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FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない3

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 13:29:55 ID:2x47v5Tc0
早くも3スレ目に突入。
引き続き語ってください。
FRファンもFFファンも大いにどうぞ。

☆前スレ☆
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260285789/
★過去ログ★
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 13:31:48 ID:2x47v5Tc0
前スレ>>987さん

987 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/05/12(水) 12:11:52 ID:ZMwIEiS00
なんでホンダはFF車ばっかだすんだよ!スポーツのイメージ付けたいならFRかMRメインでなきゃダメだろ!
と思ってたけどこのスレ見てなんとなくホンダの考えが分かる気がした。

でも一番の理由は製造コスト&ノウハウの蓄積量なんだろうけど。


FF厨ホンダの考え方とは?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 13:36:15 ID:2x47v5Tc0
ちなみに私のポリシー

FR
MT
ストレート6の完全バランス
前後荷重配分50:50

これこそが、人類の叡智を十全に備えた合理性と、運転する楽しさを両立した、
自動車の最も理想的な組み合わせだと思っています。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 13:36:53 ID:2x47v5Tc0
しかしホンダのエンジンは好きですよ、エンジンは。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 13:55:10 ID:2x47v5Tc0
FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/617

617 名前:女子(`▽´)社員 ◆/mkY45vLo2 [sage] 投稿日:2009/11/25(水) 18:38:12 ID:D8li3ms10
主婦ドラですが、FFのほうが良いです。
主婦の感覚だと FF > FR > 四駆 > RR >MRですね。
プリメーラとスカイライン、どちらが乗りやすいかと聞かれたらプリメーラです。
ハンドリングもP11とR33ならP11のほうが曲がりやすいと感じます。


( ゚Д゚)<氏ね!


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 14:00:46 ID:2x47v5Tc0
エクシブー
うー

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 14:20:18 ID:7o+DrCMJ0
先月、FRに乗り換えて3日目にスピンして事故ったorz

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 14:27:18 ID:CRQqZwQC0
雪国では楽しさどころか難儀したりヤヴァイことになる率が激高になる。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 14:31:21 ID:5pD94i2J0
そういやFRって乗ったこと無いなぁ・・・
FF→MR→FF→AWD→MRこんな感じだった。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 17:07:59 ID:raHmhMwO0
FFもFRも両方所有してたけど、FRだから楽しいとか特になかったな
ケツ滑らせるのが好きって奴じゃなけりゃFF勧めるよ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 18:53:36 ID:/PjJLgZ60
FFでも ケツ滑るよ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 19:06:53 ID:nsvggr5L0
なにしてケツ狩るねん、ほんま。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:50:59 ID:4myFY5Ay0
FR→MR→FR→AWD→FFの車歴だけど、MRの楽しさは別格。
異次元の回頭性だった。まあ車によるんだろうけど。
あとFRのときは雪道で、よくスタックしてたな。
最近の車は、FFとFRの違いはタウンスピードでは判らないと思う。
普通の人にはFFかAWDを勧めるよ。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 22:47:29 ID:a5qI1toQ0
駆動方式じゃなくて具体的に車種書いてよ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 23:22:10 ID:4myFY5Ay0
>>14
@FR・・・ソレの2T−G
AMR・・・イタ車の赤いヤツ。(故障しまくり)
BFR・・・4A-Gのヤツ。
CAWD・・子供が生まれたのでミニバン。
DFF・・・コンパクト。
ん〜、具体的な車種だと個人が特定できるのでこれで許して。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 23:41:44 ID:2x47v5Tc0
>>15
今の乗ってるコンパクトはなんですか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 00:06:08 ID:KnN+lkHz0
>>16
初代ヴィッツ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 00:16:29 ID:Clng+8E/0
凄い話題!ハチロク復活その名もFT86
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1255922731/

【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271420481/
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッド

東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン:水平対向4気筒,2LNA,直噴
駆動方式:FR

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 00:56:43 ID:V0dWirRb0
>>17
トヨタ党か!
ニサーン党の俺的にコンパクトならノートかマーチだなw

しかし最後のFRが4AGなら、4型以降のFDやS2000あたりは赤いやつ以上に感じるやも知れんぜよ
MRはホンダの初期のやつしか乗ったこと無いから、赤いやつがどんなんかは想像つかないけど
それとタウンユースで使う人ならFF・AWDもだけど、好きな車に乗りなさいと付け加えたい

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 05:01:43 ID:dmfGB8Bx0

先代GTR[R34]をベースにした世界最強のFWD車に改造する案

後輪駆動用のプロペラシャフトを外す

これだけでは駄目なので前輪への駆動力を増やす

取り敢えずこれでFWD化は出来る。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 08:11:40 ID:O+moLM6s0
>>2へ 前スレより
988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 13:01:52 ID:a5qI1toQ0
20世紀までの(今もかも知れんけど)ホンダは「車屋ではなくエンジン屋です!」って言ってたくらいだからな

これとあとCR-Zの開発においてベンチマークはミニだと言ってたので。

22 :9:2010/05/13(木) 11:08:23 ID:Ddlp7QWV0
>>14
セラ→AZ-1→デミオ→アウトバック→スピダー


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 11:59:51 ID:jGmxgpmjP
FRしか乗ったことないんだけど、そんなにFFって運転しやすいの?
代車のマーチを一日だけ乗ったぐらいしか経験がないからわからん。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 12:40:17 ID:AyeNgAFyi
FFはハンドルから手を放しても真っ直ぐ走るからな

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:09:32 ID:jGmxgpmjP
え、そうなの?
知らなかった。
ってかそんな危ない運転しないよw


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:51:11 ID:2ValBScm0
もともとFF横置きなんて小型車のためのものだから。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 18:44:11 ID:ympnS9Wv0
FFの良さはハンドルの方向に加速することだろ。
温暖地ではみなそう思ってる。

おかげで夏の雨で事故増。雪でも降ったら最悪だけどな。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 18:58:11 ID:KnN+lkHz0
セルフアライニングトルクって知ってる?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 20:01:47 ID:QMIDx2JX0
fd3sで俺のFR人生は終わった。強烈な思い出のまま終わられたい。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 01:18:58 ID:wWCIVFvz0
FFの悪さはエンブレかけるとハンドル取られる

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 01:22:37 ID:hooOflXt0
車種を書け

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 02:41:38 ID:/OhblpDI0
32セフィーロと34ローレル(どっちも純正の2.5オートマNA)で乗り比べたことあるけど、長距離はローレルのが疲れが少なかったかなぁ
短〜中距離はどちらも性能差(俺感覚で)はそんなに変わらず、ランニングコストもそれ程変わらず

いじった車だと、少々マニアックだがカローラGTと15のNAシルビアとFDを所有してきて、
同じ位のパワーの場合、リミッターが掛かる程度までの速度域ならFFのがガンガン踏めて楽しいし速かった
だからといって15NA(上は完全に捨ててファイナル4.6w)が楽しくないかというと、普通に面白い
結局は乗り手の感覚次第で楽しさは変わるもんだな

ただ一つ言えるのは、固めた足・低偏平のタイヤ・LSDと入れた場合、FFとFRでは街乗りに非常に大きな差が出るw
全部が全部とは言わんけど、やっぱ基本FRのが乗り心地は良いんじゃないかとちょっと思った
FDは補器類とっかえのブーストUP程度の仕様だったけど、あそこまでいくと普通のFFでは難しい速度域だろう
今は次期マイカーを探してるので借り物のインテ96スペック乗ってるけど、こりゃ同クラスの車じゃ勝てねぇワケだ… ('A`)

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 10:33:50 ID:mjCcdGCb0
FFでもある程度カーブの外側にテールを流すことが出来るけよ
雨の日のカーブでスムーズに回れる、50〜60Kの速度までだけどね
それ以上は危険

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 13:20:18 ID:N2qFbR0Q0
東北の雄、畠山を思い出すな

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 21:44:18 ID:MTU6r9xp0
何気にFドリが一番効率的なんだよね
基地外の部類だけどさ

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 21:43:40 ID:+DFuiE6b0
1台しか持てないとして、2輪駆動限定でイジる事が前提、
かつ、あらゆる走りから街乗り・遠出までを考えるなら4ドアFRか

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 21:45:06 ID:PH6MwTHSP
やっぱ整備のやり易さでは、FRだな。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 22:36:33 ID:Jd6X1fTW0
あらゆる走りをってことになると、雪道でFRは条件から真っ先に外れるなぁ。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 23:28:55 ID:PH6MwTHSP
でもFFでかっこいい車が無いからFRしか選べない

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 00:07:39 ID:mTwSQIMX0
いじってイイんだからLSD入れりゃFRでも雪路は問題ないだろ
デフ入りFRで走れないような雪路はFFでも相当厳しいし

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 00:10:15 ID:LQaauYl50
アルファ ブレラなんかはFFでも相当かっこいいと思うけど
まあ別に欲しくは無い

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 08:21:37 ID:ekMecVtf0

>でもFFでかっこいい車が無いからFRしか選べない

初代のCRーZはいい線いってたよーな

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 08:37:59 ID:z35BhMi/0
>>42
はいはい
CR−X CR−X

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 09:06:40 ID:w8RwkbZQi
バラードは良い線だけどサイバーはダサいとな?
お前、デルソルさんdisってんの?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 11:53:59 ID:MyRsDCmF0
某誌のデルソルミッドは考えたなぁ、と思ってたけどいつの間に消えた?

46 :9:2010/05/21(金) 13:36:34 ID:VWNNnsnL0
ルーテシアRSはいいなぁ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 13:44:55 ID:r9b6jzpv0
保安基準に引っかかってあと何台かしか買えないんでしょ日本では?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 13:45:25 ID:4FfDSq/JP
>>42
そのセリフ言ったものだけど、個人的にハッチバックは嫌い。
ノッチパッククーペ最高

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 13:52:36 ID:r9b6jzpv0
うんうん、やっぱりノッチバックでしょ、3ボックスでしょ。
そして3ペダルでしょ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 14:42:52 ID:gapRQDXrP
スタイルと実用性だと、セミ・ノッチバックスタイルの5ドアだな。
日本では殆どないけど。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 21:05:47 ID:RWvJCPha0
FFもFRもRRも4WDも乗ったけどどれも楽しい
次はMR乗ってみたいけど・・・・ふるいのしかない・・・・

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 23:15:28 ID:3w/vRhC80
>>51
沢山有るじゃん。フェラーリでもランボでも。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 01:05:35 ID:J4beEDrP0
>>51
安い、速い、面白い、かつ潰れるまで乗れるSW20オヌヌメ
ただし3型以降

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 09:09:54 ID:hLz+iDbI0
デルソルさん、ミッドシップかとおもってた。見た目で判断してすいません。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 10:08:44 ID:GGawDSX40
デルソルはMRで出してたらもっと売れてた

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 10:40:33 ID:oh+/n0O00
トランストップは、屋根の収納の仕方がカッコいいかも知れんな。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 15:45:07 ID:A3e3pt/10

CRーXだったか,初代のコンセプトのままで復活させる‥

大きさ,重さは同じにしてサスだけはウッシュボーンアッシュにする

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 16:01:31 ID:V+o8LUiY0
crzじゃダメなのか?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 16:53:20 ID:bl8YdPApP
ハッチバックFFたと?
最悪だな
やっぱノッチバックFRだな。

…個人的には。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 17:02:21 ID:TzSXpw+e0
FRでもノッチバックは荷物載らないから嫌い
俺的にはFC最強

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 18:34:20 ID:ov4Ejspp0
俺みたいな下手糞にとって
後ろに人を乗せてるときはFRのほうが楽しい・・・というか楽
FFはケツを振り出して曲げることになるから慎重に運転しないとすぐに苦情が
細かな操作ができる上級者さんはFFでも問題ないんだろうけどね

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 18:54:31 ID:dlO5KR4eP
そりゃ単におまえの運転がド下手なだけだ。


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 19:09:43 ID:bl8YdPApP
>>60
トランクスルーがあればなんとかなるよ。
確かにハッチバックよりは荷物はつめないけど、そんなに荷物つまないしな。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 19:17:37 ID:zZiwtyJ60
FRが荷物積めないなんてことはない。
アトラス2000はおそらく三トンくらいまでは
余裕でつめる。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 22:17:46 ID:Mbos3s0k0
アトラス2000はノッチバックって初めて知ったよ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 01:25:23 ID:ETIWxRup0

>crzじゃダメなのか

初代CRーXと比べたら全体的に大きいでしょう

FWDはジムかーナに向いてると思う,初代CRーXはいまだに現役だそうだ

これで後輪も操舵出来る4WSにしたらもっといいんじゃないかと。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 01:28:55 ID:E7Xoi8eO0
>>60
唸るほど金があったら、凄まじく綺麗に仕上げて乗りたい車No,1がFC
No,2が20ソアラ(あえて1G)、No,3がKPとグランドシビック

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 12:15:45 ID:7XU0xduB0
FFはハンドルが重くて振動が伝わるのとトルクステアが嫌い。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 13:00:44 ID:y5xaCFoDP
>>68
親父のランエボ運転させてもらった時、ハンドルが重く感じたのはそのせいか@シルビア乗り

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 13:03:24 ID:5PveVDez0
FRからAWDに乗り換えたけど最悪なフィーリングだ。
楽しさの欠片もない。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 16:30:36 ID:Oske39b10
FFでハンドルが重いというのは
パワステの設定でそうしているだけだ
市販車でもパワステを改造すれば軽くすることもできる

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 16:52:29 ID:kZCH5nw50
>>67
渋すぎて泣いたw
20ソアラは確かに良い車だったな

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 17:24:40 ID:7XU0xduB0
今ソアラに乗っても女子大生は見向きもしないよ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 17:27:17 ID:pVp9w+k6P
>>67
俺は1位がTE71のGT(2Dr HTの方)で、次がベレ。
3位がヨタ800だな。

ベレやヨタ800は今でも探せば手に入るが、TE71 GTはマジで
出てこない……。


75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 17:27:17 ID:mEzzSiXq0
今も、糞遅い1G−GTEUの20ソアラに乗ってるが
全く飽きないし乗るたびにワクワクする

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 17:56:10 ID:seEGfdeG0
今も、糞遅い18R-Gの****(内緒)に乗ってるが
全く飽きないしエンジンに火入れるたびにゾクゾクする

ソアラなら10の金/ベージュ(?)のツートン
2800GTエクストラだっけ? アレに今乗りたいな。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 19:02:14 ID:06nYAY6H0
>>71
トルクが掛かると重くなります。
そこでパワステ軽くすると、重いほうがいいときも軽くなってしまう。

78 :71:2010/05/23(日) 20:11:21 ID:dpzat/XN0
>>77
何が言いたいんだ

ドルクステアは知ってるし、前述されている。
一般人には重いほうがいいときも軽くなってしまうのは良くないのも自明

ゆとりにはそこまで説明しないといけないのか

俺様クラスになると、邪魔な設定

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 20:22:05 ID:91r1qq0u0
昔、3-AUのスプリンター(もちろんFR)に乗っていたが、全くワクワクしないし、
乗るたびにウンザリだった。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 21:02:20 ID:06nYAY6H0
>>78
ドルクステア?トルクステアだろ。
素人ポイ書き込みだかからトルクステアを知らないと思っただけだ。

そんなに嫌な書き方したか?おい

81 :78:2010/05/23(日) 21:14:22 ID:dpzat/XN0
勝手に思うな
嫌な書き方をされたと思ってる

いや、素晴らしいよw
お前みたいにゆとりでもわかるようなカキコw

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 21:42:01 ID:0hPfdV/40
FFのドライブフィーリングは俺は嫌いじゃないよ
アクセル抜くとスッっとインに切り込んでいく感じとか
ハンドルの振動もちゃんと路面状況を伝えるような振動なら逆に好印象だ
どうもトヨタ車的な路面状況を全く伝えない車は苦手なんでね

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 21:44:52 ID:eUcJ0ztJ0
FFイラネ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 22:06:20 ID:jl1MoETY0
そこでアクセルターンw

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 22:14:21 ID:7XU0xduB0
>>82
ハンドルの振動は停止中にギヤ入れると発生するやつだよ。俺はこいつが大嫌い。
トヨタの場合はFRでも路面状況をまったく伝えん。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:22:28 ID:HovOdQBF0
18R-Gの****
ソレックスのカリーナだったらイイナ。
EFIのマークUならイラネw

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 01:17:26 ID:ou8ow60w0
>>75
直6ツインは非常にイイ音させるし、めちゃめちゃ滑らかに回るから好き
特に2g6発だと回して走るから乗ってて高揚感が素晴らしい

Vじゃあの音が簡単には出ないんだよなぁ・・・
FFじゃ直6は無理だし、やっぱ1、2世代前のFR(もしくはFRベース4駆)だな

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 04:11:34 ID:IuwnPJ060
>>87
同意ですw
32スカイライン好きなんですか?
ちなみに直6ならシングルでしょw
T88あたり最高ですよ。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 04:16:18 ID:XIXGSUVr0
>>87
>1、2世代前のFR(もしくはFRベース4駆)だな

頼むから暇な時でいいから該当する車種名かいてください、みなさんお願い
今車の購入検討してるんだけど新車で魅かれるものがなくて

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 04:38:10 ID:uQa9sO3G0
普段はFRの方が素直で小回りも効く。
飛ばしてるときの運転はFFの方が楽。(限界がつかみやすく破綻の方向がアンダーステア)
速く走ると言うのは別次元で派手な事して遊びたい場合はFR一択。
エンジン振動を車内、ステアリングに伝え難いのもFR。(と言うか縦置きエンジン)
FRが高級車に多い理由の一つだろう。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 05:17:53 ID:wqBAKX/V0
交差点曲がっただけでもFRの良さはわかるけどな
FFしか乗ってないとこんなもんだとおもって気にもしないが
曲げながら駆動かけると、どうしてもハンドルに不自然な挙動が出ちゃうんだよな
それが運転感覚に安っぽい感じを受けてしまう
FFのフェラーリやポルシェはないだろ


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 07:22:27 ID:BZSkhst8P
>>90
BMWのM6って車種は、FRの癖に最小回転半径が6.3mで全然曲がらないよ。
ちなみに日産のFFのティーダは5.2m
FRのS15シルビア(NA)で4.7mだよ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 09:02:51 ID:5ManHFOZ0
>>92
あの馬力だからロングホイールベースなんでそ?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 09:13:29 ID:uQa9sO3G0
>>92
挙句の果てにはトラックでも持ち出すか?

FRの方がタイヤの切れ角が大きく取れるので
一般的にはFRの方が小回りできると言う事。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 09:38:54 ID:j+NoL9R20
>>92
本気で比較してるのか、単なる馬鹿なのか?


96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 10:40:18 ID:BZSkhst8P
>>94
流石にトラックは持ち出さないよ

なるほど。ためになった。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 11:45:43 ID:pFa4RoqZ0
最近はFFミニバンでも4.8mくらいだよ。

98 :76:2010/05/24(月) 19:48:35 ID:4QTh71wM0
>>86
*4個だったら、カリーナかマークUだわな。特定されてるじゃんw俺アフォ。

ソレックスだよん。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 20:12:43 ID:E34PA8vd0
>>94
デュトロは4.4m
初めてUターンしたとき横転するかと思った

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 20:29:30 ID:w4ctzJPO0
最強なのはロンドンタクシーの3.8mだろう。
FFの軽自動車よりもずっと舵角がでかい。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 21:51:39 ID:ou8ow60w0
>>88
しばらく32タイプMの4ドア乗ってたw
回さないとどーしようも無い車だったが、乗る度にわくわくしてた
でも、その前に乗ってたGZ20が忘れられない・・・ FISCO管モドキのマフラー入れてイイ音してたなぁ
シングルも良いけど、やっぱツインがシビれる憧れる

>>89
1世代前ならまだ平気だけど、2世代以前になってくると自分で色々面倒見れないと意外に金掛かると思うよ
後は4発に比べて6発はランニングコストが高いぜ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 22:20:33 ID:XIXGSUVr0
>>101
あざーす
1世代目でのおすすめ教えて
直6キボンヌ

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 22:22:16 ID:nBDEgRYX0
ちなみにiQの最小回転半径は3.9m

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 23:21:51 ID:ou8ow60w0
>>102
俺的1世代前は平成10年前後の車になるんだが、まぁその頃の直6といえば1J・2J・RBしかないっしょ
トヨタならJZX100系3兄弟、JZX110系、30ソアラ、161アリスト、80スープラ、クラウンアスリート等々
日産ならR33〜34スカイライン&GT-R、34〜35ローレル、34ステージア等々
この頃の1J搭載車はやっぱ速くて頑丈なんだけど、70・90系のツインターボ1Jのが好きだw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 23:31:39 ID:XIXGSUVr0
>>104
トンクスです
探してみます

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 13:45:38 ID:CrfTSZRU0
まあ、FFとFRの体感的な違いなど、普通に走っている分にはそんなに感じない。
そんなことより、直4と直6の違いを感じてみろ!
FF、FR以上の違いがすぐわかるから。
たとえハイスペックな直4であったとしても、それがなんぼのもんじゃいって感じるから。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:01:13 ID:DlTt2ybZP
>>106
確かに直4の軽快さを味わうと、直6の頭の重さには辟易するなぁ。
排気量の制限で仕方なく6発が必要な場合は仕方ないけど、そうでないのに
わざわざ6発にしたいとは思わない。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:09:34 ID:m9cOtUjP0
>>107
直6の滑らかさは捨てがたいけどね

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:11:32 ID:QBzfS5qx0
ある程度なめらかじゃない方が良い

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:19:57 ID:cydEpas40
直6というと、昔のMとかLの鈍いイメージが思い浮かぶな
特にLは鈍い上にガサツだった

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 15:11:43 ID:n2FSDzfx0
>>106
>FFとFRの体感的な違いなど、普通に走ってる分にはそんなに感じない。
そんなことないよ、動いた瞬間体感できるじゃんw
AT海苔?MT乗ろうぜーw

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 15:27:52 ID:NmuYHUdV0
FRからAWDに乗り換えたけど鬱になるほどFRのが良い

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 15:47:06 ID:GTRoL4vB0
高速道路を何時間も走るときは直6のFRで良かったと思う。
V8ならもっといいのかも知れんが。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 16:30:41 ID:SGF08nEU0

初代CRーXは新しくないのでジムカーナで代用出来るとしたら

コペンに1300cc載せたものがいいか

ツインに1300cc載せたらのは重心がちょっと高いような気がするな。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 16:44:10 ID:EQO99fmL0
初代ってバラスポのことか?
ジムカーナといえば、二代目のサイバーCR-Xじゃないのかね?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 17:38:52 ID:LDWUV4sC0
>>113
FFのほうが直進性良くて楽だろ?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 20:57:07 ID:oBTxjagl0
>>116
良くそれ言う奴いるけど、ぶっちゃけ高速はホイールベースがものをいうと思われ
それに直進性が良いってのは違う見方をすると、曲がる時に抵抗になるって事だからなぁ
高速道路といっても只管真っ直ぐ!って道は無いわけで、特に緩いコーナーが続くような場合はFRのが楽だぜ
ちなみにV8NAよりも直6ターボのが楽だった(これは人によるだろうけど)

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 21:40:19 ID:DG7YzT4I0
>>117
久しぶりに物理を知ってるやつにここで出会えた、ありがとよ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:07:32 ID:gYCPCFiQ0
直6ターボプラスFRこの条件にあらずんば車にあらずだ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:21:00 ID:NmuYHUdV0
>>119
正解

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:23:34 ID:DG7YzT4I0
>>119
ターボより気持ちの良さでNAですよ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:29:27 ID:FGUWv4hf0
NAはエンジンの素性出るからな
糞エンジンにターボ付けて力は出てますって言われてもちっとも魅力ねぇ

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:30:20 ID:hmjuGY7c0
日産かどこかの広報の人が、運転が楽しく感じる為には
横方向はステアリングに素直で(ニュートラルステア)
前方向は思ったより少しパワフルな位が良いと言っていたな。
FRの重量配分の方がニュートラルステアにセッティングし易いから良いのかも知れない。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 00:58:47 ID:HLnA/4he0
昔のスバルのボコボコした排気音が好きだったんだが

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 01:18:06 ID:fTzKVLM90

>ジムカーナといえば、二代目のサイバーCR-Xじゃないのかね?

そうだね‥

個人的には軽くて小さい初代が好きなんでてっきりジムカーナも初代かなと思っていたよ

2人で乗った場合の長距離走行に向いてないという事で段々大きくなっていったのは不幸だな。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 03:39:04 ID:XiUI4Umh0
直4の音はトラックを連想してしまう。やはり乗用車には6気筒以上じゃなきゃイヤだ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 03:44:53 ID:gms4bPwl0
スカイライン厨とJZX厨の溜り場になりつつあるな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 06:40:37 ID:7Ts1Ay3Q0
スカイラインはいい車だからねー
とくにR34

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 08:36:47 ID:eIFy4MpV0
直4FRのロドスタ乗りもここにいます

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 12:03:25 ID:rNyCgNEj0
>>119
須藤直六w
V型なんてアウトオブ眼中

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 13:28:01 ID:m7thZlTx0
>>111
日本語アンダスタン?
MT糊を主張したいがゆえに先走るな。
それにFFとFRの違いはATでもわかるよ。
アハハハ・・・・・これだからMT厨は・・・


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 14:23:50 ID:VlpESLeC0
AT厨悔しかったの?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 15:27:17 ID:rNyCgNEj0
ホンダもHSV投入してからドライバーからの評価は上々みたいだな
フォーミュラやウイングカーでもない限り、FRのが扱い易くてよいのかも

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 15:46:17 ID:WYB10i7qP
ドライのターマックって条件ならね。
雨や雪だったりグラベルになると、普通はFFの方が扱いやすい。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 16:40:02 ID:rNyCgNEj0
あぁ、スマン
FFと比べてではなく、先代GTのNSXと比べてHSVのが乗りやすくてドライバーに好評ってことス
これを期にホンダもFR路線を考えてくんねぇかな・・・ S2000みたいのじゃなく、普通のクーペ・セダンで

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 16:55:52 ID:7Ts1Ay3Q0
アコードがFRになったら買う

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 17:33:20 ID:k7cMVZel0
>>135
>>136
禿げ同
FRにした方が欧米でも絶対に売れると思う

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 17:42:43 ID:k9k8TV590
>>134
雨ならFRのが扱いやすいよ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 18:44:05 ID:qpUal9zA0
>>128
どこがだ?
あまりに不人気で3年ぐらいでモデルチェンジしたぐらいなのにw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 19:00:32 ID:DSVfro3o0
>>139
不人気だったんじゃなくてRBエンジンが排ガス規制に適合できないからやめたんだろ

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 19:15:26 ID:99Z/VtFV0
排ガス規制強化なんて何年も前からわかっているはずなのに、
そんな理由で3年ちょいで34を終了させたというのなら
日産は馬鹿としか言いようが無い。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 19:29:42 ID:OcwdSCoD0
R34は金をかければ規制を通せたが、
大して売れてないから終了したという噂を聞いたことがある

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 19:37:44 ID:DSVfro3o0
>>141
ルノーと部品を共通化するために、無理に金かけてまで直6のRBエンジンにこだわる必要がないとゴーンが考えたんじゃないか?
事実V型のVQエンジンはルノーの上級車種でも使われてるし。
あくまで私的な見解だが。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 19:43:43 ID:AyM1S9ep0
排ガス規制の交付は34発売後じゃなかったっけ?
他のメーカーも平成10年に規制に通らない車を普通にモデルチェンジしたし
おかげで2002年を境に、それまでのスポーツカー(他のハイパワーな車も)が消えた
まぁそれまでは4年に1回フルモデルチェンジってのは当たり前だったし、それ程短命だったわけでもないっしょ

しかし排ガスの基準って確か排気量と車重なんだっけか?
だから今のシビックは1250kgをちょっと超えた車重になった、ってのを何かで読んだ記憶がある

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:31:40 ID:E0qxWcvc0
>>144
>それ程短命だったわけでもないっしょ

R34は1998年5月発売。
V35は2001年6月発売。
メインストリームからの派生車種でもないのに
3年1カ月というのは異例に短命。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:49:38 ID:k5+VDIDx0
>>138
笑っちゃうぜ、今日のバカはk9k8TV590

俺はPS13NAを12年乗ったが雨天はビビる
雨でFRが扱易い根拠を答えろや

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:52:53 ID:dIVlFQ1R0
>>117
直進性ってのは操舵輪の向いてる方に対する安定性じゃないの

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 00:38:44 ID:qsPtB11H0
>>147
操舵輪は旋回性じゃね?
FRにLSDを入れると直進性が増すわけだし(=アンダー傾向)
ちなみに操舵輪が駆動輪だとアクセルONでキャスタ角の影響が顕著に現れたりする

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 00:54:37 ID:bs6SZqt90
k9k8TV590、何故アウディがFFを提唱したのか考えろや
俺もPS13後はEP91糊だがグラベルなら次元が違う、レインなら顕著に差が出る
早く、雨でFRが扱易い根拠を答えろや

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 02:48:59 ID:AMtlFdyS0
自分も雨でFRが扱い易いと思うよ。
セカンドカーでドリフトするようになってからだけどw
根拠を答えろって言われると困るけど、FRはウデしだいじゃない?あれっFFもかw

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 08:47:12 ID:EV0ln9ds0
こういう人はいつかは雨の日の交差点での発進でスピンして、
他人に迷惑を掛ける。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 09:51:33 ID:ZD7b0C/Pi
低μ路面でFFの優位性はプロドライバーが操るWRCを見ても明らかな訳で、FRが扱い易いなんて勘違いも甚だしい

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 10:17:54 ID:O5fk5RqO0
プロドライバーはFFのほうが速く走れるのかもしれないが
それをもって一般ドライバーにとっての一般道での扱いやすさを語るのはズレてる

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 10:41:17 ID:ru/7IK/30
プロドライバーが乗れば何乗ってもそつなくこなせるだろうけどなw
まぁFRは確かに腕次第、FFはかなり上のレベルじゃない限り素人にやさしい

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 11:29:25 ID:4rgUhLgf0
>>132
まだ居るんだねぇ〜、MT乗れることが自信の源になってるみたいな奴が。
まあ、20歳そこそこのガキの頃はMT車乗ってることで優越感持てたりするんだろうが、
さすがに今はそんなゴミみたいな能力どうでもいいわな。

156 :女子(`▽´)社員 ◆/mkY45vLo2 :2010/05/27(木) 11:36:12 ID:AV8eKHK00
っていうか、この板以外では免許を持っていること自体
ステイタスですよ。AT限定でも大型四輪でも関係なく
車の免許があるってだけで尊敬されます。

世の中の基準はもっとしたにあるのです。MT派とAT派の
戦争なんて世の中の多くの人からみたら神々の戦いみたいな
もんで、贅沢な話です。

世の中では、一枚40万円もする身分証をもって維持してるなんて、
それだけでものすごいお金持ちです。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 11:41:32 ID:p2sPD1HB0
俺の若い頃は、ほとんどの奴はMTでATというとアメ車くらいしか無かったから
ATの方がステータスがあった

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 12:03:17 ID:ru/7IK/30
>>156
今って40マソもすんの!?
俺の頃(10年ちょい前)は多少オーバーしても25マソあれば普通に取れてたよ・・・ 合宿なら18マソくらい

ちなみに俺は3ペダルMT派
ATも嫌いじゃなかったけど、ブーストアップ程度でミッション(トルコン?)ぶっ壊れるのは厳し過ぎ ('A`)
油温も交換サイクルもシビアだったし・・・ ATFクーラー着ければ良かったんだろうけど
ミッション交換に50万と言われたのをキッカケにMT載せ換えた

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 13:13:51 ID:AMtlFdyS0
>>155
AT海苔必死すぎw
MT車がいいって言うかAT車が嫌なだけ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 14:51:57 ID:4rgUhLgf0
>>159
MT厨のウザいところは、そういうところだね。
「MT車がいいって言うかAT車が嫌なだけ」なんて気取っちゃって、この〜。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 15:03:06 ID:Ie99K/g50
俺、たぶんFRに乗ったらすぐ事故起こすと思う

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 18:53:59 ID:ty6uv1//0
>>152
舗装路のウェットは明らかにFRのが扱いやすいよ
お前は市販車と超改造車を混同しすぎ

というかFRの場合限界性能が高いのが多く、乗せられてる状態で余裕でいける(クラウン除く)
俺免許とって6年ちょい経つけど、雨の日はFRのが楽に運転できる

FRはFD3SRX-7に5年乗ってて、今2010年式カマロ2SSの6MTに乗ってるけど
FFはFDの経年劣化によるセンサー系の修理やら車検やらいろいろでちょこちょこ2〜4週間代車で借りたのを乗ったことある
ちなみにFFで乗ったことある車種は現行スイフト、10年ぐらい前のミラ、タント、カリーナED、セフィーロだな

あとちょっとだけ運転したやつはFRは現行クラウンロイヤルが1時間ぐらい、現行スカイラインセダンが6時間ぐらい
FFはCL7アコードユーロRが10分ぐらい

限界性能は明らかにFRのが高く(クラウン除く)
よくみんなタイヤ細いほうが雨ではいいとか言うけど
仕方なくコーナーで水溜りに突っ込まないといけないとことかで
冬場でカリーナEDの185/70R14のスタッドレスとかより、FDの235/45R17 255/40R17やカマロの245/45R20 275/40R20の夏タイヤのほうがグリップが強く
水溜りでも滑らず普通に曲がってくれたぞ

特別なタイヤをつけていないスカイラインセダンもFFより雨の日は扱いやすかったしな

まぁFFだとカリーナEDが1番最悪だったけどな
雨の交差点でFRが曲がれる速度でハンドルきってもまっすぐ矢のように進むし
ちょっとした水溜りでハイドロ起こしてコーナーで事故りそうになるし最悪だった

アコードユーロRはかなりよくできてたけど、FD乗ってたときに会社からの帰宅中
知り合いが追いかけてきて同じ速度でコーナー突っ込んでスピンしてガードレール突き破って全損になってた

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 19:16:39 ID:ha3GHTDk0
一目みて即決した、まで読んだ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 20:10:17 ID:qsPtB11H0
アクセル踏んだら、まで読んだ

まぁ書き込んでるレスを見ると、確かに15〜20年くらい前のFRを基準に話してる感はあるなw
33スカイラインとか100マークUくらいの世代から、FRも飛躍的にレベル上がったと思うよ
逆にAE92やEP71、K10やP10なんかを今のFF乗りさんに運転させたらどうなるかってのは興味ある
92レビンなんかちょっと気合入れるとスピンしまくりだったしなぁ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 20:51:48 ID:dBzOfye60
>>161
俺は3日目でやったぞw

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 21:19:39 ID:61sNgsrI0
>>162
なんか、タイヤに依存しているのが丸出しだな

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 21:22:12 ID:EvarKu3mP
>>162
〜なら曲がれる速度で突っ込んだら云々ってレベルの人が、ウェットでは
明らかにFRの方が扱いやすいとか言っても説得力がありませんがな。


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 17:47:46 ID:s1WaLxgQ0
FR厨はあにか勘違いしている。
人類の車両の歴史を見るがいい。
馬車、自転車、いずれも前輪駆動だろ。これが最も効率が良い自然な方式なのだ。
自動車が後輪駆動でスタートしたのは、単に操舵輪と駆動輪を同じ部位に構成できなかった未熟な技術力のせい。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 18:17:19 ID:u3v5AruJ0
雨なら四駆でいいじゃん。FRと四駆を切り替えられるジムニー最高で言いじゃん

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 18:23:33 ID:yJsRuOFF0
>>168
まず、馬車⇒そもそも駆動輪が無い
そして自転車⇒前輪駆動の自転車なんか伊豆のサイクルスポーツセンターくらいでしか見たことないな
 

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 18:42:37 ID:Jm74ooqj0
>自動車が後輪駆動でスタートしたのは、単に操舵輪と駆動輪を同じ部位に構成できなかった未熟な技術力のせい。


世界初の動力自動車とされるキューニョの蒸気自動車は
FF車じゃないのかい。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 18:49:26 ID:R9v3o0/E0
馬車は牽引だし、ただの乗馬は二輪だしなぁ。


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 19:00:00 ID:jLCeno6Y0
おれがFFから後輪駆動に乗り換えたときは
こんなに舵が効くしアクセル踏めるのかって感心したもんだけどなあ
最近のFFはよくできてるんだね
ま、前掻きはもういらないけどさ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 19:11:55 ID:paYG13ic0
>>162
免許取って23年、FR2台、FF3台所有したが雨の日に扱いやすいのはやはりFFよ。
FRも各種電子制御入ってからは楽になったが、やはり基本的に楽なのはFF。
まあ雨くらいなら普通に走ってるぶんには変わらないが
この話は突き詰めれば雪道やミラーバーンの話になるはず。
低μ路でFRが楽と言う人はそう多くはいないね。
君や一部の人にとってFRが楽と言う事は否定しないが、一般的にはFFに分がある。

コントロールの限界近い局面でFRを扱うにはテクニックが必要で緊張を強いられ
それが面白い人、好きな人もいる(短時間なら自分もだが)それは一般的には「扱いやすい」に入らない。
長時間やってるととても疲れる。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 19:44:09 ID:RhrvDYqDP
>>174
つかね、
・オーバースピードでアンダーになるのがFF
・   〃    でスピンモードになるのがFR
ってのは変えようが無い基本的な特性なんで、こんなの一般的にどっちが
より安全側かって言えばそりゃもう文句無くFFなのは分かりきった
話であって、gdgdと引っ張るようなことじゃない。


176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 20:48:48 ID:68MaCgLN0
サイバーCR-Xでスピンした俺に隙は無いって事か

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 21:18:04 ID:7E3FCMX60
>そして自転車⇒前輪駆動の自転車なんか伊豆のサイクルスポーツセンターくらいでしか見たことないな

アシスト車には二輪駆動があるな
操舵感覚はだいぶ違う

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 22:47:08 ID:VVJbVlFC0
>・オーバースピードでアンダーになるのがFF
>・   〃    でスピンモードになるのがFR


もしかして、オーバー、アンダーのことを言っているつもりか?
だとしたら、話にナラネ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 23:35:07 ID:RhrvDYqDP
話にナラネ、と誤魔化そうとしている時点で話に(ry


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 23:55:23 ID:qgYuMplv0
>>174
いや雨の舗装路ならFRのほうが扱いやすいぞ
限界を思いっきり超えなきゃ、ちょっとスピン体勢に入っても普通に収束して綺麗に曲がれる

カマロは電子制御入ってるけどさ、FDにそんな横滑り防止等の電子制御が入ってると思ってるのか・・・



>>175
ぶっちゃけFRでスピンなんて、超オーバースピードで突っ込まないとできない
でどっちが安全かっていえば、ちゃんとグリップして曲がってくれるFRのが安全
FFで曲がらないってのは壁とかにさよならコースだし、正面からぶつかっていく分だけ事故の衝撃も激しい

FRですごくむちゃしてスピンした場合、くるくる回ることによって事故をおこしても衝撃がFFより少ない

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 23:58:05 ID:meBTRKmo0
>くるくる回ることによって事故をおこしても衝撃がFFより少ない

ワロスw
事故は事故は事故だろ


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 00:35:11 ID:uRJ7ssY40
>>181
もし事故になったときの安全性な

FFはそのまま突っ込んでくから衝撃が大きく重症になりやすい

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 01:40:45 ID:g85tGApw0
横向いて立ち木やらに当った方がよっぽど危険だと思うが

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 01:47:29 ID:PKa4MOTr0
正面から壁ならエアバックとかあるからまぁどうにかなりそうだけど
運転席側から突っ込んだら側頭部終了だろうな。サイドエアバック次第か

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 03:00:55 ID:wea7KT9h0
>>180
何を言っても、ここでも少数派だよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 03:38:38 ID:oS1g2wXb0
まだこんな不毛な言い争いしてるのかw
しかもどっちが楽しいじゃなく、安全性やら優劣での言い合いって・・・ どっちの派閥も厨過ぎる

普通に走りこんでる人なら、どちらも優れてるしどちらも面白いってのは解るはずだろ?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 08:28:18 ID:IDtmwJSyP
>>180
そんな「コーナー抜けるまで路面状況は一定」みたいな仮定の話をされてもなぁ。

つか、くるくる回るから衝撃少ない! とか、ただのアホだろ。


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 09:57:05 ID:i2d2GqEJ0
そもそもオーバーだのアンダーだのは、
舵角を一定にした旋回中に車速を上げていったときに
ケツが出るか頭が出るかの違い。
カーブにオーバースピードで突っ込んだときの
話じゃねーよ。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 11:04:58 ID:EiL1N5HLi
それを言うならそもそもオーバーステアなんてものは存在しない
ケツが出るのは舵角以前に単なるスピンでしかない
テールスライドもスピンを制御してるに過ぎないし、ドリフトなんかアンダーステアそのものだし

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 13:17:11 ID:S4gvyZMR0
スピンが大好きなんですね
わかります

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 13:19:02 ID:uRJ7ssY40
>>183>>187
実体験からの実話な

くるくるまわったときは150km/h以上で事故ったとき(免許とって1年たったぐらい)
まわると横から思いっきり突っ込むんじゃなく、障害物にぶつかると今度は回りながら逆側にぶつかりにいく
で衝撃がすくなくエアバッグなしで無傷

FFで100km/hぐらいで(FRで120km/h以上で車任せで曲がれるコーナー)アンダー出してそのままコンクリートの壁に突っ込んだときは
エアバッグありで思いっきり胸が締め付けられて、当分まともに息ができなく重度の打ち身で通院

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 15:42:18 ID:IDtmwJSyP
>>191
そんなに「私の運転はバカの見本です」みたいなことを書かれてもなぁ。

要するに、「俺はシートベルトをしていなかったから事故のときに投げ出された
おかげで挟まれて死なずに済んだ。シートベルトをしていないほうが『一般的に』
安全だ」って主張と同じレベルのことを言っているに過ぎないんだよ。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 15:56:57 ID:aY+pHThC0
>>191
たった二回の経験で他の車もそうだと判断できるなんてどんな頭してんだ?

もしかして釣りか?w

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:02:00 ID:uRJ7ssY40
>>192
普通に物理からわかるとおもうけどお前馬鹿か?
回転してぶつかるってことは衝撃が緩和されながらべつのとこでぶつかり衝撃が緩和される

真正面から突っ込んでそのまま急激に衝撃がきたら無事じゃすまないよな

お前のたとえはあさっての方向むいてるぞ
的外れだ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:17:25 ID:zQZ5dO/Q0
ぶつかるような運転を前提に語る奴こそどこ向いてんだよw
免許取得1年で150km/h出してスピン事故するような馬鹿は周りが迷惑するから車に乗るな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:21:11 ID:yJ1qZFeK0
意訳
どうせ俺はぶつけないから安全性などどうでもいい

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:30:36 ID:aY+pHThC0
クラッシャブルゾーンってのがあってだな。
真正面から来る分にはバンパーやらボンネットやらがクッション代わりになるけど
ドアと人間の間にボンネットほどのスペース無いでしょ?
GTレースとかだとその対策のために運転席を中央寄りにして間に補強バー入れてるよ。

というか議論の始まりはどちらがコントロールしやすいかであってクラッシュ時の人員保護という面ではFFもFRも関係ないだろ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:37:46 ID:uRJ7ssY40
>>195
土屋だって初心者のころは事故りまくってぶつけまくってたんだがな

速度をだして経験したことのないやつは迷惑だから車に乗るな



>>197
スピンしてたら前輪あたりの斜め前か後輪あたりの斜め後ろにあたるよ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:37:57 ID:wea7KT9h0
なんで回転すると、衝撃が緩和すると分かるの?
重量と速度が同じなら運動エネルギーは一緒だろうに。
回転することで、さらに遠心力が加わると思う。
ボディの一部を飛ばして力を分散したり、
車が潰れることで衝撃を吸収するって話と混同してないかね?

回転しかけると余分な修正が必要だし、
回転した時点で制御不能になるから、扱い悪いと思わんかね?
減速しつつタイヤが真っ直ぐ向いていたほうが、
修正しやすいと思うんだが。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:43:50 ID:wea7KT9h0
>スピンしてたら前輪あたりの斜め前か後輪あたりの斜め後ろにあたるよ
そんなことはない。
ドアのあたりにヒットして、車体の真ん中から引きちぎれるような事故だってあるんだから。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:45:12 ID:uRJ7ssY40
>>199
真正面から突っ込むと車にもろに衝撃がかかる

回転すると跳ね返るときに衝撃が別方向にいく


でタイヤすべると(っていうかFFのが限界性能ひくい分滑りやすいんだけど)
滑ったときにまっすぐならハンドル切ろうがまっすぐ突っ込むだけ
コーナー中なら外側に滑ってさよなら

FRはちょっと滑った程度だとコーナーを車線内で綺麗に曲がってくれて
勝手に収束して何事もなかったかのように進んでくれる
でドリフトとかやりづらいから、D1でるようなのはFDでもわざと重量バランス崩してるよね

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:47:36 ID:oT2QNe6O0
>>188
違う
舵角に対する旋回ライン上から、実際の旋回ラインが
外側にずれるのがアンダーステア
内側にずれるのがオーバーステア



203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 16:53:47 ID:wea7KT9h0
>回転すると跳ね返るときに衝撃が別方向にいく
エレベーターのワイヤーが切れて落下して、着地する瞬間にジャンプすると衝撃がない。
というトンデモ理論と似たようなもんじゃない?

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 17:07:38 ID:uRJ7ssY40
>>203
全然違うよ

ジャンプして足で壁を蹴って逆方向に飛ぶより
地面に足つけて後ろに壁等身体が動かないようにした状態で壁を蹴るほうが明らかに身体にくる衝撃がでかいだろ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 17:25:35 ID:aY+pHThC0
頑固な馬鹿ほどめんどくさい生き物は居ないな

そもそも
FF=真正面から突っ込む
FR=真正面には突っ込まない
って認識からして間違ってるんだよ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 17:42:57 ID:wea7KT9h0
>>204
さっぱり分からんのだが。

車体重量が1.5t、速度100km/hで壁に向かっていたとすると、
1/2×1.5t×100km/h×100km/h
これが運動エネルギーになる。単位をそろえるのが面倒だから計算はしませんが。
回転しながら進もうが真っ直ぐ進もうが、物体の動きだからこれは変わらんよ。
むしろスピンして回転していた場合、車の速度に回転エネルギーの角速度が加わるよ。
角速度を加えると、もっと大きなエネルギーになる。

まあそんなことより、スピンするほうが安全なら、
自動車メーカーが横滑り防止装置を躍起になって開発しないと思うんだが。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 17:46:13 ID:oT2QNe6O0
>>204
三角飛びの使い手か
只物ではないな

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 18:33:01 ID:9l3IJwIV0
たぶん多角形コーナーリングを得とくしてるとおもう

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 19:07:47 ID:eKQlnSYw0
>>202
違ってなくね?

一番安全なのはスバルのシンメトリカルAWDというテスト結果が

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 19:16:43 ID:IDtmwJSyP
>>194
> 回転してぶつかるってことは衝撃が緩和されながらべつのとこでぶつかり衝撃が緩和される

車ってのは普通にブレーキングした方が速度を落とすには一番なんだが、物理的に。
つか、スピンでぶつかればその緩衝材に搭乗員がなる可能性が高いけどな。
真横からトドメをさすのが得意の、がんばれ街の仲間たちの電柱さんとか
大活躍だ。

> お前のたとえはあさっての方向むいてるぞ
> 的外れだ

スピンマンセーな明後日を向いてる人からみて的が外れていると言われるって
事はまさに的中しているということの証だろーなー。世間的には。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 19:23:49 ID:+X6aUt2Q0
とりあえず、100km/hで壁に向かってったら駆動方式やアンダー、スピンとか関係なく
生還できるかどうかってレベルだと思うんだがw

あと通常走行とスポーツ走行での話がごっちゃになってね?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 19:37:09 ID:oT2QNe6O0
>>209
いいや違う
しかしわかるように説明するとながくなるからしない

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 19:44:17 ID:eKQlnSYw0
うんこ食べるとお腹痛くになるよねっていう例に対して
いや違う、お腹痛とはお腹が痛くなることであるって言ってる感じ?
まぁ、説明しないんならいいや別に

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 20:11:23 ID:1wwiUuNn0
>>194
80km/hでぶつかってしまう場合、そのままだと80km/hで衝突。
これが回転しながらだと、直進速度(80km/h)に回転速度が加わり、更に危険度がます。
回転方向が逆だと和らげる方向になるが。

で、車は前後方向には強いが側面には弱い。これがヒント。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 20:47:10 ID:oS1g2wXb0
安全だからと正面からぶつかりに行く猛者ぞろいで驚いたw
スピン=側面ヒットは確実で、車体が回っている間はタイヤの摩擦は回転方向に加速するのか・・・
勉強になる

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 21:52:46 ID:ESK14vbf0
状況によって千差万別だろうに。
ぶつかるとわかっていたらABS効かせながらできるだけ逃げるしかない。
そんな話してもしょうがない。FFでタコ踊りするのが一番怖いと思うけど。
FFはとっさに後輪の駆動力をコントロールする手段がハンドブレーキしかないからな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 22:05:30 ID:uRJ7ssY40
>>206
真正面からぶつかった場合跳ね返らず衝撃がそのままくるが
スピンした場合跳ね返るから軽減される

>>210
スピンしたらドアより車の斜め前or斜め後ろにぶつかり、ちょっと衝撃を和らげながら障害物の反対方向に進むよ
その分衝撃が軽くなる

でブレーキングしたらいいっていうけど、FFでもFRでもタイヤが滑っているのにブレーキングしたらきちんと減速して何事も起こらないとか思ってないよな?


>>214
お前は言ってることがおかしすぎる
回転してる時点でドアにぶつからないし正面からぶつかりそのまま潰れてENDと
回転しながら当たった後当たったとこと別の方向に向かっていくのとではまるで衝撃が違う

あ、それから最近軽自動車の安全性ってのは車体をふっ飛ばしながら衝撃を軽減させるって考え方だから
そのまま突っ込んでもろに衝撃を受けるより、どっかあてて吹っ飛ばしたほうが衝撃が少ないんだよ

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 22:10:07 ID:uRJ7ssY40
あとスピンしたほうがそのまま真正面からタイヤ滑らしてつっこむより速度は遅くなるな

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 22:24:16 ID:IDtmwJSyP
>>217
> 真正面からぶつかった場合跳ね返らず衝撃がそのままくるが
> スピンした場合跳ね返るから軽減される

「跳ね返る」ってのは物理的には衝撃緩衝に失敗したってことであってな…。

>回転してる時点でドアにぶつからないし

ドアにぶつからないって……そうか、「回転」と騒いでいたのは「縦回転」でしたか。
もうね、凄まじすぎる。変な意味で。

> あ、それから最近軽自動車の安全性ってのは車体をふっ飛ばしながら衝撃を軽減させるって考え方だから
> そのまま突っ込んでもろに衝撃を受けるより、どっかあてて吹っ飛ばしたほうが衝撃が少ないんだよ

ないから。そんなトンデモ自動車メーカーは。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 22:35:50 ID:s1lrkChN0
>>ID:uRJ7ssY40
実体験だろうがなんだろうが、必死すぎでキモイ
限界域を制御出来なくて二度も事故った下手糞のアマチュアが
自分と土屋みたいな第一人者のプロを同列に語るとか

そもそも一般道で100km/h以上とか150km/h以上とかアホか
他人を巻き込む前に免許返上しろ

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 23:43:00 ID:uRJ7ssY40
>>219
ドアにぶつかると思ってるんだなキチガイは・・・

普通にミニカーをこまみたいにまわしても、どこがぶつかるかぐらいわかるだろうに
ぶつかるとこは斜め前の左右か斜め後ろの左右だぞ

お前が知らないだけで今は吹っ飛ばして軽減ってのも普通にやってる


>>220
つまりプロは最初からプロだと?
お前頭おかしいだろ?

誰だってアマチュアのときはあったし、そのときに土屋でさえ何度も事故り
むしろ自分から事故りに山へ走りに行ってたんだがな

山だって立派な一般道なんだけど?www
お前人間返上しろwww

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 23:49:54 ID:wea7KT9h0
ミニカーを回したけど、ドアにぶつかりました。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 23:54:31 ID:eKQlnSYw0
あーあーキチガイとか言い出したら終わり

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 23:56:18 ID:aY+pHThC0
てか香ばしすぎるだろ…w

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 23:59:52 ID:uRJ7ssY40
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIT_ja&q=
%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A+%E8%A1%9D%E7%AA%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7+%E8%A8%AD%E8%A8%88+%E3%81%B5%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%B0%E3%81%99&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

ふっとばすと運動エネルギーの向きをかえて衝撃を抑えるとか衝撃の分散とか
普通にぐぐってでてきたぞ


>>222
はいはいねた乙

FFでコーナー中に横すべりでつっこんでいかないとドアにぶつからんよ

226 :ID:uRJ7ssY40:2010/05/30(日) 00:06:45 ID:gyDOxVjb0
ごめんなさい釣りでした

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 00:26:19 ID:OJfe+NFv0
>>226
偽者かたるほど頭おかしいんだな

物理勉強して出直してこいよカス

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 00:34:57 ID:+u+OlNp10
自分の意見が理解されないのは、周りが悪いからと思うより
自分が間違えていないか、あるいは説明の仕方が悪いか
そう思うのが普通の人ではないでしょうか

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 00:47:30 ID:MjwiPKL20
どーでもいいから双方とも他所でやってくれ

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 01:40:24 ID:Dj1QaAqp0
>>225
ぶつかる瞬間の衝撃と力の向きは、どう突っ込もうが一緒。
分散とか抑えるとかは、その後の話だよ。

電柱とか出っ張りだと、ドアにピンポイントで当たりやすいだろ。
すべてが平らな壁とは限らんよ。
それと重大な事故のうち、スピンが25%も占めてるのが現実なんだよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 01:58:50 ID:MjwiPKL20
だから他所でやってよお兄ちゃん

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 02:39:29 ID:mKXmmPaTP
>>180
そそ。
その理由もあって一時期までボルボはFRだったし、現在でもメルセデスがFRをにこだわってる大きな理由の一つになってる。
一方素人は運転がヘタだろうから安全に走ってもらう(直進の安定性)ためにFFを採用してるのがアウディ。
こだわってる局面が違うだけ。
このスレは無知が多いなぁ。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 04:30:04 ID:oCh70yLz0

BR−Xみたいな車作るとしたらツインやコペンをベースにした方がいいだろうな‥

1300ccEg載せてワイドタイヤ履かせてオーバーフェンダーにしてね

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 08:00:57 ID:HAwGwFnO0
楽しさは車重の影響が大。
車重が軽くて屋根が低めのMT車はどんな車でも楽しい。
それに続いてFRとか良いサスとかが付随事項としてある。

影響度では
1車重
2車体サイズ
3重心
4駆動方式


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 08:02:01 ID:I/kiWvFu0
>>233
CR-Xか?
あれショートホイールベースに加えてFFの中でもかなりのフロントヘビーだから
CR-ZをベースにHVのバッテリーとモーター抜いてB18CかK20A辺り積んで
後をDWBにするとかすればやっと似たような感じになるかもね

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 08:04:53 ID:C/xt88TIP
>>221
> ぶつかるとこは斜め前の左右か斜め後ろの左右だぞ

そんな決まりはどこにもないし、実際に電柱にぶち当たって折れた車体とか
あるしねぇ。もとよりスピンしている時点でコントロールを完全に失っている
んだから、その方が安全とかどんな阿呆だよ。

> お前が知らないだけで今は吹っ飛ばして軽減ってのも普通にやってる

普通じゃないから。つか、そこまで言うなら具体的な車名をあげとけよと。

>>232
>その理由もあって一時期までボルボはFRだったし、現在でもメルセデスがFRをにこだわってる大きな理由の一つになってる。

大パワー車になると荷重移動の関係でFFでは上手く使いきれない場面が出てくる
からだよ。
アウディはそこにある程度の自信があったし、クアトロ化が進んでいるのも
エンジンパワーとバランスさせる必要があるからだよ。


237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 13:05:11 ID:OJfe+NFv0
>>230
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/accident_state/pdf/d_report.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/toukei.htm

25%もしめてませんが?www


http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIT_ja&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E8%BB%8A%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3+%E5%A4%A7%E7%A0%B4&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
画像検索したら普通にフロントやリアが破損してるのしかでてこないんだけど?www

>>236
お前頭悪すぎなのな
もしタイヤが滑った状況ならまっすぐ突っ込むよりも、スピンしてるほうが安全って話だぞ
あとググッて普通に吹っ飛ばして衝撃の分散とかでてきたんだけど?www

それから今はFR回帰してるが大排気量エンジンでFFとかキャデラックがやってたんだけど
なんでFRに回帰したのかな?www

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 13:07:30 ID:OJfe+NFv0
っていうか回転してる状態で多少でてる障害物に当たる場所が悪かったとしても
中心に近いドアよりも、フロントやリアのほうに先に当たっておしまいだぞ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 14:18:43 ID:XM4ldeQw0
一般道でくるくる回るような運転してる時点で前頭悪すぎなワケだが
そんなに回りたけりゃサーキットでやってろ

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 14:25:10 ID:Dj1QaAqp0
>>237
残念ながら、そこのデータからは、どれがスピンが原因の事故か分からないよ。

交通事故のうち、深刻な事故の25%は車体のスピンが原因という。
独立行政法人「自動車事故対策機構」が今年2月に発表した、
「スタビリティ・コントロール・システムの効果についての調査結果」
によると、横滑り防止装置を装備した場合には事故率が約36%減少するという。
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ishiguro/20051208-1000.html

スタビリティコントロールの装着で、
大破事故で約62%、中破事故で約46%事故率が減少すると推定される。
乾燥路で約20%、湿潤路で約58%事故率が減少すると推定される。
直線路で約42%、カーブで約36%事故率が減少すると推定される
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/houdou02/050218.html

スタビリティコントロールの装着で、
大破が62%減少、中破が46%減少、小破が若干増
この数字から言えるのは、
スピンにより、大破や中破していたのが小破に留まるようになったということ。
スピンがいかに危険かが分かる。
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/documents/050218.pdf

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 14:28:25 ID:Dj1QaAqp0
それから、>>240のデータで調査対象10車種の内訳
・アウディA4
・アリスト
・ウィンダム
・クラウンセダン
・クラウンハードトップ
・クラウンマジェスタ
・スカイラインセダン
・セルシオ
・センチュリー
・マークU(チェイサー、クレスタ含む)

対象車種のうち、アウディとウィンダム以外はFRですからね。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 15:16:41 ID:OJfe+NFv0
>>240
まっすぐ突っ込んでも大破なわけなんだが

車が大破したからといって中の人はどうなのかな?
そのデータをだしてないよねぇ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 15:43:39 ID:s+QVKO980
解りやすく、旧富士スピードウェイの最終コーナー手前で
200km/hオーバーで弩アンダーと弩オーバーが出た場合で教えてくれ

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 16:08:53 ID:KtXBwGTV0
>>225
物理を語るわりに、スカラー量の運動エネルギーに向きなどないことも知らないのか。
Googleで見つけたものに正しいことが書いてあるとは限らないから。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 16:13:31 ID:Dj1QaAqp0
>>242
装置をつけた場合、件数が大幅に減ってる。
たったこれだけで、いかに扱いにくくて危険だったかが分かる。

重大事故と大破は意味が違うが、
重大事故といえば、中の人は重体かお亡くなりになってる。
このうちの25%がスピンによるものと先に書いてるよ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 16:37:58 ID:C/xt88TIP
>>237
> もしタイヤが滑った状況ならまっすぐ突っ込むよりも、スピンしてるほうが安全って話だぞ

> なんでFRに回帰したのかな?www

そんなファンタジーを前提にされてもねぇ。
空想の世界の話は小説板ででもやってください。
正直そろそろ妄想話を垂れ流されるのは飽きてきた。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 17:54:47 ID:OJfe+NFv0
>>244
じゃあそのまま吹っ飛ばないでまっすぐ突っ込んだほうが安全というのを探してきてね

>>245
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001061639
漫然運転等のほうが死亡事故高いねぇwww
車両の外側の破損状況だけみてちゃだめだぞ
あれだよね
お前はスピンしないで、そのままの速度でまっすぐ突っ込んだほうが安全だっていってるんだよねぇ
ファンタジーは他所でやってね

>>246
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016036.html
>FRに回帰してしまったことにより
http://www.gooworld.jp/impression/CADILLAC/CADILLAC_CTS/index.html
>FRに回帰した新世代プラットフォーム
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/newmodel/report1/mm0126/
>キャデラックFR回帰の目玉として2001年デビュー

現実がファンタジーにみえるんだぁ
それ病気だぞwww

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 19:06:50 ID:XM4ldeQw0
スピンして周りに大迷惑をかけた上で自分だけのうのうと生きていたいならそれでいいんじゃないの
FFだろがFRだろうがスピンするときはするが

249 :電波(◎-◎)人間タクール ◆/mkY45vLo2 :2010/05/30(日) 21:01:30 ID:Sy9yCFwA0
>>180
FRでもFFでも限界を超えれば、曲がらなくなるし、スピンもしますよ。
タイミング次第です。FFだからスピンしない…なんて考えてる人は
まさか…ほかにいないとおもいますけど、念のため。

なお、オーバースピードでつっこまなくともFRならカーブの途中で
あくせるオンで簡単にスピンモードはいります。FFより不安定なの
は確かです。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 21:58:27 ID:C/xt88TIP
>>247
> 現実がファンタジーにみえるんだぁ
> それ病気だぞwww

とうとう決定的に壊れたな。
都合のいいものを一生懸命探してやっと見つけたのがキャデラックじゃねぇ。


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 22:18:14 ID:Dj1QaAqp0
>>247
漫然運転、スピードの出しすぎ、交通法規違反、ハンドル操作誤り、
どんな状況でも、事故を避けようとしてスピンした事故が含まれるんだよ。
データの見方、分かりますか?

何も無いことさえ確認できれば、オレは迷わず真っ直ぐ突っ込むほうを選ぶよ。
ボンネットとエアバッグが守ってくれるから。ドア一枚のために死にたく無いねえ。
スピンだと、どこへ飛んで行くか分からない。関係のない人を巻き込みたくないからね。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 22:26:20 ID:mRy5GVvs0
壁にまっすぐ突っ込むよりは斜めに当てるほうがいい
別にコントロール不能にする必要はない

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 22:26:33 ID:pXUlTZ110
こいつただFF叩きたいだけじゃね?
それでもおかしい理論だけどw

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 22:32:03 ID:OJfe+NFv0
>>249
いやFRはなかなかスピンモード入らないよ
FFより限界性能高く安定してるしね
というよりコーナー入るときはアクセルオンが当たり前のはずなんだが
お前はコーナーの途中でクラッチつないでアクセル全開にするのか?

>>250
都合のいいものを一生懸命探してきた?www

キャデラックがFR回帰してるってのは探す以前の常識だろうがwww
しかも>>237に置いて探す前にすでにかきこんでるだろうがwww

お前頭狂ってるんだな



>>251
画像を見ると壊れているのは中心寄りにあるドアじゃなく
フロントやリアばっかなんだけど?www

いい加減ドアがぶつかるって妄想やめたら?
ボンネットが守ってくれる?
それ妄想だよ
力を逃がすのはクラッシャブルゾーンなだけで
ボンネットから突っ込んだらよく死んでるよな
とくに電柱に真正面からとか、車同士の正面衝突、コンクリートの壁に真正面から突っ込むとかさ

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 22:42:52 ID:JNyIsdZ10
>>253
まともに話せないし、FRに乗ってるというので優越感に浸りたいんだろうね
他に何もないとこうなる

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 23:15:14 ID:XM4ldeQw0
FR車が事故起こすときは必ずスピンするのか
FF車は真正面から突っ込む事故しか起こさないのか

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 23:29:35 ID:e77Ny+WX0
まあ限界性能が高いなんてよく言うけど
自分達が思ってるほど車の限界性能ギリギリの領域なんて出し切れてないんだろうけどね
FFだから面白くないとかFRだから振り回せるなんて思わない
FFやFRは車の特性であって、分かっている人は判ると思うが
だからどっちが楽しいか安全かなんてのは乗り手の気分と腕次第でしょ
何乗っても早いし上手いというか次元の違う人間はやっぱりいる
一般人にはビビリブレーキかかるスピードでひたすら踏んでくんだからね
100キロ位でノーブレーキでコーナー曲がって俺TUEEEって
優越感に浸っているレベルの人には到底理解できないんだろうなって思う

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 23:42:09 ID:MjwiPKL20
>>256
どこぞの事業仕分けを見ているようだw
実際に乗ってはなさそうなホリデー物理博士 vs 上手く説明できないFRマンセー

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 00:00:26 ID:iGs6lNLv0
だから口ばかりの奴のFFvsFRで、ウェットの降りで勝負すれば判る
FFで後ろから突けば、FRは終..わ..り


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 00:03:04 ID:/fTKZLgX0
FFもエンブレかけるだけで尻滑りやすくなるけど

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 00:07:06 ID:g4x3u3F40
それはドラテク無のへタッピ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 00:41:18 ID:eTAm5Zsh0
>>259
それをやってしまうと駆動方式云々どころではなく過失致死傷罪
故意にやった場合は危険運転致死傷罪、下手すりゃ殺人or殺人未遂だぜぇ (;゚Д゚)

まぁ昔からのFF乗りの人は尊敬すらするけど(ホンダでもタイプR以前のとか)、
ここ10年くらいのFF車乗って「やっぱFFのが〜」とか言われても説得力無いかもなぁ
ちょっと乗れるようになった小僧がエボとか乗って「俺、最高」ってのと感じが似てるというか

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 00:49:26 ID:V4c2/v+h0
と、シルビア乗りが良く言ってるよね

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 05:04:51 ID:f7zREimM0
>>254
残念ながら死ぬときは死ぬが、
重大事故のうちスピンが25%、横滑り防止装置の装着で大破が60%削減する
という数字は変わらないかと。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 06:09:06 ID:LwEN5MFj0
>>264
つまりFFでまっすぐ突っ込めば絶対に死なないし無傷だと?

スピンは車大破しても中の人が無事なのが多いんだけどな
重大事故って緒戦車の故障の割合みてきめつけてるだけだぞ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 06:15:19 ID:LwEN5MFj0
というか>>240の記事のどこにも重大事故とは一切書いていないな

勝手に重大事故と捏造して人が死んでることにしてるのかwww

むちゃくちゃだな



267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 06:21:38 ID:LwEN5MFj0
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001061639
そして漫然運転等のほうが死亡事故が多いねぇwww

スピンは運転操作不適の一部だから、余計少なくなるってことがよくわかるねぇ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 06:55:35 ID:LwEN5MFj0
あw

スタビリティコントロールつけると、横滑りやスピンの事故が減るor車両が制御されて事故時の破損が軽くなると書かれているだけで
スピンが縦すべりや横すべりに比べて危険とは一切かかれていないんだけど?www

捏造ばっかするなよクズ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 07:53:50 ID:aDTEONn20
コントロール不能になる前提で死亡率の話してもしょうがないべや。
FRの方がとっさに斜めにしやすいのはそうだろうけどさ。
そんな危ないトライしたかったらエスケープの広いサーキットでやれよ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 09:52:36 ID:iIY36Izu0
コーナーとか攻めない俺はFFの方が好き
ウィンダムで好きになって今はボルボ
FRはあんまり好きになれん

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 10:34:53 ID:qxm6GKU5P
>>254
> 都合のいいものを一生懸命探してきた?www

一生懸命探してキャデラックくらいしか出てこなかったんだろうな。
BMWとかMBなんて、小・中排気量ではむしろFFで新規に車種を出してきてるし、
ハイパワーFFとFRは4WDに移行しているからね。

> お前頭狂ってるんだな

狂っている人にそう言われるのは正常の証だろうな。

>>269
とっさの場合の斜めにしやすいかどうかはFFもFRも変わらんよ。
速度を落としてもいいという前提ならね。
つか、スピン教の彼とか、FRならパワードリフト簡単だぜマンセーって時点で
どれだけレベルが低いんだよという話だけど。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 10:47:27 ID:uteq0y0D0
どんな場所・路面コンディション・ドライバー・車種・仕様(主に足とタイヤ)だったのかが解らないと、
駆動方式が原因で事故につながったとは断定できないんじゃまいか?

横滑り防止装置に関しては、日本は法定(指定)速度なんてものが徹底されてて、
その範囲内で走り、かつ整備が行き届いていればまず滑ったりはしないだろう
その癖、安い車を所望する人が多いので贅沢な装置は着けられんのじゃないかな・・・?
てか一般道で事故起こす奴の大半は、ただただスピードの出し過ぎ
各地の環状線とか高速の事故見てると、賢い装置着けててもはたして事故が減るのかマジで疑問だな・・・
着いてるはずのTヨタ車とか非常によく事故ってるし

あとFRでオーバーからスピンする場合、クルクル回りながらアウトにすっ飛んでくわけでなく、
下手にカウンター当てない限り前輪が内側に切り込んでく感じで回るよ
スピンモードに入る角度はFFよりも深いので、腕があれば立て直す事も可能
まぁFRはリアタイヤ太く出来るし、いきなりすっ飛ぶことは殆ど無いけどな

と、コロナ某乗りが熱弁してみたw 電子制御はABSすら無いぜ!
でも14年間無事故

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 11:12:25 ID:YS53kJxQ0

FR…バランス
MR…スポーツ
RR…トラクション
AWD…パワー

FF…前掻き

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 12:24:42 ID:f7zREimM0
>>265
大破してみてくれw

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 12:29:50 ID:lndT/W7O0
>>235
CR−Zは大き過ぎだよ,まずショートホイルベースじゃないし‥

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 16:31:15 ID:LwEN5MFj0
>>271
へええ
SL65AMGやらCL65AMGやC63AMGやS65AMGは4WDなんだー?www
M3やM6って4WDだったんだーwww

探さなくてもキャデラックが出てくるのは常識だぞキチガイの僕ちゃんwww


だれもパワードリフトの話なんてしてませんが?www
お前捏造しすぎで頭狂ったんだなwww

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 16:44:46 ID:qxm6GKU5P
>>276
> へええ
> SL65AMGやらCL65AMGやC63AMGやS65AMGは4WDなんだー?www
> M3やM6って4WDだったんだーwww

SL65AMGやらCL65AMGやC63AMGやS65AMGやらM3やM6にFFがあったとは
聞いたこともないが、どっから拾ってきた話なんだろう?

> だれもパワードリフトの話なんてしてませんが?www

うん。あなたの場合、それ以前のレベルでスピンして吹っ飛んだって
話だよね。しかも2回も。
ふつうなら反省してやり直す機会が貰えてありがとうなんだろうけど、
あなたの場合は、単にもう一回事故を起こすチャンスが増えただけみたいだな。



278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 17:40:18 ID:LwEN5MFj0
>>277
>ハイパワーFFとFRは4WDに移行しているからね。

FRがいつ4WDに移行したって?www
いうてみwww



後それからお前よりは遥かに運転うまいからwww
D1のプロだってミスって公道で事故ることはあるんだけど、お前は全力で攻めて一切ミスらない根拠のない自信があるだけだよなwww
お前のような奴がとっさの対応できなくて何百年運転しても事故るんだぞwww

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 17:57:13 ID:uteq0y0D0
もちつけ
なんかもう少年の口喧嘩になってるぞ・・・
wが多いとvipの言い合いみたいだし

280 :電波(◎-◎)人間タクール ◆/mkY45vLo2 :2010/05/31(月) 17:59:55 ID:YZOY5+Jf0
>>254
カーブに入るときは曲がれる速度まであらかじめ
落としてから入ります。そしてカーブの出口が見えるまで
アクセルを全開にはしません。FFでもFRでもです。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 18:04:15 ID:LwEN5MFj0
>>280
アクセル全開で入るとはどこにも書いていません

282 :電波(◎-◎)人間タクール ◆/mkY45vLo2 :2010/05/31(月) 18:14:28 ID:YZOY5+Jf0
いずれにせよカーブに入るときはアクセルオフです。
途中から踏むのです。最初から踏んでいたらFRでも
アンダーステアでます。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 18:58:03 ID:9bYRnvX00
古いレスだけど

>>冬場でカリーナEDの185/70R14のスタッドレスとかより
>>FDの235/45R17 255/40R17やカマロの245/45R20 275/40R20の夏タイヤのほうがグリップが強く
>>水溜りでも滑らず普通に曲がってくれたぞ

そりゃあ当然だろう。スタッドレスですよスタッドレス。しかも冬場。気温低い。
スタッドレスは雨だとすさまじくグリップ力がなくなるというのに…
というか何故カリーナとFD・カマロを比較した。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 19:48:00 ID:f7zREimM0
なんか神のGTOっぽくなってきたな。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 20:21:15 ID:3SZKZ/Gm0
あぁ
掲示板の書き込みだけで相手より運転が上手いと言い切っちゃんだぜ
これはエスパー系です

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 22:06:47 ID:/fTKZLgX0
最狂の運転テクで公道を全力で攻めて2度も事故った迷惑馬鹿現る

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 22:22:40 ID:YNCr3/SU0
>>281
全開で入れねーのかよ。チキン。へたくそ!

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 22:36:52 ID:qxm6GKU5P
>>278
> FRがいつ4WDに移行したって?www

スカイラインとかR32の頃からハイパワーグレードは移っちゃったなぁ。
ポルシェだと959の頃だね。

> お前のような奴がとっさの対応できなくて何百年運転しても事故るんだぞ

いや、別に何百年も運転する予定は無いから。とりあえず60年位無事故で
いければ俺は十分だねぇ。だから、あと40年位、そんな事故起こさなければ
いいや。ボケるころには免許返上するし。

>後それからお前よりは遥かに運転うまいからwww

あなたの場合、もう既に大きな事故(それもかなり恥ずかしい類の)を2回
やっちゃってるから、少なくとも俺と同等以上にというにはあと4〜50年位は
無事故で過ごした後じゃないとエビデンスってゆーか、説得力が無いね。
それも俺が明日にでも事故を起こしたとしての計算だけど。
まぁがんばれや。無理だと思うけど。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 08:35:37 ID:B+o/Enr40
>>288
へええ
SL65AMGやらCL65AMGやC63AMGやS65AMGは4WDになったんだー?www
M3やM6って4WDだったんだーwww

ちなみにポルシェはRRから4WDだぞwww


お前は下手糞すぎて速度が出せないから俺のほうが運転うまいwww
お前勘違いしすぎだけど、運転うまいやつでもちょっとのミスで余裕でクラッシュするしな
http://www.youtube.com/watch?v=FiZwdk_H2Ww
事故やってるとか関係ないぞ
どれだけ反対車線等を利用しながら速く走れるか、またはどれだけ車を振り回せるかが重要

お前は一生かかっても俺には追いつけんよ
潜り抜けてきた修羅場がお前と段違いだからなwww

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 08:40:54 ID:lRlRqSZ60
↑FR厨ってこんなのばっかなの?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 08:49:05 ID:B+o/Enr40
>>283
比較対象は乗ってるor乗ってたor乗ったことがある車種での比較な
ちなみにFDもカマロも夏タイヤのドライ用だな
FDがRE01R→RE11とはいて、今カマロが純正のP-ZEROだな

>>286
土屋はプロになる大分前に、何十回も事故ってどんどん上手くなっていったんだぞwww
タイヤ勿体無いから、雨ふったとか雪ふったで公道走りまくりでな
それに比べればたかが数回事故ったぐらい、何てこともないだろう
公道でドリフトやりまくってる連中だって、ミスって事故ったりしてさらに上手くなっていくんだからな



>>287
アクセル全開でいくとこは、むしろブレーキ踏む必要もないだろ

減速してアクセル全開で突っ込むならそれは速度落としすぎだぞ

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 09:18:30 ID:uyfzLAmsP
>290
FRが好きってのと、>289みたいに「私はDQNです」と公言しているのも
気付かない真正のバカは違う……と信じたいところだけどな。


293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 10:16:46 ID:hLu6b8lG0
死人が出てる記事を日記に書いて「許しませんwww」とかネタにしてるFF厨も居るわけだし、
まぁ皆が皆そうだとは思わないでくれ・・・

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 13:38:57 ID:Gt8Uy6LD0
過去の車歴でGTOとかBMWとか乗ってそうだな。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 21:08:39 ID:AEz7FDxc0
なんでGTOはここまでイメージ悪いんだろ。
N1でも頑張ってたし、ベスモでも頑張ってる。
ショップ対抗耐久レースでも頑張ってるのに。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 22:16:41 ID:hoMLXOf90
それは2ch的にはネ申のおかげとしかw

個人的には、修行時代に故障診断やらメンテで恐ろしく大変だったので、
もう2度とあのエンジンルームは見たくない・・・

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 23:12:59 ID:9nqDEBJa0
何日か前に急にカマロがどうとか自分語り始めたアホが居着いてたんだ

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 21:56:07 ID:bFwUb6VRO
最近、スイスポ乗ったけど楽しかったお

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 10:44:16 ID:Lgx1LU3w0
スポーティな車ならFF・FRどちらも好きなんだが(今はFR乗ってるけど)、
会社のTヨタのミニバン乗ってる奴に「そんな環境に悪い車乗ってんなよw」とか言われて、もうね、アフォかと、バカかと
燃費的にはお前らの倍以上走るわ!全開で走ってやっと同等じゃねーか!このミニバン野郎!
一人で通勤に使ってるお前に言われたくないわ!ボケェ

と、チラ裏スマソ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 11:07:55 ID:NLPKE5QF0
>>299
エコと言うやつは決まってエゴ
地球温暖化教の信者もいる

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 00:19:27 ID:jSZipu6X0
ボーボー言ってると燃費悪いと思われがちだな。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 00:37:10 ID:MBlbGcdU0
そのT社のおそらく1番売れてる?ミニバンの4WDとかチューンドR並だからなぁ・・・
レンタカーで借りて、荷物積んで家族みんなで乗ったら昔のアメ車バリの燃費だったw

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 03:15:59 ID:e8c8aiG10
5ナンバーのCVT車は14とか走るよ。
コストパフォーマンス最強。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 07:16:14 ID:oJ36nxHn0
CVTの制御に関しては、早くからスバルと技術提携していた
日産の調教が良い。セレナとかかなり普通に走るし。
P11プリメーラあたりのトルコン+CVTですでに完成してる感じ。

対してT社はCVT嫌いの顧客におもねり、しばらく導入しなかった
から実は周回遅れだったりする。今回スバルと資本提携したし、
そのへんの制御関係も学べればもっと普通に伸びるようになるかも。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 10:26:50 ID:5igbk5sq0
CVTはおっそろしく重いからなぁw
後は量産車でスチールベルトの強度をどこまで上げられるかってのとコストが課題か
個人的にはCVTよりもツインクラッチSSTが普及するんじゃないかと思ってるが・・

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 13:46:57 ID:nKmMTRdj0
CVT車なんてよく乗れるねwマジ眠くなるしー。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:36:15 ID:Gf0Bb/Cc0
免許取ってうん十年、仕事も整備からセールスと長年車屋さんしてますが、一寸愚痴っぽく
昔のBブースタ無し4輪ドラムにバイヤスタイヤで飛ばしていた事を思えば
今の車なんてFFだろうがFRだろうがどれだけ運転楽か、特に雨の日なんてつくづく思うよ
つても昔のFFで主だったクルマはホンダ、スバル、日産チェリーくらいで後はみんなFR
だからFF車=変な車と思われてたけどね。

A/Tにしてもそう昔は3速、大衆車なら2速A/Tで走らん五月蠅い燃費悪いでA/Tは下手糞の乗るものと言れてた
昭和52年頃から各社4速A/T出してきてそれからA/T車が普及し始めたのかな
ほんと昔から車が好きで競技(地方戦レベルのラリーだけど)とかして来たもんに取っては
ここでの話は有る意味笑いしか出ません、餓鬼が何偉そうに薀蓄垂れてるんだとしか言んわ

別に車屋だから、競技してたから偉いとは言うつもりは無いけど
今の馬鹿でも飛ばせる曲がってくれるお気楽簡単ヌル仕様の車しか乗った事が無いのに
FFやFRを知り尽くした見たいな事言うなよ、ベテランが見ても納得できるような書ける人は居ないのか

あ 私、私はFFだろうがFRだろうが4WDだろうが駆動方式なんてなんでもええの境地です
FF,FRそれぞれに得手不得手な場面があるしね、それを何とか誤魔化して走るのも面白いもんです。




308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:41:49 ID:3PYj+2Kt0
>>307
激しく同意

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 22:40:15 ID:B640Kp+kP
>>307
>つても昔のFFで主だったクルマはホンダ、スバル、日産チェリーくらいで

あとはゴルフとミニだね。どっちもよく走る車だったな。
特にミニはハンドリングの優秀さに定評があり、雪のモンテでの優勝も
やってのけてたから、一時期はFFイコール高性能のイメージもあった位だ。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 22:52:02 ID:MBlbGcdU0
俺の初めての車はランタボ
曲がらない、止まらない、ブースト掛かってる時だけは速い
レッドゾーンでシフトしてもパワーバンドを外れてしまうという罠w
でも非常に面白い車だった・・・ が、雨漏り(漏れというか、何かもうダイレクト)だけはキツかったなぁ ('A`)

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 23:48:49 ID:5HONR7eh0
FRカリーナでダートを走るのが好きだった
FFはドリフトできんからつまらん

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 23:59:31 ID:IDFWHrou0
ターマックなら兎も角、ダートならFFでも余裕でドリフト出来るだろうに

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 00:00:17 ID:SK0ugzUv0
ランタボは腕が良ければSA22と張合えたんだがな。
ジェミニZZ-Rも然り。

910やファミリアXGも良かったな。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 04:21:00 ID:5I7RXvsp0
ランタボ乗ってたのは98年〜位だったので、何よりパーツが無くて苦労したなぁ
ディーラー行って純正部品が手に入らない事もしばしば・・・ 人気あって部品も豊富な86が妬ましかったw
でも初めてのマイカーなので気に入ってたし、今考えると色々と勉強になった
元々ランタボ買う前は友達の家に転がってた、マスターバック無し4輪ドラムで10インチの4MTエブリィで練習していたので、
「乗用車とはなんと素晴らしいものだ!」とか思ってたw

エブリィは4MTだが3速発進が標準で、かつ3速のエンブレの方がフットブレーキよりも効くという素晴らしさがあったが
4速全開でも85km/h程度しか出ないしw

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 06:09:11 ID:A+mU8MEf0
>>307
公道では昔の方が限界が低かったから操るのは楽だった(恐くなかった)と思うがな

パワステも無いから、雨の降り始めでミューの下がるのとかが分かったりして
限界を把握しやすかった

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 07:59:35 ID:mKJoYNOY0
>>315
出たで、実際そんな車の経験も無いくせに判ってるような知ったか!
だから、笑われるのだと。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 09:07:27 ID:C17bR+tR0
車屋だし競技してたから偉いと自画自賛されてもな・・・
ブースターなしの四輪ドラムにバスタイヤで「飛ばしてた」といっても、今のおばちゃんより遅く走ってたんだろうし。
実績のないおじいちゃんの決め台詞 「昔は良かった」

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 09:30:16 ID:/GHgUQwK0
雑誌の現行スポーツカーランキングを見たが
今の日本車のスポーツカー=FFなんですね

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 16:26:19 ID:7erljs9u0
今週末はゆとり世代の価値観がテーマですね

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 16:42:20 ID:JOHgv8lBO
大衆車なら別にいいけど高級セダンやスポーツカーのカテゴリーまでFFが多くなったら本当に終わりだな。
まずありえないけどw

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 17:35:47 ID:+8n75ffo0
スポーツカーでFFはありえねー

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 19:54:03 ID:gt7dmk0e0
おっとタイプRシリーズの悪口はそこまでだ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 20:39:05 ID:9YbQpTdL0
>>320
なに? ホンダディスってんの?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 21:01:04 ID:bG7Z9JvE0
>>320
まぁ終わってるよね
ホンダのFFが堂々とスポーツカーランキングに何台も入ってるのも終わってる


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 22:01:19 ID:q58gX8ZW0
速いから仕方無い

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:40:35 ID:JOHgv8lBO
>>324
悲しすぎるよなスポーツカー冬の時代は。
プロでもアンダーアンダーで糞詰まりの300馬力以下の枠内でしか活躍できない車がランキングしちゃうんだから。
絶対的な速さなら普通に4WD選ぶし、楽しさや奥深さならFR、MRだよな。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:48:19 ID:JOHgv8lBO
大衆車メーカーはFFという駆動方式が大衆車には合ってるからいいけど、
フェラーリ、アストン、ジャガー、ロータス、BMW、メルセデス、ポルシェ、アメリカのV8勢や
レクサス、他日本製の上級セダン、スポーツカーはこの先もFFなんて見向きもしないわな。
貧乏臭い乗り味でプロでも手こずるゴミのようなアンダーじゃローパワー競技しか活路は無いわなw

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:51:10 ID:Bk/bdpL70
また同じことを言い続けるだけなのか

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 23:54:05 ID:q58gX8ZW0
レクサスもFFあるぞ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 00:22:40 ID:kqdxheaP0
シビックやインテグラがスポーツカーってか
ありえねー

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 00:25:28 ID:Dk24GmI20
アストン、ジャガー、メルセデス、レクサスはFFありか

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 00:35:49 ID:4AXyPe0j0
叩かれるのはホンダばかりで、
アルファ、ルノー、フィアット、ランチア、プジョーとか
FFやってる欧州車は叩けないんだよな。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 00:41:31 ID:ACJ1QHvT0
>>332
欧州FFを「スポーツカー」として売り出してるか?
違うだろ

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 00:48:27 ID:rOAPr2k00
FFのホンダがスポーツカーとしてすばらしいから叩かれるん?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 00:53:16 ID:cM5vCDlc0
>>326
絶対的な速さならFRMR選ぶよ

ニュルでRadical SR8の6分55秒をはるかに上回る6分7秒を出した2010年式の市販車はMRだし
大して大幅に新しいものを使わなくても、成熟させてきた技術で普通にFRのがAWDのGT-Rよりニュルで速いからな(しかも維持コストもGT-Rよりかなり安い)


AWD選ぶのは絶対的な速さじゃなくて、雪がこようが凍結路がこようがダートになろうが
どんな状況でもそれなりに速く走れる汎用性

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:24:38 ID:Q7WBxrI9O
>>332
どういう価値観?欧州信仰が強すぎるだろ。FFスポーツ最高峰と言われるタイプRが一番マシだろ。
信頼性からしてアルファは問題外だし一般的でないランチアがなんで入ってるか意味不明だし、
欧州でも日本でもダサさの象徴であるフランス車は恥ずかしくて乗れない。
しかもみんなFFかよw

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:37:57 ID:toSnIb6W0
シビックタイプRより速いFF欧州車はまぁまぁ出てきてるけど
まぁ他乗らずに今お乗りであろうFR車がいいんだと思い込むのもいいんでないかな

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:51:14 ID:Q7WBxrI9O
>>337
最高峰って意味分かる?
いちいち揚げ足とってどれだけ腐った人間なんだろね。
まあ絶対来ないFFスポーツ時代が来るのを願ってればいいよ、
FRの乗り方の知らないバカなサンデードライバーは。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:54:22 ID:toSnIb6W0
おうおう
かなり興奮してきたなw
間違いを認められないのは腐ってないのかな

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:56:57 ID:toSnIb6W0
俺はFRも乗るぜ
その上で楽しいFFも認める
FF乗りは自分より下なバカとか言うのは一番頭悪いよね

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 02:01:10 ID:ACJ1QHvT0
正直全部の駆動形式(かつそこそこスポーティな車)
を試さなきゃデカイ面は出来ないと思う訳で

全部試した上でタイプRが至高だと言うなら説得力あるけどね

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 02:02:36 ID:Q7WBxrI9O
>>340
やっぱり最高峰って意味分かんないほどのバカだったか。知的障害って悲しいね。
冷静装って連レスしちゃって顔真っ赤なのバレバレだな、お前みたいな単細胞のク・ズ・は。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 02:03:42 ID:toSnIb6W0
ハイハイww
もう理論では勝てないんだね悲しいね

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 02:08:11 ID:Q7WBxrI9O
>>343
バカかこいつw
お前がいつ理論めいたこと言ったんだ?
どれだけ頭腐ってんだよw
うぬぼれも大概にしとけよ低能野郎が。だからFRを楽しむ程度の技術も身につかないバカのままなんだよ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 02:09:22 ID:toSnIb6W0
やっぱりFRしか認めない(キリッって人は、FFも認めちゃうバカなサンデードライバーとは違って賢いよね
差別用語や人格攻撃もすらすら出てきちゃうもんねー

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 02:27:44 ID:cM5vCDlc0
たかがシビックwww

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 02:43:23 ID:Q7WBxrI9O
やっぱりFRしか認めないなんて一言も言ってないのにそう解釈しようとする歪曲したバカには差別用語がお似合いだよね。
FRを楽しむ技術が無くて悔しいからってスレまで立てて延々とFRネガキャンしてFF至上主義っぽいことデマを流し続ける
お前らみたいなゴミ同然のバカは差別されて当然。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 03:25:30 ID:fBOdbeggO
通りすがりのAWD乗りだがお前ら土曜の晩くらい有意義に過ごせよ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 04:37:14 ID:rRe9vVR80
週末は大概こんなもんです
知識豊富なチェリーさん達が情事について熱く語る感じで

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 04:39:54 ID:ILQfV5FZ0
必死になってる人はまぁ頭文字なんとかとか読んで妄想で書いてる人なんだろうね。
FFだろうがFRだろうが好きなの乗れや。
ただ一般道で乗る物である以上どんな条件でも安全な方がいいよね。
その観点からいうとFR.MRは乗れんなぁ・・・
スパイクタイヤ禁止されて凍結路の峠なんてFRじゃ登れんぞ。
こういう事書くと腕が無いとか噛みつかれるんだろうけど一回試せば解るわ。
普通の街乗り車がFF化していったのはメーカーもちゃんと理由があるって事で。

FRにはFRの良さがあるから否定はしないけどね。

スピンした方が安全なんて言ってる奴は車なんて乗るなや。
自分一人が死ぬのは勝手やけど人を巻き込んだ時点で人生終わるぞ。
まぁ聞きかじった知識出してるあたりで車乗ってないのがバレバレなんだけど(苦笑)

2chたまに覗いていろんな人いるなぁと思ってたけどここまで馬鹿なのはさすがに・・・


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 05:26:56 ID:cM5vCDlc0
>>350
つまり縦滑りや横滑りが安全だと?

トラクションがかからないFFが凍結路をのぼるとwww


妄想した間違った知識だしてる時点でお前車乗ってないのがばればれ

頭狂ってるここまでのクズははじめてみたわwww

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 06:27:02 ID:rRe9vVR80
書き方が先週と同じ過ぎてワロタw
FR乗りとしても痛くて見てられない (´・ω・)ス

まずはレンタカーから初めてみようか・・・

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 06:29:01 ID:cM5vCDlc0
>>352
縦滑りや横滑りがスピンよりはるかに安全の証明をさっさとしろよ

車乗ってないくせに騙るのやめようや

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 07:41:58 ID:eAuEEZfv0
まあ、トヨタのRF車に乗っている俺が最強なんだな。
その辺の自動車より舵角も大きく取れるしハンドリングは素晴らしい。
パワーも半端無い。ウェット路面だとトラクションがかかり難いのが難点だが。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 08:09:00 ID:X54xTTZAP
>>333
> 欧州FFを「スポーツカー」として売り出してるか?
> 違うだろ

156GTAとかふつうにレースに出てたし。
あれのエンジン音はかなり良かった。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 08:12:23 ID:X54xTTZAP
>>351
雪の急登坂路は、FFの場合は登れないことはあるけど、姿勢は安定してる。
FRの場合は姿勢が不安定で、無理に登ろうとするとリアタイヤを軸に
回ってしまったりするね。


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 08:43:31 ID:1y7IIi6y0
なんだまたスピン厨か

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 09:47:36 ID:kqdxheaP0
>>354
フォークリフトですか

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 09:58:01 ID:/17aeLey0
>>356
なかなか器用なFRだな

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 10:26:39 ID:cvnbtBeH0
レガシィ最強

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:04:20 ID:toSnIb6W0
なるほどねぇ
彼はこのスレタイがFRを馬鹿にする為に立てられたと思って怒っていたのか
次からは、駆動方式による運転比較スレにでも

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:15:45 ID:lGTQYbSnO
ここまでを読んでのFF厨に対する所感

@彼らはFRやMRは怖くて乗れないと思っている(テクが未熟すぎるガキ、不利なFFの癖に直線番長)

Aそもそも彼自身が貧乏でFRに乗ったことが無い、育った環境も貧乏でFRに乗ったことが無い(今の30歳以上でまともな家庭で育っていれば最初に乗るのは実家のFR)

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:28:14 ID:6J730i9L0
あっ!初めまして。
初参戦ですw
ここまで読んでの感想です♪
FF海苔はカスwwwww
FRやMRに乗ったことが無い素人童貞君だろwwww
あんまり逝きがんなよ?

まさに>>362の言ってる事が全てだな!
素人童貞君は早くお金貯めて、トヨタ以外のFRかMRを買えwww
乗ってみるとそんなカ・ス・な意見は言えないぜwww

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:31:43 ID:6J730i9L0
AWDが最強?
某バルのSTIなんか、ハンドリング最低www
アレ乗ってサイコ−ってのたまわってるカスw逝けYOw
ゴミ箱逝きだぞwww
ただの直線番長じゃね?


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:34:01 ID:eCtoB6dC0
自分で自分にレス

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:34:19 ID:6J730i9L0
>>356オマイもカスだな!
Rを軸にスピン???????????
スゲ−な!

オマイの頭ゎ0.1ビット?も無いんだな?
がんばれよ???
カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(爆

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:36:45 ID:C1oGWHP90
まあ、趣味の違いもあるから断言はしないけど、楽に走るならFFだけど楽しく(速く)走るならFR、これは絶対だ。
いくらシビックTypeRといえども、5年後に買う予定のハチロクに乗った俺に勝てるはずがないのは明白だ。

とはいってもさ、このスレのみんな、マシンのことばかり話たがるけど、肝心のテクは大丈夫なのか?ww
いっぱしの口を叩くなら、ちゃんと実力を身につけてからにした方が恥をかかずにすむぞw
俺は5年後に免許を取るのが待ち遠しくて堪らないぜ。


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:38:39 ID:eCtoB6dC0
俺も漫画で見た瞬間に即決した

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:46:42 ID:6J730i9L0
>>367
オマイは本物の厨房なんだな!
5年後にまたおいでYO!

暫らくチャリで鍛えなwww


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:53:02 ID:JldMxxI80
>>355
レースに出てたらスポーツカーというなら、
ツーリングカーレースに出てた車両は全て市販でスポーツカーと言えてしまうぜよ
そりゃイジれば走れるけど、はたしてJTCCやWTCC、BTCCに出てた車が全て市販状態でスポーツカーと言えるかというと、微妙ではないか?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 12:27:50 ID:X54xTTZAP
86は、出た当時でさえむしろ遅い方の…。


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 16:24:27 ID:KarvRy8J0
>>369
本質的にオマエは2chには向いてないかも


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 17:20:24 ID:sVharlW20
>>333
R26Rは?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 17:29:33 ID:Q7WBxrI9O
雪国ならFFみたいな貧乏臭い車じゃなくてFRベースの4WD乗るけどな。
まあFRを楽しむ程度の技術もなくて、雨や雪が怖い怖い言ってる技術の低いカスはずっとツマランFF乗ってれるのが似合ってるよ(笑)
なあ、FRを楽しむ技術も無くてこのスレで延々と陰湿にFRネガキャンしてるFFだけしか乗りこなせない知的障害たちw

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:11:58 ID:X54xTTZAP
もうまともに言い返せなくなって、とうとう「おまえのかーちゃん
でーべーそー」と半泣きになりながら叫んで逃げるガキみたいな…。


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:27:45 ID:4AXyPe0j0
>>363
おまえ、スピン厨だろ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:29:55 ID:4Pb7lhkH0
なんかFFよりFRの方が運転してて楽しいかどうかより
FFとFRどちらが早いか技術がいるかに話がすり変わって無いか。


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:04:41 ID:jZd64Dfw0
確かに>>362が言ってることが全てだと思う。
このスレ終了だなw

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:16:20 ID:4AXyPe0j0
大排気量や高級車はFR、それより小さいクラスやミニバンはFFで住み分けされてるんだからいいじゃん。
現在の基準で1.5LクラスのFRを作っても、昔のような軽快なものは作れないかと。
コンパクトで軽さを打ち出そうとするなら、ロードスターのような車に限定されるだろうな。
物には何でも良し悪しがあるんだよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:22:01 ID:6X5wHTu70
今家にRRとFF車があるけど、どっちもドライブ楽しいお
けど長距離はFFの方が圧倒的に楽だお
FFも昔はFFなんて(ryって言ってたレーシングカー開発者が実際乗ったら
いやっふぉうFF最高!!なんて事もあったってウィキペドフィリアで読んだしな
そんでもRRはくるくる回って楽しいお

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:26:13 ID:6J730i9L0
>>362の意見に賛同w

FFにしか乗れない可哀想な輩の皆様がんばれよな!

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:54:44 ID:eCtoB6dC0
スピン君が一人で発狂し続けるスレになったなw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 23:15:55 ID:WyDKuSWO0
FRは後輪にチェーン巻くから登れないほどの坂だとチェーンがある後輪を軸に回転する事はあろう。
逆に下り坂だとFFは前輪を軸に回転する事がある。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 23:20:36 ID:X54xTTZAP
>>381
ID切り替え忘れてますよ。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 23:25:55 ID:6J730i9L0
えっ!マジで!!!
っとアホな対応をしてみるwww

>>384>>362に粘着なの?


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 23:40:58 ID:3b1+U04e0
まだFRしか乗ったことないけど、強い雨が降ったときと砂利道が恐いね
なんかツルっと行く感じ
タイヤが悪いのかもしれないけど、雪が降ったらもっと危ないんだろうなー


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 00:28:40 ID:OovpNmEWP
自演失敗して意味不明の事をほざくスピン君

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 00:55:02 ID:8BXFSqnd0
>>386
何に乗ってるかは解らんけど、例えばその車に2wayのLSDを入れてタイヤも見直してみると面白いよ、雪道は特に
ただし1回でも良いから、広い場所(もちろん迷惑にならないような場所で)とかでわざと滑らせてみる事が大事
1度でも経験しておくと滑った時の挙動や滑りそうな時の挙動、滑った場合のステア操作がわかるので、より安全に運転できる
まぁ基本的にはアンダーになるから、糞タイヤ履いてたり故意にやらなきゃ滑るってのは殆ど無いけど

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 05:14:09 ID:AJ/9gWuw0
走る人以外はデフいらないっしょ。無駄に事故るだけw



390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 08:26:22 ID:OrckI6Ca0
そういや純正LSDのクルマって絶滅状態だな

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 08:34:43 ID:x88GXmx8P
公道を走る車なら、必要なのはLSDよりDSCだし。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 10:48:40 ID:e8hYTeIn0
いかにも見た聞いた話を脳内で処理しましたってレスだなw
素晴らしき2ch

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 11:33:48 ID:vIC9IoyU0
FFは番人向けw

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 17:37:30 ID:Qfbl6R120
FFはチンカス向けw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 18:09:03 ID:s7Hc3wPC0
基本的にチャリが後輪駆動なんだからFRの方が違和感無いと思うけどなぁ〜

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 18:31:57 ID:PqQLRmCi0
速けりゃ問題なしwすぐケツ出したがる低脳とは違うんだよww

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 18:42:28 ID:x88GXmx8P
最近の電動アシスト自転車は前輪をモーター駆動してるから安定して
ふらつきにくいって評判いいですよ。


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 18:45:35 ID:opQSj91B0
FFかFRかより今はタイヤの性能が良すぎて馬鹿でも速く走らせれるからね
自分の腕で走らせてるのか車(タイヤ)の性能で走らせてるのか
その違いが判ってないお子チャマが多い。

うちの客でも自分は上手い速いと上級者ぶってる餓鬼の車は
大抵前輪のアウトサイドがコジられて減ってるのが多い、
本とに上手い人のタイヤは綺麗に磨耗してそんなにコジって無いのが判るよ
FF、FR関係なくね。

ここで偉そうに講釈垂れてる餓鬼の車一度見てみたいもんだ
タイヤの減り方みたら上手いか下手かの大体の見当は付くよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 19:49:33 ID:6Ug6juub0
全輪使い古しのテンパータイヤで走らせてやればいいんでない?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 20:02:57 ID:Qfbl6R120
>>399座布団三枚もってけ!

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 20:27:51 ID:e8hYTeIn0
>>399
意外に面白いんだぜ、それw
どれだけ自分が乗せられてたかが解る

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:44:57 ID:yZ3lc+8g0
燃費良くなりそうだな

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 02:33:46 ID:ObM1QLJI0
タイヤの盗難にあったせいなのか知らんけど、
4輪ともテンパータイヤで走ってる車を実際に見たことがある。
4輪ともくねくねしていたから、見てるほうが心臓に悪かった。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 02:40:35 ID:tBZtetJ00
>>398
どこのショップの人?客の悪口は関心できないねー。
腕の無さは車の性能でカバーするでいいんじゃない?
それなりの腕があればあとは金かけたモン勝ちだしw

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 10:17:35 ID:Y4/b0QUn0
>>398
前輪の肩減ってたら下手って言う考え多いけど、
実際に、タイム詰めて行くと、前輪の肩が一番減るよ。

もちろん、車高下げて極端なキャンパー角付けるとか、
付いてるとか無しで。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 11:04:24 ID:7VG9dxAT0
タイム詰めてないのに肩が減るヲレはまだまだダメだな ('A`)
FRでFキャンバーがほとんどついてないのが一因かなぁ・・・ とも思ってたけど

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 17:52:07 ID:WvyGDBFQ0
オレオレ!
安月給ぜ〜んぶDC5とGRBに吸い上げられて、
あげくに、同僚のライトチューンにぶち抜かれまくったオレ!w
ジンセー超つまんねー
DC5のっても誰も相手にしてくれねー!!(核爆
楽しそうにやってる同僚や先輩見てると超ムカツクー!キィーー!!!
ドリフトの達人のふりしたり、実はサーキット通ってるぜ!と通のフリして
FRやMRをコキ落としてるのはオレオレ!!!
本当はドリフト出来ないからFRのS2000買わずに、FFに逃げたんだけど!やっぱFFでもダメダメだったぜ!
あ〜やっぱ!ダメダメなのは実はオレ〜のほうだぜ!ww
24時間超ヒマ人
仕事も超つまんねー!
オレオレ!
赤DC5のま○もとだぜー(核爆www


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:12:35 ID:UtYZqbBS0
今日s2000納車したよーw

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:34:17 ID:WvyGDBFQ0
ムキィー羨ましいー
オレはダメダメヤローだから逃げたが!
>>408オマイはすげーな!

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:05:09 ID:9/jicERC0
>>408
裏山
何年おち?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:53:44 ID:G/WcOM830
>>407
こんなのもあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=QpxiODDRP_U

荷重移動とアクセルコントロールを基礎からw

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 00:07:43 ID:/zGFkuhG0
初期型だよ。乗った感想、怖楽しいw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 04:43:25 ID:iAnaeTfz0
>>407
いまどき(爆とか使う男の人って・・・

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 05:52:43 ID:Bu5erafHO
スポーツチューンをしないと楽しくないのがFF。

何もしてなくても気持ちよさが味わえるのがFR。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:32:45 ID:l0WFUyuD0
カートに乗ればタダみたいな金で気を失うまで全開っす。
とても体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
ドライビングの基本がみっちり学べるっす。
才能があったらF1に行くっす。
レーシングカートの車貸しがおすすめっす。
その前にレンタルにでも乗ってみるっす。
http://ksc-group.net/pka/index.html
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 13:47:32 ID:e0LqFeJr0
MRだよ。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 20:47:17 ID:hOXVQInZ0
スピン厨とチンカスFF海苔が居ないと平和だな?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 20:55:44 ID:hOXVQInZ0
インテに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。2リッターは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。3リッターV6ツインターボのGTOと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雪道とかで止まるとちょっと怖いね。トラクションに優れるFFなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分NA直4もV6ツインターボも変わらないでしょ。V6に乗ったことないから
知らないけどシリンダーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも直4な
んて買わないでしょ。個人的にはNA直4でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道を140キロ位でマジでKAZEエアロのGTOを
抜いた。つまりはGTOですらインテのATには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 20:57:55 ID:nNfPQ/aR0
つまらないのにageないでね

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 21:17:59 ID:FTGfc41q0
よし
FR乗りの俺が、俺の持ってる知識の範囲内で、あえてFFの良さを説いてやる
何でも来い!

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 21:32:50 ID:hOXVQInZ0
サーセンm(_)m

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 22:35:52 ID:zZqa6dhB0
>>417
横滑り縦滑り厨乙

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 06:48:08 ID:ssgxhLaoO
フツーに走ってる分には
FFもFRも変わらんよ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 07:19:29 ID:pn+Scolp0
普通に街乗りしかしないけどFRとAWDは違いすぎたorz

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 07:58:28 ID:4qsL3X2e0
>>423
そうか?

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 08:52:12 ID:JSVK/A8m0
某バルのハンドリングは糞w
いや我慢出来ないほどのカスw
FFも某与太なんかカスだぜ!
楽しくないよ〜

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 09:39:25 ID:ssgxhLaoO
そりゃそうだ

「楽しい」って定義が解らん。
メーカーだって万人向けに設計してるんだから、
「楽しくない」って思う人が居るのは当然。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:55:12 ID:f0sX/2SoO
>>423
君みたいなのが多いからメーカーはFRを作らなくなった。
違いのわからないような奴が高いワインなんて飲んでも意味がないってところだな

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 12:02:43 ID:DibrK5Mg0
>>428
FR作らなくなったっけ?

普通に日産やトヨタでもFRは結構あるとおもったけどなぁ

ただ単に低価格の車にはコストカットでFFの気がする

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 12:37:38 ID:f0sX/2SoO
>>429
低価格の車でもFRを望む声が多ければ、たとえ生産コストがかかってもメーカーはFRを作るだろうな。
FRの良さなんてわからない人間が大半だからな。

FRの走行フィールは上質 と雑誌などにいくらでも書いてあるのに それを読むような車好きな奴ですら違いがわからないなんて どんだけ鈍感なのやら

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 12:39:39 ID:JSVK/A8m0
>>427
ちなみに某STIだがアレは酷すぎだな!
ゴミだなそりゃ売れないよ。

万人向けの車?そりゃナンノ話なの???
RX-7やNSXが万人向け???
初耳だな!そんな意見は?
さては、オマエま○もとだろ〜


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 12:44:45 ID:7EI4DwieP
「FRだから上質」って事はないのに、そういう思い込みがある人は、
まぁどうしようもないよ。


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 12:53:56 ID:Wh0+tFhR0
そうだね
「FRだから素直」というべきだ

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 12:59:45 ID:eCCxZD6o0
両手を引っぱってもらうのと
後ろから背中を押してもらう違いかなあ?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 13:04:47 ID:7EI4DwieP
>>433
「FRで素直」ならあるけど、「FRだから素直」ってのは間違いだな。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 13:32:36 ID:ssgxhLaoO
違いねぇ・・・

ま、ある程度スピード上がれば変わるんだろうけど、
「フツーに走ってる分には」と前置きしたハズなんだが・・・
>>428の「フツー」とは感覚が違うようだね。

>>431
RX-7はジジィには運転出来ないの?
NSXはオバチャンが乗っちゃいけないの?
それこそ初耳だ

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 14:28:20 ID:f0sX/2SoO
まぁどうしようもないな。

FF乗ってなさい。
BMWや一部の後輪駆動車を作り続けてるエンジニアは相手にしてないだろうし。
わからないなら乗らなくてけっこう。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 14:34:37 ID:+XqNXl//i
一部のエンジニアさんに頼んで100万円以下のFR作れるもんなら作ってみろよって話でもあるけどな
ベンツですらAクラスはFFな訳で

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 15:13:02 ID:rPzEjLWL0
FR or FFや某○○に乗ったけど〜
って書く奴は、何にどういう状況でどのくらい乗った時の感想かを書いて欲しいとこだ
乗ったことあるならもっと具体的に書けと
脳内情報で語る奴は試乗車でも良いから乗ってくるまではROMれと

後はタウンユースで語るのか、スポーツ走行で語るのかをハッキリしてくれ
どちらで語るのかで全然話は変わってくる

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 17:42:45 ID:4qsL3X2e0
FRは腰に車の挙動を感じていかにも車をコントロールしている感じが楽しい!
FFは前に吸い取られる感じがして乗っていて楽しくないし簡単かな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 18:25:23 ID:f0sX/2SoO
FFはアクセルの踏み方でステアリングの反力と方向が変わるのが好きになれん。
昔よりはかなりマシになったが前輪が操舵と駆動の両方を担ってるから どうしても残っているし、いくら誤魔化しても無くなることはない。

滑らかさを求める高級車だと余計に気になる。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 20:48:43 ID:4acRMJRq0
俺も雑誌に書いてあるから「コレが高級感なんだ!」と自分に言い聞かせて乗るぜ。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 22:38:28 ID:7EI4DwieP
アクセルコントロールで向きを変えられるのを嫌ってたら、FFもFRもMRもRRもAWDも
いずれもダメじゃん。


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 23:42:03 ID:DkgSatiH0
このスレに来るとFRに乗りたくなる

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 00:03:12 ID:8/tXx6RU0
迷わず乗れよ、乗ればわかるさ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 00:03:32 ID:lGkqjiEO0
>>444
アルテッツアが安いよ20万から買える

スポーツシートだよ古く見えない

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 00:05:20 ID:3WNuFgq40
AS6気筒の方でもいいよ音がいいよ
皮ハンドルで手が痛くならないよ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 00:06:56 ID:3WNuFgq40
ドアの開閉音も重厚だよ
黒系だとBMWに似て高級車に見えるよ

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 00:10:14 ID:joDuTqoU0
ミゼットIIがいいぞ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 00:12:01 ID:3WNuFgq40
メーター類も高級時計みたいで
チョーかっこいいよ絶対買ってね!

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 10:03:39 ID:KpZ79hGQ0
アルテッツアかあ、せめて後100Kg車重が軽ければ

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 11:04:56 ID:rtEL49kx0
軽くすればいいんじゃね?
結構お気に入りだなアルテッツァ!
冠婚葬祭用に買おうかな?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 12:17:00 ID:plIT/xyI0
元々がBMWに似せて作った車だからな。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 12:22:43 ID:b/RqN6Tx0
>>446
MT?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 15:33:31 ID:De5GhAtv0
アルテッツァの排気音は独特だよな。あれなんで?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 15:44:11 ID:ODcvBxPG0
アルテッツァって何気筒だっけ?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 16:00:56 ID:plIT/xyI0
>>655
3Sのこと?
セリカもSW11も大体あんな感じだね。イプサムにも載ってたけど。
あの乾いたような音は、好き嫌いあるかもしれんな。

>>456
4と6だね

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 16:25:11 ID:LAEdQD280
youtubeあたりを見れば、新車情報98か99あたりで
アルテッツァの試乗がうpされている。
それを見れば、峠道での車外排気音を聞くことがでいる。

確かにちと騒々しい。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 16:47:50 ID:Yras3H5p0
FRて昔のトラックがベースなんだが?

アメリカではいまだトヨタや日産なんてトラックのイメージ
仕方ないからレクサスやインフィニティと名前を変えてFRの
セダンを売るしかなかったんだ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:11:47 ID:LAEdQD280
何寝ぼけてんだ。
アメリカじゃ、駆動方式はおろか排気量すら車の選択基準になってない。
シリンダー数。それで選ばれているんだよ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:31:22 ID:8/tXx6RU0
V8・4g以下は車にあらず、だ!
ターボ?あんなのは子供のおもちゃさ・・・ パワーが欲しけりゃ排気量を上げろ!

って感じか

462 :たった:2010/06/12(土) 17:40:39 ID:67mcRKCcO
ここは後輪駆動の良さを語るスレかと思ったら、トヨタ車の販促スレだったのか。
トヨタのFRはハンドリングが糞でFR特有の自然なフィーリングがまるでない。
運転の楽しさを味わいたいなら最初からトヨタ車なんて眼中に入らんな。
ハンドリング以外でもブレーキやサスもしょうもないし。
やっと仮免取ったぜ。高速ドキドキ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:51:42 ID:COCjsCzI0
>>459
http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-48.html
この車はFRらしいけど、トラックってもっと前からあったっけ?

あとベンツやBMW、マイバッハやロールスロイスやベントレーもトラックのイメージだから
FRのセダン売ってるのか?


>>461
最近は一部を残しV6などの小型エンジンへの移行が始まってる
セクターなんとかもあるしね
1.4Lのエンジン積んだ完全モーター駆動の電気自動車とかも出始めてる

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 17:58:39 ID:LAEdQD280
>>462
なるほど。
トヨタ叩きって、実質免許無しが語っているだけなのか。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 18:45:38 ID:wwRsLXgn0
>>462くん 君は↓ここへいきなさい。

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/02/13(土) 19:02:21 ID:UqkdpNqY0
右足ミリ単位の操作に即座に反応するアクセルフィール
意志と少しも違わない信頼感のある制動性能
それを支える高性能シャーシと世界最高の電子制御

そしてこれだけでなく環境にまで気を配りそれを実現する技術

DRIVE YOUR DREAMS
ドライビングプレジャーとはまさにこのことを言う

スポーツカーといったらやっぱりTOYOTAだよな 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266055341/l50


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 20:00:17 ID:AkEb2r020
>>461
4LあってもしょせんNAだろw
タービン交換してブーストかければどんだけエンジンに空気入ると思ってるの?
ブーストアップのシルビアあたりより遅いくせにw

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 20:04:20 ID:COCjsCzI0
>>466
シルビアがタービン交換してブーストかける間に
アメリカンV8はスーチャ積んだりNOS積んだりしてる

4Lぐらいの小排気量だとツインターボ化も結構多いかな

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 20:59:49 ID:WoodygM6P
FRは後部座席の真ん中に座るやつだけ狭くて不公平
って教習所の教官が言ってた

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 21:21:25 ID:COCjsCzI0
>>468
真ん中はFFでも補助みたいなものだし
実際は狭いじゃなくて、真ん中だけシートの形からして座りにくい

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 23:05:43 ID:s8wOqB4K0

コペンのサスをウッシュボーンアッシュにして欲しいね‥

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/12(土) 23:50:54 ID:hcWopBQg0
>>457
 >セリカもSW11も大体あんな感じだね。イプサムにも載ってたけど。

俺も3S-GのSW11って操縦したい、ジムカーナで

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 01:18:21 ID:CmHA0z9L0
>>470
コペンはFFの中でもオーバー傾向のFFだから、サスペンション形式を変更したらコペンの良さがそがれると思う。
良くも悪くもチープなリアサスが、あの軽快性を生んでいると思うんだ。
日光サーキットみたいな長い高速コーナーだと、かなりつらくなるけどね。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 02:05:45 ID:tCrwvE+u0
SW11か・・・
速そうというか怖いだろうなw
NAでもかなり速そう

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 09:09:10 ID:3QzCXmaH0
>>470はあえて「ダブルウィッシュボーン」を「ウィッシュボーン・アッシュ(昔のロックバンド)」に、しかも「ウッシュ」と間違えてるのに、誰も突っ込んであげないのか?


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 10:43:01 ID:V6KhzyEC0
サーセンwww 俺ら若いんでそのバンド知りません。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/13(日) 15:10:26 ID:KN122m490
>>474
だったか,ウィッシュボーン・アッシュ好きだもんだからね[W

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/15(火) 23:41:52 ID:ln5YE/7v0
駆動方式ではないが、ストラットとマルチリンク(ダブルウィッシュボーン含む)の特性を教えてくれ

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 00:10:09 ID:b/YiRbuI0
ストラット
製造コストが低い。
接地性に劣る。
素人でも割と簡単に弄くり廻せる。

マルチリンク(ダブルウィッシュボーン含む)
その反対

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 00:26:23 ID:SLD5p/4c0
前後ストラットのセッティングは非常に奥深い

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 02:36:07 ID:ERVwKvSC0
WRCのインプレッサはマルチリンクをストラットにしてたような希ガス

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 03:45:39 ID:bQ5WgRJr0
>>478
接地性に劣る事はない、現在のFFのFサスは殆どストラットでRリジッドのFRは僅か。
アッパーとロアはボルトナット締めなので調整出来ない、弱点はアブソーバが車重を支える事。
だが>>480の通り倒立アブソーバに交換もある、アッパーに負担がかかるのでピストンと筒を逆付け。
オフバイクの流用(Fフォーク曲がれば終わり)、複雑なサス壊すよりアブソーバ壊れの方が時短だから。
>>478その反対って説明になってない
良く出来た現在のストラットと大差はない、強みは各度調整の自由幅が大きいのとアブソーバの自由度。





482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 05:42:58 ID:UIAb+o9o0
マルチリンクストラットは
製造コストが低くて高く、接地性に劣り劣らない
素人でも割りと簡単に弄繰り回せるけど弄繰り回せないってことか

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 07:23:42 ID:eIEIi+nN0
日本語がよく分からなくなったきた。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 08:34:37 ID:Q5DZfwlfP
WRCを連戦するラリーカーだったら、トラブル時の交換時間の短さとかそっちの方が
重視したってことだろ。



485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 12:07:44 ID:90dgJje10
うちのはプッシュロッド式らしいんだが
これはサスペンション形式とは別で
なんか延長してダンパー位置を変えてる
だけって認識でいいの?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 12:47:21 ID:Qd2uPz6q0
まぁ悪くはないよ
どの形状も一長一短

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 13:25:58 ID:vV5uZ54yO
自動車なんてそんなもの。

板バネだって貨物車には向いてるんだし。
貨物車にエアサスが多くなってきたけど、滑りやすい路面でトラクションかかりくにいし 本当によく壊れる。

一長一短だね

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 15:32:23 ID:c25PAmCG0
>>474
流麗なツインギターで有名な(?)ウィッシュボーン・アッシュですか(笑)
こちら20代だがB!で知った
水墨画のような音楽、と評されていたので買って聴いてみたが、ソッコーでブックオフ行きとなった


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 16:54:13 ID:Qi16OCHO0
ダボゥウィッシュボーンの特徴は前出のとおり調整幅が広いことだけど(このためレーサーによく使われる)
他にも
@頑丈・・・トラック等の大型車のFはこれで決まり
A高さの低い設計がしやすい・・・昔のプレリュードはボンネットを低く抑えるためにダボゥウイッシュボーンにした(1番の要因)という話もある

余談だが、旧ミニのFもダボゥウィッシュボーン。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 20:09:01 ID:vV5uZ54yO
>>489
反論して悪いけど、大型トラックのFサスがダボゥウィッシュボーンってのはあんまり聞いたことないなあ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/16(水) 23:24:32 ID:GOEEDtWJ0
>>478>>479>>482>>490ってサスの構造や特性知らんで厨か?
1人カキコ情けないぜ

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 00:04:38 ID:L9owTaHu0
と、いう閑があったらそれ教えてあげればいいだろ。
知っていればの話だが。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 00:11:21 ID:TnYWxprd0
厨学生が荒らしてみようと書いただけだから無理だろ

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 17:34:20 ID:DjVlPmxo0
>>457
>>471
>>473

SW11ってなに?
AW11とSW20は知ってるんだが・・・

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 18:32:31 ID:MU8kQkn50
FFなんざぁ耕耘機の繋がった大八車に乗っているようなもんで
鼻先に轢かれてケツを振り回すような下品な乗り味が赦せない。
回転軸がエンジン上にあるんじゃねーの、あれは。
低レベルな妥協の産物だぜ。

FFの後席に乗せられるならば金払ってバスに乗る。
あんなゴミを買う奴の気がしれん。

FR/MR/RRは背中をゆったり押してくれる優雅さがいい。
乗り味も上品で後席でくつろげる。
もちろん背中をけっ飛ばされる加速感もたまらねぇ。

FF GAIAとカローラだったがもう御免だ。アコードも同じか似た類。
8やAZ-1は特別だった。 鋭い回頭性で操作が面白い。
RRはサンバーのみだが静かでいいな。 軽にあるまじき静かさ。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 18:52:22 ID:iwjTRqN00
昔のFRはFがダブルウィッシュボーンでRがリーフリジッドが相場だった。
SUVは比較的最近までそうだったし。今では最低でも5リンクだね。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 18:56:31 ID:iwjTRqN00
>>495
RRは直進安定性が最悪。カーブではすぐにオーバーステアになって横転しやすい。
シボレーコルベアが叩かれてからはポルシェとタトラとFIAT126くらいじゃないかな。
安い軽自動車なら空冷2気筒のRRってのもありだと思うけど。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 19:49:52 ID:gu4mrZl70
俺のs2最高やは

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:20:00 ID:dvZiT64iO
>>496
車好きを自称する奴でもオーバーステアを経験したことないのが多いから、リアリジッドなんて今となっては作れないわな。
最近の車は高性能なのかもしれないが、リアがスライドするなんてのは ちょっと恐ろしいような速度域になる。もう公道の領域ではないし 車をコントロールするなんてのは命懸けだもん そりゃ楽しくないわ。
マツダやトヨタはむやみに速さを競わず コントロールを楽しむ車を作ろうとしているが、高性能を売り文句にして自社宣伝重視な車を作っているメーカーがある以上 スポーティカーは一般には浸透しないだろうね。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 21:54:58 ID:43tl6/Qb0
ちょっとサーキットや峠道を走ったことがあるならオーバーステアは知ってるでしょ。
そんなに速度出て無くても、少し長めのコーナーでアクセルオフで切り込んでいけば
後ろが出ようとする。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:19:18 ID:dvZiT64iO
>>500
そうなのかな〜。それとも自分が歳とったからかな。
昔 遊んだハチロク KP ランタボなんて いつでもどこでもカウンター だったけど、最近のスポーティFRだと リアが踏ん張り過ぎて「怖っ!」 命と財産賭けてまで遊べないなと思った。
でも たしかに速いことは速い。 でもサーキットだろうと峠だろうと ブッ飛ぶ覚悟で隣の車と競争しようと思わないし。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/17(木) 22:41:31 ID:43tl6/Qb0
ハイグリップタイヤ履いたスポ車の話?
あまり乗ったこと無いから分からないが限界付近の操作はシビアだろうね。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 01:54:10 ID:fzFhSMv30
>>488
ツインドラムだったんじゃないかー,万人向けするバンドではなかったな‥

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 02:51:24 ID:yTmRfc8D0
比較対象がガイアとカローラって、もちろんネタですよね。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 09:15:22 ID:AjsA6av+O
なんか“自称”カーマニアの妄想にしか見えんスレだなぁ

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 10:35:01 ID:E79u/7OJ0
>>501
自分も86や13なんかに乗ってて、ケツは簡単に出ちまうもんだって意識だったけど、
友達がFDや100マーク2なんかを買って、横に乗って走り行くと「えっ!?」って走りをするのでめちゃめちゃ怖かったw
86は当然、13でもアクセルとステアを慎重に操作してケツを気にしながら走らないと〜、って場面でも
ガンガン踏んでハンドルもコジりまくりなのに普通に曲がってく・・・ 後日乗って驚愕した
特にFDは凄かったなぁ、アレで13とそんな変わらない時期に設計されてたとは・・・

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 13:54:55 ID:KTZ9bw3G0
86だったら、ブロック塀の上を歩くようなもの。
落ちてもたいしたことは無い。

だが高性能な車はマンション10階のベランダの手すりの
上を歩くようなもの。
落ちたらタダじゃすまない。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 14:51:13 ID:z9PlJvkkO
>>507
うまい!

車を高性能にしていくってのは そういうことなんだろうね。誰でも簡単に10階までは行けるんだよね

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 18:56:57 ID:USKoFNdp0
素人が乗って何がわかる・・・
乗用車のサスの味付けだけ変えて高性能車???

タクシー専用車の
クラウンコンフォートはFR、日産クルーもセンチュリーもFR
アメリカのタクシーはベンツ・・
FRて後席の人のための走り味・・・

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 19:00:14 ID:8zdK1UrG0
アメリカのタクシーといったら、タウンカーかクラウンヴィクトリアじゃないか?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 19:08:23 ID:rN8+VUd7O
俺の車後席無いんだけど

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 20:52:43 ID:GBuDtsWHO
フェラーリもFR
コルベット・ヴァイパーもFR
貴婦人もFR
亡霊クーペもSLS AMG GT3もFR


つまり走りを楽しむのもFR

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 20:54:56 ID:aFjJvvXV0
俺の日産アトラスもFRなのは
走りを楽しむためですよねww

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 21:47:25 ID:zNCEVDIRO
俺は三菱ファイター乗ってるよ。会社のだけど。
FFより、カーブ走るのは気持ちよいような気がする。
雪道は命がけだけど。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 21:55:32 ID:z9PlJvkkO
久遠用のLSDないですか?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 23:19:18 ID:TnZCNEFU0
>>509
タクシーがFRなのは後席居住性よりも小回りと整備性が良いからだよ。
ミッション載せ換えするのにFFだとエンジン降ろさないといけない。
FFだとタイヤのローテーションも必要になってくるし。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/18(金) 23:23:19 ID:y7nGVEmW0
V8グレートFVの デフロック最強!

でも 10年たったから もう乗れない(しくしく

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 08:11:41 ID:GeZNpOpbO
10年たったら乗れないの意味がわからない


40年前とかのクルマにクルコンやパワステやパワーウィンドウ・キーレス等つけて
ベンチレーテッドディスクや6podやったりして
最新の新車のようにピカピカにして乗ってる人もいるってのに

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 08:37:10 ID:lnRaqb9k0
ディーゼル規制

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:14:50 ID:ay1dZixi0
アルテッツア
http://www.youtube.com/watch?v=lLo6tazB-F8&feature=related

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:20:03 ID:ay1dZixi0
http://www.youtube.com/watch?v=Q9F9kynLkBA

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:37:03 ID:GeZNpOpbO
>>519
エンジンと吸排気かえればいいんじゃね?

V8なガソリンエンジンで6L以上のものに積み替えるって手もあるぞ
パワー足りないならスーチャ積めばOK

6.2LのOHVのV8ガソリンエンジンつんで
1200馬力以上だしてる市販車あるから余裕でいける

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 09:49:55 ID:gd4Sr+E00
┐('〜`;)┌

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:01:24 ID:bd7ndSF30
>>500
> そんなに速度出て無くても、少し長めのコーナーでアクセルオフで切り込んでいけば
> 後ろが出ようとする。

アクセルオフでケツが出る、ねえ・・・
おまえ、FF海苔だろw

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:12:55 ID:rDffVsn/P
>>524
たぶんそれはひっかけだよ。FRでもアクセルオフで尻振りはできる。
リジットの古い車で後ろのトラクションが抜けやすいとやりやすいけど、
低めのギアでエンブレ状態にしちゃえば簡単に尻は振れる。
サイドをチョンと引っ張るのをエンブレでやるだけだから。面白くないけど。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:19:37 ID:m5BSWm4SO
>>522
あの〜…

三菱ふそうの大型トラックの話をしてるんですけど…

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:34:41 ID:GeZNpOpbO
>>526
だから中身かえればいいだろ


ガソリンエンジンのV8で1200馬力以上だせばパワーも充分だろ
それとも8.4LのV10で2000馬力だすか?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 10:39:57 ID:bd7ndSF30
>>525
「サーキットや峠を走っていれば」なんていうフレーズの後に
低速でもアクセルオフでケツが出るだの言われると失笑しか出てこない。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 11:05:20 ID:qKg/kSTI0
>>527
1,000〜1,300rpmあたりで200kgf・mくらい出れば使えるんじゃない?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 11:11:47 ID:qRq6kmQa0

FT-86についての新ニュースきたよ
ttp://autos.yahoo.co.jp/news/detail/0/141732/

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 13:25:53 ID:rDffVsn/P
>>528
ン? 別に高速でも出せるけど、サーキートでならなおさらケツ振ってどうすんの?
遅くなるだけなのに。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 13:29:40 ID:bd7ndSF30
>>531
まったくその通り。
だから>>500はFR海苔とは思えんわけよ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 14:52:52 ID:m5BSWm4SO
>>527
スペックの表示だけで語れるほど甘くないんだよ。
25トンを超える総重量の車を動かせる程のトルクをアイドリング回転で出せるのか? 重量物を引くトラクタだと50トン60トンにもなるぞ。
仕事で使う車なんだから燃料消費のことも頭に入れるもんだぞ。
エンジンもどんだけ酷使すると思ってんだ。 趣味車のお遊びのように考えてない?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 16:29:15 ID:m5BSWm4SO
ふそうのトラクタ、スーパーグレートの直6エンジン520馬力よりもV8で1000馬力だからスゲェ。
V10で2000馬力だから もっとスゲェ。
OHCよりもDOHCだからスゲェ。
リジッドよりもストラットだからスゲェ。ダブルウィッシュボーンはもっとスゲェ。

目的や理由も考えずスペックだけで喜ぶ奴も多いけど、自動車メーカーの中にも 軽ながら貨物車にまで高回転エンジンを載せちゃう お遊びメーカーがあるのには呆れる。まあ そのメーカーは昔からピントの外れた車を作ったりしてたけど。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 17:31:58 ID:gd4Sr+E00
かつての国鉄が高速バスを国内4メーカーに作らせてことがあって、
その中でいすゞが4輪ディスクブレーキのモデルを作って納入した。
だけど、パッドがあっと言う間に減ってコスト面でダメだったそうだ。
いすゞは設計段階ではフロントを独立サスにするつもりだったらしい。
さすがにそれは実現しなかったが。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:02:29 ID:w/RsajkAi
>>534
軽貨物の最大積載量解っててそれ言ってんの?
どっちがスペックだけで語ってるんだかなぁ?w

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 18:44:40 ID:rDffVsn/P
>>532
> だから>>500はFR海苔とは思えんわけよ。

そんなん別にどっちでもいいし。
本人もどっちとも言っていないんだから。


538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:11:42 ID:9UDLLtF40
貨物に高回転エンジン使ってるのは
お遊びじゃなくてコストダウンを狙った乗用との共通化でしょ

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:13:22 ID:gd4Sr+E00
今はその通りだけど、T360は違う。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:45:44 ID:bd7ndSF30
それにしても>>500には噴いた。リアル中坊の空想か?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 19:54:41 ID:u0UUhomJ0
俺が好きなディーゼルエンジンは直列8気筒17Lで180馬力のやつ。
もうじき絶滅しそうだが。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 21:41:32 ID:gnTkcieU0
>>528
なんかいろいろ言われちゃてるから書くか。
低速とは言ってない。高速じゃなくてもグリップの限界付近でジワッとステアリングを切り足していけば
オーバーステアになるよ。


FFではな。
FR乗ったことないから知らないけど駆動輪が前か後ろかで変わったらアホ臭くて誰もFFなんて買わないでしょ。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 22:48:08 ID:3rBO5hdr0
GTOもターボとNAじゃそんな変わらないしな

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/19(土) 23:56:51 ID:LzyGr6Jy0
そんな貴方にカスバル4WDお勧め死という恐怖が楽しめる悪徳グループながい真っ青

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 00:05:33 ID:f3OmluSW0
トラクターヘッドのみで思いっきり3速発進をしてみたい
とてつもない加速を味わえそう

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 00:29:17 ID:vYv7BjR5P
>>545
あれ、加速は結構すごいけど、減速が恐怖っしょ。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 00:48:48 ID:fqlQMsVH0
外国産は解らんが、国産FFはやっぱハンドル重いんだな ('A`)
久々にFR乗って痛感した・・・

車高調+215/45-17装着のS15だったんだけど、乗り心地もやっぱFRのが良いのかも知れん・・・
漏れのは98インテRだが、純正足なのに15より全然跳ねる・・ or2

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 01:02:21 ID:CtsbxE3j0
>>545
下手に 急ブレーキ掛けたら ケツ浮くよw

下り坂で 頑張って 前転してみろ

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 01:18:40 ID:nIjmUJy2O
FFからFRに乗り換えたときは、俺が鈍いのかもしらんがあんまり違いがわからなかった
数ヵ月後に、社用車のFFを動かしたときやっと理解した。ハンドルにキモい入力がある。
なるほどコレのことか。人間、加点には鈍感だが減点には敏感。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 04:02:38 ID:f3OmluSW0
>>546>>548
昔から気になってたけどやっぱり急ブレーキは危険なのね
敷地内で2t〜トレーラーを動かすことがあるんだけど
アイドリングでもぐいぐい加速するので本気出したらどうなるのかすっごい気になる
空荷のトレーラーがターボの音響かせて鋭い加速をしてたのも印象深い

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 04:26:52 ID:ZENtJlep0
>>549
パワステで小さい車だと、ステアリングに不自然な感覚がある。
油圧式だとエンジンの回転に依存しているし、パワーの無い車だと影響を受けやすいと思う。
FFの違和感は、それと混同しやすいかもしれん。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 06:33:17 ID:yu46foWxO
>>550
トレーラーで急ブレーキなんてするとジャックナイフみたいになっちゃうよ

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 07:25:33 ID:yu46foWxO
俺も>>549と同じ経験したし激しく同意します。

後輪駆動だと油圧のパワステだろうとパワーが無かろうとキモい入力は皆無。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 10:34:05 ID:X50cPi3o0
>>470
来週の来日の宣伝ですね?ニヨニョ

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 11:41:37 ID:B/mIBIZy0
オースチン・ミニは最後までパワステなかったんだよな。ハンドルは糞重かったらしい。
同じくノンパワステの三菱ジープは、曲がらないどころか真っ直ぐにも走らんそうだ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 12:41:55 ID:akFKkogH0
>>549
>ハンドルにキモい入力
素晴らしく分かりやすい表現だ。
車に詳しくない人でも、それ程敏感じゃない人でも感じると思う。

それが気になる、ならないは別問題だとは思うが。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 13:07:54 ID:byemxeKv0
やはり>>500はFR乗ったことない香具師だったのか。
しかもアクセルOFFならFFでもFRでも同じ挙動だと思ってるところが痛い。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 13:40:01 ID:4son6WEf0
アンダーかオーバーかは荷重のかけ方次第

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 14:11:24 ID:Gp88fANOO
>>555
確かに旧ミニはローバー時代の最終型までパワステは無かったね。
ダイレクトなハンドリングは、よく言われる通りゴーカート感覚で、
OHVエンジンだから実速は早くはないけど、最高に楽しい。
ミニはFFでも別格だよ。ぜひこの車には一度乗って欲しい。
旧ミニに乗っていた者からすると、今のBMWミニは全然楽しくなかった。
おまけに街中走りすぎ。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 15:54:33 ID:byemxeKv0
>>558
そしてFFとFRでは荷重分布も足のセッティングも違うんだよなー
きっと>>500は知らないだろうけど

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 16:01:52 ID:1wHHCkVa0

欧州コペンは1,3Lを載せてるそーだ,逆輸入すればジムカーナに使えそー

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 16:11:05 ID:nLRy3FJT0
FR乗ってても荷重配分で姿勢をコントロールできなけりゃ何乗ってもうまく走らせらなれないけどな。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 16:32:09 ID:YEn/bzxq0
>>562 ぷ、
 × 荷重配分
 ○ 荷重移動

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 16:48:48 ID:4mhZqmT70
同じ事。
ヲタの間での話なんて知らないぜ。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 16:50:09 ID:j7LAA4gfO
なんかイニシャルDのギャラリーみたいなのが沢山いるな

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 17:41:58 ID:yu46foWxO
>>559
もしも、ローバーMINIがあのままでFRだったら…
考えるだけで鳥肌がたつ。絶対に買ってた。



他にもいろいろあるけどさ
もしも、〜がFRだったら って。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 17:59:26 ID:4mhZqmT70
ショートホイールベースのFRは難しそうだぞ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 18:10:47 ID:B3dRwIJF0
>>562
残念ながら最近は電子制御でそれなりに速く走らせることはできる

そして速く走らせようと思ったらスペックで圧倒的に勝っているFRが有利


FRベースやMRベースのAWDのが素人なら速いけどさ

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 19:06:36 ID:LmqcbylI0
なんでFFよかFRの方が楽しいか楽しくないかの話が速いかどうかの話に成るんだ
このスレに居付いてる奴はカタログ厨スペック厨の脳内最速免許無しの厨房ばっかか

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:26:35 ID:ZENtJlep0
大抵、走ってる乗用車の大半がFFだしな。
ここの会話自体が現実的ではないな。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:34:38 ID:B/mIBIZy0
>>566
FRのスターレットなんてどうだい

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:40:18 ID:y/ocHdd50
KPですか?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:44:52 ID:/25SMIbm0
あの型のスターレット、バンがあったよな。
乗用モデルとボディ兼用ではなく、専用のボディ。
感覚としては、先代マーチのBOXみたいな感じ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 20:46:34 ID:2mCxcaE40
  Λ_Λ    
 <丶`∀´>  < KR最高ニダ!

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 21:44:54 ID:c3BChT+gO
>>569
速いほうが楽しい

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/20(日) 22:12:58 ID:yu46foWxO
>>575
それは何と比べるの?


例えばシビックR
別に乗用車最速でもないし、同じシビックRとだったら結局は腕の問題だし。
まさかタイムの遅い車に勝った勝ったと喜んでるとか?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 00:09:18 ID:vPf2Mm5p0
車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字コーナーに突っ込んだらいつケツが流れてもおかしくない、
ねじ伏せるかすっ飛ぶか、そんな挙動がいいんじゃねーか。脳内野郎はすっこんでろ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 00:52:42 ID:5IRMDW3J0
>>577
 「してるべき」ってなんだよ、断定しね〜のか?

前駆で、U字に突っ込んだらケツが流れるっておかしいだろ?舗装〜氷上全てで、
コーナリング中にタックインすれば別だが、脳内野郎はすっこんでろ。




579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 01:28:20 ID:9LNp7bu40
吉野家コピペも知らない新参者がすっこんでろですってw

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 01:43:39 ID:WAhOdGDE0
KPいいよな
デフとそこそこの足いれただけでめっちゃ楽しい車になる
今となっては欠品パーツだらけで維持するのは難しそうだけど

581 :578:2010/06/21(月) 01:44:03 ID:5IRMDW3J0
>>579
TE71〜AW11〜EP91まで約20台モータースポーツしてきたが、
新参者のオマエがすっこんでろ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 07:20:17 ID:sdWIrECo0
>>567
だが、それがいい!

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 08:58:15 ID:sMMmn7xj0
トルクステアの気持ち悪さに気付いてしまったら
もうFFには乗れない。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 11:43:46 ID:LtBwwkg/0
吉野家ネタが通用しない光景を見ると、2chも随分と一般に馴染んできたんだなぁ・・・ と感慨深くなる
そのうち車板でもGTOがネタにならなくなるのかな

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 13:42:09 ID:7coH1UNY0
>>576
まさか相手が必ず同じ車に乗ってるとでも思ってるの?
ありえないぞ

圧倒的なスペックがあって、1人でリアル湾岸MIDNIGHTやっても速く
途中で相手とレースになっても速いほうが楽しい

もちろん直線だけじゃなく曲線と安定性も高いほうが楽しいぞ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 16:45:31 ID:KbXJt3U10
それはサーキットでの話だよな?


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 17:15:39 ID:rRq8MWzI0
>>583
同意。毎日AWDに乗っててゲロは競う

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 18:11:00 ID:38GnpgIT0
久しぶり〜

>>576私はMRで3LのフルノーマルNAに乗ってますが、友人のGRBに負けた事がありません!
常識ではインプレッサSTIが圧倒的にパワフルですよね?なぜユージンは負けっぱなしなんでしょうか?
設計も最新技術を投入されてますよね?
私のは約20年前に造られた物です。
やはりアレですね?
AWDって・・なんではないですか?
ちなみに山での話です。サキト(国際レベルの)だと3周したらラップ(追いついてしまいます)してしまいます。



589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 18:17:49 ID:38GnpgIT0
ちなみに>>575ではありません。
そしてそのユージン現在は現実逃避してます!
負けっぱなしがよほど悔しいのでしょうw
嘘ばかり吐いて、でかい口叩くからそうなるんだよ!
また車を買い換えるらしいぜ!

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 21:04:07 ID:HOIrDtuiO
ロードスターでカーブ曲がり終える少し前にハンドル戻しながらアクセル踏んで
スーッと背中を押されるように加速する時が気持ちいい
舵輪と駆動輪のコンビネーション、みたいな
シティやムーブに乗ってた時はそんな感覚なかったなあ
シティはなるべくロール(?)させないような感じでかっちり走るのが楽しかったけどね

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 22:08:58 ID:rMjcrsDtO
FF車でも足まわりをオーバーステア気味にセッティングしてやればリアを流す走りは出来る。
ターンインの時 過重を残しつつステアを切り込みながらブレーキを抜いていくんだけど、その時にもう1度 軽〜くブレーキを踏んでやるとリアがスーッと流れていく。
車の向きが変わったらアクセル入れてリアに過重を乗せていくんだけど、そこからがFFは嫌な動きをするし自然じゃないんだよ。
やったことある人なら解ると思うけど、ターンインまではFFもFRも過重の乗せ方は似てると思う。でもアクセルを入れてからトラクションが前か後ろかで全然車の動きが違ってくる。
クリップから先は間違いなくFRの方が自然で気持ちがいいと思う。
FFはカウンターを少しでも戻し遅れてると あらぬ方向にすっ飛んで行こうとする。
FRの場合はトラクションのかけ方でいくらでもコントロールが出来る。

長文すみません

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 22:17:32 ID:fcdealAA0
ATのFR乗ったときDからNレンジにしたら
後ろにかかった荷重がなくなってケツが上がる感じがしたけど
FRってみんなそうなん?

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 22:18:15 ID:rMjcrsDtO
速く走るためだけならばリアを動かすのはターンインからクリップまでなんだけど、そこから先のお楽しみは後輪駆動車のみに与えられた特権。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/21(月) 23:06:08 ID:Gd1iKJ340
>>591
具体的な車種名お願いします

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 00:26:09 ID:iovq+BTn0
おまいら バッキバキのデフ入った FF乗ったコト 無いんだろw

バカらしくって もうFRなんて乗れねぇよ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 00:44:55 ID:Hrv97pnf0
バッキバキのデフ入ったAWD乗ったコト 無いヤシに、言われたくない


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 01:40:30 ID:bdG6w3oz0
このスレ立てた奴かなりアホだな

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 07:56:40 ID:0zUe7y8x0
FF,FRよりも、やっぱ車は軽くないと
http://www.youtube.com/watch?v=osB_U0_lmFo&feature=related

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 08:57:00 ID:vayoLIXW0
>>595
おまえFFでLSD付きのパワステ無し乗った事無いだろ
ダートでもアクセルONではハンドルもまともに回せないくらい重いし
強烈なキックバックで指や手首の捻挫や骨折する人多数 
パワステ付きで偉そうに言うなよ
>>596
前後機械式、センター強化ビスカスのGTI-R乗ってたけど
常にセンターデフロック状態みたいで
普通1回の切り替えしで止めれるパーキングに3〜4回くらいハンドル回さんと
止めれなんだ思い出が



600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 11:17:09 ID:sm6VrREoO
逆にバキバキのデフ入ったFR乗った奴はどのくらいいるんだろう?

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 12:33:17 ID:TtDcq0N3O
>>600
それが一番おもしろい。
雨でも降った日には交差点でもカーブでも どこでもカニ走り。
ハンドル切って動けば すぐにキッキッキッキ と路面を掻きむしってタイヤが鳴るから駐車場とかで何やってんだと思われるw

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 16:16:52 ID:0agnQd6+0
滑らすのも一つの楽しみ方だが、バキバキのデフでグリップ仕様も面白いぜ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 17:53:43 ID:TtDcq0N3O
>>602
うん。滑らさないように走るのも面白い。
右足と後輪が直結してる感じがして本当に4輪を操ってる感覚。
でもアクセルオンが早いとアンダーが強い トラクションは車をちゃんと出口に剥けてから かな

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 18:00:46 ID:jGBgzb0v0
>>602
それ凄く面白いよな!
腕の差が如実にわかるからな
あふぉ〜はドアンダー大会で刺さるw

会社の同僚はアルテッツァのノーマルデフ(トルセン)がバキバキに効いてて最高!
って言ってたよ(間違い無く嘘だがな)
インポGRBでスピン厨だったから大嘘確定だな!
四駆でスピンってドンダケ下手糞なのかと!
チンカス以下の生物かと?
氏ねよビッグマウスま○もと!

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 18:10:19 ID:S1MIHA0P0
自演くせぇ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 19:02:06 ID:0agnQd6+0
とりあえず俺は1レスだけだw

>>603-604
ブレーキからターンインで、いかに素早く車を出口に向けるかってのが難しくもあり面白くもあるな
中途半端なブレーキでの突っ込みや、鼻が脱出ラインに向いてない状態で加速すると素晴らしき弩アンダーw
ただ上手くラインにのせてクリップついてからの立ち上がり全開は勃起もの

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 19:09:25 ID:BpSOzUP00
>>595
デフ入れたFFの面白さを教えてくれ
そこまで楽しくなるなら検討するから

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 19:21:00 ID:TtDcq0N3O
FF厨は走らせ方もわかってないような奴が多いからレスを見ても何が言いたいのかあまり伝わってこない。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 20:03:59 ID:jGBgzb0v0
>>595
オレにも教えてくれ!
セカンドカ−にFF買うかもしれないからな?
ちなみにお勧めの車種もよろしくね

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/22(火) 23:10:58 ID:23vD5v230
FR乗りの俺がオススメするFFは、P11プリメーラ・カミノ、ST202コロナEXIV、CD6アコード

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 01:19:49 ID:y3w6eDd70
理由を述べよ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 02:45:01 ID:6ohnOO120
それしか乗ったことが無い、スマソ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 03:17:21 ID:Y7J2+STF0
>>610はJTCC後期の各メーカーFF勢
シビック・インテではなく、アコードというのが良いw
JACCS・カストロールアコード、ザナヴィカミノ、カルソニックプリメーラ、トムス・デンソー・アドバンEXIV
かなり面白いレースだったんだけどなぁ・・・ レギュレーションがどーにも
エンジンブロックが純正で、レブを8,500rpmにすれば何やってもおkみたいな感じだったはず

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 04:01:57 ID:GEuxQvRy0
>>610
うは、またマニアックな・・・ どこのJTCCかとw
P11とCD6は大昔乗っていたな、なつかしい。
エンジンはダンチでCD6、カーブが面白いのはP11。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 08:17:16 ID:s5dEaHDq0
サクシードでいいよ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 10:58:43 ID:S0qTQzjI0
P10以外は糞というのが常識・・・

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 11:52:00 ID:SFsGk15n0
>>609
クリオウィリアムズお勧め。
LSD入ってるかはしらんが。


618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 12:17:39 ID:igEY09zp0
漢は黙ってTRD2000

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 17:16:20 ID:e9JjYiND0
>>616 P10って!そんなに良いの?

>>617その車ってどんなの?まったく見当がつかないなー
国産?でもバキバキのLSDが入ってないとダメらしいから入れられるやつで御願いします。

>>618TRD2000って何?初めて聞いたよ?トヨタの車ですか?




620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 17:32:22 ID:SFsGk15n0
>>619
ルノーのクリオ(日本名はルーテシア)の足回りをウィリアムズがチューニングした車。
イメージは動画サイトでラニョッティが乗ってるのが結構出てるからさがしてみたら?


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 17:46:29 ID:4SUw8g260
ここは何もわかってないヤツばっかだなwww


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 19:06:41 ID:nB7Bo3sBO
>>618
ならば俺はニスモ180Rだ!
もしくはパルサーVZR N1

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 22:12:21 ID:hsq148Bv0
>パルサーVZR N1
乗ったことがあるヤツなら、ここでそれを出すバカはいないぞ。
赤ヘッドのSRであっても、フロントヘビーでお話にならない。
相当煮詰めた耐久レース仕様でも、カリカリに弄ったストリート仕様でも一緒。
リアのトー調整もできない、駄作。
エンジンぶん回して直線加速を楽しむなら、否定はしないがね。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 23:14:09 ID:7OaAeckNO
楽しいFF車でなくて FFの楽しさを教えてくれ。

エンジンが良いとか足が良いとか そんなのは駆動方式の良さとは関係ない。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 23:34:24 ID:UDHq1NcV0
FRだからどれでも絶対面白いということはありません FFもまた然り 終わり

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/23(水) 23:44:28 ID:7OaAeckNO
>>625
でもFRの良さってのがあるよね。既に語り尽くされてるけど。

で、FFの良さって?
室内の広さ? 製造効率の良さ?
あえて言うなら挙動が安定してて素人にも扱いやすい てことだけど あんまり楽しくなさそう。

だからLSD付きのFFは どんなふうに楽しいのか教えてくれよ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 00:09:45 ID:6QvHJtFF0
今更ながら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4060401

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 00:14:26 ID:ll5JOz6K0
ヘアピン進入
   ↓
ブレーキ残しながら ステア切る
   ↓
アクセルONで イン目がけて突き進む

機械式LSD付きのFFは アンダーなんて 無縁なことで
敵は インの縁石

まるで、遊園地のコーヒーカップに乗ってるように
その場で回転してるような感覚で旋回できるのは FRでは無理w

ただし、 アウト側のリアタイヤが ちゃんとグリップしてないと
フロント巻き込まないで ただのFドリに・・・

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 04:57:03 ID:UIBf3JS50
>>628
LSD付FFでタックイン無しでターンインしたらドアンダー祭りだぞw

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 05:29:22 ID:Edt8WY8eO
>>628
アクセルONで イン目がけて突き進むの?
FF乗りがFR車に乗るとハチャメチャになるのが理解できた。

完全に基本から外れてるw

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 07:17:44 ID:lFuhRjk30
ロック率100%のデフ組んだFFの場合、踏んだ方が曲がる領域があるよ。低速コーナー限定だけど。
外輪がかんばるとヨーが発生するでしょ。
この辺が分かってくるとFFでもコントロールする楽しみが見出せる。


とは言え>>628は言い過ぎ

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 09:09:28 ID:NLibjH4/0
ミニは楽しい
http://guide.jp.real.com/classiccar/synopsis_9221.htm

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 09:12:40 ID:BwvtQ9pvi
>>629
ハンドル切ってからアクセルONなのにタックイン無しと断定すんの?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 10:51:20 ID:YPsT6b8Y0
>>626
走りで言うなら軽量であることジャマイカ?
普段はFD乗りだが、マーチやスターレットはかなり面白かったよ
300kgくらいの重量差はやっぱでかい(だからこそ、最近のFFの重さは・・どうなんだろうと)

残念ながらLSD入りは乗ったことが無いが、話では踏んで即アンダーってわけではないらしい
むしろ舵角の方向へグイグイっと進んでく感じになるって言ってた
ただしタイヤのグリップの範囲内なので、食うタイヤを選ぶことが最重要だそうだ

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 11:20:02 ID:wxi8napl0
EP71−T(P/S無し)82T(P/S有り)でダートラ走ってた時バキバキデフ入れてたけど
アクセルONのままでハンドル切っても度アンダーで真っ直ぐ走るし曲がらない
だから初めて乗る人には注意しとかないと走り初めて最初のコーナーでオットットするね

曲がる時は一瞬アクセルOFFでハンドル切ってからアクセル踏むとINに食い込むように曲がってくれる
慣れるとヘヤピン以外どのコーナーでもハンドル半回転くらいまでで曲がれるよ
でもハンドルに伝わる反力が半端無いからしっかり握っていないと
キックバックで指や手首の捻挫や骨折とか言う場面も・・・・
まぁ今のFFはパワステ付てるだろうからそんなに力まなくても押さえも効くとは思うが
一度LSD付きに乗り慣れるとLSD無しだと走れなく成るよ

ただ絶対LSD付きが良いかと言うとそうじゃ無いかも
ぶっちゃけ足固めてハイグリップタイヤだけでも踏ん張り効くし
LSD付きよりはハンドルも素直でコントロールしやすいのも事実だしね。



636 :635:2010/06/24(木) 12:16:07 ID:wxi8napl0
一寸修正
>曲がる時は一瞬アクセルOFFでハンドル切ってからアクセル踏むとINに食い込むように曲がってくれる
 曲がる時はアクセルを少し抜くと言うか少し緩めると言った方が判りやすいかも知れない
要はアクセルONだとLSDが作動してハンドルが重く成ると言うより固く成る感じで
ハンドルが切れないんだよね、だから駆動力を一瞬抜く感じかな

バキバキデフ海苔さん、これで乗った事無い人達にあのハンドルの感覚伝わるでしょうか。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 12:46:10 ID:gL5FShIIO
>>632
ミニは本当に楽しい車だよね。
ゴーカート感覚でハンドリングはシャープだし、
ほとんどロールしない水澄まし。
今の軽より軽い700kg程の車重。
ミニに乗ると癖になるよ。
BMWミニは、乗ったけど楽しくなかった…。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:15:12 ID:Gv9h7Pes0
だからバキバキのLSD付きのFFは?どんなふうに楽しいのか教えてくださいな〜

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:17:18 ID:Gv9h7Pes0
赤DC5海苔に教えてあげてよ!FFの乗り方をw

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:26:33 ID:V2WuvRBE0
呆れるほどゆとり脳

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/24(木) 22:48:47 ID:Gv9h7Pes0
どんな風に楽しいのか?を教えてくれよ!
操作方法じゃないぜ!楽しみ方でもないぜ!
ゆとりだが、おまえには呆れるぜw

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:07:32 ID:ysqbYKSd0
あー金鳥の夏 ゆとりの夏

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 00:14:29 ID:6R71/FI+0
早く免許取りにけばいいじゃない
まだFRのクラウンコンフォートが現役の所もあるだろうし
楽しいかどうかはあれだけど

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 01:24:48 ID:MA6z1IjE0
オレが思うFFの楽しいところ。

・ごまかしが効かないところ
コーナーの進入がすべてと言っても過言でないほどシビアで、リア駆動のようにパワーオーバーに持ち込んだり、オーバー姿勢を維持するのが大変難しい。
限界に近いゾーンでは操作に失敗が許されないがゆえに、きっちりこなしたときは達成感が得られる。

・腕前勝負ができる
車に手を入れても腕がないと生かせないことが多く、ドライバーの腕前がタイムへ寄与する割合が他の駆動方式に比べて高い。
馬力面でも、ノーマルでせいぜい上限200馬力程度なので、FF同士なら腕の差を+50馬力程度のパワーで埋めようとしても埋められないことが往々にしてある。
仕様で上回る車に逆転出来る余地があり、カタルシスがある。
さんざん語り尽くされた通り、スポーツ走行においては不利な駆動方式なので、ほぼ同じ排気量のFRよりも速く走れると単純に嬉しい。

・(機械式LSDが入っていれば)立ち上がりで全開にできる
リア駆動は立ち上がりで不用意にアクセルを大きく開けるとリアが流れるので、グリップするまでアクセルを開ける量をセーブしたり、タイミングを待ってから開けるなどの若干我慢を強いられる。
FFならステアを切った方向に進むので、基本的にクリップを越えたあたりから何も考えず全開にできる。


645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 06:36:21 ID:pWDo+rdr0
>>644
> ・(機械式LSDが入っていれば)立ち上がりで全開にできる
> リア駆動は立ち上がりで不用意にアクセルを大きく開けるとリアが流れるので、グリップするまでアクセルを開ける量をセーブしたり、タイミングを待ってから開けるなどの若干我慢を強いられる。
> FFならステアを切った方向に進むので、基本的にクリップを越えたあたりから何も考えず全開にできる。
>

はいはい、耳年増まるだし御苦労さん。


646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 08:57:50 ID:MA6z1IjE0
>>645
一応、FF(機械式)でのサーキット走行歴は10年超えてて、FR(ビスカス)より長いんだが。。。
もっとも、あの程度しか書けないオレの文章にも問題があるな。
645氏はFFの楽しさをどう表現してくれる?


FRとFF両方とも月替わりで筑波に持ち込んでるが、FRの方がストレスなく乗れる。
FFで苦労したところがちょっとした操作で、あっさり解決できる。
それでも、FRとFFのそれぞれいいところを活かし、悪いところを潰し込みながらながら運転すると、それはそれで面白い、

ただ、どちらの駆動方式が優れているかと言うよりかは、乗り手の感覚次第だと思う。
3L以上無いと満足できない人も入れば、軽トラで楽しく運転できる人もいる。
多分、ここに居る人は舌が肥えた人たちばかりだろう。
自分に合う/合わないはあってしかるべきだが、乗りもせず否定し自ら視野や可能性を狭めるのは、食わず嫌いみたいなもので勿体無い。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 09:41:52 ID:QzEfZaVh0
>>646
サーキットですか、ダートと違って舗装はごまかし効かないから
FFで詰めた走りだとシビアそうですね。

私はダートラしてましたが
競技してるとFFは間口は広いが突き詰めるとコントロールがシビアに成る
FRは最初は難しそうだが慣れるとステアリングはきっかけだけで
後はアクセルコントロールできるので楽と言われるのが良く判ります。



648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 11:11:06 ID:J5IQAUHj0
FRでも純正からブーストアップ程度のミドルパワー(280〜330くらいか)で、
リアよりなグリップ重視だと結構>>644みたいなもんだよ
パワーオーバーは路面が濡れてたりしない限り、まぁー出ないw
そのくせ基本アンダーセッティングなんで、進入で前に荷重のせてかないとホント曲がらない
意識し過ぎるとフロントロックでえらい目に合う・・・ ('A`)

デフを2wayじゃなく1wayやそれに近い1.5にしたり、タービン交換の350〜400PSオーバーのパワーだったり、
頭の良いABS搭載や、何より腕があれば突っ込み〜コーナリング中も色々出来るんだろうけど
俺程度の腕でパワーがあると、今度はアクセルとステアの操作がめちゃめちゃシビアだし orz
86でうんこタイヤ履いてタイムアタック出来る腕が必要かw

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 13:11:08 ID:4nA8b6MnO
>>648
>意識し過ぎるとフロントロックでえらい目に合う・・・ ('A`)

ステアリングを切り込んでいくときはブレーキを抜いていきましょう。
ブレーキ(荷重)を残す てのを聞いたことないかい? タイヤのグリップは縦方向と横方向の両方に100%ずつは使えません。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:38:41 ID:vqPTarVz0
>>644ほんとか?FFは誤魔化しだらけじゃん!
サーキットで見たんだが、赤いDC5やEK9はハンドルこじってでも曲がるから
楽そうだったし?アンダー出しながらでも曲がってたぞ!
それをみた友人は「下手糞が乗る乗り物だ!」って言ってたがなー


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:55:12 ID:TVJQnx2kO
>>646
>FRとFF両方とも月替わりで筑波に持ち込んでるが、FRの方がストレスなく乗れる。

ラップタイムはどれくらい?


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 17:58:37 ID:psXXVOIu0
>>644
> FFならステアを切った方向に進むので、基本的にクリップを越えたあたりから何も考えず全開にできる。

ポカーン、、、サーキット何年も走ってて、それかよ・・・

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:02:33 ID:b3QKlwgW0
>>650
FFはアンダー出しながら無理矢理曲がれるけど速くはない。
要はFFで速く走るのは色々と苦しくて難しいから技量が必要と。
元々スポーツ走行に適するFRはツボさえ抑えればかなり楽出来るからね。

FFは間口が広いが途中から狭くなり最後まで狭い
FRは間口は狭いが途中から広くなり再び狭くなる

だからFRはちょっと難しい間口を乗り切ると一気に上達したように感じて
その位置に停滞して速くなったような気で悦にいっている人が多い。


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 18:33:25 ID:l3+SajuK0
>>650
ブレーキで無理矢理アタマ叩きこまんと曲がらんはずだが・・・
まぁ、重量の差でFFのが速いんだけどね。2L前後だと
限界付近のコントロール性能は圧倒的にFFが有利なので、それがタイムにつながる。

同じ馬力・同じ重量でFRとFF、どちらが速いかと言えば、
FFの方が早くなって当たり前ではある。
それだけ無茶が聞く乗り物なのは確か。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:23:43 ID:4nA8b6MnO
アクセルONしてからのFFのリアって結局 引きずってるだけなの?

振り子のようにリアを流すなんて話があったけど、それからどうやってコントロールするの?
足回りのセッティングミスと言えるんじゃないかい?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 21:30:01 ID:4nA8b6MnO
もしも、

車のカラーを選ぶように駆動方式を選べるとしたら。
皆さんはFF FRのどちらを選びますか?


ややこしくなるから車両重量や重量配分、室内の広さ等々 スペックはすべて同じで考えてみませんか?

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 22:14:45 ID:l3+SajuK0
>>655
前輪の後をそのまま後輪が乗っかるコントロールが理想でも
実際はそうも行かんけどねw
ニュートラルステアが一番速いです

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:05:42 ID:jatflRCoP
>>656
クラスと用途は?
クラスが400〜500psクラスなら選びようもなくFRだし、250ps以下ならFFでもいい。
グラベルオンリーのサーキットならFRもいいけど、公道で使うならFFが欲しい。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:08:03 ID:jatflRCoP
>>658
s/グラベル/ターマック/ の修正ミスだ。
FF->FRで書いていたのを逆にするときに直しそびれた。


660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:13:24 ID:6R71/FI+0
しょうもない議論

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/25(金) 23:34:47 ID:sPoobaHT0
どちらの駆動方式も面白いが、FFだとターボ車って限られるし、それ程ハイパワーにも出来ないので、
どかんとブーストが掛かった時の加速を1度は体験しておいて損はないかもな
とは言っても、俺が乗った中じゃ380PS程度のチェイサーが最高だが・・・ 400PSオーバーは凄まじいと聞く

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 00:55:16 ID:N/l+dwap0
>>656
デフ入りFFで巻き込みたいのなら リアのグリップが最も大事

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:07:14 ID:OKLH4K/O0
結局の所、馬力が無いFRは全く無意味。
FFの方が軽くて速い。しかし、軽いって凄く魅力的ではないのかな。
FRって最低でも1.4tはあると思うけど。FFなら1.2t程度しかないし。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:43:55 ID:S0W27tYP0
期待のルーキー現る
良いぞ、続けたまへ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 02:51:43 ID:OKLH4K/O0
>>664
FFより速かったFRというのが、逆に思いつかない。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 05:51:47 ID:n2OMQszr0
意味がないだと?
お前はB系サニー乗りとKP乗りを敵にまわした

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 06:33:49 ID:+6pK0tCN0
このスレの自称FF海苔ってウソばっかり書いていて恥ずかしくないのかな?

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:00:25 ID:tdewZKUh0
>>665質問だ!筑波に限定してだが?某雑誌に載ってるタイムにFFは無いぜ!
フンギリしてる車両にも「FF」は無いんですが?

結論 FRや4WDやMRより「早いFF」なんて記憶に無い

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 07:15:39 ID:B5i9snEi0
FFでアクセルターンができる神業つかい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000501-san-soci

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:17:51 ID:OKLH4K/O0
>>668
筑波なら、シビックとインテとFTOが記録持ってるけど
これを抜ける200馬力以下のFR車って無いけど。
一番遅い1'09''92(ハーフウェットの記録)で、コレに勝つFRのクルマを上げてみて。
手持ちの資料に無いもので。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:49:46 ID:joxVQ9Tr0
>>663
現行ロードスターが一番重いグレードが1.16t一番軽いグレードが1.11tだぞ

パワーがないけどな



>>670
分切りできるFFは?
ニュルでコルベットやヴァイパーより速いFFは?

そんなのみたことないんだけどwww

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 09:57:54 ID:OKLH4K/O0
>>671
馬力あるFRだし、ソレは意味があるって言ってるわけだが。
だから、200馬力以下のFFより速い車を早く探してね。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:01:51 ID:Sw7CVa23O
FFのコンパクトカーとFRスポーツ比べてないか?
同じクラスのFFとFRを比べないと無意味じゃん

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:07:17 ID:joxVQ9Tr0
>>672
大排気量大パワーで速いFFは?

キャデラックDTS(FF 4.6L V8)よりキャデラックSTS-V(FR 4.4L V8)のが速いんだけどwww
分切りしてるFFは?www
早くだしてよwww

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:09:57 ID:3+UFIUD+0
>>663
カプチーノは0.69t
パワーはないがトルクウェイトレシオもない

>>672
スーパーセブンは1分切っとるよ

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:22:03 ID:OKLH4K/O0
>>674
同じ重量で比べないと意味無いんだけど。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:22:48 ID:OKLH4K/O0
>>675
スーパーセブンって、カートじゃないかw
特例は詭弁でしょ。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:30:13 ID:bFCfgzxp0
>>676
同じ重量・馬力で比較しろってか?

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:48:16 ID:vkjnzqj+O
どうせここにいる奴が乗っても速さに大差ないんだから感じた楽しさを語ってよ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:52:24 ID:tMcogy9b0
筑波ラップタイム
http://www.fastestlaps.com/track3.html


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 10:56:04 ID:OKLH4K/O0
http://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY&feature=related

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 11:37:35 ID:rdoFCCy70
雑誌の記事を鵜呑みしたり筑波のタイムが絶対と信じる脳内妄想厨が出て来たら
まともに進行してたスレがグダグダに成るのはどのスレ見ても同じ
脳内妄想厨は早く免許取って自分でFFでもFRでも良いから
そこそこ走れるように成ってから語ってくれないか。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:11:04 ID:0rW1IaDT0
スペヲタで埋め尽くされてキモチワルイ

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:27:52 ID:pAAokHQtO
インテRやシビックRが速いのはFFだからと言うより車自体がサーキットスペックだからじゃん。FRでサーキットスペックの車があったらFFよりも速くなると思うけど。
ツーリングカーレースなんかでFRは重量ハンデがあったくらいだからね。同じ重量だったらFRの方が速いからってことでしょ?

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 12:38:32 ID:PBYR+KUk0
まあMRのアトム最強ってことで。
FF最速はメガーヌだっけ?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:12:49 ID:OKLH4K/O0
>>684
GT300なら、FFの方が速かったよ。
FFにウェイトハンデ乗ってたし。100kgくらいもらって走ってた事もあったし。
しかし、足回り強化したくらいでは、シルビアQ'sとかロドスタでインテRに勝つことは無理。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:26:57 ID:tdGaM+rb0
Q'SのATやおねーちゃんの乗ったロドスタをインテRでぶっちぎって
「勝つ」ことが楽しさなのですね。わかります。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:29:58 ID:n2OMQszr0
今から20年近く前、とっくにホモロゲの切れた86レースがJAF公認で数箇所のサーキットで行われていた
参加台数も多く(サーキットによっては100台以上)、予選を2グループに分けて行ってたサーキットもあったらしい
供給パーツが多い、価格が安い、ノウハウも沢山あったのは事実だが、
同時期のワンダーシビックには同様の動きは無かった
これってどうなんだろね?


689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 13:33:05 ID:OKLH4K/O0
>>687
そのもう一つ下のクラスのJ'sのレーシング仕様を持ってきても勝てませんが、何か?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 16:57:35 ID:TQKBEdv00
FR vs FFの話になっているけどさ〜
4WDと比べたら、FRもFFもイージードライブ車にすぎないよね。
オーバーよりかアンダーよりかの違いはあるけどさ。
結局、極端なテクの差がないと、いい車に乗った方が勝ち。

4WDだとドライバーの差が如実にでて面白い。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:09:09 ID:joxVQ9Tr0
>>686
GT300ならFRのほうが速い

RE雨宮のFRのRX-7が2010年のGT300鈴鹿で優勝したぞwww


FFは優勝なんてできないぐらい遅い

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:16:58 ID:rdoFCCy70
4WDはフロント、センターリヤにLSD入れると操縦性変わって面白いぞ
昔RNN14でラリーしてた時上り対策でF/R機械式センター強化ビスカスにしたら常時デフロック状態みたいで舗装だと
どアンダーで曲がらない、ステアリング切って1,2,3くらいでようやく曲がり始める
でセンターも機械式にしたら今度はステアリング切ると同時に有る程度みこしてカウンター当てないと即スピンに成りかける
センターデフの効き調整でオーバーアンダーが直ぐ出るから中々難しかった覚えが有る
でもセッティングが上手く決まるとコーナーは超安定、ヘヤピンとかきついコーナーはターンテーブル乗った見たいにクルっと向きが変わる
4WDはデフ3つ入れないと真価は判らないよ
まぁ本格的に競技してる人意外はそこまでして無いだろけどね
車種によるけどデフ組み込むだけで部品工賃で70〜100万くらいは掛かるしな。


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 17:25:28 ID:OKLH4K/O0
>>691
連勝記録更新しないと、たまたまって事もあるし

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:05:04 ID:+6pK0tCN0
なんか、雑誌とかドラテク本で読み齧ったウソ知識をひけらかしてる人が常駐してるね。
とりあえず、免許持ってない高校生は出ていってくんないかな。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:23:50 ID:S0W27tYP0
いい感じのルーキーぶりだなw

>>672
200馬力以下とかじゃなくて、排気量で分けないとクラス分けにならないぜ?
どーしても馬力で分けるなら200じゃなくて150馬力程度だな
どこそのタイプRとCAシルビアを200馬力程度にいじった場合でも同じクラスになっちまう
ちなみにスーパーセブンは歴としたFR

さらにツーリングカーレースでFFとFRが走る場合、
FRはウェイトハンデを加算(もしくはFFの最低重量を低く)されるんだぜ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 18:33:25 ID:Sknxd17WO
タイプRでもK型載せてるやつは200馬力越えちまうよ
B型以前のタイプRならおk

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:01:55 ID:JO82SjGn0
そーいう縛りで良いのなら、FDのタービン取っ払いで200馬力にセッティング
カーボンアペックスシール10,000rpm仕様で戦うぜ!

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 19:22:51 ID:0rW1IaDT0
アペックスシール付きエンジンの車に乗るアスペルガーktkr

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 20:58:44 ID:tdewZKUh0
>>672君は凄い痛い人なんですねー
皆672を虐めるなよ!免許持ってないんだからさー
ゆとり世代?
フンギリ=分切りって意味だったんだけど?
ワカンネーのか?
クラス?なんだそれ?厨房か?
いやいや?こんな屁理屈をゆうヤツは〜
チンカス素人童貞赤DC5海苔だな!
別名「怒アンダーのスペシャリスト〜」だもんな!




700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:16:22 ID:I2HLwgZt0
なんか、「楽しさを教えて」って話がいつの間にか「速い、遅い」の話になってね?

まあ俺はFRのほが断然楽しいと思うけど・・・

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:17:38 ID:OKLH4K/O0
>>695
>FRはウェイトハンデを加算(もしくはFFの最低重量を低く)されるんだぜ
はいウソです。

ツーリングカーは20年くらい観戦してますが、ルーキーなどではないし、
JGTCやN1などに、そんな規定はありません。
JGTCには買ったらウェイトをもらってしまうと言うハンデはあるけどね。
ただ、WRCは4WDにウェイトハンデはありますよ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:18:20 ID:OKLH4K/O0
買ったら×
勝ったら○

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:42:56 ID:3mFYUJLy0
>>701
WTCCはFRに30kgの重り積まれてるよ

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 21:54:31 ID:0rW1IaDT0
JTCCも、FRとFFで100kgのハンデ差があっただろ。
FRの方が重かった。

>ツーリングカーは20年くらい観戦してますが、

おねーちゃんでも見てたのか?

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 22:13:35 ID:OKLH4K/O0
>>704
軽いFFに積まれてたんじゃなかったか?

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:00:56 ID:tdGaM+rb0
>>689
何か?って、答えにも会話にもなって無いのわかるw

スレタイ100回読め。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:49:11 ID:S0W27tYP0
>>705
ルーキーってのは2ch的にって意味でな
JTCCではFRの最低重量が1050kg、FFは950kg
それでもあらゆるFF勢はBMWに勝てず、チャンピオンのままBMWは撤退
トヨタも後期にはチェイサーで出始めたんだけど、JTCC自体なくなっちまった

WTCCやBTCCもかなり似た感じで、BMW始め、FRには結構なウェイトハンデ、それでも速い
ちなみにGT選手権にもちゃんとあってだな、FRは確かにハンデ0kgなんだけど、FFはなんと−50kgなんだぜ
スーパーGTになってからは解らんが、もうFFで出てる車はいないんじゃまいか?

N1規定はそもそも過度の改造を制限するのが目的なので、エンジン・ボディメイク・足回りの規定しかない
まぁN1はワンメイクの規定に良く使われるので、最低重量は決められるけど(850kgくらいだっけか?)
スーパー耐久はN1規定に縛られたくなかったのか、N1耐久ラウンドシリーズって名前からN1を取ってしまったw
JGTCで活躍していたウェッズスポーツセリカも、レギュレーションが変更になったら即FR化したしな
そしてエライ速くなったw

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/26(土) 23:54:44 ID:0rW1IaDT0
>それでもあらゆるFF勢はBMWに勝てず、チャンピオンのままBMWは撤退


ひどすぎるガセだwww
JTCC開幕年のタイトルはコロナが取ったんだよw

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:25:36 ID:+jJgtcfH0
WTCCなんか見てると 用意ドン!のスタートでは どうしてもFRには勝てない

でもね、タイトコーナーでは ワークスBMがセアトの大群に囲まれて
メッチャクチャされてるじゃんw

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:28:11 ID:mPch5LUz0
>>708
スマソ、見てたビデオ確認したら95年だったw

てか久々に見直したら開幕年はトムスコロナだけ異様に速ぇな
そしてやっぱ面白すぎるぞJTCC

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 00:29:48 ID:J9BYNIc5O
インテあ〜るはアルテッツァに全く歯が立ちませんでした


同じ条件になると勝てないんだねw
タイプあ〜る信者涙目

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 01:02:28 ID:tCva2UcD0
>>708
アコードの存在も忘れられてるしねぇ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:09:22 ID:AaeAnIM9P
>>711
それまじそーす

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:12:47 ID:3XnrSzuX0
アルテッツァw

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 02:40:43 ID:SLEYO57b0
>>711それは赤DC5だろw
カッコインテグラ?ノー!ヘボヘボFF海苔だろ
見てるのも恥ずかしいな!オマエw

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:14:25 ID:eX0moTT00
>>709
WTCCは往年の富士フレッシュマンやチャンピオンレースを見てるようだなw
アレはもう駆動方式関係無いと思うw 気合と根性と体当たり
いや、体当たりが日常だからFFが俄然有利か?

>>712
アコードは96年シリーズからだろ? それまではシビックフェリオ使ってたっしょ
まぁ確かに疑惑のレギュレーション解釈で何かすげー速いマシンではあったw
初年度優勝は確かに関谷さんだったけど、ドライバーズチャンピオンは最後まで解らなくて、チームタイトルは結局BMWシュニッツァー
95年はチーム・ドライバーの両方取って、96年以降のBMWはプライベートのみ、何より最初から100kg重いマシンでもそれだけ戦えてる事実がすげぇ
ってFRというかBMWばかりが目立つな・・・ ('A`)  まぁそれだけツーリングカーのレースに適してるんだろうけど

でも馬力は200以下でボディはモノコックのFFかFR、他は無制限なんてレースをやったら意外に面白いかもな
200馬力に抑えたN2シルビアか、等長&ワットリンク装備のT25辺りを着けた86とかで参戦してみたいw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 04:50:42 ID:jIBRBzSp0
                          /^`''-..,
                          //  /`〉゙'., 
                         //  / / ;;::|
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                       ヤ,\/ / ;;::/  ミ
            乗せてやんよ!   ヤ, V/ ;;::/ ミ 
               ,... -―――――ヤ, //7::/  __
            ,,..-''"(´・ω・`)     ヤ,/_;;:::/ヽ、\皿#,,\
      ,,.. - ''"゙゙;>ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ, ̄ィ7  /〉  ''´ ̄`i
   ,,. '"  ,,. '"        /    /   ヽェソ 乃▲  
 ∠二フ/___,___/∠二フ/  r'⌒ヽヽ_/´   // ∩ i   
〔`゙`ー―――――――――'''''"゙´   ノ/ ∩ |   ̄__!/ノ ∪ノ   
 〉同〉―― [二二] ―――j同>=:;つ_ノ ∪ノ/ ̄   `ー―''´   
  ̄ ̄ー― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  `ー―''´       

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:21:24 ID:sBJ123iH0
>>711
S耐のN+の事かな?
インテのボディ剛性不足でタイヤを履きこなせなかったのが敗因らしい。
アルテはハードに弄ると化ける。
普通の4クラスだとDC5は無敵だったけどね。
FD2を差し置いて年間優勝しちゃってそれじゃいかんと変なレギュが
出来ちゃったぐらいだし。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 07:57:40 ID:YRMDRAPuO
これではガンダムの性能議論してるのとかわらんな

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:01:09 ID:Yx3l0AUU0
スレを一通り読んでみてFRが楽しい楽しくないという話が
何故か事故を起こしやすいか否かとか
速く走れるか走れないかなどのすり替えになってるなぁと思った
楽しい楽しくないと怖い怖くないはまた別の話だし
パワーがなくここでいう意味の速さで走れないロードスターに
(スレの伸びから)多数信者がいるのをどう説明するんだろうか

iPodよりもWalkmanの方が安くて高音質だとか
マックの方がUIが秀逸で優れているからWinは糞とか
Wiiなんてガキ向けよりPS3の方が映画みたいだし地デジも見れるからいいとかいうのと変わらない

結論
FRの楽しさがわからないなら無理して理解する必要もなければ
FFでもMRでもRRでもAWDでも自分の乗りたい車に乗ればいいとおもう

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:32:09 ID:VrFy0CXq0
>>720
正論で有るしその意見に同意もするが
なぜか楽しい=速いと勘違いするスペックヲタや
雑誌や動画を絶対視する脳内幻想妄想厨が居てね
まともな議論に成らんのよ。


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 08:41:49 ID:WKA6znT/0
>>720
ここは、結論がでないことをグダグダと楽しく言い合いをするスレ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 10:01:19 ID:3XnrSzuX0
最終的には>>720の通りで答えは出てるが、なぜ楽しいのかを議論しているんだと思う。
答えが出ているのに、未だ途中の議論をやってるのがおかしいとは思うが。
FF、FRともに、マンセーしすぎて譲らない人がいることが問題。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:06:14 ID:jADxnotU0
>>723
> FF、FRともに、マンセーしすぎて譲らない人がいることが問題。

いやいや、そういう人がいないと、このスレは消滅してしまうでしょうに。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:43:00 ID:123HJ5DA0
そして実は、>>672みたいなのが降臨するのを 皆心密かに待っている?とかw

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 11:53:39 ID:SLEYO57b0
そっそっ!
>>663>>665はネ申だね!
スゲ−待ってるw
早く降臨してくれないかな???

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:11:39 ID:tCva2UcD0
インテRが無かった事になってるスレはここですか?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 13:44:48 ID:VrFy0CXq0
なにかと言ば直ぐインテかシビック、FF厨の拠り所はそれしか無いのか

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 14:25:11 ID:fHYOKsDx0
FF最速はいすゞのアスカターボだろう。絶対的な速さではこのクラスではダントツ。
何を以って楽しいかは人それぞれだが、FFのトルクステアとハンドルの振動は
どうやっても消せないし、気持ち悪いというのがこのスレの住人の総意だろう。
かくいう私は10年以上も日産クルーの5速に乗ってるが、自然なハンドリングと
吹け上がりのよい直6エンジンが気に入っていて乗り換える気にならん。
車検の代車でプレミオとかに乗ると、足回りやシートの酷さやFF特有の癖で辟易とする。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:13:45 ID:3XnrSzuX0
プレミオなら誰が乗っても辟易すると思うけどなあ。
たびたびカローラとか出てくるけど、走りと無縁そうな
オヤジ車を標準的なFFとするのは酷じゃないかね。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 15:37:57 ID:123HJ5DA0
アスカターボなつかしす。昔、会社の先輩が新車で買った。
あの人は、「速けりゃ何でも良い」って人だったなぁ。
一度社用で名古屋〜奈良を往復したんだけど、半分くらい運転させて貰った。
すげー速かったよ。そして凄まじいトルクステア。
自分的には「金出して乗る車」とは思えなかったなぁ。

数年後、たまたまその先輩と同時期に車の購入考えていて、
そのアスカを俺に買ってくれって話を持ちかけられたんだけど、丁重に断ったよw
結局俺は未対策のキャブ車を買って、約20年。まだ持ってるw

他に、H15年の280psの日産の大型セダン(親と共用)
   H7年の日産のFRクーペを弄ったやつ
が、家にあるけど、乗ってて一番楽しいのは、一番「遅い」未対策キャブ車だな、もう断然。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:06:19 ID:SLEYO57b0
質問です?未対策のキャブ車とは?もし良かったら車種を教えてください。
自分バイクはFCRで楽しんでます。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:24:31 ID:0l+3PtZJ0
>>732
トヨ2とか、GT-Rとか、Z432とか、そう云うすごい車でも、名車でもありませんw
家族にはゴミ扱いされてますw
好きで乗り続けているだけなので・・・
ただ、けっこう玉数が少ないので、特定されそうでw 勘弁して下さいネw
純正ですけどソレックスで遊んでいます。

自分はバイクはダメなんですよ。
機械弄りは大好きなのですが、ちょっと病気して体に不自由な部分があるので。
2輪に乗るのは辛いんです。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 16:44:52 ID:mUkmb+sA0
なんでも、サーキットでFFのスポーツ走行を極めたという>>644によると、
FFでCPからアクセルベタ踏みでドアンダーで立ち上がるのが「FFの楽しさ」らしいから、
まあ理解できるわけがないw

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 18:09:18 ID:SLEYO57b0
>>733了解です。
私も古い車に乗ってるんでお気持ちは察します。
ブーストUPしたFDやシルビアには敵いません(T_T)
しかし、好きで乗っています♪

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:40:42 ID:J9BYNIc5O
>>734

>>644の人、FFは誤魔化しが利かなくてシビアと言ってみたり 何も考えず全開と言ってみたり… だもんね。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 19:50:55 ID:VrFy0CXq0
>FFは誤魔化しが利かなくてシビアと言ってみたり 何も考えず全開と言ってみたり… だもんね。

あのね、そんな事は一度サーキット走ったりLSD付きのFF乗ってから言ってほしいな
LSD付きFFの経験者から言ば別に可笑しくは無いですよ
誤魔化し効かなくシビアのも頷けるし、上手くライン乗せれば全開で行けるのもたしか
自分で経験した事も無いのに脳内妄想だけであ〜だこ〜だと決め付けるのは良くないよ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:29:36 ID:tCva2UcD0
OPTIONの企画でも、FF/FRの比較記事で
結局スタッフがどっちも認めちゃった事があったw
達人クラスになると、どっちでも良いらしい。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 21:40:23 ID:r0ptU1xT0
>>738
俺もそう思うよ
でも掲示板という場で、言葉で良さを言えといわれるとFRの方が言い易いというのはあるんだね
まぁ色々乗って楽しんだもの勝ち


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/27(日) 23:34:22 ID:SGmhS/g+0
>>733
>GT-Rとか、Z432とか、そう云うすごい車でも家族にはゴミ扱いされてますw
>好きで乗り続けているだけなので・・・純正ですけどソレックスで遊んでいます。

S20エンジンってソレキャブが純正だっけ?知らなかった

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 00:26:25 ID:07myjkBZ0
何と言うか、金曜の夜辺りから日曜の夜まで毎週凄いなw
何度も同じ話題でループしてる気がする

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 01:21:46 ID:+dIuKPhW0
だってオマエが殆んどで、何人かが加レスしてるだけだもん。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 06:10:56 ID:aggPU1zj0
>>737
> 誤魔化し効かなくシビアのも頷けるし、上手くライン乗せれば全開で行けるのもたしか


そんなモータースポーツ全般に言える一般論でFFの特性語ったつもりなのかよ、
おまえは近所のコンビニでベストカーでも読んで妄想してろ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 06:31:49 ID:yHgsyAwcO
>>738
そりゃまぁ世の中FFばっかりだから、FF乗りが多いわけだ。
FR>FFなんて公言したら どんだけ批判されるやら

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 08:13:47 ID:DNeuviREP
っていうかFF増えすぎだろどう考えたって。


746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 08:25:40 ID:5DqM7ikS0
悪路に強くて安いからねえ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 08:58:05 ID:vxTa2Do5O
>>728
FFスポーツがそれしかないから、必然的にそうなる。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 13:16:32 ID:uo6NGJ300
>>747
R26Rは?


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 18:55:08 ID:GerWwZZP0
楽しく走るのと速く走るのは、似て非なるものだからね。
「速さ=楽しい」だったら、ドリフトなんか馬鹿らしくて誰もやらないでしょ。

同じ2リッターならシビックよりS2000が速くてあたりまえだけど、FFならではの、他の駆動輪では得られない楽しみってものがあるんじゃないの?

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 20:42:06 ID:EJ9h1Lcz0
速い=楽しいなら、ハイパワー4WDに乗った方が手っ取り早いし間違いなく速い(グラベルや悪路でも)
でもFF(てかシビックやインテグラ?)に乗ってる人は、その車に何か拘りがあるから乗ってるんじゃないのか?、と俺も常々思ってた

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 21:30:00 ID:v0rge7gG0
>>750残念だがハイパワー4WDを買っても!アクセル踏めないと糞だな。
GRBを新車で買った同僚は、NA海苔のオレ様にちぎられっぱなしw
カスだったな!
そして!GRBが可愛そうだったな〜><

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:02:36 ID:jwllEG0eO
>>751
そりゃ中の人の問題だろ。
アンタずっとそのGRBに勝った(笑)と自慢気に書いてるが
ヘタレに勝った自慢しか出来ない雑魚ですと自分で宣伝してるようなモンだぞw

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:13:10 ID:v0rge7gG0
>>752よく読めば?
アクセル踏めないと!って書いてますが?
別にじまんではありませんが?事実ですw
糞スバルに乗ったカスに勝っても自慢になりませんよ。
ま〜どっちもどっちですがね?
(GRBも中の人間もそして751オマエもカスって事だな)

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:29:46 ID:jwllEG0eO
だからお前のGRBに勝ったってのは、アクセル踏み切る根性がなくて
GRBのポテンシャルを扱い切れてないヘタレのドライバーに勝ったというだけなんだろ?

自分で最後にGRBが可哀想と言ってるじゃないか。


まぁお前が事実を語ってるだけだと言うならそれで良いんだろうよw

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:30:48 ID:07myjkBZ0
>>751
何乗ってんの?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:33:59 ID:x+C4yCLd0
>>749
筑波でノーマル同志なら S2000より シビック(FD2)の方が速いよ

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:45:05 ID:v0rge7gG0
つまり!おマイもGRBオナだから悔しいのだな。。。
そして!おマイも5mmしかアクセル踏めないんだな(ワラw
さらに!扱いきれても負けるんだな!おマイはwww
糞スバル乙

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:49:22 ID:v0rge7gG0
>>755ネ申車だよ!
NAのGTOのAT(ワラw

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:52:03 ID:inDpYcAzO
>>756
筑波走ろうって人で、ノーマルで走る奴はあんま居ないんじゃないか?
それともタイプRだけあって、純正で冷却系やブレーキが筑波クラスなら1ヒートいける仕様なんかな?

車両を見た事がないので解らんが、もしそうなら過激な純正装備だな・・・
せめてオプション設定なら良いが

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:53:05 ID:07myjkBZ0
>>758
つまり嵐たいだけか
おk

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:54:26 ID:jwllEG0eO
>>758
何だよネタかよw



762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 22:59:19 ID:v0rge7gG0
むぅ〜ウケナイナ〜
ホントはNSXだよ!
よろしくw

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:06:34 ID:x+C4yCLd0
>>759
ベスモの新車テストなら ノーマル同しw



>>758の ネ申 は だいたい誰か 想像ついてきたw

確かに 彼なら 速い!

きっと 元ラリドラで 現在 コンパクチ(白)乗ってる人でしょ?


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:11:24 ID:v0rge7gG0
>>763
おぉ〜知ってるのか?
話がワカルヤシが居ると助かるw
ネ申は乗り換えたのか〜!知らなかったよ。。。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:14:36 ID:v0rge7gG0
763ナンダカ?違う気がするぞ?
アレだよ!GTOスレのネ申だよ?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:18:12 ID:x+C4yCLd0
>>764
「ネ申は乗り換えたのか〜!知らなかったよ。。。」 って

貴方が ネ申 じゃないのかい?

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:19:39 ID:v0rge7gG0
サーセンm(_)m
ウケ狙いでした。。。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:23:13 ID:v0rge7gG0
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


って昔思いっきり吹いた!

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:23:19 ID:x+C4yCLd0
なんだよ、某雑誌取材走行会で 全員ブッチギル為
Eg壊すの覚悟で 0W−20入れてった ネ申 かと思ちゃったw

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:25:00 ID:v0rge7gG0
>769それダレ?詳細キボンヌw

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:26:29 ID:x+C4yCLd0
↑あんたのコトだろwww

とぼけちゃダメよ〜ん

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:28:57 ID:v0rge7gG0
あれ?バレチャッタ(ワラw
どこで気が付いたの???
少し大人気なかったかな〜




って!しらねーYO!
ホントにダレ?ヒントは???

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:30:01 ID:faB6bL370
GTOといったら、かのクニサワが司会を務めていた番組の中で、
サーキット試乗会においてハーフスピンしてダートで草刈り
やったことがあったな。

NSXのアウトバーン試乗はもっと酷かった。
カメラを作動させやがった。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:31:56 ID:v0rge7gG0
クニサワってだれ?
>>771ヒント!キボンヌw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:34:37 ID:x+C4yCLd0
正体バレバレなんだから 
これ以上 貴方の 素性がわかるコトは 書きませんよ

それより、もっと FFの有利性を 説いてくださいませw


FF海苔として 応援してます

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:37:57 ID:x+C4yCLd0
ちなみにGTOの ネ申 と
>>758の ネ申 は 全く別人ですので
そこんとこ お間違え無きように・・・

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:41:13 ID:v0rge7gG0
>>775

たぶん?いや!間違い無く勘違いされてると思いますw
私の所有車にはFRとMRしかありません。
家族がFF乗ってますが?私は乗りませんよ???

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:47:47 ID:x+C4yCLd0
嘘でもイイから 途中でケツ割らんと 
最後迄 「FFマンセイ!!」に なりきってくれよwww

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:49:06 ID:v0rge7gG0
りょうかーい

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:52:05 ID:x+C4yCLd0
なら、さっさと FF買って バッキバキの機械式デフ入れんかい


目醒めるからw

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/28(月) 23:54:22 ID:v0rge7gG0
や〜FFって最高だね!
アソコとココがスゲ−んだよ!
んで?マジビックリなハンドリングw
オンザ・レールで曲がってくんだよ!
バキバキに効いたLSD入れてる事が条件だけどなー。。。
まー俺ぐらいのレベルになるとアレだけどな?





CR-Zでも買おうかな???
こんな感じでいかがですw

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:00:30 ID:x+C4yCLd0
嘘としか思えんから

続きは デフ入りFF買ってからに汁

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:21:33 ID:Fc6yq7uE0
1人レス、悲し〜

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:37:48 ID:DByWD7TG0
何このスレ?
酔っ払いが一人で自演してるの?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 00:40:08 ID:gV9EVHoM0
>>749
ニュルじゃアクセラと一緒だよS2000

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 01:46:01 ID:f1R/Xgmr0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1273582613/l50

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 06:23:56 ID:lY3bdMrk0
>>749
フロントでリアを振り回しながら走り抜ける快感は
FRでは絶対感じられない部分だよね。そういうのはあるかもしれない。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:36:51 ID:rGjd59430
ベストカーとか見て筑波LAP速ぇ〜とか最強とか言ってるヲタには参考にも成ないかも知れんが
某お仏蘭西のぷっつんFF海苔の走り
http://www.youtube.com/watch?v=ND6aoEPLxYU&feature=related

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:49:51 ID:rGjd59430
ついでにFRの馬鹿野郎
http://www.youtube.com/watch?v=a_cpVppoNHg&feature=related

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 12:57:01 ID:ulHqnRnP0
>>788-789
後輪駆動のほうが見てて気持ちいいな
前輪駆動の後輪を引きずってる感じが気持ちよくない

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:14:25 ID:7FdHgCm10
俺の世代のFF馬鹿野郎といえば、東北の雄・畠山
あれはキレてて面白かったw

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 13:45:23 ID:aSvpoRfC0
>>788 >>789
見た感じではFFの方がコントロール出来ていて早いように思える
これだけ走れたら楽しいだろうな

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:18:28 ID:K9iSrlEqP
>>792
速さもだけど、>>788の方が明らかに安定しているな。
駆動方式だけで決まるもんじゃないからそれだけでどうとは言うつもりはないが。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 14:27:33 ID:z3/vx22b0
>前輪駆動の後輪を引きずってる感じが気持ちよくない

これ気持ちいいぞ。古いシビックでも買ってきてやってみそ。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 15:41:07 ID:KgoCqmoi0
>>794
前掻きイラネ

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 16:22:21 ID:z3/vx22b0
>>795
何しに来てるの?

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 17:50:58 ID:V97XzA730
>>788-789は、ドライバーの力量が違い過ぎる。
788の方はほぼ完全にコントロールできているが、789はちょっと下手糞。
これじゃあFFの方がいい車に思えてしまうw
もっとましなドライバーでのFR動画で比較しなきゃ。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 17:58:19 ID:vg7+zJit0
ドライバーの力量じゃないだろ。
>>788はイッパイイッパイの走り。
>>789は安全方向に振って、意図的にスライド量を大きくしている。


799 :789:2010/06/29(火) 18:41:00 ID:rGjd59430
ごめんなさいM3の動画こちらを張ったつもりが間違えてました
http://www.youtube.com/watch?v=ZJB8BtkSEHM&feature=related

ついでにFRと言ばやっぱGr4時代のFRラリーカー達、エスコートRSも張っとくね
http://www.youtube.com/watch?v=2it_WT9KMn8&feature=related

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 18:51:54 ID:8YFPdkda0
>>797
だよな。
http://www.youtube.com/watch?v=PJyLBQy76F8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YlMZ_v7rJs8

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:25:35 ID:K9iSrlEqP
>>797
そりゃあ>>788のラニョッティはマジもんのラリーの最中に歌って踊ってファンに
サービスしながらベストタイムを叩き出す神だからな。映画 TAXIの中の人つーか。



802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 20:55:05 ID:rcG/XXbJ0
>>791
畠山懐かしいなw 奴は素晴らしかった
ttp://www.youtube.com/watch?v=c1eHCmJDF_c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=EFUegaEibwE&feature=related

てか速い遅いは別として、ホンダも↓こーいうの作れば面白かったのにな
ttp://www.youtube.com/watch?v=WS1CL-n_KRI&feature=fvw
S2000みたいな格式ばったやつじゃなく、200万以下くらいで

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:12:38 ID:UiqAUVbh0
>>788
犬の小便走行wwwww

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:23:56 ID:a+7wCP930
>>802
そのD1仕様シビックの実物を見た懐かしい思い出

魅せるドリフトはさすがにFFじゃキツイジャンルだわな
主要大会の審査基準じゃサイド主体のドリフトは減点対象だし
どうしてもスピードが落ちる
「FFのくせにドリフト続いてるwwすげぇww」って目でしか見られんだろうなー

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:53:41 ID:rcG/XXbJ0
>>804
今のD1は凄いとは思うけど、その辺がつまらなくなった原因でもあるのかもな・・・
まぁ競技になった以上は仕方ないのか

昔のイカ天の頃は何でもアリなお祭りみたいな感じで非常に面白かったのになぁ
畠山のFドリ、植尾のリアゲート無し86、谷口の仮面ライダーネタあたりは好きだったw
今村や山下の86は実際に見たことあるけど、やっぱとんでもなく上手かったな

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 22:55:49 ID:z3/vx22b0
D1か。なんか話題的にDQN臭くなってきたな。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/29(火) 23:20:40 ID:rcG/XXbJ0
まぁドリフトの話題が出れば絶対にそういうレスが付くとは思ってたけどさw
スキーやスノボで、アルペンの人がワンメイクやハーフパイプ、モーグルの奴にグチグチと言うのに似ているというか・・

それこそFF乗りの皆さんが言ってるように、実物に乗って何度かやってみてくれ
アクセルとステアリングの操作は慣れるまでかなりシビアだけど、あれも一つの車の楽しみ方だと思うんだ

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:40:00 ID:paIIB7V80
おいらが良く行く サーキットは 通常Aコース/Bコースに別れてる

暗黙の了解で Aコース グリップ  Bコース ドリフトになってるんだけど
初心者の下手糞ドリが Aコースにも流れてくるんだよ

まあ、同じ金払ってるから 暖かい目で見てるけど
はっきり言って おまいら 邪魔!
全コーナーで わざとスピンして なにが楽しいんだ?

せめて コースアウトした時の砂利くらい ホウキで掃除してくれよ

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 00:49:15 ID:rA7NjcGA0
>>808

備北かな?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 02:12:31 ID:/YtqJI+L0
>>808
それは主催者かサーキット側に意見書を出して、コースをキッチリ分けてもらったり、
コースアウト時の復帰方法を徹底させるなりの対策をしてもらう方が良いかもな
グリップ走行会でもコースアウトした後にすげー勢いでコース復帰してく奴もいるんだよなぁ ('A`)

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 10:20:15 ID:cKWS+7KN0
>>807
むしろグラトリレベル。


812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 18:18:13 ID:rA7NjcGA0
>>811グラトリ?って何???

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:20:58 ID:/YtqJI+L0
ジャンプ台やパイプを使わず、平坦な斜面でやるトリック

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/30(水) 23:53:51 ID:34DDyfo00
スケートからスキーに転向したけど楽しさが分からない
短距離から競歩に転向したけど楽しさが分からない
機械体操部からショッカー役に転向したけど楽しくない

みたいなもんか?

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:14:59 ID:/62dId6i0
>>162
FFだFRだ言う以前に
車が可哀想だよ、お前の乗り方じゃ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 00:41:37 ID:rLLfcTFI0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4060443

お前ら死亡

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 08:40:43 ID:vS+DS69a0
たしか、こいつら二人共この時点ではドリフト出来なかったんだよな
ドリフトは別としても、FRのコントロール出来なかっただけでしょ
仁礼はこの時ハチロクのってたんだっけ?



818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 15:30:37 ID:MUiBCX5A0
まぁこの頃に比べたらFFもFRもえらい進化しちまってるし、LSDやショック・サスなんかの性能・調整幅もダンチ
更に当時ドリフトに関しては、レーサーや評論家より峠の小僧の方が恐ろしく上手かった

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 20:38:43 ID:2NsD2bZ30
>当時ドリフトに関しては、レーサーや評論家より峠の小僧の方が恐ろしく上手かった

まさか本気で言ってるんじゃ無いだろな。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 21:16:57 ID:iSdHygQz0
ドリフトつっても魅せるドリフトと
高速コーナリング時の限界を超えた時にやむなく発生するドリフト
ってのがあるからねぇ
魅せるドリフトならそりゃ小僧のがうまい場合もあるけどね

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 21:34:06 ID:iSdHygQz0
>高速コーナリング時の限界を超えた時にやむなく発生するドリフト
この場合ドリフトってのもおかしな話かな?

ドリフトとテールスライドがごっちゃになってるけど
ドリフトの起原はここから来てるってなんかで見たっけ
まぁテールスライドの派生がドリフトで間違いないけども・・・

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 23:11:05 ID:1dAshKJA0
日本で言うとこの所謂「ドリフト」なら強ち間違いではないだろ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/01(木) 23:50:41 ID:vS+DS69a0
この当時、土屋以外でドリフトしてたレーサーや評論家って誰がいるかな?
ちなみに、谷口なんかはけっこうなレベルでドリフトしてたと思うぞ(当時のレベルで)
つべでググると離合できない位の細い道で谷口がドリフトしてる映像が見れるよ(素人時代の)

あと、魅せるドリフトっても、今は侵入スピード170キロ以上
プロでもなかなか真似できないでしょ

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 00:17:05 ID:WpjmBjhd0
'70年代は なかじまもかたやまもけつふってたよw

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 00:29:15 ID:bxHDtfjJ0
んなもん、モンタジとか、シノケンの方が絶対うまいに決まってる。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 03:11:04 ID:cspKLp5b0
>>821
>高速コーナリング時の限界を超えた時にやむなく発生するドリフト
 この場合ドリフトってのもおかしな話かな?
 ドリフトとテールスライドがごっちゃになってるけど

確かに限界を超えた時にやむなく自身で制御するのがドリフト
テールスライドは後輪のみを自らブレーキ系統で制御、ドリフトじゃ無いよな





827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 04:35:38 ID:a8JsF+nWO
わざわざ他人の書き込みにケチをつけるため?

今時「テールスライド」なんて言う人なんて居るのか?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 05:59:38 ID:6CzT7lwF0
このスレも耳年増な高校生が増えてきた、まで読んだ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 06:26:00 ID:iOEUYHDIP
ドリフトもテールスライドもテールがスライドしてるんだからもうどっちでもいいだろ
重箱の隅をつつくような書き込みしてんじゃねえよ

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 07:24:45 ID:xDA+STtCO
知ったかしたい年頃なんだよ

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 07:39:54 ID:D5/jzwXB0
>>823
ラニョッティは?

>>827
普通はスキッドコントロールだよな。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 11:57:03 ID:WGjedkN30
偏見とは思うけどドリフトやD1、土屋とか得意げに言れると
DQN、程度低い、能書きたれの知ったか厨房、餓鬼丸出しとしか考えれん

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 12:12:59 ID:9VYXcLh90
土屋とかD1はどーでもいいけど、ドリはドリで奥が深いぜぇ

てか80〜90年代なんてグリップもドリフトも峠や埠頭、首都高を爆走してた
大黒始め、各PAや有料道路にゃバイカーやゾッキー、バニングやらローライダーやら氾濫してたし、
2ch的基準で言えば皆DQN

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 21:35:46 ID:bxHDtfjJ0
ドリフト中はアンダー。オーバーに見えてもアンダー。
高橋国光だな。この辺のコントロールがうまいのは。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 21:44:45 ID:n+9mMeJT0
まぁアレだ
各々思うところあるだろうけど、そろそろFFとFRについて語るスレに戻ろうじゃないか

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 22:40:22 ID:C7R6dMHK0
もう話すことはない

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 22:55:31 ID:WpjmBjhd0
高橋国光は GTR対RE連合の頃

「体当たり」や「押出」の決まり手も多かった

あれは 忘れもしません 日産ワークス終焉の ’72年10月の 富士

カペラ/サバンナ連合に押出されて ジ・エンド
優勝は カペラGS-Uでしたとさ〜♪


まあ、その現場をはっきり記憶してる おいらは
プレストGSに始まり カペラGS-Uと REに乗り次ぎ
L改が始まれば 130ローレルSGXに乗っておりました


その後 幾星霜 FRもFFもMRも四駆も イロイロ乗ってきたけど
現在は バッキバキのデフ入れた コンパクチFFが愛器であります



どうよ S13の兄ちゃん やらねぇか?


838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 23:20:34 ID:KoT+0yqD0
>>837
汚いなマツダさすがきたない

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/02(金) 23:44:35 ID:WpjmBjhd0
直線糞遅いクニミツが コーナーで先に手出したから
緊急修理でピットアウトした周回遅れのタケチに し返しされただけw

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 00:53:34 ID:K3kY+Qhw0
少なくとも40代以上のオサーンが、デフ入れたコンパクトに乗ってるのはまだしも、
2chで厨ニレスしてると思うと涙が出てくるな・・・

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 06:47:21 ID:ZFV6NJ1tO
しかも自分のことを おいら なんて言ってるし…
コンパクチ…
愛機…



いい歳したオッサンが…

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 06:55:01 ID:+N2AJ9VlP
おいら吹いたww
きめー


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 08:04:56 ID:na/yBQ0K0
レーサーより峠小僧のほうがドリフトがうまい?
70年代のF1みてみろよ。ブッ飛ぶから。
バリバリのフォーミュラカーの四輪ドリフトみたら
峠でケツ出すだけのガキンチョなんて三輪車みたいなもんだ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 08:35:22 ID:ZFV6NJ1tO
>>843

おいら達の頃は…


もう70年代の話はいいよ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 09:59:27 ID:DBH5mq5e0
今のF1もドリフトしてるよ。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 11:52:37 ID:p92hIjnh0
>>838
ほんとに汚い事してたのは日産だよ
ヨーロッパ帰りのファミリアローターリークーペに負けそうに成って
翌年の規則ネジ曲げてGT-Rに有利に変えたのは有名な話です
だからGT-Rの連勝記録も最初からロータリーとの勝負で勝ち取った物じゃ無い

R382にしてもそう、5Lと公表して他メーカー牽制してたのに
GP前に急に6Lでしたと言ったりね
古参のレースファンには日産>汚い、勝つのに貪欲のイメージしか無いですよ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 11:54:33 ID:7eiCyZ090
トラクションコントロール禁止になったんだっけ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 12:04:58 ID:gciC82Pf0
日産はS耐でもやりたい放題してるしな。
GTR負けたけど。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 14:52:22 ID:9zpI6q+F0
>>843
F1レベルのパワー・足の話じゃなくて、
100PSちょい、ターボでも200PS程度のマシン、当時なら鬼キャンで糞タイヤ、
車高調なんて買えない(てか殆ど売ってない)ので、バネカットして遊びまくりのうんこサスで
2車線くらいのコース幅を直線から逆振りで進入、その後に振りっ返して終始カウンター、
そーいう走りがレーサーだからみんな出来るとは思えねぇ・・・ そもそもサイドの使い方が解らないだろうし
ラリーストやジムカーナの選手ならちょっと練習すればいけそうだけど、サーキット専門には難しいだろ

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 16:17:45 ID:uPXVYiNPO
90年くらいの話してるのに70年代、
箱車ならまだしもフォーミュラを引き合いに出してくるあたり、もう議論にならないだろ

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 16:18:18 ID:ZFV6NJ1tO
>>849

>2車線くらいのコース幅を直線から逆振りで進入、その後に振りっ返して終始カウンター


別に難しくない。喫煙しながらできる。
プロが出来ないわけないだろ やるやらないは別として

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 18:46:40 ID:nCmbRQo60
>>851
とりあえず逆に振るだけでちゃんとバネの振動周期にあわせて振れる奴はあんま見かけない。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:08:55 ID:na/yBQ0K0
>>849
> そーいう走りがレーサーだからみんな出来るとは思えねぇ・・・

その程度できないやつがレーサーになれると思ってるの?

> そもそもサイドの使い方が解らないだろうし

え・・・おまえレーサー馬鹿にしすぎ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:10:04 ID:na/yBQ0K0
>>850
> 箱車ならまだしもフォーミュラを引き合いに出してくるあたり、もう議論にならないだろ

おまえ、ドリフトするのに箱車とフォーミュラカーとどっちが難しいかわかってんのか?
高校生?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:21:45 ID:fkxK+Y9z0
ドリフトの定義ってのが難しいが、
メディアに登場するレーサーで、飯田章、伊藤大輔なんてまともにドリフト出来ないでしょ
86フレッシュマンレース時代に飯田章がインタビューで、ドリフトは出来ませんみたいなことを言ってたし
メディアに登場しないレーサー&登場してもドリフトしないレーサーは、上手いかどうか、出来るかどうか調べようもない

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:27:59 ID:p92hIjnh0
ほんとこのスレで知ったかブリブリ偉そうに能書き垂れる奴って免許持ってるのかね
どう考えても自動車雑誌や動画にアニメ見て脳内妄想で語ってるとしか思えないよなぁ
競技してるとまでは言ないけどFFやFRの挙動とかドリフトなんて一寸走り込んでるやつなら
書き込んでる内容でほんとかどうか判るものだしね。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:49:12 ID:0/sZOFj+O
>>854
重たい箱車の方がはるかに難しい。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:53:51 ID:na/yBQ0K0
>>857
おまえ、図書館でドリ本読んで興奮しちゃった高校生だろw

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 19:57:42 ID:ZFV6NJ1tO
>>852

>ちゃんとバネの振動周期にあわせて


振動周期なんて言葉で考えたことなかったが、合わせないと やり難くね? 普通、自然と合わせてると思うが

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 20:59:06 ID:nCmbRQo60
>>859
車種によっても違うが周期は大体0.5s程度で逆にチョンと振る感じなんだが派手に逆向いて奴も多く見かける。


861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 21:52:14 ID:uPXVYiNPO
まぁ出来るけどやらないのか、そもそも出来ないのかは
やってる映像なりのソースがないとシュレーディンガーの猫状態だな

とりあえず昔テレビでやってたドリフト企画で、GTドライバーが6人くらいでドリフトやった時は、
脇坂が何とかギリギリ1コーナー流せたくらいで、他はショボかったってのは見た事ある
織戸と谷口が出た時はさすがに様になってたが

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 23:09:51 ID:K3kY+Qhw0
>>855,861
飯田はオプションで、脇坂は激走GTだな?
見たことあるよそれw

まぁあれだ、畑が違うというか、
ウサインボルトが同じ陸上競技の棒高跳びで記録が出せるか、長島圭一郎がフィギュアで得点取れるか、
ナリタブライアンが馬場馬術で上手い事動けるか、そんな感じだろう

ロッシが車乗ったらとんでもなく上手かった!、なんて事もあるだろうけど、
基本的にレースで走る技術と、走り屋的なドリフトの技術はまた別でしょ

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/03(土) 23:55:01 ID:Dm41qR490
なにを おっしゃるうさぎさんw

ロッシは 数年前から WRCにも出てるじゃん

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 00:42:21 ID:HMtlltla0
その数年前に初めて見た時の感想です
どっかのコースでパイロン立ててインプレッサだかで走ってたのが初見だったかな?
ガードナーも4輪転向の時は「え!?」って思ったけど、走ってみたらスゲかったw

てか考えてみれば、走り屋さん達もバイクから車へって人は普通に多かったし、
国内レーサーでもバイクメンだった人は結構いた気がするし、元バイク乗りは最初からかなり上手い人が多い・・
2輪から4輪は意外とスムーズに移れるかな?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:08:47 ID:aXYcG/xo0
バイクと比べて車のいいところ(主観)
・めったにコケない
・こけたところであんまり怪我しない
・タイヤがロックしてもあんまり大変なことにならない
・屋根が付いてる
・ABSが付いてる
・ハンドルとペダルとレバーを操作するだけで運転できる
なんかが思いついたんだがほかに何があるかな

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:21:38 ID:HfDVd/xbP
音楽を聴ける(バイクでも聴けるものもあるけど)
見易くて高機能なカーナビ。
3人以上同時に運べる。
シートが快適

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:24:02 ID:HfDVd/xbP
あ、あとエアコン。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:26:29 ID:CavKGUyI0
>>865
4輪であること


869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 01:32:10 ID:HMtlltla0
>>865
俺的に最大の良いところは風を受けないこと
長時間高速走ってると軽にすら嫉妬する時があるw

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 02:15:32 ID:HfDVd/xbP
風を感じるのがバイクの長所だと思ってたけどな。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 03:51:28 ID:IZ508UHM0
軽で渋滞にはまった時、熱中症で死ぬかと思った

温度計40度

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 04:00:05 ID:HMtlltla0
確かに元気な時は、富士のストレートを250km/h位でかっ飛ばしても「チョーキモチイイ!」ってな感じだけど、
ツーリング帰りの疲労度で高速を巡航すると、80km/h程度の風圧でもだるくてしょうがない  ('A`)
車で高速乗ると100km/h巡航で長距離乗っても全然疲れないんで、「車すげぇ!」と思う事もしばしばw

話は戻るけど、上の方でFFにバキバキのLSDってレスがあるけど、
作動方式とイニシャルトルクはどんなもんで使ってんの?
FRで言うとこのバキバキだと、油温が上がるから硬めのオイル入れるか油量増やすかだけど、
FFだとミッションオイルと兼用だし、あんまり硬めのオイル入れるとシフトが大変そうな気もするが、どうなんだろ?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 05:39:06 ID:j8CT3lfw0
>>861
それ、クルマをコントロールできるかどうかじゃなくて、
単に「どういう挙動で走れば (DQN視点で)カッコイイのか」を知らないだけ。
彼等は「どういう挙動で走れば速いのか」を基準に走っているから。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 08:32:52 ID:ZhwYKp0O0
どういうのが格好いいとされるのかはわかるけど
どのように操作したらその動きになるのかって知識が無いんでしょ
レクチャー受けて何度か練習すれば簡単にこなすようになるだろうけどさ
ちょっとレーサーに夢をみすぎ

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 10:02:42 ID:JEIU7N510
逆振りで進入して振り返ししながら立ち上がりなんて予備知識なしじゃ発想さえできないよな。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 10:18:33 ID:giO1E/6x0
>>872
自分は柔らかめの入れて、エンジンオイルと同じサイクルで交換してた。
今はイニシャル下げて、年3回程度。
下げたからと言って交換サイクルを変えていいものとは思わないけど、面倒になった。
もうポンコツだから、壊れたときには車ごと買い替えるつもりだし。


確かにバキバキだと、スポーツ走行するときはいいけど普段が辛い。
一般人にとっては絶対的な速さじゃなくて、街中を楽に乗れるのととスポーツ走行の楽しさや
速さのバランスが取れていないと、だんだん不満の方が強くなって楽しくなくったので。
何台も持ってる人なら、徹底的にいじれるんだろうけどさ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 10:39:47 ID:g4l6M/yV0
>>873
ラニョッティみたいな人もいるってことで。


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 10:54:06 ID:jhyA0tFF0
>>865
荷物が沢山積めること

夏場にツーリングしてる最小限の荷物を積んで走ってるバイクよく見るけど
車ならあんまり考えずに必要なもの積めるからな


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 11:54:30 ID:QbXiUUB+0
>>872
カム角45度1ウェイ イニシャル10`
オイルは 75W-90(100%エステル)

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 12:58:42 ID:m1eC0qKv0
FFにLSD組むと最初はホイルスピンし難く成り駆動力のロスが減った分E/Gの回転の上がりがもたつく感じで
遅く成ったと思うかもしれない、でも慣れると早くアクセル踏み込めるので総合的には速く成る

逆にLSD付きに慣れるとどうしてもアクセルワークが雑に成ってLSD無しに乗ったらホイルスピンしまくります
だから足固めて消しゴムタイヤで走った方がハンドルも素直で運転しやすい事も有る
一寸楽しみで走り込むだけならLSD無しでも良いかもね、でも雨の日はシラネ。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 15:12:05 ID:j8CT3lfw0
>>875
おまえ、レース見たことないだろw

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 15:24:08 ID:3rmGEKDp0
>>881
おまえ、ドリフトってどんな操作をするか知らないだろ?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 15:32:08 ID:aM3BC+Q00
今は分からないけど、ノーマルの場合のホンダはエンジンオイルでも代用できたなあ。
むしろ冬はそのほうがスコスコ入って良かった。
普通はGL-3〜4のギアオイルを使うんだろうけど。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 15:35:13 ID:z0cAjSag0
Nコロの時代は、エンジンとミッションでオイルがツーカーだっけ?

885 :872:2010/07/04(日) 15:52:33 ID:iDJ9U4DbO
>>876,879
結構柔らかいのでいけるんだなぁ
兼用とはいえ、3リッターくらいは入りそうだからあんまタレないんかな?

しかしイニシャル10キロか・・・
非常に面白そうだが、大変そうだw
筋トレが必要か

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 17:20:04 ID:szVANJTo0
>>882はドリフトへの入り方が一つだけと思ってる痛い子
たぶん、図書館で土屋のマニュアル本読みながら
2ちゃんで自慢。かわいいね。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 20:00:44 ID:E8N2dmnQ0
レースというとF1やGT?みたいなのが浮かぶんですが
F1とかでも逆振り進入とかすることあるんですか?


888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 21:34:28 ID:aM3BC+Q00
>>887
F1は逆振りやってないけど、シケインの途中でリアを滑らせてるよ。
スローで見ないと分かりにくいけど。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 21:54:01 ID:ybSB3++R0
まったくリアが滑ることにどんな価値があるというのか

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 21:59:09 ID:b9sNRWGOO
>>889
車の向きを変えるのは前輪だけじゃない。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:24:39 ID:5pUOLs0M0
F1は後ろのタイヤが大きいよね

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/04(日) 23:58:55 ID:VbNcYmAC0
VWのシロッコはFFでもリアタイヤの方がでかいという

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 00:30:19 ID:cIwsMSou0
>>892
リアタイヤが でかいと喰うかどうか知らんが
FFを巻き込ませるには リアのグリップが大事

大昔 怒アンダーに悩まされてた 初代チェリーなんて
フロント ラジアルで リアにセミレーシング(G5)入れてたよ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 03:31:12 ID:eyWae3bw0
余計プッシュアンダーになるんだが?
アフォか・・・

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 04:26:43 ID:9OZcJXXa0
プッシュアンダーは後輪が駆動する車に使う用語だと思ってたよ
駆動力が無くてもプッシュされるもんなのか。。 勉強になるな

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 08:35:29 ID:DQhEPMuf0
一寸聞きかじった言葉や知識を使いたいお年頃なんでしょ

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 13:15:52 ID:WjKt+VUAP
FFでプッシュアンダーww

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 13:45:05 ID:Zngm0sL80
>>888
そうなんだ、今度注意してみてみる
ありがと

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 16:05:59 ID:268s39ziO
>>888
フォーミュラやカートにはデフなんて無いんじゃないの?
滑らせて曲がるもんだろ。
カートは乗ったけど、ありゃ逆にステアじゃ曲がらんよ。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/05(月) 16:43:06 ID:GFeNz0dL0
>>899
カートにはデフもサスもないけど、フォーミュラにはデフもサスもあるよ

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 00:46:57 ID:SwKkdk/B0
あんだけグリップがあるタイヤでデフがなかったら
あっと言う間にシャフトが逝くだろ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 00:56:18 ID:p1sDjBlE0
ドラッグレースに比べればパワーもグリップも何てこと無い

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 02:21:13 ID:ZUGSdONwO
>>901
たぶんデフなんてほとんど効いてない。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 04:28:04 ID:0duJp44e0
>>899
デフはある。
スカパーのF1中継の前後の森脇氏のF1講座で構造を説明していたよ。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 07:10:33 ID:VBHnri4r0
レーシングカーにデフなんてあってもほとんど邪魔だと思うんだがどうなんだろ。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 09:46:31 ID:8zpgJJhQ0
また話しが変な方向に・・・

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 10:37:38 ID:SMFyQrdiO
乗ればどっちも楽しいけど、あえて甲乙をつけるなら やっぱりFRだな。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 13:00:01 ID:LrPl5do80
F1がどーのレーサーマンセー言ってる奴がFF乗りだということはわかった

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 16:26:33 ID:ZUGSdONwO
証拠も無しにわかってしまうエスパーなのかw

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 17:02:48 ID:ZeLSJ+mb0
>>882
> おまえ、ドリフトってどんな操作をするか知らないだろ?

いつ読んでも痛々しいなw

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 17:25:24 ID:TDQoBAoIO
操作というと、フリーステアや送りハンドル、クラッチ蹴りにサイドちょい引き、
ロングサイドや変速ショックでのケツ出しとか、そんな事を言いたかったんじゃね?

てか周回レーサーの方々はホントに↑のような技が普通に出来るのか?
速く走るのに全く使わない技術だけど・・・  かといって練習無しじゃ車がどう動くかわからんぜ?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 17:45:13 ID:rMQr09LG0
できないと思う感性が理解できないYO

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 18:08:36 ID:TDQoBAoIO
>>912
何か映像なり文献なり参考になる物はないんかな?
あんな特殊な乗り方がすぐに出来るってのは実際に見ないと信じられん

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 18:13:01 ID:rMQr09LG0
つーかさあ、>>911の例で言えば、
コーナリング中のシフトショックからの挙動の制御すらできない人が
レーシングカーを開発したり、タイヤとのマッチング取ったり、
レース毎にセッティング出したり、できると思ってるのかなあ。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 18:48:51 ID:TDQoBAoIO
いや、その制御のベクトルが違うというか・・・
かたや立て直す方向でコントロール
かたやそれを利用して流し、かつ状態を維持しながら走る
パワースライドとも違うし、レーシングカーのハンドル切れ角じゃ絶対出来ない走り方だしなぁ

数年前にタイヤメーカーさんがドリフトのタイヤデータ取ってたけど、
それ以前からレーシングカーのタイヤ供給はしてたわけで、車作りやセッティングからして別なんじゃないかな?
実際に走らせてる映像があれば一発で納得するんだが・・・

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 18:56:52 ID:VBHnri4r0
スライドしている状態の方が許容範囲が広いし減速方向だしなあ。
フォーミュラの限界走行なんてナイフの刃渡りではなかろうか・・

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 19:51:34 ID:8AEnwlB10
>>915
レーサーはドリフトしないようにグリップ走行しなきゃならないよね?
ドリフトのやり方、状態を知らなかったらグリップ走行できないよね?
ドリフト状態をコントロールできなければ立ち直すこともできないよね?


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 20:06:06 ID:cFLvT9kB0
なんか「やればできる子、今はやっていないだけです!」みたいな話になってんなw

レースでズルってるのはドリフトではなくグリップ走行の範疇
立て直すのと維持するのはまた別の次元、これ重要

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 21:44:55 ID:Dd2xC38uP
>>917
たとえば「雨の中嶋」ってネーミングをされた時の中嶋悟の走りなんか典型的だけど、
あれほとんどのコーナーで滑りまくりのドリフト状態だったよなぁ。



920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 21:56:35 ID:SMFyQrdiO
プロサッカー選手はリフティングは上手くないと言ってる奴がいると聞いて飛んできました。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 21:59:12 ID:BuP8mZPW0
どっちかというと、現代絵画の巨匠に
予備知識無しでアニメ絵書けって要求するようなもんだと思うが

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 22:32:49 ID:SwKkdk/B0
でも、東山魁夷が生きていたとして、
萌えイラストをスラスラ描けたら、イヤだろ?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 22:35:31 ID:hGhpk7000
某GTドライバーがドリフトを練習して、D1の地方選か何かに出る企画があったな。
で、最初はボロボロだったけど、練習していくと異常なスピードで上手くなってた。
けど、結果は予選通過したものの、決勝トーナメント一回戦であっさりスピン。

フィギュアとスピードスケートの例を挙げた人がいたが、完全同意。
せいぜい素人さんよりかは上手ってところじゃないの?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 22:41:08 ID:SwKkdk/B0
餅は餅屋なだけ。
バイクの全日本ロードレースの現役選手が、
白バイやオートレーサーに試乗したら、
白バイのときは白バイ警官にケツを突かれていたし、
オートレーサーのときは現役選手にインを
ドリフト状態で抜かれていた。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/06(火) 23:33:47 ID:T8X7qetq0
>>923
なんだか ガチンコ バリバリ伝説みたいだなw


926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 00:56:38 ID:/1TWc7EG0
_
|  |.. __
|  |─|■|
|  |─|□|
|  |.   ̄
|  | ちょっくらヨコハ○タイヤが通りますよ
|_|        
|  |
| ̄| ヽヽヽヽヽヽヽ 
"""""""""""""""""""""""""""
  \/"~ / _二_\─\
   '‐‐.‐Y ./~    ヾ',──\
  ("´ ノ/ ,r=、 ,r=、ヾ',───\
  |/  { ,rュ、  ,rュ、 i i────\
  |  `' i  、__,,,,.r }.}─────\
  ‘    }, `、    ノ i l──────\
  ヽ  人 ヽ、 `'ニ'  //‐──────\
   ヾヽ、 ヽ、`''‐-‐''",<────────\
     ヾゝ_,.>‐'"  \────────\
               \────────\
                \────────\
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 01:59:18 ID:vJhfGq8/0
http://www.youtube.com/watch?v=jR6CruGkg18
http://www.youtube.com/watch?v=6tk0kvKQqnQ
http://www.youtube.com/watch?v=YMLUfJjwpHM
http://www.youtube.com/watch?v=VsrgFgZtOCU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k8alJnEESdg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y5x9b3Nc5g4&feature=related
いわゆるドリフトはこのくらいの角度をつけるもんだと思ってたけど、
F1やGTカーで検索しても、角度ついたら直後クラッシュかクルクル回るのしか探せなかった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=3V9PUvS7mDQ
ラリードライバーは当然の如くハンパなかった
http://www.youtube.com/watch?v=8vovOAhiyMM
超異色バトル
http://www.youtube.com/watch?v=EqZiFU_7k-0&feature=related

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 04:53:07 ID:xspOGzSu0
>>927
> F1やGTカーで検索しても、角度ついたら直後クラッシュかクルクル回るのしか探せなかった・・・

それ、ドライバーのせいじゃなくて、クルマの特性ですから。

ウィングカーが空を舞っていた時代の人間からすると、
そういう常識も知らない子が増えるほど安全性が高まったんだなあと感慨深い。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 06:06:55 ID:keEpP0nx0
メッシが試合中にボールを落とさず3タッチで相手をかわすプレーを見て、

「30回リフティングできる俺のほうが、リフティングは上手い」とか
「相手をかわすプレーとリフティングは別、これ重要」とか
キリリッと言っちゃうスレですね。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 08:13:48 ID:hvHoAUIO0
リフティングはサッカー選手が通常する練習に含まれるんですが・・・

サッカー選手なんだから逆立ちリフティングくらい簡単だろ!
って主張ならみかけるが

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 10:04:19 ID:eXeURRxhO
D1選手からジムカに行った人とか、その逆はあまり見ないが、
全く別物ではないのか?

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 10:32:51 ID:SQ6vRLwL0
>>927
話には聞いてたが、エスティマはアフォだなw

>>928
上ではF1でドリフトしまくりとか書いてあるけど、それの指摘は無いのか?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 10:39:46 ID:eXeURRxhO
フォーミュラカーで、逆にきれてるのが分かるくらいカウンターを当てるような事は
まずないよな。
ゼロカウンター維持は、ドリフトなんかではなく、ニュートラルステアなだけで。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 12:54:40 ID:i5LmesNG0
>>932
それは低速でわざと空回りさせて遊んでるからでしょ?
常にグリップ走行して走らせたい車って大抵、限界は高いがグリップ失ったらアウトな感じのピーキーさがあるよな。
それだからレースで攻めてるようなシチュエーションでは豪快にドリフトしてるシーンなんて見つからないよ。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 12:58:57 ID:+y2dvghC0
高速シケインなんかで横滑りしながら立ち上がってくるのなんかもドリフトなんだけれどな。
ドリフト≠要カウンターなんだが・・・

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 13:16:17 ID:jC+/5yWiO
フォーミュラやカート、走るためだけの車は後輪駆動だもんな。

FF厨な奴は カートなんかも前輪駆動にすればいいのにとか思ってるのかな?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 13:48:34 ID:5+VQHKT9O
>>934
今のドリは200km/hオーバーもあるよ

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 14:22:08 ID:SQ6vRLwL0
>>934
いや、>>843,919とかも遊びの話なのか?

>>935
つまりドリフト=最速?
FFの出番無しになっちまうな・・・

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 15:14:20 ID:Stmmf6BY0
>>937
おっさんの戯言ですが
昔TSで110サニーや47スターレットが走ってた頃
鈴鹿でも富士でも200kでドリフトしてたんですが
時代も時代だしドリフトしないと曲がらんかったよ



940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 15:28:58 ID:93tqLPP/0
いろんな意見が出てるみたいだけど
ドリフトの定義ってのを先にハッキリさせたほうがいいんでない?
修正カウンター+α程度でもドリフトだと思う人もいるだろうし
入り口から出口までフルカウンターじゃないとドリフトじゃねーって人もいるだろうし

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 16:12:29 ID:6QwbhHsN0
>>936
どっちかっちゅうと重量バランスからでしょ。FRは止めたからな。
そもそもターボ時代の1500psだとパワーがありすぎて、FFでは制御できない。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 16:27:22 ID:keEpP0nx0
>>938
雨の中のフォーミュラは低速でダウンフォースが効かず、
どうしたってカウンター大会になる。
もちろん箱より制御は遥かに難しい。

タイヤの特性が悪かった時代は、ドリフトのほうが速かった。
だからドリフト前提の空力だった。
今のフォーミュラはグリップ寄りのほうが速いから
空力もドリフトにシビアに設計されている。
とはいえ、端からは判らなくても、グリップ寄りのドリフトをしている。


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 17:06:38 ID:5+VQHKT9O
>>939
映像でしか見た事ないし、今でいうドリとは違うと思うけど、
そのくらいの時代の富士のレースは単純に凄いと思うし、見ててかなり燃えたw

>>940
発端が峠の小僧ドリフトが〜って感じだったし、コーナー手前から流して可能な限りフルカウンターでいいんじゃまいか?
俺もレースで滑らしてるのはグリップ走行の範囲内だと思ってるし、ドリフトはやっぱりWRCレベルじゃないと

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 18:59:50 ID:xspOGzSu0
レース中に見せびらかすようにドリフトしていないからといって、
レーサーよりも峠小僧のほうが巧いということにはならない罠。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 19:49:36 ID:hvHoAUIO0
スピン直前の全く前に進まないような体勢で無駄に滑らせ続ける技術で
レーサーが負ける可能性を指摘されることがそんなに不愉快なのか?
サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが
それでそのレーサーの能力が低いということにはならんでしょ?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 20:00:33 ID:DmHp6Kq9P
FRは車を自慢したくて乗る車
FFは腕を自慢したくて乗る車

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 20:01:08 ID:eXeURRxhO
>>935
卍じゃないと、ドリフトじゃない。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 20:21:39 ID:xspOGzSu0
> サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが
> サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが
> サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが
> サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが
> サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが
> サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが
> サイドブレーキ経験がないレーサーさんは市販車じゃスピンターンすらできないが

フォーミュラカーでアクセルターン何周も回せるレーサーが
市販車じゃサイド引いてのスピンターンすらできないと思うの?

まあ、君はそう思い込んでいたらいいんじゃないかな。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 20:52:02 ID:M6XkO+FtP
>948
トリノオリンピックじゃルカがフェラーリのF1マシンをグルグル回して
披露していたよな。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 21:37:08 ID:93tqLPP/0
想像だけで語るのは意味がないと思うんだが>>855でも書いたけど
レーサーといってもピンキリだし、メディアに登場する人もいればしない人もいる
メディアに出てドリフトやってる人以外は出来るかどうか判断できないでしょ?


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 21:45:41 ID:Ypr2feEu0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2044802
サーキットだと回ってる程度か。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 21:54:59 ID:hvHoAUIO0
わざわざ「市販車で」なんて書いてる理由とか考えないの?

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 22:15:03 ID:M6XkO+FtP
>>952
なんでわざわざルカ・バドエルを挙げたか、それこそ理由を考えたりしねーのな。
ルカはフェラーリのテストドライバーもやってるからふつーにできる。できなきゃ
テストドライバーは務まらない。

おちゃめといえばマクラーレンのハミルトンは自分のベンツを駆って公道で
ドリフトやってたら警察に捕まって大臣にバカヤローと怒鳴られたのとか
有名だな。


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 23:27:07 ID:5+VQHKT9O
レーサー凄いぜ!の人達はドリフトやった事あるの?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 23:55:38 ID:lz1SEVrg0
F1ドライバーがD1ドライバー並のドリフトはできない
D1ドライバーがF1ドライバー並のグリップ走行はできない

F1ドライバーがドリフトできないって思ってる馬鹿は
D1ドライバーがグリップ走行できないとでも思ってるのか?

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/07(水) 23:59:33 ID:DeXrDmIf0
やった事あったら!そんな屁理屈言わないよね?
出来ねーヤツが吠えるんだよな〜
同僚のアキヒロ(仮名)とかさー出来ないくせに「昔は山でドリフトやってたぜ!」
って吹くよなー
軽くブッチギッテ目の前でドリフト決めてやったらムスッとしてやがんのダセー
そん時アキヒロは怒アンダー大会を開催してたな(ワラ
直ぐにFFに乗り換えたみたいだがな!
これでドリフトできない言い訳が出来たよな!アキヒロ〜(仮名)

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 01:02:44 ID:ESvcrZagO
Fドリする時ってアクセル踏んでオーバー防ぐ感じ?

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 01:05:50 ID:oUx1nT3A0
山でドリフトじゃ「ドリフト族」だよ、俺は足回りとボディ強化でサーキットやジムカーナしてた
限界超える一線で両手両足コントロールが4輪ドリフトと思うが、>>956は脳内だけで
文面見て4輪ドリフトは無理、実際サーキットで後車の挙動は見ているが顔を見る間が無い
まして夜間の公道、ミラーで後ろの顔って見える?

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 01:13:34 ID:96logZGo0
FRベースの1BOXでも、強めにブレーキ踏んでハンドル合わせるだけでケツが出るからな
雪道ならパワースライドも

後ろをちぎるには有効だが、乗客(家族)からは総スカン

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 01:47:56 ID:7ZD0svsW0
単なるテールスライドをドリフトと勘違いしてるのが若干名いるな
F1ドライバーはおろか、走りで食ってるプロを舐め杉

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 01:48:27 ID:Tbt9PHUnO
>>955
最初は90年くらいの年代の国内レーサーや評論家が、峠の小僧よりドリフトは上手いのか?
いや、むしろドリフト出来るの?って事だったんだけど、
いつの間にかスーパーライセンス保持者&フォーミュラカー vs 小僧ドリになったw

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 03:28:16 ID:qYVMmMC00
>>960
>単なるテールスライドをドリフトと勘違いしてるのが若干名いるな

本来のドリフトの定義から言えば、単なるテールスライドもドリフトの範疇に入るんだよ。
タイヤのグリップの限界を超えて、操舵と車の描く軌道(挙動)が一致しない状態で走行
している状態を基本的にドリフトと呼ぶ訳。だから、上で出ているF1なんかの例にある
様に、カウンターを当ててないニュートラルステアの状態でもスライドしていればドリフト
になる。タイヤの限界を超えてるからスライドしてる訳だし、ステアリングは直進状態
なのに横にスライドしている訳だから。
根本的に、広義のドリフトと狭義のドリフトをきちんと分けてないから噛み合ってないん
だけれどね。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 04:32:25 ID:AOyK1Wj30
つーか、レーサーはドリフトできないと思ってる人って、
市販車はパーキングブレーキがついている分、
フォーミュラカーやプロトタイプより運転が難しい(キリッ
とか思っちゃってる訳?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 05:05:15 ID:7xcFu7b9O
玄人受けするレベルの高いドリフトとかはどうか知らんが 市販車をちょろっと改造した程度の魅せるドリフトくらい誰でも出来るつうの。
まして車を走らせるプロフェッショナルが出来ない訳ねえだろ。 仮に初トライだったとしても20分〜30分もあれば出来るようになるわ。

レーサーは出来ないとか言ってる奴って魅せるドリフトは神の業だと憧れてる下手くそか、ドリフトは俺しか出来ねえ、俺はレーサーを越えたぜ!と勘違いしてる馬鹿か

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 06:07:50 ID:frIzPVgQ0
練習すれば普通の人とは比べ物にならないスピードでマスターするってのは異論ないわけでね
やったことがない人にいきなりやれって言えば戸惑いますよってだけなのに
どうしてムキになって否定するのか全く理解できない

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 06:18:58 ID:+6fkLmk40
>>930
リアをスライドさせながら姿勢をコントロールすることが
レーシングドライブの基礎中の基礎に入ってないと思ってる?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 09:09:04 ID:3EKhZtYo0
ドリフト=カッコイイ、D1最高とコンビ二で売ってる雑誌やDVD見て脳内妄想してる
まだ免許も持って無いようなDQNがこのスレには多いっと言う事ですね

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 09:18:39 ID:YFiZGOfd0
>>955
行間を読めないバカと言葉足らずなバカが、互いに罵り合っているのは分かった。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 10:15:55 ID:Tbt9PHUnO
>>963-968
大分ドリフトに精通してるみたいだけど、何に乗ってる(乗ってた)の?
もしNAでやってたなら車種とファイナル比、前後タイヤサイズ&銘柄を教えてくれ!
シルビアもNAだと回転下がって全然繋がらんのよ・・・ まぁ俺が下手なんだけど

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 12:04:56 ID:1S6Nr+xt0
>>962
今、国内でドリフトって何?って聞いた場合、知らない奴を除いて、良くも悪くも9割方D1的なものと答えるので、
とりあえずドリフトの定義は見せるドリフトでいんでないか?

>>969
今はもうやってないけど、昔はうんこパワーの86に純正ファイナル・TRD2way
前後14インチの185/60でF:M7、R:名も無きツルリックタイヤ
狭いとこだったけど、緩い右から左90度 → 右ヘアピン → 左に100Rくらいってコースを
緩い右に入ったとこで2速にシフトする時にケツ振って、そのまま最後まで繋げてたからシルビアNAでもそこそこいけるんじゃないか?
でも今は速度域もタイヤも全然違うか・・・ ('A`)

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 16:21:50 ID:Tbt9PHUnO
>>970
まともにレスくれる人がいるとは思わなかった、アリガトウ!
とりあえずファイナルそのままで、タイヤを変えた方が良いのかな・・・
無理して17インチ履かず、15にして頑張ってみる
タイヤ代も安いし

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 17:42:06 ID:dpYO4+Lc0
>>958
むすっとしてたのは、車から降りた時だよ

>>970
M7懐かしい〜!すげー世話になったよ〜
>>971頑張ってねー応援してるぞ!

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 18:24:51 ID:+6fkLmk40
>>956
> 軽くブッチギッテ目の前でドリフト決めてやったらムスッとしてやがんのダセー
> そん時アキヒロは怒アンダー大会を開催してたな(ワラ

そのアキヒロってやつ、降りてからドアンダー大会してたのか。
シュールだな。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 18:32:13 ID:1S6Nr+xt0
>>971
時代もマシンも違うのでまともなアドバイスは出来ないが頑張れ

>>972
当時、FR勢はM7、FF勢はDAGGもしくはGグリってのが周りでのトレンドだった
俺の86はホントに力の無いエンジンだったから、友達が「全然食わねぇ!」と履き替えようとしてた中古のW1を貰い、
ケツに履いて「こんなに食うタイヤなのに捨てるのかよ!?」とか思ってたなw
しかし雨の日はまぁ〜食わないタイヤだった

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 19:43:40 ID:AOyK1Wj30
>>970
> 今、国内でドリフトって何?って聞いた場合、知らない奴を除いて、良くも悪くも9割方D1的なものと答えるので、

ドリフトとだけ言われたら、
ダートラ屋はダートラを思い浮かべるだろうし、
ラリー屋はSSを思い浮かべるだろうし、
D1好きな奴はD1思い浮かべるだろう。
スーパークロス思い浮かべる奴もいるだろうし、
ケビン・シュワンツを思い浮かべる奴もいるだろう。

あんたがどれを思い浮かべようがあんたの勝手だが、
他人がどれを思い浮かべるかまで勝手に決めんな。



976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 19:46:48 ID:go4PnMYi0
ところで何でFFとFRを語るスレで
レーサーがドリフト出来るか否かの議論になってるの?

「練習すれば出来る」でいいじゃないか

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 19:59:03 ID:AOyK1Wj30
結論は
「わざわざドリフト用の練習なんてしなくても、
レーシングドライバーとしての技術が普通にあれば
峠小僧程度のドリフトぐらい余裕でできる」だろ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 20:00:18 ID:vGSUPnGe0
FFでも思い通りのれると楽しいよ
姿勢の自由度はFRの方が断然多いので乗るのに練習がいるような気がする


979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 20:03:55 ID:RBtBNYnD0
スポーツ走行的な楽しさと言う意味合いなら、
FF,FRの違いよりもLSDの存在の方が重要かな
まぁ人それぞれだけど

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 20:19:45 ID:nHeIgpVPP
LSDは路地から出る時にバキバキなるのが嫌だ

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 20:22:16 ID:3EKhZtYo0
LSDと言えば上の方でLSD付きのハンドリングや挙動を書てくれてた人居たけど
それに対して何も書いて無いのはLSD付きに乗った事無い奴が大半だからか?


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 21:17:36 ID:SAT+cFJ90
ハンドリングや挙動は車とドライバーによる
LSDはトラクションを高めるもの

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 21:23:10 ID:6B2lGM6RO
>>981
基本的にスレ違いの話題だしねぇ


984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 21:33:35 ID:1S6Nr+xt0
>>975
だから良くも悪くもなんだって・・・
10人中8〜9人ではなく、100万人中80〜90万人とかそんな規模で考えてみてくれ
残り十数万人は、確かにダートラとかスーパークロスと答えると思う

でも誰かが書いてたけど、今じゃドリフトを扱うゲーム、書籍、テレビなんかでは圧倒的に見せるドリフトをフューチャーしてるもんで、
結構な人数、それこそ詳しくない奴でもドリフトといえばD1的なものと答えると思うよ
機会があったら試しに色々な人に聞いてみて、なかなかビックリ回答も多いから

まぁこの話題は何か定義しないと話が進まないし終らなそうだったんで、便宜上そう提案しただけ
気に入らなかったらすまん

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 21:46:16 ID:dpYO4+Lc0
>>973
なかなか噛み付き具合が良いな!
アキヒロ(仮名)は!その存在自体がシュールなんだよw
つか?チンカス以下の存在だな!
口だけ番長なり〜
誰かこのカスを教育してくれよwww

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 21:50:15 ID:7xcFu7b9O
100万人中 80〜90万人はドリフト=暴走族(ドリフト族)と答える

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/08(木) 21:55:47 ID:nyGlgfQM0
地元に限るが、ジムカーナ、ダートラ、ラリーに元暴走族(ドリフト族)が多数いるのを俺は知っているw


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 03:38:09 ID:PxacefNi0
D1のほうが明らかにマイノリティだよ。
F1もラリージャパンも1レースで十万人以上集まる。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 04:55:03 ID:JCloNI4d0
>>984
> 10人中8〜9人ではなく、100万人中80〜90万人とかそんな規模で考えてみてくれ

その割合でD1が認知されていると思ってる?
だとすると、日本の人口を1億2千万としたら、
D1は1億人以上のファンが注目していることになるのだが。

D1の実際の認知度なんて、100万人中1万人もいればいいほうだろう。
暴走族なら、100万人中ほぼ100万人が知っている。

普通の人は、ドリフトの全国大会とか言われたら、
サラシ巻いて特攻服着たヤンキーがタコ踊りの全国集会やってると思うだけ。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 06:42:15 ID:anLfpBb90
マフラー変えてるバイクが走ってりゃ暴走族みたいなノリでしょ?
100万人中ほぼ100万人は言いすぎだねw
>サラシ巻いて特攻服着たヤンキーがタコ踊りの全国集会やってると思うだけ。
それ普通の人なの?基地外?

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 07:49:17 ID:JCloNI4d0
>>990
> >サラシ巻いて特攻服着たヤンキーがタコ踊りの全国集会やってると思うだけ。
> それ普通の人なの?基地外?

普通の人の暴走族のイメージなんてそんなものだ。
もちろんそんなものに参加なんてしないけどな。

おまえの読解力は日本人のレベルを超越しているぞ。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 09:48:08 ID:ZxGMphgyP
雪道でのフェイルセーフなコントローラビリティにもっとも優れるのがFR+ビスカスLSDだからね
FRは安全の為でもある

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 10:13:50 ID:f/odt7wo0
>>992
取りあえず免許取って雪道走ってから言ってくれ
フェイエルセーブちゃらコントローラビリティちゃら
コンビで売ってる雑誌の受け売りはいいから

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 11:51:27 ID:ZxGMphgyP
まあFFしか乗った事が無いと理解できないだろうね

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 12:21:49 ID:f/odt7wo0
ほう ID:ZxGMphgyPさんじゃ説明してみなよ
そんな受け売り見たいなカタカナ並べずにちゃんと文章で
なぜFRにビスカスが良いのかな?機械式じゃだめなのかな?

こちらはおっさんでねぇFRはKP61>TE71>AE86でラリーしてて雪道も走り込んでるし
競技で乗ったFFはFP71Tと82Tかな4WDはパルサーGTI-R(ベース車)とランエボUの経験なら有る
パルサーはセンターでフが強化ビスカス入れてたからビスカスが働くとどうなるかも判ってる

あんた詳しいんだろ、FRのビスカスが優れてるのが理解出来てるんだろ
最近のFRは知らないおっさんに教えてくださいな

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 12:48:13 ID:xDhz/aaB0
>>989
割合を勝手に上げるなよw
>>984さんは>>970で>知らない奴を除いて って書いてあるじゃん
それとアンチの人はまた「バカじゃね」とか思うんだろうけど、
例えば悪名高い?頭文字D放送時の視聴率は平均3.4%、コミックの販売累計4000万部以上
ドリフト関連のアーケードゲームは、大型筐体を置くほぼ全てのゲーセンに設置
統計的には『ドリフトはああいうもの』と認知してる奴は100万人どころの話じゃないと思われ
まぁその辺のデータは若年層〜精々30代位で、中年層以上の人の多数は暴走族と思うんだろけど

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 13:11:14 ID:U0RULO+e0








                        ID:f/odt7wo0








998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 13:17:18 ID:D6y/FGtpO
>>995
機械式はメンテが煩雑だからな
LSDの機能を必要としてない顧客にとっては(むしろそういうオーナーが大半だと思うが)
無用の長物というだけならまだしも、頻繁に点検が必要とあっては購入の阻害要因にもなりうる
純正に機械式が採用されがたいのは、おそらくそんな理由かと

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 13:56:37 ID:X06S0hDW0
>>996
なるほどね、そんなTVマンガみてたせいで
「プロレーサーなんかじゃ豆腐屋の神ドリできねえぜ!」
とか痛いこと書き込んじゃうわけか。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/09(金) 14:02:37 ID:j0fD0r080
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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