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【CG】 カーグラフィック 第12版 【NAVI】

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/04(火) 08:55:42 ID:TNxJMu0k0

前スレ
【CG】 カーグラフィック 第11版 【NAVI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235627578/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/04(火) 09:09:28 ID:j8nkpLPN0
2か3

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/04(火) 09:45:59 ID:mpEyke670
3か4

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/04(火) 10:20:19 ID:5n8GD4BJ0
クルマ好きなら毎日みてる『webCG』-クルマ専門誌『CAR GRAPHIC』web
http://www.webcg.net/WEBCG/

BS朝日 - カーグラフィックTV
http://www.bs-asahi.co.jp/cgtv/index.html

テレ朝動画|カーグラフィックTV
http://www.tv-asahi.co.jp/tvasahibb/cgtv/

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/04(火) 22:35:33 ID:fIdeA7O+0
初の日本自動車雑誌ではありませんが
老舗の提灯、太鼓持ち 雑誌という位置づけComputerGraphics

何かのオピニオン誌気取ったんですが、内容はデタラメ(酷い例;プロシーボ効果w)、
姿勢は(西川女医以上の)ブレブレのぶれまくり
姉妹紙同様、提灯、太鼓持ち 雑誌のぬぅぁヴぃ

チャリも好きなんでたまに見ますが、老舗チャリ2誌+ファンライド以下の
情報量(Aモールトン博士がお亡くなりなったと記載w)
これまたクルマメーカー含めの提灯、太鼓持ち誌
(ニコルがチャリに進出してきたのでこのタイアップが増えそうですw)
のばいしクルぬぅぁヴぃ

バイク系はある程度まで南海部品で買ってイジルガキと
ハーレーメタボマンが主要を占めてるので
クルマ同様実践なメカニカル、テクニカル、ヒストリカル、アーカイヴス
が弱い体質なのでバイク雑誌購買層
に見向きもされない 元ぬぅぁヴぃ

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/04(火) 22:54:38 ID:YG23losH0
アンチの人はホント、よく読み込んでると感心する。

7 :やすゆき:2009/08/05(水) 21:31:59 ID:N461/zgb0
CG501号をもうすぐ完読です。

無罪に泣けました。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/06(木) 12:36:52 ID:EUbdSl5S0
【総括】MAG-Xを語れ Part17【スクープ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238227379/

【ベストカー】講談社グループ 三推社【FENEK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1229158136/

【クルマ総合】三推社/講談社ベストカー【エンタメ誌】パート2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221704329/

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/06(木) 12:37:50 ID:EUbdSl5S0
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10 :やすゆき:2009/08/06(木) 20:41:13 ID:9q7VjE5f0
CG501号より
琢磨5位入賞乙

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/06(木) 22:54:59 ID:e0KlFA+D0

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

(株)豊田自動織機  Toyota Industries Corporation
愛知製鋼(株)     Aichi Steel Corporation
(株)ジェイテクト    JTEKT Corporation
トヨタ車体(株)     Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商(株)     Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機(株)   Aisin Seiki Co.,Ltd.
(株)デンソー      DENSO CORPORATION
トヨタ紡織(株)     TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産(株)    Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
(株)豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業(株) Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成(株)      Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下 (子会社)

日野自動車(株)    Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業(株)   Daihatsu Motor Co.,Ltd.

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/08(土) 00:17:48 ID:5iNEEMqy0
内燃機関車

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/08(土) 18:34:31 ID:x2XvGs1D0
デイトナ219号
9月号 2009年8月6日発売
ttp://www.daytona-mag.com/magazine/

井関で農機のトレンドを探る
トラクター最新事情

=======================

デイトナに先を越されたぞ。 デイトナが井関なら業界トップのクボタで対抗だw

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 01:52:08 ID:bV5lnwA70
>>13
煽るな、煽るなw
どうせNAVIあたりでやらかすからw
AT限定免許の新人つかってガスボンベで動くホンダの耕運機のタイアップ
ちょっと前にやってたからさ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 06:04:21 ID:BtC7bxUn0
「いま人間は、どんな運転をしているのか」って、カバタの連載NAVIであったじゃん。
得意気なところ申し訳ないけど。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 09:38:21 ID:fFY44QdM0
>>14
> AT限定免許の新人つかってガスボンベで動くホンダの耕運機のタイアップ
> ちょっと前にやってたからさ。

そんなことまでやってたのかw
本当にスポンサー料に飢えてるんだな

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 09:52:49 ID:hFdruRbbO
何か最近のデイトナは本当イキイキしてるよな。
それに比べ極少数の富裕層向けのインポートカー特集ばかり組んでる辺り、いつまでバブルの夢を見ているのかと編集長に説いたい。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 13:06:23 ID:BtC7bxUn0
デイトナって、国道16号なイメージだな。世田谷連呼しているけど。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 17:28:47 ID:3CxmzlM50
>>17
インポートカーではとても興奮しないので
いんぽカーとなりました。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 17:52:08 ID:fFY44QdM0
こいつらがシフトレバーのことを「セレクターレバー」って表記してるのを読んだときはさすがに苦笑したな
世間一般では「ギア」だから都合6文字も余分に稼げるわけか

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 18:05:25 ID:dZrwEKmc0
会話の中では確かに「ギア」だろうが、文字で表記するときは「シフトレバー」
とか書くだろ、「ギア」なんて書かれた日にゃなんで歯車なんだよって突っ込みたくなる。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 18:06:18 ID:uwWg0PkZ0
>>20
セレクターレバーってよく考えたら変な言い方なような・・・
ギアをセレクトするレバーなんだから
ギアセレクター、ギアレバーのほうがいいような気がした
つうかシフトレバーでいいじゃねえかw

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/09(日) 19:23:11 ID:7ACaUiI/0
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24 :やすゆき:2009/08/09(日) 21:22:17 ID:IWNFTf780
CG501号完読済み。
今は、青いアルファの号を読んでる。
コラムの写真が渋く撮られてる号にやっと来た。
まだまだ先は長い。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/10(月) 12:03:11 ID:IYDUWZVq0
ようやくnaviの09,05号読破したけど、まずP026からのRSスパイダーをさもプライベートとして、
身銭切って車両購入してる旨で書かれてるけどこれ信じてるやつもいると思うと泣けてくるねwww ポルシェのタイアップ
それから毎度の馬鹿ネタです。P032からの記事でも宇宙一のバカがマンセーした
「ディーゼル」「VSC」「交通無線通信」も製造者の前では赤子の手をひねられ状態w

P084シトロエンc4のネタ
「ドイツに対する6ATかDCTがあれば文句なしだが、エンジンがいい分ダイレクト感の欠如やステップの大きさから来る変速ショックの大きさが目立つのが惜しい(はしょり済み)」とあるが、
MT以外のミッションの変速ショックの諸条件を御理解で?クラッチのスリップ率で調整
と言う単語が出ないの?ステップ比と言うなら、ブリッピィングしないタイプだから気が付きそうなものをねwww

P089アウディR8のネタ
「フルスロを与えれば4千rpmあたりで吸気バタフライが開くのか、ひとまわりトルクが太る(はしょり済み)」とあるが、
あのね〜w「すろっとるぼでぃ」という部品を御理解で?wwwもうね。情報誌の体をなしてないねwww説明するのも疲れるwwww変臭長w

P092のジャガーネタはこれのコピペでね。
【CG】 カーグラフィック 第11版【NAVI】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235627578/
cgの09,05号P079メタボおおや「先代は180Kからダンピングが不足し始め浮き足立った
不安定な感覚があったが、
過去のものだ。スプリングとスタビのレートが63→80に引き締められた(はしょり済み)」とあるけど、もう無知で闇雲に書いてるとしかいえないなw
ダンピングでなんでスプリングレートの強化とすぐ出るの???リバウンドと来るなら まだしもwさすぺんしょんの基本構造原理わかってる?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/10(月) 12:06:00 ID:IYDUWZVq0
長くなったんで>>25の続き   P095のインサイトネタ
「新人ヤマダが持つ純真さが失われたリポータ-は田舎遊びしたい都会人は手が汚れる
のはもとよりガソリン臭くなるのも嫌がる、といささか斜めに構えていた(はしょり済み)」
と調子ずいていたが、
これは一般誌ではマズイな、差別・中傷だな。都心でも年配の人で暇と土地さえあるので
あればやってみたいとかで、プランターでガマンや、わざわざ遠出してなんとか家庭菜園
やってる好き者が多いこの御時勢でさ。団塊の世代とかもさ。
出自や教養や常識が問われるな。マジでさ。

P103の宇宙一のバカが
「SOHCなのか、加速感が得られなかった(はしょり済み)」
え〜wSOHCやOHVだったら加速感は得られないんですか?wwwwそれじゃNASCARや
ルマンなどで強いキャラウェイコルベット、マクラーレンSLRはじめ
ベンツ大型VのSOHCモデルは加速感は無いんですねwもうハチャメチャでシャブやってんの?状態w
P137の眼鏡ネタが
「アルミダイキャスト製法、クルマ好きにはアルミ削りだしと言ったほうが、(はしょり済み)」
はぁ〜wこれはバカ無知ライターが書いてるけど、仮にも同じ紙面だからチェックいれないとなw
あのね〜バカだから解説するけどね。
日本語でかくと金型鋳造というのと、旋盤やマシニングセンターによる切削加工というのね。
もうすこしお利口になろうねwww

とにかく同人誌とか、フリーペーパーで勝手にやってるならまだしも我々の税金で運営
されてる図書館に入るレベルではないんだよ。
だから図書館に営業かけたりキュレターに好かれる体裁は止めてもらいたい。図書館所蔵の中で一番程度が低いな。

長くなったのでここまで。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/10(月) 12:11:50 ID:6ezcSd+M0
>>26
いつも乙

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/10(月) 19:21:17 ID:30/+Ynwn0
マシンの購入代金もレース参戦費用も、すべてGさんが身銭を切ってます

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/10(月) 20:30:09 ID:XUF9z/6U0
よっぽど人間的?金銭的?ダメージが大きかったのか。
RSスパイダー海外に売却、チーム郷が解散しますた。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/10(月) 20:43:10 ID:D6dbR7Bq0
スポンサー交渉とか資金のマネージメントは
果糖が「俺がやる」って大見得切ってなかったっけ?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/10(月) 21:04:46 ID:6ezcSd+M0
マネージメントもなにも「自分は1円たりとも身銭を切らない」というのが大前提だからなあ

32 :E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs :2009/08/10(月) 22:47:26 ID:VU+YyUWr0
 |  | ∧
 |_|Д゚) これはまた懐かしい話だ<ルマンなどで強いキャラウェイコルベット
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アグスタが911GT2に乗り換えてから何年経つんだろうか

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/11(火) 00:58:01 ID:h49w8DlE0
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レガシィが好きだね

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/11(火) 01:10:56 ID:ZkcS5PI90
結局加藤はルマンについて何か書いたのか
チームはいいところまで行ってたから、奴の頭の中じゃ呆れるくらいの自画自賛と
美辞麗句にあふれた手記が出来上がっていたはずだけど

まあ間違っても敗戦の責任を負うタイプの監督じゃないから
このまま何も語らずに黒歴史として葬るつもりなんだろうな

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/11(火) 12:39:12 ID:Qv5XPHab0
どれがオリジナルだかご存知ですか

MAZDA 企業CM Zoom-Zoom
ttp://www.youtube.com/watch?v=-BXe6wR4BX4

Zoom Zoom Zoom
ttp://www.youtube.com/watch?v=pOUmRNnTBP0

zoom-zoom
ttp://www.youtube.com/watch?v=cMDjNt2NxG8

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/11(火) 17:01:25 ID:Z/we3u1A0
>>34
NAVIに顛末記の大特集が載ってたじゃない
なんとかコージとか吉田由美の撮ったスナップがやたら使われてた気がする
吉田由美のレポートは「アウディの接待旅行でホスピタリティを満喫」みたいな
ある意味とてもNAVIによく似合った俗物っぽさだったよ
加藤は・・・なんか書いてたっけな?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/11(火) 22:13:58 ID:Sng3rTK60
なんとかコージがまたまたやらかした!
エンバーゴ破って、名前と画像を晒してる〜

http://minkara.carview.co.jp/userid/377988/blog/14445917/

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/11(火) 22:47:11 ID:7aYBGtND0
あんたコメントで絡んでる酔っぱらいだろ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/12(水) 10:14:03 ID:IZTPwBdD0
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40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/12(水) 23:32:46 ID:oytplKxt0
>>35
どれがオリジナルということはないんじゃないか?
一番古い、というのはあるかもしれんが。
俺はこれでロドスタのハンドル握ってる女の子の笑顔が好きだな。
http://www.youtube.com/watch?v=uInoyTiA60M&feature=related

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 23:42:41 ID:g9yEmOUj0
9勝1敗でプリウス圧勝!! 雑誌が下したトヨタVSホンダ

自動車メーカーと専門誌の密月関係

 まず、クルマ雑誌が新車情報を掲載する際、自動車メーカーが行う試乗会に参加する必要がある。
そこで車体のデータや乗り心地などの情報、クルマの写真を手に入れなければ、記事を作成できないからだ。

 新車スクープや辛口批評「ざ・総括。」で知られるタブーなき自動車雑誌「ニューモデル マガジンX」(三栄書房)編集長の神領貢氏は、
このことが雑誌やフリーの自動車評論家たちを縛る「鎖」になると語る。

「例えば新車の試乗会を行うとして、用意できる車の数に制限もあるし、人員の問題もあるため、すべての自動車雑誌の編集者や
評論家が呼ばれるわけではありません。当然、メーカー側にとって必要と判断された関係者に声がかかる。
ですが、新車に試乗して納得のいかないデキだったとしても、悪くは書けませんよ。
少しでもメーカーにとって不利なことを書くと、次から呼ばれなくなったり、ほかの企画でも車を借りられなくなりますから」

 これらのシステムについては、メーカーの媒体認識によるところが大きい。

「メーカーは、おそらくは認めないでしょうが、市販されている自動車雑誌を、商業誌ではなく、自社や業界の『宣伝媒体』のひとつだと
思っているはず。
だからなのか、メーカーがクルマ雑誌に支払っている広告費も、ほかのジャンルの雑誌と比較すれば安い(苦笑)。
ただ、業界を活性化させるために専門誌への宣伝は必要なので、クルマ雑誌の部数が減少しても広告を入れないということは
ありませんが」(同)

 つまるところ、メーカー側と媒体には「持ちつ持たれつの関係」が出来上がっているということであるが、試乗会にしろ、広告にしろ、
昔から続いてきた体質がその関係を構築して、定着させてしまったのだ。
(さらに詳しい比較検証は「サイゾー」8月号にて/取材・文=百園雷太)

日刊サイゾー
ttp://www.cyzo.com/2009/08/post_2419.html

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 23:51:09 ID:lxhCQS0XO
>>41
普通の大人なら、理解している事だから
ワザワザいいよ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 09:58:12 ID:YRMvVdCw0
それでも行間から滲み出て来るものはある。どっかの国の体制批判みたいだけどw

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 10:25:51 ID:ugBdhASV0
そういえば昔、「我々は車版の暮らしの手帖を目指す!」とか言った雑誌があったような気がするんだが。
俺の記憶違いかもしれないなw  忘れてくれ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 10:51:01 ID:oONzwJrQ0
CGは読者プレゼントコーナーも地味にセコイ
他紙はメーカーからのノベルティを流してるからほぼ横並びで同じだけど
CGはそれすらないことが殆ど

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 12:47:05 ID:arMpyunP0
JAFメイトが良心的で面白い

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 12:48:53 ID:arMpyunP0
年間購読料4000円でロードサービスが付く、究極の読み物JAFメイト

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 13:42:28 ID:++If4Yhh0
>44
それ言った人はもう半隠居状態だからねえ

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 14:32:47 ID:oONzwJrQ0
もう5000円払えばAライも更新できるぞ

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 18:42:01 ID:erwRfel80
>>44
その御方が先生と尊敬していた欧州のかの人も
結局はポルシェの犬だったのでしょ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 00:01:03 ID:TRPGUa2b0
>>44
パンが無ければケーキを食べたらいいじゃない?っていう人の「暮らし」だからな。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 09:59:11 ID:rCuX1n+g0
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53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 19:39:00 ID:TY4ODVxz0


                     (^o^)
..                  (^o^)(^o^)
.      ゴリャー ミツビシカエー  (^o^)/ (^o^)/ 
                   (^o^)/(^o^)/ 三菱マンセーヨ
                   (^o^)(^o^)  
                     (^o^)/    ゴリャー
       ウサギヲタスケロー (^o^)/(^o^)/(^o^)/
             (^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/
             (^o^)/(^o^)/   (^o^)/(^o^)/
           (^o^)/(^o^)/     (^o^)/(^o^)/

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 21:44:16 ID:f5+TP/Hj0
70年代の「最善か無か」で戦前のシルバーアローの話があったが
ベルント・ローゼンマイヤーのアウトバーンでの速度記録の話は
70年代はグランドエフェクト、ウイングカーの空力に関して
一般的に知られていなかったからここまで空力についての解説はなかった。
僕らが知ることになったのは
ロータス78あたり、マーチ782、792、シェブロンのパトレーセが乗ったF2
くらいからだったですね。
今回のアウディーのシルバーアロー(元はダイムラーが軽量化の為に白色の塗料を剥がして
1kg軽量化してアルミの地肌をむき出しにしただけ)の記事は面白かった。


55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 10:48:29 ID:2I3lDsbg0
なんとかcgの09,06号読破したけど、
今回からバカネタを上げ曝すけどヒント掲載は控えるようにする。なぜなら偏臭部がネットでの指摘ネタを元に巧妙に参考にしてる事が判明してるからです。
P055のbmw335ネタ
「電動hdは閉じる時メキッと音がしてオープン時とボディ剛性改善された事が明確にわかる(はしょり済み)」とあるが、
あのね〜オープン構造体のリンクとか見たこと無いかな?www車体剛性試験機の強度のメーターの数値はどの程度?それも無しで「明確に」判定www
P055〜6の
「太いタイヤのグリップ力と重いボディに対しダンピングが不足(はしょり済み)」とあるが、
意味不明wwwwなんでタイヤが太いと必ずグリップ力があると断定できてそれとあわせた重いボディとなるの?
そして、前後に記載が無いけどタイヤのグリップ力と重いボディに対し何のダンピングが不足するの?wwww
P057の
「lockup clutchを一瞬リリースしてトルク増幅効果を得られるトルコンatの方が右足を深く踏んだ瞬間の反応に勝るように(はしょり済み)」とあるが、
意味不明wwwwなんでトルコンのトルク増幅効果が反応速度に関係するの?wwwトルクの意味。そして、反応速度の意味。相反すると思うのですがw
P057の
「細いfタイヤが早々と限界を迎え、その状態から前輪荷重を抜きつつステアを切り込んでもアンダーステアが強く、ノーズの向きを変えるのに苦労させられる(はしょり済み)」
とあるが、これも支離滅裂、意味不明w自身で前輪荷重を抜いて、その後抜けた状態でステアしてどうなるか判らないかな?
それで、アンダーが出ると記載w大丈夫ですか?w

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 11:44:22 ID:B0bgVWol0
>>55
いつも乙

>今回からバカネタを上げ曝すけどヒント掲載は控えるようにする。なぜなら偏臭部がネットでの指摘ネタを元に巧妙に参考にしてる事が判明してるからです。

気づくの遅いよ
関係者がここに常駐してるのなんてずっと前から分かりきってたことじゃん
WebCGとか未だにここを参考にして添削してるし

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 11:53:36 ID:2I3lDsbg0
長くなったんで>>55の続き   
P091の911とケイマンのネタ、もうね。支離滅裂、自己矛盾状態で意味不明wこれはたぶんオレもここらで福野礼一郎の様に書いてみよう!なんておもったんだと思うけど
自身が機械工学・自動車技術・ドライビングテクノロジーすら調べる、理解しようとした事もないからこんな状態なんだろうね。
ここはかなりの長文で私も挙げのが一苦労なので実誌の文の読める方は読んで掴み取ってください。トラクション重視派なんて勝手に書いてますしねw

「ポル911の熱烈な信者は何をもって911を最良と崇め奉るのか、キリスト教・・・などに分類できるようにさまざまな理由があるが、筆者はその独特のレイアウトが(はしょり済み)」
と、くるwあのね〜たとえと、オマエの意見が噛み合ってないだろうがwバカw

「タイトコーナー進入時にブレーキングを残しながら操舵を与えクリップ手前でリアに過大なスリップアングルを与える。その過大なスリップアングルはスラスト力としてブレーキング
の最後のフェーズを助けると同時に舵角を限りなくゼロに近づける事可能とし(はしょり済み)」

ここで最初にタイトコーナーと挙げてます。それから記載みてるとスリップアングルとスリップを混同してますねw

「パワーオンに即して駆動輪のフリクションサークルを最大限、駆動力に活用できる(はしょり済み)」
もう、支離滅裂、未理解記載炸裂ですがwwwあのね〜先にスリップアングルがきて、フリクションサークルを挙げて、それを活用できると、来る。www
ここで指摘で解説するとスグ参考にするから止めるけど本当に理解できてないのに書いてんですねw
「トラクション優先派の反対勢力の旋回速度重視派(はしょり済み)」さんざん支離滅裂でトラクション”重視”派と記載して今度はトラクション”優先”派ですか?www

「定常的なステア特性が及ぼす旋回速度の多寡よりも、クリップでのスロットル開度の方がはるかに重要と考えられている(はしょり済み)」
支離滅裂、未理解記載炸裂つかれますがwwwあのね〜どうして定常的なステア特性という状態なのに、旋回速度の高低となるのかな〜?
ステア特性とは何かわかってますかな〜?止めます。またヒント与える事になるw
p093「ミドエンジンのケイマンは前後荷重配分がバランスされているぶん、リアのスリップアングルだけに注視するドライビングを受け入れがたい面(はしょり済み)」
ここで支離滅裂、未理解記載炸裂の証明を自分で記載する意味不明さw大丈夫?


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:30:24 ID:2I3lDsbg0
長くなったんで>>57の続き 
>>56お世話様です。そうですよね。私もまさかとは思っていたのですが・・・・残念な方々ですよね。
p095「現代ミドエンジンポルはボクスにしろケイマにしろ911ほどトラクション重視派で旋回速度重視型のドライバー好み(はしょり済み)」
もうこの記事の前後、内容関係なく支離滅裂、未理解記載炸裂の証明を自分で記載する意味不明さw大丈夫?

p095「タイトターンで意図的にリアをスライドさせた後、トラクションを回復するまではっきりとリアにトー変化感じたものだ(はしょり済み)」
これも支離滅裂、未理解記載炸裂で”スライド後にトラクション回復”wスライド時もトラクションかかってますがw
”トー変化を感じた”あの〜サスの基本動作御存知で?意味不明ですがw大丈夫?

p095「ケイマンはターンインからスリップアングルを選べる余地が広まった事が好ましい(はしょり済み)」
恥ずかしくないのかなw支離滅裂、未理解記載炸裂、意味不明文章。

p095「機械式lsdのロック率は資料によると加速時22%、減速時27%と緩いタイプで、その数値から予想される以上の影響を与えている(はしょり済み)」
この基本すらも知らないんだろうね。”機械式lsd”の事wwwそれで”緩い””影響”たいしたもんだよw

p101アウディa6のネタ
「前後重量配分(58.2:41.8)やはりv10は重いのだ。前後ロールバランスは良好とは言いがたくエイペックスまで前下がりのダイヤゴナルロールに陥ってしまう、
ドライバーは中々スロットルを開けられない(はしょり済み)」恥ずかしくないのかなw支離滅裂、未理解記載炸裂、意味不明文章。
とにかく同人誌とか、フリーペーパーで勝手にやってるならまだしも我々の税金で運営されてる図書館に入るレベルではないんだよ。
だから図書館に営業かけたりキュレーターに好かれる体裁は止めてもらいたい。図書館所蔵の中で一番程度が低いな。

長くなりすぎて疲れました。w借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会 >>25>>26も見てね。
これからは挙げ曝しのみね。やはり事実を記載するのが情報誌。知らなければ書かないまたは解説員に参照が常識


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:48:28 ID:2I3lDsbg0
追加です。
くるま音痴でこの雑誌だけ好きな信者に人気のジジイ
cgの09,06号p194で「”川向こう”堅川町」とp195で「ここで「第三国人」の登場となる。」
と記載。
禁止用語そのた、詳しくしらないが
部落解放同盟や朝鮮総連、韓国民団、華僑・華人総会
現代の一般紙でこういう記載よろしいんでしょうかね?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 16:49:03 ID:B0bgVWol0
三国人は準禁止用語じゃなかったっけ
スチュワーデスや保母や肌色と同じレベルの

マンコとかキチガイほどじゃないけど使ってはいけないという前提のはず

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 17:15:33 ID:8pBODM5O0
禁止なんかされてないよ
使うのを自粛してるうちに、使っちゃいけないような雰囲気になってるだけ

「第三国」っていう表現は普通にニュースでも使ってるわけで
第三国の人を第三国人と言うのは差別だ、ってのもおかしな話だ

特定アジアの人が勝手に「俺たちのことを蔑んで三国人って呼んでる!」
って騒いでるだけ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 17:18:06 ID:B0bgVWol0
そうだったのか

63 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/08/17(月) 19:59:40 ID:eEwBRVfg0
上が長すぎて疲労困憊で挙げ忘れ>>58>>59の続き
P146インテグラーレのネタ
で圧縮抜けと整備士に診断されたようでそれについて書かれていて、それから
この雑誌の担当者は
「原因は2番と3番のバルブシールの密着性が経年変化によって劣化していることがあげられるそうだ(はしょり済み)」
と自動車専門雑誌に記載してしまいました。

小学生でもクルマ興味持って色々文献読んでる子やオヤジからレースやモトクロスをやるように言われてる子や高校の自動車科目指してる中学生でも理解できてる案件を
自動車専門雑誌は整備士の言った事もちゃんと聞き取りできず。そして基本が無知なので何の疑いも無しに記載して掲載しちゃいました。
ここで指摘で解説するとスグ参考にするから止めるけど本当に理解できてないのに書いてんですねw
>>55>>57>>58>>59も見てね。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 21:48:47 ID:TNwz1N7i0
読破君は、なぜ半角カナを好むのかwww

65 :E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs :2009/08/17(月) 23:38:05 ID:qHEnsbk/0
 |  | ∧
 |_|Д゚) リアルタイムの人である御大が「三国人」じゃなくて「第三国人」言うのは起源や用例の研究のヒントになるかね。
 | F|[|lllll]つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E4%BA%BA
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ていうか「第三国人とか三国人とかいう表現そのものの起源」についても
せっかくだから一度書いてほしいところだ

66 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/08/18(火) 10:01:42 ID:PRCuTJCK0
上が長すぎて疲労困憊で挙げ忘れ>>58>>59の続き
P086Cクラスのネタ
「ブレーキをリリースするタイミングが遅いと、曲がりすぎてテールアウトにまで行こうとする。峠といえどもフロントはそれなりに高荷重のはずだがアンダーステア
に陥る素振りはなかなか見せない(はしょり済み)」とあるが、これにもまいった〜www
コーナーでのブレーキのリリースタイミングで、曲がりすぎてテールアウト
としていながら、前が高荷重なのにアンダーステアを見せないなんて書いてねwwww

ここで指摘で解説するとスグ参考にするから止めるけど、本当に理解できてないのに書いてんですねw

>>64たぶん関係者?だと思うけど、やっぱり「物事を見極めて理解する」とか、無く本能というか、思考・考察なしの環境で育って生きてんですねw

長文記載だから字数節約で半角にしてるという事理解が出来ないんですね。wwwww

あ〜あ指摘して解説しちゃったよw思考・考察なしの環境の人間がスグ参考にするんだろなwwww

>>55>>57>>58>>59>>63も見てね。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 11:47:20 ID:H06bZ/Lb0
>>66
2ちゃんって半角にするとたくさん書けるの?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 11:48:01 ID:Q71vvz/z0
2chはなんでもありだけど、半角カナは無理やりコードを割り振った経緯から
歴史的に敬遠される場合が多い。
具体的な不具合は、文字端末(VT100等)に対して半角カナを出力すると、
文字ではなく画面制御コードと認識されるなど不具合多数。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 12:05:39 ID:veJWe3sa0
濁音・半濁音が多いカタカナ英語を半角カタカナにすることで
どれだけ容量が節約できるんだ?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 12:59:05 ID:RuENsjJT0
なんか半角カタカナを使った文章ってCGかコルベットをコーヴェットって
書いていたのと同じくらい独りよがりでかっこ悪いと思うな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 17:32:01 ID:H06bZ/Lb0
まあコイツが半角をやめたところで独りよがり度が微塵も減るわけでもないけどな

個人的には面白いと思うので続けて欲しい

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 21:15:39 ID:/+irGboG0
アンチでると一斉に編集部員って面白すぎないか?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 21:34:53 ID:5Yk/aFfk0
>>66
字数節約と言いながら、文末に「w」連打かよ

74 :E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs :2009/08/18(火) 21:47:01 ID:jcQ132Zf0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>67 まあ見た目上の横幅は詰まるわな。
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
解像度の低いモニタだと見やすい…のか?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 08:56:56 ID:FGB+J3zE0
半カナだと読めない、こまったPCの人がいるんじゃないの?w

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 11:57:27 ID:dgc884W2O
ヌルヌルマジェスタ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 09:43:58 ID:SQRh3wqH0
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78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 13:00:43 ID:IIO47WSgO
読破さんもっとやれ!

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 11:09:46 ID:4AmuOBWh0
【自動車】ポルシェ:本社を家宅捜索、株価操作の疑いで独検察当局…容疑を否定する声明 [09/08/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250806550/

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 11:50:51 ID:uLPbHWgR0
集英社が5億円所得隠し=取材費、社員だけで飲食−東京国税局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000030-jij-soci
> 同社や関係者によると、社員と作家らが居酒屋などの飲食店で行ったとされる打ち合わせに、
> 作家が同席していなかったものが含まれていたことが税務調査などで判明。

自動車関係メディア全部でガサ入れしたら5億じゃすまないだろうな

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 13:55:16 ID:GjCPmF9e0
というか、自動車関係メディアに「取材費」なんて存在するのか?
全部メーカー持ちなんじゃないの?

毎週・毎月のようにドイツ行ってるやつとかいるけど「取材費」で行ってたら
出版社なんか潰れるだろ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 17:18:17 ID:bEmrJzHd0
外注のライターやカメラマンと飲食した分は
ぜんぶ経費にできるんじゃない?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 17:33:33 ID:133pejCD0
タイムリーに
集英社が追徴食らってますがw

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 21:32:13 ID:iEuhl+If0
CO2 我らは今日も垂れ流し。
嗚呼 人生グランドツーリング

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/26(水) 11:25:01 ID:FLBLPxHu0
ダ○○ツ ス○キ やばい

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に!?Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/26(水) 23:58:00 ID:SVd174g40
2割引なら「名車の残像」買ってみようかなぁ、迷うなぁ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/27(木) 00:03:21 ID:hRtTOA+h0
2掛けくらいなら買ってもいいと思うけど

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/27(木) 12:18:19 ID:BBxEDwwC0
トヨタ:高岡工場の第2ラインを10年春から一時休止  ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aoOFODrCjz6s&refer=jp_news_index

  トヨタは子会社のダイハツ工業などを含むグループで国内外に年間約1000万台の生産能力を持つ。
しかし世界的な自動車需要の減少で、09年の生産計画はグループで前年比28%減の668万台と、生産能力を大幅に下回る水準。
このため余剰能力への対応が課題になっている。

89 :やすゆき:2009/08/27(木) 20:01:29 ID:C5KGbRv70
第一回の「島国」コラムの号を読み終えた地点にいるよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/28(金) 12:38:59 ID:R8X7QC0o0
トヨタ:GMとの合弁工場の生産終了へ−来年3月末
http://www.bloomberg.co.jp/media/magazine.html

  8月28日(ブルームバーグ):自動車販売で世界1位のトヨタ自動車は28日、米カリフォルニア州にあるゼネラル・モーターズ(GM)との
合弁工場、ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング(NUMMI)での生産を2010年3月末で終了すると発表した。
トヨタが主力工場の生産を打ち切るのは初めて。




  トヨタは子会社のダイハツ工業などを含むグループで、国内外に年間約1000万台の生産能力を持つ。
しかし世界的な自動車需要の減少で、09年のグループ生産計画は前年比28%減の668万台と、大幅に下回る見込み。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/28(金) 12:41:45 ID:R8X7QC0o0
ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=awhnOYlWHirs&refer=jp_news_index

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/29(土) 21:39:38 ID:y13KWgG80
売れないね

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/30(日) 01:21:12 ID:ArVw8fSQ0
WebCGの飛び出すボルボの広告がウザイよ

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:25:24 ID:YQIgKEAp0
その方が二元者に多く金が落ちるから
その内「動画CM終了後にリンク先サイトへ移動します」みたいになるよ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/31(月) 00:51:53 ID:xx3qKry70
>>93
オフレコだけど
それ「0円」広告だよ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/31(月) 21:08:50 ID:Tj+v5YLQ0
今のプリウスだけで何回インプレ載せれば気が済むんだよwebCG…。いい加減にしてくれ。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/31(月) 21:21:47 ID:ZbeBemTW0
1回載せるたびに二元者にとってどういったメリットがあるか
もう一度考えて見ましょう

プリウスなんてまだマシ。以前はヴォクシーを4回くらい載せてたし

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/31(月) 23:52:02 ID:qNvDlEJJ0
インプレで各項目の★の数と総合評価の★の数がずれている時も考えてしまう


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/01(火) 23:55:02 ID:IGwENwF1O
湾岸ミッドナイト読んでるか?
大川さんそっくりのキャラが出て来たぞ。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/02(水) 21:56:11 ID:cB2mlbaP0
悪魔の21ターボとか出て来るの?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/02(水) 22:48:30 ID:zBAL8Qwu0
ボディがよじれるのか…。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/02(水) 22:56:59 ID:qDCGyfqZ0
これすきだw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/03(木) 11:00:37 ID:rQxRI9sk0
Goo自動車、入稿〆日までに新ロータス試乗できず
ttp://autos.goo.ne.jp/impression/car/c0048/1/article.html

CGも気をつけてねw

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/03(木) 11:13:41 ID:PJMvIiSM0
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105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/04(金) 01:29:21 ID:Qegj6jH+0
マーケティングの連載を読むたびに,日本の自動車メーカーの
文系はゴ●だと思う。

マーケティングでは(初代)プリウスは作れない。
ハイブリッドがない時代に,一般人にアンケートなんてしたって
「ハイブリッドが欲しい」なんて声が出るはずがないからな。

106 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/04(金) 10:56:33 ID:Q8sLsJJj0
なんとかnaviの09,06号読破したけど、
P039のゴルフネタで竹下が
「まるでトルコンが組み込まれてるかのように滑らかに変速を終える(はしょり済み)」とあるが、
あのね〜毎度毎度この偏執部はまったく構造とか理解できないんだねw
P041のゴルフネタで竹下が
「当たりの柔らかさはコンチではなくミシュランのそれである(はしょり済み)」とあるが、
じゃあ情報誌ならミシュランのそれを解説しなきゃいけないだろバカ
英国パクリ馬鹿小林がやったのをコピペでやってるんだろうけど”それ”をいちいち強調使用してたら言語体系・文法が違う日本語と照らし合わせれば
低レベルな直訳しか出来ないという事を強調してる事になるなw本当、低脳w低文化w低教養者w
P104のパッソとフリードで宇宙一ばかがVSCがローグレードでは未装備、オプション設定も無いと糾弾してるが、
naviの09,02号でゴルフのタックインをスポーティと絶賛w一貫性が無いのはオマエだろw
要参照カーグラフィック 第11版http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235627578/
P111のスーパー7ネタでカバタが
「下位グレードのサスはリジッドだが(はしょり済み)」とあるが、情報誌でこのような虚偽記載やりますかな?大したもんだw
P114でさらに「バックヤードビルダーが調達するエンジンで昔からイギリスで人気があったローバーユニットはもう終わってしまった(はしょり済み)」とあるが、
いつの昔ですか?あなたは本当に何も知らないでTVR乗ってたとか吹いてばかりいるんですね。ちなみにMGTFも復活しつつKシリーズもありますが?w
http://www.mgmotor.co.uk/
>>66も見てねw


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/04(金) 11:13:20 ID:UdMoZJO00
いつも乙

108 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/04(金) 11:39:00 ID:Q8sLsJJj0
>>106の続き、P140のチャリネタで
「日本人でツールドフランスに初出場の今中大介(はしょり済み)」とあるが、情報誌なら安易な虚偽記載しないで調べてから記載したら?チャリレース界でも問題にしてんだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%AE%A4%E7%AB%B6
川室 競・日本人で初めて自転車ロードレースのツールドフランスに出場した自転車プロロード選手である。
P141のチャリネタのGTの紹介で
「ゲーリーターナーが息子の為にモトクロッサーを製作(はしょり済み)」これBMXなw頼むぞ情報誌w
P141のチャリネタのルイガルノーの紹介で
「タイヤが25mm幅となり、かつエアボリュームが増す事で耐パンク性向上(はしょり済み)」
タイヤが幅広となり、エアボリュームが増す事で耐パンク性向上とはあまりに無知すぎないか?チャリだけじゃなくバイク、クルマにもタイヤが使われてるぞwたのむよ情報誌w
P153のゴルフネタで竹下が
「乗用車用のディーゼルにターホ無しが見当たらないようにガソリンにもボディの割りに小排気量ならターボというのが当たり前の風潮に(はしょり済み)」
と書いて相変わらず無知のユーロかぶれになってるけどディ-ゼルサイクルとガソリン使うオットーやミラーその他のサイクルの違いや特徴判ってる?
そうじゃないと安易なターボ推進化論肯定派は今遅れとってるユーロ側のハイブリッドそれ以前の
有鉛ガソリン引きずり、現在のユーロ圏のディーゼル問題
に飲み込まれると思うだけど太鼓持ち提灯担ぎの三下ではどうも出来ないんだろうなw

長くなったのでここまで。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>66も見てねw

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/04(金) 15:44:05 ID:qsPfvHMZ0
■ 「スバル・サンバー・ディアスワゴン」がフルモデルチェンジ(?)
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021710.html

これ、アトレーのOEMということで
「スバル・サンバー・ディアスワゴン」が
「スバル・ディアスワゴン」になってサンバーの名前が外れたとこが
かなり重要なニュースなんだけどな。
そこんとこまったく理解してない。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/04(金) 15:52:43 ID:UdMoZJO00
日本一権威ryにとってサンバーだのディアスだの、底辺の貧民層や低所得農民が乗る軽車両なぞ興味を持つ必要性もないんですよ
むしろ記事にしてやってるだけありがたいと思えというスタンス

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/04(金) 20:14:12 ID:c7Rb9o3T0
また鋼製連山の話ですか・・・

112 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/04(金) 20:28:07 ID:koGcNtoR0
>>108の続き、で挙げ忘れ分
P098のアウディs4ネタで
「目の粗いグリルとアルミ製のドアミラーなどとひかえめ(はしょり済み)」とあるが、また虚偽記載wおかしいと思ったんだよ。
Sモデルとは言え仮にもマスプロ車なんだからさ、よほどの高額車か狂ったハンドビルドバックヤードビルドカーじゃなきゃアルミで作るわけ無いんだからさw

時間あるからリンクとテキストのコピペしたので御参照ください。

http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/a4/s4/360_view/360-exterior-view.html#source=http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/a4/s4/Equipment/door_mirror.html&container=layerModal
「S」モデルだけに許される、アルミ調のドアミラー。特別な存在であることを主張します。

速読できないので非常に時間かかるんだが何とかちかじか問題点挙げますので
お待ちの程を >>66も見てねw

113 :やすゆき:2009/09/04(金) 20:28:28 ID:nNFPeFPi0
もの申す

04/04号の比較テストで

オデッセイとエスティマの組み合わせが気にくわない。
なんでエスティマをミニバンと呼ぶんだ?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/05(土) 00:15:51 ID:/eXFN9ZW0
内燃機関車だから。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/05(土) 08:32:23 ID:qfFe7Ctg0
昨夜のカレラGTはなんつーか、ハメ撮りAVのようだったw
田辺爺ちゃん乗れて良かったね。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/05(土) 11:18:53 ID:y7SlLQ/v0
>>115
あのおっさん,40年間顔が同じだよな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/05(土) 12:41:32 ID:j57tYxeN0
いんや谷啓と同じで、ずっと同じ顔だと思っていても、
過去と現在の顔を比較すると確実に老いている
まぁ田辺さんより爺さんに見える道田さんは論外w

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/05(土) 12:57:05 ID:CjGGz6n90
デイトナに先をこされる前に取材だ、時代の先取り特集とか


日本EV最前線 SUBARU Plug-in Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18




街乗りに最適なEV スバル「プラグイン・ステラ」に試乗
http://www.youtube.com/watch?v=-SwJhOtvWik&fmt=18

富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/05(土) 19:12:16 ID:KkCxq4Zc0
ついに本物か!?EVブーム!
過去に何度か盛り上がっては萎んでしまった電気自動車のブームが、今年になって改めて盛り上がりを見せている。

スバルが本年6月4日にプラグイン ステラを発表し、
その翌日6月5日には三菱がi-MiEVを発表、
さらに8月2日には日産がリーフをお披露目して来年からの発売を表明するなど、
各社が新しい電気自動車を発表したからだ。

Autoc one
ttp://autoc-one.jp/subaru/stella/report-367280/

・・・・・・・・・・・・・・
自動車ジャーナリストの権威カーグラフィックが何処よりも積極的に
電気自動車量産の一番乗りのスバル・プラグイン・ステラの取材に行かないと

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 21:25:39 ID:Kfqqp5w80

トヨタ北米訴訟、“三菱リコール隠し”の再来?−中国

  トヨタ自動車 の米子会社の元顧問弁護士が同社を相手取り損害賠償などを求める訴訟を起こしたことについて、
中国でも注目が集まっている。
中国現地メディアは、「2000年に発覚した三菱自動車工業の乗用車部門とトラック・バス部門(三菱ふそう)による大規模なリコール隠し、
いわゆる“三菱リコール隠し”に匹敵する、自動車メーカーの公共道徳にかかわる事件になる可能性もある」としている。

サーチナニュース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0906&f=business_0906_022.shtml

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 21:47:54 ID:RATq/E4B0
CGTVすげー。エコ車をテーマとして
アクセラ、ティーダ、ウイッシュ、ボルボC30を試乗したのだが、
ターンパイクを乗り回すいつものパターンで、試乗燃費は公表しないし、
アクセラのi-stopのフィーリングは口伝えのみで、
実際の動作の映像は全く無し。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 22:10:19 ID:2376/CrF0
>>117
いや,リニアリティのある老化だってこと。過渡変化が緩やかだな。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 22:20:38 ID:sIRoklu80
松任谷さんの変わらなさぶりもスゴクね?w
51年生まれだから今年で58だぞ今年50の加藤より全然年上、
信じられない。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 22:24:49 ID:P+WR1yO90
松任谷ってなんで絶対運転しないの?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 22:26:55 ID:UQRSM2V00
事故るから。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 22:31:37 ID:sIRoklu80
カメラ回っていない所では運転しているような言いっぷりだよね。
色んなお約束があるんだろ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 22:41:05 ID:GVyxKh+h0
>>121
実燃費が公表できないくらい悪かったか、あるいはドライブを楽しむのに夢中で燃費を計測し忘れたか
いずれにせよ「いつものCG流」だな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/06(日) 23:37:07 ID:sIRoklu80
>>127
市街地じゃ47%も停止しているなんて宣伝しているから少なくとも
そのシチュエーションなら燃費はかなり向上しそうな気がするけど
実際のところは全然らしいi-stopは。

129 :E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs :2009/09/07(月) 00:35:50 ID:fxaUsubH0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>117 最近再放送されたマクラーレンMP4/4の回のサカさんは
 | F|[|lllll])  あまりに若々しくて吹いた
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
80年代の小林エディタってのもあの顔で髪だけ黒くて驚かされるがw
#そういう意味では70年代のPF先生てのもry

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/07(月) 11:08:51 ID:DLsEGSfn0
>>129
糞コテおまえはヘタレてケツまくりしたくせしやがって、
いつの間にかにちゃっかり戻ってきてるけどいっちょ前の事書いてんなよ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/07(月) 11:11:01 ID:Wr8lsehy0
【経済政策】公開会社法は2―3年かけて制定、親子上場は禁止に…民主・大久保参院議員
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251986799/l50

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/07(月) 18:18:11 ID:RZIHHKYo0
>124
松任谷は世界でただ一人の、助手席自動車評論家なのです。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/07(月) 21:23:13 ID:jq+uKEWl0
かつて某深夜放送でニコニコブーブーとあだ名を付けられていたな<松任谷氏

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/07(月) 23:37:40 ID:px7Q37GV0
2ちゃんには脳内評論家が山ほどいるのだから、
助手席評論家がいてもおかしくない。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/08(火) 01:25:51 ID:zflvrQfP0
軽自動車メーカーやばいんじゃないの

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に!?Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/08(火) 23:16:38 ID:W+elIhz30
トヨタに「リコール隠し」疑惑、三菱の二の舞か
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1252398045/

137 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/09(水) 20:24:46 ID:a2fk26Jo0
なんとかcgの09,07号読破したけど、
P047のアバルト500ネタで
「回転中心がボディの後方へ移動してくると途端に鋭い回頭(はしょり済み)」とあるが、
あのね〜毎度毎度wまったく理解できなで書いてんだねw
参考にされるから書かないけど、たとえでいえば独楽でも回してみればw
P074のアバルト1000ネタで
「リムカがマットブラックに塗られた革巻きステアリング(はしょり済み)」とあるが、 判らない人がいれば文を読むだけでも良いです。何度もよんで見てください。
基本的な車用語、外来語、英語が理解できてないのに情報誌に記載しちゃってんだね。
推測で情報誌に記載されてもね〜wそれとも小型携帯CTかMRIでも
持参して測定して記載されたんでしょうかね?
P076の同じアバルト1000ネタの画像解説文中で
「ギアボックスの前にある軽減孔が開いたフットレスト(はしょり済み)」とあるが、基本的な車用語、外来語、英語が理解できてないのに情報誌に記載しちゃってんだね。
P077の同じアバルト1000ネタで
「シフトアップはワンウェイクラッチで受け付けるが(はしょり済み)」とあるが、基本的な車用語、外来語、英語が理解できてないのに情報誌に記載しちゃってんだね。
さらに再度間違い仮説を繰り返し記載
「回転中心がボディの後方へ移動してくると途端に鋭い回頭(はしょり済み)」
P078の同じアバルト1000ネタで
「アセットコルセと1000TCRが似通っていないだろうか(はしょり済み)」とトンデモ論をぶち上げて、またここで間違い仮説を繰り返す。
「回転中心が後方に留まっている間、操舵を与えるとスイッチのように(はしょり済み)」
ひとまず中断で>>112も見てね。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/09(水) 21:08:24 ID:VEbLyjM+0
いつも乙

139 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/09(水) 21:09:41 ID:a2fk26Jo0
続きcgの09,07号、P128のGT3ネタで
「最高許容回転数が100rpm上がってるから、重箱の隅をつつくような動弁系の軽量化が行われている事は想像に難しくない(はしょり済み)」とあるが、
毎度毎度理解できなで書いてるクセに想像と書かれてもねwそれだけじゃなくもっと想像しやすい事例書けないのかね?理解できてないから無理かw
情報誌なんだから想像で書かないでねw
P130の同じGT3ネタで
「ローターとハブキャリアを繋ぐハット部がアルミ製とされ(はしょり済み)」とあるが、これもまったく理解できなで書いてんだねw
こんな嘘ばかり書くとポルシェのお客様相談室に問い合わせするよ?トンデモ機構開発したんですか?雑誌に書いてありました。ってさ
ローターをハブキャリアに繋いでどうやって回転するんですか?ってかw
P131の同じGT3ネタで
「軽くカウンターステアを当てる程度のスリップアングルでも(はしょり済み)」とあるが、相変わらず理解できずに勘違い、間違い記載w
P145のシロッコネタで
「ドライバーが積極的にスリップアングルを選べる自由度が残されているのが(はしょり済み)」とあるが、相変わらず理解できずに勘違い、間違い記載w
P149のジャガーネタで
「即座にロックアップするほどレスポンスが俊敏なのにシフトパドルでアップダウンさせた時のショックも少ないことに驚く(はしょり済み)」とあるが、
相変わらず理解できずに勘違い、間違い記載wロックアップとレスポンスとシフトショック判ってますか?情報誌なんだから勘違い、間違い記載は止めてください。
それで>>137のP074のアバルト1000ネタのとこでタイプミスで訂正 「リムカがマットブラックに塗られた革巻きステアリング(はしょり済み)」
リムカが=× リムが=○
今週中ぐらいに別号を読破できそうなので、間に合って挙げられればなと思います。>>137も見てねw


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/09(水) 21:15:18 ID:Uc3wTo3d0
>>133
その手のネーミングって、コサキン?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/09(水) 22:17:57 ID:DaRelV6P0
そう。
(松任谷さんは)ホント、嬉しそうに乗っているよね。
本当に(クルマが)好きなんだな。
と小堺、関根両氏に微笑ましく語られていたな。

そういや小堺氏は免許取りたての頃にそのスタイルに引かれて
ミニを買ったのだがノンパワステだったので切り返しの際には
涙目物だったと昔コサキンで語っていた。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 00:05:52 ID:xIiLqyin0
ttp://rd.yahoo.co.jp/media/news/rd_tool/san/articles/ent/SIG=11vrueb56/*http%3A//www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/258298/

>久保さんは「広告主を意識した誌面作りをしてきた雑誌のように、読者の目線を忘れていたものは淘汰(とうた)されるようになってきた」と指摘。

二玄社の事を書いてあるわけじゃないけど淘汰されない事を祈るw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 00:16:52 ID:ag2VwiP00
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144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 09:10:55 ID:IhDXUzD20
10年ぶりにNAVI見たけれど、紙面がずいぶん変わったな
鈴木さんは今どうしているんでしょう?

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 09:26:21 ID:qXJDYS1z0
大きく変わったのは2年ちょっと前からだけどな

146 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/10(木) 09:53:42 ID:84NpvCzP0
挙げ忘れ分
P078の同じアバルト1000ネタの画像解説文中で
「左右のロワーアームを繋ぐ本体部分はTCコルサでは軽減孔の開いたスチール製、TCRはマグネシウム(はしょり済み)」とあるが、
今度は判らないから、ただの”本体”とだけ記載でごまかしまくりwlこのパーツも知らないんだ?w
基本的な車用語、外来語、英語が理解できてないのに情報誌に記載しちゃってんだね。
>>137>>139も見てねw

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 10:45:36 ID:eogX53YB0
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148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 18:26:39 ID:hl/alqke0
釣りだとは思うが一応レス

>>144
鈴木正文は腹心数名と共に新潮社に移籍
エンジンなる自動車雑誌を創刊して現在も編集長の座に居座っている

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 20:39:16 ID:LBCm9g5q0
>>148
いや釣りではありませんよ
久しぶりに見たらなんだか薄味になったような気がして
昔のNAVIのほうが書き手や編集者の個性が見えて
面白かったな

150 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/10(木) 21:46:31 ID:R82FCRhN0
cgの09,04号も読破しました。
P047のBMWネタで
「ゲートへ入れていく途中シンクロナイザーがどう作動してるのかわかるほどダイレクト感があり(はしょり済み)」とあるが、
毎度毎度w基本並びに実態もまったく理解できないのに勝手な解釈で書いてんだねwどうやってギヤが変わってるのか判ってます?
判ってないから空気読めない感で書いちゃうんでしょうね。
P052のアウディネタで
「シリコンアルミ鋳物(Ai-Si合金鋳物)(はしょり済み)」とあるが、誤植ですか?でも巻頭記事の2番目ですよw誤植じゃないですよね。
虚偽・間違い記載勘弁して下さい情報誌w
P057のシトロエンネタで
「2CVアビエ(上質な、とか上級の、の意味)(はしょり済み)」で虚偽、間違い記載wスペルはhabilleeなんですが中々オンライン仏和辞書が無いので
以下の翻訳サイトで感じだけ掴み取ってください。http://www.wordreference.com/fren/habill%c3%a9
http://translation.infoseek.co.jp/たまたま手元にある角川書店のアポロ仏和辞書にhabillee・アビエで意味は@服を着た、服装を整えた、着飾った
A正装用の、改まった、とありhabiller=英語のdressの過去分詞=服を着せるとかの意味
です。その通り、に2CVにエルメスの革で”着飾らせた”
と言うバージョンなんですね。なんなんでしょう?この適当記載w虚偽・間違い記載勘弁して下さい情報誌w
P052のアウディR8ネタで
「向かい合った2本のシリンダーがクランクピンを共用するコモンピン式の位相クランク(はしょり済み)」とあるが、よくもまあこう理解も無しに記載するものです。
たぶんプレスリリース受け売りで構造に関する知識無しとは言え、メーカー関係者がいる試乗説明会にでてるはずだから説明があるように思うのですが?
どうなんでしょうか?ひとまず中断で>>146も見てね。

151 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/10(木) 22:29:47 ID:R82FCRhN0
続きですが>>150のアウディR8ネタはP052=×でP117=○と変更ミスでした。
引き続きcgの09,04号P119のアウディR8ネタで
「4100rpmでたぶん吸気管のバタフライが開くのだろう、最初のトルクの丘(はしょり済み)」とあるが、これもnaviの同月号あたり?にも記載されてた
のの完全版の原稿か何か?なのでしょう。ここでもよくもまあこう理解も無しに記載するものです。 メーカー関係者がいる試乗説明会に
でてるはずで今から示す図解入りで解説説明があるように思うのですが? そんなの見もしないし、理解も出来て無いという事なんでしょうか?
これがR8のV10の透視図です。http://www.themotorreport.com.au/wp-content/uploads/2009/02/audi-r8-52-fsi-quattros-v10-engine.jpg
そして、比較としてS6のV10です。http://img.worldcarfans.com/2006/3/large/3060320.001_1020big.jpg
参考にされるからあえて説明は加えませんが、わかる方は一目瞭然かと思われます。もう機構の基本的構造、理解無し、知識なしで、
挙句の果てには説明会でも聞いてないで虚偽・間違い記載という事なんでしょうね?
P119-120の続きで
「発進停止の連続でもジャダーはまったく見せない〜、強く加速する間のシフトアップに際してもトルクが途切れる事を実感する事もなく〜、
アウディもデュアルクラッチの開発をしてるのに違いないがここまで洗練されていればシングルクラッチだからなぁと躊躇(はしょり済み)」とあるが、
参考にされるからあえて説明は加えませんが、あのね〜ツインクラッチミッションとロボタイズドミッションの制御並びに機構御理解いただいてますか?w
なんでそう無理解な意見を堂々と記載できるのでしょう?
P122のアルピナネタで
「故意に1200rpm以下を多用すると、さすがに線の細さを意識する〜、(アイドリングを割るような速度で半クラッチで用いると唐突にストールする)(はしょり済み)」とあるが、
参考にされるからあえて説明は加えませんが、わかる方は想像理解できるかと思われますが、散々最新技術賛美の記事ばかり書いて、この事情が判明できてないと。
事情不勉強です。そして、異常表現です”アイドリングを割るような速度”何ですか?これw
また中断で>>150も見てね。

152 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/10(木) 23:08:40 ID:R82FCRhN0
続きですが
引き続きcgの09,04号P122のアルピナネタで
「2007年のE320CDIを発売して非関税障壁へのアタック(はしょり済み)」とあるが、なんでこう回りくどい表現したつもりでも、
事情不勉強で勘違い、間違い虚偽記載なんですが、一応情報誌ですよね?するんでしょうか?です”アイドリングを割るような速度”何ですか?これw
同じP122内で
「5200rpmでガバナーが働くと言う〜、シングルターボのD3は4500rpmでガバナーが働く(はしょり済み)」とあるが、誰かの受け聞きなのかもしれませんが、
相変わらず機構理解できずに勘違い、間違い記載w参考にされるからあえて説明は加えませんが、それじゃアイドル時、中間時に
おたくが記載してるガバナーが働いていないんでしょうかね?wどうでしょうか?www
P135のロードスターネタで
「バルブジャンプでエンジンが壊れないようにバルブスプリングも再設計(はしょり済み)」とあるが、
雑誌として詳しく突き詰めて書く姿勢じゃなかったんですか?w
それが、読者が漠然としか判読できない”エンジンが壊れないように”で済ませちゃ基本姿勢と違う手抜きじゃないでしょうか?
具体的にエンジンのどこが壊れるのでしょうか?w今回は説明無しですか?w出来ませんか?wまったくブレブレのブレまくりw
P155のフィアット500ネタの画像説明文で
「マフラーのメッキのフィニッシャー」とあるが、 虚偽・間違い記載。ステンレス製が正解。http://www.fiat-auto.co.jp/showroom_500_index.html
のアクセサリーカタログPDFダウンロードを要参照。今の時代SUSじゃない方が少数派
また中断で>>151も見てね

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 23:12:59 ID:scJN0tYV0
>>149
昔は広告料なんてあてにしなくても良いくらいに
かなり売れていたそうだから<NAVI
だから広告主からの圧力なんて無視して好き放題書けたのだって

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 23:51:48 ID:ZmWcbJBc0
記事の一部を転載して適当な事を書いているが、ちゃんと転載料を支払っているんだろうな。
言っておくが無断転載は法律違反行為だからな。

155 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/10(木) 23:55:40 ID:R82FCRhN0
続きですが
引き続きcgの09,04号P159の207gtネタで
「クラッチを繋ぐ時、およびエンジンを停止した時キッと聞こえる〜、(はしょり済み)」とあり、それに対して「タイミングベルトが少し滑ってるのかな?〜、(はしょり済み)」
もう機構の基本的構造、理解無し、知識なしで虚偽・間違い記載w画像参照いただければ一目瞭然、プジョーの技術画像が無いのでミニね。
http://www.bmwism.com/e_and_m_symbols/tritec_bmw_chrysler_engine_motor_mini.jpg
http://www.eurocarblog.com/post/416/mini-cooper-s-r56-official-preview
http://static.blogo.it/autoblog/mini_cooper_s56_pre_uff_432_20.jpg
これで同一エンジンという証拠ね。以下で確認してね。BMW-PSA 1.6-litre Turbo
http://www.sacarfan.co.za/2009/06/international-engine-of-the-year-2009-category-winners/
まず最近の設計のエンジンなんで常識的にタイベルじゃないのねwそしてタイベルが滑ったなんていったらね〜大変なんですよ。
参考にされるからあえて説明は加えませんが、わかる方は想像理解できるかと思われます。
P159の同じ207gtネタで
「ウォーターポンプ交換となるとエンジンを降ろす必要がある(はしょり済み)」とあるが、経験的に言っても大衆車のFF車なんで
これは降ろさなくても大丈夫だと思います。機構の基本的構造、理解無し、知識なしだからこんな事書いちゃうんでしょう。
P159の同じ207gtネタで
「エンジンのロッカーカバー周辺にオイル滲み(はしょり済み)」とあるが、これもクルマの常識、事情知っていれば使わない単語じゃないでしょうか?
http://www.bmwism.com/e_and_m_symbols/tritec_bmw_chrysler_engine_motor_mini.jpg
これ見てもカムが上に来てる構造ですし、
参考にされるからあえて説明は加えませんが、わかる方は想像理解できるかと思われますが、ロッカーカバーと言えば
あれ系のエンジンに言うと思いませんか?wこれも事情不勉強でしょうね。
また中断で>>152も見てね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/10(木) 23:59:02 ID:qXJDYS1z0
>>154
だったら通報すればいいんじゃね
通報したところで二元社には1円も振り込まれないし、コテは来月以降も同じ事を繰り返すだろうけど

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 00:11:44 ID:GCSvX0QJ0
アレだな、さすがにもうそろそろブログ立ち上げてやって欲しいレベルだな。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 00:16:07 ID:WZOKUInX0
炎上の最速記録でも作る気か

159 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/11(金) 00:27:19 ID:nRfEsJYA0
続きですが
引き続きcgの09,04号P162のスカイラインネタで
「エアコンのコンプに〜、遮音材を巻くだけと対策〜(はしょり済み)」とあるが、これも事情不勉強です。インチキ車屋でもそんな事するの少数でしょう。
引き続きcgの09,04号P162のスカイラインネタで
「エアコンのコンプとユニットを交換して12ヶ月点検まで終えて〜、記者の世代には想像できないほど、今の車は整備しやすい〜、
ヨーロッパ車なら1週間位かかり〜(はしょり済み)」とあるが、これも事情不勉強です。昔の車、エアコンありました?インテグレーテットのダッシュになってました?
ナビついてました?それ以外でも相当な不人気車または企業体質のいかがなものか?と言う
ヨーロッパの日本法人、代理店以外
日本車メーカーと遜色無いところもあります。
>>154で明らかにそちら側の方のように思われる書き込みがありますが、それはそちら側の方の脅しでしょうか?
それでしたらこの様な形もある事を考慮されてはいかがでしょうか?

弁護士「誤報雑誌に価値なし」 新潮社、読者に返金応じる

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/256763/

それ以外でも雑誌の内容を元にメーカーのお客様相談室に問い合わせますが?それから国会図書館はじめ各図書館に、虚偽、間違いが多い雑誌だ。
との旨で我々の税金で運営されてるので内容を精査して購入中止にしてくれと申し立てたいですが?

長くなったのでここまで。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>155も見てねw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 09:16:38 ID:5J+tFobL0
>>154
脅すのか?
そんな事をする前に正しい記事と訂正記事を書いたほうがいいと思うがなw
まぁそれでも雑誌のほうはまだましとして
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/
なんてひどいぞ
正しい部分のほうが少ないんじゃないか?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 09:17:51 ID:5J+tFobL0
>>160
自己レス
そもそも引用は正当な行為だしねぇ

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 09:38:46 ID:WZOKUInX0
たまーに降臨してはイージーミスをやらかして叩かれまくる二元社関係者

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 12:34:51 ID:KcwJpNXL0
俺が叩いてやろうw
>>154

雑誌記事に対する批評だし、
引用元を明らかにしてるんだし、カギ括弧で引用部分を明記してるし、
どう見ても、これは引用の範囲でしょ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 20:39:01 ID:IkGOMSw30
へっぽこCGNAVIオールスターズと
噂しか知らないんだけど国沢親分?って、どっちが凄いの?

国親は知ったかとか、間違ったりとかはしないのかね?更に上の次元とか?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 21:00:28 ID:Wa6jR2ge0
>>164
さらに上というよりは、あり得ない方向の斜め上という異次元だよ、国沢は

つい先日も「液体水素は高圧水素よりずっと扱いが簡単」みたいなこと書いてた

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 21:08:00 ID:WZOKUInX0
>>164
国澤は別格

いつも勝手に呼ばれてない試乗会に押しかけてたら
インポーター側が会場場所ドタチェンして国澤一人だけ違うところに行かされたりとか
ほとんどマンガのよう

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 21:22:39 ID:IkGOMSw30
そんなに凄いんですか!

そんなんだと、へっぽこCGNAVIオールスターズはお給金いただいているたんなる会社員レベルで
小沢コージが良いお兄さんで
一応、高速道路かじってる清水ソウイチはまじめな人に見えますね。

笑い死にそうで国親スレ覗けませんねw

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 23:01:08 ID:Wa6jR2ge0
なんとかコージも、初見の取材相手には取材後に「何様のつもりだ、アイツは?」って言われてたりするけどねw
それでも国沢よりはずっとマトモかなあ

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/11(金) 23:38:49 ID:WZOKUInX0
なんとかコージを原、加藤を星野とすれば、国澤はライアンとかピート・ローズとかのレベル

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/12(土) 01:27:20 ID:zqRWpE3Y0

消費者庁、ダイハツのリコールを2日前に注意喚起
http://response.jp/issue/2009/0911/article129464_1.html

ダイハツ工業が9月10日に国土交通省に届け出た『ロッキー』のリコール(回収・無償修理)は、
今月1日に発足した消費者庁が8日に発表して注意を喚起したものだ。

省庁や自治体は、事故情報を把握した場合、消費者庁に通知することが義務付けられている。
今回、消費者庁は国土交通省から、ダイハツのロッキーが山中で約30分のアイドリングで駐車後、
室内でタバコに火をつけると引火したとの通知を受けた。

これを受けて消費者庁は、同省の調査の結果、後席右側トリム内に取付けられているキャニスター行きホースの
チェックバルブに亀裂が入っており、そこから漏れた燃料蒸発ガスにライターの火が引火したと推定。
車両は以前から走行中にガソリン臭がしていたとのこと。現在、チェックバルブの亀裂原因について調査中であることを公表し、
ユーザーに注意を促した。

今回、この2日後にダイハツ工業がロッキーのリコールを届け出ており、
事故情報をいち早く伝えるという消費者庁の役目を果たしたことになる。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/12(土) 11:06:58 ID:U9L92HWh0
>>166
kwsk

172 :インタビュー ENGINE編集長 鈴木正文:2009/09/12(土) 22:13:46 ID:hTBL6RSP0

――車に乗らない人が増えましたが、「ENGINE」には影響がありますか? 特に都市部の若い人たちはあまり車に乗らないようですが。

これはもうどうしようもないですね。強制できるものでもないし。

だから、車に乗らない人を相手にしていても僕としては仕方がない。
まあ、変な言い方だけど、車なんて世の中になくってもいいんですよ。
いま急にそうなると不便ではありましょうが、車の文化などまだ歴史は浅く、それ以前にすでに人間は建築にしろ美術にしろ素晴らしい文化を創ってきたわけです。
そのことを考えると車が特別偉いわけじゃないし、別に人類に不可欠なものではないでしょう。

いまの若い人が車に乗らないのは、都市で乗るには、経済的なコストに加えて、心理的な負担がかかりすぎるからかもしれませんね。
自分で車を運転するには道を覚えねばならないし、ルールなどの知識が必要です。
自分でハンドルを握るわけですから、右か左か瞬時に判断していかねばならないし、歩行者にも配慮しなければならない。責任が多すぎるんですね。
僕などは、自分の運命を人任せにしたくないし無責任でありたくないので、自分でハンドルを握らないと気がすまないのですが、いまの若い人たちは、移動にまで責任を持ちたくないと思うのかもしれません。
生きるエネルギーが不足しているのかな。だから電車でいいや、バスでいいや、移動中くらいはのんびりさせてって。

――お洒落なライフスタイルのなかに車が入ってこなくなっていませんか?

もはや車はお洒落で知的なライフスタイルの一部ではないかもしれませんね。むしろ社会的バカが乗るものといった風潮すら感じる。
洋服、家具、なんでもそうですが、ものを選ぶセンスはその人の知的表現です。車もそうですね。

でも、かつてのかっこいい車はいまではゴージャスな服みたい。いわゆるセレブといわれる人たちが持つ一部かもしれないけど、知的ではないし、かっこよくもない。 昔は ・・・

http://www.fujisan.co.jp/interview/engine/

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/13(日) 01:30:55 ID:x14X+XOP0
同じ質問を加藤に浴びせてみた結果↓

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/13(日) 07:55:23 ID:adA3jkmk0

――車に乗らない人が増えましたが、「NAVI」には影響がありますか? 特に都市部の若い人たちはあまり車に乗らないようですが。

えー?そうなんですか。知らなかったなあ。だからNAVIの部数が伸びないんだ、よかったボクのせいじゃないや。

でも車に乗らないような人、オタクの少数でしょ?みんな車大好きじゃないですか。
それより、車が世の中からなくなったら困るでしょ。
いま急にそうなると不便この上ないし、車は歴史があって、文化そのものです。NAVIは自動車文化誌ですから。

いまの若い人が車に乗らないのは、お金がない経済的な問題かもしれませんね。
非正規の人が多く、所得が上がらない。二玄社もそうです。
都会は駐車場が高い、いい車はもちろん高い。車を買ったらタイヤやオーディオをいいのに付け替えなければならないし、そう考えるとお金がなさすぎるんですね。
責任を持ちたくないって、対人対物のお金がないんですかねえ。出来れば車両保険もオススメです。時々全損しますから。
お金がないから、だから電車でいいや、バスでいいや、って思うんじゃないの?本当は自分で運転したいのにね。
自動車雑誌の編集部なんかいいですよ、好きな車乗り放題、事故を起こしても会社がなんとかするし、編集長くらいエラくなってください。

――お洒落なライフスタイルのなかに車が入ってこなくなっていませんか?

シルビアとかプレリュードとかがないからですよ、デートカーがなくなってどうやってデートするんですか。
安くて軽くてですね、出来ればFRで箱根を○○○(編集部にて伏せ字)キロでかっ飛ばす。エンジンレスポンス、ミッション、ハンドリングが調和してドライビングプレジャーそのもの。

こんな快感他になく、知的でカッコよくお洒落ですよね・・・


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/13(日) 10:49:34 ID:x14X+XOP0
クソワロタ
どこの厨にインタビューしてるんだって感じだな
でも加藤だと本当にこういう考え方してそうだな

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/13(日) 18:47:12 ID:GhZzGX4k0
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177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/13(日) 21:24:51 ID:FPwoPckC0
引退会見の杉山愛を見てたら
なんか加藤に見えてきた

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/15(火) 13:00:15 ID:DO3yJzD70
デイトナのチャレンジ精神に負けるな

『デイトナ』
http://www.daytona-mag.com/comm/mag/
http://www.daytona-mag.com/comm/mag/220-thumb.jpg
http://www.daytona-mag.com/comm/mag/220-1-thumb.jpg

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/15(火) 18:54:30 ID:PB21F6DG0
>>178
ここ(2減社)はじめ、ここの愛読者はクルマとかそういうのに興味ないからwww
編集部は顎足枕付の試乗会の日程と
愛読者は車じゃなくNAVIとCGと加藤と小林少太郎と松任谷サンに興味があるだけwww

だって、タイミングベルトも判らない編集者が記事書いていても何のお咎めも無しなんだからなw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/15(火) 21:26:40 ID:cEgsXc6J0
今時、車なんかに興味あるカーマニアがいたらお目にかかりたいものだ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/15(火) 23:11:56 ID:fS4NqNAe0
>>180
お前なんでこのスレ覗いてんだよ。多少なりとも車に興味なきゃこのスレどころか板にすらいないだろ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/16(水) 00:22:49 ID:9NMSdXeM0
車が一切出てこなかった頃のNAVIのマニアとか

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/16(水) 19:19:06 ID:4w8/dGD80
でも車メ板より車板の方がオレは面白いからな。
そういう意味じゃ車その物への興味は薄いかもしれない。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/16(水) 21:50:12 ID:4khxhC570
NAVIは車社会に対するアンチテーゼの雑誌かと思っていた

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/16(水) 22:01:40 ID:4w8/dGD80
>>184
大川や鈴木の時代考えたら、最新のフェラーリ乗って手放しで喜んでいる様は
かなり違和感あるよねw

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/17(木) 19:19:38 ID:Z7UOPgUq0
いんや鈴木だって自分の乗りたい車をちゃっかり長期テスト車にして
楽しんでいたぞ
モーガンしかりMクーペしかり
あとプライベートでデイムラーダブルシックスを購入したとかで
NAVI関係者でジャガーを所有している人たちを集めて温泉に行くとかいう
企画をやっていた

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/17(木) 19:54:01 ID:M0pN1TmM0
あれは輸入元が特定の業界人むけに
とんでもないディスカウントで売ったからだと思うぞ。>ダブルシックス
どう考えたって不自然じゃん、関係者がぞろぞろデイムラーに乗り換える図

188 :やすゆき@そうだワゴンRでドライブへ行こう:2009/09/17(木) 21:00:05 ID:IltoVjoY0
妥協せざる終えない。
片っ端からまるごと一冊読んだら、時間が足りないことに気がついた。
一冊あたり三日以内くらいで読み終えることにしましたバックナンバー読書家です。
現在は、04/11月号。
表紙はマセラーティ(マーザとも呼ぶらしいんですね)
個人的には、マセラーティとアストンマーティンの区別が

今夜は、徹夜でルート468の記事から一気に完読したるわって感じで居ますが
徹夜は運転に支障を来す恐れがあるので、

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/17(木) 21:03:22 ID:D/OUu5a90
>>188
> 表紙はマセラーティ(マーザとも呼ぶらしいんですね)

少なくとも英語圏ではMacca=マッカだな
マーザは聞いたことない

190 :やすゆき@そうだワゴンRでドライブへ行こう:2009/09/17(木) 21:26:14 ID:IltoVjoY0
(記憶違いかな・・・。そろそろ落ちるまた明日以降に。)

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/17(木) 22:38:16 ID:t/RXt4io0
中学のとき小遣い2000円でCG買ってた。昔から贅沢だったんだな。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/18(金) 05:42:16 ID:6KWvwfg10
昔のを読み返すならCGよりNAVIの方が面白いぞ、多分

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/19(土) 22:43:12 ID:N1fRY2DzP
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021779.html

誤:グランスポーツのオープンモデルである「グランカブリオ」を発表。
正:グラントゥーリズモのオープンモデルである「グランカブリオ」を発表。

誤:「クワトロポルテ」「グラントゥーリズモ」、そして、「グランスポーツ」という新しいラインナップが完成し、
正:「クワトロポルテ」「グラントゥーリズモ」、そして、「グランカブリオ」という新しいラインナップが完成し、

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/20(日) 00:15:18 ID:K+srcE5A0
>>178
所ジョージはコポルシェの頃から変わっとらんな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 03:14:28 ID:H2tfKRwY0
おいおい、おまえら。
自動車の基礎知識もねぇ癖に知ったこと書いてんじゃねぇぞ。
おまえら、軽からF1まで乗って、メカニズムを理解できてるんか?
ごく僅かな専門知識をさも「こいつらはわからねぇけどさ」という
言い方は、部外者でも不快。ちゃんと論理的な説明をできるなら、してみろよ。
それができたら、まともに読んでやるからよ。
どこぞのメーカーの耳年増? 窓際族? それとも、ああしそぼーか?


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 08:31:04 ID:fhOG2oDg0
金が惜しいから本を買わないくせに
タダページの間違い探しには躍起になるという可哀相な人たちの集まりですから

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 09:13:40 ID:LClzxaYV0
と、プレスキットのコピーペーストも満足に出来ない担当者が申しております。

別にタダで見せるのが嫌ならどうぞいつでも有料化なさってくださって結構です
でもそれで困るのはうちらじゃなくてそちらでしょ?w

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 09:17:00 ID:9OChFFh/0
ここの乞食はwebCGメインで話すから
時々何言ってるのか分からないよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 10:51:46 ID:Tx/lkBe60
>>197
そういう決め付けにも飽きた。
進歩ねーな。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 11:01:26 ID:elUFIpwc0
>>195
メーカーの人が、CGに対して言っているのか
CG擁護の人が、このスレに対して言っているのか、
一瞬では判別できなかったw

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 11:02:05 ID:LClzxaYV0
>>199
と、ズバリ見抜かれた関係者が狼狽しております

> 進歩ねーな。

どの口で言うかw

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 11:04:14 ID:LClzxaYV0
>>200
CG擁護の人なんて実在するの?
ちんぽ丸だしで町を歩くのと同じくらい恥ずかしいじゃんそれ

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 11:16:14 ID:Tx/lkBe60
>>201-202
チンポねーな。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 11:39:03 ID:9q8TE2KV0
この>>195-196CGNAVI関係者はこんな事書いて煽って、
2chに色々書かせて楽々転載&添削するんだろw

このスレも全国で見られてるんだからなー

雑誌のCGNAVIよりも見てる人が多いかもなw笑われないようにしないとなw

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 13:28:15 ID:LClzxaYV0
>>203のレスが驚異的に知的すぐる件について

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 22:02:46 ID:2+QBzqbg0
あまりにもクルマは反社会的

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/23(水) 23:04:02 ID:Vkr7aAb80
あまりにもCGは反社会的

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/24(木) 00:15:23 ID:5Ts228mE0
2020年までにCO2を25%減らさなきゃならないんで、もうフラ車やイタ車みたいな
前時代のゴミ車を日本の道路で走らせるわけにはいかなくなりました。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/24(木) 00:56:11 ID:cEIApksv0
かつてのマスキー法みたいなのが日本で制定されたら
それこそ国産の比率は限りなく100%に近くなるだろうな

210 :【from Editor】それでも車が好きです:2009/09/26(土) 12:57:37 ID:iJYlGDYJ0

とにかくクルマが好きだ。「バカ」が付くほど。オペル、ベンツ、ポルシェ、フォルクスワーゲン、アルファロメオ、ボルボと乗り継ぎ、現在の愛車はアウディTT。
3リットルを超える排気量で、事実上2人乗り。細身のスーツのように格好優先で窮屈、時代を「逆走」している自覚はある。
外車ばかりなのは田舎者のコンプレックスと思っていただいて間違いないが、「乗り込んだら、そこは外国」と勝手に思っている。

そんなクルマ好きの中年記者が気になるニュースが3つある。まず「若者の車離れ」。携帯やゲームへの費用は惜しまないが、車には興味が薄いとか。

いまから四半世紀前、若者は「デートカー」と呼ばれた日産シルビアやホンダプレリュードなどにあこがれたものだった。
記者はそれを横目に、実家の軽トラックにラジカセを積んでブルース・スプリングスティーンの「ボーン・イン・ザ・USA」をシャウトしていた。
乗っているだけで自由で、夢が見られた。当時はビッグスリーの凋落(ちょうらく)など想像もつかないほど「アメリカ」は強かった。

そして時代は変わり、「中国の新車販売が米国を抜いて世界一になった」(7月10日付東京本社発行版)。
車の“青春時代”が中国やインド、ロシアなどに到来したのだ。巨大マーケットがガソリンを大量消費し、二酸化炭素をまき散らすと思うとぞっとするが、われわれがいつか来た道、彼らの欲望にブレーキはかけられない。
実際、強い人民元で既存メーカーを買収し力をつけている。日本車のしっぽは見えているのだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090821/biz0908210731005-n2.htm


時代遅れの中高年たちよ、世は自動車離れなのだよ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/26(土) 13:19:44 ID:mtfWOsTI0
これは酷い

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/26(土) 13:20:29 ID:mtfWOsTI0
ところで今ここにアメブロのURLを貼ろうとしたら書き込めなかったんだがなにか仕掛けがあるのか?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/26(土) 17:56:52 ID:mtfWOsTI0
URL貼れるかな

この人から加藤と同じ臭いがする
会社のカネで贅沢三昧なところとか、自分を「ハンサムリッチ」なんて言うところとか
http://アメブロ.jp/togablo/

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/26(土) 22:41:32 ID:gYqPqDh20
また隣に並ばれても恥ずかしいの恥ずかしくないのとか言ってやがんなw

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/26(土) 22:59:40 ID:mtfWOsTI0
そういえば、今日ひっさしぶりにナヴィ立ち読みしたわけよ
つか今までも立ち読みしたかったけど本屋においてなかったんだけど
まあそれはいいんだけどさ、俺知らなかったんだけど、
加藤の長期テスト車、もうポルシェじゃないのな

今日産フェアレディZに乗ってんのな()笑い

記事ナナメ読みしたけど、さすがにスポンサーからタダで借りてる手前
ロコツに悪いことは書いてなかったけど
内心、悔しくて悔しくてしょうがなかったんだろうな
「”俺の”ケイマン連載ももう終わりか。次の車はアストンか、ジャガーか、もしかしてフェラーリ…?」
フェラーリではなくフェアレディだと知った時、奴はどんな顔したかなあ?
自分の「NAVI編集長」としての肩書きがフェアレディの価値しかないと知った時加藤はなんて思ったかなあ?
今後何年にもわたって「日本第三位に落ちたメーカーのバリュースポーツカー」
を持ち上げなければならないと知った時、加藤はなんていったかなあ?

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/27(日) 20:33:50 ID:rc3+Al0a0
フェラーリもフェアレディもやがて消滅するノスタルジック内燃機関車

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/28(月) 10:17:55 ID:bxMeciYh0
【自動車】ダイハツ、今後の新車価格を最大2割下げへ…部品コストの3割低減などで [09/09/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253860326/

218 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/09/30(水) 22:30:10 ID:rpMWQbW/0
ようやくnaviの09,07号を読み終わりましたが、今号見る限り内容の深入りは無くなったと見えます。そして、巧妙に断言は避けてる書きまわし
に変わってきてるように見えます。P029の追加景気対策ネタで
「海外メーカーはめげずに多彩なラインナップし、日本での商売もあきらめずに続けてきたのに対しnaviはディーゼルを追加せよ、もっと細かく
グレード展開して現地で選べる仕様を日本で選べるようにすべき(はしょり済み)」とあるが、逆に、ディーラーネットワークも拡充せず、QCも出来てない海外メーカー
の実情をありのままに伝え消費者とともに改善、理解を得ればよかったものを単なる提灯担ぎの太鼓持ちの三下で賛美記事ばかり書き連ね、
それを指標に(というか鵜呑みにして?)選択した消費者の事実または実情が伝わらない騙された感を感じる場合が多岐にあるので、
「もう外車はいいは!」とか「車自体は好きだけどディーラーというかメーカーの体質失望したから、今度は日本車」となってるのではないのか?
やはりダメなものは売れないのは当然。事実アメリカをみれば判るとおり、正規輸入されて無いユーロメーカーがありますね。naviがそんな事を書くなら
広告費を海外メーカーのみにしたらどうだろう?記事も海外メーカーのみ。やれもしないのにカッコつけたこと書くなっーの。
P070の同じ500ネタで
「エンストしたって操舵力もブレーキの踏力も変わらないからよくしたものである(はしょり済み)」とあるが、わざわざこういう記載するあたり、
メカニカル・構造しってるのでしょうか?このあたりは常識なのでわざわざ記載しないようにも思いますが、このように断言しない書き込みが散見されます。
P104のモーターショウネタで
上海汽車のブランド名 roeweをloeweと記載。ロエベのバッグじゃないんだから〜
と今回はこの程度でした。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>159も見てね。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/09/30(水) 23:29:13 ID:wRWhAUS/0
>>218
今回はイマイチだった

220 :やすゆき:2009/10/04(日) 21:35:03 ID:dMH7ckHL0
06/3号まで進んだ。
コラムを全て読むと時間が掛かるだろうから、いくつかのコラムは飛ばそうかなと

最初の五人くらいのコラムは読んでしまう。
そこで妥協案として自動車には関係がないコラムを

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 03:06:26 ID:KjodKnFl0
東京がオリンピックの招致で負けましたね。
CGにマーケティング(苦笑)の連載をしてる人もかかわっていたようです。

あれを読んでいると負けるだろうと予想していました。当然の結果だと思います。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 11:30:52 ID:4IOulycB0
そんな連載してたんだ
どんな内容だったのか知りたい

ナビの迷走といい、「溺れる者はワラをも」の状態だな

223 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/08(木) 23:16:19 ID:ekzgsFQR0
naviの09,08号を読み終わりましたが、P117のテストネタで
「さすがにローンチコントロール(スタートダッシュ用のトラクションコントロール)は付いていないが(はしょり済み)」とあるが、相変わらず宇宙一バカ、間違い記載、無知で書きまくりますw
「μが低い所から高い所に変化すると、absのアクチュエーターポンプがついてこれない。(はしょり済み)」とあるが、無知な見解で書きまくりますw
P118「Q5には面白い工夫が採用された純正のルーフキャリアをつけると、重心の変化に反応して自動的にespの介入が早まるのだ(はしょり済み)」
とあるが、本当に何も知らないアッパラパーな状態の無知な見解で書きまくりますw
P119「escの多様化はおろか同様の装置の装着率がわずか10%と低迷している欧州がうらやましい。アウディはesp(はしょり済み)」とあるが、
自身がタックインをスポーティと称してみたり、この記事でもespとescもメチャクチャ記載の意味不明でブレブレでユーロかぶれで呆れますw
「fとrタイヤのスリップアングルの位相差が常に一定で(はしょり済み)」とあるが、本当に何も知らないアッパラパーな状態の無知な見解で書きまくりますw
「水深が浅いからハイドロプレーン現象は問題とならない。vdim(esc)の機能が敏感すぎるきらいもあるが正しい方向に進化した(はしょり済み)」そして
P121に「ハイドロプレーンが発生しステアが一瞬利かなくなるvdim(esc)がどんなに作動しようともタイヤが浮いてしまっては無力だ(はしょり済み)」
とあるが、もう支離滅裂で無知な見解で書きまくりますwP122「Q5で面白いのがffベースにもかかわらずfタイヤから先のオーバーハングが小さい事だ
(はしょり済み)」とあるが、支離滅裂な比喩で書きまくりますw「メルセデスの後輪駆動モデルは三輪駆動(2駆と4駆の間という意味)並みの駆動力がある
(はしょり済み)」とあるが、これまた支離滅裂な比喩で書きまくりますw
「rxで感心したのはトンネルコンソールの設けられたマウス式(はしょり済み)」とあるが、間違い記載w
P123「ボッシュやテーベスのabsは液圧の加減の応答性が素早いところが、レクサスのabsはμの低い所から高い所への変化の対応が出来ていない(はしょり済み)」
とあるが、それなら各absアクチュエーターの作動データ表示そして、支離滅裂にレクサスの方は作動条件にすり替わっているが、こちらはセンシングとプロセッシンクデータ
を表示比較しての見解を見たいのですが?w>>218も見てね。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/08(木) 23:21:43 ID:z2o6xzPV0
>>223
無職が図書館に入り浸り…まで読んだ。

225 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/08(木) 23:42:20 ID:ekzgsFQR0
>>223の続きP126のminiと308ネタで「屋根をしめていればボディ剛性は普通のリジッドルーフと変わらない(はしょり済み)」とあるが、
相変わらず機構、無知無理解でトンデモ思いつき、利き売りで書きまくりますw
P167のラディカルネタで
「バイクのエンジンだからフライホイールはない(はしょり済み)」とあるが、相変わらず機構、無知無理解本当に何も知らないアッパラパーな状態で書きまくりますw
「パドルシフトを引いてシフトダウンするとエアで作動するブリッパーがそのたびシュパシュパ(はしょり済み)」とあるが、相変わらず機構、無知無理解本当
に何も知らないアッパラパーな状態で書きまくりますw
P200の短評のminiネタで
「2次曲線的なターボバンに気持ちを備えるが意外や以後のアウトプットは算術係数的に伸び(はしょり済み)」とあるが、偏執長がルマンでいないから、
担当回ってきて勃起したのか「2次曲線的な」はァ?ここで2次曲線と表現しますか?御理解してますか?さらに「算術係数的」
として算術に係数と表現しますか?御理解して記載してますか?相変わらず単語に酔って、無知無理解支離滅裂な状態で書きまくりますw
と今回は宇宙一バカとカバタでした。偏執部は最後のミニのヤマダでした。

弁護士「誤報雑誌に価値なし」 新潮社、読者に返金応じる
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/256763/

借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>218も見てね。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 01:11:55 ID:SHqhOlXt0
さすがにちょっと飽きてきたな
せめて一部くらいは正解を書いてほしい

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 05:56:44 ID:HCBYHCH5P
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021939.html

誤:メルセデス・ベンツEクラス セダン
正:メルセデス・ベンツEクラス セダン/クーペ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 07:55:34 ID:SHqhOlXt0
節子、それ重箱の隅ちゃう

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 20:46:27 ID:QrmJ2pPk0
更に重ry

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021942.html

誤:サスペンションは、フロントがマクファーソンストラット式、リアがトレーリングアーム式。
正:サスペンションは、フロントがマクファーソンストラット式、リアがFF-車軸式、4WD-ド・ディオン式。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 21:05:27 ID:SHqhOlXt0
発表当日にやらかす方も凄いが、それを即発見するお前も凄いなw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/09(金) 21:09:57 ID:gFUDXfWo0
オレも読んでて「うん?トレーリングアームでトーションビーム?」とは思ったけど>>229は早いな。負けた。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 01:24:14 ID:r8SM8T7e0
日産:「軽」販売を縮小 世界戦略車へ転換
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091009ddm008020053000c.html

日産自動車の志賀俊之最高執行責任者(COO)は8日、毎日新聞のインタビューに応じ、軽自動車の販売を縮小する方針を明らかにした。
自社生産せず、他社からOEM(相手先ブランドによる受託生産)供給を受けている軽自動車のユーザーを、10年代初めにも国内展開する
小型・低価格の世界戦略車に取り込み収益拡大を図る。

 ◇国内生産、5万台上方修正
 日産が計画している世界戦略車は、主力小型車「マーチ」の後継車で、排気量は1000CCクラス。部品削減などコスト低減で価格を
100万円前後とマーチを下回る水準に設定する。10年3月からタイで生産を開始、世界150カ国以上で100万台の量販を目指している。

 日産の国内新車販売のうち、軽自動車は08年度で約2割。
スズキの「アルト」や三菱自動車の「eKワゴン」など軽自動車のOEM供給を受けている。

 志賀COOは「OEMは低価格車を求める顧客が他社の軽自動車に流れるのを防ぐための受け皿」と述べ、
OEM提携は、軽自動車が主力のダイハツ工業を傘下に持つトヨタ自動車グループや、
自ら軽自動車を生産するホンダへの対抗上の措置と説明。
今後、環境対応などで自動車税が軽減された場合、軽自動車の税メリットが薄れる点も挙げ「(新たに投入する)小型・低価格車が軽よりも
スペースが広く、低コスト・低燃費である点をアピールすれば、(OEMに頼らなくても)顧客を獲得できる」と強調した。

 一方、志賀COOは国内販売や輸出持ち直しで、生産が復調していることを理由に「09年度の国内生産は100万台レベルはいくだろう」
と述べ、当初予想の95万台から5万台程度上方修正する考えを示した。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 07:56:52 ID:MWXJBZdk0
>>229、231
フルトレーリングだからそこはあってるだろ
てかホンダ、ドディオンはやめれ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/10(土) 08:57:17 ID:lf4YS18R0
>>233

お前、バカだな・・・。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 00:05:25 ID:ru7ISKCi0
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091016/207275/

>ドイツ・ニュルブルクリンクのサーキットでのテスト走行に自動車メーカーに
>モータージャーナリストが招待を受け、航空運賃や宿泊費用などを負担して
>もらっていたとしましょう(普通、そういうことになっています)。その事実を
>明らかにせずに記事を書いた場合には、無料でゲームソフトを受領したブロガーが、
>その事実を明かさずにブログ記事を書いた場合と同様に、罰則の対象となります。
>グルメ評論家、映画評論家、ハイファッション雑誌の編集者、などなど。
>ブロガー同様に、彼らも罰則の対象になりうるのです。

アメリカでの話だけど日本にも導入されたらオモロイなw

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 02:42:33 ID:8A5hz0RF0
>>235
某ナビの編集長と副編集長は小手先のゴマカシをしようとしてすぐパクられそうだなw

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/21(水) 11:19:50 ID:TS6LfYCh0
Zoom Zoom Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 00:57:56 ID:cKP3nHWiP
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022011.html

誤:今回は、「クルマと楽しむ、地球と楽しむ。Fun Driving for Us, Eco Driving for Earth.」がテーマ。
正:今回は、「クルマを楽しむ、地球と楽しむ。Fun Driving for Us, Eco Driving for Earth」がテーマ。

239 :やすゆき@そうだワゴンRに乗ってドライブへ行こう:2009/10/22(木) 20:40:35 ID:oaxlpl510
ようやく、買い溜めしておいたCGを全て流し読み完了。

危うく、数年かかるところだった。。

キラいなクルマのページは読み飛ばして正解だった。

08の11の松任谷正隆氏のコラムが笑えた。



240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/22(木) 21:24:33 ID:Bf6JBVFF0
>>238
どうやってそんなミス見つけられるんだお前w

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 00:58:04 ID:fcvapbE40
こんなの見逃してたよ。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2009/tokyo/teidan/0000021984.html

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 01:07:51 ID:+TjU3fGg0
松任谷と加藤の年齢が逆としか思えん
つか加藤ぜったいクスリやってるだろ
普段から道楽三昧の人間の顔じゃねえぞこれ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 18:24:25 ID:ySOFXpCa0
>>242
メタンフェタミンやヘロインより効く長く強く持続する

車会社広報部による 顎足枕+おみや(+色) ジャンキーだよ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 19:11:13 ID:+TjU3fGg0
>>243
じゃあ今後は禁断症状がさらに悪化するだろうな
現時点でもメーカーによるメディアへの接待は加速度的に減少しているわけだし

まあ業界全体からみれば加藤やアホキの一人や二人死んだところで
メリットこそあれデメリットなんて全くないわけだが

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 19:26:22 ID:ySOFXpCa0
まったくだな。
だから、メーカー側も出稿先を選ぶ、絞る事となり、廃刊する雑誌も出るだろうね。
最近のCGNAVのI紙面見ると、同じ2減社の新書の広告だったり、ペンタックスのカメラの別冊?みたいなのだったり、トヨタマンセー別冊とかで、
なりふり構ってられないんだろうなw
仕舞には、出稿先激減につきCGNAVI統合とかなったりしてw

本当ザマミロだな。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/23(金) 19:51:03 ID:+TjU3fGg0
「ジャーマンカーズ」とか「C」(これは多分加藤の愛読誌だったと思われ)とか
既にマイナーなところではバタバタと廃刊になってるな
メジャー所でもロッソやゲンロクなんてのは後ろ半分がカーセンサーみたいな
安っすい情報ページに成り下がってでも生き残ろうと必死な状況

そんななかで依然として「たった6台のジャイアントテスト」「最小全幅180cmのコンパクトSUV特集」みたいな
リアルユーザーを徹底的に無視したCGと
我らが加藤率いる「月刊加藤」が今後どうなるか見ものだな
CGはああ見えて、カネさえ積まれれば平気でトヨタにまるごと一冊媚売ったりすることもあるが
加藤のほうは記事もカラーも、もう完全に迷走状態だからな
Xデー到来は意外と早いかもしれんぞ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/24(土) 20:56:09 ID:z9kMA6SJ0
【アニメ】聖地巡礼旅行5【マンガ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1247879985/

248 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/26(月) 12:57:05 ID:qDxnYkBy0
cgの09,09号を読み終わりましたが、P029のコラムネタで
「トゥール・ド・フランス」とゴトゴトと低級表記してるが、相変わらず気取ったつもりでも無学を露見させるcg/navi偏執部あがりのそれである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~cama/france/lecon/lecon1/point2.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214304752

を御丁寧に解説されているが、仏語辞書を参照すれば一目瞭然の事であるw
P047のアウディr8ネタで
「ローンチ・スタートは簡単だ。〜4wdゆえにホイールスピンはほとんど伴わず(はしょり済み)」ヒョコヒョコと脳内に落ち着きが無いのか、
相変わらずの無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。まずどうして「ローンチ」と「スタート」という単語が合わさるのか?
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/40356/m0u/launch/ http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/69523/m0u/start/
そして、「ローチコントロールシステム」を理解できていない描写w
P049「アルシル合金製のモノブロックはライナーレス仕様なのだ〜ライナー無しで済ませられるのだ(はしょり済み)」ミシリミシリと言いっぱなし、
相変わらずの無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。日本国内の情報はほとんど無解説なので以下要参照
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Lamborghini_V10 「Cylinders : Bore × stroke x (0.89 ratio), 496 cc/cylinder,
aluminium block with integrated liners with eutectic alloy (5.2: Bore × stroke x (0.91 ratio), 520 cc/cylinder) 」
英語判らない人は辞書引いてください。http://www.wheelsofitaly.com/wiki/index.php/Lamborghini_V10 「Cylinders Bore × stroke 82.5 mm x 92.8 mm (0.89 ratio),
496 cc/cylinder, aluminium block with integrated liners with eutectic alloy」」英語判らない人は辞書引いてください。

長くなったので一端中断>>225も見てね。

249 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/26(月) 13:27:20 ID:qDxnYkBy0
続きP049のアウディr8ネタで
「アルミ鋳造ピストンのスカート部をスチールライナーで覆い、シリンダーとの摺動面の磨耗を抑えている(はしょり済み)」全然"文化的"では無い記載で、
相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。>>151のアウディv10の画像のピストンを注意深く観察してください。
御理解いただける方は判ると思います。そして、「スチール素材とアルシル面」それを安易に「磨耗」と断定し記載w御理解いただける方は判ると思います。
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースは秘匿の原則する論理」なんでしょ?だから、転載・参考にされる為記載しません。
P140のレクサスhsネタで
「2700mmのホイールベースはプリウスと同値だ。他のレクサスモデルと比較するとis4574x1795x1430wb2730mmよりも全長とwbが長く取られている事が(はしょり済み)」
あえて重箱の隅をつつくと、というか数値まで出しているのに誤記という、相変わらず間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。
ttp://lexus.jp/models/hs/variation.htmlとhsの値がでてttp://lexus.jp/models/is/variation.html
相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。
P152のデルタネタの画像下文で
「バランスベルトとタイミングベルト(はしょり済み)」コーベットとタイアばりに語学力が無いのか、相変わらずの無理解、記載のcg/navi偏執部のそれである。
参考までに挙げたがhttp://www.autosport-iwase.co.jp/delta_list.htmlこのあたりは常識なので指摘するのも呆れます。
P153で「バルブの淵(バルブシート)部分(はしょり済み)」このあたりは>>63の指摘でようやく"文化的"になったのか、
バルブシートとバルブシールの違いが判ったようですwww
ただ、相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれなので、バルブの淵を(バルブシート)とまた間違い記載であるw
P153の画像下文で
「溶けた排気バルブと燃焼室の様子、バルブシート部分が掛けているのがわかる(はしょり済み)」とゴトゴトと"低級"車知識で
相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。これも例によってメディアの慣例?wの「ソースは秘匿の原則する論理」なんでしょ?
だから、転載・参考にされる為記載しません。
長くなったので一端中断>>248も見てね。

250 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/26(月) 13:52:36 ID:qDxnYkBy0
続きですが今回はnaviの09,09号を読み終わりましたので、引き続きます。
P041のアウディr8ネタで
「どんどんスリップアングルが深まっていくのは以外だった(はしょり済み)」脳内でダイアゴナルロールを伴いすぎているのか?、
相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。これも例によってメディアの慣例?wの「ソースは秘匿の原則する論理」なんでしょ?
だから、転載・参考にされる為記載しませんw
P126のテストのbmwネタで
「直噴エンジンは高回転のパワーを搾り出すには不都合だと考えている。ピストンスピードが高いと燃料と空気が混ざる時間を稼げない(はしょり済み)」
とあるが、相変わらず宇宙一バカ、間違い記載、無知で書きまくりますw
借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>248

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/26(月) 15:59:50 ID:EhjIni3A0
いつも乙

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 03:26:43 ID:ZTcmigMh0
批判するという目的のために、引用文を都合よく書き替えるとはずいぶん卑劣な人です。
判りやすい例をひとつ。


捏造された引用
> P140のレクサスhsネタで
> 「2700mmのホイールベースはプリウスと同値だ。他のレクサスモデルと比較するとis4574x1795x1430wb2730mmよりも全長とwbが長く取られている事が(はしょり済み)」
> あえて重箱の隅をつつくと、というか数値まで出しているのに誤記という、相変わらず間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。


正しい引用
> ボディサイズは4700x1785x1505mmと、カムリとプレミオの中間に位置しており、2700mmのホイールベースはプリウスと同値だ。
> 他のレクサス・モデルと比較すると、IS(4575x1795x1430mm、WB:2730mm)よりも全長/ホイールベースが長く採られていることがわかる。


ここで、「全長/ホイールベース」とは「全長÷ホイールベース」の意味であり、
HSは、4700÷2700=1.740…
ISは、4575÷2730=1.675…
つまり、HSはISよりも全長/ホイールベースが長いということを、編集記者は述べています。

一事が万事。すべては捏造された引用に基づいた批判だから、相手にしないのが賢明です。

253 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/27(火) 12:59:21 ID:1aqIWCBl0
>>252カンダジンボウチョウからのリアル偏執部員さんのお出ましかな?

”ガタピシ”と低級音をともなう、
自身ら行動も顧みず判りずらい文章を記載した上、詭弁とも取れる行動で2ch上ですら自爆覚悟で荒らしに来られたんですね。

それでは、ひとつ報告しておこう。
本日は私は忙しいので明日以降、世の中の常識で対応させていただきますのでお待ちください。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/27(火) 13:59:28 ID:faxKEvUi0
俺はどちらかと言えばかなりの反CG派だが
>>253の書いてあることは9割くらい理解できん
もう少しなんとかならんのか

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 00:28:36 ID:EaXvS2rh0
一事が万事と言われてもねえ
反論できるのはそれだけか?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 06:05:20 ID:faxokraB0
御要望でしたら、捏造された引用すべての原文を書いてもいいですけど…、
面倒臭くて誰も読まないでしょうから、もうひとつだけ。


CG09-04号P162より原文のまま引用
『営業所から準備が整った旨の連絡を受けて預けたのはたったの1日。
では遮音材を巻くだけのような簡単な内容かと思いきや、ナビゲーションユニットの下奥にある
“エアコン・アンプ”(コントローラーのこと)のみならずコンプレッサー本体まで交換するという
大規模な修理・整備内容だった。
後で聞かされて対策範囲の広さにもびっくりしたが、それ以上に驚いたのはそれだけの作業を
実質的に半日で済ませ、ついでに法定12カ月点検まで受けてCGスカイラインが帰ってきたこと。
担当してくれたメカニック氏の腕がいいのかもしれないが、筆者のような世代の人間には想像も
できないほど、現代の車は整備性が高いことが想像できるエピソードだ。
正直なところ欧州車でこれだけ大規模な整備・点検を依頼したらだいたい1週間はかかるもの。
補修パーツのデリバリー時間の点も含めて、日本車の販売ネットワークには見るべき点があると思う』


この文のどこにも編集記者は間違ったことを書いてませんが、>>159を見て下さい。
さて、間違っているのは一体どちらでしょうかね(笑)

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 07:48:03 ID:BBX+RlsfO
11月1日の関西のイベントに行くネラー達はいるかい?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 09:09:04 ID:UpmACMrg0
>>256
おもしれーから、お互いもっと反論しろw

159の話に限れば、159の指摘も、256の反論も、どちらも合っているような気がする。

最初の「遮音材を巻くだけ」のところは、
159の“はしょり方”が変なのは、確かに反論されてもしかたないだろう。

だが、もし担当記者が「遮音材を巻くだけ」というような対策を(ディーラーが)やると思っていたとしたら、
それはCG記者の常識レベルが疑われるし、
「筆者のような世代の人間には想像もできないほど、現代の車は整備性が高いことが想像できるエピソードだ」
と堂々書けるのも、やっぱこの記者は常識ねーなーと思える。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 09:28:45 ID:YSBupocp0
付け加えるなら、>256で書かれてるような規模の修理を実質1日で行うようなサービスを
すべてのユーザーが受けられると思っているあたり
CG組が未だに「特権階級体質」が抜け切れてない証拠だな

爪に火をともし、乾いた雑巾を絞るようなコスト削減が強要されている昨今、
ディーラーがACコンプレッサーの在庫など持っているわけもなく
なおかつ当日中に修理完了させるために入庫させるということは当然、
パーツセンターからバイク便並みの「超特急」納品が行われたわけで
加えて、作業時間そのものもそこそこかかるはずだから
「CG号」の修理のために後回しになった一般ユーザー車や残業を強いられたメカニックもいたことだろう

このくらいの背景、自動車業界にいなくても、普通のサラリーマンなら容易に気づきそうなもんだが
タクシーやビジネスクラスでの送迎になれたCG組には分からなかったようで
ま、いつものことと言ってしまえばそれまでだが

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 11:53:01 ID:iU5jfnDMO
話はそれてしまうけど、「創るために売る...」は何時まで続くの?
全く読む価値が無いと思うんだけど。
携帯からでゴメン。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/28(水) 11:59:28 ID:cLj0uKh10
で、誰が編集長になるんだっけ?

262 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/28(水) 20:33:00 ID:y5x4nNgD0
>>252>>256のおっとり刀のカンダジンボウチョウからのリアル偏執部員さん。おまたせしました。

>>252まずは”捏造”という表現で”ヒョコヒョコ”と自爆してる相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。

まず捏造については意味を御存知だろうか?
大辞泉 ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】

[名](スル)《「でつぞう(捏造)」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」

>>249において捏造があるだろうか?ありえないことは御理解いただけますね。そして、当方は引用に対しては、
いち出版社企業体のミスの事の重大さを世間一般に知らせるため、お手元の雑誌または、無ければ図書館その他、蔵書機関に置いて、
2chとあわせて参照していただきたい事の目印としてる為と、実際に2chに挙げる時にタイピングによる膨大になる工数を回避する為と、
2chだけのみ見て実際に雑誌を手に取らない人に対しての”ソース提供の回避”の意味もこめて、”はしょれ”ば全容がつかめないので、
簡単にソースとしての使いまわしにはなら無い、と想定しての事で、だから引用文に対して毎回(はしょり済み)としていた事まで読めていなかったのだろうか?

長くなったのでひとまずここまで、それでは、ひとつ>>248を報告しておこう。

263 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/28(水) 20:35:12 ID:y5x4nNgD0
>>262の続き

続いてP140のレクサスhsネタの中で>>252
>ここで、「全長/ホイールベース」とは「全長÷ホイールベース」の意味であり、

という旨で記載してるが、それなら上段で
P140のレクサスhsネタで@「日本/北米市場で販売される」A「カムリ/プリウスなどのトヨタの」B「全高/全幅はカムリとプレミオの」とスラッシュ使いしてる中で
使用基準の明確さが無く@とAでのスラッシュ使い、そしてBでのスラッシュ使い(ここでは参考にされたカムリとプレミオの数値表記が無い)を行い。
そのくせ、>>252の中にあるとおりISのみの数値表記という常識を逸脱して読者に混乱を起こさせる、わかりにくい表記が連ねられている。

> 他のレクサス・モデルと比較すると、IS(4575x1795x1430mm、WB:2730mm)よりも全長/ホイールベースが長く採られていることがわかる。

そして>>252
>ここで、「全長/ホイールベース」とは「全長÷ホイールベース」の意味であり、
>HSは、4700÷2700=1.740…
>ISは、4575÷2730=1.675…

と「比率なのだ」との旨で来たが、それならここでも又常識の逸脱表記がなされていたという証明になるだろう。
こちらを参照してもらえれば
http://www1.sphere.ne.jp/jesco/description.htm

「;」セミコロン  コンマ、セミコロン、コロン、ピリオドの順に、文の切れ目を表すが、セミコロンはあまり多く使用されず、代わりにコンマが
使われることが多い。ただし、2つ以上の文章を並列・対比する場合はセミコロンを置く。

と記号の解説にもでてるとおり常識的には対比を表すには「;」セミコロンを使用する事もになっており、それも出来ずに、
安易に記事雑誌媒体に記載して読者に理解を強要するという問題行為を>>252の手で露見してしまった事になりますね。
だから”自爆”になりますよ。と>>253で記載してます。長くなったのでひとまずここまで、それでは、ひとつ>>248を報告しておこう。

264 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/28(水) 20:53:45 ID:y5x4nNgD0
>>263の続き
さらに>>256
>この文のどこにも編集記者は間違ったことを書いてませんが、>>159を見て下さい。
>さて、間違っているのは一体どちらでしょうかね(笑)

と、逆に”捏造”を行い”間違い”という表現で”ゴトゴト”と私を中傷しながら自爆してる相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。

>>159において私は
>「エアコンのコンプに〜、遮音材を巻くだけと対策〜(はしょり済み)」とあるが、これも
>事情不勉強です。インチキ車屋でもそんな事するの少数でしょう。

>ヨーロッパ車なら1週間位かかり〜(はしょり済み)」とあるが、これも事情不勉強で
>す。昔の車、エアコンありました?インテグレーテットのダッシュになってました?

ご覧いただければ一目瞭然。ですねw     「事情不勉強です。」

私は”間違ってること”、”間違ってる”との旨の”間違い”とは記載・間違い指摘してませんが?いかがですか?

ほら、この通り、逆に>>256の方が”捏造”と取れませんでしょうか?みなさん。いかがでしょうか?

>>256自爆はいけませんね。私の貴重な時間が失われました。工数が膨大になりましたよ。

それでは、ひとつ報告しておこう。
借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>248

265 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/10/28(水) 21:16:25 ID:y5x4nNgD0
>>264の続きというか、ついでです。
いかに偏執部が常識を逸脱してる連中かというのを照らす為に拾ったリンクをご覧ください。

http://minkara.carview.co.jp/userid/307623/blog/7442951/
この方は運動性能という意味での常識の「ホイールベース・トレッド比(Part1)」を解説されています。常識的な方なので、
キチンと中黒使用でも最後に”比”と
つけられてますね。

>ホイールベース・トレッド比(Part1)

http://zafira01.s53.xrea.com/zafb.html
こちらの方はスタイリングと住空間寸法という意味で「「「「「ホイールベース;全長」」」」」」で
常識的な方なので、キチンとスラッシュ使用でも最後に”比”と
つけられてますね。

>(5)全幅/全長比と(6)の全高/全長比は変化がありませんが,(7)のホイールベース/>全長比はやはり小さいのもこの

http://www008.upp.so-net.ne.jp/hisayukitakuko/cb5.html
こちらの方は運動性能と住空間寸法という意味で「「「「「ホイールベース;全長」」」」」」で
常識的な方なので、キチンとスラッシュ使用でも最後に”比”と
つけられてますね。

>排気量2000cc以上を持つ国産車のホイールベース/全長比をまとめてみました。これを>表2に示します。

>表2 主な日本製大型セダンのホイールベース/全長比(1993年モデル)

それでは、ひとつ報告しておこう。
借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>248

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/29(木) 17:50:16 ID:yH5SjthA0
CGって創刊当時から、気取った言い回しというか、文章だったの?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/30(金) 07:57:20 ID:lPvHv9j4O
グリーンピア三木に集合しますか?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/31(土) 10:44:39 ID:tpqge9o90
毎月NAVIとENGINE,CGは必ず買うんだが
今月号のNAVI,ENGINEって家に帰って
パラっとめくって流し読みしたら
終わってしまってその後読んでない
もう、本気で買うのヤメるか...

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/31(土) 18:09:33 ID:r/Buh0Ap0
>>268
そんな殺生な〜

今が大事な時なんですから、ぜひ継続御願いします。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/31(土) 19:43:28 ID:sFr3a5EY0
ワロタ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/01(日) 09:44:57 ID:xfhlBQQSO
今日、グリーンピアに行ってる人レポ頼む

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/03(火) 16:57:58 ID:AwhiFPMI0
長期テストでアメリカでのトヨタのフロアマット問題に触れるのは結構だが、肝心のアウディの事は流石ですませるのはどうかと思う。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/03(火) 22:31:47 ID:gP51SB3G0
かれこれ10年以上CGを読んでるけど、最近ますますもってやばくない?
編集者の記事は言い訳ばっかりだし、写真はメーカー提供が多い。
どんどん内容が薄くなってる。
なにより、どーも編集長塚原の考え方が肌に合わない。
ネクラで意地悪。
そろそろ潮時かな。。。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/04(水) 20:11:03 ID:8voQyXbV0
>>273
そんな殺生な〜

今が大事な時なんですから、見切りなど付けずに応援御願いします。

車その物の魅力と、アメリカ一極集中主義、オリンピック時の経済予想と、F1競争のカイゼンがまったく出来なかった、
愛知県の某がF1を予想通りケツマクリしましたが、我々は不滅ですよ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/05(木) 23:26:16 ID:RtMaktn40
【F1】FIA、2012年までの参戦を確約したコンコルド協定に調印しているトヨタに対しペナルティも検討
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257375106/

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/07(土) 00:33:42 ID:pYm37XJs0
さようなら

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 11:23:06 ID:VNFDUv820
メーカー提供写真が多いのは編集部のせいじゃなくてカメラマンを招待しないメーカーのせい。
オフィシャルカメラマンのほうが安上がりだからさ。
正直これは各雑誌もうんざりしてるんじゃない?どこも同じ写真になっちゃうから。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 11:59:52 ID:xAVD7GnO0
馬鹿野郎
そうやってたかってばかりきたから
今みたいな状況に陥ってるんじゃねえか。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 13:51:09 ID:gtucK9GT0
招待されなきゃカメラマン連れて行かない、あまつさえ取材にも行かないって姿勢がそもそも間違ってる。
どこも同じ写真になるのが嫌なら自腹で(それが当たり前だが)カメラマン連れて行きゃいいんだ。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 17:08:57 ID:vlpl7jK/0
メーカーの新車発表会の招待をタイアップと勘違いしてるやつが多いね。
「お披露目パーティー」なんてどこにでもあるでしょ。
新製品発表会とかさ。
「海外」ってのが気になってんだろうけど、
メーカー側としては、世界各地で試乗会開くより、
1箇所にジャーナリスト集めるほうがコスト安いし、
どうせ写真撮ってもらうなら、その車のイメージに合うところで撮って欲しい訳だよ。
やれたかりだ、やれタイアップだとか騒いでる連中は、
そういう事分かって言ってるのか?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 17:40:36 ID:O6Jbzfpe0
>>280
カメラマンも招待してくれなければ自前の写真は載せない
お披露目パーティーをやってくれなければ記事は載せない
F1に招待してくれなければCOTYには投票しない
これのどこが「たかり」でなく「タイアップ」でもないんだ?

ライターを自称してる奴らは今の仕事に死ぬまでしがみついた方がいいな
どうせ>280みたいな考えかたしてる奴らばかりなんだろうけど
普通にカタギの職業なんてやったらあっというまに餓死するぞ

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 18:18:39 ID:vlpl7jK/0
試乗会ってのは、メーカー側の宣伝な訳。
招待されないと行けない。
誰でも(どの媒体でも)良いわけじゃないんだよ。
イメージってのがあるからね。
それは広報車の貸し出しも同じ。
それを踏まえて、一専門誌が自腹で海外まで行けると思うか?
来て欲しいから招待する側がアゴアシマクラ負担する。
その事をタイアップと言うなら、もう少し勉強した方がいいよ。
プレスツアーなんて車業界に限った事じゃないよ。
PRって言葉聞いたこと・・・なさそうだな・・・
批判ばっかじゃなくて、少しは雑誌の制作費とか、
社会の仕組み考えてみたらどう?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 20:32:18 ID:gtucK9GT0
CGってのはクルマ版暮らしの手帖を目指してたんじゃないの。
そのジャーナリズム魂はどこにいったんだってハナシだよ。
メーカー招待で記事書いて、別枠で広告費ももらってるわけでしょ?
そんなんで中立な記事書けるわけないじゃん。

>>282みたいに業界にどっぷり浸かってるとそういうまともな感覚もなくなるんだろうな。
記事を書いて宣伝してやってるオレらが偉い、みたいな。
誰がそんな記事読むかよ。
今の雑誌不況の原因はなんなのか、よく考えた方がいいよ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 22:06:38 ID:O6Jbzfpe0
>>282
宣伝イベントには「招待されないといけない」だの…
「来て欲しいから」メーカー側がアゴアシ負担は当然だの…
釣り針かと見まがうような、あまりにも世間一般の常識から乖離した異様な考えだな。
PRを知らない?社会の仕組み?
一体どの口でそんなこと言えるんだ?
>281で書いてやったが、お前そのジャーナリズム()笑いの仕事にしがみついた方がいいぞ
お前の考え方じゃ普通のメーカーやサラリーマンなんて1ヶ月と持たずにクビだ

それにしても>283が代返してくれたが、本当に腐った業界にいると腐った考えしか出来ないってことがよく分かったよ
ていうか今時、政治家でもここまで腐敗してないんじゃないかな
まあCGもナビも、ここ2年くらいで目に見えて部数が減ってきてるから、いずれ来るべき時が来るんだろうな
その時になって「あああの2chねらーの言ってたことはこういう意味だったんだ」と知ってももう遅い

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 22:16:28 ID:O6Jbzfpe0
あと書き忘れたが

>>280
> 「海外」ってのが気になってんだろうけど、
> メーカー側としては、世界各地で試乗会開くより、
> 1箇所にジャーナリスト集めるほうがコスト安いし、

じゃあ外車メーカーが国内でプレスカーおろしたら、我先にと試乗予約を入れるのはなぜなんだ?
お前の言うとおりなら、その世界各地とやらの試乗会で事足りるはずだが
それに海外海外と論点をそらそうとしているが、国内の試乗会には自腹で移動しているのか?してないよな

> どうせ写真撮ってもらうなら、その車のイメージに合うところで撮って欲しい訳だよ。

じゃあ自前でもカメラマンを連れて行くのが筋だよな
それをやらないのはなぜだ?答え:やる気がないから

> やれたかりだ、やれタイアップだとか騒いでる連中は、
> そういう事分かって言ってるのか?

ついでに言うと、メーカーやインポーターがお前らの事をどう思ってるか教えてやろうか
答えは3行上にお前が書いた通りだよ
「こんなスレに書き込んでる関係者は俺だけに決まってる」
そういう浅はかな思い込みで仕事してるから書き込むたびにフルボッコにされんだよ

お前の言ってることは矛盾だらけ、スキだらけだ。説得力の欠片もない。
俺のことを素人とバカにしてるのだろうが、お前はその素人1人論破できない程度の能力しかないんだよ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/08(日) 22:58:20 ID:vlpl7jK/0
>じゃあ自前でもカメラマンを連れて行くのが筋だよな
>それをやらないのはなぜだ?答え:やる気がないから

ホンモノのアホだな。
金がないからだろ。

そもそもCGやNAVIに限らず、商業誌に何求めてんだ?


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 02:24:26 ID:M7IbH3hp0
>そもそもCGやNAVIに限らず、商業誌に何求めてんだ?

あのさぁ商業誌だからこそ「カネがない」を言い訳に出来んだろ
金がないからクオリティを多少下げても読者は理解してくれるなんて思ってんの?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 03:36:53 ID:YsxZqtf50
結局、自動車雑誌の「暮らしの手帖」を標榜しながら
この業界にタカリの構造をつくりあげてしまったのも
まぎれもないカーグラなんだよな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 07:53:14 ID:zBflw3MS0
たまに降臨してみれば、書き込むのは幼稚な言い訳ばかり
どうせダメ人間ならダメ人間なりに、もう少し気の利いたことでも書けないもんかねえ
「加藤ってヅラなんだぜ」とか「アホキが事故って小便もらした」とか
「サトーが原稿4回NGくらって泣いてた」とかさ

10年以上前から知れ渡ってる業界の構造なんて今さら力説されても苦笑いしかでないよ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 10:07:25 ID:XJM2HtgC0
編集部の方が降臨して、少しは沸騰したみたいだけど、

我々の今後の期待は2ゲン社の勇気ある編成w
 第一段 NAVIの隔月化。
 第二段 NAVIのCGと統合を検討
 第三段 統合検討も小林 少 太郎の一声で頓挫
 第四段 それを受けNAVIの廃刊決定
 第五段 以後ムックなどのサブとしてNAVIの名残し


NAVIのサイトだったかが閉鎖してたなw 
それからCGで中古屋のミウラ?だったかも出広告なくなってたな。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 11:31:39 ID:Yknq8Stz0
【自動車】米トヨタ車、急加速千件超で19人死亡か 米紙報じる[09/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257729187/

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 13:25:28 ID:e16KDcpF0
一般人が買えないような車を特集してるけど、二元者の社員は
これらの車を自腹で変えるほど給料高いわけ?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 17:19:04 ID:JN+NKGPE0
一般人が買えないような車を売ってるメーカーが広告費高く出してくれて、それが特集してるように見えるだけ、二元者の社員は
これらの車を自腹で変えるほど給料高いわけがなくて、そもそもクルマ自体興味が無い文学部とか、メカニカルやダイナミクスとはほど遠い文系上がりの連中なので、
記述は間違えるは、マニアックでもなく、そんな感じで
欲しいどころか、お給金も高くなく、ましてや買う気などさらさらありません。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 17:25:51 ID:Ozq97zGfO
トップギアなんかと比べて感じるのは、作り手が本当に好きで、
よく知ってて、楽しみながらやってるかの違いだな。

映像や音楽がマンネリで退屈なのも、給料もらってるんだから
たーだ適当に番組作ってりゃいいやってことの表れだ。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 18:13:01 ID:JN+NKGPE0
興味の対象は

車<顎足枕&締め切り日

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 21:20:57 ID:+mM/j3790
外国にも配信して且つ、地上派のTOP GEARと
日本国内でしか流通しない雑誌のCGを同列で比べるってただのバカ。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 21:31:57 ID:YYkDBoIK0
国内限定の雑誌なんだから適当な作りでいいとか言うなら、そもそもCGなんて買わねぇよ。
月刊の雑誌で1000円取るならもっとマシなものを作れ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/09(月) 23:10:51 ID:WG8mTrz+0
1200円取るようになったんだな、これが。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/10(火) 02:04:16 ID:Jg4A2YUc0
>297
適当って誰が言ったんだ?
テレビと雑誌の制作費の違いを同列にするなって事を言ったまでだけど?
ほんとひねくれた人生過ごして来たんだな。
来月から買わなくていいよ。
topgearだけ見てりゃいいじゃん。
そもそも、テレビと紙媒体で同じ事が出来るわけ無いし。

>298
だよね〜w
ガソリン代で200円取ったんだっけ。
これからは何を口実にするのかはちょっと気になるねw

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/10(火) 02:05:25 ID:7fZYgMmB0
クルマの一流ファッション雑誌なんだろうな!
軽自動車を扱った、CG-Kなんか出したら買うかも!
そのときは紙の質を落として、軽いのを頼むよん!

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/10(火) 02:24:42 ID:1fV9gDGn0
もはやこの10年、まけても6〜7年、制作費とかそういう問題じゃないと思うぞ。

御大の命とCGと、果たしてどっちが長く持つか…。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/10(火) 08:12:39 ID:Ce9Wh4Eq0
>>296
>>299
じゃあ仮にCGTVが海外に配信されるようになったらTGと肩を並べるほどの番組が作れるのかと
おそらく足元にも及ばない程度の低質なプログラムしか出来ないと思うが

ついでに言うとTGもトップギアマガジンという月刊誌を出しているが
どちらのほうが面白いかは言うまでもない
TGマガジンは六本木あたりじゃ普通に店頭に並んでいるが、
CGは果たしてニューヨークの日本語専門の書店にも置いてあるかどうか怪しいもんだな

ちなみに私はもう15年以上CGもナヴィも買ってませんので悪しからず

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/10(火) 13:04:20 ID:GNefilHg0
高速道路無料化について、先月の塚原と今月の下野で
正反対の評価をしていたのでワラタ。
塚原も本当にこの国を憂いているのなら、
知人から「お前は暗い話しかしない」と
少し言われたくらいで黙するなよ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/10(火) 19:23:54 ID:WdiBkS6k0
塚原が暗いも何も、編集長なんては、部数の事しか、上から言われないし、それしか頭に無いよ。
テレビでいえばプロデューサーが内容云々よりも数字のみ
だから、ヤラセが多発する現実。

車のメディアも内容云々より、注目度が重要。
だから杉江、清水、小沢、CGNAVIオールスターズ&子孫たち+猫>景山夙、熊野学、GP出版社
これが実情

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/11(水) 00:12:31 ID:QoDyVf+Q0
>>296
何故そこでテレビが出てくる?
トップ・ギア・マガシンだろ、常識的に考えて。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/11(水) 01:32:30 ID:d4y0W4WP0
>>305
TV版TGを比較に持ち出すことによってCGと比較できない言い訳にしようとしたんでしょ
ところが雑誌版TGがあることを後から知らされドツボに嵌ったと

ていうかTGマガジンの存在すら知らないのか…
欧州行っても試乗車で遊ぶのに夢中で地元メディアとか全然接点ないんだな…

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 00:08:40 ID:UYDAO5si0
CGではなく森軽太だが
http://www.hobidas.com/auto/impression/article/109203.html
http://www.hobidas.com/auto/impression/article/109182.html
こういう記事を書かれることによって、果たしてどれほどのメリットがあるかインポーターはもう一度良く考えた方がいいな。
ていうかコイツ遊びで借りてるだろ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 01:00:31 ID:026p2jIJ0
口語体と文語体の使い分けのできないアホライターは消えてほしい

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 01:29:54 ID:iAoAos7g0
>307
短く簡潔に書く必要がある構成で、そこまで頭の悪い文章で不愉快にさせるのも才能かもしれんな。

スポーツ新聞のエロコラムとかなら良いんだがな(笑)、いや失礼だなエロコラム書くライターの方が良い文章を書くよ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 01:39:15 ID:eXBFzmSd0
こいつは昔から酷い。

デカイ国産車→ムダ、必要ない。
同じサイズの外車→おおらかでイイ、広くて快適。

こういった記事はいっぱいあった。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 10:04:25 ID:nR3wLag70
やー、すごいね、ケータくん。
これ読むと、あのコージくんでさえ、よっぽど普通に見えてくる。
もう歳45くらいなんだっけ? 世の中、舐めまくってんね。
こんなのにギャラ払ってるとしたら、ネコってある意味凄い。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/15(日) 12:39:20 ID:3cyjL3tV0
しょせん 世間から蔑まれる内燃機関車情報誌

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 01:22:42 ID:PueSDvkR0
ネコなんて社員中卒ばっかだろ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 01:47:15 ID:GQCOin7t0
中卒の人が聞いたら怒るぞ

315 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/17(火) 18:27:50 ID:PiGiBqTA0
大変迷惑な規制明けで、テスト投稿ならびに予告記載です。
ただいま09,10号を怒りとともに読み進めていますw10月号という事は8〜9月に書き上げられたと思われるのですが、旦那エアコンでっぷり環境で
脳がどうかしてしまったのか?ヒドイの一言です。かなり間違い・異常件数が多くなる予定です。ウンザリ
予告なので1件だけですが、P092のヨタハイブリッドネタで
「アトキンソンサイクル(吸気バルブを早く閉じる事で膨張比を圧縮比より・・・・)(はしょり済み)」と、”間違い”とおりこして事実の”捏造”記載で
ガタピシと相変わらず無理解、間違い記載のcg/navi偏執部のそれである。 もう呆れて、怒りしか湧きません。参考までにこちらご覧ください。
http://www.bp-oil.co.jp/mechanic/mm009.html
そして、トヨタ本社に問い合わせしました。
「プリウスは旧型、新型含め、吸気バルブは圧縮時まで閉じないので”遅閉じ”ですね。」との回答をもらいました。もう笑い&怒りでね〜ハーッw
今号はネタ炸裂ですので、乞うご期待wそれでは、ひとつ>>265を報告しておこう。

316 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/17(火) 18:33:49 ID:PiGiBqTA0
>>315のついでです。10月号です。お手元または読める環境の方はためしに、「間違い・異常探し」いかがですか?
結構あって10件オーバーしそうですwww

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 19:00:17 ID:A3cJp7d20
たしか7〜8年前、カトーが筑波でルーフ(CTR?)をクラッシュ。
2ゲン社の賠償責任保険請け負ってる損保と、イシダの親父がオオ揉め。
カトーはしらんぷり。 あれ依頼、CGは買わない。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 20:43:37 ID:GQCOin7t0
普通だったら良くて懲戒免職、最悪訴訟沙汰だろうに
この業界じゃそれが「勲章」みたいになっちまうんだからなあ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/17(火) 20:56:45 ID:iDeZ0SqP0
カトーってまだいるのか

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 08:03:56 ID:s9IdgdMp0
>>252
CG09-09号の「全長/ホイールベース」の誤記の件は、翌月(CG09-10号)巻末のお詫びと訂正に載っていますよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/18(水) 20:45:12 ID:/6WJMT3s0
>>277
招待されなきゃ行かないって・・・
政治とか芸能記者は招待されなくても食らいつくんじゃないの?
ってかライターはシャッターも自分じゃ押せないの?
カメラの知識ゼロ?
クルマが好きならこのアングルが・・・とかあるよね?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 00:46:35 ID:qd+J9Iiz0
考えてみれば,自動車雑誌には自動車の広告ばかりというのもおかしな話だな。

自動車雑誌の読者はクルマしか買わないのか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 01:30:43 ID:/xvQfcE70
>>321
昔は編集部員自ら写真を撮ってるのって結構あったよな、だから古い海外取材の
記事なんか車の写真は停まっているのばかりで走っているのはなかったりする。

自分で写真撮らなくなったのはここ20年くらいの話しかね。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 08:21:04 ID:5tmkqvam0
>>322
そんな貴方にNAVIですわ
「これなら車の広告ばかり載ってるほうがまだ良かった」って思い知らされることうけあい

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 09:33:48 ID:f3CIstV+0
NAVIのファッションページってどのくらいの人が読んでいるのかな?
時計なり、建築なんかならちょっと興味惹かれるけど。
あとそのファッションページのモデルがほとんど白人系でなんか違和感というか気持ち悪いなぁ。
どういう意図でああいうページを作っているんだろう?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 12:38:48 ID:1o51etFU0
【経済】トヨタの「安全な車」、11車種→0に…日本勢では富士重工業が5車種選ばれ2位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258590665/

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 17:19:38 ID:BBXA36Gn0
編集長も替わるから、少しは誌面も変わるかもね。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 19:08:49 ID:YMtzazCE0
でも、あいつじゃな〜。。。
「今でさえあのデカイ態度なんだから編集長になったら…」と各広報が
今からびびってたわ。
煮減社も空気嫁よ、会社の中の仕事振りでわかるだろうが!
そんな人事だから、本も売れなくなる。
まぁ、慰謝料代わりに元嫁を働かせてる前編集長も駄目だったがな。。。
こんな奴しかおらんのか、煮減社w。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 19:16:03 ID:5tmkqvam0
ツカは異動?独立?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 21:53:00 ID:BBXA36Gn0
>>328 そうですか・・各広報がね。
色々と社内も大変なようです。


331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/19(木) 23:58:34 ID:dEFDFjkq0
【自動車/米国】トヨタの「安全な車」ゼロ 米保険調査、神話揺らぐ?[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 08:20:20 ID:TuFyR21F0
>>331
今さらヨタの肩持つわけじゃないが、アメリカ人に言われても説得力ねえよな

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 10:14:10 ID:3alGmTM90
>>331
俺もトヨタが好きじゃないが書くけど
アメリカは自分の都合が悪くなると必ずと言って
良いほどルールを変えたりして他の国に圧力を
掛けるような国だ信用できない。


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 12:42:13 ID:oGqjXpwf0
【自動車】トヨタ、共通化で部品の種類を30%減…車種数も見直しへ[09/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258382804/

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 18:23:42 ID:vwtcJem60
ここ数ヶ月立ち読みすらしていないのだが
CGはまた編集長が変わるの?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 19:07:02 ID:lFWRA+090
普通に副編からの昇格とすると大谷達也でいいのか?
去年の5月号を見ての事だからその後に編集部のスタッフが入れ替わってたら知らんけど。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 19:28:33 ID:nzNei7LM0
大谷氏って、
たまにCGTVに出てくるのだけど、観ていて煩くてウザい印象しか残らないあの人?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/20(金) 19:49:33 ID:TuFyR21F0
ナビの2トップといいCGといい、二元者の人選は読者にケンカ売ってるとしか思えんな

わざわざネットで募集までした中途採用ライターもサトーとか言うクソみたいな奴だし

339 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/20(金) 23:29:29 ID:SDlzwoUA0
>>315の続き、cg09,10号
P039のフェラリカルフォルニア゙ネタで
「・・・C1.286D1.028E0.839F0.719R2.791と、トップギアをオーバードライブとするのではなく、イーブンなステップアップ比で繋いでいる・・・(はしょり済み)」
と、ゴツゴツと無理解、知識無し、職業放棄、恥さらしのそれである。ここまで一発目のインプ記事でここまでヒドイとは特筆すべきは無しであるw
P043のフェラリカルフォルニア゙ネタで
「・・・cstカットオフモードを試す気にならないほどリアのグリップは安定してオンザレールのコーナーリング感覚を乱されることはなかった・・・(はしょり済み)」と、
ヒョコヒョコと無理解、知識無し、職業放棄、恥さらし、自己矛盾のそれである。理解できない方いましたら文章、
並びに、あるのでしたらお手元の書面をジックリ読んで見てください。ヒントにこちらをお見せします。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/322/441/html/293.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/322/441/html/289.jpg.html
ここまで一発目のインプ記事でここまでヒドイとは特筆すべきは無しであるw
これは偏執長終了?の方でしたw
今回はまだまだあってウンザリで非常に疲れるので、小出しに行きます。>>315


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 00:11:31 ID:MrIJHqJ20
>> 335 ,  336
NAVIの方です。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 01:09:53 ID:YbFzn/Qe0
いつまで特大爺の口車に乗せられてるのか

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/21(土) 21:41:31 ID:Zf7Xe/gW0
>>339
内容はともかく、読みにくい文章だな

343 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/22(日) 20:00:40 ID:KZuZf3XZ0
>>339の続き、cg09,10号
P047のミニネタで
「モーリス・ミニ、オースチン・ミニ」と初期型に対してもしれーっと表記w こだわった表記姿勢はどうした?わかる人はわかると思いますので参考にされるから御説明しませんねw
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P063のミニEネタの画像説明文で
「・・・ゴールドにアルマイト塗装・・・」と表面処理技術にたいして表記www ゴツゴツと無理解、知識無し、恥さらし、コーポレートガバナンス欠落のそれである。
P069のミニJクーパーネタで
「・・・a/r比のrが一定なままaが2倍になる為、直径の小さいタービンを利用”rの小ささ”したまま実質的なaを大きくとって・・・」と表記 
ミシリとも言わないと無理解、知識無し、恥さらし、コーポレートガバナンス欠落のそれである。ツインスクロールタービンを理解できず安易にツインという
言語でやっちゃった結果である。わかる人はわかると思いますので参考にされるから御説明しませんねw
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P112のセブンとktmネタで
「…f205/40zr17、r235/40zr18というハイトの高いタイア」と表記、
P117のzとシロッコネタで
「…前245/40r19、後275/35r19というハイトの低い19インチタイア」と表記、
P123のボクスターネタで
「…ハイトの高いリアタイア235/50r17を履き」と表記、
P131のeクーペネタで
「…225/55r16・・・幅が細くハイトのあるタイア」と表記があり、結果として偏執長終了?の方がP112のセブンとktmネタで、統一意識も無いまま40タイヤをハイトを高いと断言wヒョコヒョコと無理解、恥さらし、コーポレートガバナンス欠落のそれである。
長くなったので一時中断>>339

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 20:23:40 ID:9YzEsbWA0
>>341
このまま行くとスバルの二の舞だなw

345 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/22(日) 22:38:52 ID:KZuZf3XZ0
>>343の続き、cg09,10号
P113のセブンとktmネタで
「…右ひじが触れる部分はカーボンパネルで覆われているなど、いつの間にかケイターハムも文化的に・・・(はしょり済み)」と表記、 こだわった表記姿勢はどうした?
http://www.witham-cars.com/caterham/parts/t-parts/t-parts.htm ご覧の通りオプションパーツをさも標準仕様のように説明w
P128のamgネタで
「…新型はfにメカニカルスプリング・・・(はしょり済み)」と表記、このあたりもダイアゴナルロールを伴う常識欠落、無理解、知識無し、恥さらし、コーポレートガバナンス欠落のそれである。
P133のbmw760ネタで
「…微粒子化にはもうひとつ、燃焼室の温度を下げるというメリットがあり・・・(はしょり済み)」
と表記、それに対し、同一雑誌内で外部ライターが
P180の日産の技術説明ネタで
「…デュアルインジェクター目的は・・・燃料粒径を・・・小さくしており、燃料噴霧と空気の混合を促進して燃焼を安定化させている・・・
そのひとつは内部egr量を増やせる事だ・・・(はしょり済み)以降要雑誌参照」と、解説してる中、安易に”微粒子化・・・燃焼室の温度を下げる・・・”と表記、
こだわった表記姿勢はどうした?同一雑誌内での情報格差www
P169のデルタネタで
「…デルタに関して"オイルよりも水にきをつけてください"とのアドバイスを貰った・・・クーラントを薄めすぎたり水だけを注入している場合は・・・(はしょり済み)」と表記、
明らかにノーマル然としてる車を前に客に対してメカニックが”水”と言ったから、クーラントとして"水だけ"入れてるのが常識として”いない”という事を
把握できてないのだろうか?競技車やレースに多用してる車両としてならわかる話だが、まして、競技してれば水を入れたらレース後や使用後はしかるべき
処理してるのが”常識”というのにそれも知らずにノーマルの日常使用車をとらえて”水のみ”wwwwこのあたりもダイアゴナルロールを伴う常識欠落
、無理解、知識無し、恥さらし、コーポレートガバナンス欠落のそれである。 長くなったので一時中断>>343

346 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/22(日) 22:47:03 ID:KZuZf3XZ0
>>345の続き、cg09,10号P209のモデラー伊藤ネタの画像説明文で
「・・・ローストワックス・・・(はしょり済み)」と誤表記、こだわった表記姿勢はどうした?lost waxに対して、イギリスの訛り発音か?オージーの訛り発音か?
usの田舎の訛り発音か?コックニー発音か?たぶん知識の欠落だろう。一般常識を踏まえてはいかがだろうか?
参考までにグーグルに"ローストワックス"と入れてみて欲しい。「もしかして: ロストワックス 」と御丁寧にでてきます。
P225のにせヒッピーネタで
「・・・f3だけど、さすがにフォルメル・トレ"イタリア語である/f1はフォルメルーノ"・・・(はしょり済み)」と誤表記、それもウル覚えのドイツ語とイタ語のちゃんぽん
どう考えてもフォルメル=Formelでドイツ語、イタリア語はフォルミュラそして、数字は資生堂unoでおなじみの通りウーノ・ウノこちらをご覧ください。
http://wikitravel.org/ja/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%AA%9E%E4%BC%9A%E8%A9%B1%E9%9B%86
そして、日本でよいイタリア語解説のサイトがないのでこちらで感じを掴んでください。http://milanokk.blog35.fc2.com/blog-entry-167.html
そして、フォルメルではシュトックハウゼンの技法で並びにタイトルでもあるとおり、ドイツ語である。こちらもご覧ください。
http://matsudaira-takashi.jp/klang_weblog/2008/05/post-298.html
こちらも出てきました。スペルはFormel http://www.amazon.co.jp/auto-motor-sport-Formel-Jahrbuch/dp/3613031167
とどめに英語でformulaとこちらで翻訳してください。http://babelfish.yahoo.com/?fr=bf-res
このあたりもブレた”スリップアングルを選べるw”無理解、知識無し、虚偽、コーポレートガバナンス欠落のそれである。
次の雑誌の問題点も近日中にあげます>>345

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 22:50:26 ID:3C8NdP7w0
>>323
あれは雑誌側がサボっているというよりメーカー側がイメージを
コントロールしたいからなんじゃないかね?オフィシャルフォトは。
CGみたいに腕の良いカメラマン囲っている所ばかりじゃないからね。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 23:45:22 ID:nX3NSWF50
>>347
> >>323
> あれは雑誌側がサボっているというよりメーカー側がイメージを
> コントロールしたいからなんじゃないかね?オフィシャルフォトは。
> CGみたいに腕の良いカメラマン囲っている所ばかりじゃないからね。

ヒマあったら海外の車雑誌やウェブサイト見てみ
試乗記の画像は全部オフィシャルフォトの使いまわしです、なんてメディア一つもないから

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/22(日) 23:47:22 ID:nX3NSWF50
補足。日本でもカービューあたりは
新車出るたびに自前で100枚くらい画像撮って載せてる

ようは仕事に対するやる気と読者に対する誠意の問題

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 00:03:42 ID:8Zc6Ldrp0
試乗会をはじめ、国内取材に関しては雑誌だろうがウェブだろうが媒体を問わず撮影は自前なのだが
オフィシャルしか撮影できないプロトタイプのサーキット/テストコース試乗会など例外はあるけど

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 02:50:42 ID:H8iSk5W10
また349みたいな訳分からんのが出てきたな。
海外の試乗会と国内での試乗会、広報車借りての撮影、
それぞれ違うだろボケ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 08:46:02 ID:By79pWB50
>>351
そういうセリフは海外の試乗会でも自前の画像を載せられるような一人前のメディアが言うんだ、カス
海外はおろか国内試乗会だってCGはカービューの10分の1も画像載せてねえだろうが

読者様をボケ呼ばわりするんだったらテメエらで最低限やることをやってから言え、業界のガンが
テメエらのせいで同業者や消費者がどんだけ迷惑被ってると思ってるんだ
マジで死ねよ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 08:50:47 ID:J8ko8sUq0
大規制中はアンチがスレッドを保守してくれたなw
●持ちとかがアンチの層なんだな、分かり易い。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 15:59:14 ID:zWPc2s320
まあ、好意的に考えるなら
高尚なCGともあろう雑誌は、素人カメコみたく「数で勝負」じゃなくて
手間とコストをかけた芸術写真でもなければ掲載したくないんだけど
そんなことするぐらいなら試乗車乗り回したいしカメラマンにもそんなにギャラ払いたくない
だからやむなく広報写真を使ってるってことじゃない?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 17:50:24 ID:xA/Fxyy50
海外試乗会と国内試乗会をごっちゃにしてたと思えば
次は雑誌とウェブの写真点数の直接比較かど
すげえヤツが出てきたな

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 18:20:05 ID:H8iSk5W10
>352
ま、質より量って人はいるよな。
それこそCG編集部向かいの二郎に並ぶような連中みたいな。


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 18:38:39 ID:9TtvTqfR0
で、かつてのNAVI下野みたいに舌禍事件を引き起こすんですねw

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 18:53:24 ID:By79pWB50
>>355
で、俺が指摘してやったとおり今後は海外試乗会で自前の画像を載せたりだとか
国内のサイトでカービュー並みに詳細な画像をアップすることに決まったのか?
その様子だといつものように、偉そうに言うだけ言って結果には現れない「いつものパターン」のように思えるがな

上のほうにも書いたが、そういう偉そうなことは他所と同じくらいのクオリティで情報を提供できる
一人前のメディアになって初めて言えることだ
無闇に長続きしている歴史以外、何一つ他所に勝る点のないお前らが偉そうに言った所で説得力がないんだよ
平塚の試乗会とかで、お前らを遠め同業者がコソコソ話してる理由にいい加減気づけ、マヌケ

というわけだ。わざわざ繋ぎなおしてまで論点曲げようとしたけど残念だったなw
読者様はお前程度の三下に言い負けるほどバカじゃねえよ
ケツ洗って出直して来いw

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 18:57:16 ID:By79pWB50
>>354
もんの凄く好意的に考えるとそうなるかね
まあ如何せん>352を読んで「カービューとWebCGの比較」ということに気づかず、
ガチで「ネットのカービューと紙面のCGの比較」と信じきるような方だから
普通の感覚では理解しがたいものがありまさあな

そいやこの人、前回もトップギアマガジンの存在を知らず、
偉そうに「TVのトップギアと雑誌のCGとの比較」と思い込んで赤っ恥かいてたね
情弱ってこういう人のこというんだろうな

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 19:05:51 ID:By79pWB50
思い出したわ。コイツ以前オートカーと比較して以下にCGが劣っているかということを指摘されて
「週刊のオートカーと月刊のCG様を比べるとはうんたらかんたら」って言い訳してた奴だ
あんときも、モーターショーの開催日から誌面反映までの日数が
ACとCGで一ヵ月半の開きがあるということを露呈されて(=週刊か月刊か関係なしに、単にCGの作業がノロいだけ)、
結局四の五の誤魔化してフェードアウトしてたっけ。
いいわけばっかりで結果が何一つ付いてこなくても、周りは「CG様、ナビ様」って持ち上げてくれるんだから
そりゃある意味この業界理想の業務ではあるよな

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 19:14:11 ID:H8iSk5W10
↑マジこいつきもい&アタマ悪すぎ。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/23(月) 19:29:55 ID:xA/Fxyy50
自分の気に入らないレスをするやつは全部同一人物、しかもニ減社関係者と認定か
やっぱスゲエよコイツ

363 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/23(月) 19:35:07 ID:fDPsf9Pq0
>>346の続き、で挙げ忘れ分です。cg09,10号 P070のミニJクーパーネタの画像説明文で
「・・・ブレーキは前:対向キャリパー・・・(はしょり済み)」と表記、
こだわった表記姿勢はどうした?偏執部員のように技術に疎い読者は勘違いするのではないだろうか?業務に対するコンプライアンス欠落では無いか?
=一定性、統一性の欠落
P133のbmw760ネタで
「生産性やコストを考えれば…モジュラー化を図るのが得策に違いない・・・組み立てのほとんどを熟練工による手作業に委ねるなんて、
今時の量産車としては異例に違いない・・・(はしょり済み)」 とこれもカッコつけた表現をしているが、社会常識・教養が欠落しているので、
本質の歪曲を行い常識との乖離を露見。要は数も出なく、生産性が悪いからラインに流せない、だから手組み。それによりコストアップにつながり商品競争力低下、
と言う常識を知っていれば、というか、社会一般の方は認識してるのに、なぜ自身でも文の冒頭に記載してるクセして文の結びで"真相を突き止めた!"
見たくそれをわざわざ、さも特別の事の様に記載する?このあたりもガタピシと常識欠落、知識無し、恥さらし、コーポレートガバナンス欠落のそれである。
P146のマセラティGTネタの画像説明文で
「…パターンは押してダウン、引いてアップとやや変則的・・(はしょり済み)」と表記、逆にこのように表現するとは車情報だけではなく、一般の事情、摂理もかなりの無知で常識知らずなのに車雑誌の仕事してるとは、”変則的”ですねwww
もう説明するのも呆れます。わかる人はわかると思いますので参考にされるから御説明しませんねw
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
恥をかいてもらう為にこちらの動画挙げますね。何の疑いも無しの読み飛ばしていた方もご覧になってください。
まあ、こちらはドグでシーケンシャルなんだけどそのシフト方向ね。
http://www.youtube.com/watch?v=mOkKNDxHhHA
http://www.youtube.com/watch?v=lbvmQpE0R7E
次の雑誌の問題点もなんとか読破して近日中にあげます>>346

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 00:06:45 ID:OXq4J5Yb0
【アルファロメオ】中古車AlfaRomeo Sr3
【アニメ】聖地巡礼旅行5【マンガ】
今車雑誌が危ないと思ってる人→
【TOYOTA】 トヨタ ラクティス Part.17 【RACTIS】
元NAVI編集長がモータマガジン編集長に

365 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/24(火) 21:12:55 ID:KNfuiuWw0
navi09,10号 P023フェラカリフォルニアネタの画像説明文で
「・・・耳にはv12サウンドがダイレクトに響く・・・(はしょり済み)」と表記、虚偽、間違い記載。このあたりもガタピシと低級音を伴う”
無理解、知識無し、虚偽、コーポレートガバナンス欠落のそれである。
P027フェラカリフォルニアネタで
「・・・あの過激な430スクーデリアをも上回る12,2という高圧縮比を採用(はしょり済み)・・・」と表記、また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、
事情、経緯が理解できずに歪曲的に安易で盲目的な賛美表記である。恥をかいてもらう為に、なぜ高圧縮比か?
と言うのはわかる方には判ると思いますので、参考にされるので記載しません。これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P027フェラカリフォルニアネタで
「・・・トルクの断絶が無いデュアルクラッチミッション・・・(はしょり済み)」と表記、また知識不足、理解力不足の為、事情、経緯が理解できずに歪曲的に安易な賛美表記である。
よくもまあ、"断絶が無い"と公けに記載できるものです。
P032アルファ8cネタで
「・・・フルカーボン製・・・パネル部(表)とベース部(裏)の2ピースからなり、接着剤を使わずに圧着して組み立てる工法・・・(はしょり済み)」とあるが、
また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、事情、経緯が理解できずに歪曲的に安易で盲目的な賛美表記である。
やはり、基礎知識が欠落してる為か、まったくの解説、説明になっていない。よくもその状態で自動車雑誌の仕事であると公けにできるものです。
身近にあるこれとかも読んだりしてないのかね?http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1501&INF=1265
このあたりも、これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P032アルファ8cネタで
「・・・ボディの硬さは相当なものだ・・・ボディの補強はサイドシル内部構造の見直しに・・・(はしょり済み)」とあるが、
また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、事情、経緯が理解できずに歪曲的に安易で盲目的な賛美表記である。
自身でP032に「・・・フロアパンを含めたメインストラクチャーはスチール製だが、アウタースキンはカーボン・・・」と記載しておきながら、
統一性、一定性のコンプライアンスが欠如してる為、単語(ボディという表現)の勘違い、誤用で結果として間違いな内容と化してる。
基本的に自動車全般のシャシー構造が理解できてないのだろう。 長くなったので一時中断>>363

366 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/24(火) 21:27:36 ID:KNfuiuWw0
>>365の続きで navi09,10号 P039、040スーパー7ネタで
「・・・ケータハムスーパーライトr500・・・価格=885万・・・シグマエンジンを積むベーシックグレード。価格は425万円・・・(はしょり済み)」と表記
、同一雑誌内でダブルスタンダードを平然と遂行www この値段は現・並行輸入扱いになった三和トレーディング・スーパー7カーズの物で
P197のケータハムの価格表で現・正規代理店のpciの物を記載してると言う事実がありながらの行動www
それではスタンダードが399万円から、そしてスーパーライトが735万円。ところがこの価格表自体も誤表記している為、
ロードスポーツの価格区分をスーパーライトの価格区分が同一値となっている事実。どうした?こだわった表現するんじゃなかったのか?
ここまで手抜きで調査そして、読者に説明も無しに公にダブルスタンダード化するとはコーポレートガバナンス欠落のそれである。
参考までにhttp://www.caterham.co.jp/並行、雑誌内の正規のプライスttp://www.caterham-cars.jp/cars/roadsport.html
P197のケータハムの価格表も誤表記なのでこちらもどうぞhttp://www.caterham-cars.jp/cars/superlight.html
P040スーパー7ネタで
「・・・ロータリー式のギアチェンジなので・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、理解力不足
の為、虚偽、間違い記載。ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/rootariisikitoransumissyon.html
こちらもどうぞhttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/ritaansikitoransumissyon.html
P055プジョー207ネタで
「・・・パドル付き5段RMTを駆使して・・・(はしょり済み)」と表記、あえて重箱の隅をつつくと、
下段のデータには「トランスミッション=5段AT」どうした?
こだわった表現するんじゃなかったのか?虚偽、間違い記載。参考までにこちらもどうぞhttp://www.peugeot.co.jp/news/showroom-event/207style.html
長くなったので一時中断>>365

367 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/24(火) 21:30:54 ID:KNfuiuWw0
>>366の続きで navi09,10号 P107日産先進技術説明会のネタで
「・・・ダブルピストンショックアブソーバーは通常のダンパーの他に、バイブレーションを吸収するピストンを内蔵し乗り心地に貢献してるのだ・・・(はしょり済み)」と表記、
また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、虚偽、間違い捏造記載。そのまま記載どおり受け取れば"通常のダンパーの{他に}、"もう1個のダンパーという事らしい
"バイブレーションを吸収するピストンを内蔵し"もう1個のダンパーにピストンを内蔵?という事らしい。もう支離滅裂で”無理解、知識無し、虚偽、コーポレートガバナンス欠落のそれである。
参考までにこちらをどうぞhttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/RCC/
P107日産先進技術説明会のネタで
「・・・従来1気筒あたり吸気2バルブなら、1本のインジェクターで2つのポートにガソリンを噴射していたが、インジェクターを小型かつ軽量化することで
ポートごとにインジェクターを配置できた。・・・(はしょり済み)」と表記、もう、重症です。基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、虚偽、間違い捏造記載。
”無理解、知識無し、虚偽、コーポレートガバナンス欠落のそれである。 こちらをどうぞhttp://www.taq-freaks.com/tuning/inj/inj.htm
低レベルすぎて呆れますが、わかる方には判ると思いますので、参考にされるので記載しません。
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P116DSTテストネタの画像説明文で
「・・・アウディのようにスロットルスイッチを付ければまだCVTでもリニアに走れると思うのだが・・・(はしょり済み)」とあるが、また基本的自動車工学知識不足、
理解力不足の為、事情、経緯が理解できずに歪曲的に安易で盲目的な賛美表記である。やはり、基礎知識が欠落してる為か、まったくの
解説、説明になっていない。よくもその状態で自動車雑誌の仕事であると公けにできるものです。参考までにこちらもご覧ください。
http://www.geocities.jp/blue31cima/throttle.htmわかる方には判ると思いますので、参考にされるので記載しません。
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>366

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 21:34:02 ID:SBkYQ8q+0
わかったから二玄社にそのまんま送ってくれよ。
ここでオレ達に向けてカキコされても、どうする事もできない。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 21:53:55 ID:dHQ9WcOI0
>>368
何言ってんだ?俺たち編集部員に認定されたじゃないかw

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/24(火) 23:08:53 ID:9sAoRmIp0
トヨタ反論、米国IIHSの安全性評価に
http://response.jp/article/2009/11/24/132894.html

米国トヨタ販売は、18日にIIHS(道路安全保険協会)が公表した「2010トップセーフティピック」にトヨタ車が1台も選出されなかったことに
対して、アーヴ・ミラー副社長の名前で反論コメントを発表した。

IIHSの衝突テストは前面オフセット64km/h、側面50km/h、後方32km/hで実施。ダミー人形が受けた傷害レベルに応じて、 GOOD(優)、
ACCEPTABLE(良)、MARGINAL(可)、POOR(不可)の4段階で評価する。IIHSは総合評価でGOOD(優)となった車を、「トップセーフティ
ピック」に認定し、衝突安全面でのお墨付きを与えている。

2010年モデルのトップセーフティピックは、全27台。メーカー別ではスバルが5車種と最多で、フォルクスワーゲン、ボルボ、クライスラーが
4車種、ホンダ、GM、フォードが2車種などとなった。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 11:14:21 ID:MQc794fL0
重箱の人最近こないね

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 16:49:55 ID:fninuJc90
CGもここまで、いい加減で出鱈目なんだったら、
出版数減の現状打破の話題作りために国沢親分の原稿
受け入れたらいいんじゃないのかなw
CG/NAVI+国沢親分wwww

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/25(水) 17:49:42 ID:MQc794fL0
やるかもしれんぞ
今のCGはSEVの記事載せるくらいだから

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 12:36:13 ID:2INelGyr0
▼国沢光宏氏、車好きの為の国沢学校1年で廃校2▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249290011/
★ 車板国沢スレコテ議論28 ★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1249597265/

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 16:58:38 ID:eAIswQQ80
いつの間にか「マーケティング」の記事なくなったな。

テーマはともかく人選が最悪だったな。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/26(木) 19:05:28 ID:cLnRV8+V0
>>375
そんな売れてる訳でもないスカイラインとか引き合いに出して
エラそに言われても何だかな、という感じだったw

377 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/11/26(木) 20:06:36 ID:BmFrwtSd0
>>367の続き、で挙げ忘れ分です。
navi09,10号 P149のデイトナとのカートレースネタの画像説明文で
「・・・ダンロードしたデータをチェックする゚ー・・・(はしょり済み)」と表記、
こだわった表記姿勢はどうした?単純な単語も誤植しますwww

さらに雑誌は返却した為、記憶のみなのだが、下野がまたインプレッション内にチャリレースのTour de Franceのたとえを書いていたのだが、
今度はベタに「ツール・ド・フランス」と表記w
>>248のcgの09,09号内では「トゥール・ド・フランス」と表記wこだわった表記姿勢はどうした?現地発音に忠実性はどうした?一定性、統一性の欠落
業務に対するコンプライアンス欠落では無いか。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>367

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 02:41:57 ID:H7SoMrgf0
>>376
電通やテレビ局べったりの国内営業がどれだけ無能かが分かった。

日本レクサスを失敗させたトヨタの国内営業も同じかそれ以上に駄目なんだろう。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 02:43:31 ID:H7SoMrgf0
>>324
そういうもんですか。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 12:27:38 ID:Ai8SKEJJ0
MAG−Xはパージされました

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 15:40:07 ID:AtyVF1XZO
>>375 書いてた人誰?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 22:10:30 ID:mipiO4jZ0
実はメーカーが2減社をちやほやするのって、テレビメディアもってるから、という事なのかな?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/27(金) 23:51:38 ID:tcjRI5uu0
ダイハツ、輸出が不振で4割減…10月実績
http://response.jp/article/2009/11/27/133079.html
ダイハツ工業の10月の生産・国内販売・輸出実績によると、
グローバル生産台数は前年同月比17.8%減の6万8307台と、大幅マイナスとなった。

国内生産は同18.3%減の5万7307台だった。国内販売、輸出ともに不振だったため。

国内販売は同9.2%減の5万62台と2か月ぶりにマイナスとなった。軽自動車市場のシェアは37.3%で、
前年同月よりも0.3ポイントダウンした。

輸出はアジア向け、欧州向けが不振で同44.8%減の4558台にとどまった。

海外生産はインドネシアの生産が減少し、同14.6%減の1万1000台だった。


スズキ、国内生産が13か月連続マイナス…10月実績
http://response.jp/article/2009/11/27/133078.html
スズキが27日に発表した10月の四輪車生産・国内販売・輸出実績によると、
世界生産台数は前年同月比4.4%減の21万7248台と2か月連続でマイナスとなった。

国内生産が輸出の不振で同22.5%減の8万5043台と低迷したため。13か月連続のマイナスとなる。

国内販売は登録車の販売が落ち込み、同1.7%減の5万2214台となった。

輸出は同52.5%減の1万4259台と半減した。欧州向けが大幅に落ち込み、14か月連続のマイナスとなった。

海外生産は同11.2%増の13万2205台と4か月連続でプラスとなった。インドと中国が大幅に伸びた。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/28(土) 00:38:36 ID:fz61FlQ80
(11/27)トヨタ、10月の国内生産・販売・輸出実績を発表

トヨタ自動車、10月 生産・国内販売・輸出実績

 トヨタ自動車(株)(以下、トヨタ)は、
10月のトヨタ、ダイハツ工業(株)(以下、ダイハツ)及び日野自動車(株)(以下、日野)の
生産、国内販売、輸出の実績を下記のとおり発表した。

【 国内生産 】
トヨタは、30.5万台(前年同月比89.3%)と、前年同月実績を下回った。

ダイハツは、5.7万台(前年同月比81.7%)と、前年同月実績を下回った。

日野は、7.3千台(前年同月比83.8%)と、前年同月実績を下回った。

合計は37.0万台(前年同月比87.9%)と、前年同月実績を下回った。

<以下略>

日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/release/article.aspx?id=237596

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 19:53:42 ID:jAIkREC1O
定期講読のアンケート来たんだけどなにかこうかなwww

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/29(日) 22:56:36 ID:HHpP0N6C0
>>385
「要点は簡潔に」

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/30(月) 09:47:33 ID:UEHwE2K90
>>385
外部ライター(国沢親分、他)増やしてくれと、書いたら

そうすれば経費にできるし、社員雇わなくていいから退職金、社会保険払わなくていいし、
間違えあれば責任転嫁で切れば済むしなw

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/30(月) 10:18:07 ID:bj6FRdL40
今月号で月刊スズキが国沢とか森とかのカスライターを集めてページ埋めてたな
これを見たファッション最先端カーマガジンの元祖月刊カトーはどう出るかな

389 :385:2009/11/30(月) 16:44:12 ID:7NZVJth7O
>>386
了解w

>>387
外注しないとダメデナイノって書いとくわw

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/30(月) 17:48:01 ID:vpG+LxRy0
NAVIの山田は営業になった旨で書かれてたけど、
ミス連発で事実上ライター失格?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/30(月) 23:21:36 ID:VFghCwpQ0
三菱製10dトラックからタイヤが脱輪し、対向車線で渋滞のため停車中の女性(31)運転の軽自動車に直撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259583239/

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/11/30(月) 23:35:55 ID:g9B5dA+h0
これはこれは

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/01(火) 10:05:58 ID:0xOtbnqr0
三菱欠陥車問題 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/01(火) 10:34:21 ID:uMmBjtAt0
>>390
その言い方だとミスをしたライターは責任を取らされるかのように聞こえるのだが

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/01(火) 10:44:34 ID:nvghc4At0
CGは異動はない?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/01(火) 13:13:47 ID:uMmBjtAt0
40過ぎたいい中年が、デニムのジャケットを着てベージュカラーのレザーインテリアを装備した広報車を借りたらしい
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022254.html

>かなり風を巻き込む後席に座ったAカメラマンの帽子が飛ばされて大騒ぎになった以外は、実に平和だ

この数行下に荒川正幸氏の名前が書いてあるが、それよりサトーの不注意で飛ばされた帽子はその後どうなったのだろう?

>Gジャン姿で運転する自分を見た多くの人が、がっかりした表情だったので。

これだとまるで正装していれば誰も落胆しなかったかのように聞こえるのだが。
いずれにせよリーバイスに対して失礼だとは思わなかったらしい。
いつも思うのだが、CG関係者のこの根拠のない自信は一体何処から来るのだろう。
もしかしたら本人は唐沢寿明ばりの美男子なんだろうか

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/01(火) 22:05:54 ID:nvghc4At0
Gジャンっつーか、ジーンズでレザーシートはありえないだろ。
自分の車ならいいけど。

398 :やすゆきさん@いやだドライブへ行きたくない:2009/12/02(水) 22:15:09 ID:7FMlCVFh0
ここに来てる長文の奴って何なの?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/02(水) 22:22:27 ID:titLEWhX0
ルサンチマン

400 :やすゆきさん@いやだドライブへ行きたくない:2009/12/02(水) 22:27:39 ID:7FMlCVFh0
てめー、ルサンチマンかかってこいや

ここに来てる長文の奴って何なの?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/02(水) 22:40:50 ID:titLEWhX0
>>400
ルサンチマンキーック!

編集部採用試験落とされて逆恨み

402 :やすゆきさん@いやだドライブへ行きたくない:2009/12/02(水) 22:46:10 ID:7FMlCVFh0
ルサンチマンへ

カー検定楽勝でしょー?

403 :やすゆきさん@いやだドライブへ行きたくない:2009/12/02(水) 22:50:43 ID:7FMlCVFh0
カーグラフィックは世界最高の自動車雑誌。
わたしは、生涯愛読するつもりでいます。

ところが、
編集部採用試験落とされて逆恨みしている、ルサンチマンこと(花沢健吾)
がこのスレッドを荒らし続けている。
アク禁になってしまえばいいのに、死ねばいいのにルサンチマンこと(花沢健吾)は

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/02(水) 23:37:52 ID:5kUP2W+v0
ダイハツ工業の嘘(虚偽燃費)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1259065562/

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/03(木) 12:38:55 ID:as7+hBOO0
>>398-403
ここまでCGNAVI編集部員の自演でしたw

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/03(木) 13:02:58 ID:as7+hBOO0
日曜の情熱大陸で雑誌の編集長がでてたけで、
雑誌の売り上げうんぬんよりも広告主あるなしで廃刊とか継続が決まると言ってたなw

豊かな雑誌紙面にしようとしてるのに作り手が豊かじゃないとダメだとか、
作り手のダメさ紙面ににじみ出るとか何とかw

その編集長、結局からだ壊して、入院して家賃の安い田舎でやってくんだとさw

それで行くとCGNAVIはアタマの悪さ、貧乏臭プンプンだなw

さて、この雑誌業界不況。NAVIとCGの統合?NAVIの季刊化?NAVIの廃刊?
翻って現行CGNAVIの同時廃刊で原点に返ってCARグラフィックとして1本化か?www

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/03(木) 18:28:54 ID:foDgAuOK0
>豊かな雑誌紙面にしようとしてるのに作り手が豊かじゃないとダメ
昭和の発想だなあ
豊かになったら、普通は勘違いして天狗になるか堕落するかのどっちかだよ
そうならない人はリーダーの資質があるとは思うけど

たしかに使えるカネは多ければ多いほど誌面は豊かにはなるが
それが読者の喜ぶもの、読者のためになるものかどうかを無視してたら意味がない

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/03(木) 18:56:32 ID:Ppx4Crtp0
>>407
俺、その番組見てなかったけど、豊かさって経済的なものを言ってたのか?
文脈からして精神的な豊かさのことだと思った。

経済的に豊かだろうがどうだろうがたかり体質って精神的な貧困さから生まれる
ものだから、たとえ経済的に貧しくてもたかりに堕することのない精神を持てと。
でないと「家賃の安い田舎」というところに話が結びつかないような気がする。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/03(木) 19:12:39 ID:oogNXbbi0
>>406
今月号のCGが出たとの噂を聞いたから書店に行ってみたが、まあ惨憺たる有様だったよ
ロッソとかゲンロクとかあの辺の雑誌はよくはけてどれも数日中に完売しそうな勢いだったが
CGは山積み。もう邪魔だってんだよってくらい山積み
しかも全部ピッカピカ。売れるどころか誰も立ち読みすらしてないと思われ
似たようなサイズのCARや4x4マガジンはいい感じにこなれてたのに。この差はなんだろね

他紙が1週間早く売り出してるのを差し置いても、あの量のCGが今後一週間、いや月末までかけても完売するとはとても思えなかった
俺が店主だったら問屋に八つ当たりしてるなw

ナビ?シラネ。夏くらいから入荷してないみたいだし

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/03(木) 21:03:18 ID:6wACnAgQ0
情熱大陸の入院してた人はこの人
http://www.mbs.jp/jounetsu/2009/11_29.shtml

雑誌も売れないのに広告収入が激減。かつてない“廃刊の危機”を、
車壊し屋編集長と全てが勘違い編集長は一体どう乗り越えるのだろうか?
半年間の闘いに密着した!

なんて塚原か加藤密着されんじゃないだろうなwというか、メディアにはハゲ鈴木向きかな?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/04(金) 00:25:55 ID:Scg4VJ1R0
マットにアクセル引っかかり事故、1年間に13件

 米国で起きたトヨタ車の暴走事故に関連し、国土交通省は3日、フロアマットにアクセルペダルが引っかかって起きた車の事故が
国内で過去1年間に13件あり、3人の重軽傷者が出ていることを明らかにした。
フロアマットを二重に敷くなど、ユーザーの使い方に問題があったとしてリコール対象にはなっていないが、同省では、ユーザーへの
注意喚起を徹底するよう、メーカー各社に要請した。

 国交省によると、13件のうち9件は、純正品のフロアマットに後付けのマットを重ねたことが原因。
ペダルに後付けカバーをかぶせたり、マットが固定されていなかったりしたものもあった。
メーカーはトヨタ自動車、三菱自動車など5社で、同省では「マットの使い方の問題で、車種には関連性がない」としている。

 一方、マットに関連したリコールでは、今年5月、
ダイハツ工業が製造しトヨタが販売するワゴン車「タウンエース」「ライトエース」計1万198台で、
運転席のフロアマットの厚みが薄く、アクセルペダルを踏んでいるうちにマットに穴が開き、ペダルがマットにひっかかって戻らなくなった
ものがある。けが人はなかった。

(2009年12月3日23時46分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091203-OYT1T01055.htm

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/04(金) 12:21:05 ID:LSgysM+Q0
仏プジョー、三菱自への出資を検討
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=123565&servcode=300§code=320

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/06(日) 01:14:45 ID:y6scqVJl0
>>406
その点CGは自社ビルだから恵まれてるわな。

個人的には“マーケティング”の連載が復活しててげんなりだ。
あのページを潰して「クルマはかくして―」を再開しれ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/06(日) 01:22:53 ID:y6scqVJl0
>>381
加治慶光。
「カローラルミオン;世界のトップブランドであるカローラにはこうした
変り種も追加されている。」

最低のさらにはるか下だな。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/06(日) 05:50:35 ID:UlPdGbui0
ルミオンなんて全然見かけないな。3桁じゃないのか販売台数。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/07(月) 16:30:50 ID:WPMoDa3jO
>>413
>>414
ありがとう。

マーケティングの文章を読んでると何故か「イライラ」してくる。
読まなきゃいいんだけどね。
こんな文章を書く人がプレゼンしてたなんて.....。

私も「車はかくして」の復活を希望します。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/07(月) 17:58:44 ID:upW3bK7j0
同じ福野礼一郎の連載で、ロールスか何かをレストアする連載があったと思うんだけど、タイトルは何だったっけ?
あとその連載も本になってる?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/07(月) 21:05:29 ID:WpXrMTROO
>>417
極上中古車の作り方

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/08(火) 00:31:06 ID:BCUKof8W0
>>416
同意。本を破り捨てたくなるな。

新車のマーケティングなんて中古車市場をリサーチすれば済む。
トヨタなら2000GT,ランクル・ディーゼル。ホンダならアコード・ユーロRなど
中古車市場で人気を得ているモデルを分析しそのエッセンスを取り入れれば良い。

加治慶光氏,コカ・コーラに中古市場はあるか?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/08(火) 00:45:36 ID:z09aRDVX0
三菱自が仏プジョー傘下へ、思惑違えば交渉長期化も
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12786020091204

プジョーの連結子会社か

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/08(火) 10:30:33 ID:AOl5zwqR0
CGではなくAll Aboutだが
http://allabout.co.jp/gs/importcar/closeup/CU20091207A/index2.htm
>ちなみに、GMの役員が自家用ジェットやヘリで移動したことで一斉に非難を浴びた。
>これはとんでもない感情論だったというべきで、世界的大企業のボードメンバーが、
>ちんたらクルマで移動して何時間も浪費する方が会社としては損失というべきである。

わかっちゃいたがアホだなコイツ
自家用ジェットで移動できなければ残る選択肢は自家用車しかないとでも思ってるらしい
今に始まったことではないが西川って本当に常識感が欠落してる
そのくせ「役員」と書かずボードメンバーなんて書いて文字数稼ぐあたり関西人らしいセコさ丸出し

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/08(火) 11:57:45 ID:KNNsQ0fK0
三菱ふそう、タイのトラック工場を売却
http://response.jp/article/2009/12/08/133477.html

三菱ふそうトラック・バスは7日、シンガポールの自動車メーカータン・チョンに、タイでのトラック生産事業を売却することで合意したと発表した。

三菱ふそうは、子会社であるミツビシ・フソウ・トラック(タイランド)が所有するラカバン工場をタン・チョン社に売却する。

タン・チョン社は2010年1月からタイ国内でトラックを製造・販売する。三菱ふそうはタイでの現地生産事業を段階的に縮小し、
2010年内に清算する。

今回のプロジェクトは、事業の選択と集中を進める中期経営計画の一環。
タイ事業が悪化していたため、現地生産から事実上撤退して、タン・チョン社に事業を委託する。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/09(水) 23:25:22 ID:sK7VHvwW0
スズキがフォルクスワーゲン・グループ入り
フォルクスワーゲンの(傘下)子会社になる


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/10(木) 19:44:06 ID:S6CtiXRQ0
>>423
釣りだろ?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/10(木) 19:55:22 ID:s70V+lZv0
>>424
そいつ車関係のスレに見境なくマルチしてる奴だろ。
内容が変わっても文面がいつも同じだからわかりやすいったらないよ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/10(木) 20:19:15 ID:S6CtiXRQ0
>>425
そうか、内容は違えど俺が釣られた事には変わり無いんだな(苦笑)。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/12(土) 10:21:24 ID:+ja/+sAJ0
こないだのカーグラTV25周年の、フェラーリ特集のBGMがよかった
lidea ferrariの所。
あの曲、誰か知ってる?


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/12(土) 14:13:45 ID:lpuZwYbn0
袖ヶ浦フォレストレースウェイで、ルノーが速かったらしいけど
タイムは何秒だったの?

シビックRが遅いとか言ってたけど、折角サーキットで走ってるんだから
タイム出さないと、参考にならん。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/12(土) 22:33:11 ID:JskcaBRA0
>>428
今月号に出てるよ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/12(土) 22:42:36 ID:fY3evYBN0
iQの1.3が一番面白そうだ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/13(日) 00:09:19 ID:q0sWM2/R0
【車総合】講談社ビーシー/講談社ベストカー【エンタメ情報誌】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1258105299/

三推社ベストカー 徳大寺有恒の「俺と疾れ!!」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210571817/

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/13(日) 00:21:06 ID:TrASHr630
袖ヶ浦フォレストレースウェイで早いのはフォレスター

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/13(日) 00:36:09 ID:u0X6EEfQ0
三菱が50%株を買われたら子会社そのものじゃないですか

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/15(火) 12:34:23 ID:0+3jWQhs0
【自動車】社債がジャンク級の仏PSA、三菱自動車への出資に欧金融界から懸念の声[09/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260845239/

435 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/17(木) 22:46:28 ID:5h+ezydy0
navi09,11号 P029vwゴルフネタで
「・・・ブレーキはフローティング式でも充分に止まる・・・(はしょり済み)」と表記 何を基準に対向ピストンと比べて”止まらない”と断言するのだろうか?
虚偽、風評の流布ではないか?ソースデータ掲載希望
P033レガシィネタで
「・・・パドルの形状がステアリングの裏になり普通に・・・(はしょり済み)」と表記 虚偽、間違い記載。こちらをご覧ください。
http://minkara.carview.co.jp/userid/229848/car/122160/723554/parts.aspx
ここではwebcgのサイトへのリンクがwwwww
http://f416.sakura.ne.jp/archives/2006/06/08_2358.php
P118ベンツs400ネタで
「・・・バッテリーの充電量がパーセンタイルの数字で出る・・・(はしょり済み)」と表記 虚偽、間違い記載同じ会社で公にダブルスタンダード化するとは
コーポレートガバナンス欠落のそれである。http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021768.html?pg=3
P143Zネタで
「・・・リニアニティも大切な要素といえるだろう・・・(はしょり済み)」と表記 虚偽、間違い記載。参考までにグ-グルに”リニアニティ”と入れてみて欲しい。
もしかして: リニアリティ 上位 2 件の検索結果
それからlinearityのスペルでそちらで検索http://eow.alc.co.jp/linearity/UTF-8/
# linearity【名】
1. 直線性{ちょくせんせい}、線形性{せんけい せい}
2. 《言語学》線条性{せんじょうせい}◆(絵画や写真は面的な情報であるのに対して)言語は一連の言葉が線的に並んだものであるということ。
次の雑誌の問題点もなんとか読破して近日中にあげます>>367

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/18(金) 10:54:21 ID:phPUzAOv0
おなじみレスポンスより
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
□■ レスポンス メルマガ 特報 □■          2009年12月18日号
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【欧州 Bセグメント 特集】
新型ポロで賑わいをみせるBセグ主要モデルを乗り比べ!
http://ad.response.jp/ads/?click=1;ad_num=6007

レスポンスジャーナリスト陣が、欧州Bセグメント代表車種との比較試乗を実施し、各メーカーの個性的なキャラクターをそれぞれインプレッション!!

◆VW ポロ & MINI 50 メイフェア【優等生のポロか、個性に浸れるMINIか…藤島知子】
http://response.jp/article/2009/12/01/133179.html

◆MINI クラブマン & アルファロメオ MiTo【MiToのターゲットはMINI…西川淳】
http://response.jp/article/2009/12/02/133243.html

◆MINI ワン & プジョー 207【クラスきっての個性派2モデルの評価は…森口将之】
http://response.jp/article/2009/12/03/133295.html

◆MINI コンバーチブル &VW ニュービートル カブリオレ【オープンカーは可愛さ命…岩貞るみこ】
http://response.jp/article/2009/12/04/133358.html

◆MINI 50カムデン & フィアット 500【“レトロモダン”を超えるのはどっちだ…千葉匠】
http://response.jp/article/2009/12/07/133430.html
………………………………………………………………………………………………
【PR】MINI 全モデルを対象に 0.9%特別低金利キャンペーン
http://ad.response.jp/ads/?click=1&ad_num=6008
………………………………………………………………………………………………

彼等の頭の中ではこれはあくまで「欧州Bセグメント特集」であってMINIの宣伝ではないらしい
こういう詐欺まがいのメルマガとか日本も早く違法になればいいのにw

437 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/18(金) 10:58:02 ID:CUKTljH60
挙げ忘れ分 navi09,11号 P196レクサsisネタで
「・・・lsdっていうのはトラクションが抜けないと働かないものであって・・・(はしょり済み)」と表記 また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、虚偽、間違い記載。
次の雑誌の問題点もなんとか読破して近日中にあげます>>435


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/19(土) 00:23:03 ID:c9WrHmek0
225 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2009/12/18(金) 17:59:28 ID:BSei6XYN0
この“上等”な感覚は、ミニバンでもFFハッチでも経験できない。

飛ばせば飛ばすほど骨っぽい手応えを伝えてくる足まわりは、かなり
思い切ったセッティングだと思った。まず、ステアリングホイールの手応えが
がっしりしている。実際に操作してみてもあやふやなところがなく、正確な
ことに好感を持つ。コーナー入り口で、ステアリングホイールを回す量が
ビシッと決まる感覚は痛快だ。
何より心に残ったのはコーナリングの楽しさだ。前輪に駆動力が伝わらない
ことから得られる透き通ったステアリングフィール、素直なターンインと
出口で後ろからグッと押し出してくれる脱出感覚。不安を感じない程度の
しなやかなロールを伴いながらコーナーの連続をクリアしていると、FRの
セダンっていいなぁ、という独り言が口をつく。そしてここでもやはり、
“上等”という単語が頭に浮かぶ。この“上等”な感覚は、ミニバンでも
FFハッチでも経験できない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022315.html?pg=2

226 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2009/12/18(金) 18:11:11 ID:jMRi+VmA0
>>225
誰かと思ったら無知無学で定評のあるサトーか
例によって内容以前に作文として落第点
マークX担当者もよりによってこんな奴に貸すことないのに

227 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 18:21:17 ID:LPMC5eT30
学のある奴に貸したら酷評されるだろ

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/19(土) 12:43:43 ID:f3OTvM0u0
スズキ、二輪車の国内生産能力を半減 11年メド、年20万台に
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D1808W%2018122009

 スズキは2011年をメドに二輪車の国内生産能力を現在の半分以下にする。老朽化した工場の建て替えを機に
能力を年20万台程度に縮小し、欧米向けを中心とした排気量 1000cc前後の大型車の専用工場にする。
国内向けに生産していた小型車は中国などアジアの工場からの輸入に切り替える。
二輪車事業は販売不振で赤字に陥っており、生産体制の見直しで収益回復を目指す。

 同社の国内唯一の二輪車組み立て拠点である豊川工場(愛知県豊川市)の生産能力を減らす。
現在の能力は年50万台超で、大型バイクを中心に生産し、主に欧米向けに輸出している。

440 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/20(日) 20:23:17 ID:0IADjvLM0
cg09,11号 P042アルファ8cネタで
「・・・リアダンパーの伸び側減衰力はもう少し締めてもいいと思うし・・・(はしょり済み)」と表記 、相変わらず基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為の異常表現。
”力”を”締める” 低レベルすぎて呆れますが、わかる方には判ると思いますので、参考にされるので記載しません。
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P042アルファ8cネタで
「・・・30%のロッキングファクターを持つという機械式lsdももう少し効きを強めた方が・・・(はしょり済み)」と表記、ハア?相変わらず基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為
自身で数値データ表記の上、改善の苦情w低レベルすぎて呆れますが、わかる方には判ると思いますので、参考にされるので記載しません。
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P044アルファ8cネタで
「・・・油圧式パワステのアシスト量が不足気味で路面感覚が乏しく、長い事山道を走り続けると腕が疲れる事だが、
一般的にはこれぐらいの手応えがあった方が・・・(はしょり済み)」と表記、もう支離滅裂状態。何でアシストが不足気味との事に”手応え”というフォローを書いてるクセして
、”路面感覚”の表現が出てそれに対するフォローが無いのだろうか?記載の通り読み取れば、「アシスト量が不足して路面感覚が乏しい」となる
基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、虚偽、間違い記載。
P044アルファSZ/es30ネタで
「・・・新車当時は並行輸入しかなかったため約1000万程度という記録しかないが・・・(はしょり済み)」と表記 、取材不足の虚偽、間違い捏造記載。わかる方には判ると思いますので、参考にされるので記載しません。
これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
長くなったので一時中断>>437

441 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/20(日) 21:56:21 ID:0IADjvLM0
P045アルファ8cネタで
「・・・ローンチコントロールモードにするには@シフトはsport+マニュアルモードAVDCオフBある程度以上の角速度でスロットルペダルを全開まで踏み込むという3つの条件
・・・(はしょり済み)」「・・・うまくローンチモードに入ってもスロットルを開けたままでは過大なホイールスピンを招いてしまい・・・(はしょり済み)」
「・・・そこで最初にガバッと右足を踏み込んでホイールスピンさせた直後、細心の注意でスロットルを戻して・・・(はしょり済み)」と表記 、
相変わらず基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、虚偽、間違い記載。 さらには”角速度”の表記も間違い記載。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E9%80%9F%E5%BA%A6
雑誌も合わせてご覧いただければ更に御理解しやすいと思いますが、要点だけでも、わかる方には判ると思いますので、
参考にされるので問題点に対する回答は記載しません。 これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P058インプレッサwrxネタで
「・・・オイル容量を増やしてアシスト力の低下を防止した専用のステアリングギアボックス・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、
理解力不足の為、虚偽、間違い記載。 ”オイル容量”で”アシスト力”につなげますか?www
さらには”ステアリングギアボックス”ですとwかなりの無知
P071マクラーレンネタで
「・・・サスをはじめ、このモノセルに取り付けられるパーツには取り付け許容誤差が存在しない。サブフレームなどを
ジョイントする金属部品はモノセルと一体成形とされているからである・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、
理解力不足の為、みごとな自己矛盾記載。 長くなったので一時中断>>440

442 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/20(日) 22:38:45 ID:0IADjvLM0
P058インプレッサwrxネタの挙げ忘れリンクhttp://www.subaru.jp/impreza/stispecc/index.html”車の詳細を知りたい”の各種装備をご覧ください。
P078suvネタで
「・・・ゴルフのプラットフォームをベースに仕立てられたこのモデルは、・・・それでいて侮れないのはゴルフのみならずパサートのシャシーを
流用して基本性能を上げているところ。・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。
P078suvネタで
「・・・パートタイム4駆の弱点である”タイトコーナーブレーキング現象”(曲率の小さいコーナーで前後輪の回転差を吸収しきれずに減速すること)・・・(はしょり済み)」と表記、
また基本的自動車工学知識不足の為、理解力不足の為、受け売り記載。こだわった表現するんじゃなかったのか?
P081suvネタで
「・・・suvとして見栄えがする背が高くてボクシーなスタイルを作る為に(言葉は悪いが)ボディ上半分をかなり”水増し”していることが見て取れ・・・(はしょり済み)」と表記、
また基本的自動車工学知識不足の為、理解力不足の為の間違い恥書き表記。 おたくらのベンツ信仰は全て受け売りかな?www
また何年後かに”ドイツそしてベンツはスゴイ”って関心するんだろうなw本当、全てが安易wわかる方には判ると思いますので、
参考にされるので問題点に対する回答は記載しません。 これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P095suvネタで
「・・・vdimの機能を考えてみれば納得もいく。これは各種センサーから得られた情報を元に車両の挙動をあらかじめ計算してステアリングやスロットル、
ブレーキを統合するというもの・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足の為、理解力不足の為、受け売りもできず間違い表記。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/safety/technologies/active/vdim.htmlこちらを参照ください。わかる方には判ると思いますので、
参考にされるので問題点に対する回答は記載しません。 これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ? 長くなったので一時中断>>441

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/21(月) 09:36:02 ID:u+SQ/JnS0
たかだかCGに・・・・
自分で読んで心の中で笑っていれば良いのに・・・
文章拾い上げて長々と2chに書き込むその執拗さに、ちょっと恐ろしさを
感じてしまった。

CGストーカー?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/21(月) 10:20:39 ID:jtNxLf/60
カーグラが欠陥雑誌ならヤツは欠陥人間だな
お互い欠陥同士仲良くやれってか

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/21(月) 10:39:41 ID:j5SXOjWL0
>>443
ただの常連さんだよ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/21(月) 12:53:54 ID:4HdOfWrS0
【mixi】スズキ社員がバリバリ飲酒運転堂々告白って信じられない...
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261174053/

447 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/21(月) 20:37:45 ID:N/zS6IsZ0
>>442の続きcg09,11号 P138ランクルプラドネタで
「・・・電気式ソレノイドバルブ・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、虚偽、間違い記載。
こちらをご覧ください。http://www.sapporo.tv/rssc+single_feed.fid+101517+keywords+.htm
わかる方には判ると思いますので、
参考にされるので問題点に対する回答は記載しません。 これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」なんでしょ?
P146スカイラインネタで
「・・・これが下限まで落ちたのであればメーターかセンサーの故障と察しがつくのだが・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為
、トンデモ論を記載「・・・明らかにセンサーが壊れているとわかる状況ならともかく、中途半端に針が上下する時はクーラントにエアが混入したことを疑う癖・・・
今回も2日間水温計の針を凝視していた・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、
前文とあわせても行動が支離滅裂状態。なんで水温系の針が下まで落ちたら”メーターかセンサーの故障”?
センサー壊れててもメーター表示はある時は?それで”クーラントにエアが混入”ですか?雑誌全文を読むと更に支離滅裂具合が読み取れます。
P147スカイラインネタで
「・・・リアのブレーキパッドが先に磨耗するのは前後でパッドの面積が異なるからではないか」という指摘を受けたが・・・
それが一概にキャリパーのサイズの違いによるものとは言えないのだ・・・(はしょり済み)」と表記、論点づれまくりの意味不明支離滅裂状態。
P157アウディテックネタの画像説明文で
「・・・アルミ製ブレーキキャップ・・・(はしょり済み)」と表記、また基本的自動車工学知識不足、理解力不足の為、
並びに英語力が無いため受け売り間違い記載、長くなったので一時中断>>442

448 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/21(月) 20:43:13 ID:N/zS6IsZ0
>>447の続きP2347ポストリグネタの画像説明文で
「・・・911とc5がいかに例外的な存在かがわかる・・・(はしょり済み)」と表記、一切、911とc5のデータの手がかりを記載しないので
どれが911とc5のデータなのか不明状態の手抜きデタラメ記載
P2357ポストリグネタの画像説明文で
「・・・911と青の実線:c5のリア、ピンクの破線911のフロント、ブルーの破線911のリア・・・(はしょり済み)」と表記、読まなくても一目瞭然
”青とブルー”は違う色でしょうか?ヤッツケ仕事の手抜きデタラメ記載
P23f1ネタで
「・・・ブロウン・・・(はしょり済み)」と表記、ブロウンやブラウンと混在使用で読者に説明も無しに公にダブルスタンダード化状態、
コーポレートガバナンス欠落のそれである。こちらも要参照。http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022183.htmlhttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022175.html
次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>447

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/21(月) 21:08:36 ID:x5bIVIqD0
今更ながら今月号のCG読んだけど、下野のコラムがバカ過ぎでワラタ
月刊なので時間差があるのは仕方ないが、仕分けが面白かったってw
まさにパンとサーカスに釣られる愚民。
あげくは「政権与党に期待する自分は選挙権を持ってから初めてだ」とかwww
馬鹿ジジィwww

っていうか政治ネタはよすべきでは。以前から下野は今回のように馬鹿を晒す。
JAFメイトのコラムとかNAVIの連載とか面白かったのに。


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/21(月) 21:34:33 ID:j5SXOjWL0
バカタの記事は昔からバカの定評があるよ
カトーとかアホキみたいなロコツなマヌケさはないが

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/22(火) 21:01:36 ID:X8aF8TFH0
Gerald A. Wingrove の記事が1983年8月に掲載された。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/23(水) 12:13:54 ID:+jUrBNB40
あのカーアンドドライバーも月刊になってしまったか。
かつて月2回刊だったホリデーオートもカートップもとうの昔に月刊になった。
いずれ月刊から隔月刊あるいは季刊を経て、やがて休廃刊となるのだろう。
それを鑑みると、今なお月2回刊を保持しているベストカーこそが勝者と言えるのではないか。
私は創刊以来ベストカーの読者であり続けたことを誇りに思う。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/23(水) 16:49:37 ID:81eSmcG3O
ナビ編集長、塩見さんに交代!!

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/23(水) 17:29:37 ID:YaTeWj8M0
それはない
カトーは定年退職まで今の仕事にしがみつくだろうから
奴は自分がフリーじゃ食ってけないということを知ってる

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/23(水) 18:18:38 ID:81eSmcG3O
>>454
本当です。
今月発売のナビにのっています。
加藤さんは、編集局長兼広告部長となり、ナビとカーグラの2誌を統括するそうです。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/23(水) 18:40:37 ID:YaTeWj8M0
>>455
マジか

> 加藤さんは、編集局長兼広告部長となり、ナビとカーグラの2誌を統括するそうです。

会社は辞めたくないがとにかく接待は受け続けたいという下心ミエミエなのがすごいな
この人政治家やってたら今頃首相くらいになってたんじゃないか

457 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/23(水) 21:08:11 ID:MILftzBc0
>>449挙げ忘れ分cg09,11号 P050ロータス211ネタで
「・・・運転席の前にある小さなディフューザーが・・・(はしょり済み)」と表記 、相変わらず基本的自動車工学知識不足、理解力不足、「カー機能障害は治らない」by松本http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1501&INF=563の為の間違い表記。
次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>449

458 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2009/12/23(水) 21:11:11 ID:MILftzBc0
>>448でした。挙げ忘れ分cg09,11号 P050ロータス211ネタで
「・・・運転席の前にある小さなディフューザーが・・・(はしょり済み)」と表記 、相変わらず基本的自動車工学知識不足、理解力不足、「カー機能障害は治らない」by松本http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1501&INF=563の為の間違い表記。
次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>448でした。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/23(水) 22:46:19 ID:q0ak0oKH0
下野は民主党が好きなのではない。
民主党を応援している自分が好きなのだw

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/24(木) 16:27:50 ID:xOMDLOAX0
>>455
じゃあこれまで編集局長だった阪さんはどうなるの?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/24(木) 21:30:48 ID:Wu9JnZDs0
塩見の文章は面白いけどチャラくて編集長という感じじゃないなw
特大痔巨匠も運転手の小僧がNAVI編集長とは時の流れを感じるだろう。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/25(金) 00:23:52 ID:5caOi8iY0
スクープ

ダイハツ工業の嘘(虚偽燃費)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1259065562/

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/25(金) 01:31:17 ID:Mjojf6MJ0
【自動車】新興国向け軽自動車で現時点でトヨタと共同開発ない、自社製品投入が先=ダイハツ社長[09/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261634265/

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/25(金) 03:36:51 ID:aJGkLK9CP
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022335.html

誤:特に「グラマラスシート」と呼ばれるシートには
正:特に「4席グラマラスコンフォートシート」と呼ばれるシートには

誤:トランスミッションはCVTを基本とし、4WDのFF車にのみ4ATが組み合わされる。
正:トランスミッションはCVTを基本とし、NAの4WD車にのみ4ATが組み合わされる。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/26(土) 19:11:01 ID:q3aLoQBa0
ショータローは50で隠居を決め込んで、後は会社の金で飲み食いするだけと
居直る人間の事をどう思ってるんだろうか?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 00:10:14 ID:QXCDVfW50
 

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 14:04:02 ID:KMU7Z3Q50
NAVIは来月号から誌名ロゴを創刊号当時からのものに
再び戻すみたいで、創刊号以来の読者としては大賛成です!

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 14:47:12 ID:FKQ1KqhV0
ナビロゴもう戻すのかw

あれって自称ピニンファリーナから独立したケン奥山に大枚払ってデザインさせた渾身の作品なんだろ
企画したのはもちろん当時の新編集長カトー

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 14:59:17 ID:M63KRJaT0
加糖の唯一の誇れる実績をもう消しちゃうのかw
俺のまわりでは「え?ケン奥山に頼んでおいてこのデザイン?」って不評だったけどね

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 15:21:37 ID:nPsI4FVc0
中身に自信の無い人ほど威厳・肩書に弱いw

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 15:39:22 ID:FKQ1KqhV0
しかしいくら編集長が変わるからってロゴまでいじらないだろ普通はよw
ましてや採用してまだ2,3年程度も経ってないのに
この辺、カトーの人望の薄さが社内でも浸透してることが如実に現れてるな

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 16:58:47 ID:hNw4BYML0
ついでに清水和夫も消えてくれ。ポルシェとアウディが素晴らしいのは耳にタコ。
アホみたいに飛ばして凄いとか気持ちいいとかはNAVIには要らない記事だよ本来。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 17:29:38 ID:CZiOUpgC0
>>454ってアホだな。
既出な話題なのにな。

474 :454:2009/12/27(日) 19:22:59 ID:FKQ1KqhV0
>>473
わりい。NAVI本誌なんて立ち読みしようにも近所の書店に置いてねえんだわw
わざわざ4日も後に蒸し返してくれてどうも。気は済んだかい?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 19:24:21 ID:FKQ1KqhV0
>>472
清水が担当してるのダイナミックテストだっけ。
あれって国産と外車戦わせた時の外車勝率10割の記録ってまだ続いてるのか?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 21:31:02 ID:kc4ejrTK0
>>473
日付を見てから言えよ
まだ発売日前だろが

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 21:50:43 ID:hNw4BYML0
まぁシオミは頼り無さげだけどカトーより100倍マシだと思うよ。頑張ってね。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 21:53:49 ID:CZiOUpgC0
>>474
わりい。NAVI本誌なんて立ち読みしようにも近所の書店に置いてねえんだわw

それはそれでいいんだが・・・
なら何でオマエはこのスレにいるんだ?

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/27(日) 23:43:35 ID:mCAcXe0W0
ダカールラリー2010にSUBARUフォレスターが出場
http://www.subaru-msm.com/news/09024.html

Subaru-Elaion Dakar 2010
http://www.youtube.com/watch?v=TeVp9tmsvMk

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/28(月) 11:51:02 ID:aZQTebKn0
ttp://cabagnolo.blog34.fc2.com/blog-entry-991.html
NAVI休刊か・・・

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/28(月) 13:20:22 ID:ODj5Y4Zs0
NAVIの編集長交代はいいことだと思う。
前から、記事の中で「CGから来た編集長」とか揶揄されてたしね。
2009年10月号で塩見氏が担当したフランス車特集は面白かったので期待したい。
思えばあの辺りから変革の兆しが出ていたってことだよな。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/28(月) 23:54:43 ID:PJvadGnd0
月刊NAVIの休刊がとうとう決まったみたいで、
大ショックです…(号泣)

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 03:39:48 ID:jT6hXWz+0
エンジンより先に逝ったか  そのうち後を追うだろう
時計や服飾も掲載してる勘違い車雑誌って他にあったかな

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 07:14:27 ID:/RqMYreb0
できれば大川初代編集長に月刊NAVIの介錯をお願いしたい。切腹〜!

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 10:51:44 ID:b2ORL+2l0
え、何?編集長交代なのかと思ったら休刊とかどういう事?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 11:17:25 ID:/lDQDuA30
すでにスズキが辞めた時点で雑誌としての運命は決まっていたのだろうな
その後は誰が編集長を務めても売れなかったのでしょ
だからあんなに次々と編集長が交代していたのだろうし

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 11:27:55 ID:S3594PS90
つーか、バイシクルナビが休刊って事じゃないかい?

でも、クルマ雑誌のNAVIもいらないな。
正直、自分で古い欧州車を所有するようになったら、
CG的NAVI的価値観や倫理観、そしてそれを信奉する人々が
鬱陶しくなってきた。
このクルマに乗っている者はこうでなければならない、
という思い込みとそれの押し付けが激しくて・・・。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 19:21:58 ID:OwcOtHcr0
保守

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 19:51:20 ID:BAF097cD0
>>487
ようやく気が付きました?

オートバックスとかのカー用品店以外の
車いじれて、見れるとことかに行って、
「カーグラに書いてあった〜」「NAVIに書いてあった〜」
なんてお得意のVWやボルボやポルシェやマツダ車にのって
見た目パワーメタボまつとうやサン状態だと、
失笑される以前に「無知のカモ来た!かも来た!鴨来たーーーー!」
とニッコリされるから、気をつけましょうねw

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 20:48:38 ID:cP9ljUji0
バイシクルナビなんて本あったんだ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 22:53:14 ID:VP5IEYGu0
そういや大昔、CGの読者投書欄で、初めての輸入車として、ヤナセから
オペル・ヴィータを買った人の愚痴が掲載されたことがあったな
整備代の高さや、ディーラーやオーナーのある種の自意識過剰さに
辟易したとかなんとか

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 23:14:33 ID:aHu1jHVl0
クルマ版暮らしの手帖を目指すと言ってはいたけど
所詮はあの当時に中古とはいえ外車を乗り回していた
東京在住のお金持ちのエリートが作っていた雑誌だからねぇ

>>491
憧れは憧れのままで
という題名の当初だったっけ?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 23:24:27 ID:aHu1jHVl0
そういや所ジョージが世田谷ベースで怒っていたな
フェラーリ買って不具合を感じたのでディーラーへ持っていったら
こんなものですよ
と言われた
が、のちに本国からそのディーラーへ知らせがあって
本当に不具合だったことが判明したとか
確かCGでは、こんなものですよ、で済ますクルマ屋は信用するな
と書かれていたことがあったなw

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/29(火) 23:50:03 ID:oR9U5h4Q0
>>492
暮しの手帖を興した人もエリートなんだがな。
んで主眼を置いていたのは反商業者主義の生活者本位というだけで
庶民派だったわけではないぞ。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/30(水) 00:01:43 ID:Ip5tsVre0
>>493
その回観たわ
1年点検で17万も請求された!車検じゃないんだから!!と怒っていたな


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/30(水) 03:45:29 ID:ypfbo2sm0
CGもすっかりトヨタの鞄持ちになっちまったか
自動車雑誌売れなくてピーピーなんだろうが
こんなことしてたらCG自体もなくなっちまいそう

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/30(水) 10:06:52 ID:gUYQbZCl0
雑誌なんて、今も昔も基本広告媒体だからねぇ。
スポンサー付いてナンボ、記事は二の次は普通じゃね?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/30(水) 10:31:07 ID:N6htPdDi0
それでも出版不況が本格化する前は
まだ雑誌は多少は言いたいことを言えたような気がする

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/30(水) 18:09:14 ID:mpfwZsOm0
>>492-493 なにもう糞コテやんないの?www

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/30(水) 18:21:15 ID:mpfwZsOm0
コバ症はエリートじゃ無いよ。化成屋がらみのにわか成金そのもの

エリートって自身を律する事も出来ないとダメなわけであって、
それがただ今で言うヴェンチャーのクルマ産業に目を付けて
、賤しいと嫌われる、銀行屋、株屋以下の広告屋(チンドン屋)を開始したという事だけ
それが、何の因果か長生きして、
勝ってに周りが勘違いして権威、威厳みたいに感じ始め、何のバックグラウンドの無い
のスーパ−CGなんてだしたつもりが、
ヤッパ、裏を見透かされたのか見事廃刊w

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/31(木) 00:37:57 ID:jy+HanwO0
【総括】MAG-Xを語れ Part18【スクープ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257733373/

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/31(木) 19:54:41 ID:t52dVTvU0
>>500
'60年代以降の自動車産業がベンチャー? アホですか?
広告屋? メーカーからの純広告なんて当時は無かったよ?
まああんたも頑張って東大ぐらい出て少なからず影響のあった
メディアでも創設して○○はエリートじゃないですよ、って宣ってくださいね。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/31(木) 22:53:09 ID:fMDLi/rE0
>>499
マツダはサーブみたいに無くなっちゃうんじゃないか?
良くて中国に買われるか。
まっとうに宿題やらなくて屁理屈こねて逃げ回ってたツケだけどな。
i-stopとかゴミ過ぎて笑えた。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/12/31(木) 23:42:14 ID:LO5Zuueg0
i-stopいい技術じゃん。
自動アイドリングストップでは一番優れてるでしょ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/01(金) 00:05:40 ID:xCOTaY910
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022342.html?pg=2

>けれども、だからといって路面からの情報をキチンと伝えるかというとそうでもなく、

「けれども、だからといって」ってなんだよ・・・


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/01(金) 01:22:40 ID:iAxILlna0
駄菓子菓子とおんなじ意味じゃね。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/01(金) 06:53:01 ID:x+tVteAS0
webcgのインプレッションに心霊写真があるのを見つけてしまった...
写真のページは直接リンクしないから、説明しておこう。
メルセデス・ベンツE250 CGI ブルーエフィシェンシー クーペ(FR/5AT)【短評】 (09.12.25)
写真の9枚目、左右ヘッドレストの間に顔が3つくらい明らかに写っている。
他の人に見てもらっても分かるくらいにはっきりと...怖過ぎる。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/01(金) 08:23:45 ID:fF4KFEHM0
>>504
組み合わせるエンジンが他メーカーでは骨董品レベル。意味無い。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/01(金) 12:10:47 ID:Nu+a+tAi0
結局i-stopの批判じゃないってことね。バカくさ。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/01(金) 16:10:22 ID:sw3Y7OMz0
>>507
画像が無いとダタのオナニー

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/02(土) 10:21:23 ID:SP3v8HK50
>>509
物の順序として他社並みの省燃費エンジン作る方が先でしょ。
小手先な技術のアイドリングストップ作るよりも。
止まらないトヨタやホンダのエンジンより燃費悪いってギャグでしょ。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/02(土) 11:20:46 ID:aXup0oGq0
>>511

そりゃ省燃費エンジン作るのが一番いいだろうけど、金銭的に
難しい場合、出来る範囲で燃費を上げる努力をするっていうのも
大事でしょう。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/02(土) 23:20:03 ID:EX2H3jFu0
>>507
たしかにそう見えなくもないが、
ただの気のせいw

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/03(日) 07:03:43 ID:Te4pLNuy0
ちなみにトヨタの研究開発費は8000億、
マツダは920億 、まさに桁違い

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/03(日) 10:21:54 ID:P2BdVRJ00
まっ、売上額も桁違いだろうけどな。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/03(日) 10:30:13 ID:gRaunfFG0
NAVIのカバタの一騎打ちでポロvsアクセラだったけどさ、
高速含んだ200kmのテストで燃費9.4って酷すぎじゃね?
シビックtypeRの方が良いんじゃないか?w

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 20:44:20 ID:niLMW9ju0
NAVI休刊(廃刊)決まりましたね。二玄社はCG以外の雑誌はほぼすべて休刊です。
本日各方面に回状きました。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 21:08:11 ID:gXjgfn/T0
そうか、ギリギリの所で泥舟から逃げ出したという事か。
どこまでも見下げ果てた屑野郎だ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 22:15:38 ID:xxMvCCpx0
へーやっぱりNAVI無くなるんだ。
中学・高校時代は面白く読んでて感化もされてしまったから思い出深いのは確か。
大人になってからは全く面白いとは思わなくなったが。

最終号は何年ぶりかで買ってやろうかね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 22:27:18 ID:Mqwki3hh0
めでたいのう

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/05(火) 22:53:16 ID:NgKWvHrE0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262697957/-100

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 00:03:12 ID:hibJDrnt0
車雑誌「NAVI」休刊。・゚・(ノД`)・゚・。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262697985/l50


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 01:43:05 ID:EX4rREz80
おそらくはこれが正常な形。ハードのCGソフトのNAVIとか
甘いことをいってられた時代のほうが異常だった。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 07:15:37 ID:n0qo07h7P
とりあえず季刊誌に格下げすればいいのに

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 08:57:43 ID:LQqCIhaF0
雑誌の内容が
エンジンほどブルジョア臭くないし
ティーポほど貧乏人臭くなくて悪くなかったのだが
逆にそれが仇となったのかねぇ?

次に休刊するのはエンジンかねぇ?
相変わらず雑誌の体力に似つかわしくないほど
豪勢にやっているみたいだし

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 09:13:16 ID:4dE9d6660
前から疑問に思っていたのだけど
なんで鈴木正文は新潮社に引き抜かれたというか移ったの?
そのままNAVI編集長に居座るだけの実績と手腕はあったわけでしょ?
二玄社の上層部となんかあったからなの?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 09:23:23 ID:r7+xBiI70
>>526
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262697985/178

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 09:33:39 ID:M0WqpSVm0
それを読む限り
社の上層部は鈴木の味方に付いたのだよな
それなら移籍する必要はない筈だが
あれか
二玄社では専制的にやっていたように見えても
やはり上層部に色々と配慮しなきゃならなかったところを
新潮社では本当に自分のやりたいように出来ると言われたのか
そう思ったのか

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 11:40:33 ID:Zx36BNw40
>>526
資本になびいただけの話。そういう人なんだよ根っから。
広告主にしっぽ振りまくる今の様子みたらよーくわかるだろ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 11:57:20 ID:szIeUrbt0
まぁ、ネットが普及した今ではいらない雑誌だったのだろう。
今は、皆がネットでダイレクトに語れる時代だからな。
わざわざ雑誌読んで、それに己の考えを依託させる必要もないのだから。
逆に言えば、スズキ時代が全盛だったのは、ネットがなかった時代だったからこそ。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 13:26:42 ID:y5UwJYUq0
NAVI の姉妹誌で OP オプ という雑誌が90年頃にあったのを覚えている人いますか?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 13:51:20 ID:n1hg99LF0
>>531 一冊だけ購入したが何したいのかわからん雑誌だったな
誌面より大川悠に編集者をやるくらいの娘がいたのかと・・・そっちの方を覚えてる

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 14:00:19 ID:rSXQFUpt0
>>531
創刊準備号みたいなの買ったわ。
わずか数号で廃刊になったんだよなw

目玉焼きの特集があったの覚えてるw

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 14:07:15 ID:KE7+Eltj0
そういえば加藤もイタリアかぶれのおかしな雑誌立ち上げてたよなぁ・・・誌名が思い出せん。
とにかくあれもあっという間に消えたなぁ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 14:42:15 ID:WWGcnNwB0
塩見新編集長は2冊で終わりかw

加藤は生き延びるだろうけど、
青ダン世代から下は全員リストラ?
総務や広告も合わせたら
20人くらいは自主退職迫られるか整理解雇になるのかな?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 14:43:29 ID:p4L5yCwX0
3つの板で休刊スレが立っててなんかすごいね。
意外と認知されてたんだなw

【文化】 自動車誌「NAVI」、休刊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262748499/
車雑誌「NAVI」休刊。・゚・(ノД`)・゚・。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262697985/
【出版】車雑誌「NAVI」休刊へ [10/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262697957/

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 15:07:35 ID:jBGcraXy0
特大頭さんより先に逝ってしまうなんて。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 17:04:50 ID:9sXYpYiL0
ル・マン参戦がやばかったんじゃないかな・・・

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 17:07:47 ID:3D9Z3Dsv0
>>534
スティーレw
ttp://www.nigensha.co.jp/stile/index.html

実はおれ以前から加藤編集長のスタンスは好きだった。
それでもコレは買うの躊躇ったわ。。。

540 :531:2010/01/06(水) 17:42:34 ID:y5UwJYUq0
>>531>>532>>533
ありがとう。
松本葉さんの話だと書道家の先生方に反対されて廃刊になったそうです。



541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 17:52:03 ID:+BKxPunS0
 OPならまだ二玄社で手に入るぞw
ttp://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1802&INF=434

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 19:12:05 ID:r7+xBiI70
CG会員になろうと思っている者ですが、どんな特典がありますか?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 19:20:22 ID:hNxgFAyr0
燃えゆく神社の賽銭箱に金を投げ入れるような真似はやめるんだ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 20:07:14 ID:aiS6/Cz10
NAVI専属?カメラマン
阿部ちひろ氏のブログが更新されてますね
ttp://cabagnolo.blog34.fc2.com/
加納典明のグラビア写真もいいけど、
阿部氏や小川氏の写真が有ってこそですね



545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 21:02:06 ID:pllkyzKB0
>>535
会社からしたらリストラしなきゃ意味無いもんなw
リストラされたヤツはどうするんだろうね?
起業する力もないだろうし、経費使いまくりが身についたヤツ雇う出版社もないだろうしw

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 21:07:44 ID:gIAdi91C0
どうせ急転直下で決まった、自分は何も知らなかったとシラ切るんだろうがな。
塩見に泥かぶせて逃げやがって屑野郎が。

20年以上続いた、一時はオピニオンリーダー的存在でもあった雑誌を
3年で潰した無能編集長なんて日本にそう何人も居ないなw

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 21:25:15 ID:pllkyzKB0
>自分は何も知らなかったとシラ切るんだろうがな。

さすがにそれは無理だろうw


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 22:28:02 ID:gIAdi91C0
>>547
いや、自分が編集長を退く事になった時点ではそんな話は無かったとシラ切るよ。

昔人気有った「ちょっと旧いクルマ」みたいに何百万も掛けなくても
自動車は楽しめることをアピールしたら今の時代でもそれなりに支持されたかもな。
実際やってたのは限定物のフェラーリやポルシェを能天気に乗り回した
感想文載せるだけだったけども。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 22:40:42 ID:2py/z5H/0
加藤は「NAVIを潰した編集長」の汚名を逃れたつもりだろうが、
最後の責任も取らず逃げ出した下衆野郎として、この先ずっと
名前が記憶されるだろう。  ある意味めでたいことだ

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 22:50:09 ID:hNxgFAyr0
>>549
かえって心象悪いよね。
ひょっとしたら本人は「うまい具合に逃げられた」と思ってるかもしれないが。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 23:47:49 ID:GCK5Q5j70
>>547
> 自分は何も知らなかったとシラ切るんだろうがな。
>
> さすがにそれは無理だろうw

加藤はそういう男だよ
今まであれほど権力や厚遇にしがみついていた男が、
潰れる2ヶ月前に突然その地位を自主的に放棄するなんてありえない
何らかのきっかけでナビが廃刊になることを知り、自分だけは汚名を逃れるために退いたと見て間違いないよ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/06(水) 23:49:39 ID:GCK5Q5j70
>>550
> かえって心象悪いよね。
> ひょっとしたら本人は「うまい具合に逃げられた」と思ってるかもしれないが。

阿呆揃いのジャーナリスト連中も、さすがに今回ばかりは気づいてるだろうな
これほど大々的に報道されてればことの成り行きはバカでも理解できる
ナントカコージや森軽太レベルの脳足りんでも塩見に責任はないのが分かるだろう
まあなんにせよ加藤は自分で自分の首を絞めただけだな。
今後は徐々に社内で干されていって、いずれ二元社から体よく切られその瞬間に業界から抹殺されるだろう

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 01:31:49 ID:uadA9KmO0
>>552
業界自体が世の中から抹殺寸前じゃんwww
しかし能は無いがプライドだけは高い彼らはリストラされたらどうすんだろ?
行き場ないぞ。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 02:01:14 ID:dHJpVARZO
塩見さん、最後の意地を見せてくれ。
同郷の同級生として心から願ってるよ。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 02:11:38 ID:gHnznABB0
ベストカーから転職して、せっかく編集長になったのに、
残念だな〜、塩見。
オマエに責任はないよ。
早く次の就職先、見つけたほうが賢明だ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 03:37:11 ID:pRwuX5Kj0
リストラされる編集部員、どうすんだろ?いまさら編プロになんて行きたくないだろうし
これまでこの業界の転職組だと↓↓こんな感じ?

【勝ち組】

西川淳/カーセンサー副編→超資産家ボンボンなので優雅なフリー
青木陽子/NAVI→Webマガジン創刊→優雅な海外暮らし
角田/ベストカー→ザッカー副編→ポリフォニー・デジタル

【それなり】

鈴木・今尾/NAVI→ENGIN
斉藤浩之/NAVI→編プロ→オートカーJ→ENGINE
小川フミオ/NAVI→モーターマガジン→グルメ雑誌→フリーのグルメ&モノライター
松本葉/NAVI→割と優雅な海外暮らし
下野/NAVI→フリー
熊倉/CG→フリー
曽宮岳大/ルボラン→フリー→日経子会社のWebCG
スーザン史子/ROSSO→フリー

【ビミョー】

山口/NAVI→エスクァイア・マガジン→WebマガジンOPENERS
サトータケシ/NAVI→フリー

【その他】

陶山拓

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 10:27:49 ID:H3qSd4P50
かつてはこのスレでカトーと人気を二分したアホキの去就についても気になる
まあフリーになったところで即ブラックリスト乗りは間違いないが

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 13:58:10 ID:hWX893VB0
>>556
斉藤浩之は読むに値する。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 14:02:44 ID:l0obrdZR0
カバタも文章うまいから食いっぱぐれはないだろう

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 14:14:35 ID:58WfmA6w0
どうせ敗戦処理ならば、塩見には思い切りやりたい事をやって欲しい。
加藤になってから暫く買ってなかったけど塩見編集長のラスト2号は買う。
それにしても俺が大好きなランクル大王こと守屋裕司さんが突然誌面に
登場しなくなった理由がブルジョア左翼ナルシストのスズキが原因だったとは
知らなかったわ。たまに買ってたけどもう2度とエンジンは買わない。
守屋さんとは会ったことも無いけれど、2009まで続いてる草千里89という
素晴しいイベントを発案してくれた人だからそれだけで俺にとっては恩人みたいな人だ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 14:28:09 ID:pRwuX5Kj0
>>560
編集長が変わる時にカメラマンやライターを取っ換えるのって
よくあることだよ
新編集長はどうしても前任者との違いを主張したがるから

それに守屋さんはその後も大川氏と一緒に行ったベトナムルポとか
ちょこちょこNAVIの仕事やってたよ

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 18:10:45 ID:sieXW+Hl0

『NAVI』休刊へ、兄弟誌2誌も同時期に
ttp://response.jp/article/2010/01/06/134434.html

> 二玄社が発行する“文科系自動車雑誌”、月刊『NAVI』が2月26日発売の4月号で休刊することになった。
> 兄弟誌の隔月刊『MOTO NAVI』も同日発売の通巻45号で、隔月刊『BICYCLE NAVI』も3月26日発売の
> 通巻42号で休刊する。

> 広告収入・販売部数の減少という長期的な低落傾向に耐えきれなかった。発行部数は公表していない。
> 休刊後の人事異動については未定。


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 19:28:19 ID:ImqtSF5m0
NAVIなくなったからENGINE買う人って全然いないね。
もうENGINE買わないって人は多いけどw

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 22:33:13 ID:3Yo6Z7uv0
>552
そんな簡単に抹殺されるタマじゃなかろ? カトーは?
無限社はサカとか、イトーとか、吊らされるべきムノーが
沢山イキのこっている会社じゃんけ。
あいつらこのまんま生きていくだけ、会社の膿を手に入れて
いるんじゃないか?
カトーも同じだろ

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 22:44:12 ID:WjmV0QXt0
>>563
立ち読みすらしたことないな、手に取ったら負けと思ってる。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 23:06:20 ID:H3qSd4P50
>>564
カトーはしぶとく生き残るだろうな。生き残ってほしいわけではないが。
アホキもカトーの腰巾着で生き残るかもしれんがサトーは次の仕事を探した方が良いだろうな

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/07(木) 23:14:08 ID:asLD83cY0

ダイハツ、中国・吉林汽車とボデー部品製造会社の合弁を解消

中国吉林/ボデー部品製造会社の合弁解消に関するお知らせ

日本経済新聞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=240353&lindID=4

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 05:39:22 ID:PKDZuUom0
竹下氏がCG副編集長となり、新井氏は二玄社を辞めたそうです。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 11:15:20 ID:I4OIw2UL0
塩見NAVI予想
過去NAVI編集にかかわってた人に出てもらう。
あと加藤への恨み節w

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 11:43:04 ID:rlKZeVCK0
ENGINEはなんだかバブリーな感じで
モデル気取りの出過ぎな鈴木編集長が、、、、

車だけだと売れないし広告収入が得られないからファッション系取り入れてるんだろうけど。厳しいんだろうなぁ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 15:23:59 ID:1+FCCULy0
NAVIは大川編集長時代の武田徹とか書いてたときは読んでたけど
スズキ編集長になってから読まなくなった。
昔はクルマ自体よりもクルマをネタにした文化論みたいな記事が多かったなあ
だれだったか忘れたが「銀河帝国のフリートウッド」とかいう記事書いてた人とか。

ENGINEは今月号か先月号で、高級車に乗る中国人のバブル紳士をエネルギッシュだとか言ってほめそやす記事がのってたが、
バブリーなものと反日的なものが見事に融合したスズキさん記事だなとおもった。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 16:03:56 ID:rlKZeVCK0
車好きになったのはNAVIのおかげだった。
しかもヘンテコな車が好きになった、、、

小学生ながらにランチアとかカッコいいと思ったし。
ユーノス500をジウジアローが褒めてる記事をよんで嬉しくもなった。
NAVIありがとね、、



573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 16:19:51 ID:2enrauPL0
>>571
でもスズキ時代のNAVIに洗脳されちまった現在30代の外車乗りも多いのよ

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 16:26:03 ID:RnhRGcVd0
カトーがCG編集長になった時、これでCGの命運も尽きたと思った。CGが潰れず、
奴がNAVI編集長と聞いた時には、もはや荷減社にはまともな判断ができる人がいないのだと知った。
めでたく休刊が決まったわけだが、カトーが引導を渡したのは明らか。しかし真のおくりびとは、奴を編集長にすることを決定した人物だろう。
購読を止めようと思いつつ数年が過ぎたが、休刊は考えなかった。塩見に免じて最後の号まで買ってやる。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 16:45:18 ID:AvpNwtd50
スーパーカー世代なんで車雑誌は色々読んでたけど、大川さんの作る
NAVIはとても好きだった。車雑誌を読みながらなんとなくだけど車周辺の
文化の勉強も出来るみたいな感じで得した気分だった。
恥ずかしながら、連載されてた「日本国憲法とベントレー」で初めて白州次郎を
知るような馬鹿者だけど、おかげでその後に白州次郎という人物に興味をもって
色々な本を読んだり白州正子さんの本も読むようになった。
武田徹さんの記事も学の無い俺には勉強になったし、下野康史さんのくだけた
記事も好きだった。陶山拓さんや守屋裕司さんも大好きだった。
今のエンジン鈴木氏は正直好きではないけれど副編時代のスズキさんは
面白い人だなと好きだった。
鈴木まなと編集長の記事は正しい日本語を何気に学ばせてくれた気がする。
NAVIに関わった人たちみんなにありがとうと言いたい。
塩見さんがもしもここを見る機会があれば、塩見流のNAVIを思い切って作って欲しい、
そして過去にNAVIに関わった人たちも登場させてください。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 16:46:17 ID:Oz33t6Hs0
カトー編集長で休刊だったら最終号を買う気はなかったな

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 16:57:25 ID:px3GmVTH0
>>575
いい弔辞だな
俺はNAVIになんの思い入れもないけど、ちょっと胸がキュンとしたよ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 16:59:00 ID:fmqe+bmQO
全然名前が出ないが、高平時代のユルさが好きだった。
塩見には最後、思いっきりぶっ飛んでもらいたい。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 17:56:37 ID:kRzDgmPR0
>>574
もともとあの会社はクルマ関係は外様だからね。
とりあえずCGだけ残して、小林さんが引退したらそのときに…
って感じじゃないか?

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 19:10:29 ID:36thTK8j0
ベストカー最強

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 19:27:57 ID:ukFLvOpm0
>>579
俺の目の黒いうちはCGは潰させない、って感じ?

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 20:05:11 ID:Gzlr2TGL0
>>580
中学・高校のころはNAVIにCGが大好きだったが、
実際に車を買うようになってからはベストカーが
1番面白い・・・

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 20:12:41 ID:H01YtvsO0
>>575
いいねえ。同じような思いで感化された奴以外といるんだな。
フク辺の時のスズキさんのキャラは矢作さんの小説が大きい気もするが。
2CVといえば、宮崎駿が2CVの漫画を描いてなかったっけ・・・
当時のNAVIは単なるクルマ好きの厨房には刺激が多い雑誌だったよ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 20:32:59 ID:x2OheG3f0
>>578
塩見がんばれ

将来「naviは最後の3年ほどはグダグダだったが、最終の2号だけは
ラストを飾るにふさわしい内容だった。」と言われるように

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 21:56:31 ID:bvlTXck60
小林がCG立ち上げたときは
「広告ナシでクルマ版暮らしの手帳でいく」と自身満々だったから
小林にNAVIやらせたら?

オレ的には武田徹のNAVIが最高だったな。
しかも武田本人がソアラの写真見てカップヌードル食べる記事は
最高の思い出だ。

シュールで最高なのは
事故現場で「この人は今年OOOO番目の交通事故者」のイラスト。
人生を考えさせる哲学なイラストだったな。

あばよNAVI、で二玄社はいつ逝くの?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 22:09:39 ID:kRzDgmPR0
>>585
>あばよNAVI、で二玄社はいつ逝くの?

逝かないために本業(書道関係)に専念するんでしょ?


587 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/08(金) 22:14:26 ID:NkrWDbAI0
navi廃刊おめでとうございます。
今頃になってcg09,08号を読み終わりました。 P050プリウス・ゴルフテストネタで
「・・・ゴルフはespの介入が遅く、主役をシャシーの基本性能(とドライバーの腕)に置いてる事が良くわかる・・・(はしょり済み)」と表記、
某メーカー、ヨイショの無責任、モラル欠如の感想文w
なら問うが、メディアが無知蒙昧に叫び続ける車体スタビリティ制御が利かないうちに事故が発生したらどうなる?
P086のeクラスネタで
「・・・espをカットオフしてもある程度以上のスリップアングルになると・・・(はしょり済み)」 と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。
P098のパナメーラネタで
「・・・C1.37D1.00E0.81F0.59、最終減速比3.55となり、pdkのトップギアは典型的なオーバードライブレシオであることがわかる・・・(はしょり済み)」
と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。
P098のパナメーラネタで
「・・・シャフトの肉厚増などにより770km・・・(はしょり済み)」と、また基本的、自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。 もう常識も欠落状態。
P099のパナメーラネタで
「・・・スプリングレートも固くなり・・・(はしょり済み)」と、また基本的、自動車工学知識不足、以前に語学力欠落状態w支離滅裂記載。
P100のパナメーラネタで
「・・・psmをカットしていてもタイトコーナーでフルパワーをかけると簡単にホイールスピンをおこし、駆動力が制御されてしまう。
適度なテールスライドを楽しむには電子制御lsdは必須条件である・・・(はしょり済み)」とまた基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。
psm完全カットにならなくてlsd?無知読者に売り込みですか?
P101のパナメーラネタで
「・・・サブフレームのコンプライアンスが微振動にさらされると・・・(はしょり済み)」と、また基本的、自動車工学知識不足、語学力欠落状態w支離滅裂記載。
こんどはcgnavi好きなラバー関連には触れないんですか?それでサブフレーム。そしてすぐコンプライアンスですか?
日本全国で見てるんですよ?大丈夫ですか?長くなったので一時中断>>458

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 22:54:47 ID:FVBtdk0c0
ごめん、塩見のどこがいいの?


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 23:03:35 ID:kRzDgmPR0
>>587
で、誰が書いた記事なんですか?

590 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/08(金) 23:05:23 ID:NkrWDbAI0
>>587cg09,08号P123のアウディttネタで
「・・・zfの電動油圧式ステアリング・・・(はしょり済み)」とまた基本的自動車工学知識不足の為と手抜きによる、支離滅裂記載。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018747.htmlこちらで紹介してるクセして"油圧式ステアリング"はァ?
P123のアウディr8ネタで
「・・・左右バンクのコンロッドがクランクピンを共有する事で生ずるコンパクトなエンジンサイズを優先させたのである・・・(はしょり済み)」
とまた基本的自動車工学知識不足なのにカッコつけて墓穴を掘る痛い軌跡であるwこれが5.2lv10のデータ Audi R8 V10 See all
Audi models Bore × stroke 84.50 mm × 92.80 mm
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=191818そして、こちらが5.0lv10のガヤルドのデータこちらでも>>248挙げてますね。
Configuration 4960 cm3 90°V10 Bore × stroke 82.5 mm x 92.8 mm (0.89 ratio), 496 cc/cylinder
http://www.wheelsofitaly.com/wiki/index.php/Lamborghini_V10あれれ〜これなのに”コンパクトなエンジンサイズ”ですか???
御理解いただける方は判ると思います。 参考にされるので記載しません。これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」
P124のアウディr8ネタで
「・・・吸気ポート長コントロールフラップ・・・(はしょり済み)」と記載、あれれれ〜???>>151これで挙げたリンクでみせてあげたのに理解できませんでした?
とまた基本的自動車工学知識不足の為と手抜きによる、間違い表記。
P124のアウディr8ネタ画像説明文で
「・・・楕円形マフラーカット・・・(はしょり済み)」と記載、とまた基本的自動車工学知識不足の為と手抜きによる、間違い表記。
オートバックスとかカー用品レベルでもマフラーカットとか言ったら笑われるからねw
P17のゴルフgtiネタ画像説明文で
「・・・写真のとおり欧州では6段mtを選ぶ事も可能だ・・・(はしょり済み)」と記載、また基本的自動車工学知識不足の為と手抜きによる、間違い表記。
雑誌を手にとって画像確認していただけるとわかるのですが、ひるがえってcgnaviでは2ペダル車を6段mtと言うんですか?wクラッチペダルはどちら?
長くなったので一時中断>>587

591 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/08(金) 23:10:24 ID:NkrWDbAI0
>>590の続き。色々データ探してたんですが、英語版にばっちり出てました。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_petrol_engines#5.0_V10_368-390kW_.28Lamborghini.29

もののけ姫みながらでワケわからなくなるので今日は中断、明日明後日に続きあげます。>>590

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 23:21:56 ID:Sn/BnSnd0
手放しでは喜べない「中国海外進出ブーム」!ダイハツが教えてくれたこと
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0108&f=business_0108_067.shtml

■ダイハツは「中国・合弁企業から撤退」も素早い判断を好感

  「あまり大きくは反応はしなかった。しかし、かなりのショックはあった」――。
ダイハツ工業 <7262>の、『中国での合弁解消』は、中国関連銘柄に冷水を浴びせるものだった。

  全般相場が高いことで、中国関連銘柄を大きく引き下げるまでにはならなかった。
しかし、立ち止まって、中国関連を考え直すきっかけにはなった。
なぜなら、ダイハツ工業といえばトヨタ自動車 グループ企業の一員。
経営判断の優秀なことではすばらしい。その同社が2006年4月に設立した中国・合弁企業から撤退した。

  4年前に設立した合弁企業は「一汽ダイハツ(吉林)」で資本金は2870万米ドル。半分をダイハツが出資していた。
今年1月4日付けで、持株を全て売却し資本関係を解消した。4年間の結婚生活にピリオドを打ち離婚したわけだ。

  自動車ボディーの製造を手がけていた。
しかし、年産3万セットの能力に対し、生産したのは2007年5月から09年7月までの間にわずか9540セット。
本来、フル生産なら20万セットには達していたはず。思ったほど結婚生活は楽ではなかったようだ。

  今朝のダイハツ工業の株価は14円高の954円と買われた。「素早い判断を好感した」ということのようだ。先のドバイショックの例もある。
海外進出の難しさはある。「中国ブーム」も手放しでは喜べないことをダイハツ工業は教えてくれているようだ。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/08(金) 23:53:57 ID:SCUQxNNM0
>>585
二玄社は本業の書道・東洋美術関連が手堅いから大丈夫。

ちなみにOPが潰れたのは、そちらの大口顧客である書道の師範から
「いくらなんでも二玄社がこんな雑誌出すな」とクレームされたことも大きい。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 00:26:49 ID:1x+20QWf0
>>593
NAVI系3誌丸ごとアボンで大人員整理なのかな?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 01:06:08 ID:k5bfmUTY0
非書道関連の雑誌の広告は減る一方だから、
適正な人的規模で、書道関連だけやっていけばいいわけだ。
二玄社は、あと1代くらいは書道で食っていけるのでは。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 01:20:52 ID:Fi2egse90
>>588
前任者に比べれば誰でも数段マシ、という声は編集長交代の時点で出ていた。
編集長としてはまったくの未知数。経験不足も明らか。しかし、彼には明らかな批評性があった。
カトー時代においては小僧っ子だったから、気楽な若い衆をやっていたが、カトーに
集約されるCG的なるものへの懐疑は彼の文章のあちこちに見て取れた。
彼が担当した記事が概ね傍流の企画なのは、彼の編集部内序列もあろうが、本質的には彼の批評性が、
従来の小林路線に対するアンチを示していたから。
ここでいう小林的なるものとは、いうまでもなく、カトーが剽窃したスタイルとしての小林流だ。
毀誉褒貶はあるが、小林の立場には実感のうらうちがある。スズライトのロードインプレッションをやった
人物だ。国産車に美点を見出したくてもなかっただろう時代を生きてきた。
カトーはその形式をお勉強して一端のライター、編集者となりおおせたつもりでいる。いい気なものだ。
そんなカトーを見て、まったく理解できないのが塩見だ。
この判らなさに賭けるというのは、ジリ貧の雑誌としてはありうると思っていた。
車離れと言われる時代の、CGではなくNAVIならアリだったんじゃないか塩見編集長。
良かれ悪しかれ、雑誌は編集長のもの。カトーを否定すれば光明は見つけられたと思っていた。
とはいえ、2月号で召集されたチンピラたちの顔ぶれを見て、前途遼遠を感じたのも事実だが。


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 01:28:49 ID:k5bfmUTY0
塩見でどうやって広告、タイアップ取ってくるつもりだったんだろう。


598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 07:00:59 ID:6fSZGkR/O
>>588 >>597
さてはお前、カトーだな!?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 08:58:06 ID:UNesXrhb0
イマオくんと葉ちゃんがいなくなってからNAVIは買わなくなっちゃった
この前、図書券が余っていたのでCG買ってみたけれどほとんど読まずに放置してある
社会における車の地位も自分の車に対する興味も左様に変わったんだなあ
ご冥福をお祈りいたします

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 09:10:30 ID:/5VyDOn+0
ブックオフの買取価格は、CGもベストカーも同じ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 09:17:47 ID:MjvGdcUu0
苗字に「柴」のつく女性が、90年代のNAVIにいなかったっけ?

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 10:42:09 ID:NkmW260y0
しおーみのブチ切れ2冊に乞うご期待

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 12:10:52 ID:V8kM5GKb0
80年代から購読してるが
正月の間あんだけ暇してたのに
最新号をまだ全部目を通してない件
というか
ここ数年飛ばし読みしたら二度と開かない件

これで惰性で買ってたNAVIはもう買わなくていいって事ですね
よかった。
だって内容全然覚えてないもの、なんで買ってたんだろう?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 13:44:47 ID:J8MJT9UJ0
カトーもスズキもシオミもかんけいない
車雑誌なんてものが死亡寸前。
ベストカーだけは残るなんて言われてるが、それも・・


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 14:54:15 ID:yBImMTKh0
>603はとりあえず病院池

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 16:10:18 ID:AT6JTkId0
>>604
雑誌板見たら講談社そのものが大変な状況じゃん

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 16:29:12 ID:ervcIjKQ0
つうか雑誌自体、写真集みたいなもの以外残れないよ。
CGももっと演出性のある写真にしないと写真集として残れないぞ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 16:38:35 ID:0foh33fa0
自動車雑誌は読みごたえのある記事が減ったからなぁ…
ろくに試乗もせずに、広報資料とカタログだけで仕事する似非評論家が…

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 18:28:31 ID:5znbemxa0
>>607
写真ならMotorMagazineがいいかな。
日本自動車紀行とか好きだったけど去年はあそこも財政難だったらしくてダイジェストだけだったな。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 20:44:05 ID:0CGukwKO0
NAVI終わったら塩見も二玄社離れちゃうのかな。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 21:55:48 ID:02xjpkwb0
>>607
>CGももっと演出性のある写真にしないと

創刊当時のコンセプトのひとつではあるんだけどね。
綺麗な写真で車を紹介するっていう。
創刊号から12号分のpdfを持ってるが、当時の方がずっと面白い・・・
(そりゃあたりまえかw)

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/09(土) 23:27:07 ID:LkbgroIy0
80年代naviに書いていた(連載を持っていた)ライターの名前とかわかるところあります?
名前が思い出せない。
社会・文化評論?みたいな連載たったと思うんだけど。
武田徹じゃなかったと思う。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 00:09:29 ID:IjJOnv/N0
武田徹は「ALL THAT JOB」の担当でしたね。

中部博
矢貫隆(交通事故シリーズ)
吉田信美(路上の経済学)
村岡清子(青年は荒野をめざす)

知っている範囲だとこんなところでしょうか・・・

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 00:19:33 ID:8mW78EDe0
柏木博の連載もおもしろかったけど、あれは90年代か。

>>601だけど、覚えてる記事は暑いのが嫌いで、外出するときも冷房を切らないってのと、
ホワイトアスパラガスが大好きってこと。
女性のライターで、なんて名前だったかな。
「柴」はつかないかもしれない。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 00:32:07 ID:HNmRpEHH0
>>601
柴田由未子

東映だか東宝だかの映画館運営の話の連載と
東京裏路地ツーリング(だっけ?)が好きだった

616 :614:2010/01/10(日) 00:41:18 ID:SFOJjhoV0
>>615
そうだその人だ!
ありがとう。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 00:53:47 ID:GGXuNWZP0
>>608
最近じゃ広報資料すら使わずに記事ごと海外から買ってるケースも多いしな
そのくせ試乗だけはガッツリやるという

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 01:05:33 ID:B5ShjBHV0
で、試乗やらせても引き出しがないから、

ゴトゴト、ヒョコヒョコ、ミシリとも言わない、バタバタ、ゴツゴツ、低級音、報告しておこう、のそれである、

とフォーマットに当てはめてイッチョあがり。

それをバカ愛読者が「cg節」と陶酔して内容そっちのけで、節だけ斜め読み状態w

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 02:41:51 ID:51w/t9Sa0
>>613
いたいたいた!村岡清子
未だマーケティング会社やってんだ。

スバルのレックスの赤シートを
「梅ジャム色」は名言で吹いた記憶がある。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 07:02:04 ID:N5EXHoeg0
>>619
オウム真理教に似たような名前の人がいたと思ったら、村岡達子だった。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 10:12:48 ID:HNmRpEHH0
村岡清子かぁ
青年は荒野をめざすの挿絵って
岡崎京子だったなぁ

なつかしい

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 11:21:18 ID:DR9rpgUd0
CGTVの松任谷も仕分けされそうだなw

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 11:27:36 ID:j5TtogdL0
そうねぇ

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 11:34:52 ID:HNmRpEHH0
>>622
最近になってCGTV再び見だしたんだけど
松任谷より、ポケットに手を突っ込んで
語りも横柄なオッサン(誰?)の方が要らないw

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 12:19:13 ID:W+Fvxi6S0
創刊号からのNAVIを収納している本棚の
残りスペースがあと半年分くらいかな、
と思っているところに今回のニュース・・・。

新しい本棚を買わないですんだけど、
期せずして全巻コンプリートになってしまったな。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 12:59:54 ID:mJOt6uXt0
>>608
つーか、編集者も評論家もしょせんは広告主に配慮して茶番を
演じているだけ、と読む方も気づいてしまったから

NAVIの黄金期にカリーナEDを罵倒していた連中が
今、ベンツやVWの背の低いセダンを誉めているんだぜ

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:11:42 ID:s7hFgSet0
あれだけ罵詈雑言浴びせても広告出してくれたんだから
あの頃のトヨタが一番大人な自動車メーカーという事になるな。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:15:35 ID:mJOt6uXt0
そうなるね
まぁ徳大寺のいうとおりにしたら
余計会社が傾いたスバルなんて例もあるのだがw

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:19:24 ID:qgcjzVpS0
>>626
ベンツやVWのはクラウンやマークUと同じででかいからいいんだよ。
カローラセレスやスプリンターマリノは奇形だった。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:28:24 ID:s7hFgSet0
日本メーカーはドンガラがデカけりゃそれはそれで非難されていたと思うけど。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:41:37 ID:XrPPV17n0
トヨタは、背の低いセダンを散々批判されたので、
何代目かのビスタ、ほらワゴン仕様がアルデオとか命名されていた奴で、
恐ろしいほどパッケージング効率に優れたセダンを開発しちゃうのだよな。
売れなかったけど。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:45:27 ID:P4BAHlqk0
当時と今とではセダンの立ち位置が違うんだよ。
時代が変われば評価も変わって当たり前。

昔のセダンは実用品だったからキャビンの広さとかトランクの使い勝手とかが
評価の基準だった、ところが今は移動のための実用車が欲しい人はミニバン
とかに流れて行ってしまうから、セダンはミニバンの生活臭を嫌うような人たちが
贅沢品として購入している、いわば昔のクーペの立ち位置に近い。

それならば実用性よりも格好良いこととかおしゃれに見えることを重視するのは
当然、当時だってクーペをキャビンが狭いって理由で貶していたわけじゃないだろ。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:51:00 ID:XrPPV17n0
まぁアルファSZのデザインを最初は罵倒していたくせに
しばらく経つと褒めちぎっていた某大評論家先生も居た事だし

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:55:42 ID:lSRj1XdG0
>>631
凄いクルマだよ。D4がコケたから尚更目立たないけど。

全盛期は理不尽な叩きもあったけど、読み物として面白かったな。
今思えば、大川さん舘内さん徳さんの持ってる自動車以外の引き出しや背景がそうさせてたんだと思う。
○×なんて突っ込み所満載だったけど、飲み屋のヨタ話(レベル高いけど)みたいなノリの良さが
楽しげで良かった。
若い時から自動車評論家って弊害あるんじゃないの?と思う。
物書きサービス業


635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 13:57:20 ID:lSRj1XdG0
途中で送信してしまった。
物書きもサービス業なんだから色々な見識があっていいと思う。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 14:01:24 ID:s7hFgSet0
>>632
だったらいつまでもミニバンをキワモノ扱いしてんなよと思うんだけどね。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 17:18:18 ID:K/uUEb8s0
カバタ、サイトー、タナベ この3人は好きだな

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 17:21:32 ID:qgcjzVpS0
俺は大矢アキオの本は全部持っています。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 17:34:28 ID:mDnL7pKy0
>>638
大矢アキオで思い出したけど、彼が朝日新聞で書いているコラムで「今は
クラウンもヨーロッパ車みたいになってしまった」と日本車らしさを持った
車が減ってきた事を嘆いていたけど、それを読んだ俺の友人が「コイツ何
言っているんだ?大体、こいつらカーグラの連中がそういうデザインを
散々叩いていたクセに」と怒っていた。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 17:55:35 ID:ZYito23y0
初期のNAVIって、前に誰かが書いてたが、「銀河帝国のフリートウッド」(これは連載名じゃなかったと思うが)とか
何か文化論的な装いの連載があったな。筆者の名前は忘れたけど。
どこかの大学教授じゃなかったかと思ったが、なにせ何がいいたいのかさっぱりわからなかった。
いまでもわかるかどうか怪しいが。

今考えると試行錯誤だったのかな。スカイラインを古い記号にしがみついている時代遅れのクルマ、とか
こき下ろしていた時期だったと思う。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 18:11:03 ID:t5pnDowY0
>>639
つまり「叩き」ありきということか・・・

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 18:31:56 ID:cPWTUw/G0
>スカイラインを古い記号にしがみついている時代遅れのクルマ
だからって記号性をぜんぶ取り払うと「らしさがない」って言うんだろうなw

大矢アキオはボンボンだと思うんだけど、ときどきものすごく俗っぽいというか
素人が純粋に面白がってるような視点で楽しいレポートを書くのが不思議だ
なんか元CG編集者っぽくないよね

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 19:14:08 ID:Tdv2RSaV0
メーカーできっちり仕上げたものを、評論家がちょっと車を運転して
評論するなんて無理があるな。
むしろ思いっきり趣味に走り、ヲタ目線で文章書いてくれたほうが
読んでいて楽しい、そういった意味でNAVIの方が生き残ると思って
たんだけどなあ。
2ちゃんで人気無かったけど、徳大寺の文章は面白かった。
途中でNAVI離脱したのが痛かった。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 19:15:58 ID:uhHcNCFc0
>>639
元二玄社ということで十把ひとからげに考えてるんだろうが、
大矢氏はスーパーCG編集記者時代、自腹を切ったアメ車のセダン
(車種名は忘れたが80年代の四角い、いわゆるアメ車好きが乗らないようなヤツ)を乗り回し、
初代センチュリーが大好きと公言していた人物なんだがなあ


645 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/10(日) 20:08:21 ID:dV57H3gA0
>>591cg09,08号P139のルノーコレオスネタで
「・・・タイアとホイールアーチのクリアランスが大きくエアボリュームが大きいsuvでは・・・(はしょり済み)」と、また基本的、自動車工学知識不足、以前に語学力欠落状態w支離滅裂記載。
えー、エアボリュームの意味を御理解で?この記載だとなにのエアボリューム?車体?それじゃ1boxとか車体は更にでかいよ?www
P139のミニeネタ画像説明文で
「・・・コントローラーが収まるケースは金色。アロダインという絶縁コーティングの色・・・(はしょり済み)」とありますが、当方が指摘していた。>>343内の
ミニeネタで「・・・ゴールドにアルマイト塗装・・・」と自社の8月号もまったく参照していない状態www同一社内の商品でダブルスタンダードを平然と遂行www
navi10月号でミニeネタでその点にはふれてなかったので助かりましたね。naviでもやらかしていたら、ダブルスタンダードどころかトリプルルスタンダード状態でしたねw
P139のミニeネタ画像説明文で
「・・・排気ガス診断装置「obd」がないのがわかる・・・(はしょり済み)」と また基本的、自動車工学知識不足の為、手抜き虚偽記載。かなりの重症w
何とか近日中に他号の異常・問題点を挙げます。>>591

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 20:13:45 ID:vCpeo86K0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261281904/

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 21:04:31 ID:ZCdjfrLc0
NAVIが廃刊かあ
あの雑誌があったおかげで
日本が先進国で一番最初に車離れとあいなったと・・・・過大評価か

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 21:14:13 ID:W8yuRe9B0
>>647
逆だね。
他の自動車先進国に、NAVIのような子供っぽい雑誌って、ある?

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 21:35:40 ID:UmAa9aL40
某]誌みたく「総括」されて「Purge」されたのかな

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 21:49:23 ID:s7hFgSet0
まぁもしかしたらクルマなんて要らないんじゃないの?と思っても
口には出さないのは大人っぽいかもしれないけどさ。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:05:21 ID:GGXuNWZP0
>>632
トヨタや日産がCLSみたいなセダンを出してもCG連中が褒めるとは到底想像できないわけだが

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:05:56 ID:dWLCLowK0
>>629
>ベンツやVWのはクラウンやマークUと同じででかいからいいんだよ。
同じような内容の言い訳を、最近の評論家がしているけど
当時のマーク2やクラウンも十分批判されていたぞ(特にマーク2)
それに、アバロンやカムリのように広いセダンも用意はされていた

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:07:52 ID:GGXuNWZP0
>>648
あるわけないじゃん
あちらの「自動車ジャーナリスト」ってみんなセミプロみたいな腕の持ち主ばかりだよ
車に対する真剣さがハンパじゃない

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:13:41 ID:s7hFgSet0
DSTみたいな企画も有るけど基本飛ばすのなんかアホらしい
意味無いって言っちゃう自動車雑誌って無いでしょ。
カトーになってその売りも無くなっちゃったが。
逆にレーシングドライバー並みの腕が無きゃ自動車に関して
何か言っちゃイカンという考え方の方が子供っぽい気がするけどな。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:23:04 ID:dWLCLowK0
>>654
>逆にレーシングドライバー並みの腕が無きゃ自動車に関して
>何か言っちゃイカンという考え方の方が子供っぽい気がするけどな。
運転しなくても、所有しなくても、モノは語れるよな
現に、鉄道も飛行機も戦車も語られている。雑誌もある。

腕が無ければ、頭を使えばいい
問題は頭を使ってなかったってことなんじゃないか?

クルマを評して「変わり映えしない」「コンセプトが貧困」とかしてたけど
変わり映えしないのはお前らの雑誌じゃないかと思うわ

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:24:31 ID:GGXuNWZP0
>>654
逆に考えるんだ

扱っているモノについての知識は素人並み
技術も素人に毛が生えた程度
そんな奴らが評論家として食っていけてる今の状態が正しいと思うか?そんな業界ほかにあるか?

(近年の)CGナビ連中に対して疑いの目を持つことは、カーマニアとしてごく自然なことと思うぞ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:27:12 ID:4rtSQoWc0
東京〜青森が、東北道経由で約715kmだから、それを4時間となると
平均時速180km/hだな。こういう違法行為を堂々と書くのは、
子供っぽいと思わないのかね?

>編集部全員で行った青森ロケでは東京〜下北半島を4時間で走った。
>新車のプジョーのワイパーが200km/h越えで飛んで行った。
>エアコンのベルトも切れた。ポル シェはオービスの直前から100mも高速道路の
>路面に黒い2本のタイヤ痕を残した。

http://cabagnolo.blog34.fc2.com/

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:30:33 ID:zt/yg6n70
>>654
>レーシングドライバー並みの腕が無きゃ自動車に関して
>何か言っちゃイカンという考え方

これがNAVIのスタンスだったんだよな。お前ら素人が物言うなと。
しかも自分たちにはその腕があると強弁し続けてきた。そんな腕なんて
持ち合わせていないことは明白だったのに。

その背伸びに読者が笑って付き合ってくれている内は良かったんだけどね。



659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:32:58 ID:s7hFgSet0
>>656
徹底的にカスタマーサイドに立ってくれるなら専門的な知識も技術もそれほど
必要とは思わないよ、自動車を作る側の事情なんてどうでもいい、割と。
どんな車を買って、どんな使い方をしたら、どんな楽しい事が起きるのか
NAVIみたいな雑誌はそれを伝えてくれればよかった。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:35:40 ID:s7hFgSet0
>>658
だから塩見には期待したんだけどね。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:37:14 ID:GGXuNWZP0
>>657
平均速度180って今の新幹線よりちょっと遅いくらいか?ありえん

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:37:27 ID:Y6UvmEU30
>>655

>鉄道も飛行機も戦車も語られている。

車雑誌は基本的に運転手の視点で語ってるよ。
鉄道や飛行機、戦車がそれぞれ運転手の視点で語ってるメディアがあるのか?
比較対照、設定がアホすぎる。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:46:33 ID:4mFfqdnI0
大川、鈴木の両カリスマ編集長の遺産でよくここまで生き延びたって感じ。
鈴木が編集長辞めてから急につまらなくなったからな。ENGINEは鈴木の
負の部分、バブリーなところが強調されすぎてるから読む気にならん。



664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:54:07 ID:Y6UvmEU30
>>663

読む気にならないの読んだからじゃねの?

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 22:59:26 ID:NJWFCRyN0
>>650
初期のころの「自動車ノーサンクス」見たいなのは新鮮だったけどね。
自動車を所有して運転するってことに対する懐疑的な視点がある時期から
ごそっとなくなって、ファッション雑誌に成り上がっちゃったという印象。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 23:15:55 ID:dWLCLowK0
>>662
「運転者の視点=運転技術」だけじゃないだろ、と言いたかった

それに、自動車雑誌は運転手の視点でモノを語らなければならない
という考え方も一面的だと思うけどな
自動車と文化を標榜していたNAVIならばね


667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 23:17:51 ID:s7hFgSet0
あのファッションページは何だったんだろうな?鈴木が去った後もずっと続いた理由が分からん。
紹介してる服も値段も結構だけど、ちょっと一つ買ってみたいなとは到底思えないデザインだった。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 23:25:08 ID:Y6UvmEU30
>>666
運転席に乗る人間以外がNAVIを買うとでも思ってたのか?

媒体を批判するなら「言いたかった」はNGワードだろ。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 23:37:26 ID:s7hFgSet0
初期を知ってる人間は愛憎半ばする感じだけど、カトーからの人間は完全に叩き対象として
見てるみたいだからなー、ちょっと合わないな。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 23:38:21 ID:51w/t9Sa0
自動車メーカーの先輩は
「NAVIは昔から知ったぶり雑誌で(関係)切りたかったけど
 CGと小林さんがいるからねー」

昔から嫌われていたんだね........

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 23:54:36 ID:dWLCLowK0
>>668
>運転席に乗る人間以外がNAVIを買うとでも思ってたのか?
どうやら根本的なところで認識の違いがあるようだ
NAVIという雑誌は、クルマを通じて社会や文化にまで意識を広げることを目的としてたんじゃないのかね?
だから多様な視点があっていいわけだ
運転手が買うからといって、運転手の視点だけで良いわけではない




672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/10(日) 23:58:39 ID:ZYito23y0
俺は昔免許持ってなかったがNAVIは買っていたけどな。

NAVIは運転しないけどクルマにちょっと興味がある人間とかも
買っていたような気がするけど。
CGとかはまず買わないだろうが。




673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:18:07 ID:wE1EcmBY0
そういや高島さんは免許持ってなかったんだよな、確か。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:32:47 ID:0cifBR670
「JAFメイト」の強化版が出ればロードサービスとセットで究極の年間講読誌になると思う

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:34:39 ID:0cifBR670
「JAFメイト」プラス「オートメカニック」にロードサービスとセットが読者の理想

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:49:50 ID:mn+iN8s90
中高生の頃からNAVIは読んでいたな
背伸びして大人の世界や社会を見るという感じ
もちろんクルマには興味はあったが、
自動車雑誌というより、文芸春秋とか世界とか文芸のノリで読んでた

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:59:08 ID:ykWjFdCM0
>>674
ライセンス取ればモタスポ版も送ってくるようになるよ

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:59:49 ID:ykWjFdCM0
>>676
今の中高生がカトー版ナビなんて読んでたら確実にイジメの対象になるな

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 01:08:33 ID:8YWjCcMN0
俺は中学生の頃にCGTV見たのがきっかけで
小遣いでCGも購読する様になって、
更にNAVIも購読する様になって誌面の面白さに惚れて
CGは購読を止めてNAVIだけになった。

90年代のNAVIは読み物がホントに面白かったなぁ。
まさに、車雑誌のスタジオヴォイス。

土曜深夜にDo!スポーツ->ベストヒットUSA->CGTVと見て
ユーミンのANNを聞きながら寝てた俺の青春。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 01:19:10 ID:ykWjFdCM0
Doスポーツとか懐かしすぎて鼻血がでるわ

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 01:37:53 ID:hmyGk40t0
このスレ読んでみると読者がNAVIに求めているものはハッキリしているし
その部分においては今でも支持されているんだよね。
結局CG追い出されても最新のフェラーリやポルシェを借りて遊び回る事を
諦めなかった大馬鹿者に潰されたんだよ、NAVIは。悔しいね本当に。

塩見、最後まで付き合ってくれた読者を少しでも想うならこの後の2冊は
あの馬鹿にページを与えないでくれ、出来る限りでいいから。


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:34:35 ID:PPH7vxcs0
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 勘違い加藤っ!出て来いっ!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:48:24 ID:ZhUEAQzr0
>>679
何という俺。
そうそう、スタヴォやロッキンオンみたいな感じ。
日本ロック黎明期の話も面白かった。何故車雑誌にそんな話が乗ってるのかは分からなかったが。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 15:29:24 ID:TenCRAqC0
ルノーが作ったインテグラーレ。
ナビのそんな記事が気になって、初代ルーテシア16vに乗ってました。
すんごい面白かった。故障も致命的なものはゼロでマイナートラブルがちょっとあっただけ。
その次は405Mi16に乗った。これも楽しかった。
ナビがなければこれらの車たちとは縁が無かったと思う。
ちなみに国産は32のスカイラインに乗ってた。もちろんこれも楽しかった。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 16:24:37 ID:hw12qTuR0
>>684
その辺りの車種って別にNAVIでなくても選んでたんでない?

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 16:41:42 ID:hmyGk40t0
NAVIじゃなくベストカー読んでいたら無いんじゃないか?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 17:38:01 ID:PPH7vxcs0
>>684
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) MC後の405に乗ってたぞ!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
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688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 18:45:59 ID:TPSMzaS00
>>687
つーか、何でその格好なのw
北斗の拳なの?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 19:12:09 ID:N6JvE/740
NAVIは97年4月号までしか読んでいません。
97年3月15日にエヴァンゲリオンの映画が公開されました。
それから車の話よりもアニメの話をする事が多くなりました。
ベストカーは買い続けていましたが。
12年ぶりに今月号のNAVIを買いました。
あと2ヶ月買い続けます。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 19:23:27 ID:ZPnLVP+I0
日本車特集の扉を綾波レイのイラストが飾ったのも懐かしい話だ

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 19:58:20 ID:oDGyA6030
ちなみに、零戦はゼロセンと呼ぶのは間違いで、正しくはレイセンと呼ぶそうだ。
エヴァ零号機のパイロットの名がレイというのは、あながち偶然ではないでしょう。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 20:14:59 ID:G/MitcQa0
>>691

英語の零を知らないのか?


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 20:53:38 ID:hmyGk40t0
>>691
あれ確か「ぜろごうき」って作中で呼んでいないか?

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 20:56:10 ID:fEkfbkaA0
>>691
何をいまさら
戦時中に敵性語で呼ぶわけがねえだろ

695 :エヴァたん:2010/01/11(月) 21:16:50 ID:FxOR9CkU0
>>694
┏━━
( ・∀・)
戦前から前線ではゼロセンと呼ばれてた様ですよ
さっき坂井さんに確認してきました

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 21:57:37 ID:gyEpY0Pw0
レイセンと言わずにゼロセンとな?
大西を呼ぶぞ!

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 22:04:17 ID:hmyGk40t0
お前らあまり横道に逸れると加藤がホッと胸をなで下ろすぞ、いいのか?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 22:06:50 ID:SujMht2Z0
零式水上観測機(ぜろかん)をれいかん、とは呼ばないよな
れいせん、ぜろせん、どちらも使われていたと何かで読んだけど
いい加減スレチだからこれで終了

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 22:12:05 ID:+CEjGUUi0
>>679
Do!スポーツのあとはサタデーナイトショウだろ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 23:01:24 ID:ykWjFdCM0
>>697
それだとまるでカトーがこのスレを読んで一喜一憂してるかのように聞こえるのだが

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 00:28:25 ID:bDfPa9bN0
470 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/01/11(月) 23:02:10 ID:XV2w9wyh0
なんか金持ちとか自慢している割に無知だね。

ひとつ教えてあげるよ。昨年10月にアメリカであるニュースがメディアに
衝撃を与えた。

連邦局が「スポンサーがメディアを抱き込んでの提灯記事は今後処罰対象」
って通達だしだんよ。この決定でパニックになったのは女性誌と自動車雑誌、そして通販業界。
それじゃ雑誌として成立しなくなる、って大騒ぎだけど連邦局はこうした記事が
消費者の判断を狂わせ不利益をもたらしているとしている。

日本でも広告業界、雑誌、TVなどで衝撃が走り話題になったが日本ではまだ
そうした動きにはならないだろうと見ているが将来的にはアメリカに倣うのではと
警戒している。特に自動車雑誌はたとえば外国車の場合本国にジャーナリスを
招いて試乗会なんてのが全面的に禁止になるのでまさに黒船状態。
雑誌編集者たちからアメリカはどこまで規制するのか質問攻めにあったよ

----------------------
これほんまかいな?
日本でも追従したら面白いなぁ。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 01:06:13 ID:PCfujKuD0
>>657
自動車評論家って、けっこう警察に捕まってるんだってね。
記事には書かないけど。

違反講習で、徳大寺を見たという目撃談もあったなw

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 01:24:56 ID:bDfPa9bN0
>>657
それって小林彰太郎もかつてやってたね。
ヤナセ社長から600のSWBモデル(M100エンジン積んでるやつ)を借りて、
開通したての東名を時速160kmでぶっ飛ばすという。
日本の道路事情がハイスピードクルーズにどれだけ適応できるか、という触れ込みで。
もちろんお縄の可能性も込みという挑戦的企画w

もしかしてそれへのオマージュ?

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 05:25:51 ID:2mH0TsJ00
>701
ソースがあるなら見たいな。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 06:26:21 ID:PLqBRlFJ0
>>703
小林彰太郎は爺さんになってからもすごい飛ばす人で、
峠でムチャクチャ飛ばしてる車がいるなと思ったら、爺さんの運転なんで
見た人はびっくりするんだってなw

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 10:34:14 ID:/QkjknG10
ラスト2号買うから、塩見は降り切れたNAVIにするように。
空振りでもいい。フルスイングで行け!

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 10:40:10 ID:kq5mwBAo0
箱根いけばガンさんアタック見れるぞ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 10:46:32 ID:hhebj4j/0
>>701
知らなかったが、当然だと思う。
昨年暮れ、某外国タイヤメーカーの日本の広報窓口に電話した。
今シーズンモデルのスタッドレスタイヤのインプレッションのため、雪を求めて
北に車を向けたという典型的タイアップネタ。雑誌が手元にきて暫くして、この冬雪国に
初雪のニュース。かって、CGで、比類なき高性能を礼賛された銘柄の、とんでもない愚行だと
静かに指摘した。製品の優劣以前に、架空の記事を掲載するメーカーの姿勢が問われると。
電話に出た人物は、指摘された事実を把握していないふうだったが、一石を投じたかな?
ンな訳ないか。
とにかく、冬には恒例の予定稿化していたが、嘘だとわかるから良いだろうというのか、業界の
常識だというのか、どちらにしても金を出してる読者を嘗めてる。月刊誌の刊行が一月前倒しとは
訳が違う。
正確を期すために山形地方気象台に訊くと、例年の酒田地方の初雪は11月17日あたりが多く、11月中の雪は
残らないことが多いという。サトーはどこの酒田に行ったんだ?ちなみにこの記事は11月25日発売のNAVI12月号
所載である。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 11:08:06 ID:ld2PCTy00
>>706
空振りしたら叩くだろw

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 11:18:38 ID:pjii1nm6O
>>708
編集記事と記事型広告の違いぐらい分かってくれ。
そこで金取ってこないと経営成り立たないんだ。
byカトー

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 12:03:24 ID:lMo8dwZj0
>>708
スタッドレスタイヤは前年に開発を終えて雑誌社に試乗させて、
雑誌社は記事を書き溜めしといて翌シーズンの秋にメーカーは
新製品発表して雑誌社は初冬に記事化するのがデフォなんだよ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 12:18:25 ID:2Mjfix810
気をつけよう 某Xブログと同じになるぞ
 

【Gumblar/GENO】Web改竄ウイルス総合スレ2【8080】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1263055073/

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 12:56:24 ID:HYABOv4B0
>>708
何をいまさらって感じだな。

半年経っても買えないようなウィンタータイヤのインプレッションを春先に
載せられても困る。

ってみんなそんなこと承知で読んでたんじゃないのか?

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 13:06:11 ID:Jj98Cb6/0
タイヤメーカーが供給する冬タイヤのサイズに適合し
タイヤメーカーと自動車メーカー双方のブランドイメージを損なうことなく
なおかつ今後1年以内にマイナーチェンジしないであろう
広報車を手配するのが、けっこう面倒くせえんだよな〜
とはいえ結果的に読者様をナメた記事になってしまったなら申し訳ない
けじめとして休刊するから許してちょんまげw


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 13:10:26 ID:H7j4mgYR0
>>699
さんまが司会してたやつだな。
エロいコーナーにはお世話になったw

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 15:15:33 ID:3Pkxueu00
おっさんばっかなスレw

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 16:20:52 ID:fg3mIzyv0
NABI休刊決定に対するこのスレの反応が予定調和過ぎてワロタw

三行でまとめると
・創刊当初は良かった
・休刊は前編集長のせい
・ラスト2号に期待する

お前らも所詮大したことないなwww

718 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/12(火) 16:59:41 ID:VBPU5Oa00
>>645の続きであげ忘れ分cg09,08号P101のパナメーラネタで
「・・・サーボは油圧ではなくコンベンショナルなバキューム式を採用・・・(はしょり済み)」と、支離滅裂にネタをふり、前後関係でカイエンの話題が出ていた中、
それをさせば同一社内の商品でダブルスタンダード状態w何の為に何と比較して唐突に記載してるのでしょうか?本当に支離滅裂です。
要参照http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017614.html?pg=4

>>717
その通りですね。廃刊決定以降のニワカにスレ乱立、レス増加でカミングアウト
そのくせ嘘、間違いかかれても気が付かず。
売り上げに付き合わされてやられ放題状態w
そして、国会図書館はじめお住まいの地域のcgnavi所蔵してる図書館があるという事とで
税金により間接的に売り上げに貢献してる事に気が付いてるのでしょうかね?

例えれば1冊かってるのなら1冊プラス図書館所蔵分の数パーセント、追加売り上げ貢献状態

何とか近日中に他号の異常・問題点を挙げます。>>645

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 17:15:14 ID:GFxpMIGV0
>>689
俺はNAVIを2001年5月号まで読んでいました。
2001年4月に転勤して社員寮の管理人になってから、
巨人戦を毎日見るようになったからです。
ベストカーは買い続けていました。
今は仕事を辞めました。
今月号のNAVI は買いました。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 17:36:31 ID:lMo8dwZj0
>>717
どんなのに期待してた?

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 21:43:10 ID:GFxpMIGV0
CG と NAVI の関係は 旅と鉄道 を切って残った 鉄道ジャーナル に似ている

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 21:53:30 ID:tFq2K/vR0

解体新車
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/?pid=auto

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 21:54:21 ID:tFq2K/vR0

解体新車
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/alfa/159/contents.html

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:01:06 ID:S5a6SPxi0
>>710
おめえは部下が金取ってきても経営成り立たなかっただろうが

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:04:35 ID:S5a6SPxi0
>>708
CGではなくTipoだが、8月くらいの真夏の発売号に
1月だか2月だかに収録した記事が載ってたな
スタッドレスとも関係なかったようだし、一体なんだったのだろうあれは

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:16:29 ID:Br37L3SS0
NAVI休刊か・・・
「奈美ちゃんの赤い靴」とか良い記事がたくさんあったのにな。
寂しくなるな。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:32:32 ID:WaiNqetv0
>>726
>奈美ちゃんの赤い靴

うわそれ
10何年ぶりかで思い出したよ。カローラUだったっけ?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:46:23 ID:Br37L3SS0
>>727
だったかな?さすがにそこまではアレだけど。
とにかく当たり前な事だけど、絶対に車椅子のマークのスペースには駐車しない。
あたりまえの事だけど。。。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:50:17 ID:GFxpMIGV0
>>726
>>727
あったね。
俺は「ちょっと、古い、クルマ探偵団」と「10年10万キロストーリー」が好きだった。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:55:17 ID:HT42wxKw0
NAVIは大川さんの趣味か、ほとんど何の雑誌かわからなかった頃
一気乗りで息を吹き返したな
とりあえずスズキの手腕だと思う
車単独を見る自動車雑誌ばかりの中で
社会の中の車という観点から車を見ていた
結局車というものは廃れていくなと気付かせてくれて
20猶予年後の今、実際そうなろうとしているように見える


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/12(火) 23:56:06 ID:WaiNqetv0
>20猶予年後

すごい誤変換だ

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 00:24:48 ID:ADb4hZqI0
最近車に興味を持って今日CG買ってきましたが完全に間違えたようです。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 01:09:38 ID:nqHwk7ZW0
ブックオフへレッツゴー
当月内ならそれなりに高く売れるぞ

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 01:25:27 ID:cwOCpP8I0
>>714
出たな、砂糖。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 07:12:18 ID:L3fzTbiY0
なんだか騙されているような気がする
ホントに休刊は急に決まったのだろうか
もしかしたら相当前から決まっていたんじゃないかな
それで最後にドバッと売りたい作戦なのかもってね
いくら何でも休刊寸前に編集長を変えないでしょ普通
皆さんは最後の2号だけは期待して買うみたいだけど
茶番に騙されてまんまと買わされるのはゴメンだね俺は

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 07:30:30 ID:VYbREaBv0
まぁ香典代わりに金出して買うつもりだよ、ラスト2号は

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 08:58:23 ID:nqHwk7ZW0
買おうにももう地元の書店じゃ何ヶ月も前から置いてくれなくなったから買えない
通販とかしてまで買う気ねえし

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 09:57:16 ID:jjKLnQbF0
奈美ちゃんの、は入院中に見たっけ。
そんな俺も今は手動運転装置付き車。
いつ頃からかファッション広告(?)ばかりになった頃に
NAVIを買うのを止めた。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 11:30:24 ID:JCUnmZi90
閉店商法なのかな

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 13:15:24 ID:c7KfYFn80
通販で勝ったNAVI が届いた。ペラペラの薄さだな。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 18:26:09 ID:v/oMz/Mz0
>>740その薄さが実際の
齢を重ねたコバショーの体と編集部の軽薄さだと感じてくれ

すべてが作り事だったんだよ

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:17:35 ID:czyCSd900
>>738
事故っちゃったの・・・?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:39:24 ID:nqHwk7ZW0
カトーは今頃デトロイトでバカみたいにステーキとか食いまくってるころかな

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:42:51 ID:iCyQaYyq0
広告部長がデトロイトショーに何の用だ?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:43:32 ID:h/vE/oQ7P
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022389.html

誤:クルマは純粋なEVとして素行することもできる。
正:クルマは純粋なEVとして走行することもできる。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:47:44 ID:gMhmv6/Z0
上の方で誰か書いてあったが、エンジンは本当に鈴木の
負の部分だけの雑誌だよな。
車とファッションとグルメで、妙に高価なものばかり紹介。
でも、じゃあそれらの素晴らしさを伝えられてるかと言うと??
創刊時は少しだけ買ってみたが、最近は年に2〜3度本屋で立ち読み。
その本屋でも最近は入荷しなくなったな。


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:48:03 ID:nqHwk7ZW0
>>744
奴の取材に理由なんているのか?

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:56:26 ID:iCyQaYyq0
>>747
加藤アンチが馬鹿だと思われるから控えてくれない?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:58:10 ID:nqHwk7ZW0
>>748
お前の言うことを聞いて俺になんか得があるのか?

自分の意にそぐわない意見は全て馬鹿とかどんだけだよ
国に帰れ

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/13(水) 23:59:44 ID:iCyQaYyq0
ほら馬鹿だしw

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/14(木) 01:11:31 ID:bPmfFPTK0
【自動車】ダイムラー、日産との提携を検討--ルノーと3社連合も [01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263268148/

【自動車】ルノーとダイムラー、小型車開発で提携交渉[09/12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261107458/

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/14(木) 07:17:12 ID:RCE04Etq0
>>745
それ間違いじゃない。
「素行」でも意味は通じるよ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/14(木) 07:17:12 ID:SUeEyZZ+0
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/16527063/

強欲なひとだ・・・

754 :740:2010/01/14(木) 16:44:37 ID:g9dDBPio0
>>740
もう読み終わりました。残り2号も買います。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/14(木) 20:16:01 ID:qms1qC/V0
御布施ありがとうございます。
と言っても契約だからだすので、なんの足しにもならないんだけどねw

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/14(木) 23:28:32 ID:X4olokEr0
青木陽子編集員が乗ってた黄色のミジェットが本誌に登場するたびに、
友達が「ええクルマがあったでぇ」って見つけてくれたMG-Bを
ウレタンバンパーという理由で断ってしまった事を後悔していました。

グリグラファイトのプジョー205(1.6L)
ほしかったけど、高くて買えませんでした・・・
「リズナーブルだ」って言われてましたけど。

いろんな事を思い出しました。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/14(木) 23:58:49 ID:lTMz450D0
グーグル中国撤退も報道は中国関連株にリスクも(新聞・雑誌から投資ヒント)

  今朝の各紙朝刊での、『グーグル中国撤退も』の記事は中国関連銘柄には嫌な材料。
「表面的には、冷静でも、内心はおだやかではない。本気で中国にイレ込むとリスクもある」(中堅証券)。

  グーグルが嫌がっているのは、「検閲」問題。
中国政府は、世論への影響力の大きいネットは、政府批判→政府転覆にもつながりかねない問題。
「結局、最終的には表現の自由のアメリカと、規制の中国。
さらに、突き詰めれば、アメリカ型『自由主義』か、一党独裁による『社会主義』かということになる」(同)。
日本も、最近はビジネス面だけでなく、O氏ワンマン体制の社会主義にすり寄る動きがみられる。

  先ごろは、トヨタ自動車グループ一員のダイハツ工業が、中国合弁解消を発表した。
詳しくは語られていないが、現実に向こうへ進出している企業の言うに言えないデリケートな問題もあるのだろう。
中国関連銘柄買いも手放しの楽観はできないようだ。
(情報提供:日本インタビュ新聞社=Media−IR)

サーチナニュース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=business_0114_073.shtml

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 10:04:21 ID:uh3oAozO0
>>742
海水浴場で眠っていたらバックしてきた車に轢かれて首の骨を折ったんですよ。
腕はもぎれそうだった。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 10:34:25 ID:Y1pvjgCY0
てめーらの怠慢のくせに「将来どうなるか判らないよ」なんて脅しかけて大衆に責任転嫁

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000022387.html?pg=1


760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 11:32:24 ID:NOhDNNNa0
>>759
言ってる事が古臭いな。せっかくアウトサイダーなキャラなんだからジェレミーみたいに
twitterは新しいコミュニケーションの可能性がある位言えよ。
提灯&保守的過ぎてワロタ。
別に俺は今のNAVIが休刊になるのが悲しいんじゃない。
昔のNAVIみたいな誌面の雑誌が全く出て来ない現状が悲しい。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 17:26:02 ID:gtiLbbZT0
というか、雑誌に期待すること自体が古い

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 17:30:51 ID:gtiLbbZT0
連投失礼><

345 名前:匿名希望さん :2010/01/15(金) 16:34:15
永年ご愛顧を頂いたジェイズ・ティーポが、
今回の号をもって紙媒体としての使命を終えることになった。

だそうです。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 17:52:37 ID:aJpUrMdF0
>759
雑誌以外の媒体は質の問題といいたいらしいが
雑誌のほうが先に質が悪くタイアップ記事ばっかりで
偽装記事じゃねーか。

「売れない」ことじゃなくて「広告」が入らないから廃刊だろ?
記事より広告だろ?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 20:03:38 ID:yW82SzP80
「記事より広告」は至言だな
すべての雑誌に言えること
その点からするとスズキの10年がNAVIの黄金期だ
内容はともかく自動車雑誌のジャンルを超えていた
それを横目で見ていた世界文化社の岸田一郎が真似する
残念というか当然というかCarEXとACTIVOはコケたが
主婦と生活社に移ってLEONを当てたんだから
経験はムダではなかった
いまではENGINEがニセLEONみたいなスタイルで笑う


765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 21:13:13 ID:gtiLbbZT0
>>763
>>764
小沢氏の会社のクライアントってどこなんだろうと思わない?w

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 22:57:12 ID:7t+38T2p0
Twitterに可能性なんてあるかよ。
誰一人俺をフォローしてない時点で。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 23:18:19 ID:aJpUrMdF0
>>765
どこなのさ?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/15(金) 23:40:00 ID:Yc33AOuA0
ベストカー2冊、マガジンX、カーアンドドライバー、NAVI、とディズニーファン
を読んだら疲れました。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/16(土) 00:22:07 ID:RH1qyO6q0
マガジンXの広告魂を見習たほうがいい。
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770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/16(土) 00:25:15 ID:nAeff1ai0
>>767
ホントどこなんだろうね?
しかも得体の知れない制作会社を経営している自動車評論家は小沢だけじゃないしさw

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/16(土) 02:04:42 ID:f1qt4UHG0
たいくかんwwwwwwwwwwwwww

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/16(土) 18:42:23 ID:x0tB7wly0
CGも無くなるのかな

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 01:14:25 ID:y0aC+WoL0
>>759
>某夕刊紙記者にこんなことを聞いた。
>「情報がどんどんネット化、無料化するととんでもないことになりますよ。

とんでもないことになるのかどうか知らんが、「某夕刊紙」ってどこよ?
日刊ゲンダイだったら大笑いなんだがw

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 01:24:06 ID:couatdBI0
>>773
新聞屋がネットに対し良い事言う訳ないのにw
全ての情報がネット化するとでも本気思っているのかね
こいつらは

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 07:32:32 ID:GRcOHdAw0
現実マスメディアにネタ振ってもらわないと何も出来ないからな、ネットは。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 09:04:02 ID:2tixoNz80
共同通信社はあるし
有能でフリーの記者はいる。
サラリーマン化した記者連中がゴミ。
こんな記者や編集者が書いた雑誌や新聞はいらない。
無料化といっても広告・スポンサーが付けば経営上OK。
結局、媒体が「正義だ真実だ」といっても広告が入らなければ
なにもできないない屑。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 17:14:38 ID:D+1H69Rb0
>>759
NAVI3誌一斉廃刊に追い込まれもなお、いまだに自分たちの置かれた状況が分かっていないな
まあある意味予想通りとも言えるが

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 18:24:43 ID:aMtgy/ZS0
18:30から放送

夢の扉〜NEXT DOOR〜
「持続可能な車社会を実現したい」▽ハイブリット車の次は電気自動車!?燃費は?走行距離は?
エコカー元年とまで呼ばれた2009年の11月、前人未到の電気自動車で東京〜大阪間途中無充電
走行に挑戦という計画を立てた人がいる。レーシングカーのエンジニアとして活躍してきた
館内端さんだ。館内さんは従来、電気自動車に使用されていたマンガン系リチウム電池ではなく、
高容量のコバルト系リチウム電池を使用して挑戦しよう考えた。化石燃料に頼らない車社会実現
のために活動する館内さんを追う。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 18:48:36 ID:ntuuwUWY0
>>624
道田じゃねーかな?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 20:42:17 ID:9y93tHYJ0
>>775
広告をネタにしてもらえてるわけでお互い様なんじゃないか?

ところで車種板のインタミスレ落ちたね

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 23:47:47 ID:IzwyKTms0
おまえらバカだなぁ。
休刊って公表しておいて、期待感を煽り、
最後の2号を売りまくって、
半年ほど休んで、
「リニューアル復刊」っていうのが、まともな体力のある
出版社のいつもの手法じゃねーか。
ま多元社にその体力はないかもしれねぇけど。
万一の復刊の時、カトが編集長に収まってたら、
最後の2号を吊られて買った奴を心底バカにするだろうな。


782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/17(日) 23:53:39 ID:GRcOHdAw0
舘内のエコページ潰してそこでNAVIやればいい。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 02:15:10 ID:4N//fMyN0
>>781
まともな体力があるとでも?

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 08:39:55 ID:Mmu8im020
復刊がなかったとしても加藤は元から読者のことバカにしてるだろ
「お勧めの車はハイエースです」とか

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 09:24:58 ID:s22pcsSN0
NAVI昔話で、なぜかナベゾとコータリの話は出なかったね。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 09:48:17 ID:vb3JOQvV0
雑誌の休刊は99%廃刊だよ、復刊はまず無い。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 09:59:22 ID:raMyb8EB0
車バイク系だと、アウトライダーくらいか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 12:27:09 ID:uy6WZ94Y0
SCGが復刊したときは魂消たもんだ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 13:20:42 ID:bY9pIISP0
>>785
ナベゾ画伯は被爆2世だったんだね。
肝臓ガンと関係ないのかな。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 15:05:46 ID:+9UZqfFw0
大好きだったCG,ナビも消えそうな雰囲気だね。トヨタ様が広告引いたら終わりでしょうか。
しかし、カトーが来てからナビも酷いもんだが、最近で一番腹立ったのは、
AMG−SLSのコメントだ。
”デザインはコメントを控えるが”とある。好き嫌いがあっても、過去の歴史を
並べてあえて論じるべきだ。
福田和也の文章を参考にして出直せ!と言いたい。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 17:03:30 ID:06qMMce20
まああのデザイン見たらコメント控えるのが正解とは思うけどな。
並べて論じたらボロクソに書くしか仕方がなくなるじゃないか。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 17:46:32 ID:V5LQe7UY0
>大好きだったCG,ナビ

日本全国でこんな奇特なの何人ぐらい居るんだろ?

昨日のダウンタウンのガキつかの大石神教思い出したよw

目を覚まさず人生共倒れして欲しいよ

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 19:40:32 ID:nSTWX8770
来年の今頃がCG休刊のお知らせだろう

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 19:43:53 ID:+ws4dsd50
そういや最近は長期テスト車も新規導入されてないな

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 19:56:01 ID:DlckVeWf0
>>793
残るだろ。隔月刊になるかもしれないけど。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 20:52:16 ID:cQrZrHr20
いっそ中国でNAVI発行したら?

マスコミは国産自動車をやたら叩くが
メーカーはマスキー法・輸出自主規制・円高・海外生産拠点等
地道にやってきた。
一方のマスコミはネット社会化だけで
廃刊騒ぎで「知る権利の質の低下」「活字文化の滅亡」とか
自助努力を全くしない。
努力しろよ、努力。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 20:59:11 ID:/0fGj6oB0
>>796
それならエンジンの方が向いてるんじゃない?
なんせ編集長が理想とする共産主義且つブルジョア国なんだから。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 22:24:25 ID:cQrZrHr20
>>797
いいアイデアだ。
だから中国特集組んだのか。

編集者・ライターも外国で発行される位の努力しろ。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/18(月) 22:30:54 ID:xUN6EmB70
中国は大嫌いなミニバンは全くと言っていいほど走っていないからな。
スポーツカーも全く走っていないけれど。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 00:16:59 ID:/3d4FUDd0
著作権という概念が欠如している中国では、日本の雑誌メディアなど出したら最後、瞬殺されてしまう
だからいくら市場規模が大きくても、誰も出て行こうとしない

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 01:34:55 ID:nCmYIZ960
>>797
>なんせ編集長が理想とする共産主義且つブルジョア国なんだから。

うまいなぁ・・・w

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 10:12:14 ID:DkuvOj6z0
来年から「季刊CG」となる予感。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 11:07:39 ID:ockrixQu0
ある意味だけど、日本社会で
ほぼ官僚的社会主義大衆車メーカーになるのを許し、
勝手に「若手のクルマ離れ」をジャーナリズムの立場で煽動して
全てに関してネガにしかはたらかなかった、
日本のクルマメデイア。その老舗とされるならCGは今回の
東モやcoty同様、消滅してもらわなければいけないんじゃないのかな?

日本車たたきがあるなら、
外車とされる欧州車を中心に問題(クオリティ、販売手法、サービス体制、価格体系)
その他を追求していけば、外車メーカーでも努力するとこは努力するし
あきらめる所(オペル、ヒュンダイ)はいなくなり、
ある意味、
もっと外車のシェアが伸びて、日本車も魅力の多いものに変わっていっていたとおもうのだが。
ジャーナリズムじゃなくコマーシャリズムしかないというとこが非常に問題だな。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 12:43:02 ID:LwlogtAz0
GQとか言うわけのわからん雑誌と合併してCGQになります
車記事はファッションなどの一部として扱います

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 13:41:26 ID:6e3yl+cm0
なるほど、web版で恥かしげも無くオネエチャンの写真ばかり載せるのは
そのさきがけか。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 14:59:26 ID:hZtMRxpZ0
>>804
編集長はあの人がカムバックすればもう完璧だな

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 15:47:25 ID:xjsBtCSQO
別業界の雑誌作ってるが、ここの話、マジで耳が痛いな。明日は我が身だ。
本なんか売れても収支上微々たるもの。いかに広告を放り込むかが全て。
広告効果があるように見せかけるために発行部数水増しするし、
もしくはクライアントの自己満足欲くすぐるために、タイアップ作ってる。金のためだ。許してほしい。

加藤のタイアップ拡大路線は、方法論としては正しかったんだよな。やり過ぎたけど。
趣味の雑誌にジャーナリズムを求めるのはやめてくれ、ってのが本音だね。
広告の山の中に、がんばって作った記事はきちんと入れるから、頼むから買ってくれ。
と、皆さんにお願いしてみる。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 17:34:58 ID:V9nAnDnC0
>>807
提灯は提灯で全然構わないんだけどね。
ただ、編集者が崇拝する欧州製をヨイショするために
関係ない日本製を貶める業界って車以外では珍しくない?


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 17:49:52 ID:qMVi3ReR0
>>808
時計やアウトドア系は、欧米崇拝が激しい。
無条件にブランドにひれ伏すのは、クルマ業界と同じ。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 17:54:20 ID:NT8d9mYl0
>>809
時計なんか国産はグランドセイコー以外ゴミという扱いだよなw
グランドセイコーにしたって、クラウンやGT-Rとかと一緒で
「これはこれでアリ」みたいな扱いだし。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 18:28:21 ID:hZtMRxpZ0
知識も技術も素人同然の輩が平気で「専門家」の肩書き掲げてる業界って車メディア以外にあるかな?

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 18:42:41 ID:Aq6/uZMy0
ナベゾ、コータリの話があまり出ないな。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 18:56:51 ID:Jj3dmZrt0
>>811
どの世界でも専門家なんてそんなもんだw

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 20:08:28 ID:DkuvOj6z0
ここのスレはトレーダー率が高い気がする

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 20:14:41 ID:NT8d9mYl0
>>812
神足は今月のNAVIに出てたじゃん。ジャガーXKの中でたこ焼食ってた。
ナベゾが生きてりゃ加藤NAVIに嫌味の一つも言ってくれてたかもなぁ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 20:44:39 ID:xjsBtCSQO
>>808
工業製品としての日本車をけなしているのではなく、
「味」や「気持ち良さ」、「おもしろみ」の部分で
純粋に国産が劣っているからではなかろうか。
趣味性の高い媒体であればそれは致し方ないと思うよ。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 20:46:34 ID:/pVJMHA80
>>816
>趣味性の高い媒体

CGとNAVIが?wwww

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 21:10:52 ID:hZtMRxpZ0
>>813
うえwwwサーセンwww

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 21:12:24 ID:hZtMRxpZ0
>>816
> 「味」や「気持ち良さ」、「おもしろみ」の部分で
> 純粋に国産が劣っているからではなかろうか。

そりゃ「バリューフォーマネー」「燃費」「信頼性」の部分では外車は逆立ちしても日本車に勝てないから
そういう精神論みたいなのに訴えるしかないよなあ

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 21:22:48 ID:NT8d9mYl0
クラウン買う金があるならCや3を買った方が幸せ、
マークII買う金があるならゴルフ買った方が幸せと言って来たけど、
浮いた燃料代や税金見込んでプリウスやインサイト買うのがギリじゃ
輸入車に呼び込みようがないよな。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 22:32:40 ID:YfAhsRR00
>>816
>「味」や「気持ち良さ」、「おもしろみ」

・・・
欧州製にはそれがあるって?
それ、むしろ欧州製をバカにした発言だよ。
作ってる側からすれば「なにそれ?バカにすんな」って感じだろうな。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 22:48:25 ID:WGV4tHjj0
>>819
10年前ならそれも言えたけどさ、今国産が言えるのは「安さ」だけじゃないか?
(バリューフォーマネーとは違う)
実燃費や信頼性も国産が勝ってるかどうかもはや怪しいわけで。

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 22:57:05 ID:YfAhsRR00
>>822
は輸入車乗りなのだろうが、もっと国産もよく見るべき

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 23:02:58 ID:hZtMRxpZ0
>>822
まあ、外車の優位性を信じたいという気持ちは分かるけどね
もう少し世界に誇る我が国の技術力ってものを信じましょうよ

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 23:07:21 ID:CEKeYH5E0
>824
確かにわが国の技術は素晴らしいのかもだが、
欧州仕様と国内仕様で部品換えたりするだろ。オーリスとか。
100kg重くて良いから金庫ボディとゆるブッシュ足の日本車を出せよ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 23:20:06 ID:W9r6wI3X0
日本車はガチガチのスポ車かスカスカの廉価車のどっちかだからな
肝心の真ん中が抜け落ちてる
タイヤにしてもそう
サーキット向けみたいなのは充実してるのに
普通のタイヤはアジアンといい勝負するようなのになってしまう

技術力があるのは分かるが
それを普通の商品にフィードバックしてくれないと意味がない
広告塔になるようなスペシャルモデル以外は超安物しかないもん
要するに商品力がないんだよ
家電の世界なんかでもそうだけどな

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 23:33:20 ID:YfAhsRR00
>>825
>欧州仕様と国内仕様で部品換えたりするだろ。オーリスとか。

それはむしろユーザーの方に問題があると思う。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 23:39:13 ID:xjsBtCSQO
>>821
馬鹿にしてるつもりはないんだけど…。
国産よりも味や気持ちよさがあるのは確かでしょ。


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 23:44:17 ID:YfAhsRR00
>>828
そもそも、その「味」「気持ちよさ」を説得力のある言葉で説明できなけりゃ
霊感商法と変わらない。
言葉として主観的、抽象的。もっと言えば極めて不誠実で無責任な表現。
例えばセールスマンは「この車は味があるんですよ〜」とか言ってたら、買う?
欧州メーカーの技術者が聴いたら怒るだろ、と書いたのはその意味でです。

といいつつ私もその「味」が大好きで、ゴルフだのサーブだの乗ってきたんだけどねw

830 :訂正:2010/01/19(火) 23:45:02 ID:YfAhsRR00
×セールスマンは
○セールスマンが

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/19(火) 23:59:59 ID:xjsBtCSQO
>>829
なるほどね。でも個人の感覚の部分だからこそ、そこを説明するのは無粋だと思うんだ。俺はね。
機械としてきちんとできてるのは当たり前。その上での味であり、気持ちよさなわけだ。


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:01:29 ID:W9r6wI3X0
>>829
ある程度は説明できるよ
ただ文章だけで伝えるのは難しいけどな
同乗比較試乗しながら逐一説明すれば伝わると思うよ
料理の味にしてもそうだろ
比較試食しながら説明していけば言わんとすることは伝わる
欧州メーカーの開発陣も様々なメーカーの車を買いこんでテストしてるわけだから
そのへんのことは当然承知してると思われ

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:06:19 ID:oF0vwQXR0
>>832

フランス人の作ったフランス料理と
日本人の作ったフランス料理の区別ができるとでも?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:08:57 ID:XhQN92RE0
>>833
そら店ごとに味は違うもんだよ
同じ名前の料理であっても
素材も調理方法も隠し味も違うわけだから

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:10:14 ID:mD3pjwA2P
今の輸入車は昔みたいに熱狂的に迎えるようなプロダクツが無くなったから
魅力の無いものを紹介する雑誌が売れなくなるのは当然だよなあ。
昔は外車の事が何でも知りたいって齧り付いて読んでたけど、
今の外車なんてカローラやクラウンと同じ程度の興味しか持てないから
そんな情報を知りたいとも思わなくなったわ。
ポルシェの新型が出てもハイハイ良かったねって感じ。
これから生き残れる車雑誌は旧車関係だけのような気がする。
車の趣味は旧車じゃないと趣味とは言えない時代がもう来てる

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:13:18 ID:IUh4SBCU0
>>828
それはタダの主観だと思うよ
例えばCGで言うなら加藤イチオシのアルファツインスパークとか何度か乗ったけど
悪いけどあんなのどこがどう官能的なのか分からなかった
俺の感覚では、どう贔屓目にみてもホンダエンジンのほうが官能的だった
気持ちよさにしたってGTR34やロドスタの気持ちよさに勝る同クラスの外車なんて思い浮かばない
乗ってる奴には申し訳ないが、非スポーツグレードのBセグコンパクトカーを運転して「気持ちいい」なんて感じてる奴は
ちょっと感覚が狂ってると思う。それが悪いこととは言わないが
例えるなら「100倍カレー」を美味い美味いと言って食ってる奴らと同じじゃないかと

そりゃ911とかフェラーリとかのクラスともなれば別格だけど
味わいや気持ちよさ=外車>国産というのは単にブランド志向や思い込みの産物だと思う

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:14:05 ID:4gmrHlHy0
NAVIの編集後記で編集者が告白してなかったか?
「欧州車の味」と思い込んでいたものは、単に工業製品としての
不器用さが出ていたに過ぎなかったのだって。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:18:21 ID:XhQN92RE0
>>836
「100倍カレー」はむしろ日本車のほうだよ
輸入車の普通のモデルは名もない定食屋の普通の料理
毎日食べ続けられて飽きない
通えば通うほど身に染みてくる
そんな当たり前の料理だ

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:21:12 ID:a0ZevjMO0
ここでならば“味”の一言で終わらせるならまだしも、人様に買ってもらわなきゃならん本の記事においてそれで押し通す気になってもそうはいかん。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:23:51 ID:4gmrHlHy0
>>838
失礼ながら、世界中に日本車が普及しているのを目の当たりにすると、
そんなのはただのザレゴトに思える。
欧州車が100倍カレーというのは言い過ぎだが、欧州車とくに小型車クラス
ってのは、未だに輸出商品としてローカリゼーションに難がある。
本国市場では良くても、各市場への適応に難がある。特にイタフラ車。

もちろん、それを「当たり前の料理」と感じられるのは素晴らしいことだ。
自分にぴったりの車を見つけられたわけだからね。
ただそれを普遍化して語るのは、ちと独善的すぎ。難がある。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:28:13 ID:oF0vwQXR0
>>834

質問もう一度読んでくれないか?
店や料理人によって味が違うのは当然。
その料理からその料理人の素性が分かるのか?って聞いてるんだよ。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:28:30 ID:XhQN92RE0
>>840
それは上でも誰かが書いてたが
日本仕様と海外仕様とでは中身が異なるからじゃないか?
オレは海外仕様の日本車はほとんど経験がないから
実際のところはよく分からないが
少なくとも日本仕様だけを見れば
100倍カレーとインスタント食品しかないような状況だ

てか、最近のイタフラ車は以前とは全然違うぞ
むしろグローバル化に対応しすぎと叩く人すらいるほどだ

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:29:54 ID:+cyEQQ6L0
【経済】「無理して高級ブランド」ダサイ ものを買う条件は「バカにされないこと」 若者に消費感覚異変
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263913934/

車を買わない理由は、「利用することがほとんどない」「(購入・維持の)お金がかかるから」
「車より他のことにお金を使いたい」といった「お金」の理由が多い。また、昔のように車を
持つことがステイタスであると考える人は減っているようで、同社は「車を所有しても自慢できる
とは思わず、中古車でも恥ずかしくない、との傾向が出ている」としている。調査期間は
2009年2月20日〜26日に行い、1174人の有効回答を得た。車は持っていないが免許はある人は
54%だった。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:31:32 ID:4gmrHlHy0
>>842
>100倍カレーとインスタント食品しかないような状況だ

う〜ん、
その頑固な先入観を捨てるべきでは?
まぁ輸入車にずっと乗り続けるなら、あえて日本車に目を向ける必要も
無いとは思うが。(皮肉ではないぞ)

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:35:31 ID:XhQN92RE0
>>841
日本人でもフランス人の師匠について修行をつめば
そのフランス人と同じような味が出せるようになるだろうな

てか、話が漠然としすぎて何が言いたいのが分からん
もうちょっと絞って質問してくれ
>>844
日本車で言えば、レガシィのS402みたいなのが
当たり前に標準モデルとして売られるようになって、選択肢が広がれば
買ってもいいんだけどな
そうでない限り、今後も輸入車を買い続けるよ

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:37:40 ID:Uwklypko0
理屈抜きにして、トヨタとか日産とか、国産のクルマに乗る(所有する)なんて恥ずかしくてイヤだ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:39:40 ID:4gmrHlHy0
>>845
S402はいいね。
あれは私も本気で買おうかと思った。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:51:24 ID:IUh4SBCU0
>>842
> >>840
> それは上でも誰かが書いてたが
> 日本仕様と海外仕様とでは中身が異なるからじゃないか?

逆。
日本車は海外それぞれの仕向け先によって作り分けているのに対し
外車は日本独自の仕様に合わせることが出来ていないのが現実(技術的、資金的問題で)
今実際に「日本仕様」と呼べる車を作ってるのはドイツ4大ブランドくらいのもので
イタフラは殆どが英国仕様(右)か現地仕様(左)がほぼそのまま来ている
アメ車に至っては一度ラインオフした車を別行程で再改造なんて無意味な手間をかけている車種もある

> てか、最近のイタフラ車は以前とは全然違うぞ
> むしろグローバル化に対応しすぎと叩く人すらいるほどだ

申し訳ないが、今のイタフラ車程度で「グローバル」などという言葉を使ったら
国産メーカーの人間に怒られるぞ
あんなのEU仕様に毛の生えた程度のもの

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:53:35 ID:IUh4SBCU0
>>846
タクシーに乗るときはいちいちベンツやヒュンダイを探すのか?大変だな
バスに至ってはネオプランくらいしか流通してないだろうに

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 00:55:43 ID:JcEHEEGA0
もう日本車vs輸入車って図式は止めないか。
日本車をOEMしてフィアット、プジョーとして売る時代だよ?


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 01:00:05 ID:XhQN92RE0
>>848
右ハンドル市場は極端に小さいから
そうなるのは致し方ないことだ
ペイしないから

そのうち日本メーカーも右ハンドル車は手抜き仕様になっていくんじゃないか?
インドに注力してるスズキ以外は
>>850
4007もCクロッサーもビックリするほど売れてないよ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 01:08:08 ID:QMYupDxy0
>>851
セディチは結構人気らしいぞ。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 01:15:42 ID:4gmrHlHy0
>>851
>右ハンドル市場は極端に小さいから

そんなことないぞ。
当のイタフラ、とくにプジョーにとっては右ハンドルのイギリス市場は
上から3番目の市場。(それだけイギリスで売れてる)
コベントリーだったかな?英国工場もあるじゃないか。
ペイしないのにそんなことするのかい?

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 01:16:39 ID:4gmrHlHy0
あ、それで思い出したが日本に来てるプジョーは
大半がその英国工場製だったはず。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 02:24:10 ID:gpxlGxW30
日本車も品質がいいなんて言ってるけど、90年代バブル以降はどんどん、安普請
な気がしてしょうがない。快適・安全装備はどんどん増えて、値段は大きく変わって
ないし。そのぶん個々の耐久性が落ちてる気がしてる。
リアランプの玉切れ、3年以内に発売された車でも良くみかける。
コスト削減・車両価格が値上げされないってのは、こんなところから絞ってる気がする。


856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 04:11:33 ID:oF0vwQXR0
>>855
輸入車はそうでないとでも?
メルセデスなんて明らかにコスト下げてるが、
そこには触れない?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 06:35:32 ID:97QJ5E5/0
おまえら流れをうんこなCGとNAVIに戻せ。

つーかお前ら業界人か?

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 08:55:25 ID:IUh4SBCU0
>>851
> >>848
> 右ハンドル市場は極端に小さいから
> そうなるのは致し方ないことだ
> ペイしないから

それなら日本車だって絶対数の少ない右ハンドル仕様は手抜きであっても「致し方ない」はずだが実際はそんなことはない
上でも書いたが、日本車は海外の仕向け地それぞれにあわせる企業努力をしているのに対し
欧米車の多くはそれを怠っている。これが現実
書き込みを読んでるとさも「国産は手抜き。外車は手がこんでる」といいたげだが実際は逆
いい加減に事実を認めなさいよ

> そのうち日本メーカーも右ハンドル車は手抜き仕様になっていくんじゃないか?
> インドに注力してるスズキ以外は

それは予想じゃなくて外車に勝って欲しいお宅の願望だろ
そうはならないよ。日本人はそういう人種じゃない

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 10:29:08 ID:vNkkCue/O
>>839
どの「味」が好きかが編集者の個性、ひいては雑誌ごとの特徴だと思うのよ。
感覚だけの与太記事じゃいかんが、そこは大目に見て欲しいなぁ。

860 :808:2010/01/20(水) 11:24:32 ID:Zki9VXTu0
>>809>>810
アウトドアはパタゴニアがシーシェパードのスポンサーという程度しか
知らないからわからんけれど、時計雑誌の場合も雲上は置いとく
としても、例えば中堅のスイスメーカーをヨイショする時に対比として
その場に関係ないセイコーシチズンを貶すことは無いでしょ、ただひたすらに
崇拝して褒め称えるだけ。
二玄社系の芸風の車雑誌は一台の外車の記事を書く時に対比テスト
やってる訳でもないのにその場に関係ない日本車を叩いて外車を持ち上げる
のが他の趣味系雑誌とは違うなと思ってた。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 11:55:30 ID:YavcesVC0
保守

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 12:30:07 ID:iwnCutGS0
えーと
今の欧州車って
バブル期の日本車のコンセプトをパクっているような車が多いのですけど
で、バブル期にそういう日本車を叩いていた連中が
今やそれのパクリである欧州車を誉めている事実

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 12:42:04 ID:IUh4SBCU0
>>859
> >>839
> どの「味」が好きかが編集者の個性、ひいては雑誌ごとの特徴だと思うのよ。
> 感覚だけの与太記事じゃいかんが、そこは大目に見て欲しいなぁ。

人間なんだからある程度のえこひいきはいいと思うのよ
高価格車のゲンロクとか、廉価イタフラ系のTipoとか
CGや末期のNAVIはそういうのとは全く違うんだよな

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 12:45:29 ID:VED9itZ+0
まだかーグラってやってるのか?
よーつべでTop Gear 見てからこんな
スポンサーにこびうってる番組なんて
バカバカしくて見てられん!

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 12:54:24 ID:J24Irq8H0
Gran Turismo 5 - Trailer - Toyota FT-86 Concept - PS3
http://www.youtube.com/watch?v=lFhZZRFcxPU

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 14:21:03 ID:12jSWimk0
>>864
CGTVの事?あれはあれで面白いぞ。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 14:53:18 ID:qod3/M8h0
TopGearのジェレミーって考え方が古すぎ

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 19:17:01 ID:LAW218rD0
BMWのような「喜び」を与えてくれる車は日本にない。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/20(水) 20:19:15 ID:zraCFRel0
>>863
Tipoはともかくゲンロクは読んでて面白い。
純粋なスーパースポーツや高性能車へあこがれ。車雑誌はこれでないと。
NAVIはくだらない屁理屈こいて自らに与えられた宿題から逃げまくってたから
つけが回ったんだよ。

870 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/20(水) 22:38:24 ID:MM9ULPi20
今頃になってnavi09,12号を読み終わりました。 P022-3アウディマセラティネタで
「...アウディ8(rtronic)価格1717万円...アウディr8(6mt)価格1717万円...(はしょり済み)」と、間違い虚偽記載。
P025にも「...100万円安い...(はしょり済み)」 とあり、P172の価格表に1617万円からとあり、同一雑誌内での食い違い、ダブルスタンダード状態。
P022アウディマセラティネタで
「...rトロニックと較べると、変速スピードはさすがデュアルクラッチと言うほかない...(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。
御理解いただける方は判ると思います。 参考にされるので記載しません。これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」
P077トゥインゴネタで
「...フロントキャスター角の見直し(より寝かせた)...コーナーを駆け抜ける事を優先している...高速巡航中は...あまり快適とはいえない...
非常に曲りたがる性格...(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。いかに何も知らずにインプレ記事書いてるサマです。
無知にヒント与える事になりますが、笑ってもらう為にどうぞ御参照をhttp://www.fsinet.or.jp/~sanpey/arainento.htm
長くなったので一時中断>>645

871 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/20(水) 22:48:16 ID:MM9ULPi20
navi09,12号P087dstネタで
「...19インチの35扁平のタイヤは滑り出しが急で...18インチで45扁平タイヤのほうがトラクションには有利だ...
f1が13インチで50扁平であることを忘れてはいけない...(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、トンデモ論展開。
P088dstネタで
「..ミッドシップのポルシェはフロントにエンジンがないのでステアリングの正確性はとても高い...(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、トンデモ論展開。
P088dstネタで
「...リアが滑り出したらpsmが作動して減速度をすこし緩めてリアタイヤのグリップを安定性に使う...(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足、
考察が出来ない為、支離滅裂記載。
P088dstネタで
「...タイヤの摩擦円が論理的にコントロールされるのだ...(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、非論理的支離滅裂記載。
P089dstネタで
「..・レブコントロールはmtが乗れない人の為に開発されたというが、実際には低回転のトルクが厚いエンジンと、使いやすいクラッチがあればエンストしないで快適にmtに乗れる
...(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足並びに論点ずれの為、支離滅裂記載。
何とか近日中に他号の異常・問題点を挙げます。>>870

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 00:57:44 ID:XmKyErvnP
これほど頭に入ってこない文章は見たことがない。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 01:01:27 ID:ARIo4aSm0
2ちゃんでは
3行以上読まないことにしてる

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 01:57:18 ID:AdwMmIMM0
小林ってまだ生きてるの?

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 10:38:28 ID:d3O29MbX0
NAVIのテストと言えばあいつか。
どうして重宝がられているんだろうか単価安いのかな?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 11:51:47 ID:OHytfTeI0
>>868
すまん、突っ込み期待で書いたんだろうが面白いネタが浮かばなかった。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 11:54:10 ID:QkEt803w0
【竜馬伝】三菱の幹部さん達 「ウチの創業神を汚くしすぎだろ いくら何でも・・」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263991207/

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 12:16:50 ID:L0UGvzsI0
>>876
「日本にもBMWはたくさんありますが」とか

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 12:26:07 ID:iuEgEihK0
webCG BMW7のインプレ、

>豊かなトルクと8段ATのおかげで、特に巡航燃費は思った以上に良さそうである。

良さそうである。って・・・
計れよバカw

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 13:12:18 ID:L0UGvzsI0
遊ぶのに夢中で計るのを忘れたか、計ったけどいつもどおりの劣悪燃費だったので書きたくなかったか

いずれにせよいつものCGですな

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 14:13:00 ID:OHytfTeI0
そりゃ6L+ターボだったらトルクは余っとるわな。
同じこと日本車がやったら「環境に配慮する意識が欠片も見られない
無駄に暴力的で粗雑なエンジン」となるんだろうw

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 17:18:21 ID:9LPmoFoL0
RRゴースト用にV12ターボ作ったから、
ついでにBMWにも搭載しましたって感じか?

これにはS600Lも対抗せざるを得ない

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 18:16:02 ID:L0UGvzsI0
記事書いてる島下は普段911二台乗ってるし
撮影場所はバカの一つ覚えの箱根だしで
そりゃ実燃費なんて書きようがないわな
おそらくリッター2,3kmってところか

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 21:44:36 ID:CRIIwpZA0
名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2010/01/21(木) 20:50:58 ID:ZWen3SyU0
      _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ        _________________________
   ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ|     /   おやおや、鉄道ジャーナル社がついに倒産とは、
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|     |   由々しき事態でありぞっとしない。
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ   <   幸い成美堂出版の傘下に入れたので、雑誌の刊行に影響はないようだが、
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|     |   宮破裸編集長はなぜこのようになったか、
    f' __,-ムー、_  ` ノ       \ 己の行いを深く反省するよう苦言を呈しておく。
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 21:59:52 ID:weq3xp5y0
逃げん社も早く、月刊雑誌部門を勇気ある撤退して海外からの翻訳物と
専門書のみにしろよw
それかトクダイジの間違えだらけ、みたくCGを雑誌じゃなく年一回に発行したらどうだ?
半数以上の車好きは色々な意味でデタラメ雑誌って見切ってるぞw

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/21(木) 23:46:00 ID:AdwMmIMM0
>>879
吹いた
ナイスつっこみ

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 00:45:48 ID:0H4P4d5e0
>>884
これ宇野功芳?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 00:50:21 ID:ZnAIMFjq0
>>887
種村直樹

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 01:16:42 ID:0H4P4d5e0
>>888
そう言う人がいるのか、知らなかった。サンクス

       -ーv,_r 、
    ,-‐彡彡彡i川i;ミヽ
   i'彡彡    ヾ、ミi、
   lミ'' 二__ニ__ 二 ヽミ!
   ト;_,,,,,,__ __,,,,,,_  ;ミミ|      ________
   f|. =・= H =・=~iー6)リ    /
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |
    |'  ,-ムー、   ` ノ    |  ちなみに宇野功芳はこれ
    ヽ rrrrrrri > . /     <  AAのベースは共有してるようですね
     ヽ, ̄  ̄、ヽ._ノ      |  宇野功芳も「由々しき事態でありぞっとしない」
      ゝ----一´ヘ      |  って言い回しをよく使うんだよねw
     人,_______/ / ̄\  \
    /|/<::-()-::入/     | 

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 09:38:30 ID:0g51VNg10
車板で宇野功芳の名前を目にするとはw  

    -ーv,_r 、
    ,-‐彡彡彡i川i;ミヽ
   i'彡彡    ヾ、ミi、
   lミ'' 二__ニ__ 二 ヽミ!
   ト;_,,,,,,__ __,,,,,,_  ;ミミ|      ________
   f|. =・= H =・=~iー6)リ    /
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |  僕はむしろこちらの方をよく使うといえよう。
    |'  ,-ムー、   ` ノ    |  CGに失望、という人がいる。
    ヽ rrrrrrri > . /     <  僕に言わせればたった一言で終わりである。
     ヽ, ̄  ̄、ヽ._ノ      |  CGなんかを買う人が悪い。知らなかったと言って欲しくない。
      ゝ----一´ヘ      |  クルマを愛する者はそのくらい知らなくてはダメだ。
     人,_______/ / ̄\  \
    /|/<::-()-::入/     | 



891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 09:42:07 ID:hkZgE7z/0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022441.html?pg=1

>カマロのようなスポーツクーペをリリースしたGMは、やっぱり「自動車とはなにか」を熟知していると感じたのである

そんな会社が破綻するかよ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 09:48:17 ID:ZnAIMFjq0
>>889
うわまんま種村かよw
しかも口癖まで同じって

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 09:51:25 ID:zj9R0IHY0
>>876
6人7人乗りに1人で乗る車があふれることが「喜び」ですか?
>>891
志と経営は別。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 09:53:16 ID:ZnAIMFjq0
>>891
>ビジネス誌の記者なら、「GMいまだ反省の色なし」とバッサリ切り捨てるのかもしれないけれど

実質北米専用車だし、あちらじゃ2ドアクーペなんて吐いて捨てるほど走ってるわけだが
おまえら海外行って何見てきたんだと

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 09:53:29 ID:0g51VNg10
正直このカマロは嫌いじゃないが。
GM破綻の原因はクルマ自体と言うより労組と年金などのレガシーコストだろ。


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 10:09:41 ID:QjY93mzB0
>>895バカだろw
クルマ売れて売り上げたっていれば全てまかなえてるし、ファイナンスとか金融に
逃げなくてもよかったんじゃないかよ。
知りもしないクセしていっちょ前のこと書くなこのCGサポーターww

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 11:11:22 ID:suVUHiiG0
それはちょっとどうか・・・というか売れてれば全てまかなえるなんてのは、
さすがに小学生レベルなので恥ずかしすぎる。w

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 12:16:37 ID:A+EcKLDF0
【話題】NHK大河ドラマ「龍馬伝」、三菱グループがブーイング…「我々のグループの始祖なのに、岩崎弥太郎が『汚すぎる』…」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264084007/

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 12:31:32 ID:+7xhYHU/0
【社会】トヨタ、さらに230万台リコール…アクセル改修、一段と信用力低下 - アメリカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264113138/

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 13:51:29 ID:oj7bMY/R0
>>891
白人様のする事は全て賞賛する

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 14:35:39 ID:1Px9U2A10
>>900
CGはシーシェパードか

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 15:58:33 ID:G4I+SwSo0
これがいしゅつ?
ttp://japan.discovery.com/we/we012/index.html

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 16:50:32 ID:jlUn2tQw0
>>902
たしかがいしゅつだったと思うが

>取材・文 サトータケシ

今頃気づいて吹いたwww

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 17:28:51 ID:8pEL5Nla0
>>902
いまさらながら読んでみた。
あいかわらず言ってることの中身スッカスカだなあ・・・

>同じフランス車でもドイツに近いアルザス地方のプジョーは堅実なクルマを作るのに、
>パリ近郊のシトロエンは前衛的かつ独創的なクルマを作る。
>イタリアのクルマでも、ミラノのアルファ・ロメオとトリノのフィアットではちょっと違う。

これさあ、舶来信仰の人ならコロッと騙されちゃうのかもしれないけど
日本で例えたら

日本でも名古屋に近いトヨタは見栄っ張りなクルマを作るのに、東京近郊の日産はクールを装うがちょっとハズシたクルマを作る。
西日本のクルマでも、大阪のダイハツと広島のマツダではちょっと違う。

っていうことだよね・・・

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 18:07:29 ID:EqN8x1Yr0
>>904
最後のくだり間違ってないんじゃねえの?w

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 18:25:40 ID:BKzChC1q0
だからそのぐらいの違いなんて日本でも起こりうる事なのにも関わらず、さも「ヨーロッパ通ですよ〜いかがですか〜」的な
やらしい雰囲気を醸し出してしまうあたりが、サトーのサトーたる所以なんじゃないのかという事だろう。

まぁ元記事なんて読む気もないから知らんけどな。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 18:31:15 ID:suVUHiiG0
いや、問題はそのくらいの違いがどこでも起こりうるということじゃなくて、
そもそもその手の紋切り型・アタマでっかち・ステレオタイプなレッテル貼りは無意味ってことだろ。


908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 18:39:26 ID:EqN8x1Yr0
確かにそうなんだけど、別に高名なたいそうな人間がそういう文章書いてるわけでもなし
サラリーマン編集者にそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃねーの?と擁護してみる

サトータケシってのは昔NAVIにいた佐藤健って人でしょ?
鈴木時代の昔からこんなもんだったし
それより、鈴木の取り巻きで一緒に移籍した奴らのほうがひどかったな
書いてることがつまらな過ぎて
青木某とかこの人は俗っぽいけど奴らよりはマシ、だと思う

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 18:42:00 ID:hkZgE7z/0
もはや全てがネタにしか見えんww

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 18:50:23 ID:8pEL5Nla0
>>908
いや、>>904の引用は加糖の発言なんだよ・・・
記事にまとめたのはサトー某だけどさ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 19:03:10 ID:EqN8x1Yr0
ごめんなさい良く見てなかったw
いいんじゃないのかな?マニアには片腹痛いかもしれないけど
素人向けの発言ならば、こういう伝え方の方がわかりやすかったりするし

それにしたって、この人バイクの免許も遅すぎるな
加藤がここに入った頃は、熊倉が誌面でも実際にもすごくバイクを推してたのに
折り合い悪かったのかな?性格から判断すると合いそうにないけど

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 19:17:00 ID:ZnAIMFjq0
>>911
> それにしたって、この人バイクの免許も遅すぎるな
> 加藤がここに入った頃は、熊倉が誌面でも実際にもすごくバイクを推してたのに
> 折り合い悪かったのかな?性格から判断すると合いそうにないけど

バイクの免許はホンダがバックについて教習費用とバイクの両方タダという条件がついたから取ったんだよ
急に本誌で2輪をプッシュしだしたからすぐ分かる
本人はもとからそんなに興味があったわけじゃない

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 19:27:53 ID:x2mUFsBV0
バイクは燃料計が付いてないから遅れている。
ハーレーや国産スクーターには燃料計は付いているが。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 19:37:06 ID:8pEL5Nla0
>>911
素人向けならばなおのこと、安易にレッテル貼りして「フランス車は〜」なんて言わないほうがいいでしょ
それじゃテレビの偏向しまくりな地上波民放バラエティと同じだよ

・・・そういや加糖ってテレビ出身だったっけ?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 19:56:50 ID:x2mUFsBV0
アマゾンで雑誌の送料が無料になった。
さらに本屋へ行かなくなる。
ドライバーを扱い出した。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 20:38:23 ID:0NQSMMYS0
>>893
>>志と経営は別。
ふーん、そう言って潰れた会社はゴマンとある。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 22:15:18 ID:D1ilnWal0
>>893
そもそもGMのどこに「志」があるんだよw
志を持った中小メーカーを買収して駄目にするのは得意だけどなw

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 22:18:17 ID:W2hiD5py0
今更だけど、ビッグスリーがたかがリーマン問題であっけなく潰れてしまったのに対し
リコール問題であれほど騒がれ信用を無くした某国内メーカーがいまだ健在なのは
ある意味すごいな。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 22:46:42 ID:OhjdKjfv0
それよりCGが廃刊しないほうが
ある意味すごい。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 22:57:07 ID:ESH6iXxM0
>>858
例えばインスタント食品でも、東日本と西日本で味付けを変えたり
地域限定品をたくさん出したり、そういう細かい芸当が出来るのは日本人だけかもしれない
でもな、カスをいくら小手先でアレンジしたところで、カスが大量生産されるだけなんだよ
そしてカスの模造品をより安く後進国が作り出すと、一気に駆逐されてしまうことになる
経営を圧迫された日本企業は更なる手抜きに走るしかない
すでにそういう悪循環が始まり出してるようにも見えるけどな

二玄社が長年指摘し続けてきた事の本質は、結局はそういうことだと思うけどな

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/22(金) 23:05:54 ID:ZnAIMFjq0
お前は誰と話してるんだ

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 04:48:56 ID:2JIUHWbh0
>911
バイク推していたのは75年頃でしょ w


923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 07:02:18 ID:fEfcgdm00
>>904
加藤には同じことをドイツのメーカーで言って欲しいと思った。
ドイツ車はどこで作っても質実剛健の一言で済ませるのかもしれんが。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 07:17:06 ID:wT+zuveD0
トヨタの一人勝ちになっちゃったから、一時はみんなトヨタ風になったけど
大昔はメーカーそれぞれのカラーが有ったと思うよ、国産も。
実家はいすゞ乗ってたからトヨタの車を田舎者だと明らかに馬鹿にしていたし。
クラウンやマークIIの場末スナック内装は三河風じゃないの?やっぱりw

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 09:35:16 ID:Ycw6wAqx0
>>923
CGに限らず自動車メディア全般で言われてたじゃん
南のバイエルン生まれのBMWは、ドイツ車にあって唯一ラテン的な気質が云々……などと

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 10:29:07 ID:HJmLBggB0
なんというステレオタイプ。
まあ、字数埋めなんだろうけど。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 12:29:26 ID:ThpfnC1u0
まあ、自動車評論家の大家が
舶来主義でフランス大好きだから
その弊害だよな。
フランスなんて、特権・差別・支配・排他の歴史なんだが。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 14:00:41 ID:kM5BGekQ0
フランスなんてって・・・w
他の国だって似たようなもんだろ。
特権も差別も支配も排他も一切無いような国、
しかもそれでいて車を作ってるような国があれば教えてくれよw


929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 14:05:22 ID:2L4UYRTK0
ジョンレノンに聞くしか(ry

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 15:06:06 ID:VLmfSQCp0
CGも末期だぁ

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 16:19:46 ID:MNGLavCu0
故渡辺和博が書いていたこともあり
NAVIは創刊号から毎号買ってた
ここ数年はたまにしか買わないけど
2月号(から)は記念に買ってみた。
巻頭の編集長の言葉が、休刊決定前のもので
なんかもの悲しさを感じてしまった。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 16:22:42 ID:MNGLavCu0
>>888
おれは種村直樹も昔読んでいたので知ってるけど
似顔絵は今までてっきり糸山英太郎だと思っていた。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 17:51:14 ID:jiD1bTlu0
行きつけのコンビニがつぶれた。
12月に行きつけの本屋がつぶれたのに。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 19:02:54 ID:pe5ZRcR90
>>929
ジョン・レノンなんて口ではカッコいいこと言ってたけど、
実際は神か王様かって生活してて、ファンにブチ切れされて殺されたじゃん。

で、その奥さんも口ではカッコいいこと言ってるけど
犯人を絶対許さないと言い続けてる。

LOVE&PEACE(自分は例外)

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 19:26:12 ID:ZPPE4xLA0
>>920
世界中の仕向け地に対して仕様をあわせ、実際世界中で受け入れられている
わが国を代表する工業製品を「カス」呼ばわりするようなお前には何を言っても無駄だろうな
まあ精々頑張ってプレミアム(笑)な外国車を乗り継げるよう努力してくれ

>二玄社が長年指摘し続けてきた事の本質は、結局はそういうことだと思うけどな

その本質が現実と乖離している事実については認めないのかい?
まあその書き方からして認めたくない事情があるみたいだけどな

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 20:03:24 ID:L/3sMIWI0
外車の右ハンて相変わらず手抜きだな。
ミッション積む時に右ハン考慮してないことは相変わらず全然変わってない。
これもCG流だと「フットレストはタイトだが一体感が生まれる」とか
「左足は少々窮屈だがすぐに慣れる」となる。
日本人でさえ左足窮屈な車あるのにでかいオージーやジョンブルは
どうしてんだろうと疑問に思う事がある。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 20:11:22 ID:fEfcgdm00
>>925
でも、アウディの本社もバイエルン州にあるし、ポルシェとメルセデスベンツの本社が
あるシュトゥットガルト市はバイエルン州の西隣のバーデン・ヴユテンベルク州だし。
ドイツメーカーの本社って南ドイツに集中しているんだよね。

フォルクスワーゲンとオペルは違うけど。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 20:26:41 ID:HGZBjNMZ0
外車の右ハンは、ベンツBMアウディプジョールノーボルボサーブアメ車ぐらいしか経験ないけど
どれも違和感はなかったな
やっぱイタフラの車のことかな?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 20:56:05 ID:ZPPE4xLA0
けっこう前の車だがMG RV8のオフセットはすごかったな
ペダルはおろかハンドルセンターも4センチくらいズレてて怯んだ
ていうかあれ右ハンしかないはずなんだけどなw

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 20:57:55 ID:1xJ4NuFQ0
>>939
あんな小さい車にV8なんか押し込んでるからねえ

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 21:06:19 ID:kM5BGekQ0
>>938
違和感はあるぞ、もちろんオリジナルの左と比べての話になるが。
ブレーキのマスターシリンダーやワイパーなんてのはよくあるが、
やっぱりペダルレイアウトが一番大きいだろ。
あとMTなら1速が遠いし、ATでもマニュアルモードは助手席側とか。
プジョーというかPSAはルノーより右ハンの手抜きは多いし、
サーブのセンターにあるキーシリンダーだって左ハンで右手で回すほうがより自然。
まあ挙げればとにかくキリがない。
ただ、日本で使うとなると色々事情が違ってくるが、右左論争はあまり続けると
不毛な罵り合いになるだけだからな。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 21:08:49 ID:4cyN2Ut80
誰かが好きそうなマツダのなんとか8は右ハンのが足下キツイという・・・
初代なんとかスターもサイドが向こう側にあったし

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 21:17:49 ID:HGZBjNMZ0
>>941
そういうことなのか
それなら全く気にならないな
昔の軽自動車のペダルレイアウトの方がよっぽどやりにくかったな
普通ブレーキの位置だろってとこにアクセルあったからなぁ

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 22:58:15 ID:Gt4CQ2wJ0
>>935
必ずしもいいモノが売れるわけではないからな
例えば日本の家電の模造品を安く売ってるあのメーカーが
日本メーカーに変わって世界市場で拡大し続けている
日本ではほぼ全員が「カス」呼ばわりするあのメーカーがな

日本市場を見てもそうだろ
ユニクロやニトリなど急成長を遂げている企業が、いいモノを提供していると思うか?
これらの企業は経営戦略や政治力が優れているだけで、作ってる商品自体は「カス」なの
はっきり言えば、今の世の中「カス」を安く提供できる企業が勝つわけで

ただそれもあくまで他所より安く提供できている間の話だけで
もっと安い模造品を作る企業が出てくれば、一気にひっくり返される
だからこそ勝てている間に、安さ以外の付加価値を身に付けなければいけなかったわけだが
果たしてそれができたかどうか?
例の「100倍カレー」だけでは、今後生き残っていけないんじゃないかな?

二玄社が延々と言い続けてきたことはこういうことだよ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 23:09:54 ID:kM5BGekQ0
しかし、ユニクロにしろニトリにしろ簡単にカス呼ばわりする人間が語る
付加価値だのにモノヅクリだの経営論も胡散臭くすぎて勘弁。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 23:25:52 ID:ThpfnC1u0
>>928
じゃあ、少し表現を変える。

フランスなんて、特権・差別・支配・排他が
先進国で一番醜い歴史なんだが。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 23:29:42 ID:DROkw8NY0
>>946
イギリスもだし、ドイツも戦争で負けなきゃそうだった。
もちろん日本も。
アメリカなんて最たるもんだろ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/23(土) 23:30:21 ID:2L4UYRTK0
生産国の出自や歴史で製品を判断しちゃうのもある意味NAVI/CGと同じ穴の狢と言えるからなぁ・・・
韓国中国がダメなのは製品そのものもダメだからに相違ないわけだし。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 00:54:16 ID:Ot7JLJJX0
NAVI/CG自体があなた方よりも低俗であなた方を欺き続けることが出来ない事に端を発している現状。
クルマが中々買えなかった時代。
騙すのは簡単でした。
何せ乗ったことあるの、見たことあるのなんていなかったんですから。事実。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 01:53:35 ID:WjmZL5PW0
まぁ、NAVI・CGで紹介してる車って新車時はともかく
中古になったらトヨタ以下の値段に暴落するからな。

しかも、欧州車は日本車と違って長く乗っても飽きないヘタらない
って散々言ってるから、中古は新車と大して変わらないと思ってしまう。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 08:22:24 ID:KK4DlbCU0
次スレにはテンプレを改定復活させてほしい↓

主な登場人物紹介

加藤哲也
現NAVI編集長。前CG編集長。このスレのアイドル的存在。
好きな車はアルファロメオと欧州高級車全般。嫌いな車は日本車。

青木(アオキ)
現NAVI副編集長。加藤に次ぐ人気者。最近は独立を模索中?
作文と車の運転が苦手。

塚原(ツカ)
2007年4月からCG編集長就任。ポルシェが大好き。

笹目さん
WebCG等に寄稿するフリーライター。足踏みサイドブレーキに強いこだわりがある。

小沢コージ
自称フリーライター。通称なんとかコージ。

サトータケシも入れてもいいかも

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 08:45:41 ID:G0RzDwf+0
熊や匠や御大を外すのか?
大川やスズキも外せまい
個人的には田辺さんやイマオくんや葉ちゃんや高島さんも入れていただきたい
川野はどこ行った?

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 09:52:51 ID:jWoA5SQh0
>>946
お前の無知ぶりとそれに基づく偏狭なまでのフランス嫌いだけはよくわかったw


954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 11:55:12 ID:8+AwPcgM0
編集長じゃない方の鈴木氏の文章が好きだったんだけど
まだ編集部にいるのかね?

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 12:12:04 ID:0pduqk6d0
おれもフランスだけはキライだなあ。
下水道がないとき、平気でゴミやし尿を
アパートの窓から平気で捨てる国だからなあ。

>>949
確かに騙せるよな、同感。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 13:13:26 ID:HQ5QThov0
>>952
カーズプライスドットコムの代表が川野さんだったと思う。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 14:04:56 ID:TvLkOSRI0
>>955
貴族の女性の間で流行った裾の広いスカートって野糞するときに隠すためのものだったらしいね
で、その糞を踏まないためにハイヒールが出来たんだって

おしゃれの原点てそんなもんなんだね

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 15:19:06 ID:zaqgD0EU0
>>955
しかしその後道路脇に水を流し無理矢理ゴミを流すシステムを作り上げたのであった。

という部分にまでは考えが及ばずに、「フランス人は犬の糞なんて気にしないのさ」なんて
デタラメをしたり顔で吹聴してきた結果が現在のNAVI。ハッタリがばれたらそれまで。


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 16:37:39 ID:oEQmsnil0
>>944
>二玄社が延々と言い続けてきたことはこういうことだよ

あんた二玄社というかNAVIにCGを過大評価しすぎ。
あれこそカスだと思うがなぁ。

ちなみに二玄社の本業である書道関連はカスどころか唯一無二の
存在だが。


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 16:37:49 ID:Ey8xeuth0
>>916
>ふーん、そう言って潰れた会社はゴマンとある。
で?としか言いようがない。

>>917
トヨタ車好きだとGMってだけで乗らないもんね。
でもトヨタ車好きには何でもわかっちゃうんだよね。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 16:46:29 ID:oEQmsnil0
追加。

>>944
>だからこそ勝てている間に、安さ以外の付加価値を身に付けなければいけなかったわけだが

「日本車は安さ以外に取り柄なし」ってこと?
そりゃ〜あんまりじゃない?

ならフランス本国とEU圏の一部以外ではさっぱりのフランス車、イタリア本国以外(以下略 は
いったいどうなるの?「値段の高いカス」ってことになるねw
ドイツ車はまだ世界的に売れてるが、それもどちらかというと高級車中心だよな。
あとはVWくらいか。
「安さ以外の付加価値」ってのは、所詮はカーマニアのいびつなマスターベーションを
上品な言葉に直したのに過ぎないんだよ。
日本車はそんな戯れ言に目もくれず、世界相手に車を売ってきたからこれだけ世界中に
受け入れられたんだ。
いや、お前さんが書くところの「100倍カレー」があるかw これが「安さ以外の付加価値」の正体だw

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 16:56:58 ID:Rcw/MNec0
CGは戦後白人文化に感動した貧しい世代の琴線には触れるだろうけど、
80年代辺りから進歩して90年代の強い日本を知ってる世代には違和感有るだろうな、
CG なんて飢えた世代のブランド信仰が車にすり替わってるだけだからな。

テレビの話だけどTop Gear観てからCGTV観たら中身の貧粗さに泣きたくなるもん、
ブランド信者が作ったCGTVと、車好きが作ったTop Gearの差はとても大きいな。
CGTVなんかよりMOTOR LANDや新車情報の方が面白かったのに残念だ。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 17:03:37 ID:KK4DlbCU0
TGは別格でしょ
CGTVと同じ媒体であることが不思議なくらい

モーターランドや新車情報も今思えば面白かった
ていうかCGTVがいかにお粗末か分かったって感じ
CGTVより質が劣る番組なんてあるとしたらNAVITVとか作るしかないんじゃない

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 17:07:22 ID:0pduqk6d0
おー!新車情報!!

シトロエン(またはルノーの放送時)を
「確かにおしゃれではありますがクルマですので
 実用の道具なんで壊れないようにしないと.....」
ベンツEクラスは
「最近のどうなんでしょう....?
 頑固さがなくてお安いモノって..具合でして...
どーも私が古いのでしょうか、関心がありませんなあ」

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 17:34:45 ID:V+eJz3rS0
>>918
ミツビシが潰れなかったのは、信用失墜を覆して余りある魅力がミツビシ車にあったからだと思う。
確かに、リコール事件発生直後は販売台数は激減したけれど、それでも少なからず売れていた。
魅力ある車を作る事さえ出来れば、どんな困難が起こっても乗り越えられるのだと証明している。
ミツビシ車は永遠に不滅だと思う。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 17:46:39 ID:T8NFc9YL0
なんか最近は中高生の書き込みが活発なのか?

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 17:49:55 ID:Zrsg+bFg0
中年の書き込みだとしたら寒いけどね。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 18:50:55 ID:P1Y07PE20
中高生バカにすんなら下らん文章書いてんなよ

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 18:53:41 ID:P1Y07PE20
>>965
日本の薄汚いマスコミのバッシングに負けなかったのは良かったよな。

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 18:57:35 ID:3UXpZ8sI0
>>969
ネットの粘着ぶりも大概酷かったけどな。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 20:01:23 ID:RkQM0qlZ0

御用記事ではない公平な視点が欲しいな
読売新聞を見習らなって欲しい

三菱欠陥車問題  YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

972 :I    Q  :2010/01/24(日) 20:22:34 ID:KQLOt1nv0
<<< ミツビシが潰れなかったのは、信用失墜を覆して余りある魅力が >>>
UFJ三菱銀行、三菱重工、三菱商事、全三菱がバックアップしたから、
つぶれなかったので、車に魅力があったわけではない、今も魅力はない
十分につぶれるほどの、悪事を働いたもんだ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 20:29:24 ID:jWoA5SQh0
でもね、どこでもやってるよ、三菱の肩を持つわけじゃなくてね

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 21:12:14 ID:odKW0MTi0
そそ。政治もそうだけど、騒がれる事には割と裏がある。
船頭達が時流を見誤ったのも大きいが。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 21:26:46 ID:P1Y07PE20
車の発火も一時期ニュースになって、バカアナウンサー共がわめいていたけど、
今でも同じ台数毎年燃えてるんだよな、でも飽きたからかちっとも報道されない、
朝日が言う「朝日新聞が報道してはじめてニュースになる」という傲慢な台詞もよく分かる。

それと三菱の車に魅力を感じるかどうかは、車の善し悪しの話じゃなくて好き嫌いの
レベルの話だからどうでも良いちゃどうでも良い話だな。

976 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/24(日) 21:39:36 ID:d+lsiPnd0
cg09,12号P035ネタで
「・・・コルナゴやデ=ローザといった自転車・・・(はしょり済み)」と、またてきとう・やっつけ仕事。なぜに人名やメーカー名であるのにイコール記号を
使えるのだろうか?http://www.derosa.jp/デ・ローザジャパンでは区切りなしで表記してるが、常識を考えれば中黒「・」となるのにその常識すら欠落状態。
P043パナメーラネタで
「・・・オイルサンプの位置も下がるので床面をフラットな形状に改める事もわすれていない・・・(はしょり済み)」と、また基本的言語能力不足の為の支離滅裂記載。
"床面"何の"床面"だろうか?車内しかないよな?車外なら"床面"と言う表現はしないのだが?
P043パナメーラネタで
「・・・フロントデフへ伸びるトルクチューブに駆動を伝えるカイエンのシステムに代えて・・・(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、虚偽・支離滅裂記載。
http://www.caranddriver.com/reviews/car/03q3/porsche_cayenne_turbo-road_test/soccer_mom_porsche_page_2
と参照画像を挙げました無知にヒント与える事になりますが、笑ってもらう為にどうぞ御参照を分からない人がいればあなたもそれ以下のレベルですw
P064gt3ネタで
「・・・「以前のプリロードは加速時152-153Nmだったのに対して、このモデルは125Nm、減速時は320Nmだったものを290Nmまで減らしました」と濃密な会話が始まる
・・・ちょっと待って。まずはロック率かtbrをおしえてくれないと・・・(はしょり済み)」と、また知ったかぶりてきとう・やっつけ仕事。
そして基本的自動車工学知識不足の為支離滅裂記載。lsdを御存知ですか?lsdをメンテナンスフリーだと思っていませんか?
御理解いただける方は判ると思います。 参考にされるので記載しません。これも例によってメディアの慣例?wの「ソースを秘匿する論理」
P065gt3ネタで
「・・・タイトベンド出口でパワーオンにするタイミングを早めるとトラクションロスが生じる。これは3.8lユニットの優れたピックアップを裏付ける点でもある・・・
(はしょり済み)」と、また知ったかぶりてきとう・やっつけ仕事で支離滅裂記載。自身の能力のなさとトラクションロスと3.8lユニットの優れたピックアップと結びつけるw大丈夫か?
P071ユーノスネタの画像説明文で
「・・・砲弾型ドアハンドル・・・(はしょり済み)」と、知ったかぶり通り越して、言語能力、自動車用語能力欠落状態のてきとう・やっつけ仕事で支離滅裂記載。
長くなったので一時中断>>871

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 21:55:54 ID:G0RzDwf+0
アメリカでトヨタが三菱みたいないことになってるじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=QM4COTao1pU

事の顛末によっちゃあ非常に面白い展開になりそうだ
外野としては、楽しみではある


978 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/24(日) 21:57:13 ID:d+lsiPnd0
>>976の続きcg09,12号P145アルピナネタで
「・・・b7のエンジンは高回転高出力型なのである・・・(はしょり済み)」と、知ったかぶり通り越して、言語能力、自動車用語能力欠落状態のてきとう
・やっつけ仕事で支離滅裂記載。冷静に読んでください。エンジンの特性に対しての表現で"高回転高出力型"分からない人がいればあなたもそれ以下のレベルですw
P189ブックレヴューネタで
「・・・ギアボックスの入力シャフト部にクランクと等速で回るボーグ&ベック製のレース用トリプルプレートクラッチを採用していたのに対して、
4台目以降はクランクシャフト・エンドに油圧単板クラッチを配したミニのような形状に改めた為で・・・(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。
"クランクと等速で回る"  そして、
"クランクシャフト・エンドに油圧単板クラッチを配した"
あの〜自動車の機構御理解してますか?知ったか・デタラメ・やっつけ仕事師諸君w次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>976

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/24(日) 22:52:15 ID:Skepo9V90
失敗百選
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search

ご利用者に多く閲覧された失敗事例のランキング上位を示します。(2009年12月分)
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0106

三菱自動車のリコール隠し
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011010&

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 00:34:28 ID:Bi8ePSg+0
>>976
ブランドで固めて自尊心をくすぐられるよな連中が読む本なんだから、
「自動車雑誌としての中身」は必要ないんだろ。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 08:54:41 ID:EXYDH5BQ0
>>978
失礼ながら、貴方はランボルギーニ・ミウラP400の構造をまるっきり御存知ないようですね。
エンジン&トランスミッションの配置が、一般的な横置きミドシップ車とは全く異なる車なのです。
ジアコーザ式のような一直線上でなく、エンジンの後方にトランスミッションが並列に配置されています。
そしてクラッチの位置は、試作車はトランスミッション側でしたが、量産車ではエンジン側に変更されたわけです。
つまり、件の記事に書いてある内容はすべて正しいのです。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 10:08:12 ID:ABEVhYbM0
明日発売のNAVIの表紙にはあるメッセージが込められている(かも)
読み解けw

983 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/25(月) 10:20:24 ID:t6lmb+R10
>>981
あら?CG・NAVI(廃刊決定w)関係者がまた自爆覚悟でひょっこりお出ましかな?
>>252で自爆して、学習能力が欠落してるのか?まんまとワナに引っかかるというか、無知というかなwww
まず>>978で紹介したこの文章には
P189ブックレヴューネタで
「・・・ギアボックスの入力シャフト部にクランクと等速で回るボーグ&ベック製のレース用トリプルプレートクラッチを採用していたのに対して、
4台目以降はクランクシャフト・エンドに油圧単板クラッチを配したミニのような形状に改めた為で・・・(はしょり済み)」
この続きの内容の主題目が来るんです。
「その際にギアボックスの入力シャフトはクランクから1組のヘリカルギアを介して」
「結果、エンジンの回転方向を従来とは逆にする必要が生じた」

そこを理解できてないのに>>981
>そしてクラッチの位置は、試作車はトランスミッション側でしたが、量産車では
>エンジン側に変更されたわけです。

と堂々と的外れな事を記載していますwww

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 10:26:57 ID:n2DJissF0
>>981
相手にしない方が良いと思う。

間違いやアラを探すのは勝手だが、2chにわざわざ書きまくる
神経が理解できない・・・。
NAVIやCGが廃刊になったら、どうするんだろ?

985 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/25(月) 10:27:23 ID:t6lmb+R10
続き>>983
P189ブックレヴューネタを整理しますと

クランクと等速トリプルプレートクラッチ

クランクシャフト・エンドに油圧単板クラッチ

と記載し
>>978で私は
>"クランクと等速で回る"  そして、
>"クランクシャフト・エンドに油圧単板クラッチを配した"

と同じ意味なのに理解できず何も考えずに

"ミニのような形状に改めた為で”

と記載し、実際は雑誌にあるように"1組のヘリカルギア"
"エンジンの回転方向を従来とは逆"
が来る主題すらも何のことやらさっぱり理解できない状態で結びとして記載されているわけです。

そして、発狂した関係者が>>981
>そしてクラッチの位置は、試作車はトランスミッション側でしたが、量産車では
>エンジン側に変更されたわけです。

と堂々と的外れな支離滅裂状態で撹乱しようとしたのでしょうか?
次号は何になるか、わからんけどまたの機会>>978

986 :2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて:2010/01/25(月) 10:32:02 ID:t6lmb+R10
>>984
それなら図書館に入ってる分のCGNAVI購入代金に我々の都市府県民税と国税も入っているんだからな!

精査されて当然だ!

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 10:47:40 ID:oh6Kj8/10
マジでキチガイだコイツ・・・

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 10:56:23 ID:p7kE5ms10

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264384541/

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 13:28:43 ID:IPe8YanM0
>>986
どうしてもCGの間違いを指摘したいなら2chではなくご自身でブログを
開設されてはどうですか?2chに書いてる時点で馬鹿の戯言としか
思われませんよ。
技術的知識はおありのようですが貴方の文章は端折り過ぎて読みづらいです、
ご自身のブログなら図面を取り入れたりしながらCGの珍論を論破することも
容易いでしょうから理系知識の無い読者にも分かり易いブログを見せて
いただけるとうれしいです。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 14:52:58 ID:90x5Jd0M0
つ NGname登録

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 19:58:00 ID:WdjMMHQo0
通勤の時に寄るコンビニはカーアンドドライバーを置くのをやめた。
俺が行くパチンコ屋の駐車場内のコンビニは車雑誌を置くのをやめた。

992 :984:2010/01/25(月) 20:23:27 ID:n2DJissF0
>>986
なんか「2009,04 プロシーボ効果を胸に抱いて」さんとは思えない
的外れなご意見

いっそのこと不買運動でもやったら?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 20:41:48 ID:mA+Sf2+M0
不買運動せずとも自滅だなあ〜。
まあ民主主義・資本主義の国だから仕方ない。
イスズだって乗用車撤退したんだから。

自動車雑誌業界ってビッグ3みたいなもんだ。
 中身変わらず、皮だけ違う。
 他出版社が当たれば同じ雑誌出す。
 自由と言いながら実は保守的な村社会。
 

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 20:43:20 ID:H7YB7pHn0
>>992
買ってないから平日に図書館で読み漁ってるんじゃないのか。

行く機会があったとしても、おちおち図書館でCGなんか読めんな。プロシーボかと思われたらかなわん。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 21:03:24 ID:eETwrL420
普通の人間は平日に仕事休んだりしたら1200円より高くつくんですがね。
買って家で読んだ方が安上がり。

996 :984:2010/01/25(月) 21:21:24 ID:n2DJissF0
>>994
言葉足りずで申し訳ない。

図書館のNAVI・CG購入反対運動のことね。
「俺らの税金を間違いだらけのNAVI・CG購入に使うな〜!」

何か書いてるだけで馬鹿らしくなってくる・・・。


997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 22:15:57 ID:mMRiTPtSI
同でも良いけど
cg tv 観て思う事は評論家いらんと
つくずく思う事だな。

ノーマル車の事うだうだ行っだけだろ?
改造車評論してみろや。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 22:25:58 ID:0fv49Tny0
>>997
チューニングカーは走り好きの分野だから、
ブランド好きのCGとは世界が違うな。
それとウダウダというよりボソボソって感じだな

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 23:37:30 ID:1OLk0nSn0
せめてチューンドカーと言え
これもいい加減な和製英語だが

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/25(月) 23:39:31 ID:aw09ftlE0
1000ならいずれNAVI復活!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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