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【エコ】太陽光発電どうよ?【CO4】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/13(木) 22:47:30 ID:XnHXqUle
続きやるぞ!

前スレはこちら
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1245673309/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/15(土) 00:12:22 ID:???
>>1
スレ立て乙。

スレが立ってから丸一日以上経過してから2get

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/16(日) 19:47:59 ID:???
69じかんで3げと

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/18(火) 22:51:48 ID:???
以前、新聞で「太陽光発電の資格ができる」というような記事を見た気がするのですが、
ニュースサイトなどで記事が載っているところをご存知の方いませんか?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/19(水) 19:17:55 ID:???
>>4
施工の資格ね、どうみても天下り団体だけど
http://www.asahi.com/housing/news/OSK201004050178.html

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/19(水) 21:08:05 ID:???
それを取得しても、メーカーは「メーカーの施工IDを持っている人が工事しないと保証しない」って言いそう
事業仕分けで潰されたどっかの団体が、新たな団体・資格を作って別の天下り先を確保しようって感じですかね

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 01:12:59 ID:???
急激にスレが廃れたのはなぜ?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 07:25:51 ID:C8vrYPgV
とりあえず上げておけば良いんじゃない?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 09:37:30 ID:tsG2wjP2
3.7kwで290万くらいの見積だった。
京セラのパネル。
ちょっと高すぎると思う。
他社でも見積を頼んだのでこれから比較しますが、相場はどんなもんですか?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 09:52:18 ID:???
乗っけようと考えていますが、この業者ってどうですか?
具体的な価格が書いてあって安い気がするんですが、
HPのデザインが派手すぎてインチキくさく感じます。
http://www.taiyoko-tokutoku.jp/
ご存知の方や、利用された方、もし居たら情報ください。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 19:18:17 ID:???
4月に370万でサンヨー太陽光20枚+オール電化したよ。一括だよ
何か鍋セットと電気ヒーターまでくれたよ。でもプランナーのおっさんが偉そうだった
ちなみに神奈川県だけど

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 20:41:53 ID:6PP3GCBm
施工覚えるのにどれくらい時間がかかるだろうか?

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 20:56:46 ID:???
過去の職歴によりますが築15年くらいの家で、寄棟、切妻、入母屋の標準工事での取付の場合、建築の知識があれば難しい技術は何も必要ありません
電気工事も簡単です

ただし、屋根に上って、瓦めくって「なんじゃこりゃ!?」と思うような状況もありますので
どんな家でも臨機応変に対応できるようになるまでには相当修業が必要だと思います。
最低でも10年以上はかかるかと…

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 21:44:43 ID:WHbNEkz6
取り付け業者のお勧めもあって、三菱電機のパネルを載っけようと思ってますが、
シャープや三洋・京セラも検討すべきか悩んでます。三菱電機ってどうですかね?

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 21:59:44 ID:???
>>9
そんなもん

>>11
おまけで誤魔化されてないか?

>>12
メーカーがやる講習時間くらい

>>14
最終的な値段によってどうするか悩め
三菱は悪くない
単なる好みの問題だ
レグザが好きなら東芝も候補に入れとけ

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 22:32:49 ID:???
House Tec

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 22:49:56 ID:???
>>9
どんなもんもこんなもんも\65万/kw(消費税別)以下じゃないと
国からの補助金もらえないでしょ。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/24(月) 23:09:20 ID:???
>>17
wwww。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 00:14:57 ID:???
>>18
何かおかしいか?

平成22年度本予算分補助金 制度概要
http://www.j-pec.or.jp/h22_gaiyou.html

対象システム
(1) 太陽電池モジュールの変換効率が一定の数値を上回ること (太陽電池の種別毎に基準値を設定)。
(2) 一定の品質・性能が確保され、設置後のサポート等がメーカー等によって確保されていること。
(3) 最大出力が10kW未満で、かつシステム価格が 65万円(税抜)/kW以下であること。

(特殊工事費用については別途規定あり)

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 00:38:47 ID:???
シャープ4.96乗っけて1ヶ月経った。
こうも天候に左右されると、節電とかどうでも良くなってくるな。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 02:14:21 ID:???
全量買取りになれば、もっと関心が薄れる。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 10:46:09 ID:???
>>9
高い!
去年の11月にSANYO製太陽光4.2kw設置。
費用は260万円で、約60万円は補助金で戻るので、実質200万円。


23 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 11:11:25 ID:3IpTC7dL
あまり値段、値段で判断すると失敗するよ。
テレビなんかの家電とちがって、屋根や屋内の工事し、30年近くの付き合いになるので、

適正価格(だいたいだけど、1kwあたり65万以内)くらいで、販売してるところが安心できると思うよ。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 11:33:29 ID:???
>>23
>>22はあんたが言う適正価格に近いね。
>>9は高すぎ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/25(火) 21:01:34 ID:???
工事全体が分からない以上、高いとも安いとも言えんと思うが

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 14:07:50 ID:x25cZVe0
>>9
京セラでその値段は高過ぎ
京セラで65万円/kW切らなかったら入れる価値なし

>>14
早く元取りたいなら三菱が一番いいと思う
但し、30年スパンで考えると一番得するのは三洋

コスト面で考えると三菱がリードした状態でスタートして、
三菱が元取った数年後に三洋が元とって、
もう数年後に三洋が三菱に追いついて後はひたすら引き離すだけ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 15:29:51 ID:???
>9
今年度は65万/kwを切るのが国の必要条件なのに
これより高いのは普通ではないというか
お金持ちの趣味の領域ですね。
お金に困ってないならいいと思うけど。

うちはシャープ、3.68kwで236万(税抜) 新築、神奈川
安い店を選んだわけじゃないので、普通の値段かと。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 18:20:58 ID:???
>>27
247.8万(税込)/3.68kw=67.37万円/kw
お金持ちの趣味だからいいのか?

ってか65万円/kwってシステム価格だから
工事費、オプション品含まずって聞いたぞ。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 18:24:46 ID:???
ちなみにキョーセラで見積り取ったら
新築5.6kwで310万(税込)だったよ。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 21:05:43 ID:???
反射板みたいなのでパネルに太陽光を照らせば効果倍増する?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 21:55:10 ID:???
太陽にモーターで追従する反射板?
その方が太陽電池より高そう。

系統の中で一部だけ不均等に明るくなってもバランス悪いし
熱くなってしまってはかえって効率落ちるし。

それより、スプリンクラーで水でも撒いて冷却したら効率上げられないかな。
モジュール上で蒸発しきってしまうと不純物が残ってパネルが汚れて
かえって効率が落ちそうだけれども。


32 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 22:00:32 ID:???
あまりにも低レベルな発想でウケるwww

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/26(水) 22:29:46 ID:KbEypk1x
>>30
>反射板みたいなのでパネルに太陽光を照らせば効果倍増する?

外国で実践してる人をなにかで見た気がするなぁ!?
可動式ではなかったように思ったが。


34 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 00:26:08 ID:???
>>28
> ってか65万円/kwってシステム価格だから
> 工事費、オプション品含まずって聞いたぞ。

へえ、そうなんだ。
自分は前スレにも書いたがシェル(現ソーラーフロンティア)のCIS3.06kwを
工事費消費税その他すべて込みで\183万、補助金もらって実質\143万だったよ。
新築ならサンヨーみたいな高級品wじゃなかったら\60万/kwくらいが
目安じゃないか?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 02:17:10 ID:???
>>30
たしか、JAWSに設置すると効率150%位にアップップするらしい。
発電効率の悪い時間帯にパネル(笑)に光が当たるようにすると良いのかも!?

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 09:49:06 ID:???
>>10の店だと\65万/kwとかありえないんだけど、
\65万/kwを主張する人たちは相場を下げたくない業者?
それともそれくらいの値段で乗せちゃった人?


37 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 10:21:25 ID:???
激安だねー > 10の店
うちも知ってたら問い合わせくらいしたかも。

新築にあわせてなので時間的制約とか工務店の取引とかあって
使えないかもしれないし、
あまり安いのは工事の不安もありはするけれど。
確率は低いだろうけど、雨漏りでもしたら元も子もないしね。


38 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 10:29:02 ID:???
>>10
安い、けど、HPの雰囲気は俺も同じように感じる。
誰か知ってる人居たら教えてほしい。

>>37
安いから工事が不安?高いと安心?
気持ちはわからなくはないけど、そういうもんじゃないと思うな。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 15:21:19 ID:???
>38
そういうもんじゃないかもしれないし、そうかもしれない。
この店がどちらなのか判断する材料が無い。

まあ、安さで伸びてくれば口コミ的に評判もわかってくるかな。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 18:25:59 ID:VKH6ZxBP
>>28>>34
去年までは工事費込みだったよ
今年も足場設置費が控除対象になるって言ってるくらいだから、
俺は工事費込みだと思ってた

>>36
船井総研で販売手法の講師をやって、セミナーDVDまで売っている
薄利多売でやっているらしい
全国展開で一気に大量仕入れしているからこそ出来る芸当
他所じゃまず無理
エコキュートの施工写真見たけど配管工事が汚いと言う印象はある




41 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 18:43:36 ID:XfO0EM1f
あんまり安いのも考え物だと思うけど。
販売価格が薄利多売なら職人も給料も薄利多売だからな。数をこなして給料を
受け取るわけだから丁寧な工事なんかやってられるわけない。
雨漏りして天井裏がカビだらけになってから補修しても痛んでしまった家は
元へ絶対戻らない。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 18:50:16 ID:BG99E/o3
もう工事費も価格破壊しているのですか?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 20:10:36 ID:???
結構前からメーカーしか儲からないようになっているよ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/27(木) 22:28:39 ID:VKH6ZxBP
>>42>>43
うちは三洋だけど補助金取れる価格だと粗利10%あるかないかだな
メーカーは強気だしね

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/28(金) 17:53:12 ID:BoT0ButT
この業界ってどうなの?ブラック?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/28(金) 18:40:48 ID:3tMwdvRi
メーカーのID取らないと施工できないけどこれっていつまで続くのだろうか?

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/28(金) 19:46:45 ID:xQxQOvI5
>>46
施工は出来る
メーカーの施工保証がつかないだけ

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/28(金) 20:45:28 ID:9h5SLylF
>>47
メーカーの施工保証って?
これから載せようと思ってるんだけど、
保証って他にどんなのがある?
これは重要っていう保証を教えて!

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/28(金) 21:16:02 ID:???
>>47
メーカーは施工保証しない。
雨漏りしたら施工会社の責任。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/29(土) 14:26:06 ID:???
認定事業者の工事じゃないと、施工保証だけじゃなくて10年保証もないんじゃないの?

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/30(日) 19:35:06 ID:???
サンテックって良い?
特に気になるのはモニター。海外のシステムだと見にくくないかな。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/31(月) 11:19:16 ID:???
良いやつっていうのは同じ面積で多くの電気を発電するって事だから、
屋根が広ければパネルは安いのだってなんだっていいよ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/05/31(月) 23:12:50 ID:???
三菱の太陽電池モジュール「MXシリーズ」のモジュール変換効率ってどれくらいか書いてあるweb上の資料ってないですか?
シャープ、三洋、京セラのモジュールは各サイトで見られるんですけど、三菱の数値は見つからなくって・・・。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 11:08:17 ID:???
サイズと出力が書いてあるんだから、自分で計算すりゃいいじゃん?
同じ面積あたりの出力を他社と比較すればどの程度かわかるよ。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 12:50:02 ID:AfzBIK9a
>>52
そうだねw
家庭用だと10kw超えることはできないからどれだけ屋根が広くても同じこと。
うちも自宅と納屋の屋根合わせたら10kw以上になっちゃうからどのメーカーでも
いっしょだw

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 13:48:34 ID:???
じゃあ、三菱がいいな。最強じゃねーか。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/01(火) 22:14:24 ID:???
>>55
え〜家庭用は10kW超えはダメなの?
てっきり補助金の問題だけかと思ってた。
補助金がいらないなら何kWでもいけると思ってたよ。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 15:11:40 ID:???
>>56
三菱4.44kwで2270000円(税込)の見積もりをもらった。
俺的にはあと1割安くしてほしいのだが、厳しそうな事言われた。
名古屋辺りで安くやってくれるお店知ってる方が居たら教えてください。


59 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 18:18:30 ID:hc3jiYc+
1kwあたり50万くらいじゃないか。だいじょうぶかそんな会社?
オレはいやだw

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 20:08:55 ID:???
なんで?

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 20:15:16 ID:???
>>60
国の補助金が貰える条件となってる税別\65万/kwって結構
業者的には厳しい価格らしい。相当大規模にやって
スケールメリットが生かせる施工業者か、怪しい
施工業者じゃないと税込\50万/kwではなかなかやれない。
十分安いと思う。


62 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 22:24:09 ID:???
相場は50万/kwだろ。65万なんてボリすぎ。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 22:30:41 ID:???

これなんかどう?
http://www.taiyo-co.jp/article/13512026.html

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 22:56:49 ID:???
>>62
パネルのメーカーによるだろ
サンヨーだと65ぐらい、シャープや京セラだと安くなるが


65 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 23:20:54 ID:???
シャープの163AW(3.42W)が21枚ですべてコミコミ222万ですが高いでしょうか?

ちなみに新築です。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/03(木) 23:26:17 ID:???
>>65
ボッタクリ。

67 :65:2010/06/03(木) 23:30:49 ID:???
>>66さん
いくらぐらいなら適正価格でしょうか?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 09:13:19 ID:GfHQ2f5f
補助金の65万/kWって、結局新築ハウスメーカで建てる際についでにどうぞって事でしょ
新築なら5kW 200万くらいだし

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 09:17:29 ID:???
>>67
俺は65じゃないけど、それだとkwあたり65万か。
60万は切らないとボッタクリと言われても仕方ない。
新築ならなおさら。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 09:20:19 ID:???
多分、家の値段をずっと見ていて間隔がマヒしてるんだろ。
例えば2000万の家の事を毎日考えていたとしたら、太陽光が200万とか250万とか取るに足らない問題だよな。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 09:53:46 ID:???
新築ハウスメーカーの太陽光発電は
ハウスメーカーの客寄せ用景品みたいなものだから
純粋な価格とはいいがたいけどな。
メーカーによるけど。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 14:08:38 ID:???
>>65
同じ商品で24枚3.912kW
198万
http://www.taiyo-co.jp/article/13512029.html

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 14:10:49 ID:???
最近、見積をいくつか依頼したんだが、
シャープは故障が多いからオススメしないってよく言われる。
本当なのかなぁ。
シャープだと利益が出ないとかじゃね?

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/04(金) 14:38:31 ID:???
>>51
サンテックはオムロンのモニターだよ

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 10:55:39 ID:UDISZXoL
>>74
それっていいの?

76 :74:2010/06/05(土) 11:36:28 ID:???
>>75
性能はわかりません・・・スマン
表示は見やすいと思います。

ちなみに4大メーカーは別として、サンテックの他に
カナディアンソーラー、サニックス、フジプレアム
ホンダソルテック・・・あと確か長州産業もだったかな?
上記メーカーはオムロンを使ってます。


77 :もと業界人:2010/06/05(土) 13:49:30 ID:???
>>45

> この業界ってどうなの?ブラック?
屋根にあんなに重い物を乗せるなんてもってのほか!
皆さんは政府の馬鹿げたエコ政策にはめられているだけです
設置すれば点検商法でハゲタカがわんさかよってきます
ご注意を!!

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 21:32:25 ID:???
>>77
おっと、太陽熱温水器の悪口はそこまでだ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 21:39:35 ID:???
>>76
意外にオムロン使っているメーカーは多いですよね。
うちはパワコン効率No.1の三菱電機製です。パネルは違います。

>>77
ハウスメーカーの強度計算では問題ありませんでした。
点検商法?それも、玄関で「ハウスメーカーを通して来て」と言うと
簡単に撃退出来ます。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/05(土) 22:59:33 ID:lFKGUXAz
大きな面積にパネルを置くから屋根の負担なんかたいしたことありません。
逆にかわら屋根の場合取り付け枠が補強材になります。地震のときには
かわらがずれ動くのを防ぐ役割をしてくれます。現実地震が起こった地域の
パネルが載ってるかわら屋根の破損が防がれてます。それにパネルで
覆われるため屋根面の温度上昇が防げるため冷房効率が上がります。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 00:24:22 ID:YgH+OzFp
太陽光発電は競争激化
最近はパナソニックも参入し、パネルは215Wと日本では最高出力パネル
値段は高そうだな



82 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 00:33:05 ID:ueTTAk0F
我が家は屋根面積が相当広く、南向き片流れで全面使用すれば18kwぐらいは載りそうです。
買い取り上限の事を考えれば、少々性能の劣る安いパネルを載せるのが正解でしょうか。
ホンダのパネルを検討中です。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 02:01:02 ID:???
ホンダソルテックとかの低効率パネルで屋根全面覆うのが良いと思う。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 07:08:05 ID:???
三菱と三洋ってだいぶ違うもんなの?
三洋のHITってすごく良いって聞くけど、高いからなぁ。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 08:24:47 ID:???
パナソのは子会社化したサンヨーのHITパネルじゃないの?
ニュースではそんな感じに見えたが。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 21:06:18 ID:???
>>81
パナのパネルは三洋のもの

>>84
パネル最高効率の三洋と、パワコン最高効率の三菱
損失考慮すると少し三洋に軍配騰がるけど似たようなものかな
イニシャルコスト考えれば三菱の方に軍配騰がるかも
三洋のパネルに三菱のパワコン使えればいいのにね

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 22:06:21 ID:fDH25oT6
>>82
何十枚パネルを載せることができても10kw以上は電力会社が家庭用って
認めてくれないからだめでしょw

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 22:16:42 ID:YO3L++pQ
良い物ならば電力会社が土地を借りてでもやってるだろ
まだまだの商品に補助金まで付けてどうしたいんだ国は


89 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/06(日) 23:06:32 ID:???
>>82
10kw分のパネルを載せて、その他に太陽熱温水器も載せるのが正解。
ただしエコキュートと太陽熱温水器の併用は色々問題あるから
エコキュートにはしないように。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 01:12:02 ID:???
>>88
やりたいけど日本には広大な土地がない
空いている場所は山間部ぐらい、効率悪い

海外だと太陽光発電所とか太陽熱発電所がわんさかできはじめている
太陽光よりも太陽熱の方が有力らしいけどな


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 01:14:20 ID:???
>>87
10kw超えると売電価格が24円になっちゃうんだっけか?

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 11:27:34 ID:???
いくらなんでも18Kwを個人で載せるのは金をかけすぎでは…
10Kwで50万/Kwでも500万かかるのだし、
儲けるために載せるものでもないし。
CO2減少に貢献したいという意欲はすごいけれども。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 15:42:22 ID:7Yc2uYoP
>>49
メーカーによるかも知れんが認定店は施工保証するってメーカーの人間が言ってた
ちなみに三洋

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 15:45:36 ID:???
>>84>>86
パネル枚数1枚当たりの発電量も同一公称出力時の予想発電量も三洋の方が上
同一面積だと3割近く三洋の方が発電量が上回る計算になる

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 16:04:12 ID:???
>>94
同一面積での比較ではなく、同一出力の場合はどう?
例えば、三洋・三菱4kwを載せたとする。
この場合の発電量の差は値段差に見合ってる?

うち、屋根は広いから安価な三菱で構わないと思ってるんだけど、
同じ出力載せて三洋の方が断然発電するっていうなら三洋にしようかなって思ってるんです。
ちなみに、屋根いっぱいに三洋載せるお金は無いです。



96 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 16:10:03 ID:DANMnhQr
そんなに良い物なら国がパネルシステム買い取って
民家の屋根を借り上げれば良いじゃないのか
個人が何故やらなきゃならんのだ


97 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 16:16:44 ID:7Yc2uYoP
>>95
東京で試算した場合の30年後の発生差額で三洋が54万円勝っている
熊谷で60万円
試算額は公表データをもとに独自の計算式で弾き出したもの
(年間の発電量のうち、自己消費する分を1,597wで固定している)

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 16:47:27 ID:???
>>97
三菱4.44kwと三洋4.2kwの価格差が20万だったから、
12〜3年で逆転ってことか。
気が遠くなるから目先の支出を考えて三菱でいっか。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 17:14:53 ID:???
30年保つ保障も無いしな。
減価償却が出来た辺りで、その頃には比較にならないくらい安くて効率がよくなってるであろうパネルに
買い換えるって選択もあるし。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 17:19:18 ID:???
>>98
ちなみに三菱4.44kWで計算した場合だと差額はもっと少なくなる
(あくまで仮に三洋と同一kWで設置した場合と言う計算だから)
30年後の差額で18万円くらい三洋の勝ち、と言う程度


101 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 17:23:02 ID:???
30年もたねぇよ ばか

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 17:23:33 ID:???
HITの寿命もよくわからんし。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/07(月) 19:56:34 ID:r0Qyl7R0
施工覚えるのに何年かかりますか?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 00:01:07 ID:iUna7KGz
施工した後何年点検って必要なの?

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 09:12:00 ID:???
>>104
しないよりはした方がいいんじゃね。
京セラは、10年保証の条件に後何年点検が義務付けられてた。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 13:10:16 ID:???
>>11
高いよ。
俺がもらった見積もりでは310万。
切妻・瓦屋根・で工賃は高め。
エコキュートも日立の直圧式で高めの機種。
オマケでどうにかなるレベルじゃないな。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:44:53 ID:PSstiCAy
施工覚えるのに何年かかりますか?

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 16:56:03 ID:???
>>10
その業者に問合せしたけど、いいかげんすぎる。
4日後に図面と見積書送りますって言ってたのに、10回くらい催促した結果
見積書だけ2週間以上後に届いた。

それも3メーカーくらい比較で頼んだのに、1つしか送ってこなかったし
パネルの枚数とかも一式で不明だった。

メール送っても返信こないし、明日担当から電話しますって言っても電話かかって
こないし、こんな業者に頼んだらアフターサポートどうなるんだろうって思った。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 17:14:10 ID:???
本業の他にって言う片手間が多いからな
専業に聞いた方が良いだろ


110 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 18:48:12 ID:???
>10は安かろう悪かろうか…
安いのには訳があるってか。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 20:06:26 ID:???
>>108
俺の時はそこまで遅くはなかったけど、確かに催促はした。
いい加減な感じはした。ただし、値段は安い。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 21:34:09 ID:???
発電量のkwh/年の数字って、
1年中晴れてた場合の数字?

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 21:44:37 ID:???
>>112
俺がもらった見積もりでは1961〜1990の30年間の月間平均日射量を加味して算出してあった


114 :112:2010/06/08(火) 21:52:26 ID:???
>>113
おー、30年も。
なんぼなんでも1年中晴れてる設定はないか。
ありがとう。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/08(火) 22:21:40 ID:vQlcVbEw
素人が設備屋に入社して施工覚えるのに何年かかりますか?




116 :名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 11:47:29 ID:hOjfDJHA
商品がちゃんとしたメーカーなら太陽光そのものに問題なし。
問題は工事内容。最近素人工事が多い。
価格が安い場合、プラスαで別商品を高額でセット販売する会社があります。
ひどい会社ありますから。


117 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/09(水) 17:37:54 ID:ObY6YbHu
工事単価も価格破壊していますね?エアコンの取り付けみたいに価格破壊が起きるのだろうか?

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 19:27:10 ID:eamZfnRF
格安のエアコン取付工事はきれいな仕上がりは期待できないからな。
おまいら屋根をぶち破らないといけないパネル設置工事に価格破壊を期待するのか?

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 19:45:56 ID:???
工事費破壊するとそのうち中国人がダダダッと屋根に上って
ダダダッと適当に穴あけてポンと載せて終りになるぞ。
問題発覚のころには帰国しているのであとくされなし。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 19:51:46 ID:???
屋根なんかに載せるからだろ


121 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/10(木) 20:07:20 ID:???
庭に敷いて車をその上に駐車すりゃーいいじゃんか
夜なんか発電しないんだろ

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 00:15:21 ID:???
フイルム式太陽光発電がもうすぐ商品化されるから
窓に貼り付けて発電できるようになるだろ
それからでも遅くないぞ

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 00:57:22 ID:JVzrVaZ8
>>122
来年以降は、何が起ころうと遅いwwwwwwww

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 08:48:09 ID:???
電力買い取り制度見直しになるくらいだろ


125 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 11:13:32 ID:???
待ってたらキリがないけどな。
画期的な新商品が出てきたとしても、
安定して問題なく使えるようになって価格もこなれるには最低数年かかるし。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 12:13:56 ID:???
電化製品は欲しい時が買い時だよね。
欲しくないならお買い得でも買う必要無いし欲しくなった時はもっとお買い得になってるかもしれない。
欲しい人はうだうだ言ってるといつまでも買えない。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 14:19:29 ID:2JV1YJIN
当然、これから良いやつもでるし、価格も下がるだろ。
売電の価格も下がるがなww

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 15:47:22 ID:???
いくらモノの値段が下がったって
工事とか打ち合わせとか削減できないコストが大きいから、劇的には下がらないよ。
むしろ下がったら、ズサン工事とか増えるから危険。
性能があがるっつったって、売電の低下におっつくわけないだろうし。
つーわけで、今のうちに買ったほうが得。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 15:52:50 ID:???
発電シートは一枚8000円程度
問題なのは日本製じゃないって事くらいだろ
性能はどうなのかはわからないけどな

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 16:25:42 ID:2JV1YJIN
>>129
>問題なのは日本製じゃないって事くらいだろ
今で日本なんて大したことない。
と言いながらも、俺はサンテックを勧められたが日本メーカに拘った。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 16:33:55 ID:???
有機系か?
安いのはいいが発電量は少ないぞ。
まあ、屋根に多結晶シリコン載せるのとは発電規模が違うから
比較するようなもんじゃないな。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/11(金) 23:32:32 ID:???
今週工事終了した。
京セラサムライで4.73Kw
エコノナビット、4年次8年次点検全て込みで269万。
国から約33万、市から約8万補助なので実質228万くらい。

寄せ棟なので、南面の他、西と東にも載っけてるので効率は悪いが、
昨日はピークで3.4kWくらいの発電量だった。
そんなもんかな。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 00:12:30 ID:oXIsv0aC
屋根の上作業大変ですか?現場何人ぐらいでやってますか?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 00:44:44 ID:oXIsv0aC
今から施工覚えようとしてももう遅いですかね?

135 :132:2010/06/12(土) 00:48:12 ID:???
今日のピークは3.7kwだった。なかなか良い


136 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 01:08:04 ID:oXIsv0aC

家電販売店のエアコン工事みたいに無理なスケジュールで無理な単価で請け負う羽目になることは目に見えてます。
工事での死人が増えるので、単価下落も止めるようにしてほしい。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 01:35:16 ID:???
>>136
工事の死人も出るけど、雨漏りやら瓦割ったやらパネル上げるとき落としただの
工事がダメダメになるから、お客さんも買い叩いたり、安いところばかり選んじゃらダメよ。
良心的にやろうとするところは、当然、工事代金もそれなりにするから。
これから本体価格の上限が下がっていったら、たぶん、上本体以外で値段被せたり、
抱き合わせ販売でなんとかしようとするんだろうけど
高いからって悪徳とは限らないから注意ね。

むしろ安いところのほうが悪徳の可能性が高くなってくる。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 15:49:23 ID:fHX84YOi
たまには東芝のことも思い出して下さい...

パナが参入してきたから、今後ますます競争が激化することは
目に見えている。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 16:31:39 ID:???
素人ですが、誰か駐車場の片ながれの屋根に置けるもの
開発して下さい。家の屋根には乗せたくないので。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 17:06:51 ID:???
>>139
屋根の構造が大丈夫なの?
どんなに軽くて丈夫なの開発しても
支えがしっかりしてなきゃ根本的に無理よ?

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/12(土) 17:54:45 ID:???
>>139
逆に、構造強度が大丈夫なら家庭用を乗せられる。ね。
まぁ太陽電池はそんなに重いモノではないので大丈夫だと思うけど
一応計算はしといた方が良いかも。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/13(日) 07:48:56 ID:???
>>139
カーポート用ならあるけどな

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 06:28:23 ID:6ivgITo2
太陽光発電の比較サイトを利用して見積もりを取ったが、シャープ製パネル3.74kwでコミコミ210万円。安いと思うんだが信頼できる??
株式会社エコスタイルって会社まったく知らないけど、施工された方・知っている方は情報を求むです。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 07:59:08 ID:???
愛知に住んでます。太陽光発電工事でトーエネックって高いですか?

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 09:14:44 ID:9pIORvrB
>>143
安いは安いんだが、俺の場合、営業にインチキ臭さを感じた。

会社が会社なんで、他よりかなり安ければ決めようと思っていたが、
近所でかなり安く出してくれたところがあったのでここには頼まなかった。

安いのは確かなんで、
「ユニテックス、日本エコスタイルテック株式会社、株式会社エコスタイル」で調べてみて、
納得できるならいいんじゃないかと思う。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 09:19:29 ID:???
どんな商品でもやがて値崩れする、それからでも遅くない

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 10:25:19 ID:???
>>146
商品自体が金を産む経済性商品だから
待つことによって失われる期間利益をお忘れなく。
失われる期間利益よりも値崩れ率の方が高ければ、待てばいい。
だが残念ながら、値崩れ率のほうが高いなんてことにはならないんだな。
性能の向上や値下がりよりもずっと期間利益のほうが高い。





148 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 11:25:29 ID:9pIORvrB
>>146
どのスレにもこういう奴いるよねww

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 11:28:56 ID:9pIORvrB
>>143
145だけど、その価格だとそこのHPのやつより容量少なくて高いね。
シャープ 太陽光発電 3.912kWシステム
http://www.taiyo-co.jp/article/13512029.html
工事費が屋根の状態によって違うから何とも言えんけど、もう少し安くなりそう。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 18:12:47 ID:9pIORvrB
>>143
あと、そこ、後出しジャンケンしかしないから、どこかの価格(架空でもいい)を引き合いに出さないと安くしないぞ。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 21:37:52 ID:???
>>148
 こういうデフレ思考が景気回復の足かせになっているんだよね。

 自分の記憶だと漢字Talk7時代のMacとかWindows95の頃の
パソコンからこういう流れになっちゃった。
少し待ってるとより高性能のモデルがより安い値段で出てくる。
買い時が分からないから、結局必要性を感じた時にしか買わない
→景気低迷、ますますデフレ。
 メーカとしてはより良いものをより安くっていうことで
頑張っているんだろうけどね。

 太陽光パネルに関しては、補助金額とか売電価格とかで
調整しているから余程のことがない限り、購入時期によっての
損得って大差ないと思う。
 今後コストダウンが進むと、その分耐久性能が悪くなって、
今購入した方が製品寿命が長くてお得っていう可能性もあるしね。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/14(月) 22:48:57 ID:???
>>146
お前、やがて死ぬんだからもう死んでおけば?

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 00:22:29 ID:???
今度、太陽電池を9kW載せます。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 09:23:38 ID:???
豪邸だな。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 09:33:28 ID:aYKuQHrK
太陽光のパネル一枚15キロだがこれから軽くなることはないのだろうか?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 10:14:42 ID:???
台風対策で飛んでいかないようにするのは架台の役目か。

としてもかなり強度は必要だし、改良されて軽くはなるだろうけど
極端に軽くなることはないのでは。

屋根の荷重を増やさないには、スレートや瓦と一体型の製品でないと。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 11:18:19 ID:???
しかし一体型だと固定資産税が……

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 12:11:40 ID:???
>>155
重さの大半はガラスだから、丈夫で透明度の高い新素材でも開発されなかったら無理なんじゃない。
たぶん軽量化の方向には注力してないんじゃないかな。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 16:16:48 ID:qJ8id5j7
未経験の者が施工を覚えるのに何年かかりますか?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 18:02:36 ID:8Vb2fn50
板金工事屋と比べるとどちらが重労働かな?

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 20:26:16 ID:???
>>159
手伝い程度ならすぐだろうし、
電気工事とか大変だろうし
どうせ付随してくるオール電化とかは配管工事とかも必要だし
工事量にもよるだろうし、

それらも含めたら何年もかかるんじゃないかな。

でも、技術身に付かんと思うよ。太陽光は一時のブームだし
既設の設置がひと段落して安定したら大量に人余る時代がすぐ来る。
新築の設置は大工がやっちゃうだろうから、太陽光しかできない職人はすぐ仕事なくなりそう。
大工とか、配管工とか、鳶とか、塗装とか、
その他の専門職で技術を身につけておいて、太陽光やったほうが潰しきくんじゃない?

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 20:38:16 ID:7RRiTTAm
元家電メーカーのサービスなのですが電気の配線技術覚えるのは3年ぐらいかかりますか?

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 21:30:03 ID:???
共有資産化に適した法律と売電処理が整備されれば
次はマンションへの太陽電池設置ブームも来るんじゃないだろうか。

戸建てにしたってまだ普及の初期もいいところだけど。



164 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 22:53:00 ID:???
>>162
1日でおk

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/15(火) 23:04:29 ID:VnQBIbHd
>>164
そんな簡単ではないでしょう!!

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 04:34:07 ID:???
>>163
来てほしいね。
大家の収入になるような法律作れば、賃貸アパート、マンション、貸し家にも設置できてウマーなのにね。
資産家はローンも借り易いだろうし。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 13:06:47 ID:???
今やるのは時期的にどうなの?

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 14:52:58 ID:???
>>167
何の時期的だよ。

売電価格の事で言えば、2倍が10年間保証される今の時期がいい。

季節で言えば、発電ピークの5月は過ぎたものの、夏だってかなり発電する。
梅雨明けに工事を狙い、今の時期に契約するのは良いと思う。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 16:30:42 ID:???
全量買取りになって
売電価格が住宅並なら、
アパート補修タイミングで限界まで乗っけるのに。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 16:52:28 ID:???
>>169
太陽光普及には大きな一手だよな。
売電2倍3倍全量買取になろうが、
ビンボー人は金借りれなくて設置できないし。
余裕のある資産家にローン組ませて設置させるべきだよ。
そうすりゃ日本経済も持ちなおす。

電気料金の公平だの何だのとアホなこと言いやがって。
500円や1000円くらい上乗せしたって、それで経済が持ち直して雇用が増えるならいいだろうに。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 17:10:59 ID:???
良い物ならとっくに電力会社が設置してるんじゃないのか
コストが高く付くから設置がなかなか進まないのが現状だろ


172 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 17:19:40 ID:???
ある業界紙にコストがぺー出来る分岐点は20数年なんて事も
載せてるくらいだから


173 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 17:32:51 ID:???
>>171

補助金、売電使っての政策的に普及を促進してる状態だ。
コストなんてまだあってねーんだよ。
だから、売電やら補助金が重要なんだよ。
何当たり前のことを偉そうに言ってるんだ?

設置してるんじゃなかろうかって、
してるんだよ。
世界的に見れば発電で儲けるメガソーラーが各地で作られてる。

お前情弱?

バカは10年ロムってろ。


174 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 17:44:48 ID:???
コピペにマジレスするバカもまだ居るんだwww

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 17:48:22 ID:???
メガソーラーにも補助金付けてください

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 19:06:14 ID:???
4.42Kw載せて、220万。
補助金出て実質190万。
10年間は売電48円だから、それだけで回収できそうだわ。
多めに見ても15年、20年って事は無いわ。
そもそも、20年も使えるかわからんし。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 20:59:24 ID:???
>>173
何当たり前のことを偉そうに言ってるバカはお前もだよ

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 21:03:31 ID:???
>>176
10年で初期投資が回収できたとしても
パワコンの寿命が約10年だとして、10年後に幾らで交換出来るんだろう
うちの地域じゃメーターも買い取りだし、10年以内に検満もやってくるし、
初期投資が回収し終わる頃に新たに金がかかるなんてことはないのかなぁ?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 21:12:36 ID:???
しー
それを言っては。。。。。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 21:33:06 ID:???
現在の余剰買取10年間48円で固定している人は、
もし来年度あたりに、全量買取、価格10年固定制度が始まったとしても、現在の余剰買取のままになるのでしょうか?
それとも、そういった制度の改革があった場合は新制度へ自動的に移行されるのでしょうか?

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 21:52:02 ID:wEiw63ez
>180
全量買取は、おそらく、ありえない。
民主党が、実情を調べずに空論を言っているに過ぎない。
だって、メーター付けたり、グリーン電力制度廃止したり、色々問題多数。
99%以上の確率で、現行制度が継続されるはずです。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 22:00:18 ID:???
全量買取って、停電の時どういう扱いになるの?
自分の家だけなら十分まかなえる量を発電してるのに、外に垂れ流して
自分の家では全く使えないとかそういうオチ?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 22:04:22 ID:???
>>178
パワコンの値段こそ将来的には量産やコストダウンで大幅に下がるのでは?って思う。
>初期投資が回収し終わる頃に新たに金がかかるなんてことはないのかなぁ?
投資として考えるなら違うことに投資した方が良いだろう。
パワコンの耐用年数が10年って事になってるからパワコンの交換で新たな出費が
必要になるのは確か。パネルの法定耐用年数は17年だったかな?10年間今の売電制度
が保証されていれば、パワコンの交換費用がかかっても17年でペイはできる。
ずさんな設置工事で雨漏りが発生しちゃったらこの限りじゃないけどね。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/16(水) 22:08:42 ID:???
>>182
パワコンに系統連系と自立運転の切り替えスイッチがある。


185 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 00:03:58 ID:???
切り替えのスイッチなんてある?どこのメーカー??
取り付けをしてもらった時の説明だと
電力会社側で事故やトラブルがあって停電した時は、
パワコンが太陽光発電を制御して電力会社側に電気が行かないようにする(逆潮流しない?単独運転防止?)機能が働くから、
電力会社からの電気が停電しても、太陽電池で発電してたら我が家だけ電気が使えるってことにはならないって言われた気がする。
住宅用の太陽光発電システムは停電時の非常用発電設備にはならないって意味だと思って聞いてたんだけど勘違い?
電気に関してはド素人なので見当違いをしているのかもしれないけど、どうなんでしょう?

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 00:37:45 ID:z3cz7L7s
アパートの大家だったら共有部分の電気を大家名義にしてそこに接続すれば
ほぼすべての発電した電気を売れる。使ってるのは夜の照明くらいだから。

187 :184:2010/06/17(木) 00:49:53 ID:???
>>185
すまん、ちょっと勘違いしていた。
昭和シェルソーラー(現ソーラーフロンティア)だが、パワコンはサンヨーのOEM。
んで系統連系と自立運転の切り替えはあらためて調べてみたら
パワコン電源off→太陽光発電システム用ブレーカーoff→パワコン電源on
とすると自立運転となるが、使えるのはパワコンについているコンセントのみでMAX1500w。
もう一度パワコンの電源を切ってブレーカーをつなげてからパワコンの電源を
入れ直すと系統連系に戻る。
 停電の際はパワコンの電源は自動的にoffになるから、ブレーカーを切って
パワコンを再起動させないと使えないみたい。
 ♂⇔♂の電源プラグコードを自作しておいて、実際に停電になったとき
自宅のブレーカーも切っちゃってパワコンのコンセントと家の中のどこかの
コンセントを自作したコードで繋げば家中で電気を使えるようにはなるかな。
色々とマズイことも起こりそうだけど。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 01:19:36 ID:???
バッテリー付きの非常用発電機で、
停電になるとバッテリーから電力供給して家庭用電力確保、
その時に太陽光パネルが十分発電していたら余剰分はバッテリー充電に利用、
夜間など太陽光パネルも発電せずにバッテリー残量が無くなったら
非常用発電機が始動して発電開始
っていうようなシステムが有ると便利なんだけどね。
長時間の停電っていう非常に稀な事態に備えるには大袈裟な感じなので
プラグインハイブリッド車にこういう機能をつけてくれると良いと思う。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 08:01:43 ID:???
停電の夜ぐらい静かに楽しめ。少子化対策になる。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 10:54:41 ID:???
>188
知ってて言ってる?
自動車メーカーがまさにそういう研究してるから、
電気自動車が普及する頃には実現してるっしょ。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 16:55:51 ID:PSUFb2a/
48円って今のところ来年の3月末までだけどまた伸びそうじゃない?

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 17:14:04 ID:???
見込みでは来年は42円だけどね。
そもそも根本的にひっくりかえるかもね。全量買取とか。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 17:17:29 ID:???
>>191
地球温暖化対策基本法案が廃案になったのに?

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 19:36:24 ID:???
>>186
だから、アパート設置だと売電しても安いんだよ。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 22:13:19 ID:???
>>194
アパート設置でも10kW未満なら売価は48円/kWh
安くないよ。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 22:13:59 ID:???
>>175
補助金あるよ。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 22:18:58 ID:???
>>195
アパートは家庭用じゃないから売電二倍は適用されないだろ。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/17(木) 23:03:10 ID:???
>>197
大家がそこで生活していれば話は別じゃない?
どこの電気と相殺するかはわからんがw

199 :188:2010/06/17(木) 23:12:34 ID:???
>>190
正直知らんかった。そうなんだ。


200 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 00:31:03 ID:???
>>198
一般住宅じゃないでしょ

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 00:58:16 ID:???
>>197
大丈夫です。
契約者がそこに住んでて、電灯契約なら家庭用じゃない太陽電池(そんなのがあるのか知らないが)でも売電価格は2倍です。
よくやるのが、アパート横に自宅がある大家はアパートと自宅とに太陽電池を大量にのせてウマウマ。
くわしくは太陽電池の業者か電力会社に確認すればよろしいです。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/18(金) 10:20:07 ID:???
大家が住んでりゃ何の問題も無いけど、
住んでなくて共用部の契約でフル売電できるか?
アパートの共用部なんて普通従量電灯Aで5Aの契約で
これだと5Aまでしか売電できないでしょ。

あまり契約アンペアを増やすと生活用とは認めてもらえず
事業用の売電価格になるんじゃない?

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 00:04:10 ID:???
>>202
確かパワコン接続には30A以上の契約ブレーカが必要だったよ。
40Aだったかな?どちらにせよ5Aは無理よ。
しかも100Aでも事業用にはならないよ。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 03:56:32 ID:???
家を新築しようと考えていて、SANYO HIT の見積もりをハウスメーカーに頼んで
取ったら 4.2Kw 238万だった。かなり安いと思うんだけど、今ってそんなもん?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 06:57:04 ID:R23moH8i
安いと思うよ。

206 :名無し邸新築工事:2010/06/19(土) 17:57:00 ID:+4ZtqVYC
>>204
太陽光だけなら安いかと
悪い会社はオール電化だ、エアコンだといろんな商品つけて上乗せするから注意が必要

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 00:07:57 ID:zJNWxUhh
安いなぁいいなぁ。うちは新築でサンヨー4.2キロで270万。

208 :204:2010/06/20(日) 00:51:04 ID:???
>>206
新築でオール電化は標準になっているので、上乗せさせられる感じはないかな。

>>207
まだ決まったわけじゃないけど、とりあえず家の見積もりでオプションとして頼んだら
240万円だった。これで決めちゃおうかなと思ってるところ。ちなみに関東です。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 03:15:11 ID:II1yafZE
オール電化70万。

太陽光100万の時代だぜ

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 07:34:57 ID:???
>>209
100万ぽっち載せても意味ねぇ

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 09:25:13 ID:xFC8cWGr
既築で、204の条件だったら激安なのかな?

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 09:54:04 ID:???
うちの周りじゃ、安い〜普通の間くらいかなぁ
激安ってレベルじゃないわ

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 10:12:35 ID:+d9Cohp3
SHARPで3.8KWで213万円て言われたんだけど安いでしょうか?
そもそもSHARPってなんで安いのでしょうか?


214 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 10:41:13 ID:???
シャープは安いだけが特徴だから

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 11:02:58 ID:SrFE5VcG
大手ハウスメーカーの新築で載せるんだったら激安のほうがいい。
太陽光も含めて家一体で保証がきくからな。
だけど既築の場合の激安ほどこわいものはない。
雨漏りの修理はとんでもなく金がかかる。
へたするとパネルを1回はずして修理なんてことになる可能性がある。
施工業者が存在しないなんてなったら最悪だ。


216 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 18:35:26 ID:aUGPEKH2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1277026167/
系統連系スレができました。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/20(日) 18:38:08 ID:???
>>203あたりの話はもしかすると電力会社によって違うんじゃないかと思う。
ちゃんと自分ところの会社がどこなのか書いたほうがいい。


218 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 10:06:35 ID:oJoZRDKh
6月の購入電力の支払い早いな z11952

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 18:30:50 ID:+NWlrAGH
最近のシャープ多結晶ってどうですか?
153Wから163Wのパネルになり、低反射コートガラスで
発電量増加といいますが・・・

年間発電量比でHITパネルと比べると2割減ぐらいですかね?

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 18:54:50 ID:???
>>219
1%

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 19:26:50 ID:???
壁面(垂直)に設置してる例って知ってますか?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 19:44:33 ID:+NWlrAGH
さすがに1%はねえ

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 20:28:30 ID:???
>221
壁面 太陽電池
でググればいくらでも壁面設置例はでてくる。

住宅は無さそうだけど。
ビルで壁面設置するのはエコな取り組みをしていますとアピールするためで、
宣伝効果も含めると費用対効果が見合うってだけだもんな。


224 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 20:39:49 ID:Ecca9HKA
川越市の新設ゴミ焼却施設で初めて側面タイプみたわー硝子の表面に埋め込まれた、発電効率は上に設置するタイプよりはかなり劣るらしいけどね。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 21:02:04 ID:???
ここって、シャープは嫌われてるんですか?

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 21:11:09 ID:???
別に。
大手ではもっとも費用対効果の高いメーカーでしょ。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 21:16:24 ID:???
シャープが嫌われているわけじゃないと思うけど、
他社のものに比べると初期投資が若干安くて済む以外のメリットが見つからない
長く使うなら初期投資は若干高くなっても性能の良い物が欲しいって考えの人が多いんじゃない?
結果としてシャープが嫌われてると勘違いさせる書き込みが増えてるのかもね

「液晶はシャープ」というCMで、液晶TV=シャープ アクオス 亀山って図式を描いちゃう人が多いように
太陽光もシャープのTVCMが多いから、住宅用太陽光発電システム⇒シャープ って結びついちゃってる人が多いのかな
シャープはイメージ戦略が上手なんじゃないか

数社のパンフレットを並べて比較して、実際に見積もりを取ったり、発電のシュミレーションやってもらうと
うちじゃシャープを選ぶ理由が見つからなかったわ

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 21:34:25 ID:???
少なくともサンヨーは初期投資額が若干高いレベルじゃないだろ
他に、三菱や京セラもとりわけメリットと呼べるもんは無いけどなぁ
つまりどこも一長一短
最も売れたシャープが日本人が選んだ太陽光発電のスタンダードってこった
ただ五年後、十年後はどうなってるかなぁ


229 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 21:47:20 ID:???
>>228
三菱はパワコンの効率が良い。
京セラは・・・特にないか。
パワコンの効率が4%くらい良い三菱が最強だと思うのだが、CMないからな〜。
みんな知らないのだろうな〜。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 21:49:19 ID:???
俺のイメージは
サンヨー:パネルの効率
三菱:パワコン
京セラ:建材一体、公共・産業
サンテック:グーグル
東芝:REGZAみたいなモニタ
パナソニック:エコキュートもモニタできるサンヨー
シャープ:安くて売れてる
ってとこだ

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 22:51:07 ID:???
>>223
http://www.sharp.co.jp/sunvista/about_install/simulation/knowledge.html
なるほど。
南側の垂直なら67%、真東や真西でも51%は得られるので、結構需要はありそうですね。
パネル価格が1W/2$あたりになると実践メリットが出てきますね。
工事費・パワコン費が1W/2$だとすれば、パネル価格が1W/6$の時の南面屋根傾斜設置と、パネル価格が1W/2$の時の東西壁面設置は同じ投資効果ですね。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 22:54:05 ID:???
>>229
派和魂とパネルのメーカーを別にしてる猛者はおらんのか?

まあ米国じゃ猛者でもなんでもないけどな。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/21(月) 22:59:43 ID:???
>サンテック:グーグル


234 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 00:38:06 ID:???
http://www.kyocerafc-okayama.com/faq/installation/index.html#17
パワコンって結構値下がりしてるのね。
最近はずっと値下がり止まってるけど。
今は実売が1ワット40円くらい?
もうちょっと値下がり期待できるかな。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 00:44:50 ID:???
シャープ:新型モニタは他社の太陽光発電やエコウィル等外部発電もモニタリングできるよ。それにインターネットを利用したWEBモニタリングサービスもあるよ
パワコンも接続箱と分かれていないよね
パネルは瓦一体型もあるし、
寄棟にも効率良く設置できるパネルもあるし選択肢の幅が広い。
つまり安いだけじゃないってこと

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 00:48:44 ID:???
一番最悪なのはパナソニックかな
サンヨーを傘下に置いたからってHITを自社のパネルが如く売りさばこうとする
パナソニックは下請けを小馬鹿にする糞の三流企業だな


237 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 01:16:58 ID:???
>>232
業者の自宅と趣味の人
NPOの人が実験的に自宅でやってるとか言っていた。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 01:18:58 ID:???
>>237
系統連系通りにくくなったりしない?

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 07:48:48 ID:???
>>236
それって一般消費者、購入者には関係なくね?
HITを自社製品のように売ろうが、OEMですって強調して売ろうが、同じものが安く買えるならどちらでも良いと思うけどね
パナは7月からの販売で販売実績を増やしたいらしく、サンヨーと比べると安くなるみたい
サンヨーを考えてるなら、パナも候補に入れてもいいと思うが

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 08:19:35 ID:???
>>235
アンチシャープでもシャープ信者でもないけど
その特徴ってシャープ以外にも当てはまるメーカーが何社かありますよね。
シャープを設置した方ですか?シャープ関係の業者の方?
他にシャープの良い点はありませんか?


新型モニタは興味のある機能なし。
パワコンと接続箱と分かれていないのは設置場所と見栄えの問題だろうけどどうでもいい。
平板瓦一体型太陽電池モジュールや寄棟にも効率良く設置できるパネルは他社にもいろいろある。
独自のアピールポイントはないけど他社よりも安く費用対効果が大きいのがメリットってことですか?

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 09:14:58 ID:znySnNDa
その通りだと思うよ
だから安く買えるように1次代理店で見積もり等々しないと
あまり安く感じないかも


242 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 09:51:55 ID:???
パネル効率の高さも
パワコン効率の高さも
最終目的は費用対効果の高さでしょう。
ならば費用対効果で比較すればいいのでは。

費用対効果よりも、とにかく発電の絶対量を多くしたいという人も
いるだろうけど(特に東京の狭い屋根の人は)
そういう人はサンヨー一択で。


243 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 11:25:20 ID:???
sunelecじゃ多結晶がワット1.82ドルで買える。
国内じゃこの価格は多分無理じゃない?
個人輸入してる人いるかな?

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 14:34:16 ID:???
1kwで48円売電契約して、数年後に3kwに増設した場合、何も言わなければ48円で売電できちゃうの?

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 15:43:35 ID:JhJ5ONB/
>>244
何も言わなければってのがわからんけど。
増設すると容量が変わるんだから電力会社に何も言わずにってわけにいかないと思うけど。
家のブレーカーの容量を勝手に変更できないのといっしょだ。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 15:51:17 ID:???
最初から容量の大きな契約をしておけばいいという話なんだけど。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/22(火) 22:22:09 ID:ZuqylhUy
http://taiyokeikaku.co.jp/
ここで頼んだ人いる?
メールで問い合わせた感じでは悪くなかったが

248 :sage:2010/06/23(水) 10:37:43 ID:Qw8Wnojx
パネルの耐久性ってどれくらいもつんでしょうか。
定期メンテしてたとしてもパネルの効率が落ちてくるのは仕方ないことだと思うのですが、
HITパネルやCISパネルと各社色々出してきてますが、
10年20年でもう交換となるのはいやだなあと思いまして。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 10:38:55 ID:???
すみません、記入する部分間違えて上げてしまいました・・・

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 10:57:00 ID:???
最近は中古市場もできてるし、20年物は普通に出回ってる。
実際問題割れたりして壊れない限りは半永久とも。

最近出回りはじめた中国製の安物とか怪しいもんだけどな。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 11:04:38 ID:???
20年を期待して乗せたので、それくらいはもってくれないと困る

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 11:14:49 ID:???
パネルよりパワコンの寿命が気になる。
あと電力メーターも10年ごとに取り替えなくちゃいけないみたいですね。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 11:51:08 ID:???
>>252
パワコンは10年くらいって言うよな。
そんな高いもんじゃないからいいと思ってる。
電力メーターは電力会社が替えるんじゃないの?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 13:18:08 ID:???
>>253
パワコン定価ベースで40万くらいだったからオレ的には十分痛いな。
地域にもよるんでしょうけど売電用のメーターは自己負担て聞いた。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 13:20:28 ID:???
購入時には割引してくれても、設置後の交換は定価だからな。
世の中、なんでもそんなものだが。


256 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 13:22:41 ID:???
>>250
それ、20年後も性能を維持していたものだけが中古市場に出回っている。
使わずに倉庫に入れてたやつでも、20年たつと1割ぐらいがダメになってたはず。


257 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 13:41:04 ID:???
>>254
パネル価格が下がってくるとパワコンの高さが目に付くよね。

あと、メーターを取り替えないと売電停止になるの?

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 14:31:46 ID:???
http://yokotakanko.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-7ef5.html
海外製にはバイパスダイオードが入ってないパネルが多いそうだ。
シャープと三菱は日陰に強い。
セルごとにバイパスができるらしい。
なので太陽側に電柱がある家はシャープや三菱が適、中国製はダメということかな。
アメリカや中国はそれこそ「大草原の小さな家」みたいに日陰なんてないところで発電するシーンが多いんだろう。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 14:39:15 ID:???
世界的には家庭用より事業者用がメインなのでは。
中国で一般家庭が太陽電池をあまり導入してるとも思えないし。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 16:01:09 ID:???
どこかで、日本製全メーカーと海外主要メーカーのパネルの日陰耐性をテストしていないものかな。
まあ1パネルに1個のダイオードのものと1セルに1個のダイオードのものがあるから、
複数パネルを直列して実運用に近い形でなければちゃんとテストできないだろうから、
大掛かりになるのだろうね。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 22:00:33 ID:???
>>251
太陽光パネルの法定耐用年数は17年、パワコンは10年。
>>258、260
パネルの部分的な日陰を懸念するならCISが最強。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 22:32:53 ID:???
太陽光パネルは20年くらいで劣化がほぼサチルらしいから
ずっと使えるよ。割れなければ。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 22:55:10 ID:???
>>261
薄膜はその特性はいいんだけど、面積あたりの発電量弱いからなあ。
田舎のだだっ広いところなら大量に薄膜のを設置すればいいけど、そういう場所は日陰もないはず。
都会の屋根とかは狭いから結晶のが向いてるけど、そういう場所ほど電柱や電線の影がある。

結局、1セルごとにダイオードを組み入れた丁寧なつくりの結晶タイプが最良ってことになる。
でも、製品カタログには「これがそうです」ってことは載ってないんだよね。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 22:58:23 ID:???
でも薄膜と結晶ってパワコンの設計完全に違うんじゃないの?
結晶メーカー同士ならパワコンは転用できるけど薄膜メーカーのはどうなんだろう。
海外じゃどうやってるのかな。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 23:04:04 ID:zKgDW5pd
>>247
ここの工事下請けでやってるけど、
工事費値切りすぎ、ホムペじゃいいこと書いてるけど
実際、太陽光とかオール電化やりだしたの去年から出し
上層部は色々組合やら学校やらやってる見たいだけど
工事は全部丸投げだよ


266 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/23(水) 23:08:55 ID:???
>>263
我が家は田舎の一軒家、余裕で10kw載せられる屋根です。
どこのCISパネルがおすすめですか?

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 00:16:39 ID:Kt7PSOYG
>>265
丸投げでも安けりゃいいかなあ

地元で地道にやってるとこが安くしてくれるのが1番いいよね
でもどうやって見つけたらいいのかわからねえ


268 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 00:40:03 ID:???
>>264
パワコンは同じだよ。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 00:46:23 ID:???
>>266
CIS限定?
CISなら昭和シェルしか選択肢がないんじゃない?
薄膜系太陽電池と勘違いしているのなら、ホンダとか三菱重工とかカネカとかいろいろあるんだけどね。
シャープも薄膜やってるらしいけど、予定の性能が出ないから大っぴらにはなっていない模様。
ちなみに薄膜は効率悪いよ。それでもいいの?

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 01:12:06 ID:???
>>269
CISは面積あたりの出力は少ないけど、
公称出力に対しての実際の発電量は多い。
CISでも10kw載るならCISという選択肢は○。

でもそんなに広い屋根なら太陽熱温水器の設置も
検討したほうが良いと思う。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 01:25:33 ID:???
>>268
えっマジ?
だって薄膜系は電圧高いのが多いでしょ。
特性とかいろいろ違いそうなんだけどなあ・・・
って言うか本当に薄膜でもみんな同じなら、パワコンはかなり自由に選べる時代がやってきそうだ。
携帯電話のSIMフリー化のように。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 01:28:25 ID:???
>>269
CISが日陰に強いって書き込みがあったけど、ホンダのもサイト見ると強いって書いてあったよ。
シャープやカネカは不明。
薄膜系はどれでも日陰に強いのかな?

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 01:29:37 ID:???
>公称出力に対しての実際の発電量は多い。
ってのは、曇りの日でも効率的に発電するってこと?

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 02:01:25 ID:???
http://202.214.174.10/article/TOPCOL/20090427/169379/?ST=silicon
薄膜の方が実際は25%多く発電するらしい。

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 08:56:37 ID:2i6MjLA2
>>267
>地元で地道にやってるとこが安くしてくれるのが1番いいよね

そりゃ無理な話だよ
太陽光発電なんてほとんどが機器費なんだから地元で地道にやってるところなら安く仕入れることは出来ない
価格競争している会社はほとんどが全国規模か複数都府県で広域的にやってるところかでしょ
彼らは大量受注、機器一括発注で値引いてもらっているから安く出来る

うちの地元にも、地元に根ざした建築業者で比較的安く太陽光発電やる会社が一社だけある
但し、ヤクザの知り合いがたくさんいる自慢をいつもしているような社長(一応堅気)の会社だけどね
その辺で特殊なルートを持っているみたいだ

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 09:16:45 ID:???
まず、
電化製品ではなく、発電設備であることを周知すべきでしょう。
家電と勘違いしている人が多いよね。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 09:36:27 ID:J3IgpcMg
いくら安くてもそんな会社いやだな。
雨漏りしても「どこに雨漏りしてるんじゃ。おまいが水こぼしたんだろ。
違ってたら指1本もらうぞ」
なんて言われるぞw


278 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 14:46:59 ID:???
>>275
サンテックのパネルなら1kw15万で買えるしなあ。
パワコンは1kw5万で買えるし。
野立てなら+数万でおつりが来る。
DIYなら補助金なしでも1kw25万で調達でき、5年で償却できる。

サンヨーのなら別だよ。
20%近い効率誇るのはあそこくらいだし。
まあ最近はパネルもどんどん落ちてるので「ほとんどが機器費」と一概に言えないメーカーもあるってこと。

279 :187:2010/06/24(木) 20:24:21 ID:???
>>273
ソーラーフロンティアによれば結晶型より8%発電量が多い。
結晶型より広い分光感度特性を持っているから、などと説明されてる。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/solacis/cis.html
前スレでも報告したが、自分の家の場合CIS 3.06 kwhを設置し
3/3から発電開始しているが、発電量は
3月 295kwh
4月 305kwh
5月 395kwh
で、今月も既に300kwhを超えた。
同じ条件で比較検討することができないので断言はできないけど、
結晶型より実際の発電量が多いというのは嘘ではないと思う。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 22:42:22 ID:Kt7PSOYG
>>275
こわいなその会社

全国規模でやってるとこでおすすめない?
エコスタイル、とくとくショップ、太陽計画
くらいしか見つからん

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 22:46:05 ID:eIaP8BcH
>>258でバイパスダイオードの話書いたけど、中国製サンテックの単結晶の175wのやつには多分3個入ってるようだ。
セルごとに入れてる三菱とかとは比べ物にはならないが、それでもましな方だろう。
というか結晶タイプの日陰特性、どこかテストしてないんかな。

莫大な税金使ってる特殊法人は、こういうのこそやってほしいんだが。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 23:25:23 ID:lSniOFz4
日陰特性は、製造メーカーがやってるでしょ
多結晶よりは単結晶が有利でHITはさらに上なのか?

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/24(木) 23:47:25 ID:eIaP8BcH
メーカーは自社の欠点を言わないでしょ。
第一比較できる数値の形で発表してないんだからどうしようもない。
落ち葉と電柱、電線でも違うしね。
縦に交差するか横に交差するかでも著しく違うので、メーカー任せでは都合いいデータだけ出るだろう。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 03:35:57 ID:IMFHiIpX
サンテックはついに変換効率14.9%のパネル出したか。
サンヨーと張り合う日が来そうだ。
この会社はトップが学者だから一般の中国企業とは違った感じがする。

単結晶で1W/$1に達しそうな勢いで、なんかあまりにも最強メーカーな気がする。
故障したら無料交換さえすれば全く問題がないと考えるほどの万能さ・・・

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 04:09:33 ID:IMFHiIpX
http://am.suntech-power.com/products-and-services.html
これの上段右のと下段左の、計算すると変換効率17%になるぞ。
多結晶でこの数値?


286 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 21:41:25 ID:IMFHiIpX
パネルを屋根や壁の端から張り出すのって違法?
台風ある地域は危ないが、場合によってはOK?

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 22:32:29 ID:???
>>286
メーカー保証外になる可能性が高いんでない?

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 23:11:58 ID:CBc6H+q2
そだね。保証外だろうな。違法じゃないけどたぶん施工説明書に
張り出し禁止は書いてあるだろう。
知らない人間が張り出し部分に乗って転落でもしたら責任問題になるからな。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/25(金) 23:35:18 ID:???
屋根に乗る時点で素人じゃないと思うw

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/26(土) 02:38:27 ID:???
>>285
HIT並の中国製多結晶?
定格出力の80%しか出なかったりして?
あるいは、「ワット」じゃなくて「ダブリュー」です とかw

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 05:09:42 ID:rG6PLZUR
http://www3.toshiba.co.jp/sic/h-solar/system/index_j.htm
東芝の変換効率すごいな。
特にセルの効率は三洋を結構上回ってる。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 18:13:59 ID:rG6PLZUR
http://www.life-advance.net/shop/231.html
ここでパワコンはばら売りしてるね。
サンヨーのがワット単価50円を下回ってる。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 21:33:24 ID:???
>>291
東芝載ってどっかのOEMだろ?
海外メーカーかどっかの

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/27(日) 23:36:54 ID:rG6PLZUR
こんな高効率なの作ってる海外メーカーあるの?

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 00:00:15 ID:???
うちにも販売店がセールスに来て丁度検討してるんだけど
売電10年保障がつく今年が最後のチャンスなのか
遊んでる金無いから10年ローンでつけるべきか・・・

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 00:03:33 ID:???
>>294
アメリカのサンパワー製らしい。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 00:09:50 ID:TGL7hbhG
>>296
ほほう、海外製とな。
それでHIT並の効率とは結構すごい。
サンパワーブランドのパネルは売ってるんだろうか?
サンテックのワット1.5ドルは無理でも、ワット2.5ドルくらいまでなら買いたいものだ。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 06:10:36 ID:???
>>295
ローン組んでまで設置するようなものじゃない。
ローン組まなくても設置できる人でも、
住宅ローンが残っているんだったら
そっちの繰り上げ返済に回したほうが良い。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 06:26:56 ID:TGL7hbhG
住宅ローンの利率によるでしょ。
太陽光はよっぽど高価なものじゃなきゃ昔の定期預金を越える利率。
1kw50万を切るシステムならローン価格と比較し、住宅ローンとの差額も考えて決めるべき。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 19:59:23 ID:0r4zk9wo
新築するから契約してるハウスメーカーに太陽光発電の見積もり頼んだら
シャープ4kwちょいが62万/kw…
どうすりゃいい?

こんなんなら引渡し後に載せた方がましだ

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 20:28:42 ID:???
シャープなのに高すぎっw

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 21:14:02 ID:???
新築だと瓦一体型とか、雨漏り時の保証がハウスメーカー持ちとかメリットもあると思うけど
でもちょいと高いよね


303 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 21:53:07 ID:0r4zk9wo
ちょっとどころじゃなく高いよねえ

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 22:39:05 ID:???
>>298>>299
ありがとう御座います
確かに住宅ローンもありますので色々検討が必要です・・・
ただ新物好きとしてはどうしても惹かれるw
ちなみにうちに来た販売店はシャープ4kwで67.5kW位ですね
高いですね・・・これだから田舎は・・・

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/28(月) 23:32:30 ID:???
>>304
田舎だからかどうか知らないけど、訪問販売業者には頼まないのが吉。
あとは住んでいるところの自治体の補助金が貰えそうかどうか確認すること。
ローン組んだとして、補助金分差し引いたり金利分加えたりして支払い総額が
結果的に\50万/KW以下にならないようなら見送った方が良いと思う。

イニシャルコストが\48万/KWであったとして
年間発電量が公称出力1KWあたり1000kwh、
売電制度が現状の余剰分買取から全量買取に変わって、
かつ売電価格が\48/kwhと仮定して元を取るのに丁度10年だ。
売買電価格が\24/kwhの余剰分買取なら20年だ。
この他にパワコンの交換が10年に一回必要になるとすると
償却期間はもっと長くなる。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 00:10:15 ID:???
>>305
田舎は高いよ。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 00:15:54 ID:???
サニックスなら安いな
どうなんだろねえ

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 00:39:00 ID:cYbHwIA/
東芝の単結晶なら8kwぐらいになってよさげだが、、、今年なら売電価格が2倍という大チャンス!

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 02:05:02 ID:???
東芝はまだ高いよね?

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 02:36:00 ID:???
シャープ以外興味ねぇなー

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 19:52:50 ID:???
東芝は高いの?なんでだろ?円高なのに?
サニックスは選択肢に入らないな〜。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/29(火) 22:55:12 ID:J0WVnReP
サンヨーがHIT太陽電池215Wを来月から売り出すから
東芝は値段下げないときついだろう
でも東芝社内でゴタゴタしてて、一般向けの太陽光に力を入れるのに
しばらく
かかりそうだ

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 00:06:03 ID:xgINsiUG
CISとかどうよ
http://www.solar-frontier.com/jp/fp2400/index.html
48万/kw〜
だとさ

314 :279:2010/06/30(水) 02:27:43 ID:???
>>313
既出だけど特徴としては
・発電効率は悪い(面積あたりの発電量が少ない)
・公称出力に対して実際の発電量は結晶型より多い
・パネルの一部が影になった時の発電量の低下が結晶型より少ない
っていう感じ。

パワコンはサンヨーのOEM。

\48万/kwって結構安いね。悪い話じゃないと思う。

ちなみに、
昭和シェルソーラーがソーラーフロンティアに、昭和シェルソーラー販売が
日天って名前を変えたのは、ロイヤルダッチシェル本社の方から
「石油製品以外のものをシェルのブランドで売ってはならぬ」という通達が
来たからだそうだ。


315 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 10:14:27 ID:???
シャープはやめとけ。
発電が悪いとクレームが多いんで
業者が売りたくないってメーカーなんだから。



316 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 18:10:19 ID:xgINsiUG
CISの耐久性はどうなの?
20年以上とか期待するなら単結晶を選んでおくべきか?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 19:40:52 ID:iA8EGYk0
シャープにしとけ
昔からのパイオニアで実績あるし、最近は電極改善 ARパネルで
だいぶ良くなってきた。
無理してKW数の少ないHITにするのなら
KW数を多くして値段の安いシャープも良い

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 19:53:50 ID:???
シャープより三菱の方が安くて良い

319 :279:2010/06/30(水) 20:25:00 ID:???
>>316
CISそのものはほとんど劣化しないらしい。
それ以外の部分で半田切れとかあるからいつかは壊れるだろうが、
まあ普通に使っていれば太陽光パネルの法定耐用年数である
17年は使えるんじゃないか?


320 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 21:12:03 ID:???
CIS 2.4kwとか載せても売電48円の恩恵をあまり受けられなそうだな
うちだとHITが4.2kw乗るけど
もっと安ければねえ
三菱もシャープも3kwちょいしか載せられねえ

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/06/30(水) 23:14:30 ID:???
>>320
総発電2倍か3倍で年数も15年にしてくれないとな。
そしたら追加で他の屋根や北屋根にも載せるのに。



322 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 10:52:46 ID:???
しかしパネルに太陽追いかけ機能とか付かないのかな?
発電効率が飛躍的に上がる気がするんだが

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 11:40:32 ID:???
>>322
費用が跳ね上がった上に耐久年数も格段に落ちるに違いない。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 12:46:34 ID:???
家ごと回せば気にならない

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 13:01:27 ID:mZbL+coZ
今日、噂のとくとくショップに下見にきてもらいました
電気屋さんといった感じの職人さんが屋根を測ったり、ブレーカーを見たりしてくれたよ
見積もり自体は、来週に持ってきてもらいます

で、気になったのがカナディアンソーラー。
モジュールは単結晶であり、パワコンは、オムロンか三菱のoemだそうです。発電ワット数によって、そのどちらかになるそうです。
単結晶と、三菱パワコンの組み合わせはかなり魅力的です。ちなみにモニターも三菱のTVガイドか、オムロンのモニターになるようです。
値段も安いみたいだし、保障も長いしかなり期待しています。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 17:18:24 ID:???
>>324
タイムショック♪

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 18:23:03 ID:???
>>325
ほ〜、三菱のパワコンはいいよ。
パワコンが三菱なら必然的にモニターも三菱だよね。
モニター自体は白黒でも問題ないけど、毎日チェックするならTVガイドが良いね。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 18:49:42 ID:???
>>325
カナディアンソーラー
10年も経たない新しい会社が、25年出力保証だっけか。
25年後に会社が存在してるかわからんよね。
しかも中国産だもんな。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/01(木) 20:45:48 ID:???
>>328
え?カナダじゃないの?
ちなみに会社の寿命は約30年だから、25年保証は妥当かと。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 02:06:17 ID:???
>>329
30年続く会社が何割あると思ってるのw


331 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 07:57:58 ID:f3OOmBgF
>>330
サンヨーなんか、もうすぐ無くなりそうだもんなw
シャープや三菱、東芝なんかも30年後、潰れてるかもな。


332 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 09:17:08 ID:???
>>330
サンヨーは会社が倒産してしまいそうなのと意味がちがうでしょ。


333 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 11:17:50 ID:???
>>331
三菱が潰れるってwwww
もし無くなっていたら太陽光どうこう言ってられる世の中じゃないだろうから問題なし。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 13:10:16 ID:GdiPiRpc
今の住宅太陽光システム工事の現状は
パネル設置工事、引き込み及び屋内電気工事の
二段階に別れている。

これらを踏まえて
ちゃんとパネル設置工事と電気工事の資格を
分けて専門の技術者なり
業者用IDを発行して
専門業者や技術者を養成しないと
問題の解決にはなりませんよ。

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 13:54:07 ID:mRj/wRAM
サンヨー新パネル発売したね

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 16:54:53 ID:GdiPiRpc
国の政策のおかげで需要が
増えてるだけなのに
既存パネルメーカーの
増長ぶりは目に余る。

新興メーカーにがんばって欲しい。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 20:28:16 ID:???
>>336
何がどう増長しているのか・・・。
逆に新興メーカーが美味し汁を吸おうと、のさばって来ててウザイ。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 20:31:20 ID:???
>>334
何の問題ですか?

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 20:43:09 ID:r9iqWo0r
>>331
T芝の場合、採算がとれず事業撤退という事も
有り得るかもな。

ところでPVJAPANに行った香具師いる?

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/02(金) 21:08:08 ID:???
今のペースだと年内には国の補助金が尽きる。
そしたらパネルメーカーも完全失速だ。

県や市など自治体からの補助金はすでにヤバい。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 01:13:03 ID:UOws7c2r
完全失速後どうなるか楽しみ!!
本格的な価格競争勃発か?


342 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 01:48:08 ID:???
完全失速後は事業撤退か海外移転。
単純労働者の賃金が高く、法人税が高いこの国ではもはや製造業はやれない。
今までは雇用創出のため二の足を踏んでいた完全オートメーション化を実施するしかない。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 13:09:25 ID:???
いつまでみんなの税金を
投入した補助金におんぶにだっこで
いるつもりか?

補助金なけりゃ魅力ない
商品しか創れないなら
はやく廃業しろ。

いつになったら発電効率
上げたパネルが開発できるんだ?

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 17:54:37 ID:ueKN47iM
補助金の目的のひとつに各省庁の外郭団体の食いぶちを稼ぐこともあるから一筋縄に廃止ともいかないと思うわ。
(-.-)

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/03(土) 20:55:42 ID:???
>>343
 まあ地球温暖化はネタかもしれんが、
新興国の近代化で化石燃料やウランの需要が増えて
エネルギー資源価格は上がるだろうし、
化石燃料の枯渇の問題も何十年後かには現実の問題
として考えなくてはならないわけだから
自然エネルギーの普及は資源のない日本にとっては
避けて通れない問題だ。国を上げて太陽光発電の
普及に努めつつ、この分野での技術力で日本が
世界をリードしていくことが重要。
 本気でCO2削減を考えるなら、脱ダムなんて言わずに
水力発電をもっと増やしても良いのではとは思うが。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 11:24:59 ID:???
>>339
パシフィコ行ってきたよ
3月のPV EXPOにも行ってた

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 19:02:20 ID:???
住宅用太陽光発電の補助金って、J-PECに申請するものと、地方自治体に申請するものは両方貰えるのでしょうか?
例えば、住んでいる地域の県や市も補助金を出している場合は、J-PEC+県+市 から3つの補助金が貰えるということなのでしょうか?
それとも、どこかの補助金をもらうと、別のは貰えないようになっているのでしょうか?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 19:42:04 ID:hrVm1saH
申請すれば全部もらえるよ。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 20:52:23 ID:lhCQq3kI
10K程度を載せないと補助金効果が半減、4K以下は載せない方がまし。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 21:01:20 ID:???
また極端な。


351 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 21:13:55 ID:???
>>347
条件は毎年変わるから注意だよ。
ほとんどが工事着工前申請だからね。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/04(日) 21:15:22 ID:???
>>347
申請が通れば全部もらえるが、予算の枠が決まっているので
自治体によっては早い者勝ちだったり抽選だったりすることもある。
各自治体のWebサイトで確認すべし。



353 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 08:35:55 ID:???
>>349
10kまでいかなくていいが、

>4K以下は載せない方がまし。
には同意。

でも、3kぐらいの馬鹿が多いなw


354 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 09:38:14 ID:???
そもそも金を儲けるために載せるんじゃないだから。
金目当てならやらない方がいいぞ。リスキーなだけ。

景気対策&化石燃料の消費削減が目的なのだから、
3k以下でも導入戸数が増えれば十分意味はある。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 21:10:30 ID:???
でも慈善事業でやろうという人はいないと思うぞ
身銭を切ってまで環境改善に貢献なんていないだろ

いつか回収してやるというのがあるからハイブリッドだって売れる
車なんか年1万km乗っても普通車との差なんてほとんど埋まらんけどな、実際

だから4k以下はよほど補助金が出る自治体じゃなければペイできんだろ

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 21:35:47 ID:???
独身で5kw乗せた
2ヵ月で6万
まあこれから下がって行くだろうけど、
土地の有効活用になって良い

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/05(月) 21:36:42 ID:???
>身銭を切ってまで環境改善に貢献なんていないだろ

みんな自分と同じと思うなよ…
世の中慈善の心を持ってる人はいくらでもいるんですよ。

元なんてとれないのがわかっててプリウスに乗ってる人も大勢いるし、
西向きや東向きが効率悪いとわかっていても
ちまちま少数だけ載せても効率悪いとわかっていても
太陽電池を載せる人も大勢いる。
金銭的には損だといってもペイバックタイム的には十分CO2削減になりますからね。

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 03:13:30 ID:DRMKk5Il
DIYでも補助金出るの?

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 09:05:09 ID:???
>>356
それくらい載せれば損はしないし、うまくいけば利殖になるw
おめ!


360 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 15:50:13 ID:???
>>357
(´゚ c_,゚`)プッ
「いくらでもいる」は言い過ぎだ。
それなら国の補助もいらないし、
固定価格買取り制度もいらないはずだろ。

だから、普及計画にあわせて
損得の調整をしていくんだろうに。

事前のために身銭を切るのは極端な少数派だよ。

361 :360:2010/07/06(火) 15:51:34 ID:???
×事前
○慈善

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 17:41:13 ID:???
ヘレンケラーじゃあるまいし、100%慈善の人なんてそりゃいない。
でも、100%損得勘定の人ばかりでもない。

損得勘定と慈善心は同じ人間の中に同居してるんだよ。
慈善だけが目的では人間そうそう踏み切れないが、
国が補助で後押ししてやれば、西向きとか屋根が小さいとか
損得的には不利だとしても踏み出せるってこった。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 17:55:46 ID:???
だいたい、100%損得勘定で太陽光発電を導入するのはどうかと思うぞ。

想定どおりならx年で元がとれてウハウハなんて試算したとしても、
設置して想定どおりの発電量がでるとも限らない。
パネルやモニターはいつ壊れるとも限らない。
パワコンは10年保証にしてもその後壊れるかもしれない。
施工不良で屋根が壊れたり雨漏りして大損害かもしれない。
当初はよくても建物が建つとか木が生長するとか影ができて発電量が低下するかもしれない。
問題なく発電できたとしても、インフレなり電力価格上昇なりで48円買取りじゃ将来的に損になる可能性もある。

損得勘定だけなら、その金は別の運用した方がいいんじゃないかと。


364 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 18:27:05 ID:???
>>363
インフレを予定するなら、今ある金は使っちまった方がいいだろうが。

頭悪いやつが長々書くな、ボケ!

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/06(火) 22:36:56 ID:???
>>363
まっ、今設置している人は売電価格48円固定10年間、で引かれているのはあるんじゃね?
その後売電価格が半額以下になる可能性があることも知った上で

エコのためが損得を上回っている人はいないと思うけどなぁ
プリウスに乗っている奴らもエセエコだと思うよ
まだ乗れる車を廃車にしてまで乗り換えちゃうんだからさ

あれだけCMうっても全く売れないエネファームなんかは損得が上回っている証拠じゃね?
補助金が打ち切られて太陽光の普及率の伸びがどうなったか、売電価格が48円に変更になって伸びがどう変わったか
考えれば損得勘定で主に動いているのがよくわかるんじゃね?

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 08:45:05 ID:???
損得勘定がエコ精神を上回ってもいいんじゃないの。
実際に得ではなかった時に自分に言い訳ができるから。

実際、大方の人間はそんなもんでしょ。
慈善心は0ではないけど、10%あれば上等。

本当は、損得でも、純粋に化石燃料消費を憂うエコでもなく、
地球に優しい自分を周囲にアピールしたいという見栄や、
地球に優しい自分に酔いたいというナルシズムもあって、
それは人それぞれなんでしょう。
もちろん100%損得のことしか考えてない人もいるでしょう。


367 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 09:47:12 ID:???
俺は100%損得の事を考えているけど。
そのうち元が取れるという程度の、ゆる〜い感じだが損するつもりは全くない。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 11:53:37 ID:teTmokhq
つもりがないのはお前の自由だw。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 12:13:36 ID:???
実際に損か得かという事実は重要じゃない。

「損するつもりは全くない」 と信じさせることが普及には重要だな。
政府GJ

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 12:19:00 ID:???
とっとと発電効率上げた
パネル開発しやがれ

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 20:40:15 ID:MjcTuY9N
最初に数百万かかるけど、設置してしまえば
損する気配は全く無し


372 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 20:43:10 ID:???
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100618/541881/

http://www.asahi.com/national/update/0106/TKY201001050511.html

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/s/y/o/syouenehome/20100108130736342.jpg

こういうのってマスゴミが面白がって煽っているだけ?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 20:53:09 ID:MjcTuY9N
最初に数百万かかるけど、設置してしまえば
損する気配は全く無し


374 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/07(水) 22:46:00 ID:mtXaC6jR
↑低脳愚民の見本だ。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 01:20:38 ID:???
>>372
英会話学校の金髪先生を殺した市橋が働いてたのも太陽光パネルの取り付けだ。




376 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 07:50:46 ID:lCLLDdyf
今、京セラのエコノルーツ4.5Kwを考えているのだが
話によるとサンテック単結晶のパネル4.45kwもなかなか効率がいいらしい
実際のところ、どちらがいいのでしょうか?
あまり知識が無いので、詳しく教えていただけたら幸いです。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 09:47:02 ID:???
>>376
京セラは高いよ。
それなりに良いものなんだろうけど、予算が合わんかったわ。

サンテックという会社が20年後にあると思うならサンテックでもいいんじゃない?
単結晶の割には発電効率よくないみたいだけど。

見積もり依頼すると、頼んでもないのにサンテックの見積もりを出すところが多い。
よっぽど良いか、よっぽど儲かるか、俺は後者だと思うけどなw

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 11:42:23 ID:???
>372
昔太陽熱温水器、
今太陽光発電だな。

太陽熱温水器も悪質な訪問販売業者が多くてさんざん問題になったが、
ブームになればその手の業者がはびこるのはまあ当然。

379 :376:2010/07/08(木) 15:16:02 ID:lCLLDdyf
>>377
ちなみに京セラは工賃・足場(屋根勾配の関係上足場が必要)・国補助・市補助(k≒3万)込みで約230万
サンテクは込みで約220万


380 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 15:34:37 ID:???
>>379
どっちもまあまあ安いじゃん。俺だったら京セラかな。
サンテックが良い悪いじゃなくて、なんとなく海外のはいろいろ不安。
中国製というのも不安。うちの車(トヨタ)、中国製エンジンなんだけど最悪。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 15:39:59 ID:xt48gllz
うちはシャープで
(50万-7万)×6kW =258万円ですた。
5000万円の新築だから工賃はなんとでもなるらしい。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 15:41:21 ID:???
>>379
京セラって、京セラソーラーFCに頼んだの?
うちも、大した勾配じゃないのに足場組むって言ってた。

結局、別の業者に頼んだが、そこは余裕でハシゴで上ってやってたぞw
ちなみに屋根は30度。一般的な角度だと思うけどな。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 15:43:10 ID:???
>>381
5000万ってどんな豪邸よww








土地代入ってるとかふざけたことぬかすなよ!

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 17:03:02 ID:xt48gllz
田舎なんで土地が広いんだわ。
必然的に、家もでかくなっちまった。
おかげで6kW載せられたから良かったけどね(-_-)

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 17:05:58 ID:???
たったの6kwかよ。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 17:30:27 ID:???
>>381

シャープは壊れたとか発電が悪いとかクレーム多いんで評判悪いのに。
ハウスメーカーってほんとシャープ多いよな。
今年建てた隣もシャープだった。
バカだ〜って思って見てる。



387 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 17:33:22 ID:xjd+kW7d
だなw
田舎で土地が広いんだったらギリの10kwくらい載せないと
笑いものになるだけだわなw

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 18:20:15 ID:wEqFM+Ir
>>387
10kW載せたら償却後の儲けもでかいな。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 18:22:41 ID:???
太陽光発電はエコも目的だけど本質は景気対策なんだから
中国製なんて制限しなきゃ意味ないんだけどな。

WTOのせいでダイレクトに国産指定はできないけれども…

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 19:32:20 ID:???
>>389
売国奴民主党がまず許さない。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 21:04:34 ID:xt48gllz
食い付きいいな(笑)

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/08(木) 23:42:26 ID:Fw1iEzHg
太陽計画(株)とか、とくとくショップで工事した人いる?
安そうだから気になってる


393 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 00:21:44 ID:???
>>392
とくとくショップ怪しいよな。HPが

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 03:50:12 ID:???
>>89
亀だけど・・・詳しく知りたい
太陽熱とエコキュート組み合わせると最強な気がするけど、故障しやすいの?

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 07:40:36 ID:???
>>394
使っててチョイ不便ってくらい

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 10:00:02 ID:KuLjsbof
新興勢力は安さが武器。だけど勢いがあるのは数年。
ブームが去るとあぼーんすることが多数アリ。
しかし雨漏りなんかのトラブルはその後出てくる。
そのときに泣き寝入りできる覚悟があるならよろしw


397 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 11:08:40 ID:HjY1TOLN
はっきりと皆が知っている危ない(危なそうな)会社教えてよ

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 14:57:21 ID:KuLjsbof
>>397
その会社の施工実績を調べること。最低でも1000件以上の実績があれば
長年やってるってことだからまずだいじょうぶでしょ。エアコン工事みたいに
1日に何件もできる工事じゃないからな。
だけど100件もないような会社だとわからんぞ。100件くらいなら1年も
かからないから問題が出るのはこれからだ。
施工件数ごまかす会社はもってのほかだw

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 16:02:08 ID:HjY1TOLN
たいていの販売会社は工事は複数の下請けに出すので、施工実績など工事ばら撒きすりゃぁ結構こなせられる
各地域に営業所のある会社は一日に数十件件単位で工事するぞ

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/09(金) 22:15:13 ID:???
>>394
エコキュートは深夜にお湯を沸かす。
太陽熱温水器は日中にお湯を作る。
お湯を使うのが主に夕方以降になる一般の家庭では、
エコキュートで作ったお湯が日中あまり使用されないまま
夕方以降まで残るから太陽熱温水器の出番がない。
家族みんなが朝風呂に入る家庭なら、
太陽熱温水器で日中お湯を作り、夜間にエコキュートで沸かし直す
っていう流れになるから併用するメリットは大。
ライフスタイルに合わせて検討すべし。

401 :400:2010/07/09(金) 23:02:44 ID:???
あと、床暖房などの温水暖房も考えているのなら尚更よく考えたほうが良い。
エコキュートだけでは床暖房を賄えない。
エコキュート+太陽熱温水器+温水暖房用熱源機をすべて設置するとなると
総額で\100万は軽く超えるだろう。
ガスや灯油の風呂釜給湯暖房用熱源機なんて定価で\50万以下、
通常4-5割引で購入できるから工事費用含めても\50万以下で設置できちゃう。
ガスで風呂給湯を賄った場合、風呂給湯に使用するガス代なんて
4人家族の一般家庭ではせいぜい年間\5万程度だろう。
暖房代がどの程度かかるかは居住地域や住宅の広さなどで大幅に変わるから
一概には言えないし、故障リスクを考えて一台で全て賄わずに風呂給湯用熱源と
暖房用熱源を別個に設置するという考え方もあるだろうけど、
オール電化+太陽熱温水器で必要になるイニシャルコストをランニングコストの
安さで回収できるかどうかはよく検討したほうが良い。


402 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 00:06:52 ID:???
>>400
すごく参考になった。
夜勤明けでヘトヘトになって朝に帰ってくるウチのライフスタイルには、太陽熱向いていると思う。
イニシャルコストとランニングコストの両方で検討するとウチではガスに分がある感じ。
九州なので暖房の必要な時期・程度は少なめ、その分こだわりがないから、決断に悩む。
でもおかげでだいぶ方向性が固まってきたよ、ありがとう。もう少し計算して納得の行く形を決めます。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 00:20:54 ID:QeHWjiiK
>>400
家庭用エコキュートの最大容量モデルを選べばお湯の一日量は
まかなえるんじゃないの?

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 00:30:17 ID:sqJ9elU6
>太陽熱温水器で日中お湯を作り、夜間にエコキュートで沸かし直す

月平均1,000円程度の電気代しか掛からないのに、太陽熱温水器を付けても
元を取るのに何十年かかるんだよハゲ!

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 00:31:12 ID:???
最大容量780L新発売近し!

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 00:33:05 ID:???
瞬間式太陽熱温水器発売近し!

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 00:44:11 ID:???
>>402
参考にならなかっただろ。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/10(土) 02:58:04 ID:???
>>407
いや、十分参考になったよ
ただこのスレ的には違う内容だったね、ゴメン

409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:38:40 ID:???
エコキュートはお湯を入れて沸かしなおすという使い方はだめっていわれた気がする
風呂の追い炊きは別で

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:55:46 ID:???
>>409
別に用意するぐらいなら、冷めたお湯捨てて新しいお湯を足す方が安上がりだ。

411 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:04:13 ID:???
>>410
はぁ?

412 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:15:37 ID:???
太陽熱で昼間に50℃のお湯を作り、それを夜間にエコキュートで90℃まで上げるという使い方は出来ないはず
「30℃の水を90℃にするより、50℃のお湯を90℃にするほうがエネルギーを使わなくて済むし、効率が良いはず」と考えたってことかな?

413 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:24:10 ID:???
太陽光発電を導入する人はオール電化は当たり前なのでしょうか?

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:11:42 ID:???
あたりまえ。


415 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:01:01 ID:???
生活様式、リフォームタイミング、予算などによるが、
エコ的効率を考えるとオール電化は定番。
特にこだわりが無ければオール電化でしょう。

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:42:19 ID:GNQtTl9q
うちは床暖房に浴室暖房があるからオール電化は考えてない。

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:33:14 ID:???
qqq

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:39:01 ID:NrbSSq/K
>>416
エコキュート床暖で浴室暖房乾燥機あってオール電化の俺がきましたが
ご質問受付ますけども。

419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:15:25 ID:???
>>418
すまん、床暖欲しさにガス(LPG)するか悩んでいる。
エコキュートで床暖の場合、初期費用と電気代は高くない?

420 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:43:36 ID:GNQtTl9q
エコキュートで床暖や浴室暖房使ったらタンクの湯がなくならないのか?

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:16:57 ID:???
>>414
当たり前、とは言えないぞ
今の売電48円を考慮すると必ずしもオール電化が勝るとは言い切れない
家族構成、生活パターンにもよるけど、より多くの電気を売った方が得、と言う現在の余剰電力買い取り制度化ではガス併用にも可能性がある
もっともコスト削減、と言う視点でだけど

>>420
床暖専用タンクを持っている機種もあるね

422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:26:07 ID:OcsgsaWw
エコキュートで床暖したら電気料金の高い昼間に動くから
請求額がとんでもない金額になる。

423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:52:30 ID:???
床暖房なら断然ガスじゃないのか?

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:24:48 ID:MPlGTmIA
ライブカメラで日照率が把握できる。ちなみに長野市のライブカメラでは過去7年のデータが蓄積されています。
http://nagano-city.com/

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:42:50 ID:???
>>421
冷蔵庫やエアコンもガスで動かすのか?


426 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:47:03 ID:???
>>425
バカは黙ってろ
自分のバカっぷりを晒したいのかよ

427 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:59:41 ID:???
馬鹿が必死だなw


428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:43:02 ID:13Wyho19
どうやって採算ラインを算出していますか?
採算のみで検討してる訳ではないんですけど、
ここのサイトを見たら、皆様数字に強くて。。

方程式みたいなもの、ないですかね。


429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:44:33 ID:9dFDB6/2
まずシュミレーションを行い年間発電量を求める
んで8割方売電に回して、月々の電気代から2千マイナスとする

例えば5000kw年間で発電するとすれば
4000kw売電 192000円
2千×12カ月=24000円
年間メリットは216000円
上記の場合補助金等々差し引いて216万以下で太陽光付けれれば
まあまあ

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 02:54:10 ID:???
10年で計算するってことですか

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 12:32:41 ID:???
>>429
10年で元取れるってことは利回り10%
利回り10%の投資商品なんて、凄い投資先だな。

投資先としては5〜7%でも利回り確保できれば凄い投資商品だ。

10年で回収して20年使えれば、投資額が倍になるってことだな。
すげぇ。

ま、実際には12年、13年かかっても、十分魅力的。
余り金を銀行に預けるよりはずっといい。

問題はオレんちが山が周囲にあって日が出るのが遅くて、沈むのが早いってことだが。。。。
日陰でも十分発電するやつ出してください。




432 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 14:16:14 ID:???
>>431
移動式トレーラーハウスに住めよ。日本中好きなところへ行け。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 14:24:15 ID:dWcRu5/c
人によっては投資投資って騒ぐ傾向があるけど、気にしないほうが良い
また、20年使ったとしても投資額の倍の利益にはならない

10年後からの売電金額が全くの不透明だからだ
現在の売電額は48円だが、10年後は24円かもしれんし、もっと可能性がある

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 14:53:03 ID:dWcRu5/c
×もっと可能性がある
○もっと下がる可能性がある

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 19:03:21 ID:Sqyprlh/
太陽光発電の工事者育成の専門学校が埼玉にできましたが、情報している方いませんでしょうか?

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 19:08:02 ID:???
>>431
10年目以降の売電価格は未確定だけどね
10年で元が取れる設備を導入するなら悪くないかも。
ウチの電気料金の伝票とにらめっこして計算してみたが微妙だ…とりあえずハウスメーカー提携の見積りでは全くダメそうだ

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 22:34:18 ID:sP1SGWu1
太陽光発電の工事者育成の専門学校誰か受講した人いませんか?
評判どうなのかな?

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/12(月) 23:14:30 ID:???
評判って具体的に何が聞きたい?
受講生ではないけど、情報は持ってる

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 08:54:09 ID:jGGL4rbP
ハウスメーカー提携のって、高いよな
今この状況で、安く手に入れている人と高く手に入れている人の
差がかなり激しいね

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 11:26:47 ID:4KJ9H3en
>>424 確かにライブカメラで日照率の計算すればコストダウンにつながる。お客様にも年間を通した資料提示ができるな。

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 18:11:19 ID:uNZN5ACw
<<438
授業の内容って実務に役立ちそうですか?
就職と斡旋してくれるのかな?人気ありますか?

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 22:32:12 ID:T5WpNEex
3ヶ月で120万円受講料かかるらしいけどそれくらい値打ちあるのだろうか?

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 22:40:24 ID:???
電工2種の試験対策とPV、エコキュート、オール電化工事を教えるみたいだね
電工2種はいろんなところで講習やってるし
PV、エコキュー、オール電化は各メーカーが講習やってる
この程度の内容に120万の価値ってあるか??

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 22:54:00 ID:???
>>433

可能性だったらむしろあがる可能性の方が高いんじゃない?
二酸化炭素排出量を大幅削減しなければ、結局高い金を税金から払って
排出権を買ってこなきゃいけないんだから。
だったら同じ額を国内に還流させて太陽光促進させたほうが断然いいだろう。


445 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/13(火) 23:18:53 ID:???
>>440
どうやってライブカメラで日射率?を測るのか教えて。
て言うか、日射率って何?

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 08:18:44 ID:???
確かに一日にできる射精の回数が関係していたと思う

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 08:24:17 ID:q456rBjN
太陽光専門学校は基本的に受講生に独立をすすめているらしいが?
受講終了して独立してる人いるのかな?

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 11:04:52 ID:kBX9p/sZ
事務所に朝6:30集合で終わりは、早くて5:30に現場を出る。
事務所に到着は19:00頃・・・時給換算にしたら馬鹿らしい。
退職金も賞与も無しの電気工事会社がほとんどで日給制だから
現場がなければ休まされ収入無しで不安定で結婚さえも危うい。
資格取って独立?10年前ならわかるが今もこれからも、現場は増えないだろうし
多少増えても電工があぶれたおしているから無謀やね。一度落ちた工事単価も
安くても請けるから戻らんだろう。太陽光発電やエコキュート工事も苦し紛れに
手を付ける電気屋が多く工事単価下がる一方で、しまいには地方に主張しまくってまで
仕事とらないといけない状態。

電気工事士・・・所詮は現場作業員。
        雇用安定性は派遣社員以下で賃金の不払いや延滞はJK。
それでも、あなたは電気作業員を目指しますか?続けますか? 


449 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 11:12:35 ID:4wNVuXfs
>>429
8割売電なんて詐欺みたいなことを言うんじゃない。
昼間完全な留守で売電出来る時間帯に一切電気使わない家でも待機電力等で2割程度の電力は消費する
平均的な家庭では発電の半分売電できればものすごい節約家庭だぞ
そのような説明する営業マンから購入した家が話がちがうとクレーム起こす

450 :皆、考える事は一緒w:2010/07/14(水) 11:15:12 ID:kBX9p/sZ
太陽光発電やエコキュート工事も苦し紛れに
手を付ける電気屋が多く工事単価下がる一方で、しまいには地方に主張しまくってまで
仕事とらないといけない状態。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 12:06:26 ID:k7EGMKWH
設置して1カ月経過しようとしているが、発電量の7割売電してるよ
梅雨時期で厳しいのにもかかわらずだ
結局設置容量と昼間の電気の使い方じゃない?

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 12:13:16 ID:???
>>451
何もしてない時の消費電力どれくらい?
うちは、0.4kwhくらい食ってる。
冷蔵庫くらいしかないはずなんだけど、それだけでこんなに食うのかなぁ。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 12:22:40 ID:Foeya3a4
うちもほとんど何も使ってないときに0.3-0.5kwくらいを表示してるな。
冷蔵庫以外のコンセント全部抜いてみた?トイレだけでも結構消費してるぞ。


454 :451:2010/07/14(水) 13:01:16 ID:k7EGMKWH
消費電力0.2〜0.5kwhで変動している 平均は0.3程度?
冷蔵庫の氷を作っている時と、炊飯ジャーの保温は結構電気食うよ
あと、24時間換気なので、6個の熱交換気システムと3箇所の換気扇は常時稼働中
1個の換気扇の消費電力は微々たるものだけど多分これだけで0.2kwぐらいいってる予感
昼間の話です

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 13:56:10 ID:4wNVuXfs
警報機に給湯器電気が無くちゃなんにも動かず
昼間奥さん掃除機動かし洗濯機回し、お昼のドラマ見て暑いからちょっとエアコン・・・
空気清浄機に照明等あっという間に電気の大量消費
お年寄りや子供のいる家など7割8割の売電なんて夢のまた夢

456 :特に大阪の電気屋:2010/07/14(水) 14:25:32 ID:/1GOtBEW
電気工事専用掲示板や情報サイト見たら「応援ありませんか?」ばかりでわらってまうw
俺の知り合いの電気屋は太陽光発電に手をだしたが3階の屋根から落下して
下半身不随になったよ。結構屋根から落下して骨折等の怪我があるらしい。
もう本当に終わった職業と思うよ。若い時は良いが歳を取るごとにキツクなるしで無理! まぁ、死人が出たら御近所の目が・・・

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 15:15:48 ID:ToGImDwt
俺の知り合いの電気屋は太陽光発電に手をだしたが3階の屋根から落下して
下半身不随?

結構事故あるみたいだね?

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 17:48:52 ID:???
>>448
>平均的な家庭では発電の半分売電できればものすごい節約家庭だぞ

知ったか乙
売電比率の全国平均は0.56だ

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 23:38:12 ID:???
>>456
3階から落下。怖〜。生きてるのが不思議くらいだね。
でも3階で作業するのに、足場も安全帯(命綱)もせずに作業する無知さが
もっと怖い。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/14(水) 23:43:54 ID:4wNVuXfs
>>458
じゃぁ発電の半分売電としてシュミレーションすればよいわけだ

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 00:30:54 ID:???
売電比率とかは容量で変わるから・・・。
全国平均とか意味無くないですか?
容量別の平均売電比率とかあれば良いのだけど。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 03:32:42 ID:???
業者呼んでシミュさせたらいいじゃん

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 03:47:09 ID:???
>>461
他所の家のデータを元にするよりも
実際に自分ところで昼間使う家電の時間と消費電力を積算したほうが
正確な数字が出る。

家庭によって、使ってる家電も家の大きさも家族構成も、電気使用傾向もまったく違うんだから
平均なんかに頼るな。


464 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 13:55:23 ID:mAZIsR/1
少なくとも8割売電なんて夢みてたら思いっきり後悔するぞってこと

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/15(木) 18:07:03 ID:XUpXr1ED

★要注意★
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1 電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2 電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3 ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
   電線を接続する作業。
例4 ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5 配電盤を造営材に取り付ける作業。

※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか?ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です!  

  

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/16(金) 19:56:26 ID:???
>>431
銀行は元本保証で、利息以外に元本が丸々残っているんだぞ。

太陽光発電は、元本割れのリスクさえある。
リスクを背負うから、銀行よりおいしい思いができる可能性もある。


467 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 17:27:50 ID:???
2,8Kで120万は安いのか?

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 18:49:30 ID:???
安い
もっと詳しい条件を知りたくなる。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/18(日) 23:29:18 ID:???
5.6で240佳代

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 23:22:26 ID:???
>>467
逆に大丈夫か心配になる値段だな。

>>469
日本語で桶

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 23:25:57 ID:QUtn8/h4
>>470
日本語に翻訳すると
「2倍の5.6Kwだったら240万円か、だったらそんなに安くないでしょ。」
だと思われる。
作業費とパワコンという、単純に容量倍できないものがあるという事を
しらないお馬鹿さんだと思う。日本語ができないだけじゃない。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/19(月) 23:38:57 ID:4ZY6oL/W
>>467
ハウスメーカーなら補助金込みでまさにそのかかくだった!
日経の記事に太陽光パネルが今年度に入ってだぶつき気味と書かれてたね。果たしてどうなるかな、、、

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 01:11:09 ID:???
補助金込みの計算で、3.26KWで97万でした。
KWあたり30万切りです。新築でメーカーはシャープ゚です。(ND-163AW)

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 03:23:11 ID:???
こんなところにも地方格差が

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 03:39:25 ID:???
だけど、都会は容量とれないからな。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 07:33:27 ID:pOFzPf6L
都会もんはかわいそうじゃて

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 11:19:22 ID:???
>>472
ハウスメーカーなら家代のほうに組み込んでるだけじゃない?
細かい見積もりなんてあってないようなものだから。


478 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 11:52:57 ID:???
本体に組み込んでるよな。

特に●●ハウスとか。

IR情報(株主向け情報)を見ると、裏が垣間見えるよw


479 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 12:21:22 ID:oZ6UZZv4
その通り!
うちは、パネルがそっくり値引きになった。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/20(火) 23:53:37 ID:???
サニックスで見積もり取ったら2.8kwで120マソくらいだったな
正直怖いぞ

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 16:04:49 ID:???
屋根にパネルの設置って、携帯の入りに影響ある?
最近、携帯の電波の入りが悪い。
ただ、太陽光載っけたのと携帯のキャリア変えたのと同時くらいなんで、原因がどちらかわからない。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 16:14:28 ID:???
>>481
脳味噌変えたら。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 17:19:31 ID:???
影響は圧倒的にキャリアでしょ。
小屋裏の部屋で、基地局の方向に太陽電池を載せたならともかく。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/22(木) 21:59:37 ID:6fQcE2eY
こう暑いと屋根上で作業できないだろ

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/23(金) 23:22:02 ID:???
>>484
できねーことはないけど連日になると体力が続かない。
せめて1日は間空けて欲しい
いや、ほんと体おかしくなりそう

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/24(土) 07:36:49 ID:???
7時 会社到着
8時 出勤予定確認打ち合わせ
9時 資材積み込み現場移動
10時 作業開始
12時 昼休憩
13時 作業再開
14時半 休憩
15時 作業再開
17時半 作業終了
18時半 帰社、倉庫整理報告書作成
20時 さあ、飲みに行こうか、えっ!?


487 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/25(日) 12:26:05 ID:???
家庭用の太陽光発電、12年以内に3割故障 NPO調査
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY201007230729.html

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 00:34:14 ID:???
逆に考えるんだ

12年経っても7割は壊れないんだと

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 11:07:48 ID:???
>>487
ぶはは!

高利回りの投資商品といってたやつは、どこ行った?



490 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 12:22:49 ID:6KWyFyym
4.092kWで259万でした 京セラ RD186X-QP-R

オール電化、蓄熱暖房の家です

西、東、南と日当りがよく陰になるところもないので太陽光向きといわれました

どうなんですかね〜

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 12:26:04 ID:???
北側には太陽光、ダメですか?

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 12:35:47 ID:6KWyFyym
北側は設置しても日射量が足りないのでおすすめしないといわれました



493 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 13:19:36 ID:kRII548j
東、西向きに載せなければいけない時点で太陽光向きの屋根じゃないと
思うけど。東、西向きは南の3/4くらいしか発電しない。
太陽光向きって言うのは全部南向きに載せられる屋根を言う。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 13:37:21 ID:6KWyFyym
シミュの予測発電量グラフでは西側が一番多くでてます

あやしいかな〜 ◯◯●●システムさん

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 14:38:28 ID:???
>>487
>電線などの影で太陽光が当たらない部分からの劣化がみられるという。
こういうことが起こるんだ。
うち、多分、電線で影になるとこあるよ。


496 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/26(月) 20:35:49 ID:???
公務員宅に強制的に設置義務をもくろむんだろ


497 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/27(火) 05:49:15 ID:???
>>495
その部分は熱も出るからね。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/29(木) 18:22:35 ID:???
レンタルで月31ドルらしぞ


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