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頼んでた建設会社が倒産したんだが

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 09:47:31 ID:HhA0CTtO
今朝の出来事です。新聞読んでたら頼んでた建設会社が倒産していた。
俺の学費の何倍もの金が寝てる間に見事に消えました。
親が言うにはもうどうしようもないらしいです。

でもそんなことって本当にアリなの・・・?

誰かアドバイスお願いします。


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 09:50:58 ID:???
2ゲット

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 10:02:06 ID:YO9MKIGw
頼んでたって何が?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 10:06:51 ID:???
会社の実名を挙げろ 話はそれからだ

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 10:14:00 ID:???
祭りな予感がするスレだ age進行

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 10:17:15 ID:???
へー age って書くとID隠れたまま上げられるんだ 知らんかった

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 10:25:28 ID:HhA0CTtO
新居の建設です。
実名挙げていいかわかんないけど「出倉建設」です。石川県の。
新聞記事によると負債は3億円とか。

家族の夢をどうしてくれる。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 11:07:00 ID:???
どの程度お金を払って、どの程度工事が進んでいるんですか?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 11:25:32 ID:HhA0CTtO
詳しい金額は聞いていません。後で聞いときます。
今まで家族が新居を建てる話題にあまり興味がなかったもので・・・

工事過程は明日が上棟式でした。悲しすぎるorz




10 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 11:27:13 ID:???
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/sumai/p10030.html

こういう完成保証制度には加入していないのか

11 :age:2009/05/09(土) 11:29:08 ID:77Rnr1Iq
どこまでのお金を払ったかだな。
被害が少なくて済むことを祈る・・・。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 11:34:37 ID:HhA0CTtO
こんな保障制度があったんですね。でも加入してなさそう・・・

ありがとうございます。
こんな事が起きるなんて夢にも思いませんでした。
結局、損害的にはどうしようもないんですかね?
なんとかしたいと思ってるんですが。。。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 12:19:38 ID:???
>>12
払ったお金から基礎工事金額分を差し引く・・・その分が損

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 12:33:29 ID:HhA0CTtO
>>13
orz

それにしてもこんな理不尽な目覚めは初めてですよ・・
倒産した会社にいくら文句言っても無駄かもしれませんが
責任はとってもらいたいもんです。

みなさんだったらこういう場合どう対処しますか。。?


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 12:45:57 ID:???
泣き寝入り…

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 14:12:23 ID:S0HcaeQP
先払いする、お前が馬鹿なんだよ。建設関係の取引で先払いなんて業者同士は絶対しない。お互いに信用してないからな
そもそも極稀いるちゃんとした業者は先に金をくださいとは絶対に言わない

情報を取り入れず精査もしないお前にも罪がある

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 14:33:41 ID:???
代金の先払い・完成保証なしはまずい
破産じゃなく民事再生になればいいけど

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 14:37:42 ID:+jZkRlZH
資本金2,000万円程度の会社に民事再生なんてないでしょ

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 15:45:03 ID:BKVCQTb0
あるだろ?個人にもあるし。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 16:04:16 ID:HhA0CTtO
民事再生があるかはまだわかりません。

というか普通は代金は先払いじゃないんですか?
ある程度先払いは普通だと思ってたんですけど。
すいません何も知らなくて・・



21 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 16:16:23 ID:???
寝てたのが悪い。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 16:21:58 ID:???
>>20
普通は
契約時1割(商行為で手付金に該当)
上棟又は屋根工事完了時に2〜4割
引渡し時に残額精算

それ以上無茶な先払いを要求する会社は危ないとみていい

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 16:33:12 ID:HhA0CTtO
>>22
なるほどそうなんですか。。。

いま両親の報告があって次の請負会社は「畑中工務店」って
聞いたんですが・・。どこだよそこ聞いた事ねえ・・・

まったく会社の良し悪しがわからない。知ってます?



24 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/09(土) 16:59:31 ID:???
>>23
その工務店がどうかは知らんが
今朝請負先が倒産したのを知ってその日に次の請負先決めるのか?
慎重さが微塵も感じられんなお前の親は。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/10(日) 00:58:57 ID:QB7jtLJM
>>24
ですよね・・俺もそう思います。
ただ親もこの出来事でだいぶ疲れてるみたいで。

何度かお世話になってる会社らしいけどどんなもんか。。。


26 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/10(日) 01:19:36 ID:???
>>25
俺は工務店の経営者だが、俺がその畑なんとか工務店なら、確実に足元見てボッタくるね。
「この部分は、倒産した業者が安くやりすぎですね。」「これは追加ですよ。」
とか言ってさ。途中からの工事だし、300〜500万はのせるね。
世話になってるって言っても、元は赤の他人だろ?
落ち着いて、合い見積りを何社かとることを勧めるよ。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/10(日) 01:45:54 ID:iN0XxzXV
↑  お前いい奴だな。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/10(日) 02:01:27 ID:QB7jtLJM
>>26
どうも請負先がうまく見つからなかったらしい。
途中からだと金にならないからかなあ。


29 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/10(日) 08:32:46 ID:???
まあ割りと普通なら
契約時3分の1
上棟時3分の1
登記完3分の1
が妥当なところだが


30 :26:2009/05/10(日) 10:30:14 ID:???
>>28
おいお前!そんなことでは、社会出てから苦労するぞ。
よく考えるんだ。

>途中からだと金にならないからかなあ。
そんなことは全然ない。利益はかなり出るはず。施主(お前の親)は、
頼むところが無い訳だ。それも工務店は知っているんだろ?だから何でも「はいはい」聞くと思ってるはず。
施主が予算が無いと言えば、最低のグレード商品に変更されるだろうし、だからと言って工務店には、高い安いの責任感も感じなくてもいい訳だ。
しかも本来なら工務店は、新築から10年保証しなくてはいけないが、途中からの工事になるので10年保証もしなくても、OKな契約もさせられるだろうし、
させられなかったとしても、何かあったときには潰れた工務店の工事責任にもできる訳だ。

では?何でこんなにおいしい話なのに、請け負い先がうまく見つからないか分かるか?
それは電話だけで頼んでいるようでは、工務店側も危なそうな橋は渡りたくないから適当に蹴られるわけだ。
工務店を何年も経営している人なら、1回や2回の嵌りを経験しているからな。
かなり警戒しているんだよ。だからそういうときは、先払いを条件にして
工務店に対して金の心配はないことをアピールするべきだ。その条件なら何社か見積りも取れるだろうし、
、合い見積りできるので金額もボッタクられなくて済むぞ。ただ同じ目に合いたくない気持ちも分かる。
そこでだ。契約寸前まで新しい業者と話を進めていき、そこでその業者に支払の条件を出す。
それは全体を3回に分けて払う方法で、何もしない時点で1/3払いますので
1/3の工事をして下さい。その後、また1/3払いますので1/3工事をお願いしますという
契約にしてもらえばOK。コレを飲めないなら、危ない工務店かもな。


31 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/10(日) 23:38:36 ID:4FRCq5+w
 とりあえず富士ハウスやアーバンエステートの倒産に
関連して色々情報があるから調べてごらん。この板にもスレあるし。

 次の請負業者が決まるのが妙に早い気がするのだが、
民事再生でスポンサーが決まったのかな?そうでないのなら、
上棟前なら少々工事が中断しても資材が傷むなどのダメージは
少ないから次の請負業者の選定は慎重を期した方が良いと思う。
業者の方から「ウチでやりませんかぁ」なんて誘ってくる所は
ぁゃしぃから避けた方が無難。
 不景気のご時世だ。こういう曰く付きの物件でも工事の受注を
嫌がる業者なんてそんなにないだろう。
>>26の言う通り、複数の業者から見積をとった方が良い。
その前に確認申請書類と設計書類を出倉建設から入手するのが先だが。


32 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/11(月) 22:49:37 ID:???
俺の家は建って引き渡し後に父さん。
アフターの会社が残ってフォローしてくれてる。
父さん分かってたらしく3割も値引きしてくれた。
いい材料使ってるのに、安い買物しました。6年目ですが、繰り上げ返済で
あと3年でローンおわります。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/11(月) 22:55:11 ID:???
引渡し終わってからなら、倒産なんか関係ねーよ

10年保証も、
よっぽどの手抜き欠陥住宅でなけりゃ、10年間くらいなんの問題も起きないのが普通


34 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 00:09:15 ID:???
>>32
3割値引きってもしかして前金?
そうだとしたらあんた超幸運だよ。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 01:51:24 ID:???
>>33
雨漏れは結構あるがな

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 12:20:58 ID:???
>>35
施工業者がショボいだけじゃね?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 18:58:35 ID:???
>>36
そのショボイ業者が意外と多いのを知らないのか?
だから10年保証は必要

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 20:24:25 ID:???
>>37
安かろう悪かろうって知ってる?
安いからって、自らショボイ業者選ぶほうが悪くね?

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 20:50:35 ID:???
>>38
論点が違うって知ってるか?
>よっぽどの手抜き欠陥住宅でなけりゃ、10年間くらいなんの問題も起きないのが普通

よっぽどの手抜きでなくても、雨漏れくらいの施工ミスをする業者は結構いる
そういう業者には、安いとか高いとか関係なくあたる可能性ある。
だから10年保証は必要。

お前、頭悪い素人だろ?カエレ

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 23:01:02 ID:???
>>1
もう、このスレを読んでいないかもしれないが、、、
うちも被害者です。

上棟式が終わって、屋根を葺き始めたところでした。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 23:51:15 ID:???
被害者は結束すべし

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/12(火) 23:58:22 ID:???
ありぁ〜 上棟時の中間金支払ってたら最悪のケースだね
その時点では工事出来高以上の支払いになってる可能性が高いからな
それを払ってなければ尚の事大変だぞ
債権者が絶対にへばり着く

だからといって安易に完成保証なんて
バカ高い保険を見積もりに分からないように散らされ
知らずに支払うのもバカの代表格だし

だから後は家を建てる奴のこれまでの行いが良くて運が良いかどうかだな
もうひとつ、個人の大工に頼めば倒産はないからその選択もある

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/13(水) 01:10:56 ID:???
ジーアンドエスエンジニアリング株式会社
(本社:福岡市博多区東比恵3-24-9)

2009年5月15日(金)付で倒産

1月19日(月)に発覚した、長尾三郎前社長の贈賄事件による12ヶ月間の入札指名停止処分がきっかけ。

 ジーアンドエスエンジニアリング株式会社の代表取締役は、2006年12月に福岡県朝倉市が発注した
小石原川ダム関連事業の指名競争入札に絡み、便宜を図ってもらった見返りに、同市農林商工部長に
現金数十万円を渡したとして、平成21年1月19日、福岡県警に贈賄容疑で逮捕された。
 その後、朝倉市が平成21年7月に発注した下水道設計業務を巡り、参加業者を教えるなど便宜を図って
もらった見返りに、同市元農林商工部長に現金数十万円を渡したとして、平成21年2月9日に再逮捕された。

指名停止期間:平成21年2月23日〜平成22年2月22日(12ヶ月)
指名停止措置の範囲:当該区域(福岡県全域)
民間同士で受発注する業務に関しても入金予定がなく、5月15日(金)までに閉鎖を完了させる。
当社の主な事業内容:・土木コンサルタント(道路、鋼構造及びコンクリート、都市計画及び地方都市計画、
下水道、上水道及び工業用水道、河川・砂防及び海岸、トンネル、港湾、公園・緑地、検査・調査業務)
 ・測量 ・地質調査 ・建築コンサルタント ・補償コンサルタント
                                            以上

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/13(水) 17:06:51 ID:jVdo/G6M
手形とか振り出してるような会社に頼むのは間違い

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/13(水) 19:31:37 ID:???
>>44
労務費は現金だけど、その他の支払いは手形払いの会社が大半だと思うよ。
割れるかどうかは知らないけど・・・

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/14(木) 01:22:30 ID:???
>>40
 タイミング的には最悪だねぇ。梅雨入り前までに屋根、外壁、
サッシを仕上げてしまいたいところで工事中断・・・。
 現時点では工事途中の建物の所有権は請負業者である出倉建設にあるので、
管財人に無断で勝手に他の業者に頼んで工事再開するわけにもいかないし。
 不治ハウスやあぼーんエステートでやられた人は、自力でシートかけて
養生したりしてるらしい。雨ざらしで建築途中の建物が傷んじゃうと
最悪最初から工事やり直さなければっていう事態になっちゃう。
 ガンガレとしか言いようがないわ。

47 :40:2009/05/14(木) 02:11:51 ID:???
>>46
実を言うと、上棟式が終わった直後に、屋根・外壁・サッシなどの工事費用相当分を払ったらしい。
書き込んでいる本人は、地元にいないので、いくら払ったかはよく分からんが、親がそう言っていた。

つまり、
すでに払った工事未実施の費用 >> 上棟+倒産するまでの出来高
となっているそうで。

できる限り早く、契約解除して、回収したいのだが、ネットで色々と調べてみると、破産管財人と話し合いを
開始するまでに2週間くらいかかるみたいで、発注者・債権者の立場として何ができるか検討しているところ。

いろいろと話を聞いてみると、
・代金の支払い…一般的な工事の進捗に応じて、20から30%ずつ支払う形式を採ってなかった。
・完成保障 …何箇所かある団体のどれにも参加していなかった。
           (且つ、そのような制度があることを知らなかった。)
・現場作業員について…会社がさらに請負発注していると思うのだが、どうも把握して無いみたい。
と言うことが判明。

現場に来ていた大工たちは、戸別に請負契約を結んでくれれば、最後まで仕事をすると言っているそうで(まぁ、
すぐに新しい現場が見つからないからそう言っているのかも知れないが)、工事を引き継いでくれる会社を探す
時間を考えると、一考の価値ありといったところ。

地元にいないので、事の成り行きがよく分からないが、工事を継続し、保証をつけれたとしても、リホーム保障に
なってしまうので、業者じゃないとできないような工事は、個別請負でやってもらい、あとは、セルフビルドでもいい
のではないかと思っています。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/14(木) 20:50:45 ID:???
>>47
>現場に来ていた大工たちは、戸別に請負契約を結んでくれれば、最後まで仕事をすると言っているそうで

 工事の出来高以上に払い込んでいる場合、余計に払い込んだ額をあきらめれば
(結局あきらめるしかないわけだが)、工事再開はしやすい。
でも結局管財人に話を通して出倉建設との契約解除→新しい請負業者との契約
という手順を踏まなければならない。その手順の中で確認申請書類とか設計書類などを引き渡してもらわなければならないし。
 下請けの業者も債権者だと思うので、債権者集会などで管財人と直接
交渉して手続きを踏むことは可能だとは思うけど、管財人に無断で勝手に工事
再開させると後々ややこしい問題が発生すると思われます。慎重に。



49 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/14(木) 20:54:42 ID:???
あと、ある建設会社のサイトからコピペします。
工事契約前の人で色々心配な方の参考になるかも・・・

以下コピペ

工事中に請負会社が倒産すると金銭面でも工事の面でも大きな問題を抱え込むことになります。
大会社なら大丈夫といっているのではありません。
小さくても安定した会社はたくさんありますからしっかり調べるあげることが肝心です。
会社の安全性を調べるためには
(1)建設業者登録を調べる
(2)取引金融機関を通じて調査する
(3)住宅保証機構など財務体質評価のある団体への所属状況を調査する
などの方法があります。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/14(木) 22:05:54 ID:???
さくらホームは?

51 :40:2009/05/15(金) 00:48:58 ID:???
>>48
アドバイス、ありがとうございます。

これからどうするのかは、親から詳しく聞いてないし、交渉も始まっていない段階なので、離れて住んでいる子供に
全てを話すことは無いだろうと思うけど、一応、これからどうする(どうしたい)は、決まっているようでした。

梅雨に入って、雨天が続くようになる前に、屋根、外壁は何とかしたいですね。

建築中の家も大切ですが、それよりも、親がこのショックから早く立ち直って、弁護士との交渉、これからの対応に
ちゃんとした精神状態で取り組んでくれるといいなと考えています。
自分にできる事と言ったら、金銭面での協力くらいで、近くに住んでいたら色々できるのに悔しい限りです。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/05/15(金) 14:57:10 ID:???
小さいところは手形も出してないし簡単には潰れんよ

大きなところは保証機構も使ってるけど潰れてしまう
手形決済できないと一気に終焉

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 11:07:18 ID:???
このテの話を聞いていつも思うんだが、
途中まで建てた家の工事を引き継いでくれる会社ってあるの?



54 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 11:09:40 ID:???
>>53
あるよ

瑕疵担保保証なしという条件付なら
請負だと瑕疵担保保証が発生するから
各工事別の委託契約かな。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/05(金) 11:18:15 ID:???
個別契約でも瑕疵担保保険に入らないかんよ
今度の現場そうだもん
分離発注で全業種個別に入るんだってw
どんだけコスト高なんだよと

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/06/12(金) 11:21:47 ID:???
潰れそうな状態で建ててた家なんて手抜き工事の連発だろうな。
そんなのを引き継いだら余計な苦労を背負うことになりそうだ。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/11(土) 11:13:57 ID:65ZzXOyJ
富士やアーバンのニュースを見て恐れてるんだと思うが
「引渡しのときに全額まとめて支払いが出来る工務店を探している」
という客が来たよw

どこでも断られてるようで、「会社は客がどんな不安を抱えているか
理解しようとしない。倒産したらこっちは何千万も失うんだ」と
説教し始めたので、とりあえずタイヘンデスネータイヘンデスネーと答えといた。


58 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/07/11(土) 14:28:21 ID:???
>>57
それどっかの番組でゲストのコメンテイターが言ってたぞ。
何も受け取ってないのにお金を払うのはおかしいとか何とか。


59 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/18(火) 17:35:47 ID:???
>>57
その客の言い分がもっとも。建築・不動産業が最初から狂ってるだけ。

金も無いのに、見込みで銀行から金を借りまくってマンションを建てて
売れなくて不動産が潰れてる現状を見たらそのぐらいわかるだろ。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/19(水) 19:11:08 ID:???
>>59
まぁやってくれる業者は居ないだろうけどw

建売でも中古物件でも買えば良いのさ。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/21(金) 18:07:14 ID:gemychSH
一休商事 倒産 破産手続開始
 一休商事、今年2月に商号変更 神奈川県大和市大和南2−1−1 資本金1,200万円 平沢紀久男清算人)は8月7日、横浜地裁より破産手続開始決定を受けた。
 昭和40年10月創業、48年10月に設立された不動産業者。「ファーストクラス」ブランドのマンション分譲等を手がけ、平成18年9月期には約16億600万円の年売上高を計上していた。
 しかし、不動産市況の悪化を背景に足下の売上高は10億円ラインに停滞するなど業況は暗転。さらに、駐車場等の増改築など複数の事例について自治体から是正指導等を受けたことが判明するなど信用力が低下、事後の動向が注視されるに至っていた。
 推定負債総額は約9億円。
 破産管財人は福田盛行弁護士(神奈川県横浜市中区相生町1−15 рO45−641−7244)。債権届出期間は9月9日まで、財産状況報告集会期日は11月12日午後1時30分。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/08/21(金) 19:15:44 ID:???
>>60
あるよー。うちはそれで建てました
最初に契約金は少し払ったけど。

63 :名無しさん:2009/09/02(水) 07:36:35 ID:jZ5upmiU
■総力特集 民主政権「50万建設会社の淘汰加速」

「すべての公共工事を抜本的に見直します」
民主党衆院議員 馬淵澄夫氏インタビュー
聞き手/本誌・小野寺茂
「民主党政権で公共事業はどう変わるのか」――。公共工事への依存度が
高い土木・建設業界では、早くもこの話題で持ちきりだ。耐震偽装問題を
はじめ、国土交通関連の政策に詳しい民主党の馬淵澄夫・衆院議員に聞いた。

「地場・中小建設会社」雪崩れ打つ廃業・転業
ジャーナリスト 横田 一
公共工事の大幅削減、総合評価導入の入札、大手ゼネコンの地場建設圧迫などで、倒産しても倒産しても減らないといわれた建設会社がついに50万社を切ろうとしている。そして、民主政権。地方建設会社の命運はどうなる。

「民主党政権」政策転換に怯えるゼネコン・国交省の“眠られぬ夜”
ジャーナリスト 小沢紀夫
勇み足で「自民党支持」を打ち出してしまった日本土木工業協会、表面的な
“静観”を装った日本建設業団体連合会――。2大業界団体の姿勢に「民主
政権誕生」に恐々とするゼネコンの実像が浮かぶ。しかも、国交省の関心は
自らの“保身”だけ・・・。

民主政権でさらに先行き暗い銀行の「建設業向け融資」
帝国データバンク東京支社情報部長 江口一樹
勇み足で「自民党支持」を打ち出してしまった日本土木工業協会、表面的な
“静観”を装った日本建設業団体連合会――。2大業界団体の姿勢に「民主
政権誕生」に恐々とするゼネコンの実像が浮かぶ。しかも、国交省の関心は
自らの“保身”だけ・・・。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/25(金) 08:21:58 ID:???
>>62
その建設会社知りたい!
教えて!ヒントだけでも!

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/09/25(金) 08:39:06 ID:???
>>64
工務店とかHM単位でそういう取り組みをしてるところは知らないけど、
施主と工務店の間に入って、
施主には完成を保証する、
工務店には完成時の支払いを保証する
(建設途中の金の流れまでは覚えてないが、供託する仕組みだったと思う)
ようなことに取り組んでいるところはググってると出てきたな
興味があったら調べてみて

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2009/12/07(月) 13:35:02 ID:???
潰れない会社に頼まなきゃ


67 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/02/03(水) 14:56:19 ID:???
泣ける

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/03/17(水) 21:49:58 ID:???
///

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2010/07/21(水) 11:51:56 ID:???
おわたの?

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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