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制限・法定速度はあくまで目安 Part22

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:09:23 ID:0fvfbBv60
非常識な「遵法厨」による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き徹底的に「かわいがる」ことがまさに必要不可欠であります。
引き続き、継続スレを設立しました。

皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

この間、一般道での最高速度が80km/hに引き上げが、ようやく
達成されました。つまり、このシリーズのスレで地道に訴え続けて
きたことがようやく認められたわけです。
まさに快挙であり、当スレの存在意義も高まることでしょう。

さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名
などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。

前スレ
制限・法定速度はあくまで目安 Part21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269220273/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:10:14 ID:0fvfbBv60
(日経ビジネス1995年7月17日号の記事より)

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩 トヨタ自動車副社長(当時※)
※ 後にトヨタ自動車第8代社長・会長、経団連会長(現・名誉会長)他歴任
  1996年藍綬褒章受章、2008年旭日大綬章受章

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:12:06 ID:0fvfbBv60
【首都高速での推奨走行速度】
 ※ 車線は問わず

 C1では80〜100km/h(但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること)
 B(湾岸)では100〜∞km/h(但し、オービスでは120km/h未満に下げること)
 その他は90〜110km/h(但し、オービスでは100km/h未満に下げること)

首都高速の制限速度は多くの区間で60km/h以下(但しC1では50km/h以下)に
制限されているが、このような制限速度を守っているドライバーはほとんど
存在しないのが現状。しかもこのような低速で走れば、追突事故のリスクを
大きくして渋滞を悪化させるだけで、何のメリットも無い。

オービスで引っかかるのは概ね、「制限速度+40km/h」よりも大きい速度で
走った場合に限られるが、多くのドライバーはこのぎりぎりの速度で走って
いるため、首都高速利用経験の少ない者も恐れずにアクセルを踏み、流れに
合わせるよう努力すること。

もちろん、突然の渋滞に遭遇することも頻繁にあるから、自分や後続車両が
追突しないような体勢を取れるように、常に意識しておかなければならない。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:12:58 ID:0fvfbBv60
【主要高速自動車国道(NEXCO管轄)での推奨走行速度】
 ※ 主に片側2車線以上の追越車線の場合

 中国道の宝塚以西は概ね110〜140km/h(一部の急カーブ区間は100km/h以下)
 伊勢湾岸・新名神は140〜∞km/h
 その他(片側2車線以上)は概ね130〜160km/h

(但し、下記区間のオービスでは下げること)
 制限60km/h区間(中国道の一部)… 100km/h未満
 制限80km/h区間 … 120km/h未満
 その他(片側2車線以上) … 140km/h未満

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:14:01 ID:0fvfbBv60
>>3-4
(注)

 メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後(概ね10%程度下回って
 いる)ことを考慮に入れて走行しなければならない。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:15:26 ID:0fvfbBv60
さらに、昨今の休日ETC1000円や、政権交代による高速道路無料化の弊害で、
全国的にド素人でヘタクソ危険運転ドライバーに遭遇する(つまり、事故
に巻き込まれる)頻度が、これまで以上に急増するものと考えられる。

自らの身を守るため、瞬時の判断力を向上させることが必要不可欠である
が、それと同時に上記のような連中の「教育」も、われわれに課せられた
重大な使命である。

また、高速道路無料化については実現するか否か不明ですが、秩序維持の
ためにも(再び政権交代が起きて?)実現しないことを希望します。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:16:42 ID:0fvfbBv60
当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転(0.15以上)のような「絶対悪」と混同してはいけません。

また、2009年10月より高速道路での車間距離不保持(あおり運転)の罰則が厳しく
なったため、細心の注意を払う必要があることも申し添えておきます。
くれぐれも捕まったり、何よりも事故を起こしたりしないよう、気を付けて下さい。


テンプレは以上です。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 22:20:56 ID:0fvfbBv60
相互推奨スレ一覧(2010/04/26現在)

【追越】高速で右車線を塞ぐバカ6台目【車線】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265123047/

トロいくせに右車線走る糞さん達
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264750499/

【池沼】右車線を塞ぐ奴は学会員【そうかそうか】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1268814832/

【うまい奴】高速道路の走り方・6【へたな奴】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255879737/

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:15:55 ID:MDJnOSWx0
一乙

10 :155:2010/04/26(月) 23:18:21 ID:nilfzfle0
壱乙であります。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:24:41 ID:66+tSZHX0
10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/22(月) 10:35:00 ID:7jloSihy0
ID:nA0rfXZXO←屁理屈クン&質問に答えないクン(その他の速度違反者も含む)は、27条を理由に「譲れ」といえなくなってしまいました。理由は簡単。
速度違反者は、「大多数が速度違反しているのは制限速度が実情にあっていないから。だから守らない」と主張している。

これを27条の件にも適用する。
「大多数が道をゆずらないのは、実情にあっていないため。速度違反者と同じ考えでいけば、守る必要はない」ことになる。
このことより、27条は実情にあっていないと考えてもおかしくはない。そして守らないでいいことになる。
同じ理屈でこのような考えに至っているので、文句はないはず。

よって、速度違反者は引き続き速度違反してて結構だが、道を譲ってもらえなくても文句は言わないように。その人は実情にあってないと考える人なのでねw
また、実情にあってる27条に従い、追いつかれたら速度違反者のみんなは速やかに譲るようにね。

このような考えに文句があるなら、この考えに同意してしまった(反論できなかった)ID:nA0rfXZXOに文句を言ってね。

以上。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:27:08 ID:66+tSZHX0
19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/22(月) 12:42:07 ID:0V96Drhz0
議論がループする前に、前スレまでの合意事項を書いておきます。

☆ 制限速度上限で走行できない

☆ 同じ速度で進行することはできない

☆ 前走車が速度超過の場合は、譲るかどうかは御自由に

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/26(月) 23:32:06 ID:66+tSZHX0
いじめるのか、法改正を本気で訴える気があるのか、どちらかの意志をきちんともつこと。
それ以外はスレ違い。

最近は、テンプレもよく読まずに参加する人が増えているようです。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 00:58:48 ID:g3irUNho0
苛めてます(現在進行形)w

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 05:17:56 ID:b/xx3JXv0
>>19
俺は制限速度上限で走行できるし、同じ速度で進行できるよ。
同乗者や後ろ走ってる奴がみんなそう言うから間違いないね。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:08:50 ID:Yyz7GLgV0
>>13
>法改正を本気で訴える気があるのか

それは言わずと知れたこと。
完璧な改正にはまだまだ多くの障壁(バカどもの抵抗)はあるけど、道路の適性に
応じた制限速度緩和(/規制)によって、少しずつでも着実に実現している。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/27(火) 17:28:04 ID:sJiibP5c0
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:43:52 ID:uyhyquKf0
>>17
その通り。
まずは法改正云々の前に、皆の意識改革が必要だ。

現行の制限速度規制が、自動車の運動性能が発達した現在において、
どれほどまでに矛盾しているかを。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 09:55:34 ID:/rU4fQXC0
>>18
テンプレのコピーだよこれ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 10:04:44 ID:uyhyquKf0
>>19
もちろんわかってるw

せっかく税金投入して高規格の立派な高速道路作ったんだから、あまりにも
低すぎて実情に合わない制限速度で走行規制されるのはおかしい。

21 :サービスマン2:2010/04/28(水) 11:17:28 ID:9t84YpipP
「目安」と思ってればいいんじゃないのー

そんなに青筋立てて議論しなくてもw

どうせ君らは法律守らないワケだしw

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 20:02:36 ID:ZovXKk+o0
原付の30キロ制限も取っ払ってくれ。
あんなのは車のほうが危なくてかなわん。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 20:30:22 ID:7zb1ikPE0
>>22
自転車も車道だ。
免許が低脳なうちは自転車も原付も同じようにくくっておいた方が良いと思うぞなもし

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:03:46 ID:I25Lv3Ms0
>>22
あれはその存在自体が非常に邪魔で危険だから公道上から駆逐されて欲しい。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 23:53:21 ID:2qALKCu00
>>24
そういう意見持つのは悪くないんだけど、

下手にそういうことを言っていると
オランダみたいに、都内車乗り入れ禁止

みたいなことになりかねん、最近の間違ったエコがあることも覚えておいた方が良いよ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 16:15:40 ID:d8PNTFtz0
安全かつ高速で公道を利用できるようにするには致し方のないこと。
「間違ったエコ」が不便をもたらすこともまた事実。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:43:56 ID:BHoozErh0
543 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2010/03/16(火) 00:05:13 GR7ExRnj0
ID:GR7ExRnj0の完勝だったな。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:46:23 ID:lsm2AL/x0
これはおれの完全勝利だな。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 20:56:41 ID:ozxJjnLg0
目安箱テスト

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:00:14 ID:+AvkQXdA0
吉宗乙

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:02:35 ID:ozxJjnLg0
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'  目安とか言ってる馬鹿は消えろと心からそう思う吉宗であった。
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:39:12 ID:aVnXipFK0
暴れん坊将軍 乙

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:40:32 ID:kj8CetdY0
〜下町の銭湯〜

…中年男と大学生位の息子が入って来る。
ちょっと困り顔の父と不機嫌そうな若者の今時珍しい組み合わせだ。

ホルホル父
「なあ、何でも俺のせいにするなって」
「今日こそは誰か…見つけるさ、な?」

ホルホル
(体を洗いながら両隣をガン見)
(涙を両眼一杯にためて父を振り向く)
「やっぱり今日も俺の短小じゃねぇか。」

ホルホル父
(……)
「ごめんやっぱ遺伝だわ」
「俺のサイズが目安だわ」

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 17:34:51 ID:c8lhG7380
パート23じゃないの?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 18:17:05 ID:qacBv7gx0
ちがうよ。
part22だよ。

36 :サービスマン2:2010/05/01(土) 19:14:20 ID:rKmkCSikP
ってことにしたいんだなw

数も数えられないのか

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 23:04:47 ID:qacBv7gx0
スレタイが読めないの?part22だよ。

『このスレはpart23だ。 ※個人的な考えです。』
ならいいんじゃね?www

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 06:56:06 ID:IY32nVNMP
>>22
中速車の廃止で異種速度混合の交通の危険は
警察庁も認識しているんだろうが、一貫性に欠けるよな
全部2種扱いにしちゃえばいいのに

>>23
自転車もスポーツサイクルとママチャリとで区別すべき
現行法的には全て車両だが、ママチャリは準歩行者として扱え
長年慣例化していたのにマスゴミのせいで訳分からなくなって
むしろ危険度が増しているという矛盾

道交法なんてこんなもんだろ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 08:32:09 ID:fG/zyAsg0
文句があるなら訴えにいけよ。
どうせ口だけのくせに。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 09:06:52 ID:HeypqGYk0
大多数の車両が法定速度以上で走行しているのが事実であり、
その事実を無視して、尊法を訴えている輩は傍から見ると非常に滑稽だ。
大多数の車両が法定速度を超えて走行しているのは、法定速度が目安として捉えられている証拠だよ。
それ以外に何の理由がある?(法定速度超過の理由)
現実を直視しそれを踏まえて発言している者達に対し、形骸化した尊法論を唱えるだけ。
訴えるのは尊法論者の方だろ。『道交法を守らせるようにもっと仕事しろ』って警察にでも訴えればいい。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 09:25:30 ID:fG/zyAsg0
>>40
目安ではなくて、実情にあっていないからでしょ。
目安と思って速度違反してる人なんてほとんどいないと思うけど。

尊法を訴えている人はここには今現在いない(と思う)。
それと、日本人なら>>1くらいちゃんと読めるよな?
このスレは、どちらが訴えるべきだと考えているか分かるよな?
分からないなら教養のないバカだし、分かるならさっさと行け。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:33:10 ID:HeypqGYk0
>>39のレスを読むと君が『尊法厨』に見えるんだ。
>>38のレス内容では『尊法厨』には見えないし、批判するような内容でもない。
その>>38に対してあのようなレスをするんだから君は『尊法厨』としか思えなくなる。あるいはただのバカ。
だから、>>1にあるように、君をかわいがってみたんだよ。問題ないじゃないか。
この事が『分からないなら教養のないバカだし、分かるならさっさと行け。』だな。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:59:36 ID:fG/zyAsg0
自分の意見を述べて否定されると「かわいがった」ってことになるんだねw
随分レベルの低いかわいがりだねww

で、君は妄想で話を進めてしまったわけなんだね。
>>39のレスだけで俺が交通法を遵守する人だと思っちゃうわけだし。
まぁ俺は優しいから許してやるよ。

で、>>1は理解できるんだな?
どちらが訴えにいくのか理解できたかね?
このスレはちらが訴えるべきと考えているか分かるな?
これに答えられないと、俺の完勝なんだけどwww

44 :サービスマン2:2010/05/02(日) 11:13:01 ID:EANcIDN1P
散々コケにされ、かわいがられた違法厨

なかったことにしたい恥ずかしい過去スレpart22

制限・法定速度はあくまで目安 Part22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1270730612/

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:30:32 ID:HeypqGYk0
>>43
あっ、いつもの『バカチョン』君か。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:33:22 ID:fG/zyAsg0
>>45
答えられないんだw
俺の完勝www
乙でした^^

47 :サービスマン2:2010/05/02(日) 11:44:09 ID:EANcIDN1P
>>42
>996 名前:155 :2010/05/01(土)
16:55:23 ID:L8FqCMjK0
>やっぱり俺の完勝だったな。


…最後っ屁にもならないレスだったな
「ホルホルしとけよ俺はROMってるから」
といいつつ執念深いホルホル短小レスw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 11:50:13 ID:fG/zyAsg0
まぁ気持ちはわかるよ。
「目安と主張とする方が訴える」と言ってしまったら、

>>訴えるのは尊法論者の方だろ。『道交法を守らせるようにもっと仕事しろ』って警察にでも訴えればいい。

というのが否定されることになるんだものwww
自分で自分をかわいがっているwwww
レベル高いなwww

49 :サービスマン2:2010/05/02(日) 11:50:23 ID:EANcIDN1P
麻薬密輸業者が

「皆さん現実を見て下さいよ」
「事実こんなにユーザーがいて我々はリスクをとって彼らのニーズを満たしているんです」
(笑顔でカメラに向かいピースサイン)
「麻薬取締法は目安です」

と主張してるのと変わらん滑稽さだな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 15:50:59 ID:IY32nVNMP
非常に厳しく適用し、厳格に運用されている麻薬取締法と
道交法を比べる滑稽さ

51 :サービスマン2:2010/05/02(日) 16:23:23 ID:EANcIDN1P
そうだな
掲示板でコソコソ軽微な違法行為の教唆

こっちの方が下衆だと俺も思うわw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 16:36:32 ID:fG/zyAsg0
かわいがってやるから次のやつこいよ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 16:44:56 ID:px73AmE/0
まぁ制限速度は10キロ刻みだしな。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:13:00 ID:HeypqGYk0
>掲示板でコソコソ軽微な違法行為の教唆
掲示板でそんな批判を言っても誰も聞かないよ。こんな掲示板で世を憂いても全く意味が無い。
君達が何を言っても、現実世界では法定速度を超えて走行している車両が大多数なんだから。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:21:07 ID:+J+xlrqQ0

>:名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 04:39:51 ID:A+f5XT2ZP
>法定速度で走ってるとも思えないのが
>そちら側にいるかのように参加しだしてから
>まともな議論は成立しなくなったな

「遵法vs違法」で討論するスレか?
制限速度においては違法側に罰則がある。それが現実。
答えはでちゃってるな。違法側のレスは自己弁護でしかない。
あとはナニを議論しようか?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:26:41 ID:+J+xlrqQ0
>>54
>君達が何を言っても、現実世界では法定速度を超えて走行している車両が大多数なんだから。
で、その大多数は「法律を覆してみせた」のかい?
>>1によると、このスレが「一般道80q/h検討の流れという快挙をもたらした」らしいが…(笑)。

ただの自己責任の違反行為。それ以上でもなく。
自己弁護、自己弁護。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:44:19 ID:+J+xlrqQ0
>現実を直視しそれを踏まえて発言している者達に対し、形骸化した尊法論を唱えるだけ。
その「現実を直視した発言」にどれほどの効力がある?
>>1によると制限・法定速度が「経済の停滞」をもたらし、遵法者を「かわいがる」必要ありとしてる。
違反者はそこまで断言し、路上で一般ドライバーを排斥する権利があるのか?

>訴えるのは尊法論者の方だろ。『道交法を守らせるようにもっと仕事しろ』って警察にでも訴えればいい。
それを「断じて守りません」と言ってるのがあなたか?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 17:47:00 ID:fG/zyAsg0
テンプレ
>>その実情に合った
>>制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません

>>ID:HeypqGYk0
>>訴えるのは尊法論者の方だろ。『道交法を守らせるようにもっと仕事しろ』って警察にでも訴えればいい。

涙は拭いたのかね?www

59 :サービスマン2:2010/05/03(月) 11:36:26 ID:rjyj74yJ0
麻薬密輸業者が

「皆さん現実を見て下さいよ」
「事実こんなにユーザーがいて我々はリスクをとって彼らのニーズを満たしているんです」
(笑顔でカメラに向かいピースサイン)
「そう。麻薬取締法は目安です」
「むしろ厳格に法を守るつもりの人々が現実を直視していないと思いますね」

と主張してるのと変わらん滑稽さだな

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 13:55:22 ID:G2Rp+vdn0
警察に捕まらなければ、殺人も痴漢も万引きも目安ですキリッ

61 :155:2010/05/03(月) 15:03:44 ID:ud+25aDq0
本当にお前らってバカなんだな。
警察が目視で確認して、それでも検挙しない程度の速度超過の事だよ。
密輸や、殺人、痴漢を警察が目撃してそれでも検挙しないのですか?

65km程度で走行しているところを警察が「速度取締り中」に目撃して、検挙しますか?
ほとんどの場合検挙しない。検挙の事例があっても全体の数パーセント以下。
つまり、そのくらいなら検挙しない。

密輸、殺人、痴漢を警察が目撃してそれを検挙しますか?
ほとんどの場合検挙する。あるいは検挙しようとする。検挙しない事例があっても、全体の数パーセント以下。
つまり、目撃したら検挙する。

そんな事もわからないんですね。


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 15:14:07 ID:mEHWhmnT0
155がいいこと言った

63 :サービスマン2:2010/05/03(月) 16:11:51 ID:lxvZz7bsP
そうだな
掲示板でコソコソ軽微な違法行為の教唆

こっちの方が下衆だと俺も思うわw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 16:11:56 ID:G2Rp+vdn0
速度を守る気はないんでしょ?
目安にしたい気持ちは分かるが、必死すぎるだろ。
どこに「目安」なんて書いてあるんだよ。
法律素人が勝手に法律を解釈して他人に強要すんなよ。
ただのバカじゃん。
個人的な意見程度にとどめておけ。

65 :155:2010/05/03(月) 16:39:41 ID:ud+25aDq0
>>64
>速度を守る気はないんでしょ?
守らないとは言って無いよ。どちらかといえば守ってる方だね。

>どこに「目安」なんて書いてあるんだよ。
バカですか?法律の条文に目安で良いなんて書くわけ無いじゃん。

>法律素人が勝手に法律を解釈して他人に強要すんなよ。
俺が法律を解釈してるように見えるのか?俺は現状の道路状況や警察の取り締まり等を見て、
「目安」として運用されているとしか見えないと言ってるんだよ。
俺が法律を勝手に解釈しているか?そうならレス番で示してくれ。君の勝手な思い込みだ。

俺は法律を勝手に解釈してはいないし、法律を覆そうともしていない。
ただ、現状を鑑みて「目安」として運用されているとしか見えないと言ってるんだ。

>個人的な意見程度にとどめておけ。
そう思いたいのなら俺にわざわざレスなんかせずに黙ってればいいじゃないか。

「荒し」に反応するのも「荒し」だよ?


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:15:27 ID:+8eGO/EF0
> 「荒し」に反応するのも「荒し」だよ?

荒らしである自覚はあるわけかw

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:21:07 ID:YPQtishR0
実際の法運用が目安だからって
法を違反しても良いわけではない

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:22:46 ID:Ai2hrsr90
それは過失?故意?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:26:20 ID:ud+25aDq0
>>67
>実際の法運用が目安だからって
>法を違反しても良いわけではない

俺が言っているのは、
>実際の法運用が目安だからって
ここまでなんだよ。

>法を違反しても良いわけではない
これは別の問題だ。




70 :155:2010/05/03(月) 18:30:18 ID:ud+25aDq0
>>68
過失か故意かなんて、外部からは区別出来ない。
取り締まりを行う時に運転手の意思は関係ない。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:31:38 ID:Ai2hrsr90
そりゃそうだ。155がいいこと言った。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/03(月) 18:43:45 ID:En4IN/Aa0
まさに、155氏のおっしゃる通りですな。

それに引き換え、テンプレ不正改竄(偽装・偽証)同調して、その上、悪質\\\\な
誹謗中傷行為を公然と繰り返す極悪犯罪者「サービスマン2」ときたらw

73 :サービスマン2:2010/05/03(月) 20:38:57 ID:lxvZz7bsP
論争は結構ですが、
嘘をついたり体験談の捏造や自演は慎みましょう。

(悪い例)

>>600
>>594
>はいよ。この判例までの距離まで追い付かれれば譲る必要があるね。

>> 昭和40年9月29日 堺簡易裁判所 判例
>> 煽り運転とは下記の計算方式により、割り出された数値未満を煽り運転とする。
>> 時速(km)の2乗÷100>車間距離=違反

>> ●時速100km 2乗÷100=100m
>> ●時速80km 2乗÷100=64m
>> ●時速60km 2乗÷100=36m
>> ●時速40km 2乗÷100=16m

>はいよ。この判例までの距離まで追い付かれれば譲る必要があるね。
>はいよ。この判例までの距離まで追い付かれれば譲る必要があるね。
>はいよ。この判例までの距離まで追い付かれれば譲る必要があるね。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 02:13:41 ID:LB78fvBf0
>>65
>俺は法律を勝手に解釈してはいないし、法律を覆そうともしていない。
>ただ、現状を鑑みて「目安」として運用されているとしか見えないと言ってるんだ。
そうだね「※あくまで個人の感想です」だね。
「そうとしか見えない」は主観であって事実とは違うからね。

いい加減「制限・法定速度はあくまで目安」…この主張は取り下げる気になったかい?
この文章だと読む者が誤解するよね?伝わらないよね?
1日に何回もツッコミ入れられて、そのことを学習したよね?

「警察の運用が目安に思える ※あくまで個人の感想です」
どうしても「目安」を主張に入れたいなら、この文章に換えてくれ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 02:25:05 ID:LB78fvBf0
コピペ厨曰く「エスパーのように制限速度ピッタリで走行できないなら譲れ」と。
なんだか一般常識をはずれた発言ですな。

これと似た様な主張があります。
「警察が1q/hオーバーから検挙しないから、制限・法定速度は目安である」
60q/hで走行しようとする車両が、僅かにオーバーする。
ソレを警察が考慮したからといって、それは「法の目安運用」ではない。
また、一般ドライバーが「制限・法定速度は目安である」と主張してもいいはずがない。

あなたはただ、60q/hで走ろうとしてればいい。
実際、パトカーの赤色灯が見えたらそうしているんだろ?
いずれにしろ、テンプレとは違った「目安」だな。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 02:38:43 ID:3RCZOYf80
155は荒らしということでいいのですね。

77 :155:2010/05/04(火) 03:27:00 ID:fGtjNZPV0
>「そうとしか見えない」は主観であって事実とは違うからね。
「1kmや5km程度の超過ではまず検挙されない。」は事実に基づくものだけど?

>どうしても「目安」を主張に入れたいなら、この文章に換えてくれ。
それは各人の脳内で勝手に付け加えてくれ。

>なんだか一般常識をはずれた発言ですな。
           〜
>あなたはただ、60q/hで走ろうとしてればいい。
あなたは制限速度上限で走行しようとした時、1kmや2〜5km程度の超過があるかもしれない事を
認めるんですよね?
それはそうでしょう。それが常識だ。

あなたは、制限速度上限ピッタリで走行する事は常識的に不可能と言っている。
そして、>あなたはただ、60q/hで走ろうとしてればいい。
と言っている。
つまり、制限速度とはその程度のものだよ。厳格に守るべき性格の物ではない。

>60q/hで走行しようとする車両が、僅かにオーバーする。
>ソレを警察が考慮したからといって、それは「法の目安運用」ではない。
運転手の意思なんて外部からは判らない。そんな物を考慮できるのは目安で運用しているから。

>>76
君が荒しだと思いたいのなら、反応しなければいい。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 05:44:01 ID:Oo3wErUu0
そりゃそうだ、普通の奴は5キロくらいの速度の村はあるからな。
まーオレクラスになると1キロ単位で速度制御できるから制限の上限ぴったりで走れるよ。
もちろん速度計の校正は毎日だよね。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 06:04:45 ID:x8GorxFP0
>>78
「速度の村」 とか 「速度計の校正」 って・・・。
書き込む前にそれこそ校正してくれ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 06:05:32 ID:XL1hyZek0
>>76
×荒らし
○馬鹿チョン君

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 11:11:42 ID:JN3GIIiX0
校正とは基準との誤差を確認することで、修正することは含まれないんだな
直すのは更正

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 08:42:01 ID:QOI1wYf20
「厳格に守るべき性格の物ではない」とか「厳格に守ることはできない」とか、意見がどんどん変わっていますな。
両者は全く違う意味なんだけどねぇ・・・


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 08:48:40 ID:a8WIrX7J0
故意も過失も大して差がない

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:47:06 ID:S5Z8ROk00
>>82
その意味の異なる両者とも正しい。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 11:49:40 ID:EEW00nB20
鳩山乙

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 12:07:08 ID:zIk8ahyq0
悪法も法なりか・・・・

今の車は性能いいからな〜 性能いいの乗ったことないけど。
俺のボロバンでも100km巡航は余裕なくらいだから、
200馬力も300馬力もある車だと、退屈でしょうがないだろうな・・・

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 12:52:08 ID:QOI1wYf20
道路交通を形成するのは、車だけではないことをお忘れなく

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 20:00:25 ID:Z/wRvt6A0
>>77
>「1kmや5km程度の超過ではまず検挙されない。」は事実に基づくものだけど?
それを「制限速度・法定速度は目安」と結論付けるのが間違いだと言ってる。
これが警察は法を目安運用している…「事実」なのでしょうか?

>それは各人の脳内で勝手に付け加えてくれ。
なんでそうなるのかな?
「最初から法を覆す気はない」…あなたの言葉ではありませんか?
即ち、道路交通法に定められた法定速度を話すつもりもない。
ならば主張から訂正すべきでしょう。

>あなたは制限速度上限で走行しようとした時、1kmや2〜5km程度の超過があるかもしれない事を認めるんですよね?
>つまり、制限速度とはその程度のものだよ。厳格に守るべき性格の物ではない。
走行時にブレがあったら「守らなくていい」のですか?
「速度のブレを含めて制限速度を守る」のが常識なのでしょう?
>>75でも書いたよね?「一般ドライバーは守ろうとしてればいい」って。
速度のブレを理由に、敢えて超過しようというのか?

>運転手の意思なんて外部からは判らない。そんな物を考慮できるのは目安で運用しているから。
最初に戻るが、警察が法を目安運用しているという根拠は?
「60q/hで走行しようとすドライバーを検挙しない」これが法を目安に見てる証拠?
常識で考えると「わずかにブレることもある」のだよな?
ならば、それは法を曲解してる(超えても構わない)ことにならない。

あなたが現実で「3q/hも超過してやったぜ!ヒャッハー!!」と警察に舌を出しててもよいよ。
それは「常識の範囲内」の走行でしかないのだから。

89 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 02:01:22 ID:1KRqQS3YP
なんだかんだで155にしか絡めないのなw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 02:47:09 ID:quAFkLnD0
http://www.youtube.com/watch?v=_zuLFYGCD-w
お前らあきらめろよ
これからは毎日バイパスを自転車で走りまくって、85パーセンタイル速度を下げてやるからな
こうすれば国道での速度引き上げがお流れになる

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 06:31:22 ID:XTjYi11P0
引き上げ対象の路線は自動車専用バイパスじゃないの?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 14:09:34 ID:H/RzK0Pj0
>>90
いやいや。
その自転車を運転してるのは湾岸の千葉くんじゃないのか?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 16:47:03 ID:Ffi6vWO50
>>92
海外で捕まって(これは本当)、海外の豚箱にでも入っているんだろw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 13:21:30 ID:1poSM3AY0
>>86
悪法(=道路交通法)も法なり

だが、悪法は変えなきゃいけない。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 13:42:31 ID:2GMKwER90
お前が早くなんとかしろ。
どうせ口だけでのくせに。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 16:29:20 ID:3KV54ksB0
いや、ほんと、
馬鹿チョン君がいないと過疎るねw

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 20:53:18 ID:Porb8kah0
目安でいいだろ制限速度くらい。

俺なんて、1/2から3倍くらいで
走ってるぞ。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 20:59:01 ID:aKkcMitR0
制限速度を目安にして1/2から3倍もブレるヘタクソも入れば、プラマイ1キロで安定したアクセルワークのやつもいる。それが目安

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 20:59:37 ID:2GMKwER90
あえて突っ込むが、法定60のところでさえ30〜180キロで走るというのか。


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 21:41:18 ID:YRSzIT/+P
東京都心のビルの谷間は30で普通だろうが馬鹿が

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 21:44:02 ID:2GMKwER90
渋滞の話なんかしてないだろバカが

102 :155:2010/05/07(金) 22:13:18 ID:yYDMqm9u0
お前らやっぱりバカだな。

103 :155:2010/05/07(金) 22:15:13 ID:yYDMqm9u0
>>82
レスする相手によって変えてるからね。相手の主張にあわせた反論をしないと。
第3者から見ると違ってるように見えるけど、君達それぞれ考え方が違うじゃないか。
だから同じ内容のレスをしても意味が無いよ。
それに、俺の主張は「守るべき」とか「守ることは出来ない」じゃなくて、
「制限・法定速度はあくまで(運用上)目安」なんだよ?最終的には、これに持って行けばいいんだよ。

あと、>「厳格に守ることはできない」と、俺が言ってたそうだが、前後の流れはどんなだったの?
レス番引用してくれ。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 22:16:26 ID:6kItWkiF0
プラマイ1キロで安定したアクセルワークのやつw

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/07(金) 22:27:47 ID:2GMKwER90
155はスレ違いの目安論。
自分でスレを立てて、そこでほざいててくれ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 10:10:13 ID:pDHYJV2K0
>>104
まあ、人間じゃないってことは分かったwww

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 10:11:45 ID:JYbGZg+M0
プラマイ1km/hくらい何でもないが、
60km/hの所を180km/hではさすがに走らんな。

せいぜい、40のとこを120か、60のとこを30に
するくらいだ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 10:54:39 ID:ZJqyxuV+0
40キロのところを120キロってのはさすがにネタだと思うけど、仮に本当だったら、目安にするのはやっぱり危険だね。(ここまできたら、目安の範囲じゃないけどな)
目安の考え方が人それぞれ違うのだから、きちんと基準を定める必要がある。それが制限・法定速度の存在意義の一つ。
我々ドライバーは法律に従って運転するのみ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 11:28:42 ID:JYbGZg+M0
>>104
静岡の県道411号は北側なら120km/hで巡航できるよ。
普通の車で。
南側はさすがに80km/h程度だけど。


110 :おじちゃん:2010/05/08(土) 13:14:43 ID:C1iSS5WA0
>>108
おっしゃる通りですな!

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 14:16:28 ID:o4EzbgZl0
歩行者は40km/h制限の道路は数十m以内に車がいなければ横断を始めるし、低速車は
後方数十m以内に車がいなければ車線変更するので速度超過は危険

112 :155:2010/05/08(土) 20:19:16 ID:uHP3IHaJ0
>>105
27条等では数スレを無駄に浪費しているのに何も言わず、
俺の言う目安はスレ違いだから他所でやれですか。ずいぶんわがままなヤツですね。
俺を黙らせたいだけだろ?

>>108
>仮に本当だったら、目安にするのはやっぱり危険だね
君の言い方だと、ネタが本当の場合のみ、目安だと危険だって言ってるんだよね?

だいたい、目安と言っても常識の範囲ってものがあるはずだよ。
で、その常識の範囲とは、警察が取り締まりを始めるくらいの速度を言うんじゃないの?

>目安の考え方が人それぞれ違うのだから、きちんと基準を定める必要がある。それが制限・法定速度の存在意義の一つ。
なんか考え方がおかしくないか?基準を定めているからこそ「目安」って物があるんじゃないの?
基準が無かったら目安なんて無いはずだよ。

>>111
それは目安ではなく、常識の範囲を逸脱したれっきとした「速度超過」での事じゃないか。
40km制限の場所で1割程度の超過である4kmや5km程度の速度差でそこまで危険になるのかね?

何度も言うが、「目安」とは、おおかたの基準という意味だ。法定速度をおおかたの基準として走行する。
普通の大多数の運転手がやってる事じゃないの?だから検挙もされないし、普通は文句も言われない。
決していくらでも出してよいという意味じゃない。日本語をもうすこし勉強してくれ。
速度超過は危険だが程度による。って事だよ。




113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 21:45:00 ID:pDHYJV2K0
>>108
法律や規制のレベルが、高い場合もあれば、低い場合もある、って話じゃね?

一律に法律を・・・って現実的じゃないし

114 :155:2010/05/08(土) 21:47:11 ID:uHP3IHaJ0
あぁ、「おおかた」じゃなくて「おおよそ」だったよ。
意味は自分達で調べてくれ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 23:37:51 ID:JYbGZg+M0
遅すぎる制限速度が指定されている所は、普通は無視して走る。
早すぎる制限速度(法定速度か?)の所は、安全な速度で走る。

それで十分だと思うが。


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 01:12:04 ID:hQLF9PJH0
>>112
いい加減スレチってことに気づけよハゲオヤジ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 07:13:15 ID:ICeMUpAV0
>>3-5
初めから1割乗っけてテンプレにしておいてくれ
特殊な速度計を使ってるやつが捕まろうが知ったことじゃない

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 07:21:39 ID:guXyuYmy0
>>115
>遅すぎる制限速度が指定されている所は、普通は無視して走る
守る守らないは別にして、無視しちゃダメだろ
遅すぎる制限速度にはいろいろなんかの理由がある。

その自治体では制限速度が厳しかったり、
急に道が狭くなる道だったり、
急カーブが連続する区間だったり、

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 11:06:39 ID:Ug5R/dCS0
辞書的な意味での目安を、ドライバー全員がきちんと解釈できるのかね・・・
全てのドライバーに、常識が備わっているのかね・・・

まぁないだろうな・・・
わけのわからん所で車線変更するドライバー・・・
駐車禁止のところに堂々駐車するドライバー・・・
昨日の22時くらいに運転していたけど、4台も信号無視(内1台は、明らかな速度超過)している車を見たぞ。こんなの初めての経験だ。
常識はどこにいってしまったのだろうかね・・・

こんな状況で「常識の範囲ってものがあるはず」なんて理想を言っていいのかね・・・

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 11:32:23 ID:q9tBW9Se0
>>119
ヲイヲイw

路上に出て最初に気がつくだろ、「ここに常識も理性も無い」なんてことは。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 12:56:51 ID:Ug5R/dCS0
>>120
常識の範囲ってものがあるはずだよ

と言っている人がいたからさ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 13:39:50 ID:Kej7dVH3P
常識の範囲 で済めば法律なんて要らん

123 :155:2010/05/09(日) 15:03:26 ID:aX8tiYbW0
>こんな状況で「常識の範囲ってものがあるはず」なんて理想を言っていいのかね・・・
常識をわきまえている運転手は「目安」で走行しても検挙されない。
常識の範囲での速度で走行してるからね。

その常識の範囲を逸脱した者達を検挙してるんじゃないの?



124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 16:48:58 ID:Ug5R/dCS0
>>123
確認なんだけど、155のこのスレでの最終的な目標は何?
目安と結論付けることかい?それとも自分の速度違反を正当化することかい?

125 :155:2010/05/09(日) 17:25:27 ID:aX8tiYbW0
俺は速度違反の常習者などでは無いよ。基本的に道交法は守ってるさ。
法定速度は(運用上)目安となっているんだと俺は言ってるだけだよ。
俺は目安かそうで無いかを議論したいのであって、
常識が有る無しとか、運転手の意識、法を違反して良いかどうかなんて別問題なんだよ。
現実に法定速度60kmの道路で60km以上での流れが常態化しているし、警察の取り締まりでも
1kmや5kmオーバーでも取り締まらない、速度計はそもそも誤差が公的に認められている、
そんな速度計しかないのに正確な速度管理なんてただの理想論でしかない。


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 19:07:12 ID:Ug5R/dCS0
お前らバカだな

発言はどういう意図で?

127 :155:2010/05/09(日) 19:16:19 ID:aX8tiYbW0
>>100-101だよ。
説明する必要があるの?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 19:34:52 ID:Ug5R/dCS0
何がバカなの?
理由を述べてないじゃん。
東京都心のビルの谷間は、60キロ所も30キロが普通らしいけど(俺は東京の者ではないから詳しくはしらないけど)。これも目安でしょ?
なんでバカなのかよくわからないけど。

スレ違いを認識しているのなら、自分でスレ立ててそこできちんと議論すればいいのに。わがままだな。
>>1をよく読んでみろよ。どこに「きちんとした議論を」なんて書いてあんだよ。
このスレの存在意義は「かわいがる」「速度改正」の2つなんだけど。違う?

129 :155:2010/05/09(日) 20:42:11 ID:aX8tiYbW0
>>128
ああ、面倒クサイ。
>>100-103
>東京都心のビルの谷間は30で普通だろうが『馬鹿が 』

>渋滞の話なんかしてないだろ『バカが』

『馬鹿が』、『バカが』
とレスが続いてたから 俺もその後に書き込んだだけだよ。意味なんか無いよ。あと、それまで
アクセス規制に引っかかってたから書き込みできるかのテストも兼ねてたけどな。

冗談も通じないのかね君は。

それと、スレ違いが何だって?
君のやっている事は俺の発言の粗探しをしているだけで、それこそ「目安」の「めの字」すらない正真正銘の
スレ違いなんだよ?>>128なんてスレ違い以外の何なの?


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 21:05:42 ID:FtsfFYie0
>>129
アク禁の原因はお前だろw

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 21:48:49 ID:Ug5R/dCS0
きちんと議論したい人がいきなり「お前らやっぱりバカだな」と発言しておいて、冗談とは・・・
どんな冗談だよ・・・バカの書き込みを続ければ「冗談」になると思う思考回路の持ち主の目安論なんて、誰も聞かないでしょ。
誤解を生むバカ発言だろ。


粗探し?またまたご冗談をw
粗探しになるなら、どこがそれにあてはまるわけ?
君はきちんとした議論したいだけなんじゃないの?
ここにいてもきちんとした議論なんてできないから(スレ違い)、自分でスレ立てればいいとアドバイスしているんだよ。
何か間違ったこと言っているかね?
スレ違いを認識しておきながら未だにスレ違いを繰り返すとは、ほんとわがままヤツだな。

ちなみに、「め」の字は使っているね。君が「冗談」と返したから俺の質問が台無しになってしまっているんだよ。

132 :155:2010/05/09(日) 22:20:24 ID:aX8tiYbW0
>>131
で?それが俺の「目安」に対しての反論になるの?どこが?

>きちんと議論したい人がいきなり「お前らやっぱりバカだな」と発言しておいて、冗談とは・・・
他の人はネタだと判ってるからその事について突っ込まなかったんだよ?
これに食い付いたのは君だけだ。つまり、君は冗談の通じない人間だって事。

字面を読むだけで、前後の流れも行間も読めない。
そんなヤツが他人に対して、「誤解を生むバカ発言」とか、「全てのドライバーに、常識が備わっているのかね」
とか、よく言えたものですね?

君の今までの発言から推測してみたんだが、君は荒しの立てた別のpart22のスレで、
俺が「面白い判例があるね」と言った事に食い付いたヤツと同一かね?
別に違っていてもいいんだが、似てるんだよ。雰囲気が。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 22:21:05 ID:guXyuYmy0
>>130
IPアドレスが韓国だからねぇ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 08:08:49 ID:8nI8cv9C0
>>118
>遅すぎる制限速度にはいろいろなんかの理由がある。

細い路地や住宅街や著しく見通しの悪いところは別として、正当な理由なんかないよ。
頭の足りないバカどもが、姑息な点数稼ぎのために適当に決めたんだからw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 10:03:30 ID:yinGF+j50
155はほんとバカだな

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 10:17:43 ID:yinGF+j50
反論じゃなくて、質問でしょ。
そんなのもわからないのはやっぱバカだなw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 11:32:07 ID:MRvec4Hg0
スレ違いにしなきゃいけない理由が痛いねw

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 11:54:41 ID:yinGF+j50
本人もスレ違いを認めているけどな。
でも開き直っている。


139 :名無し:2010/05/10(月) 14:50:41 ID:+hh4sypt0
>>118
有名所では、環七40kは騒音対策。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 07:58:36 ID:Z3SrCWY70
>>139
確かに、>>134以外にも、そういう特殊な事例は場所によってあるだろうね。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 08:30:11 ID:pqef3rCE0
東京都心のビルの谷間でも首都高速(C1)なら、80以上出すのが普通ですよね?

あんまり出し過ぎるとオービスに引っかかっちゃうけど、渋滞してない場合、逆に
あの道路を戒律を守るかのように50以下で走るのは、どう考えても危険かと。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 09:02:48 ID:zgllOfXKP
C1を80km/hで当たり前な感覚でみれば
そりゃ大抵の道路は制限速度なんかアホみたいな感覚だろうね

だが起伏も激しく、カーブもキツイC1では
ちょっとした操作で大きく減速することもある
よく前見て走れよ

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 09:36:20 ID:LyQVDSnR0
普通かどうかは個人の考え方で違うと思うが、よくまわりを見て走れとだけアドバイスをしておこう。
確認しておくが、>>141ででている道路での80キロ以上の走行は、もちろん速度違反。
目安を理由に速度違反が正当化されることはない。

流れにあわせていても、それが速度違反ということを忘れてはいけない。
捕まっても文句は言えない。

144 :名無し:2010/05/13(木) 13:02:09 ID:9r8PPMV10
>>143
捕まって文句言うのは馬鹿だが、
C1 80km/hで捕まる奴居ない。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 13:21:16 ID:LyQVDSnR0
>>144
いるよ

146 :名無し:2010/05/13(木) 15:04:34 ID:9r8PPMV10
>>145
そうか、捕まったかw
君も不運だな..

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 17:11:04 ID:LyQVDSnR0
>>146
俺が捕まったとは一言も言っておらんぞ。

148 :名無し:2010/05/13(木) 17:21:07 ID:9r8PPMV10
>>147
では80km/hでの速度超過検挙、君が何故判る?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 19:44:52 ID:LyQVDSnR0
なぜ分かるか少しは考えてみろよ・・・
生きているうちに頭使いな。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 19:58:42 ID:NjzChwkE0
頭悪すぎID:9r8PPMV10ワロスwww

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 22:07:59 ID:Q4WqI/5J0
>>142
>そりゃ大抵の道路は制限速度なんかアホみたいな感覚だろうね

ご名答。
軽とか余程のポンコツ車にでも乗っていない限り、そう思っても無理はない。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 22:42:13 ID:LyQVDSnR0
違反している自覚はあるんだね

153 :名無し:2010/05/14(金) 08:42:00 ID:DVoA47+O0
>>149
君がどう判断出来てるのか聞いてる。
錯誤有無判る様、照れずにきちんと話してみ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 09:51:58 ID:mOIb6RIh0
君の考えたことを、照れずに話してみ。

155 :名無し:2010/05/14(金) 10:23:12 ID:DVoA47+O0
>>154
目撃でも体験談でも構わないから、この↓ソース示せ。

145 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 13:21:16 ID:LyQVDSnR0
>>144
いるよ


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 10:33:10 ID:mOIb6RIh0
丁寧にお願いすれば示してやるよ。
それがお願いする態度かねぇ・・・君の神経を疑うよ。
お願いできないならもう君とは関わらない。

157 :名無し:2010/05/14(金) 12:13:12 ID:DVoA47+O0
>>156
話せない事情有るなら仕方ない、打ち切りだ。
ま、逃げ口上としては無難な所か。

>君の神経を疑うよ。

で、下の発言、気味自身神経は疑わない訳だ。優秀そうな人物だなw

>>149 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/05/13(木) 19:44:52 ID:LyQVDSnR0
なぜ分かるか少しは考えてみろよ・・・
生きているうちに頭使いな。

>>154 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/05/14(金) 09:51:58 ID:mOIb6RIh0
君の考えたことを、照れずに話してみ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 12:52:01 ID:mOIb6RIh0
では確認をしておきましょう。

・目安なのか?
→5キロ程度では捕まることはほとんどないため、そのような意味では目安と考えてもいいでしょう。

・捕まらない程度の速度超過は違反にはならないの?
→なります。

・速度超過に気がついたら?
→アクセルをゆるめて速度を落としましょう。

・でも捕まらないんでしょ?
→そこは、マナーや性格、ルールを守る気があるかないかの問題になります。
自分の良心に問いかけてみましょう。

159 :155:2010/05/14(金) 17:22:12 ID:XfeziIsj0
テスト

160 :155:2010/05/14(金) 18:17:33 ID:XfeziIsj0
>>157
本人が検挙されてないって言ってるんだから、伝聞か妄想でしかないでしょ。
勿体ぶってるだけだよ。こいつらを真面目に相手しても疲れるだけだ。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 18:26:55 ID:mOIb6RIh0
おしい

162 :155:2010/05/14(金) 22:24:17 ID:skZhmyxt0
>・捕まらない程度の速度超過は違反にはならないの?
>→なります。

違反になるのなら、警察は検挙しないと職務怠慢だよね。警察の義務を果たしていない事になる。
警察が自身で目撃してそれでも検挙しない程度の速度超過は、速度違反では無いと考えるべきでは?

警察が検挙しない理由は何なのだろう?

>自分の良心に問いかけてみましょう。
それで済めば警察なんて必要ないし、済まないからこそ警察が存在するんだよ。

この発言を逆手に取れば、良心に委ねるしかない程度の些細な事柄なんだという事だ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 22:46:35 ID:mOIb6RIh0
>>162
>>違反になるのなら、警察は検挙しないと職務怠慢だよね。警察の義務を果たしていない事になる。
>>警察が自身で目撃してそれでも検挙しない程度の速度超過は、速度違反では無いと考えるべきでは?

法律>警察

>>それで済めば警察なんて必要ないし、済まないからこそ警察が存在するんだよ。

目安なんでしょ?
捕まらないまでの速度ギリギリで走るか走らないかは、運転手の良心に任せるしかないでしょうに。
俺がそのような発言をしたのは、ルールを守るのがいいのか、守らないのがいいことなのか、自分で判断しろって意味。


俺も君と同じ「目安」と考えるけど、君とは基本的な考え方が違う。
速度超過は違反だし、速度超過に気がついたら俺は速度を落とす。
目安を言い訳に、速度超過の状態は続けない。
警察に捕まらなければ合法とも考えない。
法律>警察 だからな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:07:53 ID:QTzK8Lc80
でさ、155よ。
「捕まるか捕まらないか」と「法が目安かどうか」の関係についてそろそろ証明してくれよ。


165 :155:2010/05/14(金) 23:28:17 ID:skZhmyxt0
>>164
多分いつものバカチョン君だろうけど。

法定速度60kmの道を61kmで走行したら、道交法違反のはずだ。
それを警察が捕まえるかといえば捕まえない。
道交法では違反だが捕まって無い。
22条を厳格に運用するなら検挙されて然るべき。
目安として運用されているから検挙されない。

つまり、
61kmで走行し捕まるなら法は目安ではない。
61kmで走行し捕まらないなら、法は目安である。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:34:51 ID:QTzK8Lc80
あと、155よ。もう1個。

以前、お前は、
「『全ての殺人犯が捕まっている訳ではないから、殺人は目安だ』という理解になるのか?」
という問いかけに対し、
「殺人という重罪と、速度違反という軽度の犯罪を同列に扱うお前の神経がおかしい」
という反論してたけど、

じゃあ、その境界線はどこにあるんだ?
そして、その境界線の根拠を明確に提示よろしく。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:36:31 ID:QTzK8Lc80
>>165
俺が前回このスレに来たのは前スレ前半くらいだった気がする


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:41:29 ID:QTzK8Lc80
>>165
>道交法では違反だが捕まって無い。
相変わらずなんだなw

「脈がないならフラれるはずだが、はっきりと『あんたとは付き合えない』とは言われてない」
って考えて
「だから俺はあの子と付き合ってる」
って考えるキモヲタみたいな発想だなw

あと、>>163に答えてやれよ。自演君w



169 :155:2010/05/14(金) 23:47:27 ID:skZhmyxt0
>>166
>じゃあ、その境界線はどこにあるんだ?
>そして、その境界線の根拠を明確に提示よろしく。

殺人は反則金を納付して終わりですか?
1kmオーバーで懲役刑ですか?
刑罰が重いか軽いかじゃないの?

>>167
あぁ、それは失礼。


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 23:58:04 ID:mOIb6RIh0
違反は違反。
それを認めないのは、目安を理由に速度違反を正当化してることを意味している。
つまり、自己中。

171 :155:2010/05/15(土) 00:00:12 ID:kLqUkKMy0
>>168
>「脈がないならフラれるはずだが、はっきりと『あんたとは付き合えない』とは言われてない」
>って考えて
>「だから俺はあの子と付き合ってる」
>って考えるキモヲタみたいな発想だなw

対人関係の事なんだから、空気読めよ。そのくらい判るだろ?

法律なんて恣意的に運用してはならない物だよ。
機械的に杓子定規に運用されて然るべき。違法なら違法として、確実に検挙しないとね。

>>170
>違反は違反。
誰がどのような根拠、権限で違反と認定するの?

172 :155:2010/05/15(土) 00:04:02 ID:kLqUkKMy0
>>170
>つまり、自己中。
なにか問題でも?
自己中かどうかで検挙されたりするの?

173 :名無し:2010/05/15(土) 00:26:46 ID:ZNfQsYB00
>>161
ま、おそらく自車目前 or 直後の車両が
パトカーに赤色灯焚かれて停止命じられた辺りだろう。

>>162
>違反になるのなら、警察は検挙しないと職務怠慢だよね。警察の義務を果たしていない事になる。
Yes.

>警察が自身で目撃してそれでも検挙しない程度の速度超過は、速度違反では無いと考えるべきでは?
ここは突っ込み方違うんじゃないか?

法の定めと、厳格な運用。後者に関して日本の警察が駄目に思える。
本来なら、警察は違法行為目撃次第バンバン捕まえ
それが誤差範囲か処罰対象かは、検察官・裁判官が判断するべき。
三権分立してなきゃならないのに、警察勝手に裁判官気取り。

>>171
>機械的に杓子定規に運用されて然るべき。違法なら違法として、確実に検挙しないとね。
これは賛成。

174 :名無し:2010/05/15(土) 00:57:57 ID:ZNfQsYB00
>>166
>『全ての殺人犯が捕まっている訳ではないから、殺人は目安だ』という理解になるのか?」

横槍だが、犯人不明 or 犯人所在不明で捕まってない者居るだろうが、
例えば「目の前で殺人起こした者」、逃げ切った奴除き
ほぼ100%捕まえるんじゃないか?

一方、目の前で 5k でも 10k でも走行していて警察捕まえない。
この違いは何だと思う?

175 :名無し:2010/05/15(土) 01:50:33 ID:ZNfQsYB00
>>170
余談だが、速度超過 = 速度違反ではない。

・青切符は速度超過○○kmの「反則」
 →反則金払い免許点数加算されるが、(交通)前科にならない。

・赤切符は速度超過○○kmの「違反」
 →免許停止 or 取り消しの他に罰金刑または懲役刑が課され、(交通)前科一犯となる。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 07:54:46 ID:oq+A/D8u0
そこまで厳密に区別する必要はここではないでしょうに。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 08:00:58 ID:oq+A/D8u0
>>172
自ら「自己中」と認めていることでいいのか?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 08:09:35 ID:oq+A/D8u0
同じ目安論の奴らでさえ、意見が分かれる。
結局は、自分の意見を他人に強要させたいだけなんだよな。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 14:25:07 ID:yxjxAvkf0
>>169
>殺人は反則金を納付して終わりですか?
>1kmオーバーで懲役刑ですか?
>刑罰が重いか軽いかじゃないの?

答えになってないな。
あんたの考える「重い刑罰」と「軽い刑罰」の境界線はどこか?
と聞いてるんだ。根拠と共にな。

で、大事なのは、「なぜ『軽い刑罰』なら『目安』で良いと考えるのか?」だ。
最終的に聞きたいのはここ。


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 16:26:48 ID:pdhaJDgL0
ちょっと質問です、警察車両がサイレンを鳴らしていない状態で踏み切りにて停止に近いレベルの徐行で通過したため110番通報
し最寄の警察署から回答で「本人は一時停止したといっています」と言ったので私の方からこちらは車両のタイヤの回転を見ていた
ので判断に間違いは有りませんと言ったら今度は「本人がちょっとした事件で急いでいて、サイレンを鳴らすと犯人が逃げる可能性
があるのでサイレンはならしてない状態だったそうなので、ご理解もらえませんか?」と回答。
つまり違反を認めているのと同じ状況ですが、こちらも証拠の物証が無いので厳重注意で終わりにしましたが、私にこれ以上できる
事って何かありましたかね?


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 16:44:15 ID:oq+A/D8u0
句読点って知っているかい?
それと、書き込むスレが違う。
他のところで聞きなよ。

182 :155:2010/05/15(土) 17:34:59 ID:BleuL+Wv0
>>179
>で、大事なのは、「なぜ『軽い刑罰』なら『目安』で良いと考えるのか?」だ。
>最終的に聞きたいのはここ。
俺は刑罰が軽いから「目安」で良いという主張はしてないんだが?


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 18:35:32 ID:bw/7rqpH0
>>181
180です、スレ違い申しわけありません、車板で該当スレが無かったもので・・・。
私のほうも第二ステップを踏みました。スレ違い失礼しました。


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 22:11:59 ID:yxjxAvkf0
>>182
では、>>169
>殺人は反則金を納付して終わりですか?
>刑罰が重いか軽いかじゃないの?
と書いた意図は何だ?
なぜ、「殺人刑罰対象であるかどうかは目安である」ことに納得できないんだ?

あと、
>あんたの考える「重い刑罰」と「軽い刑罰」の境界線はどこか?
>と聞いてるんだ。根拠と共にな。
に対して都合よくスルーせずに答えてね。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 22:14:07 ID:yxjxAvkf0
>>174
>ほぼ100%捕まえるんじゃないか?
「ほぼ」なんだろ?
じゃあ、全員捕まえているわけじゃないんだから、やっぱり目安なんだね?


と、155は主張しないのはなぜ?
と聞いているんだが。


>一方、目の前で 5k でも 10k でも走行していて警察捕まえない。
計測しなきゃわからないよな。
つまり、
「5kオーバーかどうかが不明」
なだけであって、
「5kオーバーだけど捕まえない」
とは意味が違う。


186 :155:2010/05/15(土) 23:09:23 ID:kLqUkKMy0
>>184
>>殺人は反則金を納付して終わりですか?
>>刑罰が重いか軽いかじゃないの?
>と書いた意図は何だ?
俺にとっては、殺人と速度超過が同列とは思えないから。君と違ってね。

>>あんたの考える「重い刑罰」と「軽い刑罰」の境界線はどこか?
>>と聞いてるんだ。根拠と共にな。
俺が「目安」だと何度も言ってる程度の速度超過はせいぜい15kmや20km程度だよ。
仮に検挙されても、反則金だ。罰金では無く反則金。そのくらいでいいんじゃないの?目安なんだし。
前科が付かない程度の違反を軽度の違反だと考えてる。
念を押すが、「刑罰が軽いから目安でよい」と俺は言って無いから。

>>185
>と、155は主張しないのはなぜ?
>と聞いているんだが。
以前から何度か書いてるんだけど?
警察が「速度取り締まり」を行っている時に、その目の前を5kmや10km程度の超過で走行していても検挙していないから
目安だと言ってるの。
「速度取締り」という「行為」を行っていながら、5km超過では検挙しない事例の方が圧倒的に多いと感じられるよね?
「殺人」の場合はどう?
警察の目の前で人を殺したら、まず捕まるよ。警察がその場にいるのなら、検挙される事例の方が多いでしょ。
普通に考えたら。

>計測しなきゃわからないよな。
     〜
>とは意味が違う。
「速度取締り」を行っていながら、5km超過は判らないが、25km超過なら判るって事?
それこそ目安で取り締まってる証拠じゃないか。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:16:05 ID:5vIT8tjQ0
155がいいこと言った

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:21:09 ID:oq+A/D8u0
15キロ〜20キロの速度超過は目安ではありませんな。

189 :155:2010/05/15(土) 23:24:15 ID:kLqUkKMy0
メーター読みで20kmなら実速度で15km程度だろ?
実際の検挙ってそのくらいから大体始めてるじゃない。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:32:32 ID:oq+A/D8u0
15キロの速度超過に気がついたら、もちろん速度は落としているよな?
そのままの速度を維持する理由はないよな?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:36:39 ID:yxjxAvkf0
>>186
しかしあんたは
『制限速度が目安である理由』として『警察に捕まらないことがある』を挙げていた。
なぜ、同じように『警察に捕まらないことがある殺人』は『目安ではない』のか、
その答えが「刑罰が軽くないから」なんだよな?

>俺にとっては、殺人と速度超過が同列とは思えないから。
その理由を聞いてるんだよ。何度もね。
じゃあ、痴漢は?

>「速度取締り」を行っていながら、5km超過は判らないが、25km超過なら判るって事?
>それこそ目安で取り締まってる証拠じゃないか。
違うね。
25km超過してたら「わかりやすいから計測開始する」んじゃね?
「測ってみたら5kmオーバーだけど、見逃してる」って事例があるならソースよろしく。

目の前を通ったオッサンが殺人犯だとして、
平然とした普通のオッサンなら職質(計測)しないけど、
血まみれだったら疑いを持って職質(計測)するだろ?


で、あんたは境界線についてまだ答えてないよ。自演君。


192 :155:2010/05/15(土) 23:38:21 ID:kLqUkKMy0
>>190
周囲の流れを踏まえて判断してるね。15kmの超過で全体が流れていれば減速はしない。
そのままで、前車との距離が離れるようであればもっと出す時もあるし、現状維持や減速する時もある。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:42:53 ID:oq+A/D8u0
なんだ、流れにあわせて運転してるだけか。
だったら最初からそういいなよ。

194 :155:2010/05/15(土) 23:47:25 ID:kLqUkKMy0
>>193
ずいぶん前から言ってるんだけど?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:48:39 ID:hYT2knKk0
8km/hオーバで捕まった奴を知ってる

196 :155:2010/05/15(土) 23:50:18 ID:kLqUkKMy0
>>191
>>俺にとっては、殺人と速度超過が同列とは思えないから。
>その理由を聞いてるんだよ。何度もね。
>じゃあ、痴漢は?
君は殺人と速度超過と痴漢が同程度の犯罪だと考えてるの?

>25km超過してたら「わかりやすいから計測開始する」んじゃね?
それは、判りにくい少しの速度超過なら計測を開始しないって事だよね?
やっぱり目安で運用してるって事じゃないか。

>目の前を通ったオッサンが殺人犯だとして、
>平然とした普通のオッサンなら職質(計測)しないけど、
>血まみれだったら疑いを持って職質(計測)するだろ?
警察の目の前で速度超過、殺人を行っているかどうかが重要なの。
警察が見ていない所での行為は別問題だよ。

>で、あんたは境界線についてまだ答えてないよ。自演君。
>>186に書いてるよ。
仮に検挙されても、反則金だ。罰金では無く反則金。そのくらいでいいんじゃないの?目安なんだし。
前科が付かない程度の違反を軽度の違反だと考えてる。


197 :155:2010/05/15(土) 23:54:22 ID:kLqUkKMy0
>>195
それってわざわざ覚えてるほど珍しい事だよね?
だからこそ8km/hと数字を覚えてる。珍しくない事だったら8km/hって数字を覚えてると思う?


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 23:59:30 ID:hYT2knKk0
29km/hオーバで捕まったことも覚えてるけど。

199 :155:2010/05/16(日) 00:00:28 ID:CqhIFQIG0
8km超過で検挙されたと周囲の人に話したと仮定した時。
「8kmも超過してたら検挙されて当然だよ。」
と、
「8kmで検挙されたの?運が悪かったね。」
と言われる事
どちらが多いと思う?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 00:00:35 ID:FixrhJSf0
>>194
去年から俺はこのスレを見ているけど、4ヶ月ぶりくらいに最近見始めた。
随分前がいつのことか知らないが、いっていたのならそれは失礼。

>>197
覚えていると思う。
ちなみに、年末に4キロ超過で捕まった人を俺は知っている。

201 :155:2010/05/16(日) 00:05:51 ID:CqhIFQIG0
>>200
>ちなみに、年末に4キロ超過で捕まった人を俺は知っている。
裁判で争えば勝てるレベルだね。もしかして30km制限なの?

法定速度60kmの道で最高にがんばって7kmだと思ってたよ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 00:11:19 ID:FixrhJSf0
>>201
30ではないはず。
たぶん50のところ。

法定のところでも、5キロで捕まるよ。
俺の友人がパトカー追い越して(俺は後部座席)捕まったもの。夜中ね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 00:20:25 ID:o8QN9eNr0
>>199
「違反した奴が悪いよ」
って言われるのが正しい。

お前の挙げた選択肢のどっちが多いかなんてどうでもいい。
お前はただ論点をずらしてるだけ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 00:31:18 ID:byRQNr+J0
>>196
>君は殺人と速度超過と痴漢が同程度の犯罪だと考えてるの?
犯罪としては同程度とは思っていないよ。俺はね。
「100%検挙されるわけではない」を「目安の根拠」としたのはあんただ。
同じ条件で、なぜ殺人が該当しないのか?

>警察の目の前で速度超過、殺人を行っているかどうかが重要なの。
10kmオーバーかどうかなんて見ただけじゃわからないじゃないか。
計測してはじめて、10km/hオーバー(=違反)だとわかる。
この時点でようやく殺人犯が目の前で人を殺すのを目撃するのと同等になる。
で、「10km/h超過を明確に計測したけど、それを検挙していない」というソースはあるの?
(俺はそんなソース知らないから、知ってるなら教えてほしい)

ま、殺人だとややこしいから別のに置き換えるか。

麻薬って目の前で吸ってなくても、常用してるってこと自体重罪だよな。
じゃあ、目の前の人が麻薬を前日に吸引していたとして、
その人を目の前にして全員が検挙されてると思う?
されてないよね?(酒井法子も一度、道玄坂で完全にスルーされたよな。)
ということは、麻薬の常用に対する法律というのは「目安」ってことになるのかな?


205 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 06:55:50 ID:BFQfzg8jP
他の犯罪に例えることにすっごいこだわってんな

ちゃんと守ることも難しいようなもの(道交法)で取り締まっておいて
「処理しきれないから反則金制度で手続き簡素化しちまおう」
なんて考えるような法律と、一般的な法律を比べても意味ないんじゃない?

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 07:07:37 ID:hJxPXKTE0
あるよ

207 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 08:30:32 ID:BFQfzg8jP
>>206
あれ?本人ですか? どんな意味があるんでしょう?

208 :サービスマン2:2010/05/16(日) 09:19:50 ID:mDfbSwoYP
スピード違反もセクハラも歩きタバコのポイ捨てもコイツら違法厨にとっては同じ

自分の我が侭な感覚だけで「法律なんて目安でしょ」w

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 09:56:59 ID:byRQNr+J0
>>205
こだわってんじゃないよ。
「警察が100%取り締まらないのだから、目安だ」と主張するから(3スレくらい前かな?)、
「155は殺人も麻薬も目安だと思ってるのかい?」と聞いてる人がいるだけのこと。

そしたら155は「殺人と速度違反が同じ犯罪だと思うのか?」などと本論と違うところへ
もっていくからややこしくなる。
自分に都合のいいところだけ「目安」なんだよ、違法厨にとっては。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:05:32 ID:hM4fpfQD0
>>208
セクハラだけは明らかに重犯罪だからまったく別物。
歩きタバコなんてそこらへんのオッチャンならみんなやってるし、速度違反も然り。

>>209
Q: 殺人と速度違反が同じ犯罪だと思うのか?
A: NO。殺人はセクハラよりも重い犯罪で、そもそも同義に扱うことが論外。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:09:55 ID:byRQNr+J0
>>210
>Q: 殺人と速度違反が同じ犯罪だと思うのか?
>A: NO。殺人はセクハラよりも重い犯罪で、そもそも同義に扱うことが論外。
え、セクハラより重いかどうかが基準なの?


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:12:34 ID:byRQNr+J0
>>210
追加。

>A: NO。殺人はセクハラよりも重い犯罪で、そもそも同義に扱うことが論外。

「論外」であるからには、明確に、『なぜ「論外」なのか』を説明できるんだよな?

俺は犯罪である以上はどちらも処罰を受けるべきだと思ってるが。
処罰内容に重い軽いはあるにせよ、な。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:15:14 ID:hM4fpfQD0
結論的には、
速度違反にいちいち頑なに異を唱える連中ってのは、超神経質な嫌煙バカの
キチガイと同レベルだと言いたかっただけ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:18:01 ID:byRQNr+J0
>>213
頑なに異を唱えてるのって誰のこと?w
俺が155に聞いてるのは、「目安の基準」を自ら出したくせに、
都合のいいところと悪いところで使い分ける155ダブスタっぷりについてだ。

あと、嫌煙バカっていうけど、タバコってマジで臭いんだぜ?
自分が臭い奴にはわからんらしいがなw


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:20:06 ID:hM4fpfQD0
>>214
普通の人間なら通りすがりの煙で目くじらを立てることはあり得ない。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:21:54 ID:hM4fpfQD0
>>214-215(追加)
>頑なに異を唱えてるのって誰のこと?w

ここで速度違反について執拗に攻撃する連中全員。
目安論について、155氏の見解は正しい。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 10:57:58 ID:byRQNr+J0
>>216
155はスレチなんだけどね。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 12:00:29 ID:byRQNr+J0
>>215
歩きたばこのアフォの数m後ろを歩いてて延々と煙吸わされる気持ちわからんのか。
自分の臭さに気づかない典型パターンだな。

で、
>「論外」であるからには、明確に、『なぜ「論外」なのか』を説明できるんだよな?
に対する回答は?
155が提示した条件は「100%検挙されるかどうか」なんだぜ?


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 13:06:32 ID:mDfbSwoYP
>>213
歩きタバコが何故いけないのか
煙だけの問題じゃないんだけどね

想像力と知性の低さが分かるレスだねw

220 :155:2010/05/17(月) 07:15:18 ID:+XHZEhpD0
>>204
速度超過といっても程度があるじゃない。
俺が「目安」と言ってるのは5kmや10km程度。せいぜい15kmだよ。20kmはれっきとし
た速度違反だろうね。
君の言ってる殺人や麻薬に対応する速度超過って俺にとってはだいたい20km以上の事だよ。

>で、「10km/h超過を明確に計測したけど、それを検挙していない」というソースはあるの?
「無い」という証拠は出せないよ。悪魔の証明だ。
そもそも検挙しなかったら記録を残すのか?

>「100%検挙されるわけではない」を「目安の根拠」としたのはあんただ。
俺はそんな事言ってない。「まず検挙されない」ならば言ってるよ。
「まず」と「100%」は全然違うよ。
俺は5kmや10km程度で捕まる事はほとんどありえないという意味で言ってるが、
君の言い方は、全てを捕まえない限り「目安」だと言ってるんじゃないの?
意味合いが全く違うね。
「100%検挙されるわけではない」と俺が言ってるのならレス番引用してくれ。多分出せないだろうけど。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 07:55:45 ID:Kb4IsZ3m0
>>186
>>俺が「目安」だと何度も言ってる程度の速度超過はせいぜい15kmや20km程度だよ。

>>220
>>俺が「目安」と言ってるのは5kmや10km程度。せいぜい15kmだよ。20kmはれっきとし
た速度違反だろうね。


222 :155:2010/05/17(月) 08:07:35 ID:+XHZEhpD0
>>221
そう、>>186はちょっと大げさに書きすぎたよ。その後に>>188で指摘されたんでちょっと表現を抑えたんだよ。
>>189にも書いてるけどね。




223 :155:2010/05/17(月) 08:34:01 ID:+XHZEhpD0
>>209
>「155は殺人も麻薬も目安だと思ってるのかい?」と聞いてる人がいるだけのこと。
>そしたら155は「殺人と速度違反が同じ犯罪だと思うのか?」などと本論と違うところへ
>もっていくからややこしくなる。
これは俺のせいなのか?
本論と違う質問をした者の方が責められるべきじゃないの?お前もその本論とは全然違う所で
俺に食いついてるだけだしな。

>>214
>あと、嫌煙バカっていうけど、タバコってマジで臭いんだぜ?
>自分が臭い奴にはわからんらしいがなw
喫煙場所等は条例で定められていたり、マナーとかもあるけど、喫煙自体はいまだに合法なんだから。
臭いだけで責められるのなら、自分の好みじゃ無い香水を付けてる者も責めてるのか?加齢臭オヤジも街を歩けないのか?




224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 09:17:42 ID:TARbP0Ec0
速度規制等は道交法で定められていたり、マナーとかもあるけど、速度違反自体はいまだに合法なんだから。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 09:26:41 ID:195grWa9P
無理あるなぁ〜

こんなカキコミが別の法律で例えてきた意味なの?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 09:29:25 ID:195grWa9P
無理あるなぁ〜

例え話が下手だって言われない?

227 :155:2010/05/17(月) 09:36:34 ID:+XHZEhpD0
>>224
速度違反が合法だったら、そもそも違反じゃないだろ。

228 :名無し:2010/05/17(月) 13:00:19 ID:Rb5rfjk/0
>>185
「ほぼ」は例外挙げてると本流見逃すから。
例えばその場で自決した奴捕まえないだろうし、例外キリ無い。

>「5kオーバーかどうかが不明」
>なだけであって、

そこで計測何故しない?
つまりそれも職務怠慢だろ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 15:43:18 ID:7O43cLLs0

>>で、「10km/h超過を明確に計測したけど、それを検挙していない」というソースはあるの?
>「無い」という証拠は出せないよ。悪魔の証明だ。
>そもそも検挙しなかったら記録を残すのか?

悪魔の証明の意味間違えてるだろ。
10km/h超過を記録した紙さえあればよいので、
非対称性がある。


ま、そんなことより、これの方が難解だなw

マイナスの速度超過
マイナスの速度超過
マイナスの速度超過
マイナスの速度超過
マイナスの速度超過

230 :155:2010/05/17(月) 16:26:53 ID:+XHZEhpD0
>>229
>10km/h超過を記録した紙さえあればよいので、
ああそうですか。で、そんなものがどうやって手に入るの?
「10km超過を記録したけど、検挙しませんでした。」って証拠を警察が残してるの?
常識で考えたら、そんなものは残さないよ。警察の怠慢を証明する物なんだからね。

あと、>マイナスの速度超過
全然難解じゃないよ。速度超過の反対なんだから、法定速度内って意味だよ。

あれ?
君は>>204なのか?
それともバカチョン君なのか?もしバカチョン君なら面倒なのでレスしないよ。
>>204だと仮定してレスするけど、
結局、>>220の>「100%検挙されるわけではない」と俺が言ってるのならレス番引用してくれ
は見つけられなかったの?必死になって探したけど出てこなかったから、とりあえず見つけた
「マイナスの速度超過」だけを引っ張り出してきたの?


231 :155:2010/05/17(月) 16:32:47 ID:+XHZEhpD0
>>229
なんだ。>>204じゃなさそうだな。
いつものバカチョンかアスペルだな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 16:33:18 ID:195grWa9P
マイナスの速度超過
ってあげつらってるつもりなんだろうけど
初出の経緯をみれば、どうみても揚げ足取りで
自分の頭の悪さをさらけ出しているだけですよ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 16:40:36 ID:7O43cLLs0
>>230
だから、悪魔の証明が間違えてるって。

234 :155:2010/05/17(月) 17:02:18 ID:+XHZEhpD0
>>233
で、
>10km/h超過を記録した紙さえあればよいので、
そんなのが存在するの?
10km超過で検挙したという紙ならあるだろうけど、検挙しなかったってのは無いだろ?あるの?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 17:33:23 ID:7O43cLLs0
>>234
で、

じゃねえよ。
お前の言っている悪魔の証明は、悪魔の証明じゃない。

OK?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:01:23 ID:O+8M5nRQ0
>>220
悪魔の証明の意味を調べてこいカス
お前がバカだから議論にならねーんだってことにそろそろ気づけ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 20:11:29 ID:AMQODDEp0
つうか、もうアレじゃん。
自分が言い返して終わりたいだけじゃん。
見っとも無いメンタリティだねw

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:23:26 ID:uxPfxXVd0
やれやれ…
根本的に勘違いしているようだな。

>>220
>>で、「10km/h超過を明確に計測したけど、それを検挙していない」というソースはあるの?
>「無い」という証拠は出せないよ。悪魔の証明だ。
無いという証明をしろとは言ってない。
「10kmオーバーしつつ、検挙しなかった事例」が「ある」ことを提示すればいいだけだ。
あれだけ「10kmオーバーでは検挙されない」と言ったんだから、簡単だろ?

>俺はそんな事言ってない。「まず検挙されない」ならば言ってるよ。
>俺は5kmや10km程度で捕まる事はほとんどありえないという意味で言ってるが、
「ほとんどありえない」 ←これって頻度のことだろ?
100%でないにしろ、検挙さないことがそれなりにある他の犯罪も「目安」だと主張するんだろ?

計測していない状態なら、事実は10km/hオーバーだったとしても検挙はされない。
検査していない状態なら、事実は麻薬中毒だったとしても検挙はされない。

つまり、麻薬常用禁止も目安ということでいいのかな?

>多分出せないだろうけど。
そりゃそーだ。過去ログは俺も読めないからな。
暗い過去が掘り起こされなくて良かったな。
お前の良心がそれで許すのならそれでいいんじゃない?


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:29:04 ID:uxPfxXVd0
>>223
>これは俺のせいなのか?
お前のダブスタのせいだな。

155「5kmや10km程度で捕まる事はほとんどありえない」
155「5kmや10kmオーバーが違反なら警察が捕まえてるはずだ、捕まえていないのが目安である証拠」

Q「同様に捕まっていない事例が多々ある殺人も目安なのか?」

155「殺人と速度違反が同じだと思ってるのかい?」


これじゃ議論にならないよな。
お前が「殺人も目安だ」と一貫して主張するなら、お前の主張も言いたいことはわかる(同意しないが)。
が、お前の意見が一貫していないために、「何が言いたいのかわからない」ということが問題。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:38:27 ID:uxPfxXVd0
>>228
>>「5kオーバーかどうかが不明」
>>なだけであって、
>そこで計測何故しない?
>つまりそれも職務怠慢だろ。
それを職務怠慢というなら、
検査(計測)しないと見つけ出せない麻薬常習者もいるから、
街中全ての歩行者に職質かけて麻薬常習者を見つけ出していない警察も職務怠慢ということかな?

あんたがその理解なら、主張は一貫してるのでいいと思うよ。

俺はどちらも職務怠慢とは思わないけどね。
職務がいろいろとある中で、警察にいちいちそんな作業で時間を費やしてもらいたくないからな。
現状は理に適ってると思うよ。


241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 22:42:36 ID:7O43cLLs0
どっかの馬鹿が聞きかじったことを、さも偉そうに使うから、恥をかく。


悪魔の証明って
「無い」ケースを証明することを例示されることが多いけど
必ずしも「無い」が悪魔の証明になるとは限らないんだよね。
「在る」というケースでの悪魔の証明もある。

まあ、聞きかじったから
「無い」ケース = 悪魔の証明
って勘違いしたんだろうけど。



242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:05:09 ID:uxPfxXVd0
まあ、ここが使いどころだ!と嬉しくなったんだろうなw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:06:27 ID:NbTGpUQK0
俺的には40キロの道を歩いてて50キロの車をあぶねーって思うよ。
もうね、60キロ以上は殺す気か?ってなるんだぜ。
バス位の速度ではしれ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:23:57 ID:Kb4IsZ3m0
車だけが道路交通を形成していると勘違いしているんだよな。
前にも俺は書いたけどさ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 23:40:47 ID:aKq0YFsvP
〜下町の銭湯〜

…中年男と大学生位の息子が入って来る。
ちょっと困り顔の父と不機嫌そうな若者の今時珍しい組み合わせだ。

ホルホル父
「なあ、何でも俺のせいにするなって」
「今日こそは誰か…見つけるさ、な?」

ホルホル
(体を洗いながら両隣をガン見)
(涙を両眼一杯にためて父を振り向く)
「やっぱり今日も俺の短小じゃねぇか。」

ホルホル父
(……)
「ごめんやっぱ遺伝だわ」
「俺のサイズが目安だわ」

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 00:08:35 ID:F9LQjXzS0
ツマンネ

247 :155:2010/05/18(火) 07:15:45 ID:Ox52FcEu0
>>238
>無いという証明をしろとは言ってない。
>「10kmオーバーしつつ、検挙しなかった事例」が「ある」ことを提示すればいいだ
けだ。
それでいいの?提示するだけ?
そんな事だったら、「俺が過去に何度も経験しているから 」じゃダメなの?

>「ほとんどありえない」 ←これって頻度のことだろ?
頻度が重要なんだよ。確率でもいいよ。
「速度取締り」を行っている場所で5kmや10km超過で走行して捕まる確率と、30kmや
40km超過では
どちらがより捕まりやすいか。だよ。

>つまり、麻薬常用禁止も目安ということでいいのかな?
なあ、そもそもなんで速度超過と麻薬常用を同列に扱わないといけないの?
俺は法定速度は「目安」だと主張しているだけで、殺人や麻薬なんてどうでもいいん
だが。
殺人や麻薬と同列に扱う速度超過って赤切符からじゃないの?
罰金ですらない反則金で終わる程度なんだよ?

>そりゃそーだ。過去ログは俺も読めないからな。
なんだよ?2chブラウザ使ってないの?本当に?あれだけ書き込んでるのに?

>>239
>が、お前の意見が一貫していないために、「何が言いたいのかわからない」という
ことが問題。
俺は麻薬とか殺人なんてどうでもいい。だから、そこにだけこだわってるお前が何を
言いたいのかがわからない。
俺が一貫して言ってる事は、法定速度は目安で運用されているって事だけ。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 07:30:05 ID:QLRlKuAN0
スレ違いの目安論

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 07:35:22 ID:QLRlKuAN0
反則金で終わる程度なら違反していいです。軽い違反なので

ということか。

250 :155:2010/05/18(火) 08:07:10 ID:Ox52FcEu0
>>249
そのような事を揚げ足取りと言うんだよ。
反則金を納付して、一定期間検挙をされなければ点数も無くなるような事と、
一度でも罪を犯せば前科が付く犯罪を同じ扱いにする事がおかしいから言ってるんだよ。
それともあれですか?手信号を出さない自転車乗りと麻薬常習者は同レベルですか?
手信号を出さない者なんてたくさんいるが、道交法では出すように定められてるよな?
目安で良いものと悪いものがある。そのくらいの区別、大人なら出来るだろ?

何度も言ってるんだが、君たちは記憶力が無いようだ。
別のスレで書き込んだものを一部訂正で貼っておくよ。

タイヤの磨耗具合で速度計と実際の速度で誤差が出てくるし、
そもそも、車載の速度計自体誤差が認められている。
世の中の大半のドライバーが自車の速度計で何kmを指している時に実際の速度で60kmが出ているかなんて
知らない。
60kmで走行していて、下り坂になったらすぐに60kmを超過する。
それなのに1kmでもオーバーしたら違反だという事になったら、制限速度上限での走行は不可能になる。
車の個体によっては、メーター読み60kmでも、実速度が60km以上なんてのも車検に通る。おおやけに認められてるんだよ。
つまり、速度は目安。
警察が捕まえないのは、軽微な違反だからなのではなく、速度計に誤差が認められているから。



251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 08:27:30 ID:QLRlKuAN0
アクセルから足を離せばいいじゃん。あんたはそれもできないの?
運転者の義務を果たさないなんて、警察と同じ職務怠慢状態だな。

「軽い違反なので」ってのが揚げ足取りと考えるってことは、「明日から、速度違反で検挙されたら即死刑」
なんてなっても、目安を理由に速度違反を続けるわけだ。


252 :155:2010/05/18(火) 08:28:53 ID:Ox52FcEu0
これが詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 08:30:05 ID:QLRlKuAN0
で、スレ違いの目安論なんだけど。
速度改正に向けて動くのがこのスレの(目安論)の最終目的なんだけど。
現状で満足してる目安論は他でやってくれ。

254 :155:2010/05/18(火) 08:47:19 ID:Ox52FcEu0
>>251
>アクセルから足を離せばいいじゃん。あんたはそれもできないの?
はぁ?アクセル踏みっぱなしだったらどこまでも加速するじゃない。
法定速度を目安にしているってことは、それなりにアクセル操作をしているからだよ。
君は「目安」という言葉の意味を理解してないのか?それとも出来ないのか?君の目の前にある物で調べろよ。

>「軽い違反なので」ってのが揚げ足取りと考えるってことは、「明日から、速度違反で検挙されたら即死刑」
>なんてなっても、目安を理由に速度違反を続けるわけだ。
そんなあり得ない事を言われてもね。「即死刑」なんて殺人を犯してもありえないよ。


255 :155:2010/05/18(火) 08:59:01 ID:Ox52FcEu0
>>253
>速度改正に向けて動くのがこのスレの(目安論)の最終目的なんだけど。
俺がこのスレを覗くようになってからそんな話題になった事を記憶してないんだが。
いつもスレ違いの話ばかりだったが?速度改正に向けて活動するのなら、どんどんこのスレに
書き込めばいいじゃないか。俺にかまわず。

ああ、そうだ。速度改正に向けて何か書き込んでみてよ。

何も無いんだったら俺が書き込んでもいいじゃないか。一応「目安」なんだし。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 09:07:17 ID:vm8i1F9JP
自演にも目安ってある?

257 :155:2010/05/18(火) 09:17:25 ID:Ox52FcEu0
>>256
IDの末尾がPってだけで噴飯物ですよ。

258 :155:2010/05/18(火) 09:31:26 ID:Ox52FcEu0
>>243
40kmの道で50kmだったら、
10km超過と言うよりも、25%増だね。
60kmの時は50%増だよ。危ないと思うのも当然だよ。
60km制限の道で25%増では75km、50%増は90kmだもんね。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 09:56:06 ID:QLRlKuAN0
>>254
はぁ?って・・・
速度があがると思ったら、アクセルから足を離せよ。それもできないなんて運転がお下手なんですな。
要するに君は、下り坂では速度違反になるのが当たり前と思っているわけだ。
つまり、自分の運転技術がないことを理由に、目安論を展開しているわけだ。
まぁそうしないと速度違反になってしまうから、その気持ちはわかるよ。

で、即死刑ならどうするの?それでも目安を理由に速度違反するわけ?
警察はご丁寧に「検挙方法は変えない」とまで言っていることも条件につけてあげようか。

>>255
テンプレ読めよ。
記憶していないのは、あんたが頭が悪いだけ。
何か書けといわれても、今の段階では「実情にあっていない」としか言えないね。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 10:08:03 ID:b/kAJY1jP
うちの近くじゃ速度の出る下り坂を降りきったところで
警察がよく取り締まりをしているが
取り締まり内容は速度違反じゃなく、追い越し禁止
知らない県外ナンバーは焦ってブレーキ踏んでるが
地元民はスイスイw

警察だって勝手に速度が出ちゃうとこでは黙認してる

261 :155:2010/05/18(火) 10:17:22 ID:Ox52FcEu0
>>259
>つまり、自分の運転技術がないことを理由に、目安論を展開しているわけだ。
俺は普通レベルだよ。でも、世の中には運転技術が高い者もいれば低い者もいる。
普通は技術の低い者に合わせるんだよ。


>で、即死刑ならどうするの?それでも目安を理由に速度違反するわけ?
あり得ない仮定を出されても答えようがない。
まあ、少しだけ真面目に答えると、>>250の後半部分の問題が解消されない限り、
そのような規則は運用できない。
もう少し真面目に答えたら、そもそもそんな法律は成立しない。

>何か書けといわれても、今の段階では「実情にあっていない」としか言えないね。
そんなレスしか出来ないくせに法改正に向けて運動してるとは。

262 :155:2010/05/18(火) 10:39:28 ID:Ox52FcEu0
>>259
>速度があがると思ったら、アクセルから足を離せよ。
>>254は読めなかったのか?俺はアクセルから足を放さないと書いてるか?書いてないだろ。
君の考えている下り坂がどんなのかは知らないが、今までほぼ水平だったのに途中から下り調子になる道なんて
たくさんあるよ。そんな時は自分でも気付かずに速度超過してる事なんて当然ある。
で、気付かずに超過した車両と、知っていて同じだけ速度超過している車両を
外部から区別することは不可能なんだよ。
そんな事も考慮して取り締まりを行うから、法定速度は目安なんだよ。


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 10:46:15 ID:QLRlKuAN0
>>261
普通じゃないでしょ。アクセルワークができないなんて。
まぁ君が普通の技術としても、技術の低い奴に君がわざわざあわせる必要はあるわけ?

仮の話だってのに。普通なら速度違反はやめると思うけど。君はどうなの?

運動してるっていったか?
そんなレスって、どこがそんなレス?
間違ったことを俺が言っているわけ?
スレ違いを認識しているんだから、こないでくれよ。
正直、邪魔だよ。俺が君専用のスレ立ててあげようか?
俺がスレ立てできなかったら、依頼でもしようか?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 10:57:09 ID:QLRlKuAN0
勘違いしないでほしいけど、俺は目安だとは思っているから。(厳守は不可能だからな)
ただ、速度は守るけどね。理由は簡単。法で定められているから。
その法が実情にあっていないから、このスレがあるわけだろうに。

俺が君に聞きたいのは「軽微だから速度違反をしているんだろ?」ってこと。(だから仮の話を出している)
言いたいのは「スレ違いで話が進まないから、他でやってくれ」ってこと。迷惑なんだよね。

265 :155:2010/05/18(火) 11:17:58 ID:Ox52FcEu0
>>263
アクセルワークは普通にできるからやっぱり俺は普通だよ。
>技術の低い奴に君がわざわざあわせる必要はあるわけ?
道路交通を形成するのに、レベルの高い方に合わせていたらだれもついていけない。
低い方にあわせるから、大多数が守れるルールができる。
俺が合わせてるわけじゃない。世の中が合わせてるんだよ。

>仮の話だってのに。普通なら速度違反はやめると思うけど。君はどうなの?
そんな状況なら運転を一切やめてタクシーにでも乗るよ。君は死刑になるかもしれないのに運転を続けるの?

>運動してるっていったか?
運動もしてないのにスレ違いとか自治厨気取りですか。じゃあ、君の今までの書き込みは何?
それもスレ違いじゃないの?

>>264
>ただ、速度は守るけどね。理由は簡単。法で定められているから。
俺が法を守らないとどこで言ったの?レス番出せよ。
守らないつもりなら、目安なんて言わずに最初から法定速度なんて無視してるよ。

>言いたいのは「スレ違いで話が進まないから、他でやってくれ」ってこと。迷惑なんだよね。
話が進まないのは他に話題が無いから。俺のせいじゃない。責任転嫁するな。
法改正に向けての話が本当にあるのなら、俺のレスなんか無視して進んでるはずだよ。他の話題を振ってみろよ。


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 11:38:32 ID:QLRlKuAN0
軽微な違反だから速度違反をしているわけだね。
やっぱりそうじゃん。
俺の言っていたことは正しかった。揚げ足でもなんでもない。
速度違反者乙。

267 :155:2010/05/18(火) 11:54:48 ID:Ox52FcEu0
>>266
>俺の言っていたことは正しかった。揚げ足でもなんでもない。
そんな事を言いたいがために、アクセルワークとか、スレ違いとか全然関係ない事を今まで書き込んでたの?
無駄な労力だな。
よかったな。苦労が報われて。

>速度違反者乙。
速度の厳守は不可能だと自分で言いながら、他人には速度違反者呼ばわりですか?
つまんない人間だなぁ、お前は。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 12:25:22 ID:QLRlKuAN0
で、スレ違いだから他にいってね。

269 :155:2010/05/18(火) 13:58:02 ID:Ox52FcEu0
>>268
そうなると、君が今日書いていたものは全てスレ違いだったという事だ。
スレ違いの話題に対して、スレ違いだと言いつつスレ違いな質問までしている。
言ってる事とやってる事が全然違うよな。


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 16:30:44 ID:QLRlKuAN0
スレ違いを認識しておきながら、未だに書き込むんだ。
わがままだな。
普通の運転技術のやつがえらそうにするなよ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 16:38:20 ID:QLRlKuAN0
249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 07:35:22 ID:QLRlKuAN0
反則金で終わる程度なら違反していいです。軽い違反なので

ということか。


250 :155:2010/05/18(火) 08:07:10 ID:Ox52FcEu0
>>249
そのような事を揚げ足取りと言うんだよ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 09:56:06 ID:QLRlKuAN0
>>254
で、即死刑ならどうするの?それでも目安を理由に速度違反するわけ?
警察はご丁寧に「検挙方法は変えない」とまで言っていることも条件につけてあげようか。

265 :155:2010/05/18(火) 11:17:58 ID:Ox52FcEu0
>仮の話だってのに。普通なら速度違反はやめると思うけど。君はどうなの?
そんな状況なら運転を一切やめてタクシーにでも乗るよ。君は死刑になるかもしれないのに運転を続けるの?


軽微な違反だから速度違反しています。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 16:40:40 ID:QLRlKuAN0
まぁこれ以上いじめると155がかわいそうだし、俺もスレ違いのようだからそろそろ出て行くかな。
155もスレ違いだから出ていきなよ^^

273 :155:2010/05/18(火) 16:53:49 ID:Ox52FcEu0
>>270
>普通の運転技術のやつがえらそうにするなよ。
根拠無しの腕自慢ですか?言うだけならだれでも言えるよな。

274 :155:2010/05/18(火) 17:08:37 ID:Ox52FcEu0
>>272
>俺もスレ違いのようだからそろそろ出て行くかな。
ああ、2度と来るなよ。俺は書き込むけどね。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 19:13:15 ID:vm8i1F9JP
ホルホル短小くんの特徴


とにかく何か言い返さないと気が済まない
自分の言っていることがトレース出来ない
自演という言葉には過剰に反応してしまう


それと、短小。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 23:54:09 ID:yIBzuEaW0
コラコラ、155
ちゃんと答えろって

>>247
>それでいいの?提示するだけ?
>そんな事だったら、「俺が過去に何度も経験しているから 」じゃダメなの?
中学生みたいな答えだな。
お前が成人なら、第3者が客観的に評価できるものを出さないと意味が無いことくらいわかるよね?
経験してる…ってお前、取り締まりやってる警察なの?w

理解してないみたいだからもう一回書こうか。
「10km/hオーバーであるということを計測しながら、検挙しなかったという事例」だぞ。

>頻度が重要なんだよ。確率でもいいよ。
俺もずっと頻度のことを言ってるんだよ。
100%じゃなくてもいいけど、ほとんどの場合検挙されてないのなら、「目安」なんだろ?

薬物経験者は200〜300万人近いと言われている(厚生労働省の推計)。
うち、検挙者数はせいぜい3万人。
つまりたった1〜1.5%しか検挙されていないことになる。

これは、お前の基準では「薬物使用に関する法律は目安」ということになるんだよな?

いいか、俺が問題にしてるのは、お前が言う「目安」が適用される基準だ。
重罪かどうかが基準になるなら、Yesと言ってくれ。

>俺は麻薬とか殺人なんてどうでもいい。
都合のいいところだけ目安にしたいとしか見えん。

>法定速度は目安で運用されているって事だけ。
その根拠がグダグダのダブスタだって言ってやってんだよ。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 00:34:09 ID:ZJ9xom390
155専用スレあるじゃんか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/l50

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 00:57:41 ID:ZJ9xom390
これだけ155が必死に目安論を展開しても批判が多いということは、
他人には理解しがたい目安論なんだろう。
いつまで支持してもらえない目安論を続けるんだが・・・
選挙で票がほしいなら、有権者に理解(支持)してもらえるようなことを論じないと。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 05:14:02 ID:xgGwBpIVP
批判てこんなの>>275

俺はこっちのほうに同意できないな
くだらねぇケチつけてんのはどっちなんだか

280 :155:2010/05/19(水) 07:13:45 ID:rx+F46eV0
>>278
そんなに多くないよ。
10人もいないんじゃない?
それに、ほとんどは>>275みたいなのばかりだしね。まともな批判はとても少ない。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 08:05:47 ID:/JIEHgVw0
>>278
その有権者におバカ(自由な生き方のできない、洗脳された無知なる市民ども)が
多いから、論じたって理解できないんだよ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 09:07:18 ID:ZJ9xom390
>>280
まともな批判って例えばどんなの?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 11:58:56 ID:ThRLlO4Q0
>>276
こいつは救いようのない馬鹿だな

> 理解してないみたいだからもう一回書こうか。
> 「10km/hオーバーであるということを計測しながら、検挙しなかったという事例」だぞ。

理解していないのはお前だよ
10km/hオーバーで検挙されない事例なんざ俺の地元に山ほどあるわ
計測していても検挙などされない
検挙されるのはだいたい12q/hオーバーからだ
具体的な例を挙げるなら、制限速度60q/hのところを俺が85q/hで走っていたが
その俺を追い越していく車がいた 多分90q/h以上は出ていただろう
すると覆面パトカーが猛ダッシュで追いかけてきた
俺の方が先に覆面の前を通っていたから俺が検挙されると思っていたら、追い越していった
車が検挙された
俺は何のお咎めも無し

ついでに俺の住んでいる地域でのオービスは制限速度60q/hなら90q/hで引っかかるよう
設定されている
プライバシーの問題などあるようだが、

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 12:15:25 ID:ThRLlO4Q0
すまん、続きだ

プライバシーの問題などあるようだが、80q/hで走っても反応しない
これ、どう思う?

そして笑止千万なのが
> 薬物経験者は200〜300万人近いと言われている(厚生労働省の推計)。
> うち、検挙者数はせいぜい3万人。
> つまりたった1〜1.5%しか検挙されていないことになる。
>
> これは、お前の基準では「薬物使用に関する法律は目安」ということになるんだよな?

レスを読み返してみるとこの馬鹿は殺人なども例に出しているようだが、道交法と決定的に
違うのは『曖昧さがない』ってことだよ
薬物であれば所持、使用が判明すれば即逮捕
殺人でも、正当防衛などいかなる理由があるとも即逮捕
ところが道交法は違う 先に例に出したように速度違反には厳密な基準が事実上無い

免許の更新時講習で講師が「70q/hまでにして下さいね 捕まりませんから」
といったのを覚えているよ

反論よろしく

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 14:25:01 ID:ZJ9xom390
言うだけなら誰でも言えるって155が言ってた

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 14:34:20 ID:ZJ9xom390
免許の更新時講習で講師が「速度は絶対守ってください。大きな事故につながる可能性が増えるので」
といったのを覚えているよ


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 14:41:09 ID:RouDh+u/0
数年前だが、高速で5km/hオーバーで捕まったことあるよ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 15:07:32 ID:MCosDQ9e0
>>287
ノルマ達成に必死だったんだろうな、ご愁傷様
あと、パチンコ屋や風俗店からの上納金は別会計だからな、覚えとけよ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 15:11:32 ID:w0bon7+v0
俺だったらもし5キロオーバーで捕まったらサインしないな
裁判やっても100パー勝てる

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 15:17:28 ID:ThRLlO4Q0
>>286
何の反論にもなっていないんだが。

自分に都合の悪いレスは全て嘘って思ってるんなら別だけど。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 15:44:32 ID:aVNpIuuq0
ところで、悪魔の証明は、きちんと理解したんかな?
まあ、信頼の原則もまだ間違えているような気がするしねwww

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 15:46:46 ID:ThRLlO4Q0
ID:ZJ9xom390
は馬鹿ってことでOK?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 16:11:49 ID:ZJ9xom390
別に反論なんかしてないけど。
思い出したから書いただけ。

自分に都合の悪いレス?
俺は速度違反するから都合は悪くないんだけどw
「反論・都合悪いレス」は全て君の妄想だよw
妄想すて、人をバカ呼ばわりうるのはやめてくれw

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 16:13:47 ID:ZJ9xom390
× 妄想すて
○ 妄想して、更に

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 16:32:30 ID:nDg8e21Y0
罰則が設けられてる時点で目安なわけないじゃん

296 :155:2010/05/19(水) 18:09:52 ID:rx+F46eV0
>>276
>第3者が客観的に評価できるものを出さないと意味が無いことくらいわかるよね?
検挙しなかった記録なんて残すわけがないよ。だから無い物は出せないと言ったんだよ。

>100%じゃなくてもいいけど、ほとんどの場合検挙されてないのなら、「目安」なんだろ?
   〜
>つまりたった1〜1.5%しか検挙されていないことになる。
俺の言ってる目安とは根本的に違うんだな。君の考え方は。
母数の扱いが違うんだよ。
君の考えでは、経験者が300万で検挙数が3万なんだろ?
俺が言ってるのは、速度超過での
検挙総数が320万で、そのうち10km以下程度の軽微な速度超過での検挙数なんだよ。
それが微々たるものだから目安だと言ってる。
速度超過の総数に対して、どの位検挙されたかの割合ではないよ。

あと、俺が目安の基準にしているのは、重罪かどうかが第一の要件ではない。
以下が条件だよ。
タイヤの磨耗具合で速度計と実際の速度で誤差が出てくるし、
そもそも、車載の速度計自体誤差が認められている。
世の中の大半のドライバーが自車の速度計で何kmを指している時に実際の速度で60kmが出ているかなんて
知らない。
60kmで走行していて、下り坂になったらすぐに60kmを超過する。
それなのに1kmでもオーバーしたら違反だという事になったら、制限速度上限での走行は不可能になる。
車の個体によっては、メーター読み60kmでも、実速度が60km以上なんてのも車検に通る。おおやけに認められてるんだよ。
だから、法定速度は目安だとね。




297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 18:24:56 ID:ZJ9xom390
155専用スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/l50




298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 19:32:02 ID:JjcOfi3G0
多分、こういうことだろう。
「法定速度を目安」ということにすれば、道交法27条の「最高速度」の定義が曖昧になる。
だから、「法定速度で走っていても、遅いクルマは速いクルマに譲れ。」ということにしたいんだろう。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 19:51:12 ID:RTc6+WT90
法定速度は目安ではない、その道路の最高速度を示すものであり、特例は認められない。
唯一警察車両で赤色等及びサイレンを鳴らす事、または速度違反の追尾などの場合は特例が認められる。
よって法定速度=目安は成立しない=このスレは必要ない。


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 20:02:31 ID:RkENCnm50
>>298
つまり、アスペがまたキチガイ理論を展開するための布石って事か。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 20:50:16 ID:O+GmzTjA0
>>283=284 馬鹿はこいつだろw
>俺の方が先に覆面の前を通っていたから俺が検挙されると思っていたら、追い越していった車が検挙された
単にそいつが計測されて、お前は計測されなかったってだけだろjk
覆面は怪しい奴に目をつけてただけって解釈するのが妥当

>薬物であれば所持、使用が判明すれば即逮捕
検査してるじゃんw

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 20:53:19 ID:ZJ9xom390
じゃあ、バカはこいつで→ID:ThRLlO4Q0(妄想クン)

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 21:40:51 ID:NshAdJJG0
>>296
> 検挙しなかった記録なんて残すわけがないよ。だから無い物は出せないと言ったんだよ。

じゃあ速度測定されても15km/h以下は検挙されないとした根拠は何なの?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 23:35:00 ID:Ze+CG3D40
少しはまともなレスができるようになったようだな155
>>296
>検挙しなかった記録なんて残すわけがないよ。だから無い物は出せないと言ったんだよ。
〜15km/h程度のオーバーなら捕まらないって、何らかの手段で知ったんだろ?
でなきゃ「5kmや10km程度の超過で走行していても検挙していない」(>>186)なんて言えないよな。

>俺が言ってるのは、速度超過での
>検挙総数が320万で、そのうち10km以下程度の軽微な速度超過での検挙数なんだよ。
だからさ、その「10km以下程度の軽微な速度超過」が実際よりも少ないってのは何で知ったわけ?
ただの「お前の感覚」に過ぎないんじゃないか?

薬物使用だって、3万人の検挙者のうち、アヘンの検挙者なんて微々たるものだぜ?
てことはアヘンに対する取り締まりってのは目安なのか?w

>タイヤの磨耗具合で速度計と実際の速度で誤差が出てくるし、
(略)
>車の個体によっては、メーター読み60kmでも、実速度が60km以上なんてのも車検に通る。おおやけに認められてるんだよ。
あくまでも、制限・法定速度は厳密なものだ。
1kmオーバーしてても法を犯していることに違いはない。その程度の認識は持てよ。
ただ、それを検知・測定する方法に限界があるというだけのこと。
検挙されるかどうかは、制限速度が厳密かどうかとは、本来全く別次元のものだ。

もう一回チャンスやるから、お前の「目安」の基準を並べろよ。
・検挙数が少ないこと
・軽い違反・犯罪であること

他には?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 23:44:32 ID:8JCWnCa90
155って奴は10km/hオーバで捕まったら
目安なんだからサインしない!
っていい張るのかな?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 23:45:21 ID:R+exiuKw0
形式的違法性説か実質的違法性説かの違い。形式的に22条に反する行為のすべてが罪というわけじゃないんよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 23:48:03 ID:ZJ9xom390
>>305
当たり前じゃん。
「俺は法律は守っているよ」発言までしているんだし。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 01:00:58 ID:Mzs0W1j30
155の言い分は俺の地元では常識だ。
何せ80q/h走行がデフォだからね。

そこでお願いなんだが、速度超過10q/h以下で検挙された例を書いてくれないかな?
簡単なことなんだろ?

ついでにオービスの設定はどうしてああなったいるんだろうね?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 01:14:45 ID:Mzs0W1j30
>>308
俺みたいな馬鹿は相手にしないってか・・・・

ま、それで良いんだが

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 01:27:52 ID:kufVz/dM0
>>308-309
たった14分経過しただけで相手にされないとか・・・
しかも平日のこんな時間に・・・

一応書いとくと、漏れの身近では叔母が7km/hオーバーでネズミ捕りにつかまったよ。
オービスについては知らん。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 01:42:06 ID:qGY0SGCO0
制限速度+10で白バイの前を延々と走ってたけど、捕まらなかったなぁ。
それなりに走る車だから、期待してたんだろうけど。
そして何故か、制限速度+30がデフォの長い直線に差し掛かる寸前になってUターンしていった。
別に管轄外って事はないはずなんだが、何でだろ?
直線だからいくらでも追い越せるのに、煽ってくるバカが多いから、ぜひ取り締まって欲しいんだが。

312 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 05:58:51 ID:RR8A4heDP
>>310
こういうのって警察も人を見てると思うんだよね
わずかな超過でも危なっかしい運転をしてたりするとチェックする
初心者とか紅葉とかも要注意だね 要は速度超過してなくても危ない人達

性能の高い車だと割りとスルー

もちろんソースは俺

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 07:26:52 ID:HcU7Lm9j0
バカとわかっているだけまだまし。
評価する。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 08:17:59 ID:oV5c+QZX0
>>300
あくまでも、仮定だがね。
話の流れからみて…の推測だけど。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 23:57:17 ID:N+37zOA40
今日は155は現れなかったのか。
もう1日くらい待つよ。

>>283
あ〜、馬鹿がもう1匹いたんだな。見落としてたよ。
ま、>>301がレスしてくれてるからいいか。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 05:36:34 ID:Viy03NEC0
test

317 :155:2010/05/21(金) 05:49:56 ID:Viy03NEC0
>>304
>少しはまともなレスができるようになったようだな155
他人に物を尋ねる時は、相手が理解できるように判りやすく質問しないとな。
君は今までそれが出来ていなかったんだよ。だから、まともなレスが返せない。
君の日本語能力の問題だよ。

>だからさ、その「10km以下程度の軽微な速度超過」が実際よりも少ないってのは何で知ったわけ?
>ただの「お前の感覚」に過ぎないんじゃないか?
ちょっとググってみた。
警察庁のまとめだ。
平成14年度の速度超過での検挙数。
・15km/h未満   134件
・20km/h未満 60万1139件
・25km/h未満 93万8637件
・30km/h未満 49万2942件
・50km/h未満 51万 956件
・50km/h以上 5万6815件
平成21年度上半期の速度超過での検挙数。
・15km/h未満      38件
・20km/h未満  32万9千件
・25km/h未満  45万8千件
・30km/h未満  21万9千件
・50km/h未満  18万2千件
・50km/h以上   1万5千件
15km未満での検挙数が極端に少ないよな?
20km未満と比べたら微々たる物、というか無視していい。

>薬物使用だって、3万人の検挙者のうち、アヘンの検挙者なんて微々たるものだぜ?
>てことはアヘンに対する取り締まりってのは目安なのか?w
アヘンなんてどうでもいい。
ここは速度のスレだし、自動車板だ。


318 :155:2010/05/21(金) 06:07:39 ID:Viy03NEC0
>>303
>じゃあ速度測定されても15km/h以下は検挙されないとした根拠は何なの?
俺は「速度取締り」を行っている場所を15km以下で走行してもまず検挙されない。
と言ってるの。
「速度取締り」を行っている場所で、軽微な速度超過をしている車両の速度を警察が
測定しているかどうかは関係ない。
その目の前を15km未満の速度超過で走行していた事が重要なの。20kmや25km超過では
検挙しているんだから。


319 :155:2010/05/21(金) 06:18:49 ID:Viy03NEC0
>>304
>ただ、それを検知・測定する方法に限界があるというだけのこと。
その限界を超えたレベルで速度を守れと?ただの理想論だよ。
警察が測定できないって事は、違反かどうか誰にも分からないって事。
個人が勝手に違反と言ってるだけ。実際は「違反の恐れがある」というレベル。確定できない。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 06:34:00 ID:bPsKlcx60
そうだね。正確な測定はサルでも出来る。問題にしているのはそれが罰的違法行為かどうかってこと。

321 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 08:31:09 ID:yjDxez4nP
>>308 >>283-284
オービスの設定については30km/h超過以上の設定であれば合理性があると
判例で認められているから
(大阪地裁昭和59.2.29 大阪地裁昭和五五(わ)第三〇二九号 昭和五六(わ)第三二一九号)

合理性というのは被疑者のプライバシーと肖像権に比して、ということ
判例によると「些少の超過に過ぎない」場合には、写真撮影を伴う取締りは
証拠保全の必要性、緊急性あるいは私事に侵入する相当性がない、と

ちなみにオービス手前の告知標識も判例による

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 09:43:28 ID:Dj8L77+y0
移動式のレーザーのやつはどうなんだろ。

323 :155:2010/05/21(金) 19:40:06 ID:Viy03NEC0
>>304
>1kmオーバーしてても法を犯していることに違いはない。その程度の認識は持てよ。
>検挙されるかどうかは、制限速度が厳密かどうかとは、本来全く別次元のものだ。
ただの屁理屈だね。
制限速度が厳密だったとして、だから何なの?60,1km/hが速度違反ですか。バカバカしい。
5kmや10kmオーバーが速度違反だといくら言っても、そのくらいの速度で検挙、取り締まりを
行っていなければ全く意味が無い。



324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 23:43:49 ID:rGVqszMg0
制限速度に根拠がないことを自覚してるんだろ。

交通警察全般だが、後ろめたい気持ちがあるから堂々と取り締まりを出来ない。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 23:46:10 ID:mmjTFM5v0
>>317-319=>>323
>他人に物を尋ねる時は、相手が理解できるように判りやすく質問しないとな。
理解できてないのは君ともう1匹くらいじゃないかな?
君の理解能力の問題だよ。

>平成14年度の速度超過での検挙数。
(略)
>20km未満と比べたら微々たる物、というか無視していい。
お前がそれを主張してることくらいわかってるってw
それがなぜ「目安の基準」となるのか?が説明されていない。

>アヘンなんてどうでもいい。
>ここは速度のスレだし、自動車板だ。
それを「ご都合主義」というんだ。「逃げ」ともいう。
都合によって主張が変わって許されるのは中学生まで。
主張の基準が一貫してない奴がいくら語っても笑われるだけだぞw

>その目の前を15km未満の速度超過で走行していた事が重要なの。20kmや25km超過では
>検挙しているんだから。
誤差があるんだろ?なんでお前が15km/h未満オーバーだったってわかるんだ?w
お前がオーバーしてなかった可能性は?

>その限界を超えたレベルで速度を守れと?ただの理想論だよ。
>制限速度が厳密だったとして、だから何なの?
俺はお前に「守れ」などと言ったことはないが。
お前の「目安」の基準があまりに低レベルだからどこまで答えられるか試してるだけ。

お前が「ご都合主義の自己中」ってことに早く気づけよw
お前は最後のチャンスも活かせないのか?
今のままじゃ夜にコンビニにたむろしてる中学生と同レベルだ。


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 23:47:37 ID:izmI5pZ80
自演必死だな。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 23:56:39 ID:47M4//xH0
155の暗い過去↓

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/16(火) 00:05:13 ID:GR7ExRnj0
ID:GR7ExRnj0の完勝だったな。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 00:09:23 ID:JnrauuMHP
〜下町の銭湯〜

…中年男と大学生位の息子が入って来る。
ちょっと困り顔の父と不機嫌そうな若者の今時珍しい組み合わせだ。

ホルホル父
「なあ、何でも俺のせいにするなって」
「今日こそは誰か…見つけるさ、な?」

ホルホル
(体を洗いながら両隣をガン見)
(涙を両眼一杯にためて父を振り向く)
「やっぱり今日も俺の短小じゃねぇか。」

ホルホル父
(……)
「ごめんやっぱ遺伝だわ」
「俺のサイズが目安だわ」

329 :155:2010/05/22(土) 00:15:13 ID:bVJFRpGM0
>>325
>それがなぜ「目安の基準」となるのか?が説明されていない。
君の理解力が足りないからだよ。過去スレを3つくらい読め。話はそれからだ。

>誤差があるんだろ?なんでお前が15km/h未満オーバーだったってわかるんだ?w
>お前がオーバーしてなかった可能性は?
また屁理屈か?
オレの車は車検に通ってる。つまり、許容される誤差以内であるということ。その誤差分を差し引いても、
15km以内の超過だったと言う事。
それと、カーナビと、レーダー探知機を車載してる。それぞれGPSでの速度計がついてるから、直線を走行する限り
車載速度計よりは正確な速度がわかる。法定速度をオーバーしていなかったと言う事は無い。
だから、15km未満だと判断できる。

>お前が「ご都合主義の自己中」ってことに早く気づけよw
それで?何か問題が?オレがご都合主義の自己中でも法定速度が目安として運用されている事は事実だ。
仮に麻薬取締りも目安だとオレが主張したら何て言ってたの?

>お前は最後のチャンスも活かせないのか?
>今のままじゃ夜にコンビニにたむろしてる中学生と同レベルだ。
何様ですか?ww


330 :155:2010/05/22(土) 00:21:17 ID:bVJFRpGM0
>>328
何度もコピペして自信作のようだが、
悪いけどまったく面白くない。
はっきり言って君に文才は無いよ。
うどんでも食ってろ。マンモス西君。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 00:23:45 ID:Rfms1SqR0
>>3-4は違法を煽る反社会的行為だから次スレからは排除せよ

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 00:27:05 ID:JnrauuMHP
〜下町の銭湯〜

…中年男と大学生位の息子が入って来る。
ちょっと困り顔の父と不機嫌そうな若者の今時珍しい組み合わせだ。

ホルホル父
「なあ、何でも俺のせいにするなって」
「今日こそは誰か…見つけるさ、な?」

ホルホル
(体を洗いながら両隣をガン見)
(涙を両眼一杯にためて父を振り向く)
「やっぱり今日も俺の短小じゃねぇか。」

ホルホル父
(……)
「ごめんやっぱ遺伝だわ」
「俺のサイズが目安だわ」

333 :155:2010/05/22(土) 00:29:37 ID:bVJFRpGM0
法定速度60kmの道を、車載メーターの60kmの目盛りを目安にして走行する。

何か問題があるの?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 01:38:16 ID:FXy92GUh0
>>329
>君の理解力が足りないからだよ。
お互いにそう感じてるわけだ。面白いもんだ。
だが、あんたはいくつかの俺の質問に答えず逃げてるってことを忘れないようにな。
おっと、どの質問か?なんて聞かないようにな。
それこそ、
>過去スレを3つくらい読め。
だ。

>また屁理屈か?
お前の矛盾してるところを指摘しただけ。

>15km以内の超過だったと言う事。
飛躍しすぎ。
単に、お前が制限速度以内だったか、警察に目を付けられなかっただけと考える方が妥当。
それらは結局「たまたま」でしかなく、制限速度が厳密なのか目安なのかとは関係ない。
前にも言った通り、計測されなければ検挙はされない。
検査しなきゃ麻薬常習者は検挙されない。理屈は同じ。

>オレの車は車検に通ってる。
例えば技術が進歩して、1km/h単位で速度が計測できるようになったとしよう。
メーターの誤差も限りなく0に近くなったとする。
それによって、「法定・制限速度」は変わるのか?


335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 01:40:07 ID:FXy92GUh0
>>329
>オレがご都合主義の自己中でも法定速度が目安として運用されている事は事実だ。
おやおや、事実上の敗北宣言か?w
その通り、お前の中「だけ」の基準で「目安」なだけだ。
だが事実は「制限速度は目安ではない」だ。

>仮に麻薬取締りも目安だとオレが主張したら何て言ってたの?
「主張は一貫してるので、言いたいことはわかった。馬鹿を証明しただけだけどな。」と答える。
まあ、一貫した主張ができない時点で馬鹿なんだけど。

>何様ですか?ww
俺が偉いんじゃない。お前が馬鹿なんだ。
ただそれだけのこと。

336 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 04:25:54 ID:hho0Xqo8P
>>334-335
この人、ずいぶん長く粘着してるんだけどいまいち主張が分からない
割りとどうでもいい枝葉末節で突っ込んでる印象しかないな
まぁそれでこんだけ長い間絡み続けられるのはある意味凄いけど

337 :155:2010/05/22(土) 06:15:32 ID:bVJFRpGM0
>>336
そうなんだ。
何を言いたいのかがよく判らない。本当にどうでもい所にこだわってるようにしか思えない。
ただ、この手の輩はスルーしたら勝手に勝利宣言するから始末が悪い。

>>334
>単に、お前が制限速度以内だったか、警察に目を付けられなかっただけと考える方が妥当。
>それらは結局「たまたま」でしかなく、制限速度が厳密なのか目安なのかとは関係ない。
屁理屈でしか返答出来なくなったか。

>例えば技術が進歩して、1km/h単位で速度が計測できるようになったとしよう。
>メーターの誤差も限りなく0に近くなったとする。
>それによって、「法定・制限速度」は変わるのか?
そこで初めて厳密に取締りが出来るようになる。目安での運用ではなくなるんだ。

>>335
>>オレがご都合主義の自己中でも法定速度が目安として運用されている事は事実だ。
>おやおや、事実上の敗北宣言か?w
あのなぁ、この場合文頭に「仮に」が付く、
「(仮に)オレがご都合主義の〜」という様にな。そのくらいの文意は読み取れよ。だから日本語能力が無いと言われるんだよ。

>「主張は一貫してるので、言いたいことはわかった。馬鹿を証明しただけだけどな。」と答える。
それだけの為に何回も同じようなレスをしてたのか?何か意味があるのか?

>俺が偉いんじゃない。お前が馬鹿なんだ。
オレは皮肉を言ってるんだ。文面通りに捉えるなよ。






338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 06:23:46 ID:OBbsxqRN0
目糞鼻糞だな

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 08:18:56 ID:sniIJYge0
155って括弧をつけて、「そのくらい、読み取れよ」っていうの多いよね。
文言っていうのは「リアルな会話」ではないのだから、読み取れ…というのが無理なのでは?

突っ込まれると主張もかわるし、ルーピー鳩山とあまり変わらないな。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 08:41:19 ID:C7uiMNd40
あの世へは何キロ?
http://izismile.com/img/img3/20100519/640/photographs_that_inspire_640_49.jpg

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 09:57:19 ID:JnrauuMHP
>>337
>ただ、この手の輩はスルーしたら勝手に勝利宣言するから始末が悪い。

例えば↓これか?

>543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/16(火) 00:05:13 ID:GR7ExRnj0
>ID:GR7ExRnj0の完勝だったな。

>543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/16(火) 00:05:13 ID:GR7ExRnj0
>ID:GR7ExRnj0の完勝だったな。

>543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/03/16(火) 00:05:13 ID:GR7ExRnj0
>ID:GR7ExRnj0の完勝だったな。

>オレは皮肉を言ってるんだ。文面通りに捉えるなよ。

皮肉られないように
もう少し賢い人間を目指すようにね

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 13:38:20 ID:zAhaklis0
155って、以前に「燃料投下」とか言って調子こいて、論破されて反論できなくなり、
最終的に釣り宣言したやつでしょ?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 13:43:47 ID:zAhaklis0
目安走行してるやつが、なんでレーダー探知機なんて搭載してんだよw
捕まるからか?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 13:47:55 ID:1u2/g28O0
>>343
そんなことは個人の自由だから赤の他人がとやかく言う資格など無い。

目安走行が正当な行為であり、警察(交通課)が卑怯で不正義である以上、
これもやむを得ないことなんだよ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 13:53:40 ID:zAhaklis0
>>344
155は、警察に捕まらない程度までしか速度は出さないんだよ?
「俺は法律は守っているよ?」発言までしている。
おまけにゴールドらしいではないか。
目安走行で捕まらないなら、わざわざつける必要ないじゃん。

というのがあるから疑問に思った。
君の発言だと、目安走行は捕まる可能性があることを意味しているではないか。
まぁその通りだけどさ。

346 :155:2010/05/22(土) 18:54:49 ID:bVJFRpGM0
>>345
持っててはいけない理由があるのか?
GPS付だと、方位や高度、緯度経度が表示される機能があるんだよ。
ガジェットが好きなんでね。

347 :155:2010/05/22(土) 19:19:30 ID:bVJFRpGM0
>>334
自分の立ち位置をわきまえての発言なのか?
自分で目安だと認めるような発言をしてるんだよ?
>単に、お前が制限速度以内だったか、警察に目を付けられなかっただけと考える方が妥当。
1kmオーバーしてても法を犯していることに違いは無いんだろ?>>304に書いてたよな?
それは車載メーターの読みなのか?それとも実速度なのか?
仮に実速度を優先している事を前提に話してるのなら、車載メーターは当てにならない。曖昧な物と認めてる事になる。
つまり、車載メーターは目安にしかならない。
仮に車載メーターを優先しているならば、
俺が>>329でレスしたように、誤差を考慮しても15km未満の超過しているのだから、車載メーターの読みでは
それ以上の超過になっている。それでも警察に目を付けられない程度だった。

やっぱり目安じゃないか。



348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 19:40:06 ID:Rfms1SqR0
お前らはいくらスピード出そうがどうでも良いが煽るのは辞めろよ
スピードを出すのが自由ならスピードを出さないのも自由だろ

349 :155:2010/05/22(土) 19:49:30 ID:bVJFRpGM0
>>348
速度は道交法によって、法定速度、制限速度が定められてるんだ。
だから、いくら出しても良いわけじゃない。定められた制限速度を目安にして走行するんだ。
もちろんスピードを出さないのは自由だ。ただ、急いでいそうな後続が追い付いたら譲ってやるくらいの
気持ちは持っておいてくれ。道路は税金を払っているみんなの物なんだから。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 22:51:46 ID:zAhaklis0
確か155は、煽られたら煽り返すやつのはず。
そんでもって「法律は守っているよ」発言をしてしまうおとぼけぶり。


351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 23:49:17 ID:FXy92GUh0
>>337=>>347
>本当にどうでもい所にこだわってるようにしか思えない。
矛盾を突かれると「そんなことどうでもいい」なんて言って
「都合のいいところ」と「都合の悪いところ」を分けるのは、馬鹿がよく使う手だからな。
お前に当てはまるなぁとつくづく実感。

>ただ、この手の輩はスルーしたら勝手に勝利宣言するから始末が悪い。
自己紹介乙。
あの自演劇は末永く皆の心に残ることだろうw

>それだけの為に何回も同じようなレスをしてたのか?
こいつリアルの馬鹿か?と思ったので、説明できるか聞いてみたかったんだ。
やっぱり説明できないグダグダなご都合主義だったみたいだけど。
異論あるなら、せめて>>304にだけでも答えような。

>自分で目安だと認めるような発言をしてるんだよ?
だからさ、「警察に捕まるか捕まらないか」と「制限・法定速度が目安か」には
関連がないんだって。頼むからそろそろ気づいてくれ。


352 :155:2010/05/22(土) 23:59:19 ID:bVJFRpGM0
>>351
>だからさ、「警察に捕まるか捕まらないか」と「制限・法定速度が目安か」には
>関連がないんだって。
何度も言ってるじゃないか。
法定速度を目安で運用してるから、警察は捕まえないんだって。
関連が無いのなら、速度超過で検挙しないよ。


353 :155:2010/05/23(日) 00:02:51 ID:bVJFRpGM0
あぁ、ちょっと言葉足らずかな?
>関連が無いのなら、速度超過で検挙しないよ。

関連が無いのなら、全ての速度超過を検挙しないよ。
に訂正ね。
有る程度以上の速度超過から検挙するって事は目安として運用してるんだよ。

354 :155:2010/05/23(日) 00:40:09 ID:6mkOgLCi0
>>351
>矛盾を突かれると「そんなことどうでもいい」なんて言って
>「都合のいいところ」と「都合の悪いところ」を分けるのは、馬鹿がよく使う手だからな。
法定速度と、麻薬やら殺人を同列に扱ってるからだよ。
しかも、全てを検挙して無いから同じ目安だろ?とか、俺が言って無いことを条件にしてね。
君の方こそ俺の言ってる「法定速度は目安」を自分の都合のいいように変換してるじゃないか。

俺が言ってるのは、「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない」だよ。
「検挙されないから目安だ」などとは言って無い。

君に確認したいのだが、「法定速度を目安として走行する」
これの意味が判っているのか?「目安」の意味を理解出来てるか?


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 08:38:59 ID:fszDOLg+0
だな、速度超過していると言う認識で運転している人は、げしゅの極み

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 09:32:04 ID:Ul0//nCm0
釣り宣言or完全勝利宣言まだー?

357 :サービスマン2:2010/05/23(日) 11:13:05 ID:DNJ0khI1P
「殴り返すのは、殴ったことにはならない」
「煽り返すのは、煽ったことにはならない」

と本気で語ってた奴がいたなw

358 :サービスマン2:2010/05/23(日) 11:24:42 ID:DNJ0khI1P
>俺が言ってるのは、「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない」だよ。

検挙されたくないなら法定速度を守った方が利口だと思うがね
何を延々と頑張っているのか意味不明w

359 :155:2010/05/23(日) 14:08:22 ID:6mkOgLCi0
>>357
本気で信じてる奴が居たんだな。www

>>358
年間の速度違反の検挙数が7桁に対して、15km未満での検挙数が3桁なんだから。
本当に万に一つの確率だな。


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 14:48:36 ID:J2QD7pRZ0
>>1カネの流通って現金輸送か?w

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 16:04:03 ID:Ul0//nCm0
道路は車だけではなく、歩行者や自転車も含めて、みんなで使うものです。
言い訳せずに、お互いルールを守りましょう。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 21:56:18 ID:PBX8hsxM0
聞いた話ですが、
都市高速である人が制限速度の 時速60Kmで走っていたそうで、周りの車はもっと飛ばしています。
そうしたらパトカーにもっと速く走りなさいと言われたそうです。

またある人の経験話としては、
東名集中工事で車線規制中(時速50キロ制限)に物が飛んできて車が傷ついたそうです。
PAに停まって警察が来て、そのときどのくらいで走っていたかと聞かれ、90キロぐらいと答えたら、
「そのぐらいで流れていたね」と言われました。
交通法規では免停の速度ですが、もちろんおとがめはありませんでした。

レースでもそうですが、流れに乗らずゆっくり走っている車はかえって危険な場合もあります。
無理な追い越しを誘発したりもします。
交通法規も大切ですが、もっと空気を読んで運転しましょう。
交通法規に完璧なものなどではあり得ませんし、状況に応じて変わったりもします。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 22:01:46 ID:PBX8hsxM0

時速50km制限ってちょっとした雨でもなるが、そのスピードで走っている奴は絶無(地吹雪なんて時は知らんけど)。

無サイレンのパトだってそんな速度では走ってない。80でしっかり巡航だ。
できることならおいらが捕まえて違反切符切りたくなるくらいだったぜ。
後続する一般車もそれに従って走ってる。

高速ではたまに極端に遅い車が走ってたりするが、あの動くシケイン車って危険以外何物でもない。
100kmで流れてるとこを50kmで走るのは、150kmでぶち抜いていくより危険かもよ。
「全員が守らないけどおれは守る」って奴らは、「危ない奴」という自覚の無さゆえに、現にそうなってるってのが現実だ。
というか、ほぼ全員が守れない法律なんて意味がないんだ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 22:46:06 ID:Ul0//nCm0
意味がないということは、目安ですらないってことね。
スレ違いなので他へどうぞ。
当スレのご利用、ありがとうございました^^
またのお越しはお待ちしていません。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 22:55:49 ID:PBX8hsxM0
>>8への追加
相互推奨スレ一覧(2010/05/23現在)

高速道路の制限速度を100→120にしよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1239412078/

一般道の最大の制限速度を60→80にしよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1230957761/

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 22:57:26 ID:PBX8hsxM0
>>364
意味がないにもかかわらず、法律として不当に強要されているから、
あえてそれに従うなら、目安だということ。

367 :155:2010/05/23(日) 23:06:39 ID:6mkOgLCi0
>>364
なんだ、またいつもの奴か。
多分彼が言いたいのは、
守れない法律では意味が無いから、それなりに守れるような運用をしよう。
じゃないか?
この時彼の言ってる法律とは、道交法の22条を指してるんだろう。

法定速度を厳格に守っている者が少数で、取締りを厳格に行なうには警察の人手が足りない。
だから、目に余る速度超過に限定して取り締まりを行う。取り締まらない程度の速度超過は基本黙認する。
この時点で、法定速度は目安として運用されていることになる。
現状はこの状態だよ。

「理論は現実に従う」
の見本のような事例だな。



368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 23:11:16 ID:0NHGHffW0
>レースでもそうですが、流れに乗らずゆっくり走っている車はかえって危険な場合もあります。

 レースって流れなんだ?競争だと思っていたよ。

 レースで、運転手・車に問題が無いのに、ゆっくり走っている車は無い。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 23:15:58 ID:0NHGHffW0
>100kmで流れてるとこを50kmで走るのは、150kmでぶち抜いていくより危険かもよ。

 車って、100km/h→50km/hの減速より、150km/h→100km/hの減速が簡単なの?


370 :155:2010/05/23(日) 23:37:35 ID:6mkOgLCi0
>>368
レースってレギュレーションがあるから、車両ごとの能力差ってそんなに無いんだよ。
だから、極端な速度差ってトラブル以外ではまずありえないんだ。
そして、完調な車両同士なら実際は競争でも流れと言うものが出来る。
車両にトラブル等があった時に、イエローフラッグが振られたり、ペースカーが先導するなどして速度を落すのは、
速度差がありすぎて危険だから。

>>369
彼が言ってるのは、
50kmで走行してる車両を100kmで追い越す。
と、
100kmで走行している車両を150kmで追い越す。
の2つを言ってるんだよ。多分。
それぞれの彼我速度差は50kmだけど、
前者は50kmに対して10割増。
後者は100kmに対して5割増の速度差だ。
どちらが危険かといえば、前者だよ。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:04:15 ID:2sm9QPJP0
>370
>レースってレギュレーションがあるから、車両ごとの能力差ってそんなに無いんだよ。
だから、極端な速度差ってトラブル以外ではまずありえないんだ。

 誰でも知っているよ。

 362が頓珍漢だから突っ込んだだけ。

>そして、完調な車両同士なら実際は競争でも流れと言うものが出来る。

 素人が観ればそう見えるだけだよ。


>どちらが危険かといえば、前者だよ。

 頭大丈夫?割合=危険度と勘違いしていないか。
 50km/hも100km/hも道路により合法だが、国内の道路で150km/h
が合法な所は見聞きしないぞ?
 


372 :155:2010/05/24(月) 00:23:07 ID:PSEHHfcU0
>>371
>素人が観ればそう見えるだけだよ。
自称玄人でしたか。


>50km/hも100km/hも道路により合法だが、国内の道路で150km/h
>が合法な所は見聞きしないぞ?
合法かどうかではなくて、どちらが危険かの話じゃなかったの?

>割合=危険度と勘違いしていないか。
基本的にはその通りだよ。
40km制限の道を60kmで走行するのと、
60km制限の道を80kmで走行するのは、
前者のほうが危険なのは当然だよ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 00:41:26 ID:2sm9QPJP0
危険でなかったら合法で良いだろう?

どちらも危険だが、絶対速度が上がればより危険。

それと、かもしれない運転を忘れていないか?

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 01:12:46 ID:Zd1OgKtM0
あれ?
>車って、100km/h→50km/hの減速より、150km/h→100km/hの減速が簡単なの?

物理的に正しいはずじゃないか?これは。
空気抵抗とかが違うから。

それとも、GT4とかは同じ時間なのか?w

375 :155:2010/05/24(月) 06:19:47 ID:PSEHHfcU0
>>373
>どちらも危険だが、絶対速度が上がればより危険。
それは当然の事だが、
この場合では、絶対速度での危険ってあるの?

>それと、かもしれない運転を忘れていないか?
そんなのは、当然踏まえての発言だよ。

俺は>>363ではないので、発言の真意はわからないが、
>>100kmで流れてるとこを50kmで走るのは、150kmでぶち抜いていくより危険かもよ。
これを読む限り、100kmで流れているのが普通の場所だろ。
この時どちらがより危険なのか、だよ。
50kmで走行していれば、100kmで走行する車両すべてに2倍の速度で追い越される。
それだけ危険度が上がるんだよ。100kmで流れてるんだから、普通は2車線でしょ。
150km走行ならば、5割り増しの速度で自分が追い越すんだから、速度差の少ない分危険度もさがるだろ。

>>374
>物理的に正しいはずじゃないか?これは。
>空気抵抗とかが違うから。
>>363をどのように理解すると、
>>車って、100km/h→50km/hの減速より、150km/h→100km/hの減速が簡単なの?
こんな質問が出るの?


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 06:54:28 ID:Zd1OgKtM0
>>375
さあ?俺は>>369じゃないから、何でこんな質問が出たかまではわからん。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 09:28:48 ID:2sm9QPJP0
>375

>50kmで走行していれば、100kmで走行する車両すべてに2倍の速度で追い越される。
それだけ危険度が上がるんだよ。100kmで流れてるんだから、普通は2車線でしょ。
150km走行ならば、5割り増しの速度で自分が追い越すんだから、速度差の少ない分危険度もさがるだろ。

 思考回路が壊れていないか。速度差は同じだぞ。

 150km/hで追い越す車を全ての運転手が見落とさないと言い切れるか?

378 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 09:37:06 ID:RiUk94InP
80km/hで走る奴が100km/hで追い越す奴を見落とさないとも言い切れないからなw



379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 09:39:40 ID:2sm9QPJP0
>374

>物理的に正しいはずじゃないか?これは。
空気抵抗とかが違うから。

>それとも、GT4とかは同じ時間なのか?w

 時間が同じでも、距離は違うだろう?

 それとも、GT4とかは同じ距離なのか?w

380 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 09:50:41 ID:RiUk94InP
いや時間は短いから、ね。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 10:08:16 ID:2sm9QPJP0
減速に必要な距離が長いのは、公道では命取りだぞ。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 20:31:30 ID:Zd1OgKtM0
いやなに、元にあった
>減速が簡単なの?
が、何を意味しているのか今一わからなくてさ。
で、「時間」としてみたんだけどね。

距離でも同じだったかな?>>369


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 22:10:44 ID:1ZUxKyg90
150km/hで走っても良いなら50km/hで走ってる奴がいても良いだろ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 00:32:19 ID:qPcUHQ4Z0
話の流れが見えていないが、

>前者は50kmに対して10割増。
>後者は100kmに対して5割増の速度差だ。
>どちらが危険かといえば、前者だよ。
これは、間違いだろ。普通に。

しかも、間違いが2箇所もある。
まあ、悪魔の証明も間違えるくらいだからなw

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 01:05:25 ID:lWkPmzTu0
150キロの方が安全と考えるバカがいると聞いて

386 :サービスマン2:2010/05/25(火) 01:36:36 ID:kZg8oSoIP
>>375
車間距離を保つかどうかで変わるだろう。
マイ目安
マイ危険

概念が無意味なまでに、幼稚w

387 :155:2010/05/25(火) 06:13:03 ID:rliSdNBR0
昨日の帰り道、ねずみ捕りをやってたよ。いつもやってる場所だ。
60km制限の道で、メーター読み80kmで走行してたけど、捕まらなかったよ。
当然だよな。目安なんだから。
まぁ、GPSレー探の速度計では75kmを表示してたけどな。


388 :155:2010/05/25(火) 06:17:02 ID:rliSdNBR0
>>385
高速道路なら、50kmより150kmの方が危なくないだろ。
50kmで走行なんて路肩停車と同じくらいの危うさだ。

>>386
文才が無いんだから。
もう少し文章を書く練習をしなさい。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 06:52:41 ID:x6HbMklV0
制限+20を目安にしてどうする

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 08:36:03 ID:qv4adBtL0
実際、制限+20以上が世の流れになってる(特に第2走行車線、追越車線の場合)。

391 :サービスマン2:2010/05/25(火) 10:00:48 ID:kZg8oSoIP
>>387
たまたま捕まらなかっただけだろう
その理由をお前が勝手に「マイ憶測」しているだけw

392 :サービスマン2:2010/05/25(火) 10:05:46 ID:kZg8oSoIP
>高速道路なら、50kmより150kmの方が危なくないだろ。
>50kmで走行なんて路肩停車と同じくらいの危うさだ。

交通量があって70kmくらいで流れている高速なら50kmは普通にパスしていける速度。
車線が2つも3つもあるんだから当然。
お年寄りが走らせている車や軽のオバサンでたまにそういう車はあるよな。

そういう場所を150kmで1人飛ばそうというなら路肩走行か、車両の間をすれすれに縫うような走りになるが、
それがなぜ「危なくない」となるのか?

マイ目安
マイ危険
マイ憶測

こういうのが一番始末に負えないねw

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 10:06:44 ID:lWkPmzTu0
やはり、捕まらないから速度違反しているといっているようなものだなw
これで捕まったら発狂しそうだよなw
自殺しそうw

394 :サービスマン2:2010/05/25(火) 10:15:47 ID:kZg8oSoIP
いや、たまたま捕まったら捕まったで、

「なんで俺だけ捕まえるんだよ」
「他の奴らだって違反してるじゃねえかよ」
「不公平だろ」

という小学生並みの幼稚な文句を並べるのは目に見えているな

そこで警官

「目安ですから」

と言ってキップ切って欲しいものだw

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 12:45:23 ID:qv4adBtL0
警官(+検察官+裁判官+刑務官)には、おまえの首を切ってほしいものだ。
マイサービスマン2さんよぉw

396 :名無し:2010/05/25(火) 12:57:58 ID:TvW5sx9W0
>>363
> 「全員が守らないけどおれは守る」って奴らは、「危ない奴」という自覚の無さゆえに、現にそうなってるってのが現実だ。
> というか、ほぼ全員が守れない法律なんて意味がないんだ。

市民の速度超過が当たり前の国ってやはり変だ。

思うんだが、法律は厳密に運用した方が良いと思う。
速度超過多少なら反則で違反では無いとか、
警察の気分とか昇進とかで検挙速度が異なるとか

超過全部捕まえる運用に切り替えれば殆どの者超過しなくなるだろう。
その時、物流や渋滞等、社会で一時的混乱起きると予想されるが、
そうした実状沿わない規制は、運用厳格化で逆に適正な制限速度見直し
が行われる様になると思う。それで皆、楽で幸せになれるんじゃないだろうか。

>>370
速度差極端で遅い車両に出されるのは青旗な。

397 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:22:41 ID:+I6DTh7OP
>>396
俺は市民がみな制限速度なんてものを厳格に守らざるを得ない社会
なんてもののほうが虫酸が走るけどね 監視社会かよ!って思う

厳格に守るべき法律はもちろん多いが、道交法はそうではない
この制限速度を例に取ればまず個々の車の性能が圧倒的に違う
大型貨物車とスポーツカーやバイクでは制動性能が雲泥の差で
同程度の安全を確保することを基準にすれば制限速度の方が異なるべきとも言える
また個々人の能力もまるで異なる。教習所段階から若年層と熟年層では
注意力、反射神経、運動神経が違いすぎて同レベルの運転技術を期待することは無理
こういう様々なレベルの車が走っていて同じ速度で走れという方が無茶です

個々人が己の責任と判断で超過する自由を持っている方が社会はうまく回る

>>392
100km/hからの差で話をしてるのに、急に70km/hで流れてる道の話をしても…
逆に「あぁこの人も100km/hで流れてるところでは危ないと思ってるんだな」としか


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:36:34 ID:lWkPmzTu0
性能・運転手の技量が違うからとかwww
制限速度でなんか性能の差なんてでねーよ。

155が言ってたぜ。
「レベルの低い方にあわせるのが常識」みたいなことをw

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:56:12 ID:YArCKNAM0
>>388
あなたの理論でいうと
100km走行は路肩停車(0km)に対して、無限大倍の速度になる。
1km走行は路肩停車(0km)に対して、無限大倍の速度になる。
危険度は同じですかい?

400 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 14:57:02 ID:+I6DTh7OP
>>398 
155のレスは>>265の話か?分かりにくいから
先にアンカーを示してくれると助かる

俺もルールを作る時にはある程度レベルの低い方に合わせた方がいいと思うよ
だから制限速度を無闇に上げた方がいいとは思ってない

制動性能の差は制限速度より高いか低いかで出たり出なかったりするのか?
もう一度よく考えてみてくれ


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 19:05:48 ID:u2jtIUFQ0
40km制限で40km/hやそれ以下でしか走る車がいるということがわかっているのに
それ以上スピードを出すことが安全って意味不明


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 20:16:09 ID:lWkPmzTu0
速度なんて免許持ってれば誰でも守れるのに、それができないから目安とするのはおかしい。

403 :155:2010/05/25(火) 20:32:47 ID:rliSdNBR0
>>392
>交通量があって70kmくらいで流れている高速なら50kmは普通にパスしていける速度。
あのなあ、何で勝手に条件を変えるんだよ。
>>363を読んどけよ。>「100kmで流れてるとこを50kmで走るのは」
勝手に前提条件を変えるなよ。
マイ条件か?
お前が一番始末に負えないねwww


404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 20:43:34 ID:u2jtIUFQ0
50km/hは法定最低速度だから問題ないしそもそも速度制限なんて関係ねえってのがお前の主張だろ

405 :155:2010/05/25(火) 20:52:06 ID:rliSdNBR0
>>404
君も脳内変換が得意なのか?
>速度制限なんて関係ねえ
俺が一度でもそんな事を言ったか?
俺は、「道交法で法定速度は定められているが、運用上目安となっている。」
と言ってるんだよ。
人の言ってる事を理解せずに、勝手に妄想して批判する。
そんな奴が一番危ないんだよ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 21:30:31 ID:lWkPmzTu0
いやーおバカですねぇw
そのようにしか理解できないんだってw
だって法定のところを80キロで走るんだろ?(レーダーは75キロらしいけど)
法定速度なんて関係ないじゃんwww
15キロ20キロ超過は誤差レベルではないww

407 :155:2010/05/25(火) 21:57:05 ID:rliSdNBR0
>>406
君は朝から晩まで同一IDで書き込み続けているが、無職かニートなのか?それとも学生か?
君に質問だが、「法定速度」とは車載メーターの読みと実速度のどちらを指すと思ってるんだ?
速度超過で検挙するときは?

以下はお前ら全員へのレスだけど、
これを見てどう思う?
平成14年度の速度超過での検挙数。
・15km/h未満   134件
・20km/h未満 60万1139件
・25km/h未満 93万8637件
・30km/h未満 49万2942件
・50km/h未満 51万 956件
・50km/h以上 5万6815件
平成21年度上半期の速度超過での検挙数。
・15km/h未満      38件
・20km/h未満  32万9千件
・25km/h未満  45万8千件
・30km/h未満  21万9千件
・50km/h未満  18万2千件
・50km/h以上   1万5千件

15km未満だけが不自然に少ないだろ?
ここまで少ないという事は、警察も意識して検挙しなかったか、あるいは検挙するには無理がある速度なのだろう。
15km未満でも速度違反なんだろ?おかしいじゃないか。
この結果を見れば15km未満は検挙しないと言っても不都合は無いよな?
つまり、法定速度は目安である。




408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:08:59 ID:lWkPmzTu0
いやーおバカな上に妄想までしてしまうなんてw
妄想する人が一番危険なんだよww
俺が「目安ではない」なんていったか?w

409 :155:2010/05/25(火) 22:18:35 ID:rliSdNBR0
>>408
俺が君に「目安」だなんて言ったか?
妄想するなよ。
俺は君に質問してるんだよ。
>君に質問だが、「法定速度」とは車載メーターの読みと実速度のどちらを指すと思ってるんだ?
>速度超過で検挙するときは?
これに答えればいいんだよ。他のことをレスする必要なんて無い。言われた通りにしておけ。

>15キロ20キロ超過は誤差レベルではないww
自車の速度誤差と、警察の計測器の誤差、あとは、道路の状況によって
15kmや20km程度は十分誤差の範疇だよ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:35:47 ID:lWkPmzTu0
この統計は欠陥統計。
頭が悪い奴が作ったんだろうね。どこから引っ張りだしたか知らないが。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:43:12 ID:lWkPmzTu0
議論専用スレも紹介しておきましょう。
155は確か「俺は議論がしたいだけ」なんて言ってたっけw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/l50

どうぞ議論に使ってくださいな。
君のお望み通りのスレだよww

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:48:04 ID:gJ57djEh0
>>409
その通り。
高速道路で20km/hの幅なら、十分誤差の範囲。

もしそれで取り締まりを強引に敢行するのであれば、十分に悪質な恐喝
(金銭の搾取)行為にあたる。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 22:52:04 ID:Zb17Lu4v0
相変わらず馬鹿を晒してるんだな155
>>375
>150km走行ならば、5割り増しの速度で自分が追い越すんだから、速度差の少ない分危険度もさがるだろ。
中学生でもこんな間違いする奴は少ないんじゃないか?w

>>354
>法定速度と、麻薬やら殺人を同列に扱ってるからだよ。
だから条件を明確にしろって>>304で聞いてやったのにまだ答えないんだもんな。
よっぽど逃げたいらしいw

さっさと>>304に答えろって。
あと、「警察に捕まること」と「制限・法定速度が目安である」ことの関連性の証明な。
警察は立法府じゃないってことくらいはちゃんと押さえてから書き込んでくれよ。

あ、そういえば「範疇」の使い方間違えてるよ。


414 :155:2010/05/25(火) 23:00:41 ID:rliSdNBR0
>>413
>だから条件を明確にしろって>>304で聞いてやったのにまだ答えないんだもんな。
条件以前の問題だよ。
俺が君に言いたいのはこれだ。

>法定速度と、麻薬やら殺人を同列に扱ってるからだよ。
>しかも、全てを検挙して無いから同じ目安だろ?とか、俺が言って無いことを条件にしてね。
>君の方こそ俺の言ってる「法定速度は目安」を自分の都合のいいように変換してるじゃないか。

>俺が言ってるのは、「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない」だよ。
>「検挙されないから目安だ」などとは言って無い。

君に確認したいのだが、「法定速度を目安として走行する」
これの意味が判っているのか?「目安」の意味を理解出来てるか?



415 :155:2010/05/25(火) 23:07:05 ID:rliSdNBR0
>>413
>あ、そういえば「範疇」の使い方間違えてるよ。
範疇とは、
同じ性質のものが属する部類。部門。領域。カテゴリー

これに当てはめると、
誤差の範疇=誤差の領域
間違って無いじゃないか。



416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:12:10 ID:Zb17Lu4v0
>>414
>俺が君に言いたいのはこれだ。

417 :155:2010/05/25(火) 23:14:33 ID:rliSdNBR0
>>411
>削除対象区分:[スレッド削除]

>削除対象アドレス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/

>削除理由・詳細・その他:
>「6. 連続投稿・重複」… 重複スレッド
>(同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。)

何か知らないけど、
運営側からすれば、このスレも、そっちのスレも同じなんだって。
だったらこっちでいいじゃないか。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 23:26:42 ID:Zb17Lu4v0
>>414
>俺が君に言いたいのはこれだ。
お前が上げた条件が「警察に捕まるかどうか」だったからだ。
それだけの条件じゃなく、「犯罪として軽いか重いか」も判断基準なんだろ?
と聞いたら、違うとお前は答えた。

もし本当に
>俺が言ってるのは、「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない」だよ。
が言いたいなら、完全にスレ違いだ。

俺はお前の意見を好意的に捉えてやってるんだよ。
本当はもっと訴えたいことがあるんだろ?

今のままでは「俺は多少の速度違反をしたいから、目安でないと困る」でしかない。
そんな風に理解されたままで良いわけ?


>誤差の範疇=誤差の領域
>間違って無いじゃないか。
領域ってどういう意味で使ってる?


419 :155:2010/05/25(火) 23:47:27 ID:rliSdNBR0
>>418
>お前が上げた条件が「警察に捕まるかどうか」だったからだ。
俺は、メーター誤差等を目安の条件にしていたはずだが?
そして、その条件の補足として「メーター誤差があるから検挙されない」とは言ったよ。
だが、「検挙されないから目安だ」とは言って無い。
もし、その様に理解したというのなら、それは君の都合の良い脳内変換だ。

>もし本当に
>>俺が言ってるのは、「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない」だよ。
>が言いたいなら、完全にスレ違いだ。
君のいままでの勘違いレスも完全にスレ違いだなwww

>今のままでは「俺は多少の速度違反をしたいから、目安でないと困る」でしかない。
>そんな風に理解されたままで良いわけ?
好意的に捉えているのなら、そんな風に理解するわけないだろ?
否定的に捉えてる証拠だな。

>領域ってどういう意味で使ってる?
そのものの関係する範囲。
辞書はスーパー大辞林だよ。

420 :155:2010/05/26(水) 00:24:23 ID:EorXNYyf0
>>410
警察庁の統計なんだが、
お前よりよっぽど頭がいいと思うけどね。

421 :155:2010/05/26(水) 00:25:43 ID:EorXNYyf0
>>418
君に確認したいのだが、「法定速度を目安として走行する」
これの意味が判っているのか?「目安」の意味を理解出来てるか?


422 :155:2010/05/26(水) 00:32:09 ID:EorXNYyf0
>>392
都合が悪くなったらダンマリですか。
本当に都合のいい奴だな。情け無いwww

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 01:29:07 ID:W3CG8llG0
>155
今、左耳をほじってたら血が出てきたんだけど、どうしたらいい?

424 :サービスマン2:2010/05/26(水) 02:16:01 ID:y6+c1CWr0
前スレでやりたいことはやり尽くしたんでね

バカの相手は休み休みがいいと決まっている

高速道路は常に100kmで流れているわけではないし、速度差だけが危険要因でもない。
ちゃんと車間を維持する良識があれば安全に共存できるし渋滞も避けられる。

「150kmで走る方が安全だ」と
根拠もなく言えるのは単純幼稚な残念なアタマしか持っていないからだろうな

425 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 05:08:01 ID:QUaoFbfJP
>>424
同じ相手に昨日と同じようなレスをするのもあれなんだけど
A(100km/hと150km/h)という速度差の場合と
B(50km/hと100km/h)という速度差の場合を比べて
どちらの危険度が高いかを議論する場合、
それぞれの条件に付帯するようなものを除いては
他の状況は同一のものとして考えるのが普通ですよ
単純化することで一般化するわけです

ところで「力を尽くしたけど及ばなかった」という時にも
「やり尽くした」という言葉を使うのは間違いではないよ

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 05:37:29 ID:eynf4SHi0
>>415
悪魔の証明を知らなかった人に言われたか、無いけどなwww

427 :155:2010/05/26(水) 06:18:07 ID:EorXNYyf0
>>424
>前スレでやりたいことはやり尽くしたんでね
あぁ、
「はいよ」と言いながらの無意味なコピペの連投や、
面白くも無い銭湯ネタ、あとはマイ基準か?

えっ?

君は一体何をやりつくしたの?www

>高速道路は常に100kmで流れているわけではないし、速度差だけが危険要因でもない。
100kmで流れてるのが条件だろ。相対速度50kmという速度差での話だ。

>ちゃんと車間を維持する良識があれば安全に共存できるし渋滞も避けられる。
100kmで流れている所で50km走行をするという事は、基本はそれ以上増速することは無いんだろ?
150kmで走行すると言う事は、何が何でも150km走行をするわけじゃない。常識的に考えればね。

100kmで流れてるのに50kmで走れば、そこで詰まるじゃないか。それが渋滞の原因の一つだよ。
150kmで走っていて、100kmの前車に追い付いても、流れは100kmのままだ。


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 07:57:26 ID:8olvNzH70
>50kmで走行していれば、100kmで走行する車両すべてに2倍の速度で追い越される。
それだけ危険度が上がるんだよ。100kmで流れてるんだから、普通は2車線でしょ。
150km走行ならば、5割り増しの速度で自分が追い越すんだから、速度差の少ない分危険度もさがるだろ。

 155よ。算数はまだ習っていないようだな。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 09:51:57 ID:DO+3YoBq0
test

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 10:21:26 ID:tvsCYXJC0
「メーター誤差」が、いつの間にか「15〜20Km/hは誤差のうち」になったか(笑)。
高速道路なら、50Km/hも誤差のうちかい?

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 10:41:57 ID:DO+3YoBq0
俺は北海道の紋別市に住んでいて、すんごいど田舎なんだが(地図で調べてくれ)
制限速度を守って走っているのはパトカーくらいなんだな
普通に走っているとだいたい80q/hだし直線ではもっと出す奴がいる

別に俺の地域が異常なわけでもないようで、旭川でも札幌でも同じようなもんだ
もちろん市街地では走らんけど
そのせいなのかは分からんけれど夏になると本州ナンバーの車やバイクが
とばすはとばすは 笑っちゃうよ

そして憎たらしいことに捕まらないんだな

法定速度が目安かどうかは知らんが俺の住んでいる地域では意味がないな
法定速度を守っている奴なんかいないもん

432 :名無し:2010/05/26(水) 12:59:42 ID:AJomRDcr0
>>397
全車必ずしも同じ速度必要無い。
低速車/高速車や車線毎の速度規制等、やり方色々有ると思う。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 14:13:56 ID:8zpNuu5f0
220 :155:2010/05/17(月) 07:15:18 ID:+XHZEhpD0
>>204
速度超過といっても程度があるじゃない。
俺が「目安」と言ってるのは5kmや10km程度。せいぜい15kmだよ。20kmはれっきとし
た速度違反だろうね。
君の言ってる殺人や麻薬に対応する速度超過って俺にとってはだいたい20km以上の事だよ。

409 :155:2010/05/25(火) 22:18:35 ID:rliSdNBR0
>15キロ20キロ超過は誤差レベルではないww
自車の速度誤差と、警察の計測器の誤差、あとは、道路の状況によって
15kmや20km程度は十分誤差の範疇だよ。

434 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 16:28:51 ID:QUaoFbfJP
>>432
車種別の規制は以前あった。大型貨物車なんかを中速車と規定してたが
出せる速度を分けると全体としてうまく流れず、廃止された
これは実際に社会実験をして失敗したもので、復活はないと思う

車線毎に異なる速度に規制するのは、考えただけでも危険すぎないか?

規制速度を低めに規定し、摘発を緩めにする現行の運用の優れている点は
速度を出したい車がより安全について配慮して走行しているということ
追い越し時に一時的に速度超過することは法解釈上も違法ではないが
事故になれば大きな代償を払うことになるからね

435 :155:2010/05/26(水) 18:39:42 ID:mgkiCw8v0
>>433
上は一般道、下は高速道での話だ。

436 :名無し:2010/05/26(水) 19:12:41 ID:AJomRDcr0
>>434
中速車廃止は、高速車自体が無理な規制(低速度)なところ
更に低い速度規制にしたから、運用全く成り立たなかったからと思う。
実質的な速度エリア毎に区切れば、話変わるんじゃないか?

車線毎段階的区切りは、3車線以上の道路等で有効かと。
右側合流往生するだろうけれどなw

現行運用でマイナス点は、速度出したくない者が安全で無い事と、
皆と似た速度で流している者が、確率少ないながら38件か?常に安心して走れない事。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 19:51:31 ID:xJxDG1kE0
次スレから>>3-4は削除な
制限速度を守る守らないの議論と制限速度を絶対に超過して走れは全く話が違うから

438 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 20:14:30 ID:QUaoFbfJP
>>436
いや速度混合交通自体がうまくいかないってことだと思う
交通の円滑化の観点から言えばマイナス

当時と比べれば中速規制対象車の性能も格段に向上しているが
やはり普通車との違いは歴然としている
交通の安全化の観点からは90km/hリミッターのような方策のほうが効果あるし

車線毎の規制はあなたも書いているとおり一般道では難しいと思う
高速道路では可能かと思うが、現状でも車線によって流れる速度は違うから
実質としては変化しないのでは?

速度を出せない人の安全という面では俺は現行のが優れていると感じる
低速度で検挙されることについては>>312参照
皆が速度超過しているのに、捕まる人というのは注意力が足りないと思う

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 20:28:02 ID:mwuwhe8x0
一番良いのは自動化運転+ネットワーク化で最適速度で最適レーンを走行すること

440 :名無し:2010/05/26(水) 20:35:26 ID:AJomRDcr0
>>438
最後の一行は賛同するw

個人的には、速度超過で捕まる者や一時不停止・ベルト未装着辺りは
さっさと累積して取り消しなってくれた方が
200k超巡航目くじら立てるより遙かに皆安全と思うw
あとは裏道チェイサーとかコンビニショートカットとかも取り消し期待..

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:01:35 ID:o+RYTUID0
まあ、他の違反違法行為はとりあえず措いておいて、
目安の話に戻ろうや。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:06:31 ID:o+RYTUID0
え〜と、
皆が100km/hで走っている、100kmの2車線以上の高速道路で、
50km/hで走る車と、150km/hで走る車のどっちが危険か、

だったっけ?

酔ってるんであとよるしく。

443 :155:2010/05/26(水) 23:27:57 ID:EorXNYyf0
>>442
50kmと150kmのどっちが危険かってのが目安の話になるの?

444 :サービスマン2:2010/05/26(水) 23:34:17 ID:y6+c1CWr0
>>425
単純化すれば現実からは遠ざかる。
危険度とは?
一般化とは?
このあたりもしっかりと定義してからじゃないと議論は無理だろうね

445 :サービスマン2:2010/05/26(水) 23:36:57 ID:y6+c1CWr0
>>427
自演以外のことはねw
それは君の専売特許だから

無意味な「マイ目安論」の書き散らしのあとは「マイ危険論」か
どうしようもない醜態をさらしているな

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:50:17 ID:8zpNuu5f0
法定のところを80キロ(75キロ)で走っていたと豪語していたのは誰だっけ?

高速道路では20キロも目安の範囲とはwww
メーターの誤差って、10パーセント以下だろ?
その範囲に収まってないwww

447 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 23:56:14 ID:QUaoFbfJP
>>444
道路状況は千差万別で、ある程度単純化しないと拡散するだけ
単に条件を複雑にすれば現実を理解できるということではないよね

425でも書いたとおりAの場合とBの場合で、A(あるいはB)の場合だけ起こるという
ことは無視できないけど、あなたが>>424で書いた車間距離の維持とかはどちらの場合も共通に
安全に寄与する話で単純化の妨げにはならない。いわゆる”早まった一般化”とは違う
それよりも速度について話をしてるのに「速度差だけが危険要因でもない」とか言う方が
ちょっと議論は無理でしょ。渋滞の話とか誰もしてないのに出してくるし

危険度とか一般化とか特に問題にもならないと思うけど、定義したければどうぞ
無理なら無理で構わないけどね。特にあなたと議論できる気もしないわ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 00:35:39 ID:IF6Db6SD0
150キロが安全とか、さすがにネタでしょ?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 00:41:38 ID:UaytRxHK0
>>448
レクサスぐらいのグレードの車に乗っているなら安全。

450 :155:2010/05/27(木) 06:18:33 ID:4JHm+Wfx0
>>444-445
またまた無意味なマイ基準ですか?

>>446
一般道と高速道での違反点数が違う意味をよく考える事だな。
道路の規格も違うしな。
俺がメーター誤差だけを言ってたか?道路の状況や周囲の流れも関係するって言ってたじゃないか。
過去ログ読めるんだろ?しっかり読んで来い。お前じゃ相手にならない。


451 :サービスマン2:2010/05/27(木) 08:31:24 ID:KLtZULhQ0
>>447
「ある程度」というには極端で短絡的過ぎる
危険度というものが何か定義せず「速度のみ」を抽出しても現実とはリンクしない
現実離れしたマイ速度論を展開しないのならご自由に 無意味だが

452 :サービスマン2:2010/05/27(木) 08:32:57 ID:KLtZULhQ0
>>450
マイ目安
マイ危険
そして自演

無意味というならここでは君が王様だなw

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 09:10:44 ID:0OZNkPcWP
>>451
あなたの文はとても理屈っぽいんだけど
全然理屈が通ってない、不思議な文ですね

〉「ある程度」というには極端で短絡的過ぎる
それこそ、「ある程度」を定義しないで
極端だとか短絡的だとかなぜ言えるのか

だからあなたの、現実とリンクする危険度の定義をどうぞ

あなたは議論を前に進めない達人ですね

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 10:03:47 ID:IF6Db6SD0
自演って何?
誰かが自演でもしたの?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 10:23:48 ID:zBbsbVGe0
散々「メーター誤差で検挙されないから、制限速度は目安(運用)だ!」を主張してただろ。
あくまで警察目線の「運用方法」についてな。
一般ドライバー側から発言することじゃないよ。

今度は20Km/h未満は〜かい?それに「検挙されない」のソースは?
またまた「運の要素もある」かい?


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 10:26:22 ID:hwl408IX0
>50kmで走行していれば、100kmで走行する車両すべてに2倍の速度で追い越される。
それだけ危険度が上がるんだよ。100kmで流れてるんだから、普通は2車線でしょ。
150km走行ならば、5割り増しの速度で自分が追い越すんだから、速度差の少ない分危険度もさがるだろ。

 算数が解ればどちらも速度差は50km/hだ。

 それと、目安や誤差を遥かに超える150km/hが

>速度差の少ない分危険度もさがるだろ。

 何故そう理解するのか教えてくれ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 10:37:37 ID:IF6Db6SD0
150キロの方が安全と考えている人は、追い越すときのことだけを考えているんじゃない?
俺なんかは、事故が起こった時のことを考えて判断するけどさ。
事故が起きたら、明らかに150キロの方が大惨事になる。

50キロは追突される危険性が高いが、150キロは追突する可能性が高くなる。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 11:08:48 ID:0cVcwqhD0
速度差はどちらも50km/hだが、運動エネルギーの差は
50〜100km/hより100〜150km/hの方が多い。

150km/hの方が危険。


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 12:31:28 ID:xCjbjpyv0
それ以前に制限速度は守りましょう

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 12:44:03 ID:IF6Db6SD0
当たり前じゃないか

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 16:42:43 ID:7uQ3XFLO0
>>459
理にかなっていれば、是非ともそうしたいものですね。
しかし現実的には、理不尽な設定になっているところが多過ぎる。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 17:30:11 ID:IF6Db6SD0
自己中は運転するなよw
迷惑だわw
そのうち「この信号は待ち時間が長くて青が短い。理にかなっていないからそのような信号も目安」
とか言い出しそうw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 18:32:24 ID:IF6Db6SD0
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA&feature=related

464 :155:2010/05/27(木) 19:20:04 ID:T9apGjTS0
>>455
>一般ドライバー側から発言することじゃないよ。
警察がどのように検挙するかを知る事は重要な事だよ。
昔の人が言ってたじゃないか。
「敵を知り、己を知れば〜」って。

警察が15km未満ならまず検挙しない事を知り、自分の車のメーター表示と実速度の関係を理解していれば
まず大丈夫だね。

>今度は20Km/h未満は〜かい?それに「検挙されない」のソースは?
>またまた「運の要素もある」かい?
メーター読みで20kmだよ。実速度は15kmくらいだったね。
運はもちろんあるね。




465 :155:2010/05/27(木) 19:35:29 ID:T9apGjTS0
>>456
>>150km走行ならば、5割り増しの速度で自分が追い越すんだから、速度差の少ない分危険度もさがるだろ。

> 算数が解ればどちらも速度差は50km/hだ。

君達が何をそんなに食いついてるのかと思えば、
「速度差」を言ってたのか?そんなの書き間違いだよ。
「速度差の割合」って書きたかったんだよ。
50kmの10割増と、100kmの5割増だからね。
でも、俺は君達のタイプミスを論ったりしなかったぞ。小さい奴らだなぁ。


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 20:49:20 ID:i4OiWXDR0
>>461
たとえば?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 20:52:17 ID:IF6Db6SD0
結局、速度違反を正当化してるだけなんだろ?
そうでないと違反者になってしまうからなw
捕まらない限り適法なんだもんなw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 20:52:49 ID:kiEJ9krr0
まず150kmで走行していてブラインドカーブでいきなり事故などで前が詰まってたらどうするんだ?
あと高速道路でも落下物を拾うため職員が道路を横断したりしてるんだけど150kmで走行してて万一の時それを避けられるのか?

469 :155:2010/05/27(木) 21:28:42 ID:4JHm+Wfx0
>>457
事故が起こった時のことを考えるならそもそも運転しなければいいんだし、
運転する利点と、事故を起す確率とリスクを勘案して、その上で運転する事を選択してるんじゃないの?
100kmの車に追突されるのと、150kmで追突するのでは、どちらも大惨事だよ。

>50キロは追突される危険性が高いが、150キロは追突する可能性が高くなる。
100kmで流れている道を50kmで走行すれば、100kmで走行する後続車全てから追突される可能性がある。
100kmで流れている道を150kmで走行すれば、追突する可能性があると言うが、
50kmで走行する前車を100kmで追い越そうとする時の方が可能性は高いのではないのか?周囲は100kmで
流れてるんだから。

>>467
正当化なんてする必要が無い。検挙されて無いんだから。

>>468
それは100km走行でも同じ事だろ?いついかなる時でも150kmで走行するってわけじゃないでしょ。
安全が確認出来ない所では減速するのは当然じゃないの?
150kmで走行するって事は何が何でも150kmで走行しないといけない事になってるの?
制限速度内で走行していたからといって、事故で前が詰まっている場所に突っ込んで許される訳ないよね?


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 21:30:16 ID:kiEJ9krr0
>>469
100kmで走ったり150kmで走ったり加減速を高速で繰り返すのか
危険きわまりないな

471 :155:2010/05/27(木) 21:40:37 ID:4JHm+Wfx0
>>470
ブラインドコーナーを減速もせずに進入する方が危険だな。
大体、高速道路でブラインドコーナーってどんな時代の設計ですか?
それにそんな所は100kmで流れてるの?もっと遅いんじゃないの?
だったら150km走行車も減速して当然じゃないの?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 21:54:05 ID:n+89rtfB0
勝手な理屈で150kmで走るということは勝手な理屈で50kmで走っても良いわけだ


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 22:00:14 ID:IF6Db6SD0
速度の出しすぎは、事故につながる危険性が高くなるわけではない

ということなのね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 22:07:54 ID:IF6Db6SD0
155に質問だけど、今の交通法22条には不満はあるの?

475 :155:2010/05/27(木) 22:08:37 ID:4JHm+Wfx0
そもそも、150km走行の話は、>>363のレスが始まりであって、俺の主張では無いんだが。
そのレスに対して、>>369が訳の分からんレスをするから俺がフォローしただけなんだよ。
150km走行が悪いなら>>363にレスするべきだろ。
俺にレスするからおかしくなる。迷惑なヤツラだ。

476 :155:2010/05/27(木) 22:11:35 ID:4JHm+Wfx0
>>474
まぁ、速度超過で取締りを行うのなら、1km超過から取り締まって欲しいね。
それを行わないからおかしくなるんだよ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 15:33:37 ID:Nnojf64z0
まあ何でも良いけど
制限速度は守りましょう

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 15:56:04 ID:eRWnWllm0
>>465
割合で評価するのが間違い。
例えば、1km/hと3km/hだと30割増になる。50km/hと100km/hの10割増より危険かい?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 16:30:09 ID:hTSjy4/x0
おかしくしているのは目安主張者。
速度を守る気があれば、なにもおかしくない。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 17:16:10 ID:PY53VVLG0
未成年が煙草すってて、見つからなければ適法、見つかれば違法…といったレベルだな。
目安厨は。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 17:16:24 ID:/crwE+f10
免許取得以降、一度も速度違反をしたことがない椰子がいるのなら出会ってみたいもんだ

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 17:23:43 ID:Nnojf64z0
私は30年間
違反はした事一度もありません

483 :名無し:2010/05/28(金) 17:37:29 ID:jZAKsYCQ0
>>482
30年間無検挙は素晴らしいなw

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 17:47:33 ID:/crwE+f10
>>482
メーター誤差を5%と仮定しても守られていたと断言出来るのでしょうか?
もしそうなら、極めて優れた速度計であり卓越した運転技術ですね

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 20:22:12 ID:Y6sovY300
速度を守れなかったのと守らなかったのは全然違うからな
守れないこともあるから守らなくていいとはならない

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 21:09:25 ID:S5BCrV3o0
>>484
お前は屁理屈こねるな

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 23:33:41 ID:LpqSnG9C0
辛いメーターって無いぞ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/28(金) 23:49:24 ID:/crwE+f10
>>485
あの、そんなこと言っていないのですが
> 守れないこともあるから
守れないこともあるのなら、それは遵法精神に反していますね

> お前は屁理屈こねるな
あなた馬鹿ですか?

このスレでの過去の書き込みを拝見すると、結局法律を厳格に適用するか
誤差を認めるかの議論に集約すると思うのですが

であなたは法定速度を誤差5%の範囲で守っているのですか?
そうであれば前言を撤回しお詫び申し上げます

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 00:55:42 ID:WkXiYBXt0
>>488
過失と故意は全然違うこともわからないの?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 01:48:32 ID:y0x4NkW+0
つい6時間前に圏央道で「通行区分違反」、要するに
「連続して1km以上、追い越し車線を走り続けた」という名目で検挙された

覆面のスカイラインをそれと知らずに追い抜いてから
さらにその直前を走る2台を追い抜き
ようやくペースの遅い車が前にいなくなったので
左に車線変更始めた途端に、後ろから赤色灯回してサイレン鳴らされた

PC後部座席に座らされて延々40分も罪を認めさせようと説明してきたが
あまりに理不尽で腹が立ったので、その都度反論してサインを拒否したら
さらに40分かけてその理由を調書に取られた
(つーても向こうが書いて、それを確認・承認するカタチでだが)


「罪を認めようが認めまいが、サインしてもしなくても
反則金を納付してもしなくても、どのみち違反の1点は加点されますから」
と言われた
その1点で免許が失効するとかの重大な不利益がない限り
不服申し立てもできないんだと

「次の更新時にゴールドじゃなくなるやん」と文句言ったら
「それで保険料が上がったりしても、それは不利益じゃありませんから」
とキッパリ

これ本当?
罪を認めてないのに、なんで加点されてしまうのか全然納得いかないんだが

メータ読みで最大110km/h程度だったから速度超過は取れなかったらしく
それについては深く追求されなかったが、ムカつくわ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 08:17:11 ID:tf8pkOD+0
追い越し車線をずーっと走ってたお前が悪い


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 08:51:52 ID:cg88jg5q0
>>490
数年前、名神で同じ状況で捕まったのをみたことある。
最も、ローリーの大型だったが。
草津PAに引き込まれていったよ。
因みに、そのローリー、110km/hでてたから、速度違反も取られた可能性あり。
(当時、大型貨物は制限80km/h、当時は天候が悪く、80km/hの規制も敷かれてた)


493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 09:16:10 ID:sdGSXA5m0
 490は違反じゃない。

 理由は、安全な車間が確保出来るまで車線変更は
出来ないから。

 それが違反なら、教習車を鴨にすれば良い。
 でも彼らこそ遵法運転を徹底しているはずだが。

 >492
 今も大型貨物は制限80km/h

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 09:40:29 ID:fl2N/hz90
490がうそをついている可能性はある。

このスレ的には「通行区分も目安」ってなるんだろうなw
捕まらない限り違反じゃないからw
まぁ運が悪かったんだな。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 10:40:22 ID:yo87vJhq0
>>489
制限速度が厳密なものであれば故意であろうが過失であろうが検挙されてしかるべきものと思いますが
そうではないとおっしゃっているのでしょうか?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 10:43:40 ID:WkXiYBXt0
>>495
それは検挙されてもしょうがないだろ
そんなことを言っているんではない

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 11:09:16 ID:yo87vJhq0
>>496
では何を言いたいんですか?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 11:17:07 ID:89y0+eSi0
>>490
君が悪いかと


499 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 11:42:28 ID:ORYP5DhNP
>>488
こういうレスを見ると本当にがっかりする
日本人はなぜこうもお上大事なのかと

「法律を厳格に適用する」ということを
警察の側からしか見られないのか?
市民の側から見れば
・それが確実に安全に反したものなのかどうか
・不可抗力によるものとは言えないのか
きちんと検証するのが、厳格な適用だと思うが

以前、こういう通達が警察庁から出たことがあるので貼っておく
>交通指導取締りにあたっては、いわゆる点数主義に堕した検挙のための検挙あるいは
取締りやすいものだけを取締る安易な取締りに陥ることを避けるとともに、
危険性の少ない軽微な違反に対しては、警告による指導を積極的に行うこととし、
ことさら身を隠して取締りを行ったり、予防または制止すべきにもかかわらず、
これを黙認してのち検挙したりすることのないよう留意すること。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 14:51:16 ID:Cmi866O10
>>464
警察は敵じゃないからな。
まっとうに生きてりゃ彼らは味方だ。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 14:55:30 ID:Cmi866O10
>>499
俺はお前みたいなのを見るとがっかりするよ。
自らを律することのできない奴が、相手の配慮につけ込んで正当化してるだけにしか見えんわ。

「日本人は〜」
って言う奴にこういうの多いよな。

お前、どこの国を知ってんの?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 17:41:33 ID:fl2N/hz90
なんで速度改正に向けて話をすすめないわけ?
日本人はおとなしいなw

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 20:27:19 ID:hnEkFFbF0
改正しても同じ事
また言い訳ばかりする輩が出てきて自己中な話をするのは変らないよ
私は今のままでよいと思う(これから高齢化が進むのだから)

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 21:05:04 ID:fl2N/hz90
まぁ改正しても、目安なのは変わらないだろうからなw
仮に改正されたら、一般道での100キロ走行も目安になるんだもんなw
ひどい話だぜw

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 01:40:58 ID:6eXDi+H20
60km/h制限のところを110km/hで走ってオービスで50km/hオーバーで検挙されるのは、
155は許容できるの?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 01:44:20 ID:zQuCGe5F0
>>505
訪ねる相手を完全に間違えてるな。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 02:22:45 ID:6eXDi+H20
>>506
どして?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 15:32:26 ID:U+G0PR5/0
制限速度は場所限定で引き上げていいよ

同時に取り締まり強化&違反者厳罰化が必要だが。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 16:13:57 ID:icx/BfMh0
それもうやってるよ。

510 :名無し:2010/05/30(日) 16:51:21 ID:bTGOWMq10
>>494
本人的には正直な話で、他から見たら嘘パターンも有るな。

>>490
>覆面のスカイラインをそれと知らずに追い抜いてから
>さらにその直前を走る2台を追い抜き
>ようやくペースの遅い車が前にいなくなったので
>左に車線変更始めた途端に、

この辺り。
つまり本人的に「3台一気追い抜きで、その間左に入る隙間が無かった。」だろうが
遅い車一般的に車間詰めないし、1台目抜いたら後ろ(覆面)急に張り付かれてるのに
3台目手前で後続へ道譲らなかった>>490の負けに見える。

>>500
その通りw

511 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 17:20:37 ID:vnYp3HoaP
>>501
法が市民の権利のためにあるのか、公共の福祉のためにあるのか
立場の相違だね

問題はそれが周囲に危険を感じさせ、生命・健康を脅かすほどのものかだろう
>>321の判例もそこに配慮しているし、厳格な取り締まりが実現しないのも同様

後段はスレ違いになるので、俺自身は海外経験はないが
友人・知人を通しての感触とだけ言っておく

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 21:51:44 ID:jch8nvmV0
>>511
とても抽象的だな。
お前みたいに煙に巻く言い方する奴が一番世の中の害だと思うよ。
結局自分の言葉で言えないんだろ?w

> 俺自身は海外経験はないが
> 俺自身は海外経験はないが
> 俺自身は海外経験はないが

そーですか。

> 友人・知人を通しての感触とだけ言っておく
> 友人・知人を通しての感触とだけ言っておく
> 友人・知人を通しての感触とだけ言っておく

ああ、そーですか。


513 :サービスマン2:2010/05/30(日) 22:27:51 ID:tryQkOUH0
>>447
もう一度指摘しておこうか

>道路状況は千差万別で、ある程度単純化しないと拡散するだけ

拡散って何がですか?
路上に小麦粉でもぶちまけるとかw

>単に条件を複雑にすれば現実を理解できるということではないよね

単に条件を単純にすれば現実をりかいできるということではないよね
君が書いている通り
「現実は千差万別」なのだから

514 :サービスマン2:2010/05/30(日) 22:34:51 ID:tryQkOUH0
>>453
レスを一つ見落としていたよw

>あなたの文はとても理屈っぽいんだけど
>全然理屈が通ってない、不思議な文ですね

君にはそう思える
それだけの話 別に構わない

>〉「ある程度」というには極端で短絡的過ぎる
>それこそ、「ある程度」を定義しないで
>極端だとか短絡的だとかなぜ言えるのか

いや
「ある程度」と言っているのは君だから
何をもってその単純化を妥当な基準として採用したのかを確かめただけ
応えられないのなら結構

>だからあなたの、現実とリンクする危険度の定義をどうぞ
>あなたは議論を前に進めない達人ですね

あなたと議論する気はない
と君は再三書いておきながら、的外れな批判、レスをしている
感情的な人なんですね

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 22:54:42 ID:GWvGZvCo0
制限速度は単純。
そこで決められた速度以上を出さなければいいだけ。
できないなら(下手糞なら)運転するな。
分かりづらくしているのは誰なんだが・・・

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/30(日) 23:57:44 ID:bDPVTY7u0
メーターに誤差があることを踏まえて走ればいいだけじゃん。
10%の誤差があるんだったら、60km/h制限の道はメーター読み54km/hで走ればいい。
下り坂で速度が上がるんだったら、メーター読み50km/hくらいで走ればいい。
ただそれだけ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 00:19:54 ID:slkf9cX80
法律で決まってるけど違反しても捕まらないから目安です!
ってのはやっぱおかしくね?
守るなら法律であることを自覚して守るべき

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 01:56:09 ID:L3xMVqwn0
>>517
>法律で決まってるけど違反しても捕まらないから目安です!
155はそう言ってました。

519 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 06:17:25 ID:+/lwfCcrP
>>512
抽象的?そうかな
煙に巻いたつもりはないんだけど

これ以上具体的にするのは、個別案件になるし
逆に個別案件から演繹するのは危険だと思うけど

520 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 06:45:49 ID:+/lwfCcrP
>>513
ホントに考えてもわからなかったの?からかわれてんのかな
議論の仕方について話してるんだから、議論が拡散するってことだろ
議論する時に単純化することの利は、本質を理解できるということ

>>514
俺が>>447である程度〜と書いた俺に対して、君が>>451でかみついてきた訳だ
で、そういう風にかみつくには「ある程度」を決めないとおかしくないか?
っていうことなんだけど…
>何をもってその単純化を妥当な基準として採用したのかを
については>>447で既にレスした

最後段はちょっと分からないんで的外れな批判をしたレスを示してくれるかい
もしかすると的外れでもないかも知れないよ?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 10:48:46 ID:nkAEc72U0
議論する気がないんじゃなかったのか?www
ただの意地っ張りじゃねーかwww

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 17:23:12 ID:oud3xqqY0
test

523 :155:2010/05/31(月) 17:45:00 ID:oud3xqqY0
>>500
>警察は敵じゃないからな。
>まっとうに生きてりゃ彼らは味方だ

>>510
>その通りw

字面の通りに受け止めるしか出来ない君達の理解力にがっかりだよ。
「敵を知り〜」っていう故事なんだから、相手を理解するって意味だよ。

俺は>>464に「警察を敵だと思ってる訳じゃないよ」って書こうと思ったけど、
そこに突っ込む馬鹿が何人いるのか興味があったのであえて書かなかったんだよ。

524 :名無し:2010/05/31(月) 18:04:46 ID:ea4/MZJh0
>>523
私は君の敵では無いが、後出し乙と言う所か..
「w」 付けた理由解らないのか?

525 :155:2010/05/31(月) 18:45:44 ID:oud3xqqY0
>>524
>後出し乙と言う所か..
先に言ってたらよほどの馬鹿でなければ突っ込まないでしょ?

>>515
>できないなら(下手糞なら)運転するな。
それが出来なくても免許を持ってるんだから。文句を言うなら行政に言えよ。

>制限速度は単純。
>そこで決められた速度以上を出さなければいいだけ。
基本は君の言う通りなんだけどね。
でも、きめられた速度以上を出した時にどうなのかなんだよ。俺が言ってるのは。
警察の目の前で信号を無視したり、シートベルトを締めて無かったり、その他いろいろあるけど、
普通は止められたり、注意されるじゃない。
それに対して、速度の場合は?警察の目の前で5kmや10kmオーバーで走行しても「だから何?」
な反応しかしない。他の行為はその場で目視するだけで違反かどうか確認出来るけど、
速度は確認できない。だから検挙していない。
第三者的な立場から見れば目安として扱ってるようにしか見えない。
この時、違反が故意なのかそうでないかは関係ない。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 20:43:45 ID:iuEb0cWs0
>>515
>制限速度は単純。
君の頭の中が単純なだけ。
そうでなければ車を運転したことがないだけ。
あるいは周囲の状況をまったく無視して走る自己中。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 22:37:40 ID:nkAEc72U0
>>526
自己中乙。
勝手に制限速度の定義を変えるなよ。
制限速度は、それ以上の速度を出してはいけないことを示している。
それ以上でもそれ以下でもない。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 22:45:23 ID:uYXMngln0
>>527
www
釣れた。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 22:46:22 ID:nkAEc72U0
>>528
www
釣れた。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 22:50:15 ID:nkAEc72U0
捕まらない限り目安ww
故意かどうかは関係ないww

ゴールドカードが言ってんだから正しいんだろうなwww

531 :490:2010/05/31(月) 23:00:44 ID:8NsMkrfl0
いろいろ参考になったよ、ありがとう
加点の件は仕方ないようで、納得せざるを得ないようだ
とりあえず今後の相手(検察)の出方を待つことにする

532 :名無し:2010/05/31(月) 23:03:30 ID:ea4/MZJh0
>>530
ま、世間的には無検挙 = 無違反だろうからな。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 23:04:17 ID:nkAEc72U0
ゴールドカードというのは嘘かもしれんがなw

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 23:07:24 ID:8NsMkrfl0
>>491
追い越すために走っていたのだし
ある程度強いブレーキを踏まなければ左車線の車列には入れなかった
そんなの不自然で、かえって危険じゃないか

>>493
御意

>>494
できるだけ正確に書いたよ、少なくともウソはついていない
同じ状況になったら、安全と合理性を考えて同じ行動を取ると思う
だからこそ検挙の不当さに腹が立ってサイン拒否った

>>510
手前から覆面・タクシー・トラックの順に並んでたのを追い抜いたのだけど
タクシーと覆面の間はともかく(それでもすんなりとはいかなかったが)
2台目のタクシーと、3台目のトラックとの間はもっと狭くて
ブレーキかけても、安全には入れなかったよ
ムリにやればタクシーにも強いブレーキを踏ませることになった

まぁ細部は「見解の相違」ってことになるんだろうな
説得の警官もアナタと同じように強引なことを言ってたし

535 :名無し:2010/05/31(月) 23:08:08 ID:ea4/MZJh0
>>531
不運だったな。

納得出来なくて良いが、理解した上で
次は損しない様にした方が良い。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 23:08:25 ID:8NsMkrfl0
>498
個人の主観的な感想なんか価値ないよ
合理的な理由と根拠と客観的な基準を明確に述べろよ無能カス

>>500
「目標管理」ノルマの餌食にされても同じ台詞が吐けるかな
そういえば月末だしな

わかりにくい一通で張っていて事前には知らん顔して注意もせず
進入して初めて出てきて検挙されたってのは新聞投書の定番だ
そんな不当取締を見聞きするにつけ
お前の言うような幻想は、お人よしなノー天気に過ぎると思うね
お目出度いにもほどがある

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 23:16:09 ID:nkAEc72U0
なにこの豹変w

538 :名無し:2010/05/31(月) 23:21:06 ID:ea4/MZJh0
>>536
標識見落とし等のうっかりミスでなく、110kで違法走行してた訳だろ?
言い訳せず、捕まったなら素直に謝るべき。

その上で、速度超過でなく車線区分違反/車間距離不保持等の
良くある別件検挙パターンを怒れば良い。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 23:49:04 ID:nkAEc72U0
目安だと、言い訳できるのがいいよねw

540 :155:2010/06/01(火) 17:47:45 ID:CoxU+mtY0
>>530
>捕まらない限り目安ww
君には理解力が足りないようだ。何度も言ってるじゃないか。
目安で運用されているから捕まらないんだって。
君の言い方に合わせると、
目安だから捕まらない。
意味が違うんだよ。

ゴールドカードじゃなくて、ゴールド免許な。
もしかしてゴールド免許を1度も持った事ないのか?
だから間違えたのか?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 21:05:02 ID:LvRXY4Uz0
捕まらないまでの速度ならだしていいw

542 :名無し:2010/06/01(火) 21:17:30 ID:BzK1suDG0
>>541
100%捕まらないのは制限速度未満。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 21:34:47 ID:LvRXY4Uz0
目安だから、警察が捕まえないまでの速度なら出していいんだよwwwwwwwww

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 11:49:02 ID:TkxvQ3iz0
>>542
最低速度違反

545 :名無し:2010/06/02(水) 12:56:32 ID:SVqzdHH10
>>544
確かにw

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:03:49 ID:mgca1zkq0
155
君の主張は
「『厳密な定義である制限・法定速度』を目安として運用されている」
でいいんだっけ?

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:04:46 ID:q7jfcfBU0
>>542
制限速度以内でも、安全速度違反があるよ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:10:57 ID:EdMoFFhP0
>>535
御意
納得できないけど、結局は損することに変わりないので
目の配り方を変えることにするよ

>>537
礼には礼を、無礼には無礼を

>>538
いやだから別件検挙に怒っているのだが

ノルマの足しにしようとしたが、本命の速度超過で取れなかったもんだから
無理矢理に通行帯違反なんて苦しい名目を作って引っ掛けてきたことに

その「通行帯違反」のキップの文面も
印刷じゃなくて現場でゴム印を押したもの

やり方と基準が強引で汚いったらありゃしねぇ
反則金なんか絶対払ってやらない

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:16:27 ID:cUelyHL+0
>>548
でも通行帯違反は犯したんだろ?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:24:39 ID:EdMoFFhP0
クズ警官が言うにはな
認めていないから、まだ未確定だよ

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:36:02 ID:gnissZe+O
>>464
>昔の人が言ってたじゃないか。
>「敵を知り、己を知れば〜」って。
警察の仕事を敵呼ばわりか。
一体、何を目指して運転しているんだい?

>警察が15km未満ならまず検挙しない事を知り、自分の車のメーター表示と実速度の関係を理解していればまず大丈夫だね。
何が大丈夫なの?
正確な速度と誤差を知り、10km/h程度の速度超過をする。
これがあなたの「敵に克つ」か?勝利か?

>メーター読みで20kmだよ。実速度は15kmくらいだったね。
>運はもちろんあるね。
結局は運任せ。
検挙されたら「あ〜ぁ、運が悪かった」で終了。
あなたの「運(転)」に問題があるだけ。
警察も運任せの「運(用)」ではないしな。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 20:43:02 ID:cUelyHL+0
>>550
裁判のレポよろ。
正直にな。

ノルマの餌食=「違反者」が痛い目を見る。
正しいな。


553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 21:28:56 ID:JinN/E810
そもそもなぜここで質問したしだし

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 21:34:59 ID:E6ANcJF00
強引だろうが何だろうが違反したのは事実だからな
それを「反則金なんか絶対払ってやらない 」だってさw
アホ丸出しwww

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 21:45:54 ID:JinN/E810
速度違反で捕まっても文句を言うに一票

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 23:06:48 ID:EdMoFFhP0
>>552
何が「正しい」だよドアホ
真理を見抜けぬメクラが
屁理屈と捏造による検挙だぞ?

>>554
めでてー奴だな
でっちあげの検挙に何の正統性があるんだ?
バカめ

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 23:30:48 ID:cUelyHL+0
>>556

>「連続して1km以上、追い越し車線を走り続けた」という名目で検挙された
>
>覆面のスカイラインをそれと知らずに追い抜いてから
>さらにその直前を走る2台を追い抜き
>ようやくペースの遅い車が前にいなくなったので
>左に車線変更始めた途端に、後ろから赤色灯回してサイレン鳴らされた

「連続して1km以上、追い越し車線を走り続けた」んだろ?

どのあたりが「でっちあげ」なのかkwsk
どのあたりが「捏造」なのかkwsk

真理って何?w
これもkwsk


あ、「屁理屈」は理解できる。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 23:41:50 ID:txEU3jwQ0
ID:EdMoFFhP0って、155と思考回路って似てるのな。
仕方ないだろ!。。とか
でっちあげだ!。。
なんで俺だけ!。。とか
正統性云々を主張しながら、自分に甘い。

155も10km/hの速度超過で捉まったら「目安なんだから仕方ないだろ!」とか言ってサインしないんだろうな。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/02(水) 23:53:02 ID:E6ANcJF00
DQNの生の思考回路ってこんな感じなんだな
とりあえずこいつを捕まえた警察にはGJと言いたい
あとはまあ絶対反則金払わないで家裁でも行ってたっぷり絞られてくれやw

560 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 05:39:24 ID:kgMOGNwjP
家庭裁判所なのか…w

微妙な事例なので検察官と裁判官によるかな
1kmは検挙するには短いし、追い越し終わって戻ろうとしたとこを
きちんと調書に書いてもらってあればいけそうな気がする
ちなみに略式裁判という罠にはまると知らないうちに負けたりするので
正式裁判に持ち込め
まずは検察官の聴取が勝負。速度も通行帯も違反する意図はなく
追い越しをするための行為だったことを真摯に伝えれば不起訴は取れる
裁判に負けると前科が付きますよ〜という脅しにも負けない強さが必要

確実さを求めるなら、交通違反専門の弁護士事務所に相談に行け

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 07:58:53 ID:2ASLD/9QO
「入れる車間距離がなかったから」仕方なく走り続けていた。
これって「追い越しの状況判断を誤った」のではないか?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 08:03:48 ID:BfJ0YpmH0
結論:下手糞は運転するな。迷惑。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 08:21:50 ID:29ZmrlWh0
> 「入れる車間距離がなかったから」

どこに書いてあった?

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 09:04:43 ID:2ASLD/9QO
>>563
あ、車間距離がなかったから仕方なく…ではないのか。

最初から「3台まとめて追い越す」つもりなのか。
それを終えるまで「追い越し車線を走り続ける」つもりだった。
そりゃ、速度超過の通行区分違反になるわな。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 09:25:46 ID:6oYHfuQ90
違反じゃない

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 10:29:24 ID:BfJ0YpmH0
ここでは、違反しても警察に捕まらないのは適法な行為になるので、捕まったからには違反を認めましょう。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 11:52:20 ID:qW4kz1AP0
違反は、適法じゃないでしょ。
違法だけども、罪に問われないし、社会的に悪とされない。
ってことだよね。

568 :155:2010/06/03(木) 12:34:56 ID:B3Zmh3wb0
>>551
>警察の仕事を敵呼ばわりか。
故事を引用しただけだよ。字面だけで判断するとは君は結構頭が悪いね。
>一体、何を目指して運転しているんだい?
君の考え方と同じように字面で判断して返答すると以下になる。
目的地を目指して運転しているよ。
>何が大丈夫なの?
まず検挙されないって事だよ。
>正確な速度と誤差を知り、10km/h程度の速度超過をする。
>これがあなたの「敵に克つ」か?勝利か?
わざわざ勝つ必要など無いよ。それが常識なんだから。
>結局は運任せ。
検挙される確率が万に一つぐらいなんだから、それで検挙されたら運が悪いとしか言いようが無い。
>警察も運任せの「運(用)」ではないしな。
その時の警察官の気分だよ。微妙な速度超過は。


569 :155:2010/06/03(木) 12:42:06 ID:B3Zmh3wb0
>>558
勝手な妄想で判断するなよ。バカ
>仕方ないだろ!。。とか
これは、君達の頭が悪いせいだよ。しょうがないじゃないか。
>でっちあげだ!。。
>なんで俺だけ!。。とか
俺はそんな事言って無いぞ。
レス番引用しろよ。君の妄想じゃ無ければ出せるはずだよね?
>正統性云々を主張しながら、自分に甘い。
正当性なんて関係ない。それが常識なんだから。

>155も10km/hの速度超過で捉まったら「目安なんだから仕方ないだろ!」とか言ってサインしないんだろうな。
10kmならまず検挙されない。だから、ID:EdMoFFhP0は速度超過で検挙されなかった。法定速度は目安だからね。


570 :155:2010/06/03(木) 16:22:20 ID:B3Zmh3wb0
>>562
>結論:下手糞は運転するな。迷惑。
君の言う下手糞にも免許証は交付されているんだから。文句は行政に言えよな。

>>566
>ここでは、違反しても警察に捕まらないのは適法な行為になるので、捕まったからには違反を認めましょう。
まず最初に、
捕まらないから適法とは言って無い。
で、俺が言ってるのは、
検挙すらされてないのに違反かどうかなんて分らないだろ?
誰が何の権限で違反だと認定するの?しかも現行犯でしか検挙できないような軽微な速度超過を。

>捕まったからには違反を認めましょう。
これは基本的には同意だな。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 20:52:49 ID:I47Daxct0
>>569
>10kmならまず検挙されない。
で、検挙されたらどうするの?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 21:51:34 ID:29ZmrlWh0
交通安全週間のネズミ捕りは4km/hオーバーでも容赦なく捕まえるがな

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 22:14:15 ID:tLq2R+fj0
>>572
4q/hオーバーで捕まった反則切符を見てみたい

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 23:08:21 ID:BfJ0YpmH0
目安にしちゃうと、どっかのアホみたいに違反を認めないバカが大勢でるだろうね^^
なんせ「目安」だからさw

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 23:18:44 ID:1gkeL4vz0
あれ?
155は>>546はスルーなの?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 23:59:40 ID:4ps5Y1FK0
155は単なるカマッテちゃんだからな
結論出ちゃったら構ってもらえなくなるでしょ?

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 02:26:15 ID:/WA9PczzO
>>568
>故事を引用しただけだよ。
あれ?あながち間違いではないと思ってたが。
検挙されないギリギリのラインを探るような運転。
捕まればゲームオーバーってね。

>君の考え方と同じように字面で判断して返答すると以下になる。
>目的地を目指して運転しているよ。
字面にすら触れてませんが?
今まで語ってきた自車メーター速度を知り、敢えて15km/hまでの超過を考慮して云々…はどこに消えた?

>わざわざ勝つ必要など無いよ。それが常識なんだから。
あなたの「常識」って何よ?
標識にハッキリ表示されてる制限速度を、如何に超えるかかい?
その結果は↓

> 検挙される確率が万に一つぐらいなんだから、それで検挙されたら運が悪いとしか言いようが無い。
「あ〜ぁ、運が悪かったなぁ」で終了。
これが常識的な行動(笑)。

>その時の警察官の気分だよ。微妙な速度超過は。
おいおい。
ついに「運用は目安」から「運用は気分次第」か。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 02:33:59 ID:/WA9PczzO
>>570
>検挙すらされてないのに違反かどうかなんて分らないだろ?
自身はよくご存知ですよね?
ハッキリと標識にある制限速度を認識している。
そして、敢えて(検挙されない程度に)超過してるのだから。

>誰が何の権限で違反だと認定するの?しかも現行犯でしか検挙できないような軽微な速度超過を。
検挙=違反ですか?

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 08:44:20 ID:2uEzZfgT0
155氏を批判する奴らは頭の固い融通の利かないバカばっかり、という
認識でよろしいでしょうか?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 09:02:36 ID:FdPLUdKf0
満員電車や満員バスを非難するレベルだね

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 10:32:06 ID:3lLGzjm90
煽られたら煽り返すような奴の言うことを聞くほうがバカだろ。
しかも、その行為は適法な行為らしいじゃんか。
155こそただのバカ。

582 :155:2010/06/04(金) 12:23:37 ID:BXvT/wVU0
>>571
>で、検挙されたらどうするの?
まずありえない事は想定してないよ。もしも検挙されたらその時の状況で判断するよ。

>>575
あぁ、忘れてたよ。
>「『厳密な定義である制限・法定速度』を目安として運用されている」
『厳密な定義である』かどうかは疑問だけどね。
俺が言ってるのは、
法定速度は道交法により定められているが目安として運用されている。
だよ。

583 :155:2010/06/04(金) 12:40:45 ID:BXvT/wVU0
>>577
>検挙されないギリギリのラインを探るような運転。
>捕まればゲームオーバーってね。
俺は常識的な運転をしているだけなんだが。

>字面にすら触れてませんが?
日本語が分りませんか?
あなたは、「何を目指して運転してるんだい?」
と問うていたからそれに答えただけだよ。「目的地を目指してる」って。

>あなたの「常識」って何よ?
>標識にハッキリ表示されてる制限速度を、如何に超えるかかい?
普通に運転してて、軽微な速度超過をしてしまっても、警察が検挙する事はまず無い。
その軽微な速度超過を無意識で行っているか、故意に行っているかは関係ない。
外部からは分らないからね。
つまり、目安として運用されているんだ。
これが常識だよ。

>「あ〜ぁ、運が悪かったなぁ」で終了。
>これが常識的な行動(笑)。
悪意のある書き方だね。
即位超過での検挙数が年間で200万件以上あるなかで、15km未満での検挙数は200件程度。
文字通り万が一の事態なんだから、
運が悪い以外に何と言うの?

>ついに「運用は目安」から「運用は気分次第」か。
15km未満での検挙数が異常に少ないのは、つまりそういう事だろ。


584 :155:2010/06/04(金) 12:47:05 ID:BXvT/wVU0
>>578
>自身はよくご存知ですよね?
>ハッキリと標識にある制限速度を認識している。
無意識に速度超過をしたのなら検挙しない。
同じ程度の速度超過を意識して行うと検挙される。
それが正しい法の運用ですか?

>検挙=違反ですか?
検挙されて、速度を記録した用紙を見て納得したら反則切符にサインする。
そこまでして始めて速度違反が確定するんだよ。
証拠もないのに違反者呼ばわりですか?
「あの人痴漢です」って言われたら。あなたは大人しく罪を認めるの?証拠もないのに。


585 :155:2010/06/04(金) 12:53:47 ID:BXvT/wVU0
>>581
>煽られたら煽り返すような奴の言うことを聞くほうがバカだろ。
俺の人格と主張は関係ないだろ。
それともあれか?
俺が信号は厳格に守らないといけないんだよ。って言ったら君は俺の言う事を聞かないのか?

>しかも、その行為は適法な行為らしいじゃんか。
155が何かを言ったというのなら、レス番を引用しろよ。俺は適法なんて言って無いよ。
出来ないんだろ?お前の妄想だもんな。www

お前が一番バカ。粘着すんなよ。キモイんだよwwwww

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 13:53:36 ID:3lLGzjm90
あ、これはこれは^^
煽り運転をしておきながら「俺はルールは守っているよ?」発言をしていた155さんではないですか^^
お疲れ様です^^

議論がしたいだけの155さんのために、議論専用スレを貼っておきましょうw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/l50

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 14:35:07 ID:hYP4zE570
まあ何にしても法定速度は守る野が当たり前
言い訳は醜いばかり

588 :155:2010/06/04(金) 17:28:34 ID:BXvT/wVU0
>>586
それで?
俺が適法だと言った証拠は出せるの?
出せないのなら、妄想でしたごめんなさいって言えよな。www
証拠を出すか、謝罪するか。まずはそれからだ。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 17:38:01 ID:g2PKgWgd0
>>588
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/l50

向こうでやれ邪魔だ

590 :155:2010/06/04(金) 17:43:26 ID:BXvT/wVU0
>>589

>削除対象区分:[スレッド削除]

>削除対象アドレス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/

>削除理由・詳細・その他:
>「6. 連続投稿・重複」… 重複スレッド
>(同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。)

削除対象じゃないの?
重複スレだって。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 17:47:17 ID:/WA9PczzO
いはん【違反】
規則やきまりなどにそむくこと。

適法ではないと認識。
しかし、検挙まではされてない。
これは「違反ではない」なのか?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:06:10 ID:2uEzZfgT0
「私は一切速度違反しないからお前らも制限速度守れ」って押し付けてる奴はみんな
中卒かそれ以下だよね。ほんとに融通が利かないというか、ここまでバカだとはw

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:08:13 ID:wT3fdehF0
「私は一切制限速度守らないからお前らも速度違反しろ」って押し付けてる奴はみんな
中卒かそれ以下だよね。ほんとに融通が利かないというか、ここまでバカだとはw

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:10:52 ID:FdPLUdKf0
走行速度は人それぞれだろ
煽ったり、譲らなかったりしなければ、それでいいよ。
煽るのは、実害ないから無視してりゃいいけどね

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:11:40 ID:2uEzZfgT0
>>593訂正
「私は一切制限速度守らないからお前らも速度違反しろ」って啓蒙している我々はみんな
大卒かそれ以上なんだよ。

「臨機応変」って言葉、制限速度遵守厨のバカどもには分からんだろうなw

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:15:09 ID:2uEzZfgT0
>>595について補足

高学歴・金持ち(高級車・外車乗りetc)ほど「道路交通法を頑なに守るのは
バカらしい」と思って(速度に限らず)違反している人が多いことは事実。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:31:15 ID:3lLGzjm90
>>588
適法じゃないならルールは守っていないんだけどwwwwwww
ルールを守っている発言はうそなんだねwwwwwwwwwwww

まぁ適法と言っていないとそこまで言うのなら、それで俺はいいよ。
それが常識ある考え方だからさ。
煽り運転は適法化していないだけでも評価してやるよwwwwww
煽り運転はやめてほしいけどなw

598 :155:2010/06/04(金) 18:33:37 ID:BXvT/wVU0
>>591
>いはん【違反】
>規則やきまりなどにそむくこと。
誰がきまりにそむいたと認定するの?
その場合、証拠が必要じゃないのか?
君にとっては証拠など必要無いのか?

>適法ではないと認識。
>しかし、検挙まではされてない。
>これは「違反ではない」なのか?
認識していなければ何をやってもいいのか?
認識してるかしてないかは関係ない。
速度取り締まりを行っているその目の前を10km超過で走行して検挙されないのは、
違反ではないからじゃないの?それとも警察は違反を無視するの?



599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:36:51 ID:FdPLUdKf0
>>598
違反だけど取り締まらないなんてのは良くあることじゃん。
不起訴処分なんてのは、無罪じゃないぜ

600 :155:2010/06/04(金) 18:39:20 ID:BXvT/wVU0
>>599
そうだよね。
つまり、目安で運用してるって事だよ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:45:19 ID:FdPLUdKf0
>>600
目安なのは、速度違反ではなくて
法律が目安なだけだよ。
速度を1km/hでも超過すれば速度違反。
それをビデオに収めて、タコグラフに記録して、公共の放送なんかで
「1km/h程度の超過は、違反ではない。」と宣言したら、
警察にお呼ばれされると思うよ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:46:34 ID:3lLGzjm90
あまりに速度違反者が多くて、警察が対処できないのが現状。
オービスが1キロからでも作動しないのは、仮にそうすると写真を撮る時間があまりに多すぎてこれも対処できないため。
機械の性能がよくなったら、どんどん作動する速度は低くなる。

このような現状を考えると、悪質な速度違反者を優先して捕まえることは当然で、
警察が捕まえないから速度違反するのは、警察にとったらただの迷惑者。

我々一般人がそのような状況を都合よく解釈し、目安とする権利はどこにもない。
目安にしたいなら、法律の根拠が最終的には必要。それができれば完璧なんだけどね。
できないもんね。
制限・法定速度超過はあくまで違反。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:49:09 ID:gbsELgk60
>>599
155氏は、「制限速度は目安。だから、速いクルマに譲れ。」という論法にもっていきたいだけ。
法律の運用を決めるのは警察官。155氏がいうことではない筈だけどね。
法律にはハッキリと書いてあるのだから。

604 :155:2010/06/04(金) 18:49:39 ID:BXvT/wVU0
>>597
>適法じゃないならルールは守っていないんだけどwwwwwww
>ルールを守っている発言はうそなんだねwwwwwwwwwwww

俺が言ったのは、
「法律は守ってるほうだよ」だ。
「守ってる」じゃなくて「守ってるほう」と書いてるはずだ。
君達がバカな突っ込みをしてくるのを予想してたからね。そのくらいの逃げは用意してるよ。残念だったな。

>まぁ適法と言っていないとそこまで言うのなら、それで俺はいいよ。
「155は適法と言ってた」などと勝手に妄想してたのは君じゃないか。
結局レス番の引用も謝罪も無しか。
まったくバカで、わがままでどうしようもない奴だな君は。

>煽り運転は適法化していないだけでも評価してやるよwwwwww
>煽り運転はやめてほしいけどなw
俺が「目安だ」と言ってる事については全く信じようともしないのに、
「煽られたら煽り返す」って発言だけは信じるんだな。www
自分に都合の良い所だけ信じてるんだろ?結局君も「自分に甘い」って事になるな。www


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:49:46 ID:FdPLUdKf0
>>602
法律違反で警察に迷惑だからと言って
やってはいけないことではないでしょ。

法律は、やって良いことと悪いことの基準ではないよ。
目安なだけ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:51:31 ID:FdPLUdKf0
>>603
法律的に正しいから、自分勝手で良い
ってヤツの方が、俺は嫌い

607 :155:2010/06/04(金) 18:58:03 ID:BXvT/wVU0
>>601
>速度を1km/hでも超過すれば速度違反。
それはメーター読みですか?実速度ですか?

>>602
>オービスが1キロからでも作動しないのは、仮にそうすると写真を撮る時間があまりに多すぎてこれも対処できないため。
嘘つき。
メーター誤差や、警察の測定装置の誤差もあるから厳密な取り締まりが出来ないからだよ。

君がどれだけ屁理屈を並べても、
15km未満での検挙数が異常に少ないのは事実。
>制限・法定速度超過はあくまで違反。
検挙出来るのならね。



608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 18:58:04 ID:3lLGzjm90
>>605
法律が目安なのは困りますね。。
法律の範囲内の行為でも、捕まえる側の裁量で捕まる可能性があるってことだからね。
安心して暮らせませんな。

目安なわけないけどさ。

609 :155:2010/06/04(金) 18:59:31 ID:BXvT/wVU0
>>603
>法律にはハッキリと書いてあるのだから。

法律に書いてある事はすべて守れって言うのなら。
自転車乗りで手信号を出さない奴にも何か言ってやれよ。

610 :155:2010/06/04(金) 19:01:32 ID:BXvT/wVU0
今から自宅に帰るから。
アクセス規制が解除されていればまた相手してやるよ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 19:05:17 ID:hvb+t8lq0
法益侵害性を重視するからだと思う

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 19:06:39 ID:FdPLUdKf0
>>607
証拠が有ればどちらでも。

実測でもメーター読みでも、それを確認出来る証拠があり
運転者本人がそれを認めた上で、
公で宣言していればね

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 19:07:04 ID:hvb+t8lq0
1キロオーバーする行為でどの程度の法益が損なわれるか説明出来る人いますか?

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 19:09:35 ID:FdPLUdKf0
>>608
法律違反かどうかは、法律に規定されているとおりだよ。
その点に関しては、目安じゃない。
罰せられるかどうかに関しては、司法が基準。

法律や司法が
やって良いこと悪いことの基準にはならない。って事

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 19:12:55 ID:3lLGzjm90
てことは、速度超過は違反だな。
まぁ当たり前だがな。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 19:18:26 ID:gbsELgk60
>>609
なんだ?この「餓鬼」みたいなヤツは…。
「自転車が違反しているから、俺も速度違反していいじゃないか!」って?
ぜんぜん、繋がってこないよ、法規上の定義での「軽車両」と「自動車」では。

ちなみに、原付だって30km/hだから、違反していれば、白バイやねずみ取りの恰好の餌食だっていうのに。

厳密な意味では指導されるだろうよ。小学校やら幼稚園やらでも指導しているし、
自転車に対しては、取締も厳しくなってきているだろうよ。

お前は速度違反で「運悪く」捕まったとき、自転車が手信号だしていないから、
ださせろ!じゃななかったら、サインはしない!と言えるのか?

鳩山が脱税したから、脱税した…と言えるのか?

そんなことが認められるのか?この法治国家で。

何が「現実」だよ。見えていないのは155氏自身じゃないか。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 19:28:58 ID:FdPLUdKf0
>>616
法律違反=やってはいけないこと
って認識にはなってないでしょ
50円拾って交番に届けても、迷惑なだけでしょ。
公的には認められないし、法律違反だけどもさ。

社会的には、安全な範囲内での速度違反は、やってはいけないことではないんだよ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:07:58 ID:3lLGzjm90
安全な範囲内の速度違反ってw

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:09:47 ID:FdPLUdKf0
>>618
ん?なんだ
言いたいことあるなら、ちゃんと言えよ

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:11:34 ID:3lLGzjm90
安全な範囲の速度違反って具体的にどんな速度?


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:22:50 ID:FdPLUdKf0
制限速度は安全速度と別じゃん
比較するもんじゃないでしょ

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:24:41 ID:KYScQErj0
最低限の規則も守れない連中が何を書いても戯言としか思わないよ
文句を言うならまず規則を守った上で討論しなさいw

623 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:34:49 ID:Yn+tfneQP
一般的に法律自体が目安として運用されることもあるのは、判例も認めるところで
軽微な違反行為は可罰的違法性がないとされている
昭和32年3月28日の煙草専売に関する最高裁判例が有名なところじゃない?

道交法の運用については一義的には現場の警察官に任されているけど
その運用が正しいかどうかは裁判所が判断すること

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:45:57 ID:3lLGzjm90
運用を任せられてる警察が「目安」といわない限り、目安にはできないわなw
誰かさんは「そんなこというはずない」と言っているようだけどw
まぁ目安を主張しているんだから、そう考えたいよなw

625 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:51:37 ID:Yn+tfneQP
>>624
警察庁の通達なら>>499参照

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:00:13 ID:3lLGzjm90
この通達の内容は守られているのかい?
通達のソースはないの?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:06:18 ID:JTrLgRg80
>>624
警察は、人間の行動を決める存在じゃないよ。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:08:45 ID:3lLGzjm90
検挙するのは警察だよ

629 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:09:10 ID:Yn+tfneQP
昭和42年8月1日の次長通達
その頃ネットはないから、ウェブにあなたの求めるソースがあるかは知らん

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:14:50 ID:wT3fdehF0
>>621
> 制限速度は安全速度と別じゃん

速度は出せば出すほど危険度が増すもんだと思っていたけど。
制限速度を超えれば超えるほど安全速度が侵されるんじゃないの?

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:31:12 ID:3lLGzjm90
昭和42年って・・・
随分昔だな。
これを知っている警察官が現在いるかどうかもわからんな。
信用性はほとんどない。

632 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:38:53 ID:Yn+tfneQP
>>631
おぉ…面白い考え方だな

まぁ知らない警官もいるだろうから、僅かながら軽微な検挙が存在するんだろうね
ただ正式裁判に持ち込まれれば不名誉な記録を作りかねないから
たいていは検挙しないのが実情

検挙するのは警官だが、その検挙が正当かどうかを判断するのは裁判だからね

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:49:25 ID:EwRLzdX30
なんにしても分かってないもの同士が
屁理屈こねてても全く無駄


634 :名無し:2010/06/04(金) 21:52:57 ID:l0w6UfRR0
>>616
>お前は速度違反で「運悪く」捕まったとき、自転車が手信号だしていないから、
>ださせろ!じゃななかったら、サインはしない!と言えるのか?

横槍だが、おそらく言わないんじゃないか?

>>570 名前:155[] 投稿日:2010/06/03(木) 16:22:20 ID:B3Zmh3wb0
>>捕まったからには違反を認めましょう。
>これは基本的には同意だな。
>>583 名前:155[] 投稿日:2010/06/04(金) 12:40:45 ID:BXvT/wVU0
>文字通り万が一の事態なんだから、
>運が悪い以外に何と言うの?
>>568 名前:155[] 投稿日:2010/06/03(木) 12:34:56 ID:B3Zmh3wb0
>検挙される確率が万に一つぐらいなんだから、それで検挙されたら運が悪いとしか言いようが無い。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 22:02:30 ID:3lLGzjm90
スレタイを変えたほうがいいなw

「速度超過で捕まるのは、あくまで運次第」ってw

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 23:14:56 ID:JTrLgRg80
>>635
判断基準が警察に捕まるかなんだね

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 23:17:24 ID:wT3fdehF0
ところで155って、普段は会社から2chに書き込んでるの?

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 00:15:46 ID:HDFEpP+h0
最高速度が制定されたのは大昔だからが現代の車の性能にそぐわない

という一方、

昭和42年の通達は生きている

って、すごいダブスタっぷり

639 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 00:21:19 ID:8JWvTfR6P
>>638
俺は車の性能と最高速度が決められた時代背景についてレスしたことはないけど

だって最高速度が厳格に守られてた時代なんてないもの

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 00:23:28 ID:RYnZ2p6B0
>>582
>>「『厳密な定義である制限・法定速度』を目安として運用されている」
>『厳密な定義である』かどうかは疑問だけどね。
>俺が言ってるのは、
>法定速度は道交法により定められているが目安として運用されている。
>だよ。

コラコラ
また逃げんのかよw

>『厳密な定義である』かどうかは疑問だけどね。
ここの説明が抜けてるぞ。
なぜ「疑問」なのか、「具体的に」説明しようぜ。君の言葉でね。

「運用が目安」なのは否定しないよ。


641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 00:36:03 ID:77rK7ipP0
>>588
こ、こ、これは、

悪魔の証明ですかwww

642 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 02:12:13 ID:8JWvTfR6P
まっぽキター

643 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 02:29:02 ID:8JWvTfR6P
ゴメン。誤爆

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 08:15:44 ID:gd7ETjDT0
>>639
イミフ
第1文と第2文の関連性ゼロじゃね?
なんで「だって」で接続されるんだ?


645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 08:26:24 ID:YxixD8aw0
テンプレ

さらに、自動車の性能の向上に加え、伊勢湾岸・新名神・新東名
などの超高規格な道路が整いつつある現在、その実情に合った
制限・法定速度改正に向けて、皆で動いていかねばなりません。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 09:36:01 ID:l+FBtCpT0
私はそれには賛同できません

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 09:59:49 ID:YxixD8aw0
ここで目安を主張するからには、速度改正に賛成してくれないと困ります。
それがこのスレが存在する一番の意味なので。
誰がとは言いませんけど。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 11:15:26 ID:enx12FY60
私は今のままの制限速度でよいと思います
皆さんもちゃんと制限速度を守って安全運行しましょう

649 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 11:54:56 ID:8JWvTfR6P
>>644
日本語ムツカシイですか?

「だって」の後には理由を表す文が後に続くんだ
この接続詞の前後を入れ替えると、「だから」を使っても
意味が通じることが多い

スレチな質問だから後は自分でやれ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 16:14:50 ID:mAs7k5Y40
>>617
> >>616
> 法律違反=やってはいけないこと
> って認識にはなってないでしょ
> 50円拾って交番に届けても、迷惑なだけでしょ。
> 公的には認められないし、法律違反だけどもさ。
>
> 社会的には、安全な範囲内での速度違反は、やってはいけないことではないんだよ。

拾得物については、幾ら以上習得した場合、届ける義務がある。
50円はそれ以下だよ。つまり、届けなくても合法。

法律違反=罰則がある、ということは「やってはならないこと」と同じ。

「安全な範囲での速度違反」とはどのような定義かな?


651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 16:18:28 ID:8te79Ukh0
それ知らん買った、何円から届けで義務があるの?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 17:03:09 ID:mAs7k5Y40
確か、千円以上若しくは千円相当の価値のあるもの。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 18:13:50 ID:DO4636GeO
>>583
悪意のある書き方だったかね?
でも、間違っていると否定はしませんよね。

あなたが検挙されたとしましょう。
あなたは「俺の走行のやり方に問題があった」「検挙も仕方ない」と反省するでしょうか?
そして、「もう、検挙されないようにしよう」と運転に反映させますか?
「たまたま(運悪く)検挙されただけ」「次はナイっしょ」で終了では?

字面云々は問題外。
あなたが「敵」と表現した故事を選んだのは、それなりの考えがあるからだろ。
まさか、的外れな故事を選択したのかい?
あなたの「常識的な運転」に検挙するかも知れない存在。
言葉尻だけの反論は、もう勘弁な。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 18:30:10 ID:DO4636GeO
>>584
>無意識に速度超過をしたのなら検挙しない。
>同じ程度の速度超過を意識して行うと検挙される。
>それが正しい法の運用ですか?
何の話か分からないよ。
誰が「知らずに速度超過したら違反ではない」とレスした?
50km/h制限の道路で60km/h走行していた。
それを知ってる者がいるだろ?
そこでハンドルを握ってるじゃないか。

>検挙されて、速度を記録した用紙を見て納得したら反則切符にサインする。
>そこまでして始めて速度違反が確定するんだよ。
それが「違反」?
反則切符を切られるのは処罰(ペナルティー)のではないか?
何故ペナルティーを言い渡されるか?
先に違反があるからだろう。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 18:37:53 ID:DO4636GeO
>>584
>証拠もないのに違反者呼ばわりですか?
>「あの人痴漢です」って言われたら。あなたは大人しく罪を認めるの?証拠もないのに。
違反を知ってる人間は前述した通り。
こちらも痴漢を例にしようか。

あなたは電車の揺れに合わせて、バッグを持つ手の甲を女性の尻に当ててる。
女性も確たる証拠もなく、何も言ってこない。
周囲の乗客も気付いていない。
あなたは心の内で愉しんでいる。

雑談でたまたま、俺は「こんなコトしてるヤツって痴漢だよな」と発言。
あなたはそれ対してキレる訳だ。
「何の証拠もなしに他人を痴漢呼ばわりかよ」「警察に現行犯逮捕されてんのか?」と。

…検挙や第三者の証明じゃないだろ。
ドライバーが「確信的に速度超過」をしてる。
これは違反行為だろ。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 19:07:55 ID:AubPe+J70
全部論点を摩り替えた言い訳だね
道交法は守りましょうよ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 19:12:23 ID:YxixD8aw0
当たり前だよね

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 20:06:24 ID:ocFpozza0
>>649みたいに
痛いところを突かれると、相手をバカにしてごまかしに入るのって
プライドの高い馬鹿の典型的パターンだよな





自分で頭いいって思ってるでしょ?w

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 21:13:54 ID:YxixD8aw0
いや、昭和42年の通達を知っているんだ。
そこそこ頭はいいはずw

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 21:30:46 ID:EWVrN3sD0
>>645
現実に古く性能が低い車が存在するのに制限速度を上げたら危険だと思うけど

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 21:59:31 ID:YxixD8aw0
>>660
俺に言わないでくれ。
テンプレを作ったやつに言ってくれ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 22:14:17 ID:NeOxrreB0
>>659
オレも税金関係の通達なら昭和40年頃の通達とか知識としては一通り押さえてるけど、
わざわざ現代の議論に持ち出すような愚行はしないと思うけどなー。
もし、持ち出すとしても、「もう30年以上前の通達だけど」と一言添えると思う。
ミスリードを狙うんじゃなけりゃね。


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:45:24 ID:r65LBnVi0
>>649
「目安である」を補強するネタを出しておいて
突っ込まれると関係性を否定するわけだ

さすが、ご都合主義ですなあ

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:55:28 ID:2g8JYXLJ0
>>660
最低速度を上げるわけではないので問題ない。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 01:58:04 ID:2g8JYXLJ0
>>632
1点の違反だと放っておいても警察は何にも言ってこないね。

送検して下さい、って言って時効にしてしまえば良い。

666 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 05:57:30 ID:mqdG7k0xP
>>658
書き方に優しさがなかったことは認めるけど
スレ違いなとこしか突っ込んでこないのに痛いとことかないわ

>>663
関係性を否定っていうのはどこのこと?前後の文の関係ならレス済み
こっちは厳格な取り締まりが行われない理由について
いちいち根拠を出してレスしてる

検挙の裏付けには判例が必要だと思うけど、検挙するのは警察って奴がいたから
警察庁の通達を出したまで


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 08:47:07 ID:+jyp2dtl0
自転車の、

・無灯火
・二人乗り
・傘差し
・二列走行

なんかも目安www
目安なんだから文句言うなよなwwww
悪質でない限り検挙されないしwwwwwwwwwwwwww
目安だから検挙されないしwwwwwwwwwwwwwwwwwww

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 09:38:56 ID:OZpOSWOu0
>>664
問題ありだよ
今のままでよい

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 09:47:13 ID:dBjd/QBp0
>>666
恥の上塗りw

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 10:49:15 ID:mqdG7k0xP
>>669
もうちょい詳しく かつ論理的に頼む

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:01:45 ID:a/6mngNK0
>>670
わかるだろw

155は本物のDQNだから仕方ないとして、
ID:8JWvTfR6Pみたいなタイプが最もタチが悪い。
周囲が「はいはい」と言って合わせてくれていることに気づかないタイプww


672 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:28:32 ID:mqdG7k0xP
>>671
いやそこをなんとかw

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:33:13 ID:g3XiIr6c0
てst

674 :155:2010/06/06(日) 11:38:29 ID:g3XiIr6c0
プロバイダー変えたので思う存分書き込みが出来るようになったと思います。
これからもよろしくお願いします。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 11:46:50 ID:0GM2+TJT0
>>674
断る

676 :155:2010/06/06(日) 13:48:08 ID:g3XiIr6c0
>>616
バカですか貴方は?
君が>>603で法律にハッキリと書いてあるなどと発言するからだろ。
自転車の手信号だって道交法にはハッキリと書いてあるよ?
法定速度は厳格に運用しろと言いながら、手信号はどうでもいいのか?
とても曖昧じゃないか。
君の発言を真似するよ。
「法治国家でそんな事が認められるのか?」

現実が見えてないのは君の方だね。
いいかい?
厳格に運用しないといけないものと、目安でもよい物がある。
それが「現実」なんだよ。

677 :155:2010/06/06(日) 13:58:32 ID:g3XiIr6c0
>>655
>あなたは電車の揺れに合わせて、バッグを持つ手の甲を女性の尻に当ててる。
>女性も確たる証拠もなく、何も言ってこない。
>周囲の乗客も気付いていない。
>あなたは心の内で愉しんでいる。
手の甲で触って何が愉しいんだ?そんなたとえ話は無意味だよ。www

>>654
>それが「違反」?
>反則切符を切られるのは処罰(ペナルティー)のではないか?
>何故ペナルティーを言い渡されるか?
>先に違反があるからだろう。
その違反は誰がどのように確定するのか?って話だよ。

>>653
>あなたが「敵」と表現した故事を選んだのは、それなりの考えがあるからだろ。
>まさか、的外れな故事を選択したのかい?
面倒くさい奴だなあ、「敵を」を「彼を」にした方がよかったのか?
「敵を知り」の方が「彼を知り」より一般的に使われているから、そのように引用しただけだよ。
そんな事をわざわざ説明しないと君は理解しないのか?
で?
俺が仮に警察を敵だと思っていたとして、
それが目安云々に関係あるの?


678 :155:2010/06/06(日) 14:01:40 ID:g3XiIr6c0
>>667
そこら辺は
道交法に定められているのかは知らないが、
俺は軽微な速度超過と同じで目安でいいと思ってる。
本当に危険でもない限り、厳格に運用する必要はないでしょ?

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 14:36:06 ID:+jyp2dtl0
軽微で危険じゃなければ目安wwwwwwwwwwwwwwwww

ところで「。www」って何?

680 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 16:01:03 ID:mqdG7k0xP
>>671
もしもぉ〜しw
言い捨てで終わりか?お前みたいなタイプのが、たち悪いよ(怒

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:21:36 ID:PNQVTHNgO
>>677
例え話の中の「甲の感触」に突っ込むかよ(笑)。
周囲に覚られずにある行為をしている者がいる。
それだけの例えだよ。
現行犯逮捕されなければ、行為自体が「存在しない」のですか?

誰が確定する?の話ではないのは分かったかい?
あなた自身も「適法ではない」と繰り返す行為。
これは道路交通法への違反行為ではないか?
尚、違反とはペナルティー(減点・罰金)に非ず。
そこをごっちゃにして誤魔化さないように。
50km/h制限を64km/hで走行しているんだよね?

故事のことも説明済み。
あなたの「常識的な走行」を取締りしかねない存在。
他の一般車両・ドライバーとは違う存在だよね?
そこを踏まえると、「敵を知り〜」が(あなたの選択が)あながち間違いではないなと言ってるだけだよ。
全く関連性もないと言うなら、無視して構わないよ。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:29:59 ID:tJt8JrtW0
このスレ的にも制限速度重視に変りはない
今後もきちんと守っていこうぜ
スピード出すための乗り物ではないのだから

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:38:37 ID:5co89Ou10
だな、682がいいこと言った

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 18:43:05 ID:PNQVTHNgO
たまたま目にした>>499氏のレスも引用しますね。

>危険性の少ない軽微な違反に対しては、警告による指導を積極的に行うこととし、
>ことさら身を隠して取締りを行ったり、予防または制止すべきにもかかわらず、
>これを黙認してのち検挙したりすることのないよう留意すること。

これは「点数稼ぎの取締りはダメ」って通達内容。
その中で「軽微な違反」と言う表現があるね。
検挙までする必要性はない(予防や警告で済む)違反。
道端に立てられた無人の赤色灯も「予防」に入るね。

いい加減、反則切符にサイン=違反の考えは止めにしませんかね?

685 :155:2010/06/06(日) 18:57:20 ID:g3XiIr6c0
>>681
>例え話の中の「甲の感触」に突っ込むかよ(笑)。
敵を知り〜
の「敵」に突っ込むのと同じだよ。www
相手を知るって事の例えに突っ込んだじゃないか。

>尚、違反とはペナルティー(減点・罰金)に非ず。

>50km/h制限を64km/hで走行しているんだよね?
自転車が手信号を出さないのと同じレベルだよ。
その程度で安全性が損なわれないから検挙しないんだよ。

手信号を出さないと危険な場所では指導する。出さなくてもそれほど危険では無い場所では指導もしない。
警察官の気分によっては指導する事もある。
上記の「手信号」を「軽微な速度超過」に置き換えても同じだよ。

686 :155:2010/06/06(日) 19:15:35 ID:g3XiIr6c0
>>682-683
俺も制限速度は重視してるんだよ?
出そうと思えばリミッターいっぱいまで出せるけど、
しっかりと道交法を守って、制限速度を目安にして走行してるんだから。だから俺は検挙されないんだよ。
制限速度を無視するんなら、制限速度を目安にして走行するなんてしないよね。


687 :155:2010/06/06(日) 19:22:53 ID:g3XiIr6c0
>>684
>いい加減、反則切符にサイン=違反の考えは止めにしませんかね?
反則切符にサインすらしなくてもいいような違反をあげつらって何になるんですか?

警察が見ていないところでの速度超過ではなくて、
警察が「速度取り締まり」を行っている目の前で、5kmや10km超過してそれでも検挙されないことを言ってるんですよ?
警察もそのくらいは無視してるんでしょ?つまり「目安」って事だよ。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 19:35:18 ID:wn1zMywA0
うんうん
警察も道路交通法以外の法令違反でも身内の犯罪には目をつぶるからほとんどの犯罪は目安で片付けられるね

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 19:35:27 ID:+jyp2dtl0
交通法守ってるなら、速度超過はしないわな。
うそはいかんよww

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 19:40:49 ID:+jyp2dtl0
しっかりと道路交通法を守っている人は、煽り運転はしませんwwwwww
またまた嘘乙www
嘘の塊じゃんwwwwwwww

691 :155:2010/06/06(日) 19:49:11 ID:g3XiIr6c0
>>690
俺は嘘つきなんだろ?
だったら、俺が煽り運転をする事も有るって言った言葉も嘘になるんじゃないの?
それともその部分だけ信じるの?都合のいい考え方をするんだね?

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:07:46 ID:+jyp2dtl0
じゃあなんでわざわざ嘘ついたの?
目安も嘘かい?wwwwwwwww

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:12:00 ID:+jyp2dtl0
嘘つきの目安論wwwwwwwww
この中にもうそが含まれていてもおかしくないwwwwwww
なんせ、嘘つきだからwwwwwwwwww

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:16:39 ID:+jyp2dtl0
604 :155:2010/06/04(金) 18:49:39 ID:BXvT/wVU0
>>597
>適法じゃないならルールは守っていないんだけどwwwwwww
>ルールを守っている発言はうそなんだねwwwwwwwwwwww

俺が言ったのは、
「法律は守ってるほうだよ」だ。
「守ってる」じゃなくて「守ってるほう」と書いてるはずだ。
君達がバカな突っ込みをしてくるのを予想してたからね。そのくらいの逃げは用意してるよ。残念だったな

686 :155:2010/06/06(日) 19:15:35 ID:g3XiIr6c0
>>682-683
しっかりと道交法を守って、制限速度を目安にして走行してるんだから。だから俺は検挙されないんだよ。
制限速度を無視するんなら、制限速度を目安にして走行するなんてしないよね。


しっかり守っているのか、守っているほうなのかはっきりしましょうwwww
155クンへの宿題だwwwwwwwwwwww

695 :155:2010/06/06(日) 20:32:58 ID:g3XiIr6c0
制限・法定速度は道交法22条で定められており、それを超えて走行してはならない、とある。
これは、日本語が理解できる者なら誰でもわかる事。これを理解しただけで思考停止している君達は、
つまりはその程度だって事だよ。
上記の事を理解し、その他常識的な事、安全を確認した事を前提として俺は言ってるんだけどな。

法定速度は道交法で定められており、それを守らせる立場の警察が存在する。速度を守らせるために「速度取締り」を行っている。
それなら、1kmオーバーで検挙して然るべきじゃないの?
なぜ検挙しないのか疑問に思わなかったのか?




696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:37:39 ID:+jyp2dtl0
検挙方法を都合よく考えないからwww

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:46:20 ID:+jyp2dtl0
で、なんでわざわざ「煽り返す」なんて嘘ついたわけ?www
日本語読めるなら答えようねwww
答えられたらいいけどさwwwwwwwwwwww
じゃ、がんばってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:55:03 ID:+jyp2dtl0
嘘つき155の専用スレ^^
ここにも書き込みよろしくwwww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/l50

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 20:57:23 ID:8zT8lw580
ID:+jyp2dtl0
君はwが多すぎる。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 21:02:48 ID:+jyp2dtl0
「。www」なんて書く人がいるから、意識して使ってあげているんだよ^^
使い慣れていないんだろうからさwww

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 21:08:44 ID:+jyp2dtl0
嘘つきの
嘘つきによる
速度超過常習者のための
目安論

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 21:11:27 ID:+jyp2dtl0
さて、そろそろ焼肉でも食いに行くか。
少ない時間だったけど、お相手ありがとう^^
嘘つきによる目安論のますますの発展を期待するよ^^
じゃあまた相手してね^^
「また相手してやるよ」発言も嘘でなければwwwww

703 :155:2010/06/06(日) 21:37:07 ID:g3XiIr6c0
草の生やし方にルールがあるとは知らなかったよ。でも、それは君のマイルールだろ?

あぁ、それともう1度貼っとくよ。
俺が適法だと言った証拠は出せるの?
出せないのなら、妄想でしたごめんなさいって言えよな。www
証拠を出すか、謝罪するか。まずはそれからだ。

逃げるなよ。www

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 21:56:29 ID:RaRg0W7k0
>>668
最高速度を引き上げてもその速度を出さなければならないわけではないから問題ない。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:03:19 ID:oFPXjscc0
155の意見がブレるのはデフォ
もっと優しくしてやれ

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:08:15 ID:D/T4Wmrx0
その程度ブレたところで大したことはない

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:33:24 ID:EwnzKf/I0
まあ、邪魔なだけか。
みんな温かいな。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:56:37 ID:bPZMfEpv0
そんな悪い天気でもなかったのに,どうして外へ出かけてないんだ?
今日も制限速度で走っている車には一台も出会わなかったぞw

いや,一台だけ制限−20km/hで走っていた,ばあさんが居たか。。。
トラックに煽られて,パニックになっていたな。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 23:15:51 ID:bdUXLXOu0
>>707
>今日も制限速度で走っている車には一台も出会わなかったぞw
注意力がないんだな

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 23:23:59 ID:+jyp2dtl0
「今日も」「一台も」はさすがに言いすぎだな。
ましてやサンドラだっているんだ。「一台も」はないだろ。
どうして目安を主張する奴は、嘘をついたりおおげさに表現してしまうのだろうか・・・

711 :155:2010/06/06(日) 23:56:44 ID:g3XiIr6c0
>>710
焼肉食いに行ったのに帰ってくるの早いな。


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 08:43:36 ID:aTqrqig10
目安もマイルールでおk?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 11:08:22 ID:3VfrwkDlO
>>685
>相手を知るって事の例えに突っ込んだじゃないか。
その相手を「敵」と表現していた。
それについて「あながち間違いではない」と評価したんだよ。分かる?
何せ警察は「あなたの常識的な走行を検挙する」存在だからね。
俺は納得しちゃったんだよ。
しかし、あなたは言葉尻だけのレスに終止してるね。
俺の主張とは関連性なしのレスだけ。

>自転車が手信号を出さないのと同じレベルだよ。
>その程度で安全性が損なわれないから検挙しないんだよ。
…で?
ちゃんと内容を把握してレスしようよ。
俺は「反則切符を切られて始めて違反だ」とする主張にレスしたんだよ?
道路にはハッキリと制限速度が設定されてる。
わずかでも超えたら「軽微な違反」だろ?
まだ、違反ではない(切符を渡されるまでは)と言い張るのか。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 11:16:13 ID:C4VPXFXW0
目安も何も
自分を守れるのは、自分自身
そのためのマイルール

自分勝手に生きて、困らない人は好きにしろ
法律を守ることに固執して困難に生きたいならそうしろ。
私は、自分や周囲にとって最良の選択をしたいね

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 11:21:39 ID:3VfrwkDlO
>>687
>反則切符にサインすらしなくてもいいような違反をあげつらって何になるんですか?
やっと認めましたか。
切符云々で「違反かそうでないか」が決まりますか?
軽微な違反は存在しますよね。

>警察が「速度取り締まり」を行っている目の前で、5kmや10km超過してそれでも検挙されないことを言ってるんですよ?
>警察もそのくらいは無視してるんでしょ?つまり「目安」って事だよ。
警察が「無視してる」のかは警察に訊ねて下さい。
通達を読むと「軽微なら無視しましょう」とはないけどね。

一般ドライバーは、パトカーを見かけると何かしら反応する。
それ自体が「予防効果」とも言えるけどね。
事故多発地帯に無人の赤色灯を設置してるだろ?
警察がやってるのは、検挙だけじゃないだろう。

ちなみに、速度超過では車列の先頭のみを検挙する場合もあるね。
走行する車両全てを検挙する訳には行かないからね。
そこも考えず「+1km/hから検挙しない警察の運用〜」と騒ぐ人がいるね。
そんな厳格な運用とやらを望んでるの?

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 11:46:59 ID:3VfrwkDlO
>>695
普通、例えば60km/hで走行してれば、走行中に±αのブレが生じる。
それについては、何も言ってないよ。
むしろ「当然だ」と思う。

ルールで「60km/hまで出してよい」とあれば、わずかに超えることも当然ある。
それでも俺は「制限速度は目安」とは言わないがな。
+1km/hからの厳格な運用がなされてないから?
そんな事で、道路交通法にある22条を「目安」と解釈するのか。

あなたがやれるなら、速度のブレを5km/hに抑えて走行してればよい。
ただそれだけ。
15km/h以内の超過で検挙が存在し、それを「たまたま運が悪かった事例」とのたまう。
違うだろう。
道路交通法にある通り、速度超過は違反なんだよ。
軽微な違反(ブレ程度)を警察側が配慮しているだけ。

法を目安と解釈する必要は全くないよ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 12:07:26 ID:aTqrqig10
1キロオーバーからでも捕まえない警察が悪い。
誤差があるのは分かるけど、あえて誤差を考慮して制限速度以下で走る意味はなし。
だって、捕まらないもの。

ってことだろ。

俺も速度超過はしてると思うけど(そういう意味では目安主張者になるかもだけど)、それはメーターの誤差範囲だけな。
155はそれ以上に解釈を広げているから、155の目安論には賛成できない。
俺みたいに、メーター誤差だけの範囲で速度超過をしている人もいることを、目安否定者には分かってほしい。
もちろん、メーター誤差の範囲の速度超過も「違反状態」と俺は捉えている。
警察が捕まえないからとか、そんな都合よくは考えない。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 12:12:02 ID:kI4b/9jC0
机上の空論ではなく
現実に自分が合った事で言い合いしなよ
まるっきり意味が無いよ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 12:16:43 ID:C4VPXFXW0
>>717
近道するのに、人の土地を1mくらいまたいでも捕まえるの?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 12:17:14 ID:kI4b/9jC0
>>719
>>718

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 12:26:04 ID:qOdEz5st0
厳格取り締まりする前に
誤差があるから+10キロOKという考えから
誤差があるから-10キロで運転する考えに
一般ドライバーの意識を改革する必要があるね

始めるのは道路速度一斉見直しみたいな後にやるのが効果的だろうね

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 12:27:09 ID:aTqrqig10
>>719
それだけの事例しかないなら俺には判断つかない。
弁護士にでも聞いてみたら?
無料相談とかやっているよ。

まぁヒントとしては、用益物権(地役権)。これに該当するなら捕まらない。
もちろん、民法素人の俺の考えだから、間違っているかもしれないけどな。

723 :155:2010/06/07(月) 12:27:45 ID:EoRY76ayO
道路交通法では、法定速度まで出して良いとは書いていないよ。
法定速度を越えて走行してはならない。
とあるんだ。
それを理解すれば、現状は目安で運用されているという事が分かる。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 12:54:17 ID:aTqrqig10
超えて走行してはならない=超えなければいくら(法定速度まで)出してもいい

だと思うけど。
違うの?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 13:05:04 ID:aTqrqig10
目安論もマイルールでおk?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 14:56:35 ID:o61Snbdi0
>>722
民法じゃなくて刑法の不法侵入罪だよ

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 15:44:34 ID:aTqrqig10
>>726
もう一度言おうか。
条件が少なすぎて判断つかないの。
まぁこれ以上はもうあまりにスレ違いだからこのへんにしてくれ。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 16:39:28 ID:KbABD7X20
>>676
手信号だってどうでもよくないさ。それで結構恐い目みているしね。
クルマで言えば、方向指示器と同じだ。車両である以上、守るべき法律だ。

ただ、自転車の場合は死亡事故に至る事故は余程で無い限りないだろう。

(それだって、クルマ対人…と同じ事故で扱われる。)
クルマは速度が高くなればなるほど、死亡事故の確率は大きくなる。

クルマと自転車では、事故の時の交通弱者に対するダメージが違うだろ?

子供でも解ることだよね?

君の文面は、
「自転車だって方向指示等を行っていないのだから、
クルマが速度を違反したっていいじゃないか。『目安』なんだから。」
という文面にとれる。

自転車で方向指示等出さない運転も、クルマで速度超過しても違反。

だから、小学校でも警察管がきて、自転車の乗り方や、歩行時の注意等、
指導しているだろう?と書いた筈だが?

どうでもよくないから、警察も学校や幼稚園、保育所等で啓蒙活動等を行っているのではないのかな?

で…質問。
「厳格に運用しないといけないものと、目安でもよい物がある。
それが「現実」なんだよ。」は誰が決めるの?君が決めるの?

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 16:48:08 ID:KbABD7X20
>>723
>道路交通法では、法定速度まで出して良いとは書いていないよ。
>法定速度を越えて走行してはならない。
>とあるんだ。
>それを理解すれば、現状は目安で運用されているという事が分かる。

どこに「目安」という解釈になるのか、教えてほしい。

730 :名無し:2010/06/07(月) 17:22:55 ID:yqRgkaTG0
>>682
おいおい、クルマは速度出す為の乗り物だ。状況許せば早いに越した事無い。

交通手段として理想は速度∞、移動時間ゼロの「どこでもドア」な。
一方、安全面・経済面での理想は速度ゼロ。交通機能しない。
その相反する条件の中、人は如何に時間短縮出来るか必死で追い求めてきた。
それが交通(乗り物)の歴史。

>>714
>法律を守ることに固執して困難に生きたいならそうしろ。

本人それほど困難と実感出来ない気がするぞw

>>724
ヒント:青信号「進め」では無いし、黄色信号「注意して進め」でも無い。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 18:01:27 ID:aTqrqig10
だから速度改正の話をしろと言っているのに。
テンプレにも書いてある。
今の状況で満足されては困るんだわ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 18:10:46 ID:lIdKWJbr0
>>731
> 青信号「進め」では無いし、黄色信号「注意して進め」でも無い。

それには同意するけど、それと>>724のどこに関係があるの?

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 18:47:06 ID:2TAYm+L/0
>>731
まだ改定しなくて良いよ
もう少し高齢化進んでから改定すればよい

734 :155:2010/06/07(月) 20:40:56 ID:lQDqzz1w0
>>724
日本語がちゃんと理解出来ていれば意味の違いは判ると思うんだけどね。
条文には、「出してよい」ではなく「超えてはならない」とあるんだよ。
これは、いかなる理由があっても基本は超えてはいけないよって意味だ。
例え、下り坂だったとしても、不注意でも、追い越しでもね。
上限が法定速度だって事。

「出してよい」だったら、60kmで走行してよいって事だから、
下り坂や、不注意、追い越しで少々速度超過してもいいよって解釈する事も出来る。

道交法に忠実に従えば、「超えてはいけない」のだから、法定速度上限での走行は出来ない。
法定速度を基本として走行し、下り坂や、不注意、追い越し等で少しぐらいの速度超過は問題ないという考え方は、
その時点で道交法違反なんだよ。基本的には。

それで、現状はどうなのかと言えばほとんどの人たちが「出してよい」の考えでいる。
つまり、道交法を理解せず、適当に運転しているんだ。そんな人たちが大多数なのに厳格な運用なんて出来ない。
やっぱり、目安で運用してるんだよ。



735 :155:2010/06/07(月) 20:46:29 ID:lQDqzz1w0
>>713
君の主張はどっちなんだ?
>道路にはハッキリと制限速度が設定されてる。
>わずかでも超えたら「軽微な違反」だろ?
>まだ、違反ではない(切符を渡されるまでは)と言い張るのか。
これだと、1kmオーバーでも違反だって言ってるんだろ?

で、>>716では
>普通、例えば60km/hで走行してれば、走行中に±αのブレが生じる。
>それについては、何も言ってないよ。
>むしろ「当然だ」と思う。
こちらでは、1kmオーバーは当然だと言ってる。

>ルールで「60km/hまで出してよい」とあれば、わずかに超えることも当然ある。
>それでも俺は「制限速度は目安」とは言わないがな。
>+1km/hからの厳格な運用がなされてないから?
>そんな事で、道路交通法にある22条を「目安」と解釈するのか。
当然だよ。
厳格に運用して無いのなら、目安で運用してるって事じゃないか。
他に何と言えばいいの?適当な運用?ルーズな運用?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:03:03 ID:YAXpXBXq0
>>734
> 条文には、「出してよい」ではなく「超えてはならない」とあるんだよ。
> これは、いかなる理由があっても基本は超えてはいけないよって意味だ。
> 例え、下り坂だったとしても、不注意でも、追い越しでもね。
> 上限が法定速度だって事。
>
> 「出してよい」だったら、60kmで走行してよいって事だから、
> 下り坂や、不注意、追い越しで少々速度超過してもいいよって解釈する事も出来る。

えええええっ??

737 :155:2010/06/07(月) 21:07:42 ID:lQDqzz1w0
>>728
>手信号だってどうでもよくないさ。それで結構恐い目みているしね。
>クルマで言えば、方向指示器と同じだ。車両である以上、守るべき法律だ。
俺はそのような意味合いで発言したんだけど?
まぁ、いくら建前上は守るべき法律だと言っても、守られて無いんだけどね。

>クルマは速度が高くなればなるほど、死亡事故の確率は大きくなる。
60kmと65kmで事故を起した場合、両者にそれほどの差があるのですか?
それほどの差がないから軽微な速度超過って事で検挙して無いんじゃないの?

>クルマと自転車では、事故の時の交通弱者に対するダメージが違うだろ?
自転車ならダメージが少ないから何をやっても良いと言ってるんですか?

>で…質問。
>「厳格に運用しないといけないものと、目安でもよい物がある。
>それが「現実」なんだよ。」は誰が決めるの?君が決めるの?
これも以前言った事があるんだけど。
世間一般が決めるんでしょ。
大多数が厳格に守る必要が無いと思っているから、法定速度は目安で運用されているし、
自転車の手信号もほとんどの自転車乗りが出していない。
法定速度は教習所でも習うし、自転車の手信号は小学校で指導があるんでしょ?
それでも守っていないという事は、厳格に守る必要は無いという世間一般の無意識の総意があるから。




738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:20:06 ID:QYyHIMhk0
155さん、とりあえず>>640に答えようか

739 :155:2010/06/07(月) 21:25:28 ID:lQDqzz1w0
>>738
面倒くさいから、「厳密な定義である」でいいよ、もう。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:33:19 ID:XEuVAIgO0
厳格に守る必要は無いという世間一般の無意識の総意なんかありません
脳内は辞めてください

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:36:37 ID:aTqrqig10
マイ目安、マイルールですから。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:38:42 ID:aTqrqig10
厳密な定義があるってことでいいようだ。
あきらめたらしい。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:38:44 ID:QYyHIMhk0
なんだよ「面倒くさい」って
お前に付き合ってやってるやつが何人いると思ってんだ?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:42:19 ID:aTqrqig10
まぁいいじゃないか。
もう「厳密な定義がある」と認めたんだから。
これを機に、目安を主張することはなくなるだろうし、ここに155は来る用もない。
まぁたぶんまだ書き込みはするだろうけどさw

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:44:32 ID:QYyHIMhk0
認めさせたいというよりは、155自身に、自らが馬鹿であることを認識してもらいたいんだけどな。

746 :155:2010/06/07(月) 21:47:08 ID:lQDqzz1w0
>>740
法定速度を1kmでもオーバーしてはいけないんだと考えて運転している人がそんなにたくさんいますか?
いたならば、法定速度以上で流れが出来ている路線などあるはずが無い。
しかし、法定速度以上の流れが形成されている道路はたくさんある。
大多数は法定速度をその程度で捉えているからだよ。

>>743
10人くらいじゃね?多くても。

>>744
厳格に定義されていても関係ないよ。
目安で運用されているって事を俺は言ってるの。

747 :155:2010/06/07(月) 21:49:55 ID:lQDqzz1w0
>>740
厳格に守る必要は無いという世間一般の総意があるから、法定速度以上の流れが形成されている
道路がたくさんあるんです。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:51:23 ID:aTqrqig10
だから、それはマイルールでしょ?w

749 :155:2010/06/07(月) 21:53:23 ID:lQDqzz1w0
>>748
なんだか今は亡きサービスマンみたいな奴だなぁ。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:54:19 ID:aTqrqig10
みんなが違反すれば、目安になるそうだ。
いずれか殺人も目安になるかもしれない。
こわいなぁ。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:56:16 ID:aTqrqig10
>>749
君の発言を真似してみたんだよ。
どうだい、似てるだろ?
ついでに答えてくれよ。
それは「君のマイルール」なんでしょ?w

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:57:00 ID:4WYQZfkk0
周りに車も人も居ないから、40キロ制限のトコを120キロで走行してもいい?
ってこと?

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:59:37 ID:aTqrqig10
155でも、常識の範囲内で抑えるとはさすがに言っているよ。
でも、出していい速度を決めたら、それは目安ではないんだけどねw

754 :155:2010/06/07(月) 22:14:19 ID:lQDqzz1w0
>>753
なんだ、いつもの粘着君か。
もう一度貼っておくよ。

俺が適法だと言った証拠は出せるの?
出せないのなら、妄想でしたごめんなさいって言えよな。www
証拠を出すか、謝罪するか。まずはそれからだ。


755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:15:46 ID:QYyHIMhk0
馬鹿を晒すのはそろそろ飽きたろ。
そのへんにしとけ、155

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:29:20 ID:aTqrqig10
>>754
それ、俺じゃないんだけど。
妄想はよしてくれよ。

で、君の マ イ ル ー ル なんでしょ?w
そこんとこどうなの?w

757 :155:2010/06/07(月) 22:29:33 ID:lQDqzz1w0
>>752
速度取締りを行ってる警察の目の前で
60km制限なのに70kmで走行してもまず検挙されないよって話。

758 :155:2010/06/07(月) 22:32:34 ID:lQDqzz1w0
>>756
えっ?違うの?
朝から同一IDで書き込んでるからいつものバカだと思ったよ。
違ったんなら謝るよ。

>で、君の マ イ ル ー ル なんでしょ?w
どれの事?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:40:18 ID:aTqrqig10
>>758
じゃあ「妄想でしたごめんなさい」って言ってね。
謝る気があるなら。
まぁこう言っちゃうと言うはずないわなw

目安だから警察は捕まえないんでしょ?だから速度違反も見逃されるわけでしょ?それを理由に速度超過をするわけだ。
これが君のマイルールだ。
マイルールを押し付けているだけ。
違うのかい?

世間一般を基準にするなら「。www」なんて書くやつはまずいないよw

760 :155:2010/06/07(月) 22:46:10 ID:lQDqzz1w0
>>759
なんだ、やっぱりいつものバカじゃないか。

「。www」とか、
出していい速度を決めたら、それは目安ではないんだけどね
とかを何度も書いて、
昨日俺がマイルールだろ?って書いたから、意趣返しに同じ事を書く。
以前は「わがまま」を連発したしな。
朝から同一ID.
これが証拠だよ。文体をかえても判るよ。www

じゃあ、もう一度書くよ。
俺が適法だと言った証拠は出せるの?
出せないのなら、妄想でしたごめんなさいって言えよな。www
証拠を出すか、謝罪するか。まずはそれからだ。




761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:46:19 ID:Z9b/CZAJO
前が空いてるのに40キロ道路を30キロで走る糞馬鹿は死んだほうがいい。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:46:28 ID:QYyHIMhk0
155はさ、スレチってことはわかってるの?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:54:21 ID:aTqrqig10
バカほど、無意味な空白を下に作るよなw

答えると不都合になる質問には答えないしw
155専用スレがあるようだから貼っておこう。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274154799/l50

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:56:19 ID:aTqrqig10
「。www」を出したのは、
155が世間一般がどうのこうの言っているからさ。
世間一般が基準のようだしなw

765 :155:2010/06/07(月) 23:01:59 ID:lQDqzz1w0
>>763
そのスレの書き込みは君のレスばかりだな。www

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:04:23 ID:QYyHIMhk0
一応気になって見に行ったんだねw

767 :155:2010/06/07(月) 23:09:37 ID:lQDqzz1w0
>>766
君も自分のカキコミがスレ違いだと判ってるの?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:12:26 ID:QYyHIMhk0
>>767
オレは君が邪魔だからさっさと終わらせたいだけ。
しかし君自身が自らの馬鹿さ加減に気づかなければ
どうせまたくだらない理屈を持ち出して出てくる。
だから君に付き合ってる。


769 :155:2010/06/07(月) 23:14:46 ID:lQDqzz1w0
>>768
屁理屈を言うなよ。
付き合う必要なんか無いよ。多分誰もそんな事は望んでないよ。
君のやってる事はただの迷惑行為。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:21:31 ID:QYyHIMhk0
だって、お前あまりにも馬鹿なんだもんw

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:23:36 ID:lIdKWJbr0
>>769
> 君のやってる事はただの迷惑行為。

オマエガナー

772 :155:2010/06/07(月) 23:25:44 ID:lQDqzz1w0
>>770
君のレスを読んでも、君の頭がいいとは到底思えないな。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:26:44 ID:QYyHIMhk0
で、スレチなのはわかってるの?

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:28:49 ID:lQDqzz1w0
>>773
オレは君が邪魔だからさっさと終わらせたいだけ。
しかし君自身が自らの馬鹿さ加減に気づかなければ
どうせまたくだらない理屈を持ち出して出てくる。
だから君に付き合ってる。



775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:30:19 ID:QYyHIMhk0
ツマンネ

776 :155:2010/06/07(月) 23:51:46 ID:lQDqzz1w0
まったくお前らときたら。
お前らが糞つまらんレスを繰り返すせいで議論が全く進まないじゃないか。
いいかね?
俺は、法定速度は目安で運用されているんだと主張してるんだよ。それだけだ。別に他人に強制してもいない。
だから、君達は目安で無いと思っているのならその理由をレスすればいいんだよ。

あぁ、あと、俺は基本的には現状で満足しているから法改正を希望はしていない。
でも、現状の目安での運用がいけないと言うのなら、法定速度の引き上げを行い、それと同時に検挙基準の厳格化を
行えばいいんじゃないかとは思っているよ。


777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:52:51 ID:3lqT8Cvq0
俺が制限50で走っているとビュンビュン抜かしていくんだけどあいつらよく捕まらないな

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:56:48 ID:QYyHIMhk0
だからそれも否定しないから155はそろそろ去っていいんじゃないのか?
他に何がしたくてここに残ってるの?

制限速度は厳密である。
ただし、運用はその「厳密な制限速度」を目安として運用されている。

これに同意するんだろ?

君が「警察に捕まらないから目安」だとか、不必要な議論を持ち出したから、ややこしいことになっただけ。

あくまでも、制限速度は厳密な定義である。
結論出たじゃないか。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 23:59:02 ID:aTqrqig10
速度改正の必要がないと思う方は、ここにはこないでください^^
議論になりませんので^^

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 00:02:52 ID:QYyHIMhk0
>>779
必要だ という人と
必要ない という人
がいないと議論にならなくね?

781 :155:2010/06/08(火) 00:06:16 ID:lQDqzz1w0
>>778
>制限速度は厳密な定義である。
が、目安で運用されている。だよ。

世間一般からすれば、定義が厳格かどうかなんて関係ないよ。
どのように運用されているかが重要だよ。目安で運用されているのなら、法定速度は目安だと認識するんだよ。


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 07:20:42 ID:bg/CrwNm0
釣り&自演&完全勝利宣言したやつは、155でいいのか?

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 07:57:39 ID:QDi1UTskP
いや、ちょっと多すぎて誰だか分かんない

>>778みたいに一人で議論の終着点決めてるヤツとかいるし

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 08:31:03 ID:tg21r60d0
>>737
>俺はそのような意味合いで発言したんだけど?
>まぁ、いくら建前上は守るべき法律だと言っても、守られて無いんだけどね。
君の考えは、「自転車も違反しているのだから、クルマだって多少の速度超過はいいじゃないか、目安なんだから。」
と言いたいのかい?と聞いている。こういう発言がでるのだから、前記のように考えているんだろうけど。

>60kmと65kmで事故を起した場合、両者にそれほどの差があるのですか?
>それほどの差がないから軽微な速度超過って事で検挙して無いんじゃないの?
40km/h走行時で壁に衝突しても、ビルの5階から落ちた衝撃とほぼ変わらないという。
大差ないかもな。「死亡する程の衝撃」はあるだろうさ。

>これも以前言った事があるんだけど。
>世間一般が決めるんでしょ。
>大多数が厳格に守る必要が無いと思っているから、法定速度は目安で運用されているし、
>自転車の手信号もほとんどの自転車乗りが出していない。
>法定速度は教習所でも習うし、自転車の手信号は小学校で指導があるんでしょ?
>それでも守っていないという事は、厳格に守る必要は無いという世間一般の無意識の総意があるから。
世間一般が決めるもの、若しくは決めたもので、警察が検挙しない…。可笑しいじゃないか。
「目安で運用」するかしないか…このことことを決めるのは、「司法」じゃないのかね?
「厳格に守る必要は無いという世間一般の無意識」がはびこうれば、交通状態はとんでもないことになる。
それとも、君は「無意識で速度超過」をしているのかい?

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 08:41:17 ID:XUU9Od3eO
法定速度を守るってなら、
せめてメーター読みで超過するなよ。

155は法定速度を守る気は無いってのは判ったが・・・


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 08:49:56 ID:5JUUAWqq0
メーター読みだと、概ね実測値の10%減の値になる。
だから、ノロノロ運転をしている自覚も無くて後続車にも迷惑を掛けている。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 08:59:06 ID:tg21r60d0
>>785
「法22条の条文を『基準』として、メーターを『目安の速度』とし、なるべく『流れ』に乗り運転する。」
というのなら、私はすくなくとも同意はする。
しかし、>>757のような「60km制限なのに70kmで走行してもまず検挙されないよって話。」という、
『違反走行前提』という話には同意は出来ない、ということ。

『流れ』には乗る必要はある。いくら制限速度60km/hでも、それが、65km/hで流れているなら、
追突事故等の防止、及び、道交法第1条条文「交通の安全の確保と円滑な流れ」という観点から、
ある程度の速度までは流れに乗るべきだ…とは考えている。

65km/h出している「先頭のクルマ」に関しては、「どのようになろうと」保障はできないがね…。

788 :155:2010/06/08(火) 08:59:38 ID:b36vnJYs0
>> 784
>君の考えは、「自転車も違反しているのだから、クルマだって多少の速度超過はいいじゃないか、目安なんだから。」
>と言いたいのかい?と聞いている。こういう発言がでるのだから、前記のように考えているんだろうけど。
まず最初に、
>>603が、法律にはっきりと書いてあるから目安ではないとの発言をしたんだよ。
それに対して俺が>>609のレスをしたんだ。「法律に書いてあるから守れ」という考えなら、
他の条文に書いてある事も守るんだろうな?って意味で自転車の手信号の話をしたまでだよ。
「自転車も違反してるから良いじゃないか」ではなく、
君達は自転車に乗る時手信号を出してるのか?って事。
法律を守れというのなら、まず自分が法律を守らないとな。
守って無い奴が守れなんて言うなよ。と俺は言いたいの。

>大差ないかもな。「死亡する程の衝撃」はあるだろうさ。
そうだよね。大差は無いだろう。


789 :155:2010/06/08(火) 09:09:17 ID:b36vnJYs0
>>784
>世間一般が決めるもの、若しくは決めたもので、警察が検挙しない…。可笑しいじゃないか。
>「目安で運用」するかしないか…このことことを決めるのは、「司法」じゃないのかね?
>「厳格に守る必要は無いという世間一般の無意識」がはびこうれば、交通状態はとんでもないことになる。
>それとも、君は「無意識で速度超過」をしているのかい?
世間一般って警察行政も、司法も入ってるつもりだったんだけど。
これも以前言った事だけどなぁ、
法定速度を基本として、それよりも速度を出したい者がいて、警察はそれを取り締まっている。
警察がどのような取締りを行うのかは、警察の行動を推量すれば一般ドライバーでも判って来る。
最終的には警察とドライバーの折り合いがつく、それが現在の状態であり「目安」となっている。
だから、目安でも無意識でもとんでもない事にはならない。
現状がすでに目安で運用されているのだから、君の考えが正しいとすれば今現在すでにとんでもないことに
なっていないとおかしいよね?

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 09:10:14 ID:XUU9Od3eO
そもそも、
法定速度を目安に、流れに沿って走りをする事と、
法定速度を守る走りをするって事は
切り離して考えるとべきだろ?

791 :155:2010/06/08(火) 09:24:20 ID:b36vnJYs0
>>787
>「法22条の条文を『基準』として、メーターを『目安の速度』とし、なるべく『流れ』に乗り運転する。」
>というのなら、私はすくなくとも同意はする。
じゃあ、目安でいいじゃないか。

>しかし、>>757のような「60km制限なのに70kmで走行してもまず検挙されないよって話。」という、
>『違反走行前提』という話には同意は出来ない、ということ。
なにか勘違いしてないか?
これはね、俺が法定速度に関しては目安で運用されている。って話をしたら、
「そんな事は無い。」「1kmでもオーバーなら検挙される」
等のレスを返されたので、目安で問題無い事の説明をしただけだよ。15km未満での検挙数もそんな意味だよ。
俺が違反走行をやろうぜって言ったか?

俺は、目安で走行しろとも言って無いし、速度違反をしろとも言って無い。
現状は目安で運用されているよって言ってるだけ。
それに対してレスをされたら、レスを返すだけ。俺は人格者じゃないから、
喧嘩腰のレスをされたら、そんな程度のレスを返すし、丁寧な言葉でレスをされたら、それなりに丁寧に答える。
煽りレスをされたらもちろん煽り返すけどね。


792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 09:31:06 ID:bg/CrwNm0
守っていない人が「守れ」と言うなって・・・
だったらもう誰も「守れ」なんていえないね。
警察も手信号してないしな。
もう、ガキの考えじゃんか。

手信号しないからつかまったなんてきいたことないけどな。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 09:49:55 ID:8ZkyXQqk0
聞いた聞かないじゃ無く
法定速度は守りましょうね

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 10:03:11 ID:bg/CrwNm0
速度緩和をして、検挙基準の厳格化というのは具体的にどういうこと?
目安をなくすってこと?

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 10:05:41 ID:tg21r60d0
>>789
>世間一般って警察行政も、司法も入ってるつもりだったんだけど。
君のお得意の「後付け」だな。
なら「世間一般」なんて言葉を使わなければいい。ハッキリと「司法や警察行政」と言えばいいじゃないか。
最初から逃げるために「世間一般」と使ったか…としか思えない。

>法定速度を基本として、それよりも速度を出したい者がいて、警察はそれを取り締まっている。
(以下略)
警察の行動を推量するのは「無意識」では出来ないことだよ。
もう一つ、警察の行動は、基本法令遵守だよ。
だから、「法律」ってあるのだろう?
無意識というが無意識で速度超過してしまいました…といういいわけが警察に通じるのか?
通じる訳がない。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 10:18:34 ID:tg21r60d0
>>791
>じゃあ、目安でいいじゃないか。
君の「目安の基準」と私の「目安の基準」が違う。

>なにか勘違いしてないか?
>これはね、俺が法定速度に関しては目安で運用されている。って話をしたら、
(以下略)
確かに、「強要」はしていないよね。なら、ご自分の意識の中に留めておくべきだったのでは?
公共の電波を使って言うことではない。

15km/hの検挙数は、私は1km/hの速度超過からも検挙される可能性があるのだな…と解釈したが、
君の考えたことは少し違うみたいだね。
「検挙数が少ない」ということは、検挙されるのかもな…と思うか、だしても殆どの場合大丈夫…と思うか…。
だね。君はどちらなのかな?



797 :155:2010/06/08(火) 10:23:07 ID:b36vnJYs0
>>795
>なら「世間一般」なんて言葉を使わなければいい。ハッキリと「司法や警察行政」と言えばいいじゃないか。
警察行政と、司法と、「その他民衆」だよ。警察行政と、司法だけで決めるなら目安なんて必要ないのでは?
その他民衆の圧倒的多数が日常的に行う軽微な速度超過に対応できないから、そこら辺りは目安として
運用してるんじゃないの?

>最初から逃げるために「世間一般」と使ったか…としか思えない。
揚げ足取りをされると面倒なのでね。最初はどうとでも取れる表現にしておかないと。

>警察の行動を推量するのは「無意識」では出来ないことだよ。
警察の行動を推量し、その結果流れが出来るまでは無意識では無いだろうけど、
その流れがすでに形成されている状態で運転を始めた者にとっては、その流れの速度は
意識するほどでもない常識となってる。それが無意識の総意だと言って差し支えないと思うんだが?
あぁ、でも程度ってものがあるからね。いくらでも出してよいなんて言って無いから。


>もう一つ、警察の行動は、基本法令遵守だよ。
>だから、「法律」ってあるのだろう?
だと思うよ?なぜそんな事を聞くの?

>無意識というが無意識で速度超過してしまいました…といういいわけが警察に通じるのか?
>通じる訳がない。
当然だよ。そんな言い訳を俺がすると思ったの?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 10:27:03 ID:1xTOou1y0
法律は行動基準の一つ、
それだけのこと。

799 :155:2010/06/08(火) 10:37:44 ID:b36vnJYs0
>>796
>君の「目安の基準」と私の「目安の基準」が違う。
目糞鼻糞って奴だよ。法定速度を超えて走行している事に変わりは無い。
何度も言うけど程度ってものがあるから。

>確かに、「強要」はしていないよね。なら、ご自分の意識の中に留めておくべきだったのでは?
>公共の電波を使って言うことではない。
そんな事を言い出したら、自分の考えを言う事なんて出来なくなる。
公共の電波を使って言うなという条文があるのですか?

>15km/hの検挙数は、私は1km/hの速度超過からも検挙される可能性があるのだな…と解釈したが、
1kmだったら誤差だね。裁判で勝てるレベル。メーター誤差や、測定器の誤差を考慮して、最高に頑張って
60km制限で7kmオーバーくらいからじゃないかと思ってる。

>「検挙数が少ない」ということは、検挙されるのかもな…と思うか、だしても殆どの場合大丈夫…と思うか…。
>だね。君はどちらなのかな?
何度も言ってるじゃないか。まず検挙されないって。だから、この場合は「ほとんどの場合大丈夫」の方だね。
あと、「検挙数が少ない」じゃなくて、「検挙数はほぼ無い」だと思うよ。



800 :155:2010/06/08(火) 11:07:42 ID:b36vnJYs0
>>790
>>735

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 17:58:48 ID:tg21r60d0
>>797
>警察行政と、司法と、「その他民衆」だよ。警察行政と、司法だけで決めるなら目安なんて必要ないのでは?
(以下略)
「法を運用する」のは何処なのかな?我々の殆どはその「法」を運用しているのかな?
「その他民衆…」以下は、「黙認」という。

>揚げ足取りをされると面倒なのでね。最初はどうとでも取れる表現にしておかないと。
余計に揚げ足取られると思うけど。だから、君の発言はぶれるのかな?鳩山さんのように…。

>警察の行動を推量し、その結果流れが出来るまでは無意識では無いだろうけど、
(以下略)
流れに乗る…という部分では大方同意できるが、流れに乗るのは無意識ではない。
流れに乗って皆が速度違反の状態であれば、先頭のクルマが「運悪く検挙」される場合もある。
程度がある…それを最初から言っていれば、良かったのでは?それなら、君の意見も大方同意する
人も多かった筈。

>だと思うよ?なぜそんな事を聞くの?
なら、よかった。
では、1km/hでも超過したなら違反だよね?

>当然だよ。そんな言い訳を俺がすると思ったの?
通じないいいわけしてもしょうがないでしょ?


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 18:15:51 ID:tg21r60d0
>>799
>目糞鼻糞って奴だよ。法定速度を超えて走行している事に変わりは無い。
>何度も言うけど程度ってものがあるから。
君の「目安の定義」は「法の運用」と言っている。基準も曖昧だ。
「目安」というのは「基準」があって、目安を定義できる。
私の「目安の定義」は「法を『基準』に」と言っている。
その「法の基準」は法1条と法22条だよ。

>そんな事を言い出したら、自分の考えを言う事なんて出来なくなる。
>公共の電波を使って言うなという条文があるのですか?
君の「意見」というのは、ハッキリしない基準で目安を語ることだろう?
根拠がない、若しくは、ハッキリしないものは「意見」とは言わない。

>1kmだったら誤差だね。裁判で勝てるレベル。(以下略)
現実に見ているには同意はできる。ただ、裁判では「証拠」が重要な要素を占める場合が多い。
1km/hでも超過した証拠…書面などがあればそれが証拠となり、我々が負ける可能性もある。
ただ、そのくらいの「軽微な違反」で裁判沙汰にもしたくないし、現実裁判所も対応しきれない。

>何度も言ってるじゃないか。まず検挙されないって。(以下略)
「検挙数が少ない」と「検挙数がほぼ無い」…。
でも、検挙数は数字上、「ある」のだよね?
私は検挙されるのも嫌なので、「少なからず検挙された事例もある」と捉える。
それは、君の「とらえ方」の問題だけど。

一つ聞こうか。
「法を『基準』に、車載速度計を『目安』に、周囲の流れを観察する。」
という意見には同意?

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 18:50:01 ID:XUU9Od3eO
あらためて155に問いたい。

制限速度50km/hの道路を、51km/hで走るのは違反なの否か?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 19:05:09 ID:SUpcY4cv0

違反である
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 19:31:04 ID:XUU9Od3eO
>>804
155は「検挙されないから違反じゃない。違反なら捕まえろ」と言ったよね?

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 19:36:45 ID:SUpcY4cv0
>>805 確かにそうだ
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/vzg/181.jpg

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 19:44:57 ID:ZNBYtZ1W0
どちらも『目安』って言葉にこだわりすぎてるんじゃないかな?
155に反論している人が常に法定速度(メーター誤差を含めると)50q/hで走っている
とは思えないんだ。

私の場合、先頭を走っているときは法定速度を超えるのは10q/hまでにしている。
時には気がついたら50q/hくらいで走っていることもある。
しかし、流れが80q/hであればそれに合わせる。
60q/hを保つよりも合わせる方が楽だからだ。

法定速度が40q/hでも30q/hで走らなければ危険な場所がある。
逆に法定速度が60q/hでも80q/hで流れている場所もある。

法定速度を厳格に守ることが安全運転ではないと思うのだが。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 20:05:03 ID:bg/CrwNm0
30キロで走らないと危険と判断して、40キロ(法定40)で流れてたらどうするの?
流れを無視して30で走るの?

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 20:11:08 ID:hq2CHIQE0
そりゃそうだが、1.5倍もオーバーする奴もいる。そうなったら衝突エネルギーは2倍を超えちゃってるんだよな。

810 :155:2010/06/08(火) 20:20:45 ID:CuFyS+/00
>>801
>「法を運用する」のは何処なのかな?我々の殆どはその「法」を運用しているのかな?
それは>>789ですでにレスしてる。
最終的には警察とドライバーの折り合いがつく、それが現在の状態であり「目安」となっている。
とね。
運用自体は警察がしてるけど、運用方針を決定する時にその他民衆の行動を考慮してるんだよ。
何度も言ってるが、その他民衆のことを考慮しなければ目安なんて必要ないし、君の言う黙認だってする必要がないよ。

>「その他民衆…」以下は、「黙認」という。
これも何度もレスしてるんだけど?
黙認とは、暗黙のうちに許す事。
法律上は違反でも、許してるって事だ。許してるんだから違反じゃないよな。
違反だけど、違反として扱わない。つまり目安って事じゃないか。

>程度がある…それを最初から言っていれば、良かったのでは?それなら、君の意見も大方同意する
>人も多かった筈。
これも、かなり以前から言ってるよ。
「目安といくらでも出してよいは違うよ」ってね。

なんだよ。君達は人の話を全然聞いてないのかよ。
がっかりだな。


811 :名無し:2010/06/08(火) 20:35:47 ID:EVqiIEgk0
関係無いが、このスレ>>155 私の発言だなw

>>776
>でも、現状の目安での運用がいけないと言うのなら、法定速度の引き上げを行い、それと同時に検挙基準の厳格化を
>行えばいいんじゃないかとは思っているよ。

これは賛成。

>>784
>40km/h走行時で壁に衝突しても、ビルの5階から落ちた衝撃とほぼ変わらないという。

それ「運転者」でなく、「車先端」の衝撃な。

>>808
流れが危険と判断したら、流れ乗らないのが
人以前に生存本能持つ者として当たり前じゃないか?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 20:39:29 ID:hq2CHIQE0
それあるね、歩行者の痛さなんて運転者には分からんよ。たまには道路を歩いてみ

813 :155:2010/06/08(火) 20:40:28 ID:CuFyS+/00
>>802
>私の「目安の定義」は「法を『基準』に」と言っている。
>その「法の基準」は法1条と法22条だよ。
俺と一緒じゃないか。俺が言ってるのは、
「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない。」
だよ。どこがどのように違うの?

>君の「意見」というのは、ハッキリしない基準で目安を語ることだろう?
何を言ってるの?
法定速度を目安としているんだから、基準は法定速度だよ。

>1km/hでも超過した証拠…書面などがあればそれが証拠となり、我々が負ける可能性もある。
負ける可能性は非常に低いけどね。

>「検挙数が少ない」と「検挙数がほぼ無い」…。
>でも、検挙数は数字上、「ある」のだよね?
>私は検挙されるのも嫌なので、「少なからず検挙された事例もある」と捉える。
>それは、君の「とらえ方」の問題だけど。
それこそ君の「捉えかた」の問題だよ。

どうやら君は可能性がほんの少しでも有ると嫌なようだが、そんなことを言い出したら何も出来ないよ。
そうなると、事故を起す可能性だって絶対にゼロじゃないんだから、運転しなければいいって話になるよ。

>「法を『基準』に、車載速度計を『目安』に、周囲の流れを観察する。」
>という意見には同意?
俺が今まで言ってきた事と本質的には変わりが無い。
なので、同意するよ。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 20:47:59 ID:bg/CrwNm0
法定速度の引き上げをして、検挙の厳罰化というのが理解不能なんだけど。
速度を上げたら、誤差が今より生じるのに。
目安理論が消えるのか?

815 :155:2010/06/08(火) 20:52:58 ID:CuFyS+/00
>>808
制限速度が40だったとしても、絶対に上限まで出しなさいって意味じゃないからね。
流れに乗るってのも、乗れる時には乗ればいい。
ただ、ゆっくり走行しようとするのなら、後続車両が急いでる時は譲ってやるくらいの気持ちは持ってて欲しいけどね。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 21:17:25 ID:FBmJAEaK0
制限速度が目安なら流れなんてもっと目安だろw
後ろが詰まってるような気がしようがなんだろうが気にせず好き勝手はしれよ

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 21:38:59 ID:SUpcY4cv0


http://www.charonboat.com/2007/09/charonboat_dot_com_indonesian_girl_suicide_4.jpg




818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 21:41:25 ID:ZNBYtZ1W0
>>808
結局あんたは揚げ足取りばかり。なんだな。

> 30キロで走らないと危険と判断して、40キロ(法定40)で流れてたらどうするの?

稚拙すぎる質問だね。
普通の人は30q/hに落とすよ。
根拠を問われると、30年運転してきた経験という全く説得力がないけれど。

私は155は本音を語り、反する人は綺麗事を語っているように思える。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 21:58:32 ID:kEX5aTTF0
A級ライセンスを持っている人と
80歳のおばあちゃんとでは
運転の技量が違うってわかりますよね。
スピード違反しても構わないけど、
自分の技量に合わない運転して
人を跳ねて、死亡させたら「人殺し」って
言われることを覚悟すること。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:06:00 ID:XUU9Od3eO
結局、155が言ってるのは
「捕まらない目安」でしょ?

821 :名無し:2010/06/08(火) 22:18:58 ID:EVqiIEgk0
>>819
Aライ実質的に座学で取れる、技量不要。

あと、自分の技量に合った運転でも
飛び出し人跳ねれば「人殺し」言われるだろ。君は覚悟出来てるのか?

822 :155:2010/06/08(火) 22:34:57 ID:CuFyS+/00
>>820
・「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない」
・「目安だから検挙されない」
・「法定速度は道交法で定められているが運用上目安である」
俺がこのスレで言っている事だ。これらは相反するものではないよな?

それと、揚げ足取りが多いので先に書いとくが
・「目安といくらでも出していいは別だ」
・「目安といっても程度がある」
これも以前から言ってるので。

これらを補完するための説明として、今までレスをしてきた中で「捕まらない目安」とも取れる発言があっただけじゃないの?

検挙されないから目安だとは言って無いし、捕まらない目安を説明してるわけでもない。
俺が言ってるのは、「目安だから検挙されない」だよ。

あぁ、あと、>>735

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 22:41:37 ID:FBmJAEaK0
>>822
脱税しても捕まらない人がいるから納税も目安でばれなかったら当然納めなくても良いよね

824 :155:2010/06/08(火) 22:50:01 ID:CuFyS+/00
>>823
君みたいなのを見ると哀れに感じるよ。
俺は何度も言ってるんだよ?
警察が「速度取り締まり」を行っているその目の前で5kmや10km超過で走行してもまず検挙されない。
だから目安だとね。

君のたとえ話に合わせたら、
税務署員の見ている前で堂々と脱税行為を行って、それでもばれなかった時だよ。
脱税の場合まずそんなことは無いだろ?それは目安じゃないからだ。
この場合、可能性が有る無しではなく、その可能性が高いか低いかだ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:02:13 ID:FBmJAEaK0
>>824
検察が堂々と脱税と認めても逮捕もされずに平然と総理大臣していた方がいますが

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:18:14 ID:bg/CrwNm0
>>818
揚げ足取りじゃなくて、ただ単純に疑問に思っただけなんだけど。
揚げ足取りに聞こえたのなら、どこがどうそのように感じたのか詳しく書いてほしいがな。

流れにあわせているってかいてあるのに、危険と判断したら30キロに落とすと書いてあるね。
だからどちらを重視して走っているのか聞いただけだよ。
揚げ足取りに聞こえるのは、あんたが俺に敵対心をもっているため。
敵対心をもたれる意味が分からないけど。

先頭だと、+10キロまでの範囲で速度超過するようだね。(法定速度って書いてあるから、50キロのところも70キロで走ってことにも読み取れるが、さすがにそれはないだろう)
何で?これも根拠の全くない30年の経験?
それとも捕まらないから?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:33:51 ID:NepFQs8s0
あのなぁ。

ビューアで見ている奴も居るんだから、
節操ある悪戯しろよ。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:39:43 ID:NuowDRNJ0
>>781
>が、目安で運用されている。だよ。
それ>>778でオレが言った
>ただし、運用はその「厳密な制限速度」を目安として運用されている。
と何が違うの?

定義が厳密かどうかが大事だよ。
定義が厳密でないなら、>>1にあるような法改正は必要ないことになる。
しかし、定義が厳密ならば、実状に合わせた法に改正することに意義が出てくる。

>>783
別にオレが議論の終着点を決めたわけじゃない。
155の結論が出たというだけ。
スレ的にはどうぞ議論をお続けくださいな。


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:42:35 ID:AYSzHEA10
>>824
>警察が「速度取り締まり」を行っているその目の前で5kmや10km超過で走行してもまず検挙されない。
>税務署員の見ている前で堂々と脱税行為を行って、それでもばれなかった時だよ。
だから条件が違うって何度言えばお前はわかるんだ?
ほんっっっとにバカだなお前。

830 :155:2010/06/08(火) 23:49:57 ID:CuFyS+/00
>>829
君の言ってる事の意味が判らない。
条件って何?
何度も言ってる?

831 :155:2010/06/08(火) 23:51:06 ID:CuFyS+/00
>>828
俺の結論は最初から出てるよ。
「法定速度は目安として運用されている。」

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:54:12 ID:OhqpUvEI0
>>822
横やりだけど、一応このスレは1カ月くらい前からウォッチしてるのでコメントする。

>・「法定速度を目安として走行していればまず検挙されない」
>・「目安だから検挙されない」
>・「法定速度は道交法で定められているが運用上目安である」

で、何なの?
上記3つが合意できたとして、君は何を言いたいの?
せっかく合意形成したんだからさ、建設的に話そうよ。

誰かも言ってた通り、今のままじゃスレチのカマッてちゃんでしかないよ?
みんな優しいから付き合ってるみたいだけど、いい加減うんざりしてると思う。


833 :155:2010/06/09(水) 00:07:50 ID:QJ4d60rr0
>>832
>で、何なの?
>上記3つが合意できたとして、君は何を言いたいの?
「法定速度は目安ではない」という者がいたので、
「そうではなくて目安なんだよ」と言ってるだけだよ。

>せっかく合意形成したんだからさ、
「目安である」で合意できたという事なら、俺も別に言う事は無いよ。

>建設的に話そうよ。
まったくその通りですね。

>誰かも言ってた通り、今のままじゃスレチのカマッてちゃんでしかないよ?
カマッテちゃんが俺にレスしてるんですよ?

>みんな優しいから付き合ってるみたいだけど、
多分、最後に何か言わないと気がすまないんでしょ。

>いい加減うんざりしてると思う。
自分の思い通りに俺を黙らせる事ができないからだと思うよ。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 00:13:41 ID:doLf7Vk80
おいおい
>>739で「定義は厳密である」って合意したろ?
そうやってコロコロ主張が変わるから誰も信用しないんだよ

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 00:18:37 ID:v+wczwW30
>>833
>>で、何なの?
>>上記3つが合意できたとして、君は何を言いたいの?
>「法定速度は目安ではない」という者がいたので、
>「そうではなくて目安なんだよ」と言ってるだけだよ。
その続きが聞きたいんだが。
無限ループはやめようよ。


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 00:35:06 ID:b0AJdLFJ0
>>833
>自分の思い通りに俺を黙らせる事ができないからだと思うよ。
赤ん坊に論理的に説明したって泣きやんではくれないのと一緒だな。
言葉が理解できなきゃ、泣いちゃいけない理由なんてわからないだろうさ。


837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 03:57:19 ID:0K5evBYm0
>>826
今まで寝てた

> 流れにあわせているってかいてあるのに、危険と判断したら30キロに落とすと書いてあるね。
> だからどちらを重視して走っているのか聞いただけだよ。

当然落とすよ。
しかしそれは標識がそうなっているわけではなく、流れが自然とそうなる。
それじゃぁ納得出来ないかな?

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 05:42:07 ID:w6OsKn0zO
>>833
アナタの主張が、真剣な物だとして、

ドライバーの立場からすると
法定速度を目安に、安全且つ流れに沿った速度で走るって事でしょ?
それはスレタイにも合ってるし、否定もしないよ。

しかし、「法定速度は目安」となると意味合いが変わってくる。
その事に気付いてる?

839 :155:2010/06/09(水) 06:15:28 ID:QJ4d60rr0
>>838
>しかし、「法定速度は目安」となると意味合いが変わってくる。
>その事に気付いてる?
そんなに変わりますか?
「法定速度を目安として走行する。(それで不都合はなく、何も問題は無い。検挙もされない。)」
これをドライバー側の立場から都合よく解釈すると、
「法定速度は目安」でかまわないんじゃないですか?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 06:15:30 ID:p7VDeMyO0
俺は運転歴20年以上で
無事故無違反。
50万キロ走行って処。
勿論何回も飛び出しに遭っているが
人は跳ねたことない。
危険なところは制限速度以下で走るし、
身内でB級持っている人間もいる。
人並みには、危機管理はできていると
思うが・・・・

841 :155:2010/06/09(水) 06:18:49 ID:QJ4d60rr0
>>834
>>739で「定義は厳密である」って合意したろ?
「法定速度は厳密に定義されている。だが、目安として運用されている」=「法定速度は目安だ」
わかりやすく考えたらこうなるでしょ。


842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 06:38:54 ID:yu94+hYT0
>>837
>>しかしそれは標識がそうなっているわけではなく、流れが自然とそうなる。
これはあまり納得できませんな。
今までそのような場面には出くわしていませんし。
雨でも速度超過する車は多々ありますしね。
渋滞していない限り、流れはそうならないでしょう。
今の現状をみる限りで判断しても、流れが自然にそうなるのは考えにくい。

>>841
「法定速度は目安だ=10キロ程度の速度超過ならまず捕まらないから、速度超過は容認される(していい)」
にはならないと思うけど。
これはもうマナーとかの類かい?

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 07:15:55 ID:w6OsKn0zO
>>839
言いたい事は解るけど、
「法定速度そのものが曖昧な物だ」と解釈される発言が目立つ。
表現を変える必要が有るんじゃない?

あと、
「数km/hの速度超過は検挙されない。 検挙されない以上、違反じゃない。」
との発言は撤回した方が良いのでは?

844 :155:2010/06/09(水) 08:10:08 ID:pZBdVFT10
>>842
「法定速度は目安(で運用されている)」
が私の主張であり、その条件として、
15km未満での検挙数は少ないとか、メーター誤差、実際の流れが法定速度を上回ってる、
等を上げているだけだよ。
目安を裏付けるものの一つとして、「軽微な速度超過は検挙していない」を上げているだけなので、
「検挙されないから目安だ」とはならないんだ。

>これはもうマナーとかの類かい?
そうだね。マナーだと思うよ。強制する事は出来ない。
「たまたま、運悪く、下り坂だった、気付かないうちに、少し速度超過をしてしまった。」
と、
「上記と同じくらいの速度超過を意識的に行った。」
の2つを外部から見るだけで区別する事は出来ないからね。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 08:39:57 ID:XcJ/WA8sO
>>844
必要条件と十分条件がごっちゃになってるな

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 08:44:42 ID:w6OsKn0zO
>>844
て事は
「数キロの速度超過は検挙されない以上、違反じゃない。」
「違反なら検挙しろ!」
と言ったのは撤回するんだね?
その旨、明記しないと・・・

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 08:50:27 ID:w6OsKn0zO
>155
それと、
いくら分かりやすくと言っても、

正当防衛が認められれば、人を殺してしまっても起訴されない。
分かり易く言うと
「人を殺しても良い」
って事?
ちょっと違うよね?
オレが言った「意味合い」って、そこなんだけど?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 08:52:12 ID:MpksLfVv0
>>844
まあ、なんだ。
>>822の、「目安だから検挙されない」
>>824の、検挙されない。 だから目安だとね。

かなり意味合いが違うんだけど
持論はどっちなの?

849 :155:2010/06/09(水) 09:43:33 ID:pZBdVFT10
>>846
それはまた別の問題だよ。
「法定速度は厳密に定義されている。だが、目安として運用されている」=「法定速度は目安だ」
と、
「正当防衛が認められれば、人を殺してしまっても起訴されない。」 =「人を殺しても良い」

詭弁のガイドラインにあるよ。>>252だ。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

法定速度の話と、正当防衛の殺人が関係ありますか?

一見同じように見えるけど、
罪の重さが違うでしょ?
現行犯でしか検挙されず、反則金の納付で終る程度の事と、
もしも正当防衛が認められなかったら、殺人罪で、最低でも執行猶予の重罪を、
同列に扱うんですか?

あなたの考えに合わせると、
路上に紙くずを捨てた人と、山奥に産業廃棄物を大量に投棄した人、どちらも同じだといってるような物でしょ?



850 :155:2010/06/09(水) 09:48:32 ID:pZBdVFT10
>>848
>かなり意味合いが違うんだけど
>持論はどっちなの?
基本は>>822だよ。
>>824は、>>823への回答だから。824だけを読んでも意味が伝わらないよ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 09:59:44 ID:u+5Zqs3c0
>>849
罪の重さが違うだけで
法律による扱いが変わる訳ではないでしょ。

執行猶予はテキトーで実刑が厳密とかじゃないでしょ

852 :155:2010/06/09(水) 10:16:30 ID:pZBdVFT10
>>851
>法律による扱いが変わる訳ではないでしょ。
罪の軽重で扱いが変わるなんていくらでもあるよ。
死亡ひき逃げなら警察も真面目に捜査するけど、物損程度の当て逃げなんてまともに捜査してくれなかったよ。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 10:19:03 ID:u+5Zqs3c0
>>852
それは、法律による扱いと違うじゃん。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 10:21:14 ID:hlT4TNZF0
>>843
横槍でスマンが、

>「数km/hの速度超過は検挙されない。 検挙されない以上、違反じゃない。」
>との発言は撤回した方が良いのでは?
検挙されない以上、違反じゃない、
はほぼ正しいよ。

違法行為と
犯罪と
交通違反は
異なるんだよ。

速度超過:違法行為
速度超過しただけ:違法行為と思われるが犯罪とは限らない
違法行為を指摘されてそれに同意し罰金を払う代わりに起訴されないようにお願いする:交通違反

まあ、重箱の隅をつつくんだったら、
×「違反」
○「交通違反」

だろうけどねぇ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 10:26:03 ID:u+5Zqs3c0
>>854
違反=ルールを破ること
と定義すると
違法行為⊆違反
交通違反⊆違反
でいいよね

856 :155:2010/06/09(水) 10:26:29 ID:pZBdVFT10
>>853
あなたは>>847とは別人でしょ?
俺は法律の扱い方を>>847と言いあってる訳じゃないよ。
意味合いが同じか別かの話をしてたんだけど?

で、俺は「罪の軽重が違いすぎるから同じ意味合いでは語れないよ」って言ってるの。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 10:28:09 ID:u+5Zqs3c0
>>856
別人だけど
罪の軽重で法律による扱いは変わらないのだから、そこで分ける意味はないよ
って言ってるんだよ

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 10:32:30 ID:MpksLfVv0
>>850
まるっきり逆だよ。
目安じゃないから検挙されるんだよ。
検挙例があるんだろ?

859 :155:2010/06/09(水) 10:41:51 ID:pZBdVFT10
>>858
>検挙例があるんだろ?
検挙された総数の一万分の一以下の確率での検挙例ならね。
それを一般的には「まず無い事」として扱うけどね。
一万分の一以下の可能性なんて普通は考慮しない。

君の考えを例えるなら、宝くじが当選する事を見込んでローンを組むような物だね。
他人に話すとバカにされるよ。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 10:44:26 ID:w6OsKn0zO
>>847だけど、>>853と同じ意見だな。
罪の重さは関係無い。

この場合に限り、目安かどうかも関係無い。
主張を語るに於いて、
説明不足で誤解を招く言い回しは避けるべきだといってるの。

861 :155:2010/06/09(水) 10:54:07 ID:pZBdVFT10
>>857.860
罪の軽重で扱いが変わるかと聞かれればYesじゃないの?

正当防衛で人を殺した人と、自分の快楽で殺人を楽しんでる人は同じ扱いですか?



862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 10:57:02 ID:u+5Zqs3c0
>>861
法律に反する。と言う観点においては同等でしょ。

863 :155:2010/06/09(水) 11:03:13 ID:pZBdVFT10
>>862
では、正当防衛と快楽殺人は同等と言う事ですか?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:06:43 ID:ZO6nwhzl0
115の目安は、快楽殺人の方だよね

865 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:07:59 ID:blv61+kKP
言いたいことが分かってて言い回しに文句がある人達が
なんでそこまで上から目線で絡んでくるのかわからんな〜

速度の話と正当防衛の話は比喩・比較としてあんまりよくないね
正当防衛は刑法36条で定義されていて、別の法律に反していても
違法性がない違法性阻却事由に該当する
目安程度の速度超過は同じ違法性阻却事由でも
超法規的違法性阻却事由の可罰的違法性がない話

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:10:58 ID:w6OsKn0zO
横槍スマンが

人を殺した事実には変わりない。
ただ、例外的に罪に問われない場合があるでしょ?
「例外的に罪に問われない」って事で例えにだしたんだけど・・・

いや、そんな話じゃないんだってw

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:14:01 ID:u+5Zqs3c0
>>863
法律によって、違法性が判断されるという点では違いはないよ。
軽犯罪だからと言って、法律に反していなくなるモノではない。

868 :155:2010/06/09(水) 11:23:16 ID:pZBdVFT10
>>866
俺はもともとあなたに話してたんだから、横槍じゃないと思うよ。
>>867
あぁ、スマンカッタ。そういう意味ね。
で、その意味で違いが無いとして、だからどうなるの?



869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:23:59 ID:MpksLfVv0
>>859
??
何キロ超過でもいいんだよ。
検挙例があるんだろ?速度超過の。
20km/h超過でも30km/h超過でも構わんよ。
検挙例は存在するの?存在しないの?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:28:38 ID:u+5Zqs3c0
>>868
>>849 の指摘は間違い。
検挙されるか否かと、違法行為であることは、分けて考えるべきであり、
法律に違反する行為は、違反。

871 :155:2010/06/09(水) 11:30:58 ID:pZBdVFT10
>>869
あぁ、君はコマッタチャンなんだね?
「法定速度は目安だ」と、「速度はいくら出してもいい」
が同じだと考え違いをしてるんだね?
「目安」の意味を知ってますか?

意味を知っていたら、20km超過や30km超過の検挙例は関係が無いと分るんだけど?

872 :155:2010/06/09(水) 11:37:05 ID:pZBdVFT10
>>870
>>849 の指摘は間違い。
間違っては無いと思うけど?

もっと具体的にどこが違うのか指摘してよ。

>法律に違反する行為は、違反。
まぁ、そりゃそうだ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:39:20 ID:MpksLfVv0
>>871
いやいや、キミが
目安だから検挙されないと言ってるもんでね。
で、実際検挙されている人はいるんでしょ?

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:41:48 ID:w6OsKn0zO
オレが「正当防衛」の話なんか持ち出すから・・・
すまなんだ。

で、話を戻しても良い?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:43:25 ID:u+5Zqs3c0
>>874
どぞ

876 :155:2010/06/09(水) 11:45:11 ID:pZBdVFT10
>>873
俺は検挙されないとは言ってないよ。
「まず」検挙されないと言ってるの。だから、検挙例がごく僅かであれば間違った事は言って無い事になる。

>>874
どうぞどうぞ。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:49:50 ID:w6OsKn0zO
「取り締まりは法定速度を目安に行われてる」
「普段から、法定速度を目安に運転してる」
そんな主張なら否定はしないよ。
「法定速度は目安」
それだけ切り取るから誤解を招く件は?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 11:55:17 ID:MpksLfVv0
>>876
何を言っているの?
40km/h制限の道路を70km/hで走っていた場合の検挙例は
有るの?無いの?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:08:29 ID:w6OsKn0zO
>>878
君こそ何を見当違いな事を言ってるの?
何処にそんな話が有った?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:13:11 ID:MpksLfVv0
>>879
見当違いも何も
俺がキミに質問しているの。判りますか?
過去にそんな話があったかどうかなんて関係ないよ。
俺が初めて書いたことかもしれないんだからさ。

40km/h制限の道路を70km/hで走っていた場合の検挙例は
有るの?無いの?
俺はあると思うけど、キミはどう思うの?

881 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:17:43 ID:blv61+kKP
>>880
答えるのも馬鹿馬鹿しい質問がある、と俺は思うけど
君はどう思うの?

882 :155:2010/06/09(水) 12:18:10 ID:pZBdVFT10
>>880
なんだい?俺に聞いてたんじゃなかったのか?
俺に聞いて無いんなら答える必要は無いよね。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:21:53 ID:yu94+hYT0
マナーは守らないの?

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:22:00 ID:w6OsKn0zO
>>880
念の為に言っとくけど、オレは155じゃないからね

法定速度40km/hを70km/hでしょ?
検挙例はいくらでも有るんじゃない。
155も「無い」とは言ってないはずだよ。
で、何でそんな話になったの?

885 :155:2010/06/09(水) 12:22:19 ID:pZBdVFT10
>>877
>「取り締まりは法定速度を目安に行われてる」
>「普段から、法定速度を目安に運転してる」
それらをまとめると、「法定速度は目安で運用されている」でいいんじゃないの?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:26:28 ID:MpksLfVv0
>>881
キミに聞いていたわけじゃないんだけどな。

>>884
共通認識は必要だからさ。

じゃあ30km/hも超過しちゃ
いくら何でも目安というにはやり過ぎだと。

こんな感じでよろしいかね?
155氏も含めて。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:27:48 ID:w6OsKn0zO
>>885
「〜で運用されてる」まで言うなら良いが、
今まで「法定速度は目安」だけだったよね?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:28:28 ID:u+5Zqs3c0
>>883
マナーってマイルールだよね

889 :155:2010/06/09(水) 12:28:48 ID:pZBdVFT10
>>883
マナーとルールは違うからね。
マナーを強制したら、それはルールになる。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:35:14 ID:yu94+hYT0
マナーを守らない理由は何?
よくさ「マナーを守って安全運転」なんて書いてある看板とかあるじゃない?
それをみて言葉の意味を今改めて考えたら、「何言ってんだ。マナーを強制するな。」って気持ちになるわけ?

あとさ、マナーを強制したらルールって言っているけど、速度を守るのはルールだよ?違う?
ルールをあなたが勝手にマナーにしていると思うんだけど。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:38:41 ID:u+5Zqs3c0
>>890
他人と共通したマナーなんて存在しないじゃん
それとも、強制力と罰則を持たない規則をマナーと呼んでるの?

892 :155:2010/06/09(水) 12:40:53 ID:pZBdVFT10
>>887
>今まで「法定速度は目安」だけだったよね?
以前から言ってたよ?
「法定速度は(運用上)目安だ」
ってね。過去スレを見れれば確認してみてくれ。
最近は面倒だったので(運用上)をわざわざ書かなかったんだ。このスレに書き込んでる人はだいたい固定されてるように
思えたんでね。省略しても分ってるだろうと思ってたんだ。
まぁ、わざと大げさに表現すれば食い付きがいいってのもあるけどね。


893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:44:21 ID:u+5Zqs3c0
>>892
誤解を招いて、議論を複雑化させたいだけなら止めてくれ。
ここしばらく、ろくな話がない。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:46:14 ID:yu94+hYT0
>>891
私がマナーといったわけでないですけどね。
速度超過はマナーの類と155が言ってたのでね。
私は違反の類だと思いますけどね。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 12:48:56 ID:u+5Zqs3c0
>>894
マナーはマイルール
これだけじゃん

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 13:14:58 ID:yu94+hYT0
速度(超過)はマイルールじゃないよ。
条文にきちんと示されているように、ルールだ。
速度超過はマナー違反じゃなくて、ルール違反。
マナー違反ってのは、脇から本線に入りたがっている車を入れてあげなかったりするような行為。(譲ってあげることが可能な時ね)

お互い、マナーとルールを守って、きもちよく道路を使いたいですなぁ。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 13:20:13 ID:u+5Zqs3c0
>>896
速度超過は法律違反だよ。
違反するかどうかがマイルールの範疇

898 :155:2010/06/09(水) 13:46:45 ID:pZBdVFT10
>>896
制限・法定速度は道交法22条で定められており、それを超えて走行してはならない、とある。
これは、日本語が理解できる者なら誰でもわかる事。これを理解しただけで思考停止している君は、
つまりはその程度だって事だよ。 理論と現実は相違する事もある。
「理論は現実に従う」という言葉があり、それは正しいと俺は思ってる。
上記の事を理解し、その他常識的な事、安全を確認した事を前提として俺は言ってるんだけどな。

法定速度を1kmや5km、10km程度超過しても、メータ誤差や、測定器の誤差、仮に検挙しても、
その程度の違反なら反則切符にサインをしないとゴネる者、それらを考慮すると警察はなかなか検挙出来ない。
検挙できないんだから、強制力もほとんどないよ。
そんな微妙な部分を守らせるにはマナーに訴えるしかないでしょ。


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 13:54:46 ID:w6OsKn0zO
>>892
過去レスを見れば、誤解を招く発言が多い事を再認識。

わざと?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 15:38:04 ID:yu94+hYT0
まぁ私からのお願いはさっきも言ったけど、
「マナー・ルールを守って安全運転を」ってこと。

マナーはルールじゃないけど、マナーを守るのもルールと同様、世間の常識だよ。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 15:44:41 ID:u+5Zqs3c0
>>900
常識とかマナーってオマエの中にあるものだろ
俺の中に有るマナーや常識との差異ってわからないじゃん。
お前の前を走っているヤツが、オマエの考えるマナーに反しているからと言って
それは、マナー違反じゃないぜ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 15:56:50 ID:XcJ/WA8sO
マナー云々を言い出すと議論が止まる。
法解釈の話に戻ろうや。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 15:59:54 ID:w6OsKn0zO
>>901
それは君にも言える事だが

マナーとは、周りの人が不快にならないようにする事でしょ?
ルールとは、周りの人に迷惑をかけないようにする事でしょ?

オレはそうゆう解釈をしてるけど・・・
このスレチなやり取りはマナー違反? ルール違反?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 16:04:06 ID:u+5Zqs3c0
>>903
人に迷惑かどうかを判断しているのは、アンタで
その基準が他人に当てはまるかどうかとは関係ないでしょ。

マナーってのは俺基準なんだよ。
マナーってのは、自分自身に言う言葉であって
他者にかける言葉じゃないよ。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 16:07:43 ID:hlT4TNZF0
>>855
ん?

話の流れによってはディメンジョンが違うから、
1つの集合に収められないってことを言っているんだよ?


906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 16:14:45 ID:hlT4TNZF0
てか、

功利主義

の一言で終わりそうな話だなw
もう少しおもろい展開にならんのかね・・・

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 16:14:52 ID:u+5Zqs3c0
>>905
どんなに頑張っても
法律違反じゃない交通違反は無いよ

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 16:15:40 ID:w6OsKn0zO
>>904
マナーにしてもルールにしても、一般的に多くの人に共通するんじゃないの?
静かなレストランで、大声で騒ぐのはマナー違反。
行列に割り込むのはルール違反。
など・・・

誰の為にある言葉じゃない。
社会の為に有る言葉だよ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 16:16:34 ID:u+5Zqs3c0
>>906
功利主義にしたところで
議論は終わらないじゃん。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 16:20:30 ID:u+5Zqs3c0
>>908
マナー違反を他人に当てはめるには、価値感の統一が必要でしょ
曖昧なモノを他人に求めるのは、無理があるよ。
結局、マイルールでよろしく。というのと変わらないでしょ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 17:31:58 ID:yu94+hYT0
>>910
君にも聞こうか。
速度超過はマナー違反?それともルール違反?
その理由も頼むよ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 17:51:37 ID:u+5Zqs3c0
>>911
法律違反

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 18:10:31 ID:ZO6nwhzl0
>>907
都道府県独自の道路交通規則がある。
この場合は法律違反じゃなくて規則違反だね。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 18:20:26 ID:u+5Zqs3c0
>>913
都道府県の交通規則も道交法の規程によって定められるから
道路交通法違反だよね。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 19:04:46 ID:1uFVuQo/0
>>810
>それは>>789ですでにレスしてる。
>最終的には警察とドライバーの折り合いがつく、それが現在の状態であり「目安」となっている。 とね。
(以下略)
「運用方針をその他民衆の行動を考慮している」、とは?
私は決めた覚えはないのだけれど?警察にも陳情したこともない。
「車載メーターの機械的誤差や取締に使用される機器の誤差を考慮する」
また、
「交通状態の速度の流れが微妙な超過状態でも安全かつ円滑な流れであると判断された。」
なら解るが。
上記は君も言ってたことだよね?
君は言っているのは「交通が円滑な状態」を言っているのかな?

>これも何度もレスしてるんだけど? 黙認とは、暗黙のうちに許す事。
「暗黙のうちに認め許すこと。過失などをそのまま見逃すこと。」
が「黙認」だよ。
法なのだから違反した側に「過失」がある。この場合、
「過失などをそのまま見過ごす」という意味のが妥当だ。
「目安」そのものに異論はないが、「目安に至る経緯」に異論があると言っている。

>これも、かなり以前から言ってるよ。
>「目安といくらでも出してよいは違うよ」ってね。
君の言っている「目安」への経緯がぶれているからだよ。


916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 19:17:53 ID:hlT4TNZF0
>>907
ディメンジョンが違う、って話なんだが、
理解はできんのんだったらレスするなよ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 19:20:16 ID:hlT4TNZF0
>>909
議論は終わらないというか、平行線を交わらせることができない、ってことね。

社会倫理を基にした功利主義と
個人倫理なんて、

いつまで経っても交わらない
それ以上でも以下でもなく、そこが結論。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 19:34:14 ID:XcJ/WA8sO
知識のひけらかしは要らないから、もっとかみ砕いて議論しろよ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 19:35:22 ID:1uFVuQo/0
>>813
>俺と一緒じゃないか。俺が言ってるのは、(略)
前スレ見てみたが、君の最初のレスに、「法定速度『は』目安」としか書いていない。
まして、60km/h制限のところを74km/hぐらいまで「経験上検挙されないから」
走っている、地方によって違うだろうが…とも書いてあった。
「法定速度『を』目安」などどこにも書いていない。
最も、法定速度を目安とするなら、流れがその速度でも無い限り、
74km/hで走っていたら、ネズミ取りで「いらっしゃ〜い♪」されるけど。

>何を言ってるの?
>法定速度を目安としているんだから、基準は法定速度だよ。
前記の通り。主張変わった?

>それこそ君の「捉えかた」の問題だよ。(以下略)
私個人のとらえ方方だ。だから書いてあるだろうに?
君のとらえ方の問題だと。
「とらえ方が問題。」とは書いていないだろう?

「ほんの少しの危険でも出来る限り回避」するのが「防衛運転」というやつじゃないのかい?
クルマ乗らなきゃ事故はないさ。もっと極論いうなら、外に出るなということになるけどね。
道路にはクルマが走っているのだから?
「仕事などで必要でクルマ運転する」こともあるだろう?そこまで考えて言っているの?
「出来る限り事故を起こさない、起こさせない、捕まらない」って考えるのは可笑しいのか?

>俺が今まで言ってきた事と本質的には変わりが無い。
それなら良し。





920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 20:01:56 ID:XcJ/WA8sO
「制限・法定速度は『目安』で『運用』されている」

この主張に反論する人はいるの?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 20:04:24 ID:hlT4TNZF0
>>918
この程度で知識のひけらかしだと思ってる方がどうかしてるよ。

交わらない議論をしてるんだから、交わるようにせな。
ディメンジョンの違う話をしても長引くだけ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 20:08:20 ID:hlT4TNZF0
>>920
日本語の問題だろ
その文の主語が明確じゃないし、目安って不適切な場合もあるだろ。

制限を受ける側は、目安と思っている奴は多いだろ。
制限する側は目安だと思って運用はしていない。
マージンと考えているかも知れんが。この場合は目安というには不適切。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:01:24 ID:yu94+hYT0
目安(速度超過)がマナーなら、結局は目安論もマイルールってことか?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:03:31 ID:yu94+hYT0
一つ提案だが、テンプレを変えてみては(削除したり修正したり)どうだろうか?
特に、今の流れだと>>2はいらないだろ。
155の意見も今度からテンプレに入れるべきだと思うんだが。
何回も同じ説明を繰り返しているようだし。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:20:30 ID:wQyQycra0
マナーはモラルだから個人の価値観でかわる。
ルールは法律の線引きだから一定。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:29:26 ID:yu94+hYT0
マナーがマイルールでも、世間一般ではルールとして存在しているようなマナーはたくさんあるよ。
まぁ、速度超過はルール違反だがね。

927 :名無し:2010/06/09(水) 21:44:35 ID:ALGHKExh0
>>840
単なる横槍だが、何故Bライ?

Bライ:コース上唯一台でのタイムアタック、相手無し
Aライ:他車との混走・競走
上位行くのに技術必要なのは双方一緒だが、
今話題の混合交通での「安全」面で言えばAライ側じゃないか?

>>842
例外常に居る。だが豪雨で「流れ」間違いなく減速。

>>883
「マナー」は基準バラバラ。当人完全に守ってるつもりで他者から論外判定普通に有り。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:01:04 ID:wQyQycra0
>>840だけど
嘘はいかんと思い、正直に兄貴がBライ
持っているんで、車全般の事を教わった。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:06:06 ID:dij3DwX20
ディメンジョン
ディメンジョン
ディメンジョン
ディメンジョン
ディメンジョン


930 :名無し:2010/06/09(水) 22:13:33 ID:ALGHKExh0
>>928
そうか、わざわざありがとう。
車好きは自然と情報豊富になるしな..

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:25:19 ID:yu94+hYT0
速度超過はマナー違反じゃなく、ルール違反ですので。
マナーだから速度超過していいと考えるのはおかしい。
ルールがマナーになるわけがない。

それと、「マナーを守る」というのは、世間一般の常識。(「マナー?そんなの守る必要ないよ」ってのは非常識)
速度超過をマナーの類と考えるのなら、マナー違反しないように努めればいい。

マナーだから守らなくてもいいと考えるのなら、道路交通はめちゃくちゃになるぞ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:31:27 ID:P9JI7LVy0
>>931
誰に言ってんの?

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:33:36 ID:XcJ/WA8sO
>>922
日本語の問題云々じゃないよ。
主語は「制限・法定速度」。字面通り。
スレタイと異なりわざわざ『目安』で、という「差」がつけてある。

その程度も読み取れずによくまあディメンジョンwとか言えるもんだ。
>>918では誰とは言わずに1行指摘しただけなんだか、君は自覚があるみたいだね。
馬鹿ほど「あまり使われない言葉」を使いたがるもんだしなw

理解して使ってるってんなら、もっとかみ砕いて説明してみろよ。ほれ。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:43:14 ID:XcJ/WA8sO
ごめん、>>933誤記。
×スレタイと異なりわざわざ『目安』で、という「差」がつけてある。
○スレタイと異なりわざわざ『運用』されている、という「差」がつけてある。


155の主張ね。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:43:55 ID:hlT4TNZF0
>>933
お前みたいな日本語が不自由な奴が絡んでくるから、
混乱するんだよ。

「制限・法定速度」が主語なのは分かってる。


 誰 か ら 見 た 「制限・法定速度」


なのかが不明瞭なんだよ、って
>>920で書いてあるのが全く読めないみたい棚。

だから、議論が発散するんだよ、
朝鮮人か?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:46:27 ID:Q2do9cM00
>>849
前も聞いたんだけど
>罪の重さが違うでしょ?
罪の重さが「目安か、そうでないか」に関係あるの?

ずっと、これには答えてくれないんだよね。


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:56:12 ID:Q2do9cM00
>>935
> 誰 か ら 見 た
それ、主語じゃねーじゃん。
お前も日本語不自由なのか?
お前も混乱させたいのか?

それとさ、「誰から見た」かによって定義が変わるってのは、ここまで合意形成はあったわけ?
なに勝手に「見方によって変わる」って持論をさも当たり前のように語ってるわけ?

オレは、「制限・法定速度」は誰から見ても1個だと思ってるけど?


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:56:15 ID:XcJ/WA8sO
>>935
いいからかみ砕いて説明しろって。
ディメンジョン?さあ!

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 23:12:41 ID:XcJ/WA8sO
じゃあ、言い直そうか。

「誰から見ても、制限・法定速度は『目安』で『運用』されている」

この主張に反論する人はいるの?

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 23:30:53 ID:ZRzhVcRn0
誰から見ても、制限・法定速度は『目安』で『運用』されてはいない
なぜなら3km/hオーバーや7km/hオーバーでも捕まっている人がいるから

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 23:53:47 ID:4miTpe3s0
少し早いですが、次スレのご案内です。
当スレが埋まったら続きはよろしくお願いします。

制限・法定速度はあくまで目安 Part23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276094600/

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 00:05:59 ID:hnbp0L3sO
>>940
でも3km/hオーバーで捕まってる数は極端に少ないと推測されることには同意するよね?
一方、3km/h程度はしょっちゅうオーバーしてる人がたくさんいると推測されることにも同意するよね?

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 01:40:03 ID:WxCYlWUg0
>>937
おまえ、本当に日本語が不自由だなw

>> 誰 か ら 見 た
>それ、主語じゃねーじゃん。

なにも主語が無いとは言ってないだろ。
もう一度>>922を読んでからレスしろ、な。

>>922を読んで、俺がお前の文章に主語が無い、
と主張しているように読めるんだったら、
中国人レベルだぞw

まあ、>>921で自白しているように、
民度が低いんだから仕方ないけどねぇ。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 01:47:25 ID:WxCYlWUg0
>>938
噛み砕くほども難しい話はしておらんよ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 04:55:15 ID:RxmzZX7XO
ルールが法律とは限らんだろ

燃えないゴミは決められた日に決められた場所に。
法律で決められたわけじゃないからマナーか?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 05:41:44 ID:RxmzZX7XO
>>937>>943
誰から見ても、制限・法定速度は厳格に定められてるだろ
1km/hオーバーは合法じゃないんだから・・・

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 07:15:25 ID:NtIxlZcO0
「誰からみても」は間違っているよね。
このスレを通してわかることになに。
やはり、日本語が不自由なようだ。
目安を語る以前の問題w

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 07:16:33 ID:NtIxlZcO0
>>945
>>ルールが法律とは限らんだろ
この発言の真意は何?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 07:54:10 ID:hnbp0L3sO
>>944
やっぱできないんだw

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 07:56:04 ID:pX/9BKhs0
>>946
条文上(机上)ではそうだが、実際の運用は難しい。
現にパトカーだって、(追跡時以外でも)制限速度を上回って走っている。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 07:57:15 ID:hnbp0L3sO
>>947
わかることは何なの?
もったいぶらずにハッキリ言ってくださいよ。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:04:04 ID:kHW0TLdY0
>>950
パトカーが制限速度を超えて走っていようが違反は違反
なんの言い訳にもならない

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:15:11 ID:RxmzZX7XO
違反は違反だろ。

それで捕まるかどうか?
って話になったら「目安」が出てくる。
それが「運用上での目安」

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:15:39 ID:pX/9BKhs0
>>951-952
常識的思考のできる人間(日本人)であれば、国内における制限速度遵守
走行は不合理であって実践しようとは考えない、ということ。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:22:51 ID:pX/9BKhs0
間違えた。
>>954の結論は、>>952-953のレスか。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:34:55 ID:pX/9BKhs0
>>952-953
>「違反は違反」

字義の通りに解釈すればそうなるのは当然。
しかし、違反する方だってしたくてしているとは限らないことを理解しておかなければならない。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:36:27 ID:RxmzZX7XO
>>954
その結論には同意するが、
違反は違反という事も認識する必要が有る。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:41:53 ID:N5WYJHO8O
制限守る奴はバカ、その場の状況に応じて、臨機応変にスピード出せよ。

パトカーだって守ってないのが殆どだよ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 08:55:21 ID:pm5J7A1v0
まあ実質目安かもしれないけどあくまで法律なんだってことを念頭に置かないと
>>958みたいに考える馬鹿が増えるからな

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 09:14:03 ID:pX/9BKhs0
>>958
その通り。「臨機応変」っていうところが重要だね。

>>959
>>958をバカ呼ばわりするようでは、あんたがバカ呼ばわりされることになるから
気をつけた方がいいよw

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 09:38:38 ID:jZsBBrDG0
>>958
その場の状況がすべて把握できるのかい?
何があるかわからないから、スピードは出すべきじゃないと思う。

962 :名無し:2010/06/10(木) 10:09:17 ID:nRvIPwVT0
>>961
それ、最期は引き籠もれって結論行くが良いのか?

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 10:48:16 ID:gCLCJ4eL0
>>961
それは、法律を守っていれば加害者にならなくて済む
と言ってるように聞こえるよ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 13:29:21 ID:WxCYlWUg0
>>949
民度が低いから噛み砕いてもらわないと理解できないw
ってこった

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 13:35:07 ID:RxmzZX7XO
>>962
そんな結論にしかならない君は
引き籠ってた方が良いよ
>>963
スピードを出さなければ、加害者になる確率は減る。
それは解るよね?

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 15:17:47 ID:pX/9BKhs0
スピードを出せば、かえって集中できるので事故を起こす確率は下がる。

逆に、全然スピードも出さずにぼけっとしてたりよそ見ばかりしている
集中力の無い漫然運転こそ危険。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 15:34:12 ID:gCLCJ4eL0
>>965
情況に応じて速度を変えないと、走行する意味無いよ。
停止していれば加害者にならないよ。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 16:43:16 ID:0G+BUQ0J0
制限速度なんて適当に決められてるんだから
守るほうも適当で良いんです
住宅地で車のすれ違いもできないような細い道が30キロ
2車線の歩道付きの道が40キロ
どう考えてもおかしいよね

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 16:48:33 ID:jZsBBrDG0
制限速度は道路幅だけで決められているわけではない。
それなりの理由がある。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 16:51:20 ID:gCLCJ4eL0
>>969
住宅地 30
市街地 40
幹線道路 40〜60
なだけじゃん

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 16:58:50 ID:0G+BUQ0J0
適当じゃないならもっと細かく(5km/hごと)制限するんじゃない
住宅地の制限速度は妥当か高いくらいだけど
それ以外は低すぎてきっちり守る意味なんかまったくないから

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 17:04:53 ID:WxCYlWUg0
>>970
お前が知らないだけで、
車線数とか、中央分離帯とか、歩道とか、信号とかいろいろある

が、
最終的な判断は市区町村の公安委員会らしく、
その判断は意外と適当なので、
まったく同じ仕様の道路でも微妙に違うことはある。

うちの近くの道路も同じ仕様の1本道が
市を跨ぐと、40km/hから30km/hになる。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 17:06:46 ID:jZsBBrDG0
>>971
制限速度が低いと何か困ることがありますか?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 17:07:24 ID:RxmzZX7XO
守る意味は無くても、守る義務は有るだろ?

制限速度を守ってても事故は起きるし、
常習的に速度超過を繰り返してても無事故な奴も居る。
だからって、それがスピード違反の言い訳にはならんだろ?

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 17:11:15 ID:gCLCJ4eL0
>>972
オマエが知らないだけで
それらの要素は、幹線道路の場合のみなんだ

公安委員会は、市区町村にはないぞ
県毎と方面本部が有るくらいだ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 17:18:19 ID:gCLCJ4eL0
>>974
決まりだから、義務だからってのは
自己判断が出来ない子供のための方便でしょ
大人になったら、その辺を理解した上で、自分でどうするか決めるんだよ。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 17:36:07 ID:hnbp0L3sO
>>964
そうですね。民度が低くてすみません。
ただ、我々のように民度の低い者も道路を利用しますので、
かみ砕いて説明していただけると、より良い社会形成ができるのではないかと思います。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 17:54:39 ID:jZsBBrDG0
>>976
大人が判断して制限速度を決めているんでしょ。
それを守るのは問題ないのでは。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 18:07:44 ID:gCLCJ4eL0
>>978
決まりに問題がある、なんて話ではない

980 :名無し:2010/06/10(木) 18:19:07 ID:nRvIPwVT0
>>965
君の主張だ。私は出したい時に出したい速度出す。

>>970
幹線40〜60幅有る理由は何だい?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 18:25:19 ID:pX/9BKhs0
次スレ

制限・法定速度はあくまで目安 Part23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276094600/

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 18:29:27 ID:gCLCJ4eL0
>>980
周辺状況と設計速度

幹線道路でも、市街地や特定施設などで条件は変化する。
道路構造が変わらなくても、住民要望で制限速度が40から50に変更になったり
事故多発で、下がったりすることもある。

設計速度は過去に何度も出てるから、自分で勉強しろ。
でかい本屋で、道路構造令を買うと良い

983 :名無し:2010/06/10(木) 21:29:42 ID:nRvIPwVT0
>>982
おいおい、一所懸命調べてきたのか?
そんな事は >>139でとっくに話してる。

>>969 が「制限速度は道路幅だけでないそれなりの理由がある。」と主張した事に対し、
>>970 で君は
> >>969
> 住宅地 30
> 市街地 40
> 幹線道路 40〜60
> なだけじゃん
とレス付けてる訳だろ? 完全な楯と無敵の矛だな..

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 21:53:04 ID:RxmzZX7XO
>>976
自分でスピード違反をすると決めたんなら
つまらない言い訳をするなと言ってんの。


君は理解してるみたいだから、言い訳なんてしないんだろうけど・・・

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 23:21:24 ID:NtIxlZcO0
>>951
「誰からみても」ってのは、どういう意味だい?
俺の解釈では、目安を否定している人がいる限り「誰からみても」にはならないんだけど。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 07:48:21 ID:5jpIjAT80
>>984
「つまらない言い訳をする」なんて、誰も言ってないだろ。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 08:05:09 ID:ssgxhLaoO
>>986
だったら絡むなよ

つまらん言い訳する奴に向けて言ってんだから

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:09:26 ID:hsEYO+/u0
>>983
それなりの理由なんて、ないもの
生活道路だから30制限
市街地だから40制限
他は設計速度に合わせて決める
ってだけだよ。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:22:16 ID:oxjO+LSq0
なぜ生活道路だと30制限で
なぜ市街地だだと40制限なのか
それなりの理由があるんじゃないの?


990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:22:16 ID:oxjO+LSq0
なぜ生活道路だと30制限で
なぜ市街地だだと40制限なのか
それなりの理由があるんじゃないの?


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:22:44 ID:oxjO+LSq0
大切な事じゃないけど二度書きました

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 10:27:42 ID:/RlfeZS10
設計速度にはそれなりの理由があるんじゃないのか

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 11:26:01 ID:hsEYO+/u0
それなりになってないでしょ。
30で走れない道も30制限だよ。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 11:31:04 ID:hsEYO+/u0
>>992
設計速度は、一定区間を一定速度で安全に走れるように設定してるから
設計速度20のカーブに挟まれた、500mの直線は、設計速度20なんだよ。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 13:44:52 ID:ssgxhLaoO
>>993
30で走れないなら、30以下で走れば良い。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 14:29:27 ID:hsEYO+/u0
>>995
それなら、法定速度だけで十分じゃん

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 14:46:09 ID:/RlfeZS10
30km/h制限は30km/hで走れっていうことではないからね。


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 15:05:46 ID:hsEYO+/u0
何で30キロに設定したのか。って話をしてるんだぜ
制限速度が道路に適した速度なら、制限速度で走行出来ないなんて事はないでしょ。
制限速度以内の安全な速度で走行しろ。っていうなら法定速度だけで良いじゃないか。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 15:06:02 ID:MFPyw0pM0
   

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 15:07:01 ID:/RlfeZS10
設計時と状況が変わった可能性はないのかい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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