 ID:0UkZaPnG0
>>233
今のバッテリー技術の延長線だと
容量はなんとかなっても、充電時間に最大の問題があるからね
今のガソリン車の感覚で「あ、給油忘れちゃった」が致命傷になってしまう


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 23:55:40 ID:PYn76EIp0
バッテリーの製造コストが下がっても、そう簡単に安売りはしないでしょ。
しかも中国産=安い ということもなくなってくる。
同時に日本企業の立場も弱くなる一方。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:51:31 ID:OoIMubybO
>>235
三菱が株主総会で発表してたじゃん。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:16:36 ID:KIddmwPq0
メルセデスのガルウイングEV
ttp://wiredvision.jp/news/201006/2010062422.html
独Mercedes-Benz社による『SLS AMG E-Cell』(画像)は、
電気自動車(EV)はクールさではガソリン車にかなわない、
という主張を一蹴するような1台だ。
526馬力と約880Nmのトルクを誇るE-Cellは、
停止状態から時速60マイル[約97キロメートル]までを約4秒で加速する。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:13:40 ID:uy254zzK0

電気自動車が普及すればするほど中国の外交力が強まるな。



242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:19:49 ID:uy254zzK0

幾ら科学技術があって、もそれを具現化し利用する為の
資源がなければ無意味になる。

自民党や、その一派政党やら、それとウジ虫右翼が必死になって
中国批判しているが、この馬鹿連中には物事を考える能力が
著しく欠落している馬鹿だと決め付けても良い。

その点、アメリカやEUは利口だ。
中国との関係改善に必死になっている。
 

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:00:49 ID:GWqMWQ2a0
>>239
二年後に200万じゃないだろ。
2014年に300万切るという話じゃないのか。

全然違うと思うのは漏れだけか

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 15:55:15 ID:uy254zzK0

自民党が税金を食い潰したおかげで
インフラ整備なんてできる余裕はありませんよ。

てかレアアース獲得も危ぶまれる事態となりました。

資源がなけりゃ造れませんよ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:07:33 ID:/HbbrpNsP
>>243
違うよ。
補助金を使って
200万円程度でって言ったんだよ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:49:48 ID:GWqMWQ2a0
補助金つかって300万円切る程度だと言っているんだが。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:37:52 ID:/fSg4yVc0
三菱自動車の前田真人副社長は23日、電気自動車「アイ・ミーブ」について
「12年に向けて、200万円で手元に届けられるよう努力したい」と述べた。
2年後をめどに、政府の電気自動車向けの補助金を差し引いた、実質的な
顧客の購入負担額を現在の284万円から3割程度引き下げる意向を示した
とみられる。
この日東京都内で開かれた同社の定時株主総会で株主からの質問に答えた。

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20100623/Kyodo_OT_CO2010062301000617.html


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 19:46:25 ID:GWqMWQ2a0
新しいニュースだね。ありがとう。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 20:09:58 ID:/fSg4yVc0
株主総会では具体的な値下げる方法の話はでなかったよ。
こんなにアイミーブの価格を下げられるなら、他の三菱の車も価格下げられるよね?

最初、法人向けに販売されたアイ・ミーブを購入した企業は株主訴訟、
地方自治体は住民訴訟の対象にはならないのかね?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:39:23 ID:/HbbrpNsP
>>249
だからバッテリーの価格は製造コストだけを考えれば劇的に下げられるんだよ。
開発費を回収するのが難しいだろうけどさ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:11:08 ID:SRNSYAiV0
開発費や製造コストの削減で200万は無理だろ。
単に株主向けのアピールに過ぎないと思うが。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:51:10 ID:2EjVgx/20
値段の話は実際に下がってから考えりゃいい事だ。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:54:50 ID:2EjVgx/20
>>249
現段階で買ってるのは自治体や三菱系列や電力関連の会社だから大丈夫。
じゃなきゃ、今買ったら損ですよって発表をするわけが無い。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:00:58 ID:PX2hpfLB0
>>240
急加速の性能自慢されてもな・・・
加速度が高ければ事故率も高まるのにそんな性能しか自慢できない電気自動車は終わってるな
事故を抑えるにはゆっくり加速したほうがいいのにね

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:03:28 ID:F6Skzmbd0
ダイハツ、軽唯一のハイブリッド生産打ち切り 販売低迷
http://www.asahi.com/business/update/0625/OSK201006250203.html

 ダイハツ工業が軽自動車で唯一のハイブリッド車(HV)、「ハイゼットカーゴ ハイブリッド」の製造を
5月で打ち切ったことが25日、わかった。
同型ガソリン車の約2倍という価格が重荷となり、発売した2005年9月からの販売台数は
約400台止まりだった。

 モーターやバッテリーはトヨタ自動車から調達していたが、車体に占める電池の重量が大きくなり、
燃費は1リットルあたり20キロと最新のガソリン車に及ばない水準だった。
スズキが03年に発売した軽HV「ツイン」も、すでに生産を終了している。

 ダイハツは「HVは車体が小さい軽にはなじまない」(幹部)と、軽HVからの撤退を説明している。


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:09:19 ID:4algrxx/0
軽こそシンプルなEVに向いているんじゃないかと。
性能が不足なら、MT車でもいい。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:20:51 ID:Ghj6NtljP
>>254
ゆっくりって?
アホですか?


258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:08:26 ID:2g5rzQQp0
>>257
え?

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:57:32 ID:Ghj6NtljP
急な加速をするかどうかはドライバーの意思です。
急な加速が出来るかどうかは車の持つ性能です。
車がその性能を誇示しなくてどうするの。
EVだろうがエンジン車だろうがスポーツカーなんだから。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:11:50 ID:RNvaXhJx0
>>259
ハァ? 高級車とか乗ったことないでしょ?
つか、クルマ自体持ってないんじゃね? バーチャル?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:58:52 ID:HfREmiYn0
>>255

同型ガソリン車の約2倍という価格が重荷となり、発売した2005年9月からの販売台数は約400台止まりだった。
車体に占める電池の重量が大きくなり、燃費は1リットルあたり20キロと最新のガソリン車に及ばない水準だった。

新聞の記事であり、内容をどこまで信じて良いのかわかりませんが、突っ込み所満載です。
1、ダイハツ社内でどんな企画だったのか?売価高い、燃費悪い。
  →乗り味を味わう為の商用車とは思えないし。
2、記事からすると電池の重量が悪者だが、どんな電池だったか。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:25:18 ID:Cjow3Tfk0
i-MiEVが高価なのはバッテリー価格が高額なため。しかし三菱や、電池を製造している
GSユアサがどれだけコストダウンしたとしても、それで大幅に価格を下げるのは難しい。
i-MiEVのリース開始直後の記事では、部材メーカーからの購入コストが総コストの65%
を占めている。

>GSユアサの自動車用リチウムイオン電池は、総コストの65%が化学メーカー等から
>購入する材料費。同社がコスト削減に頭を抱える一要因だ

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/082705ee0edcd6b71c44bcddb25eebbb/page/6/

当初の電池コストは約15万円/kWhと言われているので、35%の自社コスト分をたとえ1/4
にしたとしても4万円しか安くならない。それより部材メーカーが供給価格をいくら下げられる
かが重要になる。

2008年のリチウムイオン電池市場は、全世界で8735億円。これに対して部材市場の規模
は2142億円で、製品に対するコスト比では約1/4。PC用の18650セルの市場価格が昨年
2.5万円/kWhを割ったことを考えると、自動車用電池部材の供給価格が桁違いに高価だと
いうことが分かる。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:26:22 ID:Ghj6NtljP
>>260
ベンツのスポーツカーが動力性能を誇示して何か問題があるでしょうか?


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:12:35 ID:Cjow3Tfk0
原材料価格で言えば、最も高価な正極材でマンガンを使用するi-MiEV用電池の方が
コバルトやニッケルを使うPC用電池より安い。それがこれほど高価になっているのは、
コストとエネルギー密度ではなく安全性と長寿命に重点を置いた専用部材の生産量が、
まだまだ少ないため。

開発費や設備費などの初期コストは出荷価格に割がけられるので、供給量が少ない
ほど出荷価格は高額になる。供給するメーカーが少ないことで、生産メーカー同士の
価格競争も起こらない。

ところが、日産が車載用リチウムイオン電池の大規模増産を発表し、実際に各国政府
と契約して国内外の工場建設に着手したことで、電池市場の動向が大きく変化した。
日産の電池生産量が年産50万台分になると、電池価格を3万円/kWhとしても売上げ
は3千6百億円となり、現在1位の三洋+パナソニックを圧倒するメーカーが誕生する。

昨年末以降に製品メーカーや部材メーカーから発表されたリチウムイオン電池の市場
予測では、自動車用リチウムイオン電池の急激な市場拡大を見込んでいる。部材市場
に新規参入する企業も増えていて、部材の調達価格にも大きな変化が現れている。

GSユアサが電池を2012年から大幅に増産することを発表し、三菱が将来の予測価格を
従来より大幅に引き下げたのは、このような市場の変化によるもの。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:02:22 ID:RNvaXhJx0
>>263
急な加速をするかどうかは、クルマの性質。
ドライバーがどんなに意志をもっていようと、
軽く踏んだだけで「背中から押されるような」加速してしまうクルマは存在する。
ふわっーと止まりたいと思っても「かっくん」になってしまうようなブレーキは存在する。
ドライバーの意志とかいってる時点で、バーチャルだと思うね。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:10:39 ID:IJGRA0at0
>軽く踏んだだけで「背中から押されるような」加速してしまうクルマは存在する。

どの車?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:16:28 ID:RNvaXhJx0
その返答自体がバーチャルっぽい。もうだめかもわからんね。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:22:58 ID:IJGRA0at0
なんだ嘘か

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:24:33 ID:RNvaXhJx0
ぐぐることもできんのか。アフォすぎ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:25:17 ID:RNvaXhJx0
とにかく、クルマ乗ったことない奴は書かなくていい。
見当違いなことばっかりでウンザリする。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:44:18 ID:Z6U8XXs60
クルマ乗ったことない奴なんて、貴重すぎる。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 14:55:58 ID:RNvaXhJx0
>急な加速をするかどうかはドライバーの意思です。
>急な加速が出来るかどうかは車の持つ性能です。

こんなコト書くようなバーチャルくんは書かなくていい。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:01:06 ID:iWz6CRs30
>>254
>加速度が高ければ事故率も高まる

逆だ、無免坊主
危険回避できる能力が高く、むしろ事故率は下がる

>事故を抑えるにはゆっくり加速したほうがいい

能力を備えていることと、それを誤用することとの区別はつけような

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:09:12 ID:MQ0tvEJ/0
>>273
オマエもバーチャルか?(w

オマエの理屈だと、軽や2000未満のディーゼルや
大型車なんかが軒並み事故しまくって交通社会が
破綻するんじゃないの?(w

加速度のよさで回避できる事故なんて
万が一程度だし、加速の悪いクルマが事故を起こしやすい
ような妄想も捨てた方が良い。

現実社会では制動力の優劣や安定は影響合っても
加速性能の事故影響なんて無いもどうぜん
「南無三」とか書いたマンガの読みすぎ



275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 15:19:02 ID:Z6U8XXs60
そろそろ、電気自動車の話に戻ろうよ。

フォルクスワーゲンの回生コントロール、なかなか面白そうだね。

回生ブレーキだけで停止できたり、
逆にアクセルを緩めたときに慣性だけで走行する「セーリング」
(無動力巡航)というコントロールがあったりする。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100625_376748.html


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:47:11 ID:2g5rzQQp0
>>263
だからさぁ、電気自動車の売り文句はエコロジーだろ
そこに加速性能がいいとか車の運動性能をアピールするのはセンスがないんだよ

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:24:53 ID:RNvaXhJx0
>>240
> 電気自動車(EV)はクールさではガソリン車にかなわない、
> という主張を一蹴するような1台だ。
> 526馬力と約880Nmのトルクを誇るE-Cellは、
> 停止状態から時速60マイル[約97キロメートル]までを約4秒で加速する。

一蹴というからにはガソリン車より速くないとダメだと思うけど、
実際にはポルシェやフェラーリの方が速いよね。

大体、ベンツのこのモデルよりテスラの方が速いし。
それでも一蹴ではないよ。同等止まり。

なんかこういうのやめない?
大袈裟に持ち上げてもガッカリするだけじゃん。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:04:00 ID:kPHrbN270
テスラの回生ブレーキはプリウスなどとは比べるべくもない極めて稚拙な
ものです。彼らは状況に応じて回生ブレーキと摩擦ブレーキのバランスを
制御するという高度な技術を持ち合わせていないようで、2つの
ブレーキモードをドライバーが任意に切り替える方式になっているそうです。
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-571.html

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:45:19 ID:Q8GRnsrA0
【くるま】「HVは車体が小さい軽にはなじまない」ダイハツ 販売低迷で軽唯一のハイブリッド生産打ち切り
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277503228/

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:15:05 ID:NdonAdeU0
HVは軽には向かないという話は結構あったよな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:05:57 ID:Ghj6NtljP
>>280
HVはどうしても構造が複雑になるし部品点数も多くなるからね。
軽い軽には向かないよね。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:13:00 ID:Ghj6NtljP
>>276
EVの固定概念が強すぎるよ。
車に求められる運動性能が変わるわけじゃない。
いくらエコロジーでも運動性能の劣る乗り物は車として評価されないし。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:24:22 ID:qg6MNcwr0
EVは加速こそいいが重いから曲がる止まるは苦手。
どっかのEVとBMWがサーキットで比較された動画あったけど、スポーツカーには向かないと思った。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:29:10 ID:w8bsgqtV0
300PSクラスのエンジン+ミッション+吸排気系+冷却系+燃料系は、十分な耐久性を持つ
パワートレインなら総重量で350sぐらい。同出力のモーター+インバーターなら日立製で87s。

電池重量が260sぐらいならほぼ同条件になるけど、いまの電池のエネルギー密度では
走行距離が厳しいね。日産が2015年の市販化を目指している固溶体系正極なら、市街地
走行で300qぐらい走れるらしいけど。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:59:57 ID:lGe+E14XO
>>283
日産GTRもサーキットで遅そう。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 12:24:28 ID:3jd6KDAd0
>>285
まあまあ速いよ?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:01:55 ID:lGe+E14XO
>>286
重いから曲がる止まるは苦手じゃない?
電気自動車と同様で。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:52:08 ID:iErV4Xmk0
もう電気自動車じゃ勝ち目がないからわざとやってんだろうな

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:21:34 ID:3jd6KDAd0
>>287
他のスポーツカーより重くても電気自動車より軽くて速いよ?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 17:37:41 ID:W7WR1njO0
ベンツSLS-AMGがEVだろうが水素だろうが、どうせお前らには関係ないんだから、
批評する事に意味はないし、そんなソースを貼る意味もないわ!
まぁ俺は買おうと思ってるがな。
5000万円位で買えるのか?


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 20:56:11 ID:lGe+E14XO
>>289
ほかの電気自動車って。
そうは言っても、条件があるんですよね。
量産しているものとか。


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:41:04 ID:lGe+E14XO
アイミーブとアイでサーキット走らせたらどっちが速いんだろ。
ボディと馬力が同じでアイのほうが軽い。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:05:09 ID:FR27235z0
アイミーブは電気切れでリタイヤだな。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:09:58 ID:w8bsgqtV0
>>292
ジムカーナのEVチャンピオンシップにアイミーブが参加していたけど、200s重くて同じエコタイヤ
でもガソリンターボ車より早いそうだよ。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:22:11 ID:SsmHQN010
>>262
やっぱテスラの方が正しいのかなあ。劣化は覚悟した上で、3年ごとの交換を織り込んだとしてもその方が
安くあがるんちゃうか。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 22:25:43 ID:w8bsgqtV0
スイフトのワンメークレースだと周回2キロの筑波を12周とかだから、バッテリーは持つね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 02:46:26 ID:Nsc6h+/f0
>>294
同じタイヤで200kgも重ければ、タイヤのヘタレはすごいだろうな。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 18:01:41 ID:oi3tU6gu0
>>296
そういう非日常的な電気自動車の使い方なんかどうでもいいよ
ガソリンと違って充電に時間がかかるのに充電し忘れたら仕事に支障を
きたすような車が普及すると思ってるの?

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 18:28:46 ID:cpF3OH640
EVが重いと言ったって、そのEVよりも重い乗用車はいくらでも存在するのだから、
バッテリーの重さが決定的な不適要因になるわけもないでしょ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 19:54:59 ID:uPYSGuuU0
んー。ちょっと違うんじゃない。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:28:18 ID:Nsc6h+/f0
>>299
バッテリーが重いのと、
車体剛性を高くするために重いのとでは、
大分意味が違うんじゃないでしょうか?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:54:37 ID:z8Gn2jTu0
>>301
バッテリーだって使い方によっては、重心を極端に下げる事も出来るし、バッテリーユニット自体を剛性に利用する事もできる。
やり方次第だよ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:00:48 ID:uPYSGuuU0
バッテリーをフレーム代わりとは現実的じゃない気がするな。知らないけどラジコンとかの話か。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:34:04 ID:ZTZt7HKW0
まあ、同じだけ金掛けてレースやってみりゃわかるだろ。
電気自動車が勝てるとしたらドラッグレースくらいじゃね?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:44:05 ID:UE4PIu1jO
レーシングカーのエンジンとかミッションってすごくたかそう。
あ、こんな話をすると>>298に怒られるな。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:48:26 ID:NOmRK9EJP
>>303
バッテリーユニットって書いてあるじゃない。単なる荷物じゃ無いから。
エンジンだって剛性パーツの一部だし。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:07:11 ID:6SWee5q3P
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20100629_371999.html

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 09:46:06 ID:5ar0xoJFO
充電できない一次電池でもいいなら、空気アルミニウム電池が使える。高価なので軍用としてしか
使われていないけど、実測値で1300Wh/kgだから、100kgで130kWh。

回生にはリチウムイオンキャパシタを使って電池交換しながら走れば、いいとこ行くんじゃないか。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 10:41:50 ID:/ZrF1sXZ0
>>306
使い方とかいったところで、現状ではただのお荷物だね。
ドアを厚くしたりできるわけでもないし、同じには考えられないよ。
制約は多いし、明らかに劣る。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:27:46 ID:ucS7upAA0
>>308
ピットに入って交換してる間にガソリン車が1周出来るな。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:00:58 ID:1h55D9XN0
>>310
電池自体に電動の着脱装置を付ければ、タイヤ交換と時間は変わらんだろ。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:08:42 ID:Uo1e0cJJ0
>>311
アルミに限らずマグネシウムでもリチウムでも、この種の一次電池は電極の金属棒を交換することで「充電」
するわけだから、電池全体を交換する必要はないんちゃうかと。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 08:23:52 ID:3cPfjmcD0
>>311-312
しかし現実問題としてそんな施設を大規模に設置するほど今の日本に
経済的な魅力はないわけで

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 15:07:17 ID:SHNzD/kyO
>>313
競技車両の話ですよ。

しかし、常用するのは無理としても、緊急用として高エネルギー密度の一次電池を積んでおくというのは
ありかもね。40kgの追加重量でも50kWhの容量だからまず困らない。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 19:19:35 ID:85DQvWxq0
>>313
もうバッテリ交換施設はあった気がする。1分ほどで完了。
電気自動車が多くなればそれぐらいの設備はできるでしょ。バッテリメーカーと自動車メーカーは出資するはず。
GSも鞍替えは考えるだろうし。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 22:49:04 ID:8bI2XbFQ0
【電気自動車普及協議会】ゼロスポーツ中島社長「EV購入を3年以内に現実的にする」
http://response.jp/article/img/2010/06/30/142187/234848.html

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:45:03 ID:r6WBm3kG0
>>315
さっさと電池を統一しないとガソリンスタンドの鞍替えは無理っぽくね?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:17:21 ID:4//z/gY80
統一しても今のガソリンスタンドから鞍替えするには
ガソリンが枯渇するとか情報操作しないと無理だろうね

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 19:28:07 ID:DCTt2KDe0
バッテリ交換方式については語りつくされたと思っていたのだが・・・
技術的な問題は置いといて、1回幾らの料金とする?
1万円位取らなきゃ商売にはならんよ。
自宅充電なら数百円のものがだよ!

技術的には可能でも商業的には成立しないよ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 22:04:16 ID:RfBtja4y0
充電器であれバッテリ交換機であれ、設置は公費負担ってことじゃないかなあ。
急速充電器一台を200万円として、10万カ所に設置してもたった2000億円しかかからない。
ちなみに10万カ所ってのは、日本中のガソリンスタンドの件数の2倍ちょっとぐらい。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 22:09:00 ID:eFIv0Sm90
急速充電といっても数十分は待つんだろ?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 22:14:55 ID:Ky5Oup3u0
たった2000億っていうなら、EVを普及させたいメーカーが負担すればいいんじゃない?
三菱と日産で1000億ずつ、余裕でしょw


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 01:05:07 ID:miwhSFkT0
ベタープレイスの交換システムの料金はすでに発表されてるけどね。
「充電されている電気の分だけ課金の予定」と。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 07:49:16 ID:h5E4WZjB0
>>323
電話のような料金システム。
毎月の基本料金をはらいつつも従量制。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 17:20:17 ID:yvCXUmju0
日本じゃ無理だけどな

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 20:52:15 ID:rnLWsP0b0
三菱自動車、東芝のLiイオン2次電池「SCiB」の採用を検討
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100702/183943/

やはり、電池自動車は耐久性が命。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 20:59:41 ID:EEgYAEab0
>>326
>三菱自動車は「東芝の電池は候補の一つとして検討している。コストと性能が良い電池で
>あれば電池メーカーを問わず採用を検討したい。i-MiEVで採用しているリチウムエナジー
>ジャパンの電池については満足しており、これからも取り引きを継続していきたい」との考えだ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 00:20:38 ID:RvujoArK0
バッテリ交換方式が成立するための要件を考えてみる。

1.急速充電器方式に比べてのメリットは、
@ 広いスペースが不要。
  バッテリ交換所が3分で1台処理できるとすれば、50kwの急速充電設備なら約10台分必要。
  当然、駐車スペースも10台分必要。
A 小規模な充電設備で可能
  急速充電器方式なら上記のとおり10台分(つまり合計500kw!!)揃えておく必要があるが、
  バッテリ交換所は一日の来客数に合わせて充電器を用意すれば良い。たぶん半分以下。
B 設備投資が無駄にならない
  急速充電器はコインパーキングやモールの駐車場に設置すればよい
  との説もあるが、そこにガソリン車が先に停まっていたら使えない。
  せっかくの高価な充電器が不稼働となる。この点、充電専用の施設が有利。

2.逆にデメリットは
@ ベタープレイスの構想図のとおり、複雑且つ高価な設備が必要。
  といっても似たような構造のタワーパーキングが商売として成立している事実があるので、決定的なネガではないかも。
A バッテリの在庫を相当量確保しておく必要がある。

その他
将来的にバッテリの性能が飛躍的に向上し、100kwh程度のものが普及したら、家庭でチマチマ充電などやってられなくなるから専門業者に頼むしかない。
(といっても通勤等で日々使う程度は家庭でも充電可能)
また、バッテリ価格がうんと安くなったら、交換業者が多量の在庫を持つことが可能。

つまりベタープレイスのビジネスモデルは、経産省の謳うようにバッテリの性能7倍、価格1/20が実現して初めて現実のものとなる。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 01:43:34 ID:h5w24H1e0
>>326
>>327
国沢が珍しくまともな分析してたけどHVかPHV用に考えてるみたいよ

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 03:57:17 ID:CC8XvQmi0
電気自動車をハイブリッドやプラグインハイブリッドと比べる人はいないんだね

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 04:19:22 ID:h5w24H1e0
EVとハイブリットではRVとスポーツカーくらいの性格差があるから
意外と比較対照とはなりえないかも。
PHVは中間的位置づけでEVだけでは性能的に不満で2台持ちが難しい場合の選択肢。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 07:11:03 ID:zASpDcaj0
>>329
国沢氏の書いている内容の中から間違いを指摘すると、

>まず電気自動車用としちゃエネルギー密度が少ないため、同じ容量だと1,5〜2倍近い
>重さになってしまうこと。日産NECのバッテリーでさえ300kg近いそうな。1,5倍も重いと
>中国の安価な鉄電池(燐酸鉄リチウム)と同等。もし同じ重さに抑えるとすれば、走行距離
>は半分になってしまう。

SCiBは電気自動車向けの100Wh/kg品を開発済み。すでにサンプル品を出荷していて今年
の秋から量産する。他社と比較するとi-MiEV用が109Wh/kgで、リーフ用は140Wh/kgと言わ
れている。100Wh/kgの電池を24kWh分搭載すれば240s。

http://www.toshiba.co.jp/rdc/rd/fields/09_t24.htm

リーフの電池は300sと言われているけど、140Wh/kgの電池を24kWh分積んでも170sほど
にしかならない。これは事故による衝撃から電池を守るため、車体の剛性を上げる効果がある
ほど強度の高いケースを使っているため。

リーフなどのマンガン系リチウムイオン電池は、満充電状態で叩き潰しても発火はしないが、
内部ショートによる高温で気化した電解液が噴き出すぐらいのことは起こる。SCiBだと正極と
負極がショートしても大電流は流れないので、同じ試験をしても何も起こらない。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 07:27:57 ID:zASpDcaj0
>それならなぜ三菱自動車はイマサラSCiBなのか? 二つ考えられる。エネルギー密度
>を大幅に引き上げた新型SCiBの開発に成功したか、はたまたプラグイン・ハイブリッド用
>のバッテリーか、でございます。私は後者だと睨んでます。SCiBとの相性、素晴らしく良い。

高エネルギー密度タイプは昨年の9月からサンプル出荷されていて、そのことは当時の記事
にも書かれています。

>EV用としては、容量が20Ahで、エネルギー密度が100Wh/kg級のものを今年の秋から
>サンプル出荷します。小型車のEVならこれで十分ですが、さらに大型車を動かそうとすると
>エネルギー密度を150Wh/kgくらいに上げる必要があります。こちらについても現在、研究を
>進めており、EV用電池として開発に注力しています

http://e2a.jp/interview/090716.shtml

どうも本人が言うほど自動車メーカーから情報を教えてもらってはいないようですね。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 10:23:57 ID:CZmRPYFu0
>>333
だって自称ひょ〜ろん家だもん。
評論家だと思われていない。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 10:50:24 ID:FI7wMj3f0
メーカーサイトのお問い合わせフォームからメールでメーカーのおねーさんに教えてもらうだけでも随分違うだろうに

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 10:53:06 ID:xQx3UP1K0
>>328
バッテリー交換式と急速充電式は弁当屋と定食屋の違いみたいなもんで、経営側からすれば大差ないよ。
もし1日1200台充電なり交換しなきゃならなければそれだけの数の充電設備が必要なのは同じ。
ただし、交換式の場合、充電設備は幹線道路いやSAにある必要はない、配達式にすりゃ良いんだよね。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 11:24:06 ID:moe1XGsT0
>>328

ガソリンスタンドだって充分高価だよ
タクシーの日本交通はLPGのスタンドのほうが高いとさ
ベタープレイスの交換設備は5000万円で
ガソリンスタンドやLPGスタンドは5000万じゃできないからね

ガスやガソリンのスタンドは有資格者の常駐や、
防火設備の定期更新や法定点検なんかで維持費自体も高価だというのが
ベタープレイスの設備を導入するきっかけだと


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 11:33:28 ID:YIa/vbGS0
>>337
だとすれば、ガソリンスタンドよりも安上がりな電池交換設備はほっといても普及するな。
税金を突っ込む必要なしだ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 13:01:49 ID:Lr8371Oo0
バッテリーが1個数十万円もして、かつそれが汎用で使用できるとなれば、
新手の窃盗団が流行りそうだな。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 13:06:50 ID:SPGWH29A0
一つ100kgもするようなのを盗む手間の方が大変だ。
車盗んだ方がよっぽど手っ取り早い。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 13:21:42 ID:ES5SBoYE0
業務車両に使われる可能性の高い電池交換式の最大の欠点は、
電池の充放電回数が桁違いに増える事。
設備費以外に、電池の劣化交換費用が発生する。
電池のコスト以上に充放電の耐久性が採算影響する。
私感では、
中国製<GSユアサ<三洋<NEC<日立<東芝

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 13:41:20 ID:qDxhntuo0
東芝の電池は次期アウトランダーのPHV用に使うのかな?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 14:03:13 ID:d7+pcH950
雷に打たれたら確実に死ぬ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:18:29 ID:6uZHCmss0
>>343 雷は車体が金属なのでそこを通って、地面にそのまま流れるので
車内の人は安全なのでは?これはガソリン車と同じで。

ところで日産ディーラーの急速充電器の設置が少ないというのは
日産自身も本当にEVが普及するなんて思っていないんだよね?w
リーフ発売まで後5ヶ月だけど、本当にこれが普及するなんて思ってる人はいないよねw
エアコン使うと、おそらく100キロ未満しか、走れないのに。
海外でどう考えても売れないよねw




345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:23:46 ID:ZMQoduVJ0
>>344
>>156をみれ。

そんで日産ディーラーの急速充電器の設置が少ないというが40km圏内に1台はある計算なんだが・・・

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:47:04 ID:6uZHCmss0
大本営発表を信じちゃいけいないよw
以下が日産のリーフ(公式HP)に載ってたQ&A
エアコンのクーラーやヒーターを使用すると、電費(ガソリン車でいう燃費)に影響しますか?
はい。エアコン等のご使用状況により、ガソリン車と同様に、電費に影響する場合がございます。

ものすごい影響だろw それを、さもわずかの影響のように書いてw
まあ、実際の走行距離は人柱待ちだが、リーフのエアコン使用時の走行距離は100キロ以下
だと思うよ。



347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 05:46:27 ID:LpCg3KbS0
>>345
一見すると40km圏内に1台あるんだー、じゃあ大丈夫と思うかもしれないが
その40km県内に自分が良く通る道路から離れたところに設置してあれば
わざわざ充電するために遠回りする羽目になるからな
自宅の近くに充電できないと不安に思うよ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 07:49:44 ID:1T1CHNii0
>>347
自宅で充電できるだろ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 07:50:59 ID:1T1CHNii0
>>346
妄想好きだね。
何でもかんでも陰謀説唱えるの好きだろ?

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 10:51:55 ID:Kq7i5rET0
満タンで1000km走れるプリウスでも、もしGSが40kmごとにしか無かったら
不便でしかたないよな。
ガソ車だと給油しようと思ったその時に走ってる道沿いに大抵GSがあるから
物の数メートルで入れる。

充電しなきゃと思って、走ってる道沿いから外れて数km以上違う道をさまよう
なんてカッタルイな。近場専用と言うには、その範囲を超えた価格だしな。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 12:08:20 ID:5WNnZ4pbO
>>350
自宅で充電できるだろ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 13:00:53 ID:YciYhccr0
>>350
そう思うなら一生ガソリン車に乗ってろよw

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 15:49:16 ID:HXDBIWNS0
ガソリン車は自宅で給油できないからガソリンスタンドが近くになきゃ不便だろ
EVはその必要ないし充電スタンドに寄るような場合は緊急時
基本的に充電スタンドを利用しなくてはならないほど長距離乗るクルマではない



354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 17:13:46 ID:DHskJn0z0
運転席以外にペダルを用意しておけばいいじゃない。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 17:57:10 ID:5WNnZ4pbO
>>354
エコだし、ダイエットにも良さそうだ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 22:36:08 ID:/RNdqcZDO
中谷明彦がやってるビートルのコンバートが試乗会するみたいだけど東京の人行ってきてよ
リチウムイオンで回生付きだとさ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 03:54:16 ID:kmmtODPT0
>>351
自宅で充電できる奴はガレージを持ってる俺みたいな年収1000万以上の人間だよ
いや2台目とか考えると1500万以上はいるかもな
後は車のために安いガレージ付きオンボロ家を買う奴くらいか

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 06:26:17 ID:Td78/N/80
>>353
確かにそういうことなんだろうけど、近距離しか乗れない車のために300万円だせる奴は
そういないだろうな。
仮に100万円になったって、軽自動車買う輩のほうが多いだろう。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 07:51:06 ID:CT/kypMI0
>>357
一軒家なら誰でも出来る。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 08:56:29 ID:kmmtODPT0
ちなみに一軒家を買ったり借りたりする人は
ほとんどは家庭持ちの人間だろうね
最低でも3人は想定しているのに1台目を狭い電気自動車って選択はありえない
2台目に買うにしても自宅に駐車できる場所と相当収入が高くないとな

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 09:16:01 ID:XYbkq1X80
>>358
確かにそうなんだけど、EVを買うって人はお金を持っている人よりも、
EVに関心があるって人だと思う。関心があれば多少高くとも買う。

お金持ちだって、興味なければ高い車は買わないよ。
金持ちって基本的にケチだからね。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 09:25:06 ID:+2sS+YxyO
近距離しか乗らないけと、軽自動車はいやっていう人も多いと思う。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 09:31:20 ID:eT7FtmDmO
俺はevの乗り味も好きだから足に欲しい
一軒家の賃貸にして今乗ってるスポカーは離れの駐車場に置いてevは家に置きたい
年商700だが可能だと思う

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 10:20:50 ID:XYbkq1X80
>>363
年商700億円!なら凄い。
年商700万円なら利益は300万円にも満たないだろうから、しょぼい。
年収?


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 11:38:59 ID:5OP5/xT+0
>>361
そのとおり。金持ちは本当にオマイラがひくぐらいケチだよ。
まあ馬鹿なんだよな。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 11:45:09 ID:5OP5/xT+0
>>333
実は自動車会社と電池メーカー間の折衝をやってる現場でも
正確な情報はやりとりされてないんだよな。驚くことに。結構デタラメの世界。
評論家なんて何も知らなくて当然でしょ。わかるわけがない。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 12:03:21 ID:jpcb6M4k0
>>366
んなわけないやん。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 12:20:07 ID:cZgPtrKl0
>>356
白戸二郎のワーゲンコンバーチブルの試乗会なら行きたい

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 12:26:58 ID:cZgPtrKl0
金持ちの道楽の話のようだが、かつてミツオカが
50ccの遊び車を(K3)を200台売り出したら
80-120万の50ccカーが1週間で完売した
維持費こそ無いが置き場は軽1台分は必要で
完全オープンカーなので屋根も必須
世の中には道楽に100万単位の金をポンとだす金持ちは多い

でき損ないのEVだって遊び心を満足させて趣味の要素を
大きく協調した軽なら売れるだろ
例えばAZ-1のようなEVを現代のCカー風にデフォルメしなおし
500台限定くらいで、ミニサーキット用モード航続3km爆速スイッチ
月とかで200万弱ならガレージの肥やしに売れそうだけど


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 13:10:10 ID:Y6SfoNuv0
>>358
君が貧乏ならプリウスを買えばいいんだよ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 13:12:21 ID:u3py/hZg0
プリウスなんて3年もしたら大量に中古が流れ込む
そん時に安く買えば良い

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 14:26:13 ID:5OP5/xT+0
>>367
と思うだろ、っていうかそう考えるのが普通だけどさ
現実はすげえおかしなことがいっぱいあるわけよ
ちゃんとしてる会社とそうでない会社だと
考えられないくらいレベル差がある

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 16:28:24 ID:NzIBQLcj0
>>357
うちは一戸建てだけど1台しか置けないけどユーノスがどうしても欲しかったときは
もう1台は月極駐車場に置いた、月7千円と比較的安かったせいもあるが。

>>358
GS車よりも制約があるのに300万出せる奴はそんなにたくさんいないだろうが
リーフの生産枠ぶんくらいは十分いるでしょうね、補助金もあるし。
仮に100万円になったとしたらガソリン相場しだいでしょう。
150円超えたら軽の5割前後がEVになっても驚かないし
200円超えたらほぼまちがいなく軽よりも売れるだろうね。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 16:48:03 ID:kmmtODPT0
>>369
なあ、いつの時代の話してるんだ?
もうバブルは崩壊したんだよ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 17:02:39 ID:kmmtODPT0
>>373
その通り、最低でも家持ちで1台駐車できるスペースがないとな
そして1台目に電気自動車は選択として考えられないという話とは別

376 :373:2010/07/07(水) 02:24:50 ID:ldifCWfX0
>>375
ユーノス買った当時は年収500万台だったし自宅車庫が1台分しかなかったけど
工夫次第で2台持ち可能だよって話なんだけどね。

今では年収も家族も少々増えて所有車はアルファード一台体制。
でも下の子が中学生になったし小さくなっても2台クルマが欲しいとの家族からの要望もあり
来年はi-MiEV+フィットハイブリッドかLEAF+タントor本田新型軽ハイトワゴンになりそうだな。
片方が軽なのは家の車庫に大衆車サイズの車とならなんとか詰め込めることが判明したから。




377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 16:10:32 ID:achOVcsx0
>>376
その通り、最低でも家持ちで1台駐車できるスペースがないとな
そして1台目に電気自動車は選択として考えられないという話とは別

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 16:19:20 ID:achOVcsx0
さらに言えば当時の年収500万と今の年収500万が価値が違う
あの頃ユーノスの当時と言えば1989-1996年頃だろうがその頃はまだ
日本の実体経済はともかく消費意欲は高かったからな

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 00:00:50 ID:qNRWNG630
その頃甘い汁を吸ったのが忘れられず、今老害としてのしかかっているのも多いわけだがな
あるいは金を使いすぎた挙句にバブルが弾けて首吊ったのとか

まあ俺なんかその頃知らんわけだが

俺の元上司も何かあるとバブルの頃=自分が若かった頃の話を持ち出してくるのがすごい嫌だった
しかも現状に合っていないことばかり要求してくる
あんなんだから50近くにもなって意味不明な名ばかりの役職に左遷されちまうんだ

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 02:38:23 ID:4YfYb4RY0
エアコン付けて
深夜の国道を安心して走れる距離は
往復20キロまでは読んだよ。

だからもういいわw

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 09:47:15 ID:5jsBvSNx0
シボレーボルトの高速道路走行ビデオ
http://gm-volt.com/2010/07/06/chevrolet-volt-highway-ride/


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 11:03:41 ID:gyPJC/SR0
>>380
貧乏人の君には高嶺の花だから、一生ガソリン車に乗って下さいw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 15:59:16 ID:+d8DxuF90
>>380
欲しいけど金無くて買えないって言えば良いのに・・・

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 16:40:09 ID:LtIo7npVO
>>380
買えないけど、買わない言い訳がみつかってよかったね。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 22:32:12 ID:F9Y7MpGq0
ずいぶん低レベルなスレになったな。
前からかw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 19:34:57 ID:xLYAx6/G0
電気自動車がいかに不便で流行しないかを説明すると
個人攻撃される、そんなスレ

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/10(土) 00:10:56 ID:QNG6dmTT0
電気自動車を高価で買えない貧乏人が
僻み妬みを泣きながら書き込む、そんなスレ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/10(土) 00:18:25 ID:YklhZOnd0
誹謗中傷しか出来なくなったか。
日産や三菱も前はもっとマシな工作員を雇ってたわけだがw

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/10(土) 03:17:36 ID:4Fw9mw0L0
>>387
ごめんねwww年収3000万程度の貧乏人でwwwごめんねwwwwww

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/10(土) 03:42:37 ID:QNG6dmTT0
さすがトヨタ工作員だけあって業界情報に詳しいねw

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/10(土) 03:45:33 ID:QNG6dmTT0
おっと>>389の登場により実態にあわせて訂正致します


電気自動車を高価で買えない貧乏人が
僻み妬み妄想を泣きながら書き込む、そんなスレ

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:55:45 ID:4Fw9mw0L0
>>391
おう、今セルシオで買い替えはプリウスでいいかなと思ってる

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:57:30 ID:4Fw9mw0L0
なんせ年収3000万程度だからなぁ、節約しないとなw

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:25:55 ID:QNG6dmTT0
トヨタ工作員って妄想までビンボーくさくてなんだか哀れになってきた・・・・・



395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:27:39 ID:4Fw9mw0L0
ん?納税予定の通知書があるからうpしようか?

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:45:42 ID:TGbOoJRl0
今頃納税かよw

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:31:16 ID:4Fw9mw0L0
今頃?言ってる意味がよくわからないんだが

398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:21:36 ID:orJ2pQSa0
予定納税の事かな?
おれは1期分で約14万だったよw
ちなみに、トヨタ工作員だけどね。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/13(火) 15:38:44 ID:rhbxTXKb0


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:07:16 ID:I9Cig0Ax0
400

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 00:08:15 ID:I9Cig0Ax0

【EV】大ピンチ? 日本の電気自動車の意外な弱点
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1278329640/

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 03:03:04 ID:hp3hESCx0
意外(笑)

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 11:38:27 ID:5zfwEZAe0
7時間半もエアコン(クーラー)フル稼働でトロトロ運転したらそりゃ電欠するよ。
ガソリン車で満タンならエアコンフル稼働で7時間半アイドルしててもガス欠にはならんだろうが、ガソリンかなり減るだろうさ。
だいたいEVのユーザーでそんなことする奴居るか?
アナリストって頭良いのを売りにしてるのに馬鹿晒す面白い生き物だな。


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 13:17:39 ID:BycYBPO2O
ディーラーの話によると、アイミーブを今契約すると10月末頃の納車になるらしい。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 14:14:09 ID:IX04DVQL0
電気自動車の普及に反対はせずとも、ものすごく心配なことが一つ。

防水対策って万全なの?

特にここ数日の大雨ニュース見てて思った。
歩行者が感電とかシャレにならん。
ま、大メーカーが実用化するんだから安心しろってか?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 17:01:03 ID:hp3hESCx0
それは電気自動車に限らないと思うけどな

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 17:37:46 ID:xMJxDMHT0
「真夏の都内や主要高速道の大渋滞中に電池切れ車が続出して、
さらなる渋滞を誘引する可能性は否定できない」(国内証券アナリスト)、

「高速道では30分に1回程度の充電が必要になる公算が大」(外資系証券ナリスト)

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 18:38:59 ID:KLGZ+gDz0
>>405
iMiEV、冠水でぐぐれ。

409 :405:2010/07/14(水) 19:01:03 ID:IX04DVQL0
>>406,408
レスサンクス。
大企業が発売する車だから心配いらんだろうけど、恐いのは経年劣化や事故発生時よ。
普通のガソリン車でも電気系統はあるが、電気が原因の死傷事故はほぼ無いだろう。

でもEVは大容量のバッテリーを持つ。こいつが後に悪さしないだろうか。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 19:04:57 ID:KLGZ+gDz0
>>409
そのために強固なカバーに囲んである。バッテリー重量が重いのはそのため。
そんでそこが損傷するほどの事故ならばガソリン車ではガソリンタンクに穴が空くほどの事故。
ガソリン車に対し危険度が劇的に上がるわけではない。

411 :405:2010/07/14(水) 19:19:13 ID:IX04DVQL0
そか。取り越し苦労なのかな。
でもEVの漏電の方が危険度高いと思うけどなー。
ガソリンと違って炎・爆発・臭いといった知覚できるものが無いし。

例えば今回の九州地方の土砂崩れにEVが巻き込まれたとしよう。
救出隊や土木工事の人が現場に近付いた途端、水分を通じて感電→昇天てなことにならんかな。

412 :405:2010/07/14(水) 19:31:19 ID:IX04DVQL0
連投失礼。

ふと思ったんだが、俺みたいな考えしてると、ろくに電車も乗れないわな。
ちゃーんと技術者さんは考えてるだろう。うん。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 19:34:32 ID:ZEnNAxNY0
>>411
アースって言葉知ってるかい

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 19:38:50 ID:ZEnNAxNY0
>>412
FUDに引っかかりやすそうだから気をつけよう。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 19:48:31 ID:KLGZ+gDz0
>>411
回路が出来て初めて感電するんだよ。
片側に触れただけでは感電しない。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 20:12:21 ID:IX04DVQL0
>>413-415
スレ汚し失礼しました。黙っとります。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 20:12:33 ID:xMJxDMHT0
リーフ。160kmといわれる航続距離の「実態」。 

<北海道の草原地帯を時速60キロメートルで、エアコンをオフで巡航する場合 → 220キロ航続可能>

<エアコンがフル稼働する夏季、都心の渋滞の激しい道路(平均時速10キロ)を走行する場合 → 75キロに落ち込む>

<速度上昇とともに空気抵抗のロスが増えるため、航続距離が短くなる。欧州走行モードで高速道などを平均時
速81キロで走行すると、航続が76キロまで短くなる>

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 21:47:24 ID:hp3hESCx0
使い物にならんな
ちょっとした距離なら歩いたほうが体にいいし

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/14(水) 22:58:42 ID:Er5ZGWCr0
>>417
なんで全部転記せんのじゃ?

日産・電気自動車リーフ
プレス向け試乗会の時の情報

20℃で時速60.8キロで走行⇒220.8キロ
25℃で時速38.4キロで走行、エアコンオン⇒168キロ
30℃で時速9.6キロの大渋滞、エアコンオン⇒75.2キロ
35℃で時速88キロで走行、エアコンオン⇒112キロ
−10℃で時速24キロで走行、ヒーターオン⇒99.2キロ

渋滞で、75.2キロ÷時速9.6キロ=7.8時間

>25℃で時速38.4キロで走行、エアコンオン⇒168キロ
なんて十分だろうに。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:02:07 ID:+guI5X+P0
35℃で時速88キロで走行、エアコンオン⇒112キロ

電池自動車では、この辺が一番重要な所だね。。
10kwh程度の発電機を積めば、走行距離は伸ばせるのにね。
小型燃料電池併用が未来の姿かな。(燃料は水素である必要は無い)

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:10:54 ID:/nC3H2vT0
>>419
そのデータは、大渋滞といっても時速9.6キロで走り続けた場合なのでは?
(その他のデータも全て)
実際の路上では減速、加速が必要でもっと落ちると思うよ。
日産のデータを単純に信じないようにw



422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 00:26:50 ID:Mqm52iwM0
>>407
渋滞したらエアコンつけなきゃいいし、止まってるときは電源OFFすれば持つんじゃね。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 02:06:12 ID:0pcMLsVV0
>>421
時速9.6kmで延々7時間以上も走り続けるって、それこそ耐久レースだな
70kmも走る前に運転者が音を上げる

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 03:59:14 ID:/IwnxQ8lO
>>337
充電のために30分以上もクルマを停めさせて、いくら取るつもり?
儲からないものに投資する人はいないよ。

>>419
平均時速38kmなんてかなりのど田舎だよ。
それこそEVのメリットがほとんど無い。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 03:59:55 ID:P3ElIZ3Y0
>>422
だったら最初からエアコン積まなければいいじゃん。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 04:02:35 ID:P3ElIZ3Y0
>>419
転記というより別のデータに見えるけど。

欧州走行モードで高速道などを平均時速81キロで走行すると、航続が76キロまで短くなる

というのは、日産のデータには無いんじゃね?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 04:09:17 ID:/IwnxQ8lO
>>422
電源オフなんて意味無いよ。
内燃機関と違ってアイドリングなんて無いから。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 04:13:45 ID:P3ElIZ3Y0
エアコン、ヘッドランプ、オーディオ、待機電力。

電源オフなんて意味ないって?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 04:20:34 ID:/IwnxQ8lO
>>428
それで航続距離がどれだけ伸びる?

ワット級の電力を多少節約したところで、自動車を走らせる
キロワット級の電力にはほとんど影響しないだろう。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 04:57:55 ID:xdjBoVq60
>>421
英文の発表ではストップ&ゴーで平均時速6マイルと書いてある

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 07:55:23 ID:pAJOgJ2Y0
>>421
加速減速が必要なときほどEVにとっては有利なんだけど・・・

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 07:59:38 ID:pAJOgJ2Y0
>>428
エアコン以外はカスみたいな電力だよ。
エアコンが一番の大食いだが温まる・冷えるまでが食うだけで温度維持はそんなに食わない。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 09:50:48 ID:mIYb3fyr0
欧州走行モードって郊外モードのことに違いないだろうが、
モードで測定するということは、ある決まった走行パターンを
電欠になるまで繰り返しの意味しかあり得ないので郊外
モードでの走行をひたすら繰り返したんだろうと予想がつく。
停止→パターン走行→停止→パターン走行→停止→…
という具合に。
いくらEVが加減速でエネルギー効率が良いとは言え、こんな
むちゃくちゃな走り方をすれば走れる距離、時間も短くなる。
EVでも定速で走った方がエネルギー消費が少なくて済み、
航続距離が延びるのは当然だ。

だいたいこんな停止や加減速を繰り返して平均時速81km
なんて乗り方ガソリン車でもやらない。
海外アナリストは何かクスリでもキメて書いいたに違いない。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 10:17:40 ID:ot/SUkML0
エアコンは最初の設定温度にするまでは電気食うが
設定温度になったら、それを維持するだけだからそんなに電気食わないよ。
逆にON、OFFを繰り返す方が電気食う。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 10:56:50 ID:Zs+qdZWZ0
ついに本物か!?EVブーム!

過去に何度か盛り上がっては萎んでしまった電気自動車のブームが、今年になって改めて盛り上がりを見せている。

スバルが本年6月4日にプラグイン ステラを発表し、その翌日6月5日には三菱がi-MiEVを発表、
さらに8月2日には日産がリーフをお披露目して来年からの発売を表明するなど、
各社が新しい電気自動車を発表したからだ。

Autoc one
ttp://autoc-one.jp/subaru/stella/report-367280/

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 11:17:37 ID:ohj27FqsO
欧州走行モードは市街地モード(ECE15)4回と高速モード(EUDC)1回を走っての燃費だけど、
EUDCには発進停止と停車時間も含まれるから、最高120km/hといっても平均速度では約63km/h、
停車時間を除いても約70km/hにしかならない。

アイミーブの欧州モードでの航続距離は、公称値で130km。欧州モードは63%が高速モードでの
走行距離だから、アイミーブは高速モードで82km走った後に、市街地モードで48km走れる
ことになる。

アイミーブの米国モードは
120kmでリーフの2/3。一時間も走らないならエアコンの影響も少ない
から、どう考えても計算が合わない。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 11:40:23 ID:uC2pUT1B0
ガソリン車をEV化…エネルギー代替車両を郵便事業に導入へ
ttp://response.jp/article/2009/06/30/126649.html
ttp://response.jp/article/img/2009/06/30/126649/205694.html

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 12:45:46 ID:dWeB/PhG0
それで電気自動車に興味があって1軒屋で家に駐車スペースが少なくても
1台(できれば2台)ある家はどれだけあるのかな

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 12:46:51 ID:ek1xgnnR0
>>436
確かにつじつまが合わないな。
そもそも欧州走行モードでの数値のソースが不明だから、海外アナリストのでっちあげの可能性もあり得る。
海外アナリストも実在しないんじゃないかなw

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 13:15:20 ID:P3ElIZ3Y0
飛び込みの仕事とか、ちょっと予定が変わったりとか
そういうことがあるような仕事には使えないね。

運用には柔軟性がないというか、むしろ硬直してるからなぁ。

ホビー用途かな。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 13:17:10 ID:P3ElIZ3Y0
>>429
エアコンのオンオフで大分違うでしょ。
勉強不足にもほどがあるのでは?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 20:35:59 ID:PPI4hRIY0
>>417
<エアコンがフル稼働する夏季、都心の渋滞の激しい道路(平均時速10キロ)を走行する場合 → 75キロに落ち込む>

こんな状況のとき、
都心の渋滞激しい道路を平均時速10キロで、75キロ連続走行する奴いるかねw


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:05:23 ID:730Po/eg0
もう拷問の域だよw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:11:15 ID:PPI4hRIY0
上の方のレス読むと、算数できない奴が絡んでるのな。>>175

泣けるw



445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:16:17 ID:P3ElIZ3Y0
>>442
連続走行するという発想が既に謎w

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 21:33:22 ID:PPI4hRIY0
>>445
<エアコンがフル稼働する夏季、都心の渋滞の激しい道路(平均時速10キロ)を走行する

連続走行しなければ、この条件下で75に落ち込むということを考える意味がないんだが。
充電できないわけじゃあるまい。


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 22:16:58 ID:RGqzdUQQ0
充電できりゃ良いけどね

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 22:45:58 ID:/IwnxQ8lO
>>446
世田谷からだと

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 22:50:56 ID:/IwnxQ8lO
>>446
充電出来るところへしか行けないね。
世田谷からだとディズニーランドへは行って帰ってこれるかどうかの距離。

>>440
その点、ホビー用途に目を付けたテスラは偉い。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 22:59:53 ID:/IwnxQ8lO
>>441
外気温が35度の時にエアコンを切るのか?

>>442
どこで充電するの?


451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:24:43 ID:P3ElIZ3Y0
>>450
オフすることに航続距離的な意味があるかないかの話をしてきたのに
今頃になってオフにするかどうかの話にするのはどうかと思う。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:27:30 ID:WvVH3cn/0
電気切れするのが嫌ならエアコン切るしかないよ。
周りの車の熱気がすごいだろうけど。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:29:28 ID:P3ElIZ3Y0
>>446
充電してるのに連続走行?
充電中は停車しないの?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:33:53 ID:P3ElIZ3Y0
真剣に暑い時ほど、本気で寒い時ほど、エアコンを切る仕様。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/15(木) 23:43:26 ID:/IwnxQ8lO
EVの場合、60km/Hで220kmってことは100km/Hだと
110km以下しか走れないんだろうな。

舘内端も平均速度を抑えるために下道(国一など)を使ってたしな。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:01:34 ID:dWeB/PhG0
そもそもお前ら電気自動車買って充電できる場所あるのかよw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:04:14 ID:9XK3TB6/0
充電する場所って?線繋ぐだけじゃんw

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:04:41 ID:6WruXHjE0
【自動車】BSサミット全国大会、三菱がEVの事故処理を業者に説明[10/07/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279085259/

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:06:42 ID:6WruXHjE0

駆動輪である後輪をレッカー時に回転させると、モーターにより発電し、事故時は漏電の可能性が
あるため必ず4輪を持ち上げて搬送することなど、EVの構造とともに処置方法の説明をおこない、
全国から集まった板金塗装ショップオーナーは熱心にメモをとっていた。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:09:41 ID:9XK3TB6/0
その程度の安全対策も取れないのか。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:19:43 ID:8+KOc2B70
>>457
家の前における場所あるの?w

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:35:29 ID:JdPVGPH20
>>458-460
フレミングの法則でモーターを外から力で動かすと発電してしまう
事故時の絶縁不良の処で必要のない発電w
無駄で危険な回生エネルギー

後輪の下にコロを入れてレッカーしましょうとw
FFタイプなら簡単なのにね

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:46:29 ID:r7rlnUvr0
>>449
世田谷からTDLまで平均時速10キロで往復するつもりか?


>>453
充電するなら問題ない。
充電しないなら連続走行することになるが、そんな状況はまず存在しない。
都内の渋滞を平均10キロでトータル75キロ連続走行(無充電走行)
しなきゃならんシーンなんてあるか?



464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:49:22 ID:ztNgYPd10
実用にならんね

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:52:22 ID:r7rlnUvr0
リーフの場合、プラグがノーズにあるから、

日本向けじゃないな。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 00:56:17 ID:r7rlnUvr0
>>464
ガソリン車かっとけ。
ケータイみたいなもんだ。遅れて買えばいい。
今はかつての車載用携帯電話を買うようなもん。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:01:33 ID:0UYnIzEp0
>>463
1 10kmある長い坂の頂上にトラックで運び上げてそこから下る
2 特注の大型コンベアーで下り坂状態を長時間維持する、人間用ルームランナーみたいなものw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 01:27:19 ID:IsVauQqeO
>>463
往復80kmとして時速10kmで40km、時速60kmで40kmを
エアコン全開で走るとバッテリー容量ぎりぎり。
航続距離ぎりぎりじゃ困るだろ?

車格が近い日産ノートに例えると、タンク容量が15Lくらいしかない
感じでチャージには1時間以上かかる。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 02:40:02 ID:AsJIN8mt0
>>463
なんで充電で駐車するなら問題なくて、充電しないで停車してるのはダメなのか、
と聞いているんだが。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 05:46:26 ID:yXuxnhfh0
>>468
その使い方ならバッテリー容量1/4くらい残ってそうだが。
さらに途中で充電するとしても0→100%の充電する必要はない。
EVは家に帰れば翌朝まで充電できる。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 05:47:33 ID:yXuxnhfh0
>>469
停車したままエアコン使って何がしたいんだ?


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 06:56:33 ID:IsVauQqeO
>>470
リーフの残り4分の1で可能な航続距離は、ノートで言うと
残り3Lで可能な航続距離に相当するだろう。

普通はそんな危い橋を渡らずに、もっと早めに給油するわな。

東京圏は街があまりに大き過ぎてEVには適さないのかもしれないな。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 07:13:34 ID:r7rlnUvr0
単純に航続距離で考えりゃいいのに。

>>468
充電設備がTDLに一番近いPAにあるらしいぞ。
そこで軽く充電しとけ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 07:59:55 ID:OJlpn8fw0
実用的で理想の電気自動車だね
http://www.youtube.com/watch?v=xLA0kA3w9KU
http://www.youtube.com/watch?v=bvOl59XyVLk

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 08:31:52 ID:NOUcihPYO
会社で電気自動車を使っている人の話だと、最初の頃はいい加減な車の燃費計と同じで残量に余裕を
持って走っていたけど、慣れて自分の運転ではどのくらい走れるかが分かってくると、残り1〜2コマ
まで使っちゃうそうだよ。

あと、順調に走れば充電なしで走れるような使い方をしているから、急速充電器を使うのはちょっと
足りない分を注ぎ足す感覚。空に近いと10分で5コマ分ぐらい充電できるから、無駄に満充電になるまで待ったりしない。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 09:42:40 ID:1pnRf0Cs0
逆に言うとどんな過酷な使いかたしても、50q以上走るんだよなw
俺はこれで十分。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 10:34:04 ID:AsJIN8mt0
>>471
休憩

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 10:54:10 ID:8+KOc2B70
が、やはりこれ1台でやりくりするのは普通の人には不便だな
どうも普及する気がしない

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 11:42:05 ID:3En51Ycb0
>>472
おまえが買わない理由はどうでもいいよ。
性能がどう良くなっても買わないために利用スタイルの条件付けを厳しくしていくだけだろ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 11:59:38 ID:8+KOc2B70
はあ?誰が俺個人の買わない理由を言ってるんだよ
今の性能では不便だから普及の見込みはないって言ってるだけで
むしろ俺は買う、俺は買うとか言うのは止めて欲しい

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 12:44:24 ID:r7rlnUvr0
>>480
普及の定義を言わなきゃ。

HVは普及してるというかね?
町の車のほとんどすべてがガソリン車だが。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 14:04:05 ID:IsVauQqeO
>>476
アイミーブを買ってレポートしてくれ

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 14:07:51 ID:NOUcihPYO
統計というか、経験則的な話で言うと、5年以内に売上が米国GDPの1/2000から1/1000まで増えた
製品分野で、20年以内にそれ以下まで市場が縮小した製品は一つもないらしいね。

今だと1兆2千億円ぐらいになるのかな。電気自動車の平均価格を250万としたら、年産48万台という
ところだね。

もちろん、それよりずっと少ない売上でも、何十年と販売されている商品は山のようにあるけど。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 15:55:21 ID:AsJIN8mt0
>>479
性能が低く価格が高いから売れないのではなく、
単に嫌いだからという理由で一部の人間が買わないだけ、
と思い込もうとしているんですね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 15:58:04 ID:AsJIN8mt0
>>481
> 普及の定義を言わなきゃ。

辞書を引けばいいでしょう。

> HVは普及してるというかね?

普及してるといえるでしょう。

> 町の車のほとんどすべてがガソリン車だが。

違うと思います。
プリウス、相当走ってますから。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 16:19:30 ID:r7rlnUvr0
>>485
全く答えになってない。

で、
キミが言う「普及」って現状のプリウス程度か?


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 16:23:10 ID:r7rlnUvr0
>>484
肝心な点を忘れてる。

まだ発売されてないw


キミの言う「売れない」って、まだ事実じゃない。
どこに「売れない」って事実があるの?
妄想だろw

そして、誰も、リーフが売れるって言ってないのw

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 16:34:25 ID:1pnRf0Cs0
>>485
プリウス、全ガソリン車の何%ですか?w

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 16:52:57 ID:h3rRFFxi0
プリウスっていつから電気自動車になったんだ?
プリウスってガソリンだけで走るガソリン車だと思うけど、、、、。


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 16:56:44 ID:1pnRf0Cs0
プリウスって、いつからガソリン車になったんだ?
今までHV車と勘違いしてたわw

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 16:58:44 ID:t3U0m25g0
言葉遊びで揚げ足取りしてるあいだは、議論は進まないわな

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:07:11 ID:j3+U269O0
>>491
でも、プリウスはEVに分類しちゃあかんと思う。

将来的にHVが消えるか、案外EVと共存するか、その辺りの
テーマは面白いとは思うけどね。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:10:36 ID:r7rlnUvr0
過去10年の全世界HV販売台数
今後10年の全世界EV販売台数

これは間違いなくEVの方が多いでしょう。


過去10年のトヨタ全世界HV販売台数
今後10年の日産全世界EV販売台数

まぁ、EVの方が多いだろうな。
つか10年後プリウスはないかもw
コスト割れしてるガソリン車が売れ続けるとかあり得ないから。



494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:14:26 ID:r7rlnUvr0
>>490
プリウスはガソリン車だよ。電気自動車と同じフィールドにはいない。

エンジンで駆動するガソリン車にモーターも乗っけてるのだから。


シリーズ式って奴になると微妙な話になるがw

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:14:44 ID:AsJIN8mt0
>>486
現状のプリウス程度売れれば普及といえると思います。

>>487
だったら>>479のいう「買わない」もまた事実とはいえない。
そこから訂正しないとダメだろうね。

>>488
自分で計算してください。

>>490
> プリウスって、いつからガソリン車になったんだ?
> 今までHV車と勘違いしてたわw

そうですか。私はプリウスをHVと認識し、
ガソリン車とは別のものと位置づけています。
>>485を読めば分かりますが。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:17:45 ID:AsJIN8mt0
>>493
> 過去10年の全世界HV販売台数
> 今後10年の全世界EV販売台数
> これは間違いなくEVの方が多いでしょう。

間違いなく、と根拠なく断定してあるだけですね。

> 過去10年のトヨタ全世界HV販売台数
> 今後10年の日産全世界EV販売台数
> まぁ、EVの方が多いだろうな。
> つか10年後プリウスはないかもw

だろう、かも、の世界は何でもアリですね。
これって「妄想」じゃないんですかね。

> コスト割れしてるガソリン車が売れ続けるとかあり得ないから。

第三世代のプリウスはモデルチェンジの時期までに販売中止になる、
と言っているのでしょうか。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:18:13 ID:MUQH1Ckv0
>>493
> これは間違いなくEVの方が多いでしょう。
10年じゃプリウスの寿命もつきてないし、どうだろね。
でも、この話題はおもしろいだろね。

俺はまだまだHVの時代は続くと思う。
30KwHクラスのバッテリーと水素マイクロガスタービンの
組み合わせとかね。


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:24:01 ID:5RSUhj100
10年でHVを逆転するのは無理だろ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:46:07 ID:r7rlnUvr0
>>497
減税補助金がないHVを買うかね〜
HVは、燃費は良いが経済メリットマイナスのガソリン車だし。
先進性・環境性能という記号はEVに持ってかれてる。

クラウンとLSぐらいじゃないかな。HVとして残るのは。

>>498
カラクリを言うと、>>493の条件設定では、
HVとEVでは作ってるメーカーの数が違うからなw

トヨタ対日産&日本での話 となると分からんが。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 17:58:35 ID:4VwP9CQP0
>>499
つか、補助金なんて、言ってみれば最初に導入する官庁、一部
企業、そして富裕層向けの一時金でしょ?

HV並みのコストになる頃には(資金的に)エコカー減税程度
になってると思われ。

後、EVの泣き所として、時おり必要となる突発的な長距離走行
に備えるためだけに巨大なバッテリーをデッドウェイトとして
装備する泣き所がある。

HVの場合はエンジン+ガソリンがこれに該当するが、500km
走行を念頭にすると、ここしばらくはHVに変わることはできな
かろう。

HVのトータル経済性はプリウスとインサイトの張り合い?で、
十分なレベルに到達してるんでないかな?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 18:28:28 ID:1pnRf0Cs0
>>500
長距離移動は、公共交通機関だ十分。
どうしても車運転したいなら、レンタカー。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 18:32:04 ID:8+KOc2B70
都市部は短距離でも公共交通機関だけで十分だけどなw

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 19:44:20 ID:Q03GEW+J0
プログレとかオーパみたいにモデルチェンジもしないまま生産終了なんてならない程度に売れてくれればいいよ。


504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 21:40:38 ID:Ag+SIxrh0
内燃機関の車で楽しんできた「クルマ好き」(自分も含む)EVを受け入れるのは時間がかかる。
なにせ今まで楽しんでものに対する概念を大きく変える、あるいは飛び越えなきゃならないからね。
クルマに関心がない人の方が「EVはこういうものだ」と、割り切って使えるだろうね。
 それにひきかえEV○○○の○内○はすごい。
クルマ対する関心なんかとっくに無くなってるのに一生懸命EVの話ばかりして。
まさかEV推進で生まれる利権のおこぼれをすくおうなんて、予想できなかったよ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 21:53:32 ID:8+KOc2B70
EVに関してはCO2削減という大義名分があるからな
国家も推進してるから利権も半端ないんだろう

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 22:29:42 ID:9XK3TB6/0
CO2削減なんて未だに言ってる奴が居たのかw

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 22:36:47 ID:3p1KSX7c0
CO2削減というより石油脱却だな
アメリカも中国もCO2削減にはまったく関心がない

が、電気自動車開発はアラブ人にエネルギーの大部分を握られてる現状から脱却するために必死でやってる

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 22:52:11 ID:r7rlnUvr0
大義名分 というニュアンスが分からん奴がいるw

>>500
事業者、先進者がまず使うってところでしょ。


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 23:41:30 ID:Ag+SIxrh0
今日の夜釣りは大して釣れなかったな。
もう寝るよ、おやすみ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/16(金) 23:43:47 ID:9XK3TB6/0
>>493
10年後またおいでw

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 06:55:14 ID:TgmUlnYI0
>>501
地方では鉄道の駅にいくのにすら何十kmもかかる地域もあるんだがな。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 09:21:20 ID:C7aaR0vQ0
だから3分で50%、7分で70%に充電できるアレは画期的だったんだな。
ミクロで見たら電池の2重消費で無駄だが、帰省時や旅行時にレンタカー借りなくて良くなることなどで、
EVの普及率押し上げ効果によりマクロで見たら省エネ省資源に貢献する。
プラグインHEVの普及も合わせれば動力エネルギー源の脱石油が進みそう。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 10:04:41 ID:ANvTapmc0
HVはもはやどうでもいいが、
プラグインHVは面白そうだね。

価格次第であれはいけそう。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 10:34:30 ID:uDi0BsCa0
>>504
カセットテープ→CD→デジタルオーディオプレーヤー
VHS→DVD→BD
コアなヲタクと言われる人間程、真っ先に飛びついたんだがw

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 10:44:47 ID:7Nm0L5r30
>>513
> 価格次第であれはいけそう。

この世のほとんどの商品に当てはまることだがな。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 10:54:02 ID:ANvTapmc0
>>515
そういやそうだな。

PHVは面白さと実益がよさそう。現状のEVよりイイ。
しかし、クルマとしての装備を積み込み&EVとしての装備も積み込むとなると
値段いくらだよ・・・。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 11:20:39 ID:rPkW4oKr0
PHVはあくまで値段と性能次第。
安く作ろうと思ったらバッテリーは小さめで、バッテリーでの走行距離20kmとかになるんだろうけど
それだと1回の充電で節約できる燃料費は100円くらい。
年間300回充電しても3万円、10年間で30万円、ガソリン走行時に同じ燃費になるガソリン車と
比較して30万円以上高けりゃなんのメリットもないな。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 12:13:12 ID:vWU7guo80
>>516
>しかし、クルマとしての装備を積み込み&EVとしての装備も積み込むとなると値段いくらだよ・・・。
つか、まんま今のプリウスをリチウムイオンにするだけのイメージじゃねーかな?
EV走行5kmじゃ面白くないんで、若干大きめのバッテリーが必要だろうけど、そ
れにしても現状のコストとそう大差ない価格に収まるんじゃねーかな?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 12:22:54 ID:7Nm0L5r30
>>517
> 比較して30万円以上高けりゃなんのメリットもないな。

「10年間、片道10km以上は走らない」という前提の話だとそうなる。

それ以上走っている場合は、HV並の燃費になるのでガソリン車に比べて
燃費的メリットはある。

プリウスを持っている人の場合は、元々燃費がいいので、
20kmまでバッテリーで走れても燃費的メリットが非常に薄い。
PHVとの価格差が30万円でも元が取れないだろう。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 12:41:26 ID:vWU7guo80
>>517
実際には結構使い勝手がいいんでねぇかな?

現状のEVだと、走行可能距離が100km程度なので、通勤と買い物には
十分だけど、そもそも長距離には連れていけない。
↑燃料計見てE近くならGSに行くのが普通。間違っても遠乗りはしない。

買い物と通勤なら20kmも走れば十分。
PHVならこの↑20kmをカバーできるし、長距離でもナンら問題ない。
コストと効果を考えると、恐らく10km程度がいい感じかもしれない。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 13:07:56 ID:lsutiUme0
>>519
だから、ガソリン走行時に同じ燃費になるガソリン車と比較してって書いてんじゃねーか。
別に普通のHVと比べても良いけど。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 13:17:57 ID:7Nm0L5r30
>>520
> コストと効果を考えると、恐らく10km程度がいい感じかもしれない。

たまにはエンジン回してやらないとガソリン腐ったりしそうだしな。

>>521
プリウスと同じ燃費になるガソリン車ってなんだよ。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 13:39:14 ID:lsutiUme0
>>522
プリウスと同じ燃費じゃなくて、これから出てくるであろうPHVと同じ燃費って話。
例えば、スイフトのPHVだと燃費は25.6km/Lだそうで、24Km/lのフィットやヴィッツ+30万くらいなら妥当かなと。
プラグインプリウスは確かに燃費は良いしモーターだけでも走れるが、一説によれば500万とかアホな
値段が付くとかなんとか、話になんないし。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 13:48:00 ID:lsutiUme0
PHVについて興味があるのは、例えばモーター走行20kmのPHVで100km走る時に、バッテリー使い切ってから
エンジンを動かすのと、100kmでちょうどバッテリーがなくなるように平均してエンジンを動かすのとでどっちが
トータルの燃費が良いかだな。
あらかじめ距離がわかっていればそのあたりうまくコントロールしてくれたら良いなと思う。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 17:12:46 ID:ANvTapmc0
>>518
そんなに簡単なら、すでにリリース予定の発表くらいあるでしょ。

>>517>>519
燃費対比の基準がHVだと、PHVは合理ではない無意味なクルマになるのか。
そうだな。PHVの道は険しいな。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 17:52:18 ID:vWU7guo80
>>525
プリウスPHVなら既に販売されてるよ。
http://autoc-one.jp/toyota/prius/report-447955/
ただ、これは実験機の性格でリース専用車。(買うと525万円)

機構的にはシンプルで、言ってみれば現行プリウスをリチウムイオン
に変更して容量を上げただけ。

一般向けとしては2011年発売ってことなので、価格設定をどうするか、
とか、その価格が経済性にバランスするか、とかは興味深い。

いずれにせよ、現状のEVがバッテリー価格の劇的なダウン待ちである
のとリンクして、EVが発展すればPHVのコストが下がると言う特徴がある。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 18:00:04 ID:ANvTapmc0
>>526
525万円。
そりゃダメだわ。プリウスに完敗だな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 18:48:00 ID:lo0CkeGx0
電池積んで重くなった分を高価なアルミ使ってなんとか軽量化するから高くなる

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 19:32:44 ID:Vtjbt7qp0
あれ?簡易型PHVだとプリウスに50万円の改造費
ってのがなかったっけ、続報は聞かないけど。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 19:33:41 ID:xGikueuhO
プラスチック使えばいいのにね。


531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 21:59:35 ID:iP7CoCA70
生分解性プラスチックでも使うか

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 22:59:38 ID:xGikueuhO
燃やせばいいんじゃない?
それでついでに発電も。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:04:52 ID:dJnLgm+N0
>>527
あくまでもサンプルリース価格なので、市販する時には常識的な
価格にすると思われ。

つか、新型プリウスも、もともとはリチウムイオンで出す予定だ
ったのが、丁度その時期に、発火事故が相次いだのと、発火メカ
ニズムが解明されていないことを理由に、現行のニッケル水素に
落ち着いたと言う経緯がある。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/17(土) 23:33:37 ID:A+GdPjiw0
>>533
コスト

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 04:44:06 ID:2aC9bL1p0
シリーズ式PHEVの一番のメリットはEV車の走行フィールを安価に楽しめて、なおかつ1台で全てまかなえる実用性もあることだね。
低燃費や電池駆動でのコストメリットはたぶん10年経っても普通のHVやガソリン車に勝てない。





536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:16:09 ID:rL84YVYs0
>>535
いや、それほど気合の入ったモノではないのでは、と。

例えば、現行プリウスでもEVモードとすれば1〜2kmは電池走行ができる。

リチウムイオン化してバッテリー容量が3倍になれば、既に実用がみえてくる。
これにリチウムイオンの低コスト化と高性能化が加われば通勤需要の10km
はクリアできるのではないか?

要するに市販HVのEVモードで10km走れば、それで良しって程度な話。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:42:02 ID:tEdJU7Va0
プリウスで1日10km分ガソリン代が節約出来てなんになるんだ?
年間200日通勤してガソリン100L節約か?
年間1万5000円節約するのに車両価格いくら上乗せされるの?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 10:53:52 ID:rL84YVYs0
>>537
それ言い出したらEV談義なんてできなくなるよw
考えてみなよ400万の短距離用途専用車だよ。
補助金なんて一般に降りてくるまでには無くなってると考えた方が
いいシロモノだし・・・

いやいやリチウムイオンは飛躍的に伸びてる→まんまHVのEV
モード走行距離がローコストで伸びる。

後、プリウスのEVモードってのは既に搭載されてる既存機能な
ワケで、これから搭載しようってもんでもない。HVとして適正な
バッテリー容量配分を追求する上で、今より大容量なバッテリー
がふさわしいならEVモード走行距離は自然と伸びる。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 12:00:08 ID:tEdJU7Va0
まあ、安く出来るなら問題ないよ。
フィットハイブリッドやヴィッツハイブリッドが150万切って出てきて、それに10万足したら
電源コード繋げて家庭で充電も出来ますよっつー事なら元は取れるだろうし。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 12:51:31 ID:xCvp7a1tO
静かでトルクフルな上質な走りをほんのちょっとだけ味わえる貧乏人向けの車が、HVっていう位置付けなんだとおもう。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:10:55 ID:rL84YVYs0
>>540
そこらは車によるって言う話題だけでは?

iMiveモーター出力     :47Kw
プリウスモーター出力   :60Kw (シリーズ&パラレルV)
リーフモーター出力     :80Kw
シボレーボルトモータ出力:111Kw (シリーズHV)

特にプリウスやボルトなぞは発進加速にエンジン使わないんで
純粋にモーターの味わいかと。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:17:35 ID:tEdJU7Va0
>>540
そんなもんに何のありがたみも感じないけどねえ。
まあ、あと40年もして爺さんになったらそういうのが有難いのかもなあ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 13:20:21 ID:dWeB/PhG0
↑の位置づけがあっているかどうかは別にして今の性能じゃ金持ちの道楽にしか
ならないEVよりよほど現実的な路線じゃないかw

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 20:04:25 ID:D2eXSJmL0
>>538
だからEVの得意な加速性能に特化したクルマから出発したテスラは偉い。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 20:33:12 ID:rL84YVYs0
>>544
怪しいメーカーが無理やり作った車って言うイメージが強いけどね。
・携帯用バッテリー8000本を利用した。 ←発火問題大丈夫?
・エコ用とスポーツ用の2速ミッション採用。 ← 特許侵害で訴訟。
・テスラモーターズのデザイナーが技術パクって他社にスピンアウト
 ↑こんなボケな設計使えるかボケって感じで設計ボツにされた。

そのワリにはトヨタと提携したりして、ビジネス的には妙に順調。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 22:32:04 ID:BGN5CmK50
日清カップヌードル「タイムカン」の回収CMが流れているが、
メーカーが10年寿命があると確信して製品化したのに、実際は4年でアウトだった。
プリウスも初代はバッテリーでいろいろあったらしいが、10年たってようやくこなれて来た。

さてEV用電池はどうなることやら。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/18(日) 23:21:26 ID:PPI4hRIY0
>>545
ほっとくのが吉。
クルマ作りで、売り上げ数兆円単位の企業に勝つ可能性はないだろ。




548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/07/19(月) 01:56:38 ID:bNHSj5am0
>>529
この事?
http://www.beatsonic.co.jp/plug_in/plug_in.php

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 03:01:30 ID:jehhQZXf0
EV厨はアホ揃い

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 06:33:11 ID:Btj2ieZ30
車のエアコンに必要な動力は4〜5馬力くらいとか。
5馬力って言ったらラーメン屋のエアコンくらいの能力。
もちろんカーエアコンは熱交換面積が限られるため効率が悪いので
出力はもっと小さいが、5馬力を電気で賄うのは大変だろうな。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 07:50:34 ID:CjS2RlOY0
>>550
それも冷房の話しだもんな。ガソ車は暖房に廃熱使ってるだけだから馬力になおすとかなりのもんじゃね?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 08:04:09 ID:Df7VOM5u0
>>551
実際、EVが冬季に除湿暖房を行う時が一番苦しいそうだ。
暖房とエアコンを同時に動かす上に、低温のためバッテリーの
能力が低下する。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 08:30:47 ID:jehhQZXf0
というわけで電気自動車の普及は100年後ということで、


生 き て た ら 買 え w




554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:10:20 ID:6g86S9XA0
俺はそんな凝り固まった考え方はしてなくて、普及率が50%を超えたくらいで買い替え時期が来たら買うと思う。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:17:17 ID:ajXRMYxb0
>>554
普及率50%とか、君が生きてる間は無理だと思うぞw
HVの普及率今何%だと思う?
それでもみんな買ってる訳だし。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 09:42:50 ID:1VCAk8Gl0
>>555
みんな買ってるwww
算数できないのか?多くは買ってないんだよ。

>>554
それはそれで正解。



557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 10:01:46 ID:1VCAk8Gl0
>>554
圧倒的に有益なのは普通のガソリン車だよ。

EVはHV含むガソリン車とは別商品だから、
そこに価値が見出せる人が買う。

EVは日米欧という観点で、事業者、お金持ち、イノベーターが買うという段階っぽい。
ここのアンチEVとは関係ない世界で売れていく。
初代プリウスよりは普及スピードは早いだろう。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 10:47:24 ID:W1RDcpw/0
電気自動車がメディアに多く取り上げられるようになるちょっと前に
水素自動車なるものが取り上げられてたけどさ
あれってどうなったの?

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 10:55:32 ID:qb7apbAO0
>>558
> 水素自動車なるものが取り上げられてたけどさ
マスメディアの話題になってないだけで開発は進んでるよ。
マツダ、水素、ハイブリッドあたりでぐぐれば出てくる。

水素でもガソリンでも動くんで、普段は水素、長距離で水素が
尽きたらガソリンと言った切り替えができる点が秀逸。
マツダは水素シリーズハイブリッドとしたい考えに見える。

技術的な障壁は水素の貯蔵方法で、これのブレークスルー技術
がなかなか出てこない。超高圧方向がトレンドか?

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 10:59:26 ID:6g86S9XA0
>>557
初代プリウスは初年度で17000台程度だったわけだが、何回目かの電気自動車ブームである本年度
電気自動車は何台くらい売れるのかねえ?
まあ、1車種と電気自動車なんてざっくりとしたくくりを比べる事自体が変だが。
シニアカーなんて既に年間何万台って市場だしねw

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 11:05:29 ID:ajXRMYxb0
>>556
お前は国語苦手みたいだなw
みんな=全員じゃないからw

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 11:12:55 ID:6g86S9XA0
うーん、どっちもどっち、そもそも比率の話しているのに“みんな”なんて文学的な表現は必要ないしw

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 11:17:03 ID:1VCAk8Gl0
>>561
おい。バカなら「国語」とか言葉をだすなよ。オマエには難しい言葉だからw

みんな=みな=すべて
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/186678/m0u/%E3%81%BF%E3%81%AA/


かりに、オマエの「みんな」の定義(オマエの言う「みんな」 って何だ?)
先月のクルマ全販売台数中、HVって何台売れたんだい?
比率をだして、その比率で「みんな買ってる」とか言えるのかい?

オマエの話からは、「軽自動車をみんな買ってる」 といった方がよっぽど正しいw


564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 11:24:49 ID:1VCAk8Gl0
>>561
ただし、アタマの弱い奴が、

みんなやってますよ。
みんなそうですよ。
みんなかってますよ。

というフレーズに引っかかるらしいけどな。


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 11:45:54 ID:1JcvrADY0
屋根に太陽電池は現実的じゃないんだろうか

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 12:02:13 ID:B0Vx9Cvz0
>>565
あの面積を全部太陽電池で埋め尽くしても数百W 程度。
走行の足しにはならん。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 12:03:07 ID:M0oJy9yi0
車種別販売ランキング

月        6月            1〜6月
順位       台数 対比       台数 対比
1 プリウス トヨタ 31,876 143.0 プリウス トヨタ 170,426 331.5
2 フィット ホンダ 15,955 122.5 フィット ホンダ 90,160 137.0
3 ヴィッツ トヨタ 11,625 127.9 ヴィッツ トヨタ 65,524 129.9
4 カローラ 〃 10,723 165.8 カローラ 〃 59,458 133.4
5 セレナ 日産 8,153 122.5 パッソ 〃 51,664 107.7
6 ステップワゴン   7,601 299.4 ステップワゴン 45,572 286.3
7 パッソ トヨタ 7,275 94.6 セレナ 日産 44,728 133.6
8 フリード ホンダ 7,050 108.5 フリード ホンダ 42,559 132.0
9 ヴォクシー トヨタ 6,663 115.6 ヴォクシー トヨタ 39,464 137.7
10 デミオ マツダ 6,019 116.7 ノート 日産 37,040 126.7

プリウスが「ここ半年で最も売れているクルマ」であること
「最も普及している新車であること」は、疑いの余地がない。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 12:22:41 ID:M0oJy9yi0
>>563

> HVの普及率今何%だと思う?
> それでもみんな買ってる訳だし。

上記の文において、
1行目は、HVの普及率について何らかの想定をしている。
2行目では、「それでも」とある。つまり「1行目の想定に反して」という意味になる。

「1行目の想定に反して」「みんな買っている」というのが2行目の意味。
みんな買っているに反しているのだから、1行目の想定は「売れていない」という意味にならなければ
おかしい。

従って、1行目の想定は「HVの普及率は低い」というものだということが確定される。

故に、HVの普及率が低いにも係わらず「みんな」HVを買っている。というのが全体の文意。

もし全ての人がHVを買っているのであれば「普及率が低いにも係わらず」の文意が成立たなくなるので、
ここで「みんな」を全ての人として認識するのは「間違い」以外の何物でもない。

「みんな」は「多くの人がごく当たり前に」という意味であると想定することができれば、文意が通るが
「みんな」を全員としてしか理解できないのは、むしろ国語力がないことを暴露しているといっていい。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 12:33:27 ID:6g86S9XA0
なんだか必死だなw
もっとやれ。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:10:19 ID:C8vR3RrB0
新潟県は電気自動車の普及を促すため、新潟市出身の漫画家高橋留美子さん作の
人気アニメ「うる星やつら」のヒロイン「ラム」をイメージキャラクターに起用する。
写真は緊急充電できる場所を示すステッカー(県提供) 

●ステッカー
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9637260.jpg

◎ソース
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100717152241-9637260


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:11:25 ID:Em0IOvhV0
>>565
一般家屋の屋根全部に付けてるソーラーパネルで4Kw前後。
もちろんピーク発電量なので平均にすれば2Kwってなもん。

アイミーブのバッテリー容量は16KwHなので、まる1日あれば
満充電できる。

車の屋根面積を考えればわかるが、上の方のレスの通り、せいぜ
いピークで300w程度となり、1週間で充電できるかどうかw

ちなみにトキオのソーラーカーの充電時間がそんなもんだそうだ。
(晴天時1週間、曇天時はコンセントを借りる)

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:15:55 ID:Em0IOvhV0
>>568
横レスだけど、

例えば、プリウスはここ1年ほど売り上げトップを独走してるが、
全車両の割合からすればまだまだ少ない。市場規模が大きいだけ
に1車種が爆発的に売れたとしても、その効果が出るためには相
当な時間がいる。

っつーあたりの話じゃないかい?

まぁ、道路見てるとプリウスだらけな感じもあるけどw

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:19:47 ID:oeC06T9j0
今からガレージに新たにソーラーパネルつけてまで電気自動車買う奴がいるのか

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:19:56 ID:y7daPEn90
768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 00:06:57 ID:maNxR9Bq0
日本の状況しか知らなければ、ハイブリッドが普及したと思ってしまうよね。

>2008年まで世界最大のハイブリッド車市場であった米国では、新車需要の低迷を受け
>2009年にハイブリッド車販売台数が7.5%減の29.0万台に縮小。

>日本ではエコカー減税・補助金を追い風にPriusの販売台数が3倍弱増加、Insightの販売が
>10万台弱まで伸び、ハイブリッド車販売総数が3倍強増の34.9万台に拡大し日本が米国を
>超え最大のハイブリッド車市場となりました。

>主要各国・地域の2009 年のハイブリッド車普及率を見ますと、日本は8%弱に拡大しましたが、
>米国は3%弱、欧州は推定1%未満と小型自動車市場に占める比率は決して高いとは言えません。

http://www.fourin.jp/pdf/press/press_world20100408.pdf

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 13:20:34 ID:Iz5oaUdw0
>>550
5馬力は約6500Wだから非常に大きな電力だよ。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:09:24 ID:1VCAk8Gl0
>>568
単純に、日本語の使い方が間違ってんだよw
理屈を捏ね回しても無駄。
みんな に 多くの人が極当たり前に と言う意味はないんだよ。

みんな軽自動車買ってる

これも正解になるんだがOKかねw

多くの人はHVを買っていない。 これが正解。
頼むから、数字をカウントして、四則演算してくれw

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:17:10 ID:5nRa01fV0
だから、“みんな”なんて言葉に意味はないんだよ。
あと、プラグインもしないハイブリッド車に普及率のメリットデメリットは存在しない。
今後ハイブリッド車が消滅する傾向にあったとしても今プリウスを買った人が何も困らないんだから。

578 :じゃ、ちょっとひっしにw:2010/07/19(月) 14:21:59 ID:1VCAk8Gl0
>>568
>故に、HVの普及率が低いにも係わらず「みんな」HVを買っている。というのが全体の文意。

数字をカウントして四則演算をしてみなさい。
そう。
普及率が低いにもかかわらず「みんな」がHVを買ってるなんてあり得ないから、

>HVの普及率が低いにも係わらず「みんな」HVを買っている。というのが全体の文意。

が完全に間違い。日本語を使えてない。数字を数えられれば、
「みんな」買ってるなんて表現する奴が詐欺かアホだとすぐに分かる。
Vの普及率は低い。そして、全体に占めるHV販売比率もたいしたことはない。

579 :じゃ、ちょっとひっしにw:2010/07/19(月) 14:24:44 ID:1VCAk8Gl0
>>567
いいか?

その数の中で、
ハイブリの数はいくつで、非ハイブリの数はいくつかね。
足し算くらいできるだろ。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:43:04 ID:M0oJy9yi0
>>576
> 理屈を捏ね回しても無駄。

理屈についてこれない人がそんなことを言っても虚しいだけです。
せめてついてこれることを示してくれないと。

> みんな に 多くの人が極当たり前に と言う意味はないんだよ。
> みんな軽自動車買ってる
> これも正解になるんだがOKかねw

OKになります。

あなたが発言内容は既に提示されている「辞書にのっていない」ということの単純反復です。
内容的には何も付け加わっていない、全く意味のない発言です。

こちらの発言内容を踏まえて返答しないのであれば、
読む価値すらないわけです。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:45:31 ID:M0oJy9yi0
>>569
私は通りすがりの者で、それまでの投稿者とは別人です。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 14:47:18 ID:xCbsc/Bi0
>>579
2位のフィットにWスコアに近いぶっちぎりの差をつけてるん
だから、各メーカーごぞって真似したくてしょうがないけど
(特許の壁で)真似できなくて恨めしい。

ってな感じでない?
やれるもんなら皆やると思われ。

何せ軽No.1のワゴンRも10万台ちょいだし。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:04:39 ID:1VCAk8Gl0
>>580
w。計算できないんだな。
みんな軽自動車買ってる・・・OKなんだな?
じゃ、オマエのオツムではこうなる。

みんな非ハイブリッド車買ってるよ。もOKだ。(足し算すりゃそうなる。)

足し合わせてみろ。今、日本では

みんなHV買ってるよ。
みんな非HV買ってるよ。

これは両立しOKとなるしかない。
これ同時に両立する命題かねw
理屈で答えてみなさいw




584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:11:08 ID:M0oJy9yi0
>>583
> みんな非ハイブリッド車買ってるよ。もOKだ。(足し算すりゃそうなる。)

そうですね。

> みんなHV買ってるよ。
> みんな非HV買ってるよ。
> これは両立しOKとなるしかない。
> これ同時に両立する命題かねw

もし命題であるとするなら同時に両立します。
本当に意味が汲めないのですね。

1 文意は汲めているが、言葉の用法に固執し揚げ足をとっている。
2 文意は汲めていないが、言葉の用法に固執し揚げ足をとっている。

1 は理解力はあるが、性格が悪い。
2 は頭が悪い上に、性格も悪い。

あなたは2に分類されました。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:15:44 ID:1VCAk8Gl0
結局、日本語に、自己流で誰にも通用しない意味を付与してるから
理屈上ではもちろん、語感でも変なことになる。

「みんな」の語義から考えろよ。
語義上「みんな」というのは100%を指す。
現実上100%の現象というのは少ないから、(圧倒的)多数=80%くらい
をさすのはあり得る。

しかし、マイノリティのHVに「みんな」なんて言葉を使うから、
語義からあまりにも乖離したシドロモドロで矛盾する結果になる。

超甘めに言っても、過半数を超えるものに使わなきゃならないんだよ。
先月

みんなが軽自動車買ってるし
みんながHV買ってるし
みんなが非ハイブリかってる。

全部両立する。ってか?バカじゃなかろうか。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:17:31 ID:1VCAk8Gl0
>>584
先月

みんなが軽自動車買ってるし
みんながHV買ってるし
みんなが非ハイブリかってる。

OKなのか。オマエ日本人なの?両立するわけないじゃん。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:18:10 ID:M0oJy9yi0
>>585
既出の内容を繰り返すのは明らかにバカです。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:19:36 ID:M0oJy9yi0
>>586
両立する理由は>>568で既出です。
それに対する反論は未だ出されていません。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:25:02 ID:M0oJy9yi0
既に「みんな」の定義が複数あることを認識しているにも係わらず、
こちらが「みんな2」の定義で書いた内容を無理矢理「みんな1」の定義でのみ解釈し、
両立するわけないと断定する。
これはあなたの意図的な「すりかえ」であり、その根源にあるのは「悪意」です。

単にコミュニケーションをとるつもりがないだけ、としかいいようがありません。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:25:32 ID:1VCAk8Gl0
オマエによると、

みんなPC持ってるし、
みんなPC持ってないよ。

みんなハイブリ買ってるし、
みんなハイブリ買ってないよ。

みんな男だし、
みんな女だよ。

みんなトヨタの車買ってるし、
みんな日産の車買ってるよ。


全部OKだよなw 奇特な人だ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:28:06 ID:M0oJy9yi0
>>590
> 全部OKだよなw 

それは違います。文脈上、クルマ以外の話題に対してまで
適用できるとは限りません。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:28:46 ID:1VCAk8Gl0
>>589
論理で考えなさいってw

通常の語感と通常の論理と、通常の判断能力あれば分かるだろ。
オマエのいってることは>>590すべてOK。

みんな に、事実上、圧倒的多数(80%)くらいを包含する余地があるが、
それでもオマエの言ってるのはあらゆる意味で(語義、論理、具体的結果すべてにおいて)
無理だということ。

言葉をでたらめに使うことに、誘導の悪意があるんだよ。


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:31:28 ID:1VCAk8Gl0
>>591
だから、最初の文脈・文章がおかしいのよ。

通用しないの。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:33:48 ID:M0oJy9yi0
>>593
>>587
>>588

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:39:44 ID:M0oJy9yi0
>>592
> 言葉をでたらめに使うことに、誘導の悪意があるんだよ。

あなたの心は、その何倍も悪意に満ちていますが自覚はあるのでしょうか。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:40:22 ID:1VCAk8Gl0

>>591に論理のかけらもないからな。

オマエがOKだといったことだけをまとめるぞ。

オマエのアマタでは、先月、

みんながハイブリ買ってるし、
みんながハイブリ買ってないし、
みんなが軽自動車買っています。
これは、販売数を見れば分かります。

ハハハハハ・・・。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:44:52 ID:1VCAk8Gl0
>>595
言葉をちゃんと使いなさい。
無意識にデタラメを言うのはやめなさい。

オレは間違ってないと強弁しだすから、
語義、事実上の語義、論理的帰結
を使って、オマエが何を言ってるのか分からせようとしたの。

悪意も善意もない。何を考えてるのか知りたかったのだ。
何も考えてなさそうだと分かったからもういい。


みんながハイブリ買ってるし、
みんながハイブリ買ってないし、
みんなが軽自動車買っています。


そうね。そうそう。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:45:17 ID:M0oJy9yi0
>>596
>>587
>>588

これ以上逃げるようなら無駄なのでレスを打ち切ります。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 15:47:51 ID:M0oJy9yi0
>>597
> 悪意も善意もない。何を考えてるのか知りたかったのだ。

合理性の陰に隠れているだけで、本質は悪意です。
私への投稿だけではないですよ。
よく胸に手を当てて考えてみるといいと思います。

単純反復は、AAを貼るのと同様で「負け」のサインです。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 16:03:26 ID:5nRa01fV0
はい、ファイト

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 17:35:47 ID:oeC06T9j0
そろそろ飽きたんだけど

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 17:57:54 ID:3Ni5PJsq0
今北

ていうかEVよりなによりまず普及するのは、みんなが買ってるHVだと思うんだがどうよ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:07:01 ID:oeC06T9j0
なにより普及してるのはガソリン車
100年後ならEVかもしれない

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:14:38 ID:+fSWMnFq0
>>603
> なにより普及してるのはガソリン車
現状「HVに交代しつつある」ってことじゃね?
ヴィッツとフィットのHVが出たらマジにHV化が加速するかもよ。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:27:50 ID:ZNqJKHLR0
まだ売れるかどうかわからん出してない値段も決まってない車を出されても・・・

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:40:46 ID:o9Naq+590
>>605
それ言い出したらEVの話なんかできねぇってw

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:58:34 ID:o9Naq+590
ちょっと話題がえ

家で充電プリウスPHV 300万円以下検討 EV引き離す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000040-san-bus_all
トヨタ自動車が平成23年末に発売予定の家庭用電源で充電できるプラグイン
ハイブリッド車(PHV)の価格を300万円以下とする方向で検討していることが
18日、分かった。

車載用リチウムイオン電池の量産化などで製造コストを下げられると判断。
ライバル各社の電気自動車(EV)よりも価格を70万〜100万円安く設定するこ
とにより、PHVで世界のエコカー分野を主導したい考えだ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 19:01:39 ID:D3wVsZUK0
>>607
プリウスの客を食うだけのような気がするんだけど・・・

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 19:06:11 ID:o9Naq+590
>>608
プリウスPHV=次期プリウス
ってコトじゃないかな?

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 19:33:42 ID:wY+2tyIV0
よくわかんないけど
みんなの党

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 19:49:04 ID:R7wUrTL20
だから、普通のプリウスより100万近く高いプラグインなんて何の意味があるんだ?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 20:08:54 ID:C8vR3RrB0
そもそもプリウスの車体形状が嫌い
てゆーか許せん
何だあの視界の悪さ(特に後方)は・・・

もっと実用的な、例えばサクシードやプロボックスみたいな車にハイブリッド積みやがれ!

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 20:21:23 ID:3Ni5PJsq0
つ空力

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 20:24:24 ID:dM024jY10
>>609
次期じゃない。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 21:14:47 ID:eeK91m3z0
そういえば、アイボっていたよね。
マスコミの報道の仕方、水増しされた予約、高価格なおもちゃ、
一時の作られたブームの後、みんなに忘れ去られるところ、
何かに似てるよね。

EVを買う予定の人のなかにはアイボを買っちゃった人結構
いるんじゃないかなw

後プラグインプリウスの意味がないという人は、
現在の値段、性能でのEVの存在意義について
説明してくださいw

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 21:24:46 ID:C8vR3RrB0
いつの間にか増えてる

NAVITIME 電気自動車 充電スタンドMAP
http://www.navitime.co.jp/pcstorage/html/evcharge/

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 21:41:25 ID:R7wUrTL20
>>615
現状でのEVの存在意義?
日本じゃほとんど無いね。
アメリカの小さな町で、車なんてなんぼでも停められる土地があり、街を一周回っても
10kmもあれば帰ってこれるようなところなら、時速60キロしかでない航続距離30kmくらいの
糞安い車があれば所有しても良いかなと思うよ。
ゴルフカートに毛が生えたようなので充分っつーか。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 21:51:19 ID:3Ni5PJsq0
>>617
その発想はなかったわ〜

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 00:16:03 ID:gMBbg6DH0
>>617
ピックアップがあれば電池切れしても引っ張れるしな。
テスラはそういう土地で発進加速をブチかますのに使うんだろうな。

速度規制はあっても加速度規制はないし。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 00:55:49 ID:Uvy+AKv10
テスラって街乗り用だったのかw

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:07:10 ID:G8X/PzJX0
>>615
国家レベルで後押しされてるのを、単なるおもちゃと比較するって
どんだけセンスないんだw

EVの存在意義?
世界が決めた新しい商材w

HVの存在意義がないのと同じ。


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:08:57 ID:G8X/PzJX0
781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/19(月) 18:06:36 ID:dr2DJIgB0
いま日産の渉外担当部門は大忙しだという。環境政策に力を入れる世界各地の自治体や政府から協力要請が次々に舞い込むからだ。

ちなみに最大の新興市場である中国でもEVに追い風が吹いている。

中国政府が上海など5都市で今年6月から始めたエコカー補助金制度。

日本ではあまり注目されていないが、「どの技術を中国政府が後押ししているか、彼らの本音が出た」と自動車業界では話題になった。

ハイブリッド車の購入に支給される補助金は3000元(約4万円)だが、EVはその20倍の最大6万元(約80万円)もの補助金がつく。

EVに注力してきた日産はここでも優位に立てる可能性がある。

2010/7/19日経電子版




623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:17:12 ID:G8X/PzJX0
世界五大国のひとつ中国がEVプッシュ。
アメリカもEVプッシュ。
フランスもEVプッシュだろう。
リーフを欧州のどっかで売るというのもそこが優遇策を出してるから。

国策に売りなし って言葉が株式格言であってだな、
国策には敵わないんだよ。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:20:27 ID:gMBbg6DH0
>>620
そうだよ。街で見せびらかすためのクルマ

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:31:27 ID:G8X/PzJX0
インドでも購入補助やってるんだな。
http://www.web-tab.jp/article/3090/

HVとの住み分けとか良く分からんが、EVイケイケ政策は
得体の知れない強力な力で全世界で進められてるのに。

アイボと同じとかって、どんだけw

CO2排出量がゼロ&乗り味が全く違う ということぐらいか
消費者にぱっと分かる存在意義は。本当の存在意義は闇の中。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:46:26 ID:gMBbg6DH0
発進加速が得意で巡航が苦手なEVは、速度規制と非常に親和性がある。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:46:31 ID:f9QP9P+a0
EVマンセーというより、石油利権にウンザリしてるんだろう
世界的に。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 01:53:42 ID:G8X/PzJX0
>>672
それはたぶんあるだろうね。

世界中でEV推進という気持ち悪い事態になっている。
極少メーカーが作ってるだけのHVは切り捨てられる可能性がある。
中国のように。



629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 02:10:27 ID:G8X/PzJX0
国策というより世界策。もはや止められないだろう。

HVも同一延長上にあるものの、HVは走行時CO2排出量で
EVと話にならんところを突っつかれて終了する可能性があるだろう。
プリウスが製造時のCO2排出量増加分を無視して宣伝してるのと同じ。

ま、どうなるか。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 03:54:25 ID:9xhLRs8b0
んー、エンジン部品製造の雇用をばっさり切る事も出来ないでしょう。
ガソリンスタンドも同様。ゆるやかに切り替えていくしかない。と思う


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 04:38:57 ID:Sitz2qjz0
中東としては石油を売りたいだろう、世界的にはないだろ

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 07:30:18 ID:Uvy+AKv10
>>621
> HVの存在意義がないのと同じ。

国民レベルで支持されてるHVを、単なるおもちゃと比較するって
どんだけセンスないんだw

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 07:43:06 ID:Uvy+AKv10
>>623
> 世界五大国のひとつ中国がEVプッシュ。

プッシュとかいうけど、当の中国のBYDのCEOの発言はこう。

「EVが話題になっていますが、EVが主流になる時代が来るのはずっと先のこと。
そのことは自動車メーカーが一番よく理解している。まずは普通のクルマを売って利益を上げ、
先端技術のための研究開発費を捻出するというサイクルを確保するのが先決。
中国メーカーにとって、EVは目先の商品ではなく、投資家を集めるための商材なんです」

国策でEVを打ち出しているから無理矢理EVをモデルカーのように出展してるだけで、
そのEVも中身をみるとシフトノブがついていたりで「ハリボテ」感全開。
主力はガソリン車と公言してはばからない。
メーカーと国策との間には大分温度差がある。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 07:45:49 ID:Uvy+AKv10
>>622
> ハイブリッド車の購入に支給される補助金は3000元(約4万円)だが、EVはその20倍の最大6万元(約80万円)もの補助金がつく。
> EVに注力してきた日産はここでも優位に立てる可能性がある。

ただなぁ。プリウスとリーフの価格差を考えると80万円くらいじゃ、全然足りないんじゃないかという気がしてならない。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 08:51:13 ID:G8X/PzJX0
>>632
文章を読めないらしい。

>>635
だから、国策に売りなしだとw

>>634
HVも補助金減税なきゃ売れないしな。
中国の税制は知らんが、日本でプリウスに4万の優遇しかなかったら
日本じゃ売れないでしょう。意味がない車だから。


636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 08:52:11 ID:uehHdYTv0
>>634
> ただなぁ。プリウスとリーフの価格差を考えると80万円くらいじゃ、全然足りないんじゃないかという気がしてならない。
つか、実用車であり、実質的な国民車であるプリウスと、とりあえ
ずEV出しました実用性は無いけどこれからに期待してね、ってな
リーフを比べてもしょーがない気がする。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:03:38 ID:G8X/PzJX0
>>636
どこの国のこといってるのw

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:29:13 ID:Uvy+AKv10
>>635
> 文章を読めないらしい。

聞きたくないことには耳を塞ぐタイプですね。

>>>635
> だから、国策に売りなしだとw

お前、アンカーもまともに打てないのかよw

> >>634
> HVも補助金減税なきゃ売れないしな。

正確には「ここまでは売れない」であって、売れないとは違うかもしれないがな。

> 中国の税制は知らんが、日本でプリウスに4万の優遇しかなかったら
> 日本じゃ売れないでしょう。意味がない車だから。

低燃費だけで意味あるよ。航続距離長いしね。静かだし。
意味がないというのは「思い込み」。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:33:45 ID:G8X/PzJX0
>>638
低燃費でも、CO2削減に貢献せず、オサイフにも貢献しないんだぜ?
何のための低燃費なのか考えたことあるのか?

もしかして・・・低燃費そのものが目的なのか?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:36:11 ID:G8X/PzJX0
>>638
単なるおもちゃに、ゾクゾクと国が何十万も出すとか思ってんの?
外国では駐車場を無料として優遇したり、
充電設備に国が補助を出したりしてるのにw


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:38:51 ID:Uvy+AKv10
>>639
少なくとも給油回数が少なくて済むのは便利だね。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:42:33 ID:Uvy+AKv10
>>640
> 単なるおもちゃに、ゾクゾクと国が何十万も出すとか思ってんの?

じゃあ国が意味のないクルマに国が補助金出すと思ってるのかよ。
HVの補助金はどーなんだよ。
お前、都合のいい部分だけ切り貼りしてんじゃねーよ。

航続距離が短くて、真夏の渋滞でエアコン切らなきゃなんないようなクルマは
実用性が乏しくて、おもちゃ以外の何物でもないだろ。
実際、購買層をみると金持ちじいちゃんが道楽で買うみたいだしな。
老人用の道楽玩具。おもちゃだよ、おもちゃ。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:47:19 ID:G8X/PzJX0
>>642
は?

HVもEVも同一延長上にある。(ともに、存在意義はないが)
ともに、意味のない車に補助金を出しているよ。

そんなこと最初っから書いてるよ。

>>641
馬鹿すぎるw

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:48:42 ID:G8X/PzJX0
>>642
お金持ち、イノベーター、事業者、国

が買う。オマイと違う世界がターゲットだと誰もが書いてるのにw

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:50:30 ID:G8X/PzJX0
>>642
で、HVの目的は、給油回数を減らすことか。
それ以外ないの????????

ないよな。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:51:05 ID:nsO7fQO10
>>637
> どこの国のこといってるのw
新型登場から1年以上売り上げトップを維持しており、今年上
半期でも2位のフィットの倍、軽トップのワゴンRのほぼ倍な
んだから、そこんトコ(もっともスタンダードな車種)は認め
ないとダメ。

リーフは将来を問うための車種って点で、売り上げを気にする
必要は無いと思う。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 09:59:43 ID:QbWJoUnT0
>>645
> で、HVの目的は、給油回数を減らすことか。
つか、プリウスあたりのシリーズパラレル方式だと、純EVとの
乗り味の差はチューニングの差だけなんじゃなかろか?

例えば、現状は80馬力のモータのみで加速し、速度が乘った後
はエンジンが加わるけど、よりモーターらしい加速が欲しければ
大馬力モーターとすればいい。ここらは演出より実利を取った
結果ではなかろうか?

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 10:02:41 ID:G8X/PzJX0
>>646
その数字そのものはおっしゃるとおり。
しかし、アレが国民車であるはない。
かつてのカローラ並にずっと売れ続けないと。

かつてのfitを国民車というようなもんだ。


649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 10:08:04 ID:QbWJoUnT0
>>648
確かにフィットHVとかヴィッツHVとかの強力なライバルが
登場するんで、安価で手に届くHVと言うニッチな優位性は
消えるかもしれませんな。

後はガソリン価格の動向か?

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 10:52:59 ID:Uvy+AKv10
>>643
> ともに、意味のない車に補助金を出しているよ。
> そんなこと最初っから書いてるよ。

ハァ? 
>単なるおもちゃに、ゾクゾクと国が何十万も出すとか思ってんの?

これは反語なんじゃねーの?
単なるおもちゃ=意味のないクルマじゃねーのかよ。

> >>641
> 馬鹿すぎるw

反論できない人間の、典型的な負け犬の遠吠え乙。

>>644
> が買う。オマイと違う世界がターゲットだと誰もが書いてるのにw

ハァ? 俺は会社二個もってるけどw
お前は「ターゲット」なのかよ?

>>645
> で、HVの目的は、給油回数を減らすことか。
> それ以外ないの????????
> ないよな。

お前、バカにも程があるな。航続距離の長さ、静かなこと、って既に書いてあるだろ。
もう忘れちゃったのか? 痴呆入ってんじゃねーの?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:00:48 ID:G8X/PzJX0
>>650
最初。論外。
存在意義はないとは書いたが、おもちゃとは書いてない。

イノベーターって言葉を調べなさい。

航続距離の長さがメリットね。従来車で400キロオーバーは走れるのに
さらに伸ばしたいのか。相当くだらん存在意義だw



652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:04:00 ID:G8X/PzJX0
で、

HVは、走行距離が長くて静かなのがウリなのな。
これ以外ないんだな?
CO2絡みでもなければ経済性でもないと。

本当に、こんなこと考えてるのか?
HVに、マジで何の意味もないじゃんw

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:06:09 ID:Uvy+AKv10
>>651
> 存在意義はないとは書いたが、おもちゃとは書いてない。

じゃあおもちゃというのが「有意義」にカテゴライズされるというのかよ?
「この文脈で」。
バカじゃねーの?

> イノベーターって言葉を調べなさい。

お前は該当してるのかしてないのかと聞いてるんだよ。
買う気の有無と、買えるのか買えないのか、聞いてるんだよ。
質問に質問で返しちゃダメだって小学校で教わらなかったのか? マジで低能だな。

> 航続距離の長さがメリットね。従来車で400キロオーバーは走れるのに
> さらに伸ばしたいのか。相当くだらん存在意義だw

なんだ静粛性については反論できないのか。

お前、人間としてクズだな。
一個でも貶すところがあれば、そこを取り上げて貶し、
自分にとって都合の悪いところは「見ないこと」にする。
腐ってるにもほどがあるな。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:10:16 ID:Uvy+AKv10
>>652
> これ以外ないんだな?

他にもあるよ。
たとえば、モーターで走るのは気持ちがいい。
モーターからエンジンに切り替わるのも案外楽しい。

> HVに、マジで何の意味もないじゃんw

お前、本当にクルマの価値が分かってないな。
静粛性というのは、高級車の基準のひとつなんだぞ。
お前には「無価値」にしか見えないかもしれないがな。
まぁ貧乏で高級車に乗ったこととかないから分からないのかもしれないが。

大体、乗り心地とか静粛性とかを無視してトータルコストだけで考えるなら
ワゴンRとかスーパーカブにでも乗ってればいいんだよ。いや、まじで。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:12:35 ID:G8X/PzJX0
>>653
どんだけ世の中におもちゃがあると思ってんだよ。
全部有意義でないのかねw

HVもEVも買えるが買う気はしない。


静粛性?普通の車でも300万の車は静かだ。
プリってそれ以上に静かなのか?
ピュアなEV走行距離なんてタカが知れてるだろ。
>>652とリロードのタイミングがかぶったんだろうけど。)



656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:15:18 ID:G8X/PzJX0
>>654
そうだよ。そこに意味がある。楽しいだろう。

そう。その楽しさは、おもちゃの楽しさなんだよ。
キミの言う「おもちゃ」。


やっと自分で言ってくれたな。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:21:22 ID:Uvy+AKv10
>>655
> どんだけ世の中におもちゃがあると思ってんだよ。
> 全部有意義でないのかねw

あ〜、やっちゃったよ。この人www
折角カギ括弧つきで「この文脈で」と書いているのに。
頭、悪いにもほどがあるね。

世の中のおもちゃの話はこの文脈には出てこないんだよ。
わかる? もう、だめかもしれんね。頭わるすぎて。

> HVもEVも買えるが買う気はしない。
> 静粛性?普通の車でも300万の車は静かだ。
> プリってそれ以上に静かなのか?

おまえ・・・・そんなことも知らずに今まで書いてきたのかよ(呆)
未発売のクルマじゃないんだから、最低限、試乗とかしてからだろ。
買うとか買わないとか買う気がしないとか言うのは。

レスの内容は忘れちゃう、解釈は適当、知識は偏ってる。
もう話にならんね。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:22:05 ID:Uvy+AKv10
>>656
つまり、お前は、HVには意味がある、と言うわけだね?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:27:15 ID:Uvy+AKv10
ちなみに

HV   ホビー性がある。実用性がある。
EV   ホビー性がある。実用性が乏しい。

ホビー性があっても実用的であれば「おもちゃ」であるとは思わない。
「おもちゃの楽しさ」が追加されているだけ。

ホビー性はあるが実用性が乏しいものを「おもちゃ」と呼んでいる。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:30:48 ID:G8X/PzJX0
>>657
300万の普通のクルマと比べて静かなのか?と聞いてる。

>>658
楽しいおもちゃとして意義はある。

>>659
実用性は、利用者の使い方によって決まる。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:46:44 ID:Uvy+AKv10
>>660
> 300万の普通のクルマと比べて静かなのか?と聞いてる。

静かだよ。ただし、静かにもいろいろあるがね。
大体、試乗もしてないくせに偉そうに聞いてくるんじゃねーよ。
「すみませんが、試乗したこともないので、おしえていただけないでしょうか」くらい言え。

> 楽しいおもちゃとして意義はある。

前言撤回するのか、それとも俺と同じ定義なのかハッキリしろよ。

> >>659
> 実用性は、利用者の使い方によって決まる。

利用者に係わらず、運用の自由度に差があるのは明らかだろうが。
ったく、屁理屈ばっかりだな。

それとも運用の自由度が利用車によって変るとでも言うのかよ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 11:54:07 ID:G8X/PzJX0
>>658
おもちゃとして意義がある。
経済合理性とCO2削減という点では意義は(ほぼ)ない。
この点においてはHVであることの実用性はない。

オマイのお手持ちの車はおもちゃだろ?楽しいだろ?
最後に本音が出てるじゃん。そして、8万キロぐらい走ってくれ。

>>659
会社でバンバン使ってるなら、HVは実用的合理的でピッタリだ。
利用者の使い方によって答えは変わる。
使い方・走行距離によって実用性も合理性も変動する。

ex郵便事業者がEVを導入する。実用性OKで経済的にペイするから。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:07:45 ID:G8X/PzJX0
>>661
乗ったことあるよ。

内装が気に入らなかった。特にメーター類の位置がダメだ。
前回懲りたんだ。慣れない。目が疲れてしょうがない。

俺が使ってる350万のごく普通に見かけるガソリン車と静かさは変わりなかった。
俺の感想。

減税補助金をばら撒くタイミングで買い替えの時期がきてたら、
買ったかもしれん。楽しそうだからw

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:34:25 ID:Uvy+AKv10
>>662
> 経済合理性とCO2削減という点では意義は(ほぼ)ない。

経済合理性はあるだろ。補助金と減税あるんだから。

> 最後に本音が出てるじゃん。そして、8万キロぐらい走ってくれ。

なんでそんなに乗り続けなきゃならんのか。

> 会社でバンバン使ってるなら、HVは実用的合理的でピッタリだ。
> 利用者の使い方によって答えは変わる。
> 使い方・走行距離によって実用性も合理性も変動する。
> ex郵便事業者がEVを導入する。実用性OKで経済的にペイするから。

同じこと繰り返してないで、
> 利用者に係わらず、運用の自由度に差があるのは明らかだろうが。

に答えたらどうなんだよ。それとも逃げるのか?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 12:39:21 ID:Uvy+AKv10
>>663
> 内装が気に入らなかった。特にメーター類の位置がダメだ。
> 前回懲りたんだ。慣れない。目が疲れてしょうがない。

だったら車格を上げるべき。

> 俺が使ってる350万のごく普通に見かけるガソリン車と静かさは変わりなかった。

200万クラスのクルマで、350万のガソリン車と同等というのがどういうことか分かるか?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 13:21:11 ID:Sitz2qjz0
んだな、もっと高級感が欲しいならクラウンハイブリッドでも乗ればいい

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:22:11 ID:5H1Q1sHf0
冷房だけ別の発電機で発電してください。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 20:30:09 ID:VD8K6ZYu0
クルマ本体を動かすバッテリーと一緒にするのは無理そう
エアコンとかの補完機器を動かす為の発電機を別に内蔵しそうな気がする

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/20(火) 22:15:13 ID:O7tgFj270
>>668
内燃機関積むとなるとタンクもいるし、制御機器一式もいる。
  ↓
どうせならメインバッテリーの充電にも使おう。充電しながら
走れるとなお良い。
  ↓
発電用のエンジンとなると、定速燃費の良い、ミラーサイクル
エンジンあたりにしよう。
  ↓
発電用と言っても、効率の良い回転なら駆動に流用すれば
モーターパワーを抑えることができる。
  ↓
排気量は1,8リットル前後、モーターパワーは80馬力前後、
エンジンはアトキンソンサイクル。

こんな感じ?

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 00:29:29 ID:m17z+2Ys0
長広舌ふるってるアンチには悪いけど、
リーフに遅れること2年後、
トヨタもホンダもEV出すってことは知ってるよな?

オマイラの言ってることって、何だ?

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 00:40:23 ID:qpH3oE/l0
>>670
>トヨタもホンダもEV出すってことは知ってるよな?
トヨタとホンダはPHVがメインで、EVはついでと考えているようだな。
PHVにはEVとしての基本機能が備わってるんで、EVを同時に出す
のに苦労は無いってことだろう。(その逆は困難だがw)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100720-00000571-san-bus_all
ホンダは20日、2012年をめどに、家庭用電源で充電できるプラグイン
ハイブリッド車(PHV)と電気自動車(EV)を日米で発売すると発表した。

トヨタ自動車もPHVとEVを12年から市販する方針を打ち出しており、
HVで先行する“エコカー2強”が激突する。

電気がなくなっても走行できるため、充電スタンドが十分に整備されてい
ないEVの弱点も補うことができる。このため、ホンダとトヨタは、PHVを
HVに続くエコカーの“本命”と位置づけている。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 01:13:12 ID:rP9uHCRO0
今の技術力じゃEVは不便すぎるからな
PHVは妥当だな

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 07:52:54 ID:MTEs/um1P
>>671
>>671
>ないEVの弱点も補うことができる。このため、ホンダとトヨタは、PHVを
>HVに続くエコカーの“本命”と位置づけている。

これが正解だね。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 08:04:30 ID:m17z+2Ys0
オマイラ少し後退してるな。いいことだw

PHVなら、

自宅で充電できない人無理だね。都内では金持ちでもマンションで・・・
自宅で毎日充電面倒だ

の問題はどこにいったんだんだい?プラグインであることを無視する使い方
すればいいとか言うのか?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 09:30:48 ID:CeTCSES30
>>674
自宅における充電問題はEVもPHVも同じじゃない?
単純に
.マンション→HVもしくは従来のガソリン車
将来的には路面下に誘導式充電を設置
.持ち家→好きに汁
ってコトかと。

特性的には1台持ちで長距離含めた他用途ならPHV。
セカンドあるいは近距離をこまめにならEV。
ってな感じで浸透してくんじゃなかろか?

軽程度の価格で、ほどほどの走行距離のEVがでれば流行るかも?

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 10:00:53 ID:RP3bX+Dp0
高速に乗ったとたんにみるみる残量が減っていくのはストレス

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 10:57:31 ID:uNWuXybj0
なんか夏休みになって、急にスレ伸び始めたが
免許も持ってない、中高生が混ざってるのか?w

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 12:23:01 ID:/7cr30jk0
もともと厨房しかいないだろこの板

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:22:07 ID:TVMg85JN0
>>674
> 自宅で毎日充電面倒だ
> の問題はどこにいったんだんだい?プラグインであることを無視する使い方
> すればいいとか言うのか?

面倒な時は、充電しなければいい。
気が向いた時だけ充電すればいい。
充電を忘れても問題ない。

EVはどんなに面倒な時でも「充電しなければならない」。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 19:56:05 ID:dNvile2d0
それならHVでじゅうぶんだな
わざわざ高くて重いPHV買うのは無駄

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 20:00:05 ID:TVMg85JN0
価格が決まってないから何ともいえないが、
恐らく毎日充電したところでPHVは元がとれない。

時速100kmでもモーターだけで走れるとか
そういう部分にメリットを感じる人用。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 20:56:45 ID:HK67OlFW0
モーターのトルクやトルク特性が平均速度の低い日本の都市圏向きではある。
トルコンATが圧倒的に売れているのも、ベルト式CVTにもトルコンがセットなのも超低速域での力強さが好まれたから。
電池の問題さえなければモーターの出力特性は日本人向きだ。
コストでメリットが生まれなくてもそういう方向で付加価値を見いだせる。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:00:38 ID:wnfe7wd50
>>681
> 価格が決まってないから何ともいえないが、
プリウスPHVは補助金なしの定価で300万以下と言うアナウンス
がきてる。

その狙いはEV購買層の取り込みだそうだ。

> 恐らく毎日充電したところでPHVは元がとれない。
短距離専用車であるEVの方がより元がとれない。

両者ともにモーター走行独特乗り味や静粛性、先進性に魅力を
感じる車であり、顧客はそこに金を出す。PHVはさらに実用性
が加味される。ただ、トータルな点ではHVの方がお得だろう。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:03:42 ID:wnfe7wd50
>>682
ただ、そこらは低速域ではモーター(80馬力)オンリーの現行
プリウスが実現しちゃってるんだけどね。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/21(水) 21:36:30 ID:1EYUZmeB0
>>682
>トルコンATが圧倒的に売れているのも、ベルト式CVTにもトルコンがセットなのも超低速域での力強さが好まれたから。

MTみたいなクラッチだとギクシャクするからじゃないの?家族が昔それのCVT車乗ってたけど出だしが急で嫌がってた。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 01:00:55 ID:OQoCkXX0O
>>630
うちの国は、まだ内燃機関の工場とかガソリンスタンドがたくさんあるで、EV化のペースを落としてくれませんか?世界のみなさん。

ってことを言いたいんですよね?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 03:29:41 ID:4efUjQc50
EVよりは現実的だな

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 07:42:05 ID:c9yU3JVX0
そして中国や韓国がEVで成功しウハウハ
日本は没落

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:02:49 ID:E11bK4+N0
>>688
> そして中国や韓国がEVで成功しウハウハ
> 日本は没落
韓国は知らんが、中国は大いにありうる。

中国はネオジウム(ネオジム)を始めとするモーター材料や、
リチウムなどバッテリー材料の主要輸出国であり、同時に価格
調製を始めている。

日本としては、(力ずくじゃなく)如何に少ない資源でEVを
完成させるかに心血を注ぐ必要に迫られてる。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:07:22 ID:e6hDHdz40
>>679
何いってんの?
なら、プラグインである必要が全くないじゃん。
金だして重いゴミ乗っけてるだけだぜ?

>>683
誰も買わないような最低ランクだけ298万円で、
マトモな奴は300万オーバーというのがありうる。
ラブホみたいにw
戦略車だから出血サービスするかな?


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:13:11 ID:2dTkLEg60

半年以内に買う予定の人いますか?


692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 08:22:56 ID:e6hDHdz40
>>685
CVT車のってたけど、あれはクリープがないから、
慎重にアクセルを踏まないとドッカンスタートしちゃうんだよな。

今のCVTにはトルコンあるようだが、理由は
>超低速域での力強さが好まれたから じゃね〜だろw

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 09:38:47 ID:O1YpHVWC0
>>690
> マトモな奴は300万オーバーというのがありうる。
現行プリウスも、最低価格は208万だけど、売れスジは240万
と言うことなので可能性はあるw

ただ、2年後はまだまだ主力はHVだろうし、PHVとEVを1種の
みラインナップに加えると言うのが妥当じゃないかな?

ちなみに、プリウスP~HVのEV走行距離は24km(15マイル)と
言うことなので、リーフあたりのバッテリーコスト(200万)
から考えると30万円程度ではなかろか?

制御は単純にEVモードのままなので、300万弱ってのは、まぁ
そんなモンじゃねーの?って値付けに思える。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 11:46:48 ID:4efUjQc50
ところでバッテリーの交換ていくらくらいかかるんだろうね、EV

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 12:13:41 ID:e6hDHdz40
>>693
正式な価格次第だけど、
装備を誰も買いたくないようにしている客寄せパンダ廉価バージョンが作られるのは確定でしょうな。


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:27:20 ID:zOD4ddPg0
>>690
> >>679
>>681

間にあるログくらい嫁よ。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:37:05 ID:e6hDHdz40
>>696
PHV買うには、恒常的に任意のタイミングで充電できる設備≒自宅で充電できる設備がなきゃ
買う意味が全くない。
EVと何がこの点で何が違うのかね?



698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:46:26 ID:zOD4ddPg0
なんだこいつ。ログ読んでなかったことは棚上げかよ。
話す気にもならんわ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:52:47 ID:e6hDHdz40
>>698
全部読んでるぞ?
どのログを読めと?レス番かいてみてよ。


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:55:47 ID:7jkvSV4l0
>>692
クリープってトルコンの超低速域(エンジンがアイドル回転数)の大トルクの副作用だから、
あなたも685と同じようなことを言ってるよ。
クラッチ式でも疑似クリープは出来るがギクシャクする場面があるから伝達効率下がってもクリープのあるトルコン付きが好まれた。





701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 13:57:31 ID:MMmdzu5C0
EVが高いのはバッテリーをたくさん積む必要があるだからだろ?
PHVならEVほどバッテリー積む必要がないから安くできる。
現行プリウスの208万にどれだけバッテリー積むかで価格が決まる。

プラグインによる充電器は回生電圧相当に昇圧させるだけで充電器自体は
回生で用いられているから必要なし。恐らく数万円程度のコストアップで
すむだろ。

バッテリーが安くならない限りPHVの方が今は安く作れるんじゃない?



702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:22:10 ID:zOD4ddPg0
>>699
>>696
> >>690
> > >>679
> >>681
> 間にあるログくらい嫁よ。

>>681>>680へのレス
>>690>>680と重複。
故に過去ログ読んでないと言われる。

なんでここまで書かにゃならんのか。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:24:10 ID:ZTtpKuGN0
俺は1台しか持たないから買うならPHEVだね。
できれば燃費がパラレル式より多少悪くてもエンジン出力特性に左右されないシリーズ式HV。
電池が1.5万/kwh、2kg/kwhくらいになったら60kwhくらい積んだEVでもいいな。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:38:02 ID:4efUjQc50
それでEVのバッテリー交換はいくらくらいになるんだろうね

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 14:42:48 ID:zy/TktFI0
>>704
車種により50万〜300万くらいでしょ


706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 15:14:31 ID:jMk9obvh0
>>699
> どのログを読めと?レス番かいてみてよ。
>>675
EVもPHVも家庭で充電してナンボなので、充電問題は等しく
同じだと思われ。


707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 17:56:31 ID:4efUjQc50
>>705
それだけ費用がかかるとコスト面でもEVの選択肢は庶民にはさらに厳しいなぁ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:13:03 ID:o/7RdIL/0
難聴ゴキブリがやかましいせいでエンジン音が煩くなるみてえだぜ
燃費と音が売り物だったのに
難聴のカタワ共死ねよ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 18:47:01 ID:iqsQe1lY0
>>708
> 難聴のカタワ共死ねよ
同意。自動車専用道路通勤渋滞なんてどうすんだろ?

それはともかく、会社の近所にアイミーブがあるけど、マジに
無音でびびった。ヒューンともブーンとも言わずに視界から消
えた。

背後から近づくプリウスにびびることもあるし、規制したい気
持ちもわからんワケじゃない。どうせなら音量規制で音自由が
好ましい ってウゼぇかwww

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/22(木) 22:07:03 ID:Z9M6FKQj0
電気自動車のスレでなんてエンジン音の話が?
それに問題にしてるのはつんぼじゃなくてめくらの方だろ。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 00:44:09 ID:HQxp3Lgc0
日産の電気自動車は普通にうるさくなるらしい

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 07:06:16 ID:kWQvqFlh0
伊藤忠かな?商社が来年EV参入。
二人乗り325万円ぐらい。

日経より。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 07:22:17 ID:eTMtEk2a0
まぎらわしい書き方すんな、新聞とりにいっちまったじゃねーかw

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 07:30:52 ID:Xqqv9pZ4O
>>711
先日のマスコミ向け試乗会では、低速で静かなのは当たり前だけど、アイミーブと比べて
特に高速での騒音が少ないと言ってたよ。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 16:20:34 ID:eTMtEk2a0
もう外部スピーカー付けて右翼がよく流す音楽かければいいじゃん

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 17:21:29 ID:aSibBsPa0
>>703
同意。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 21:13:06 ID:kWQvqFlh0
>>713
ごめん。肝心なこと書いてなかったなw悪かった。

オマエラの議論の参考に久しぶりにカー雑誌を読んでみた。
提灯記事の可能性が高いが、

1)いずれEVがくることは各社予測していた。
2)その時代はもっと先だと思ってた。
3)日産が電池でやらかした。早く進みすぎている。
4)日産の電池についての将来予測で言ってることが、どうもマジの可能性が高いと分かった。
5)各社がんばってEVに力を入れざるを得なくなった。

という感じっぽいな。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 21:20:04 ID:eTMtEk2a0
単にEV会社に出資するって話じゃないの?

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:32:16 ID:R35bNIQc0
>>717
どちらかってぇと、HV車がまさか1年以上も首位を独走する
時代がくるとは予想もせずにEVに注力してヤバい状況になっ
てる日産の図に思える。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:35:08 ID:eMNIby5N0
焦るのは、EVが販売台数の0.1%を超えてからでも遅くない。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:48:11 ID:uPDzC98t0
>>719
日産やばいの?
日産がHVに全力投球してたら、昔のカローラのようにいろいろな形の
プリウスxxが出てきてるだけだと思うが。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:49:30 ID:kWQvqFlh0
>>719
まぁ、HVはゴーンの判断ミスなのかもしれん。
配当だすことに心血注ぐよりHVに注力しとけとw

しかし、EVに注力してヤバイとは思ってないだろう。


HVでウツツを抜かしてヤバイと思ってるホンダが見える。
トヨタは資金力とパナでどうにかなるだろうけど。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:51:12 ID:ZXP7eUbo0
>>720
>焦るのは、EVが販売台数の0.1%を超えてからでも遅くない。
実際は各社とも気合が入ってる。

もっとも、EVのキモはバッテリーで、これはHV戦略にも影響を与えるため、バッテリー
の開発競争が主体。

ちなみに、日産はNECと提携して、オートモーティブエナジーサプライ株式会社を設立。
資本金は23億、従業員210名、株式の51%が日産が持ってる。

トヨタはパナソニックと提携して、プライムアースEVエナジーを設立。
資本金は200億、従業員3000名、株式の80%をトヨタが持ってる。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 22:57:14 ID:kWQvqFlh0
>>720
のんびりした奴だな。
個人ユーザーはそれでOKだけどね。

>>723
ホンダは?
ホンダって、トヨタと仲良く追走してれば安心と思ってる節がないか?


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:01:47 ID:ZXP7eUbo0
>>721
>日産やばいの?
売上を見るとトヨタ・ホンダの2強になってる。

2010年1月〜6月売上累計
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
1.プリウス     トヨタ 170,426
2.フィット     ホンダ 90,160
3.ヴィッツ     トヨタ  65,524
4.カローラ     トヨタ  59,458
5.パッソ      トヨタ  51,664
6.ステップワゴン ホンダ 45,572
7.セレナ      日産  44,728
8.フリード     ホンダ 42,559
9.ヴォクシー    トヨタ  39,464
10.ノート      日産  37,040


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:06:37 ID:kWQvqFlh0
>>721
日産が安泰だとはとても思えないが、
トヨタも調子こいて工場作りすぎでヤバイ。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:08:41 ID:kWQvqFlh0
>>725
ホンダを混ぜるなってw

トヨタが圧倒的。1強。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:11:59 ID:ZXP7eUbo0
>>724
>ホンダは?
インサイトのバッテリーは三洋製。

ただし、三洋電機がパナソニックグループになったため、バッテリー製造は
パナソニックEVエナジーに変わった。

んで、そのパナソニックエナジーはプライムアースEVエナジーに社名を変更。

このプライムアースEVエナジーの筆頭株式はトヨタ >>723

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:12:33 ID:Aujs7W2t0
>>723
東芝も電池でなんかやってたよね?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:35:43 ID:kWQvqFlh0
>>728
ホンダのPHV/EVって、電池の手当てをパナからできるということ?


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:44:58 ID:I2JmwrDm0
この国の政府じゃ、いくら素晴らしいバッテリーを先行開発しても
「環境に良いものは全世界のメーカーに使えるようにすべきだ」
とか言って無理やりに無償で技術供与させられそうだし、開発費注ぎ込むだけ無駄じゃね?

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:45:31 ID:eMNIby5N0
>>721>>727
日産は絶好調だぜ。世界販売台数が過去最高。
国内販売ランキングなんて眺めても今や全く意味が無い。

http://response.jp/article/2010/05/28/140953.html

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:55:41 ID:eMNIby5N0
>>724
ホンダの四輪は基本的にトヨタの後追い。
トヨタがこけると共通の仕入れ先が多いホンダの競争力も当然無くなる。


734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:57:08 ID:I2JmwrDm0
>>732
欲しいと思うような車もないわりには売れてるんだな。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/23(金) 23:58:49 ID:eMNIby5N0
>>734
UKとかUSのサイト見てもそう思う?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:01:33 ID:kWQvqFlh0
>>732
全世界で儲けてるというのは知ってるよ。
明らかに、日産は国内販売なんてほとんど見てないからな。
全世界を相手に最適解を求め儲ける。
日本は単なる一部に過ぎない。

>>734
何で儲けてるのかドメステックな俺にはサッパリ分からんw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:04:38 ID:kWQvqFlh0
>>733
そっか。ミニバンであてたホンダもおしまいだな。
三菱より長かったからよしとするか。

バイク売りで生きていけるし。


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:13:37 ID:DrVm2ohM0
>>737
トヨタが傾くとデンソーやNGKやらが二輪四輪、国内海外を問わず
ホンダ向けの部品の卸値を上げるんじゃないか?

デンソー等はいざとなればトヨタを助ける方向に動くだろう。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:28:24 ID:1fDZGsz+0
>>733
豊田=どこも
日産=あう
本だ=禿電

に見えてきた。
さしずめミニバンはiPhoneか。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 00:30:54 ID:TeHk61z10
>>735
さっぱりだな。
正直、どこの自動車会社の車が全世界で売れてようがどうでも良い。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 02:45:15 ID:z9oPWarN0
>>740
自分のケツに火がつかないとわからないタイプか

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 04:57:57 ID:SIRQ2Qe60
>>725

じゃあ売れてない車ランキング見てみよう。
そこでもトヨタホンダが下位にずらっといるけどね。

月販二桁がトヨタホンダがすごく多いのはどう考える?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 05:19:05 ID:z9oPWarN0
商売ってのはいままで人気がなかなか出なかった商品が
時代の流れや流行が変わった時に突如人気が出たりすることもよくあるんだよ
だから下位に閉めているからといって問題があるとかそのように考えるのは
あまりセンスがないんじゃないかな
もちろん経営が厳しいのに余計なものばかり作っているのなら考えるべきだと思うけど

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 05:29:37 ID:SIRQ2Qe60
>>743

損益分岐点を割ってる車をどうにも出来ないのがトヨタホンダの経営センスってことだよね?
月販二桁でモデルベースの収益がプラスの分けないからね。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 05:34:01 ID:z9oPWarN0
>>744
>>743

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 05:39:43 ID:SIRQ2Qe60
>>745
トヨタは経営厳しいのに余計なものばかり作ってるわけですねww
大変よく分かりましたそういえば赤字でしたっけ?

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 05:46:24 ID:z9oPWarN0
ここ1・2年トヨタは赤字みたいだけど体力はあるからね
あと20年くらい赤字でも大丈夫なくらい

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 05:49:33 ID:SIRQ2Qe60
>>747
それはセンスの無いコメントだね
赤字の額にもよるでしょうにw

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 05:52:05 ID:z9oPWarN0
センスあるならそれくらい読んでくれよw同規模の赤字ってことくらい

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 08:53:18 ID:Wxn82UsO0
素人が自動車用電池会社設立、何百、何千億円投資、なんてのを見て
すぐEVの時代が到来してしまうと思うのは無理もないことなのかもしれない。
新聞、経済紙や一般の雑誌なんかの煽り記事を書いている方が悪い。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 09:37:28 ID:TeHk61z10
>>741
君にとってはどこの自動車会社の車が売れたら自分のケツに火がつくんだい?
俺にとっては売り上げ比率がどうであろうと全く関係のない話。
電気自動車だろうがハイブリッドだろうがガソリン車だろうが好きな車を買うだけの話だ。
作ってる連中の会社がどうとか国がどうとか興味ない。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 14:12:00 ID:SOyXshKQO
>>751
VHSだろうが、DVDだろうが、ブルーレイだろうが、他人がなんと言おうとVHSが好きならそれを買うってことだよね。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 14:29:00 ID:z9oPWarN0
>>751
やっぱり自分のケツに火がつかないとわからないタイプかー

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 15:23:51 ID:TeHk61z10
>>752
VHSやDVDやブルーレイの話じゃなくて、東芝かフィリップスかサムソンかパナソニックかソニーかって
話なんだよね。
家電にしても車にしても10年ほどの寿命のものなんだから好きなのを買えばいいじゃん。
次の10年でどうなってるかはその時に考えれば良い。

>>753
君にとってはどこの自動車会社の車が売れたら自分のケツに火がつくんだい?
俺にとっては売り上げ比率がどうであろうと全く関係のない話。
電気自動車だろうがハイブリッドだろうがガソリン車だろうが好きな車を買うだけの話だ。
作ってる連中の会社がどうとか国がどうとか興味ない。


755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 15:40:02 ID:fcMFQple0
>>753
第三者として傍観していても、君がいちばんマヌケに映ってるよ。
もし問題視する事柄があるなら、具体的に書いた方が良い
おおよその予測は出来るが、自分だけの思い込みを勝手に結論
するのは痛いよ。



756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 15:52:09 ID:01j2rD7N0
754=755 w

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 19:40:36 ID:NPMbe0WV0
>>750
それがまさに、HVの事を指していてるんだがな。


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 19:43:00 ID:NPMbe0WV0
>>749
何を基準にするかだが、
赤字8000億を記録したのを
20回やったらアウトだろうな。



759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 20:02:33 ID:K/TOj1HEP
キャンピングカーや車中泊向けのEVって需要がありそうな気がする。
EV用急速充電器で充電できるサブバッテリーシステムでもいいが。
で、道の駅に充電器置いてくれれば万々歳なのだが。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 20:09:55 ID:NPMbe0WV0
>>759
>道の駅に充電器置いてくれれば万々歳なのだが。

当てにしてたら、先客がいて、充電できずって十分ありうるな。
運任せすぎて怖いわw

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 20:39:14 ID:TeHk61z10
>>756
マジかよw
いつの間に俺が?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 21:58:27 ID:lSzy+lbs0
iMievレンタカー開始
激安 4時間 500円


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 21:58:29 ID:z9oPWarN0
>>755
あんまり真面目にレスつけられてもなぁ、、、

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 22:04:10 ID:z9oPWarN0
そういやキャンピングカーって日本じゃ見なくなったな

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/24(土) 22:16:51 ID:NPMbe0WV0
>>764
アレでどこに行けというのかw

日本はほとんどどこも景色は変わらない。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/07/24(土) 22:30:26 ID:qe+fgGsb0
>>762
あの、すごい興味があるんですけど、どのへんの事でしょ?
ちょっと借りてみたい

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:08:23 ID:GDtFdLj30
>>763
人間として低級なのは良くわかった

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:11:14 ID:ulp2rTF00
>>767
その一言によって、ダントツで君が低級であることを自己宣言してるんだが。


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:12:23 ID:GDtFdLj30
>>768
その一言によって、ダントツで君が低級であることを自己宣言してるんだが。
って返して欲しいわけだなw

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:19:29 ID:ulp2rTF00
>>769
下らんこと言ってるw

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 00:24:59 ID:GDtFdLj30
>>770
下らないスレにぴったりだな。
車作る会社の売り上げがどうのこうのとか下らない話題しか出ないんだから。
ID:ulp2rTF00も電気自動車の話をする気は毛頭ないらしいしw

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 01:28:21 ID:9GcVwpdwO
EVが増えてもHVが増えても、ガソリンスタンドは減りそうだね。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 01:45:50 ID:1eX8vet/0
三菱、500円でi-MiEVに試乗する「ワンコイン おためしアイ・ミーブ」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100723_382750.html

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 03:28:11 ID:7rAuDQqd0
EVもHVも増えなくてもガソリンスタンドは減り続けていたんだがねw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 09:18:20 ID:ulp2rTF00
>>774
燃費向上がすごいもんな。


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 10:45:10 ID:dYV9DBab0
っつーか、ガソリンスタンドは過当競争だろw
たったの1kmほどの間に道の両側に10軒近くスタンドが並んでたりしたんだからw

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 11:02:01 ID:WMc4MhY50
【自動車】三菱自動車、軽の車種絞り込み…eKワゴン、ミニキャブ/タウンボックス以外が対象か [10/07/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279559410/

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 11:44:35 ID:9GcVwpdwO
ガソリンスタンドって、そのうち高速の入り口にしかなくなるんじゃない?

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 11:45:08 ID:oH/chrPj0
みつびしか・・・

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 11:47:32 ID:hxBiSe1Y0
>>778
そのうちっていつ?
20年後?100年後?
どっちにしろ、現時点ではあんまり関係のない話だろ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 11:57:31 ID:7rAuDQqd0
そのうち地球もなくなるんじゃない?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 12:02:18 ID:hxBiSe1Y0
俺の中では地球はなくならない。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 12:49:45 ID:7rAuDQqd0
電気自動車が主流になるまでにゴーンに食われて日産がなくなりそう・・・・

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 12:56:26 ID:9GcVwpdwO
>>780
いや、うちの近所では急速にガソリンスタンドがなくなってるし、ガソリンスタンドの半分が赤字だって聞いたことがあるので。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 13:07:35 ID:c8uxWPA70
コンビニ店長の代理で書きます。

五年前に万引きした少年を捕まえ、弁償させようとしたら、今さらとか言われしなかったと言われてます。

万引きの時効は七年と言われてますが、これは刑法についてだと思われます。

弁償してもらえるのは民法での対応になるのかと。
この場合、今でも弁償してもらえるのはのは可能何ですか?時効はいつまでですか?

昔の事ですが、あまりにも

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 13:10:20 ID:c8uxWPA70
コンビニ店長の代理で書きます。

五年前に万引きした少年を捕まえ、弁償させようとしたら、今さらとか言われしなかったと言われてます。

万引きの時効は七年と言われてますが、これは刑法についてだと思われます。

弁償してもらえるのは民法での対応になるのかと。
この場合、今でも弁償してもらえるのはのは可能何ですか?時効はいつまでですか?

昔の事ですが、あまりにも

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 13:12:01 ID:ulp2rTF00
>>781
そのうち地球はなくなるよ。おそらく確定的。

>>785コピペか。
ケースバイケースだが、民法上の不法行為に基づく損賠賠償請求権は
時効になってるだろう。
よって弁償してもらうのは不可能。

結論:とっととやらない奴が悪い

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 13:12:24 ID:c8uxWPA70
>>787
コンビニ店長の代理で書きます。

五年前に万引きした少年を捕まえ、弁償させようとしたら、今さらとか言われしなかったと言われてます。

万引きの時効は七年と言われてますが、これは刑法についてだと思われます。

弁償してもらえるのは民法での対応になるのかと。
この場合、今でも弁償してもらえるのはのは可能何ですか?時効はいつまでですか?

昔の事ですが、あまりにも

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 13:14:53 ID:c8uxWPA70
コンビニ店長の代理で書きます。

五年前に万引きした少年を捕まえ、弁償させようとしたら、今さらとか言われしなかったと言われてます。

万引きの時効は七年と言われてますが、これは刑法についてだと思われます。

弁償してもらえるのは民法での対応になるのかと。
この場合、今でも弁償してもらえるのはのは可能何ですか?時効はいつまでですか?

昔の事ですが、あまりにも

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 13:45:07 ID:VyBffzwT0
>>784
そんな話をしてるわけじゃなかろうw

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 13:56:41 ID:9GcVwpdwO
>>790
ま、言いたかったのは、EVやHVが増えてガソリンスタンドが減ると、ガソリンスタンドを探して入れるのが大変になるかなと。


792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 14:06:47 ID:VyBffzwT0
>>791
それはいつの話?
今の時点で関係のない話じゃん。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 14:20:36 ID:9GcVwpdwO
一概にいつとはいえないけど、うちの近所ではすでにそういう徴候がある。
あなたの近所ではガソリンスタンド、減ってない?


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 14:26:52 ID:9GcVwpdwO
EV、HVが普及したら、ガソリンスタンド減少スピードは今の比じゃない。
>>790はEV、HVが普及しないと思ってるみたいだけど。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 14:40:52 ID:VyBffzwT0
>>794
今の比じゃないと言うことは、年間どれくらいのペースで減るの?
なんだか、いつか無くなる、今の比じゃないスピードで・・・・
一つも具体的な話が出てこない。
そりゃ、いつかはEVやHVも普及するかもしれない、いつかはガソリンスタンドも減るかもしれない。
どれはいつ?何年間で何軒のスタンドが消える?

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 14:44:35 ID:jecc9/w+0
コンビニ店長の代理で書きます。

五年前に万引きした少年を捕まえ、弁償させようとしたら、今さらとか言われしなかったと言われてます。

万引きの時効は七年と言われてますが、これは刑法についてだと思われます。

弁償してもらえるのは民法での対応になるのかと。
この場合、今でも弁償してもらえるのはのは可能何ですか?時効はいつまでですか?

昔の事ですが、あまりにも

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 14:45:27 ID:jecc9/w+0
治療中なのに、また鞭打ちになったという事ですが
それでも診断書ってでるものなのでしょうか?
診断されたお医者さんは、どのような根拠で書いたのか不思議です。
そもそも、鞭打ちとは自覚症状のものなので何とも言えませんが
逆に言えばトピ主さんの事故が元で悪化したという根拠も弱い気がします。


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 14:57:26 ID:9GcVwpdwO
>>795
シンクタンクじゃないから、いつかなんて、知らないけと、今よりEV、HVの割合が増えると思わない?


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 15:22:17 ID:WDiuGnJ+0
なんだこれ、埋め立て屋か?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 15:38:35 ID:K4N5EhPA0
記録的な猛暑が続いているしね。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 16:14:19 ID:AD5j7fu60
>>798
増えるだろうね、いずれ10年後?20年後?
まあ、今の段階で全く関係のない話だな。


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 16:46:08 ID:9GcVwpdwO
2年置きに買い替えるなら、まだ先のことは考えなくてもいいか。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 16:56:52 ID:LG7Ku2Gc0
現状>
・ペット可の賃貸マンションに3年住みました。飼っている犬は小型犬で、広さは2LDK(10+6+6)。和室は物置がわりに使っていて、基本的にリビングと洋室の寝室で生活しています。
・リビング(10畳)の壁

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 19:06:22 ID:LG7Ku2Gc0
現状>
・ペット可の賃貸マンションに3年住みました。飼っている犬は小型犬で、広さは2LDK(10+6+6)。和室は物置がわりに使っていて、基本的にリビングと洋室の寝室で生活しています。
・リビング(10畳)の壁

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 19:09:04 ID:ii2pXL8P0
所有台数の1%を超えたら購入を検討しようと思う。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/25(日) 20:43:16 ID:7rAuDQqd0
セダンタイプで空調使いながら航続距離が200kmくらいまで伸びれば考えてもいいな

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:01:21 ID:bnrgIq3BP
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023125.html

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:49:34 ID:xceATjFk0
ミニバンタイプで航続距離500kmまで伸びないとね。

100vでマッタリ充電してもこれならOKだろ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:55:34 ID:9hZKZmC90
>>808
普通車クラスEVの実質走行距離は20KwHで100kmってとこなので、
500km走行となると、100KwHは必要となる。

100Vだと、ドライヤー程度の電力で100時間充電www

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:10:39 ID:Iqj5edSu0
1トリップあたりの航続距離も電池の耐用性も、
おそらく余り問題にはならず、
しかも価格の高さがむしろブランド力向上にもつながるこうしたモデル(SLS)は、
実は、EVにはうってつけの条件の持ち主とも考えられるのだ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:10:49 ID:Jq9KqCYl0
通常のおうちには200Vきてると思うんだ

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:16:13 ID:Iqj5edSu0
>>794
ガソリンスタンドの心配をするのは保有台数の1%が
EVになってからでも遅くないよ。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:28:31 ID:eigqpk7Z0
よく深夜で充電すると電気代お得とかってアピールされてるけど
オール電化じゃないと深夜料金関係ないよねw

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:33:17 ID:68uNcFpY0
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
いろいろあるんですよ、料金コース

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 07:13:50 ID:uyVnLfP2P
>>813
?なんで?


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 09:40:04 ID:xceATjFk0
>>813
うそつきw

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:17:14 ID:UhnBY8Fs0
トロリー車、サイコー。
電池なんか積むのは馬鹿者じゃ。
タイヤも無くして、リニアモータで駆動するか?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:40:08 ID:c+3rOXq70
>>813
オールって何を電化する定義なんだ?
一般的には深夜電力を使う機器を置いて(湯沸かし器やエコアイス)
深夜電力メータから給電するように契約するはずだが
その機器が電気自動車なら良いだけの話で

薪で風呂を沸かして、練炭で煮炊きして、鯨油のあんどんで照明に
して水車で米を突いていても深夜電力は使えるよ

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:24:31 ID:B1wXw9QuP
ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/vw_e_works/215/

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 17:46:30 ID:xceATjFk0
>>819
hを抜くなよ。面倒でしょ。

企業サイトにはhつけていいんだよ。
専ブラ使ってない人もいるんだぜ〜

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 20:48:34 ID:YOLF/0VZ0
坂本龍一、「電気自動車の音のデザインをしてみたい」
2010年7月26日(月)19時33分配信 共同通信

左から、坂本龍一、Audi Japan社長のドミニク・ベッシュ氏
http://news.nifty.com/cms_image/news/entame/kyodo-2010072601000673/view-kyodo-2010072601000673-entame.jpg

26日、都内で行われた「Audi Japan×坂本龍一」記者発表会に、音楽家の坂本龍一が登場した。

坂本は、今年の国内ツアーで50トンのCO2削減を目標にするという。その理由について聞かれると、「暑いからかな」と笑わせたが、
「環境に対する挑戦は、僕のような個人はもちろん、Audiのような企業もやらなきゃいけない。
今後、危機的な状況になったときにAudiのハイブリット車や電気自動車に期待したい」と話した。

また、「電気自動車は音が出ない。車は何らかの音が出ないと危険なので、音のデザインをしてみたい。
例えばたくさんメニューがあって、今日はここに行くからこの音とか選べたらいいと思う」と驚きの構想を明かした。

自身も先日、黒のAudi A6を注文したそうで、「8月末にニューヨークの方に届く予定で、今から楽しみ」とうれしそうに話した。

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/kyodo-2010072601000673/1.htm

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:24:00 ID:InTrELyOP
ttp://www.hobidas.com/auto/carnews/article/120263.html
ttp://response.jp/article/2010/07/26/143265.html

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:20:51 ID:shUyeoDl0
>>809
そんなに草生やすほど面白くもない。
100時間なら4日ほどだし、2kWでなら50時間で充電できる。
毎日500km走るわけじゃないから、毎日50kmの通勤で使っても週末にはフル充電出来てるんじゃないかな?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:28:12 ID:RTcTPe8y0
東京から関西まで行ったら、四日間充電しないと帰ってこれない。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:45:45 ID:sREifQRr0
1909年(明治42年)トマス・エジソンがニッケル・アルカリ蓄電池を
開発、蓄電池搭載の電気自動車を製造。(一充電走行距離は160km)
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/museum/history.html

リーフと走行距離一緒じゃんw
EVは進歩してるねw


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 23:51:02 ID:shUyeoDl0
>>824
遠出した時くらい急速充電器に頼っても良いんだぜ。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 00:32:27 ID:uoLNTDsz0
>>825
リーフの1/6のエネルギー密度の電池を、フレームに椅子が乗ったような屋根なし200sちょっとの
車体に乗せて、時速14マイルで周回コースを160km走った車がそんなに良く見えるのかな。

T型フォード1台分の価格のニッケル・アルカリ蓄電池は、発売から2年ほどで液漏れを起こしている。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 02:32:29 ID:Rc66I7Sl0
急速充電はバッテリーの寿命を短くするんだが


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 03:11:40 ID:nDVZlFRO0
人間が最高時速100kmで1日1000kmまで走れるようになる時代が早く来そうですね。
まさに

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 03:29:00 ID:8gtZnnK60
今のHVのメインの出力がエンジンだけど
そのうちキャパシタが電池として使えるようになって
キャパシタを補助電池として回生充電をして2次電池の充放電の回数を減らし
スタート時の大出力をまかなってくれないかな・・・

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 05:50:06 ID:kMNHFWlv0
>>826
急速充電器って、SAとかにあるんだろうけど、
そこで何時間待てばいいんだいw

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 05:51:35 ID:kMNHFWlv0
>>827
マジレスしてるみたいだけど、天然なのか?

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 07:27:57 ID:zHKaXaFpP
>>825
その車に現在のリチウムイオン電池を積めば1000kmくらい走っただろうよ。
それが技術の進歩。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 07:37:46 ID:Rc66I7Sl0
それで1000km走る実用的な車はまだですか?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 07:40:52 ID:LdVVy6AfO
>>832
ググってみたが、>>827の書いてるような情報はなかった。>>825が事実を知って書いていたかは怪しいな。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 08:03:24 ID:9aIiDgBO0
>>834
まだまだだ。(市販されるのか??)
ガソリン車乗っとけ。時代の最後方を歩くのが一番お金がかからないから
それがエエよ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 08:51:32 ID:nKkkA5M20
>>830
> 今のHVのメインの出力がエンジンだけど
現状でも車によるんだけど、例えばプリウスはエンジンパワーが
およそ100馬力で、モーターパワーがおよそ80馬力。
だからっつーて180馬力で加速するわけじゃなく、発進加速時は
ほぼモーターオンリーで加速してる。

つまり望んでる通りのコトが行われてたりするw

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 09:51:41 ID:OQSO8HXF0
HVでもVOLTなら150馬力のモーターで加速するけどね。


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:31:31 ID:HCb9t7vm0
電気自動車は冷暖房、ライトといった走るため以外の電力がバカにならないからなあ。
しかもそれらは距離ではなく時間がファクターになる。
例えば航続距離が100kmの電気自動車があって、走るだけなら時速40km/hで2.5時間だけど、
夏場にクーラー入れて渋滞路を平均時速5km/hなんて状況ならどれくらい走れるか予想すらしにくい。

プリウス並みに凝った作りではなく、エマージェンジー用として発電するだけのガソリンエンジン(100ccくらいでいけるか?)を搭載して、
ある程度バッテリーが減ってきたら自動的、あるいは警告がでて手動で発電という風になるのがいいのかな。
それと毎日自宅で充電できる設備と。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:34:23 ID:iUX0BEJ20
>>839
暖房、冷房で1kwくらい。走るよか遥かに負担少ない。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:55:46 ID:rtz/gsnD0
>>840
> 暖房、冷房で1kwくらい。走るよか遥かに負担少ない。
それは家庭用エアコンの出力じゃね?
カーエアコンだと4〜6Kwは食う。もしくは、とてつもなく
エアコンが効かない車になる。

主な理由は熱交換器のサイズから来る効率の悪さと、配管素材の
制約で冷媒の種類に制約があること。窓用エアコンが冷えない理
由に冷媒の問題が加算されていると考えればいい。

この効率の悪いエアコンで、ビニールハウスみたいな構造の室内
を冷却するのがカーエアコンにパワーが必要な理由。

ちなみに、アイミーブの航続距離実験では、エアコンオフ都内走
行で100km、エアコンオン同一条件で67kmだったそうだ。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 17:57:32 ID:iUX0BEJ20
>>841
熱量と電力を一緒にするな。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 18:03:27 ID:rtz/gsnD0
>>842
> 熱量と電力を一緒にするな。
単位を変えると、カーエアコンを駆動するためには5馬力前後が
必要になるってこったな。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 18:19:05 ID:iUX0BEJ20
>>843
あほ。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 19:04:54 ID:CA1USq5B0
エアコンは大して影響ないと書く馬鹿が
定期的に沸くが学習能力がないのだろうか?w

アイミーブのすべて、あるいは今月後のカートップにEVの
実際の走行レポートが載っているから読んどくようにw
EVの走行距離にとっては大問題なんだよw

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 19:16:38 ID:Rc66I7Sl0
>それと毎日自宅で充電できる設備と。

どんなに電気自動車が安くなってもマンションに住んでいる貧乏人には無理だからなぁ

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:32:45 ID:kgD245Br0
冷暖房は1KW程度見込む必要が有りそうだね。
3時間走行すると3kwhで、30km程度走行可能
距離が減る程度。

小さい発電用エンジンを搭載すれば、済む話。
VOLTが売れれば、流れは発電機搭載へ、、

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 21:54:51 ID:gMNQDMs20
>>847
だったらHVでいいんじゃねーの?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:24:58 ID:YFOpZjsv0
ボルトはHVじゃん

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:26:52 ID:YFOpZjsv0
>>831
インフラの整備度合いと電気自動車の普及度合いによるんじゃね?
今ならほぼ待ち時間なしだ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:40:55 ID:17GoKXVl0
>>847
>3時間走行すると3kwhで、30km程度走行可能
iMievがエアコンを使用すると、実走行距離が30kmほど減ると言う
データがあるんで、30km減と言うのは概ね正しい。

iMievのバッテリー容量は16KwHで、実走行距離は100kmなので、
走行距離30km減と言うのは概ね4.8KwHを3時間で食ってることになる。

平均で50%ほどの稼働率だったと考えると、3Kw程度のエアコンが
装備されていると思われ。


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:45:30 ID:17GoKXVl0
>>851 追記
よくあるお問い合わせ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/i-miev/4-1.html
>1回の充電で走行できる距離は?
>10・15モードでの航続可能距離は約160kmです。ただし、ご使用頂く環境や運転の
>仕方等により、実際の距離は変動します。目安として、市街地で時速40〜60km/h
>程度、空調無しで走行した場合には約120km、エアコン使用時は約100km、ヒータ
>ー使用時は約80km程度となります

時速40〜60km/hってのは快適な走りに類するため、都心走行データの空調なし
100km、冷房ありだと67Kmと言うデータは概ね納得できる。

つまり、ヒーター使用時はえらいこっちゃと言うこと。
ましてや、除湿なぞしようものなら・・・・・・・・

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 22:51:11 ID:HCb9t7vm0
>>848
自分(839)としては、電気自動車でいいけど、バッテリー切れはガソリン車のガス欠とは比べ物にならないほど辛いだろうから、
最悪の事態(バッテリー切れだけは避けられるように発電機を搭載というもの。
以前「カーエアコンは約5馬力」と聞いてたので100cc程度でいいのでは?と思った。

まあ、ハイブリッドの方が安ければそれでいいんだけど。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 23:06:12 ID:Xovq54e80
結局プラグインHVか

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:16:12 ID:vE4JrRM70
>>846
貧乏人にはマンションだろうと長屋だろうと電気は引けないが
一般的なマンションなら、一般家庭へのEV普及が少し進んだ
時点で、管理組合の簡単な合意と合理的な費用負担のルールが
決まれば、翌週にでも駐車場に電源が引かれるよ

エレベータ立体やロータリーテーブル入れたり、電源がもう
すでに来てる施設も多いしね、自走Pでも簡単な防水コンセント
設備なんて簡単につくし、それは電源を新設する戸建てと同じこと

マンション外の月極だって販売機同様で簡単に電源を入れて
くれるよ、その付加価値や、EV対応のわずかな収入増が
大家の収益をあげれば導入は早い

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:27:10 ID:/N3BE0ci0
>>847
暖房の方が問題じゃないか?
EVにはシートヒーターが必須だな。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:52:45 ID:9oRIPfQW0
>>850
いや、充電までの待ち時間も確かに関係するけど、充電中の待ち時間の話。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 00:54:22 ID:9oRIPfQW0
ちょっと聞いてみたいんだけど、
おまいら、残り航続距離どのくらいで給油してる?

俺は残り130km〜100kmくらいになったら給油するようにしてるんだけど。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 01:02:39 ID:vE4JrRM70
>>858
距離に関係なく週に2回給油と洗車とセットで
近所のスタンドに引き取りさせてる


860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 01:03:33 ID:KdMtpGzT0
>>855
おまえマンション経営したことないだろw

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 01:37:14 ID:vE4JrRM70
>>860
以前に買ったことはあるけど経営はないなぁ
管理組合はやる気で進めれば意外と大きく
改変できるよ。
それまで無かった来客臨時駐車場のなんか
余剰区画に一気に5台くらい新設とか速攻で
決まったよ。
若手のやり手が話を進めると一気に進む

費用を駐車場利用者が分割負担してEV区画に希望者を
移動させて電力料金が解決すれば速攻でしょ
その頃はマンション電源のプランや手法がが各社から
そろうはずだし

速攻で自由な戸建てに移ったけど、戸建てだって
単相200や深夜とかを考えたら工事はそれなりに
費用かかるからねぇ





862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 01:39:23 ID:vSF+iPez0
>>858
> 俺は残り130km〜100kmくらいになったら給油するようにしてるんだけど。
Eランプが点灯する少し前。
距離にすると同じ位、すなわちEVの(エアコン未使用時の)航続距離位だねw

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 01:54:06 ID:KdMtpGzT0
>>861
その電力料金の問題が難しいと思うよ
個別にメーターつけると結構費用がかかるし
意見も自分たちが使うとなると、余剰部分に来客用駐車場つくる以上に揉めるだろう

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 02:02:37 ID:vE4JrRM70
>>863
そりゃ相当の労力はかかるだろうけど
共同所有の戸建てみたいなものだからねぇ
法律問題や安全性のフォーマットはその手の業者が作り上げる
だろうし、電力メータなんて極端にいえばコンセントに「エコワット」
で良いんでしょ
マンションで一括支払いして、月極の区画利用者に相応の負担を
させれば良いのだし、少額なら平均額の頭割りで月額固定も良いのだし

マンションなんて不特定多数じゃないから性善説に依存して
簡単に管理できるだろ
他人の区画に駐めたり盗電とかを考慮しないでも良いし

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 02:03:27 ID:vE4JrRM70
>>864
エコワットみたいなものね。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 05:44:27 ID:F76rbmpc0
>>847
1kWじゃぜってー足りない。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 06:00:00 ID:uIekCO9v0
>>864
全員深夜利用で納得してくれるなら、深夜割引適用でお安くなるのだろうが、
1人2人は「昼間も充電させろ」と言い出すかもしれない。
通常料金で契約したら結構な額になるよ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 06:55:01 ID:9vbYdXjx0
>>852
>時速40〜60km/hってのは快適な走りに類するため、都心走行データの空調なし
>100km、冷房ありだと67Kmと言うデータは概ね納得できる。

>つまり、ヒーター使用時はえらいこっちゃと言うこと。
>ましてや、除湿なぞしようものなら・・・・・・・・

67.5kmというのは、「三菱i-MiEVのすべて」で皇居内回りを流れに乗って周回した時の
走行距離。北の丸から桜田門あたりは比較的空いているけど、平均だと15〜20km/h
というところ。

マニュアルエアコンの設定は、「暖房ON」で「温度調整ダイアルを最大」にした状態。
伴走した空調OFFのi-MiEVでは104.7km。

これは残量メータのコマ数が0になるまでの距離で、強制的にエアコンOFFになる
「亀マーク」表示まではさらに2〜3km。表示から停止までは6.4km。

今年の1月からi-MiEVに乗っている熊倉氏の総走行データでは、充電電力から計算
した電費が6.55km/kWh。16kWhなら104.8kmになる。

都内の通勤や買い物、雑誌編集部やメーカー広報部への移動に利用、たまに横浜
辺りまで足を伸ばすという使い方で、走行距離は平均19.8km/日。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 08:06:48 ID:DiZ6dtYT0
>>855
> その付加価値や、EV対応のわずかな収入増が
> 大家の収益をあげれば導入は早い
EV最大の魅力であるランニングコストがネックとならねーかな?
例えば三菱はKw1円ってのを売りにしてる。年1万キロいかない
ユーザーなら月800円。これが期待値。ただし電力屋に支払う
金額。

EVユーザーはランニングコストが勝負なので、大家が設備費
で1000円取っちゃったらEVの価値がそろそろヤバくなろうと
言う金額。つまり儲けるのは無理。

どちらかってぇと、EV対応ってな付加価値でハクを付けるあた
りが期待部分か?



870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 08:11:50 ID:Pt8zaA+OO
充電消費電力>電池容量。

わざと亀マークが出るまで走ってから充電した時には、電力会社のメーターで17.6kWh使っているから、
6.55km/kWhなら亀マークまで115km走れることになる。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 08:46:49 ID:pL73Y+t00
>>868
> 都内の通勤や買い物、雑誌編集部やメーカー広報部への移動に利用、たまに横浜
> 辺りまで足を伸ばすという使い方で、走行距離は平均19.8km/日。
プリウスPHVのEV走行可能距離15マイル(24Km)ってのは、
このあたりのリサーチ結果からきたんでしょうな。

平均では20kmも走れれば十分、ただし時おりの長距離走行では
100kmじゃとても足りない、インフラの点でもPHVが望ましい。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 10:53:10 ID:KdMtpGzT0
>>865
んな安っぽいのつけたっていくらでも不正できるからな
ちゃんとしたメーターをつけないといちいち管理組合の
人間がチェックしにこいってか?
そんな面倒な仕事やりたくないだろ

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 11:08:44 ID:vE4JrRM70
>>872
なにも「エコワット」そのものって話じゃないよ
その程度のもので良いだろって話

例えばEV時代になれば、各地のマンション駐車場や個人戸建て
駐車場に電源供給する設備を売り込む業者も乱立する
そのとき簡単なキーボックス配電盤にエコワットレベルの
電力供給メータは付くだろって話だよ。
200Vにしたって何だって部品コストは2Kと掛からないだろ
あとは管理人の数量チェックでも良いし、設備費を考慮
した大ざっぱな定額課金でも良いし

個人宅だってそういう需要はある。深夜電力とか諸々
の仕様はあるだろうがEVにいくら流したかっていう
表示を嫌う人はいないだろ

それとマンション住民はそれほど不正を考えなくても良いよ
分譲なら当然だが仮に賃貸でも「住んでる」っていう意味は大きい
月に1000円やそこらの不正をして、住居を追われるような不正は
しないし、総費用から不正があると感じた時に
どう考えても近隣EVと差がでてしまう不正は発覚しやすいし
民間というのは「疑わしきは有罪」という理不尽な村八分
ルールがあるからね。



874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 11:13:23 ID:Pt8zaA+OO
>>871
プリウスPHVの航続距離は、リーフが200km走れると言っているJC08モードですね。室内が適温に
なるまではエアコンの消費電力が大きいことを考えたら、実質半分くらいでしょうか。

プリウスユーザーの国沢氏によると、エンジンの暖気中は燃費が悪くて、10分ほどのちょい乗りだと
15km/Lに届かないそうですよ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 11:21:59 ID:KdMtpGzT0
>定額課金でも良いし

無理
どれだけ電気を使うのかわからないし、使う人によってまちまちだから
定額制とか絶対問題になる

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 12:27:13 ID:TWBALHz30
>>874
実際の話だと、PHVは航続距離にやや足りない位が丁度いい。
余裕がありすぎるのはデッドウェイトが多いと言うことだし、
少しばかりエンジンを回した方がエンジンにもよさげ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 13:25:30 ID:FQ8+DZN20
EVのエアコンはガソリン車よりずっと少ない出力で成立するよ
高熱を発するエンジンもラジエターも無いからね。
ヒートポンプ式ならなおいいね。

除湿程度なら250Wで出来る

RRのむかしのビートルは熱源が前に無いため、
三角窓のベンチレーションだけで涼しい風が入ってきた。
エアコンの使用頻度は普通の車よりも圧倒的に少なかったよ。


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 14:37:40 ID:9oRIPfQW0
>>874
> プリウスPHVの航続距離は、リーフが200km走れると言っているJC08モードですね。室内が適温に
> なるまではエアコンの消費電力が大きいことを考えたら、実質半分くらいでしょうか。

そんなこというけど、実際は適温になってもフル稼働してるじゃん。
最近、特に暑いっていうのもあるけど、こんなもんだよ。

> プリウスユーザーの国沢氏によると、エンジンの暖気中は燃費が悪くて、10分ほどのちょい乗りだと
> 15km/Lに届かないそうですよ。

届かないとかいうけど、15km/Lって、それだけで軽自動車並の高燃費なんですけど(汗)

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 14:53:22 ID:7NAzs6Vr0
>>877
> 高熱を発するエンジンもラジエターも無いからね。
多少は関係するだろうが、大した差は無い。
カーエアコンの効率が悪いのはエンジン排熱より、サイズの問題。

まずは家庭用エアコンの室内機と室外機を眺め、それがボンネット
に収まるかを考え、無理だと納得したら、絶望的に小さい熱交換
機でよくも冷やしてるモノだと言うことが理解できる。
要するに力づくで無理矢理冷やしてる。

実際iMievのメーカーテストでも総電力の2割がエアコンに使わ
れている。(平均1.6kw程度、最大推定3kw前後)

> RRのむかしのビートルは熱源が前に無いため、
> 三角窓のベンチレーションだけで涼しい風が入ってきた。
そりゃ三角窓のベンチ効果がいいのとノスタルジーが入ってるだけw

真夏のエアコン無しビートルなんて罰ゲーム。試しに今乗ってみなw

温暖化なのか、車が少なかったのか、エアコンのせいなのかは
わからんけど、昔の車は涼しかったと言うイメージはある。
が、今同じ車に乗っても普通に暑いw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:04:06 ID:dAJ7xqC10
>>859
周に2回も洗っていたら、塗装ボロボロになるだろ。


881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:07:25 ID:dAJ7xqC10
冷暖房を考えたらEV車は室内を高断熱構造にすべきだと思う。
今の車は断熱が悪すぎ。
熱いし寒い。


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:20:36 ID:xDK3/7GI0
二重ガラスにしてるところはないのか

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 21:02:58 ID:RjgGl2Ur0
>>881
冬はエンジン切ったとたんに寒くなるしね。
夏はエアコン切ったとたんにぐんぐん温度があがる。
これってほとんど断熱効いてないよ。
せめてドアに断熱材を吹き込むとか、屋根にも断熱材入れるとかさ。
ガラスは難しそうだけど、、、。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 21:07:44 ID:JZfSkk/o0
>>883
重量増→燃費悪化。
とかにならねーかな?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 21:49:06 ID:QUq3KwbI0
>>878
高燃費じゃ嫌ですw

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:34:23 ID:X0DajO/P0
従姉妹に関してのことなんですが、自分の子供の親権者を自分から自分の実の両親(子供の祖父母)に変更したいということなんですが、それは可能でしょうか?


また、それにはどういった方法が必要になるでしょうか…?


理由は相続が関係していて、従姉妹は離婚して現在は独身です。


887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:36:06 ID:RjgGl2Ur0
>>884
断熱材は軽いものだからほとんど重量増にはならないよ。


888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:36:59 ID:X0DajO/P0
従姉妹に関してのことなんですが、自分の子供の親権者を自分から自分の実の両親(子供の祖父母)に変更したいということなんですが、それは可能でしょうか?


また、それにはどういった方法が必要になるでしょうか…?


理由は相続が関係していて、従姉妹は離婚して現在は独身です。


889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:39:01 ID:x0CQqJXJ0
もともと密閉度高くないから断熱性能上げても意味ねぇって。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:44:50 ID:X0DajO/P0
従姉妹に関してのことなんですが、自分の子供の親権者を自分から自分の実の両親(子供の祖父母)に変更したいということなんですが、それは可能でしょうか?


また、それにはどういった方法が必要になるでしょうか…?


理由は相続が関係していて、従姉妹は離婚して現在は独身です。


891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 22:59:02 ID:W97KMtFW0
がある賃貸不動産仲介会社(支店)から部屋を借りました。

そこまでは問題なく、賃貸契約書を受け渡しに関して、
仲介会社は契約書を郵送で送るとのことで友人が待っていたところ、日にちがたっても送られてきません。

仲介会社に問い合わせたところ、普通郵便で運送会社に頼んだとのこと


仲介会社(支店)の対応は説明の電話をすると言って電話しなかったり、ほったらかしの状態です。


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:02:27 ID:JYmVCt090
との事であれば、普通郵便ではないし、さらにどの運送会社で?
運送会社なら送付表の控えがあるはずですが、それは確認されたのでしょうか?
例えば、黒猫のメール便でも番号の控えは必ずあるはずですが・・・。

運送会社で紛失されたのであれば(配送ミスなど)
控えを元に運送会社が責任を持ってある程度探してくれるはずですが。

私の憶測でしかありませんが、
仲介業者さんの説明には矛盾を感じます。


893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:25:25 ID:PyZ52lfv0
との事であれば、普通郵便ではないし、さらにどの運送会社で?
運送会社なら送付表の控えがあるはずですが、それは確認されたのでしょうか?
例えば、黒猫のメール便でも番号の控えは必ずあるはずですが・・・。

運送会社で紛失されたのであれば(配送ミスなど)
控えを元に運送会社が責任を持ってある程度探してくれるはずですが。

私の憶測でしかありませんが、
仲介業者さんの説明には矛盾を感じます。


894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:28:13 ID:PyZ52lfv0
との事であれば、普通郵便ではないし、さらにどの運送会社で?
運送会社なら送付表の控えがあるはずですが、それは確認されたのでしょうか?
例えば、黒猫のメール便でも番号の控えは必ずあるはずですが・・・。

運送会社で紛失されたのであれば(配送ミスなど)
控えを元に運送会社が責任を持ってある程度探してくれるはずですが。

私の憶測でしかありませんが、
仲介業者さんの説明には矛盾を感じます。


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 23:58:30 ID:9oRIPfQW0
>>883
赤外線カットガラス、あるよ。
ガラスを赤外線カットのに交換してくれる業者もある。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 05:53:58 ID:uRKU9pt/0
>>887
まずは自分の車にウレタン吹きつけして試してみなよ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 06:46:00 ID:JyD8A1C50
車の屋根やドアが触れないほど熱くなっていても、その内側は直射日光が当たってなければ
あまり熱くならない。エンジンルームの高温もほとんど室内には侵入しない。車体の断熱性は
それほど低くないよ。

一般的な内装の車なら熱のほとんどは薄い窓ガラスを通して出入りするから、窓ガラスの
断熱性を上げることで冷暖房の効率は大きく変わる。市販車をベースに改良した試験車では
車体全体の熱貫流率が半分以下にまで減っている。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 06:57:39 ID:JyD8A1C50
三菱がコンセプトカーのPX-MiEVで使った窓ガラスは、内側表面に曇りにくい加工がしてあって、
曇った場合でも弱い送風で曇りを払うことができる。

日産の発表だと、真夏の渋滞で平均6mphマイル(9.6km/h)で47mile(75.2km)を走れる。エアコン
なしなら同じ渋滞で150km走れるとしても、冷房による消費電力は7.8時間で電池容量の半分程度。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 07:42:41 ID:zsot9QR40
>>895
携帯の感度下がるよ。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 08:57:19 ID:LQ7XCfKd0
>>899
電波透過性のあるIRカットガラスがあるじゃん。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 10:06:18 ID:dZzgYEbwO
ガソリン車だとエンジンでコンプレッサーを回しているから、エアコンの温度設定と燃費はそれほどリンク
してないけど、電動エアコンなら外気温と設定温度との差で消費電力が変わる。

個人的にはあまり暖気を効かせない方だから、メーカー発表値ほど悪くはならないと思う。個人差って
結構大きいんじゃないか。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 10:37:26 ID:LQ7XCfKd0
個人差が気にならないくらいのゆとりがほしい。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 13:46:08 ID:pPro3tN+0
安心しろ、今年から社会人になる連中はゆとり世代だ

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 14:26:55 ID:0MTzJAqN0
エアコンに関しては
・エアコンは効かせなくても良いから航続距離優先で安価なEV
・エアコンがガソリン車並みに効いて、航続距離は犠牲にした安価なEV
・エアコンも航続距離も譲らず高額なEV

パターンは沢山あるだろうが、こういう購買層を選別したとき
どこの購買層が需用が大きいか(企業収益になるか)が重要で
最終決定は購買層の手にゆだねられてるだろうな。
文句言わずにバンバン買ってくれればそれで良いのだから

まぁ鼻からEVは「ちょっと走ればいい」層が買うんで航続距離に
うるさい層より、快適さは譲らない層が多そうだけど、多くは
法人層だろうし実際の事業活動に用が足りない致命的な航続距離では
需用は伸びないから、メーカも悩みどころなんだろうけど
充電時に大量の氷や高温の油に蓄熱させて、運転初期時には
蓄積されたエネルギーを使った冷暖房を使いきった以降に
走行用電力から冷暖房のエネルギーを得たりするような
小時間運行用なんかも出るかもね


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 16:10:47 ID:pFzcLDju0
エアコンだけEVでお願いします。


906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:30:27 ID:AbC0k/Uv0
、家に行っても居留守を使われ…
治療は医師法で断れないため未収金は増える一方です。
この場合どのように法的に処理したらいいのでしょう?
そして患者はどんな何法に違反するんでしょうか

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:49:50 ID:AbC0k/Uv0
、家に行っても居留守を使われ…
治療は医師法で断れないため未収金は増える一方です。
この場合どのように法的に処理したらいいのでしょう?
そして患者はどんな何法に違反するんでしょうか

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:55:26 ID:gqkMqq0H0
>>904
つまり夏は氷柱、冬は石油ストーブを積めばいいってことですね。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:55:32 ID:g7qPBG5w0
>>889
密閉度を上げる事を断熱化って言うんですけど。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 20:57:13 ID:AbC0k/Uv0
、家に行っても居留守を使われ…
治療は医師法で断れないため未収金は増える一方です。
この場合どのように法的に処理したらいいのでしょう?
そして患者はどんな何法に違反するんでしょうか

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 21:01:29 ID:g7qPBG5w0
>>897
原因が窓だったとしても。
夏場にエアコンを切って温度が上昇するスピード。
冬場にヒーターを切って車内が冷えてゆくスピード。
車の室内断熱性能は悲しいくらい低いよ。


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 21:44:14 ID:0Zotof5P0
全体が金属板で出来ているし、容積に比べ表面積大きいし、断熱材の厚さを十分取れるわけでもないからああ

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 21:47:20 ID:ZL9T3CeL0
ヒーターは、エアコンコンプレッサーで圧縮したガスを
そのままエバポへ流し込めばOK。
冷却水なんて要らない。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:43:18 ID:JyD8A1C50
>>911
普通のワンボックス車に二重ガラスとウレタン内張り(+35s)を追加した改造キャンピングカーは、
最低気温-10℃で就寝中に暖房をOFFにしても、翌朝の室温は5℃以上を保っている。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 22:47:19 ID:vlEKVwy+0
>>913
効率悪い。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 23:16:46 ID:7j9fDPNE0
>>911、914
窓というかガラスから熱が逃げるんだよね。
2重ガラスはいいと思うけど、どの位コストかかるんだろうね?
EVは2重ガラス標準でいいかもね。
家だと今はペアガラスは標準だよねw

>>909
正確には密閉度を上げる、熱伝導率の低い材質に変えることが断熱化
では?
例えば2重ガラス、ペアガラスは間に熱伝導率の低い気体が入っているため、
気温変化が少なく断熱性が高い。


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/29(木) 23:30:21 ID:OmuHBn++0
ガラスよりプラ使ったほうがよくないか。
断熱性は知らんけど軽いし衝撃に強い。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 00:39:57 ID:ew6MoYep0
透明度が

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 00:48:51 ID:qHPrxzcc0
衝撃には強くとも、引っかき傷には弱くならないか?

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 01:02:59 ID:4uh3nal00
最近見た日経ビジネスに載ってたんだが詳細は知らない。
実用化してるみたいだからそれなりの耐久性はあるんじゃない。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 01:48:58 ID:KZ7xIPkQ0
、家に行っても居留守を使われ…
治療は医師法で断れないため未収金は増える一方です。
この場合どのように法的に処理したらいいのでしょう?
そして患者はどんな何法に違反するんでしょうか

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 02:00:39 ID:KZ7xIPkQ0
、家に行っても居留守を使われ…
治療は医師法で断れないため未収金は増える一方です。
この場合どのように法的に処理したらいいのでしょう?
そして患者はどんな何法に違反するんでしょうか

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 06:49:14 ID:iNbsZIay0
ウレタンの熱伝導率はガラスの1/40ぐらいだから、車体の熱伝導率が無限大だとしても、
6mmのウレタンで内装を覆えば、面積当たりでガラスの1/40しか熱を通さない。

普通の車も内装が鉄板むき出しということはまずない。樹脂の熱伝導はガラスの1/5で、
布だと1/10未満。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 09:13:03 ID:xpYbzuGw0
EVのレンタカーがもっと増えるといいな

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 09:19:22 ID:BeN8+YGt0
100年後にはちょっぴり期待してる

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 09:58:11 ID:6QJXQH7e0
日産リーフやシボレーVOLTのバッテリー8年間16万キロ保証が発表されましたが、
この保証って、何を保証するのでしょうか?
当然、性能が劣化しないことを保証するんですよね。



927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 10:20:12 ID:mIepZxTf0
>>926
君のノートパソコンや電子機器の保証はバッテリの「劣化」まで
保証してくれるのか?
「当然」というからには、広く社会に浸透した常識からの解釈かと
思うが、俺の知る限り電池の劣化を品質保証するというのは聞いたことがない

一般的な解釈なら、全く機能しなくなる障害にたいしての保証だろ
もちろん程度問題で、1-2kmで消耗しきってしまう現象は劣化と
言わず機能障害として扱うのだろうが
おそらく多額の費用負担が絡む保証になるので、その線引きは明示
されるはずだよ。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 10:30:06 ID:2K4M1UQ70
>>924
そんな貴方は、五島列島に行って下さい。
アイミーブ100台あります。
100台並んだ写真見たが、CGかと思ったw

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 10:31:22 ID:oaBXXL0uO
>>926
自動車の主要部品は5年10万キロ保証だけど、それだけ走れば新車と比べてはっきり分かるくらいの
劣化はある。新品と交換しろといったらクレーマー扱いされるだけ。

メーカーは5〜10年後で7〜8割といっているから、その辺りでしょう。メーカーの判断じゃなく、
値を明示して欲しいとは思うけどね。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 11:11:54 ID:6QJXQH7e0
>>927
>>929
私が劣化と言ったのは、8年間保証するのはやっぱり「劣化の程度を保証するのでしょうね」という意味です。
8年たって容量が半分になってしまったなんていうのは保証しているとはいえないですよね。
8年たっても8割の容量を保証しますとか、、、、。


931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 11:32:19 ID:mIepZxTf0
>>930
そういう次元よりは、まず消費者の恐怖心をやわらげる
突然死、総交換に対する安心感を全面にだすかと思われ。

通常保証は様々でしょうが
3年保証、5年5万km保証にしても、翌日に電池が突然死したら
まったく動かない自動車を目の前に
150万とか200万とかの電池交換費用が発生するわけで
それは消費者の不安以上に資産価値(中古流通の価格)をも失います

エンジン車輌でも保証が切れた翌日にエンジン破壊的な故障に
陥れば同様の支出を余儀なくされますが、長い歴史と実績から
はそこまでの事例もすくなく、常日頃から身の回りで突然死する
電池とは消費者の見方はかわってくるでしょ。

何があっても8年16万Kmに電池の総交換費用は発生しないという保証が
大事で、その中には劣化の状況も重要な基準になるでしょうが
まず無償で乗り続けられる担保でしょ

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 11:38:58 ID:ew9A0FBU0
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_86312?Yahoo=b0f672fffbb6611119717e51d232ee4d

ドライブの帰り道、再び距離メーターが急激に減り、要充電を示す表示が
点滅し始めた。
 これがわたしにとっての、「レンジ・アングザイエティー」(走行距離不安)
初体験だった。これは走行可能距離を読み間違え、立ち往生することを
心配する、初期の電気自動車所有者の不安を表す自動車メーカーの
造語だ。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 14:12:45 ID:BeN8+YGt0
>>931
つまり使用状況によっては何百万もするバッテリーを数年ごとに
変えなきゃいけなくなるわけだ

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 14:29:54 ID:wkKpw2FH0
電キチの方達も15スレ目の最後でようやく正気に戻り始めた感じですか?
そうです、電気自動車なんて面白可笑しいだけで本来の自動車としての役割は果たせないゴミなのです。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 14:46:08 ID:BeN8+YGt0
今の携帯電話見ればわかると思うけど
1年ほど使っていると電池の持ちがかなり悪くなる
基本的に今の携帯の充電は急速充電で、通常充電に比べて確実に電池の寿命を縮めている

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 15:22:53 ID:mIepZxTf0
>>933
現在の技術だと、それがEVと言ってもいいのだろうね。
ノートPC、携帯電話、あらゆる充電電池を搭載した機器の
宿命だから。

半永久に消耗要素を継ぎ足すなり、安価に補修できる技術が
現状と同じ容量/重量で実現できたら、飛躍的に発展するだろうね。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 16:08:42 ID:4iuif9Q+0
今の100倍の容量のバッテリーが、今の100分の一程度の価格で実現できたら
継ぎ足すとか補修とかしないでも買い換えでいけるだろうね。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 16:50:01 ID:mIepZxTf0
>>937
もちろんそれも一つの逃げ道になるが
現状の常識から考えると、充電池依存よりは発電機搭載
のほうが、未来のスタンダードになりうるから

キャパシタと燃料電池発電機であったり
キャパシタと小型原子力発電機の方が可能性は高いかもね。
両方ともエネルギーの元を補充すれば充電は要らないからな

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 17:04:56 ID:6QJXQH7e0
>>938
そうですね。
発電機搭載EVがベースになって、バッテリーの性能向上に合わせて容量を変えてゆけばいいのだから。
ほぼこんごの方向性は決まりですね。
小さなシティコミュータは完全EVもあるかもしれないけど。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 17:10:17 ID:4iuif9Q+0
今後の方向性って、小型原子力発電機搭載がスタンダードに?

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 17:20:21 ID:qHPrxzcc0
>>928
離島ってガソリン高いし、走行距離は高が知れているし、意外な盲点だったな…

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 18:21:53 ID:xlz73xre0
>>939
> ほぼこんごの方向性は決まりですね。
結局PHVに落ち着くってことですな。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 19:19:53 ID:4iuif9Q+0
>>941
潮風ですぐさびるけどな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 20:52:52 ID:BEwZjzXM0
>>943
EVに限らず鉄で出来たクルマなら錆びるものでは?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 21:28:12 ID:ew6MoYep0
未来の車って、バナナの皮とビールで動くんでしょ?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:09:25 ID:kbMlasLf0
帯電話を2台所有しています。そのうちの1台は私の番号とメアドしか入ってなかったのに、私がメールも



電話もしていないのに音が鳴ったので携帯を見たんです。すると旦那の元カノからのメール…

その事について旦那に聞くと勝手に人の携帯を見るな!!
人の携帯を勝手に見る事は法律上罰せられる。プライバシーの侵害で訴える事もできるなど…逆ギレ…

私も無知なので教えて

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:12:49 ID:kbMlasLf0
帯電話を2台所有しています。そのうちの1台は私の番号とメアドしか入ってなかったのに、私がメールも



電話もしていないのに音が鳴ったので携帯を見たんです。すると旦那の元カノからのメール…

その事について旦那に聞くと勝手に人の携帯を見るな!!
人の携帯を勝手に見る事は法律上罰せられる。プライバシーの侵害で訴える事もできるなど…逆ギレ…

私も無知なので教えて

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:43:12 ID:3pb2OeZH0
>>941
走行距離が短すぎて元が取れないってことは?
もっと安いゴルフカートに毛が生えたレベルのでも事足りそう。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/30(金) 23:59:12 ID:kbMlasLf0
帯電話を2台所有しています。そのうちの1台は私の番号とメアドしか入ってなかったのに、私がメールも



電話もしていないのに音が鳴ったので携帯を見たんです。すると旦那の元カノからのメール…

その事について旦那に聞くと勝手に人の携帯を見るな!!
人の携帯を勝手に見る事は法律上罰せられる。プライバシーの侵害で訴える事もできるなど…逆ギレ…

私も無知なので教えて

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:23:13 ID:a8kJ+a+50
>>948
それを言ったら
現在法人向けに売り出しているi-MiEVは398万
元を取るとか考えちゃ駄目だね

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:28:59 ID:KnHhqv9k0
>>950
元を取れる状態にならないと金もトータルエネルギーも無駄になるんじゃないかな?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 00:51:26 ID:a8kJ+a+50
>>951
だから考えちゃ駄目なんだよ!
エコを妄信的に信じろ!

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 08:12:14 ID:rllBf3DE0
20年11月 保険会社と揉めたため、医療照会同意の撤回。提出した書類、医療照会同意書、同同意書によって得た医療情報を返却してもらった

平成20年12月より弁護士対応 弁護士も医療照会同意の撤回を知っている(書面等はなし)

平成21年4月 弁護士より病院へ医療照会をしていた

病院は保険

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 09:07:15 ID:jD7KBEV50
>>937
ガソリンが今の100分の一程度の価格で実現できたら、
燃費とか気にしないで走らせられるんだけどね。


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 10:00:34 ID:KnHhqv9k0
電気自動車の技術は成熟しきってて、これ以上の革新は無理なのか?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 11:01:32 ID:rllBf3DE0
20年11月 保険会社と揉めたため、医療照会同意の撤回。提出した書類、医療照会同意書、同同意書によって得た医療情報を返却してもらった

平成20年12月より弁護士対応 弁護士も医療照会同意の撤回を知っている(書面等はなし)

平成21年4月 弁護士より病院へ医療照会をしていた

病院は保険

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 11:19:23 ID:rllBf3DE0
20年11月 保険会社と揉めたため、医療照会同意の撤回。提出した書類、医療照会同意書、同同意書によって得た医療情報を返却してもらった

平成20年12月より弁護士対応 弁護士も医療照会同意の撤回を知っている(書面等はなし)

平成21年4月 弁護士より病院へ医療照会をしていた

病院は保険

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 11:20:48 ID:+Gm4jcoI0
情があり、友人から頼まれたので、社会福祉法人についての法律を詳しく知りたいです。

いくつか質問します。


1.事業の種類に特別の制限はありませんが、法人の社会的信用を傷つけるおそれがあるものや投機的なものは適当ではありません。
(例)
貸ビルの経営
駐車場の経営
公共的な施設内の売店の経営

と社会福祉法人の運営に

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 13:37:00 ID:jD7KBEV50
>>935
リチウムイオンを長持ちさせるコツ。

満充電状態を維持しない。

○充電が完了したら、すぐ充電器からはずす
○使う直前に充電完了状態にする
○フル充電にしない
○長期間使わない場合は50%充電

×充電器につなぎっぱなし
⇒ノートパソコンはこれですぐダメになるんだろうね。


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:41:43 ID:a8kJ+a+50
満充電でも航続距離が短いのに50%維持しろとか言ってくれるじゃないかw


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:47:31 ID:VYY2snfE0
店舗物件を借りて、2年半がたちます。
その間に床上浸水が2度おきました。正面玄関からの浸水(道路の排水がよくないとのこと→行政に改善依頼済み)に加え、左右の店舗からも水が床づたいに染み出てくる建物です。

契約の際、この物件が床上浸水を起こす物件だとの説明はありませんでした。
また、そんなことも珍しいことなのかと思っていましたが、大家さんは以前同じ店舗で商売をしていたらしく、この物件が浸水する物件だとは知っていたそうです。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 14:57:32 ID:KnHhqv9k0
>>959
コツが必要な時点で未完成な技術だなと思う。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:24:44 ID:mYXKy5QS0
>>962
ガソリン車も、燃費伸ばすコツ、山程ありますがw

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:52:51 ID:RqwyqBPh0
航続距離が短すぎてマージンがほとんど無い上に、
バッテリー交換で多大な費用がかかるんじゃないかっていうEVを
ガソリン車と同列に扱ってどうするんだよ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 15:59:23 ID:KnHhqv9k0
>>963
燃費伸ばさないと、どんどん航続距離が短くなるようなもんでもないだろ?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:25:23 ID:VYY2snfE0
店舗物件を借りて、2年半がたちます。
その間に床上浸水が2度おきました。正面玄関からの浸水(道路の排水がよくないとのこと→行政に改善依頼済み)に加え、左右の店舗からも水が床づたいに染み出てくる建物です。

契約の際、この物件が床上浸水を起こす物件だとの説明はありませんでした。
また、そんなことも珍しいことなのかと思っていましたが、大家さんは以前同じ店舗で商売をしていたらしく、この物件が浸水する物件だとは知っていたそうです。


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:26:36 ID:VYY2snfE0
入院するなら人身にするのがよいよ。

交差点の状況は?

主の一時停止無視なら人身にしても、相手に罰則無い可能性もあります。当然、相手が人身にした場合、主が免停の可能性もあります。

ただ、任意入る余裕

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 16:28:17 ID:OuwWrNd90
を募っています
長いですが全部読んで頂けると助かります
http://yasuyuksmi2.fc2.com/blog-entry-3.html
目障りだと思われた方がいたら本当にすいません
読んで頂きありがとうございました

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:15:30 ID:mYXKy5QS0
>>965
1000qも走るプリウスで、滑空みんなやってますがw

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:19:23 ID:OuwWrNd90
>>969
を募っています
長いですが全部読んで頂けると助かります
http://yasuyuksmi2.fc2.com/blog-entry-3.html
目障りだと思われた方がいたら本当にすいません
読んで頂きありがとうございました

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 17:19:42 ID:RqwyqBPh0
>>969
それは「必要」なんじゃなくて、趣味の領域だろ。
もう962に書いてあること忘れちゃったのかよ。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/31(土) 18:01:12 ID:OuwWrNd90
もやってる森本毅郎司会のやや社会派のTBS系列ご長寿番組だが、実は、この番組タイトルに、1990年刊行の書籍で私の最初の編著「東京の噂」の表紙カバーのイラストが永年無断で使用されていた。(今もデザイン修正されて使用・・・)



かいつまんで解説するとこうなる。

・番組がまだ日曜の午前中放映だった1990年頃、別の森本毅郎司会の昼の番組に私がゲストに呼ばれ、 後に番組製作協力をしてほしい申し入れが制作会社(当時の「時

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